結婚したがらない男が増えているin恋愛板 Part4

1 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:11:00 ID:OkFWyG7P

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

※このスレの主旨
「男性から見た、結婚のメリット、デメリット」を語り、独身男性の判断材料を提供する事。
女性の意見は一切無視。

2 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:12:20 ID:OkFWyG7P

前スレ
1 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1105445316/
2 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1105616406/
3 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1106060856/

3 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:12:41 ID:OkFWyG7P

◆子供ひとりに3000万！（オール公立で）◆

http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20030430B/index2.htm
↑
子供にかかる費用（出産から大学を卒業するまで）
公立コース→2859万円
私立コース→4051万円

4 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:12:57 ID:OkFWyG7P

◆結婚には３億円かかる◆

＜結婚のトータル費用＝約３億円＞
http://a-izumi.com/message/vol_4.html
http://www.hitweb.co.jp/iedas/life/l_cash.htm

特に贅沢をしなくても、生活費などを積み重ねるといつのまにか３億という大金になる。

＜結婚後の最低必要収入＝３億円＞
30歳から60歳まで働くとして、30年間
３億円÷30年＝1000万円/年

＜結論＞
少なくとも、今から結婚する人は年収500万や600万では「破綻」する。

5 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:13:19 ID:OkFWyG7P

◆結婚は男女の不平等条約◆
確かに、
夫婦間の同意さえあれば、妻が無収入だろうと怠惰だろうと
パート・バイト程度の低収入だろうと、
そんな事は他人の知ったことじゃない。
しかし、
その同意は、夫側の『慈悲の心』による産物であって、
客観的な対等を根拠付けるものではない。
妻が無収入でも、あるいは年収100万程度の低収入でも
年収500-600万以上の夫と「対等である！」と言う根拠は何か？

「家事をやっている！」
↓
家事などいまどき一人暮らしでも何も困らない。
家事をしながら仕事をするのが当たり前。

「育児をやっている！」
↓
育児に20年も30年もかかるわけがないのに
20年も30年も無収入、低収入なのはどういうわけか
家事と育児さえやっていれば一生養ってもらうのが当然、などという時代はとっくに終わった。

「お金だけじゃない！愛情がある！」
↓
愛情というのは夫婦「お互い様」のはずだ。
妻→夫への愛情は有料で　夫→妻への愛情は無料と算定する根拠は何か。

「・・・・・・・・・すみません。現代の結婚は男に不利な、不平等条約です。
夫には申し訳ないと思っているんです。
これから結婚を考える独身男性も、結婚は男にとって大損だ、という覚悟が必要だと思います」

・・・・と、なぜ、素直に言えないのか？

6 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:13:37 ID:OkFWyG7P

◆８割が独身！？◆

・東京の30代前半（30歳～34歳）男性の「未婚率」は54.1％→過半数が独身
・東京の20代後半（25歳～29歳）男性の「未婚率」は78.9％→約８割が独身
・全国平均でも30代前半男性は未婚率42.9％
・未婚率は、年々上昇している

※いずれも国勢調査（2001年10月発表－総務省）の結果

7 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:13:52 ID:OkFWyG7P

◆高まる未婚率◆
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html

この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7％
2000年→42.9％

まさに独身者が「激増」している。

8 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:14:10 ID:OkFWyG7P

◆東京の生涯未婚率はすでに20％◆

生涯未婚率は急激に上昇している。
1920年～1970年頃は、長期にわたって２％未満だった。
つまり98％の人が結婚していたわけだ。
これは「世界でも類のない」異常な皆婚社会だった。

しかし1970年以降、生涯未婚率は急激に伸び始める。

1965 1.50％
1970 1.70
1975 2.12
1980 2.60
1985 3.89
1990 5.57
1995 8.99
2000 12.57％

全国での数値が12.57％で、すでに８人に１人が生涯未婚の状態だ。
これを都道府県別に見ると、やはり東京での生涯未婚率が高い。
東京では2000年時点での生涯未婚率は実に19.26％となっている。
５人に１人が、すでに生涯未婚。

さて、
今の若者が50代になる数十年後には、
いったいどうなっているのだろうか。

生涯未婚は３人に１人まで上昇する、
という説もあり、
あるいはもっと高まるのではないか、とする説もある。
一方、生涯未婚率が「下がる」とする説はない。

9 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:14:26 ID:OkFWyG7P

◆「結婚したいではなく、休みたい」女の本音◆

「結婚したい、ではなく、休みたい」
讀賣新聞　2003/02/18(Tue)　「幸せパレット」

都内PR会社に勤める28歳女性
「この人は私を休ませてくれる人かしら、っていつも値踏みしています」
と話す。大学卒業後、必死で働き続けてきた仕事は、深夜帰宅や持ち
帰り残業が当たり前。「そろそろ疲れてきたな」と感じ、結婚後も続けて
いきたいとは思えない。
「専業主婦にならせてくれる人と結婚して、さっさと辞めたい。子供も産み
たい。家事・育児は分担して欲しい。結婚しても、年に一度は海外旅行に
行きたい」。希望が次々と口をついて出る。
「虫のいい理想像」という自覚はある。でも、独身の友人と集まると「結婚
したいではなくて、みんな休みたいと言います。仕事と家庭を両立する
ぐらいなら結婚しない。それが大多数の女性の本音じゃないですか。」

10 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:14:53 ID:OkFWyG7P

◆既婚者のひとりごと◆

結婚して早１年がすぎた。
確かに自動的に飯が出てきたり、着た服が洗濯されたりはするが、
私自身が自由に使える金は稼いできた額の１割以下。
独身のころと比べると、明らかに好きな雑誌を買ったり興味本位で
新しいものに手を出す機会が激減した。
居を構え一家の主として家族をささえていくのだから
俺には大人としてその責任をまっとうし妻や子どもを幸せにする義務があるのだろう。
女として枯れかけている女房の機嫌をとりながら、自我を抑え、
ただひたすら毎日労働しなくてはならない。その苦渋はあと３０年以上続く。

自分が独身だったころ、既婚者がなんとなく羨ましくみえたこともあった。
「温かい生活」への幻想と憧れがあったのだろう。だが既婚者となってからは
独身者がなんとも羨ましく見えて仕方が無い。と同時に自分自身の人生に
対する浅はかな志向や判断、計画性の足りなさを酷く悔いた。

既婚者の常套句の一つ「年を取ってから一人は寂しい」。それは分かる。
だが私の母は５０後半にして病死した。残された６０の父は
かつて妻や我が子に囲まれてくらした思い出の一軒家で
一人暮らしている。子が独立しこれからは夫婦だけで・・・という矢先のこと。
そうかと思えば、父の知り合いに、生涯独身で通し先ごろ市役所勤務を
定年退職した元公務員がいる。十分な退職金と年金を手にし、今は
毎日ゴルフ三昧だそうだ。一軒家を所有し、クラウンに乗り、
数千万の預貯金を持つその人は、残りの人生を体がうごかなくなるまで
趣味とゴルフに費やし、その後は家を売って老人ホームに入居するんだそうだ。

みなさんも一人だから寂しい。家族が居れば楽しいなんて安直な考えはすてて
自分はどう生きたいのか、何をしたいのか、今一度自問されてみてはどうかと思う

11 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:15:11 ID:OkFWyG7P

30代の既婚男性のほとんどは、結婚を後悔している。
結婚して良かった、という人は非常に少数派だ。
では、人はなぜ、結婚してしまうのか？
それは単純に、その場の勢いと周りの重圧からでしかない。

結婚する前は何となく「結婚しても大丈夫だろう」
「結婚したら、ひょっとして楽しいかもしれない」
「付き合ってる彼女を捨てるのは、何となく可哀想だから」

などなど、様々な「雑念」にかられるだろうが、決してそれに負けてはいけない。
結婚した瞬間に、30年間の強制労働が待っているのだ。
妻はあっという間に衰え、ぶくぶく太り、外見的な魅力はなくなる。

さらに、結婚した安心感から、尊大でがさつで、夫に対する命令口調も多くなり、
多くの夫は「なんで俺が稼いで食わせてやってるのに、こんなに偉そうにできるんだ？」
と疑問に感じている。
かといって、離婚などしようものなら、莫大な慰謝料と養育費を裁判所から強制的に命令されてしまう。
したがって、
最初から独身＞＞＞離婚して独身
という状態は明白。

独身男性諸氏は結婚は人生の墓場、という言葉の本当の意味を良く考え、
その場の勢いや周りからの重圧などに負けないよう、
しっかりと現実を認識し、人生の「落とし穴」に自ら嵌らないよう熟慮してほしい。

12 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:15:30 ID:OkFWyG7P

＜結婚のデメリット＞
・結婚すると自由に使えるお金が減ってしまう
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい

また未婚化の原因として以下のようなものもあげられる

・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると親が４人に増え、また出費が増え貯蓄もしにくくなり老後への不安が高まる

13 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:15:45 ID:OkFWyG7P

勝ち組・・・独身で仕事や趣味に没頭。女は欲しくなったときに活きのいい女と遊ぶ。
負け組・・・甘言に騙されて結婚してしまい、女・子どもの奴隷として生きる惨めな去勢人生。
戦力外・・・貧乏・無職・メンヘル等で、女から相手にされないオナニー人生。

14 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:16:00 ID:OkFWyG7P

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

以上
テンプレ貼り終了

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

15 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:17:27 ID:RMjMC0j3

ついでにスレも終了。

16 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:19:12 ID:OkFWyG7P

>>15
よほど悔しいらしいなｗ
議論でコテンパンに負けてるから。

くだらない中傷誹謗じゃなく、真正面から正々堂々と結婚の利点を語れよ。

17 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/01 01:19:35 ID:16aOhwTA

で、４０で結婚をしたくないって奴はいるのか？

恋愛に生きるのか？

18 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/01 01:20:23 ID:16aOhwTA

>>16
高齢独身の恐怖を知れ。

19 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:24:13 ID:OkFWyG7P

>>18
40代、50代の男性は性欲などすっかり落ち着いて、女にガツガツしないんだよ。
独身男性なら週末の釣りやゴルフ、登山でもスポーツでもなんでも、趣味にたっぷりと
時間をかけるのが至福の時だ。
しかし、既婚男性の40代、50代は子供に一番お金のかかる時期で、
なんでもかんでも「節約、節約」という、とてもイヤな人生になってしまう。

20 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:25:47 ID:lkxCLiCb

>>18
よっぽどヘタレ人間なんだな。
誰かに依存してないと生きていけませんってかｗ

21 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:27:07 ID:OkFWyG7P

そもそも、
なぜ今の時代、結婚する人が急激に減っているのか、という事を考えれば分かるだろう？

結婚のメリット（精神的な満足感なども含む）よりも、デメリット（自由やお金を失う）の方が大きい、
と判断する人が増えたからだ。

昔の結婚は男にとって必需品だったが
今の結婚は男にとって、人生の巨大な不良債権に過ぎない。

22 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/01 01:28:35 ID:16aOhwTA

で、おまえらは、何を作り出してしぬの？

23 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:31:01 ID:YWFRdwhh

中高年で離婚した場合、元旦那は早死にする傾向がある。
女性は男性に経済的に依存気味でも、男性は女性（家族）に精神的な依存は強い。

もし子供が死んでダメージを受けない親はまずいない。

これらを単に依存と切り捨てるのは、人間としてなにか欠けている。
たしかに一人で生きるべき。

24 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:31:45 ID:lkxCLiCb

>>22
そういうアンタは？

25 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:31:58 ID:OkFWyG7P

>>22
少なくとも、子供を育てる事イコール社会貢献、ではない。
成人式で大暴れするガキを育てたり、学校を卒業しても就職できずに
フリーターになり、税金もろくに納めず、社会資本にたかるだけの「ぶささがり国民」を育てた親は、
まさに社会に「害悪」をなしたわけだから、
国に対して罰金でも支払うべきだろうな。

26 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/01 01:32:55 ID:16aOhwTA

生物として、一匹で死ぬのって、ただの弱者じゃないのか？

俺らのような、居ない暦＝年齢＞＝４０近く　のようなさ。

27 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/01 01:34:10 ID:16aOhwTA

>>25
ましなガキ作りゃいいだろ。

その自信ないからって、エバッてるなよ。

28 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:34:22 ID:OkFWyG7P

>>23
＞人間としてなにか欠けている

具体性に欠ける言葉だな。
つまるところ「なんとなく気に食わない」と言いたいんだろう。

独身という気楽でリッチな生活、金にも女にも困らない生活を妬んでいるだけだな。

29 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:35:07 ID:YWFRdwhh

まこういう現実を無視して理屈に引っ張られる馬鹿が、
ヒトラーの優性保護法みたいなものを支持するような狂気にはまっていくわけだ。

30 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:35:41 ID:lkxCLiCb

>>26
何かこのスレの住人を激しく勘違いしてないか。
居ない暦が何を指すかは知らないけど
恋人居ない暦だったらそんな人はおまいさんだけだと。

頭で考えて自分の子孫の数をコントロールするのなんてそもそも人間だけだしな。
弱者も糞も無いと思うが

31 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:36:11 ID:OkFWyG7P

>>27
＞ましなガキ作りゃいいだろ

育児論は１００年も前に頓挫してるんだよ。
どう育てようが、子供を確実に健全に育てる方法など、
世界中の誰にも分からない。

ただひとつ確実に言えるのは、子供を生まなければ、社会に害をなす心配はない、という事だ。

32 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:36:49 ID:OkFWyG7P

>>29
くだらない中傷誹謗じゃなく、真正面から正々堂々と結婚の利点を語れよ。

33 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:37:53 ID:sPjGb70Y

>>31
ちょっと聞きたいんだけど、人類が子孫を残す事自体に反対なの？

34 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:38:02 ID:YWFRdwhh

家族のつながり、人のつながりを軽視できてしまう感覚が人間として欠けてるんだ。
オタクやヒキコモリのようにそういう人が最近増えているのは事実だな。
だれもそうはなりたくないがｗ

35 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/01 01:38:09 ID:16aOhwTA

>>30
何が違うのさ？同類だろ。結局。やってること同じだろ。

>>31
利益も生み出さないがな。
ならさっさと自殺したら？生きていて無駄なんだから。

36 ：かいつぶり：05/02/01 01:38:17 ID:BWUROJJh

あそう？かい。

阿藤　快。

昔は、海だったのに。
どして？快なの？

37 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:39:14 ID:lkxCLiCb

＞中高年で離婚した場合、元旦那は早死にする傾向がある。
そら結婚なんてする甘い男が裏切られりゃショックも受けるだろう。
ただ馬鹿なだけ。

＞女性は男性に経済的に依存気味でも、男性は女性（家族）に精神的な依存は強い。
だから男は結婚すべきじゃないと。
生涯精神的に依存していいような相手は今の世の中いません。
それを見極められないから中高年で離婚～早死になるんだろ。

＞もし子供が死んでダメージを受けない親はまずいない。
そら親を除く唯一の血縁だからな。「単なる他人」の嫁と違って。

38 ：る～：05/02/01 01:40:28 ID:afm9N3M2

>>25 介護ﾛﾎﾞｯﾄ造った方が良いよ。
でも最近、躾なってない子供多いのは確か。

39 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:40:31 ID:OkFWyG7P

>>33
そんな事はない。
人類がどうなろうと知ったこっちゃない。
実際には、１００万年後には人類は滅亡している、というのが定説なんだから
子供を産もうが産むまいが、大自然の大いなる営みに比べたら、チリひとつにも満たない小さな
出来事にすぎないんだよ。

だから「人類の存続のために！」なんていう理由で結婚を奨めるのは馬鹿でしかない。

目の前の自分の人生をいかに有意義に楽しむか、の方が「自分にとって」重要だから。

40 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:40:49 ID:lkxCLiCb

>>35
あー・・・なるほどね。
アンタは子孫残さなきゃ生きてて意味ないって思うんだ･･･。
哀れだね･･･。

41 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:41:54 ID:OkFWyG7P

>>34
例えば、週末の釣り仲間、ゴルフ仲間、囲碁・将棋仲間などの人間関係は？

むしろ「家族だけが唯一の人間関係」となって、小さな世界に閉じこもってしまう方が病的。

42 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:43:04 ID:OkFWyG7P

>>35
利益は生み出す。働いて社会貢献して、その分の報償も受け、納税もし、
景気向上の為の消費もするんだから。

そして損害は生み出さない。

43 ：かいつぶり：05/02/01 01:43:04 ID:BWUROJJh

そうかな。

44 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/01 01:44:07 ID:16aOhwTA

>>40
じゃあ、はやく詩ねば？　うんこ製造マシーンさん。

45 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:44:16 ID:lkxCLiCb

>>34
むしろ家族のつながりを重視すればするほど
相手にもそれを求めるわけだ。お互いあってこそなんでしょ。
で、冷静に周りを見て、どこにそんなこと信用できる人間がいます？
「多分」大丈夫だろう。「多分」この人は他の人と違うだろう。
まさにギャンブルだね。俺は賭け事は嫌いだから。

46 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:44:45 ID:OkFWyG7P

>>38
介護はフィリピンあたりの移民にでも任せりゃいいじゃん。

47 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:45:24 ID:lkxCLiCb

>>44
むしろ死ぬのはアンタじゃないの？
そういう価値観なのにアンタ子供いるんだっけ？

48 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:46:19 ID:sPjGb70Y

>>39
なるほどね。

ていうか、100万年後の話はまぁ置いといて、現在子供を残す事をやめた場合、
自分の老後はどうしようと思ってる？
もう働けなくなって、身体の自由もきかなくて、誰かの助けが必要になるのに、
もう自分と同世代の年寄りしかいなくなるわけだよね。
世の中が回らなくなるわけだよね。
そうなると、単純に困らない？

49 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:47:35 ID:OkFWyG7P

さて、

ここまでで、結婚の
主観的メリット（幸福感、安心感など）
主観的デメリット（プライバシーが制限される、など）
客観的デメリット（金銭的に大損害）

・・・・は、すでに出尽くした。残るのは「客観的メリット」だけだ。

しかし、
未だに、ただのひとつとして、出てこない。

ほら、おまえら、さっさと出せよ。結婚の男にとっての客観的メリットを。

50 ：る～：05/02/01 01:48:41 ID:afm9N3M2

>>41 趣味を楽しめる人はいいね。
一人ﾋｯｷｰは病的。
家族皆ﾋｯｷｰも異様。

51 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/01 01:49:33 ID:16aOhwTA

死ぬときに笑顔で死ねることだろ。

一人で、腐敗して異臭で発見されるのが落ちだ。おまえらはな。

52 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:49:49 ID:lkxCLiCb

>>48
そうやって自分のために子供を残そうというのを前提に結婚するから破綻すんじゃないの。
ていうか別に自分が結婚しなくたって社会に何の影響があるっていうのか。

53 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:49:56 ID:OkFWyG7P

>>48
だから、フィリピンでもアフリカでも人口爆発してる国から介護要員を連れてくりゃ解決だよ。

54 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:50:46 ID:OkFWyG7P

>>44
童貞のおまえには悪いけど、おまえの理想の女なんて俺がどんどん食ってるよｗ

俺ひとりで処女３０人くらい食っちゃってるもん。
みんな純情で、結婚するまで処女でいたい、って子ばっかりだったけど、
慣れちゃえばもう、騎乗位で腰ふりまくりｗ

しかも１０代。

55 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:51:44 ID:YWFRdwhh

ああわかったただ逃げてるだけか。
ほとんどはあとでしっぺ返し食うが、お好きにどうぞ。

正直のイソップのすっぱいブドウだと思われ。

56 ：かいつぶり：05/02/01 01:51:48 ID:BWUROJJh

カレーのる～！
る～大芝。いや、大柴！

57 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:52:23 ID:lkxCLiCb

>>51
死ぬときと発見されるときは相違するが。
A結婚して、失敗して、苦しんで死ぬも身奇麗に葬儀をしてもらう
B結婚しないで自分の自由に生きて、笑顔で死んで、腐敗
こういうルートもあるんじゃね？ｗ
ま、ネタにマジレスするのもどうかと思ったけど。

58 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:52:24 ID:Yt/oxJzP

素直に思ったことだが、こんな時間に、奥さんと一緒に寝もせず
2chで書き込みしてるような結婚生活だけはしたくないな

上司の家庭とかは見ていてうらやましいと思うことはあるが、
少なくとも、このおっさんにいくら言われても説得されないとは思った

59 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:52:48 ID:OkFWyG7P

>>51
死ぬ瞬間に家族に看取って欲しい、たったその数十秒の満足感が欲しい、
というだけの理由で
何億もの損害を出して結婚する価値があるかどうか、
ま、今の若い独身男性諸氏の判断は、見るまでもないだろうな。

