結婚したがらない男が増えているin恋愛板 Part5
1 ：名無しさんの初恋：
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。
「結婚は１億円の無駄遣い」
実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。
結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。
それが現実だよ。
家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない
※このスレの主旨
「男性から見た、結婚のメリット、デメリット」を語り、独身男性の判断材料を提供する事。
女性の意見は一切無視。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。
「結婚は１億円の無駄遣い」
実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。
結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。
それが現実だよ。
家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない
※このスレの主旨
「男性から見た、結婚のメリット、デメリット」を語り、独身男性の判断材料を提供する事。
女性の意見は一切無視。
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2 ：名無しさんの初恋：05/02/03 17:12:28 ID:zRv7hZEZ
過去ログ
1 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1105445316/
2 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1105616406/
3 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1106060856/
4 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1107187860/
1 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1105445316/
2 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1105616406/
3 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1106060856/
4 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1107187860/
3 ：名無しさんの初恋：05/02/03 17:12:59 ID:zRv7hZEZ
◆子供ひとりに3000万！（オール公立で）◆
http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20030430B/index2.htm
↑
子供にかかる費用（出産から大学を卒業するまで）
公立コース→2859万円
私立コース→4051万円
http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20030430B/index2.htm
↑
子供にかかる費用（出産から大学を卒業するまで）
公立コース→2859万円
私立コース→4051万円
4 ：名無しさんの初恋：05/02/03 17:13:14 ID:zRv7hZEZ
◆結婚には３億円かかる◆
＜結婚のトータル費用＝約３億円＞
http://a-izumi.com/message/vol_4.html
http://www.hitweb.co.jp/iedas/life/l_cash.htm
特に贅沢をしなくても、生活費などを積み重ねるといつのまにか３億という大金になる。
＜結婚後の最低必要収入＝３億円＞
30歳から60歳まで働くとして、30年間
３億円÷30年＝1000万円/年
＜結論＞
少なくとも、今から結婚する人は年収500万や600万では「破綻」する。
＜結婚のトータル費用＝約３億円＞
http://a-izumi.com/message/vol_4.html
http://www.hitweb.co.jp/iedas/life/l_cash.htm
特に贅沢をしなくても、生活費などを積み重ねるといつのまにか３億という大金になる。
＜結婚後の最低必要収入＝３億円＞
30歳から60歳まで働くとして、30年間
３億円÷30年＝1000万円/年
＜結論＞
少なくとも、今から結婚する人は年収500万や600万では「破綻」する。
5 ：名無しさんの初恋：05/02/03 17:13:41 ID:zRv7hZEZ
◆既婚者のひとりごと◆
結婚して早１年がすぎた。
確かに自動的に飯が出てきたり、着た服が洗濯されたりはするが、
私自身が自由に使える金は稼いできた額の１割以下。
独身のころと比べると、明らかに好きな雑誌を買ったり興味本位で
新しいものに手を出す機会が激減した。
居を構え一家の主として家族をささえていくのだから
俺には大人としてその責任をまっとうし妻や子どもを幸せにする義務があるのだろう。
女として枯れかけている女房の機嫌をとりながら、自我を抑え、
ただひたすら毎日労働しなくてはならない。その苦渋はあと３０年以上続く。
自分が独身だったころ、既婚者がなんとなく羨ましくみえたこともあった。
「温かい生活」への幻想と憧れがあったのだろう。だが既婚者となってからは
独身者がなんとも羨ましく見えて仕方が無い。と同時に自分自身の人生に
対する浅はかな志向や判断、計画性の足りなさを酷く悔いた。
既婚者の常套句の一つ「年を取ってから一人は寂しい」。それは分かる。
だが私の母は５０後半にして病死した。残された６０の父は
かつて妻や我が子に囲まれてくらした思い出の一軒家で
一人暮らしている。子が独立しこれからは夫婦だけで・・・という矢先のこと。
そうかと思えば、父の知り合いに、生涯独身で通し先ごろ市役所勤務を
定年退職した元公務員がいる。十分な退職金と年金を手にし、今は
毎日ゴルフ三昧だそうだ。一軒家を所有し、クラウンに乗り、
数千万の預貯金を持つその人は、残りの人生を体がうごかなくなるまで
趣味とゴルフに費やし、その後は家を売って老人ホームに入居するんだそうだ。
みなさんも一人だから寂しい。家族が居れば楽しいなんて安直な考えはすてて
自分はどう生きたいのか、何をしたいのか、今一度自問されてみてはどうかと思う
結婚して早１年がすぎた。
確かに自動的に飯が出てきたり、着た服が洗濯されたりはするが、
私自身が自由に使える金は稼いできた額の１割以下。
独身のころと比べると、明らかに好きな雑誌を買ったり興味本位で
新しいものに手を出す機会が激減した。
居を構え一家の主として家族をささえていくのだから
俺には大人としてその責任をまっとうし妻や子どもを幸せにする義務があるのだろう。
女として枯れかけている女房の機嫌をとりながら、自我を抑え、
ただひたすら毎日労働しなくてはならない。その苦渋はあと３０年以上続く。
自分が独身だったころ、既婚者がなんとなく羨ましくみえたこともあった。
「温かい生活」への幻想と憧れがあったのだろう。だが既婚者となってからは
独身者がなんとも羨ましく見えて仕方が無い。と同時に自分自身の人生に
対する浅はかな志向や判断、計画性の足りなさを酷く悔いた。
既婚者の常套句の一つ「年を取ってから一人は寂しい」。それは分かる。
だが私の母は５０後半にして病死した。残された６０の父は
かつて妻や我が子に囲まれてくらした思い出の一軒家で
一人暮らしている。子が独立しこれからは夫婦だけで・・・という矢先のこと。
そうかと思えば、父の知り合いに、生涯独身で通し先ごろ市役所勤務を
定年退職した元公務員がいる。十分な退職金と年金を手にし、今は
毎日ゴルフ三昧だそうだ。一軒家を所有し、クラウンに乗り、
数千万の預貯金を持つその人は、残りの人生を体がうごかなくなるまで
趣味とゴルフに費やし、その後は家を売って老人ホームに入居するんだそうだ。
みなさんも一人だから寂しい。家族が居れば楽しいなんて安直な考えはすてて
自分はどう生きたいのか、何をしたいのか、今一度自問されてみてはどうかと思う
6 ：名無しさんの初恋：05/02/03 17:14:04 ID:zRv7hZEZ
30代の既婚男性のほとんどは、結婚を後悔している。
結婚して良かった、という人は非常に少数派だ。
では、人はなぜ、結婚してしまうのか？
それは単純に、その場の勢いと周りの重圧からでしかない。
結婚する前は何となく「結婚しても大丈夫だろう」
「結婚したら、ひょっとして楽しいかもしれない」
「付き合ってる彼女を捨てるのは、何となく可哀想だから」
などなど、様々な「雑念」にかられるだろうが、決してそれに負けてはいけない。
結婚した瞬間に、30年間の強制労働が待っているのだ。
妻はあっという間に衰え、ぶくぶく太り、外見的な魅力はなくなる。
さらに、結婚した安心感から、尊大でがさつで、夫に対する命令口調も多くなり、
多くの夫は「なんで俺が稼いで食わせてやってるのに、こんなに偉そうにできるんだ？」
と疑問に感じている。
かといって、離婚などしようものなら、莫大な慰謝料と養育費を裁判所から強制的に命令されてしまう。
したがって、
最初から独身＞＞＞離婚して独身
という状態は明白。
独身男性諸氏は結婚は人生の墓場、という言葉の本当の意味を良く考え、
その場の勢いや周りからの重圧などに負けないよう、
しっかりと現実を認識し、人生の「落とし穴」に自ら嵌らないよう熟慮してほしい。
結婚して良かった、という人は非常に少数派だ。
では、人はなぜ、結婚してしまうのか？
それは単純に、その場の勢いと周りの重圧からでしかない。
結婚する前は何となく「結婚しても大丈夫だろう」
「結婚したら、ひょっとして楽しいかもしれない」
「付き合ってる彼女を捨てるのは、何となく可哀想だから」
などなど、様々な「雑念」にかられるだろうが、決してそれに負けてはいけない。
結婚した瞬間に、30年間の強制労働が待っているのだ。
妻はあっという間に衰え、ぶくぶく太り、外見的な魅力はなくなる。
さらに、結婚した安心感から、尊大でがさつで、夫に対する命令口調も多くなり、
多くの夫は「なんで俺が稼いで食わせてやってるのに、こんなに偉そうにできるんだ？」
と疑問に感じている。
かといって、離婚などしようものなら、莫大な慰謝料と養育費を裁判所から強制的に命令されてしまう。
したがって、
最初から独身＞＞＞離婚して独身
という状態は明白。
独身男性諸氏は結婚は人生の墓場、という言葉の本当の意味を良く考え、
その場の勢いや周りからの重圧などに負けないよう、
しっかりと現実を認識し、人生の「落とし穴」に自ら嵌らないよう熟慮してほしい。
7 ：名無しさんの初恋：05/02/03 17:14:39 ID:zRv7hZEZ
◆高まる未婚率◆
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html
この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。
1970年→11.7％
2000年→42.9％
まさに独身者が「激増」している。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html
この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。
1970年→11.7％
2000年→42.9％
まさに独身者が「激増」している。
8 ：名無しさんの初恋：05/02/03 17:14:58 ID:zRv7hZEZ
◆８割が独身！？◆
・東京の30代前半（30歳～34歳）男性の「未婚率」は54.1％→過半数が独身
・東京の20代後半（25歳～29歳）男性の「未婚率」は78.9％→約８割が独身
・全国平均でも30代前半男性は未婚率42.9％
・未婚率は、年々上昇している
※いずれも国勢調査（2001年10月発表－総務省）の結果
・東京の30代前半（30歳～34歳）男性の「未婚率」は54.1％→過半数が独身
・東京の20代後半（25歳～29歳）男性の「未婚率」は78.9％→約８割が独身
・全国平均でも30代前半男性は未婚率42.9％
・未婚率は、年々上昇している
※いずれも国勢調査（2001年10月発表－総務省）の結果
9 ：名無しさんの初恋：05/02/03 17:15:17 ID:zRv7hZEZ
◆東京の生涯未婚率はすでに20％◆
生涯未婚率は急激に上昇している。
1920年～1970年頃は、長期にわたって２％未満だった。
つまり98％の人が結婚していたわけだ。
これは「世界でも類のない」異常な皆婚社会だった。
しかし1970年以降、生涯未婚率は急激に伸び始める。
1965 1.50％
1970 1.70
1975 2.12
1980 2.60
1985 3.89
1990 5.57
1995 8.99
2000 12.57％
全国での数値が12.57％で、すでに８人に１人が生涯未婚の状態だ。
これを都道府県別に見ると、やはり東京での生涯未婚率が高い。
東京では2000年時点での生涯未婚率は実に19.26％となっている。
５人に１人が、すでに生涯未婚。
さて、
今の若者が50代になる数十年後には、
いったいどうなっているのだろうか。
生涯未婚は３人に１人まで上昇する、
という説もあり、
あるいはもっと高まるのではないか、とする説もある。
一方、生涯未婚率が「下がる」とする説はない。
生涯未婚率は急激に上昇している。
1920年～1970年頃は、長期にわたって２％未満だった。
つまり98％の人が結婚していたわけだ。
これは「世界でも類のない」異常な皆婚社会だった。
しかし1970年以降、生涯未婚率は急激に伸び始める。
1965 1.50％
1970 1.70
1975 2.12
1980 2.60
1985 3.89
1990 5.57
1995 8.99
2000 12.57％
全国での数値が12.57％で、すでに８人に１人が生涯未婚の状態だ。
これを都道府県別に見ると、やはり東京での生涯未婚率が高い。
東京では2000年時点での生涯未婚率は実に19.26％となっている。
５人に１人が、すでに生涯未婚。
さて、
今の若者が50代になる数十年後には、
いったいどうなっているのだろうか。
生涯未婚は３人に１人まで上昇する、
という説もあり、
あるいはもっと高まるのではないか、とする説もある。
一方、生涯未婚率が「下がる」とする説はない。
10 ：名無しさんの初恋：05/02/03 17:15:49 ID:zRv7hZEZ
◆「結婚したいではなく、休みたい」女の本音◆
「結婚したい、ではなく、休みたい」
讀賣新聞 2003/02/18(Tue) 「幸せパレット」
都内PR会社に勤める28歳女性
「この人は私を休ませてくれる人かしら、っていつも値踏みしています」
と話す。大学卒業後、必死で働き続けてきた仕事は、深夜帰宅や持ち
帰り残業が当たり前。「そろそろ疲れてきたな」と感じ、結婚後も続けて
いきたいとは思えない。
「専業主婦にならせてくれる人と結婚して、さっさと辞めたい。子供も産み
たい。家事・育児は分担して欲しい。結婚しても、年に一度は海外旅行に
行きたい」。希望が次々と口をついて出る。
「虫のいい理想像」という自覚はある。でも、独身の友人と集まると「結婚
したいではなくて、みんな休みたいと言います。仕事と家庭を両立する
ぐらいなら結婚しない。それが大多数の女性の本音じゃないですか。」
「結婚したい、ではなく、休みたい」
讀賣新聞 2003/02/18(Tue) 「幸せパレット」
都内PR会社に勤める28歳女性
「この人は私を休ませてくれる人かしら、っていつも値踏みしています」
と話す。大学卒業後、必死で働き続けてきた仕事は、深夜帰宅や持ち
帰り残業が当たり前。「そろそろ疲れてきたな」と感じ、結婚後も続けて
いきたいとは思えない。
「専業主婦にならせてくれる人と結婚して、さっさと辞めたい。子供も産み
たい。家事・育児は分担して欲しい。結婚しても、年に一度は海外旅行に
行きたい」。希望が次々と口をついて出る。
「虫のいい理想像」という自覚はある。でも、独身の友人と集まると「結婚
したいではなくて、みんな休みたいと言います。仕事と家庭を両立する
ぐらいなら結婚しない。それが大多数の女性の本音じゃないですか。」
11 ：名無しさんの初恋：05/02/03 17:16:08 ID:zRv7hZEZ
＜結婚のデメリット＞
・結婚すると自由に使えるお金が減ってしまう
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい
また未婚化の原因として以下のようなものもあげられる
・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると親が４人に増え、また出費が増え貯蓄もしにくくなり老後への不安が高まる
・結婚すると自由に使えるお金が減ってしまう
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい
また未婚化の原因として以下のようなものもあげられる
・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると親が４人に増え、また出費が増え貯蓄もしにくくなり老後への不安が高まる
12 ：名無しさんの初恋：05/02/03 17:16:25 ID:zRv7hZEZ
勝ち組・・・独身で仕事や趣味に没頭。女は欲しくなったときに活きのいい女と遊ぶ。
負け組・・・甘言に騙されて結婚してしまい、女・子どもの奴隷として生きる惨めな去勢人生。
戦力外・・・貧乏・無職・メンヘル等で、女から相手にされないオナニー人生。
負け組・・・甘言に騙されて結婚してしまい、女・子どもの奴隷として生きる惨めな去勢人生。
戦力外・・・貧乏・無職・メンヘル等で、女から相手にされないオナニー人生。
13 ：名無しさんの初恋：05/02/03 17:16:58 ID:zRv7hZEZ
◆結婚は男女の不平等条約◆
確かに、
夫婦間の同意さえあれば、妻が無収入だろうと怠惰だろうと
パート・バイト程度の低収入だろうと、
そんな事は他人の知ったことじゃない。
しかし、
その同意は、夫側の『慈悲の心』による産物であって、
客観的な対等を根拠付けるものではない。
妻が無収入でも、あるいは年収100万程度の低収入でも
年収500-600万以上の夫と「対等である！」と言う根拠は何か？
「家事をやっている！」
↓
家事などいまどき一人暮らしでも何も困らない。
家事をしながら仕事をするのが当たり前。
「育児をやっている！」
↓
育児に20年も30年もかかるわけがないのに
20年も30年も無収入、低収入なのはどういうわけか
家事と育児さえやっていれば一生養ってもらうのが当然、などという時代はとっくに終わった。
「お金だけじゃない！愛情がある！」
↓
愛情というのは夫婦「お互い様」のはずだ。
妻→夫への愛情は有料で 夫→妻への愛情は無料と算定する根拠は何か。
「・・・・・・・・・すみません。現代の結婚は男に不利な、不平等条約です。
夫には申し訳ないと思っているんです。
これから結婚を考える独身男性も、結婚は男にとって大損だ、という覚悟が必要だと思います」
・・・・と、なぜ、素直に言えないのか？
確かに、
夫婦間の同意さえあれば、妻が無収入だろうと怠惰だろうと
パート・バイト程度の低収入だろうと、
そんな事は他人の知ったことじゃない。
しかし、
その同意は、夫側の『慈悲の心』による産物であって、
客観的な対等を根拠付けるものではない。
妻が無収入でも、あるいは年収100万程度の低収入でも
年収500-600万以上の夫と「対等である！」と言う根拠は何か？
「家事をやっている！」
↓
家事などいまどき一人暮らしでも何も困らない。
家事をしながら仕事をするのが当たり前。
「育児をやっている！」
↓
育児に20年も30年もかかるわけがないのに
20年も30年も無収入、低収入なのはどういうわけか
家事と育児さえやっていれば一生養ってもらうのが当然、などという時代はとっくに終わった。
「お金だけじゃない！愛情がある！」
↓
愛情というのは夫婦「お互い様」のはずだ。
妻→夫への愛情は有料で 夫→妻への愛情は無料と算定する根拠は何か。
「・・・・・・・・・すみません。現代の結婚は男に不利な、不平等条約です。
夫には申し訳ないと思っているんです。
これから結婚を考える独身男性も、結婚は男にとって大損だ、という覚悟が必要だと思います」
・・・・と、なぜ、素直に言えないのか？
14 ：名無しさんの初恋：05/02/03 17:17:18 ID:zRv7hZEZ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
以上
テンプレ貼り終了
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以上
テンプレ貼り終了
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またできた（ｗ
>>1乙
>>1乙
>>1-14
乙。
乙。
17 ：名無しさんの初恋：05/02/03 17:33:47 ID:zRv7hZEZ
頼むから、
感情論というか、精神論、根性論で「とにかく結婚はいいものだ！独身はダメな生き方だ！」
みたいな暴走はやめてくれよな。
独身男性に分かりやすく、
結婚の良い点を説明してあげましょう、くらいの心のゆとりを持って欲しい。
感情論というか、精神論、根性論で「とにかく結婚はいいものだ！独身はダメな生き方だ！」
みたいな暴走はやめてくれよな。
独身男性に分かりやすく、
結婚の良い点を説明してあげましょう、くらいの心のゆとりを持って欲しい。
結婚を選ばない理由が甘かろうが誰にも迷惑はかけない。
結婚を選ぶ理由が甘い人間は多くの人間に迷惑をかける。
結婚を選ぶ理由が甘い人間は多くの人間に迷惑をかける。
19 ：名無しさんの初恋：05/02/03 17:37:16 ID:3R7ws6UV
本当にいんの？
煽り目的で、「結婚したがらない男は甘ちゃん、フリーターと同レベルのダメ人間！」説を展開しにくる人がいますから。
21 ：名無しさんの初恋：05/02/03 17:47:28 ID:zRv7hZEZ
>>9の「生涯未婚率」について、加筆しよう。
2000年時点での生涯未婚率は12.5％、つまり８人に１人が生涯未婚だ。
ところで血液型AB型の人は約１０％、というのはご存知だと思う。
つまり、AB型の人の総数よりも生涯未婚の人の総数の方が多い、という事だ。
「一生結婚しない、なんていう生き方は、ごくごく少数の例外に過ぎない！」
なんて思ってる人でも
「血液型ABなんてのは、ごくごく少数の例外に過ぎない！」とは言わないだろ？
そのくらい、生涯未婚というのが当たり前の時代になっている。
2000年時点での生涯未婚率は12.5％、つまり８人に１人が生涯未婚だ。
ところで血液型AB型の人は約１０％、というのはご存知だと思う。
つまり、AB型の人の総数よりも生涯未婚の人の総数の方が多い、という事だ。
「一生結婚しない、なんていう生き方は、ごくごく少数の例外に過ぎない！」
なんて思ってる人でも
「血液型ABなんてのは、ごくごく少数の例外に過ぎない！」とは言わないだろ？
そのくらい、生涯未婚というのが当たり前の時代になっている。
22 ：名無しさんの初恋：05/02/03 17:50:34 ID:C3IfUxdZ
一度きりの人生！人に迷惑さえ掛けなければ、自分が幸せなら何でもよい！
世間や親の期待等は自分の幸せと関係ない！
世間や親の期待等は自分の幸せと関係ない！
23 ：名無しさんの初恋：05/02/03 17:54:17 ID:zRv7hZEZ
24 ：名無しさんの初恋：05/02/03 18:00:02 ID:C3IfUxdZ
親の期待か…。そういう意味では、自分より数段優秀な妹のいる俺はラッキーだなぁ。
俺はまったく期待されて無いもん。親としても、２人いるうちの半分が成功なら十分と思っているのだろう。
俺は人の目を気にしない生き方は苦手なので、向こうからこっちを見ていないというのは楽だ。
俺はまったく期待されて無いもん。親としても、２人いるうちの半分が成功なら十分と思っているのだろう。
俺は人の目を気にしない生き方は苦手なので、向こうからこっちを見ていないというのは楽だ。
26 ：名無しさんの初恋：05/02/03 18:41:08 ID:CKSQo0Zn
10チャンに金目当て女が恥ずかしくもなく出てるぞｗ
27 ：恋愛無価値：05/02/03 21:00:53 ID:HvK7OhOh
この世の中は誰もが必ず恋人ができるようにはなっていなくて、
恋人ができないまま人生を終える人もいるんだ。
俺は人嫌いでね、彼女を作ろうと考えた事なんて
一度もないな。
人に嫌われていようが、気にしない。
駄目な奴はなにやっても駄目。
人は金が多いほど心が温まる。
心で金は買えない。
人は抽象的なもので心を満たす。
人は外見を見てを心を見ず。
神は人の心を見る。
全て決められている運命。人間は保守的存在だ。
人は人を救えない。
全ての人間は殺人者だ。
全てを神に捧げる。
そして全ての罪は赦される。
俺は神に選ばれた。
俺は神から無上の祝福を受けるだろう。
灰になる時が、苦しみからの解放の時
神よ我を護り給え。
恋人ができないまま人生を終える人もいるんだ。
俺は人嫌いでね、彼女を作ろうと考えた事なんて
一度もないな。
人に嫌われていようが、気にしない。
駄目な奴はなにやっても駄目。
人は金が多いほど心が温まる。
心で金は買えない。
人は抽象的なもので心を満たす。
人は外見を見てを心を見ず。
神は人の心を見る。
全て決められている運命。人間は保守的存在だ。
人は人を救えない。
全ての人間は殺人者だ。
全てを神に捧げる。
そして全ての罪は赦される。
俺は神に選ばれた。
俺は神から無上の祝福を受けるだろう。
灰になる時が、苦しみからの解放の時
神よ我を護り給え。
28 ：恋愛無価値：05/02/03 21:02:53 ID:HvK7OhOh
全て決められている運命。人間は保守的存在だ。
29 ：名無しさんの初恋：05/02/04 00:04:24 ID:VyjKoUQh
前スレざっと読んだだけですが
男の結婚のメリットは、結婚後の諸費用を負担してでも得られる安らぎなんじゃない。
もちろんその人の中で、安らぎ＞負担となっているのが前提だけど。
で、既婚者で安らぎ＜負担となってしまった場合のメリットは、子供がいて愛しているなら子供の存在、
それと世間体かな。未だに男は結婚してこそ一人前などという中年・年寄りが多いのは事実だし。
「結婚すると男は大損」金銭・経済面で言えばこれは事実でしょ。稀に逆のパターンもあるだろうが。
今は世の中も変わったし、これからは独身だろうが既婚だろうが、ますます負担が増える社会になるからね。
だから統計からすれば1の言ってることは正論でもある。けど統計では表せないこともあるわけで。
結婚は任意で出来る契約であって、義務でも趣味でもないんだよ。
まあ、1をオタ・ヒキコモリなどと言う椰子は論外。1の発言は偏見が入っている（少なくても俺にはそう感じる）が、
間違ってるとは言えないし、筋も通っている。
男の結婚のメリットは、結婚後の諸費用を負担してでも得られる安らぎなんじゃない。
もちろんその人の中で、安らぎ＞負担となっているのが前提だけど。
で、既婚者で安らぎ＜負担となってしまった場合のメリットは、子供がいて愛しているなら子供の存在、
それと世間体かな。未だに男は結婚してこそ一人前などという中年・年寄りが多いのは事実だし。
「結婚すると男は大損」金銭・経済面で言えばこれは事実でしょ。稀に逆のパターンもあるだろうが。
今は世の中も変わったし、これからは独身だろうが既婚だろうが、ますます負担が増える社会になるからね。
だから統計からすれば1の言ってることは正論でもある。けど統計では表せないこともあるわけで。
結婚は任意で出来る契約であって、義務でも趣味でもないんだよ。
まあ、1をオタ・ヒキコモリなどと言う椰子は論外。1の発言は偏見が入っている（少なくても俺にはそう感じる）が、
間違ってるとは言えないし、筋も通っている。
30 ：名無しさんの初恋：05/02/04 01:54:39 ID:eMd4Xpv1
★『モテ』の解剖 女性誌最強の殺し文句 今や世界制覇？
・この形容詞抜きにいま、女性誌は成り立たない。「モテ××」。例えば、
モテ顔、モテ髪、モテ服…。
「モテ系」とは何なのか。都内の女子大学生Ｓさん（２０）は「最大公約数的に
男性に受ける髪形、ファッション。個性的で強烈なのはだめ。男性からみて
“扱いやすそうな女”を演出している」と分析する。都内の男性大学生は
「ファッション雑誌などで、モテる髪形を参考にしている」と話す。
前出の女子大生Ｓさんは「モテ系の女性は、わざと男性がつけいる“すき”を
つくり、男からチヤホヤされて喜んでいる。同級生のモテ系は付き合いたくも
ない男が寄ってきて、何げなく関係を持ってしまっている。八方美人のモテ系を
突き詰めれば、“一回、お願いしたい女”にならざるを得ない」と警戒感も持つ。
「若者言葉」や「死語」の収集を続けている加藤主税教授は「男が弱くなっている
ので、それ以上に弱い方がもてる。すきがありちょっとぼんやりしている感じの方が
受けがいい。うちの学生では最近、自分のことを『私』と言わない学生が増えている。
四年生になっても『ミカはね』とか『ノリコはね』と言っている。かわいいしゃべり方の子
がいると、皆、その子をまねして教室で練習している」
国語能力の問題もあるという。「間接表現では通じなくなっている。以前は生理とか
排せつはタブー語であいまいに表現したが、今は『先生、おしっこしたい』と
平気で言う。『魅力的になる』と遠回しに訴えても、届かなくなっているのではないか」
別の女性会社員（４２）は「今の若い娘は、平然と『年収一千万円以上の
男性としか結婚しない』と話す。モテ系ばやりは、不況による就職難なども
あって早く楽になりたいという思いがあるのでは」とその背景をみる。
「自分で何も考えずに、雑誌のお手本に流行を追っていては人間の中身が
成長しない。服装で清楚を気取って、仮に玉のこしに乗れたとしても、結婚
生活は現実の連続。長続きするんでしょうか」（一部略）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050203/mng_____tokuho__000.shtml
・この形容詞抜きにいま、女性誌は成り立たない。「モテ××」。例えば、
モテ顔、モテ髪、モテ服…。
「モテ系」とは何なのか。都内の女子大学生Ｓさん（２０）は「最大公約数的に
男性に受ける髪形、ファッション。個性的で強烈なのはだめ。男性からみて
“扱いやすそうな女”を演出している」と分析する。都内の男性大学生は
「ファッション雑誌などで、モテる髪形を参考にしている」と話す。
前出の女子大生Ｓさんは「モテ系の女性は、わざと男性がつけいる“すき”を
つくり、男からチヤホヤされて喜んでいる。同級生のモテ系は付き合いたくも
ない男が寄ってきて、何げなく関係を持ってしまっている。八方美人のモテ系を
突き詰めれば、“一回、お願いしたい女”にならざるを得ない」と警戒感も持つ。
「若者言葉」や「死語」の収集を続けている加藤主税教授は「男が弱くなっている
ので、それ以上に弱い方がもてる。すきがありちょっとぼんやりしている感じの方が
受けがいい。うちの学生では最近、自分のことを『私』と言わない学生が増えている。
四年生になっても『ミカはね』とか『ノリコはね』と言っている。かわいいしゃべり方の子
がいると、皆、その子をまねして教室で練習している」
国語能力の問題もあるという。「間接表現では通じなくなっている。以前は生理とか
排せつはタブー語であいまいに表現したが、今は『先生、おしっこしたい』と
平気で言う。『魅力的になる』と遠回しに訴えても、届かなくなっているのではないか」
別の女性会社員（４２）は「今の若い娘は、平然と『年収一千万円以上の
男性としか結婚しない』と話す。モテ系ばやりは、不況による就職難なども
あって早く楽になりたいという思いがあるのでは」とその背景をみる。
「自分で何も考えずに、雑誌のお手本に流行を追っていては人間の中身が
成長しない。服装で清楚を気取って、仮に玉のこしに乗れたとしても、結婚
生活は現実の連続。長続きするんでしょうか」（一部略）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050203/mng_____tokuho__000.shtml
31 ：名無しさんの初恋：05/02/04 16:54:53 ID:aG/j/ocw
まぁ、今の日本では男の方が「お得」だよ。 結婚さえしなければね。
めんどいんだよね
結婚することになったら、親戚が一気にふえるし…
結婚することになったら、親戚が一気にふえるし…
33 ：名無しさんの初恋：05/02/04 18:12:58 ID:5IySZxmO
そうそう。
普段の仕事の疲れをいやすはずの、盆暮れ正月の長期休暇も、
親戚のあいさつ回りだの帰省だので気をつかい、体力をつかい、へとへと。
独身なら気楽にスキーでも楽しめるのに。
普段の仕事の疲れをいやすはずの、盆暮れ正月の長期休暇も、
親戚のあいさつ回りだの帰省だので気をつかい、体力をつかい、へとへと。
独身なら気楽にスキーでも楽しめるのに。
34 ：名無しさんの初恋：05/02/04 19:02:33 ID:eMd4Xpv1
>>31 「お得」度ランキング
１位 イケメン、ヤリチン、モテ男
２位 モテ子
３位 平凡女
（越えられない壁）
４位 平凡男
（越えられない壁）
５位 デブス
（越えられない壁）
６位 デブサ、キモヲタ、粘着男
１位 イケメン、ヤリチン、モテ男
２位 モテ子
３位 平凡女
（越えられない壁）
４位 平凡男
（越えられない壁）
５位 デブス
（越えられない壁）
６位 デブサ、キモヲタ、粘着男
36 ：名無しさんの初恋：05/02/04 19:32:13 ID:5IySZxmO
>>34
５位と６位って、あんまり差がない気がする。
５位と６位って、あんまり差がない気がする。
37 ：名無しさんの初恋：05/02/04 19:33:36 ID:5IySZxmO
38 ：恋愛無価値：05/02/04 23:51:15 ID:UDNKk8vx
この世の中は誰もが必ず恋人ができるようにはなっていなくて、
恋人ができないまま人生を終える人もいるんだ。
俺は人嫌いでね、彼女を作ろうと考えた事なんて
一度もないな。
人に嫌われていようが、気にしない。
駄目な奴はなにやっても駄目。
人は金が多いほど心が温まる。
心で金は買えない。
人は抽象的なもので心を満たす。
人は外見を見てを心を見ず。
神は人の心を見る。
全て決められている運命。人間は保守的存在だ。
人は人を救えない。
全ての人間は殺人者だ。
全てを神に捧げる。
そして全ての罪は赦される。
俺は神に選ばれた。
俺は神から無上の祝福を受けるだろう。
灰になる時が、苦しみからの解放の時
神よ我を護り給え。
恋人ができないまま人生を終える人もいるんだ。
俺は人嫌いでね、彼女を作ろうと考えた事なんて
一度もないな。
人に嫌われていようが、気にしない。
駄目な奴はなにやっても駄目。
人は金が多いほど心が温まる。
心で金は買えない。
人は抽象的なもので心を満たす。
人は外見を見てを心を見ず。
神は人の心を見る。
全て決められている運命。人間は保守的存在だ。
人は人を救えない。
全ての人間は殺人者だ。
全てを神に捧げる。
そして全ての罪は赦される。
俺は神に選ばれた。
俺は神から無上の祝福を受けるだろう。
灰になる時が、苦しみからの解放の時
神よ我を護り給え。
確かにデブスとデブサに肥えられない壁はないと思う
40 ：名無しさんの初恋：05/02/05 00:39:05 ID:cm46zjIB
「お得」度ランキング
１０代前半
１位 イケメン、ヤリチン、モテ男
２位 モテ子、平凡女
－－－（越えられない壁） －－－
３位 平凡男、デブサ、キモヲタ等の童貞
４位 デブス
１０代後半～２０代前半
１位 イケメン、ヤリチン、モテ男
２位 モテ子
－－－（越えられない壁）－－－
３位 平凡女
４位 平凡男
－－－（越えられない壁）－－－
５位 デブサ、キモヲタ等の童貞、デブス
２０代後半～
１位 モテ男＆モテ子 （既婚不倫三昧、独身主義）
－－－（越えられない壁）－－－
２位 平凡男＆平凡女 （結婚負け組、サレ）
－－－（越えられない壁） －－－
３位 デブサ、キモヲタ等の素人童貞、デブス （結婚できない）
１０代前半
１位 イケメン、ヤリチン、モテ男
２位 モテ子、平凡女
－－－（越えられない壁） －－－
３位 平凡男、デブサ、キモヲタ等の童貞
４位 デブス
１０代後半～２０代前半
１位 イケメン、ヤリチン、モテ男
２位 モテ子
－－－（越えられない壁）－－－
３位 平凡女
４位 平凡男
－－－（越えられない壁）－－－
５位 デブサ、キモヲタ等の童貞、デブス
２０代後半～
１位 モテ男＆モテ子 （既婚不倫三昧、独身主義）
－－－（越えられない壁）－－－
２位 平凡男＆平凡女 （結婚負け組、サレ）
－－－（越えられない壁） －－－
３位 デブサ、キモヲタ等の素人童貞、デブス （結婚できない）
41 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/05 01:01:03 ID:XcsB+mNk
結婚しないってのも、ある意味才能だ。
42 ：名無しさんの初恋：05/02/05 18:23:11 ID:PbFKk8QK
結婚したがる男＝考えが甘い馬鹿
43 ：名無しさんの初恋：05/02/05 18:56:45 ID:GejZ8JEk
30歳の♂です。はっきり言って結婚はしたくないです。彼女（22歳♀）はいるんですけど結婚するとは限らないですしね。でもやっぱり世間体みたいな物が気になるんですよ。ﾎﾓじゃないかとか家柄が悪いとか、そう思われるのはﾂﾗｲです。
44 ：名無しさんの初恋：05/02/05 19:50:24 ID:MOr5ETNh
シャーロック・ホームズにあこがれて独身でいたい奴とかいるだろ？
俺みたいに
俺みたいに
45 ：名無しさんの初恋：05/02/05 20:51:01 ID:EYvrxIhp
29歳、年収800万、彼女は大学生。
結婚は考えてません。つーか、したくない。
結婚は考えてません。つーか、したくない。
46 ：フロリアンアタック【３日目】 ◆Hhx90zUBjo ：05/02/05 20:53:49 ID:iPgyU3K3
//＼￣￣旦＼
∧＿∧ ＼＿＿＿＼ 結婚願望のねえ殿方は､出稼ぎに来た三国人と
（・∀・ ）※※※※※＼ 偽装ｹｺｰﾝして戸籍に入れてやれ そりが世の為人の為だ
＼ヽ※※※※―ヽ
47 ：恋愛無価値：05/02/05 20:56:30 ID:iREYnZj6
この世の中は誰もが必ず恋人ができるようにはなっていなくて、
恋人ができないまま人生を終える人もいるんだ。
俺は人嫌いでね、彼女を作ろうと考えた事なんて
一度もないな。
人に嫌われていようが、気にしない。
駄目な奴はなにやっても駄目。
人は金が多いほど心が温まる。
心で金は買えない。
人は抽象的なもので心を満たす。
人は外見を見てを心を見ず。
神は人の心を見る。
全て決められている運命。人間は保守的存在だ。
人は人を救えない。
全ての人間は殺人者だ。
全てを神に捧げる。
そして全ての罪は赦される。
俺は神に選ばれた。
俺は神から無上の祝福を受けるだろう。
灰になる時が、苦しみからの解放の時
神よ我を護り給え。
恋人ができないまま人生を終える人もいるんだ。
俺は人嫌いでね、彼女を作ろうと考えた事なんて
一度もないな。
人に嫌われていようが、気にしない。
駄目な奴はなにやっても駄目。
人は金が多いほど心が温まる。
心で金は買えない。
人は抽象的なもので心を満たす。
人は外見を見てを心を見ず。
神は人の心を見る。
全て決められている運命。人間は保守的存在だ。
人は人を救えない。
全ての人間は殺人者だ。
全てを神に捧げる。
そして全ての罪は赦される。
俺は神に選ばれた。
俺は神から無上の祝福を受けるだろう。
灰になる時が、苦しみからの解放の時
神よ我を護り給え。
48 ：名無しさんの初恋：05/02/05 20:59:01 ID:GejZ8JEk
47 ブラック・ジャックみたいだな
49 ：名無しさんの初恋：05/02/05 22:11:27 ID:MOr5ETNh
どこが？
こんな変態と一緒にしないれ欲しいよのさ
こんな変態と一緒にしないれ欲しいよのさ
50 ：名無しさんの初恋：05/02/05 22:13:23 ID:rJtM34vS
つくづく今の時代に生きててよかったよ。
あとはとっとと古臭い考えのオッサンが社会から消える事を願う。
あとはとっとと古臭い考えのオッサンが社会から消える事を願う。
そんなこと言ったら誰もが消える運命だろう。
それで、何がどうなるのかというと…えーと…何かもうどうでもいいや。
それで、何がどうなるのかというと…えーと…何かもうどうでもいいや。
52 ：恋愛無価値：05/02/05 22:22:01 ID:iREYnZj6
人は金が多いほど心が温まる。
心で金は買えない。
人は抽象的なもので心を満たす。
人は外見を見てを心を見ず。
神は人の心を見る。
全て決められている運命。人間は保守的存在だ。
心で金は買えない。
人は抽象的なもので心を満たす。
人は外見を見てを心を見ず。
神は人の心を見る。
全て決められている運命。人間は保守的存在だ。
53 ：名無しさんの初恋：05/02/05 22:27:51 ID:rJtM34vS
54 ：恋愛無価値：05/02/05 22:32:23 ID:iREYnZj6
人は人を救えない。
全ての人間は殺人者だ。
全ての人間は殺人者だ。
55 ：恋愛無価値：05/02/05 22:58:46 ID:iREYnZj6
この世の中は誰もが必ず恋人ができるようにはなっていなくて、
恋人ができないまま人生を終える人もいるんだ。
俺は人嫌いでね、彼女を作ろうと考えた事なんて
一度もないな。
人に嫌われていようが、気にしない。
駄目な奴はなにやっても駄目。
恋人ができないまま人生を終える人もいるんだ。
俺は人嫌いでね、彼女を作ろうと考えた事なんて
一度もないな。
人に嫌われていようが、気にしない。
駄目な奴はなにやっても駄目。
56 ：恋愛無価値：05/02/05 22:59:29 ID:iREYnZj6
人は外見を見てを心を見ず。
神は人の心を見る。
神は人の心を見る。
57 ：名無しさんの初恋：05/02/05 23:19:25 ID:0fdAAa1K
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ﾍ丶ヽ
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ゞﾐ・ｗ・)
（ Ｖc□~
￣￣￣￣￣
血痕は嫌だよね
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（ Ｖc□~
￣￣￣￣￣
血痕は嫌だよね
59 ：名無しさんの初恋：05/02/06 00:54:56 ID:0hZ99Gas
例えば、車を買う時に、「値段」「性能」「デザイン」その他の情報を集めたり、
それを買う為の予算が自分に合っているかを考える、というのは当たり前。
なのになぜ、結婚に限っては
「費用を考えるなんて、金の亡者だ！」とか「情報を集めるなんてのは、自信がないからだ！」
「結婚しないのはマニュアル本が欠かせないような人種だ！」
みたいに、無茶苦茶な事を平気で言えるのか？
答えは簡単。
冷静に判断材料を並べられると「都合が悪い」からだ。
それを買う為の予算が自分に合っているかを考える、というのは当たり前。
なのになぜ、結婚に限っては
「費用を考えるなんて、金の亡者だ！」とか「情報を集めるなんてのは、自信がないからだ！」
「結婚しないのはマニュアル本が欠かせないような人種だ！」
みたいに、無茶苦茶な事を平気で言えるのか？
答えは簡単。
冷静に判断材料を並べられると「都合が悪い」からだ。
60 ：乳１号：05/02/06 00:55:53 ID:aoFLBSUl
＞「費用を考えるなんて、金の亡者だ！」とか「情報を集めるなんてのは、自信がないからだ！」
＞「結婚しないのはマニュアル本が欠かせないような人種だ！」
へえそんなこと言ってる奴がいたのか。
＞「結婚しないのはマニュアル本が欠かせないような人種だ！」
へえそんなこと言ってる奴がいたのか。
61 ：名無しさんの初恋：05/02/06 00:57:36 ID:0Tgu6+0R
よくいうよ。
62 ：名無しさんの初恋：05/02/06 01:06:57 ID:0hZ99Gas
>>60
おまえやっちゅうねん。
おまえやっちゅうねん。
63 ：乳１号：05/02/06 01:07:30 ID:aoFLBSUl
日本語読めないんだね
64 ：名無しさんの初恋：05/02/06 01:13:06 ID:glgv5liw
「お得」度ランキング
【１０代前半】
１位 イケメン、ヤリチン、モテ男
２位 モテ子、平凡女
－－－（越えられない壁） －－－
３位 平凡男、デブサ、キモヲタ等の童貞
４位 デブス
【１０代後半～２０代前半】
１位 イケメン、ヤリチン、モテ男
２位 モテ子
－－－（越えられない壁）－－－
３位 平凡女
４位 平凡男
－－－（越えられない壁）－－－
５位 デブサ、キモヲタ等の童貞、デブス
【２０代後半～】
１位 モテ男＆モテ子 （独身派、既婚不倫三昧、スワッピング主催）
－－－（越えられない壁）－－－
２位 平凡男＆平凡女 （結婚負け組、不倫サレ）
－－－（越えられない壁） －－－
３位 デブサ、キモヲタ等の素人童貞、デブス （永遠に結婚できなかった人々）
【１０代前半】
１位 イケメン、ヤリチン、モテ男
２位 モテ子、平凡女
－－－（越えられない壁） －－－
３位 平凡男、デブサ、キモヲタ等の童貞
４位 デブス
【１０代後半～２０代前半】
１位 イケメン、ヤリチン、モテ男
２位 モテ子
－－－（越えられない壁）－－－
３位 平凡女
４位 平凡男
－－－（越えられない壁）－－－
５位 デブサ、キモヲタ等の童貞、デブス
【２０代後半～】
１位 モテ男＆モテ子 （独身派、既婚不倫三昧、スワッピング主催）
－－－（越えられない壁）－－－
２位 平凡男＆平凡女 （結婚負け組、不倫サレ）
－－－（越えられない壁） －－－
３位 デブサ、キモヲタ等の素人童貞、デブス （永遠に結婚できなかった人々）
65 ：名無しさんの初恋：05/02/06 01:40:12 ID:0hZ99Gas
66 ：恋愛無価値：05/02/06 12:02:47 ID:mvsqJIIA
人は金が多いほど心が温まる。
心で金は買えない。
人は抽象的なもので心を満たす。
人は外見を見てを心を見ず。
神は人の心を見る。
全て決められている運命。人間は保守的存在だ。
心で金は買えない。
人は抽象的なもので心を満たす。
人は外見を見てを心を見ず。
神は人の心を見る。
全て決められている運命。人間は保守的存在だ。
67 ：名無しさんの初恋：05/02/07 09:54:09 ID:91nWzgtx
結婚したがらない男が増えている、そして
結婚できない女が増えている
そりゃそうだよな～。女は結婚して楽な生活したいだけだし。男は結婚すると苦労するし。
結婚できない女が増えている
そりゃそうだよな～。女は結婚して楽な生活したいだけだし。男は結婚すると苦労するし。
68 ：名無しさんの初恋：05/02/07 09:56:21 ID:2GUMggjU
やー女も結婚すると夢持てなくなる。
考え物ですな。。。。
考え物ですな。。。。
69 ：名無しさんの初恋：05/02/07 10:00:17 ID:MUq9GUX+
じゃあ、共働きだったり、彼女の方が収入いいなららいいの？
70 ：名無しさんの初恋：05/02/07 10:03:12 ID:91nWzgtx
男も女も一緒だよ>「私以外の人と一生恋愛しないでね」
既婚女性の3割は婚外性交してる現実があるわけだし。婚姻制度の空洞化だね。
既婚女性の3割は婚外性交してる現実があるわけだし。婚姻制度の空洞化だね。
72 ：名無しさんの初恋：05/02/07 16:11:22 ID:v0FcVopM
結婚したら親戚つきあいとか面倒くさいよね
74 ：名無しさんの初恋：05/02/07 18:52:27 ID:eAWKxLUE
75 ：名無しさんの初恋：05/02/07 18:53:49 ID:eAWKxLUE
76 ：名無しさんの初恋：05/02/07 18:54:59 ID:eAWKxLUE
77 ：名無しさんの初恋：05/02/07 18:59:58 ID:0s91ayeZ
>>1
辛いことは多いが経験というかけがえのないものを手に出来ると思わないか？
独身で辛いことから逃げてきた人間にはここで決定的な差が出る。
後、結婚するんだったらもっと家族で建設的なことを考えてはどうか？
１から読んでみたがマイナス志向過ぎ。
そんなことばかり考えていては嫌になるのは当たり前。
辛いことは多いが経験というかけがえのないものを手に出来ると思わないか？
独身で辛いことから逃げてきた人間にはここで決定的な差が出る。
後、結婚するんだったらもっと家族で建設的なことを考えてはどうか？
１から読んでみたがマイナス志向過ぎ。
そんなことばかり考えていては嫌になるのは当たり前。
78 ：名無しさんの初恋：05/02/07 19:19:02 ID:eAWKxLUE
79 ：名無しさんの初恋：05/02/07 19:22:07 ID:eAWKxLUE
>>77
それともう１点、
独身は辛いことから逃げる人生じゃない。
2000年時点での「生涯未婚率」は12.5％（男性）つまり８人に１人が生涯未婚。
生涯未婚という生き方は、もうすでに特殊でも珍しいものでもない。
血液型AB型の人がさほど珍しくないのと同じ。
AB型の人は１０人に１人
生涯未婚は８人に１人
それともう１点、
独身は辛いことから逃げる人生じゃない。
2000年時点での「生涯未婚率」は12.5％（男性）つまり８人に１人が生涯未婚。
生涯未婚という生き方は、もうすでに特殊でも珍しいものでもない。
血液型AB型の人がさほど珍しくないのと同じ。
AB型の人は１０人に１人
生涯未婚は８人に１人
80 ：名無しさんの初恋：05/02/07 19:23:18 ID:eAWKxLUE
「無駄につらい事」からは、逃げるのが当然。
なんの興味もないのに、巨費と命の危険を投じて危険な登山にいどむ必要がないのと同じ。
なんの興味もないのに、巨費と命の危険を投じて危険な登山にいどむ必要がないのと同じ。
81 ：名無しさんの初恋：05/02/07 19:49:47 ID:+qZNQ41a
先日、友人の友人と会った。俺と同じ32歳、独身。なかなかのイケメン。
で、結婚の話になった。
俺が「結婚とかする気あんの？」と聞いたら
「いやあ、ないなぁ。だって今って結婚する意味ないだろ？」との返事。
正直、嬉しかったね。ネットじゃなくてリアル世界でこういう人に初めて会ったから。
それからは結婚否定でさんざん盛り上がった。
そいつも俺も、10代の若い彼女がいるし、
金にも女にも困ってないし、多趣味だし、料理も掃除も洗濯も好きだし、
都会で１人暮らしだし、
もう、まさに「結婚したがらない男」そのもの、って感じだった。
というわけで、
俺の個人的感覚では、結婚したがらない男＝イケメン、自立、幸福
というイメージなわけだ。
で、結婚の話になった。
俺が「結婚とかする気あんの？」と聞いたら
「いやあ、ないなぁ。だって今って結婚する意味ないだろ？」との返事。
正直、嬉しかったね。ネットじゃなくてリアル世界でこういう人に初めて会ったから。
それからは結婚否定でさんざん盛り上がった。
そいつも俺も、10代の若い彼女がいるし、
金にも女にも困ってないし、多趣味だし、料理も掃除も洗濯も好きだし、
都会で１人暮らしだし、
もう、まさに「結婚したがらない男」そのもの、って感じだった。
というわけで、
俺の個人的感覚では、結婚したがらない男＝イケメン、自立、幸福
というイメージなわけだ。
82 ：恋愛無価値：05/02/07 19:54:41 ID:1ETwMoqP
この世の中は誰もが必ず恋人ができるようにはなっていなくて、
恋人ができないまま人生を終える人もいるんだ。
俺は人嫌いでね、彼女を作ろうと考えた事なんて
一度もないな。
人に嫌われていようが、気にしない。
駄目な奴はなにやっても駄目。
人は金が多いほど心が温まる。
心で金は買えない。
人は抽象的なもので心を満たす。
人は外見を見てを心を見ず。
神は人の心を見る。
全て決められている運命。人間は保守的存在だ。
人は人を救えない。
全ての人間は殺人者だ。
全てを神に捧げる。
そして全ての罪は赦される。
俺は神に選ばれた。
俺は神から無上の祝福を受けるだろう。
灰になる時が、苦しみからの解放の時
神よ我を護り給え。
恋人ができないまま人生を終える人もいるんだ。
俺は人嫌いでね、彼女を作ろうと考えた事なんて
一度もないな。
人に嫌われていようが、気にしない。
駄目な奴はなにやっても駄目。
人は金が多いほど心が温まる。
心で金は買えない。
人は抽象的なもので心を満たす。
人は外見を見てを心を見ず。
神は人の心を見る。
全て決められている運命。人間は保守的存在だ。
人は人を救えない。
全ての人間は殺人者だ。
全てを神に捧げる。
そして全ての罪は赦される。
俺は神に選ばれた。
俺は神から無上の祝福を受けるだろう。
灰になる時が、苦しみからの解放の時
神よ我を護り給え。
83 ：名無しさんの初恋：05/02/07 20:18:59 ID:1mh3WWEP
ID:eAWKxLUEは生身の女性と付き合ったことあるのかお聞きしたいｗ
結婚したくないってのはいいんだけどちょっと面白いね。
結婚は排他的な制度なんだからそれが嫌なら結婚しなけりゃいいだけよね。
50年前の生涯未婚率は１％だったかな？そのほうが異常で今のほうが自然な状態だと思う。
けどまぁそうムキになりなさんな。
結婚したくないってのはいいんだけどちょっと面白いね。
結婚は排他的な制度なんだからそれが嫌なら結婚しなけりゃいいだけよね。
50年前の生涯未婚率は１％だったかな？そのほうが異常で今のほうが自然な状態だと思う。
けどまぁそうムキになりなさんな。
最近は洗剤とかのCMでも、父親はﾊﾞｲｷﾝあつかいだしな
男にとって、結婚ってなんなんだろうな…
男にとって、結婚ってなんなんだろうな…
85 ：名無しさんの初恋 ：05/02/07 20:44:24 ID:25e/MRkL
>>84
好きな人に子供を産んでもらうための契約みたいなもん
子供好きなら幸せだろう、子供嫌いなら最悪の不良物件
まぁ結婚したがらない男が無理に結婚しても
確実に女と子供は不幸になるわけだから、お前らの選択は正しい
好きな人に子供を産んでもらうための契約みたいなもん
子供好きなら幸せだろう、子供嫌いなら最悪の不良物件
まぁ結婚したがらない男が無理に結婚しても
確実に女と子供は不幸になるわけだから、お前らの選択は正しい
86 ：名無しさんの初恋：05/02/07 21:16:41 ID:aO1iBbtS
そして、結婚したがらない男は激増し、宿主を失った「結婚できない女」が増殖中、と。
87 ：名無しさんの初恋：05/02/07 22:22:22 ID:6gbA6RjN
俺なんて、どうしようもなく恥ずかしい職場に勤めることになった。
結婚したくてもできませんから。
あんな年収じゃ、生きていけねーよ。
結婚したくてもできませんから。
あんな年収じゃ、生きていけねーよ。
88 ：名無しさんの初恋：05/02/07 22:36:43 ID:jNu2uTaf
結婚しない奴の何が気に入らないんだ？？
おまえらが早まって結婚したのを人にあたるのはやめようぜ。
おまえらが早まって結婚したのを人にあたるのはやめようぜ。
89 ：名無しさんの初恋：05/02/07 22:45:36 ID:HpoanA3S
僕は5年ほどの恋愛を得て結婚しましたが、正直言って
結婚によるメリットは大してありません。
強いて言うなら家賃負担が70,000円→52,500円(家賃105,000円をシェア)
になって少しだけ経済的に楽になったことくらい。
正直言って夫に依存せずちゃんと働いてくれる女じゃない限り
男にとって結婚のメリットはほとんどないよ
結婚によるメリットは大してありません。
強いて言うなら家賃負担が70,000円→52,500円(家賃105,000円をシェア)
になって少しだけ経済的に楽になったことくらい。
正直言って夫に依存せずちゃんと働いてくれる女じゃない限り
男にとって結婚のメリットはほとんどないよ
90 ：名無しさんの初恋：05/02/07 22:57:41 ID:kpiPFUG3
>>85
その子供ですら、可愛いのは３歳まで。
中学生にでもなれば、父親とは口も聞かないから。
実際、今の子供は、自分が「家賃無料、光熱費無料、学費無料、食費無料」という
すごい恵まれた環境にいるのに、
その環境を支えるために一生懸命働いている父親に対する感謝なんか、微塵もないから。
生活費や教育費なんて「親なんだから出すのが当然」くらいにしか思ってない。
父親が出してる3000万円の養育費よりも、
彼氏がくれる１万円やら１０万円やらのプレゼントの方に１００倍くらい感謝するんだよ。
というわけで、
俺はその「彼氏側の立場」がいいね。より少ない投資でより多い感謝。
間違っても「父親側の立場」はだめ。損だから。
その子供ですら、可愛いのは３歳まで。
中学生にでもなれば、父親とは口も聞かないから。
実際、今の子供は、自分が「家賃無料、光熱費無料、学費無料、食費無料」という
すごい恵まれた環境にいるのに、
その環境を支えるために一生懸命働いている父親に対する感謝なんか、微塵もないから。
生活費や教育費なんて「親なんだから出すのが当然」くらいにしか思ってない。
父親が出してる3000万円の養育費よりも、
彼氏がくれる１万円やら１０万円やらのプレゼントの方に１００倍くらい感謝するんだよ。
というわけで、
俺はその「彼氏側の立場」がいいね。より少ない投資でより多い感謝。
間違っても「父親側の立場」はだめ。損だから。
男と同じ条件で「夫に依存せずちゃんと働いてくれる女」に
子供を産んでるヒマはない罠
子供を産んでるヒマはない罠
92 ：名無しさんの初恋：05/02/07 23:13:09 ID:kpiPFUG3
>>91
そうそう。
今の時代はまさにそう。
同じ先進国でもフランスあたりは出産後の女が正社員で復職しやすいから
「子供を３人生んでも、生活は苦しくない」という状況らしい。