60 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/01 01:52:50 ID:16aOhwTA

>>54
ご愁傷様、一人で老いて寂しく詩ね。
それがお似合い。

61 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:52:53 ID:sPjGb70Y

>>52
とりあえず今は結婚の話じゃないから。

>>53
ということは、もう日本人が子供を作らない方が良いって事を言ってるの？
今の日本の現状だと、子供を作るだけデメリットが多いから、だから必死に
それを主張してるって事なの？

62 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:53:45 ID:OkFWyG7P

>>55
今の時代、子供に何千万もかけるのがキリギリスだろうな。

63 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/01 01:54:19 ID:16aOhwTA

>>59
と思うおまえもまた異常者だ。

何が一番大切かもう一度良く考えることだな。
金なのか？

64 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:54:50 ID:lkxCLiCb

子供作るためには結婚しなきゃいけないというのが大前提なんじゃないんすか？

65 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:54:57 ID:OkFWyG7P

>>60
負け惜しみに爆笑ｗ

66 ：る～：05/02/01 01:56:04 ID:afm9N3M2

子供の出来ない夫婦知ってるけど、二人でも幸せそう。
やっぱり、当人次第。

67 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:56:35 ID:OkFWyG7P

>>61
子供を作るデメリットは非常にデカイ、という事をきちんと知ったうえで子供を作るならいい。
知らずに、勢いで結婚、とか、
付き合ってる彼女がもうすぐ三十路だし、可哀想だから結婚、とかは「やめとけ」って事。

よくよく考えて、「それでも結婚したい。子供が欲しい」と考える男性を否定はしない。

68 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:57:04 ID:OkFWyG7P

>>63
何が一番大事かは、人それぞれだ。

69 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:57:38 ID:lkxCLiCb

>>62
何かの漫画にあったなｗ
細々実直に社会のレールに乗って生活するアリ達、
彼らに不幸が訪れます。大量リストラです。
多くのアリは路頭に迷いました。
一方自由気ままに遊んで暮らしていたキリギリスは
町でスカウトされ、華々しい人生を送りました。

ま、昔話なんて今風にすればこんなもんだ。

70 ：名無しさんの初恋：05/02/01 01:58:59 ID:OkFWyG7P

>>63
＞何が一番大切かもう一度良く考えることだな。
＞金なのか？

１、紙幣や硬貨に意味はない。問題はその「使いみち」であって、何に使おうとその人の自由。
２、何が一番大切か、というのは１０万人いれば１０万通りあり、普遍的なものは無い。

71 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/01 01:59:07 ID:16aOhwTA

>>65
負け惜しみだと思ってるお前に爆笑だ。
何も大切なものがモテないお前は哀れで滑稽だなDQNに過ぎない。

72 ：名無しさんの初恋：05/02/01 02:00:06 ID:lkxCLiCb

オッサンは自分に価値を見出せないのに誰にも相手にされない哀れなお方だから
これ以上弄らないでおいたほうが･･･。

73 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/01 02:00:15 ID:16aOhwTA

>>70
理屈で生きてて疲れないの？

別にいいけど、他人だし。
でも、絶対にまねしたくないって思うから、説得力はないよ。君。

74 ：名無しさんの初恋：05/02/01 02:00:46 ID:lkxCLiCb

>>71
オッサン、怒りの余り日本語が不自由になってきてますよ

75 ：名無しさんの初恋：05/02/01 02:00:53 ID:OkFWyG7P

>>71
何が一番大切か、というのは１０万人いれば１０万通りあり、普遍的なものは無い。
神様にでもなったつもりか？
「俺が一番大切だと思うものが絶対なんだ！」と信じて疑わないのは、病的。

76 ：名無しさんの初恋：05/02/01 02:01:22 ID:Yt/oxJzP

すまん。まず耳を傾けるためにｵｯｻﾝXに質問なんだが
レス抽出してみたら5時～8時前、22時～3時前まで2chしてるんだが
奥さんとの会話はいつしてんの？
というか、一緒に寝てはいないの？
そういうものが結婚生活なの？

77 ：名無しさんの初恋：05/02/01 02:01:45 ID:OkFWyG7P

>>73
さっきから、ようするに「文句をつける」だけで、ちっとも内容が無い。
真正面から、正々堂々と結婚の利点を語れ。

それがこのスレッドの主旨だ。

78 ：名無しさんの初恋：05/02/01 02:02:44 ID:sPjGb70Y

>>67
ああ。なるほど。そういう事か。
前スレとかしっかり見てたわけじゃないから、>>31を見て、人類が子孫を
残す事自体を否定してるのかと思ったんだよね。
疑問が解けたのでもういいです。ありがと。

79 ：名無しさんの初恋：05/02/01 02:03:16 ID:lkxCLiCb

>>77
おっさんには無理だからｗ
普段から理想と現実のギャップに苦しんでるのに、
このスレに理想すら馬鹿にされて怒り狂ってるだけの変人だから。

80 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/01 02:04:54 ID:16aOhwTA

>>76
おれは２４時間２ちゃんがかのうだ。
居ない暦＝年齢＞＝３０半ば杉だからな。
友達もいないし、人と話すのは２ちゃんがほとんどだからだ。

>>7７
中身ないだろ。
金？それで何が買えるの？

81 ：名無しさんの初恋：05/02/01 02:08:09 ID:Yt/oxJzP

>>80
ふむ。
とりあえず、俺は同棲してたことあるけども、そんなに2chすることは
できなくなるよ。むしろPC触れなくなる。怒られるから
それくらい小さいって言うならいいけど、そういう意味で趣味は、かなり
制限されるけど、それでも結婚肯定なのかい？
俺はPCが職業にかかわるから、結局いろいろあって別れたけど、あれが
結婚に繋がるなら俺は否定派になるよ

82 ：名無しさんの初恋：05/02/01 02:09:02 ID:OkFWyG7P

>>80
哀れだな・・・・・・・・・・・。

83 ：名無しさんの初恋：05/02/01 02:10:17 ID:lkxCLiCb

>>80
オッサンのいいとこは正直なとこだな。
まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ。

84 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/01 02:10:19 ID:16aOhwTA

まあ、おれは結婚に人一倍憧れがあるんだよ。
わかれよ。

85 ：名無しさんの初恋：05/02/01 02:13:14 ID:Yt/oxJzP

よくログを読み直してみた。
俺、なんか空気読めないやつだったorz

86 ：名無しさんの初恋：05/02/01 02:13:45 ID:OkFWyG7P

>>80
まぁとりあえず、ちょっと冷静になろう。
確かに、世の中には恋愛をさほど必要としない人間もいる。
恋愛体質ではないわけだ。
恋愛体質でない人は、１回か２回、せいぜい３回の恋愛でもう「お腹いっぱい」になる。

そして恋愛以外の事に時間や労力を使って、
恋愛体質の人では到底なしえない事を平然とやってのけてしまう。
そういう人も社会には必要だし、実際にそんな人は３割程度はいると考えられる。

別に、恋愛をしないのも結婚をしないのも、何も悪い事じゃない。

ここまではいいか？

87 ：名無しさんの初恋：05/02/01 02:14:08 ID:lkxCLiCb

>>84
俺らが憧れを否定はしない代わりに、オッサンもこのスレを頭ごなしに否定しないほうがいいぞ。
まあ何はともあれ相手を見極めることだ。数年後に結婚なんてするな派になってないことを祈るよ。

88 ：名無しさんの初恋：05/02/01 08:54:02 ID:TARE7kZ1

結婚はしたいけど、ちょっと冷静に考えると
経済的にしてはならないし出来ないってのが俺の本音
男30歳、年収300万円弱で誰が養えるってのよ（ｗ

しかも俺の業界、お先真っ暗
40歳にして0からのｽﾀｰﾄとなるのは目に見えてる
いまから下準備しないといけないから、結婚どころじゃないよ('A`)

ま、宝くじでも当たったらﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞするけどな

89 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/01 08:57:06 ID:16aOhwTA

したがらない男のうちかなりの割合は、したくても出来ない男であるのも事実だしな。
出来ないとは言えないから、しないと言うしかない。
実際女もしたがらないから、しにくい時代にはなってはきている。

90 ：名無しさんの初恋：05/02/01 09:09:29 ID:TARE7kZ1

俺は普段から出来ないって言ってるし
したいといっても世間体で結婚しなきゃなと思うくらい

結婚したくてしたくてしかたないｵｯｻﾝXの気持ちはあまり理解できないんだ

91 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/01 09:57:04 ID:16aOhwTA

いや、別にしたいわけじゃない。
しなくても特に問題ないし。親がうるさいぐらい。

だが、している人が不幸せで、自分が幸せとは思えないからな。

92 ：名無しさんの初恋：05/02/01 10:02:35 ID:TARE7kZ1

ｵｻﾝXは現状が満足してないから
逃げ出したいから結婚してみたいわけか

そんな理由ならやめとけ
結婚したって変わらないよ。むしろ不幸になるね
自分が幸せだからこそ、まわりにも幸せがあたえられて
またそれが返ってくるんだよ

93 ：名無しさんの初恋：05/02/01 17:34:51 ID:hgTMg3Yo

それにしても、分かってないね。

仕事も恋愛も人並み以上にこなす男が、あえて結婚したがらない、っていう事態が
全く理解できないらしい。

「結婚は無条件でいいもの」
「結婚したくない男なんていない。いるとしたら、よほど不幸な家庭に育ったなど特殊な例だけ。」

などなど「結婚したがらない男」については、きっと一生理解できないんだろうな・・・・・。

94 ：名無しさんの初恋：05/02/01 17:36:09 ID:hgTMg3Yo

でさ、
そういう女に限って「一生働いて家族を養う気、ある？」と質問すると「・・・・・」と黙ってしまう。

一生、家族を養うなんていう強烈なプレッシャーについては「自分はいやだけど、男はやれ」
という強引な話でオチをつけるんだよなぁ。

馬鹿じゃねーの？
男だって、そんな重圧、いやに決まってるだろ？

今の時代、結婚なんてしなくても何も困らないんだよ、何も。嫁いらずの世の中なの。分かる？

95 ：名無しさんの初恋：05/02/01 21:12:25 ID:GuuTFB5s

６ちゃんで女の本音聞けるぞｗ

96 ：名無しさんの初恋：05/02/01 21:42:48 ID:6GrnExVq

出生率がさがろうが、晩婚化が進もうが
日本は滅びない。
移民を受け入れればいい。
何故なら、
日本は世界一優秀な
遺伝子を受け継ぐ
民族が生きている。
日本は滅びない。

結婚できず
子作りできない
人間は
国から見れば
価値が無い
非国民だ。

97 ：名無しさんの初恋：05/02/01 23:13:05 ID:I9yWADkh

結婚しなきゃ人間としてクズだよ派の言うことも、少しは理解できるんだよなー。

何か、大切なものを作らなきゃいけないんじゃないかと思うときがある。
趣味はおろか、俺って人間に対する興味も薄いんだよね。
いや、それは俺がモテないだけの言い訳だ、すっぱい葡萄と言いたいだけで、
本当は恋も結婚もしたいんだ、と思ってみても、
じゃあ誰と？どんな？と思うと一気に興味が無くなる。まず、人の名前と顔が思い出せない。
これはヤバいんじゃないか。やはり。
金ではない、何か別の価値を持っていた方が人間としては正しいのかも。うーん。

98 ：名無しさんの初恋：05/02/02 01:10:32 ID:uQ2SSMdm

でもさ、
他人に立派と思われる人生より、自分が楽な人生がいいね。

99 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/02 01:52:41 ID:iR+ppOWE

その考えがすでにクズだろ。
自分のみ
まさに大きな子供だ。

100 ：名無しさんの初恋：05/02/02 01:54:18 ID:uQ2SSMdm

だってさ、
おまえごときに「クズだ」って思われても、自分が楽な人生の方がいいもん。

101 ：名無しさんの初恋：05/02/02 01:56:01 ID:uQ2SSMdm

ま、実際俺は仕事も恋愛も人並み以上にこなしてるし、
１人暮らしは快適だし、今の人生に非常に満足してるわけさ。
それで誰からも文句言われる筋合いはない。

102 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/02 02:03:17 ID:iR+ppOWE

まあ、詰まらん人生のようだが、自分で満足しているならいいんじゃないの？
小さい世界で生きるってのもね。

103 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/02 02:04:05 ID:iR+ppOWE

自分で枠決めて生きるのも楽でいいと思うよ。

104 ：名無しさんの初恋：05/02/02 02:10:16 ID:uQ2SSMdm

>>102
みじめでヨレヨレで、小遣い２万の40代サラリーマンを見てると
「やっぱり男は独身がいいな」って思うよ。
同じ40代でも、独身は趣味のゴルフや釣りやスポーツに楽しそうだし、
何よりも若々しい。

既婚者は30代でも老けて見えるね。おっさん臭いというか、所帯じみてるから。

105 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/02 02:11:06 ID:iR+ppOWE

ガキっぽいだけだろ。
年老いたガキって感じ。

106 ：名無しさんの初恋：05/02/02 02:30:26 ID:pA/hHKfX

http://yumikosaotome.finito.fc2.com/tetsuo_furuya.html
http://yumikosaotome.finito.fc2.com/mail.html
見合い60回の古谷哲夫（古谷哲也）さんは、
結婚できないんだけど、
職場では結婚したがらないふりをしている

107 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/02 02:34:54 ID:iR+ppOWE

他人とは思えん。

なんとも泣けるな。

108 ：名無しさんの初恋：05/02/02 03:15:18 ID:5QfqZyTM

ｵｯｻﾝXはなんでそんなに必死なんだ？

109 ：名無しさんの初恋：05/02/02 03:45:22 ID:bXim+FjB

>>93-94
そんな正論言ったところで、このスレには男しかいないので、無意味。

110 ：名無しさんの初恋：05/02/02 03:53:50 ID:2zjo0cJC

>>93-94
正論だな～もしなんかあっても私が食べさせていける
っつう女もいる。
でも大半の女は寄生虫希望者だからな（藁

111 ：名無しさんの初恋：05/02/02 04:01:01 ID:d3o2H9qw

でも世帯持ってる人の方が出世しやすいってのは
今はないの?

112 ：名無しさんの初恋：05/02/02 04:02:26 ID:2zjo0cJC

>>111
あるけど昔ほどないかもね
独身でも出世してる奴はしてるし

113 ：名無しさんの初恋：05/02/02 04:05:35 ID:d3o2H9qw

>>112
そぅかぁ
実力次第ですよね

ちゃんと相手選べば結婚も幸せだと思うけどな･･･

114 ：名無しさんの初恋：05/02/02 04:11:48 ID:2zjo0cJC

>>113
そりゃそうだ
でもいい相手は男女間で少なくなってるのは事実
大体がステータス狙いの男女が多いだろ？（金やら容姿やら色々）
ステータス目的で結婚してもどっかで歪がくるさ～
周り見てきて結婚には踏ん切りがつかない
もう付き合って5年なんだけど

115 ：名無しさんの初恋：05/02/02 04:11:51 ID:bXim+FjB

>>113
戦後一貫して、とりわけバブル期以降、愚劣な粗悪女ばかりになってしまったから、
幸せな結婚はほとんど不可能。結婚したがらない男が増えるのは道理。

116 ：名無しさんの初恋：05/02/02 04:14:26 ID:JCyO5+i3

>>1の意見とテンプレは俺もずっと前から気になってるんだよな…
しかもかなり同意できる。経済力で男を選ぶっていう心理はまさに的中だしな

だが、経済面に余裕が出てきたらどうなるんだろう。
流し読みしかしてないが、>>1の考えだと自分の使える金銭と時間が減るってことだが
経済面にかなり余裕がありさえすれば、仕事もそこそこでいいし、
自分で使える金銭も時間も作ることができる。結婚後の夫婦生活や
子供との遊びを楽しむ余裕もあるんじゃないだろうか

おそらく>>1は、経済面がまだ充実しておらず
自分がしたいことがてんこ盛りなタイプなんじゃないだろうか。俺みたいに…orz

117 ：名無しさんの初恋：05/02/02 04:23:26 ID:d3o2H9qw

ふむふむ
そぅかぁ
スレ違いですが･･･
逆に私の彼氏は結婚したくてしょうがないらしく
困ってます

118 ：名無しさんの初恋：05/02/02 04:27:14 ID:2zjo0cJC

>>117
奇特な彼氏ですね
生活できるのなら結婚してもいいのでは？
いまどきバツついてもなんとかなるっしょ
まあ人事だから言うのだけど（藁

119 ：名無しさんの初恋：05/02/02 04:40:46 ID:d3o2H9qw

>>118
バツはヤダなぁ(^∀^)ww
微妙にデキ婚狙ってるみたいで･･･
自己中な人なので結婚はしたくないんですよ

120 ：名無しさんの初恋：05/02/02 04:43:00 ID:2zjo0cJC

>>119
自己中は男女共にいかんね～
別れることをお勧めする
俺様私様気質の人は疲れるよ～まじで

121 ：名無しさんの初恋：05/02/02 04:49:20 ID:d3o2H9qw

>>120
ですよね
時期が来たら別れようかと思ってます
自己中というか無神経の方が合ってるのかも･･･
一緒に居て疲れます

122 ：名無しさんの初恋：05/02/02 04:56:19 ID:2zjo0cJC

>>121
時期とか言ってたらズルズルいくんだよな～（大汗
情で別れられなくなるぞよ
鉄は熱いうちに打てってな、また逆もしかり

123 ：名無しさんの初恋：05/02/02 05:01:53 ID:d3o2H9qw

>>122
確かに･･･
まだ付き合い出して１ヵ月ちょっとなもので。。

124 ：名無しさんの初恋：05/02/02 05:05:02 ID:2zjo0cJC

>>123
今だな・・・

125 ：名無しさんの初恋：05/02/02 05:06:27 ID:2zjo0cJC

>>123
ちなみに俺は5年付き合ってる（大汗

126 ：名無しさんの初恋：05/02/02 05:09:00 ID:d3o2H9qw

>>125
いっ今ですかぁ
５年は長いですねぇ
同棲中ですか?

127 ：名無しさんの初恋：05/02/02 05:14:47 ID:2zjo0cJC

>>126
今っすね（なんとなく勘で）

長いよね～（笑）春から同棲予定です

128 ：名無しさんの初恋：05/02/02 05:17:49 ID:d3o2H9qw

>>127
へぇ～(^▽^)
これからじゃないですか!?頑張って下さいね♪

129 ：名無しさんの初恋：05/02/02 05:21:21 ID:2zjo0cJC

>>128
がんばりますよ、もう家の親も向こうの親も
面倒見る覚悟ですがから、資産も両方考えないとね
って段階（お互い長男長女であととり）
めんどくせ～けど年貢の納め時ってかんじっすわ
まあこいつ以外は多分いないっすね

130 ：名無しさんの初恋：05/02/02 05:25:06 ID:d3o2H9qw

>>129
こいつしかいないとか
なんかイイ感じですね♪
お幸せに～o(^∇^)o

131 ：名無しさんの初恋：05/02/02 05:25:44 ID:2zjo0cJC

>>128さん性格の相性も大事ですが身体の相性も大事ですよ
後は金銭感覚の相性
　でお互いを気遣ってれば長く続く気がします

132 ：名無しさんの初恋：05/02/02 05:31:04 ID:d3o2H9qw

>>131
レスありがとうございますm(__)m
カラダの相性はイイ方だと思います
金銭感覚は･･･
私は節約主義ですが、彼は結構惜しまない方です

133 ：名無しさんの初恋：05/02/02 05:31:38 ID:2zjo0cJC

>>130
お付き合いサンキューでした。
中途半端な時間に目覚めたもので
がんばってね~色々
でも結婚したがらない気持ちもすげ～わかる、

仕事の準備しますかね～そんで風呂はいろう
ではまたどこかで>>130さん

134 ：名無しさんの初恋：05/02/02 05:33:06 ID:d3o2H9qw

>>131
(￣□￣;)!!
違う人かと思ってレスしました

135 ：名無しさんの初恋：05/02/02 05:35:27 ID:2zjo0cJC

>>134
すげ～なんか最後におもしろかった（大笑）
またね～ｗ
あなたならいい出会いももっとある気がする

136 ：名無しさんの初恋：05/02/02 05:36:46 ID:d3o2H9qw

>>133
こちらこそお付き合い頂きありがとうございましたm(__)m
本当に幸せになって欲しいです♪ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃｸﾀﾞｻｲ
私も頑張ります

137 ：名無しさんの初恋：05/02/02 05:40:13 ID:d3o2H9qw

>>135
私も>>135ｻﾝみたいな人見付けまぁ～す♪

138 ：名無しさんの初恋：05/02/02 07:16:49 ID:uQ2SSMdm

>>105
◆こづかいたった２万が当たり前！？◆

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312100.html

既婚男性の「自由に使えるお金」は、平均わずか2万4000円！

平均年収410万円の既婚男性の「自由に使えるお金」が2万4000円／月
平均年収280万円の独身男性の「自由に使えるお金」が5万6000円／月

約1.5倍の収入格差をつけた調査でありながら、
既婚男性が自由に使える金額は、独身の半分にも満たない。
もしも同じ年収の既婚と独身で比較したら、
いったいどうなるのだろうか？

結婚すると妻子に収入のほとんどを吸い上げられ、自分で使えるのはほんのわずか
という『現実』が、この統計から良く分かるだろう。

139 ：名無しさんの初恋：05/02/02 07:18:09 ID:uQ2SSMdm

>>105
結婚そのものは別段高尚なものではないし、責任感云々は単なる保身・保守化とも受け取れる。
大体包容力なんてものは結婚以前に人格の問題だし、独身者が器の小さい男だと
言われるいわれは全くない。

独身であろうと考える者が、場当たり的な快楽主義者だとでも言うような言い方も気にくわない。
既婚者は明らかに金銭面・時間的余裕が無く、その反面精神面で恵まれていると言いたいのだろうが、
独身者は金銭・時間に恵まれており、だからこそ発生する精神的なゆとりもあると思う。

140 ：名無しさんの初恋：05/02/02 07:20:13 ID:uQ2SSMdm

つまり、それだけ今の独身男性から見て、既婚男性というのは
少ない小遣いでケチケチしており、みじめでヨレヨレの可哀想な存在であって、
「自分はああはなりたくない」と思われている、という事だ。

その辺りの若者の「当然の心理」を理解できずに、精神論、根性論で「ガキっぽいだけだ！」と
叫んでる結婚馬鹿がいるのが諸悪の根源だな。

現代の日本では男にとって結婚に「客観的メリット」など何もない。
すべては精神的、内面的メリット、満足感でしかない。
そんなものに膨大な金をかけるのは、単なる「金のかかる趣味」でしかない。

危険な登山と同じ事だな。
「危険な登山をしない奴なんて、ガキっぽいだけだ！たとえ何億の金を払ってでも、
命の危険を賭してでも、なんとしても危険な登山に挑むのが男というものだ！！！！」
と叫んでも
「いえ、興味ないです」と一蹴されて終わりだろ？

結婚も同じ。

結婚するから偉いわけじゃないし、危険な登山をするから偉いわけじゃない。
そいつらは単に「趣味で」「やりたいから」勝手にやってるだけ。

偉そうにする資格はないし、登山をしない人や結婚しない人に対して「ガキっぽいだけだ！」
などと言える立場には、断じて、無い。

141 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/02 09:25:31 ID:iR+ppOWE

登山は趣味だ、結婚とは根本的に違う
その違いが理解できていないから、ガキだと言われる。

142 ：名無しさんの初恋：05/02/02 14:22:35 ID:eDKyqVOx

趣味も結婚も同じ。
してもしなくても個人の自由。

143 ：名無しさんの初恋：05/02/02 14:31:07 ID:kbbyrbLU

簡単に結婚離婚をその場の勢いで
繰り返すようなのよりはいいと思うけど

生涯独身ってのは、自由人にみえて
1番の「まもり」の態勢なんだよなと30歳をこえた最近になって思えてきてる

144 ：名無しさんの初恋：05/02/02 14:42:55 ID:9AhkFmfY

>>143
結婚しない場合でも、最低でも週に1回は女とセックスしないと、
人間としてダメになる一方だよ。３０にもなると。

145 ：名無しさんの初恋：05/02/02 14:46:29 ID:kbbyrbLU

男30歳にもなると、性欲もあまりなくなるんだよ
1日中ﾗﾌﾞﾎで過ごした日々が、遠い昔のｺﾄのようだ(´-`)

146 ：名無しさんの初恋：05/02/02 14:49:50 ID:9AhkFmfY

>>145
やばい傾向だな。どうやって生活の張りを出してんだよ。

147 ：名無しさんの初恋：05/02/02 14:57:08 ID:kbbyrbLU

純愛ですよ
いま、手を繋ごうかどうか迷うほどの
ﾋﾟｭｱﾊｰﾄな恋愛を楽しんでる

148 ：乳：05/02/02 15:26:10 ID:MJ1YbEHL

>>97
別にそうした人を非難しようというのではない。

そのままでもとりあえずは楽かも知れない。それなりに楽しいこともあるだろう。
ただいつまでもそれで自分が幸せだと思えるのは甘いだろうと言っている。
今楽しいことがいつまでも楽しいわけは普通はない。

さらに、今の自分にとって一人でいることが楽だからと、結婚は損、愚かと言うのは大間違い。
それはとりあえず好きなこと適当にやっているだけのフリーターがサラリーマンを安月給で自由がない会社の犬と馬鹿にするのと同じだ。

149 ：乳：05/02/02 15:39:45 ID:MJ1YbEHL

今いろいろやりたいことがある、
可能性を試してみたい、
自分のやりたいことがわからない、

などで定職につかずフリーターなどの道を選ぶのは自由だし、責められることでは基本的にはないだろう。
ただその道が将来非常な苦労をすることになり得ることを認識していないなら、
考えが甘いと言えるだろう。

結婚しないのももちろん自由で、独身でいること自体が非難されるべきではないと自分も思うし、
またそれを非難しているのではない。
結婚は金を損するだけ、独身でいれば自由でハッピー、その考えこそ頭がハッピーで甘い。

150 ：名無しさんの初恋：05/02/02 15:48:47 ID:MJ1YbEHL

また今の女はしょせん金だけというのも、男はどうせ体だけという女と同レベル。
そういう女（男）としけ出会えなかっただけ、でもない。

自分にそれ以外の魅力がないだけ、それ以上の関係を築けなかっただけ、
その責任を相手に押し付けているだけだ。

自分を省み変わることがないならば、
たしかにそいつは金だけ女、体だけ男としか縁はできない（それ以上の関係を築くことができない）だろう。

151 ：名無しさんの初恋：05/02/02 15:52:10 ID:9AhkFmfY

乳も毎度同じ念仏を唱えてるな。不毛。

152 ：る～：05/02/02 15:53:49 ID:xRAcam0p

離婚する人も居るけど…
仕事も恋愛も人並み以上にこなしてる人が
結婚しない傾向にあるって言うなら、自分で築いた『家族愛』知らないのはもったいない気がするなぁ。
他の物は手に入れて、それを手に入れるのを自分からやめちゃうなんて。

153 ：名無しさんの初恋：05/02/02 15:59:17 ID:gCFjt8n9

金目当て体目当てで近づいてくる人間と、それ以外でそれ以上の関係を築くのはとても難しいと思う。
結婚詐欺にあって、結婚詐欺師と結婚できなかったのは
「お前に魅力がなかっただけ」と言ってるようなもんです。
確かにもの凄く魅力があれば結婚詐欺師とでさえも結婚できますが（ｗ

154 ：名無しさんの初恋：05/02/02 16:16:11 ID:MJ1YbEHL

>>153
もちろんそういうケースもある。
実際男を財布としか見れない女、女を性欲処理の道具としか見れない男もいるだろう。
しかしそれは一部。

そういう女、男しか知らない、そういう関係しかあったことがないというなら自分になにか要因があると考えるべき。
それを女はしょせん金、男はしょせん体、などと決めつけるのは大馬鹿。
そのまま自分を省みなければ自己完結スパイラルに陥りどんどん歪んでいくだろう。

155 ：かいつぶり：05/02/02 16:20:16 ID:DNbI5Y/J

１００％SOかもね！

156 ：乳：05/02/02 16:23:24 ID:MJ1YbEHL

つか反論出ること自体に少々驚き。

もちろん相手のあることで自分の要因のみではないのは決まってるが、自分がなんとかできるのは自分のこと。
どうも自分の要因を感じることが甘く、他者に要因ばかり見ようとしがちな傾向があるような。
そういう人は、自由独立は向いてない。
みんなと一緒付和雷同で生きるほうがいいだろうな。

157 ：名無しさんの初恋：05/02/02 16:45:25 ID:jPcYU2+k

高校生のころ彼女がいて大好きだった。仕事始めたら結婚したいと思ってた。
今２０になった。今は結婚なんてしたいと思わない。もっといろんな恋愛がしたいから
彼女は今いないが今はとても楽しい。

158 ：名無しさんの初恋：05/02/02 17:17:13 ID:siMZZCUL

小倉千加子「結婚の条件」より

日本の若い女性たちには…「結婚」とは、なにより「ビジネス」なのだ。
苦労して就職なんかしたって意味はない。
優雅な専業主婦こそ、女の生きる道なのだ。
女性の自立も男女雇用機会均等法も、必要ない。
経済力のある男を見つけ、子育てし、なおかつ余裕があれば、
最後に「自己実現」のためにちょっとした「価値ある仕事」をしたいのだ。
……今の階層の維持は、彼女たちにとって至上の課題であり、
その一番有力な方略が結婚なのである。
未来と希望が持てないまま、女たちは「結婚」へ向かう。
しかし、その相手の男たちも（彼女たちと同じように）未来と希望を
奪われつつあるのだとしたら・・・
女子学生は、現在の自分の生活水準を保障してくれる男を探し、
男子学生はユートピア的場所となる女を探す。
しかし、そんな理想の相手はどこにもいない。

159 ：名無しさんの初恋：05/02/02 17:18:51 ID:siMZZCUL

>>141
どう違うのか説明できないくせに、いい加減な事を言うんじゃない。
危険な登山も趣味、
結婚も趣味。

どちらも、メリットは主観的満足感のみ。

160 ：名無しさんの初恋：05/02/02 17:20:54 ID:siMZZCUL

>>143
攻めよりも守りの方が重要だな。
第一、いったん結婚してしまったら、それこそ超保守的な人生を強制的に歩む事になる。
車一台買うのだって、
独身ならオープンカーでも２人乗りでもいいが、既婚男性はそうはいかない。
家族と住む「共同生活」なのだから、何事にもすべて「妥協・我慢」が必要。
結局は、つまらないミニバン辺りに落ち着くハメになる。

161 ：名無しさんの初恋：05/02/02 17:25:04 ID:siMZZCUL

>>148
収入がなければ生活に困ってしまうが、結婚しなくても何も困らない。

おまえ、よくここで馬鹿な例え話をするよな。
すなわち
結婚＝正社員
独身＝フリーター

という例え。独身は自由で気ままだけど、正社員は自由が無い。というだけの意味らしいが、
この例え話は適合しない。

この例え話には大きな欠点がある。
それは、
「仕事（収入）は生活に欠かせないものだが、結婚は生活に欠かせないものではない」
という事だ。

現代の日本では結婚しなくても何も困る事はない。

162 ：名無しさんの初恋：05/02/02 17:26:41 ID:siMZZCUL

>>152
「家族愛」ってものが、独身者から見たら、さほど魅力が無いって事だろ。
だから、結婚する人が減っている。

163 ：名無しさんの初恋：05/02/02 17:26:45 ID:kbbyrbLU

そうだよ
今の生活をまもるために結婚出来ないんだよ

164 ：名無しさんの初恋：05/02/02 17:27:45 ID:siMZZCUL

>>154
そういう事を言う奴に限って
「じゃあ、相手の見分け方を教えてよ」というと「・・・」と黙り込んでしまうんだよな。

165 ：名無しさんの初恋：05/02/02 17:29:29 ID:siMZZCUL

>>157
２０代の若さで結婚なんて「もったいない」と考えるのが、きわめて普通だよ。
実際に日本人の２０代男性は７０％以上が独身だし、東京では８０％が独身だ。
２０代で結婚するのは極めて「少数派」というのが、はっきり分かる。

166 ：名無しさんの初恋：05/02/02 17:30:04 ID:siMZZCUL

>>156
反論は出るだろうな、そりゃ。
結婚も登山も単なる趣味でしかない、という事実が分かってないんだから。

167 ：名無しさんの初恋：05/02/02 17:31:37 ID:siMZZCUL

>>163
結婚できないんじゃなくて、結婚なんて馬鹿馬鹿しい、という考えを理解しなさい。

168 ：名無しさんの初恋：05/02/02 17:33:14 ID:kbbyrbLU

いやあ、出来ないって言った方がｶﾄﾞがたたないでしょ（ｗ

169 ：名無しさんの初恋：05/02/02 17:35:41 ID:DL2mGfno

>>160
オレは結婚してるけど、ミニバンじゃなくてマークXだよ？

170 ：名無しさんの初恋：05/02/02 17:45:56 ID:siMZZCUL

>>163
結婚「できない」
登山「できない」
将棋「できない」
釣り「できない」

・・・どれも違うだろ？単に「興味がない」というだけ。

171 ：名無しさんの初恋：05/02/02 17:46:37 ID:siMZZCUL

>>168
匿名掲示板で角が立たないも何も・・・・。
まぁ、日常生活なら、その通りだけど。

172 ：名無しさんの初恋：05/02/02 17:46:57 ID:siMZZCUL

>>169
車だけの話じゃないから。

173 ：名無しさんの初恋：05/02/02 17:58:33 ID:JCyO5+i3

>>siMZZCUL は>>1なのか？

>>116が俺なんだが答えてくれよ。資産さえあれば、シングルより
結婚した方が楽しめるんじゃないか？どうだろう

174 ：乳：05/02/02 18:16:17 ID:MJ1YbEHL

相手の見分け方って発想がすでに相手に責任押し付けようということなのだが、
骨の髄までそういう発想の甘ちゃんのようだ。

どんな相手だろうがうまくやれるかどうかは自分の能力次第。
うまくいかなければまず自分を省みるのが当然の然。
相手が悪かったといつまでも思っていても成長もなにもない。
都合のいい相手が空から降ってくるのを待ってるだけの甘えた餓鬼。

175 ：名無しさんの初恋：05/02/02 18:25:49 ID:9AhkFmfY

別に待ってないってば。残念。（笑

176 ：名無しさんの初恋：05/02/02 18:27:50 ID:MJ1YbEHL

子供が出来てそれを愛さない親はほとんどいない。
もちろん子供が思うように育つとは限らない。
非行に走るかも知れない。
それでも親は子を愛す。
悩み苦しむかもしれない。
しかしそれでも子の幸せを願い、そのためにいろいろなことをする。
それがいきがいだ。
育てるのにかかる費用や苦労を、ただの負担だとしか思えない親はいない。
（最近は少し増えてるようだが）

仕事や趣味を、そのように愛せるのなら、独身でも構わないだろう。
しかしここの独身主義連中は、そのように自分が仕事や趣味を一生愛せると思っているのだろうか。

177 ：名無しさんの初恋：05/02/02 18:29:21 ID:kbbyrbLU

正直な話怖いだろ？
結婚後うまく行かなかったときの事考えると
やり直しなんてきかないぜ？

慰謝料とか養育費払い続けて、何の人生やり直しか
そんなこと思ったらひとりのままで気楽にいく方がまし

こたえてちょーだいとか、仕事休んだときに見てみろよ
主婦は毎日ああいうのを笑いながら見てるんだぞ

178 ：名無しさんの初恋：05/02/02 18:31:52 ID:9AhkFmfY

>>176
それが事実なら、これだけたくさんの母親達が、我が子を殴り殺したり、
餓死させたり、衰弱死させたりしないっての。時代は変わったんだよ、おばさん。

179 ：名無しさんの初恋：05/02/02 18:35:44 ID:DL2mGfno

>正直な話怖いだろ？
>結婚後うまく行かなかったときの事考えると
>やり直しなんてきかないぜ？

お前、すごい自身のない弱虫ｸﾝなんだなｗ
ほとんどの人間が出来ることも怖くて出来ないのかよｗｗ

180 ：名無しさんの初恋：05/02/02 18:39:01 ID:9AhkFmfY

>>177
ま、今の時代じゃ、女に生まれた時点で、９０％以上の確率で勝ち組。
そして、男に生まれた時点で、９０％以上の確率で負け組に決定。

「結婚しない」という選択は、運命づけられた悲惨な人生を、生きるに
値するものに変えるための、ささやかな抵抗手段なんだな。
たった一度きりの人生、奴隷として生きる以外に、進むべき道はある。

乳みたいにバカのひとつ覚えみたいに、必死に布教活動してる奴らは、
たぶん男に奴隷人生を送らせる（＝結婚させる）ことで、儲けてんだろ。

181 ：名無しさんの初恋：05/02/02 18:39:30 ID:JCyO5+i3

>>179
ほとんどの人間ができてはいるんだろうが、ほとんどの人間の中身は違うだろ
中には結婚したはいいが、嫁や子供を養っていくだけで精一杯で
なんのために生きてるのかわからない人生に耐えられなくなることもあると思われ

182 ：名無しさんの初恋：05/02/02 18:40:32 ID:9AhkFmfY

>>179
一生、そうやって人を見下して、得意げになって生きてて下さい。
あなたは強くて立派でよかったですね。（笑

183 ：名無しさんの初恋：05/02/02 18:40:38 ID:kbbyrbLU

根拠のない自信もてるやつがうらやましいよ

184 ：乳：05/02/02 18:42:00 ID:MJ1YbEHL

>>177
怖いとは思わないが、言わんとすることはわかる。
いろんな苦労や思い通りにいかないことがいくらでもあるだろうなんてことは当然。

だから逃げるなんて発想は俺にはないが。
逃げてたらなにも得れないからな。
諦めるのはどうがんばってもうまくいかないときで、それで後悔などしたことない。

185 ：名無しさんの初恋：05/02/02 18:44:22 ID:kbbyrbLU

女は結婚に逃げてるじゃん

186 ：名無しさんの初恋：05/02/02 18:44:52 ID:DL2mGfno

>>182
キミはそうやって卑屈になって生きていてくださいｗ

女子供を育てられない事を誇らしげにレスしないで下さいねｗ

187 ：名無しさんの初恋：05/02/02 18:46:36 ID:kbbyrbLU

男女平等とか言ってるのに
何で養わなきゃいけないの？

188 ：名無しさんの初恋：05/02/02 18:47:43 ID:MJ1YbEHL

>>178
たくさんて何パーセントだよ笑
１バーセントもいるかよ笑

まあ金の無駄なだけとしか思えない奴はその予備軍だからたしかに結婚などしないほうがいい。
しかしそれを時代の流れだの奴隷にならないための闘いだなど阿呆ですか？笑
ただの欠陥人間だよ病院いけ。

189 ：名無しさんの初恋：05/02/02 18:50:33 ID:9AhkFmfY

>>186
は？別に誇っていませんが？アホですか。

>>187
男女平等というのは、国家ぐるみの大ウソ・欺瞞だから。現実は、

イケメン＞モテ子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブサ子＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞デブサイク

という階級社会。

190 ：名無しさんの初恋：05/02/02 18:54:28 ID:9AhkFmfY

>>187
別の言い方をすると、

「勝ち組男」と「女」の間の格差を、国家が介入して是正しようというのが、男女平等のよく知られている顔。

そして、

「女」と「負け組男」の間の格差を、国家が介入して拡大させようというのが、「男女平等」のもう一つの顔。

だから、負け組男どもが女の奴隷となることは、男女平等とはなんら矛盾しないんだよ。

女たちは、みんなこの欺瞞だらけの事実に口をつぐんでるけど、みんな知ってるよ。

191 ：乳：05/02/02 18:55:34 ID:MJ1YbEHL

繰り返すが独身であることそのものを非難などしていない。
独身で過ごすのも自由なのは当然だ。

今は、であればともかく、一生独身であるほうが幸せだと言ってる認識の甘さと、
結婚は経済的に損なだけ女はしょせん金目当てだからと言う自己を省みることのないひねくれた餓鬼を非難している。

いや甘えてても自覚あるならいいが、理屈こねて正当化し精神が歪んでいってるのを嫌悪する。

192 ：名無しさんの初恋：05/02/02 18:56:35 ID:DL2mGfno

このスレは書き込み内容がみじめで哀れすぎる・・・

193 ：乳：05/02/02 18:58:32 ID:MJ1YbEHL

なんだブサイクか？

モテないと性格歪む事例をここにあらわしてくれてんのか笑

194 ：名無しさんの初恋：05/02/02 19:00:37 ID:N7k67Ha1

別に個人の自由だからしないのもいいとおもうけど
たとえば>>1みたいな理由だったらただのヘタレとしか思われないのはしょうがない。
今の生活ってそんなに大切？良く見たら、ちっぽけなもんじゃない？