日本ではまだまだ、そうなるのはずっと先の話だろうな。
今、適齢期の人が６０歳くらいになったら、少しは結婚しやすい社会になるかも。
そうそう。
今の時代はまさにそう。
同じ先進国でもフランスあたりは出産後の女が正社員で復職しやすいから
「子供を３人生んでも、生活は苦しくない」という状況らしい。
日本ではまだまだ、そうなるのはずっと先の話だろうな。
今、適齢期の人が６０歳くらいになったら、少しは結婚しやすい社会になるかも。
>>64
実体験によりお得度ランキングに異論あり。
職場のキモヲタデブサ男、暗くて陰気だが、仕事超できるので結構かわいい嫁さんができた。
よってデブサとデブスの間には越えられない壁がある。
もしくはデブサは（金or権力）とデブサ（金なし甲斐性なし）に分割され、
そこには越えられない壁が横たわる。
平凡女
平凡男
デブサ（金or権力）キモオタ（金・権力）
-------（越えられない壁というより時空が違う）------
デブス・キモヲタ
修正ヨロ
実体験によりお得度ランキングに異論あり。
職場のキモヲタデブサ男、暗くて陰気だが、仕事超できるので結構かわいい嫁さんができた。
よってデブサとデブスの間には越えられない壁がある。
もしくはデブサは（金or権力）とデブサ（金なし甲斐性なし）に分割され、
そこには越えられない壁が横たわる。
平凡女
平凡男
デブサ（金or権力）キモオタ（金・権力）
-------（越えられない壁というより時空が違う）------
デブス・キモヲタ
修正ヨロ
94 ：名無しさんの初恋：05/02/07 23:53:23 ID:kpiPFUG3
95 ：名無しさんの初恋：05/02/08 00:03:16 ID:sQFFsNGs
ブスでも化粧や整形でごまかす人も増えてるし
97 ：名無しさんの初恋：05/02/08 00:13:26 ID:3moHe21i
98 ：名無しさんの初恋：05/02/08 00:14:20 ID:3moHe21i
シャラポワがブスで年増だったら、こんなに話題にならないよ。
99 ：名無しさんの初恋：05/02/08 00:25:43 ID:sQFFsNGs
富や名声、努力しても無理な人が多い現実
101 ：名無しさんの初恋：05/02/08 00:35:23 ID:FGdtwc6t
>101
損得で考えるのは虫と同じ脳なんだって。
まあ結婚しなきゃ葬式も挙げてもらえないし
いずれホームレスだね。
損得で考えるのは虫と同じ脳なんだって。
まあ結婚しなきゃ葬式も挙げてもらえないし
いずれホームレスだね。
103 ：名無しさんの初恋：05/02/08 00:52:32 ID:87R0vkXz
>102
事実言ったまでじゃねーか
結婚推進するならもっとましな事言うよ
稚拙な奴
事実言ったまでじゃねーか
結婚推進するならもっとましな事言うよ
稚拙な奴
106 ：名無しさんの初恋：05/02/08 02:41:58 ID:IZLs1vBT
帰るコール しなきゃ怒られ すりゃ不機嫌
オレオレに 亭主と知りつつ 電話切る
帰宅して 妻の機嫌を 犬に聞く
飯あるか！！ 少しあるわよ 猫の分
こたつから 首だけ出して しきる妻
『残念！』と 俺の給料 妻が斬り
２年目で 「ゴミお願い」が 「ゴミ出した？」
君想い 十年後の今 君重い
その昔 口説いた結果の 自己責任
子はカスガイ 女房タフガイ 俺疎外
ヨン様かあ オレは我家で ヨソ様さ
ファミレスで ママは大盛(おおも)り パパ子守(こも)り
ファミレスで 母親携帯 子はゲ～ム
イケメンの 主治医に脈が 乱れ打つ
バスタオル 父専用と 娘書く
http://event2.dai-ichi-life.co.jp/senryu/
これが結婚した負け組男たちの悲痛な叫び。
今の時代、男にとって結婚とは奴隷になることに等しい。
人権も尊厳も減ったくれもない。ゴキブリ以下の人生。
現実の見えてる男は、結婚などしない。独身で人生を楽しむ。
仕事に家事も自分でこなし、女は飽きたら取り替える。
これが２１世紀の勝ち組男の生き方。
>106
あんたもこうなるんだね
あんたもこうなるんだね
108 ：名無しさんの初恋：05/02/08 02:52:17 ID:IZLs1vBT
既婚男の８５％は、結婚したのは間違いだったと考えています。
某調査会社アンケート結果（２００４年１０月実施）より。
結論：
結婚した女＝勝ち犬 → 結婚した男＝負け犬
結婚しない女＝負け犬 → 結婚しない男＝最強の勝ち犬
某調査会社アンケート結果（２００４年１０月実施）より。
結論：
結婚した女＝勝ち犬 → 結婚した男＝負け犬
結婚しない女＝負け犬 → 結婚しない男＝最強の勝ち犬
結婚しない男ってやらせない女みたい
110 ：名無しさんの初恋：05/02/08 03:40:17 ID:z0GtyO/d
>>107
結婚しなければ、回避できるだろ。
結婚しなければ、回避できるだろ。
人間って二人になって初めて一人がどれだけ孤独なことか気づくもので
しょ？確かに最初っから望んで独りの人は気づかない分そういう人生に
苦を感じなくて済みそうだね。それを晩年に良かったと思うか寂しいと
思うかは人それぞれだしね。でも
晩 年って言葉にすると老いて一人で死んでいくのはとてもたまらない
気持ちになりそうな感じ。
しょ？確かに最初っから望んで独りの人は気づかない分そういう人生に
苦を感じなくて済みそうだね。それを晩年に良かったと思うか寂しいと
思うかは人それぞれだしね。でも
晩 年って言葉にすると老いて一人で死んでいくのはとてもたまらない
気持ちになりそうな感じ。
112 ：名無しさんの初恋：05/02/08 03:59:11 ID:Z9WY17o8
>>111
それが平気だって人も多いんだよ。
実際、今の老人だって「１人暮らしは快適だ」と言っている。
嫁夫婦、息子夫婦との同居を拒否して、あえて独居する人が多数を占めるんだから。
君の想像以上に、独身はちっとも寂しくないんだよ。
それが平気だって人も多いんだよ。
実際、今の老人だって「１人暮らしは快適だ」と言っている。
嫁夫婦、息子夫婦との同居を拒否して、あえて独居する人が多数を占めるんだから。
君の想像以上に、独身はちっとも寂しくないんだよ。
113 ：名無しさんの初恋：05/02/08 04:06:59 ID:IZLs1vBT
>>111
女が思いつきそうな発想だな。
上にも書いてあるだろ、女は適齢期に結婚して、
寂しさをまぎらわす相手を見つけられたら勝ち組。
男は悪い誘惑に負けず、一人だが心豊かな人生
を送ることができれば勝ち組。結婚してしまったら、
>>106にあるように、ミジメな家畜以下の無駄人生。
女が思いつきそうな発想だな。
上にも書いてあるだろ、女は適齢期に結婚して、
寂しさをまぎらわす相手を見つけられたら勝ち組。
男は悪い誘惑に負けず、一人だが心豊かな人生
を送ることができれば勝ち組。結婚してしまったら、
>>106にあるように、ミジメな家畜以下の無駄人生。
正直友人がみんな結婚して、俺の相手してくれなくなるのは怖い。
結婚を考えない恋人関係が上手くいくのは20代に限られそうだし。
ただ自分が家において一人ということは特に問題ないかな。
結婚を考えない恋人関係が上手くいくのは20代に限られそうだし。
ただ自分が家において一人ということは特に問題ないかな。
115 ：名無しさんの初恋：05/02/08 04:16:56 ID:IZLs1vBT
116 ：名無しさんの初恋：05/02/08 10:53:00 ID:HtLMMrY0
>>114
釣りとかゴルフとか、その他何百何千とある「趣味」の仲間同士だと
既婚も独身も関係ないし、共通の「文化」のある人達といっしょにいるのは楽しいぞ。
結婚を考えない恋人関係がうまくいくのは、女は20代だけど、男は30代後半でも大丈夫。
つまり10歳年下と付き合えばいい。
釣りとかゴルフとか、その他何百何千とある「趣味」の仲間同士だと
既婚も独身も関係ないし、共通の「文化」のある人達といっしょにいるのは楽しいぞ。
結婚を考えない恋人関係がうまくいくのは、女は20代だけど、男は30代後半でも大丈夫。
つまり10歳年下と付き合えばいい。
117 ：名無しさんの初恋：05/02/08 10:56:28 ID:HtLMMrY0
>>115
その、男の華である20年を犠牲にして、小遣い２万でケチケチ人生を送るのが結婚だよな。
だからといって、老後が安心というわけでもない。
結婚すると子供や妻や家族で住める家のローンで膨大な出費があるから、
老後の資金が残らない。
ホームレスで凍死かな。
今、ごく普通の平均的な収入の男性（年収300万～1000万未満）は、
結局は、独身でしっかり老後に備えるしか、残された道はないのかも。
年収5000万です、とか、１億です、とかいう人は結婚しても経済的には困らないだろうけど、
「離婚した瞬間に、財産の半分を妻をうばわれる」という欠点がある。
その、男の華である20年を犠牲にして、小遣い２万でケチケチ人生を送るのが結婚だよな。
だからといって、老後が安心というわけでもない。
結婚すると子供や妻や家族で住める家のローンで膨大な出費があるから、
老後の資金が残らない。
ホームレスで凍死かな。
今、ごく普通の平均的な収入の男性（年収300万～1000万未満）は、
結局は、独身でしっかり老後に備えるしか、残された道はないのかも。
年収5000万です、とか、１億です、とかいう人は結婚しても経済的には困らないだろうけど、
「離婚した瞬間に、財産の半分を妻をうばわれる」という欠点がある。
そこで年収100万時代の到来ですよ
119 ：名無しさんの初恋：05/02/08 11:18:07 ID:HtLMMrY0
逆に言うと、男も60歳くらいで結婚すれば、それほどデメリットは無いかもな。
20代、30代で結婚して、人生の一番楽しい時期を
家庭にしばられて、少ない小遣いで、恋愛も禁止されて過すなんて、
今の日本じゃ、あまりにももったいない。
20代、30代で結婚して、人生の一番楽しい時期を
家庭にしばられて、少ない小遣いで、恋愛も禁止されて過すなんて、
今の日本じゃ、あまりにももったいない。
>>115-116
なるほど。体は鍛えとかないとなｗ
なるほど。体は鍛えとかないとなｗ
121 ：名無しさんの初恋：05/02/08 13:18:52 ID:aZ4Dk3Y/
結婚に価値を見い出さない者があろうとも、己に意志があるなら
視野にも入らないはずなんだけどな。 結婚することでしか他人に認めて
もらえない甲斐性無しが必死になってるのかな？
視野にも入らないはずなんだけどな。 結婚することでしか他人に認めて
もらえない甲斐性無しが必死になってるのかな？
122 ：名無しさんの初恋：05/02/08 13:37:30 ID:aZ4Dk3Y/
精神面の充足なら、何も３億も払って結婚なんてしなくても
他にいくらでも充足させる方法がある。
わざわざ危険な登山をしなくても、爽快感を得る方法が他にいくらでもあるのと同じ。
昔の結婚は生活の「必需品」だったけど、
今の結婚は金のかかる「趣味」でしかない。
趣味は否定しないけど、それを「義務」だとか「社会貢献」だとか「高尚で神聖な事」だとか
そんな風に誤解してる馬鹿は、まだまだ多い。
他にいくらでも充足させる方法がある。
わざわざ危険な登山をしなくても、爽快感を得る方法が他にいくらでもあるのと同じ。
昔の結婚は生活の「必需品」だったけど、
今の結婚は金のかかる「趣味」でしかない。
趣味は否定しないけど、それを「義務」だとか「社会貢献」だとか「高尚で神聖な事」だとか
そんな風に誤解してる馬鹿は、まだまだ多い。
123 ：名無しさんの初恋：05/02/08 13:49:19 ID:WGl4Rim9
相手の為に苦労してもいいと思えないなら、
また、どんな辛いことでも乗り越えていこうという意志が
二人の間にない限り、結婚なんかしない方がいいには同意
また、どんな辛いことでも乗り越えていこうという意志が
二人の間にない限り、結婚なんかしない方がいいには同意
俺は無理だけど
周りの男には結婚して子供ﾊﾞﾝﾊﾞﾝつくって欲しいと思うよ
俺の老後のためにも
周りの男には結婚して子供ﾊﾞﾝﾊﾞﾝつくって欲しいと思うよ
俺の老後のためにも
その子供が年金納めるとは限らんし
全部ニートになったら日本壊滅
全部ニートになったら日本壊滅
126 ：乳：05/02/08 13:53:34 ID:odBzo9+F
結婚すれば幸せになれるという思い込みと同じくらい、
ずっと独身でも不都合もなく楽しいというのはあまりに希望的観測だーな。
ずっと独身でも不都合もなく楽しいというのはあまりに希望的観測だーな。
127 ：名無しさんの初恋：05/02/08 14:00:17 ID:/9bdEm90
メリット：世間体が守れる
デメリット：多数
デメリットを最小限に抑える方法
⇒同じ趣味を持つ人と結婚する。
そしてその趣味に子供も巻き込む。
デメリット：多数
デメリットを最小限に抑える方法
⇒同じ趣味を持つ人と結婚する。
そしてその趣味に子供も巻き込む。
128 ：名無しさんの初恋：05/02/08 14:00:52 ID:SsHcp86x
test
129 ：７７：05/02/08 14:22:40 ID:BjmJRewA
>>106
昼休みから読んでて笑い転げたｗｗ
それはきっと夫も妻もダメ人間だからじゃないの？
そして子供にまで遺伝すると。
まあ、休日にはだらしない格好で寝転がってテレビしか見ていない男ならそうなるでしょう。
一日経って亀だが>>78>>79
＞危険な登山のお奨めですか？
率直に言えば、はいそうです。
ハイリスクハイリターン。
＞独身は辛いことから逃げる人生じゃない。
もっている信念によってはそうですね。
ただ「メンドクサイから、自信ないから」では間違いなく逃げる人生でしょうね。
俺の近所では、三十後半で結婚していない男は「どこかおかしんじゃないの？」と不審な目で見られてますよ。
２ｃｈとは若干の価値観の差はあるようだけど。
昼休みから読んでて笑い転げたｗｗ
それはきっと夫も妻もダメ人間だからじゃないの？
そして子供にまで遺伝すると。
まあ、休日にはだらしない格好で寝転がってテレビしか見ていない男ならそうなるでしょう。
一日経って亀だが>>78>>79
＞危険な登山のお奨めですか？
率直に言えば、はいそうです。
ハイリスクハイリターン。
＞独身は辛いことから逃げる人生じゃない。
もっている信念によってはそうですね。
ただ「メンドクサイから、自信ないから」では間違いなく逃げる人生でしょうね。
俺の近所では、三十後半で結婚していない男は「どこかおかしんじゃないの？」と不審な目で見られてますよ。
２ｃｈとは若干の価値観の差はあるようだけど。
ﾀﾞﾒ人間の方が圧倒的に多いだろ
ﾊｲﾘﾀｰﾝって何が返ってくるの？
客観的にみて、限りなくﾉｰﾘﾀｰﾝな印象なんだけど･･･
ﾊｲﾘﾀｰﾝって何が返ってくるの？
客観的にみて、限りなくﾉｰﾘﾀｰﾝな印象なんだけど･･･
131 ：名無しさんの初恋：05/02/08 14:32:12 ID:sQFFsNGs
ﾉｰﾀﾘｰﾝ
132 ：77：05/02/08 14:38:59 ID:BjmJRewA
>>130
結婚してみてからじゃないと実感できないものだろうね。
リターンは努力しだい。
２ｃｈからの意見だけではなく、成功を収めた著名人の執筆した本なんか見るとそこら辺が推察できるだろう。
結婚して何十年も経ってから妻子から見放され「何のために結婚したんだろう。」では本人の問題のような気がしますが。
結婚してみてからじゃないと実感できないものだろうね。
リターンは努力しだい。
２ｃｈからの意見だけではなく、成功を収めた著名人の執筆した本なんか見るとそこら辺が推察できるだろう。
結婚して何十年も経ってから妻子から見放され「何のために結婚したんだろう。」では本人の問題のような気がしますが。
成功するのなんてほんの一握りだろ（ｗ
成功した人の話をそのままﾘｱﾙに受け止めるなんて
どんなめでたい脳の持ち主だよ
あんな本なんて
株で金もうけるためには株の本書くのが一番なのと同じだよ
成功した人の話をそのままﾘｱﾙに受け止めるなんて
どんなめでたい脳の持ち主だよ
あんな本なんて
株で金もうけるためには株の本書くのが一番なのと同じだよ
135 ：乳：05/02/08 14:58:02 ID:odBzo9+F
どういう道選ぼうと成功するのは一握り。
どんなケースでもその人次第で、結婚して失敗だったと思うだろう奴は独身でも失敗だったったと思うだろうな。
逆にどんな選択でも自分の意志で積極的に望みそれに努力をする人は成功と言えるものはたとえ得れずとも反省はしても後悔はない。
間違いを認めることはあってもそれを糧にし常に先を見て進む。
なにか成すに必要があって独身を選ぶ人などであればともかく、
結婚はただ損だからという認識で独身がいい的な人は、独身でいても結婚しないで損したと言い出すと思うね。
環境に責任を押し付け自分を省みず後悔はしても反省はしない人種だ。
どんなケースでもその人次第で、結婚して失敗だったと思うだろう奴は独身でも失敗だったったと思うだろうな。
逆にどんな選択でも自分の意志で積極的に望みそれに努力をする人は成功と言えるものはたとえ得れずとも反省はしても後悔はない。
間違いを認めることはあってもそれを糧にし常に先を見て進む。
なにか成すに必要があって独身を選ぶ人などであればともかく、
結婚はただ損だからという認識で独身がいい的な人は、独身でいても結婚しないで損したと言い出すと思うね。
環境に責任を押し付け自分を省みず後悔はしても反省はしない人種だ。
結婚したくないけど女に迫られたり
周りからのﾌﾟﾚｽで結婚するﾔﾂ
できちゃったから仕方なく結婚するやつが大半だがな
周りからのﾌﾟﾚｽで結婚するﾔﾂ
できちゃったから仕方なく結婚するやつが大半だがな
137 ：名無しさんの初恋：05/02/08 16:06:45 ID:goJSBsrq
138 ：名無しさんの初恋：05/02/08 16:07:10 ID:goJSBsrq
139 ：名無しさんの初恋：05/02/08 16:09:33 ID:goJSBsrq
140 ：名無しさんの初恋：05/02/08 16:10:58 ID:goJSBsrq
>>129
＞ただ「メンドクサイから、自信ないから」では間違いなく逃げる人生でしょうね。
では君は、「危険な登山がメンドクサイし、自信がないから」といって
登山をしない人は全員が「逃げる人生」だと思ってるわけだ。
変な人。
＞ただ「メンドクサイから、自信ないから」では間違いなく逃げる人生でしょうね。
では君は、「危険な登山がメンドクサイし、自信がないから」といって
登山をしない人は全員が「逃げる人生」だと思ってるわけだ。
変な人。
141 ：名無しさんの初恋：05/02/08 16:12:21 ID:goJSBsrq
142 ：名無しさんの初恋：05/02/08 16:13:46 ID:goJSBsrq
結婚が必ず越えなきゃならん山なら
俺もちょっと考え直さなきゃならんな
でも現在はそんなことないもんな？
俺もちょっと考え直さなきゃならんな
でも現在はそんなことないもんな？
144 ：名無しさんの初恋：05/02/08 16:16:53 ID:1sVcTupb
魔性の女を好きになるのは無理だよ。
145 ：名無しさんの初恋：05/02/08 16:27:58 ID:goJSBsrq
146 ：名無しさんの初恋：05/02/08 16:31:50 ID:kvxPyNBu
年収３５０万の俺が結婚できると思うかい？
子供なんて作ったら死あるのみだよ
子供なんて作ったら死あるのみだよ
147 ：名無しさんの初恋：05/02/08 16:33:08 ID:12JciEhE
148 ：名無しさんの初恋：05/02/08 16:43:52 ID:goJSBsrq
149 ：名無しさんの初恋：05/02/08 16:48:02 ID:12JciEhE
年収1000万なんてそうごろごろいないだろう？
それともそんな馬鹿女しかしらないのか？
それともそんな馬鹿女しかしらないのか？
結婚までにちゃんと貯金して
結婚後も積立貯金
奨学制度とかもうまく使ったら
結婚してても50歳後半くらいには
多少落ち着けるかもしれないね
それまでは自分のことは2の次3の次だろうが･･･
結婚後も積立貯金
奨学制度とかもうまく使ったら
結婚してても50歳後半くらいには
多少落ち着けるかもしれないね
それまでは自分のことは2の次3の次だろうが･･･
151 ：名無しさんの初恋：05/02/08 16:54:01 ID:12JciEhE
>>146
ある程度お金もってる女性をつかまえる
そんで副業や週末起業だな
子供生むまでは共働き子供が落ちつたら
また奥さんは働く。
まあお互いの助けがあればなんとかなる
と思います。まあそんな人等少ないだろうけど
ある程度お金もってる女性をつかまえる
そんで副業や週末起業だな
子供生むまでは共働き子供が落ちつたら
また奥さんは働く。
まあお互いの助けがあればなんとかなる
と思います。まあそんな人等少ないだろうけど
152 ：名無しさんの初恋：05/02/08 17:06:50 ID:goJSBsrq
>>149
年収1000万以上は、労働人口全体の約７％しかいない。
つまり、９３％の男性は、そもそも結婚すれば破綻する、というのが今の日本。
ま、妻がちゃんと稼ぐなら話は別だけど、
稼げる妻は極めて少ない。
年収1000万以上は、労働人口全体の約７％しかいない。
つまり、９３％の男性は、そもそも結婚すれば破綻する、というのが今の日本。
ま、妻がちゃんと稼ぐなら話は別だけど、
稼げる妻は極めて少ない。
153 ：名無しさんの初恋：05/02/08 17:07:52 ID:goJSBsrq
154 ：名無しさんの初恋：05/02/08 17:08:17 ID:goJSBsrq
155 ：名無しさんの初恋：05/02/08 18:24:46 ID:iUEBd1IV
>>141
＞ 独身者からみて「分かりやすい」メリットがなければ、
これは忘れがちだけど、好きな人と一緒になれるということかな？
それと自分と自分の好きな人の血を受け継いだ子供が生まれ、育っていくのを見守っていけることか。
経済状態なんかだけで、結婚する男や女を渋々選んだんじゃ嫌になるのも当然。
もっとも経済状態は今も昔も無視できないことですが。
＞ 独身者からみて「分かりやすい」メリットがなければ、
これは忘れがちだけど、好きな人と一緒になれるということかな？
それと自分と自分の好きな人の血を受け継いだ子供が生まれ、育っていくのを見守っていけることか。
経済状態なんかだけで、結婚する男や女を渋々選んだんじゃ嫌になるのも当然。
もっとも経済状態は今も昔も無視できないことですが。
156 ：名無しさんの初恋：05/02/08 18:34:16 ID:akT8aY8S
157 ：名無しさんの初恋：05/02/08 18:37:46 ID:0QUkIgWq
>>155
＞好きな人と一緒になれるということかな？
それはあくまでも、主観的、趣味的メリットに過ぎない。
危険な登山のメリット、釣りや将棋や旅行やスポーツなどの趣味と同じ。
「興味ないです」と一蹴されれば、それで終わり。
それに
「好きな人と一緒に～」ってのは、結婚しなくても可能。
わざわざ法的拘束で縛る「契約」を結ぶのは、実は「恋愛は長続きしない」と知っているから。
「自分が年老いて醜くなっても、捨てられないように『安心』を買いたい」
という薄汚い心が、結婚したい、という気持ちの正体だ。
＞好きな人と一緒になれるということかな？
それはあくまでも、主観的、趣味的メリットに過ぎない。
危険な登山のメリット、釣りや将棋や旅行やスポーツなどの趣味と同じ。
「興味ないです」と一蹴されれば、それで終わり。
それに
「好きな人と一緒に～」ってのは、結婚しなくても可能。
わざわざ法的拘束で縛る「契約」を結ぶのは、実は「恋愛は長続きしない」と知っているから。
「自分が年老いて醜くなっても、捨てられないように『安心』を買いたい」
という薄汚い心が、結婚したい、という気持ちの正体だ。
158 ：名無しさんの初恋：05/02/08 18:48:32 ID:TrlQ6roy
なんかさあ。
こんなもん結婚したくないならしなけりゃいいんでない？
メリット？
そ～んなむずかしく考えなくても、結婚したくなればすればいいよ。
考えてるうちはしたくないしできないのとちがう？
無理してするもんでなし。
こんなもん結婚したくないならしなけりゃいいんでない？
メリット？
そ～んなむずかしく考えなくても、結婚したくなればすればいいよ。
考えてるうちはしたくないしできないのとちがう？
無理してするもんでなし。
>>157
＞わざわざ法的拘束で縛る「契約」を結ぶのは、実は「恋愛は長続きしない」と知っているから。
＞「自分が年老いて醜くなっても、捨てられないように『安心』を買いたい」
＞という薄汚い心が、結婚したい、という気持ちの正体だ。
スゴイ考え方だな。初めて聞いたよ。
昔から小説や聖典で語られてきた恋愛の心が薄汚い心とはね。
外れてはいないが、全部が全部そうではないんじゃない？
＞ 「好きな人と一緒に～」ってのは、結婚しなくても可能。
それは結婚よりも大変な気がするな。
ある程度年を食うと、相手の女性は不安になり焦りだす。
それに事実婚を良しとしない世間の風もまだ相当ある。
メリットでもうひとつ思い出した。
それは社会的信用。
マイホームでローンを組むときなんかは有利だとは聞く。
＞わざわざ法的拘束で縛る「契約」を結ぶのは、実は「恋愛は長続きしない」と知っているから。
＞「自分が年老いて醜くなっても、捨てられないように『安心』を買いたい」
＞という薄汚い心が、結婚したい、という気持ちの正体だ。
スゴイ考え方だな。初めて聞いたよ。
昔から小説や聖典で語られてきた恋愛の心が薄汚い心とはね。
外れてはいないが、全部が全部そうではないんじゃない？
＞ 「好きな人と一緒に～」ってのは、結婚しなくても可能。
それは結婚よりも大変な気がするな。
ある程度年を食うと、相手の女性は不安になり焦りだす。
それに事実婚を良しとしない世間の風もまだ相当ある。
メリットでもうひとつ思い出した。
それは社会的信用。
マイホームでローンを組むときなんかは有利だとは聞く。
160 ：名無しさんの初恋：05/02/08 18:58:46 ID:0QUkIgWq
>>158
サル並みの脳だな。
サル並みの脳だな。
161 ：名無しさんの初恋：05/02/08 19:00:17 ID:0QUkIgWq
162 ：名無しさんの初恋：05/02/08 20:30:33 ID:S8uw+4i4
俺は俺だ。
笑われようが、嫌われようが、
世間体で結婚するぐらいなら
自殺したほうがまし。
笑われようが、嫌われようが、
世間体で結婚するぐらいなら
自殺したほうがまし。
こういう女とならケコーンしてもいいって条件でも挙げてみるか。
1)自分と同等以上の収入
2)ケコーンしても仕事を続ける
→勤務先は育児休暇を取得できること
↓続きをどうぞ
1)自分と同等以上の収入
2)ケコーンしても仕事を続ける
→勤務先は育児休暇を取得できること
↓続きをどうぞ
164 ：名無しさんの初恋：05/02/09 00:52:50 ID:trzrQ/98
清楚で古風で従順で、若くて美人で働き者で、３年後に離婚してくれる女（慰謝料、財産分与なしで）
自分の理性を超越するものを持ってる人
166 ：名無しさんの初恋：05/02/09 02:09:38 ID:+5/aoJJ3
167 ：名無しさんの初恋：05/02/09 02:10:40 ID:I4HaU6sW
168 ：名無しさんの初恋：05/02/09 02:16:46 ID:oJiXQzVt
結婚なんて田舎の人がするものでしょ？
結婚しなくてもｾｯｸｽしたりして楽しけりゃいいじゃん。
今時、結婚かよ
結婚して幸せになるのかよ
それって昔の話でしょ？
結婚して今幸せという人も5年後、10年後はどうなんだろ
結婚しなくてもｾｯｸｽしたりして楽しけりゃいいじゃん。
今時、結婚かよ
結婚して幸せになるのかよ
それって昔の話でしょ？
結婚して今幸せという人も5年後、10年後はどうなんだろ
169 ：名無しさんの初恋：05/02/09 02:52:41 ID:vjPDmRSC
>>166
あ、それって結婚した負け組たちの「 ル サ ン チ マ ン 」て奴でしょ。
独身生活を楽しむ勝ち組が羨ましくて仕方なくて、僻んでバッシングするんだよね。
自分たちの悲惨な奴隷生活を正当化したくて。。。でも、無理。ざんねん！！
あ、それって結婚した負け組たちの「 ル サ ン チ マ ン 」て奴でしょ。
独身生活を楽しむ勝ち組が羨ましくて仕方なくて、僻んでバッシングするんだよね。
自分たちの悲惨な奴隷生活を正当化したくて。。。でも、無理。ざんねん！！
170 ：名無しさんの初恋：05/02/09 03:09:16 ID:DfRF1pkH
３０代男性の３人に１人が独身
結婚したいというわけでもなく、したくないわけでもない人は結婚しないのが無難？
そうでない？
無理にするｺﾄはないと思うよ
でも好きって言ってくれてる子が適齢期なら
結婚したほうがいいかも
昨日のｾﾚﾌﾞ杉田見てて思ったんだけど
結婚する女ってﾎﾝﾄいい顔してんだよな
だから女の子とは結婚してあげるべきだと思うのよ
俺は無理だけど
でも好きって言ってくれてる子が適齢期なら
結婚したほうがいいかも
昨日のｾﾚﾌﾞ杉田見てて思ったんだけど
結婚する女ってﾎﾝﾄいい顔してんだよな
だから女の子とは結婚してあげるべきだと思うのよ
俺は無理だけど
ここの人たちって何歳くらい？結構大人の人でもこの板にいるんですね。
俺は今年で30歳
「はい薬、脳足りーん」
177 ：名無しさんの初恋：05/02/09 20:54:45 ID:Fj/qvB5P
結婚して早１年がすぎた。
確かに自動的に飯が出てきたり、着た服が洗濯されたりはするが、
私自身が自由に使える金は稼いできた額の１割以下。
独身のころと比べると、明らかに好きな雑誌を買ったり興味本位で
新しいものに手を出す機会が激減した。
居を構え一家の主として家族をささえていくのだから
俺には大人としてその責任をまっとうし妻や子どもを幸せにする義務があるのだろう。
女として枯れかけている女房の機嫌をとりながら、自我を抑え、
ただひたすら毎日労働しなくてはならない。その苦渋はあと３０年以上続く。
自分が独身だったころ、既婚者がなんとなく羨ましくみえたこともあった。
「温かい生活」への幻想と憧れがあったのだろう。だが既婚者となってからは
独身者がなんとも羨ましく見えて仕方が無い。と同時に自分自身の人生に
対する浅はかな志向や判断、計画性の足りなさを酷く悔いた。
既婚者の常套句の一つ「年を取ってから一人は寂しい」。それは分かる。
だが私の母は５０後半にして病死した。残された６０の父は
かつて妻や我が子に囲まれてくらした思い出の一軒家で
一人暮らしている。子が独立しこれからは夫婦だけで・・・という矢先のこと。
そうかと思えば、父の知り合いに、生涯独身で通し先ごろ市役所勤務を
定年退職した元公務員がいる。十分な退職金と年金を手にし、今は
毎日ゴルフ三昧だそうだ。一軒家を所有し、クラウンに乗り、
数千万の預貯金を持つその人は、残りの人生を体がうごかなくなるまで
趣味とゴルフに費やし、その後は家を売って老人ホームに入居するんだそうだ。
みなさんも一人だから寂しい、家族が居れば楽しいなんて安直な考えはすてて
自分はどう生きたいのか、何をしたいのか、今一度自問されてみてはどうかと思う
確かに自動的に飯が出てきたり、着た服が洗濯されたりはするが、
私自身が自由に使える金は稼いできた額の１割以下。
独身のころと比べると、明らかに好きな雑誌を買ったり興味本位で
新しいものに手を出す機会が激減した。
居を構え一家の主として家族をささえていくのだから
俺には大人としてその責任をまっとうし妻や子どもを幸せにする義務があるのだろう。
女として枯れかけている女房の機嫌をとりながら、自我を抑え、
ただひたすら毎日労働しなくてはならない。その苦渋はあと３０年以上続く。
自分が独身だったころ、既婚者がなんとなく羨ましくみえたこともあった。
「温かい生活」への幻想と憧れがあったのだろう。だが既婚者となってからは
独身者がなんとも羨ましく見えて仕方が無い。と同時に自分自身の人生に
対する浅はかな志向や判断、計画性の足りなさを酷く悔いた。
既婚者の常套句の一つ「年を取ってから一人は寂しい」。それは分かる。
だが私の母は５０後半にして病死した。残された６０の父は
かつて妻や我が子に囲まれてくらした思い出の一軒家で
一人暮らしている。子が独立しこれからは夫婦だけで・・・という矢先のこと。
そうかと思えば、父の知り合いに、生涯独身で通し先ごろ市役所勤務を
定年退職した元公務員がいる。十分な退職金と年金を手にし、今は
毎日ゴルフ三昧だそうだ。一軒家を所有し、クラウンに乗り、
数千万の預貯金を持つその人は、残りの人生を体がうごかなくなるまで
趣味とゴルフに費やし、その後は家を売って老人ホームに入居するんだそうだ。
みなさんも一人だから寂しい、家族が居れば楽しいなんて安直な考えはすてて
自分はどう生きたいのか、何をしたいのか、今一度自問されてみてはどうかと思う
178 ：名無しさんの初恋：05/02/09 22:16:46 ID:NNCBQo/7
若さに甘えてる女ってのは、遅れれば結婚できないし、
早くても甘えを捨てなければ、子供を不幸にしたり、男選びにしっぱいして不幸になる。
だろうね。
結婚したくない(しない)男って、女に疲れてるんじゃね？
俺はそうおもうがね。
一緒にいて肩の荷を分け合うどころか、荷が倍になるんじゃ誰も結婚しないよ。
よほど結婚に何か求めてない限り。
女に意識改革を求めます。
早くても甘えを捨てなければ、子供を不幸にしたり、男選びにしっぱいして不幸になる。
だろうね。
結婚したくない(しない)男って、女に疲れてるんじゃね？
俺はそうおもうがね。
一緒にいて肩の荷を分け合うどころか、荷が倍になるんじゃ誰も結婚しないよ。
よほど結婚に何か求めてない限り。
女に意識改革を求めます。
179 ：名無しさんの初恋：05/02/09 22:31:07 ID:Fj/qvB5P
結婚する若者が激減してるのは、女が悪いわけじゃないだろ。
単に、結婚する必要性が低下してきただけ。
生活が便利になったから。
単に、結婚する必要性が低下してきただけ。
生活が便利になったから。
180 ：名無しさんの初恋：05/02/09 22:31:47 ID:SgE11Yk4
ｵｯｻﾝDXは何処へ
181 ：名無しさんの初恋：05/02/09 23:20:30 ID:vjPDmRSC
182 ：名無しさんの初恋：05/02/10 00:01:29 ID:vjPDmRSC
183 ：名無しさんの初恋：05/02/10 00:13:14 ID:aFeafKHF
結婚したら女関係で苦労しそうで一緒にやってく自信がなくなってしまった・・・・。
184 ：名無しさんの初恋：05/02/10 10:22:42 ID:8ejfjgt5
あんたみたいな負け組男が、結婚する時代じゃなくなったんだよ。
デブス以外の女は、人口５％のヤリチンが全部まとめて処理するから。
女を抱きたきゃ、金を出して買うんだな。
デブス以外の女は、人口５％のヤリチンが全部まとめて処理するから。
女を抱きたきゃ、金を出して買うんだな。
>>184
それでいいと思ってるのが結婚したがらない男だよ
それでいいと思ってるのが結婚したがらない男だよ
186 ：名無しさんの初恋：05/02/10 10:45:38 ID:wC2da6J5
周りの男性に（いずれは）結婚したいか？って聞いたら女関係好きなように
遊べてきたまぁもてる男性は結婚願望はないなぁと答えますね。
でも、もってねー男（童貞含む）もそれはそれで諦めからか、願望ないって言うんだよね。
自分には無理だから、とは言わずに理由はもて男みたいな風に言うんだよ。タチ悪い。
このスレの男の人たちが結婚しなくても女に困らない、というタイプであるかは怪しく
ただもてない人が大半ではないのかなぁと思う。
じゃないと悲しくて生きていけないですもの。いろんな人にとって優しい時代になったと思う。
私も結婚したがる男性の気持ちはいまいち理解できないなぁ。
遊べてきたまぁもてる男性は結婚願望はないなぁと答えますね。
でも、もってねー男（童貞含む）もそれはそれで諦めからか、願望ないって言うんだよね。
自分には無理だから、とは言わずに理由はもて男みたいな風に言うんだよ。タチ悪い。
このスレの男の人たちが結婚しなくても女に困らない、というタイプであるかは怪しく
ただもてない人が大半ではないのかなぁと思う。
じゃないと悲しくて生きていけないですもの。いろんな人にとって優しい時代になったと思う。
私も結婚したがる男性の気持ちはいまいち理解できないなぁ。
俺はﾓﾃないから結婚は無理って言うよ
いろいろ聞かれても最後はそういってしめるわけだが
「結局、自信がないんだねぇ･･･」って結構引かれる('A`)
いろいろ聞かれても最後はそういってしめるわけだが
「結局、自信がないんだねぇ･･･」って結構引かれる('A`)
188 ：乳：05/02/10 11:24:36 ID:2Q7Jff0v
モテ男に結婚願望がないあるいは少ないのはその通り。
女以外にいろいろ持ってる奴がモテる傾向にあるのもあるが(そういう男は過剰に女を必要としない求めない)、
なにより結婚したいとおもえばいつでも結婚できる自信があるから焦りがない笑
ただし別スレにもあったがモテる男、つまりある程度経験豊富な男のほとんどは、いつまでも恋愛や女遊びをしたいなど思ってない。
恋愛に飽々してるとは言い過ぎだが、少なくとも恋愛など新鮮みのあるものではなくなってるから。
いつまでも恋愛したいなど憧れてるのはモテない男か若い男。
いい年して女遊びはまるのも若いころモテずろくな経験ない男。
女以外にいろいろ持ってる奴がモテる傾向にあるのもあるが(そういう男は過剰に女を必要としない求めない)、
なにより結婚したいとおもえばいつでも結婚できる自信があるから焦りがない笑
ただし別スレにもあったがモテる男、つまりある程度経験豊富な男のほとんどは、いつまでも恋愛や女遊びをしたいなど思ってない。
恋愛に飽々してるとは言い過ぎだが、少なくとも恋愛など新鮮みのあるものではなくなってるから。
いつまでも恋愛したいなど憧れてるのはモテない男か若い男。
いい年して女遊びはまるのも若いころモテずろくな経験ない男。
189 ：名無しさんの初恋：05/02/10 11:31:16 ID:xf06eanH
>>1は俺と全く同じ考えだ。まさに今の時代の女と結婚するなんて、不良債権をしょいこむ
事と同じだ。
俺は、若くてセクシーな女をとっかえひっかえ色々なセックス、変態プレイを
楽しみたいから結婚なんてアホらしくて出来ない。
事と同じだ。
俺は、若くてセクシーな女をとっかえひっかえ色々なセックス、変態プレイを
楽しみたいから結婚なんてアホらしくて出来ない。
190 ：名無しさんの初恋：05/02/10 11:38:39 ID:MC25dTa6
結婚したくないってのは、結婚できない男性の言い訳。何を言っても負け犬の遠吠え！・・・って吠えてみた
191 ：乳：05/02/10 11:40:44 ID:2Q7Jff0v
モテない男のセックスへの憧れか？
とは言い切れずモテ男でセックスが趣味セックス求道者みたくなる奴もいるわな笑
多くはないが
とは言い切れずモテ男でセックスが趣味セックス求道者みたくなる奴もいるわな笑
多くはないが
192 ：名無しさんの初恋：05/02/10 12:31:03 ID:xf06eanH
>>191
俺>>189だけど、メチャクチャモテルわけじゃないけど、それなりに若い女にもててますよ。
俺は大学卒業後に１０年のサラリーマン生活の後に独立して今は賃貸のワンルームマンション３部屋と
築２０年、８部屋のボロアパート持って家賃収入で生活してます。４３歳。
もちろん２０代～３０代に人並みに恋愛もしたし、親の離婚も見てるし、なにしろ
俺は自由でいたいんんで、結婚願望まるで無し。楽しいもん、今の生活。
４０過ぎのオヤジだけど、毎月若い女の子たちと合コン楽しんでるし、
セックスライフも充実。 変態趣味もあるから、毎月SMクラブ行って若くてセクシーな
女王様とドスケベなプレイ三昧。 オナニーも大好きだから自宅マンションの
オナニー用の部屋にはエロ本、エロDVDの大量コレクション。モデル女も大好きだから
女性ファッション誌も大量にある。 中学時代からの友人でテレビ関係者、カリスマ美容師なんか
がいるから、リアルのモデル女とも合コンセッティングしてもらってるし。
年に1～２度は海外旅行にいくし。
家事も嫌いじゃないし。週に３回は柔術の道場に通い、体を鍛えてる。
愛妻家の弟はやさしい奥さんと子供にめぐまれて幸せにやってるみたいだし。
思うんだけど、こーゆー独身男マンセーの板にくる既婚者って、現状に不満だから
くるんでしょ？うらやましいでしょ？自由に生活たのしんでる独身男が。
>>190や?>>191こそ、負け犬の遠吠えにしか聞こえないよ。
ほんと、>>1の考えは最高だ。
俺>>189だけど、メチャクチャモテルわけじゃないけど、それなりに若い女にもててますよ。
俺は大学卒業後に１０年のサラリーマン生活の後に独立して今は賃貸のワンルームマンション３部屋と
築２０年、８部屋のボロアパート持って家賃収入で生活してます。４３歳。
もちろん２０代～３０代に人並みに恋愛もしたし、親の離婚も見てるし、なにしろ
俺は自由でいたいんんで、結婚願望まるで無し。楽しいもん、今の生活。
４０過ぎのオヤジだけど、毎月若い女の子たちと合コン楽しんでるし、
セックスライフも充実。 変態趣味もあるから、毎月SMクラブ行って若くてセクシーな
女王様とドスケベなプレイ三昧。 オナニーも大好きだから自宅マンションの
オナニー用の部屋にはエロ本、エロDVDの大量コレクション。モデル女も大好きだから
女性ファッション誌も大量にある。 中学時代からの友人でテレビ関係者、カリスマ美容師なんか
がいるから、リアルのモデル女とも合コンセッティングしてもらってるし。
年に1～２度は海外旅行にいくし。
家事も嫌いじゃないし。週に３回は柔術の道場に通い、体を鍛えてる。
愛妻家の弟はやさしい奥さんと子供にめぐまれて幸せにやってるみたいだし。
思うんだけど、こーゆー独身男マンセーの板にくる既婚者って、現状に不満だから
くるんでしょ？うらやましいでしょ？自由に生活たのしんでる独身男が。
>>190や?>>191こそ、負け犬の遠吠えにしか聞こえないよ。
ほんと、>>1の考えは最高だ。
193 ：名無しさんの初恋：05/02/10 12:34:16 ID:CHJ2FBVz
194 ：名無しさんの初恋：05/02/10 12:41:16 ID:xf06eanH
↑俺も自分で読んでみて、そう思ったよ。でも中学生以下って。。
ひでー事いうなって。
つーワケでゴールドジム行ってきます。
ひでー事いうなって。
つーワケでゴールドジム行ってきます。
>159
・・・結婚は弱者の為の制度だっていうのはずいぶん前からいろんなところで
話題になってますが・・。今まであんまり結婚についていろいろ考察
してこなかったんだね。
・・・結婚は弱者の為の制度だっていうのはずいぶん前からいろんなところで
話題になってますが・・。今まであんまり結婚についていろいろ考察
してこなかったんだね。
196 ：乳：05/02/10 12:55:44 ID:2Q7Jff0v
>>192
だから君は>>191の後者なんだろ。
で、みんな同じだと言いたいのか？笑
俺にとっては最高をアピールしたいほうがわからんが
(不満持ってる奴は他人の共感得たがる傾向があるが、満足してる奴はその必要がない)
まあそれも勝手だ。
特に結婚願望もない俺がこのスレの何に反応してるのかは、何度か書いてる。
だから君は>>191の後者なんだろ。
で、みんな同じだと言いたいのか？笑
俺にとっては最高をアピールしたいほうがわからんが
(不満持ってる奴は他人の共感得たがる傾向があるが、満足してる奴はその必要がない)
まあそれも勝手だ。
特に結婚願望もない俺がこのスレの何に反応してるのかは、何度か書いてる。
197 ：名無しさんの初恋：05/02/10 17:43:46 ID:dU2SpstI
198 ：名無しさんの初恋：05/02/10 17:47:18 ID:dU2SpstI
>>186
あのさぁ～。
「男のほとんどは強い結婚願望を持っているに違いない！」っていう勘違いを、
そろそろやめたら？
「本気で」結婚に興味ない、っていう男（女も）確実に増えてるから。
でなきゃこれだけ急激な未婚率の上昇の説明がつかない。
あのさぁ～。
「男のほとんどは強い結婚願望を持っているに違いない！」っていう勘違いを、
そろそろやめたら？
「本気で」結婚に興味ない、っていう男（女も）確実に増えてるから。
でなきゃこれだけ急激な未婚率の上昇の説明がつかない。
199 ：名無しさんの初恋：05/02/10 17:48:46 ID:dU2SpstI
>>187
実社会で結婚の事を聞かれたら、
「いやぁ、結婚したいんですけど、なかなかいい縁もなくて」と答えるのが礼儀だからなぁ。
正直に
「結婚する気はないです。」
と答えると、いろいろと角が立つし。
実社会で結婚の事を聞かれたら、
「いやぁ、結婚したいんですけど、なかなかいい縁もなくて」と答えるのが礼儀だからなぁ。
正直に
「結婚する気はないです。」
と答えると、いろいろと角が立つし。
200 ：名無しさんの初恋：05/02/10 17:49:41 ID:dU2SpstI
201 ：名無しさんの初恋：05/02/10 17:50:31 ID:dU2SpstI
202 ：名無しさんの初恋：05/02/10 17:50:47 ID:dU2SpstI
203 ：名無しさんの初恋：05/02/10 17:51:36 ID:dU2SpstI
204 ：名無しさんの初恋：05/02/10 17:53:06 ID:dU2SpstI
205 ：名無しさんの初恋：05/02/10 18:17:37 ID:36xpk6UF
それは 極論が 過ぎる と 思うな♪
なんでも 一括りに して 論じるのは どうだろう？
なんでも 一括りに して 論じるのは どうだろう？
206 ：名無しさんの初恋：05/02/12 02:29:24 ID:FjB/2hjT
結婚は大きなライフイベントである｡
最終的に結婚する・しないの判断が､ 結婚によって ｢よりよい｣ 生活に移行できるかどうか､
という点にあるとすれば､ 未婚者の増大は､ 結婚することのメリットの低下によると考えられよう｡
結婚することのメリットは独身時代の生活と結婚後の生活との相対的な差によって決まる｡
結婚前後の生活の変化を横浜市調査でみると､ 経済的ゆとりは､
結婚前に比べて結婚後に低下した割合が高くなっている｡
http://www.nli-research.co.jp/report/life/li9808.html
最終的に結婚する・しないの判断が､ 結婚によって ｢よりよい｣ 生活に移行できるかどうか､
という点にあるとすれば､ 未婚者の増大は､ 結婚することのメリットの低下によると考えられよう｡
結婚することのメリットは独身時代の生活と結婚後の生活との相対的な差によって決まる｡
結婚前後の生活の変化を横浜市調査でみると､ 経済的ゆとりは､
結婚前に比べて結婚後に低下した割合が高くなっている｡
http://www.nli-research.co.jp/report/life/li9808.html
207 ：名無しさんの初恋：05/02/12 03:45:37 ID:f6onaapG
マジで今時結婚したがるヤツの気が知れない。
マジでこれから世界は悪い方向に向かってるのに無責任に子供なんて
産めないよ。
マジでこれから世界は悪い方向に向かってるのに無責任に子供なんて
産めないよ。
208 ：名無しさんの初恋：05/02/12 17:41:58 ID:pGjDFNli
反対派も多いけど俺はある程度の年齢になったら結婚したほうがいいと思う。
若いときには分からなくても、それなりに年を取ってくれば意味が分かるようになるんじゃない？
一つは俺の祖父みたいに晩年は子と孫に囲まれて過ごしたいとも思うし、老人ホームで若い看護婦に馬鹿にされながら干からびて死んでいくのはごめんだから。
それに老人ホームの中でも人間関係が大事だから、ダメな人は老人ホームに入ってもやっぱりダメ。
高齢化社会で老人ホームの数も不足しがちだから、>>5の挙げた人みたいに常に入れるとは限らない。
二つ目はそれによって完全に一人前になれ、社会とのつながりが深まると考えるからか。
社会の構成単位の一つが家庭だからとも思うから、社会のつながりを大切にしていきたいとも思う。
もともと社会とのつながりを絶って一人で生きていくことは難しいはず。
「世間に逆らって一人で生きていく」なんていう人もいるみたいだが、日本は個人主義の確立した西洋社会とはわけが違う。
もっとも西洋社会でも一人で生きていくのは無理だとは思うが・・。
若いときには分からなくても、それなりに年を取ってくれば意味が分かるようになるんじゃない？
一つは俺の祖父みたいに晩年は子と孫に囲まれて過ごしたいとも思うし、老人ホームで若い看護婦に馬鹿にされながら干からびて死んでいくのはごめんだから。
それに老人ホームの中でも人間関係が大事だから、ダメな人は老人ホームに入ってもやっぱりダメ。
高齢化社会で老人ホームの数も不足しがちだから、>>5の挙げた人みたいに常に入れるとは限らない。
二つ目はそれによって完全に一人前になれ、社会とのつながりが深まると考えるからか。
社会の構成単位の一つが家庭だからとも思うから、社会のつながりを大切にしていきたいとも思う。
もともと社会とのつながりを絶って一人で生きていくことは難しいはず。
「世間に逆らって一人で生きていく」なんていう人もいるみたいだが、日本は個人主義の確立した西洋社会とはわけが違う。
もっとも西洋社会でも一人で生きていくのは無理だとは思うが・・。
209 ：名無しさんの初恋：05/02/12 18:25:30 ID:ZASCL/RD
機嫌が悪いのはわかるが
210 ：名無しさんの初恋：05/02/12 19:01:08 ID:/4eGktCa
結婚したがらない男も結婚できない男も（自分は両方だけど）
自分の遺伝子を率先して残したくないんだろうな。
俺思うけど、顔がよくてスポーツが出来て、頭がいい人たちが
子孫を残していけばいいと思うぜ。
まさしく優性保護の法則だよ。
近頃、そういう風に考えたら適当に生きていこうという気になった。
自分の遺伝子を率先して残したくないんだろうな。
俺思うけど、顔がよくてスポーツが出来て、頭がいい人たちが
子孫を残していけばいいと思うぜ。
まさしく優性保護の法則だよ。
近頃、そういう風に考えたら適当に生きていこうという気になった。
211 ：名無しさんの初恋：05/02/12 21:56:15 ID:lYLFkMt+
頭いい人は子孫残さないと思う。
おれは逆に下半身優位の人達ががむばって子孫残せばいい考える。
おれは逆に下半身優位の人達ががむばって子孫残せばいい考える。
今どんどん増えてる下層民やDQNは正にその賜物だな。
これからもどんどん増えるだろう。
これからもどんどん増えるだろう。
213 ：名無しさんの初恋：05/02/12 23:51:53 ID:aSV/IIro
はははっ
216 ：名無しさんの初恋：05/02/14 05:54:13 ID:KAhdhUQ+
マジレスすまん。
俺の甥っ子の大学生が単位を取る為に必要？らしくホームヘルパー２級の資格を
取る事になり、そのテの学校に行った。最後に介護施設に２日間連続研修を２回、
計４日やったそうだ。んで土日２日間の研修で、施設に入所してる老人に
面会に来た家族（子供、孫、夫、奥さん、、）は、５０人以上の老人が入所してるのに
たった１人しかいなかったそうだ。
土日なんだから、もっと家族が面会に来てもいいだろとその甥っ子はショックだったみたいだ。
俺の甥っ子の大学生が単位を取る為に必要？らしくホームヘルパー２級の資格を
取る事になり、そのテの学校に行った。最後に介護施設に２日間連続研修を２回、
計４日やったそうだ。んで土日２日間の研修で、施設に入所してる老人に
面会に来た家族（子供、孫、夫、奥さん、、）は、５０人以上の老人が入所してるのに
たった１人しかいなかったそうだ。
土日なんだから、もっと家族が面会に来てもいいだろとその甥っ子はショックだったみたいだ。
217 ：名無しさんの初恋：05/02/14 06:03:06 ID:KAhdhUQ+
ようするに結婚しないでいると老後が寂しいぞ、などと既婚者は言うが
年とったら結婚して子や孫がいようと、孤独だということだろ。
これからの時代はさらに冷たい子供たち、心のない子供たちが増えるだろうし、
＞１のいうように結婚して不良債権を抱えるより、
しっかり、一生向き合える、仕事や趣味を持ち、将来にそなえて資産を増やす事に
専念する独身生活の方がイイと思う。
＞１が子供を大学出すまでに焼４０００万円かかると書いてたが、
そんだけ身を粉にして働いても、老人ホームに面会に来ないような
子供なら正直いらねーな。
年とったら結婚して子や孫がいようと、孤独だということだろ。
これからの時代はさらに冷たい子供たち、心のない子供たちが増えるだろうし、
＞１のいうように結婚して不良債権を抱えるより、
しっかり、一生向き合える、仕事や趣味を持ち、将来にそなえて資産を増やす事に
専念する独身生活の方がイイと思う。
＞１が子供を大学出すまでに焼４０００万円かかると書いてたが、
そんだけ身を粉にして働いても、老人ホームに面会に来ないような
子供なら正直いらねーな。
218 ：名無しさんの初恋：05/02/14 10:57:11 ID:cu/47+bn
＞ 年とったら結婚して子や孫がいようと、孤独だということだろ。
＞これからの時代はさらに冷たい子供たち、心のない子供たちが増えるだろうし、
俺の父は祖父と祖母のところに毎日顔を出しに行っているよ。
それに、時代の問題ではなく、しつけの問題でもあると思うけどな。
親と祖父母を敬うように教えてないのかな？
その前に敬うことが出来る人物であることが第一なんだけど。
＞将来にそなえて資産を増やす事に専念する独身生活の方がイイと思う。
豊富な経験、立派に育って頼りがいのある孫と子供たち、これらも立派な資産とはカウントできないか？
「資産運用」だとか言う宣伝にだまされて、簡単になくなる金と違ってね。
それにしても、努力する前から「ダメみたいだから・・・」みたいな感じでくすぶっているのはどうかと。
最大限の努力をして立派な家庭を築けたらめでたしめでたし。
しかし、最大限の努力をしてもダメだったら別にそれでもいいと思うけどな。
まだ納得もいくだろう。
どっちにしろ同じように年を取っていくんだから。
＞これからの時代はさらに冷たい子供たち、心のない子供たちが増えるだろうし、
俺の父は祖父と祖母のところに毎日顔を出しに行っているよ。
それに、時代の問題ではなく、しつけの問題でもあると思うけどな。
親と祖父母を敬うように教えてないのかな？
その前に敬うことが出来る人物であることが第一なんだけど。
＞将来にそなえて資産を増やす事に専念する独身生活の方がイイと思う。
豊富な経験、立派に育って頼りがいのある孫と子供たち、これらも立派な資産とはカウントできないか？
「資産運用」だとか言う宣伝にだまされて、簡単になくなる金と違ってね。
それにしても、努力する前から「ダメみたいだから・・・」みたいな感じでくすぶっているのはどうかと。
最大限の努力をして立派な家庭を築けたらめでたしめでたし。
しかし、最大限の努力をしてもダメだったら別にそれでもいいと思うけどな。
まだ納得もいくだろう。
どっちにしろ同じように年を取っていくんだから。
なんで結婚すること前提で語りだすのかがわからない
あきらめとかそういうんじゃなくてさぁ･･･まあいいや
あきらめとかそういうんじゃなくてさぁ･･･まあいいや
だからよかったじゃん。一杯仲間がいてさｗ
221 ：名無しさんの初恋：05/02/14 12:41:10 ID:wyu7LJ5i
>>219
ほんとだよなぁ・・・・・・・。
まるで、登山の大好きな人が
「人間は全員、登山をする為に最大限の努力をすべきだ。」と言ってるみたい。
登山に興味ない人もいるし、
多少興味があっても、いろいろ面倒で大変だから別に無理して登山する気もない、
という人もいるのに。
同じように、
人間は全員、結婚して家庭を築くために最大限の努力をすべきだ、
というのも、変。
結婚に興味ない人もいるし、
多少興味があっても、いろいろ面倒で大変だから別に無理して結婚する気もない、
という人もいるのに。
ほんとだよなぁ・・・・・・・。
まるで、登山の大好きな人が
「人間は全員、登山をする為に最大限の努力をすべきだ。」と言ってるみたい。
登山に興味ない人もいるし、
多少興味があっても、いろいろ面倒で大変だから別に無理して登山する気もない、
という人もいるのに。
同じように、
人間は全員、結婚して家庭を築くために最大限の努力をすべきだ、
というのも、変。
結婚に興味ない人もいるし、
多少興味があっても、いろいろ面倒で大変だから別に無理して結婚する気もない、
という人もいるのに。
222 ：名無しさんの初恋：05/02/14 12:46:58 ID:wyu7LJ5i
>>218
＞孫と子供たち、これらも立派な資産とはカウントできないか？
資産としては完全なマイナス。
そりゃあ例外もいるよ。
子供がものすごい有名な芸能人やスポーツ選手になって、年収何億も稼ぐようになる、とかね。
でも、そんな可能性は宝くじで３億円当てるようなものだし、
多くの子供は金ばかりかかる割に、老後の保障にはならない。
老後は基本的に「自己責任」であって、子供に頼るのは、現代の日本ではあまりにも危険。
危険というより、ほぼ不可能。
子供には子供の生活があって、
年老いた親を養えるだけの経済力もないし、配偶者の理解も得られないし、
第一、個室さえ与えられないだろうし。
それに、老人の側からしても、嫁夫婦、息子夫婦との同居を断わって
１人暮らしを望む人が圧倒的に多い。
やっぱり、いろいろ気を使うからだろうな。
＞孫と子供たち、これらも立派な資産とはカウントできないか？
資産としては完全なマイナス。
そりゃあ例外もいるよ。
子供がものすごい有名な芸能人やスポーツ選手になって、年収何億も稼ぐようになる、とかね。
でも、そんな可能性は宝くじで３億円当てるようなものだし、
多くの子供は金ばかりかかる割に、老後の保障にはならない。
老後は基本的に「自己責任」であって、子供に頼るのは、現代の日本ではあまりにも危険。
危険というより、ほぼ不可能。
子供には子供の生活があって、
年老いた親を養えるだけの経済力もないし、配偶者の理解も得られないし、
第一、個室さえ与えられないだろうし。
それに、老人の側からしても、嫁夫婦、息子夫婦との同居を断わって
１人暮らしを望む人が圧倒的に多い。
やっぱり、いろいろ気を使うからだろうな。
223 ：る～：05/02/14 13:25:58 ID:2cDRMOCv
私としては…
趣味とかお金に置き換えて考える事が、まず違う気がするんだけど。
価値観の違う人の『幸せ』は解らない。
ただ、結婚は良いと思うけど「男は金蔓」って思う様な女とはしないに限るんじゃない?