195 ：名無しさんの初恋：05/02/02 19:04:53 ID:kbbyrbLU

結婚もそんなに大切か？
よく考えたら自由に恋愛てきたほうがよくね？

196 ：名無しさんの初恋：05/02/02 19:07:44 ID:9AhkFmfY

そういうイヤミなレスをするほど、性格は歪んでないな。
俺はたんたんと事実を指摘してるだけ。

結婚する男は負け組。結婚しない男が勝ち組。

それが現実。

197 ：名無しさんの初恋：05/02/02 19:09:31 ID:MJ1YbEHL

>>195
若いならそう思うのもそれほど不自然じゃないが、
年取ってからそう言ってるのは餓鬼だ。
いなくはないが。

いい年して餓鬼の遊びに熱中するのと同じだ。
たまにならそういう気分にもなるだろうが。
人間成長とともに求めるものは変わってくもの。

198 ：名無しさんの初恋：05/02/02 19:10:56 ID:N7k67Ha1

その勝ちとか負けとか書いちゃうところが理性的でないと思います。

結婚したくない恋愛だけしていたいって女も世の中にはいるからそういう女を探せば無問題。
でも結婚したい女を騙して付合うのはやめようね。
不倫もだめだよ。

199 ：乳：05/02/02 19:14:36 ID:MJ1YbEHL

クッキーがおかしいな。

金がないから結婚しない、金がないから子供つくらない、
そのときどきでそういう判断があるのは当然のこと。
金のこと考えないのは馬鹿。

結婚も子供も金がかかる→結婚は損するだけ
というのは同じくらい単細胞。
加えて１には怨念じみた歪みが感じられる笑

200 ：名無しさんの初恋：05/02/02 19:19:05 ID:9AhkFmfY

>>198
勝ち負けは事実としてある。人生に勝ち負けなんてないと信じたい、
勝ち負けを認めたくない、とかいう感情論は理解できなくはないが、
そんなことをここで言ってても始まらない。厳然たる事実として、
積極的に結婚しない男が増えているんだから。
また、結婚しない男に恋愛するなとか不倫するなとか言うのも筋違い。
結婚しない男に騙される女、妻に不倫される男が悪い。自己責任。

201 ：名無しさんの初恋：05/02/02 19:21:14 ID:MJ1YbEHL

>>198
無問題ではないな。
ずっと一人で自分の家庭を持たないことをなんとも思っていないなら。
覚悟の上でなら問題ないとは思うが、どう考えても認識が甘過ぎると思うこのスレでは。
定職つかなくてもフリーターでそこそこ金稼げるし自由時間も多いし
正社員になると責任も大きいし会社の奴隷でサラリーマンなんてみんな疲れて死んだ目してるし
やっぱ一生フリーターがいいよねと言ってるのと同レベルだ。

202 ：名無しさんの初恋：05/02/02 19:22:06 ID:N7k67Ha1

現代では男女ともに結婚しなくても十分生きていける時代になってきました。結婚だけが幸せの道だとは言い切れないないかもしれませんし、結婚にはメリットとデメリットがあります。
しかし折に触れて心を通わせれるパートナーがいてくれることは、人生を幾重にも味わいのあるものにしてくれることは事実です。

203 ：名無しさんの初恋：05/02/02 19:24:08 ID:N7k67Ha1

>>200
あれ？他人に迷惑かけないなら、どんな生き方しても自由だっていう主張かと思ってたけど違ったんだ。
なーんだ。それなら>>1はやっぱりただの甘ちゃん。

204 ：名無しさんの初恋：05/02/02 19:25:53 ID:JCyO5+i3

>>190
きっつい意見だがまさにそうだな。自然界でも♂は♀をめぐって争うが
人間もいまだその螺旋からは抜け出てないぽいなｗ

>>194
自分の時間が大事だったり、することが仰山たまってる人は
結婚欲はわかないと思うわ。俺もじきに三十路だけどまだ全然したくないし

205 ：名無しさんの初恋：05/02/02 19:29:50 ID:N7k67Ha1

>>204
現在を大事にするタイプなんだね。
今がよっぽどいい状態なのかな？
まあそのうち家庭が欲しくなるよ。
みんな家庭で育ったんだから。

206 ：名無しさんの初恋：05/02/02 19:30:43 ID:N7k67Ha1

ところでこれどう思う？w
やってみよっかな。
http://love.nozze-deai.com/index.html

207 ：名無しさんの初恋：05/02/02 19:36:00 ID:9AhkFmfY

>>204
永遠に抜け出ることなんてないよ。
♀を獲得するために♂同士が殺し合い、勝った♂が♀１０００人を総取りする。
♂のうち、１０００人に９９９人は、争いに負けて死ぬか、負け犬として惨めに生きる。

これがナチュラルな状態。これからはますますこうした方向へと進んでいく。

208 ：名無しさんの初恋：05/02/02 19:38:49 ID:kbbyrbLU

俺はさ、鮭として海に出てくより
ｱﾏｺﾞだっけ？そこに残ってる事えらぶのも悪くないと思うわけよ

209 ：名無しさんの初恋：05/02/02 19:38:52 ID:JSZEsWpk

おまけに負け組みか・・

210 ：名無しさんの初恋：05/02/02 19:39:31 ID:N7k67Ha1

>>207
だからそれだとしたがらないじゃなくてできないになるw

211 ：名無しさんの初恋：05/02/02 19:40:31 ID:N7k67Ha1

なんかわけわかんなくなってきたw
のし。

212 ：乳：05/02/02 19:41:35 ID:MJ1YbEHL

ま百歩譲って、
一生一人でもまったく平気、自由でむしろ嬉しいだけ、
みたいな認識の甘さは若いからとりあえずしょうがないということにしよう。
結婚など若いうちに焦ってするもんでもないしな。
男なら年いっても結婚は難しくないし。モテるなら。
モテないキモい独身中年男は近所で犯罪でも起これば真っ先に疑われる立場だが笑

結婚は金の無駄、女と子供に金と自由を吸い取られるだけ、
ここまでくるとよほどなにかに鬱屈して歪みきった考え方だな笑
この一文は事実ではなく主観に基づく主張。

213 ：る～：05/02/02 19:42:11 ID:xRAcam0p

>>162 そうだよね。魅力を感じてないんだと思う。家族愛を知らない人も多そうだし…
解ってて、女は金目当てとか、先入観から嫌になるのは可哀相。

214 ：名無しさんの初恋：05/02/02 19:42:38 ID:sdFi2IaI

結婚は取り敢えずしたい。
してないと周りから負け犬って目で見られそうだし。
独身が普通になれば付き合うまででいいや。

215 ：名無しさんの初恋：05/02/02 19:49:20 ID:9AhkFmfY

>>212
＞男なら年いっても結婚は難しくないし。モテるなら。
その通り。だが、いかばかりかの良心があるなら、独身の道を選ぶだろう。

＞モテないキモい独身中年男は近所で犯罪でも起これば真っ先に疑われる立場だが笑
そういう差別に対してこそ、闘ってもらいたいもんだ。
女に媚びるしか脳のない「人権派」とやらの人々には。

216 ：乳：05/02/02 19:54:10 ID:MJ1YbEHL

芸術家とか、あとはなに旅人とか？笑
そういうどうしてもやっていきたいいきがいを持ってる人が、
結婚はその障害となると考え独身でいようとするなどはいいと思う。
それでも将来孤独で辛い老後を後悔することになる可能性は小さくないと思うが、
したいことしてきたのだから後悔はないだろうと甘く考えよう。

で、ずっと独身がいいって人はなんかそういうしたいことあんの？
一人のがただ気楽ってだけじゃないのか？笑

217 ：名無しさんの初恋：05/02/02 19:55:25 ID:kbbyrbLU

正直なところ、結婚生活おくる自信がない
生活をすてて突然蒸発してしまうかもしれないからな

そう言うやつはしないほうがいいだろ？

218 ：名無しさんの初恋：05/02/02 19:57:26 ID:DL2mGfno

>>217
もちろんしない方がいい

219 ：乳：05/02/02 19:58:37 ID:MJ1YbEHL

差別だな笑

負け犬は独身でいてもよけいに負け犬となるだけってことだよ笑

こんどはなに？良心から独身を選ぶ？
自分が家族を持ったら家族が不幸だとかか？笑
なるほど笑

220 ：名無しさんの初恋：05/02/02 20:02:59 ID:kbbyrbLU

何かと理由をつけて結婚という呪縛から逃れたいわけよ（ｗ

結婚が嫌というか、子供が嫌なのかもな
老後に愛する人と2人てのはあこがれるよ

221 ：名無しさんの初恋：05/02/02 20:07:57 ID:9AhkFmfY

>>219
ま、いずれにせよ、勝ち組の俺には何の関係もないことだけどな。
ちょっとカラダ動かしてくる。じゃーな。

222 ：名無しさんの初恋：05/02/02 20:10:03 ID:in2FRBY/

223 ：名無しさんの初恋：05/02/02 20:10:54 ID:ZAX0cswp

家族に安らぎを感じる人がいるように
1人に安らぎを感じる人もいるだろ

大家族→核家族→個人
つーふうに、時代の流れがきてると考えてもおかしくないわな

224 ：乳：05/02/02 20:38:09 ID:MJ1YbEHL

人間、独立した存在ではないんだよ。
父親として、旦那として、ある職業人としてなどなど、
他者との関係のなかに人に認識されて存在する。
ただの人間だという人間はいない。

だから人間は他者に認められることを常に必要とする。
それも人と同じではダメだ。
少しでも自分が特別だと感じれなければ、自らをうまく認識できず迷う。
なにかに、あるいは誰かに特別に思われて初めて人間は自分を感じれる。
孤児の辛さは自分を特別に思ってくれる人つまりは親のいない辛さだ。

一人が落ち着くことがあるのは、人間一人ではないからだ。

225 ：名無しさんの初恋：05/02/02 20:39:35 ID:in2FRBY/

226 ：名無しさんの初恋：05/02/02 20:41:17 ID:DL2mGfno

>>224
独身が好きだって言ってるんだから
そろそろ放っておいてやれよｗ

227 ：名無しさんの初恋：05/02/02 20:43:07 ID:N7k67Ha1

乳は誰と誰を結婚させたいの？

228 ：乳：05/02/02 20:45:47 ID:MJ1YbEHL

仕事で大成功する、趣味の世界で第一人者となる、
そうした人は家族がいなくても幸せ足りうるだろう。
それでも家族に比べれば、特別、を感じれないのではないかと思う。
成功した独身者は、自分の周囲に擬似家族的な関係をつくろうとする傾向があると思う。
ある組織や集団の父あるいは母の役割を演じようとする。

229 ：名無しさんの初恋：05/02/02 20:47:03 ID:9AhkFmfY

乳もオッサンも、結婚したいけどできないから、このスレに粘着してるんだよ。
別に俺は誰がなんと書こうが気にしない。人それぞれ、好きにすればいい。

230 ：名無しさんの初恋：05/02/02 20:49:03 ID:in2FRBY/

この世の中は誰もが必ず恋人ができるようにはなっていなくて、
恋人ができないまま人生を終える人もいるんだ。

俺は人嫌いでね、彼女を作ろうと考えた事なんて
一度もないな。
人に嫌われていようが、気にしない。
駄目な奴はなにやっても駄目。

人は金が多いほど心が温まる。
心で金は買えない。
人は抽象的なもので心を満たす。
人は外見を見てを心を見ず。
神は人の心を見る。
全て決められている運命。人間は保守的存在だ。

人は人を救えない。
全ての人間は殺人者だ。

全てを神に捧げる。
そして全ての罪は赦される。

俺は神に選ばれた。

俺は神から無上の祝福を受けるだろう。
灰になる時が、苦しみからの解放の時

神よ我を護り給え。

231 ：乳：05/02/02 20:50:53 ID:MJ1YbEHL

誰が結婚しようがしまいがどうでもいいよ。
気に入らない意見に絡んで自論展開厨なだけだ。

232 ：恋愛無価値：05/02/02 20:51:54 ID:in2FRBY/

人は人を救えない。
全ての人間は殺人者だ。

233 ：名無しさんの初恋：05/02/02 20:53:31 ID:45dh2vuX

>>173
＞資産さえあれば、シングルより
＞結婚した方が楽しめるんじゃないか？どうだろう

１、「３億円の宝くじさえ当たれば誰でもリッチになれる」というくらい馬鹿馬鹿しい話。
２、たとえ資産があっても結婚したら、恋愛の自由を始めあらゆる自由を制限される。

234 ：恋愛無価値：05/02/02 20:53:44 ID:in2FRBY/

235 ：名無しさんの初恋：05/02/02 20:55:56 ID:45dh2vuX

>>174
＞どんな相手だろうがうまくやれるかどうかは自分の能力次第。

「どんな危険な登山だろうが、命を落とすかどうかは自分次第だ！！！！」
「いえ、そもそも危険な登山に興味ないですから。」

現代の結婚なんて、しょせんこの程度。
別に結婚しなくても何も困らないし、単なる趣味の範疇でしかない。

236 ：名無しさんの初恋：05/02/02 20:56:18 ID:tQPB6H/5

>>234
あんた幽霊みたいだな

237 ：恋愛無価値：05/02/02 20:57:50 ID:in2FRBY/

238 ：名無しさんの初恋：05/02/02 20:58:06 ID:45dh2vuX

>>176
＞子供が出来てそれを愛さない親はほとんどいない。

それも間違い。
↓
子供は可愛くない
http://umi.no-ip.com/simple/pdone.html?id=258

親と子供が精神的に繋がっている・満足を与えているというのは、
人間の本能によるものではない。
社会的な状況によって、子供の価値は変化する。
先進国であれば、親は子供を可愛がり、精神的なつながりを求める。
しかし後進国では、親は子供に労働力としての活躍を期待する。

子供が可愛いとは限らない。
先進国では、たいてい子供のペット化が進むものだ。
しかし、その感情を人類にとって不偏的なものだと考えて、
他人に押し付けるのはどうかと思う。

239 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:00:03 ID:N7k67Ha1

でもさ、ここに既婚者はいない訳でしょ？
ってことは頭でっかちなのよ要するに。
データで人生決めたいならそれでもいいけど、決まらないし思い通りにはいかないよ。

240 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:00:18 ID:45dh2vuX

>>177
慰謝料と養育費の他に「財産分与」がある。
専業主婦やパート・バイト程度の低収入主婦でも、財産の半分をごっそり持っていく。

ほとんどは夫の稼いだものなのに、だ。

241 ：恋愛無価値：05/02/02 21:00:50 ID:in2FRBY/

>>239
この世の中は誰もが必ず恋人ができるようにはなっていなくて、
恋人ができないまま人生を終える人もいるんだ。

俺は人嫌いでね、彼女を作ろうと考えた事なんて
一度もないな。
人に嫌われていようが、気にしない。
駄目な奴はなにやっても駄目。

人は金が多いほど心が温まる。
心で金は買えない。
人は抽象的なもので心を満たす。
人は外見を見てを心を見ず。
神は人の心を見る。
全て決められている運命。人間は保守的存在だ。

人は人を救えない。
全ての人間は殺人者だ。

全てを神に捧げる。
そして全ての罪は赦される。

俺は神に選ばれた。

俺は神から無上の祝福を受けるだろう。
灰になる時が、苦しみからの解放の時

神よ我を護り給え。

242 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:01:31 ID:9AhkFmfY

>>239
なぜ既婚者はいないと言える？もちろん既婚者もいるだろうよ。決めつけるな。

243 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:02:41 ID:45dh2vuX

>>179
＞ほとんどの人間が出来ることも怖くて出来ないのかよ

結婚生活を維持するのは「ほとんどの人間に出来ること」か？
今の日本は
１年間で約７５万組が結婚するが、同時に約３０万組（！）が離婚している。

つまり単純比較で約４割が離婚する時代だ。

「自分だけは絶対に離婚しない」とか「結婚なんて誰でも簡単に維持できる」
なんて考えるのは
「自分は絶対に事故なんて起こさないから、無保険で運転する」という以上に無謀。

244 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:05:25 ID:9AhkFmfY

まあ、ここで結婚擁護してるのは、「おまえ創価？」みたいな、宗教じみた連中ばっかだから。
今の日本社会の現実から目を反らして、観念的に結婚はいいもの、結婚はすべきもの。と叫んでるだけ。

245 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:05:54 ID:45dh2vuX

>>180
独身者の性交経験割合は３０歳時点で、男性約７割、女性約６割（政府系人口動態調査）

・・・・という事は、独身男性の７０％はやりまくりの遊びまくりなわけで、
何をもってして「男の９０％は負け組み」と考えるのか、意味不明。

唯一考えられるのは
>>180自身がモテない童貞君だから、「みんな俺と同じに違いない！」という思い込み、かな。

246 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:07:08 ID:N7k67Ha1

まあ勝手にしてくれw
私は見合いでもして結婚するさ。
で、離婚したらまたこのスレに来てやるよ。

それまでちゃんとこのスレ守れよ？>>1
あんたの一生があと何年なのか知らないがな。

247 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:07:29 ID:45dh2vuX

>>184
あのさ、
なんでそう、結婚＝人生のすべて、みたいな発想なわけ？
今の日本じゃ、結婚しなくても何も困らないし、結婚なんて趣味のひとつだぞ？

248 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:08:41 ID:9AhkFmfY

>>245
は？勝ち組とは、女に不自由することなく、独身ライフをエンジョイする男性のことですが？
童貞は負け組だが、童貞だけが負け組じゃない。
素人童貞、そして結婚した男、みんな負け組なんだよ。ばーか。

249 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:09:15 ID:45dh2vuX

>>186
寄生虫にとっちゃ、寄生できない男が増えるのは、都合が悪いだろうな。
でもこれからますます、
自分のゆとりを求める男は増えるよ。

こんな風に、小遣い２万でこき使われて、疲れ果ててるお父さんと、
家でワイドショーみながら、ぶくぶく太って旦那の悪口ばっかり言ってる醜いおばさんばっかりじゃねぇ。

250 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:09:31 ID:9AhkFmfY

つーか、このスレの>>1は誰なんだ？
新スレ立つのは、めちゃめちゃ早いんだが。

251 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:09:55 ID:45dh2vuX

>>187
まったくだ。
女は、家庭や子供が欲しいなら、自分で稼げばいいのに。

252 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:10:43 ID:9AhkFmfY

>>246
寄生させてくれる負け犬男が見つかるといいな。ま、がんがれ。

253 ：乳：05/02/02 21:12:02 ID:MJ1YbEHL

宗教はどっちだか笑

結婚はすべきなど誰も言ってない
出した結論に難癖つけてるのではない
過程、思考そのものが阿呆だと言っている笑

254 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:13:31 ID:9AhkFmfY

>>251
だって、男に養ってもらった方が楽じゃん。
そのためには、男たちに「結婚して女子どもを養いたい！」という欲求を
これからも抱き続けてもらわなければならないんだよ。
しかしそれは、女性の社会進出を止めろというのと同じぐらい、無理な願い。
女たちが安心して寄生することのできる男は、どんどんいなくなるんだよ。
それが現実。

255 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:13:32 ID:45dh2vuX

>>188
金の無駄かどうかは、個々人の判断しだい。
子供ひとり育てるのに３０００万円。２人なら６０００万円かかる。
出産した妻も養わないといけないので、軽く１億を超える出費が、男にとっての「結婚」だ。

簡単に１億というが、３０歳から６０歳までの３０年間かけて払っても、毎月２８万円という大金。
３０年間だぞ！
人生の大部分を、金食い虫の子供と、家事と育児しかしない配偶者の為だけに
ひたすら働くだけの人生が好きなら、結婚すればいい。

そんな人生はイヤだ、自分のゆとりある生活と、適度な恋愛と趣味と、ゆとりある老後を楽しみたい
という男性は、独身でいた方がいい。

256 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:15:05 ID:N7k67Ha1

>>252
絶対居ろよ？w
私が居なくなったらスレ終わったりしたら笑うけどww

257 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:15:24 ID:45dh2vuX

>>191
男は、一生独身であるほうが幸せだよ。今の日本ではね。

あえて苦しみたい、という男を否定はしないけどね。
あえて危険な登山に挑戦したい、という人を止めないのと同じ。

258 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:16:59 ID:DL2mGfno

でも、誰もお前らに寄生したいとも思ってないんだし
お前らも独身で満足してるんだろ
なんでわざわざ純情恋愛板にいるんだ？

普通に板違いだろ？
オレすごい収入で
言い寄られてるんだよとかいう
白々しい嘘でも出てくるのか？

259 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:17:42 ID:45dh2vuX

>>194
結婚して子供を育てる事も、ちっぽけだよな。
そもそも、１００万年後には人類は滅亡している、というのが定説なわけだし、
大自然の大いなる営みに比べれば、子供を生む、産まないなんてのは
チリひとつにも満たない小さな事なんだよ。

だから「人類存続のために！」なんていう理由で結婚を語るのは馬鹿。

それよりも、自分自身の幸福が、まず第一。

260 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:18:28 ID:9AhkFmfY

>>256
俺は>>1じゃないから、このスレにいる義務はねえよ。
あんたにいい男が見つかるといいな、と言ってるだけだろ。

261 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:18:28 ID:45dh2vuX

>>195
そのとおり。
そして、そう考える人が激増しているのが昭和４０年代、５０年代生まれの男性達だ。

262 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:20:13 ID:N7k67Ha1

>>258
怨念だろ。
この板の女に振られたんだよ。
経済観念のしっかりした女に経済力を理由にだったりしてね。

263 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:20:18 ID:45dh2vuX

>>196
端的な事実だな。
でもそれが分かる人と分からん人がいる。

純粋に分からんだけならまだしも、
分かっているのに、わざと分からないふりをする「寄生虫」が一番タチが悪い。

よほど既得権益にしがみつきたいんだろうな。

264 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:21:45 ID:N7k67Ha1

>>260
んじゃ、紛らわしいからレスするなよw
てかこのスレの1は1って名乗らねーし。

まあ正直いい男なんて見つからないと思ってるよ。
今の日本じゃね。

265 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:21:52 ID:DL2mGfno

>>262
怨念か・・・
深いな

266 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:21:58 ID:9AhkFmfY

今みたいな核家族は、２０年後には無惨なまでになくなっているだろう。
今の時代で、じいちゃんばあちゃん親戚も同居の２５人家族、みたいな扱い。
生活用品も、愛情も、安らぎも、安心も、子どもも、みんな市場で買うようになる。
それが資本主義経済における自然な物事の流れ。誰も止めることはできないんだよ。

267 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:22:22 ID:45dh2vuX

>>197
男の性欲は、生物学的には１４～１５歳くらいがピークだ。
その後は一方的に下り坂。
３０台も後半を過ぎれば、それほど女にガツガツしなくなり、
釣りやゴルフや、その他の趣味が至福の時となる。

つまり、今の日本では、男は３５歳までは女遊び、それ以降は趣味に生きるのが
一番楽で幸福な生き方なんだよ。

268 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:23:31 ID:45dh2vuX

>>198
＞結婚したい女を騙して付合うのはやめようね。

いい大人が何をほざいてるんだか。
中学生、高校生じゃあるまいし、女だって「大人としての自己責任」で行動しろよ。

269 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:24:31 ID:9AhkFmfY

>>264
それより、自分と異なる意見の持ち主は、全部>>1に見えてしまうあんたの脳味噌を何とかしてくれ。

結婚したくないならするな。したいならしろ。どうだっていいんだよ。

270 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:24:42 ID:45dh2vuX

>>199
男が稼いだ金を何に使うかは、男の自由な選択だ。
妻子にみついで一生こづかい２万のケチケチ生活を送っても、
自分のゆとりある生活に使っても
何も優劣はない。

271 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:25:05 ID:N7k67Ha1

>>268
そんなに必死に食い付くとこ見ると結婚詐欺の自覚有りかw

272 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:25:14 ID:9AhkFmfY

>>268
>>200で指摘済み

273 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:26:06 ID:45dh2vuX

>>201
だから
仕事と結婚は同じじゃないってば。

仕事（収入）がなければ生活に困ってしまうが、
結婚はしなくても生活に困る事はない。

274 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:26:39 ID:N7k67Ha1

>>269
間違えてごめんねw
ID： 9AhkFmfY には1と同じ怨念系粘着質を感じただけだよ。

275 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:27:10 ID:45dh2vuX

>>205
甘いなｗ

276 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:27:42 ID:9AhkFmfY

>>262
妄想乙。

277 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:28:12 ID:kbbyrbLU

しゅふにあこがれる人にとっては結婚が仕事だろうな

278 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:28:35 ID:45dh2vuX

>>207
現代の日本の実情とは、えらくかけ離れてる話だな。
独身男性の７０％が性交経験あり、という時代だぞ？

まぁ、残り３０％は気の毒というか、興味がないのかもしれないけど。

279 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:29:43 ID:kbbyrbLU

恋愛を結婚に直結させるのはおかしい
結婚したくなくても恋愛はするよ

280 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:30:42 ID:9AhkFmfY

>>274
俺には、おまえみたいな連中の方が、よほど粘着質に感じるよ。
なんでそこまで、結婚擁護論で必死になるかな。反論もできないのに。

281 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:31:14 ID:45dh2vuX

>>212
＞一生一人でもまったく平気、自由でむしろ嬉しいだけ、
＞みたいな認識の甘さは若いからとりあえずしょうがないということにしよう

今現在の７０歳前後の老人ですら、
１人でもまったく平気、自由でむしろ嬉しい、という考えが大勢を占める、という現実に
少しは目を向けろよ。

息子夫婦、嫁夫婦との同居を拒否して、１人暮らしを選ぶ老人が圧倒的多数を占めるのが現代の日本だ。

それほど、
老人にとってすら、一人暮らしが快適な時代なんだよ。

なにが「若いうちだけ」だ・・・・・。

おまえにとっちゃ７０歳も若者か？ｗ

282 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:31:39 ID:45dh2vuX

>>214
東京では３０代の半数が独身だから、東京に住むといい。

283 ：乳：05/02/02 21:32:56 ID:MJ1YbEHL

ヒートして話がＳＦ的妄想と化すいつものパターンだな笑

独身者への圧力みたいなものは今時かなり少ないだろ
しかしお前らへの圧力は減らないだろうな笑
それは独身だからじゃない
馬鹿が歪んでねじけてるからだ笑

284 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:32:59 ID:45dh2vuX

>>216
＞一人のがただ気楽ってだけじゃないのか？

これこそが、何物にも替え難い価値だな。

285 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:33:37 ID:45dh2vuX

>>220
結婚は呪縛なんだろ？

だったら、逃れるのが当然だわな。

286 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:33:46 ID:9AhkFmfY

このスレでは、冷静に正論を説き続ける結婚懐疑派と、
ヒステリックに結婚懐疑派の男を叩こうとするバカ女の
バトルがずっと続いているという状況です。

287 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:34:36 ID:9AhkFmfY

あとバカ女の尻馬に乗って、男叩きに熱心なバカ男も。

288 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:34:40 ID:EzoS9B+n

しなくても生きていけるんだからいいさ

289 ：恋愛無価値：05/02/02 21:35:25 ID:in2FRBY/

290 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:36:06 ID:45dh2vuX

>>258
甘いなぁ。

実際には多くの女は、
「経済的にも精神的にも『頼りになる』男性と結婚して、
自分は１円も稼がずにのんびり暮らしたい」とか
「過労死、サービス残業、ノルマ、競争といった、厳しい男性社会からは
一歩離れた安全なところで生活してゆきたい」って思ってるよ。

間違ってる？

291 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:37:45 ID:N7k67Ha1

>>277
そうだな、うちのママンはばりばりキャリアウーマンでぱぱと同じ位稼いでて経済的に余裕ありまくりだけど全然幸せそうじゃない。
経済力と権力だけが頼りだから、それをいつ失うかとびくびくしている。
表面的には明るくポジチブでとっても充実した人生を送っています、って感じだけどね。
家族はそんなに目をつり上げてがんばらなくても、普通の何の取り柄もないおばさんだったとしても、母親なんだからそれでいいのにって言ってるのに耳を貸さない。

私はそんな人より主婦業の方が憧れる。尽くすのも好き。
お互いの役割分担があって納得した上で機能している家庭に憧れる。

292 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:38:38 ID:9AhkFmfY

>>290
正しい。
ま、男女平等は、戦後女性の皆さんの闘いの成果だから仕方がない。
それが嫌なら、逞しい韓国男と結婚して、男尊女卑の家庭の中で
奴隷扱いでもされて下さい。

293 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:40:21 ID:45dh2vuX

>>271
いや、そうじゃなくて
「結婚したい女には手を出すな」なんて幼稚な事を言うのは、中学生まで、って事。

294 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:41:21 ID:45dh2vuX

>>277
若い女にとっちゃ、結婚は間違いなく「ビジネス」だからな。

295 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:41:23 ID:N7k67Ha1

つーわけで稼ぎがそんなになくても普通に結婚してちゃんとした家庭を持てる方が自分に取っての財産だと思える男もいると信じてるよw>>1

屁理屈ばかりじゃどこにいても幸せにはなれないさ

296 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:42:10 ID:45dh2vuX

>>279
そうだな。

そして女から見ると、それが「ヤリ逃げはずるい！」と感じるらしい。

297 ：乳：05/02/02 21:42:14 ID:MJ1YbEHL

もう誠実な男はモテないモテる男はＤＱＮと同レベル笑

モテないってやっぱり性格ねじれるんだな。
そして妄想を事実と思うようになる、か。

298 ：名無しさんの立春.：05/02/02 21:43:47 ID:o1gAJlAb

やあ乳。
このスレ好きだねぇ。
俺はもう飽きた。

299 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:49:08 ID:45dh2vuX

>>291
今の日本じゃ、一家に１人「家事専門要員」を雇うなんてのは、非効率もいい所だ。
「役割分担」と言えば聞こえは良いが、
実際、洗濯は洗濯機、乾燥は乾燥機、炊飯は炊飯器、風呂も電気かガスでスイッチひとつ。

そんな時代に「家事だけ」で一生養ってもらおうなんて、
図々しい、と一蹴されて終わりだな。

逆に考えてみろよ。
おまえが一生働いて、家族を養うって立場になってさ。

おまえは４０歳、５０歳、６０歳と、小遣い２万で過労死するまで疲労困憊に働きづめ。
そうして稼いだ金は、金食い虫の子供と、家事と育児しかやらない夫の生活費にすべて消える。
老後の金すら残らない。

そんな厳しい状態に、わざわざ身を置くなんてのは、男でも女でも、イヤなんだよ。
当たり前だろ？

300 ：乳：05/02/02 21:49:52 ID:MJ1YbEHL

まあよほど恵まれず女に辛くあしらわれて来たのだろう、それは同情、できないな笑

女への逆恨みが怨念とまで化した感じ。
どこまでも自分を見つめず周囲に責任を押し付け。
社会が悪いとわめく餓鬼と同じ。

でもまだお前ら男で良かったな。
それだけひねくれて歪んで女ならさらに救われない笑

301 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:50:43 ID:45dh2vuX

>>295
信じるのは勝手だけど、
主婦の必要性は年々低下しているってのを忘れないようにな。

女でも６０歳まで働くのが当然の社会になってるんだから、覚悟と準備はしておけよ。

302 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:51:11 ID:EzoS9B+n

金・金・ですな。

303 ：名無しさんの立春.：05/02/02 21:52:00 ID:o1gAJlAb

昔鴉もそんなこと言ってたけどなんで男ならバカでもよくて
女だとダメなの？

304 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:52:56 ID:45dh2vuX

>>300
あのさ、
結局はそうやって「投稿者へのレッテル貼り」という「逃げ」しかできないのな、おまえ。

もっと真正面から正々堂々と、男にとっての結婚のメリットを語れよ。

305 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:52:59 ID:kbbyrbLU

そりゃそうだ
金のない幸せなんて
現実逃避でしかないからな

306 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:53:30 ID:N7k67Ha1

あのね、合理的なだけでは人間は生きて行けないよ。
本当に合理的な人が選択すべき道は
いますぐ自殺。

だと思います。

307 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:53:49 ID:45dh2vuX

>>302
紙幣や硬貨には意味などない。
問題はその「使いみち」だ。

男が稼いだ金を何に使うかは、男の自由な選択だ。
妻子にみついで一生こづかい２万のケチケチ生活を送っても、
自分のゆとりある生活に使っても
何も優劣はない。

308 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:54:44 ID:kbbyrbLU

死ぬ勇気もないしな（ｗ

309 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:55:24 ID:pCRpwjTD

金欲しい愛も欲しい

310 ：乳：05/02/02 21:56:06 ID:MJ1YbEHL

家事と性欲処理の道具としか女を認識できない男と結婚なんて
そりゃ金目的以外になにもないだろう笑

311 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:56:16 ID:N7k67Ha1

気になってたんだけど、このスレでも男女入れ替えなの？
したら話がなりたたないような気がするけど。

312 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:56:56 ID:45dh2vuX

>>306
合理的かどうかは市場原理で決まる。
値段が高いわりに性能の低い車が、だんだんと売れなくなって市場から消えていくように、
不合理で「割に合わない」と判断されているからこそ、
結婚する人が段々と減っているのが、今の日本だ。

313 ：名無しさんの立春.：05/02/02 21:57:48 ID:o1gAJlAb

女性は基本的には優しいから好きだな。
男は人のこと言えないけど粗っぽいからあんまり好きじゃない。

314 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:57:49 ID:EzoS9B+n

>>306
極論になってるな。宗教みてぇ。
>>309
欲張りさんだなぁ。

315 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:57:50 ID:N7k67Ha1

>>310
それめっちゃ同意。
日本の女は同性愛にでも走った方がよっぽど幸せかもしれんw

316 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:57:57 ID:45dh2vuX

>>310
家事も性欲処理も結婚しなくても無問題な時代だからな。

逆に、家事と性欲処理しか能のない女には、つらい時代だよなｗ

317 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:58:57 ID:JCyO5+i3

45dh2vuXの言うことはよくわかるわ
>>299とか、まぁずっと同じことを言ってるわけだけど同意。
女として終わってるおばはんたちが「亭主は元気で留守がいい」とか
馬鹿笑いしながら堂々と豪語してるのを聞いたときとか、録音して
旦那に聞かせてやりたいって思ったもんだ。

もし結婚するなら、金のあるなしにかかわらず、夫が働く日は妻が働いたり
その逆があったりで持ちつ持たれつの関係がいいわな

318 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:59:40 ID:N7k67Ha1

>>314
もちろん極論だよ。
>>1が極論だから極論で返してみたw

319 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:59:41 ID:EzoS9B+n

>>315
ｗｗｗ

320 ：名無しさんの初恋：05/02/02 21:59:56 ID:45dh2vuX

>>311
女の理屈は、男女入れ替え不可。
男の理屈は、男女入れ替え可能。

女は「自分が『主婦』になって、男は過労死するまで働け」だけど
男は「自立」をうたってるだけだから。

321 ：名無しさんの立春.：05/02/02 22:00:15 ID:o1gAJlAb

同性愛って選択するものではなくてそうなるものだと思う。
やっぱり男は女を求め、女は男を求めるのさ。
普通は。

322 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:00:25 ID:N7k67Ha1

また持てない男が一人増えたようですよ。

323 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:01:29 ID:EzoS9B+n

なんかすげー激突だね。

324 ：乳：05/02/02 22:01:29 ID:MJ1YbEHL

>>304
馬鹿やキチガイとは話は不可能笑
どんどん喚かせて異常さをあらわにすれば見てる人はそれでわかる笑

わめけばわめくほど自分のおかしさが人に知られるのに気付いてないんだろうな
お前らの発言見てなるほど結婚は愚かだと思うやつがいると思ってるのか笑
いや思ってるんだろうな
驚きだが笑

325 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:02:43 ID:kbbyrbLU

結婚と恋愛は別だろ
子供が欲しくなければ、恋愛だけで満たされる時代になってきてると思うわけよ
それこそ昔は家事道具&性欲処理として、結婚してたんだろうけど

326 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:02:50 ID:45dh2vuX

>>324
また「レッテル貼り」で逃げですかいｗ

もっと真正面から正々堂々と、男にとっての結婚のメリットを語れよ。

327 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:02:58 ID:JCyO5+i3

>>322
ほう、俺のことかｗ　とりあえず45dh2vuXの意見はずっと見てるが
すじがばっちり通ってるぞ。反論する側は感情が先走ってなんの具体性もない
現状においてどうメリットがあるのか教えてくれ

328 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:03:47 ID:45dh2vuX

>>325
その通り。
でも、それが分からない、あるいは「認めたくない」人も多いんだよ。

329 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:04:15 ID:pCRpwjTD

虎馬飼ってる女嫌いのウホッの人達が多そうですねこのスレ

330 ：名無しさんの立春.：05/02/02 22:04:22 ID:o1gAJlAb

>>324
別にそんなことしなくても>>1を読めば充分だと思うけど。
その情熱？はどこから来るのか。

331 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:04:50 ID:N7k67Ha1

まてまて。
過労死するのは女のせいじゃない。
政治のせいさ。そうだろ？
それもこれもすべて女に矛先を向けるのは、男が女に甘えてるからじゃないかい？そうだろ？
女は家で男にえらそうにされるのが嫌で、女も働ける方法を模索し、政治的にそれを勝ち取った。
男も過労死やリストラ→中高年自殺急増なんて悲劇を黙って見逃し、すべては女のせいだと言う。
それは甘えじゃないかい？

332 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:05:43 ID:EzoS9B+n

>>324,322は♀？？

333 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:06:30 ID:JCyO5+i3

流れが速いのでMY結論

夫婦は5:5で経済的な仕事を分担しましょう。
家事は既に労働の域にはいらない！

334 ：乳：05/02/02 22:06:53 ID:MJ1YbEHL

女は家事と性欲の道具。
現代では結婚しないでまかなえる。
結婚は金の無駄。

筋が通ってるぞ笑
そう主張してればよろしい。
馬鹿にされるだけだ笑

335 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:07:01 ID:EzoS9B+n

>>332
間違えた・・・
>>322と>>324は♀？ってことね。

336 ：名無しさんの立春.：05/02/02 22:07:19 ID:o1gAJlAb

>>324は男の子だよ。

337 ：乳：05/02/02 22:08:43 ID:MJ1YbEHL

かいぶつうぜえな
ネットで馬鹿とキチガイに絡んで遊ぶのは昔からだ

338 ：る～：05/02/02 22:08:48 ID:xRAcam0p

伺い:
「結婚したい」って言って貰える女性は、
大金に匹敵する価値を認められた幸せ者、って事?

339 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:10:20 ID:N7k67Ha1

>>333
>家事は既に労働の域にはいらない！

無茶言うなあ。やったことないくせに。
経済的にも家庭内の役割的にも完全にイーブンな夫婦ってのは逆にやっていくのがむずかしいと思うぞ。
お互いがお互いに、目に見える何かで自然に依存しあうのが吉。

340 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:11:33 ID:45dh2vuX

>>331
独身でいれば済む事だろ。
過労死する人の多くは、耐えがたい仕事を「家族の生活費の為に」と耐え続けて死んでゆく。

341 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:11:52 ID:N7k67Ha1

>>338
お金に換算されて嬉しい女がいればね。

342 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:11:55 ID:45dh2vuX

>>333
結婚する必要が無い。

343 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:12:26 ID:45dh2vuX

>>334
逆に、結婚のメリットは？と聞かれても、何も答えられないだろ？

344 ：名無しさんの立春.：05/02/02 22:12:28 ID:o1gAJlAb

ここで乳マニアの僕が人物紹介を。

乳・・・東京在住。独身。彼女持ち。３３歳。仕事はなんか
クリエイティブ系の仕事。けしてイケメンではないが頭の回転の
良さと饒舌さ、まめさなどでかなりもてるらしい。
最近はその時々で盛り上がっているスレに乱入し、持論を展開する
のを趣味としている。この板には珍しい、リアリスト。

345 ：乳：05/02/02 22:13:07 ID:MJ1YbEHL

ＤＩＮＫＳって昔流行ったが今は聞かない
現実かなり無理が生じるからだろう

346 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:14:29 ID:N7k67Ha1

>>340
ほほう。ヤメタイヤメタイと唱えながら辞められないでのたうち回って仕事してるサラリーマンは全員既婚者なんだな？
リストラされて、あるいは他の仕事に関係する理由で自殺したサラリーマンは全員既婚者なんだな？
過労死したサラリーマンは全員既婚者なんだな？

347 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:16:04 ID:45dh2vuX

>>338
まぁ、現代でも結婚願望の強い男はいるよ。少なくなってるけどね。
医師や弁護士、その他、安定して高収入を稼げる男性で
さらに子供が欲しい人などは、やはり結婚せざるを得ない。

しかし、そういう男性が求めるのは、あくまでも「セックス付き家政婦」であって
決して「対等な関係の妻」ではないので、覚えておくといい。

それがイヤなら女であっても過労死するまで疲労困憊に働きつづける事。６０歳まで。
こびるか、疲労困憊か、そのどちらかだ。

おっと、
ひとつ忘れてた。

セックス付き家政婦の最低条件は、「若くて美人」という事なので、９９％の女は、予選落ち。

348 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:16:36 ID:4zYV4tP3

好き好きでいいよ。
議論したってそれぞれの意見変えられるわけじゃないし。
女だって自分で稼いで結婚しない人は増えてるし
男も結婚に魅力を感じない人が増えてるなんてある意味釣り合い取れてる。