年をとって、若い女の金蔓でも幸せな人も居るみたいだし。
「結婚したがらない」と並行して、お金･損得だけの関係が増えていくんだよ…
趣味とかお金に置き換えて考える事が、まず違う気がするんだけど。
価値観の違う人の『幸せ』は解らない。
ただ、結婚は良いと思うけど「男は金蔓」って思う様な女とはしないに限るんじゃない?
年をとって、若い女の金蔓でも幸せな人も居るみたいだし。
「結婚したがらない」と並行して、お金･損得だけの関係が増えていくんだよ…
る～はかわいいな
こういう子には幸せな結婚生活送って欲しいと思う
心から
俺には無理だから
こういう子には幸せな結婚生活送って欲しいと思う
心から
俺には無理だから
225 ：る～：05/02/14 13:58:18 ID:2cDRMOCv
>>224 私の文章ﾒﾁｬｸﾁｬだったけど…
誰だって無理じゃないよ。
自分が産まれたのは、親が利益を考えたからではないはず。
よく解らないけど、自然な事なんだと思う。
一人の方が幸せならそれでいいけど、消去法で選んでるなら淋しいね…
誰だって無理じゃないよ。
自分が産まれたのは、親が利益を考えたからではないはず。
よく解らないけど、自然な事なんだと思う。
一人の方が幸せならそれでいいけど、消去法で選んでるなら淋しいね…
まあ俺は親に面と向かって「お前ら結婚なんてしてバカだな」って言ったからな。
る～は結婚したがらない男にﾎﾚてしまったとしたらどうする？
または彼氏が結婚したがらない男なんだと気づいてしまったら
または彼氏が結婚したがらない男なんだと気づいてしまったら
>>227 私の彼氏は、やたら結婚したがる人だよ。
私自身「今すぐ結婚したいｯ」って感じではないから、
相手がしたがらない人なら結婚を意識しないかも。
あくまでも自然に、がいい…
あぁ～でも、その状況におかれないと分からないね☆
私自身「今すぐ結婚したいｯ」って感じではないから、
相手がしたがらない人なら結婚を意識しないかも。
あくまでも自然に、がいい…
あぁ～でも、その状況におかれないと分からないね☆
いつかは結婚するかもな･･･とか思うけど
現状では結婚したくない
その状態がいつまでも続いてるだけだと思ってくれ
現状では結婚したくない
その状態がいつまでも続いてるだけだと思ってくれ
230 ：名無しさんの初恋：05/02/14 19:00:09 ID:+hUH4vJ2
231 ：名無しさんの初恋：05/02/14 19:08:25 ID:bOugm43N
ぷぷ
232 ：名無しさんの初恋：05/02/14 19:12:17 ID:fbz1UCV9
結婚したくない男を好きになったばあい
他のそれほど好きでもない男と結婚して
ずっと最初の男のこと思い続ける
もしくは不倫関係を続けるってあり？お互い同意の上なら
他のそれほど好きでもない男と結婚して
ずっと最初の男のこと思い続ける
もしくは不倫関係を続けるってあり？お互い同意の上なら
234 ：名無しさんの初恋：05/02/14 21:17:27 ID:+hUH4vJ2
ところで、
なぜマスコミで「結婚したがらない男」がタブーなのか？
実は簡単。
男が堂々と「結婚したくない」なんて言うと「俺はヤリ逃げ専門です」って公言してるみたいで
イメージ悪いから。
非婚男＝悪者、なんだよな、実際に。
なぜマスコミで「結婚したがらない男」がタブーなのか？
実は簡単。
男が堂々と「結婚したくない」なんて言うと「俺はヤリ逃げ専門です」って公言してるみたいで
イメージ悪いから。
非婚男＝悪者、なんだよな、実際に。
ていうか国的に非婚が増えてもらっちゃ困るんでしょ。
マスゴミが煽ってどうする。
マスゴミが煽ってどうする。
236 ：名無しさんの初恋：05/02/14 22:33:18 ID:bQxHJHCv
まあ、マスゴミ的にも、女を敵に回すと面倒くさいから、そういうことはやらないんだよね。
女は適当にチヤホヤしといて、ただマンコいただき。これ。
女は適当にチヤホヤしといて、ただマンコいただき。これ。
237 ：る～：05/02/14 23:12:21 ID:2cDRMOCv
>>230 あぁ…ごめんなさい。
論理的にじゃなく普通に返事してた。
「今好きだから付き合ってる」の後に
「年をとったお前とは一緒に居たくない」
って言う様な相手は嫌。
別に結婚前提で選んでる訳じゃないけど…
論理的にじゃなく普通に返事してた。
「今好きだから付き合ってる」の後に
「年をとったお前とは一緒に居たくない」
って言う様な相手は嫌。
別に結婚前提で選んでる訳じゃないけど…
239 ：名無しさんの初恋：05/02/14 23:41:09 ID:+hUH4vJ2
240 ：る～：05/02/15 00:56:34 ID:lyzFcEqy
>>238 237は、1つの例としてあげてみた…
理由によるよ。私の意見、前提が
『仕事も恋愛も普通にこなしてるけど、結婚する気がないだけ』
って考えの人に対してだった。
そういう人は、『結婚』の話を抜きにしても合わないと思う。私は、ね。
あなたは、何故無理だと思う?
>>239 若い人が好きなの、分かる。
今は私も若いけど…老けても、相応の魅力を持ち続けたい。
年をとっても、内面から出る魅力で慕われる男の人になってほしい。
「お金で女は買える」って考えにはなってほしくないなぁ。
理由によるよ。私の意見、前提が
『仕事も恋愛も普通にこなしてるけど、結婚する気がないだけ』
って考えの人に対してだった。
そういう人は、『結婚』の話を抜きにしても合わないと思う。私は、ね。
あなたは、何故無理だと思う?
>>239 若い人が好きなの、分かる。
今は私も若いけど…老けても、相応の魅力を持ち続けたい。
年をとっても、内面から出る魅力で慕われる男の人になってほしい。
「お金で女は買える」って考えにはなってほしくないなぁ。
241 ：名無しさんの初恋：05/02/15 00:57:23 ID:uihGZyHy
年をとったお前と一緒に居たくない んじゃなくて
あくまで結婚するつもりはない なんだけどなあ。
相手が結婚を望んだり、長く付き合ってるうちに別れたくなったら
別れるっていうだけの話で。将来のことなんて誰も分からんよ。
あくまで結婚するつもりはない なんだけどなあ。
相手が結婚を望んだり、長く付き合ってるうちに別れたくなったら
別れるっていうだけの話で。将来のことなんて誰も分からんよ。
242 ：る～：05/02/15 01:20:50 ID:lyzFcEqy
>>241 >相手が結婚を望んだり(ry
それを言ったら私も…
私の頭、変なﾙｰﾌﾟになりそうだ(´ｰ`)
結婚したいとかじゃなく、好きだから付き合うんだよ…
ﾊﾃ?結婚って何だろ～
自然な行き着く先だと思ってたけど…
踏み切るには理由がないぞ。「子作りします」かな?…不自然過ぎる☆
それを言ったら私も…
私の頭、変なﾙｰﾌﾟになりそうだ(´ｰ`)
結婚したいとかじゃなく、好きだから付き合うんだよ…
ﾊﾃ?結婚って何だろ～
自然な行き着く先だと思ってたけど…
踏み切るには理由がないぞ。「子作りします」かな?…不自然過ぎる☆
243 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/15 01:23:07 ID:+nFmXA4+
もてねーから、結婚できません。
結婚不可能。
結婚不可能。
244 ：名無しさんの初恋：05/02/15 01:37:48 ID:VuymghyW
俺の場合は単純に若い女が大好きだから、結婚して縛られたくない。
って理由じゃ納得できないのかな？
俺みたいな気が多くて性欲が強い男は絶対に結婚するべきじゃない。
浮気して嘘ついて女房を悲しませたくない。
老後は寂しいかも知れないが、自分に正直でありたい。
俺と同世代の奴には羨ましがられてるのは確か。
普通の父親が子供や家族の為に使うお金が自由に使える。
俺は細々自営業（一般の中堅会社サラリーマンと大して変わらん年収）だが、
去年、３年落ちのベンツのゲレンデヴァーゲンを７００万キャッシュで買った。
子供がいたら絶対に無理だと思う。
このゲレンデは合コンの時のお持ち帰り用車両。
合コンして、若い女と遊んで、それで貯金も出来る今の独身生活を
やめる事はできそうにない。
って理由じゃ納得できないのかな？
俺みたいな気が多くて性欲が強い男は絶対に結婚するべきじゃない。
浮気して嘘ついて女房を悲しませたくない。
老後は寂しいかも知れないが、自分に正直でありたい。
俺と同世代の奴には羨ましがられてるのは確か。
普通の父親が子供や家族の為に使うお金が自由に使える。
俺は細々自営業（一般の中堅会社サラリーマンと大して変わらん年収）だが、
去年、３年落ちのベンツのゲレンデヴァーゲンを７００万キャッシュで買った。
子供がいたら絶対に無理だと思う。
このゲレンデは合コンの時のお持ち帰り用車両。
合コンして、若い女と遊んで、それで貯金も出来る今の独身生活を
やめる事はできそうにない。
245 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/15 01:40:03 ID:+nFmXA4+
低所得で見合いも出来ない、いない暦＝年齢＝４０弱の俺のような弱者も多いのであろう。
ちょっと悩んだけど、深く考える事じゃないや。
一緒に住んで、子供を育てて、とか。
居て当たり前だった父親･母親の枠に合う相手が自分にも見つかった、それでいい。
自己完結…やっと寝れる(´ー`)
一緒に住んで、子供を育てて、とか。
居て当たり前だった父親･母親の枠に合う相手が自分にも見つかった、それでいい。
自己完結…やっと寝れる(´ー`)
247 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/15 01:52:40 ID:+nFmXA4+
幸せ物は、師ね。
249 ：名無しさんの初恋：05/02/15 02:50:15 ID:VuymghyW
>>247↑たぶん、オッサンｘはそんな事いってるから駄目なんだろうね。
ココは結婚出来ない弱者のスレでなく、あくまで＞１のゆうように
結婚したがらない男のスレだよ。
あんたみたいに「幸せ物は師ね。」とか言ってる様じゃ全く話にならない。
俺は結婚したくないが、結婚してる友人夫婦を見て「ずっと幸せでいて欲しい」と
心から思えるもん。
ココは結婚出来ない弱者のスレでなく、あくまで＞１のゆうように
結婚したがらない男のスレだよ。
あんたみたいに「幸せ物は師ね。」とか言ってる様じゃ全く話にならない。
俺は結婚したくないが、結婚してる友人夫婦を見て「ずっと幸せでいて欲しい」と
心から思えるもん。
250 ：名無しさんの初恋：05/02/15 02:52:29 ID:eboIE24B
オッサンｘのファンです。
オッサンをいじめないでください。
オッサンをいじめないでください。
分かる分かる。
人は人、自分は自分ってスタンスが基本だから人を妬む事も無いし劣等感も無いしなぁ。
人には何でも向き不向きがあるように、結婚にも向き不向きがあるんだろう。
自分は結婚に向いてないって思うから、その道を選ばない。
不器用なのに技術者目指してもしょうがないのと一緒だわな。
人は人、自分は自分ってスタンスが基本だから人を妬む事も無いし劣等感も無いしなぁ。
人には何でも向き不向きがあるように、結婚にも向き不向きがあるんだろう。
自分は結婚に向いてないって思うから、その道を選ばない。
不器用なのに技術者目指してもしょうがないのと一緒だわな。
252 ：名無しさんの初恋：05/02/15 06:39:31 ID:I/LzD172
そうそう、結婚に向かないのが結婚して子供虐待とかにいったら怖いしな。
何でも自民党内で独身子無し者（収入によってだけど）に高額の
独身税をかけようという動きがあります。
自民党はずっと強いから（２ちゃんでは特にｗ）そのうち実現なるでしょう。
何でも自民党内で独身子無し者（収入によってだけど）に高額の
独身税をかけようという動きがあります。
自民党はずっと強いから（２ちゃんでは特にｗ）そのうち実現なるでしょう。
る～はあまりこういうﾄｺ見ない方がいいよ
あと結婚が当たり前だと思ってる子も深く読んでいくべきでないと思う
結婚が出来なくなっちゃうぞ（ｗ
あと結婚が当たり前だと思ってる子も深く読んでいくべきでないと思う
結婚が出来なくなっちゃうぞ（ｗ
254 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/15 09:41:58 ID:+nFmXA4+
255 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/15 09:43:32 ID:+nFmXA4+
妬みや見下しエゴの塊だし、このスレ。
おっさんXはなんで彼女出来なかったの？
20代の時に自分から告白したことある？
20代の時に自分から告白したことある？
257 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/15 09:51:26 ID:+nFmXA4+
俺は１４～２８までは恋愛に背を向けて生きたオタクだからな。
恋愛感情なんて、持ったことなかったよ。
だから、告白なんて出来る能力は無いから、したことない。
恋愛感情なんて、持ったことなかったよ。
だから、告白なんて出来る能力は無いから、したことない。
258 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/15 09:52:55 ID:+nFmXA4+
ちなみにおれは、結婚には向いているが、恋愛に向いていないらしい。
つまりは、結婚も恋愛も出来ないということだな。
つまりは、結婚も恋愛も出来ないということだな。
259 ：名無しさんの初恋：05/02/15 10:02:04 ID:I/LzD172
>>255
おっさん。ここはこのスレの出張所だよ。
結婚したがらない男が増えている Part133
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1108215295/
本家は超長命スレだ。
おっさん。ここはこのスレの出張所だよ。
結婚したがらない男が増えている Part133
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1108215295/
本家は超長命スレだ。
お見合い結婚すればいいじゃん
地元の役場の結婚相談所とかに申し込んでさ
地元の役場の結婚相談所とかに申し込んでさ
261 ：ナメ猫：05/02/15 10:04:21 ID:OCEbGqHe
賛成の反対の反対な～のだ～。
思うんだけどさ
就職してすぐ結婚する人とかいるじゃん
あのくらいの勢いがないと結婚なんて出来ないと思うんだよ
うちの会社なんか結構危ないんだけどさ
そこらへんのことあまりわかってない若い子から
結婚式のお知らせとか来ちゃうとさ
他人事ながらﾁｮｯﾄ心配になるわけ
就職してすぐ結婚する人とかいるじゃん
あのくらいの勢いがないと結婚なんて出来ないと思うんだよ
うちの会社なんか結構危ないんだけどさ
そこらへんのことあまりわかってない若い子から
結婚式のお知らせとか来ちゃうとさ
他人事ながらﾁｮｯﾄ心配になるわけ
263 ：名無しさんの初恋：05/02/15 23:47:47 ID:EGykk94b
そういや今日、
数子が雌たちを叱ってた
ヶコーンしないのは最近変な女が増えたからだと。
そんな香具師らに自分の人生を捧げたくないだよ男は、て。
数子が雌たちを叱ってた
ヶコーンしないのは最近変な女が増えたからだと。
そんな香具師らに自分の人生を捧げたくないだよ男は、て。
265 ：名無しさんの初恋：05/02/15 23:58:12 ID:EGykk94b
別に、結婚したがらない男が増えたのは、女のせいじゃないよ。
結婚制度そのものが、時代に合わなくなってきたから、というのが一番の原因。
結婚制度そのものが、時代に合わなくなってきたから、というのが一番の原因。
266 ：名無しさんの初恋：05/02/16 00:29:35 ID:/iRJY6Ji
細木数子が言ってた事も一理あると思う
私が男だったら家庭の事を全くしないような女は嫌だ
私が男だったら家庭の事を全くしないような女は嫌だ
267 ：名無しさんの初恋：05/02/16 01:09:32 ID:6iEmJ3rb
268 ：名無しさんの初恋：05/02/16 01:16:50 ID:4dAbKIc7
映画アメリカンビューティを見たことある？
さらに結婚したくなくなった
さらに結婚したくなくなった
269 ：名無しさんの初恋：05/02/16 01:42:11 ID:/iRJY6Ji
270 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/16 01:46:52 ID:lQDLvcum
俺が家事やるから、相方が働いてくれないかな。
家事は全般的に得意だし。
家事は全般的に得意だし。
271 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/16 01:48:13 ID:lQDLvcum
というか、マジにやったら男の方が家事は上手いよな。
掃除、洗濯、料理。
いずれも、男の方がレベルが高い。
女ってなんで、あんなにレベル低いのだろう。何事も。
掃除、洗濯、料理。
いずれも、男の方がレベルが高い。
女ってなんで、あんなにレベル低いのだろう。何事も。
272 ：名無しさんの初恋：05/02/16 02:08:55 ID:Y2/znthO
↑おまえは本質的に駄目人間なんだな。
お話にならないよ。
やはり、１０代後半から２０代に全くリアル女と恋愛した事がないお前が
ココで語ったって無駄だよ。
お前ウザッタイから他行けよ。お前の存在がスレ違いだよ。
お話にならないよ。
やはり、１０代後半から２０代に全くリアル女と恋愛した事がないお前が
ココで語ったって無駄だよ。
お前ウザッタイから他行けよ。お前の存在がスレ違いだよ。
273 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/16 02:12:16 ID:lQDLvcum
俺が、余裕もって話し聞いてやろうか？
274 ：ＰＳ２ ◆PS2/xY9sHY ：05/02/16 02:12:23 ID:PS22sSZU
275 ：名無しさんの初恋：05/02/16 02:15:03 ID:xs9GdaP0
23で結婚したい
276 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/16 02:16:26 ID:lQDLvcum
まあ、俺より結婚向いている男は他にはいなさそうだがな。
弁当毎日作るよ。
弁当毎日作るよ。
277 ：ＰＳ２ ◆PS2/xY9sHY ：05/02/16 02:22:53 ID:PS22sSZU
278 ：名無しさんの初恋：05/02/16 07:17:40 ID:0vf6lBeg
279 ：名無しさんの初恋：05/02/16 19:27:37 ID:rbwCxK5I
・独身は変態
・独身はイメージが悪い
・独身は老後や親の介護が不安
・独身は40-50代でも病気などの時に不安
・独身は親不孝
・独身は世間の目が冷たい（特に田舎）
・独身は出世できない
・独身は少子化の元凶
・結婚して家庭を持つのは有意義で幸せだ
・人の為に働くほうが、自分ひとりの為に働くよりずっと楽だ
・人間も動物なので、子供を残すのが自然な生き方だ
・全員が独身では社会が成立しない
・独身はイメージが悪い
・独身は老後や親の介護が不安
・独身は40-50代でも病気などの時に不安
・独身は親不孝
・独身は世間の目が冷たい（特に田舎）
・独身は出世できない
・独身は少子化の元凶
・結婚して家庭を持つのは有意義で幸せだ
・人の為に働くほうが、自分ひとりの為に働くよりずっと楽だ
・人間も動物なので、子供を残すのが自然な生き方だ
・全員が独身では社会が成立しない
280 ：名無しさんの初恋：05/02/16 19:40:55 ID:KN7F5exX
普通に買い物をする時でさえ、
値段と品質をじっくりと比較、検討したり、
自分の財布の中身や銀行の残高や、今後の収入なんかを考えるのに、
どうして、結婚という膨大な支出を伴うものに関しては
そういう「検討」をしようとすると、眉間にしわをよせて「拝金主義だ！」みたいに言うかなぁ？
値段と品質をじっくりと比較、検討したり、
自分の財布の中身や銀行の残高や、今後の収入なんかを考えるのに、
どうして、結婚という膨大な支出を伴うものに関しては
そういう「検討」をしようとすると、眉間にしわをよせて「拝金主義だ！」みたいに言うかなぁ？
281 ：名無しさんの初恋：05/02/16 19:41:10 ID:KN7F5exX
ちゃんとしたライフプランシミュレーションをやってみれば分かる事だけど、
年収５００万とか６００万で子供２人育てたら、老後に破綻するよ。
まぁ、先進国の生活の捨てる、くらいのつもりで
超貧乏生活を送るつもりなら別だけど。
年収５００万とか６００万で子供２人育てたら、老後に破綻するよ。
まぁ、先進国の生活の捨てる、くらいのつもりで
超貧乏生活を送るつもりなら別だけど。
282 ：名無しさんの初恋：05/02/16 19:41:26 ID:KN7F5exX
今６０代とか５０代の人達が破綻しなかったのは、
右肩上がりの経済成長、年功序列、終身雇用、高い金利（10年で２倍）、
きちんと支払われる年金、確実に払われる多額の退職金、などなどがそろっていたから。
これから結婚を考える若い人には、これらは全て無い。
「親が平気だったから自分も平気」なんて考えない方がいいよ。
右肩上がりの経済成長、年功序列、終身雇用、高い金利（10年で２倍）、
きちんと支払われる年金、確実に払われる多額の退職金、などなどがそろっていたから。
これから結婚を考える若い人には、これらは全て無い。
「親が平気だったから自分も平気」なんて考えない方がいいよ。
確かに費用対効果を金銭で評価したら、結婚はマイナスかもしれん。
でもなあ、
好きなあの子の笑顔 ＝ Priceless
なんだよなあ。
でもなあ、
好きなあの子の笑顔 ＝ Priceless
なんだよなあ。
284 ：名無しさんの初恋：05/02/16 20:03:38 ID:ILh3TVV7
飽きられる可能性もあるしな
286 ：名無しさんの初恋：05/02/16 23:34:53 ID:Y2/znthO
287 ：名無しさんの初恋：05/02/17 00:20:34 ID:Q7aR54xf
結婚って面倒くさい？？
下から３番目には愛が感じられる
289 ：名無しさんの初恋：05/02/17 01:02:47 ID:BGjsIJMo
290 ：名無しさんの初恋：05/02/17 10:56:21 ID:B4ktSt1b
>>289
でも今という便利な時代においては、その分業すら不必要になったわけで・・・・。
男は結婚せずに１人暮らしをしても、何も困らない。
しかし一方で、女は困る。
なぜなら、子供を産んで育てる、という作業は１人ではできないから。
どうしても「お金を稼いできてくれるスポンサーとしての夫」が必要になる。
したがって、
現代の結婚願望は女＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞男
でも今という便利な時代においては、その分業すら不必要になったわけで・・・・。
男は結婚せずに１人暮らしをしても、何も困らない。
しかし一方で、女は困る。
なぜなら、子供を産んで育てる、という作業は１人ではできないから。
どうしても「お金を稼いできてくれるスポンサーとしての夫」が必要になる。
したがって、
現代の結婚願望は女＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞男
291 ：名無しさんの初恋：05/02/17 11:13:37 ID:qxXONNIt
女こそ当てはまると思うんだが…
1人で稼いでやっていける→そこらへんの男なんて欄外
→そんな相手なかなかいない→一般の男は結婚できない
寄生ばか女ならたくさんいるけどね。
男も今時黙ってれば何でもやってくれる女なんていないのに
理想たかいんだよ。若い奴がいいとかさ。
1人で稼いでやっていける→そこらへんの男なんて欄外
→そんな相手なかなかいない→一般の男は結婚できない
寄生ばか女ならたくさんいるけどね。
男も今時黙ってれば何でもやってくれる女なんていないのに
理想たかいんだよ。若い奴がいいとかさ。
292 ：名無しさんの初恋：05/02/17 11:17:38 ID:xvcetQ5p
俺は今２６だが1000ﾏｿくらい稼げる32超えたら結婚考えてもいいね。
293 ：名無しさんの初恋：05/02/17 13:28:55 ID:Lckdd/TV
294 ：名無しさんの初恋：05/02/17 16:27:16 ID:QjsuHbnO
問題なのは、
しょせん個人的な趣味や主観でしかない結婚の価値を
さも人類共通の普遍的幸福であるかのように勘違いする馬鹿が多い事かな。
しょせん個人的な趣味や主観でしかない結婚の価値を
さも人類共通の普遍的幸福であるかのように勘違いする馬鹿が多い事かな。
295 ：名無しさんの初恋：05/02/17 16:38:24 ID:aeQfPih6
296 ：名無しさんの初恋：05/02/17 16:40:31 ID:LxhBaNa3
297 ：名無しさんの初恋：05/02/17 16:52:01 ID:aeQfPih6
若い時は結婚したがるよね
無計画に
無計画に
それなりに年取ってくると世の中の色々な事が見えちゃって、結婚したいと思わなくなった
300 ：名無しさんの初恋：05/02/17 17:03:36 ID:aeQfPih6
結婚したがる男がいるのもそりゃ当然だろう
俺の周りにだって結婚願望の強いやつはいるもん
でも、俺の考えを述べると（金銭面とか子育て（障害を持った場合など））
決まって悲観的すぎとかﾏｲﾅｽすぎとかﾈｶﾞすぎとか
笑いながら言うんだ
最後は結婚なんてやってみたら何とかなるだろってなもんだ
ただ、そいつらは結婚したい相手がいるわけじゃなく
結婚というものに憧れてるだけみたいだけど
俺の周りにだって結婚願望の強いやつはいるもん
でも、俺の考えを述べると（金銭面とか子育て（障害を持った場合など））
決まって悲観的すぎとかﾏｲﾅｽすぎとかﾈｶﾞすぎとか
笑いながら言うんだ
最後は結婚なんてやってみたら何とかなるだろってなもんだ
ただ、そいつらは結婚したい相手がいるわけじゃなく
結婚というものに憧れてるだけみたいだけど
302 ：名無しさんの初恋：05/02/18 01:32:12 ID:1UFE2l6Z
303 ：名無しさんの初恋：05/02/18 01:36:13 ID:/VkJLIca
だいたいキモイ男は結婚願望相当強いよ！
ずっ～と焦ってるんだろうね！
でガツガツして性格の悪い女とケツコンするんだよ！
ずっ～と焦ってるんだろうね！
でガツガツして性格の悪い女とケツコンするんだよ！
304 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/18 01:37:23 ID:yBFQ1nnE
結婚してえなあ。
だが、いない暦＝年齢＝４０弱だから、絶対無理。
だが、いない暦＝年齢＝４０弱だから、絶対無理。
305 ：名無しさんの初恋：05/02/18 01:40:42 ID:1hkZx932
オッサンXは、イケメン金髪のヤリチン男。
306 ：名無しさんの初恋：05/02/18 01:41:10 ID:/VkJLIca
チェリーでしか？？？
307 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/18 01:43:47 ID:yBFQ1nnE
308 ：名無しさんの初恋：05/02/18 01:49:46 ID:/VkJLIca
なんだやりチン男が素人からかってただけか。。。
でも、本当にそんなことしてたら、そのうち板に付くよ
でも、本当にそんなことしてたら、そのうち板に付くよ
309 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/18 01:53:11 ID:yBFQ1nnE
結婚もあこがれるが、デートも憧れる。
女と２人きりで、歩いてみたい、仕事以外でな。
女と２人きりで、歩いてみたい、仕事以外でな。
結婚相談所に申しこむか合コンするかパーティーに行けばいい。
天涯孤独で、今にも死にそうで、数億の遺産持ってる。
そんな女とだったら結婚してやってもいいかな。
そんな女とだったら結婚してやってもいいかな。
312 ：名無しさんの初恋：05/02/18 13:28:52 ID:/q8cgmQY
ブルガリアは独身税すでに実施だってさ・・・
仮に日本に独身税ができたとしても
独身なら給料が半分以上持っていかれ、
配偶者のいる人は給料の3～4割くらいが毎月支給されるなら考えるかも知れんが、
1～2割程度差っ引かれるくらいならまだまだ独身の方がマシだと思う。
独身なら給料が半分以上持っていかれ、
配偶者のいる人は給料の3～4割くらいが毎月支給されるなら考えるかも知れんが、
1～2割程度差っ引かれるくらいならまだまだ独身の方がマシだと思う。
非婚の理由は世の中、不景気で「安心」が無いからじゃないか？
物凄い額の独身税導入されたら結婚するさ。
独身税取られたくないけど普通の結婚もしたくない女と。
籍だけ入れるってこった。そんな税金導入に何の意味も無い。
独身税取られたくないけど普通の結婚もしたくない女と。
籍だけ入れるってこった。そんな税金導入に何の意味も無い。
316 ：名無しさんの初恋：05/02/18 20:34:22 ID:wGBHKGD0
>>312
でも少子化は全然解決してないんだってさ。
でも少子化は全然解決してないんだってさ。
317 ：名無しさんの初恋：05/02/18 20:35:31 ID:wGBHKGD0
318 ：名無しさんの初恋：05/02/19 16:14:37 ID:8EFJEqIe
319 ：名無しさんの初恋：05/02/19 16:50:49 ID:A9uzqajT
↑ﾜﾛﾀ
320 ：名無しさんの初恋：05/02/20 12:53:35 ID:R0M8iTLM
今の女の子ってさ、
「年収700万以上、安定企業、早慶、180cm以上」を全部兼ね備えた男は１万人に１人もいない、
ってのを知らないんだよな・・・・。
もし知ってたら、
自分が１万人に１人の絶世の美女とかでなきゃ釣り合わないわけだし。
そんな女なら、どんなオーディションでも通っちゃうよ。
これからは普通の人は、たとえ女でも60歳まで過労死するくらい働く時代だよ。
年収が夫300万、妻300万で細々と暮らしてく時代。
夫の年収だけで家族が暮らせる時代はもう終わりつつある。
321 ：名無しさんの初恋：05/02/20 12:59:51 ID:fyy7fsQp
322 ：名無しさんの初恋：05/02/20 13:02:15 ID:WffLEl7D
>>321
180cm以上でも、おまえは相撲部とかか？
180cm以上でも、おまえは相撲部とかか？
323 ：名無しさんの初恋：05/02/20 13:06:41 ID:fyy7fsQp
324 ：名無しさんの初恋：05/02/20 13:17:09 ID:5IoF1P/B
彼女いるときは女なんていらねぇと思うけどいないときは結婚してぇと思うよ。
325 ：名無しさんの初恋：05/02/20 13:18:01 ID:gukxMx9P
30代とか40代の既婚者に話を聞くと、
女はみんな「結婚してよかった」って言うけど、
男はみんな「う～ん・・・」って考え込んでる。
女はみんな「結婚してよかった」って言うけど、
男はみんな「う～ん・・・」って考え込んでる。
326 ：名無しさんの初恋：05/02/20 13:28:50 ID:1/ZsWo/O
昭和40年代、50年代生まれの男は『妻子養い型結婚』を嫌い
昭和40年代、50年代生まれの女は『妻子養い型結婚』が当たり前と思ってる。
昭和40年代、50年代生まれの女は『妻子養い型結婚』が当たり前と思ってる。
328 ：名無しさんの初恋：05/02/20 13:42:07 ID:LtzidsxP
>>327
根拠ならいっぱいある。
国民生活選好度調査などが一番分かりやすい。
それよりも、
「私が思ってないんだから、日本全国全員が思ってないはずだ！」っていう論調はやめろよ。
100人いたら70人くらいが思ってるんだよ。
おまえは残りの30人の方だな。
根拠ならいっぱいある。
国民生活選好度調査などが一番分かりやすい。
それよりも、
「私が思ってないんだから、日本全国全員が思ってないはずだ！」っていう論調はやめろよ。
100人いたら70人くらいが思ってるんだよ。
おまえは残りの30人の方だな。
もう懲り懲りなんだよ
30女「ギリギリまで見極めるぞ」
30男「いやもうアウトだから」
30男「いやもうアウトだから」
331 ：名無しさんの初恋：05/02/20 16:14:55 ID:Dk7o4flB
今の時代って、女が結婚したがる時にはもう「手遅れ」の年齢だな。
大学出て、OLやって、何年か働いたら、もうババァだし。
賢い女は大学の在学中にお見合いをするもんだよ。
大学出て、OLやって、何年か働いたら、もうババァだし。
賢い女は大学の在学中にお見合いをするもんだよ。
332 ：名無しさんの初恋：05/02/20 16:18:57 ID:kYxFYjrL
,,-''''':::::::::::::⌒)_
/::::::::::::::::::::: ／ θ￣＞
,/::::::::::::::::::::::::ハτ ::::::< 専業主婦を養える収入のある男は
( ）::::θ＿＞ 若くて美人で料理が上手で、家柄の良い女と結婚するちゃん
(⌒￣￣￣￣￣￣ ￣⌒)
/::::::::::::::::::::: ／ θ￣＞
,/::::::::::::::::::::::::ハτ ::::::< 専業主婦を養える収入のある男は
( ）::::θ＿＞ 若くて美人で料理が上手で、家柄の良い女と結婚するちゃん
(⌒￣￣￣￣￣￣ ￣⌒)
333 ：名無しさんの初恋：05/02/20 16:19:49 ID:kYxFYjrL
,,-''''':::::::::::::⌒)_
/::::::::::::::::::::: ／ θ￣＞ 「美人」のレベルも「クラスで一番可愛い」くらいじゃだめで、
,/::::::::::::::::::::::::ハτ ::::::< 「学校で一番可愛い」くらいじゃないとだめちゃん。
( ）::::θ＿＞
(⌒￣￣￣￣￣￣ ￣⌒)
/::::::::::::::::::::: ／ θ￣＞ 「美人」のレベルも「クラスで一番可愛い」くらいじゃだめで、
,/::::::::::::::::::::::::ハτ ::::::< 「学校で一番可愛い」くらいじゃないとだめちゃん。
( ）::::θ＿＞
(⌒￣￣￣￣￣￣ ￣⌒)
334 ：名無しさんの初恋：05/02/20 16:34:40 ID:/IBSA+Db
つーか、デブスは結婚以外の幸せを探せ、って感じ。楽器やるとか、油絵を描くとかさ。
335 ：名無しさんの初恋：05/02/20 16:35:02 ID:/IBSA+Db
んで、今の若い独身男性も結婚以外の幸せを探す方が楽だよ。
女は適当につまみ食いだけでいいじゃん、別に。
女は適当につまみ食いだけでいいじゃん、別に。
336 ：名無しさんの初恋：05/02/20 17:44:20 ID:czzQc/Ht
ある男性Aさんがいました。
仕事も恋愛も人並み以上ですが、
彼が結婚した場合と、独身でいた場合、
自由になるお金、自由になる時間、自由な恋愛などが、ひどく制限されるのは
さて、どちらでしょうか？
仕事も恋愛も人並み以上ですが、
彼が結婚した場合と、独身でいた場合、
自由になるお金、自由になる時間、自由な恋愛などが、ひどく制限されるのは
さて、どちらでしょうか？
337 ：名無しさんの初恋：05/02/20 17:48:17 ID:5EVLtPNe
さて、
ここで本題に戻ろうか。
結婚にはいろいろな良い点、悪い点があるけど、
男性にとっての利点や不利益については、ここまでで以下のものが出た。
・客観的デメリット（経済的な負担など）
・主観的デメリット（様々な自由の制限や、精神的苦痛など）
・主観的メリット（精神的な幸福感、満足感など）
残ったのは「客観的メリット」だけ。
これだけは未だに、ただのひとつも出てこない。
昔の結婚には、男性に客観的メリットがあった。
それは
「妻に家事をやってもらえる」という事。
昔の家事は重労働だったから。
飯を炊くだけでも、釜戸で１時間半も火加減。
洗濯はどんなに寒い冬でも冷たい水で手荒い。
風呂は薪を燃やして常に火加減。
冷蔵庫も冷凍食品も出来合いの惣菜も無いので買い物は毎日。
当然、車どころか自転車もない。
そんな時代だったら、結婚も「必要」だったけど、今は独身の１人暮らしでも何も困らない。
それでも
今の結婚でも、女にとっては客観的メリットがある。
１、夫に経済的に依存できる。
２、たとえ無職・無収入も「主婦です」といって世間体が保てる。
３、独身の女は「愛される資格のないミジメな女」と思われるが、結婚すれば解消する。
さて・・・・・・・・・・・・・では、男性側の客観的メリットはなに？
ここで本題に戻ろうか。
結婚にはいろいろな良い点、悪い点があるけど、
男性にとっての利点や不利益については、ここまでで以下のものが出た。
・客観的デメリット（経済的な負担など）
・主観的デメリット（様々な自由の制限や、精神的苦痛など）
・主観的メリット（精神的な幸福感、満足感など）
残ったのは「客観的メリット」だけ。
これだけは未だに、ただのひとつも出てこない。
昔の結婚には、男性に客観的メリットがあった。
それは
「妻に家事をやってもらえる」という事。
昔の家事は重労働だったから。
飯を炊くだけでも、釜戸で１時間半も火加減。
洗濯はどんなに寒い冬でも冷たい水で手荒い。
風呂は薪を燃やして常に火加減。
冷蔵庫も冷凍食品も出来合いの惣菜も無いので買い物は毎日。
当然、車どころか自転車もない。
そんな時代だったら、結婚も「必要」だったけど、今は独身の１人暮らしでも何も困らない。
それでも
今の結婚でも、女にとっては客観的メリットがある。
１、夫に経済的に依存できる。
２、たとえ無職・無収入も「主婦です」といって世間体が保てる。
３、独身の女は「愛される資格のないミジメな女」と思われるが、結婚すれば解消する。
さて・・・・・・・・・・・・・では、男性側の客観的メリットはなに？
338 ：名無しさんの初恋：05/02/20 17:52:43 ID:OGbdOvDj
何で結婚したいのかわからなくなった。結局は家事やらされて浮気許して子供産んで。。何の意味があるのかわからなくなってきた
340 ：名無しさんの初恋：05/02/20 18:01:16 ID:EngJ8Zmd
結婚教信者って、もう病気だな
341 ：名無しさんの初恋：05/02/20 18:01:34 ID:EngJ8Zmd
結婚するのはいいけど、人に押し付けるなよ。
342 ：名無しさんの初恋：05/02/20 18:04:53 ID:WrVESbkc
老後はどうするの？悲惨だよ。
入院してもつきそう人もいないし。
葬式出す人もいないし、無縁仏になるの？
将来訪問ヘルパーに家の金盗まれたりとか。
近所からも変わり者扱い、差別、つまはじきにあうよ。
性格いい子探して結婚したほうが絶対いいよ。
出会い系サイトや、結婚相談所とかいろいろあるじゃん。
夫婦の悩み、育児の問題とか、新しい悩みも増えるけど、独身の時とはランクが違う自分になれるよ。ステップアップしなきゃ。
入院してもつきそう人もいないし。
葬式出す人もいないし、無縁仏になるの？
将来訪問ヘルパーに家の金盗まれたりとか。
近所からも変わり者扱い、差別、つまはじきにあうよ。
性格いい子探して結婚したほうが絶対いいよ。
出会い系サイトや、結婚相談所とかいろいろあるじゃん。
夫婦の悩み、育児の問題とか、新しい悩みも増えるけど、独身の時とはランクが違う自分になれるよ。ステップアップしなきゃ。
343 ：名無しさんの初恋：05/02/20 18:05:07 ID:OGbdOvDj
浮気してないって言ったくせに。
344 ：名無しさんの初恋：05/02/20 18:42:31 ID:vn6Ty0CI
普通そう言うわなｗ
345 ：名無しさんの初恋：05/02/20 19:18:53 ID:ODo4OLoo
>>342
> 老後はどうするの？悲惨だよ。 →子供が出来たら世話してくれるって決まってるわけ？ｗ
> 入院してもつきそう人もいないし。 →同上
> 葬式出す人もいないし、無縁仏になるの？ →死んだ後のことなんてどうでもいい
> 将来訪問ヘルパーに家の金盗まれたりとか。 →結婚の損失と同じ億単位で盗まれはしないわな
> 近所からも変わり者扱い、差別、つまはじきにあうよ。 →時代は移ろうものよ、スネーク
> 性格いい子探して結婚したほうが絶対いいよ。 →まずいないから。どこか妥協してまでしたくないから。
> 出会い系サイトや、結婚相談所とかいろいろあるじゃん。
→ああ、DQNの巣窟ね。ここ参考にどうぞ http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077170146/
> 夫婦の悩み、育児の問題とか、新しい悩みも増えるけど、独身の時とはランクが違う自分になれるよ。ステップアップしなきゃ。
→何とも抽象的な素晴らしさを熱弁してくれてありがとう。全く心は動かされませんでした。
> 老後はどうするの？悲惨だよ。 →子供が出来たら世話してくれるって決まってるわけ？ｗ
> 入院してもつきそう人もいないし。 →同上
> 葬式出す人もいないし、無縁仏になるの？ →死んだ後のことなんてどうでもいい
> 将来訪問ヘルパーに家の金盗まれたりとか。 →結婚の損失と同じ億単位で盗まれはしないわな
> 近所からも変わり者扱い、差別、つまはじきにあうよ。 →時代は移ろうものよ、スネーク
> 性格いい子探して結婚したほうが絶対いいよ。 →まずいないから。どこか妥協してまでしたくないから。
> 出会い系サイトや、結婚相談所とかいろいろあるじゃん。
→ああ、DQNの巣窟ね。ここ参考にどうぞ http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077170146/
> 夫婦の悩み、育児の問題とか、新しい悩みも増えるけど、独身の時とはランクが違う自分になれるよ。ステップアップしなきゃ。
→何とも抽象的な素晴らしさを熱弁してくれてありがとう。全く心は動かされませんでした。
346 ：名無しさんの初恋：05/02/21 06:50:42 ID:hRJ5+A9m
347 ：名無しさんの初恋：05/02/21 06:54:06 ID:wLu4j+J8
a
348 ：名無しさんの初恋：05/02/21 06:55:38 ID:wLu4j+J8
b
349 ：名無しさんの初恋：05/02/21 06:58:17 ID:wLu4j+J8
c
350 ：名無しさんの初恋：05/02/21 06:58:31 ID:hRJ5+A9m
女にとっては結婚はいろいろとお得だけどね。
無職のくせに「主婦です」って一生言えるだけでもデカい。
まるで大学生の身分みたい。気楽で世間体も保てて働かなくてもよくて。
無職のくせに「主婦です」って一生言えるだけでもデカい。
まるで大学生の身分みたい。気楽で世間体も保てて働かなくてもよくて。
351 ：名無しさんの初恋：05/02/21 09:09:44 ID:EqCPnhC8
単に結婚考えるほど愛してるパートナーが居ないだけじゃないのか？
結婚考えるのはまずそういう相手が見つかってからでいいよ
結婚考えるのはまずそういう相手が見つかってからでいいよ
352 ：名無しさんの初恋：05/02/21 09:15:22 ID:98BuY5wu
>>351
相手が見つかる前に、結婚について考えちゃいけない、って事はないだろ。
結婚が男にとって、背負いきれないほど大きな、一生の負担になる、っていう現実は
すべての独身男性が、きちんと知っておいた方がいい。
その方が安易に結婚してすぐ離婚する馬鹿も減るだろ。
相手が見つかる前に、結婚について考えちゃいけない、って事はないだろ。
結婚が男にとって、背負いきれないほど大きな、一生の負担になる、っていう現実は
すべての独身男性が、きちんと知っておいた方がいい。
その方が安易に結婚してすぐ離婚する馬鹿も減るだろ。
353 ：名無しさんの初恋：05/02/21 09:30:18 ID:1C2uOZ+4
>>351
結婚については、特別に相手がいなくても、それこそ中学生くらいから考えてもいいと思う。
それから、結婚の損得、特に男性の損得について語ろうとすると、
決まってあなたみたいに妨害しようとしたり、とにかく黙れ、っていう人が出てくるのが不思議。
さらに、
パートナーが見付かれば必ず結婚する、という考え方も間違ってる。
結婚については、特別に相手がいなくても、それこそ中学生くらいから考えてもいいと思う。
それから、結婚の損得、特に男性の損得について語ろうとすると、
決まってあなたみたいに妨害しようとしたり、とにかく黙れ、っていう人が出てくるのが不思議。
さらに、
パートナーが見付かれば必ず結婚する、という考え方も間違ってる。
俺なんかは一般的に結婚のｺﾄ考えなくちゃならん歳になってから
（25歳くらいから）
片想い専門ですよ
付き合いそうになると自分から距離おく
（25歳くらいから）
片想い専門ですよ
付き合いそうになると自分から距離おく
355 ：名無しさんの初恋：05/02/21 09:50:16 ID:Kpph/G61
356 ：名無しさんの初恋：05/02/21 10:01:00 ID:Yl1co5rn
186 名前：名無しさんの初恋[] 投稿日：05/02/19 21:38:52 ID:GNMfBlpA
イケメンのモテ男には、どんな女も惚れてしまう。
この人に抱かれたいって憧れる。すごくかわいくなる。
デブサイクのキモ男には、どんな女も嫌悪感を催す。
この人、私に近寄らないでって眉を潜める。冷酷無比に切り捨てる。
それが女って生き物。
イケメンのモテ男には、どんな女も惚れてしまう。
この人に抱かれたいって憧れる。すごくかわいくなる。
デブサイクのキモ男には、どんな女も嫌悪感を催す。
この人、私に近寄らないでって眉を潜める。冷酷無比に切り捨てる。
それが女って生き物。
田舎だからね
25歳こえてきちんとお付き合いしてたら
自然と結婚の方向に周りからも攻められるようになるんだよ
相手にも申し訳ないしな
25歳こえてきちんとお付き合いしてたら
自然と結婚の方向に周りからも攻められるようになるんだよ
相手にも申し訳ないしな
358 ：名無しさんの初恋：05/02/21 10:08:20 ID:EqCPnhC8
>>353
すいません妨害するつもりはないです。
あと私もパートナーが見付かれば必ず結婚するものだとは考えていません。
>>354
いきなり結婚を考えるからそういう風になるんだと思う。
まず何も考えず気楽に女の人と付き合ってみたらいいよ
結婚は後から考えればいいから
すいません妨害するつもりはないです。
あと私もパートナーが見付かれば必ず結婚するものだとは考えていません。
>>354
いきなり結婚を考えるからそういう風になるんだと思う。
まず何も考えず気楽に女の人と付き合ってみたらいいよ
結婚は後から考えればいいから
359 ：名無しさんの初恋：05/02/21 10:44:18 ID:0kTC1DcT
>>357
昭和20年代生まれの発想だな。田舎ってこわい。
昭和20年代生まれの発想だな。田舎ってこわい。
結婚生活を想像しただけで吐き気がする。
361 ：名無しさんの初恋：05/02/21 11:46:57 ID:EqCPnhC8
結婚は駄目でも同棲ならOKなのか？
女ですが私も結婚したくない。
１人のほうが楽しい。
結婚していろいろ我慢してるの見ると可愛そうになる。
１人のほうが楽しい。
結婚していろいろ我慢してるの見ると可愛そうになる。
363 ：名無しさんの初恋：05/02/21 12:08:08 ID:4JLX9dcJ
同棲って、女がいやがるんだよね。
なにしろ、結婚の女のメリットが何もないから。
・無職・無収入でも「主婦です」と言って世間体が保てる
・夫に経済的に依存できる
・「愛される資格のない女だ」と思われなくてすむ
いずれも同棲では得られない。
一方の男は、同棲ならセックスし放題だし、何の責任も負う必要がないし、
まさに「おいしいとこ取り」だな。
まぁ、同棲を１～２年やって、飽きたら他の女にチェンジ、ってのを繰り返すがのいいだろうな。
で、ある程度歳をとったら、性欲も落ち着くし、女にガツガツしなくなるので、
釣りでも将棋でもスポーツでも芸術でも、なんでも好きな趣味でまったり週末を過すのがいい。
結婚なんてしてしまったら、子供の教育費が高すぎて、趣味にまわす金なんかなくなるし。
なにしろ、結婚の女のメリットが何もないから。
・無職・無収入でも「主婦です」と言って世間体が保てる
・夫に経済的に依存できる
・「愛される資格のない女だ」と思われなくてすむ
いずれも同棲では得られない。
一方の男は、同棲ならセックスし放題だし、何の責任も負う必要がないし、
まさに「おいしいとこ取り」だな。
まぁ、同棲を１～２年やって、飽きたら他の女にチェンジ、ってのを繰り返すがのいいだろうな。
で、ある程度歳をとったら、性欲も落ち着くし、女にガツガツしなくなるので、
釣りでも将棋でもスポーツでも芸術でも、なんでも好きな趣味でまったり週末を過すのがいい。
結婚なんてしてしまったら、子供の教育費が高すぎて、趣味にまわす金なんかなくなるし。
でも、結婚考えるほど愛してるパートナーじゃないと、
男にとってはメリットが無いと思う。
男にとってはメリットが無いと思う。
367 ：名無しさんの初恋：05/02/21 13:10:44 ID:H5kEk6WU
４割が離婚ということは離婚はしないけど我慢して耐えているという
カップルも含めればとてもじゃないが結婚が幸せとは思えない。
カップルも含めればとてもじゃないが結婚が幸せとは思えない。
369 ：名無しさんの初恋：05/02/21 13:15:50 ID:ntOvH4Fv
小倉千加子「結婚の条件」より
日本の若い女性たちには…「結婚」とは、なにより「ビジネス」なのだ。
苦労して就職なんかしたって意味はない。
優雅な専業主婦こそ、女の生きる道なのだ。
女性の自立も男女雇用機会均等法も、必要ない。
経済力のある男を見つけ、子育てし、なおかつ余裕があれば、
最後に「自己実現」のためにちょっとした「価値ある仕事」をしたいのだ。
……今の階層の維持は、彼女たちにとって至上の課題であり、
その一番有力な方略が結婚なのである。
日本の若い女性たちには…「結婚」とは、なにより「ビジネス」なのだ。
苦労して就職なんかしたって意味はない。
優雅な専業主婦こそ、女の生きる道なのだ。
女性の自立も男女雇用機会均等法も、必要ない。
経済力のある男を見つけ、子育てし、なおかつ余裕があれば、
最後に「自己実現」のためにちょっとした「価値ある仕事」をしたいのだ。
……今の階層の維持は、彼女たちにとって至上の課題であり、
その一番有力な方略が結婚なのである。
370 ：名無しさんの初恋：05/02/21 13:18:38 ID:Hg6qcSPc
>>1
板違い。毒男板に逝け
板違い。毒男板に逝け
毒男へ誘導するあたり読み取れないなあ。
本家は男性論女性論板だ。
本家は男性論女性論板だ。
372 ：名無しさんの初恋：05/02/21 13:46:47 ID:EqCPnhC8
50年同棲する人間はいないだろ。
同じ他人との長期の共同生活も嫌に決まってる。
同じ他人との長期の共同生活も嫌に決まってる。
374 ：名無しさんの初恋：05/02/21 13:51:07 ID:EqCPnhC8
手に職がある女性で、共稼ぎ出来るなら問題無さそうですね
375 ：名無しさんの初恋：05/02/21 13:54:05 ID:CT8096R5
まだ２１で、しかも彼女も居ないのに家庭を持って子供が欲しいと
考えるようになった。 俺が幸せな家庭で育ったからかな。
考えるようになった。 俺が幸せな家庭で育ったからかな。
376 ：名無しさんの初恋：05/02/21 13:55:48 ID:EqCPnhC8
377 ：名無しさんの初恋：05/02/21 13:58:47 ID:EqCPnhC8
だから・・・。したがらないのに出来ないもクソもないだろう。
レッテル貼りすれば満足？
レッテル貼りすれば満足？
俺はちゃんと愛されて育ってますよ
「お前んちの家族仲いいな」って昔から言われてるし
むしろ不幸な環境で育った方が、温かい家庭に憧れるんじゃね？
「お前んちの家族仲いいな」って昔から言われてるし
むしろ不幸な環境で育った方が、温かい家庭に憧れるんじゃね？
温かい家庭を想像出来ないって人も多いだろうけどね。
俺は恋愛経験を積めば積むほど結婚したくなくなる
382 ：名無しさんの初恋：05/02/21 14:22:18 ID:OKKmREta
383 ：名無しさんの初恋：05/02/21 14:23:34 ID:OKKmREta
384 ：名無しさんの初恋：05/02/21 14:24:12 ID:OKKmREta
>>375
現実を知らないだけ。
現実を知らないだけ。
385 ：名無しさんの初恋：05/02/21 14:28:00 ID:OKKmREta
>>376
現代の日本では、男性にとって結婚は「趣味」みたいなものだ。
なぜなら、客観的メリットが何もなく、ただひたすら「精神的満足感」を求めるものだから。
危険な登山と同じようなものだ。
そりゃあ、好きなら登ればいい。
命をかけようが何億もの費用をかけようが
本人の自由だ。
だけど、危険な登山をしない人に向かって
「あなたは、危険な登山をしない人ではない。できない人だ。」っていうのはおかしいだ。
「いや、別に登山なんて興味ないし。」とか
「多少、興味はあるけど、命をかけてまで登る気はしない。」とか、そういう人が普通だろう。
現代の日本では、男性にとって結婚は「趣味」みたいなものだ。
なぜなら、客観的メリットが何もなく、ただひたすら「精神的満足感」を求めるものだから。
危険な登山と同じようなものだ。
そりゃあ、好きなら登ればいい。
命をかけようが何億もの費用をかけようが
本人の自由だ。
だけど、危険な登山をしない人に向かって
「あなたは、危険な登山をしない人ではない。できない人だ。」っていうのはおかしいだ。
「いや、別に登山なんて興味ないし。」とか
「多少、興味はあるけど、命をかけてまで登る気はしない。」とか、そういう人が普通だろう。
386 ：名無しさんの初恋：05/02/21 14:30:10 ID:OKKmREta
387 ：名無しさんの初恋：05/02/21 14:30:57 ID:OKKmREta
>>381
男ってそういうものだからな。
男ってそういうものだからな。
388 ：名無しさんの初恋：05/02/21 14:32:13 ID:Jq8ITCEL
結婚すると何でも自己責任になって疲れるからかな
389 ：名無しさんの初恋：05/02/21 14:41:39 ID:EqCPnhC8
現代社会において「結婚は金のかかる趣味」という見方は凄く面白い
結婚したくない理由の一つとして子供をほしいと思ってないようですが、
男性には子孫を残したいと思う本能は備わっていないのですか？
結婚したくない理由の一つとして子供をほしいと思ってないようですが、
男性には子孫を残したいと思う本能は備わっていないのですか？
390 ：名無しさんの初恋：05/02/21 14:47:33 ID:OKKmREta
>>389
「ライオンの子殺し」というのを知っているだろうか？
ライオンの雌は、小さい子供がいると交尾をしない。
そこで、
ライオンのオスは、自分の子供を食い殺してしまう。
つまり、オスの本能は子孫を残す事より「生殖行為そのもの」というわけだ。
人間に当てはめると、
男はセックスさえできれば、ほぼ満足、という事だな。
「ライオンの子殺し」というのを知っているだろうか？
ライオンの雌は、小さい子供がいると交尾をしない。
そこで、
ライオンのオスは、自分の子供を食い殺してしまう。
つまり、オスの本能は子孫を残す事より「生殖行為そのもの」というわけだ。
人間に当てはめると、
男はセックスさえできれば、ほぼ満足、という事だな。
391 ：名無しさんの初恋：05/02/21 14:57:56 ID:t0NHWAqm
おいおい、他のライオンの雄の子供だろ
新しいハーレムの主になったら自分の遺伝子を残したいんだよ
それより老後の心配は無いのかね？
葬式もわびしいし、見舞いも兄弟くらいしか来てくれないぞ
新しいハーレムの主になったら自分の遺伝子を残したいんだよ
それより老後の心配は無いのかね？
葬式もわびしいし、見舞いも兄弟くらいしか来てくれないぞ
392 ：名無しさんの初恋：05/02/21 15:01:55 ID:EqCPnhC8
393 ：名無しさんの初恋：05/02/21 15:08:59 ID:OKKmREta
>>391
自分の子を殺すからこそ「ライオンの子殺し」は有名なんだってば。
＞それより老後の心配は無いのかね？
今の日本じゃ、結婚しても老後の問題は何ひとつ解決しない。
むしろ、子育てや出産を経た妻の扶養、それに家族で住める家のローンなどで
膨大な費用出費があるから、老後費用など残らない。
金の無い老後ほど悲惨なものはないぞ。
今でも金のある老人は個室マンション型の快適な有料老人ホームだけど、
金の無い老人は、特養の４人部屋だ。
自分の子を殺すからこそ「ライオンの子殺し」は有名なんだってば。
＞それより老後の心配は無いのかね？
今の日本じゃ、結婚しても老後の問題は何ひとつ解決しない。
むしろ、子育てや出産を経た妻の扶養、それに家族で住める家のローンなどで
膨大な費用出費があるから、老後費用など残らない。
金の無い老後ほど悲惨なものはないぞ。
今でも金のある老人は個室マンション型の快適な有料老人ホームだけど、
金の無い老人は、特養の４人部屋だ。
394 ：名無しさんの初恋：05/02/21 15:09:26 ID:OKKmREta
395 ：名無しさんの初恋：05/02/21 15:11:50 ID:OKKmREta
>>392
＞この感覚不思議です
男の性欲は、女には一生理解できないから。
だから、無理に理解しようとせずに「男って、そういうものなんだな」とだけ覚えておくといい。
男には撒種本能があるんだから、
できるだけ数多くの若い女と交尾したい、と思ってるんだよ。
そこには愛はないｗ
同じ１００回のセックスなら
１００人と１回ずつしたいのが男
１人と１００回したいのが女
＞この感覚不思議です
男の性欲は、女には一生理解できないから。
だから、無理に理解しようとせずに「男って、そういうものなんだな」とだけ覚えておくといい。
男には撒種本能があるんだから、
できるだけ数多くの若い女と交尾したい、と思ってるんだよ。
そこには愛はないｗ
同じ１００回のセックスなら
１００人と１回ずつしたいのが男
１人と１００回したいのが女
ｵﾚはひとりの女の子を調教していくのが好きだよ
397 ：名無しさんの初恋：05/02/21 15:21:06 ID:wM82v3g+
>>396
たまに相手を変えると、すごく新鮮で気持ちいいぞ。
たまに相手を変えると、すごく新鮮で気持ちいいぞ。
398 ：名無しさんの初恋：05/02/21 15:36:56 ID:clHjCg/f
男は
100人の体と結婚したい
女は
100人の金と結婚したい
100人の体と結婚したい
女は
100人の金と結婚したい
400 ：名無しさんの初恋：05/02/21 16:23:10 ID:a+YbhNdi
>>398
だから言ったろ？男の性欲は女には一生理解できないって。
だから言ったろ？男の性欲は女には一生理解できないって。
>>398は女だって1人と100回したいなんて思ってないといいたいんジャマイカ
結婚教信者が決まって言うセリフ
>それより老後の心配は無いのかね？
>葬式もわびしいし
もうね、バカかと、アホかと。
前者については貯蓄さえあればなんの問題もない。
しかるべき施設、ありとあらゆる手段があるわけで、しっかりと先を見据えてさえいれば充実した老後をおくれる。
後者にいたっては笑止千万。
死んだ後のこと気にしてどうなる？
すべては終わったことなんだぞ？
わびしかろうがわびしくなかろうが自分がその事実を知ることはない。
それにね、実際独身者の方でも交友関係充実しててそれはそれは盛大なお葬式挙げる人だって中にはいますよｗ
>それより老後の心配は無いのかね？
>葬式もわびしいし
もうね、バカかと、アホかと。
前者については貯蓄さえあればなんの問題もない。
しかるべき施設、ありとあらゆる手段があるわけで、しっかりと先を見据えてさえいれば充実した老後をおくれる。
後者にいたっては笑止千万。
死んだ後のこと気にしてどうなる？
すべては終わったことなんだぞ？
わびしかろうがわびしくなかろうが自分がその事実を知ることはない。
それにね、実際独身者の方でも交友関係充実しててそれはそれは盛大なお葬式挙げる人だって中にはいますよｗ
403 ：乳：05/02/21 16:40:16 ID:3p9TkQ3b
俺は１００人の半分にも届いてないが
10人も越えればもう数なんて興味なくなるつうかむしろめんどくさい
て男のほうが多いだろ。。
たしかになかには数渡り歩くのがいつまでも好きな人もいるが。
風俗好きとかもそうか。
あとは経験少ないから多くの女っての夢見てるとか。
まあカサノバだかドンファンだか忘れたがいるのは確かだが、
そんなに多くはないな。
多くの浮気も数求めてじゃないしな。
10人も越えればもう数なんて興味なくなるつうかむしろめんどくさい
て男のほうが多いだろ。。
たしかになかには数渡り歩くのがいつまでも好きな人もいるが。
風俗好きとかもそうか。
あとは経験少ないから多くの女っての夢見てるとか。
まあカサノバだかドンファンだか忘れたがいるのは確かだが、
そんなに多くはないな。
多くの浮気も数求めてじゃないしな。
404 ：乳：05/02/21 16:48:11 ID:3p9TkQ3b
結婚したら好きな人とずっとラブラブで一生幸せだ！
なんてのが甘すぎ夢見てるだけってのと、
独身であれば女とっかえひっかえで飽きたら趣味を楽しんで幸せだ！
なんて甘いこと言ってるのの違いがわからん笑
なんてのが甘すぎ夢見てるだけってのと、
独身であれば女とっかえひっかえで飽きたら趣味を楽しんで幸せだ！
なんて甘いこと言ってるのの違いがわからん笑
違いも何も責任の重さが違ってくるからな～。
独身だったらただの妄想で終わるが結婚したらそうはいかない。
独身だったらただの妄想で終わるが結婚したらそうはいかない。
406 ： ◆IV6v0QhIzA ：05/02/21 16:55:34 ID:lZZGO0Fb
乳は幸せそうで羨ましいっす
407 ：名無しさんの初恋：05/02/21 17:05:17 ID:2sbtm/4H
「ライオンの子殺し」は、東大後期の論文１課題文にあったので、よく覚えている。
それによると、現夫の雄ライオンが殺すのは前夫の雄ライオンの子供であり、自分の子供ではない。>>391が正しく、>>390>>393は正しくない。
さて、ID:OKKは何故に事実を捏造してまで必死なのか。久しぶりにこの板に来たが、以前にもこんなキチガイがいたように思う。ずっと寄生してたのかな？
このキチガイは、男に彼女を取られたレズ女ではないかと思うのだが、いかがであろうか。
それによると、現夫の雄ライオンが殺すのは前夫の雄ライオンの子供であり、自分の子供ではない。>>391が正しく、>>390>>393は正しくない。
さて、ID:OKKは何故に事実を捏造してまで必死なのか。久しぶりにこの板に来たが、以前にもこんなキチガイがいたように思う。ずっと寄生してたのかな？
このキチガイは、男に彼女を取られたレズ女ではないかと思うのだが、いかがであろうか。
408 ：名無しさんの初恋：05/02/21 17:18:30 ID:2sbtm/4H
必死な奴が何人かいるところをみると、これは組織的な捏造スレ作りだね。
すなわち、自分たちの意図した結論にもっていくことで、読む者を洗脳していこうとしている。
男の性質をよくわかっていないところをみると、ID:OKKたちは、やはり、男女の関係を壊したいレズ女だと思う。いわゆるネナベって奴か。
すなわち、自分たちの意図した結論にもっていくことで、読む者を洗脳していこうとしている。
男の性質をよくわかっていないところをみると、ID:OKKたちは、やはり、男女の関係を壊したいレズ女だと思う。いわゆるネナベって奴か。
と後半は捏造しております
410 ：名無しさんの初恋：05/02/21 17:43:10 ID:2sbtm/4H
本当に、奇妙なくらい偏った男性像を前提に話が進められてるな。
411 ：名無しさんの初恋：05/02/21 17:54:29 ID:2sbtm/4H
女は男を知らないわけだが、それを利用して偏った情報を植え付けるのはよくないな。
もっとも、ID:OKKの指摘通りの男もいるから、夢見る乙女な女性は、少し注意をする必要があるわけだが。
もっとも、ID:OKKの指摘通りの男もいるから、夢見る乙女な女性は、少し注意をする必要があるわけだが。
412 ：名無しさんの初恋：05/02/21 18:33:14 ID:1VIYcStB
500円の予算で吉野家で侘しく昼を食べるお父さんと、
5000円の予算で奥さん連中でランチを食べるお母さん。
本来、お母さんに烈火のごとく怒っていいはずが、
マスゴミはお父さん達を笑いものにした。
「お父さんの下着と一緒に洗わないでね」という娘。
洗濯機も洗剤もお父さんの稼いだ給料。
娘にカカト落としの一発でもくれてやるべきなんだが、
またしてもマスゴミはオモシロオカシクお父さんを貶めた。
そんな彼らをみて、若い世代の男達はあぁなりたいと思えるだろうか？
5000円の予算で奥さん連中でランチを食べるお母さん。
本来、お母さんに烈火のごとく怒っていいはずが、
マスゴミはお父さん達を笑いものにした。
「お父さんの下着と一緒に洗わないでね」という娘。
洗濯機も洗剤もお父さんの稼いだ給料。
娘にカカト落としの一発でもくれてやるべきなんだが、
またしてもマスゴミはオモシロオカシクお父さんを貶めた。
そんな彼らをみて、若い世代の男達はあぁなりたいと思えるだろうか？
413 ：名無しさんの初恋：05/02/21 18:57:32 ID:EqCPnhC8
どうして人間の男だけ自分の子供をほしいと思わないのかな？
他のすべての生き物は子孫を残すために生きてるようなものなのに
他のすべての生き物は子孫を残すために生きてるようなものなのに
414 ：名無しさんの初恋：05/02/21 18:58:25 ID:L8zOMem0
確かに、
夫婦間の同意さえあれば、妻が無収入だろうと怠惰だろうと
パート・バイト程度の低収入だろうと、
そんな事は他人の知ったことじゃない。
しかし、
その同意は、夫側の『慈悲の心』による産物であって、
客観的な対等を根拠付けるものではない。
妻が無収入でも、あるいは年収100万程度の低収入でも
年収500-600万以上の夫と「対等である！」と言う根拠は何か？
「家事をやっている！」
↓
家事などいまどき一人暮らしでも何も困らない。
家事をしながら仕事をするのが当たり前。
「育児をやっている！」
↓
育児に20年も30年もかかるわけがないのに
20年も30年も無収入、低収入なのはどういうわけか
家事と育児さえやっていれば一生養ってもらうのが当然、などという時代はとっくに終わった。
「お金だけじゃない！愛情がある！」
↓
愛情というのは夫婦「お互い様」のはずだ。
妻→夫への愛情は有料で 夫→妻への愛情は無料と算定する根拠は何か。
「・・・・・・・・・すみません。現代の結婚は男に不利な、不平等条約です。
夫には申し訳ないと思っているんです。
これから結婚を考える独身男性も、結婚は男にとって大損だ、という覚悟が必要だと思います」
・・・・と、なぜ、素直に言えないのか？
夫婦間の同意さえあれば、妻が無収入だろうと怠惰だろうと
パート・バイト程度の低収入だろうと、
そんな事は他人の知ったことじゃない。
しかし、
その同意は、夫側の『慈悲の心』による産物であって、
客観的な対等を根拠付けるものではない。
妻が無収入でも、あるいは年収100万程度の低収入でも
年収500-600万以上の夫と「対等である！」と言う根拠は何か？
「家事をやっている！」
↓
家事などいまどき一人暮らしでも何も困らない。
家事をしながら仕事をするのが当たり前。
「育児をやっている！」
↓
育児に20年も30年もかかるわけがないのに
20年も30年も無収入、低収入なのはどういうわけか
家事と育児さえやっていれば一生養ってもらうのが当然、などという時代はとっくに終わった。
「お金だけじゃない！愛情がある！」
↓
愛情というのは夫婦「お互い様」のはずだ。
妻→夫への愛情は有料で 夫→妻への愛情は無料と算定する根拠は何か。
「・・・・・・・・・すみません。現代の結婚は男に不利な、不平等条約です。
夫には申し訳ないと思っているんです。
これから結婚を考える独身男性も、結婚は男にとって大損だ、という覚悟が必要だと思います」
・・・・と、なぜ、素直に言えないのか？
415 ：名無しさんの初恋：05/02/21 18:58:49 ID:L8zOMem0
>>413
理性があるから。
理性があるから。
417 ：名無しさんの初恋：05/02/22 07:53:20 ID:jSdczdLU
第１２回出生動向基本調査
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter2.html
現在結婚することに利点があると感じているのは未婚男性の６割(62.3％)、未婚女性の７割(69.4％)であった。
逆に男性の１/３(33.1％)、女性の１/４(26.3％)は結婚に利点はないと考えている。
男女とも利点を感じない人がわずかずつ増えており、とりわけ男性で明瞭である。
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter2.html
現在結婚することに利点があると感じているのは未婚男性の６割(62.3％)、未婚女性の７割(69.4％)であった。
逆に男性の１/３(33.1％)、女性の１/４(26.3％)は結婚に利点はないと考えている。
男女とも利点を感じない人がわずかずつ増えており、とりわけ男性で明瞭である。
418 ：名無しさんの初恋：05/02/22 08:13:58 ID:yIF1ZCqs
僕もいちおう、結婚はしたくない男ですけど、
１人暮らしが好きなんですよね。
あと、料理が得意だし、掃除、洗濯、炊事なんかも好きで、部屋はいつもきれいにしてます。
結婚なんかして嫁さんもらったら、かえって荒らされそうで嫌ですね。
今までの彼女はみんな僕の部屋をみるとびっくりして
「ホテルみたいにきれいにしてるね・・・」って目を丸くするんですが
じゃあお前は、これ以上に汚い部屋に住めるのかよ、と心の中で突っ込みましたね。
女は好きですよ。
でも週１回とか月２回とか会うのがちょうど心地よい感じで、
いっしょに暮らすのは苦痛です。
だから僕は一生独身でいようかなと思ってます。
１人暮らしが好きなんですよね。
あと、料理が得意だし、掃除、洗濯、炊事なんかも好きで、部屋はいつもきれいにしてます。
結婚なんかして嫁さんもらったら、かえって荒らされそうで嫌ですね。
今までの彼女はみんな僕の部屋をみるとびっくりして
「ホテルみたいにきれいにしてるね・・・」って目を丸くするんですが
じゃあお前は、これ以上に汚い部屋に住めるのかよ、と心の中で突っ込みましたね。
女は好きですよ。
でも週１回とか月２回とか会うのがちょうど心地よい感じで、
いっしょに暮らすのは苦痛です。
だから僕は一生独身でいようかなと思ってます。
419 ：名無しさんの初恋：05/02/22 08:22:56 ID:+YRAOAEV
>>418
貴方はまさに私の理想の人だよ(＾∀＾)私も一緒には住たくないけど…月1とかには会いたいもん
貴方はまさに私の理想の人だよ(＾∀＾)私も一緒には住たくないけど…月1とかには会いたいもん
420 ：名無しさんの初恋：05/02/22 12:16:12 ID:7Bw1ItFo
ｲｹﾒﾝ毒男 ｶｺｲｲ
ﾌﾞｻﾒﾝ毒男 変態
ﾌﾞｻﾒﾝ毒男 変態
423 ：名無しさんの初恋：05/02/22 13:08:10 ID:dyaF6YmV
>>421
福山雅治とか織田裕二は40近い独身だけど、なんか楽しそうだし。
福山雅治とか織田裕二は40近い独身だけど、なんか楽しそうだし。
424 ：名無しさんの初恋：05/02/22 13:16:21 ID:j5kfPdtu
男の場合、少々顔がごつくても、真面目で誠実で、仕事もきちんとしてて
安定した高収入があれば、そこそこモテるじゃん。
つまり、努力が報われて評価される。
ところが、女の場合はどんなに努力しても無駄だよね。
ブスはたとえ金メダル取ってもただのブス。
あと、女の価値って年齢で決まるね。
20代前半までがギリギリ
20代後半になるとがっくりと価値が落ちて
30代以降になると、すでに女ですらない、って感じ。
30過ぎた女は「性的な」魅力はあきらめたほうがいいよ。
人間的な魅力で勝負しなきゃ。
ちょうど、男のハゲデブが「いい人ね」って言われるのと同じような感じで。
安定した高収入があれば、そこそこモテるじゃん。
つまり、努力が報われて評価される。
ところが、女の場合はどんなに努力しても無駄だよね。
ブスはたとえ金メダル取ってもただのブス。
あと、女の価値って年齢で決まるね。
20代前半までがギリギリ
20代後半になるとがっくりと価値が落ちて
30代以降になると、すでに女ですらない、って感じ。
30過ぎた女は「性的な」魅力はあきらめたほうがいいよ。
人間的な魅力で勝負しなきゃ。
ちょうど、男のハゲデブが「いい人ね」って言われるのと同じような感じで。
425 ：名無しさんの初恋：05/02/22 13:21:14 ID:hwyKqX7w
426 ：名無しさんの初恋：05/02/22 13:26:56 ID:naxuCwMv
>>424
特定の人間を攻撃しているとしか思えない。
特定の人間を攻撃しているとしか思えない。
427 ：名無しさんの初恋：05/02/22 13:34:36 ID:76wiWuX4
岡田真澄が独身でも許せるね。ｶｺｲｲ
428 ：名無しさんの初恋：05/02/22 13:34:57 ID:6NMQy+bx
＞424
顔にバンソーコー貼って出直してこい。
手袋と缶コーヒーがこわすぎる。
女が近づかないぞ。
顔にバンソーコー貼って出直してこい。
手袋と缶コーヒーがこわすぎる。
女が近づかないぞ。
429 ：名無しさんの初恋：05/02/22 13:36:37 ID:Z4FZRJ6p
>>425
君には人間的な魅力すら無いので、30過ぎたら氏んだ方がいいと思います。
君には人間的な魅力すら無いので、30過ぎたら氏んだ方がいいと思います。
430 ：名無しさんの初恋：05/02/22 13:38:02 ID:AUK1r99Z
>>428
なんかさ、事実を言われて逆ギレしてて、みっともないよ。
なんかさ、事実を言われて逆ギレしてて、みっともないよ。
431 ：名無しさんの初恋：05/02/22 13:43:28 ID:6OicUxcb
損得勘定を優先させて，人を愛せない心の貧しい人間が純愛板にくる謎
沖釣りか遠洋漁業か
沖釣りか遠洋漁業か
432 ：名無しさんの初恋：05/02/22 13:45:53 ID:KtJbgCYA
普通な環境で生活してたら結婚したくなるのが正常なんでない
433 ：名無しさんの初恋：05/02/22 13:48:14 ID:R0gwFxV3
どんなに良い女でも劣化する。
必要な時に必要なだけあれば良いのだから、若いうちの恋愛関係だけで
済ませておいて性欲も枯れてくる中年以降は１人で暮すのがベスト。
余計な荷物背負い込まなくていいし、時間も自由に使える。
必要な時に必要なだけあれば良いのだから、若いうちの恋愛関係だけで
済ませておいて性欲も枯れてくる中年以降は１人で暮すのがベスト。
余計な荷物背負い込まなくていいし、時間も自由に使える。
434 ：名無しさんの初恋：05/02/22 13:49:38 ID:AB+HbqK4
435 ：名無しさんの初恋：05/02/22 13:50:13 ID:EGbHAUVh
>>432
それは昭和20年代生まれの発想だな。
それは昭和20年代生まれの発想だな。
436 ：名無しさんの初恋：05/02/22 13:56:06 ID:hwyKqX7w
精神的な幸福感ってのは恋愛につながってるものなんでしょ？
そうじゃなくて金や自由を優先させてる人がなんで恋愛板で必死になってる
のかがよくわからない。毒男板からの出張なら分かるけどさ。
そうじゃなくて金や自由を優先させてる人がなんで恋愛板で必死になってる
のかがよくわからない。毒男板からの出張なら分かるけどさ。
恋愛と結婚を同系列で語るバカ出現ってか。
438 ：名無しさんの初恋：05/02/22 14:02:04 ID:IScA8rf7
439 ：名無しさんの初恋：05/02/22 14:05:05 ID:5hvpHLKw
>>436
男から見た場合の話だから、女性には不愉快だろうけど、勘弁してね。
恋愛にかかる費用って、実はすごく安いんだよ。
彼女とのデート代やプレゼント代なんて、たかが知れてる。
10年付き合っても1000万円に届くか、届かないか、くらい。
でも結婚にかかる費用って、３億円だよ。けた違いに高い。
だから、最近増えているのは
恋愛の満足感＞＞＞恋愛の費用
結婚の満足感＜＜＜結婚の費用
・・・・と考える男性なんだよ。「俺は恋愛までで充分だから」という感じ。わかる？
男から見た場合の話だから、女性には不愉快だろうけど、勘弁してね。
恋愛にかかる費用って、実はすごく安いんだよ。
彼女とのデート代やプレゼント代なんて、たかが知れてる。
10年付き合っても1000万円に届くか、届かないか、くらい。
でも結婚にかかる費用って、３億円だよ。けた違いに高い。
だから、最近増えているのは
恋愛の満足感＞＞＞恋愛の費用
結婚の満足感＜＜＜結婚の費用
・・・・と考える男性なんだよ。「俺は恋愛までで充分だから」という感じ。わかる？
440 ：名無しさんの初恋：05/02/22 14:12:57 ID:hwyKqX7w
あ、そかそか。そういう主旨のスレでしたね。ソーリー。
結婚したがらないってのは男女関係ないとおもうけど、結婚のリスクは
男のほうが断然あるわな。
結婚したがらないってのは男女関係ないとおもうけど、結婚のリスクは
男のほうが断然あるわな。
441 ：名無しさんの初恋：05/02/22 16:11:28 ID:SJlBlx/K
男性に結婚をすすめる女性に多いのが、明らかに男の仕事をなめてる、という傾向。
「既婚男性は楽でいいよね。仕事さえしてれば、家の事は全部奥さんがやってくれるから」
とか、時代錯誤な事を平気で言う。
仕事の苦労を１００としたら、家の事の苦労なんて１０にも満たない、という事が分かってないらしい。
だから、
専業主婦がそのたった１０を受け持ち、夫が１００の苦労をしていても
「夫婦は対等」なんて、馬鹿げた事を言う。
あるいは低収入のパート･バイト程度の主婦の苦労なんてせいぜい２０か３０くらいなのに、
ややもすると、１００の苦労を背負っている既婚男性より、主婦の方が大変だ、
などと言い出す。
男の仕事をなめすぎ。
「既婚男性は楽でいいよね。仕事さえしてれば、家の事は全部奥さんがやってくれるから」
とか、時代錯誤な事を平気で言う。
仕事の苦労を１００としたら、家の事の苦労なんて１０にも満たない、という事が分かってないらしい。
だから、
専業主婦がそのたった１０を受け持ち、夫が１００の苦労をしていても
「夫婦は対等」なんて、馬鹿げた事を言う。
あるいは低収入のパート･バイト程度の主婦の苦労なんてせいぜい２０か３０くらいなのに、
ややもすると、１００の苦労を背負っている既婚男性より、主婦の方が大変だ、
などと言い出す。
男の仕事をなめすぎ。
やはり自分は生まれてこないほうが正解だった
長男28だぞ
人生否定したい位だがまだ生きてる
男性比率低下でﾊｰﾚﾑをはたすら待ちわびるスレ6世紀目
長男28だぞ
人生否定したい位だがまだ生きてる
男性比率低下でﾊｰﾚﾑをはたすら待ちわびるスレ6世紀目
443 ：名無しさんの初恋：05/02/22 18:22:57 ID:UlzV02V8
自分の場合、金や自由が惜しくて、結婚したら負けだな、と思ってるわけではない。
やはり、好きな女は大切にしたいし、互いに支え合ったり、互いの長所を伸ばし、短所を修正し合えたら最高だ。
しかし、ボクの好きな女は、ボクの生き方やポリシー、欠点など、自分の全てを理解した上で、それでも自分を好きでいてくれる人。
実際のところ、人の心の中は見えないから、自分の経済力目当ての女との区別は困難。
やはり、ある程度の経済力を備えたいま、結婚は厳しい。
とすれば、これ以上稼いでも金の使い途がないから、メジャーになれるくらいの能力があるわけではない自分は、モチベーションのもって行き場がない。
理想は、大切にする価値のある女を大切にしていくことをモチベーションに仕事をしていくことなのだろうが、大切にする価値のある女性はまずいない。
大切にする価値のない女性と結婚したら自分の負けであり、不幸な生活が約束される。ジレンマなのだ。
やはり、好きな女は大切にしたいし、互いに支え合ったり、互いの長所を伸ばし、短所を修正し合えたら最高だ。
しかし、ボクの好きな女は、ボクの生き方やポリシー、欠点など、自分の全てを理解した上で、それでも自分を好きでいてくれる人。
実際のところ、人の心の中は見えないから、自分の経済力目当ての女との区別は困難。
やはり、ある程度の経済力を備えたいま、結婚は厳しい。
とすれば、これ以上稼いでも金の使い途がないから、メジャーになれるくらいの能力があるわけではない自分は、モチベーションのもって行き場がない。
理想は、大切にする価値のある女を大切にしていくことをモチベーションに仕事をしていくことなのだろうが、大切にする価値のある女性はまずいない。
大切にする価値のない女性と結婚したら自分の負けであり、不幸な生活が約束される。ジレンマなのだ。
>441
家の苦労をなめてるのはそっち。
おまえ家事ろくにやらねーだろ。
家の苦労をなめてるのはそっち。
おまえ家事ろくにやらねーだろ。
子供産んだ女性って仕事してる方が楽だったってみんな言うよ
全部自分でやってるし、出来るだろ普通…
447 ：名無しさんの初恋：05/02/22 18:36:10 ID:+nvxrHxo
＞金や自由が惜しくて、結婚したら負けだな、と思ってるわけではない
ものには限度ってものがあるだろ？
例えば、
赤い羽根募金に小銭を入れたり、
彼女とのデート代に年間100万くらい使ったりする程度なら
普通に稼ぐ男にとって、どうという事はない。
でも結婚は違うぞ。
どこのどいつが赤い羽根募金に１億円入れる？
結婚したら、普通の稼ぎの男は、一生かかっても払いきれない程の膨大な経済負担を負うんだぞ。
「金が惜しくて結婚しない」
なんていう言い方は良くない。正確には「人生すべてを犠牲にしてまで結婚したくない」が正解。
ものには限度ってものがあるだろ？
例えば、
赤い羽根募金に小銭を入れたり、
彼女とのデート代に年間100万くらい使ったりする程度なら
普通に稼ぐ男にとって、どうという事はない。
でも結婚は違うぞ。
どこのどいつが赤い羽根募金に１億円入れる？
結婚したら、普通の稼ぎの男は、一生かかっても払いきれない程の膨大な経済負担を負うんだぞ。
「金が惜しくて結婚しない」
なんていう言い方は良くない。正確には「人生すべてを犠牲にしてまで結婚したくない」が正解。
男は自由じゃん。
子供に時間とられるわけじゃないし。
子供に時間とられるわけじゃないし。
449 ：名無しさんの初恋：05/02/22 18:38:19 ID:+nvxrHxo
>>444
おまえは、家事だけやってれば生活できると思ってるのか？
専業主婦ってのは、あくまでも夫に経済的に依存しているからこそ、成り立つんだよ。
パート・バイト程度の低収入主婦も同じ。
主婦は自立してない。
おまえは、家事だけやってれば生活できると思ってるのか？
専業主婦ってのは、あくまでも夫に経済的に依存しているからこそ、成り立つんだよ。
パート・バイト程度の低収入主婦も同じ。
主婦は自立してない。
>446
掃除するとこない家はいいよな
掃除するとこない家はいいよな
451 ：名無しさんの初恋：05/02/22 18:39:31 ID:PeZU+56Q
金は無限に出します。
愛してるマネっこもします。
だからあまり近寄らないでね。
愛してるマネっこもします。
だからあまり近寄らないでね。
正直な話、俺は主夫やりたい
453 ：名無しさんの初恋：05/02/22 18:40:01 ID:+nvxrHxo
>>445
育児が30年も40年も続くわけじゃないだろ。
男の仕事は60歳まで延々と続くんだよ。
だいたい、家事と育児さえやってれば一生養ってもらうのが当然、
なんていう時代はとっくに終わってるんだよ。
育児が30年も40年も続くわけじゃないだろ。
男の仕事は60歳まで延々と続くんだよ。
だいたい、家事と育児さえやってれば一生養ってもらうのが当然、
なんていう時代はとっくに終わってるんだよ。
454 ：名無しさんの初恋：05/02/22 18:40:46 ID:OrLMfRZc
なんだ！！主婦がまじってるのか？
主夫なら結婚してもいいって言われて、受け入れる女はどれほどいるんだ？
>453
誰がそんな考えしてんだよ！！！
勝手に決め付けんな！
そんな風に見てるから女に相手にされないんだよ！
少しは解れ！
誰がそんな考えしてんだよ！！！
勝手に決め付けんな！
そんな風に見てるから女に相手にされないんだよ！
少しは解れ！
457 ：名無しさんの初恋：05/02/22 18:44:30 ID:+nvxrHxo
>>448
そういう事言ってる女に限って
「じゃあ、あんたが家のローンも子供の教育費も家族の生活費も全部払って、
一生、過労死するまで働けるか？」
って聞かれると、黙っちゃうんだよな。
実は「経済力のある男性と結婚して、自分は１円も稼がずにのんびり暮らしたい」とか
「ノルマ、競争、過労死、サービス残業、通勤地獄、といった厳しい男性社会からは
一歩離れた安全なところで生活した」
とか思ってるだろ。
子供産んだ程度じゃ、せいぜい金額にして２００万円くらいの価値しかない。
だから、夫から妻に２００万円払えば、ちゃら。
にも関わらず、
「子供を産んだんだから、一生、生活に困らないだけのお金をよこせ！」
と無茶苦茶なことを言ってるんだよ、おまえは。
そういう事言ってる女に限って
「じゃあ、あんたが家のローンも子供の教育費も家族の生活費も全部払って、
一生、過労死するまで働けるか？」
って聞かれると、黙っちゃうんだよな。
実は「経済力のある男性と結婚して、自分は１円も稼がずにのんびり暮らしたい」とか
「ノルマ、競争、過労死、サービス残業、通勤地獄、といった厳しい男性社会からは
一歩離れた安全なところで生活した」
とか思ってるだろ。
子供産んだ程度じゃ、せいぜい金額にして２００万円くらいの価値しかない。
だから、夫から妻に２００万円払えば、ちゃら。
にも関わらず、
「子供を産んだんだから、一生、生活に困らないだけのお金をよこせ！」
と無茶苦茶なことを言ってるんだよ、おまえは。
>457
偏見。
偏見。
459 ：名無しさんの初恋：05/02/22 18:45:59 ID:PeZU+56Q
マンコ臭いから近寄らないでね。お願いだから。
460 ：名無しさんの初恋：05/02/22 18:46:18 ID:+nvxrHxo
>>456
顔を真っ赤にして「！」をいっぱいつけて、馬鹿みたいｗ
顔を真っ赤にして「！」をいっぱいつけて、馬鹿みたいｗ
じゃあ自分は仕事しながら子供育てられるんだな
子供ができたら男に渡して別れるよ
子供ができたら男に渡して別れるよ
462 ：名無しさんの初恋：05/02/22 18:47:52 ID:+nvxrHxo
男が家で女が仕事って言う条件でも結婚するか？
子供は代理出産とかでなんとかするとして
子供は代理出産とかでなんとかするとして
安定した収入の理由が457の意見か
だから馬鹿なんだよ
だから馬鹿なんだよ
>463
男はいるだけで迷惑
だったら家政婦やとうよ
男はいるだけで迷惑
だったら家政婦やとうよ
466 ：名無しさんの初恋：05/02/22 18:50:12 ID:+nvxrHxo
>>461
「じゃあおまえは危険な登山をやりながら仕事もできるんだな！」
「いや、別に危険な登山やりたくないし・・・。」
＞じゃあ自分は仕事しながら子供育てられるんだな
いや、別に子供いらないし・・・・。
「じゃあおまえは危険な登山をやりながら仕事もできるんだな！」
「いや、別に危険な登山やりたくないし・・・。」
＞じゃあ自分は仕事しながら子供育てられるんだな
いや、別に子供いらないし・・・・。
つまりはそういうことだよ（ｗ
468 ：名無しさんの初恋：05/02/22 18:50:57 ID:+nvxrHxo
469 ：名無しさんの初恋：05/02/22 18:51:21 ID:hwyKqX7w
まぁ結婚したい人や結婚しないと生きていけない人は結婚して
したくない人や出来ない人はしなけりゃいいだけじゃない。。
他人事にみんな親切だね。
したくない人や出来ない人はしなけりゃいいだけじゃない。。
他人事にみんな親切だね。
470 ：名無しさんの初恋：05/02/22 18:51:39 ID:+nvxrHxo
471 ：名無しさんの初恋：05/02/22 18:51:57 ID:PeZU+56Q
女はここに書き込むべからず。
女の意見はあるほうがいいだろ（ｗ
恋愛板たぞここは
恋愛板たぞここは
473 ：名無しさんの初恋：05/02/22 18:53:06 ID:OrLMfRZc
474 ：名無しさんの初恋：05/02/22 18:53:34 ID:+nvxrHxo
>>469
なんでそう嫌味っぽい事しか言えないのかなぁ。
よっぽど「結婚について冷静に損得を語られる」のが不愉快なんだろうな。
何かというと、とにかく黙れ、だもんなぁ。
例えば、
自動車雑誌やファッション雑誌の表紙にでっかく「自分の好きなもの買え！」とだけ書いて、
中身が真っ白、・・・・なんて事はないわけだよ。
結婚雑誌もあるけど
「本人の自由なんだから、全部、自分で考えろ！」とだけ書いてあって中身真っ白か？
「情報提供」の意味が分かってないんだろうな>>469は。
なんでそう嫌味っぽい事しか言えないのかなぁ。
よっぽど「結婚について冷静に損得を語られる」のが不愉快なんだろうな。
何かというと、とにかく黙れ、だもんなぁ。
例えば、
自動車雑誌やファッション雑誌の表紙にでっかく「自分の好きなもの買え！」とだけ書いて、
中身が真っ白、・・・・なんて事はないわけだよ。
結婚雑誌もあるけど
「本人の自由なんだから、全部、自分で考えろ！」とだけ書いてあって中身真っ白か？
「情報提供」の意味が分かってないんだろうな>>469は。
＞468
安定した収入って最低限じゃん
謙虚な意見
そんな事も与えられないなら
結婚しない方がいいね
安定した収入って最低限じゃん
謙虚な意見
そんな事も与えられないなら
結婚しない方がいいね
476 ：名無しさんの初恋：05/02/22 18:54:34 ID:8M+GewVY
主夫も良いと思う。でも、家でずっと居て毎日同じ事の繰り返しと世間の流れを肌で感じれない馬鹿になると思うけど‥一種の呪いみたいなもんだよ、専業主婦とか主夫は。
477 ：名無しさんの初恋：05/02/22 18:55:27 ID:+nvxrHxo
>>473
「危険な登山をしない奴は、したくても出来ないだけだ！」
「いや、ほんとに興味ないし。」
「富士山くらいなら安全だけど、エベレスト無酸素登頂とかは、何億円もかかるし、死ぬ人もいるしねぇ・・・」
「結婚しない奴は、したくても出来ないだけだああああ！」
↑
馬鹿
「危険な登山をしない奴は、したくても出来ないだけだ！」
「いや、ほんとに興味ないし。」
「富士山くらいなら安全だけど、エベレスト無酸素登頂とかは、何億円もかかるし、死ぬ人もいるしねぇ・・・」
「結婚しない奴は、したくても出来ないだけだああああ！」
↑
馬鹿
478 ：名無しさんの初恋：05/02/22 18:55:59 ID:+nvxrHxo
違うね
無能な奴が嫌いなだけ
無能な奴が嫌いなだけ
主ふほど自分の時間がとれる職業なんてないぞ
481 ：名無しさんの初恋：05/02/22 18:56:41 ID:+nvxrHxo
>>476
問題は、主婦を養う夫の側の大変な負担と苦労の方だ。
問題は、主婦を養う夫の側の大変な負担と苦労の方だ。
482 ：名無しさんの初恋：05/02/22 18:57:45 ID:+nvxrHxo
>>479
女の平均年収って男の３分の１しか無いんだけど、女って無能だね。
女の平均年収って男の３分の１しか無いんだけど、女って無能だね。
483 ：名無しさんの初恋：05/02/22 18:58:40 ID:+nvxrHxo
1番楽したいのはお前らだろ
それを女側に摩り替えるなよ
ホントに楽したい女だったら
いちいち言い返さないで笑ってるよ
それを女側に摩り替えるなよ
ホントに楽したい女だったら
いちいち言い返さないで笑ってるよ
485 ：名無しさんの初恋：05/02/22 18:59:27 ID:OrLMfRZc
ん？専業主婦は不良債権だよ
女の家事育児を計算すると何億かになるって言ってたよ
男っていいよな
男っていいよな
487 ：名無しさんの初恋：05/02/22 19:00:54 ID:+nvxrHxo
考えてみれば、結婚観の「男女差」って大きいよな～。
「年収１００万円の男と結婚できますか？」って聞かれた女の反応は、それはそれは苦い顔だろ？
結婚は愛情だの運命だの、さんざんきれい事並べておいて、結局は「金」なんだから。
逆に、男性に同じ質問をしてみる。
「年収１００万円の女性と結婚できますか？」
おそらくは平然と「年収なんて気にしないですよ」と答える。
これが現代の結婚における大きな男女差だ。
結婚においては、女は寄生虫。それは２００５年の現在でも、まったく変わっていない。
>481
養う苦労なんていってる時点で無能
養う苦労なんていってる時点で無能
あたりまえだろ。楽な方がいいに決まってる
仕事だけでも大変なのに
さらに苦労するような結婚なんて、やる意味ないじゃん
仕事だけでも大変なのに
さらに苦労するような結婚なんて、やる意味ないじゃん
490 ：名無しさんの初恋：05/02/22 19:03:19 ID:hwyKqX7w
結局そういう風に女はバカとかしかかけなくなる・・・・
で、恋愛はイッチョ前にしたいって・・・
平均年収低いのはパートのおばちゃんとかバイトのプーのせいじゃん。
まともに自立してる女捕まえられないくせしてなに言ってんだか。
＞じゃあ自分は仕事しながら子供育てられるんだな
＞いや、別に子供いらないし・・・・。
これだって、こんなん書いたら議論の意味がなくなるんじゃ・・・
で、恋愛はイッチョ前にしたいって・・・
平均年収低いのはパートのおばちゃんとかバイトのプーのせいじゃん。
まともに自立してる女捕まえられないくせしてなに言ってんだか。
＞じゃあ自分は仕事しながら子供育てられるんだな
＞いや、別に子供いらないし・・・・。
これだって、こんなん書いたら議論の意味がなくなるんじゃ・・・
491 ：名無しさんの初恋：05/02/22 19:04:08 ID:8M+GewVY
主婦も仕事すればいいのにね！家事も仕事も半分こ。
>487
それは金額だけで考える結婚観
もっといろんな角度からもの見れないの？
だいたい経済力のない男に愛情なんてもてるわけないじゃん
男がデブに愛情もてないのと一緒
それは金額だけで考える結婚観
もっといろんな角度からもの見れないの？
だいたい経済力のない男に愛情なんてもてるわけないじゃん
男がデブに愛情もてないのと一緒
493 ：名無しさんの初恋：05/02/22 19:05:21 ID:PeZU+56Q
女=馬鹿でいいじゃん、
いちいち考えてるとめんどくさいことになるよ。
いちいち考えてるとめんどくさいことになるよ。
494 ：名無しさんの初恋：05/02/22 19:05:42 ID:OrLMfRZc
ここに来てる女に愛情はもてないのは事実
495 ：乳：05/02/22 19:06:42 ID:gi6MKO1X
つーか二人(子供が出来ればそれ以上)で生きてこうというのが結婚であって
夫婦家族単位でより良い生活を実現しようという話であり
その上で様々に役割分担、多様な家族の形があるのであり
自分一人がとうかって発想が結婚考える場合にはおかしい
そういう発想ならもちろん結婚しないほうがいい
夫婦家族単位でより良い生活を実現しようという話であり
その上で様々に役割分担、多様な家族の形があるのであり
自分一人がとうかって発想が結婚考える場合にはおかしい
そういう発想ならもちろん結婚しないほうがいい
そこで年収100万時代の襲来ですよ
おとこはねえ
都合が悪くなったりおんながわからなくなると
女=馬鹿
で済ますんだよ
ほんと馬鹿だね～
都合が悪くなったりおんながわからなくなると
女=馬鹿
で済ますんだよ
ほんと馬鹿だね～
498 ：名無しさんの初恋：05/02/22 19:07:05 ID:PeZU+56Q
女の裏側ってそんなもんだよ。
自分に自信がないからそういう風になるのさ。
自分に自信がないからそういう風になるのさ。
499 ：名無しさんの初恋：05/02/22 19:07:42 ID:+nvxrHxo
>>486
それは政府がOC法（機会均等法）で無理矢理出した計算結果だな。
簡単に言うと、
もし仮に女性が主婦にならずに、正社員としてフルタイム働いたとしたら、いくら稼げるか？
という計算をしただけ。
馬鹿らしい計算だろ？
なにしろ、会社で必死に働いている人と、昼間からゴロゴロしてワイドショー見てる主婦が
「同じだけの仕事（収入）である」っていう前提なんだから。
では実際に主婦業は、賃金換算するといくらになるのか、というと
やはりシビアに計算するのは保険会社だな。
病気やケガで働けなくなった場合、
保険会社はその人の給与から、損害額を計算するが、収入のない主婦でも計算される。
その額、１日約５０００円。
まぁ実際には主婦のやってる事は、半分は「自分の為」にやってるので2500円としよう。
１人暮らしでも掃除はするし、食事も用意するし、洗濯もするんだから。
家事もまぁ、いつもいつも完璧にやるわけじゃないから、１ヶ月25日として計算しよう。
すると・・・・
2500円×25日×12ヶ月＝75万円
＜結論＞
主婦の仕事はせいぜい年収75万円相当。
安いもんだな。
それは政府がOC法（機会均等法）で無理矢理出した計算結果だな。
簡単に言うと、
もし仮に女性が主婦にならずに、正社員としてフルタイム働いたとしたら、いくら稼げるか？
という計算をしただけ。
馬鹿らしい計算だろ？
なにしろ、会社で必死に働いている人と、昼間からゴロゴロしてワイドショー見てる主婦が
「同じだけの仕事（収入）である」っていう前提なんだから。
では実際に主婦業は、賃金換算するといくらになるのか、というと
やはりシビアに計算するのは保険会社だな。
病気やケガで働けなくなった場合、
保険会社はその人の給与から、損害額を計算するが、収入のない主婦でも計算される。
その額、１日約５０００円。
まぁ実際には主婦のやってる事は、半分は「自分の為」にやってるので2500円としよう。
１人暮らしでも掃除はするし、食事も用意するし、洗濯もするんだから。
家事もまぁ、いつもいつも完璧にやるわけじゃないから、１ヶ月25日として計算しよう。
すると・・・・
2500円×25日×12ヶ月＝75万円
＜結論＞
主婦の仕事はせいぜい年収75万円相当。
安いもんだな。
とにかく結婚しなくてもいいけど
お前らの発言は気分悪いから消えろ
お前らの発言は気分悪いから消えろ
501 ：名無しさんの初恋：05/02/22 19:08:42 ID:+nvxrHxo
>>488
寄生虫の側の勝手な言い分だな。
寄生虫の側の勝手な言い分だな。
502 ：名無しさんの初恋：05/02/22 19:09:14 ID:PeZU+56Q
>>500 おまえ性格わるそうだなｗ
>499
女の基準がそれだもんな
そんな女しか知らないのかよ
馬鹿男共
死ねよ
女の基準がそれだもんな
そんな女しか知らないのかよ
馬鹿男共
死ねよ
504 ：名無しさんの初恋：05/02/22 19:10:11 ID:+nvxrHxo
>>490
＞平均年収低いのはパートのおばちゃんとかバイトのプーのせいじゃん。
女の平均年収が低い最大の原因は「勤続年数が短いから」だ。
これは国税庁の統計ではっきりと出ている。
つまり、60歳まできちんと勤める女が少ない、ってだけの話。
＞平均年収低いのはパートのおばちゃんとかバイトのプーのせいじゃん。
女の平均年収が低い最大の原因は「勤続年数が短いから」だ。
これは国税庁の統計ではっきりと出ている。
つまり、60歳まできちんと勤める女が少ない、ってだけの話。
505 ：名無しさんの初恋：05/02/22 19:10:25 ID:+nvxrHxo
>>491
独身の方が楽でいい。
独身の方が楽でいい。
506 ：名無しさんの初恋：05/02/22 19:11:00 ID:OrLMfRZc
ID:DYfl0I27
↑
こいつは何歳で女なのか？男なのか？
毒か鬼か？
↑
こいつは何歳で女なのか？男なのか？
毒か鬼か？
507 ：名無しさんの初恋：05/02/22 19:11:29 ID:+nvxrHxo
結婚したくてもできないんだろ
だったらするな
ただ黙ってろ
だったらするな
ただ黙ってろ
男が仕事しなきゃ何すんだよ
510 ：名無しさんの初恋：05/02/22 19:12:15 ID:+nvxrHxo
>>495
そういう発想を禁止したいのは、女にとって都合が悪いからだろ？
そういう発想を禁止したいのは、女にとって都合が悪いからだろ？
511 ：名無しさんの初恋：05/02/22 19:13:44 ID:UlzV02V8
それぞれの主張の前提が大きく異なり、話が噛み合っていないように感じるのはボクだけであろうか。
512 ：名無しさんの初恋：05/02/22 19:13:46 ID:PeZU+56Q
ID:DYfl0I27 おまえ低学歴だろ
513 ：名無しさんの初恋：05/02/22 19:13:48 ID:8M+GewVY
>>505
じゃあ!独身で楽に生きたらいいんちゃうん？？？
じゃあ!独身で楽に生きたらいいんちゃうん？？？
514 ：名無しさんの初恋：05/02/22 19:14:05 ID:+nvxrHxo
>512
そうでもないね
そうでもないね
516 ：名無しさんの初恋：05/02/22 19:14:25 ID:8M+GewVY
>>505
じゃあ!みんな独身で楽に生きたらいいんちゃうん？？？結婚したい人だけすればいいやろ
じゃあ!みんな独身で楽に生きたらいいんちゃうん？？？結婚したい人だけすればいいやろ
517 ：名無しさんの初恋：05/02/22 19:14:34 ID:PeZU+56Q
ID:DYfl0I27
おまえ男いないだろ
いたとしたも捨てられそうなんだろ？
おまえ男いないだろ
いたとしたも捨てられそうなんだろ？
>516
そうしろ。
孤独に生きろｗ
そうしろ。
孤独に生きろｗ
519 ：名無しさんの初恋：05/02/22 19:15:39 ID:OrLMfRZc
女だったのか・・・ID:DYfl0I27 は・・・
>519
残念でしたｗ
残念でしたｗ
521 ：名無しさんの初恋：05/02/22 19:16:58 ID:+nvxrHxo
>>516
＞結婚したい人だけすればいいやろ
よっぽど「結婚について冷静に損得を語られる」のが不愉快なんだろうな。
何かというと、とにかく黙れ、だもんなぁ。
例えば、
自動車雑誌やファッション雑誌の表紙にでっかく「自分の好きなもの買え！」とだけ書いて、
中身が真っ白、・・・・なんて事はないわけだよ。
結婚雑誌もあるけど
「本人の自由なんだから、全部、自分で考えろ！」とだけ書いてあって中身真っ白か？
「情報提供」の意味が分かってないんだろうな>>469は。
＞結婚したい人だけすればいいやろ
よっぽど「結婚について冷静に損得を語られる」のが不愉快なんだろうな。
何かというと、とにかく黙れ、だもんなぁ。
例えば、
自動車雑誌やファッション雑誌の表紙にでっかく「自分の好きなもの買え！」とだけ書いて、
中身が真っ白、・・・・なんて事はないわけだよ。
結婚雑誌もあるけど
「本人の自由なんだから、全部、自分で考えろ！」とだけ書いてあって中身真っ白か？
「情報提供」の意味が分かってないんだろうな>>469は。
522 ：名無しさんの初恋：05/02/22 19:17:52 ID:hwyKqX7w
女の意見は無視されるスレなんだし、、、２７は男じゃないのか。
ってか見た限りとんでもない板違いだし、同じ人しか見てないでしょう。。
ってか見た限りとんでもない板違いだし、同じ人しか見てないでしょう。。
523 ：情報提供：05/02/22 19:17:52 ID:+nvxrHxo
＜結婚のデメリット＞
・結婚すると自由に使えるお金が減ってしまう
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい
また未婚化の原因として以下のようなものもあげられる
・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると親が４人に増え、また出費が増え貯蓄もしにくくなり老後への不安が高まる
・結婚すると自由に使えるお金が減ってしまう
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい
また未婚化の原因として以下のようなものもあげられる
・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると親が４人に増え、また出費が増え貯蓄もしにくくなり老後への不安が高まる
524 ：名無しさんの初恋：05/02/22 19:17:55 ID:OrLMfRZc
ID:DYfl0I27 はおばさんなんだろうな～
こんな場所の情報なんて聞かない方がましｗ
>524
残念でした。
もうすぐ結婚する男です。
残念でした。
もうすぐ結婚する男です。
527 ：名無しさんの初恋：05/02/22 19:20:05 ID:8M+GewVY
>>518
孤独といっても人それぞれちゃうやろ。本人が孤独でないと思ってたら孤独にはならない。他人の価値基準で孤独と言われてもねぇ‥
孤独といっても人それぞれちゃうやろ。本人が孤独でないと思ってたら孤独にはならない。他人の価値基準で孤独と言われてもねぇ‥
528 ：名無しさんの初恋：05/02/22 19:20:10 ID:OrLMfRZc
ああ、有頂天になってんのね結婚決まって
結婚したがってない人に
じゃあ結婚せずにさみしくすごせよ！って言うのは敗北宣言
じゃあ結婚せずにさみしくすごせよ！って言うのは敗北宣言
530 ：名無しさんの初恋：05/02/22 19:20:28 ID:PeZU+56Q
DYfl0I27は精神障害ですね。
531 ：名無しさんの初恋：05/02/22 19:20:51 ID:+nvxrHxo
結婚願望の強い人は、このスレを見ると「不愉快」になるだろうけど、
そこはぐっとこらえて「我慢」しなさい。
あくまでも、冷静に、客観的に、論理的に結婚の利点、欠点を語る場だから。
感情的になったり、
自分の個人的な立場を強調してはいけません。
そこはぐっとこらえて「我慢」しなさい。
あくまでも、冷静に、客観的に、論理的に結婚の利点、欠点を語る場だから。
感情的になったり、
自分の個人的な立場を強調してはいけません。
532 ：名無しさんの初恋：05/02/22 19:21:04 ID:OrLMfRZc
>>530
その意見には同意します。
その意見には同意します。
>530
それはお前ら全員
それはお前ら全員
534 ：名無しさんの初恋：05/02/22 19:22:29 ID:PeZU+56Q
マリオスペーヒー勝ったね。
535 ：名無しさんの初恋：05/02/22 19:23:03 ID:OrLMfRZc
やっぱ膝だな
今孤独でなくても男はいずれ孤独になるよ
それは確実だね
ま個人差あるから中には孤独じゃない人もいるのかもね
見たことないけどね
それは確実だね
ま個人差あるから中には孤独じゃない人もいるのかもね
見たことないけどね
537 ：名無しさんの初恋：05/02/22 19:23:43 ID:+nvxrHxo
>>526
つまり負け組か。お気の毒に。
まぁ、子供ができる前に離婚する事を奨めるよ。
夫の側から一方的に離婚したい、と申し出た場合、慰謝料が発生するけど、
金額はせいぜい200万程度だから。
安いもんだろ？
それと
「自分に限って絶対に離婚なんてしない！」とは思わない方がいい。
実際には４割の人が離婚してるんだから、
普段から離婚に備えて、いろいろと準備しておけよ。
つまり負け組か。お気の毒に。
まぁ、子供ができる前に離婚する事を奨めるよ。
夫の側から一方的に離婚したい、と申し出た場合、慰謝料が発生するけど、
金額はせいぜい200万程度だから。
安いもんだろ？
それと
「自分に限って絶対に離婚なんてしない！」とは思わない方がいい。
実際には４割の人が離婚してるんだから、
普段から離婚に備えて、いろいろと準備しておけよ。
538 ：名無しさんの初恋：05/02/22 19:24:54 ID:8M+GewVY
>>523
なるほど。結婚はしたくなくなるねぇ、文面見てると。
なるほど。結婚はしたくなくなるねぇ、文面見てると。
539 ：名無しさんの初恋：05/02/22 19:25:22 ID:+nvxrHxo
>>536
男は孤独が好きなんだよ。
男は孤独が好きなんだよ。
4割りって半分以下じゃん
それに負け組みって決め付けるのはどうかな
世間じゃ独身男の方が負け組み
それに負け組みって決め付けるのはどうかな
世間じゃ独身男の方が負け組み
たぶん家族の中で孤独になるほうがさみしいよ
子や孫がやさしくなるのは正月とか自分の誕生日だけ
子や孫がやさしくなるのは正月とか自分の誕生日だけ
542 ：名無しさんの初恋：05/02/22 19:27:45 ID:+nvxrHxo
543 ：名無しさんの初恋：05/02/22 19:28:34 ID:+nvxrHxo
ID:DYfl0I27が段々気の毒になってきたよ。可哀想。
544 ：名無しさんの初恋：05/02/22 19:28:58 ID:OrLMfRZc
せっかく結婚するのだから夢みさせとこうよ
基地外ぽいし、結婚できるだけでも幸せかもよ
本人は・・・
基地外ぽいし、結婚できるだけでも幸せかもよ
本人は・・・
>541
そんな心配してるから前に進めないんだよ
これ以上仲間を増やそうとしないで欲しいよ
そんな心配してるから前に進めないんだよ
これ以上仲間を増やそうとしないで欲しいよ
>>531
それを先に言ってもらわないと。
さっきあんたが子供いらないしｗって言ってたのもおかしな話。
話になんないよ。
負け組みなんて言ったってそれはお互い思ってることだからねえー・・・
２７みたいな人がたくさんいるのも事実ですから、でもそういう人は
あんまこのスレみないだろうしなぁ。。。なんてったって純情恋愛板ですから。
まぁみなさんおしあわせに。。。
>>541 かわいそうにね・・・
それを先に言ってもらわないと。
さっきあんたが子供いらないしｗって言ってたのもおかしな話。
話になんないよ。
負け組みなんて言ったってそれはお互い思ってることだからねえー・・・
２７みたいな人がたくさんいるのも事実ですから、でもそういう人は
あんまこのスレみないだろうしなぁ。。。なんてったって純情恋愛板ですから。
まぁみなさんおしあわせに。。。
>>541 かわいそうにね・・・
547 ：名無しさんの初恋：05/02/22 19:29:41 ID:8M+GewVY
女が見ててもこのｽﾚ勉強になると思う。男性がこんな風に考えてる事が分かるし、女は寄生虫になってはいけないと思うよ
>542
何の備えも無し...
何も知らないくせに。
何の備えも無し...