でも男は経済的に余裕があればあるほど未婚率は低いのだし
仕事もお金もあるとなれば最終的には家庭を求める人が多数派でしょう。

そんな余裕ないって人がシングルライフ楽しむのは別に普通な気もする。
この不況に少ないお小遣いで働きづめ。
家庭に居場所なしっていうサラリーマンのイメージ強いし。

349 ：る～：05/02/02 22:16:47 ID:xRAcam0p

>>341 あ、嫌だね。
このｽﾚだとなぁ…
置き換えて、も無理か。
趣味とかに費やすお金や、自由な時間が減っても手に入れたいって思われる女性は幸せだなって思った。

350 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:17:18 ID:2pJ9abOY

「結婚」ですか？

はい、私もその言葉を聞いたことがあるような気がします。
確か、どこか遠くの国にあるという伝説の儀式のことですね。

その契約を行った者は、皆、夢のような日々の中いつまでも
幸せに暮らすことが出来るという・・

ええ、遠い遠い世界の物語です・・

351 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:17:40 ID:45dh2vuX

>>339
＞完全にイーブンな夫婦

確かに、それは無理。
しかし「いつでも簡単に別れる事のできる他人」のままであれば、自動的にイーブンになる。

努力でイーブンを保つのは無理だ。
イーブンでなくなれば自然消滅する状態こそが、イーブンなんだよ。

352 ：333：05/02/02 22:17:47 ID:JCyO5+i3

ちょうどキリだったから名前を入れてやるぜ

>>339
んなことねぇよ。ずっと一人暮らしだし、自炊から洗濯から掃除から全部やってるが
適当にやっても2時間かからねぇじゃん。しかも今は飯なんか冷凍食品でいくらでも
手抜きできるし、風呂はリモコンでボタン一つ。洗濯に至っては全自動だろ。

それでいて男は帰ってきたら給料安いだのたまにはガキの面倒みろだの
休みでもさっさとおきろだの言われてる家庭がほとんどなんだろ？
冗談じゃねぇっつの！

353 ：乳：05/02/02 22:18:02 ID:MJ1YbEHL

ま結婚絡めて無理な理屈つけしなくても
女は男の性欲の道具
自我なんてもたずにやらせろ
あと身の回りの面倒もみろそれなら付き合ってやる
だろ？
結局主張は笑
はっきりそう言ったほうがまだ少し男らしい笑

354 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:19:23 ID:45dh2vuX

>>346
既婚男性と独身男性じゃ、背負ってる責任の重さが違うからな。
既婚男性は、いやでも稼がないといけない。

独身はその点、気楽だ。

355 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:21:08 ID:N7k67Ha1

あらあら。
答えられなくなっちゃったみたいねw
結局男は自分の仕事環境を良くする能力が無いがゆえに
女に八つ当たりなわけだw
でもそれはさらなる不幸を呼ぶ悪循環でしかない。

＞議論したってそれぞれの意見変えられるわけじゃないし。
んじゃこのスレ終了ってことで

356 ：名無しさんの立春.：05/02/02 22:21:43 ID:o1gAJlAb

身の回りの面倒くらいはやるけど、心の支えが欲しいなあ。
やはり家族や友人とでは得られない楽しさ・安息があるね
女性には。

357 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:22:32 ID:N7k67Ha1

>>352
>んなことねぇよ。ずっと一人暮らしだし、自炊から洗濯から掃除から全部やってるが
>適当にやっても2時間かからねぇじゃん。しかも今は飯なんか冷凍食品でいくらでも
>手抜きできるし、風呂はリモコンでボタン一つ。洗濯に至っては全自動だろ。

一人暮らしの家事なんて家事に入るかボケ。
だから世間知らずだって言われるんだよ。

358 ：る～：05/02/02 22:22:31 ID:xRAcam0p

>>347 私の知ってる医者達は、そういうﾀｲﾌﾟじゃないなぁ…
医者同士の結婚が半数だけど(´ー`)
…このｽﾚで問題にはならないね。
普通に幸せ者だ。

359 ：乳：05/02/02 22:23:33 ID:MJ1YbEHL

おかしいわけではないが若くてちょっと甘い、
て奴がいたらまた少しわめいてみたい話があったんだが、
今はただの歪んだ毒男しかいねえ笑

360 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:23:36 ID:N7k67Ha1

>>354
それ妄想じゃん。
現実知らないんだろ？w

361 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:24:05 ID:45dh2vuX

>>357
１人暮らしで何も困らないのに、わざわざ結婚して家事の量を激増させる意味はなんだ？

ひょっとして、女の「終身雇用の場を作れ！」って叫んでるだけか？

362 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:24:37 ID:45dh2vuX

>>358
でも、約４割が離婚するのが今の時代だから。

363 ：333：05/02/02 22:24:42 ID:JCyO5+i3

>>357
全自動がほとんどなのに人数で何が変わるんじゃヴぉけええええええええ

そもそも、男だけが働いて女はのうのうと暮らしてる結婚に
男側は何のメリットがあるのか、それが全くでてこねぇだろ。言ってみろよ頼むから

364 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:25:32 ID:45dh2vuX

>>360
あのさ、
妻子もちの既婚男性が必要な収入と、
１人暮らしの独身男性が必要な収入の違い、なんてのは明確に大差があるだろ？

それすら「妄想」と思えるのは、なんで？

365 ：名無しさんの立春.：05/02/02 22:26:52 ID:o1gAJlAb

>>359
そういうのを趣味にしてるってのもあんまり歪んでないようには
見えないんだけど。
なにか普段の生活で抑圧してることない？

366 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:27:24 ID:45dh2vuX

>>363
＞男だけが働いて女はのうのうと暮らしてる結婚に
＞男側は何のメリットがあるのか

はっはっは。
確かに、何のメリットも無いよな。
このスレという狭い世界でも、その単純な質問に誰一人として答える事ができない。

367 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:27:39 ID:N7k67Ha1

>>363
「全自動」で全部やってくれるかぼけええええええ。
これだから男はw

現代では男女ともに結婚しなくても十分生きていける時代になってきました。結婚だけが幸せの道だとは言い切れないないかもしれませんし、結婚にはメリットとデメリットがあります。
しかし折に触れて心を通わせれるパートナーがいてくれることは、人生を幾重にも味わいのあるものにしてくれることは事実です。

368 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:28:35 ID:2zjo0cJC

結婚と恋愛は別って言ってる奴いるけど
女々しく見えるね～
なぜなら女にそう言う事言うやつ多いから

369 ：乳：05/02/02 22:29:12 ID:MJ1YbEHL

結婚率の低下と離婚率の増加の原因は
このスレ見る限り甘えた馬鹿の増加が一番の理由なようだ

370 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:30:14 ID:45dh2vuX

>>359
よく「若い」というが、若い男性の結婚が激減してるのが現代の日本だ。

つまり
「若い人にとっての結婚」「若い世代にとっての結婚」
「昭和40年代、50年代生まれにとっての結婚」というものが、価値が下落している、という事。

それを認めるのがまず先だな。

その次に認めるのは
現代では老人ですら１人暮らしの方が快適である、と判断し
嫁夫婦、息子夫婦との同居を拒む人が圧倒的多数を占める、という現実だ。

371 ：る～：05/02/02 22:30:22 ID:xRAcam0p

>>362 離婚多いよね…
離婚しないで見かけだけじゃなく、お互いが幸せに年をとっていけたら本望。

372 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:30:40 ID:pCRpwjTD

パンツもセーターも一緒に洗って平気なダサキモの気配アリｗ

373 ：名無しさんの立春.：05/02/02 22:30:47 ID:o1gAJlAb

>>369
このスレで判断するなよ　笑

374 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:32:22 ID:2zjo0cJC

まあ今の女は半数がクソだらけ
なかでもバブル期をおしいく過ごした
おばさん達はひどいね～もう笑うしかないぐらい

375 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:32:36 ID:45dh2vuX

>>367
あのさ、何も完全な全自動でなくても、「半自動」くらいで充分に１人暮らしが可能だから。
わざわざ嫁を飼う必要なんかどこにも無いんだよ。

376 ：乳：05/02/02 22:33:14 ID:MJ1YbEHL

皮肉に決まってるだろ

377 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:33:54 ID:45dh2vuX

>>371
芸術家の故・岡本太郎氏のように、生涯独身で、内縁の妻がいる状態とか、
いいんじゃない？
彼の死後、その女性が言ったのは
「あえて結婚しなかったからこそ、常に新鮮な関係でいられたんです。」という事だった。

378 ：333：05/02/02 22:33:58 ID:JCyO5+i3

>>367
これだから男はｗじゃぇええええええええええ( ﾟДﾟ)ノ

営業とか男が外でどれくらい苦労すると思ってんだ？クソ親父に頭へこへこして
厳しいとこだと、取れるまで帰ってくるなとか言われたり、
途中で逃げないように出勤したら免許証没収される部署もあるんだよ

それに比べて家事にどれほどの労働があるんだ？心を通わせるパートナーになるのはかまわん
だがその代価として、男には強制労働がまってんだよ
女はその点どうだ。一生、人の稼ぎで遊び暮らしだろ。一緒に働きやがれ

379 ：名無しさんの立春.：05/02/02 22:34:02 ID:o1gAJlAb

僕のも皮肉だよ　笑

380 ：乳：05/02/02 22:34:30 ID:MJ1YbEHL

だからおまえら
女は生意気だ
って言いたいだけだろ笑

381 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:34:54 ID:5U6E1qnX

>>372
あかんのか？

382 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:35:38 ID:45dh2vuX

>>374
おいおい、
ここはモテない童貞君の愚痴を聞く場じゃないんだよ。

相手の女がどんなに清楚で古風で従順で、若くて美人で働き者であっても、
現代の日本じゃ、男にとって結婚は大損、という事。

これはシステムの問題だ。

別に女が悪いわけじゃない。

383 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:35:58 ID:45dh2vuX

>>376
センスゼロ。

384 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:37:39 ID:N7k67Ha1

>>378
>営業とか男が外でどれくらい苦労すると思ってんだ？クソ親父に頭へこへこして
>厳しいとこだと、取れるまで帰ってくるなとか言われたり、
>途中で逃げないように出勤したら免許証没収される部署もあるんだよ

だから、男の仕事環境が悪いのは男の責任であって
女の仕事環境が向上されて行くのは女の努力の成果なの。
そこをはき違えてると恥じかくよ。

385 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:37:53 ID:45dh2vuX

>>372
え？

ひょっとして
「パンツとセーターを分けて洗ってもらえるのが、結婚のメリットです。
その為だけに、男は死ぬまで働け」

って言ってる？

はっはっは。

386 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:38:19 ID:pCRpwjTD

>>381
ウールをネットにも入れずコットンと同じ洗剤で一緒に洗うアホおるかｗ

387 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:38:54 ID:N7k67Ha1

飽きた。

388 ：名無しさんの立春.：05/02/02 22:39:09 ID:o1gAJlAb

結婚が合理的に考えて男性にとって損だと言い続けてる人に
聞きたいんだけど、
じゃあそういう人は日々の生活を合理性だけで判断して
生きてるんだろうか？

389 ：る～：05/02/02 22:39:49 ID:xRAcam0p

『思考の違い、全てが釣りに見える』ｽﾚ。

390 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:40:24 ID:45dh2vuX

>>384
国税庁統計では、女の平均年収は「下がっている」のが現状だ。
なぜなら、年収１００万円以下の女性が激増しているから。

勘違いしている人が多いようだが、
女の社会進出、女の自立なんてものは、進んでいるどころか、むしろ「後退」してるのが現状。

391 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:40:58 ID:45dh2vuX

>>386
だから、
その程度の手間が「結婚のメリット」なわけ？

392 ：333：05/02/02 22:41:45 ID:JCyO5+i3

>>384
恥でもなんでもいいが、なんにせよメリットはないわけだろ？
職業がなんだろうが、裕福だろうが貧相だろうが、45dh2vuXが言うように
結婚によるメリットはバランス悪すぎだろ。

393 ：名無しさんの立春.：05/02/02 22:42:09 ID:o1gAJlAb

あるいは純粋に合理的に功利的に自分の都合だけを
考えても結婚にはいろいろ男性にとっても
メリットがあると思うけどなあ。
そういうものを見ないようにしてるの？
それともホントに見えてないの？

394 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:42:46 ID:45dh2vuX

>>388
合理的かどうかは個々の判断だろ。
ここではその判断材料を提供しているだけだ。
子供１人育てるのに３０００万円、２人なら６０００万円かかる。
出産を経た妻の扶養もあるので、結婚の経済負担はゆうに１億を越える。

それだけの膨大な負担をして、得られるメリットは「靴下とセーターを分けて洗える」だけだそうだ。

395 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:42:49 ID:pCRpwjTD

>>391
誰もそんなことは言ってないが、洗濯の知識がないお方がおられるようなのでね

396 ：乳：05/02/02 22:43:09 ID:MJ1YbEHL

しかし２ちゃんは現実社会ではあまり周囲にいない
おかしい奴の考えていることをうかがい知れるところだな。

そういう奴は２ちゃんで声が大きい意見が実際の世論だとか、大多数の本音だとか、
信じてたりもするから面白い。

397 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:43:52 ID:45dh2vuX

>>393
箇条書きにして、分かりやすく列挙しなさい。

398 ：333：05/02/02 22:44:26 ID:JCyO5+i3

>>乳
面白いのはかまわんが、具体性をそろそろもたせようZE
中傷しかないように見える

399 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:44:39 ID:45dh2vuX

>>395
洗濯は全自動洗濯機で充分だから、わざわざ嫁を飼う必要はない、
という「大筋」を見失ってるようだな。

400 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:45:23 ID:45dh2vuX

>>396
国勢調査で結婚する若者が激減している、という現実も
２ちゃんの中の出来事だと思ってるのか？

401 ：333：05/02/02 22:46:13 ID:JCyO5+i3

確かに>>393の言うメリットは知りたい。列挙にょろ

402 ：名無しさんの立春.：05/02/02 22:46:26 ID:o1gAJlAb

>>397
ホントに見えてないんだな。
不幸な家庭に育ったんだねえ。

403 ：333：05/02/02 22:47:42 ID:JCyO5+i3

>>402　正気か。見えてないって初めから言ってんだろ。さっさとまとめてくれ

404 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:47:59 ID:45dh2vuX

>>402
いや、だから、そうやって本題からの「逃げ」ばかりやってないで、
>>393でいう所の「男性側のメリット」を列挙してみれば？

405 ：名無しさんの立春.：05/02/02 22:48:29 ID:o1gAJlAb

>>401
君の父さんを見てればわかると思うけど。

406 ：乳：05/02/02 22:49:13 ID:MJ1YbEHL

いや実際キチガイには中傷しかしてないし笑

キチガイ地味た主張繰り返せば繰り返すだけキチガイがあらわになってよろしい。
キチガイが一見まともぶるのは気に入らない。

407 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:49:24 ID:45dh2vuX

>>405
いつまで「逃げ」を続ける気かな？
>>393でいう所の「男性側の結婚のメリット」をさっさと列挙してみなよ。

408 ：名無しさんの立春.：05/02/02 22:49:46 ID:o1gAJlAb

>>403
>>404
愛さ。

409 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:50:11 ID:45dh2vuX

>>406
投稿者への「レッテル貼り」ばかりだな。

もっと真正面から正々堂々と、男性にとっての結婚のメリットを語れよ。

ま、
無理なんだろうけどｗ

410 ：名無しさんの立春.：05/02/02 22:51:09 ID:o1gAJlAb

>>407
愛なのさ。

411 ：333：05/02/02 22:52:00 ID:JCyO5+i3

>>408
愛は男女両方に与えられるものだろ。ポイントがまるで見えてねぇな

結婚後の男性側のメリットだよメリット。限りなく簡略化されていく家事のなかで
男の給料でのうのうと生きていく人妻。結婚は男性側にとってなんなんだよ

412 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:52:01 ID:45dh2vuX

>>408
「愛情」は夫婦で「お互い様」だろう。

妻が夫を愛するように
夫も妻を愛するのだから、完全にイーブンだ。
なのに、収入の多い男性と、低収入または無収入の妻が「対等だ」と言える根拠は？

おまえの言い分だと、
夫から妻への愛情は無料で
妻から夫への愛情は有料、という奇妙な矛盾が生じる。

413 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:52:51 ID:pCRpwjTD

愛だよ、愛。

414 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:53:14 ID:45dh2vuX

・・・・・・・・・・というわけで>>393は、単なる「はったり」でした。

415 ：乳：05/02/02 22:54:23 ID:MJ1YbEHL

いや想像ではさして不幸ではない一般的には幸福の部類に入る家庭育ちだろうよここの馬鹿たちは。

そしてそれが空気のように当たり前でしかなく価値が見えない。
家庭がなかった場合の自分を想像できない。
そんなとこだろ。
若いとまあここまでは普通に近いが。

女は云々は、女関係では不幸だったんだろ笑

416 ：名無しさんの立春.：05/02/02 22:55:39 ID:o1gAJlAb

>>411
>>412
愛は安息であり安らぎであり生きる支えであり
よりよい暮らしへの動機であり家族を守る責任感と
喜びであり苦痛であり楽しみでありでも全体的には
いいものだ。それを制度的にある程度保証するのが
結婚さ。

417 ：乳：05/02/02 22:57:00 ID:MJ1YbEHL

男と女は現実対等じゃないと言いながら
対等であるべきとは
すごいな笑

418 ：333：05/02/02 22:58:42 ID:JCyO5+i3

>>416
おいおい頼むぜ。それも男女両方の共通事項だろ

結婚は男性にはリスキーで女性にはプラスしかない。
なんで男女平等のはずなのに、男側ばっかり一日中金の奴隷として強制労働なんだよ
経済的労働も半々にしないとおかしいだろ

419 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:58:49 ID:45dh2vuX

>>415
投稿者への「レッテル貼り」ばかりだな。

もっと真正面から正々堂々と、男性にとっての結婚のメリットを語れよ。

ま、
無理なんだろうけどｗ

420 ：名無しさんの初恋：05/02/02 23:00:25 ID:45dh2vuX

>>416
確かに、
夫婦間の同意さえあれば、妻が無収入だろうと怠惰だろうと
パート・バイト程度の低収入だろうと、
そんな事は他人の知ったことじゃない。
しかし、
その同意は、夫側の『慈悲の心』による産物であって、
客観的な対等を根拠付けるものではない。
妻が無収入でも、あるいは年収100万程度の低収入でも
年収500-600万以上の夫と「対等である！」と言う根拠は何か？

「家事をやっている！」
↓
家事などいまどき一人暮らしでも何も困らない。
家事をしながら仕事をするのが当たり前。

「育児をやっている！」
↓
育児に20年も30年もかかるわけがないのに
20年も30年も無収入、低収入なのはどういうわけか
家事と育児さえやっていれば一生養ってもらうのが当然、などという時代はとっくに終わった。

「お金だけじゃない！愛情がある！」
↓
愛情というのは夫婦「お互い様」のはずだ。
妻→夫への愛情は有料で　夫→妻への愛情は無料と算定する根拠は何か。

「・・・・・・・・・すみません。現代の結婚は男に不利な、不平等条約です。
夫には申し訳ないと思っているんです。
これから結婚を考える独身男性も、結婚は男にとって大損だ、という覚悟が必要だと思います」

・・・・と、なぜ、素直に言えないのか？

421 ：名無しさんの立春.：05/02/02 23:00:31 ID:o1gAJlAb

勿論結婚は愛の側面ばかりじゃない。
いろいろ苦労もあるさ。
でも最後にそれを下支えあるいは上から導くのか
言い方次第だけど、愛なのさ。
そして愛とは結局はいろいろあっても関係を維持し、
続けることなのさ。

422 ：乳：05/02/02 23:00:49 ID:MJ1YbEHL

言葉足らずだったな。
社会で男と女が現実経済的に対等ではないと認識しつつ、
自分の相手になる女には対等を要求する。
だいぶ都合いいな笑

423 ：乳：05/02/02 23:02:53 ID:MJ1YbEHL

あははは
ますます怨念じみてきたな笑

424 ：名無しさんの初恋：05/02/02 23:03:16 ID:45dh2vuX

>>422
恋愛の相手なら別に無収入でもいいし、
対等に稼ぐ女でも結婚は男にとって大損だ。

425 ：名無しさんの初恋：05/02/02 23:05:00 ID:45dh2vuX

>>421
＞勿論結婚は愛の側面ばかりじゃない。
＞いろいろ苦労もあるさ。

その「いろいろな苦労」は非常に具体的に列挙されている。
既婚男性の「お小遣い」は平均わずか２万4000円、とかな。

でも逆に、既婚男性ゆえのメリットは、ひとつも出てこない。

426 ：333：05/02/02 23:05:03 ID:JCyO5+i3

>>421
あんたもいい加減具体性のない奴だな。で、愛で支えあうのはかまわんが
具体的にどうしてくれるのよ。あっという間にすむ家事なんぞやってくれるより、
ガキがいようが月の半分働いてくれた方がはるかにいいんですが