何も知らないくせに。
>547
女はここ見ないほうがいい。
まともな男の意見だけ聞いてないと
ブスになるから。
女はここ見ないほうがいい。
まともな男の意見だけ聞いてないと
ブスになるから。
550 ：名無しさんの初恋：05/02/22 19:32:35 ID:OrLMfRZc
どう見ても基地外に見えるのは
27だ
27だ
>550
頭悪そうだね
頭悪そうだね
552 ：名無しさんの初恋：05/02/22 19:33:31 ID:OrLMfRZc
553 ：名無しさんの初恋：05/02/22 19:34:22 ID:+nvxrHxo
ID:DYfl0I27へのアドバイス
・普段から離婚に備えて、自分に有利な「証拠」を保存すること
・妻の料理が手抜きだったら写真に撮っておく
・部屋が散らかっていたら、それも写真に撮っておく
・妻の買ったブランド物の領収証は保存しておく
・妻の通っているテニススクールの領収証も保存しておく
・子供は作らない
・それでも子供ができてしまった場合は、必ず父子DNA鑑定をする
以上は当然として、
まだ結婚していないなら、これだけは「絶対に」やっておくべき「契約」がある。
それは「夫婦財産契約の登記」という手続き。
簡単にいうと、万が一離婚する事になった場合の財産分与の方法を
あらかじめ決めておいて、きちんと法的に登記しておく、という事。
例えば、財産分与の割合は、夫婦お互いの収入に比例する、としておけば、
専業主婦だったら、文字通り「無一文で」放り出す事ができる。
現状で男性が結婚する時に、一番頼りになる自己防衛手段だ。
・普段から離婚に備えて、自分に有利な「証拠」を保存すること
・妻の料理が手抜きだったら写真に撮っておく
・部屋が散らかっていたら、それも写真に撮っておく
・妻の買ったブランド物の領収証は保存しておく
・妻の通っているテニススクールの領収証も保存しておく
・子供は作らない
・それでも子供ができてしまった場合は、必ず父子DNA鑑定をする
以上は当然として、
まだ結婚していないなら、これだけは「絶対に」やっておくべき「契約」がある。
それは「夫婦財産契約の登記」という手続き。
簡単にいうと、万が一離婚する事になった場合の財産分与の方法を
あらかじめ決めておいて、きちんと法的に登記しておく、という事。
例えば、財産分与の割合は、夫婦お互いの収入に比例する、としておけば、
専業主婦だったら、文字通り「無一文で」放り出す事ができる。
現状で男性が結婚する時に、一番頼りになる自己防衛手段だ。
なにを備えてるの？
もしものときには半分もっていかれるよ
もしものときには半分もっていかれるよ
>554
自分が悪い場合はね
自分が悪い場合はね
556 ：名無しさんの初恋：05/02/22 19:36:05 ID:8M+GewVY
>>555
甘く考えすぎ（ｗ
甘く考えすぎ（ｗ
>>553
そのような事を事前にした段階で家庭は破綻するよ
そのような事を事前にした段階で家庭は破綻するよ
そんな事しないって
560 ：名無しさんの初恋：05/02/22 19:40:05 ID:+nvxrHxo
>>558
でも離婚の時に、最小限の被害で済む。
これは大きいだろ？
ま、女からしたら不利な話だから、広めないでほしいだろうけど。
夫婦財産契約の登記は、
現在はまだ国際結婚や年老いてからの結婚などで、財産の事でもめるのを防ぐ目的で
ほんのわずかしか行われていないけど、
これからは積極的にどんどん登記が増えるし、また、そうなるべきだろう。
いざとなったら財産の半分をもらえるから・・・なんていう考えの女には都合の悪い話だけど。
でも離婚の時に、最小限の被害で済む。
これは大きいだろ？
ま、女からしたら不利な話だから、広めないでほしいだろうけど。
夫婦財産契約の登記は、
現在はまだ国際結婚や年老いてからの結婚などで、財産の事でもめるのを防ぐ目的で
ほんのわずかしか行われていないけど、
これからは積極的にどんどん登記が増えるし、また、そうなるべきだろう。
いざとなったら財産の半分をもらえるから・・・なんていう考えの女には都合の悪い話だけど。
561 ：名無しさんの初恋：05/02/22 19:41:03 ID:+nvxrHxo
金の事は何の心配ないから。
>>560
俺は結婚したからには離婚した時のことを考えた行動はしたくないよ。
そうするなら信頼関係なんてものはハナっから無いって言ってるようなもんでしょ。
そういう行動が離婚の引き金になるなら本末転倒じゃない。
ま、だから当初から結婚なんてしないけどさ。
俺は結婚したからには離婚した時のことを考えた行動はしたくないよ。
そうするなら信頼関係なんてものはハナっから無いって言ってるようなもんでしょ。
そういう行動が離婚の引き金になるなら本末転倒じゃない。
ま、だから当初から結婚なんてしないけどさ。
564 ：名無しさんの初恋：05/02/22 19:45:55 ID:+nvxrHxo
何の心配もいらない金額ってどのくらいなの？
今時安泰な仕事なんてどこにもないし
俺的には3億当たったとしても不安だけど…
今時安泰な仕事なんてどこにもないし
俺的には3億当たったとしても不安だけど…
一般庶民とは違うんだから
余計な心配は要りません。
余計な心配は要りません。
567 ：名無しさんの初恋：05/02/22 19:47:00 ID:+nvxrHxo
568 ：名無しさんの初恋：05/02/22 19:49:45 ID:+nvxrHxo
>>566
ますます気の毒だな。
妻はおまえの金目当てだよ。
離婚時の慰謝料って非課税だから、偽装離婚して脱税しましょう、とか言われて
慰謝料５億払ったら、妻に逃げられた、って例もあるぞ。
まぁ、現在考え得る最高の脱税方法ではあるけど。
ますます気の毒だな。
妻はおまえの金目当てだよ。
離婚時の慰謝料って非課税だから、偽装離婚して脱税しましょう、とか言われて
慰謝料５億払ったら、妻に逃げられた、って例もあるぞ。
まぁ、現在考え得る最高の脱税方法ではあるけど。
>568
向こうも金に執着するほど貧乏じゃないんだからさ。
向こうも金に執着するほど貧乏じゃないんだからさ。
金に執着心がないやつが金持ちになるわけがない
571 ：名無しさんの初恋：05/02/22 19:55:08 ID:JHM0Pp5z
なんだか逆に結婚相手のがかわいそうな気がしてきた・・・
昔からの金持ちなんだよ
573 ：名無しさんの初恋：05/02/22 20:03:17 ID:+nvxrHxo
いい加減、27君の妄想も飽きてきたので、
そろそろ本題に戻るけど、
ここまでで結婚の男性側のメリット、デメリットについては
以下のものが出てきた。
・客観的デメリット（経済負担など）
・主観的デメリット（自由の制限や精神的苦痛など）
・主観的メリット（幸福感、満足感など）
さて、残るのは「客観的メリット」のみ。
いまだに、たったの１つも出てこない。
一方、女にとっては結婚の客観的メリットは、ある。
１、夫に経済的に依存できる
２、無職・無収入でも「主婦です」と言って世間体が保てる
３、独身女は「愛される資格のない女」と思われるが結婚すれば解消される
などなど。
そろそろ本題に戻るけど、
ここまでで結婚の男性側のメリット、デメリットについては
以下のものが出てきた。
・客観的デメリット（経済負担など）
・主観的デメリット（自由の制限や精神的苦痛など）
・主観的メリット（幸福感、満足感など）
さて、残るのは「客観的メリット」のみ。
いまだに、たったの１つも出てこない。
一方、女にとっては結婚の客観的メリットは、ある。
１、夫に経済的に依存できる
２、無職・無収入でも「主婦です」と言って世間体が保てる
３、独身女は「愛される資格のない女」と思われるが結婚すれば解消される
などなど。
>573
男に都合よく書いてあるな
女のデメリットなんて想像もつかないか
男に都合よく書いてあるな
女のデメリットなんて想像もつかないか
575 ：名無しさんの初恋：05/02/22 20:35:49 ID:+nvxrHxo
確かにここのスレに書いてあることは間違ってはいないと思うよ。
でも、ここは純情恋愛板なんだけど・・・・・・
板違外じゃないかな？
でも、ここは純情恋愛板なんだけど・・・・・・
板違外じゃないかな？
577 ：名無しさんの初恋：05/02/22 20:53:22 ID:+nvxrHxo
>>576
純情恋愛板で結婚のことを語ると、どうして板違いになるのか、ぜひ教えて欲しい。
純情恋愛板で結婚のことを語ると、どうして板違いになるのか、ぜひ教えて欲しい。
毒でいいんちゃうの？
>>573
主観的メリットとしては、
１．職場以外の生活に関する雑務を分担できる。
２．夫婦共働きで両方が同じ程度に収入があるならば、固定の生活費は割安となる。
３．子供をつくることができる。
というのはどうだろう。１は妻の能力次第で快適さは変わる。
２は妻が仕事をもっていることが必須。３は苦痛と感じる夫婦が増える中、場合によってはデメリット。
主観的メリットとしては、
１．職場以外の生活に関する雑務を分担できる。
２．夫婦共働きで両方が同じ程度に収入があるならば、固定の生活費は割安となる。
３．子供をつくることができる。
というのはどうだろう。１は妻の能力次第で快適さは変わる。
２は妻が仕事をもっていることが必須。３は苦痛と感じる夫婦が増える中、場合によってはデメリット。
580 ：名無しさんの初恋：05/02/22 22:01:18 ID:+nvxrHxo
>>579
１、現在の日本では分担するほどの雑務はない。
２、それはプライバシーを切り売りしているだけであり、本当に割安にしたいなら１０人で共同生活すればいいだけ
３、先進国では子供はペットであり、趣味にすぎない
１、現在の日本では分担するほどの雑務はない。
２、それはプライバシーを切り売りしているだけであり、本当に割安にしたいなら１０人で共同生活すればいいだけ
３、先進国では子供はペットであり、趣味にすぎない
581 ：名無しさんの初恋：05/02/22 22:04:41 ID:NQxg5xXF
582 ：名無しさんの初恋：05/02/22 22:07:51 ID:+nvxrHxo
同棲も3年したらだめだよ
>>582
ポイステするかもしれん女とは多分付き合わないだろう。
俺はされたらやだし、互いに相手を大切にできると確信できるまでは結婚はしないだろな。
女性はどうおもうんやろね。
やっぱ、いまだに男に稼いでもらおうと思うんだろか。
ポイステするかもしれん女とは多分付き合わないだろう。
俺はされたらやだし、互いに相手を大切にできると確信できるまでは結婚はしないだろな。
女性はどうおもうんやろね。
やっぱ、いまだに男に稼いでもらおうと思うんだろか。
585 ：名無しさんの初恋：05/02/22 22:25:53 ID:41DffU0F
>>584
人の気持ちは変わるもの、という前提で動いた方がいいぞ。
人の気持ちは変わるもの、という前提で動いた方がいいぞ。
586 ：名無しさんの初恋：05/02/22 22:26:25 ID:41DffU0F
結婚制度を少し変えたら、多少は結婚する人が増えるかも。
１、離婚時の慰謝料はゼロとする（実施している国もある）
２、離婚時の財産分与は収入に比例させる（専業主婦は無一文で放り出してよい）
３、結婚は永久契約でなく３年更新とする。更新時に片方でも拒否すれば自動的に離婚が成立。
４、世帯分離制度を夫婦間にも適用し、収入、納税、社会保障、年金などは
すべて「個別清算」とし、夫婦合算は一切行わない。
制度ではなく「慣習」も変わると、さらにいい。
A、別居が基本の「通い婚」が多くなる
B、お互いの収入や財産には一切関与しないのがマナーになる
C、子供にかかる費用は夫婦で半額ずつ出す
D、マイホームを購入するなら、ローンの半分は妻が出す
などなど・・・。
いずれにしても現在より、はるかに「女に厳しい」制度にしないと、駄目だろうな。
１、離婚時の慰謝料はゼロとする（実施している国もある）
２、離婚時の財産分与は収入に比例させる（専業主婦は無一文で放り出してよい）
３、結婚は永久契約でなく３年更新とする。更新時に片方でも拒否すれば自動的に離婚が成立。
４、世帯分離制度を夫婦間にも適用し、収入、納税、社会保障、年金などは
すべて「個別清算」とし、夫婦合算は一切行わない。
制度ではなく「慣習」も変わると、さらにいい。
A、別居が基本の「通い婚」が多くなる
B、お互いの収入や財産には一切関与しないのがマナーになる
C、子供にかかる費用は夫婦で半額ずつ出す
D、マイホームを購入するなら、ローンの半分は妻が出す
などなど・・・。
いずれにしても現在より、はるかに「女に厳しい」制度にしないと、駄目だろうな。
ﾍ丶ヽ
ヽ＼ヾヽｿ
ゞﾐ・ｗ・)
（ Ｖc□~
￣￣￣￣￣
野郎に甘いな
ヽ＼ヾヽｿ
ゞﾐ・ｗ・)
（ Ｖc□~
￣￣￣￣￣
野郎に甘いな
589 ：名無しさんの初恋：05/02/22 22:53:33 ID:41DffU0F
言いたい事はわかるけど、幼稚にしかみえない議論が笑える。
女を打算的とかさげすんでおいて、子供を持つって男が産むわけじゃありゃせんのに。
無茶苦茶だな。したがらないというより出来ないといわれても仕方ない。
それにココのスレの香具師等が一番打算的なワケだが。
女を打算的とかさげすんでおいて、子供を持つって男が産むわけじゃありゃせんのに。
無茶苦茶だな。したがらないというより出来ないといわれても仕方ない。
それにココのスレの香具師等が一番打算的なワケだが。
591 ：名無しさんの初恋：05/02/23 01:37:26 ID:nc0oSR+p
>>590
打算的である事を責めてるわけじゃないんだってば。
打算、おおいに結構。
でも、女が打算で考えてるのに、男は一切打算ぬきで結婚を考えろ、ってのは不条理。
男も打算で考えますよ、っていうだけ。
打算が悪いとは言ってない。
打算的である事を責めてるわけじゃないんだってば。
打算、おおいに結構。
でも、女が打算で考えてるのに、男は一切打算ぬきで結婚を考えろ、ってのは不条理。
男も打算で考えますよ、っていうだけ。
打算が悪いとは言ってない。
592 ： ◆umIbUdOu.k ：05/02/23 01:59:26 ID:+yTBi0xU
どうでもいいけれど、結婚したくないような女となぜ付き合うのかが
全く持って分かりません。そんな女と付き合い続けるのであれば、
金を出して風俗にでも行けばいい。
結婚する前から離婚の心配をしなきゃならない相手と結婚する意味が
よく分かりません･･･。
結婚する場合は、お互い、相手への感謝の気持ちを持ち続けたほうが
うまくいくと思います。２人で協力しながら生活をして行く、子育てをするのが
結婚なんだとｳﾐﾌﾞﾄﾞｰさんは考えます。
全く持って分かりません。そんな女と付き合い続けるのであれば、
金を出して風俗にでも行けばいい。
結婚する前から離婚の心配をしなきゃならない相手と結婚する意味が
よく分かりません･･･。
結婚する場合は、お互い、相手への感謝の気持ちを持ち続けたほうが
うまくいくと思います。２人で協力しながら生活をして行く、子育てをするのが
結婚なんだとｳﾐﾌﾞﾄﾞｰさんは考えます。
593 ：名無しさんの初恋：05/02/23 07:58:49 ID:NztLajgl
>>592
＞結婚したくないような女となぜ付き合うのかが全く持って分かりません。
セックスしたいから。
風俗より素人女の方がいい、という「好み」の問題だな。
＞結婚する前から離婚の心配をしなきゃならない相手と結婚する意味が
＞よく分かりません･･･。
どんなに理想の相手と結婚しても、どんなに立派な人同士で結婚しても
ケンカもするし、離婚する事もある。そして実際に４割の人が離婚している。
＞２人で協力しながら生活をして～
いくらきれい事並べても、実際の生活になったらストレスもたまるし
些細な事でケンカもするし、そうそううまくいくものじゃない。
結婚する前から離婚に備えておくのは、運転する前に保険に入るのと同じ。
別に「絶対に事故を起こしてやる！だから保険だ！」というわけじゃないだろ？
＞結婚したくないような女となぜ付き合うのかが全く持って分かりません。
セックスしたいから。
風俗より素人女の方がいい、という「好み」の問題だな。
＞結婚する前から離婚の心配をしなきゃならない相手と結婚する意味が
＞よく分かりません･･･。
どんなに理想の相手と結婚しても、どんなに立派な人同士で結婚しても
ケンカもするし、離婚する事もある。そして実際に４割の人が離婚している。
＞２人で協力しながら生活をして～
いくらきれい事並べても、実際の生活になったらストレスもたまるし
些細な事でケンカもするし、そうそううまくいくものじゃない。
結婚する前から離婚に備えておくのは、運転する前に保険に入るのと同じ。
別に「絶対に事故を起こしてやる！だから保険だ！」というわけじゃないだろ？
>>577
「男性から見た、結婚のメリット、デメリット」
なんて考えてる時点で、『純情』じゃないから。
多分このスレに居る、夢見がちな人たちには、
このスレは癪に障るんじゃない？
どちらかといえば、カップル板とかで語るのがいいと思うよ。
「男性から見た、結婚のメリット、デメリット」
なんて考えてる時点で、『純情』じゃないから。
多分このスレに居る、夢見がちな人たちには、
このスレは癪に障るんじゃない？
どちらかといえば、カップル板とかで語るのがいいと思うよ。
595 ：名無しさんの初恋：05/02/23 10:25:08 ID:cGmyyvt6
まぁ、少なくとも今の20代～30代の女性は完全に「手遅れ」だな。
今から結婚したいなら、女は一生働けるだけの資格を持つか、
２年くらいの育児休暇をくれる大企業か、公務員でなければダメ。
ただのOLで結婚やら出産やらで簡単に退職して、
育児が落ち着いたら安いパートで年収100万、とかじゃ、破綻だから。
今から結婚したいなら、女は一生働けるだけの資格を持つか、
２年くらいの育児休暇をくれる大企業か、公務員でなければダメ。
ただのOLで結婚やら出産やらで簡単に退職して、
育児が落ち着いたら安いパートで年収100万、とかじゃ、破綻だから。
596 ：名無しさんの初恋：05/02/23 10:25:33 ID:cGmyyvt6
つまり、
独身男性へのアドバイスとしては、
結婚するなら、出産後もきちんと正社員級に稼げる女性にしなさい、って事だ。
もしも、今付き合ってる彼女が普通のOLとかで、
出産なんかしたら仕事辞めそうだなぁ、と思ったら、
「よし、公務員か、資格職の女に乗り換えよう！」と考えたり、
「そもそも結婚しなけりゃすべて解決じゃん」と気付いてもいい。
独身男性へのアドバイスとしては、
結婚するなら、出産後もきちんと正社員級に稼げる女性にしなさい、って事だ。
もしも、今付き合ってる彼女が普通のOLとかで、
出産なんかしたら仕事辞めそうだなぁ、と思ったら、
「よし、公務員か、資格職の女に乗り換えよう！」と考えたり、
「そもそも結婚しなけりゃすべて解決じゃん」と気付いてもいい。
597 ：名無しさんの初恋：05/02/23 10:26:47 ID:cGmyyvt6
>>594
純愛板の他にも、本家である男性論女性論板、独身男性板、既婚男性板、
リーマン板、公務員板、弁護士板、既婚女性板、独身女性板、不倫板、カップル板、
鉄道板にまで、同名スレがある。
他にもあるだろうけど、把握しきれない。
純愛板の他にも、本家である男性論女性論板、独身男性板、既婚男性板、
リーマン板、公務員板、弁護士板、既婚女性板、独身女性板、不倫板、カップル板、
鉄道板にまで、同名スレがある。
他にもあるだろうけど、把握しきれない。
598 ：名無しさんの初恋：05/02/23 10:28:35 ID:cGmyyvt6
599 ：名無しさんの初恋：05/02/23 10:37:07 ID:cGmyyvt6
結婚には３億かかる。
子供２人育てて、家を買って、老後にも備えると、普通の生活をしても
３億になってしまう。
そして男性の平均年収は約600万。
男性が30歳から60歳まで働いても、１億8000万にしかならない。
まぁおまけで２億としよう。
すると、妻は残り１億を稼がないといけない。
妻もがんばって、30歳から60歳まで30年間働くとして、
トータル１億円稼ぐには、毎月約28万円。
パート・バイト程度で28万は無理だろ。しかも60歳まで、なんて。
子供２人育てて、家を買って、老後にも備えると、普通の生活をしても
３億になってしまう。
そして男性の平均年収は約600万。
男性が30歳から60歳まで働いても、１億8000万にしかならない。
まぁおまけで２億としよう。
すると、妻は残り１億を稼がないといけない。
妻もがんばって、30歳から60歳まで30年間働くとして、
トータル１億円稼ぐには、毎月約28万円。
パート・バイト程度で28万は無理だろ。しかも60歳まで、なんて。
600 ：名無しさんの初恋：05/02/23 10:37:52 ID:cGmyyvt6
だから、
独身男性へのアドバイスとしては、
結婚するなら、出産後もきちんと正社員級に稼げる女性にしなさい、って事だ。
もしも、今付き合ってる彼女が普通のOLとかで、
出産なんかしたら仕事辞めそうだなぁ、と思ったら、
「よし、公務員か、資格職の女に乗り換えよう！」と考えたり、
「そもそも結婚しなけりゃすべて解決じゃん」と気付いてもいい。
独身男性へのアドバイスとしては、
結婚するなら、出産後もきちんと正社員級に稼げる女性にしなさい、って事だ。
もしも、今付き合ってる彼女が普通のOLとかで、
出産なんかしたら仕事辞めそうだなぁ、と思ったら、
「よし、公務員か、資格職の女に乗り換えよう！」と考えたり、
「そもそも結婚しなけりゃすべて解決じゃん」と気付いてもいい。
601 ：名無しさんの初恋：05/02/23 10:40:20 ID:cGmyyvt6
考えてみれば、結婚観の「男女差」って大きいよな～。
「年収１００万円の男と結婚できますか？」って聞かれた女の反応は、それはそれは苦い顔だろ？
結婚は愛情だの運命だの、さんざんきれい事並べておいて、結局は「金」なんだから。
逆に、男性に同じ質問をしてみる。
「年収１００万円の女性と結婚できますか？」
おそらくは平然と「年収なんて気にしないですよ」と答える。
これが現代の結婚における大きな男女差だ。
結婚においては、女は寄生虫。それは２００５年の現在でも、まったく変わっていない。
602 ：名無しさんの初恋：05/02/23 10:41:20 ID:+WugIKUE
どうしよう 貧乏だ
恋愛はしたいが結婚はしたくない。
それだけの話でしょう
それだけの話でしょう
>>598
いや、俺もこのスレに書いてあることそのものには賛成だよ。
ていうか、俺も男だ。
別に『男は黙って損してろ』なんていってるわけじゃない。
でも、何も純情恋愛板でやらなくてもいいんじゃないかと。
『他のところでやれよ。』って事。（実際、他のところにもスレはあるようだけどね。）
実際に『純情』ではないし。
いや、俺もこのスレに書いてあることそのものには賛成だよ。
ていうか、俺も男だ。
別に『男は黙って損してろ』なんていってるわけじゃない。
でも、何も純情恋愛板でやらなくてもいいんじゃないかと。
『他のところでやれよ。』って事。（実際、他のところにもスレはあるようだけどね。）
実際に『純情』ではないし。
純情なうちに勉強するべきだろ
606 ：名無しさんの初恋：05/02/23 11:04:08 ID:m+1UfQVH
>>603
男から見た場合の話だから、女性には不愉快だろうけど、勘弁してね。
恋愛にかかる費用って、実はすごく安いんだよ。
彼女とのデート代やプレゼント代なんて、たかが知れてる。
10年付き合っても1000万円に届くか、届かないか、くらい。
でも結婚にかかる費用って、３億円だよ。けた違いに高い。
だから、最近増えているのは
恋愛の満足感＞＞＞恋愛の費用
結婚の満足感＜＜＜結婚の費用
・・・・と考える男性なんだよ。「俺は恋愛までで充分だから」という感じ。わかる？
男から見た場合の話だから、女性には不愉快だろうけど、勘弁してね。
恋愛にかかる費用って、実はすごく安いんだよ。
彼女とのデート代やプレゼント代なんて、たかが知れてる。
10年付き合っても1000万円に届くか、届かないか、くらい。
でも結婚にかかる費用って、３億円だよ。けた違いに高い。
だから、最近増えているのは
恋愛の満足感＞＞＞恋愛の費用
結婚の満足感＜＜＜結婚の費用
・・・・と考える男性なんだよ。「俺は恋愛までで充分だから」という感じ。わかる？
607 ：名無しさんの初恋：05/02/23 11:07:13 ID:m+1UfQVH
>>605
それが「都合が悪い」と感じる人がいるらしい。必死に妨害してくる。
それが「都合が悪い」と感じる人がいるらしい。必死に妨害してくる。
608 ：名無しさんの初恋：05/02/23 11:15:37 ID:w8AoIS8w
男性に結婚をすすめる女性に多いのが、明らかに男の仕事をなめてる、という傾向。
「既婚男性は楽でいいよね。仕事さえしてれば、家の事は全部奥さんがやってくれるから」
とか、時代錯誤な事を平気で言う。
仕事の苦労を１００としたら、家の事の苦労なんて１０にも満たない、という事が分かってないらしい。
だから、
専業主婦がそのたった１０を受け持ち、夫が１００の苦労をしていても
「夫婦は対等」なんて、馬鹿げた事を言う。
あるいは低収入のパート･バイト程度の主婦の苦労なんてせいぜい２０か３０くらいなのに、
ややもすると、１００の苦労を背負っている既婚男性より、主婦の方が大変だ、
などと言い出す。
男の仕事をなめすぎ。
「既婚男性は楽でいいよね。仕事さえしてれば、家の事は全部奥さんがやってくれるから」
とか、時代錯誤な事を平気で言う。
仕事の苦労を１００としたら、家の事の苦労なんて１０にも満たない、という事が分かってないらしい。
だから、
専業主婦がそのたった１０を受け持ち、夫が１００の苦労をしていても
「夫婦は対等」なんて、馬鹿げた事を言う。
あるいは低収入のパート･バイト程度の主婦の苦労なんてせいぜい２０か３０くらいなのに、
ややもすると、１００の苦労を背負っている既婚男性より、主婦の方が大変だ、
などと言い出す。
男の仕事をなめすぎ。
609 ：名無しさんの初恋：05/02/23 11:46:59 ID:0AapvA1N
あれじゃない？
女ってさ、男が全財産つぎ込んで必死に妻子を養って、それで初めて「ちょっと感謝してやるよ」
っていう感じなんだろうな。
で、その代わりに「私は全自動洗濯機のスイッチ入れてやってるんだから、感謝しやがれ」と。
女ってさ、男が全財産つぎ込んで必死に妻子を養って、それで初めて「ちょっと感謝してやるよ」
っていう感じなんだろうな。
で、その代わりに「私は全自動洗濯機のスイッチ入れてやってるんだから、感謝しやがれ」と。
粘着毒男。。。。同じ奴ばっかじゃん
611 ：名無しさんの初恋：05/02/23 11:52:35 ID:0AapvA1N
そら女は必死だよな。
大半のやつがまともに稼げるわけ無いんだから。
社会なんて出会いの為の場としか思ってないんだろ。
とりあえず適当に会社入って、合コンして、財布見つけると。
大半のやつがまともに稼げるわけ無いんだから。
社会なんて出会いの為の場としか思ってないんだろ。
とりあえず適当に会社入って、合コンして、財布見つけると。
>>611
ってことは既婚者？なにレッテル貼りって。
＞女ってさ、男が全財産つぎ込んで必死に妻子を養って、それで初めて「ちょっと感謝してやるよ」
＞っていう感じなんだろうな。
＞で、その代わりに「私は全自動洗濯機のスイッチ入れてやってるんだから、感謝しやがれ」と。
そりゃかわいそうだね、悪い妻をお持ちでｗ
そうじゃないならどこからそんな妄想してんだ？
で、あれじゃない？のあとの
ってことは既婚者？なにレッテル貼りって。
＞女ってさ、男が全財産つぎ込んで必死に妻子を養って、それで初めて「ちょっと感謝してやるよ」
＞っていう感じなんだろうな。
＞で、その代わりに「私は全自動洗濯機のスイッチ入れてやってるんだから、感謝しやがれ」と。
そりゃかわいそうだね、悪い妻をお持ちでｗ
そうじゃないならどこからそんな妄想してんだ？
で、あれじゃない？のあとの
614 ：名無しさんの初恋：05/02/23 12:07:01 ID:WwcdxflN
>>612
小倉千加子「結婚の条件」より
日本の若い女性たちには…「結婚」とは、なにより「ビジネス」なのだ。
苦労して就職なんかしたって意味はない。
優雅な専業主婦こそ、女の生きる道なのだ。
女性の自立も男女雇用機会均等法も、必要ない。
経済力のある男を見つけ、子育てし、なおかつ余裕があれば、
最後に「自己実現」のためにちょっとした「価値ある仕事」をしたいのだ。
……今の階層の維持は、彼女たちにとって至上の課題であり、
その一番有力な方略が結婚なのである。
小倉千加子「結婚の条件」より
日本の若い女性たちには…「結婚」とは、なにより「ビジネス」なのだ。
苦労して就職なんかしたって意味はない。
優雅な専業主婦こそ、女の生きる道なのだ。
女性の自立も男女雇用機会均等法も、必要ない。
経済力のある男を見つけ、子育てし、なおかつ余裕があれば、
最後に「自己実現」のためにちょっとした「価値ある仕事」をしたいのだ。
……今の階層の維持は、彼女たちにとって至上の課題であり、
その一番有力な方略が結婚なのである。
615 ：名無しさんの初恋：05/02/23 12:08:53 ID:WwcdxflN
>>613
まず、国税庁統計で女の平均年収が150万前後に集中してる、ってのが
現実的な「寄生虫状態」だな。
男と同じ、とは言わないがせめて平均で500万くらい稼げるようになってから
偉そうに言えよ。
まず、国税庁統計で女の平均年収が150万前後に集中してる、ってのが
現実的な「寄生虫状態」だな。
男と同じ、とは言わないがせめて平均で500万くらい稼げるようになってから
偉そうに言えよ。
616 ：名無しさんの初恋：05/02/23 12:10:35 ID:WwcdxflN
ろくに稼ぎもしないで口だけは達者な女ばっかりだよな。
どうして素直に
「私は寄生虫です。夫に依存してます。結婚は男性にとって大損だと思います。
でも、見捨てられたら生活できないんです。助けてください」って言えないんだろ？
どうして素直に
「私は寄生虫です。夫に依存してます。結婚は男性にとって大損だと思います。
でも、見捨てられたら生活できないんです。助けてください」って言えないんだろ？
ちょっと質問だけどここの人ってこのスレ以外でどのスレ見てんの？
まず年収300万以下の俺と結婚できるかどうかが
純愛を語るべき資格があるかどうかのラインだな
純愛を語るべき資格があるかどうかのラインだな
619 ：名無しさんの初恋：05/02/23 14:14:52 ID:J2uWmziC
>>593
ここまで究極のリアリストも珍しい、失礼ですけど年齢おいくつですか？
ここまで究極のリアリストも珍しい、失礼ですけど年齢おいくつですか？
＞ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす
自分達そうやって育ってきたくせに、それは棚上げかい？
ここの理屈でいったら手前等の父親は神なんじゃないの？
でも自分の母親はウンコって事？
自分達そうやって育ってきたくせに、それは棚上げかい？
ここの理屈でいったら手前等の父親は神なんじゃないの？
でも自分の母親はウンコって事？
621 ：名無しさんの初恋：05/02/23 14:18:18 ID:J2uWmziC
>>620
どんな家庭環境で育ったのか想像つくよね
どんな家庭環境で育ったのか想像つくよね
622 ：乳１号：05/02/23 14:18:26 ID:SmQKi90/
>>619
こういうのをリアリストと言わないよ笑
リアリストは現実主義のことだ
>>593は現実ではなく机上の理論の類（ほとんど屁理屈）
理屈というのは頭の中でどうにでも都合良く組み立てられるものだが
現実はそうはいかないわな
こういうのをリアリストと言わないよ笑
リアリストは現実主義のことだ
>>593は現実ではなく机上の理論の類（ほとんど屁理屈）
理屈というのは頭の中でどうにでも都合良く組み立てられるものだが
現実はそうはいかないわな
自分がそうやって育ってきたからこそだろ
TVとか雑誌見てみろよ
ｵﾔｼﾞ＝汚いもの・邪魔
このくらいにしか思われてないんだよ
嫁や娘なんて、金に困った時だけ甘えてくるんだ
TVとか雑誌見てみろよ
ｵﾔｼﾞ＝汚いもの・邪魔
このくらいにしか思われてないんだよ
嫁や娘なんて、金に困った時だけ甘えてくるんだ
624 ：名無しさんの初恋：05/02/23 14:23:38 ID:J2uWmziC
625 ：名無しさんの初恋：05/02/23 14:29:44 ID:J2uWmziC
626 ：乳１号：05/02/23 14:32:18 ID:SmQKi90/
>>624
損得勘定で動く人というのは現実主義者ではなく
功利主義者（プラグマなんとか）って言うね
ほりえもんなどかなりそうだと思われるが
彼のレベルだともちろん現実を相当に的確に見据えた功利主義だろう
それでも現実の周囲とでけっこうな摩擦が起こる
意見みたいのをしゃべっちゃうのが少し悪いんだと思うが笑
>>593は完全な損得勘定、功利主義者なんかじゃ全然ないよ
中学生が計算してるみたいなもの
功利主義の巨頭と言えば雷が電気であることを発見したフランクリンが有名だけど
時代背景が異なるとはいえ彼がこんなアホな主張をすると思うかい？笑
自分にとってなにが利かすら自分できちんとわかってすらいない人は
功利主義者になりたくてもなれないって笑
損得勘定で動く人というのは現実主義者ではなく
功利主義者（プラグマなんとか）って言うね
ほりえもんなどかなりそうだと思われるが
彼のレベルだともちろん現実を相当に的確に見据えた功利主義だろう
それでも現実の周囲とでけっこうな摩擦が起こる
意見みたいのをしゃべっちゃうのが少し悪いんだと思うが笑
>>593は完全な損得勘定、功利主義者なんかじゃ全然ないよ
中学生が計算してるみたいなもの
功利主義の巨頭と言えば雷が電気であることを発見したフランクリンが有名だけど
時代背景が異なるとはいえ彼がこんなアホな主張をすると思うかい？笑
自分にとってなにが利かすら自分できちんとわかってすらいない人は
功利主義者になりたくてもなれないって笑
でも自分ちがそうなるとは限らないんだよね
うちだってさ、妹が高校生くらいまではそんな感じだったよ
俺だけが実家暮らしだったからよくわかるんだ
両親は、家族が帰ってきた時だけ仲良く振舞う
うちだってさ、妹が高校生くらいまではそんな感じだったよ
俺だけが実家暮らしだったからよくわかるんだ
両親は、家族が帰ってきた時だけ仲良く振舞う
628 ：名無しさんの初恋：05/02/23 14:41:28 ID:J2uWmziC
629 ：名無しさんの初恋：05/02/23 14:46:10 ID:J2uWmziC
632 ：乳：05/02/23 16:08:37 ID:vV3PabGs
ま、こういう人が増えているのも事実ではあるんだろうな。
633 ：名無しさんの初恋：05/02/23 16:56:47 ID:hiLqwk9w
634 ：名無しさんの初恋：05/02/23 16:58:03 ID:hiLqwk9w
635 ：名無しさんの初恋：05/02/23 16:58:27 ID:hiLqwk9w
636 ：名無しさんの初恋：05/02/23 16:59:36 ID:hiLqwk9w
637 ：名無しさんの初恋：05/02/23 17:01:01 ID:hiLqwk9w
638 ：乳：05/02/23 17:02:03 ID:vV3PabGs
損得感情や功利主義自体を
否定などしてないのすらわからないようだ
否定などしてないのすらわからないようだ
639 ：名無しさんの初恋：05/02/23 17:02:34 ID:hiLqwk9w
640 ：名無しさんの初恋：05/02/23 17:04:59 ID:hiLqwk9w
641 ：名無しさんの初恋：05/02/23 17:10:29 ID:hiLqwk9w
今は時代が変わって、誰も「専業主婦」を必要としなくなったんだよ。
専業主婦って、ポケットベルみたいなものだな。
昔はみんな持っていたのに、時代が変わって、あっという間に消えていっただろ？
専業主婦って、ポケットベルみたいなものだな。
昔はみんな持っていたのに、時代が変わって、あっという間に消えていっただろ？
642 ：しあわせ眼鏡 ◆I..////P1. ：05/02/23 17:13:36 ID:miEf7L1/
経済的な余裕さえできれば専業主婦でいて欲しいけどなあ。
子育ての最初３年間くらいはせめて。
子育ての最初３年間くらいはせめて。
643 ：名無しさんの初恋：05/02/23 17:14:14 ID:S4zd+ZjZ
ID:hiLqwk9wよ
君、２ちゃんでこんな非生産的なことするのやめて本を書いて出版しなさい
君、２ちゃんでこんな非生産的なことするのやめて本を書いて出版しなさい
644 ：名無しさんの初恋：05/02/23 17:15:10 ID:hiLqwk9w
645 ：名無しさんの初恋：05/02/23 17:15:50 ID:hiLqwk9w
646 ：しあわせ眼鏡 ◆I..////P1. ：05/02/23 17:17:29 ID:miEf7L1/
そうなの？
昔はおんぶひもで背中にくくってまさに四六時中一緒にいたわけ
だけど。それで子供に害があったという話は聞かない。
昔はおんぶひもで背中にくくってまさに四六時中一緒にいたわけ
だけど。それで子供に害があったという話は聞かない。
647 ：名無しさんの初恋：05/02/23 17:18:06 ID:S4zd+ZjZ
648 ：しあわせ眼鏡 ◆I..////P1. ：05/02/23 17:20:54 ID:miEf7L1/
自分は３歳までの期間、たぶん充分なスキンシップを
母親ととれてないので子供にはそういう寂しさを
味わわせたくないなあ。
母親ととれてないので子供にはそういう寂しさを
味わわせたくないなあ。
649 ：名無しさんの初恋：05/02/23 17:25:44 ID:hiLqwk9w
650 ：名無しさんの初恋：05/02/23 17:27:06 ID:hiLqwk9w
>>647
ここと同名のスレは
純愛板の他にも、本家である男性論女性論板、独身男性板、既婚男性板、
リーマン板、公務員板、弁護士板、既婚女性板、独身女性板、不倫板、カップル板、
鉄道板にまで、同名スレがある。
他にもあるだろうけど、把握しきれない。
ここと同名のスレは
純愛板の他にも、本家である男性論女性論板、独身男性板、既婚男性板、
リーマン板、公務員板、弁護士板、既婚女性板、独身女性板、不倫板、カップル板、
鉄道板にまで、同名スレがある。
他にもあるだろうけど、把握しきれない。
651 ：しあわせ眼鏡 ◆I..////P1. ：05/02/23 17:28:16 ID:miEf7L1/
なるほど。
核家族になってるからねえ。
二人きりだと確かに煮詰まってしまうかも。
だから育児ノイローゼになったりするんだね。
じゃあ育児期間中も軽いパートくらいには出てもらった方が
いいのかもね。
核家族になってるからねえ。
二人きりだと確かに煮詰まってしまうかも。
だから育児ノイローゼになったりするんだね。
じゃあ育児期間中も軽いパートくらいには出てもらった方が
いいのかもね。
652 ：名無しさんの初恋：05/02/23 17:31:20 ID:q7C8Uoao
俺18だけど暇だったから子どもの名前考えてたよ、
なんか今日、春っぽいから小春にしようとか
誰か助けてください・・・orz
なんか今日、春っぽいから小春にしようとか
誰か助けてください・・・orz
653 ：名無しさんの初恋：05/02/23 17:31:32 ID:hiLqwk9w
654 ：名無しさんの初恋：05/02/23 17:32:20 ID:hiLqwk9w
655 ：しあわせ眼鏡 ◆I..////P1. ：05/02/23 17:33:05 ID:miEf7L1/
今の時代に小春ってのもちょっと雅でいいね。
僕なら 凛とかがいいなあ。
僕なら 凛とかがいいなあ。
結婚して、家事・育児するってしあわせ・・・さんが夢見てるほど
ほんわか「だけ」してるものじゃないですよ。特に育児は・・・。兄弟の
子供の子守しましたが、半日ですごくつかれたよ。大小の下の世話も
あるしね。相手にしてもらうだけで自分は参加しようとは思わないんですか？
ほんわか「だけ」してるものじゃないですよ。特に育児は・・・。兄弟の
子供の子守しましたが、半日ですごくつかれたよ。大小の下の世話も
あるしね。相手にしてもらうだけで自分は参加しようとは思わないんですか？
657 ：しあわせ眼鏡 ◆I..////P1. ：05/02/23 17:35:41 ID:miEf7L1/
658 ：名無しさんの初恋：05/02/23 17:38:47 ID:hiLqwk9w
>>656
子供いらないって人が多いから、今は。
手間も費用も膨大だし。
それでも子供を生む、ってのは本人の自由だけど、単なる自己満足の趣味だよな。
だから、人に押し付けちゃいけない。
「危険な登山がどれだけ大変か、一度やってみろ！」
「いや・・・・別に興味ないし・・・・・」
「子育てがどれほど大変か一度やってみろ！」
「いや・・・・子供いらないし・・・・・」
どっちも同じ。
それとね、
育児が本当に大変なのはせいぜい最初の１～２年なのに、
それをもってして、３０年以上も過労死寸前まで働く夫よりも、「妻の方が大変だ！」みたいに
微塵でも思った女は知的障害レベルだよ。
子供いらないって人が多いから、今は。
手間も費用も膨大だし。
それでも子供を生む、ってのは本人の自由だけど、単なる自己満足の趣味だよな。
だから、人に押し付けちゃいけない。
「危険な登山がどれだけ大変か、一度やってみろ！」
「いや・・・・別に興味ないし・・・・・」
「子育てがどれほど大変か一度やってみろ！」
「いや・・・・子供いらないし・・・・・」
どっちも同じ。
それとね、
育児が本当に大変なのはせいぜい最初の１～２年なのに、
それをもってして、３０年以上も過労死寸前まで働く夫よりも、「妻の方が大変だ！」みたいに
微塵でも思った女は知的障害レベルだよ。
659 ：しあわせ眼鏡 ◆I..////P1. ：05/02/23 17:39:09 ID:miEf7L1/
>>656
ちょっとは手伝う。
ちょっとは手伝う。
660 ：名無しさんの初恋：05/02/23 17:39:59 ID:hiLqwk9w
661 ：しあわせ眼鏡 ◆I..////P1. ：05/02/23 17:42:59 ID:miEf7L1/
>育児が本当に大変なのはせいぜい最初の１～２年なのに、
>それをもってして、３０年以上も過労死寸前まで働く夫よりも、「妻の方が大変だ！」みたいに
>微塵でも思った女は知的障害レベルだよ。
それはきちんと子育てして立派に成人したお子さんをお持ちだったら胸を
張っていえますが、あなたはそういう立場なの？
子供を産み育てるのと趣味レベルの登山は同列に扱える概念ではないですので、
(少なくとも私の中では)あなたのおっしゃっていることには同意しかねますね。
>>659
ちょっとってどれくらい？お腹壊している子供の大付のオムツとか取り替えられる？
奥さんが数時間外出する間、全ての世話が出来るくらいはしないとちょっと手伝う
レベルとは言えないよ。
>それをもってして、３０年以上も過労死寸前まで働く夫よりも、「妻の方が大変だ！」みたいに
>微塵でも思った女は知的障害レベルだよ。
それはきちんと子育てして立派に成人したお子さんをお持ちだったら胸を
張っていえますが、あなたはそういう立場なの？
子供を産み育てるのと趣味レベルの登山は同列に扱える概念ではないですので、
(少なくとも私の中では)あなたのおっしゃっていることには同意しかねますね。
>>659
ちょっとってどれくらい？お腹壊している子供の大付のオムツとか取り替えられる？
奥さんが数時間外出する間、全ての世話が出来るくらいはしないとちょっと手伝う
レベルとは言えないよ。
663 ：名無しさんの初恋：05/02/23 17:44:45 ID:hiLqwk9w
>>657
＞育児は大事業だよ？
・育児をするんだから、夫は妻を一生養え！
↑
これは妻を優遇しすぎ
・育児をするんだから、妻はパート・バイト程度の軽労働だけでいいんだ！
↑
これも妻を優遇しすぎ
・育児をするんだから、出産から１年くらいは養ってくれ・・・・
↑
これならまぁ、ぎりぎりで許容範囲かな。もちろん１年過ぎたら妻も正社員級に稼ぐのが当然。
となると、
妻の１年分の生活費としてせいぜい200万円くらい支給すれば、それで１回の出産の「代償」になる。
子供１人産んだら２００万円。
ところが、図々しい女は、「子供一人産んだら、１億円よこせ！一生養え！」とのたまう。
＞育児は大事業だよ？
・育児をするんだから、夫は妻を一生養え！
↑
これは妻を優遇しすぎ
・育児をするんだから、妻はパート・バイト程度の軽労働だけでいいんだ！
↑
これも妻を優遇しすぎ
・育児をするんだから、出産から１年くらいは養ってくれ・・・・
↑
これならまぁ、ぎりぎりで許容範囲かな。もちろん１年過ぎたら妻も正社員級に稼ぐのが当然。
となると、
妻の１年分の生活費としてせいぜい200万円くらい支給すれば、それで１回の出産の「代償」になる。
子供１人産んだら２００万円。
ところが、図々しい女は、「子供一人産んだら、１億円よこせ！一生養え！」とのたまう。
664 ：名無しさんの初恋：05/02/23 17:45:26 ID:hiLqwk9w
665 ：しあわせ眼鏡 ◆I..////P1. ：05/02/23 17:46:50 ID:miEf7L1/
666 ：名無しさんの初恋：05/02/23 17:48:31 ID:hiLqwk9w
>>662
誰が言うかによって、ころころ変わるような話じゃ、客観性は無い。
現代の日本や先進国では、子供のペット化が進むのは当然の事だし、
後進国のように、子供が労働力である状態とは根本的に違う。
子育ても登山も同じ「趣味」のレベルであって、
やろうがやるまいが、本人の満足だけの話でしかなく、まったく評価などされない。
誰が言うかによって、ころころ変わるような話じゃ、客観性は無い。
現代の日本や先進国では、子供のペット化が進むのは当然の事だし、
後進国のように、子供が労働力である状態とは根本的に違う。
子育ても登山も同じ「趣味」のレベルであって、
やろうがやるまいが、本人の満足だけの話でしかなく、まったく評価などされない。
667 ：しあわせ眼鏡 ◆I..////P1. ：05/02/23 17:49:36 ID:miEf7L1/
668 ：名無しさんの初恋：05/02/23 17:51:05 ID:hiLqwk9w
669 ：名無しさんの初恋：05/02/23 17:53:14 ID:hiLqwk9w
子供は仕方ないとして、大のおとなである妻まで養わなきゃいけないんだから、
今の男性にとって、結婚がいかに馬鹿らしい事かは、一目瞭然。
今の男性にとって、結婚がいかに馬鹿らしい事かは、一目瞭然。
670 ：名無しさんの初恋：05/02/23 17:56:18 ID:7499ZXWZ
>>666、>>668
あなたはお金を稼ぐだけが人間の価値を決める全てだと言うつもりなんですかね？
お金だけ稼いで自分のお金だけに囲まれて死ねばいいじゃん。
子供がいないと悲惨だよ。いくら強がっててもね。
All or nohtingでしか考えられないあなたは1人でいたほうがそのほかの
人のためだよ。
あなたはお金を稼ぐだけが人間の価値を決める全てだと言うつもりなんですかね？
お金だけ稼いで自分のお金だけに囲まれて死ねばいいじゃん。
子供がいないと悲惨だよ。いくら強がっててもね。
All or nohtingでしか考えられないあなたは1人でいたほうがそのほかの
人のためだよ。
荒れてるね 少子化止まらないや 某元総理(爆弾発動しまくった椰子)をなんとかしろ
672 ：名無しさんの初恋：05/02/23 17:58:27 ID:hiLqwk9w
>>662
＞ちょっとってどれくらい？
妻の食べてるもの、着てるもの、住んでる場所の家賃、子供の食事代、おむつ代、医療費
などなどを出しているだけでも、すさまじい負担なのに、それ以上を求めるなんて
図々しいにもほどがある。
＞ちょっとってどれくらい？
妻の食べてるもの、着てるもの、住んでる場所の家賃、子供の食事代、おむつ代、医療費
などなどを出しているだけでも、すさまじい負担なのに、それ以上を求めるなんて
図々しいにもほどがある。
結婚は金で考えるものじゃないって人は
年収100万の男と結婚できる？
年収100万の男と結婚できる？
674 ：名無しさんの初恋：05/02/23 18:01:30 ID:hiLqwk9w
>>670
また出たよ・・・・・「独身はのお金だけに囲まれて死ねばいいじゃん」だってさ・・・・・。
結婚教信者って、どうして独身を「拝金主義」だの「金の亡者」だの
ボロクソに言うんだろう？
男が自分で稼いだ金を何に使おうと、それは男の自由な選択。
妻子を養うために一生分のほとんどの収入を使ってしまって、
あるいは、結婚せずに自分ひとりのゆとりある生活に使っても
何の優劣もない。
そんな簡単なことさえ分からないんだろうか。
また出たよ・・・・・「独身はのお金だけに囲まれて死ねばいいじゃん」だってさ・・・・・。
結婚教信者って、どうして独身を「拝金主義」だの「金の亡者」だの
ボロクソに言うんだろう？
男が自分で稼いだ金を何に使おうと、それは男の自由な選択。
妻子を養うために一生分のほとんどの収入を使ってしまって、
あるいは、結婚せずに自分ひとりのゆとりある生活に使っても
何の優劣もない。
そんな簡単なことさえ分からないんだろうか。
675 ：名無しさんの初恋：05/02/23 18:02:53 ID:7499ZXWZ
676 ：名無しさんの初恋：05/02/23 18:03:46 ID:hiLqwk9w
677 ：名無しさんの初恋：05/02/23 18:03:51 ID:S4zd+ZjZ
このスレ見てると
ユーミンの「守ってあげたい」が頭の中で繰り返されるのは何故でしょう
ユーミンの「守ってあげたい」が頭の中で繰り返されるのは何故でしょう
678 ：名無しさんの初恋：05/02/23 18:04:41 ID:hiLqwk9w
679 ：名無しさんの初恋：05/02/23 18:06:29 ID:hiLqwk9w
680 ：乳：05/02/23 18:10:03 ID:vV3PabGs
そもそも妻、子供、家族のためが自分のためとは分離してんだから。
まあそこまでは勝手だが、
それで世間一般の人間関係のありかたをこうだとわかった気で決めつけてんだから、
九九だけしか知らないで九九でこの世の物理現象を説明しようとしてるようなものだ。
中学生レベルの功利主義だよ。
まあそこまでは勝手だが、
それで世間一般の人間関係のありかたをこうだとわかった気で決めつけてんだから、
九九だけしか知らないで九九でこの世の物理現象を説明しようとしてるようなものだ。
中学生レベルの功利主義だよ。
681 ：名無しさんの初恋：05/02/23 18:18:12 ID:hiLqwk9w
＜ゲマインシャフトとゲゼルシャフト＞
ゲマインシャフト＝親密な相互の感情を特徴とする自然的に発生した有機的社会関係
ゲゼルシャフト＝利益社会。人為的、間接的な結合に基づく集団。ある機能の遂行を目的とする。
前者の代表は家族とか部族とかの運命共同体みたいなものだ。
後者はある機能の遂行を目的とした集団、組織だ。
でも、私は、人間の集団はみなゲゼルシャフトでしかない、だから救われるのだ、と話した。
家族だって、機能・利益集団である。
家族の機能に貢献しない成員は邪魔であり、排除されてもしかたないのであり、
機能不全ならば解散していいのだ。
自分が属する集団をゲマインシャフトだと言い立てる奴には気をつけよう。
その集団の寄生虫でいたい人間だけが、臆面もなく、それを言い立てる。
・・・・・・
つまり、家族は尊い運命共同体だ、とかの「きれい事」を言う奴は、
家族の中の寄生虫、という事。
ゲマインシャフト＝親密な相互の感情を特徴とする自然的に発生した有機的社会関係
ゲゼルシャフト＝利益社会。人為的、間接的な結合に基づく集団。ある機能の遂行を目的とする。
前者の代表は家族とか部族とかの運命共同体みたいなものだ。
後者はある機能の遂行を目的とした集団、組織だ。
でも、私は、人間の集団はみなゲゼルシャフトでしかない、だから救われるのだ、と話した。
家族だって、機能・利益集団である。
家族の機能に貢献しない成員は邪魔であり、排除されてもしかたないのであり、
機能不全ならば解散していいのだ。
自分が属する集団をゲマインシャフトだと言い立てる奴には気をつけよう。
その集団の寄生虫でいたい人間だけが、臆面もなく、それを言い立てる。
・・・・・・
つまり、家族は尊い運命共同体だ、とかの「きれい事」を言う奴は、
家族の中の寄生虫、という事。
682 ：名無しさんの初恋：05/02/23 18:21:21 ID:hiLqwk9w
683 ：乳：05/02/23 18:35:07 ID:vV3PabGs
功利主義、損得勘定的視点を突き詰めるなら
そのゲマインシャフトとやらもゲゼルシャフトのうちに含まれるだろう。
単純すぎる功利主義モデルを現実にあてはめようとすれば
ほりえもんのように反発を食らう。
これは功利主義そのものが誤りであることを示しているのではなく、
功利を考えるのに現実の様々な要素を切り捨て考慮からはずしてしまったことによる。
それでも反発など気にせず自分が得したと思えりゃそれでいいはずだが
ほりえもんもあれだけ熱くしゃべるあたり、
結局ゲゼルシャフトに徹してるのとはほど遠いな笑
そのゲマインシャフトとやらもゲゼルシャフトのうちに含まれるだろう。
単純すぎる功利主義モデルを現実にあてはめようとすれば
ほりえもんのように反発を食らう。
これは功利主義そのものが誤りであることを示しているのではなく、
功利を考えるのに現実の様々な要素を切り捨て考慮からはずしてしまったことによる。
それでも反発など気にせず自分が得したと思えりゃそれでいいはずだが
ほりえもんもあれだけ熱くしゃべるあたり、
結局ゲゼルシャフトに徹してるのとはほど遠いな笑
684 ：しあわせ眼鏡 ◆I..////P1. ：05/02/23 18:40:07 ID:miEf7L1/
スレ違いだけどほりえもんは喋りすぎだねえ。
・戦略とか手の内を喋りすぎ
・いわゆる「ひと言多い」
・戦略とか手の内を喋りすぎ
・いわゆる「ひと言多い」
685 ：名無しさんの初恋：05/02/23 18:46:54 ID:hiLqwk9w
>>683
車を買う時に、最終的には個人の好みやフィーリングといった、
あいまいなものが決め手になる。
では、だからと言って、具体的な数値である性能や価格などを無視して良いか、
というと、そんなことはない。
結婚も同じであって、
別に、あいまいなフィーリングや愛情などが要である事など、いちいち言う必要も無いほど
当たり前のことであって、
ここではとりあえず、そういう事は脇へ置いといて、
より具体的な、結婚の負担であるとか、客観的メリットであるとかを、感情論抜きで語ってみましょう、
という事。
でもって、それを独身男性諸氏の判断材料にするわけだ。
わかるだろ、そのくらい。
車を買う時に、最終的には個人の好みやフィーリングといった、
あいまいなものが決め手になる。
では、だからと言って、具体的な数値である性能や価格などを無視して良いか、
というと、そんなことはない。
結婚も同じであって、
別に、あいまいなフィーリングや愛情などが要である事など、いちいち言う必要も無いほど
当たり前のことであって、
ここではとりあえず、そういう事は脇へ置いといて、
より具体的な、結婚の負担であるとか、客観的メリットであるとかを、感情論抜きで語ってみましょう、
という事。
でもって、それを独身男性諸氏の判断材料にするわけだ。
わかるだろ、そのくらい。
686 ：しあわせ眼鏡 ◆I..////P1. ：05/02/23 18:51:06 ID:miEf7L1/
クルマも逆にいえば好みとか雰囲気を無視して買うことはないじゃない。
結婚も同じで金銭的なことでのみ考える人もいないんじゃないかなあ。
結婚も同じで金銭的なことでのみ考える人もいないんじゃないかなあ。
687 ：名無しさんの初恋：05/02/23 18:56:41 ID:hiLqwk9w
>>686
金銭的なものを「無視して」いい、という事じゃないだろ？
にもかかわらず、
結婚にかかる費用の話などを少しでもすると、やれ拝金主義だの金の亡者だのと、
ボロクソに言い始める。
よほど、結婚を冷静に検討されるが不愉快なんだろうな。
金銭的なものを「無視して」いい、という事じゃないだろ？
にもかかわらず、
結婚にかかる費用の話などを少しでもすると、やれ拝金主義だの金の亡者だのと、
ボロクソに言い始める。
よほど、結婚を冷静に検討されるが不愉快なんだろうな。
688 ：名無しさんの初恋：05/02/23 18:59:07 ID:hiLqwk9w
結婚には３億かかる。
子供２人育てて、家を買って、老後にも備えると、普通の生活をしても
３億になってしまう。
そして男性の平均年収は約600万。
男性が30歳から60歳まで働いても、１億8000万にしかならない。
まぁおまけで２億としよう。
すると、妻は残り１億を稼がないといけない。
妻もがんばって、30歳から60歳まで30年間働くとして、
トータル１億円稼ぐには、毎月約28万円。
パート・バイト程度で28万は無理だろ。しかも60歳まで、なんて。
子供２人育てて、家を買って、老後にも備えると、普通の生活をしても
３億になってしまう。
そして男性の平均年収は約600万。
男性が30歳から60歳まで働いても、１億8000万にしかならない。