427 ：名無しさんの立春.：05/02/02 23:05:37 ID:o1gAJlAb

結婚とか夫婦の妙味なんてものは言ってしまえば
結婚しないとわからないものなんだろう。
でもそれ言ってしまうと独身者がほとんどのこの板では
話にならないので、もうちょっとハードルを下げると。
ある程度大人にならないと自分の両親（父）を見てても
単に苦労してるようにしか見えないものなのかも。

428 ：乳：05/02/02 23:08:42 ID:MJ1YbEHL

だいたいどんな人間関係も対等なんてことはない笑
お前らが貧乏クジ引くのはお前らの能力不足。
それを逆恨みしてるようではいつまでも同じだな。

429 ：名無しさんの初恋：05/02/02 23:08:52 ID:45dh2vuX

>>427
「結婚の良さは結婚してみないと分からない」
というのは、いわば究極の「逃げ」でしかない。

なぜなら、結婚するかしないかを判断するのは常に「独身者だから」だ。

つまり、
独身者に理解できない魅力、説明できない魅力では、非婚化、晩婚化は防げない、という事だな。

なんとかして
独身者にでも理解できるように、「男性にとっての結婚の魅力」を語るように
努力すべきだろう。

人間には言葉があるんだから、やればできるだろ？

430 ：333：05/02/02 23:09:14 ID:JCyO5+i3

そろそろ論破としてもいいんですかね。

とりあえず結婚はおかしいとはおもわないが
男は外、女は家っていう固定概念はそろそろ変わらないとおかしいだろ
営業してたとき、行く家行く家おばさんたちが昼ドラみながら
茶をすすっている姿を見ながらずっとそうおもっとったわ

431 ：名無しさんの初恋：05/02/02 23:10:25 ID:45dh2vuX

>>428
わざわざ不平等な関係を、それも法的拘束を受けてまで契約するメリットを
きちんと列挙してから言えよ。

ま、無理だろうけど。

432 ：名無しさんの立春.：05/02/02 23:12:14 ID:o1gAJlAb

>>429
自分が理解しなさい。
説明して頭でわかってそれでいいという性質の事柄ではないんだから。
教材は２ちゃんではなく君の家族という「足元」にあるよ。

433 ：名無しさんの初恋：05/02/02 23:12:25 ID:45dh2vuX

>>430
まぁ、今の日本の状況では、女が結婚、出産を経てもなお、正社員級に６０歳まで働く、
というのは、公務員か弁護士でもない限り、ほとんど不可能だな。

したがって、別に女が悪いわけではなく、単に「結婚すると男は大損」というだけの話だ。

非婚でいる事は男の最大の自衛手段、というのが今の日本の現状だ。

434 ：名無しさんの初恋：05/02/02 23:14:28 ID:45dh2vuX

>>432
個人を説得するスレではなく、何十万人といる独身男性への「結婚の判断材料の提供」が
このスレの主題だから、
>>393で言った内容を、さっさと列挙してみろよ。

それができないなら>>420の最終行にでも返答しろ。

435 ：333：05/02/02 23:15:56 ID:JCyO5+i3

>>433
自営の家とかなら、夫婦交代制でうまくやっているパターンもあるにはあったけどな

世間のこの「結婚してない人への蔑み」みたいな風潮はどうしたものか
結婚したくないわけじゃないが、こんな調子じゃ迷いなんか晴れやしねぇ…

436 ：名無しさんの立春.：05/02/02 23:16:36 ID:o1gAJlAb

よく自分の両親を見ていれば単に母さんがラクをしてるのでもなく、
単に父さんが苦労だけしてるのでもないことは自ずから判るだろう。
それが判らないのであれば結婚以前に注意力が不足してるんだよ。
自分の用意した「鋳型」に両親をあてはめないで両親そのままの姿を
見なさい。。

437 ：乳：05/02/02 23:17:55 ID:MJ1YbEHL

発展途上国行けばいいんじゃないか？笑

多くの発展途上国では男よりも女のほうがよく働く。
企業も同じ能力なら女を採ることが多い。

脳のない男は女のひもとなり昼間からぷらぷらしながら遊んでばかり、浮気を繰り返す。
もちろんそのうち愛想をつかされ、子供は奥さんが引き取り家から追い出される。
女はますますがんばり子供にも愛情を注ぐ。
男は最後には親類に迷惑かけながらわびしく死ぬ。

少し極端だがありがちなパターンだ。

438 ：333：05/02/02 23:20:18 ID:JCyO5+i3

>>436
あんたの意見は根拠がないんだよ。別に言い負かすのが目的じゃない
ほんとうにメリットとデメリットがアンバランスに見えてるわけよこっちは。
俺が今まで営業で見てきた夫婦や両親を見て、バランスが取れてるって思えれば
こんなレスしたりしねぇよ。

439 ：名無しさんの初恋：05/02/02 23:20:56 ID:45dh2vuX

>>436
まず、今の20代、30代の若者の両親の世代は、結婚に対する時代背景がまったく違う。
結婚するのが当然の時代であり、結婚への重圧は強かった。
その一方で、結婚への優遇も大きかった。
また、経済的にも
右肩上がりの経済成長、終身雇用、年功序列、年金の保証、
銀行の金利も１０年で元本が２倍になるほど高かった。

しかし、今の若い世代には、これらはすべて、無い。

若い人は苦しいんだよ。

440 ：乳：05/02/02 23:21:53 ID:MJ1YbEHL

なら主婦したら？
俺の知ってる人でも女医で忙しく主婦してくれる男欲しがってる人いるよ。
まあその超楽な主婦も失格な奴ばかりだろうけど笑

441 ：333：05/02/02 23:23:27 ID:JCyO5+i3

>>440
いや、まじなら速攻で行きますがｗ

まぁマジレスすると、現状は営業じゃないしそこまできつくないから
このまましばらく一人で行く予定なんだけどな

442 ：名無しさんの初恋：05/02/02 23:23:38 ID:45dh2vuX

>>440
「なら主婦（主夫）したら？」

あのさ、
なんでそう「何がなんでも結婚しろよ」って態度なわけ？

結婚しなくても何も困らないし、
逆に、結婚しても損ばかりで、何もメリットがない状態なのに、
どうしてそうまでしつこく「結婚すれば？」と言い続けるのかな？

純粋に疑問だ。

443 ：名無しさんの立春.：05/02/02 23:26:49 ID:o1gAJlAb

根拠か。根拠はうちの両親だ。
父は仕事そのものは有能だが性格が最近は少し円くなったが
以前は滅茶苦茶で、金は稼ぐが母にいろいろ苦労をかけた。
子供にもね。母はそんな父を精神的によく支えたと思うよ。
今は二人とも６０歳を越えて、まあ相変わらず些細なことで
喧嘩してるがあれもお互いの愛情確認なんだなあとわかって
きたよ。主に母が我慢してきたわけだが、関係を切らずに
いるとそんなようなわりと晩年（でもないが）にいい具合に
発酵した夫婦になることもあるんだ。
人生、わからないもんだねえ。

444 ：乳：05/02/02 23:28:37 ID:MJ1YbEHL

結婚したら仕事がきつくなったり独身なら仕事が楽だったりするのか？笑

たとえきつい仕事でも家庭があればよりがんばれる（多くの人は。君らは家庭を負担としか考えないから無理だな笑）。
がんばるのは損だとしか思えないならどんどん楽なほうに堕ちていくのももちろんありだぞ笑
だがそれを得だと主張しても笑われるだけだ。
そして今後の日本、堕ちてった先の生活水準は今よりはるかにきびしいだろう。

445 ：名無しさんの初恋：05/02/02 23:30:07 ID:45dh2vuX

>>443
根拠というのは、その「例数」が多いほど信頼性が高まり、少ないほど低くなる。
例えば、
国勢調査などは基本的に国民「全員」を調査するので、信頼性としては最高だ。
ここまで極端な例でなくても、信頼性を得る為には、せめて２０００人程度の調査は必要だ。

逆に一番、信頼性が低いのは「一例報告」という事になる。
つまり「体験談」というやつだな。

簡単に言えば「それがどうした？」で一蹴されて終わり。

446 ：名無しさんの初恋：05/02/02 23:30:57 ID:45dh2vuX

>>444
＞結婚したら仕事がきつくなったり独身なら仕事が楽だったりするのか？

結婚したら支出が大幅に増え
独身でいれば自由に使える金が多い。

447 ：333：05/02/02 23:31:28 ID:JCyO5+i3

>>443
いや、いやいや、それは親父が意図的に母に苦労をかけただけだろ。
ここで論じてる内容で行けば、結婚なんてしない方がいいって方の意見だぞ
しかも根拠は自分の家庭からだけなのか…

448 ：名無しさんの立春.：05/02/02 23:33:12 ID:o1gAJlAb

>>445
今の話をそれがどうした？としか思えない君は結婚は向いてない
かもしれない。
別に結婚を勧める気はないから。
したくなければしなくて全然構わないんだよ。

449 ：名無しさんの初恋：05/02/02 23:33:15 ID:45dh2vuX

>>444
それに、
手取り年収４００万超の既婚男性でも、自由になる「お小遣い」は月額２万4000円だろ？

既婚男性は、いやでも働かざるを得ないだけでなく、
働いても働いても、ちっとも自由になる金がなく、
金くい虫の子供と、家事と育児しかしない妻の生活費にどんどん吸い取られてしまう。

独身がいかに気楽かは、説明するまでもない。

450 ：名無しさんの初恋：05/02/02 23:34:20 ID:45dh2vuX

>>448
結婚を勧める気がないのは結構だが、さっさと>>393の「男性側のメリット」を列挙しろよ。

451 ：名無しさんの初恋：05/02/02 23:34:26 ID:9AhkFmfY

帰宅。ほろ酔い。

おまえらまだ議論やってんのか。楽しそうだな。
乳もまだいるのか？

452 ：名無しさんの立春.：05/02/02 23:35:54 ID:o1gAJlAb

>>447
やはり若い人には無理だったみたいだ。

後は乳に任せるので
双方無益な論争？を続けて下さいな。

453 ：名無しさんの初恋：05/02/02 23:36:39 ID:pCRpwjTD

「見猿聞か猿言いたい象」・・・珍獣ですね。

454 ：名無しさんの初恋：05/02/02 23:37:17 ID:45dh2vuX

>>452
無益な論争、というよりも、そちらが一方的に押されてるだけだな。
独身派の圧勝、というのがここまでの現状。

455 ：名無しさんの立春.：05/02/02 23:38:44 ID:o1gAJlAb

ハハハ　もう笑うしかない。

456 ：乳：05/02/02 23:39:25 ID:MJ1YbEHL

>>446
子供ができればな。
夫婦で生活するだけなら別個に暮らし毎週デートをするよりもトータルのコストはかからない。

まあしかしもちろん、家庭を持ち維持するのは相当な経済力は必要だ。
それだけの費用がかかっても多くの人は家庭に価値を感じ家庭を望む。
もちろん失敗となることもある。

浮いたお金でなにをするんだ？
趣味か？
それを一生してれば幸せと思えるのか？
餓鬼のころ楽しかった遊びを今君は毎日やりたいと思えるか？

457 ：333：05/02/02 23:40:01 ID:JCyO5+i3

>>454
俺としては、本当にメリットを聞きたかったのだがな
当人はわらってらっしゃるし、しばらく迷いからはのがれられそうもない('A`)

458 ：名無しさんの初恋：05/02/02 23:40:16 ID:9AhkFmfY

今日の献立。

鮭と牡蛎のキッシュ
鹿肉のテリーヌ
金目鯛のロースト
鴨のコンフィ

おまえら、いつまでも百済ねえ議論してんじゃねーよ。
結婚擁護派は、どう足掻いても勝てっこないんだから。

独身サイコー。

459 ：乳：05/02/02 23:45:36 ID:MJ1YbEHL

親がいて天涯孤独の身ではない。
若くてまだあそんでいたい。
家庭の価値が見えない。

まあ若いなら普通ではあるさ。
たとえば若いうちはただのサラリーマンを馬鹿にしたりするもんだ。

俺の友人に片親でけっこう苦労したらしい奴がいる。
そいつは大学卒業後すぐ結婚した。
今では子供が三人。

当時なぜそんなに早く結婚したのかわからなかった。
今、そいつはとにかく自分の家庭が欲しかったのだろうとわかる。

460 ：名無しさんの初恋：05/02/02 23:47:48 ID:N7k67Ha1

うん、欲しいなあ
自分の家庭。

461 ：名無しさんの初恋：05/02/02 23:48:28 ID:9AhkFmfY

人それぞれ。結婚したい奴はすればいい。
結婚に憧れる人間には、不幸な過去を背負った人間もいる。
そういう人間を責め立てるほど、こっちもガキじゃない。

462 ：乳：05/02/02 23:51:46 ID:MJ1YbEHL

まあ二十歳そこそこで早く結婚してえなんてのも、
男だったらなんとなく型にはまったというか小さくまとまっちゃってるというか、
少々つまらない奴っぼいかなとは思う笑

しかし家庭の価値にきづきにくいのはやむをえないところとしても、
これだけ書かれて無価値でしかない、脳天気に一生独身が自由で幸せだとしか言えないなら、阿呆だ笑

463 ：名無しさんの初恋：05/02/02 23:53:34 ID:9AhkFmfY

独身の阿呆に　既婚の阿呆
同じ阿呆なら　独身じゃなきゃ損損

464 ：名無しさんの初恋：05/02/02 23:56:36 ID:N7k67Ha1

踊らにゃ、ならやっとくべきでしょw
同じアホなら踊らねーって言ってるんでしょ？1は。

465 ：名無しさんの初恋：05/02/02 23:58:00 ID:x5tvUpTz

私の両親は共働きで同等に稼いでいる。
思春期のころは母親の家事分担に対する不満、
父親の同等に稼ぐ妻に対する発言権の弱さによる葛藤、
それらを肌に感じて結婚は必ずしも幸せのカタチではないと分かった。

でも、母親が仕事で壁にぶつかりボロボロになったときに、
同じように父親が仕事を持つ父親が母親を慰め、労わる姿が印象的だった。
また、その逆もしかり。

夫が働き、妻が専業主婦でのみ成り立つ伝家の宝刀『俺が養ってやってるんだよ』
が使えない分、辛くて大変だけど夫婦＝戦友ってのもありなのではと思うのです。

まぁ、人それぞれでしょうでしょうけどね。

そんな両親を見てきた自分は一人の人間として自立しつつ、
相手を理解し、守れる女になりたいと思う。
金銭的にも精神的にもね。

466 ：名無しさんの初恋：05/02/02 23:58:18 ID:45dh2vuX

>>456
＞浮いたお金でなにをするんだ？

その人の自由。

467 ：名無しさんの立春.：05/02/02 23:58:18 ID:o1gAJlAb

「愛せない場合は通り過ぎよ」という言葉がある。
今結婚というものを愛せないなら通り過ぎておけばいい。
一生通り過ぎたままだってそれもまた人生だ。
あるいは通り過ぎて、また戻ってみたら結婚したくなってるかもしれない。
その時は結婚したらいい。

468 ：乳：05/02/02 23:59:05 ID:MJ1YbEHL

離婚した場合に元旦那が元奥さんに養育費を支払ってるのは実は三割に満たない。
離婚に対する風あたりも昔ほどではない。

結婚がどうしても失敗だったというときは、昔よりは楽に解消できる。
ある意味ではリスクも減っていると言えるのだ。

まあそれが即良いこととは言い難いが。

469 ：名無しさんの初恋：05/02/02 23:59:17 ID:9AhkFmfY

踊りにもいろいろあるべ。
セフレ踊り、不倫踊り、独り身同士踊り、いろいろ楽しもうと思えば、
独り身の方がメリットは大きい。結婚すると面倒なリスクが増えすぎる。

470 ：名無しさんの初恋：05/02/03 00:00:30 ID:45dh2vuX

>>459
「若くて、まだ遊んでいたい」が３５歳まで続き、
それ以降は「週末はゆったり趣味で過したい」と考える男性には、
結婚する意味は無いな。
デメリットばかり。
そして、そういう男性が増えている。日本だけの話じゃないぞ。

471 ：名無しさんの初恋：05/02/03 00:01:38 ID:45dh2vuX

>>462
＞これだけ書かれて

実質、何も書いてない。

真正面から正々堂々と、男の結婚のメリットを書け、と言ってるだろうが。

472 ：名無しさんの立春.：05/02/03 00:01:52 ID:yGNPCubM

「ふたつよいことさてないことよ」という言葉もある。
独身にはよいこともあるし、わるいこともある。
結婚もおなじだ。
でもどうせおなじなら僕は機会があれば結婚する方を
選ぶけどね。

473 ：名無しさんの初恋：05/02/03 00:03:03 ID:hhg3Je6t

>>472
まあ若さ故の過ちってことで。お好きにどうぞ。

474 ：名無しさんの初恋：05/02/03 00:03:40 ID:5HdBDjB+

>>468
「財産分与」で、無収入のくせに妻が財産の半分をぶん取って行くのが、男にとっての離婚。

475 ：333：05/02/03 00:03:53 ID:f02Nkgk9

>>465
それだ！やはりそれだよな。333の考えは間違いではないと確信しますた。感謝

476 ：乳：05/02/03 00:04:48 ID:f5AXim+7

自由というだけのものに価値はない。
したいことがあって初めてそれをできる自由に価値が生じる。

金も同じだ。
使いたいことがあって初めて価値が出る。

今やりたいと思ってること、欲しいと思うもの、
それさえ得れれば幸せだと思えるのは、
ただ脳みそが幸せなだけだ笑

477 ：名無しさんの初恋：05/02/03 00:05:07 ID:5HdBDjB+

>>472
＞でもどうせおなじなら～

同じじゃないだろ。
恋愛も家事も独身で何も困らないし、実際に一生独身の人も１９７０年から急増している。

478 ：名無しさんの初恋：05/02/03 00:06:10 ID:5HdBDjB+

>>476
「使いたいこと」が結婚でない人がいる、という事が、なぜ理解できない？

479 ：名無しさんの初恋：05/02/03 00:07:41 ID:hhg3Je6t

あー、どうしようもないぐらいに、結婚懐疑派の圧勝。それに引き替え、結婚擁護派は支離滅裂。
俺の出番はなさそうだ。

480 ：乳：05/02/03 00:08:48 ID:f5AXim+7

いろいろ楽しみたい、
それが餓鬼。

もちろん年取ったっていろいろ楽しみたいことは変わらない。
ただそれだけで幸せなど思えないんだよ笑
ただの楽しみは経験とどんどん減っていく。
次のステージにいかない限り。

481 ：名無しさんの立春.：05/02/03 00:08:57 ID:yGNPCubM

なぜかって？
結婚して夫婦になり家庭を築き子供を持った場合の
よいこと、わるいことは全部自分だけのことじゃないからだ。
自分のことじゃないことにも深く関わらざるを得ない。
それは苦しいことでもあるだろうけど、喜びでもある。
そしてそういうことを通じて人格も錬磨されてゆき、
人はより完成に近づくんであるよ。
そもそももともとは人間はひとつのものでそれを神様が
２つに切り離したのだから片方がもう片方と一緒になりたいのは
当然なんである。

482 ：名無しさんの初恋：05/02/03 00:11:46 ID:hhg3Je6t

>>481
人の完成ともいろいろな形がある。
ひとつの形を絶対視して、他人に押しつけたり、
批判したりするのは、大人のすることではないよ。

483 ：名無しさんの初恋：05/02/03 00:12:52 ID:hhg3Je6t

>>481
あと、後段については完全にデンパです。

484 ：乳：05/02/03 00:15:19 ID:f5AXim+7

やりたいことがあり、それをレベルアップさせ、突き詰めていきたい。
そのことに家庭は障害になる、
というならわかる。

しかしここの連中はただ自由に遊んでたいとだけ。阿呆か笑
それがいつまでも楽しいとでも思っているのか笑
おまえらには次のステージがないのかと。

そこが脳天気過ぎて阿呆。
フリーターのが責任もなく自由でいいじゃーんと同レベル。

485 ：333：05/02/03 00:15:44 ID:f02Nkgk9

>>481
すまん、俺も後半ワロタｗ
宗教は考え方の指針だろ。まぁ神を否定する要素もないけどな

486 ：名無しさんの初恋：05/02/03 00:16:29 ID:u6pWsRoz

いい歳して結婚したことない人見ると何か欠陥があるのだろうか?と思ってしまいます
しかも実際付き合ってみると、納得できるトコがあるんですよね
本人には言えないけど

487 ：名無しさんの初恋：05/02/03 00:17:05 ID:hhg3Je6t

さ、酒も入ったし、ぼちぼち寝るか。

488 ：名無しさんの立春.：05/02/03 00:17:14 ID:yGNPCubM

>>482
勿論独身でだって人格の錬磨、人として完成に近づく方法は幾らでも
ある。
でも独身である以上、それはかなり能動的に、自分でやらなきゃいけない。
結婚してさまざまな問題を妻なり夫なりが持ってきて巻き込まれ、子供が
問題を起こし、近所づきあいに悩み、親戚とのつきあいを否応無しにある
程度はちゃんとしなくちゃならず・・・てな具合に結婚すると嫌でも
人格錬磨の修行の場に巻き込まれていく。
ある意味その方がラクかもしれないよ、独りでやるより。