まぁおまけで２億としよう。
すると、妻は残り１億を稼がないといけない。
妻もがんばって、30歳から60歳まで30年間働くとして、
トータル１億円稼ぐには、毎月約28万円。
パート・バイト程度で28万は無理だろ。しかも60歳まで、なんて。
689 ：名無しさんの初恋：05/02/23 18:59:19 ID:hiLqwk9w
だから、
独身男性へのアドバイスとしては、
結婚するなら、出産後もきちんと正社員級に稼げる女性にしなさい、って事だ。
もしも、今付き合ってる彼女が普通のOLとかで、
出産なんかしたら仕事辞めそうだなぁ、と思ったら、
「よし、公務員か、資格職の女に乗り換えよう！」と考えたり、
「そもそも結婚しなけりゃすべて解決じゃん」と気付いてもいい。
独身男性へのアドバイスとしては、
結婚するなら、出産後もきちんと正社員級に稼げる女性にしなさい、って事だ。
もしも、今付き合ってる彼女が普通のOLとかで、
出産なんかしたら仕事辞めそうだなぁ、と思ったら、
「よし、公務員か、資格職の女に乗り換えよう！」と考えたり、
「そもそも結婚しなけりゃすべて解決じゃん」と気付いてもいい。
690 ：名無しさんの初恋：05/02/23 18:59:36 ID:hiLqwk9w
考えてみれば、結婚観の「男女差」って大きいよな～。
「年収１００万円の男と結婚できますか？」って聞かれた女の反応は、それはそれは苦い顔だろ？
結婚は愛情だの運命だの、さんざんきれい事並べておいて、結局は「金」なんだから。
逆に、男性に同じ質問をしてみる。
「年収１００万円の女性と結婚できますか？」
おそらくは平然と「年収なんて気にしないですよ」と答える。
これが現代の結婚における大きな男女差だ。
結婚においては、女は寄生虫。それは２００５年の現在でも、まったく変わっていない。
691 ：乳：05/02/23 19:00:27 ID:vV3PabGs
結婚や子供にかかる費用を考えない奴は馬鹿だというのと同じに
きみのいうあいまいなフィーリングをきみが考慮しないのは勝手だが
一般論に押し広げてそんなあいまいなフィーリングを計算に入れるのは馬鹿
というのがきみの主張。
現実のそうした様々な要素をどんどん切り捨てて
単純シンプルな功利主義モデルを現実にあてはめようとするほりえもんと一緒。
それで得した良かったと満足できるならそれでいいはずだが
いらぬ主張を繰り返すあたり全然功利主義に徹していられてないのもまたほりえもんと同じ。
ゲゼルシャフトはいいがゲゼルシャフトを以ってゲマインシャフトを否定しよう排除しようというのは
功利主義者だと言ってもリアリストになりきれてない
机上の理論に引っ張られてあるぬるい功利主義者ということだ。
功利主義でいこうとしながら認識が甘いとどうなるか。
まあ想像にまかせよう。
きみのいうあいまいなフィーリングをきみが考慮しないのは勝手だが
一般論に押し広げてそんなあいまいなフィーリングを計算に入れるのは馬鹿
というのがきみの主張。
現実のそうした様々な要素をどんどん切り捨てて
単純シンプルな功利主義モデルを現実にあてはめようとするほりえもんと一緒。
それで得した良かったと満足できるならそれでいいはずだが
いらぬ主張を繰り返すあたり全然功利主義に徹していられてないのもまたほりえもんと同じ。
ゲゼルシャフトはいいがゲゼルシャフトを以ってゲマインシャフトを否定しよう排除しようというのは
功利主義者だと言ってもリアリストになりきれてない
机上の理論に引っ張られてあるぬるい功利主義者ということだ。
功利主義でいこうとしながら認識が甘いとどうなるか。
まあ想像にまかせよう。
692 ：しあわせ眼鏡 ◆I..////P1. ：05/02/23 19:00:47 ID:miEf7L1/
少しでもする って感じじゃないじゃない。
上で君は金銭的な面と客観的なメリットのみについて話そうと
言ってる。
そしてそれは冷静なものの見方ではないと思う。
ある物事の一面（一部分）だけについて検討して結論を
出そうとしてるんだから。
上で君は金銭的な面と客観的なメリットのみについて話そうと
言ってる。
そしてそれは冷静なものの見方ではないと思う。
ある物事の一面（一部分）だけについて検討して結論を
出そうとしてるんだから。
693 ：名無しさんの初恋：05/02/23 19:10:52 ID:hiLqwk9w
>>691
＞一般論に押し広げてそんなあいまいなフィーリングを計算に入れるのは馬鹿
＞というのがきみの主張。
なんじゃそりゃ？
あいまいなフィーリングは個人差が大きすぎるから
一般論じゃ語れないだけだろ。
＞一般論に押し広げてそんなあいまいなフィーリングを計算に入れるのは馬鹿
＞というのがきみの主張。
なんじゃそりゃ？
あいまいなフィーリングは個人差が大きすぎるから
一般論じゃ語れないだけだろ。
694 ：名無しさんの初恋：05/02/23 19:11:34 ID:hiLqwk9w
695 ：名無しさんの初恋：05/02/23 19:13:26 ID:hiLqwk9w
あんた～もういいってｗhiLqwk9w
父も相手にしなさんなよｗ
父も相手にしなさんなよｗ
697 ：乳：05/02/23 19:19:40 ID:vV3PabGs
君の提示するデータは客観。
そこから結婚は損だとするのは君の主観。
そんな基本的に過ぎることすらわかってないようだが。
そこから結婚は損だとするのは君の主観。
そんな基本的に過ぎることすらわかってないようだが。
698 ：名無しさんの初恋：05/02/23 19:21:53 ID:mNFkSF01
適当に餌やりながら生きてゆけばいいさ。
一匹犬飼うのと同じだよ。
一匹犬飼うのと同じだよ。
まあ何にしろしてもしなくてもどうでもいいものをやらないといってる人間に
やれやれと必死になる人間って滑稽だよな。
やれやれと必死になる人間って滑稽だよな。
701 ：名無しさんの初恋：05/02/23 19:23:57 ID:hiLqwk9w
702 ：しあわせ眼鏡 ◆I..////P1. ：05/02/23 19:24:25 ID:miEf7L1/
てゆ～かここでコピペだの同じ主張してる人って
同じ人だよね、たぶん。
それともたくさんこういう人がいるのかな。
同じ人だよね、たぶん。
それともたくさんこういう人がいるのかな。
703 ：名無しさんの初恋：05/02/23 19:24:41 ID:hiLqwk9w
>>697
結婚が損だと判断する人が増えているからこそ、未婚率が上昇する。
結婚が損だと判断する人が増えているからこそ、未婚率が上昇する。
704 ：名無しさんの初恋：05/02/23 19:25:35 ID:hiLqwk9w
>>698
結婚には３億かかるが、犬にはそんなにかからない。
結婚には３億かかるが、犬にはそんなにかからない。
705 ：名無しさんの初恋：05/02/23 19:26:00 ID:hiLqwk9w
706 ：名無しさんの初恋：05/02/23 19:26:42 ID:hiLqwk9w
>>700
まぁ、こっちは楽勝なんだけど、結婚教信者は必死だよｗ
まぁ、こっちは楽勝なんだけど、結婚教信者は必死だよｗ
707 ：名無しさんの初恋：05/02/23 19:27:17 ID:hiLqwk9w
>>702
どうでもいいじゃん。
どうでもいいじゃん。
709 ：しあわせ眼鏡 ◆I..////P1. ：05/02/23 19:31:02 ID:miEf7L1/
ということはほぼ同一人物なんだね？
なぜそこまで君はそうなの？
叩くつもりはないから虚心坦懐に身の上を話してごらん。
なぜそこまで君はそうなの？
叩くつもりはないから虚心坦懐に身の上を話してごらん。
710 ：乳：05/02/23 19:41:45 ID:vV3PabGs
できない奴が大半と思うが
価値がないと判断する奴も増えてるのも事実だろう。
判断はそのときどきによるもので
考えが変わることもあれば
あるときの判断をあとで誤りだったと思うこともある。
結婚率の低下にはそうした様々な現実が含まれているわけだが
君はそこから結婚は損である証だとしか読み取れないわけか笑
まあ頭がシンプルというのもある意味幸せだ。
ついでに損得というのはどこまで言っても主観だよ。
君は損得を主観を排除して考えてるつもりのようだが、
それは判断の放棄というものだ。
君は判断しそれは主観であり、君はそれをここに書いてるわけだ。
つか頭わりいなあ。
価値がないと判断する奴も増えてるのも事実だろう。
判断はそのときどきによるもので
考えが変わることもあれば
あるときの判断をあとで誤りだったと思うこともある。
結婚率の低下にはそうした様々な現実が含まれているわけだが
君はそこから結婚は損である証だとしか読み取れないわけか笑
まあ頭がシンプルというのもある意味幸せだ。
ついでに損得というのはどこまで言っても主観だよ。
君は損得を主観を排除して考えてるつもりのようだが、
それは判断の放棄というものだ。
君は判断しそれは主観であり、君はそれをここに書いてるわけだ。
つか頭わりいなあ。
711 ：名無しさんの初恋：05/02/23 20:09:42 ID:S4zd+ZjZ
その・・・なんだ・・・どうでもいいことなんだが・・・
ID:hiLqwk9wよ、ちゃんとメシ食ってるか？
ID:hiLqwk9wよ、ちゃんとメシ食ってるか？
712 ：名無しさんの初恋：05/02/23 20:27:40 ID:hiLqwk9w
713 ：名無しさんの初恋：05/02/23 21:00:37 ID:UTtJVylW
毒女板を見てみればいい、それでも
したいと思うのかな？
ただ毒女板みたいな女を選ばなければいい
わけだがそれが難しい。今の世の中
したいと思うのかな？
ただ毒女板みたいな女を選ばなければいい
わけだがそれが難しい。今の世の中
714 ：名無しさんの初恋：05/02/23 22:26:29 ID:MKfZlrNk
同じ話題がループしている。
715 ：名無しさんの初恋：05/02/23 22:29:42 ID:DwpClibH
>>592 ｳﾐﾌﾞﾄﾞｰは荒らしてばっかりだと思ったけど、良いこというな。見直した。
俺も御前におおむね同意。
俺の両親は、ことあるごとに「離婚する！」ばっかりで子供心に親をなだめて
自分の心を抑えるのに精一杯だった。
いま、その結果なのか、彼女なんかできずに淋しい思いをしてるけどね。
そんな両親だけど、結局離婚せず、いまはま喧嘩しつつも仲良くやってる。
不満いっぱいで大変な時期もあるだろうけど、
そういう辛くてキツい経験も含めて結婚てもんだと思うんだよ。
なんでも法律で縛ったり、契約書を書くってのは、最初から相手を疑ってて淋しくないか？
もちろん、女ももう少し男心を理解してほしい。ﾏｼﾞでキツいんだよ。
この時代、結婚適齢期の男が仕事を続ける苦しさといったら昔の比じゃない。
辛くて長い道は1人よりも2人のほうがいいもんだ。互いに助け合わないか？
なんでそういう思いになれないんだろうな。
俺は自己中っていわれるけど、周りの方がよっぽどドライで他人にキツいと感じるよ・・・ ('A`)
俺も御前におおむね同意。
俺の両親は、ことあるごとに「離婚する！」ばっかりで子供心に親をなだめて
自分の心を抑えるのに精一杯だった。
いま、その結果なのか、彼女なんかできずに淋しい思いをしてるけどね。
そんな両親だけど、結局離婚せず、いまはま喧嘩しつつも仲良くやってる。
不満いっぱいで大変な時期もあるだろうけど、
そういう辛くてキツい経験も含めて結婚てもんだと思うんだよ。
なんでも法律で縛ったり、契約書を書くってのは、最初から相手を疑ってて淋しくないか？
もちろん、女ももう少し男心を理解してほしい。ﾏｼﾞでキツいんだよ。
この時代、結婚適齢期の男が仕事を続ける苦しさといったら昔の比じゃない。
辛くて長い道は1人よりも2人のほうがいいもんだ。互いに助け合わないか？
なんでそういう思いになれないんだろうな。
俺は自己中っていわれるけど、周りの方がよっぽどドライで他人にキツいと感じるよ・・・ ('A`)
ﾍ丶ヽ
ヽ＼ヾヽｿ
ゞﾐ・ｗ・)
（ Ｖc□~
￣￣￣￣￣
甘えん坊が多いので、結婚にビビってる野郎は多いかも知れん。
ヽ＼ヾヽｿ
ゞﾐ・ｗ・)
（ Ｖc□~
￣￣￣￣￣
甘えん坊が多いので、結婚にビビってる野郎は多いかも知れん。
客観的な価値とは何か？
万人に通じる価値。つまりカネ。
ID:hiLqwk9wさんの主張は
結婚は男にとって客観的な価値がない
→膨大なカネを失うのは「確実」だが、
それに見合うだけの精神的な充足を得られるかどうかは「不確実」だ
→確実な損と不確実な得を比べて、不確実な得を選ぶのは馬鹿だ
ということだろ。
主観、だな。
乳さんが言うように主観でない主張はあり得ない。
人生いつでも確実な得を掴めるわけじゃない。
リターンを得たいなら、リスクを取るべし。
主観は主観、客観は客観としてきっちり分けないと。
いや、ここまで書いといてなんだけど、俺も結婚はしたくない。
自由になる時間やカネが減少するのは耐えられん。
一人大好き。孤独万歳。
万人に通じる価値。つまりカネ。
ID:hiLqwk9wさんの主張は
結婚は男にとって客観的な価値がない
→膨大なカネを失うのは「確実」だが、
それに見合うだけの精神的な充足を得られるかどうかは「不確実」だ
→確実な損と不確実な得を比べて、不確実な得を選ぶのは馬鹿だ
ということだろ。
主観、だな。
乳さんが言うように主観でない主張はあり得ない。
人生いつでも確実な得を掴めるわけじゃない。
リターンを得たいなら、リスクを取るべし。
主観は主観、客観は客観としてきっちり分けないと。
いや、ここまで書いといてなんだけど、俺も結婚はしたくない。
自由になる時間やカネが減少するのは耐えられん。
一人大好き。孤独万歳。
いくら好きでも
年収100万の男とは結婚できないというのが女の答えだろ
結婚に愛情なんてないよ
年収100万の男とは結婚できないというのが女の答えだろ
結婚に愛情なんてないよ
ﾍ丶ヽ
ヽ＼ヾヽｿ
ゞﾐ・ｗ・)
（ Ｖc□~
￣￣￣￣￣
大抵の人間の言う所の孤独は、大抵孤独じゃない。
ヽ＼ヾヽｿ
ゞﾐ・ｗ・)
（ Ｖc□~
￣￣￣￣￣
大抵の人間の言う所の孤独は、大抵孤独じゃない。
もうお㍗る 日本崩壊に遭遇できるんだぞ 中にいるから解りにくい
721 ：名無しさんの初恋：05/02/24 08:57:12 ID:CxwPfFg1
女の子は基本的に働かせてはダメな存在なのに、甲斐性がない
男性たちのせいで、働く人も増えてしまっている。結婚したら
もう女のこは会社とか辞めちゃうけど、それだけじゃなくて結婚する前も
女のこが働かなくていい制度を作るべきだと思う。女のこには年間300万支給
されるとか、そういう制度があれば、働かないですむし。
男性たちのせいで、働く人も増えてしまっている。結婚したら
もう女のこは会社とか辞めちゃうけど、それだけじゃなくて結婚する前も
女のこが働かなくていい制度を作るべきだと思う。女のこには年間300万支給
されるとか、そういう制度があれば、働かないですむし。
何もしないﾔﾂと俺の給料が同じかよ
そうなってくると即結婚だな
あとは俺、ﾌﾘｰﾀｰで気軽に暮らすよ（ｗ
つーかﾊﾞｶまっしぐら
釣りも程ほどにしろ（ｗ
そうなってくると即結婚だな
あとは俺、ﾌﾘｰﾀｰで気軽に暮らすよ（ｗ
つーかﾊﾞｶまっしぐら
釣りも程ほどにしろ（ｗ
723 ：名無しさんの初恋：05/02/24 10:08:20 ID:x1kgicNp
724 ：名無しさんの初恋：05/02/24 10:16:15 ID:3OaIPz7B
今、思ったんだけど結婚て何の意味がある？
独り立ちできたほうが良いよね。
何か夫に依存して終わるようなキがする。
独り立ちできたほうが良いよね。
何か夫に依存して終わるようなキがする。
725 ：名無しさんの初恋：05/02/24 10:20:37 ID:yHK4SuYO
どっちでもいいけど
30代後半で結婚してない場合、体裁は良くないと思う
30代後半で結婚してない場合、体裁は良くないと思う
723 まとまった金作って朝やﾈｼｱ 逝け安泰だぞ
729 ：名無しさんの初恋 ：05/02/24 14:04:10 ID:UUIiOYWc
このスレを参考にした俺の結論
結婚はしない。自分の夢に挑戦し続けて生きていく。
彼女と同棲して一緒に暮らす。
結婚はしない。自分の夢に挑戦し続けて生きていく。
彼女と同棲して一緒に暮らす。
730 ：名無しさんの初恋：05/02/24 19:55:37 ID:/YsK4nLI
結婚には３億かかる。
子供２人育てて、家を買って、老後にも備えると、普通の生活をしても
３億になってしまう。
そして男性の平均年収は約600万。
男性が30歳から60歳まで働いても、１億8000万にしかならない。
まぁおまけで２億としよう。
すると、妻は残り１億を稼がないといけない。
妻もがんばって、30歳から60歳まで30年間働くとして、
トータル１億円稼ぐには、毎月約28万円。
パート・バイト程度で28万は無理だろ。しかも60歳まで、なんて。
子供２人育てて、家を買って、老後にも備えると、普通の生活をしても
３億になってしまう。
そして男性の平均年収は約600万。
男性が30歳から60歳まで働いても、１億8000万にしかならない。
まぁおまけで２億としよう。
すると、妻は残り１億を稼がないといけない。
妻もがんばって、30歳から60歳まで30年間働くとして、
トータル１億円稼ぐには、毎月約28万円。
パート・バイト程度で28万は無理だろ。しかも60歳まで、なんて。
731 ：名無しさんの初恋：05/02/24 19:55:54 ID:/YsK4nLI
だから、
独身男性へのアドバイスとしては、
結婚するなら、出産後もきちんと正社員級に稼げる女性にしなさい、って事だ。
もしも、今付き合ってる彼女が普通のOLとかで、
出産なんかしたら仕事辞めそうだなぁ、と思ったら、
「よし、公務員か、資格職の女に乗り換えよう！」と考えたり、
「そもそも結婚しなけりゃすべて解決じゃん」と気付いてもいい。
独身男性へのアドバイスとしては、
結婚するなら、出産後もきちんと正社員級に稼げる女性にしなさい、って事だ。
もしも、今付き合ってる彼女が普通のOLとかで、
出産なんかしたら仕事辞めそうだなぁ、と思ったら、
「よし、公務員か、資格職の女に乗り換えよう！」と考えたり、
「そもそも結婚しなけりゃすべて解決じゃん」と気付いてもいい。
732 ：名無しさんの初恋：05/02/24 19:56:09 ID:/YsK4nLI
考えてみれば、結婚観の「男女差」って大きいよな～。
「年収１００万円の男と結婚できますか？」って聞かれた女の反応は、それはそれは苦い顔だろ？
結婚は愛情だの運命だの、さんざんきれい事並べておいて、結局は「金」なんだから。
逆に、男性に同じ質問をしてみる。
「年収１００万円の女性と結婚できますか？」
おそらくは平然と「年収なんて気にしないですよ」と答える。
これが現代の結婚における大きな男女差だ。
結婚においては、女は寄生虫。それは２００５年の現在でも、まったく変わっていない。
コピペ\\
734 ：名無しさんの初恋：05/02/24 20:21:27 ID:/YsK4nLI
結婚には精神的満足感、幸福感がある、
・・・・というのが、結婚教信者の唯一の「反発」なわけだが、
それなら危険な登山や釣りや将棋の精神的満足感と、何も変わらない。
つまり
現代の結婚は単なる「趣味」の範疇でしかない、という事だ。
その割には３億という膨大な費用が発生するし、
離婚ともなれば、慰謝料、財産分与、養育費、さらに老後の年金分割まである。
女にとっては「おいしい制度」だが
男にとっては「結婚は人生の墓場」と言われるのも、これは当然のことだな。
・・・・というのが、結婚教信者の唯一の「反発」なわけだが、
それなら危険な登山や釣りや将棋の精神的満足感と、何も変わらない。
つまり
現代の結婚は単なる「趣味」の範疇でしかない、という事だ。
その割には３億という膨大な費用が発生するし、
離婚ともなれば、慰謝料、財産分与、養育費、さらに老後の年金分割まである。
女にとっては「おいしい制度」だが
男にとっては「結婚は人生の墓場」と言われるのも、これは当然のことだな。
735 ：名無しさんの初恋：05/02/24 20:21:57 ID:/YsK4nLI
とにかく「結果として」未婚率は上昇している。
つまり、結婚する人は減っている。
これは市場原理だよ。
結婚によって失うものと
結婚によって得るものの比較の結果として、「失うものの方が大きい」と判断する人が激増している、
という事だ。
つまり、結婚する人は減っている。
これは市場原理だよ。
結婚によって失うものと
結婚によって得るものの比較の結果として、「失うものの方が大きい」と判断する人が激増している、
という事だ。
736 ：名無しさんの初恋：05/02/24 20:22:13 ID:/YsK4nLI
結婚する若者が激減している現状を無視して
「それでも結婚する人がいるんだから～」というのは、
今ほとんど絶滅しているポケットベルを「まだ使っている人はいるんだ！」と叫ぶようなもの。
時代の流れを見ろよ。
「それでも結婚する人がいるんだから～」というのは、
今ほとんど絶滅しているポケットベルを「まだ使っている人はいるんだ！」と叫ぶようなもの。
時代の流れを見ろよ。
737 ：名無しさんの初恋：05/02/24 20:35:17 ID:zDY7c5TE
だからチラシの裏か、そうでなければ本に（苦藁
ﾍ丶ヽ
ヽ＼ヾヽｿ
ゞﾐ・ｗ・)
（ Ｖc□~
￣￣￣￣￣
関係ないが天下のIB○や世界のト○タは
一部まだポケベル使ってるんだよね。
本当に関係ないけどさ。
ヽ＼ヾヽｿ
ゞﾐ・ｗ・)
（ Ｖc□~
￣￣￣￣￣
関係ないが天下のIB○や世界のト○タは
一部まだポケベル使ってるんだよね。
本当に関係ないけどさ。
739 ：名無しさんの初恋：05/02/24 20:45:50 ID:sZcv4CLX
あ～ちなみに「ポケットベル」はすでになくなりました。NTTのホームページ見れば分かります。
ﾍ丶ヽ
ヽ＼ヾヽｿ
ゞﾐ・ｗ・)
（ Ｖc□~
￣￣￣￣￣
あれ？つい前使ってるの見たけどな。
(って言うかト○タって”あう”のKD○Iだよな)
ヽ＼ヾヽｿ
ゞﾐ・ｗ・)
（ Ｖc□~
￣￣￣￣￣
あれ？つい前使ってるの見たけどな。
(って言うかト○タって”あう”のKD○Iだよな)
741 ：名無しさんの初恋：05/02/25 08:20:27 ID:hIdItDsj
単に商標名「ポケットベル」が変更になって「クイックキャスト」に変わっただけですが。
742 ：しあわせ眼鏡 ◆ROSE...ln. ：05/02/25 08:32:37 ID:xzuojBOR
なるほど。
そのクイックキャストも去年から新規利用の受付はしてないがな
745 ：名無しさんの初恋：05/02/25 12:59:07 ID:M1mDP7+y
未婚女性「結婚しなくても幸せ」７３％…読売世論調査
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050224-00000013-yom-soci
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050224-00000013-yom-soci
746 ：名無しさんの初恋：05/02/25 13:44:09 ID:dt1Pcdxo
墓はどうなるんだろうな？
誰もお参りに来なくて共同墓地か
誰もお参りに来なくて共同墓地か
747 ：名無しさんの初恋：05/02/25 16:50:22 ID:7pzXeK4q
>>746
死んだ後のことなんかどうでもいいと思うけど。
死んだ後のことなんかどうでもいいと思うけど。
ギャッツビーのCMみたいに「人生楽しむだけ楽しんだら～ハイごきげんよう！」だよな。
749 ：名無しさんの初恋：05/02/25 17:46:51 ID:Hm2pCR+J
いや、単純に物理的に死んだ後の事はどうしようもない、って事。
自分の墓参りをしてくれる人がいるかどうかなんて、死んだ人間には確認しようがないし。
自分の墓参りをしてくれる人がいるかどうかなんて、死んだ人間には確認しようがないし。
未婚女性「結婚しなくても幸せ」７３％…読売世論調査
読売新聞社が行った「結婚観」に関する全国世論調査（面接方式）で、「結婚しなくても１人で幸福」と思う未婚女性が７割超に上っていることがわかった。
２００３年の前回調査より１０ポイントも増え、独身女性の間で、未婚を否定的にとらえない傾向が強まっていることを示している。こうした意識が「晩婚化」や「少子化」にも拍車をかけていると言えそうだ。（読売新聞）
読売新聞社が行った「結婚観」に関する全国世論調査（面接方式）で、「結婚しなくても１人で幸福」と思う未婚女性が７割超に上っていることがわかった。
２００３年の前回調査より１０ポイントも増え、独身女性の間で、未婚を否定的にとらえない傾向が強まっていることを示している。こうした意識が「晩婚化」や「少子化」にも拍車をかけていると言えそうだ。（読売新聞）
751 ：乳：05/02/25 17:55:01 ID:iIPB35la
まあ墓はこの世に残った人のためにあるものでね。
墓を通じて故人とのつながりを確認する。維持する。
生きてる間、そうしたつながりをいらないとしてしまえるのかがポイントであって。
もちろんそうしたつながりというのは幻想だ。
けどたとえば客観的笑な価値だという金銭なんて、幻想に基づくものの典型であってね笑
墓を通じて故人とのつながりを確認する。維持する。
生きてる間、そうしたつながりをいらないとしてしまえるのかがポイントであって。
もちろんそうしたつながりというのは幻想だ。
けどたとえば客観的笑な価値だという金銭なんて、幻想に基づくものの典型であってね笑
墓々しい
753 ：名無しさんの初恋：05/02/25 18:22:34 ID:Hm2pCR+J
ま、とにかく「現世利益」を追求するなら、
「死んだ後に墓参りに来る人が多くなるから結婚しろ」
というのは、とんだお門違いだろうな。
「死んだ後に墓参りに来る人が多くなるから結婚しろ」
というのは、とんだお門違いだろうな。
754 ：乳：05/02/25 18:27:31 ID:iIPB35la
墓が立たない心配も
死後の心配というより
墓も立たないほど現世で人とつながりを持てない心配、
現世利益ですよ
死後の心配というより
墓も立たないほど現世で人とつながりを持てない心配、
現世利益ですよ
755 ：乳：05/02/25 18:29:07 ID:iIPB35la
まあ墓を心配して結婚なんてのもおかしいけど笑
独身の人生の象徴として言ってるわけでしょ
独身の人生の象徴として言ってるわけでしょ
俺は墓なんて建てずに、なんかもっとこう
海見たら思い出しちゃうてな方がいいな
墓参りとか法事とかで残された人しばりたくないし
海見たら思い出しちゃうてな方がいいな
墓参りとか法事とかで残された人しばりたくないし
757 ：乳：05/02/25 18:35:43 ID:iIPB35la
墓をたてたがらない男が増えている
758 ：名無しさんの初恋：05/02/25 18:38:19 ID:Hm2pCR+J
すごく不思議なんだけど、
「結婚の男性側の客観的メリットはなんですか？」と質問すると、
「なぜそこまで結婚にこだわるんだ！」とか
「なぜ結婚に敵意をもつんだ！」とか
そういう的外れな答えが返ってくるんだろう？
ちょうど、インチキ宗教の幸運の壺に対して
「その壺の原価は、わずか数千円なのに、どうして500万円で売るんですか？」
という質問をすると
「金、金、言うな！金の亡者！拝金主義！」
「幸運の壺を疑うなんて、人間として未熟だ！」
・・・・なんていう、的外れな反発しか来ないのと同じだな。
「結婚の男性側の客観的メリットはなんですか？」と質問すると、
「なぜそこまで結婚にこだわるんだ！」とか
「なぜ結婚に敵意をもつんだ！」とか
そういう的外れな答えが返ってくるんだろう？
ちょうど、インチキ宗教の幸運の壺に対して
「その壺の原価は、わずか数千円なのに、どうして500万円で売るんですか？」
という質問をすると
「金、金、言うな！金の亡者！拝金主義！」
「幸運の壺を疑うなんて、人間として未熟だ！」
・・・・なんていう、的外れな反発しか来ないのと同じだな。
759 ：名無しさんの初恋：05/02/25 18:39:34 ID:Hm2pCR+J
まぁ、多かれ少なかれ、一生のうちで一回も結婚について考えない男性は少ないだろ。
その判断材料を提供する事を、
ここまでかたくなに拒否するのは、どうしてだろうね？
ひょっとして
「結婚は男性にとって大損だ」という事を知っているからこそ「その話題に触れないでほしい」
と思ってるのかな、
・・・・などと勘ぐられても仕方ないよ。この有り様では。
その判断材料を提供する事を、
ここまでかたくなに拒否するのは、どうしてだろうね？
ひょっとして
「結婚は男性にとって大損だ」という事を知っているからこそ「その話題に触れないでほしい」
と思ってるのかな、
・・・・などと勘ぐられても仕方ないよ。この有り様では。
760 ：乳：05/02/25 18:44:40 ID:iIPB35la
毎日乙！
761 ：名無しさんの初恋：05/02/25 19:03:48 ID:Hm2pCR+J
>>760
おまえが言うかｗ
おまえが言うかｗ
やべええ！狂おしい程賛同。>>1乙
正直一生独身でやっていける時代なんだよな。
コンビニｽｰﾊﾟｰで弁当買えばいいんだし
洗濯は全自動だし
セフレ全盛の時代だし
もし出来ても8万で降ろせるし
子供１人につき公立行かせて最低2000万だし
年取っても社会福祉は整備されてるし
社会福祉が今後変化しようとしても負担が大きくなるのは家族持ちだし
正直一生独身でやっていける時代なんだよな。
コンビニｽｰﾊﾟｰで弁当買えばいいんだし
洗濯は全自動だし
セフレ全盛の時代だし
もし出来ても8万で降ろせるし
子供１人につき公立行かせて最低2000万だし
年取っても社会福祉は整備されてるし
社会福祉が今後変化しようとしても負担が大きくなるのは家族持ちだし
763 ：名無しさんの初恋：05/02/25 20:31:03 ID:Hm2pCR+J
３０歳過ぎた女は性的な魅力はあきらめた方がいい。
人間的な魅力で勝負しなくちゃ。
ちょうど、男のハゲデブが「いい人ね」って言われるのと同じような感じで。
人間的な魅力で勝負しなくちゃ。
ちょうど、男のハゲデブが「いい人ね」って言われるのと同じような感じで。
764 ：女性では「収入や資産」７８％：05/02/26 01:09:01 ID:4juUJOBy
未婚女性「結婚しなくても幸せ」７３％…読売世論調査
読売新聞社が行った「結婚観」に関する全国世論調査（面接方式）で、「結婚しなくても１人で幸福」と思う
未婚女性が７割超に上っていることがわかった。
２００３年の前回調査より１０ポイントも増え、独身女性の間で、未婚を否定的にとらえない傾向が強まって
いることを示している。こうした意識が「晩婚化」や「少子化」にも拍車をかけていると言えそうだ。
調査は１２、１３の両日に実施した。
結婚しなくても、女性は１人で十分に幸福な人生を送れると思うかどうかに対し、未婚者では「そう思う」
は６９％で、既婚者の５０％より多かった。特に、未婚女性では７３％に上り、「そうは思わない」は２４％に
すぎなかった。未婚男性は「そう思う」は６７％で、未婚女性の方が“独身願望”がやや強い。
年代別では、「そう思う」が、２０歳代では７４％、３０歳代６６％、４０歳代５８％と、若い年代ほど“非婚派”
が多く、晩婚化による少子化が一層、深刻になりそうな傾向がうかがえる。
晩婚化が進んだことが社会的に大きな問題と思うかでは、「そう思う」が５８％で、「そうは思わない」４０％
を上回った。
晩婚化の背景（複数回答）については、「女性の社会進出が進んだから」６７％が最多。以下、「適齢期
などにこだわらない人が増えたから」５２％――などが続いた。
一方、結婚相手の条件を男女別にみると、男性では「容姿や外見」５９％、女性では「収入や資産」７８％、
「職業や勤め先」７７％がそれぞれ目立っている。トップは、男女ともに「人柄」の９８％だった。
読売新聞社が行った「結婚観」に関する全国世論調査（面接方式）で、「結婚しなくても１人で幸福」と思う
未婚女性が７割超に上っていることがわかった。
２００３年の前回調査より１０ポイントも増え、独身女性の間で、未婚を否定的にとらえない傾向が強まって
いることを示している。こうした意識が「晩婚化」や「少子化」にも拍車をかけていると言えそうだ。
調査は１２、１３の両日に実施した。
結婚しなくても、女性は１人で十分に幸福な人生を送れると思うかどうかに対し、未婚者では「そう思う」
は６９％で、既婚者の５０％より多かった。特に、未婚女性では７３％に上り、「そうは思わない」は２４％に
すぎなかった。未婚男性は「そう思う」は６７％で、未婚女性の方が“独身願望”がやや強い。
年代別では、「そう思う」が、２０歳代では７４％、３０歳代６６％、４０歳代５８％と、若い年代ほど“非婚派”
が多く、晩婚化による少子化が一層、深刻になりそうな傾向がうかがえる。
晩婚化が進んだことが社会的に大きな問題と思うかでは、「そう思う」が５８％で、「そうは思わない」４０％
を上回った。
晩婚化の背景（複数回答）については、「女性の社会進出が進んだから」６７％が最多。以下、「適齢期
などにこだわらない人が増えたから」５２％――などが続いた。
一方、結婚相手の条件を男女別にみると、男性では「容姿や外見」５９％、女性では「収入や資産」７８％、
「職業や勤め先」７７％がそれぞれ目立っている。トップは、男女ともに「人柄」の９８％だった。
765 ：名無しさんの初恋：05/02/26 06:55:44 ID:jxVWssIV
女が結婚したくないんじゃ、仕方ないよなぁ
766 ：名無しさんの初恋：05/02/26 08:18:51 ID:WeSp8sEb
むしろいい事だ。
だって、結婚はしないけどセックスだけはする女が増えるんだから。
だって、結婚はしないけどセックスだけはする女が増えるんだから。
767 ：名無しさんの初恋：05/02/26 08:35:58 ID:40Lh1KES
768 ：名無しさんの初恋：05/02/26 10:44:23 ID:L9LA6CJn
>>751
あほうか？ おまえは。
「不変」と「客観」の違いがわからんのか？
価値というのはそもそも自然にあるものではなく、人が付与しているにすぎない。
人があると思えばあるし、ないと思えばない。
時代と地域でいくらでも変わる。
大多数の人が認めるなら、それは客観的な価値となる。
客観的な価値は時代、地域とともに移り変わってきた。
少なくとも、今ここ日本においては通貨「円」は客観的な価値がある。
なければ、おまえは買い物ができんだろ？
まあとりあえずこれを読め。話はそれからだ。
「マンキュー経済学〈1〉ミクロ編」
「マンキュー経済学〈2〉マクロ編」
こいつはほぼ完璧だ。わかりやすくて涙が出るぞ。
ただ一つの欠点は４章までが重複していることだ。
分厚いが１章２０ページくらいだから、１日１章でも１ヶ月ちょいで読める。
あほうか？ おまえは。
「不変」と「客観」の違いがわからんのか？
価値というのはそもそも自然にあるものではなく、人が付与しているにすぎない。
人があると思えばあるし、ないと思えばない。
時代と地域でいくらでも変わる。
大多数の人が認めるなら、それは客観的な価値となる。
客観的な価値は時代、地域とともに移り変わってきた。
少なくとも、今ここ日本においては通貨「円」は客観的な価値がある。
なければ、おまえは買い物ができんだろ？
まあとりあえずこれを読め。話はそれからだ。
「マンキュー経済学〈1〉ミクロ編」
「マンキュー経済学〈2〉マクロ編」
こいつはほぼ完璧だ。わかりやすくて涙が出るぞ。
ただ一つの欠点は４章までが重複していることだ。
分厚いが１章２０ページくらいだから、１日１章でも１ヶ月ちょいで読める。
>>767
85%は「幸せになれる」というと思うな
85%は「幸せになれる」というと思うな
771 ：乳１号：05/02/26 13:38:16 ID:utwgFbM9
普遍（だろうよ言葉にルーズだなあもう）と客観の意味をごっちゃにするなと
ごっちゃにした説明する君が面白い笑
＞大多数の人が認めるなら、それは客観的な価値となる。
客観的な価値じゃなくて普遍的な価値と言うんだよそれを笑
＞客観的な価値は時代、地域とともに移り変わってきた。
話はずれるがそれじゃ不変の価値ではないな笑
＞少なくとも、今ここ日本においては通貨「円」は客観的な価値がある。
通貨は普遍的な価値がある。というか普遍性を認められなければ通貨は機能しない。
んで以て>>751のレスとして、なんだこりゃなわけだが。
ものを読む力というのがないねえ。
勝手な解釈をし過ぎだと、こうなる。
ごっちゃにした説明する君が面白い笑
＞大多数の人が認めるなら、それは客観的な価値となる。
客観的な価値じゃなくて普遍的な価値と言うんだよそれを笑
＞客観的な価値は時代、地域とともに移り変わってきた。
話はずれるがそれじゃ不変の価値ではないな笑
＞少なくとも、今ここ日本においては通貨「円」は客観的な価値がある。
通貨は普遍的な価値がある。というか普遍性を認められなければ通貨は機能しない。
んで以て>>751のレスとして、なんだこりゃなわけだが。
ものを読む力というのがないねえ。
勝手な解釈をし過ぎだと、こうなる。
772 ：乳１号：05/02/26 13:49:26 ID:utwgFbM9
通貨の普遍性は（通貨への信頼という）幻想に基づく。
普遍性を持っていることと、その幻想性は矛盾しない。
>>751の発言は
人のつながりという精神的価値は突き詰めれば幻想にすぎないものだが
金銭なるものも幻想に基づくものであるのは同じだ
と言ってるだけ。
それ以上でも以下でもないが、
そこからなにを読みとったのだろうか笑
普遍性を持っていることと、その幻想性は矛盾しない。
>>751の発言は
人のつながりという精神的価値は突き詰めれば幻想にすぎないものだが
金銭なるものも幻想に基づくものであるのは同じだ
と言ってるだけ。
それ以上でも以下でもないが、
そこからなにを読みとったのだろうか笑
773 ：名無しさんの初恋：05/02/26 13:52:27 ID:9JChguwB
777とった人願いが叶うよ
774 ：名無しさんの初恋：05/02/26 13:54:22 ID:9JChguwB
775 ：名無しさんの初恋：05/02/26 13:55:05 ID:9JChguwB
7777777777777
776 ：名無しさんの初恋：05/02/26 13:55:42 ID:9JChguwB
アゲ
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
糸冬
779 ：名無しさんの初恋：05/02/26 14:54:36 ID:353rC8IF
>>771
カネは客観的な価値であるということに対して、君が否定的だったんでな。
客観的価値のなんたるかを書いたわけだ。
客観的というのは、一般的もしくは普遍的と言いかえられる。
そしてその意味でのそれらは、不変ではない。
> 通貨は普遍的な価値がある。というか普遍性を認められなければ通貨は機能しない。
そのとおり。カネは主観を離れて、客観的＝普遍的な価値がある。
まあ俺が言いたかったのは概念としての通貨ではなく、いま現実に日本銀行から
発行されていて普段使っている「円」のことだったんだが、どちらにしても同じことだ。
ハイパーインフレでもなし、円の価値はとりあえず安定してるからな。
カネは客観的な価値であるということに対して、君が否定的だったんでな。
客観的価値のなんたるかを書いたわけだ。
客観的というのは、一般的もしくは普遍的と言いかえられる。
そしてその意味でのそれらは、不変ではない。
> 通貨は普遍的な価値がある。というか普遍性を認められなければ通貨は機能しない。
そのとおり。カネは主観を離れて、客観的＝普遍的な価値がある。
まあ俺が言いたかったのは概念としての通貨ではなく、いま現実に日本銀行から
発行されていて普段使っている「円」のことだったんだが、どちらにしても同じことだ。
ハイパーインフレでもなし、円の価値はとりあえず安定してるからな。
780 ：乳１号：05/02/26 15:52:57 ID:utwgFbM9
本題から離れるが。
俺は君の 客観 という言葉にケチをつけたのであって。
客観とは主観ではない、主観を離れてという意味だ。
言い換えると、自分にとって、ではない、第三者から見て、だ。
第三者から見てというのは、多くの場合誰から見ても、の意味。
誰から見てもというのは、普遍的一般的に、であるから、
結果的に 客観的 というのは普遍的一般的と言い換えらることができることは多い。
俺は君の 客観 という言葉にケチをつけたのであって。
客観とは主観ではない、主観を離れてという意味だ。
言い換えると、自分にとって、ではない、第三者から見て、だ。
第三者から見てというのは、多くの場合誰から見ても、の意味。
誰から見てもというのは、普遍的一般的に、であるから、
結果的に 客観的 というのは普遍的一般的と言い換えらることができることは多い。
781 ：乳１号：05/02/26 15:56:22 ID:utwgFbM9
そしてさらに少し脱線するが、
客観的な価値がある、というのは言い方として少々おかしい。
客観的に（みて）価値がある、というのがより正確だ。
そしてそうした用法で、金銭は客観的に（みて）価値があるというのは
事実として間違いではない。
客観的な価値がある、というのは言い方として少々おかしい。
客観的に（みて）価値がある、というのがより正確だ。
そしてそうした用法で、金銭は客観的に（みて）価値があるというのは
事実として間違いではない。
782 ：乳１号：05/02/26 15:59:07 ID:utwgFbM9
783 ：名無しさんの初恋：05/02/26 16:01:25 ID:objI955v
理屈で人なんて愛せないよ。
784 ：乳１号：05/02/26 16:03:55 ID:utwgFbM9
精神的快楽、たとえばうれしさ、よろこび、安心、そうしたものは、
まあ普遍的一般的に価値のあるものだ。
（というかそう感じるものを価値があるとするんだから笑）
つまり>>780>>781の用法で言えば、精神的快楽は客観的に（みても）価値のあるものだ。
ではなにを君はごっちゃにしてるのか。
まあ普遍的一般的に価値のあるものだ。
（というかそう感じるものを価値があるとするんだから笑）
つまり>>780>>781の用法で言えば、精神的快楽は客観的に（みても）価値のあるものだ。
ではなにを君はごっちゃにしてるのか。
とりあえず「客観」と言われると神様レベルを想像するな私は。
786 ：名無しさんの初恋：05/02/26 16:22:40 ID:EghLfzPl
私は逆に結婚したがらない女です。
うまれた家庭環境は円満で、一時期は憧れたこともありました。（小学生の頃。）
15年経った今は責任ある仕事を任され、自分のことで精一杯。
また趣味のバイクや英会話、フルートもやめたくない。結婚は考えれません。
ただ子供は欲しいし、種だけもらって片親で育てると子供が可愛そうなので、
未来の子供の父親をしっかりしてくれるひとを探す可能性はあり。
そんな私には現在、足でお財布で家政夫な「彼氏」がいます。結婚する気は０だけどね。
うまれた家庭環境は円満で、一時期は憧れたこともありました。（小学生の頃。）
15年経った今は責任ある仕事を任され、自分のことで精一杯。
また趣味のバイクや英会話、フルートもやめたくない。結婚は考えれません。
ただ子供は欲しいし、種だけもらって片親で育てると子供が可愛そうなので、
未来の子供の父親をしっかりしてくれるひとを探す可能性はあり。
そんな私には現在、足でお財布で家政夫な「彼氏」がいます。結婚する気は０だけどね。
787 ：乳１号：05/02/26 16:26:32 ID:utwgFbM9
精神的なものは主体なくして認識できない、むしろ主体そのものと言える。
金銭的なものは主体から離れて存在する、客体。
この概念（哲学的に厳密に常に正しいとは限らないが）と、主観、客観を混同して使っている。
うまく説明できたと自分でもまったく思えないな笑
実例で示す。
精神的なものは、主観的なものである。
そして金銭的なものは、客観的なものである。
この文章のみではなんともあいまいで、間違ってるとは言い難いかも知れない。
しかし、君のこの文章の意味をきちんと書くと
精神的なものの価値は、主観的なものである。
これに続けて、
金銭的なものの価値は、客観的なものである。
と言うのは、これは、正しくない。
わかんないかな。
金銭的なものは主体から離れて存在する、客体。
この概念（哲学的に厳密に常に正しいとは限らないが）と、主観、客観を混同して使っている。
うまく説明できたと自分でもまったく思えないな笑
実例で示す。
精神的なものは、主観的なものである。
そして金銭的なものは、客観的なものである。
この文章のみではなんともあいまいで、間違ってるとは言い難いかも知れない。
しかし、君のこの文章の意味をきちんと書くと
精神的なものの価値は、主観的なものである。
これに続けて、
金銭的なものの価値は、客観的なものである。
と言うのは、これは、正しくない。
わかんないかな。
788 ：乳１号：05/02/26 16:37:00 ID:utwgFbM9
逆に言い換えてみよう。
金銭的なものの価値は、客観的に（普遍的に）認められる価値である。
>>780>>781の用法だ。
これに続ければ、
精神的なものの価値は、客観的にも認められる価値である。
と言えてしまう。
精神的なものの価値は客観的な価値だというならば、もちろんおかしく思うだろう。
同じように金銭的なものの価値は客観的な価値だ、というのもちゃんと考えればおかしいんだよ。
価値を認識するのはどこまでいっても主観でしかないからだ。
そこを主観客観の概念をうやむやに適当に使っているのが君。
金銭的なものの価値は、客観的に（普遍的に）認められる価値である。
>>780>>781の用法だ。
これに続ければ、
精神的なものの価値は、客観的にも認められる価値である。
と言えてしまう。
精神的なものの価値は客観的な価値だというならば、もちろんおかしく思うだろう。
同じように金銭的なものの価値は客観的な価値だ、というのもちゃんと考えればおかしいんだよ。
価値を認識するのはどこまでいっても主観でしかないからだ。
そこを主観客観の概念をうやむやに適当に使っているのが君。
789 ：名無しさんの初恋：05/02/26 17:03:16 ID:i6lUdeRP
どーでもイイけど、乳1号の書き込み、つまんねー。
お前のつまんねー書き込みは誰も読んでネーから。うせろ。
お前のつまんねー書き込みは誰も読んでネーから。うせろ。
790 ：名無しさんの初恋：05/02/26 17:07:03 ID:pelt+gnc
はげどう。とっととくたばれ
>>789
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
792 ：名無しさんの初恋：05/02/26 17:46:41 ID:bPmgnvgj
793 ：名無しさんの初恋：05/02/26 17:49:05 ID:bPmgnvgj
>>784
精神的快楽には、無限に金を払ってもいい・・・・とは誰も思ってない。
エステが１回500万円だったら、受ける人は少ないだろ？
精神的快楽にも、実はちゃんと「価格」がつく。
そして今、
結婚の精神的快楽は、結婚にかかる費用を大きく下回った。
だから、
結婚する人が減っている。それが市場原理。
精神的快楽には、無限に金を払ってもいい・・・・とは誰も思ってない。
エステが１回500万円だったら、受ける人は少ないだろ？
精神的快楽にも、実はちゃんと「価格」がつく。
そして今、
結婚の精神的快楽は、結婚にかかる費用を大きく下回った。
だから、
結婚する人が減っている。それが市場原理。
794 ：名無しさんの初恋：05/02/26 17:50:52 ID:bPmgnvgj
>>786
でも実際には多くの女は、
「経済的にも精神的にも『頼りになる』男性と結婚して、
自分は１円も稼がずにのんびり暮らしたい」とか
「過労死、サービス残業、ノルマ、競争といった、厳しい男性社会からは
一歩離れた安全なところで生活してゆきたい」って思ってるよ。
間違ってる？
ま、１００人いたら９０人が思ってる事があるんだよ。
あんたは残り１０人の方だな。
でも実際には多くの女は、
「経済的にも精神的にも『頼りになる』男性と結婚して、
自分は１円も稼がずにのんびり暮らしたい」とか
「過労死、サービス残業、ノルマ、競争といった、厳しい男性社会からは
一歩離れた安全なところで生活してゆきたい」って思ってるよ。
間違ってる？
ま、１００人いたら９０人が思ってる事があるんだよ。
あんたは残り１０人の方だな。
795 ：乳１号：05/02/26 17:51:23 ID:utwgFbM9
>>792
だーかーらー
客観的メリットって考え方がおかしいんだよ
結婚生活＋子供養育には最終的には何千万～数億の費用がかかる
以上客観的データ
結婚する者は主観的に結婚にこのコスト以上の価値を認めており（もしくは期待しており）
主観的に価値を認められない者が結婚をしない
メリットに客観はない
だーかーらー
客観的メリットって考え方がおかしいんだよ
結婚生活＋子供養育には最終的には何千万～数億の費用がかかる
以上客観的データ
結婚する者は主観的に結婚にこのコスト以上の価値を認めており（もしくは期待しており）
主観的に価値を認められない者が結婚をしない
メリットに客観はない
796 ：名無しさんの初恋：05/02/26 18:01:46 ID:bPmgnvgj
>>795
自動車を買う人の中には、
ポルシェとフェラーリの区別すらつかないくらい、車に無関心な人もいる。
それでも車を買うのは、
車に「客観的メリット」があるからだ。
みんながみんな、趣味で車を買っているわけじゃない。
ところが結婚は違う。
結婚する人は今、どんどん減っている。
なぜか？
それは、結婚に客観的メリット、すなわち『生活の必要性』が薄れてきたからだ。
自動車を買う人の中には、
ポルシェとフェラーリの区別すらつかないくらい、車に無関心な人もいる。
それでも車を買うのは、
車に「客観的メリット」があるからだ。
みんながみんな、趣味で車を買っているわけじゃない。
ところが結婚は違う。
結婚する人は今、どんどん減っている。
なぜか？
それは、結婚に客観的メリット、すなわち『生活の必要性』が薄れてきたからだ。
797 ：乳１号：05/02/26 18:05:49 ID:utwgFbM9
だからさ国語力が…
乗用車にいくら普遍的価値があろうとも
主観的にメリットがない、必要としない人は乗用車を買わない
乗用車を買う者は「全員」が 主観的メリット がある上で買っている
というか繰り返すがメリットというのはどこまでも主観に基づく
というのが全然わかんねえんだから
結婚に価値があるかないか
という主観のぶつけあいにすらならない
乗用車にいくら普遍的価値があろうとも
主観的にメリットがない、必要としない人は乗用車を買わない
乗用車を買う者は「全員」が 主観的メリット がある上で買っている
というか繰り返すがメリットというのはどこまでも主観に基づく
というのが全然わかんねえんだから
結婚に価値があるかないか
という主観のぶつけあいにすらならない
男の精神的な価値は、人それぞれ得れたり得れなかったりするけれど、
女のお金は確実に入るから、不平等って事なんじゃない。
客観的な価値＝大抵の場合、得ることができる。
主観的な価値＝その人の考え方や相手によって得れたり得れなかったりする。
って事でしょ。
いちいち、言葉そのものに難癖つけてもしょうがないんじゃぁ・・・
そこまで厳密に考えなくても、１から読めば言いたい事はわかるでしょ。
女のお金は確実に入るから、不平等って事なんじゃない。
客観的な価値＝大抵の場合、得ることができる。
主観的な価値＝その人の考え方や相手によって得れたり得れなかったりする。
って事でしょ。
いちいち、言葉そのものに難癖つけてもしょうがないんじゃぁ・・・
そこまで厳密に考えなくても、１から読めば言いたい事はわかるでしょ。
799 ：名無しさんの初恋：05/02/26 18:10:45 ID:zGUU0zvU
後、乳氏はかなり頭がいいでしょ。
でも、そんなに小難しい文章を書いても、
読むのに頭使わなくちゃいけないし、
読んでも理解できない人が多いから、読まない人も多いよ。
もう少し簡単な言葉で説明すれば？
後、『笑』をつけるときは括弧をつけたほうがいいよ。
でも、そんなに小難しい文章を書いても、
読むのに頭使わなくちゃいけないし、
読んでも理解できない人が多いから、読まない人も多いよ。
もう少し簡単な言葉で説明すれば？
後、『笑』をつけるときは括弧をつけたほうがいいよ。
800 ：乳１号：05/02/26 18:18:31 ID:utwgFbM9
言葉をあいまいなままそのときどきで自由自在に意味を変えて使われたら
話は成立しない
精神的なものと物理的なもの
主観と客観
確実性と不確実性
これらをすべてごっちゃにしているというか
物理的なもの＝確実なもの＝客観的なもの
みたいな認識が透けてみえる
話は成立しない
精神的なものと物理的なもの
主観と客観
確実性と不確実性
これらをすべてごっちゃにしているというか
物理的なもの＝確実なもの＝客観的なもの
みたいな認識が透けてみえる
>>800
少なくとも、このスレでは会話は成立してるよ。
言葉なんて伝わればいいんだよ。
まぁ、考え方の問題だね。
>物理的なもの＝確実なもの＝客観的なもの
物理的な物（この場合は女性が得ることができる金銭や時間などの事ね。）
は、確実とは言わないまでも、結婚に関しては大抵得ることができるでしょ。
まぁ、確かに客観の使い方はおかしいけれど、伝わらないほどじゃないよ。
少なくとも、このスレでは会話は成立してるよ。
言葉なんて伝わればいいんだよ。
まぁ、考え方の問題だね。
>物理的なもの＝確実なもの＝客観的なもの
物理的な物（この場合は女性が得ることができる金銭や時間などの事ね。）
は、確実とは言わないまでも、結婚に関しては大抵得ることができるでしょ。
まぁ、確かに客観の使い方はおかしいけれど、伝わらないほどじゃないよ。
804 ：1 ◆U9vm1opnAA ：05/02/26 18:30:10 ID:Nb1tVEKy
世の中 肉便器だらけで どうやって
結婚相手探せばいいんだよ
805 ：乳１号：05/02/26 18:31:45 ID:utwgFbM9
対立意見の間で話が成立してる様子はあまり見られなかったぞ笑
１の
結婚（正確には家庭の維持にはだろう）には高額な費用がかかる
ここまでは、事実。
異論を唱えてるものはいないだろ。
またこの事実を考えないでいいなんて言ってる者もいない。
金銭的＝客観的＝物理的＝確実な不利益が生じる。
一方で結婚で主観的でない、精神的でない、不確実でない利益はなんだ？
主観的、精神的、確実性のないメリットはメリットとして認めない。
これで話が成立するのがおかしい。
すべてのメリットは主観的であり
精神的なメリットと物理的なメリットのうち精神的メリットを除外するのはさらに意味不明。（そもそも物理的メリットも突き詰めれば精神的メリット）
しばらく席はずす。
１の
結婚（正確には家庭の維持にはだろう）には高額な費用がかかる
ここまでは、事実。
異論を唱えてるものはいないだろ。
またこの事実を考えないでいいなんて言ってる者もいない。
金銭的＝客観的＝物理的＝確実な不利益が生じる。
一方で結婚で主観的でない、精神的でない、不確実でない利益はなんだ？
主観的、精神的、確実性のないメリットはメリットとして認めない。
これで話が成立するのがおかしい。
すべてのメリットは主観的であり
精神的なメリットと物理的なメリットのうち精神的メリットを除外するのはさらに意味不明。（そもそも物理的メリットも突き詰めれば精神的メリット）
しばらく席はずす。
806 ：名無しさんの初恋：05/02/26 18:33:10 ID:bPmgnvgj
>>797
昔の結婚には、男性に客観的メリットがあった。
それは
「妻に家事をやってもらえる」という事。
昔の家事は重労働だったから。
サラリーマン男性の１人暮らしでは、本当に困ってしまった。
飯を炊くだけでも、釜戸で１時間半も火加減。
洗濯はどんなに寒い冬でも冷たい水で手洗い。
風呂は薪を燃やして常に火加減。
冷蔵庫も冷凍食品も出来合いの惣菜も無いので買い物は毎日。
当然、車どころか自転車もない。
そんな時代だったら、結婚も「必要」だったけど、今は独身の１人暮らしでも何も困らない。
それでも
今の結婚でも、女にとっては客観的メリットがある。
１、夫に経済的に依存できる。
２、たとえ無職・無収入も「主婦です」といって世間体が保てる。
ところが
男性側にはもう、何もない。
昔の結婚には、男性に客観的メリットがあった。
それは
「妻に家事をやってもらえる」という事。
昔の家事は重労働だったから。
サラリーマン男性の１人暮らしでは、本当に困ってしまった。
飯を炊くだけでも、釜戸で１時間半も火加減。
洗濯はどんなに寒い冬でも冷たい水で手洗い。
風呂は薪を燃やして常に火加減。
冷蔵庫も冷凍食品も出来合いの惣菜も無いので買い物は毎日。
当然、車どころか自転車もない。
そんな時代だったら、結婚も「必要」だったけど、今は独身の１人暮らしでも何も困らない。
それでも
今の結婚でも、女にとっては客観的メリットがある。
１、夫に経済的に依存できる。
２、たとえ無職・無収入も「主婦です」といって世間体が保てる。
ところが
男性側にはもう、何もない。
807 ：名無しさんの初恋：05/02/26 18:39:47 ID:bPmgnvgj
昭和10年代、20年代生まれの男性にとっては、
結婚は「生活必需品」だった。
何しろ、働きながら家事もするなど、とても困難な事だったから。
あらゆる店は平日の昼間しか開いておらず、
土曜の午後も日曜も休み。
正月ともなれば、町全体がシーンと静まり返るほど。
つまり、独身男性は買い物ひとつろくにできなかったわけだ。
布団も干せない、飯も炊けない、風呂にもろくに入れない、
これでは困ってしまう。
だから「主婦」という存在にどうしても「生活の必要性」があった。
今はもう、何もない。
主婦の存在なんて、ポケットベルみたいなものだな。
昔はみんな持っていたけど、時代の流れとともに、すっかり必要性を失い、消えつつある。
結婚は「生活必需品」だった。
何しろ、働きながら家事もするなど、とても困難な事だったから。
あらゆる店は平日の昼間しか開いておらず、
土曜の午後も日曜も休み。
正月ともなれば、町全体がシーンと静まり返るほど。
つまり、独身男性は買い物ひとつろくにできなかったわけだ。
布団も干せない、飯も炊けない、風呂にもろくに入れない、
これでは困ってしまう。
だから「主婦」という存在にどうしても「生活の必要性」があった。
今はもう、何もない。
主婦の存在なんて、ポケットベルみたいなものだな。
昔はみんな持っていたけど、時代の流れとともに、すっかり必要性を失い、消えつつある。
808 ：名無しさんの初恋：05/02/26 18:52:17 ID:bPmgnvgj
>>805
「結婚すれば誰でも確実に得られるメリット」は、現代の男性にはなくなった。
・・・・と表現すれば、いくら頭の悪い奴でも理解できるかな？
車には、
生活に便利な、誰でもが確実に得られるメリットがある一方、
一部のマニアックなスポーツカーのように、極めて趣味性の高い車もある。
故障が多くて値段が高くて実用性に乏しいイタリア製のオープン２シーターと、
丈夫で安くて便利な国産のミニバン。
どちらも自動車である事にかわりは無い。
この場合
イタリア車→結婚
国産車→独身
という例え話だな。
今の結婚は「趣味」の範疇にすぎない。
なぜなら生活の上で必要性がないから。
つまり「贅沢品」というあつかいかな。しかも、あまりにも高すぎる値段のね。
「結婚すれば誰でも確実に得られるメリット」は、現代の男性にはなくなった。
・・・・と表現すれば、いくら頭の悪い奴でも理解できるかな？
車には、
生活に便利な、誰でもが確実に得られるメリットがある一方、
一部のマニアックなスポーツカーのように、極めて趣味性の高い車もある。
故障が多くて値段が高くて実用性に乏しいイタリア製のオープン２シーターと、
丈夫で安くて便利な国産のミニバン。
どちらも自動車である事にかわりは無い。
この場合
イタリア車→結婚
国産車→独身
という例え話だな。
今の結婚は「趣味」の範疇にすぎない。
なぜなら生活の上で必要性がないから。
つまり「贅沢品」というあつかいかな。しかも、あまりにも高すぎる値段のね。
809 ：名無しさんの初恋：05/02/26 18:55:17 ID:bPmgnvgj
少なくとも、平均年収（600万前後）の男性が、手を出してよいほど安い趣味じゃない。
最低でも年収1000万円以上でないと、趣味としての結婚は維持できない。
それでも結婚したいなら、
独身男性へのアドバイスとしては、
結婚するなら、出産後もきちんと正社員級に稼げる女性にしなさい、って事だ。
もしも、今付き合ってる彼女が普通のOLとかで、
出産なんかしたら仕事辞めそうだなぁ、と思ったら、
「よし、公務員か、資格職の女に乗り換えよう！」と考えたり、
「そもそも結婚しなけりゃすべて解決じゃん」と気付いてもいい。
最低でも年収1000万円以上でないと、趣味としての結婚は維持できない。
それでも結婚したいなら、
独身男性へのアドバイスとしては、
結婚するなら、出産後もきちんと正社員級に稼げる女性にしなさい、って事だ。
もしも、今付き合ってる彼女が普通のOLとかで、
出産なんかしたら仕事辞めそうだなぁ、と思ったら、
「よし、公務員か、資格職の女に乗り換えよう！」と考えたり、
「そもそも結婚しなけりゃすべて解決じゃん」と気付いてもいい。
810 ：乳氏へ：05/02/26 18:57:20 ID:CY4A4H7T
ちょっと見てなかったら乳が暴れてるw
君ぃ、頭悪すぎだぞ。
言葉遊びが好きなようだが、本質をはずしているから評判悪いようだな。
さて、まず君の言うとおり、精神的なものが客観的なものだとしよう。
「楽しい」という感情。
これを抽象化した言葉は、確かに客観と言える。
言葉として主観を離れ、客観化されているからこそ、それについて話すことができるわけだ。
だが、感情に客観的価値があるとは言えない。
乳君、なぜだかわかるかね？
尻という人がいるとして、
尻君の「楽しい」という感情は、乳君にとっても「楽しい」とは限らんからだ。
だれにとっても同じ価値、主観を離れている価値が客観的な価値だ。
千円は誰にとっても千円。
「楽しい」というのは、言葉としては、たしかに主観を離れている。
しかし、その実体は主観でしかない。
言葉として抽象化された瞬間から、それは客観化されたものとなる。
つまり、言葉にすると、生の感情は他人に伝えることができる形態になる。
けれども、人に伝えるために加工されたそれは、尻君が感じた感情そのものではない。
一方、千円は俺の手を離れても千円のままだ。
それこそが、客観的な価値。
乳君の言い分は単なる言葉遊びにすぎない。
言葉じりをとらえて、本質をはずしまくってるから、読むほうはつまらんのだと思うよ。
哲学と書いてこじつけと読むとは、乳君にこそふさわしい評だと思う。
真の哲学者は本質にこそ迫るもの。精進しな。
君ぃ、頭悪すぎだぞ。
言葉遊びが好きなようだが、本質をはずしているから評判悪いようだな。
さて、まず君の言うとおり、精神的なものが客観的なものだとしよう。
「楽しい」という感情。
これを抽象化した言葉は、確かに客観と言える。
言葉として主観を離れ、客観化されているからこそ、それについて話すことができるわけだ。
だが、感情に客観的価値があるとは言えない。
乳君、なぜだかわかるかね？
尻という人がいるとして、
尻君の「楽しい」という感情は、乳君にとっても「楽しい」とは限らんからだ。
だれにとっても同じ価値、主観を離れている価値が客観的な価値だ。
千円は誰にとっても千円。
「楽しい」というのは、言葉としては、たしかに主観を離れている。
しかし、その実体は主観でしかない。
言葉として抽象化された瞬間から、それは客観化されたものとなる。
つまり、言葉にすると、生の感情は他人に伝えることができる形態になる。
けれども、人に伝えるために加工されたそれは、尻君が感じた感情そのものではない。
一方、千円は俺の手を離れても千円のままだ。
それこそが、客観的な価値。
乳君の言い分は単なる言葉遊びにすぎない。
言葉じりをとらえて、本質をはずしまくってるから、読むほうはつまらんのだと思うよ。
哲学と書いてこじつけと読むとは、乳君にこそふさわしい評だと思う。
真の哲学者は本質にこそ迫るもの。精進しな。
811 ：名無しさんの初恋：05/02/26 19:01:58 ID:k27u9TF4
>>805
>対立意見の間で話が成立してる様子はあまり見られなかったぞ笑
それは、単に貴方が『客観的メリット』等の言葉に関して、
けちをつけてたりしたからでしょ。いちいち揚げ足を取らなければいい。
>金銭的＝客観的＝物理的＝確実な不利益が生じる。
>一方で結婚で主観的でない、精神的でない、不確実でない利益はなんだ？
女性に関しては、金銭と時間が手に入る。
（不確実ではあるけれど、大抵の場合ね。）
でも、男性の場合は無い。ってこと。
>主観的、精神的、確実性のないメリットはメリットとして認めない。
そんな事いってないよ。『 このスレは結婚に関して男性側のメリットが少なくなり、
女性側が一方的に得をするようになってしまったから、結婚をする男が減ってきた。』
事に関して議論をしてるの。
別に、精神的なメリット（相手から得られる愛情とかね）を理由に結婚した人を
否定しているわけじゃない。ただ、確実に得られるわけじゃないから、
結婚相手は慎重に選んだほうがいい、相手が居なければ結婚しなくてもいいって事。
>対立意見の間で話が成立してる様子はあまり見られなかったぞ笑
それは、単に貴方が『客観的メリット』等の言葉に関して、
けちをつけてたりしたからでしょ。いちいち揚げ足を取らなければいい。
>金銭的＝客観的＝物理的＝確実な不利益が生じる。
>一方で結婚で主観的でない、精神的でない、不確実でない利益はなんだ？
女性に関しては、金銭と時間が手に入る。
（不確実ではあるけれど、大抵の場合ね。）
でも、男性の場合は無い。ってこと。
>主観的、精神的、確実性のないメリットはメリットとして認めない。
そんな事いってないよ。『 このスレは結婚に関して男性側のメリットが少なくなり、
女性側が一方的に得をするようになってしまったから、結婚をする男が減ってきた。』
事に関して議論をしてるの。
別に、精神的なメリット（相手から得られる愛情とかね）を理由に結婚した人を
否定しているわけじゃない。ただ、確実に得られるわけじゃないから、
結婚相手は慎重に選んだほうがいい、相手が居なければ結婚しなくてもいいって事。
813 ：名無しさんの初恋：05/02/26 19:04:31 ID:bPmgnvgj
ようするに、結婚に文句をつけるな、と言いたいだけなんだろう。
インチキ宗教の幸運の壺を「売る側」の論理だから。
そりゃあ500万円もする壺の原価が、わずか数千円だ、なんて「ばらされたくない」だろうな。
同じように
主婦も結婚も「生活に不必要なうえに、不当に高い」なんて事も「ばらされたくない」だろう。
でも今はネットが発達したので
ばらされたくない情報でも、どんどん発信される。
寄生虫願望の強い人達や
すでにインチキ壺を買った人、
それに既婚者のみなさん、
お気の毒様。
インチキ宗教の幸運の壺を「売る側」の論理だから。
そりゃあ500万円もする壺の原価が、わずか数千円だ、なんて「ばらされたくない」だろうな。
同じように
主婦も結婚も「生活に不必要なうえに、不当に高い」なんて事も「ばらされたくない」だろう。
でも今はネットが発達したので
ばらされたくない情報でも、どんどん発信される。
寄生虫願望の強い人達や
すでにインチキ壺を買った人、
それに既婚者のみなさん、
お気の毒様。
>これで話が成立するのがおかしい。
>すべてのメリットは主観的であり
>精神的なメリットと物理的なメリットのうち精神的メリットを除外するのはさらに意味不明。（そもそも物理的メリットも突き詰めれば精神的メリット）
揚げ足取りがスキだねぇ。
男性から見た精神的なメリットを除外してるのは、
人によって得れたり得れなかったりするから除外していて、
一方、女性から見た物理的なメリットは大抵得ることができるから除外しないの。
最初から貴方の発言を見たけど、ほとんど揚げ足取りしてるだけじゃん。
小難しい話がすきなのはわかったけど、何を言ってるんだかだんだんわからなくなってくるし、
本題から外れてくるから、やめてくれ。>>805の後半なんてほとんどいってることがわからないぞ。
俺が馬鹿なのか？それとも貴方の言ってることが滅茶苦茶なのかはわからないけど。
>すべてのメリットは主観的であり
>精神的なメリットと物理的なメリットのうち精神的メリットを除外するのはさらに意味不明。（そもそも物理的メリットも突き詰めれば精神的メリット）
揚げ足取りがスキだねぇ。
男性から見た精神的なメリットを除外してるのは、
人によって得れたり得れなかったりするから除外していて、
一方、女性から見た物理的なメリットは大抵得ることができるから除外しないの。
最初から貴方の発言を見たけど、ほとんど揚げ足取りしてるだけじゃん。
小難しい話がすきなのはわかったけど、何を言ってるんだかだんだんわからなくなってくるし、
本題から外れてくるから、やめてくれ。>>805の後半なんてほとんどいってることがわからないぞ。
俺が馬鹿なのか？それとも貴方の言ってることが滅茶苦茶なのかはわからないけど。
815 ：名無しさんの初恋：05/02/26 19:06:40 ID:k27u9TF4
というか子供１人でも作ったらやっていけない人が
国民の２割近くを占める今の現状が訳わかんない。
何この世の中って感じ。
俺なんかとてもやっていけないがな。
家賃も物価も高すぎ。
そのくせ車の一つも持っていないと相手にされないんだからな。
国民の２割近くを占める今の現状が訳わかんない。
何この世の中って感じ。
俺なんかとてもやっていけないがな。
家賃も物価も高すぎ。
そのくせ車の一つも持っていないと相手にされないんだからな。
816 ：名無しさんの初恋：05/02/26 19:11:41 ID:bPmgnvgj
非婚こそが、最も有効な生活防衛の手段。
金持ちのお嬢様と結婚を夢見る俺は
きっと寄生虫願望の持ち主なんだな。
きっと寄生虫願望の持ち主なんだな。
818 ：乳１号：05/02/26 20:38:34 ID:utwgFbM9
もどり。
呆れ。
あのねえ。
主観客観という言葉をこういい加減に使うから
結局話にならない。
だから主観とは客観とはと本題とずれた話をまずしたわけ。
まだそこまでしか話してない。
まずね。
もう一度言うが、
君たちのいう 客観的メリット がいくらあろうとも、
主観的メリットがなければ、誰も結婚しないし車も買わないし山も登らない。
なにもしない。
当たり前。
呆れ。
あのねえ。
主観客観という言葉をこういい加減に使うから
結局話にならない。
だから主観とは客観とはと本題とずれた話をまずしたわけ。
まだそこまでしか話してない。
まずね。
もう一度言うが、
君たちのいう 客観的メリット がいくらあろうとも、
主観的メリットがなければ、誰も結婚しないし車も買わないし山も登らない。
なにもしない。
当たり前。
819 ：乳１号：05/02/26 20:48:10 ID:utwgFbM9
これまた繰り返しだが、メリットはどこまでいっても主観的なものでしかない。
もちろん自らの行動には 客観的な判断 も必要だ。
客観的にみてこの行動はどうだろう？
そう考えることは必要だ。
この 客観的な判断 というように使われる客観という言葉を
適当に意味をいろいろないまぜに使ってるから
あほくさい話になる。
客観的な判断が、
精神的な要素、不確実な要素、
を省いた判断だと考えるわけか？
あほらしい笑
君らがしてるのは客観的な判断ではなく、
金銭的な判断だ。
金銭的な判断を否定してるわけじゃないよ。
というか誰だってコストがかかるものには金銭的な判断をしている。
もちろん自らの行動には 客観的な判断 も必要だ。
客観的にみてこの行動はどうだろう？
そう考えることは必要だ。
この 客観的な判断 というように使われる客観という言葉を
適当に意味をいろいろないまぜに使ってるから
あほくさい話になる。
客観的な判断が、
精神的な要素、不確実な要素、
を省いた判断だと考えるわけか？
あほらしい笑
君らがしてるのは客観的な判断ではなく、
金銭的な判断だ。
金銭的な判断を否定してるわけじゃないよ。
というか誰だってコストがかかるものには金銭的な判断をしている。
820 ：乳１号：05/02/26 20:58:17 ID:utwgFbM9
結婚に価値があると言っているのは、ただの主観的なものだ。
俺たちは客観的な価値を言っている。
君らはそういう。
自分らがそう言ってる意味が自分でわかってるのか？笑
>>808
＞「結婚すれば誰でも確実に得られるメリット」は、現代の男性にはなくなった。
まったく問題がないとは言えないが、そう。
君らが言ってるのは確実なリターンがない、
と言ってるに過ぎない。
そこに客観もくそもない。
もちろんそのリターンというのは主観的なものだ。
俺たちは客観的な価値を言っている。
君らはそういう。
自分らがそう言ってる意味が自分でわかってるのか？笑
>>808
＞「結婚すれば誰でも確実に得られるメリット」は、現代の男性にはなくなった。
まったく問題がないとは言えないが、そう。
君らが言ってるのは確実なリターンがない、
と言ってるに過ぎない。
そこに客観もくそもない。
もちろんそのリターンというのは主観的なものだ。
821 ：名無しさんの初恋：05/02/26 21:09:05 ID:bPmgnvgj
822 ：名無しさんの初恋：05/02/26 21:11:59 ID:bPmgnvgj
823 ： ◆IV6v0QhIzA ：05/02/26 21:12:27 ID:RhsV2LLy
乳は一日中２ちゃんしてたの？
部屋から一歩も出ずに？
部屋から一歩も出ずに？
824 ：乳１号：05/02/26 21:15:35 ID:utwgFbM9
>>810
＞精神的なものが客観的なものだ
言ってない笑
精神的なものは主観的なものだよ。
だがその価値は、客観的にみて認められる価値だと言った。
その意味がわからないようだ笑
うやむやなまま適当いい加減に主観客観という言葉を使おうとするから
>>810のように混同してしまう。
だから 客観 という言葉に突っかかったわけだ。
＞精神的なものが客観的なものだ
言ってない笑
精神的なものは主観的なものだよ。
だがその価値は、客観的にみて認められる価値だと言った。
その意味がわからないようだ笑
うやむやなまま適当いい加減に主観客観という言葉を使おうとするから
>>810のように混同してしまう。
だから 客観 という言葉に突っかかったわけだ。
825 ：名無しさんの初恋：05/02/26 21:20:01 ID:bPmgnvgj
例えば、ここに１枚の油絵があったとしよう。
とても貴重な絵だ。
その絵から受ける印象、感動、衝撃などは「主観」でしかない。
個人差が大きく、人に正確に伝えるのが極めて困難で、
さらに、他の絵との「比較」もほぼ不可能に近い。
ところが、その絵の「値段」はどうだろうか？
これは「客観」だ。
１億円であれば、誰が見ても、誰にとっても１億円。
もちろん、他の絵との比較もきわめて容易。
とても貴重な絵だ。
その絵から受ける印象、感動、衝撃などは「主観」でしかない。
個人差が大きく、人に正確に伝えるのが極めて困難で、
さらに、他の絵との「比較」もほぼ不可能に近い。
ところが、その絵の「値段」はどうだろうか？
これは「客観」だ。
１億円であれば、誰が見ても、誰にとっても１億円。
もちろん、他の絵との比較もきわめて容易。
826 ：乳１号：05/02/26 21:20:45 ID:utwgFbM9
>>812
＞>金銭的＝客観的＝物理的＝確実な不利益が生じる。
＞>一方で結婚で主観的でない、精神的でない、不確実でない利益はなんだ？
＞女性に関しては、金銭と時間が手に入る。
＞（不確実ではあるけれど、大抵の場合ね。）
＞でも、男性の場合は無い。ってこと。
いや、これは俺の質問じゃない。
このスレの１がずっと繰り返してることだろ笑
１は結婚には（男性に）客観的なメリットがないじゃないか！
結婚なんて無駄で損だ！
と言っている。
別にそれで問題ない。
主観的なメリットで人は結婚するし、
客観的なメリットがいくらあっても主観的にメリットじゃなければ誰も結婚しない笑
質問そのものがおかしく、
だから話になんねえってのよ。
＞>金銭的＝客観的＝物理的＝確実な不利益が生じる。
＞>一方で結婚で主観的でない、精神的でない、不確実でない利益はなんだ？
＞女性に関しては、金銭と時間が手に入る。
＞（不確実ではあるけれど、大抵の場合ね。）
＞でも、男性の場合は無い。ってこと。
いや、これは俺の質問じゃない。
このスレの１がずっと繰り返してることだろ笑
１は結婚には（男性に）客観的なメリットがないじゃないか！
結婚なんて無駄で損だ！
と言っている。
別にそれで問題ない。
主観的なメリットで人は結婚するし、
客観的なメリットがいくらあっても主観的にメリットじゃなければ誰も結婚しない笑
質問そのものがおかしく、
だから話になんねえってのよ。
827 ：名無しさんの初恋：05/02/26 21:22:30 ID:bPmgnvgj
やろうと思えば、この世のほとんどの物は値段をつける事ができる。
もちろん、精神的満足感も同じ事だ。
資本主義の中で、人は経済という巨頭の前では、否応無しに「平等」を強いられる。
それが客観。
もちろん、精神的満足感も同じ事だ。
資本主義の中で、人は経済という巨頭の前では、否応無しに「平等」を強いられる。
それが客観。
828 ：名無しさんの初恋：05/02/26 21:23:36 ID:bPmgnvgj
829 ：名無しさんの初恋：05/02/26 21:24:47 ID:bPmgnvgj
830 ：乳１号：05/02/26 21:29:34 ID:utwgFbM9
＞そんな事いってないよ。『 このスレは結婚に関して男性側のメリットが少なくなり、
＞女性側が一方的に得をするようになってしまったから、結婚をする男が減ってきた。』
＞事に関して議論をしてるの。
＞別に、精神的なメリット（相手から得られる愛情とかね）を理由に結婚した人を
＞否定しているわけじゃない。ただ、確実に得られるわけじゃないから、
＞結婚相手は慎重に選んだほうがいい、相手が居なければ結婚しなくてもいいって事。
男性にメリットがなくなり、女性が得をする、というのは検証の余地がいくらでもある。
ここで主観的なもの（精神的なもの）を排除して考えるとまったく現実的でなくなる。
金銭的に見れば、という話に過ぎない（それでもまだ不正確だが）。
男は金銭的に損をし、一方主観的メリットしかないから結婚はリスクが高く無駄、とするのは１の主観。
１の主観的判断を、客観的判断だと言ってるのが１。
ほんともう主観客観という言葉を好き勝手に使ってるわけだ笑
＞女性側が一方的に得をするようになってしまったから、結婚をする男が減ってきた。』
＞事に関して議論をしてるの。
＞別に、精神的なメリット（相手から得られる愛情とかね）を理由に結婚した人を
＞否定しているわけじゃない。ただ、確実に得られるわけじゃないから、
＞結婚相手は慎重に選んだほうがいい、相手が居なければ結婚しなくてもいいって事。
男性にメリットがなくなり、女性が得をする、というのは検証の余地がいくらでもある。
ここで主観的なもの（精神的なもの）を排除して考えるとまったく現実的でなくなる。
金銭的に見れば、という話に過ぎない（それでもまだ不正確だが）。
男は金銭的に損をし、一方主観的メリットしかないから結婚はリスクが高く無駄、とするのは１の主観。
１の主観的判断を、客観的判断だと言ってるのが１。
ほんともう主観客観という言葉を好き勝手に使ってるわけだ笑
831 ：名無しさんの初恋：05/02/26 21:29:53 ID:bPmgnvgj
>>805
＞主観的、精神的、確実性のないメリットはメリットとして認めない。
そもそも、ここが大きな誤解だな。
客観的メリットを言ってみろ、と質問しているだけなのに、
「主観的メリットを認めていない！」なんて「曲解」されてはたまらん。
まぁ、そうでもしないと議論を有利に展開できない、と思ったんだろう。
つまり、くだらないあげ足取りでしかない。
で、
結局のところ、
主観＋客観のメリット＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜主観＋客観のデメリット
と判断する人が増えたから、結婚する人は激減しているわけだよ。
＞主観的、精神的、確実性のないメリットはメリットとして認めない。
そもそも、ここが大きな誤解だな。
客観的メリットを言ってみろ、と質問しているだけなのに、
「主観的メリットを認めていない！」なんて「曲解」されてはたまらん。
まぁ、そうでもしないと議論を有利に展開できない、と思ったんだろう。
つまり、くだらないあげ足取りでしかない。
で、
結局のところ、
主観＋客観のメリット＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜主観＋客観のデメリット
と判断する人が増えたから、結婚する人は激減しているわけだよ。
寄生虫と呼ばれてもいい。
金持ちのお嬢様（ルックスも性格も）と純愛したいな。
金持ちのお嬢様（ルックスも性格も）と純愛したいな。
833 ：名無しさんの初恋：05/02/26 21:32:38 ID:bPmgnvgj
>>830
＞主観的なもの（精神的なもの）を排除して考えるとまったく現実的でなくなる
「現実的でなくなる」事が悪だ、という論法がおかしい。
「主観は個人差が大きいので、とりあえず脇へ置いといて、とりあえず客観的メリットについて
語ってみてください」
とこちらは言っているだけなのに、
結婚の客観的損得について語ろうとすると、やれ金の亡者だの拝金主義だのと
とたんに「妨害」が始まる。
やはり、
インチキ宗教の幸運の壺を「売る側」の論理だよな、これって。
＞主観的なもの（精神的なもの）を排除して考えるとまったく現実的でなくなる
「現実的でなくなる」事が悪だ、という論法がおかしい。
「主観は個人差が大きいので、とりあえず脇へ置いといて、とりあえず客観的メリットについて
語ってみてください」
とこちらは言っているだけなのに、
結婚の客観的損得について語ろうとすると、やれ金の亡者だの拝金主義だのと
とたんに「妨害」が始まる。
やはり、
インチキ宗教の幸運の壺を「売る側」の論理だよな、これって。
834 ：乳１号：05/02/26 21:34:27 ID:utwgFbM9
>>813
＞男性から見た精神的なメリットを除外してるのは、
＞人によって得れたり得れなかったりするから除外していて、
＞一方、女性から見た物理的なメリットは大抵得ることができるから除外しないの。
逆に聞くぞ。
それでなんの判断が出来ると思ってるんだ？
結婚についての客観的な判断か？
結婚についての現実的な判断か？
それじゃ、そのどっちもできねえよ笑
君はまだまともそうだから、少し考えてみろ。
主観的なものを除外し、客観的だとするもので判断するのがいったいなんなのかと。
＞男性から見た精神的なメリットを除外してるのは、
＞人によって得れたり得れなかったりするから除外していて、
＞一方、女性から見た物理的なメリットは大抵得ることができるから除外しないの。
逆に聞くぞ。
それでなんの判断が出来ると思ってるんだ？
結婚についての客観的な判断か？
結婚についての現実的な判断か？
それじゃ、そのどっちもできねえよ笑
君はまだまともそうだから、少し考えてみろ。
主観的なものを除外し、客観的だとするもので判断するのがいったいなんなのかと。
835 ：名無しさんの初恋：05/02/26 21:34:43 ID:bPmgnvgj
836 ：乳１号：05/02/26 21:35:35 ID:utwgFbM9
あまりにも笑えたので反応する笑
＞「現実的でなくなる」事が悪だ、という論法がおかしい。
なんだ結婚について現実的な判断をしようというスレじゃないのかここは笑
＞「現実的でなくなる」事が悪だ、という論法がおかしい。
なんだ結婚について現実的な判断をしようというスレじゃないのかここは笑
837 ：名無しさんの初恋：05/02/26 21:36:08 ID:bPmgnvgj
>>834
＞主観的なものを除外し、客観的だとするもので判断するのがいったいなんなのかと。
「主観は個人差が大きいので、とりあえず脇へ置いといて、とりあえず客観的メリットについて
語ってみてください」
とこちらは言っているだけなのに、
結婚の客観的損得について語ろうとすると、やれ金の亡者だの拝金主義だのと
とたんに「妨害」が始まる。
やはり、
インチキ宗教の幸運の壺を「売る側」の論理だよな、これって。
＞主観的なものを除外し、客観的だとするもので判断するのがいったいなんなのかと。
「主観は個人差が大きいので、とりあえず脇へ置いといて、とりあえず客観的メリットについて
語ってみてください」
とこちらは言っているだけなのに、
結婚の客観的損得について語ろうとすると、やれ金の亡者だの拝金主義だのと
とたんに「妨害」が始まる。
やはり、
インチキ宗教の幸運の壺を「売る側」の論理だよな、これって。
838 ：名無しさんの初恋：05/02/26 21:39:52 ID:bPmgnvgj
>>836
ようは、事実の提示ができればそれでいい。
子供1人に3000万円かかる。
毎年30万組が離婚している。
既婚男性の「お小遣い」の平均はわずか2万4000円
子供2人、家族で住める家、妻の扶養、老後費用で合計3億かかるが、
現代の平均的な男性には、この金額はもはや出せない
・・・・などなど、
事実の提示をする事を「現実的でない」として妨害しようとするのはなぜか？
それは
「インチキ宗教の幸運の壺を、とにかく買って欲しいから、詳細な事を語らないでほしい。
とにかく、買ったら幸運になったんだ、という事にしておいてほしい」
という身勝手な詐欺の言い訳にすぎない。
ようは、事実の提示ができればそれでいい。
子供1人に3000万円かかる。
毎年30万組が離婚している。
既婚男性の「お小遣い」の平均はわずか2万4000円
子供2人、家族で住める家、妻の扶養、老後費用で合計3億かかるが、
現代の平均的な男性には、この金額はもはや出せない
・・・・などなど、
事実の提示をする事を「現実的でない」として妨害しようとするのはなぜか？
それは
「インチキ宗教の幸運の壺を、とにかく買って欲しいから、詳細な事を語らないでほしい。
とにかく、買ったら幸運になったんだ、という事にしておいてほしい」
という身勝手な詐欺の言い訳にすぎない。
＞無駄かどうかは個々の独身男性の判断だ。
＞ここではその判断材料を提供するのみ。
自分で真剣にそう思ってるほど馬鹿のようだ。
突っ込みどころがあまりにも膨大だからおいといたが、
突っ込んでみよう。
>>1
＞結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
いきなり主観。
＞今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
＞だまされるんじゃないぞ。
主観。客観とは言えまい。
これが主観に過ぎないか現実か争うのもあほらしい。
＞「結婚は１億円の無駄遣い」
主観
＞実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
判断材料。これはいい。
＞結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
まあ判断材料。表現はあれだけどな。
独身でもほぼ労働が約束されること自体は変わりがないが。
＞ここではその判断材料を提供するのみ。
自分で真剣にそう思ってるほど馬鹿のようだ。
突っ込みどころがあまりにも膨大だからおいといたが、
突っ込んでみよう。
>>1
＞結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
いきなり主観。
＞今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
＞だまされるんじゃないぞ。
主観。客観とは言えまい。
これが主観に過ぎないか現実か争うのもあほらしい。
＞「結婚は１億円の無駄遣い」
主観
＞実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
判断材料。これはいい。
＞結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
まあ判断材料。表現はあれだけどな。
独身でもほぼ労働が約束されること自体は変わりがないが。
840 ：名無しさんの初恋：05/02/26 21:45:29 ID:bPmgnvgj
>>839
まぁ、どれもあげ足取りだな。
ようするに「表現が気に食わない」って言ってるだけの話だろ？
いちいち>>1の細かい表現にこだわってないで、
さっさと結婚の男性側の客観的メリットを提示すればいいのに。
まぁ、どれもあげ足取りだな。
ようするに「表現が気に食わない」って言ってるだけの話だろ？
いちいち>>1の細かい表現にこだわってないで、
さっさと結婚の男性側の客観的メリットを提示すればいいのに。
841 ：名無しさんの初恋：05/02/26 21:46:26 ID:bPmgnvgj
そもそも>>1は、何年も前からある有名なコピペなのに、それに噛みつく乳って（ry
>>837
おまえは主観と客観をまず理解しろ笑
主観的なものは客観的に判断できないのか君は笑
＞どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
＞どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
＞そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
＞残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。
まあ甘く文意を汲み取って、完全に個人で自由になる金額が減るのは客観的事実。判断材料。
しっかし判断材料（客観的データ）を示すだけというわりに、ずいぶんと感情豊かな文学的表現をするもんだ笑
＞家事は極めて軽労働になった。
＞さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
判断材料。
＞昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない
主観。
１からいきなり主観がいっくらでもはいってるじゃねえか。
おまえは主観と客観をまず理解しろ笑
主観的なものは客観的に判断できないのか君は笑
＞どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
＞どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
＞そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
＞残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。
まあ甘く文意を汲み取って、完全に個人で自由になる金額が減るのは客観的事実。判断材料。
しっかし判断材料（客観的データ）を示すだけというわりに、ずいぶんと感情豊かな文学的表現をするもんだ笑
＞家事は極めて軽労働になった。
＞さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
判断材料。
＞昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない
主観。
１からいきなり主観がいっくらでもはいってるじゃねえか。
843 ：名無しさんの初恋：05/02/26 21:48:41 ID:bPmgnvgj
844 ：名無しさんの初恋：05/02/26 21:50:03 ID:bPmgnvgj
大局的にみると、結婚派は圧倒的に不利だし、
議論しても勝ち目はないから、
ひたすら>>1の文章に目くじら立ててるだけの乳。
情けないぞ。
もっと真正面から正々堂々と
結婚の男性側の客観的メリットを語ってみろよ。
議論しても勝ち目はないから、
ひたすら>>1の文章に目くじら立ててるだけの乳。
情けないぞ。
もっと真正面から正々堂々と
結婚の男性側の客観的メリットを語ってみろよ。
845 ：名無しさんの初恋：05/02/26 21:52:24 ID:bPmgnvgj
果たして、
「>>1に主観的表現が含まれているから、結婚の男性側のメリットが語れない」
のだろうか？
それは違う。
>>1の内容とは全く無関係に、
現代の結婚は男性にとって、主観的メリットしかない。つまり「趣味」の範疇だという事。
「>>1に主観的表現が含まれているから、結婚の男性側のメリットが語れない」
のだろうか？
それは違う。
>>1の内容とは全く無関係に、
現代の結婚は男性にとって、主観的メリットしかない。つまり「趣味」の範疇だという事。
846 ：名無しさんの初恋：05/02/26 21:53:42 ID:bPmgnvgj
一方、
女にとっては結婚は「ビジネス」だ。
人生を大きく左右する「客観的メリット」に満ち溢れている。
女にとっては結婚は「ビジネス」だ。
人生を大きく左右する「客観的メリット」に満ち溢れている。
847 ：乳１号：05/02/26 21:55:15 ID:utwgFbM9
主観的表現もだが、主観的判断が多数含まれてるんだよ。
判断材料を提供してるだけとはとてもじゃないが言えない。
判断材料を提供してるだけとはとてもじゃないが言えない。
848 ：名無しさんの初恋：05/02/26 21:58:08 ID:bPmgnvgj
>>847
＞主観的表現もだが、主観的判断が多数含まれてるんだよ。
果たして、
「このスレには主観的表現が含まれているから、結婚の男性側のメリットが語れない」
のだろうか？
それは違う。
このスレの内容とは全く無関係に、
現代の結婚は男性にとって、主観的メリットしかない。つまり「趣味」の範疇だという事。
＞主観的表現もだが、主観的判断が多数含まれてるんだよ。
果たして、
「このスレには主観的表現が含まれているから、結婚の男性側のメリットが語れない」
のだろうか？
それは違う。
このスレの内容とは全く無関係に、
現代の結婚は男性にとって、主観的メリットしかない。つまり「趣味」の範疇だという事。
849 ：名無しさんの初恋：05/02/26 21:58:49 ID:bPmgnvgj
そろそろ、分かってきただろ？
勝ち目はないよ。
勝ち目はないよ。
850 ：乳１号：05/02/26 22:07:54 ID:utwgFbM9
結婚して家族を持つと死ぬまでに億を超える費用がかかる。
以上、ほぼ事実である。
これを男性側の負担とのみしてしまうのは事実とは異なるケースも多いが、
これもおよそその通りとする。
一方結婚して得るものは、自らの家族である（女ではない）。
自らの家族を持つことをメリットとするのは、かつては社会的メリットもまああったが、
現代では精神的なものといっていいだろう。
（付け加えるなら、家族を持つことが精神的に負担であるケースだってある）
精神的なものは主観だから、精神的なメリットが主観的メリットなのではない。
精神的なメリットが大きくても、経済的な損得で結婚をしないという判断はいくらでもある。
精神的なものも、経済的なものも総合的に見て、「主観的に」メリットがない、と判断すれば、そうなる。
珍しいことではない。
以上、ほぼ事実である。
これを男性側の負担とのみしてしまうのは事実とは異なるケースも多いが、
これもおよそその通りとする。
一方結婚して得るものは、自らの家族である（女ではない）。
自らの家族を持つことをメリットとするのは、かつては社会的メリットもまああったが、
現代では精神的なものといっていいだろう。
（付け加えるなら、家族を持つことが精神的に負担であるケースだってある）
精神的なものは主観だから、精神的なメリットが主観的メリットなのではない。
精神的なメリットが大きくても、経済的な損得で結婚をしないという判断はいくらでもある。
精神的なものも、経済的なものも総合的に見て、「主観的に」メリットがない、と判断すれば、そうなる。
珍しいことではない。
851 ：乳１号：05/02/26 22:09:45 ID:utwgFbM9
結婚にメリットがあるかどうか。
精神的なものは個人差が大きいから省く。
それでなにを判断するんだ？笑
精神的なものは個人差が大きいから省く。
それでなにを判断するんだ？笑
852 ：名無しさんの初恋：05/02/26 22:16:42 ID:bPmgnvgj
853 ：名無しさんの初恋：05/02/26 22:19:42 ID:bPmgnvgj
>>851
判断には無数の判断材料が存在する。
車を買う時だって、性能が10馬力違うだけでも判断が変わる事はある。
ここまでで、結婚の男性側の損得に関しては
・主観的メリット
・主観的デメリット
・客観的デメリット
・・・は多数でてきた。
しかし、客観的メリットについては、ひとつも出てこない。
ひとつくらい出してもいいだろ？ｗ
判断には無数の判断材料が存在する。
車を買う時だって、性能が10馬力違うだけでも判断が変わる事はある。
ここまでで、結婚の男性側の損得に関しては
・主観的メリット
・主観的デメリット
・客観的デメリット
・・・は多数でてきた。
しかし、客観的メリットについては、ひとつも出てこない。
ひとつくらい出してもいいだろ？ｗ
854 ：乳１号：05/02/26 22:26:53 ID:utwgFbM9
>>852
君は主観と客観という言葉は使うな
主観的メリット＜主観的デメリット
だと、人はそれをしない。
それだけの話だ。
主観的メリットのうちには、きみらの称する精神的なもの、つまり主観にも基づくものも、
きみらの称する客観的なもの、つまり普遍的に流通する金銭のようなもの、も含まれる。
これをごっちゃにすんな。
君は主観と客観という言葉は使うな
主観的メリット＜主観的デメリット
だと、人はそれをしない。
それだけの話だ。
主観的メリットのうちには、きみらの称する精神的なもの、つまり主観にも基づくものも、
きみらの称する客観的なもの、つまり普遍的に流通する金銭のようなもの、も含まれる。
これをごっちゃにすんな。
855 ：名無しさんの初恋：05/02/26 22:45:24 ID:bPmgnvgj
856 ：乳１号：05/02/26 22:47:39 ID:utwgFbM9
ほんっっっっっっっっっっとうに言葉の意味というものを理解できないんだな君は
857 ：名無しさんの初恋：05/02/26 22:50:44 ID:bPmgnvgj
>>856
＞主観的メリットのうちには金銭のようなもの、も含まれる。
例えば、ここに１枚の油絵があったとしよう。
とても貴重な絵だ。
その絵から受ける印象、感動、衝撃などは「主観」でしかない。
個人差が大きく、人に正確に伝えるのが極めて困難で、
さらに、他の絵との「比較」もほぼ不可能に近い。
ところが、その絵の「値段」はどうだろうか？
これは「客観」だ。
１億円であれば、誰が見ても、誰にとっても１億円。
もちろん、他の絵との比較もきわめて容易。
＞主観的メリットのうちには金銭のようなもの、も含まれる。
例えば、ここに１枚の油絵があったとしよう。
とても貴重な絵だ。
その絵から受ける印象、感動、衝撃などは「主観」でしかない。
個人差が大きく、人に正確に伝えるのが極めて困難で、
さらに、他の絵との「比較」もほぼ不可能に近い。
ところが、その絵の「値段」はどうだろうか？
これは「客観」だ。
１億円であれば、誰が見ても、誰にとっても１億円。
もちろん、他の絵との比較もきわめて容易。
858 ：乳１号：05/02/26 22:59:25 ID:utwgFbM9
>>857
で、主観的メリット（主観的価値）でしか人は購入しない。
１億円の価値があるから価値があると思うのも、そいつの主観だ。
１億円の価値がないと思えば、人は購入しない。
君は何を言っているんだ？
君のいう客観的価値というのは、ただのものさしのことか？
結婚はいくらの値段が適当だということを言いたいのか？
それを出しても、結局人によってすんげー差が出てくるがな。
結局価値は主観だから。
で、主観的メリット（主観的価値）でしか人は購入しない。
１億円の価値があるから価値があると思うのも、そいつの主観だ。
１億円の価値がないと思えば、人は購入しない。
君は何を言っているんだ？
君のいう客観的価値というのは、ただのものさしのことか？
結婚はいくらの値段が適当だということを言いたいのか？
それを出しても、結局人によってすんげー差が出てくるがな。
結局価値は主観だから。
859 ：名無しさんの初恋：05/02/26 23:00:35 ID:bPmgnvgj
例えばここに２種類の車があるとしよう。
車Ａはどんどん売上げを伸ばすベストセラー
車Ｂはどんどん売上げが落ちて生産中止寸前の不人気車
車Ａは市場原理で選ばれたもの
車Ｂは市場原理で淘汰されたもの
結婚は車Ｂに相当する。
車Ａはどんどん売上げを伸ばすベストセラー
車Ｂはどんどん売上げが落ちて生産中止寸前の不人気車
車Ａは市場原理で選ばれたもの
車Ｂは市場原理で淘汰されたもの
結婚は車Ｂに相当する。
860 ：名無しさんの初恋：05/02/26 23:01:54 ID:bPmgnvgj
861 ：乳１号：05/02/26 23:03:52 ID:utwgFbM9
862 ：名無しさんの初恋：05/02/26 23:04:18 ID:bPmgnvgj
ようするに根本的に言いたいのは、
「結婚には３億かかるけど、それ以上の主観的価値がある、という事にしておいてくれ！」
という身勝手な要求だな。
その要求が通らないと知ると、とたんに
「主観はどうの、客観はどうの」とごちゃごちゃ文句をつけて、本題から話をそらす。
インチキ宗教の幸運の壺を「売る側」のやり口だな。
「結婚には３億かかるけど、それ以上の主観的価値がある、という事にしておいてくれ！」
という身勝手な要求だな。
その要求が通らないと知ると、とたんに
「主観はどうの、客観はどうの」とごちゃごちゃ文句をつけて、本題から話をそらす。
インチキ宗教の幸運の壺を「売る側」のやり口だな。
863 ：名無しさんの初恋：05/02/26 23:06:17 ID:bPmgnvgj
>>861
＞市場原理には主観的なるものが介在しないと言いたいのかね
どこでどうなると、そういう理解になるんだろうか？
頭悪すぎだな。
結婚する人は減っている。
車Ｂを買う人も減っている。
トータルのメリット＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜トータルのデメリット
と判断する人が増えているからだ。
それが市場原理。
ま、男性側には結婚の客観的メリットが無いんだからしょうがない。
＞市場原理には主観的なるものが介在しないと言いたいのかね
どこでどうなると、そういう理解になるんだろうか？
頭悪すぎだな。
結婚する人は減っている。
車Ｂを買う人も減っている。
トータルのメリット＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜トータルのデメリット
と判断する人が増えているからだ。
それが市場原理。
ま、男性側には結婚の客観的メリットが無いんだからしょうがない。
864 ：乳１号：05/02/26 23:07:56 ID:utwgFbM9
>>860
ほりえもんにとっての１億円と
君にとっての１億円は違うだろうよ笑
それもまた価値は主観的なものだということだ。
人は主観的な価値判断でしか行動しない。
絵画に値段が１億円ついていて
それを以てそれがその絵画の客観的な価値だと主張しても、
人は主観的な価値判断でしか行動しないのよ。
ほりえもんにとっての１億円と
君にとっての１億円は違うだろうよ笑
それもまた価値は主観的なものだということだ。
人は主観的な価値判断でしか行動しない。
絵画に値段が１億円ついていて
それを以てそれがその絵画の客観的な価値だと主張しても、
人は主観的な価値判断でしか行動しないのよ。
865 ：乳１号：05/02/26 23:10:36 ID:utwgFbM9
その人にとってのトータルのメリットを、その人にとっての主観な価値と言う笑
それには金銭的価値も精神的価値も物理的価値も含まれる。
（こう価値を分類した場合、金銭的価値は精神的価値のほうに含まれるな）
言葉をいい加減に使いすぎ。
それには金銭的価値も精神的価値も物理的価値も含まれる。
（こう価値を分類した場合、金銭的価値は精神的価値のほうに含まれるな）
言葉をいい加減に使いすぎ。
866 ：名無しさんの初恋：05/02/26 23:15:40 ID:bPmgnvgj
867 ：名無しさんの初恋：05/02/26 23:26:30 ID:bPmgnvgj
868 ：名無しさんの初恋：05/02/26 23:27:14 ID:bPmgnvgj
昔の結婚には、男性に客観的メリットがあった。
それは
「妻に家事をやってもらえる」という事。
昔の家事は重労働だったから。
サラリーマン男性の１人暮らしでは、本当に困ってしまった。
飯を炊くだけでも、釜戸で１時間半も火加減。
洗濯はどんなに寒い冬でも冷たい水で手洗い。
風呂は薪を燃やして常に火加減。
冷蔵庫も冷凍食品も出来合いの惣菜も無いので買い物は毎日。
当然、車どころか自転車もない。
そんな時代だったら、結婚も「必要」だったけど、今は独身の１人暮らしでも何も困らない。
それでも
今の結婚でも、女にとっては客観的メリットがある。
１、夫に経済的に依存できる。
２、たとえ無職・無収入も「主婦です」といって世間体が保てる。
ところが
男性側にはもう、何もない。
それは
「妻に家事をやってもらえる」という事。
昔の家事は重労働だったから。
サラリーマン男性の１人暮らしでは、本当に困ってしまった。
飯を炊くだけでも、釜戸で１時間半も火加減。
洗濯はどんなに寒い冬でも冷たい水で手洗い。
風呂は薪を燃やして常に火加減。
冷蔵庫も冷凍食品も出来合いの惣菜も無いので買い物は毎日。
当然、車どころか自転車もない。
そんな時代だったら、結婚も「必要」だったけど、今は独身の１人暮らしでも何も困らない。
それでも
今の結婚でも、女にとっては客観的メリットがある。
１、夫に経済的に依存できる。
２、たとえ無職・無収入も「主婦です」といって世間体が保てる。
ところが
男性側にはもう、何もない。
869 ：名無しさんの初恋：05/02/26 23:27:26 ID:bPmgnvgj
昭和10年代、20年代生まれの男性にとっては、
結婚は「生活必需品」だった。
何しろ、働きながら家事もするなど、とても困難な事だったから。
あらゆる店は平日の昼間しか開いておらず、
土曜の午後も日曜も休み。
正月ともなれば、町全体がシーンと静まり返るほど。
つまり、独身男性は買い物ひとつろくにできなかったわけだ。
布団も干せない、飯も炊けない、風呂にもろくに入れない、
これでは困ってしまう。
だから「主婦」という存在にどうしても「生活の必要性」があった。
今はもう、何もない。
主婦の存在なんて、ポケットベルみたいなものだな。
昔はみんな持っていたけど、時代の流れとともに、すっかり必要性を失い、消えつつある。
結婚は「生活必需品」だった。
何しろ、働きながら家事もするなど、とても困難な事だったから。
あらゆる店は平日の昼間しか開いておらず、
土曜の午後も日曜も休み。
正月ともなれば、町全体がシーンと静まり返るほど。
つまり、独身男性は買い物ひとつろくにできなかったわけだ。
布団も干せない、飯も炊けない、風呂にもろくに入れない、
これでは困ってしまう。
だから「主婦」という存在にどうしても「生活の必要性」があった。
今はもう、何もない。
主婦の存在なんて、ポケットベルみたいなものだな。
昔はみんな持っていたけど、時代の流れとともに、すっかり必要性を失い、消えつつある。
870 ：名無しさんの初恋：05/02/26 23:27:40 ID:bPmgnvgj
「結婚すれば誰でも確実に得られるメリット」は、現代の男性にはなくなった。
・・・・と表現すれば、いくら頭の悪い奴でも理解できるかな？
車には、
生活に便利な、誰でもが確実に得られるメリットがある一方、
一部のマニアックなスポーツカーのように、極めて趣味性の高い車もある。
故障が多くて値段が高くて実用性に乏しいイタリア製のオープン２シーターと、
丈夫で安くて便利な国産のミニバン。
どちらも自動車である事にかわりは無い。
この場合
イタリア車→結婚
国産車→独身
という例え話だな。
今の結婚は「趣味」の範疇にすぎない。
なぜなら生活の上で必要性がないから。
つまり「贅沢品」というあつかいかな。しかも、あまりにも高すぎる値段のね。
・・・・と表現すれば、いくら頭の悪い奴でも理解できるかな？
車には、
生活に便利な、誰でもが確実に得られるメリットがある一方、
一部のマニアックなスポーツカーのように、極めて趣味性の高い車もある。
故障が多くて値段が高くて実用性に乏しいイタリア製のオープン２シーターと、
丈夫で安くて便利な国産のミニバン。
どちらも自動車である事にかわりは無い。
この場合
イタリア車→結婚
国産車→独身
という例え話だな。
今の結婚は「趣味」の範疇にすぎない。
なぜなら生活の上で必要性がないから。
つまり「贅沢品」というあつかいかな。しかも、あまりにも高すぎる値段のね。
871 ：名無しさんの初恋：05/02/26 23:27:59 ID:bPmgnvgj
少なくとも、平均年収（600万前後）の男性が、手を出してよいほど安い趣味じゃない。
最低でも年収1000万円以上でないと、趣味としての結婚は維持できない。
それでも結婚したいなら、
独身男性へのアドバイスとしては、
結婚するなら、出産後もきちんと正社員級に稼げる女性にしなさい、って事だ。
もしも、今付き合ってる彼女が普通のOLとかで、
出産なんかしたら仕事辞めそうだなぁ、と思ったら、
「よし、公務員か、資格職の女に乗り換えよう！」と考えてもいいし、
「そもそも結婚しなけりゃすべて解決じゃん」と気付いてもいい。
最低でも年収1000万円以上でないと、趣味としての結婚は維持できない。
それでも結婚したいなら、
独身男性へのアドバイスとしては、
結婚するなら、出産後もきちんと正社員級に稼げる女性にしなさい、って事だ。
もしも、今付き合ってる彼女が普通のOLとかで、
出産なんかしたら仕事辞めそうだなぁ、と思ったら、
「よし、公務員か、資格職の女に乗り換えよう！」と考えてもいいし、
「そもそも結婚しなけりゃすべて解決じゃん」と気付いてもいい。
872 ：乳１号：05/02/26 23:28:16 ID:utwgFbM9
頭弱
873 ：名無しさんの初恋：05/02/27 00:10:25 ID:2zV3B3Eg
874 ：名無しさんの初恋：05/02/27 00:33:49 ID:SZwaQnHI
乳が言いたいのは、
結婚したいと思った香具師は結婚する。
結婚したくないと思う香具師は結婚しない。
その判断材料が主観的メリット。
ってことかい？
で、みんなが言いたいのは、
結婚したいと思う男が少ない。
それは結婚することで得られるメリットが少ないからじゃないか？
ってことかい？
なんかかみ合わないのは当然だが…
乳の理論だと、結婚したい香具師がすればよくて、
そのメリットは個人が判断するし、結婚するしないも個人の自由。
あったりまえじゃん。
×１の漏れの経験では、結婚なんて世間体。一人前に見られるための大人の背伸びだ。
結婚して親になっても精神が子供の香具師も多いぞ。
そこらじゅうで実の子供虐待死させてるしな。
多くの（特に母）親にとって、子供はペットだ。
名前も服装も髪型もしつけも学校も熟も、子供のことなんか考えてないのが結構いる。
結婚したいと思った香具師は結婚する。
結婚したくないと思う香具師は結婚しない。
その判断材料が主観的メリット。
ってことかい？
で、みんなが言いたいのは、
結婚したいと思う男が少ない。
それは結婚することで得られるメリットが少ないからじゃないか？
ってことかい？
なんかかみ合わないのは当然だが…
乳の理論だと、結婚したい香具師がすればよくて、
そのメリットは個人が判断するし、結婚するしないも個人の自由。
あったりまえじゃん。
×１の漏れの経験では、結婚なんて世間体。一人前に見られるための大人の背伸びだ。
結婚して親になっても精神が子供の香具師も多いぞ。
そこらじゅうで実の子供虐待死させてるしな。
多くの（特に母）親にとって、子供はペットだ。
名前も服装も髪型もしつけも学校も熟も、子供のことなんか考えてないのが結構いる。
875 ：名無しさんの初恋：05/02/27 12:13:32 ID:Ta4dXWgk
>>874さんもまとめているが、俺的まとめ。
比較できるものさしが必要だからカネを導入する。
ある壷がある（結婚のことである）とする。
まず乳の言い分。
市場で一億つこうが、価値なしだろうが、当人がそれを一億以上の価値があると信じるのなら、
当人にとってのそれは一億円以上の価値がある。
他人などどうでもいい。それは当人の問題だから。
客観的価値はそれを売る際に問題になるが、その壷は他人に売ることができない。
よって、主観、客観の区別は無意味である。
結局は、当人がその壷をどれほどに評価するかという主観でしかないからである。
主観、客観の意味を自分の都合の良いように変えて使う奴は、頭に来るのだ。
言いたいことはよくわかるんだが、乳よ。俺から言わせれば、おまえも１も同レベルだよ。
そもそも俺は概念レベルのカネや概念レベルの精神的充足のことを話してはいなかった。
おまえが勝手にそれを一段上の、概念レベル、言葉としてしか存在しないものにすりかえたんだよ。
自分に都合の良いように、言葉の中身を変えるのはおまえも１も全く同じ。
次、１の言い分。
合理的人間は、経済的な利益を追求するべきである。
その壷は一億の価値などないのに、それを手に入れるために一億払わなければならない。
その壷に一億を超える対価を支払うなど、合理的人間のすることではない。
その壷を買う人間は、まったくもって愚かである。
１への注文はだな、「コピペを連発するな！」
読む方にしてみれば、乳の屁理屈と同様につまらん。
比較できるものさしが必要だからカネを導入する。
ある壷がある（結婚のことである）とする。
まず乳の言い分。
市場で一億つこうが、価値なしだろうが、当人がそれを一億以上の価値があると信じるのなら、
当人にとってのそれは一億円以上の価値がある。
他人などどうでもいい。それは当人の問題だから。
客観的価値はそれを売る際に問題になるが、その壷は他人に売ることができない。
よって、主観、客観の区別は無意味である。
結局は、当人がその壷をどれほどに評価するかという主観でしかないからである。
主観、客観の意味を自分の都合の良いように変えて使う奴は、頭に来るのだ。
言いたいことはよくわかるんだが、乳よ。俺から言わせれば、おまえも１も同レベルだよ。
そもそも俺は概念レベルのカネや概念レベルの精神的充足のことを話してはいなかった。
おまえが勝手にそれを一段上の、概念レベル、言葉としてしか存在しないものにすりかえたんだよ。
自分に都合の良いように、言葉の中身を変えるのはおまえも１も全く同じ。
次、１の言い分。
合理的人間は、経済的な利益を追求するべきである。
その壷は一億の価値などないのに、それを手に入れるために一億払わなければならない。
その壷に一億を超える対価を支払うなど、合理的人間のすることではない。
その壷を買う人間は、まったくもって愚かである。
１への注文はだな、「コピペを連発するな！」
読む方にしてみれば、乳の屁理屈と同様につまらん。
876 ：名無しさんの初恋：05/02/27 12:21:47 ID:0nuoqV6Z
する人はする。
しない人はしない。
それだけのことなんだな。
他人を説得してお互い何の得があるんだろうか。
不思議に思う。
しない人はしない。
それだけのことなんだな。
他人を説得してお互い何の得があるんだろうか。
不思議に思う。
877 ：名無しさんの初恋：05/02/27 12:39:48 ID:EIAAogj5
>>876
＞する人はする。
＞しない人はしない。
＞それだけのことなんだな
よっぽど「結婚について冷静に損得を語られる」のが不愉快なんだろうな。
何かというと、とにかく黙れ、だもんなぁ。
例えば、
自動車雑誌やファッション雑誌の表紙にでっかく「自分の好きなもの買え！」とだけ書いて、
中身が真っ白、・・・・なんて事はないわけだよ。
結婚雑誌もあるけど
「本人の自由なんだから、全部、自分で考えろ！」とだけ書いてあって中身真っ白か？
「情報提供」の意味が分かってないんだろうな>>469は。
＞する人はする。
＞しない人はしない。
＞それだけのことなんだな
よっぽど「結婚について冷静に損得を語られる」のが不愉快なんだろうな。
何かというと、とにかく黙れ、だもんなぁ。
例えば、
自動車雑誌やファッション雑誌の表紙にでっかく「自分の好きなもの買え！」とだけ書いて、
中身が真っ白、・・・・なんて事はないわけだよ。
結婚雑誌もあるけど
「本人の自由なんだから、全部、自分で考えろ！」とだけ書いてあって中身真っ白か？
「情報提供」の意味が分かってないんだろうな>>469は。
878 ：名無しさんの初恋：05/02/27 12:40:43 ID:EIAAogj5
879 ：名無しさんの初恋：05/02/27 12:49:22 ID:EIAAogj5
想像じゃなくて、
ここに書く際に、
１．男女問わず結婚したいか
２．なぜしたいのか(したくないのか)
あたりを書いて欲しいな。
【性別】
【年齢】
【結婚したいか】
【なぜしたいか(したくないか)】
議論がループするのと、一部コテの繰り返し妄言で
興味ある話題が進まない。
ここに書く際に、
１．男女問わず結婚したいか
２．なぜしたいのか(したくないのか)
あたりを書いて欲しいな。
【性別】
【年齢】
【結婚したいか】
【なぜしたいか(したくないか)】
議論がループするのと、一部コテの繰り返し妄言で
興味ある話題が進まない。
【性別】男
【年齢】２６
【結婚したいか】したい
【なぜしたいか】独りじゃ淋しいから。夫婦関係はお金に替えがたいと思う。
【年齢】２６
【結婚したいか】したい
【なぜしたいか】独りじゃ淋しいから。夫婦関係はお金に替えがたいと思う。
882 ：乳１号：05/02/27 14:11:10 ID:pjVD/voH
>>874
＞結婚したいと思う男が少ない。
＞それは結婚することで得られるメリットが少ないからじゃないか？
で、結婚のメリットを言えば、それは主観だで終わらせる。
精神的なものは主観に基づくものだが、
そうしたものを除外してしまうのが客観的とは大笑い。
＞結婚したいと思う男が少ない。
＞それは結婚することで得られるメリットが少ないからじゃないか？
で、結婚のメリットを言えば、それは主観だで終わらせる。
精神的なものは主観に基づくものだが、
そうしたものを除外してしまうのが客観的とは大笑い。
883 ：乳１号：05/02/27 14:20:33 ID:pjVD/voH
>>875
俺はって誰だよ笑
＞合理的人間は、経済的な利益を追求するべきである。
＞その壷は一億の価値などないのに、それを手に入れるために一億払わなければならない。
＞その壷に一億を超える対価を支払うなど、合理的人間のすることではない。
＞その壷を買う人間は、まったくもって愚かである。
経済的視点しかもたない合理性ってどんな合理性なんだ？とは思うが笑、
それで１億円の価値はないという主張だろ。
その価値を物理的メリットからしか見ないという合理性だな笑
俺はって誰だよ笑
＞合理的人間は、経済的な利益を追求するべきである。
＞その壷は一億の価値などないのに、それを手に入れるために一億払わなければならない。
＞その壷に一億を超える対価を支払うなど、合理的人間のすることではない。
＞その壷を買う人間は、まったくもって愚かである。
経済的視点しかもたない合理性ってどんな合理性なんだ？とは思うが笑、
それで１億円の価値はないという主張だろ。
その価値を物理的メリットからしか見ないという合理性だな笑
885 ：名無しさんの初恋：05/02/27 15:26:39 ID:1ol5ka9O
886 ：名無しさんの初恋：05/02/27 15:28:25 ID:1ol5ka9O
887 ：名無しさんの初恋：05/02/27 15:37:39 ID:0nuoqV6Z
お互いもう散々既出だろ。
飽きない？
おれっちゃは飽きた！
飽きない？
おれっちゃは飽きた！
888 ：名無しさんの初恋：05/02/27 15:39:48 ID:0nuoqV6Z
８８８取得の巻。
889 ：名無しさんの初恋：05/02/27 15:52:46 ID:4MQkLnoM
>>1からのテンプレを読んで激しく彼女がわずらわしくなった件
一人っ子でパパは某有名デパートの上の方の人で収入も相当
ずーっと甘やかされてきてる・・・。
しかも中高大と女子校・・・男に対して理想しか持ってない。
あ～めんどい。一緒に暮らしたいけど家計は別経費でお願いしたいものだ
一人っ子でパパは某有名デパートの上の方の人で収入も相当
ずーっと甘やかされてきてる・・・。
しかも中高大と女子校・・・男に対して理想しか持ってない。
あ～めんどい。一緒に暮らしたいけど家計は別経費でお願いしたいものだ
890 ：乳１号：05/02/27 15:55:14 ID:pjVD/voH
>>886
うむ。
何度か言ってることだが
結婚で得るものは自分の家族。
家族の価値は見えにくい。
多くの人は、生まれながらに家族を持っていて、
それがないという状態を想像しにくいから。
さらに実際、家族は自分のやりたいことの妨げになることもある。
若いころは妨げのほうを強く感じることも少なくないだろう。
結局はその人の主観が家族の必要性を思うようになるかならないかの話だし、
現在そう思えない人に、そう思えなんていうのも無理な話。
一方では年をとって家族がいても、家族を捨てても！というなにか価値を見つける人もいるわけだ。
ただ現在の自分にとって家族を持つ価値が見えない、あるいは本当にないからといって
＃実際のところ、家族の価値が本当にまったくないケースはほとんどないだろう。
親兄弟がいてこそ現在の自分が存在してる場合がほとんどだろうし、
親兄弟を失って現在のままの自分で居続けれるかどうかもかなり怪しい）
少なくとも現在その人にとって自分の家族を持つことにメリットがないまでは間違いではなく
とくに口出しする気もないが、
趣味友で代用できるやら、年とっても一人のほうが気楽だやら、
おそろくしく希望的な観測を以て家族の価値を否定しようと言うのは
失笑を生むだけだよ。
うむ。
何度か言ってることだが
結婚で得るものは自分の家族。
家族の価値は見えにくい。
多くの人は、生まれながらに家族を持っていて、
それがないという状態を想像しにくいから。
さらに実際、家族は自分のやりたいことの妨げになることもある。
若いころは妨げのほうを強く感じることも少なくないだろう。
結局はその人の主観が家族の必要性を思うようになるかならないかの話だし、
現在そう思えない人に、そう思えなんていうのも無理な話。
一方では年をとって家族がいても、家族を捨てても！というなにか価値を見つける人もいるわけだ。
ただ現在の自分にとって家族を持つ価値が見えない、あるいは本当にないからといって
＃実際のところ、家族の価値が本当にまったくないケースはほとんどないだろう。
親兄弟がいてこそ現在の自分が存在してる場合がほとんどだろうし、
親兄弟を失って現在のままの自分で居続けれるかどうかもかなり怪しい）
少なくとも現在その人にとって自分の家族を持つことにメリットがないまでは間違いではなく
とくに口出しする気もないが、
趣味友で代用できるやら、年とっても一人のほうが気楽だやら、
おそろくしく希望的な観測を以て家族の価値を否定しようと言うのは
失笑を生むだけだよ。
891 ：名無しさんの初恋：05/02/27 15:57:50 ID:4MQkLnoM
結婚するとデメリットはたくさんあるのはみんな理解してるよ
そのデメリットを惑わすほど一緒になりたいって思える女性と出会えるかどうか
で、その一緒にいたいって思ったのが自分の判断ミスだったかどうかで
結婚に対して後悔するかどうかが決まるってだけじゃないかな
そのデメリットを惑わすほど一緒になりたいって思える女性と出会えるかどうか
で、その一緒にいたいって思ったのが自分の判断ミスだったかどうかで
結婚に対して後悔するかどうかが決まるってだけじゃないかな
説得力無い長文垂れ流してる方がよっぽど失笑を生むがな
893 ：名無しさんの初恋：05/02/27 17:53:36 ID:l++erSG5
894 ：名無しさんの初恋：05/02/27 17:54:54 ID:l++erSG5
895 ：名無しさんの初恋：05/02/27 17:58:59 ID:sv+SMfxz
人それぞれ(´‐｀)
896 ：名無しさんの初恋：05/02/27 18:03:44 ID:RLh89VA9
で、完全にライフワークとなるまでに
これほど必死なここの人は
結局何がしたいんでしょうか
これほど必死なここの人は
結局何がしたいんでしょうか
897 ：名無しさんの初恋：05/02/27 18:48:35 ID:l++erSG5
898 ：名無しさんの初恋：05/02/27 18:50:51 ID:l++erSG5
>>896
世の中には結婚の情報があふれているけど、
どれもこれも
１、結婚の女性側の損
２、結婚の女性側の得
３、結婚の男性側の得
以上しか出ていない。マスメディアにはいろいろなタブーが存在するが、
４、結婚の男性側の損
は、まさにそのタブーなんだろうな。
そのタブーを語るには、
こうした匿名掲示板が一番適している。
世の中には結婚の情報があふれているけど、
どれもこれも
１、結婚の女性側の損
２、結婚の女性側の得
３、結婚の男性側の得
以上しか出ていない。マスメディアにはいろいろなタブーが存在するが、
４、結婚の男性側の損
は、まさにそのタブーなんだろうな。
そのタブーを語るには、
こうした匿名掲示板が一番適している。
899 ：名無しさんの初恋：05/02/27 19:11:28 ID:JLeE1Ey+
>898
俺は、結婚情報とかあまり詳しくないのだが、
よかったら結婚の男性側の得を教えてくれないか？
どんなことがいわれているのか気になる
俺は、結婚情報とかあまり詳しくないのだが、
よかったら結婚の男性側の得を教えてくれないか？
どんなことがいわれているのか気になる
900 ：名無しさんの初恋：05/02/27 19:21:36 ID:l++erSG5
>>899
家族を背負って、過労死するまで働き続ける状況に置かれる事らしい。
家族を背負って、過労死するまで働き続ける状況に置かれる事らしい。
901 ：名無しさんの初恋：05/02/27 19:21:48 ID:zQw9g7xO
902 ：名無しさんの初恋：05/02/27 19:26:56 ID:FaLNzpKr
自分の事だけでいっぱい×２な余裕のない人は結婚しない方が相手の為でもある
903 ：名無しさんの初恋：05/02/27 19:27:52 ID:JLeE1Ey+
904 ：名無しさんの初恋：05/02/27 19:30:03 ID:FaLNzpKr
子孫を残す事が出来る
905 ：名無しさんの初恋：05/02/27 19:37:32 ID:zQw9g7xO
女は意識が低い。考えが甘い。
男に頼って生きていこうなんていうその考え方がある時点で
そばに居たくない。
男に頼って生きていこうなんていうその考え方がある時点で
そばに居たくない。
906 ：名無しさんの初恋：05/02/27 19:38:06 ID:n65NnIzj
>>902
つまり、結婚は人生の「オプション」であって、
「結婚すべきだ」とか「結婚した方がいい」とか「結婚は誰にとっても幸福だ」というのは
大きな間違い、という事だな。
あくまでもオプション。趣味の範疇でしかない。
つまり、結婚は人生の「オプション」であって、
「結婚すべきだ」とか「結婚した方がいい」とか「結婚は誰にとっても幸福だ」というのは
大きな間違い、という事だな。
あくまでもオプション。趣味の範疇でしかない。
907 ：名無しさんの初恋：05/02/27 19:38:38 ID:n65NnIzj
>>903
究極のMか・・・うん、まぁ、現代の既婚男性は確かにそうだろう。
究極のMか・・・うん、まぁ、現代の既婚男性は確かにそうだろう。
908 ：名無しさんの初恋：05/02/27 19:40:40 ID:n65NnIzj
909 ：名無しさんの初恋：05/02/27 19:42:21 ID:n65NnIzj
>>905
結婚する人が激減しているのは、女が悪いからじゃない。
ポケットベルやカセットテープが市場から淘汰されたのと同じように
結婚の「必要性」そのものが低下しているからだ。
それは国民生活白書にも明記されている。
結婚する人が激減しているのは、女が悪いからじゃない。
ポケットベルやカセットテープが市場から淘汰されたのと同じように
結婚の「必要性」そのものが低下しているからだ。
それは国民生活白書にも明記されている。
910 ：名無しさんの初恋：05/02/27 19:47:11 ID:n65NnIzj
家族が欲しい、家庭が欲しい、自分の子供が欲しい、と考える男性も
確かにまだまだ多く存在する一方で、
男の人生三大不良債権＝家のローン、子供、妻
などと考える男性が、非常に増えてきたという一面もある。
もちろん、
結婚に対する重圧も昔よりはるかに軽くなり、30代後半で独身でも
特に何も社会的重圧を受ける事もなくなってきた。
ある意味、
本当に結婚したい人のみが結婚する時代になった、という事だろう。
今から結婚する若者は、まさに茨の道が待っているのだから
よほどの覚悟が必要だし、その事は充分に啓蒙されるべきだろう。
安易に結婚などしてはいけない、というのは事実だから。
確かにまだまだ多く存在する一方で、
男の人生三大不良債権＝家のローン、子供、妻
などと考える男性が、非常に増えてきたという一面もある。
もちろん、
結婚に対する重圧も昔よりはるかに軽くなり、30代後半で独身でも
特に何も社会的重圧を受ける事もなくなってきた。
ある意味、
本当に結婚したい人のみが結婚する時代になった、という事だろう。
今から結婚する若者は、まさに茨の道が待っているのだから
よほどの覚悟が必要だし、その事は充分に啓蒙されるべきだろう。
安易に結婚などしてはいけない、というのは事実だから。
911 ：名無しさんの初恋：05/02/27 19:58:55 ID:JLeE1Ey+
>>910
結婚=婚姻届を出すことだけと考えてたよ
俺の友達の既婚者にも、結婚して何か変わったか？と聞いてみたんだが
いや、べつにといってたよ。(まだ、子供いないけど)
同棲がベストで、子供ができちゃったら結婚のパターンで行くか・・・
結婚=婚姻届を出すことだけと考えてたよ
俺の友達の既婚者にも、結婚して何か変わったか？と聞いてみたんだが
いや、べつにといってたよ。(まだ、子供いないけど)
同棲がベストで、子供ができちゃったら結婚のパターンで行くか・・・
912 ：名無しさんの初恋：05/02/27 20:20:00 ID:FaLNzpKr
世間体が良い
甲斐性があるように見える客観的な印象が違う
甲斐性があるように見える客観的な印象が違う
913 ：名無しさんの初恋：05/02/27 20:21:33 ID:sZ1qfnew
国のために結婚したほうがよい
国なんて滅んでも関係ないし。
愛国心なんて欠片も無い。
愛国心なんて欠片も無い。
915 ：874：05/02/27 21:24:57 ID:AfrDIObF
>>882＝乳
うん、あなたの言いたいことは分かってるつもりであったりまえと言ったし、同意。
だから議論がかみ合わないのが当たり前と思ってる。
結婚したい人がすればいいんだから、
それはどんな判断材料によってなされたかはどうでもいい。
だって、そんな個人の価値観、他人にはわからんでしょ。
で、主観客観についてもある意味どうでもいいこと。
１億円の絵画に１億円払っていいと思った人には１億円の価値があり、
そんなのイラネと思った人には、客観的１億円の価値はない。
１億円の現金は客観的に価値があるが、
絵画の価値を決めるのは見た人それぞれの主観でしょ。
結婚したいと思った人が結婚したんなら、その人の主観で決めたんだよ。
したくないと思った人がしないんなら、その人の主観では結婚に価値はない。
これだけのことでしょ。結婚に客観的価値観を持ち出すのには無理がある。
しいて言えば、家族が増えて扶養手当がもらえるのは客観的メリットかｗ
で、独身のみんなへ。
結婚することの価値を事前に分かろうとする努力は結構だが、
自分がどんな結婚するかわからないんだから参考にもならないと思うよ。
同じあなたも、相手が違えば違う結婚生活になる。ココがポイントだ。
ここで交わされている結婚に関する意見は、みんなどこかで聞いてきたような話のつぎはぎ。
自分の結婚は自分でしてみないとわからないよ。何事も経験。
うん、あなたの言いたいことは分かってるつもりであったりまえと言ったし、同意。
だから議論がかみ合わないのが当たり前と思ってる。
結婚したい人がすればいいんだから、
それはどんな判断材料によってなされたかはどうでもいい。
だって、そんな個人の価値観、他人にはわからんでしょ。
で、主観客観についてもある意味どうでもいいこと。
１億円の絵画に１億円払っていいと思った人には１億円の価値があり、
そんなのイラネと思った人には、客観的１億円の価値はない。
１億円の現金は客観的に価値があるが、
絵画の価値を決めるのは見た人それぞれの主観でしょ。
結婚したいと思った人が結婚したんなら、その人の主観で決めたんだよ。
したくないと思った人がしないんなら、その人の主観では結婚に価値はない。
これだけのことでしょ。結婚に客観的価値観を持ち出すのには無理がある。
しいて言えば、家族が増えて扶養手当がもらえるのは客観的メリットかｗ
で、独身のみんなへ。
結婚することの価値を事前に分かろうとする努力は結構だが、
自分がどんな結婚するかわからないんだから参考にもならないと思うよ。
同じあなたも、相手が違えば違う結婚生活になる。ココがポイントだ。
ここで交わされている結婚に関する意見は、みんなどこかで聞いてきたような話のつぎはぎ。
自分の結婚は自分でしてみないとわからないよ。何事も経験。
>>916
それ聞いちゃ可哀想だろ
それ聞いちゃ可哀想だろ
918 ：名無しさんの初恋：05/02/27 22:03:15 ID:JzFauCWI
>>917
ごめんっ、聞きすぎた
ごめんっ、聞きすぎた
921 ：名無しさんの初恋：05/02/27 22:15:30 ID:GVAEhANo
>>920
食う前に安全なキノコか毒キノコかを、確かめてから食うだろ、普通は。
それを「食ってみないと、生きるか死ぬか分からない」なんて言われても、食いたくないよ。
たかがキノコに命かけたくないし。
結婚する前に、
どれだけの経済負担を背負う事になるか、とか
離婚する人が４割を占める、とか
離婚すると財産分与、慰謝料、養育費、最近では老後の年金までごっそりと妻に持っていかれる、とか
そういう事を少しくらい勉強してもいいじゃないか。
事実なんだから「知られて都合が悪い」という話でもないんだし。
食う前に安全なキノコか毒キノコかを、確かめてから食うだろ、普通は。
それを「食ってみないと、生きるか死ぬか分からない」なんて言われても、食いたくないよ。
たかがキノコに命かけたくないし。
結婚する前に、
どれだけの経済負担を背負う事になるか、とか
離婚する人が４割を占める、とか
離婚すると財産分与、慰謝料、養育費、最近では老後の年金までごっそりと妻に持っていかれる、とか
そういう事を少しくらい勉強してもいいじゃないか。
事実なんだから「知られて都合が悪い」という話でもないんだし。
知らない男結構いるとおもうぞ
924 ：874：05/02/28 01:27:48 ID:nZPCNARz
>>916
漏れは×１、と874にも書いてある。
>>918-921
うーん、レスが当たっているようないないような…
キノコの話で言うのなら、経済負担がどうのこうのとかいうのは、キノコの味に過ぎない。
この世のものとも思えない、とろけるような素晴らしい味がするわけではない。
キノコに毒があるかどうかは、自分と相手によって決まる。ワライダケかも知れんしｗ
でも食ってみないと、栄養価も分からない。
食って良かったかどうかは栄養価が決めるかもしれないな。
離婚すると金をごっそり持っていかれるとかいう話を勉強するのも悪くないが、
漏れの離婚の時は、慰謝料など１円も払っていない。ちなみに調停までいったが。
そもそも離婚すると男が慰謝料を払うなんて決まりはない。
本当に勉強するなら、民法からやったほうが正しい知識を得られる。
あなた方の結婚がどうなるか分からないのと同じで、
あなた方が離婚する時もどういう条件で成立するかは分からないんだよ。
結婚生活の維持に金がかかるのは当たり前だが、
離婚の時に金がどうのこうのと言って、それが心配なら結婚なんかしないほうがいいよ。
独身の方が気楽に決まってるんだから、それでもなお結婚に価値が見出せると思わないと結婚する気になれないだろう。
相手の女性と上手くやっていけるかどうかで悩むならわかるけど、
結婚もしていないのに将来離婚する時に不利になるから、なんてことなら
何も迷わず独身を貫いた方がいい。はかりにかける必要すらないじゃん。
漏れは×１、と874にも書いてある。
>>918-921
うーん、レスが当たっているようないないような…
キノコの話で言うのなら、経済負担がどうのこうのとかいうのは、キノコの味に過ぎない。
この世のものとも思えない、とろけるような素晴らしい味がするわけではない。
キノコに毒があるかどうかは、自分と相手によって決まる。ワライダケかも知れんしｗ
でも食ってみないと、栄養価も分からない。
食って良かったかどうかは栄養価が決めるかもしれないな。
離婚すると金をごっそり持っていかれるとかいう話を勉強するのも悪くないが、
漏れの離婚の時は、慰謝料など１円も払っていない。ちなみに調停までいったが。
そもそも離婚すると男が慰謝料を払うなんて決まりはない。
本当に勉強するなら、民法からやったほうが正しい知識を得られる。
あなた方の結婚がどうなるか分からないのと同じで、
あなた方が離婚する時もどういう条件で成立するかは分からないんだよ。
結婚生活の維持に金がかかるのは当たり前だが、
離婚の時に金がどうのこうのと言って、それが心配なら結婚なんかしないほうがいいよ。
独身の方が気楽に決まってるんだから、それでもなお結婚に価値が見出せると思わないと結婚する気になれないだろう。
相手の女性と上手くやっていけるかどうかで悩むならわかるけど、
結婚もしていないのに将来離婚する時に不利になるから、なんてことなら
何も迷わず独身を貫いた方がいい。はかりにかける必要すらないじゃん。
925 ：乳１号：05/02/28 01:31:34 ID:Jm5An/k/
実際に男性が女性に慰謝料払ってるのは離婚の３割以下だねたしか
ちなみに結婚は男性の損と断言するなら
離婚は男性側からが圧倒的となっておかしくないが
実際どうなんだかね
ちなみに結婚は男性の損と断言するなら
離婚は男性側からが圧倒的となっておかしくないが
実際どうなんだかね
＞離婚は男性側からが圧倒的となっておかしくない
･･･何言ってるの？
･･･何言ってるの？
結婚の地獄度は女の方が上。
頭悪いの？
頭悪いの？
奥さんに死なれて何十年もしょぼくれて生きてる男に対して
だんなが死んだら天国のような快感。生きてて良かったと思う瞬間。
だんなが死んだら天国のような快感。生きてて良かったと思う瞬間。
>>928
はぁ？
はぁ？
931 ：874：05/02/28 01:51:54 ID:nZPCNARz
>>925＝乳
結婚が男性の損っていうのはどうだか。
漏れは、女性の損だと思うよ。たいていの場合。
多くは苗字を変えなければならず、出産や育児のためいったん退職を余儀なくされる場合も多い。
共稼ぎで家事を分担していても、周囲からは家事は女性がやるものだという
無言のプレッシャーを受けることもしばしば。
最近はそうでもないが、嫁いだ以上自分の親とのコミュニケーションも満足にできないことも。
子供ができれば母親に育児の負担が大きく、そもそも出産で身体にダメージを受ける。
というようなことがあるからこそ、離婚は男に不利にできていると漏れは思ってる。
なんかさ、男が不利ってのを金銭的負担だけで言ってると、
税負担にいちゃもんつけてるみたいで建設的じゃないな。
結婚が男性の損っていうのはどうだか。
漏れは、女性の損だと思うよ。たいていの場合。
多くは苗字を変えなければならず、出産や育児のためいったん退職を余儀なくされる場合も多い。
共稼ぎで家事を分担していても、周囲からは家事は女性がやるものだという
無言のプレッシャーを受けることもしばしば。
最近はそうでもないが、嫁いだ以上自分の親とのコミュニケーションも満足にできないことも。
子供ができれば母親に育児の負担が大きく、そもそも出産で身体にダメージを受ける。
というようなことがあるからこそ、離婚は男に不利にできていると漏れは思ってる。
なんかさ、男が不利ってのを金銭的負担だけで言ってると、
税負担にいちゃもんつけてるみたいで建設的じゃないな。
女からして金銭的負担があっても独身生活のほうが楽だと思うよ。
ってか天と地ほどの差でしょ。
ってか天と地ほどの差でしょ。
頭の悪い男は周りが見えてなくてどうしようもないね。
なんだID:300mF26yは低レベルな釣りだったのか。
935 ：名無しさんの初恋：05/02/28 08:41:03 ID:Oq7Wm4xd
>>928
確かに、
夫婦間の同意さえあれば、妻が無収入だろうと怠惰だろうと
パート・バイト程度の低収入だろうと、
そんな事は他人の知ったことじゃない。
しかし、
その同意は、夫側の『慈悲の心』による産物であって、
客観的な対等を根拠付けるものではない。
妻が無収入でも、あるいは年収100万程度の低収入でも
年収500-600万以上の夫と「対等である！」と言う根拠は何か？
「家事をやっている！」
↓
家事などいまどき一人暮らしでも何も困らない。
家事をしながら仕事をするのが当たり前。
「育児をやっている！」
↓
育児に20年も30年もかかるわけがないのに
20年も30年も無収入、低収入なのはどういうわけか
家事と育児さえやっていれば一生養ってもらうのが当然、などという時代はとっくに終わった。
「お金だけじゃない！愛情がある！」
↓
愛情というのは夫婦「お互い様」のはずだ。
妻→夫への愛情は有料で 夫→妻への愛情は無料と算定する根拠は何か。
「・・・・・・・・・すみません。現代の結婚は男に不利な、不平等条約です。
夫には申し訳ないと思っているんです。
これから結婚を考える独身男性も、結婚は男にとって大損だ、という覚悟が必要だと思います」
・・・・と、なぜ、素直に言えないのか？
確かに、
夫婦間の同意さえあれば、妻が無収入だろうと怠惰だろうと
パート・バイト程度の低収入だろうと、
そんな事は他人の知ったことじゃない。
しかし、
その同意は、夫側の『慈悲の心』による産物であって、
客観的な対等を根拠付けるものではない。
妻が無収入でも、あるいは年収100万程度の低収入でも
年収500-600万以上の夫と「対等である！」と言う根拠は何か？
「家事をやっている！」
↓
家事などいまどき一人暮らしでも何も困らない。
家事をしながら仕事をするのが当たり前。
「育児をやっている！」
↓
育児に20年も30年もかかるわけがないのに
20年も30年も無収入、低収入なのはどういうわけか
家事と育児さえやっていれば一生養ってもらうのが当然、などという時代はとっくに終わった。
「お金だけじゃない！愛情がある！」
↓
愛情というのは夫婦「お互い様」のはずだ。
妻→夫への愛情は有料で 夫→妻への愛情は無料と算定する根拠は何か。
「・・・・・・・・・すみません。現代の結婚は男に不利な、不平等条約です。
夫には申し訳ないと思っているんです。
これから結婚を考える独身男性も、結婚は男にとって大損だ、という覚悟が必要だと思います」
・・・・と、なぜ、素直に言えないのか？
936 ：名無しさんの初恋：05/02/28 08:50:19 ID:Oq7Wm4xd
937 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/28 09:16:48 ID:P5wEw0UL
ずっと若いうちの生活が続くと信じているなら、それもあるだろうが、
誰もが歳を取る、自分もだし、親もな。
家という負担がないと思える年代は幸せなんだよ。
誰もが歳を取る、自分もだし、親もな。
家という負担がないと思える年代は幸せなんだよ。
938 ：名無しさんの初恋：05/02/28 12:09:58 ID:+DK2z+lX
実際に、現在の６０代、７０代の老人でさえ、
１人暮らしを快適に過しているのが現状だから、
「家という負担がないと思える年代」ってのは、８０歳とか９０歳以上かな。
１人暮らしを快適に過しているのが現状だから、
「家という負担がないと思える年代」ってのは、８０歳とか９０歳以上かな。
939 ：乳１号：05/02/28 15:27:59 ID:Jm5An/k/
>>931
結婚は男の損というのは、だから俺の主張じゃあ全然ない笑
結婚しない、独身でいるのは基本的に悪いことではまったくなく、
そういう選択肢だってありだ。
けどそう結論出す道筋がこのスレ（の全部じゃないが）では狂ってる。
結婚は男の損というのは、だから俺の主張じゃあ全然ない笑
結婚しない、独身でいるのは基本的に悪いことではまったくなく、
そういう選択肢だってありだ。
けどそう結論出す道筋がこのスレ（の全部じゃないが）では狂ってる。
940 ：名無しさんの初恋：05/02/28 15:39:20 ID:CQ0w0eNg
941 ：名無しさんの初恋：05/02/28 18:29:19 ID:O30ZCX2p
根本的な誤解として
「男は全員が強い結婚願望をもっているはずだ！」という思い込みがある。
実際には結婚願望の弱い男性、無い男性も大勢いるのに、
なぜかそれを理解できない馬鹿が多い。
男性が結婚願望を持たない事を「敵視」する輩までいる始末。
まったく、あきれるより他ない。
「男は全員が強い結婚願望をもっているはずだ！」という思い込みがある。
実際には結婚願望の弱い男性、無い男性も大勢いるのに、
なぜかそれを理解できない馬鹿が多い。
男性が結婚願望を持たない事を「敵視」する輩までいる始末。
まったく、あきれるより他ない。
942 ：名無しさんの初恋：05/02/28 20:11:41 ID:3r6sIb8x
男は結婚してやっと一人前みたいな風潮
943 ：名無しさんの初恋：05/02/28 20:45:49 ID:Oq7Wm4xd
最近はようやく、そういう間違った風潮もやや減少してきたけど、
まだまだだね。
フランスの人が日本にやってきて、38歳で独身だと言うと、どの日本人も「なぜですか？」みたいに
不思議な顔をするのが不愉快だった、という記事を読んだ。
「私の国では個人の生き方がそのまま尊重されていますが、日本では結婚を押し付ける風潮があるようですね。」
とまで言われてしまった。
結婚派は先進国たる日本の恥だな。
まだまだだね。
フランスの人が日本にやってきて、38歳で独身だと言うと、どの日本人も「なぜですか？」みたいに
不思議な顔をするのが不愉快だった、という記事を読んだ。
「私の国では個人の生き方がそのまま尊重されていますが、日本では結婚を押し付ける風潮があるようですね。」
とまで言われてしまった。
結婚派は先進国たる日本の恥だな。
944 ：名無しさんの初恋：05/02/28 20:47:53 ID:GDzrf7/H
はぁ？
945 ：名無しさんの初恋：05/02/28 20:54:25 ID:Oq7Wm4xd
先進国とか、日本の恥とかそんなことはどーでもいいんだ
結婚してるやつの話が聞きたい・・・
結婚してるやつの話が聞きたい・・・
947 ：名無しさんの初恋：05/02/28 21:58:35 ID:Oq7Wm4xd
>>946
結婚して早１年がすぎた。
確かに自動的に飯が出てきたり、着た服が洗濯されたりはするが、
私自身が自由に使える金は稼いできた額の１割以下。
独身のころと比べると、明らかに好きな雑誌を買ったり興味本位で
新しいものに手を出す機会が激減した。
居を構え一家の主として家族をささえていくのだから
俺には大人としてその責任をまっとうし妻や子どもを幸せにする義務があるのだろう。
女として枯れかけている女房の機嫌をとりながら、自我を抑え、
ただひたすら毎日労働しなくてはならない。その苦渋はあと３０年以上続く。
自分が独身だったころ、既婚者がなんとなく羨ましくみえたこともあった。
「温かい生活」への幻想と憧れがあったのだろう。だが既婚者となってからは
独身者がなんとも羨ましく見えて仕方が無い。と同時に自分自身の人生に
対する浅はかな志向や判断、計画性の足りなさを酷く悔いた。
既婚者の常套句の一つ「年を取ってから一人は寂しい」。それは分かる。
だが私の母は５０後半にして病死した。残された６０の父は
かつて妻や我が子に囲まれてくらした思い出の一軒家で
一人暮らしている。子が独立しこれからは夫婦だけで・・・という矢先のこと。
そうかと思えば、父の知り合いに、生涯独身で通し先ごろ市役所勤務を
定年退職した元公務員がいる。十分な退職金と年金を手にし、今は
毎日ゴルフ三昧だそうだ。一軒家を所有し、クラウンに乗り、
数千万の預貯金を持つその人は、残りの人生を体がうごかなくなるまで
趣味とゴルフに費やし、その後は家を売って老人ホームに入居するんだそうだ。
みなさんも一人だから寂しい。家族が居れば楽しいなんて安直な考えはすてて
自分はどう生きたいのか、何をしたいのか、今一度自問されてみてはどうかと思う
結婚して早１年がすぎた。
確かに自動的に飯が出てきたり、着た服が洗濯されたりはするが、
私自身が自由に使える金は稼いできた額の１割以下。
独身のころと比べると、明らかに好きな雑誌を買ったり興味本位で
新しいものに手を出す機会が激減した。
居を構え一家の主として家族をささえていくのだから
俺には大人としてその責任をまっとうし妻や子どもを幸せにする義務があるのだろう。
女として枯れかけている女房の機嫌をとりながら、自我を抑え、
ただひたすら毎日労働しなくてはならない。その苦渋はあと３０年以上続く。
自分が独身だったころ、既婚者がなんとなく羨ましくみえたこともあった。
「温かい生活」への幻想と憧れがあったのだろう。だが既婚者となってからは
独身者がなんとも羨ましく見えて仕方が無い。と同時に自分自身の人生に
対する浅はかな志向や判断、計画性の足りなさを酷く悔いた。
既婚者の常套句の一つ「年を取ってから一人は寂しい」。それは分かる。
だが私の母は５０後半にして病死した。残された６０の父は
かつて妻や我が子に囲まれてくらした思い出の一軒家で
一人暮らしている。子が独立しこれからは夫婦だけで・・・という矢先のこと。
そうかと思えば、父の知り合いに、生涯独身で通し先ごろ市役所勤務を
定年退職した元公務員がいる。十分な退職金と年金を手にし、今は
毎日ゴルフ三昧だそうだ。一軒家を所有し、クラウンに乗り、
数千万の預貯金を持つその人は、残りの人生を体がうごかなくなるまで
趣味とゴルフに費やし、その後は家を売って老人ホームに入居するんだそうだ。
みなさんも一人だから寂しい。家族が居れば楽しいなんて安直な考えはすてて
自分はどう生きたいのか、何をしたいのか、今一度自問されてみてはどうかと思う
948 ：名無しさんの初恋：05/03/01 16:00:34 ID:xSO/r/3c
全体的な傾向として言える事なんだけど、
「夫が、家族の為に、一生かけて命がけで養う事」に対する評価が低すぎるんだよね。
特にろくな社会人経験もない女なんかはそう。
「結婚した男の人はいいよねぇ。仕事さえやってれば、家の事は全部奥さんがやってくれるし。」
とか、平気で言う。
男の仕事の苦労を１００とするなら、今どき「家の事」なんて１０にも満たない軽作業だろ。
１００の苦労を背負った男と
１０しか受け持たない女で、「公平」または「妻の方が大変」なんていう奴の気が知れない。
育児をやってるほんの数年だけは１００くらいかもしれないけど、
それが２０年も３０年も続くわけじゃないし。
「夫が、家族の為に、一生かけて命がけで養う事」に対する評価が低すぎるんだよね。
特にろくな社会人経験もない女なんかはそう。
「結婚した男の人はいいよねぇ。仕事さえやってれば、家の事は全部奥さんがやってくれるし。」
とか、平気で言う。
男の仕事の苦労を１００とするなら、今どき「家の事」なんて１０にも満たない軽作業だろ。
１００の苦労を背負った男と
１０しか受け持たない女で、「公平」または「妻の方が大変」なんていう奴の気が知れない。
育児をやってるほんの数年だけは１００くらいかもしれないけど、
それが２０年も３０年も続くわけじゃないし。
949 ：名無しさんの初恋：05/03/01 16:08:19 ID:Is9SaWOm
950 ：名無しさんの初恋：05/03/01 16:16:10 ID:xSO/r/3c
例えば、妻がフルタイムで働くバリバリのキャリアで、夫は「専業主夫」だったら？
妻が必死で稼いだお金のほとんどは、
金食い虫の子供と、家事と育児しかしない夫の生活費にほとんど消えてしまい、
妻の手元に残るのは、ほんのわずかの「お小遣い」だけ。
それを６０歳まで続けても、ろくに老後の費用すら残らない。
子供は「お母さんは朝、出て行って夜遅く帰ってくるだけで楽だけど、
お父さんは掃除や洗濯や料理なんかして、すごく大変そう」などと言う。
で、妻がようやく60歳で定年を迎えて、退職金をもらったとたんに、
夫から「今まで君はまったく家庭をかえりみなかった。離婚してください。
もちろん、退職金も財産も、半分はいただきます」と言われるわけだ。
これ、男女が逆なら、実に「よくある話」だよね。
妻が必死で稼いだお金のほとんどは、
金食い虫の子供と、家事と育児しかしない夫の生活費にほとんど消えてしまい、
妻の手元に残るのは、ほんのわずかの「お小遣い」だけ。
それを６０歳まで続けても、ろくに老後の費用すら残らない。
子供は「お母さんは朝、出て行って夜遅く帰ってくるだけで楽だけど、
お父さんは掃除や洗濯や料理なんかして、すごく大変そう」などと言う。
で、妻がようやく60歳で定年を迎えて、退職金をもらったとたんに、
夫から「今まで君はまったく家庭をかえりみなかった。離婚してください。
もちろん、退職金も財産も、半分はいただきます」と言われるわけだ。
これ、男女が逆なら、実に「よくある話」だよね。
951 ：名無しさんの初恋：05/03/01 16:17:28 ID:xSO/r/3c
952 ：名無しさんの初恋：05/03/01 16:36:03 ID:Is9SaWOm
>>951
絶対にしたくないってわけじゃないけどね。
やっぱり男女で苦労の差はかなりあると思うよ。
好きな仕事に就いてるなら別だけどさ…
（好きな仕事して、家では奥さんが世話してくれるなら幸せでしょ？）
でも大抵はそうじゃないじゃん？お金のために働いてる男の人が殆どでしょ。
家族のために稼いできてもらうからにはさ、やっぱ
奥さんはお金を稼ぐ以外の面のことを…家庭を明るくしてみんなの世話して
旦那さんが家でいつでも幸せに過ごせるように頑張るべきなんだと思うんだけど。
だんだん旦那さんのこと、金稼ぎマシーンにしか思わなくなってくるものかな。
絶対にしたくないってわけじゃないけどね。
やっぱり男女で苦労の差はかなりあると思うよ。
好きな仕事に就いてるなら別だけどさ…
（好きな仕事して、家では奥さんが世話してくれるなら幸せでしょ？）
でも大抵はそうじゃないじゃん？お金のために働いてる男の人が殆どでしょ。
家族のために稼いできてもらうからにはさ、やっぱ
奥さんはお金を稼ぐ以外の面のことを…家庭を明るくしてみんなの世話して
旦那さんが家でいつでも幸せに過ごせるように頑張るべきなんだと思うんだけど。
だんだん旦那さんのこと、金稼ぎマシーンにしか思わなくなってくるものかな。
逆に仕事で打ちひしがれて帰ってきたときに
奥さんがﾍﾗﾍﾗしててもｲﾗｲﾗくると思うよ
奥さんがﾍﾗﾍﾗしててもｲﾗｲﾗくると思うよ
954 ：名無しさんの初恋：05/03/01 20:05:20 ID:Is9SaWOm
>>953
だからといって奥さんが不機嫌だったり帰ってきた旦那さんを
無視したりしててもイラっとくるわけでしょ？
おかえり、おつかれさま、てごはん作って待ってるのもウザイ、
何しててもウザイんだったら
そんな男はもう奥さんのこと好きでも何でもないでじゃんね。
だからといって奥さんが不機嫌だったり帰ってきた旦那さんを
無視したりしててもイラっとくるわけでしょ？
おかえり、おつかれさま、てごはん作って待ってるのもウザイ、
何しててもウザイんだったら
そんな男はもう奥さんのこと好きでも何でもないでじゃんね。
955 ：名無しさんの初恋：05/03/01 20:32:01 ID:LPg7i7uY
956 ：名無しさんの初恋：05/03/01 20:52:22 ID:Is9SaWOm
寂しくなかったらそれでいいんじゃない？
957 ：名無しさんの初恋：05/03/01 20:54:20 ID:Is9SaWOm
やっぱり週末婚がいいな。ひとりでいるのは寂しいから
平日は実家で親と子供と暮らして、週末だけ旦那さんと会う。
平日は実家で親と子供と暮らして、週末だけ旦那さんと会う。
958 ：名無しさんの初恋：05/03/01 20:56:02 ID:YQ2JNIhN
それじゃ旦那が寂しいんじゃない？
>>958
旦那にだって、親が居るよ。
旦那にだって、親が居るよ。
960 ：名無しさんの初恋：05/03/04 12:43:30 ID:MVBYUZU9
ちょっとだけ有名なグラビアアイドルの女と１年くらい付き合って、
さんざんやりまくって別れたんだけど、そいつのホームページとか見て
すました顔の写真とか見ると、なぜか吐き気がする。
一度、心ゆくまでやりまくった女って、男から見ると嫌悪感の対象になるようだ。
もし結婚なんてしてたら
その女とずっと一緒だろ？
男にとって結婚は地獄だね。
さんざんやりまくって別れたんだけど、そいつのホームページとか見て
すました顔の写真とか見ると、なぜか吐き気がする。
一度、心ゆくまでやりまくった女って、男から見ると嫌悪感の対象になるようだ。
もし結婚なんてしてたら
その女とずっと一緒だろ？
男にとって結婚は地獄だね。
961 ：名無しさんの初恋：05/03/04 16:12:21 ID:xby1n5Mm
結婚願望って、０か１００かじゃないんだよ。
絶対に結婚したい、って人は少ないし
絶対に結婚したくない、って人も少ない。
その中間の人が今、だんだんと結婚願望が弱い方にシフトしている、というのが今の状況。
それは誰が悪いわけでもなくて、
時代が進んで結婚の必要性が乏しくなってきたから。
先進国ではどこでも同じ。
絶対に結婚したい、って人は少ないし
絶対に結婚したくない、って人も少ない。
その中間の人が今、だんだんと結婚願望が弱い方にシフトしている、というのが今の状況。
それは誰が悪いわけでもなくて、
時代が進んで結婚の必要性が乏しくなってきたから。
先進国ではどこでも同じ。
962 ：名無しさんの初恋：05/03/04 16:15:20 ID:DHko4Ixw
結婚してものう～。
私もなんとなくしたくないな～。
私もなんとなくしたくないな～。
963 ：名無しさんの初恋：05/03/04 16:40:20 ID:xby1n5Mm
964 ：名無しさんの初恋：05/03/04 16:48:30 ID:BopvaLch
しんろ
俺は3くらいかな
966 ：名無しさんの初恋：05/03/04 17:29:55 ID:cyno+thW
２だな。
967 ：名無しさんの初恋：05/03/04 17:32:06 ID:DHko4Ixw
私は６かな、笑
968 ：名無しさんの初恋：05/03/04 17:48:02 ID:/TqDhA58
４で。
969 ：名無しさんの初恋：05/03/04 17:50:02 ID:DHko4Ixw
４様意識した？
970 ：名無しさんの初恋：05/03/04 17:53:01 ID:OUHwHvMr
全体的に結婚願望が弱くなってる、というのは理解できるけど
自分の好きになる相手だけは、結婚願望の強い人でないと困る、っていう感じ。
自分の好きになる相手だけは、結婚願望の強い人でないと困る、っていう感じ。
971 ：名無しさんの初恋：05/03/04 17:54:11 ID:OUHwHvMr
あとは、結婚が馬鹿馬鹿しいとか言うのはやめて欲しい。
なんだか不愉快だしね。
ましてや妻子を不良債権とか呼ぶのは最悪。
なんだか不愉快だしね。
ましてや妻子を不良債権とか呼ぶのは最悪。
972 ：名無しさんの初恋：05/03/04 17:55:48 ID:DHko4Ixw
当たり前やん。最悪、笑
973 ：名無しさんの初恋：05/03/04 17:56:03 ID:DV66JYMR
でも、男の立場になってみれば分かるけど
恋愛だけ楽しんで、セックスも楽しんで、結婚はしない、ってすごく気楽で幸福な生き方だよな。
女にとっては不安でさみしい生き方かもしれないけど。
その辺は男女の性差という事で理解してほしい。
男って、本来は結婚したがらないものなんだな、くらいの気持ちでちょうどいいと思う。
恋愛だけ楽しんで、セックスも楽しんで、結婚はしない、ってすごく気楽で幸福な生き方だよな。
女にとっては不安でさみしい生き方かもしれないけど。
その辺は男女の性差という事で理解してほしい。
男って、本来は結婚したがらないものなんだな、くらいの気持ちでちょうどいいと思う。
974 ：名無しさんの初恋：05/03/04 17:57:22 ID:DV66JYMR
「永遠の愛」なんて無いんだよ。だから結婚という拘束を手段として使うだけ。
975 ：名無しさんの初恋：05/03/04 17:58:09 ID:DHko4Ixw
あ、そう、笑
976 ：名無しさんの初恋：05/03/04 18:00:05 ID:DV66JYMR
そうそう。
もし結婚しても４割は離婚するわけだし。
もし結婚しても４割は離婚するわけだし。
977 ：名無しさんの初恋：05/03/04 18:01:48 ID:DV66JYMR
というか、>>975の最後の「笑」がひきつってるように見えるけど。
978 ：名無しさんの初恋：05/03/04 18:03:55 ID:DHko4Ixw
あそう かい…
阿藤 快…
もひとつやな、笑
阿藤 快…
もひとつやな、笑
979 ：名無しさんの初恋：05/03/04 18:05:05 ID:DV66JYMR
まぁ、多くの恋愛では女は結婚したがって、男はやり逃げしたがってるけどな。
980 ：名無しさんの初恋：05/03/04 18:05:52 ID:DV66JYMR
いかにして、
妻子という「不良債権」を背負わずに、セックスだけするか、というのが男の生き様。
妻子という「不良債権」を背負わずに、セックスだけするか、というのが男の生き様。
981 ：名無しさんの初恋：05/03/04 18:09:01 ID:DV66JYMR
女が結婚したい動機を１００としたら、９０くらいを占めるのは、
「夫に経済的に依存したい」「無職でも『主婦です』と言える気楽な立場を一生手に入れたい」
「愛される資格の無い女と思われたくない」の３つだろう。
「夫に経済的に依存したい」「無職でも『主婦です』と言える気楽な立場を一生手に入れたい」
「愛される資格の無い女と思われたくない」の３つだろう。
ねーちゃんが子供生んで幸せそうだが…
専門卒後に田舎に帰ってきて眼科助手で10年ほど働いて
ぶっちゃけ何のスキルもキャリアも無いはず。PCもプライベートでは全くいじれず
数年前に自分で『このままじゃなにもできないオバサンになってしまう』と言ってたんだが…
旦那さんの収入だけで親子3人やっていけるのだろうか
幸せそうっちゃ幸せそうなんだが現実問題として経済力はどうなんだろう
もう一人の姉が今月結婚するがこっちは安定した資格持ち
旦那になる人も将来見据えた仕事してるようだし
何故か俺がマリッジブルーだぜ
専門卒後に田舎に帰ってきて眼科助手で10年ほど働いて
ぶっちゃけ何のスキルもキャリアも無いはず。PCもプライベートでは全くいじれず
数年前に自分で『このままじゃなにもできないオバサンになってしまう』と言ってたんだが…
旦那さんの収入だけで親子3人やっていけるのだろうか
幸せそうっちゃ幸せそうなんだが現実問題として経済力はどうなんだろう
もう一人の姉が今月結婚するがこっちは安定した資格持ち
旦那になる人も将来見据えた仕事してるようだし
何故か俺がマリッジブルーだぜ
983 ：名無しさんの初恋：05/03/04 18:59:43 ID:ZimoxJ2+
正直言って、夫婦で合計年収1000万は必要だな。
子供の学費や老後のために、毎年500～600万は貯金できないと破綻。
子供の学費や老後のために、毎年500～600万は貯金できないと破綻。
984 ：名無しさんの初恋：05/03/04 19:04:38 ID:DHko4Ixw
子供いらないから、結婚したくない。
985 ：名無しさんの初恋：05/03/04 23:59:34 ID:8ipKYUtY
純粋な野球ファンは５階でろくに応援もさせてもらえず、
接待で嫌々来ているろくに野球を知らない管理職が有待遇。
声を枯らして応援したい熱狂的なファンは５階で口をつぐんで、
メガホンなんて買ったこともないやつが２階で食い物をつついております。
こんなおかしなスタジアム、世界中どこを探してもナゴヤドームだけですよ。
接待で嫌々来ているろくに野球を知らない管理職が有待遇。
声を枯らして応援したい熱狂的なファンは５階で口をつぐんで、
メガホンなんて買ったこともないやつが２階で食い物をつついております。
こんなおかしなスタジアム、世界中どこを探してもナゴヤドームだけですよ。
986 ：名無しさんの初恋：05/03/05 01:03:41 ID:+EoXfu4U
今日前ＢＳでやってた、かなり若かりしころのリチャード・ギア主演の映画を見たんだが
計算高い女と愛に純粋な青年のアンハッピー・エンド
愛にかなり冷めてたが本当の愛を感じることができた青年と純粋な女のハッピー・エンド
いろいろだなぁ～と思った。
１ 計算高い女と愛に純粋な男の結婚
２ 愛に純粋な女と愛に冷めた男の結婚
３ 愛に純粋な者同士の結婚
４ 計算高い者同士の結婚
みなさんはどのタイプ？
計算高い女と愛に純粋な青年のアンハッピー・エンド
愛にかなり冷めてたが本当の愛を感じることができた青年と純粋な女のハッピー・エンド
いろいろだなぁ～と思った。
１ 計算高い女と愛に純粋な男の結婚
２ 愛に純粋な女と愛に冷めた男の結婚
３ 愛に純粋な者同士の結婚
４ 計算高い者同士の結婚
みなさんはどのタイプ？
２４３１の順で成功する確率が高い
988 ：名無しさんの初恋：05/03/05 11:01:10 ID:9RWwu1SM
女の平均年収はわずか200万円台（男性は580万円）で、
しかも、それでさえ一部の高収入のおばさんが平均を引き上げているだけで
実際に一番多い年収帯は150万円前後。
年収500万以上の女は、１年以上継続して働いている女の中のわずか9.1％しかいない。
無収入の専業主婦などを含めればもっと低い率になる。
つまり、９割をはるかに越える女は、誰かに経済的に依存して生きている、という事。
その依存先が、親であるか夫であるかの違いだけ。
しかも、それでさえ一部の高収入のおばさんが平均を引き上げているだけで
実際に一番多い年収帯は150万円前後。
年収500万以上の女は、１年以上継続して働いている女の中のわずか9.1％しかいない。
無収入の専業主婦などを含めればもっと低い率になる。
つまり、９割をはるかに越える女は、誰かに経済的に依存して生きている、という事。
その依存先が、親であるか夫であるかの違いだけ。
989 ：名無しさんの初恋：05/03/05 20:58:07 ID:GlJkyHql
今の結婚て「機械式腕時計」みたいなものだな。
腕時計にはぜんまいと歯車で動く機械式と
電池で動くクォーツ式があるけど、
昔は機械式しかなかった。だから、みんな機械式を買った。
今は市場はほとんどクォーツ式で占められているが、
ごく一部にまだ、機械式腕時計の市場も残っている。
それは完全な「趣味の世界」だけど。
機械式腕時計の特徴
・値段が高い
・時間が狂いやすい
・こわれやすい
・大きくて重い
・ロマンがある
というわけで、まさに趣味。
まさに現代の、男にとっての結婚と同じ。たいした価値は無い。
腕時計にはぜんまいと歯車で動く機械式と
電池で動くクォーツ式があるけど、
昔は機械式しかなかった。だから、みんな機械式を買った。
今は市場はほとんどクォーツ式で占められているが、
ごく一部にまだ、機械式腕時計の市場も残っている。
それは完全な「趣味の世界」だけど。
機械式腕時計の特徴
・値段が高い
・時間が狂いやすい
・こわれやすい
・大きくて重い
・ロマンがある
というわけで、まさに趣味。
まさに現代の、男にとっての結婚と同じ。たいした価値は無い。
990 ：名無しさんの初恋：05/03/05 23:13:49 ID:te3Q0BRt
>>989
そんな変な理屈をこねくり回さなくてもいいだろうに。
それじゃまるで結婚したいが出来ないので、あえてしない理由を理屈をこねて作り上げているみたいだ。
負け犬の遠吠えに聞こえるよ。。
単純に「独身の自由を捨ててまで結婚したいと思える相手が居ないから♪」
って言ってる方が、独身を謳歌していると思えるよ。
そんな変な理屈をこねくり回さなくてもいいだろうに。
それじゃまるで結婚したいが出来ないので、あえてしない理由を理屈をこねて作り上げているみたいだ。
負け犬の遠吠えに聞こえるよ。。
単純に「独身の自由を捨ててまで結婚したいと思える相手が居ないから♪」
って言ってる方が、独身を謳歌していると思えるよ。
>>984 同意
俺にはアレルギーとか子供に遺伝したら申し訳ないような体質がいろいろあるから
子供は作れないと思う
経済的なことを考えて結婚したくないわけじゃない
いやそれも全くないっつったら嘘だけど
俺にはアレルギーとか子供に遺伝したら申し訳ないような体質がいろいろあるから
子供は作れないと思う
経済的なことを考えて結婚したくないわけじゃない
いやそれも全くないっつったら嘘だけど
992 ：名無しさんの初恋：05/03/06 00:09:49 ID:Vx+6oXI+
993 ： ◆umIbUdOu.k ：05/03/06 00:11:34 ID:sjiOTdnI
同性愛者は日本じゃ結婚できないというだけで、結婚願望は薄いのだろうか･･･
あ
995 ：名無しさんの初恋：05/03/06 20:20:12 ID:Yngd0KUS
なぜ結婚したがらない男が増えたのか？という問いに対して
『自分にとっての結婚のﾒﾘｯﾄは～』などと主観的なﾒﾘｯﾄをあげた所で
それが一般的なものであるかを示さない限りは無価値なのだな。
そんなことすらいまだに理解できないアホがいるのが驚きだ。
『自分にとっての結婚のﾒﾘｯﾄは～』などと主観的なﾒﾘｯﾄをあげた所で
それが一般的なものであるかを示さない限りは無価値なのだな。
そんなことすらいまだに理解できないアホがいるのが驚きだ。
996 ：名無しさんの初恋：05/03/06 20:23:05 ID:2vl2R2JD
まあ、そろそろ1000とり合戦といこうじゃないか。
論戦は一旦お預けだ。
論戦は一旦お預けだ。
997 ：男子 ◆wPOhh/xhWg ：05/03/06 20:23:37 ID:s56qYe2A
初！1000ゲト
998 ：名無しさんの初恋：05/03/06 20:24:17 ID:s56qYe2A
>>1 乙
999 ：名無しさんの初恋：05/03/06 20:25:21 ID:s56qYe2A
999
1000 ：名無しさんの初恋：05/03/06 20:25:32 ID:gDp64zGr
年取ったら淋しいらしいが、今の幸せのほうが大事だ！
なんでも、リスクはあって当然だが大きく離婚の可能性を秘めている
結婚をして更に苦労をするリスクは冒したくない。
なんでも、リスクはあって当然だが大きく離婚の可能性を秘めている
結婚をして更に苦労をするリスクは冒したくない。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。