489 ：乳：05/02/03 00:21:57 ID:f5AXim+7

そして自由ということ。
ただ縛りがないことが自由ではない。
どれだけやれることが増えるか、可能性が広がるか、
その大きさが自由だ。

一人でできることは限られている。
集団のほうがいろいろできる。
集団に所属したら個人の時間は減るが、普通はまったくなくなるものではない。

たとえばフリーターとサラリーマンでフリーターのが自由などというのはちゃんちゃらおかしい。
しばりは少ないだろう。
だが出来ることやれることははるかにフリーターは小さいのだ。

490 ：名無しさんの初恋：05/02/03 00:23:00 ID:9osAom6I

確かに家庭が自分がレベルアップの妨げになるというのはなんとなくわかる。
でも、仕事しながら資格取ったり、大学いくことは出来なくはない。
そういう人を私は知っている。

このことにもいえるけど、自分とパートナー、家族の理解で不可能ではないと思う。
要は家庭があるということを味方に出来るか、否かにかかっていると思う。

結局は自分とパートナー、家族の関係しだいだよ。

491 ：名無しさんの立春.：05/02/03 00:25:58 ID:yGNPCubM

さて、寒いので風呂にいってくる。
あと、真面目に議論に参加してる人は上げてほしい。
いちいち下がってるのを拾うのがめんどくさい。

492 ：名無しさんの初恋：05/02/03 00:36:18 ID:5HdBDjB+

>>481
＞そういうこと（結婚や育児）を通じて人格も錬磨されてゆき、
＞人はより完成に近づくんであるよ。

こないだ、ファミレスで５～６歳の子供を連れた母親が入ってきたんだけど、
茶髪でﾋﾟﾝｸのジャージで、禁煙席でタバコ吸いまくりで、
子供が店の中をギャーギャーわめきながら走り回っていたのに、なんの注意もしつけもせずに
店中の客や店員からひんしゅくかってたけど？
あと、同じようなDQN親子の乗った車から、道路に灰皿のタバコ捨ててるのも見たなぁ。

結婚すれば成長、って考えるのは単なる「迷信」だろ。

そういえば、麻原も宅間も既婚者だしな。

493 ：名無しさんの初恋：05/02/03 00:37:25 ID:5HdBDjB+

>>484
俺は結婚に価値を感じない。魅力を感じない。
そして同時に、独身という生き方の方に魅力を感じる。
金にも女にも不自由はしないし、いろんな意味で充実している。
でも別に多くを望んでいるわけじゃない。
ただ、精一杯社会に貢献し、報酬を受け、税金を払い、犯罪も犯さず、
老後にもきちんと備え、趣味・教養にも積極的に生きたい。
ただそれだけの事だ。

文句あるか？

494 ：名無しさんの初恋：05/02/03 00:39:02 ID:5HdBDjB+

>>486
仕事上、いろいろ偏屈な人物とも話すことがあるけど、既婚者でも
どうしようもない我侭じじぃ、わがままババァは多いね。

というか、人格と結婚は無関係だろ。

結婚＝成長なんて、誰が証明できるんだ？

495 ：かいつぶり：05/02/03 00:40:04 ID:+Em3jdjE

嘘だよ。女に飢えてるとしか思えない。

496 ：名無しさんの初恋：05/02/03 00:40:26 ID:5HdBDjB+

>>488
だから、既婚者でもろくでなしは多いってのに。
それに「人格鍛錬」とやらも、仕事に支障がない限り、特に人生に必要ない。
仕事に必要なら、そこで磨かれる。

497 ：名無しさんの初恋：05/02/03 00:41:14 ID:5HdBDjB+

>>489
同じ収入なら、独身の方が「やれる事」は多いな。
つまり、人生の自由度が広い。

498 ：乳：05/02/03 00:42:40 ID:f5AXim+7

もう一度まとめると、独身であることそのものを非難しているのではない。

独身を選ぶという理由が甘いと言っている。

独身のほうが自由で金も余裕があるという意見。
気楽に楽しいだけで一生過ごして幸せだという考えが、結婚すれば幸せだと言う並に甘い。
かいぶつの言うことと少し違い、人間成長するからだ。
きみらでもな笑
成長しないなら、たしかにただ楽しいだけで一生幸せかもしれないが笑

女はしょせん金目当てというのはもう論外。

499 ：名無しさんの初恋：05/02/03 00:42:41 ID:5HdBDjB+

>>490
家族の維持にはすさまじい大金がかかる。それがまず大きな人生のデメリットだな。
独身のまま、恋人とたまにあって安息を得る方がずっと安上がりで効率的だ。

500 ：名無しさんの初恋：05/02/03 00:46:03 ID:5HdBDjB+

>>498
独身は選ぶものじゃない。
もとから人はすべて独身で生まれてくる。
つまり、独身がデフォルトなんだよ。

結婚を選ぶかどうか、を判断する時には、結婚によって何を失うか、何を得るかを考えるわけだ。

しかし、
結婚で失うものは明確に列挙されるが、
結婚で得るものは何ひとつ明記されていない。

これじゃあまるで
「値段も性能もデザインも、何も分からない車をとにかく買え」と言ってるのと同じだな。

501 ：名無しさんの初恋：05/02/03 00:46:37 ID:SQIarxXC

>>499
で、その恋人ｻﾝも結婚はしなくていいと？

502 ：かいつぶり：05/02/03 00:47:23 ID:+Em3jdjE

冷たいね

503 ：名無しさんの初恋：05/02/03 00:48:04 ID:5HdBDjB+

>>501
それは問題じゃないな。
相手の女も大人なんだから、結婚したいなら他の男を探せ、と正直に言うけど。
ま、俺は親切だから、独身主義宣言するけどね。１０回くらいセックスした後で。

504 ：乳：05/02/03 00:48:05 ID:f5AXim+7

>>497
自分一人が楽しいこと、に限ればな。
それだけあればもうなにもいらないと言えるようなものがあるのでない限り（あるのは芸術家の類だ）、それで飽き足らなくなる。
それが成長だ。

505 ：乳：05/02/03 00:50:10 ID:f5AXim+7

独身の意味は、自分の家庭を持たないという意味だ。
人はほとんどは生まれなからに家庭を持っている。

506 ：名無しさんの初恋：05/02/03 00:50:17 ID:5HdBDjB+

>>504
独身者でもコミュニケーションは既婚者以上にある。
趣味仲間と楽しむ事、恋人と楽しむ事、これらはなにも「自分ひとりが楽しい事」じゃないだろう。

また逆に、
結婚して妻子を養う事ですら、究極的には「単なる自己満足」であり
自分１人が満足したいだけ、という自己中心的な欲望でしかない、とも言える。

507 ：乳：05/02/03 00:52:50 ID:f5AXim+7

結婚で得るものは女ではない。
家庭だ。

家庭はいらないなど言ってるのは、
本当にやりたいことがあり家庭がその障害となるというケースでなければ、
ほとんどは生まれたときから当たり前に家庭があってその価値にきづいてないだけだ。

508 ：名無しさんの初恋：05/02/03 00:54:03 ID:5HdBDjB+

>>505
時代が進むにつれ、
親子３世代の大家族→核家族→単身世帯と変化を続けている。

今の日本の平均世帯人数はわずか2.67人だが、
一番多いのは世帯人数「１」つまり、単身世帯だ。それが今の時代。

509 ：名無しさんの初恋：05/02/03 00:54:30 ID:SQIarxXC

>>503
それ、恋人とは言わないよね

510 ：名無しさんの初恋：05/02/03 00:54:45 ID:5HdBDjB+

>>507
家庭などいらない、という男が増えている。
そりゃそうだろう。
膨大な金がかかるばかりで、何の役にも立たないのだから。

511 ：名無しさんの初恋：05/02/03 00:55:14 ID:5HdBDjB+

>>509
人それぞれだろ。

512 ：名無しさんの立春.：05/02/03 00:55:27 ID:yGNPCubM

ここまで読んだ。

513 ：名無しさんの初恋：05/02/03 00:58:14 ID:9osAom6I

独身者だからコミュニケーションが既婚者よりも多いというのはどうだろうかと思う。
全否定はしないけどね。

他者とのコミュニケーションの多い少ないは人次第だよ。
既婚者でもいろんな人と時間を持っている人はいるよ。

で、少し気になったのだがセックス数回のみのいわゆる大人の関係って
恋人のカテゴリーにはいるのだろうか？

514 ：名無しさんの初恋：05/02/03 00:59:50 ID:5HdBDjB+

まぁ、いろいろと話をそらす輩が多いんだけど、

なぜ、真正面から正々堂々と、男の結婚のメリットを語らないんだ？

515 ：名無しさんの立春.：05/02/03 01:00:02 ID:yGNPCubM

家庭というのは子供にとっては勿論、案外大人にとっても
自分だけの変な考えに陥ってしまわない安全弁になっていると
思うよ。ごく稀にそういうのが障害になるひともいるだろうけど
それは芸術家とか哲学者とか特殊な職業の人だけだろう。

そろそろ眠いから歯磨きとかしつつ読んでるね。

516 ：乳：05/02/03 01:02:42 ID:f5AXim+7

今までも不思議に思っていたんだが、
家族以外の人間関係の例に親友が出てこず趣味友とばかり言い出すのはなぜだろう笑
おそらく本当に人間関係希薄なヲタの類と想像してしまうが笑

趣味友と家族は同レベルの人間関係ではない。
そんな明らかなこともわからないのだろうか。
より深い人間関係を必要としないと考えているのはわかった。
だが年をとり体が不自由になり出歩くことが難しくなっても最後まで縁が切れないのは家族など深い関係であり伝聞で話を聞くだけでも喜べるのもそうだ。
ただの趣味友が代用になると思ってるのもおめでたい。

517 ：名無しさんの初恋：05/02/03 01:02:45 ID:5HdBDjB+

>>515
根拠がない。

518 ：名無しさんの初恋：05/02/03 01:03:39 ID:5HdBDjB+

>>516
また、投稿者への「レッテル貼り」で「逃げ」かｗ

なぜ、真正面から正々堂々と、男の結婚のメリットを語らないんだ？

ま、
メリットが無い、って事を認めてるんだろうな。

519 ：名無しさんの初恋：05/02/03 01:05:24 ID:5HdBDjB+

>>516
妻が先に不自由な体になる可能性だってあるだろう。
結婚を「老後の保障」と考える時点で「不純」でもあるしな。

520 ：乳：05/02/03 01:06:32 ID:f5AXim+7

なんだこいつだったか笑
たまに多少甘いがまともはまともな人もいるから間違えたな。

521 ：名無しさんの立春.：05/02/03 01:06:45 ID:yGNPCubM

>>517
だから少しは自分のことや自分の家族や両親や家庭について
考えてみなさい。
大人が全部教えてくれると思ったら大間違いだ。
これでも乳も僕もかなり出血大サービスのジャンジャンバリバリ
なんだよ。

522 ：名無しさんの初恋：05/02/03 01:09:00 ID:9osAom6I

>>514

では、正面から。
私の場合は男女ともに経済的に自立しているという仮定による見解ね。

精神的、経済的にもお互いにかける負担は少なく、
子供を生すかどうかもお互いの価値観のすり合わせによって決めればよい。
また、お互いのプライベートの時間を尊重しあうことが出来る相手であれば、
互いを刺激しあい、向上し合える関係になれると思う。

今は経済的にも自立した女性は多いから出来ると思う。

それに、離婚しやすいしねｗ

523 ：乳：05/02/03 01:10:48 ID:f5AXim+7

516
を老後の保障を言っていると思うこと自体が歪んでいる笑

まあ女を家事や性欲処理の道具、人を自分を楽しませるかどうか、金がかかるかどうか、みたいに考える歪んでる奴には結婚は必要もないしむしろするな。
歪んだ考えをまきちらすのは勝手だが、ちゃんとはっきり歪んでいることを出しとけ笑

524 ：名無しさんの初恋：05/02/03 01:10:50 ID:5HdBDjB+

>>521
つまり、独身者に分かりやすく結婚の魅力を語るだけの能力が
おまえらに無い、という事か？

それとも、独身者にとっては結婚の魅力なんてものは、無い、
という意味か？

どっちだ？

525 ：名無しさんの初恋：05/02/03 01:11:32 ID:5HdBDjB+

>>522
結婚する必要がない。
同棲で充分。

526 ：名無しさんの初恋：05/02/03 01:12:50 ID:5HdBDjB+

>>522
それに、そういう関係だと、「恋愛の自由」が拘束される。
また、同居の場合は、共同生活にともなう様々な制限・妥協・我慢が生じる。
車一台買うにしても、わざわざ相手の了解を得なければならず、
独身でいる事に比べ、デメリットは多くなるが、メリットは何ひとつない。

527 ：名無しさんの初恋：05/02/03 01:13:19 ID:5HdBDjB+

>>523
老後の保障でない＝結婚のメリットがひとつ消えた、という事だな。

528 ：乳：05/02/03 01:13:19 ID:f5AXim+7

ていうか、これひろしが大学卒業でもしたバージョンか？
そっくりだ。

529 ：名無しさんの初恋：05/02/03 01:14:50 ID:SQIarxXC

ん？１０回くらいセックスしたら同棲解消ですか

530 ：名無しさんの初恋：05/02/03 01:15:06 ID:5HdBDjB+

>>523
また、投稿者への「レッテル貼り」での「逃げ」かｗ

真正面から正々堂々と、男にとっての結婚のメリットを語ってみろよ。

ま、
無理だろうけど。

531 ：名無しさんの初恋：05/02/03 01:15:59 ID:9osAom6I

>>525
私は同棲すらする必要はないと思うよ。
ともに住むだけが結婚ではない。

で、結婚しているって社会的には案外信用される要素になるんだよね。

532 ：乳：05/02/03 01:16:47 ID:f5AXim+7

ああ同棲や内縁の妻みたいのでもいいと思うよ。
ただ若いときはともかく、年取ればとるほど、社会的地位あがればあがるほど、
それなら一時の面倒や金銭の出費はあっても多くは結婚しとくほうが面倒が少ない事実上。

533 ：名無しさんの初恋：05/02/03 01:17:00 ID:5HdBDjB+

>>529
同棲の良いところは、対等な関係が自動的に維持される事だな。
結婚という法的拘束に縛られると、たとえ不公平でも我慢しなくちゃいけないけど、
同棲なら、不満があれば即、関係解消できる。

つまり、システムとして平等が保証されている、という事だ。

結婚は逆に、女を強制的に優遇し、男を奴隷化するシステム。

これじゃ結婚したがらない男が増えるのは当然だ。

534 ：名無しさんの立春.：05/02/03 01:17:34 ID:yGNPCubM

歯磨き終わったのでもう寝るね。

案外言いたいことも言えて面白かった。

535 ：名無しさんの初恋：05/02/03 01:18:06 ID:5HdBDjB+

>>531
今の社会を知らないのだろうけど、
独身か既婚か、なんてのは、仕事の評価に何の影響も与えない。

結婚さえすれば仕事の評価にゲタを履かせてもらえる、なんていう時代はとっくに終わった。

536 ：名無しさんの初恋：05/02/03 01:18:07 ID:9osAom6I

>>526
なぜ、我慢ずる必要が生まれるの？
自分で金銭面管しているのに。

537 ：乳：05/02/03 01:19:19 ID:f5AXim+7

いつまでも自由に恋愛したいなんてのはただの餓鬼だ笑
成長すれば次のステップに進むのを求める。

538 ：名無しさんの初恋：05/02/03 01:19:25 ID:SQIarxXC

>>533
セックスした結果、お相手が妊娠しちゃった場合はどうすんの？

539 ：乳：05/02/03 01:21:32 ID:f5AXim+7

こいつ、絶対同棲したことないね。

小さな少女が結婚に見てるような夢を同棲に抱いてやがる笑

540 ：名無しさんの初恋：05/02/03 01:22:08 ID:5HdBDjB+

>>536
共同生活に我慢や妥協はつきものだろ？
それこそ、「洋式便器のフタを、開けておくか閉めておくか」で大喧嘩、なんて事もある。
トイレ掃除は毎日するか、週１回でいいか、
洗濯は靴下とタオルを別に洗うか、
もう、それこそ、生活の何百、何千という項目を、いちいち「妥協、我慢」する必要がある。

１人暮らしなら、そういう制約はない。
のんびりと、快適に過せる。

たまに会う程度の関係が快適だ、という人だって多いんだよ。

結婚して２４時間３６５日いっしょにいたい、って人ばかりじゃない。

541 ：名無しさんの初恋：05/02/03 01:22:30 ID:5HdBDjB+

>>538
そんなヘマはしない。

542 ：名無しさんの初恋：05/02/03 01:22:36 ID:9osAom6I

同棲は正直めんどくさいと言うのは同意。

543 ：名無しさんの初恋：05/02/03 01:23:04 ID:5HdBDjB+

>>539
また、投稿者への「レッテル貼り」で「逃げ」かｗ

本題である「結婚のメリット」を正々堂々と語ってみろよ。

544 ：名無しさんの立春.：05/02/03 01:23:33 ID:yGNPCubM

でもこのスレ見てると社会人専用純愛板を
創設しても同じことかなと思う。
こんな人たちばかりでもないんだろうけど。
きっとまともな大人はアホらしくて沈黙してるんだろう。

545 ：乳：05/02/03 01:23:39 ID:f5AXim+7

また、仕事上でのメリットデメリットとしか発想できないことも、人付き合いのなさをうかがわせるな。

546 ：名無しさんの初恋：05/02/03 01:24:54 ID:9osAom6I

>>540
だからね、結婚しても同居する必要があるとは限らないでしょ。

547 ：名無しさんの立春.：05/02/03 01:25:05 ID:yGNPCubM

僕もそろそろ沈黙するね。

おやすみ、あきれたボーイズ。

548 ：乳：05/02/03 01:27:23 ID:f5AXim+7

いや他人との関わりを持ちたくない持てない、一人大好きの君に結婚のメリットなどないよ笑

俺は独身を非難してるのではない。
人間として歪んだヒキコモリ予備軍を叩いているだけだ今は笑

549 ：名無しさんの初恋：05/02/03 01:28:31 ID:5HdBDjB+

>>546
結婚したら同居するのが普通だろ。
別居する結婚のメリットってなんだ？

550 ：名無しさんの初恋：05/02/03 01:28:46 ID:u6pWsRoz

子孫を残さないという事は滅びる家系が沢山出てくるんですね

551 ：名無しさんの初恋：05/02/03 01:29:24 ID:5HdBDjB+

>>548
いや、男にとっては誰にも結婚のメリットなど無いんだよ。
その証拠に、
ここまで、ひとつもメリットが出てきてないんだから。

552 ：名無しさんの初恋：05/02/03 01:29:59 ID:5HdBDjB+

>>550
人口が維持したいだけなら、人口爆発してるアフリカあたりにでも任せとけよ。

553 ：乳：05/02/03 01:34:24 ID:f5AXim+7

自分の自由を制限されず人生のパートナーを得れるという考えだな。
ひろしもどき君にはパートナーなど不要だから意味ないよ笑

ま、しかしそれはほとんど頭の中だけで、事実上は非常に難しい。
同じ考えの人と出会えるかが第一。
出会えたとしていかにして一生のパートナーとお互い思える関係を、ドライな距離を保ったままつくれるかが第二。

554 ：名無しさんの初恋：05/02/03 01:35:16 ID:9osAom6I

>>549
お互いにそれなりの仕事を持っているのであれば、
転勤等があるのはよくあること。
パートナーの状況次第で別居ないし、同居を決めればいいのでは？と思うから。

メリットですか？
プライベートを大事にできていいと思うよ。
会いたいなら飛行機でも使って会いに行けばいいしさ、今の時代。

結婚するからといって束縛が待っていると考えるのは早計だよ。

555 ：名無しさんの初恋：05/02/03 01:35:36 ID:u6pWsRoz

>>552
いつかあなたの家系も絶滅するのでしょうね

556 ：乳：05/02/03 01:37:00 ID:f5AXim+7

判断する材料を提供してるだけと言ってるのは別人だったか？笑
まあもともとまったくだけではなく思い切り主張だったが、国語にというか頭が弱いようだからしかたないな笑

557 ：乳：05/02/03 01:41:06 ID:f5AXim+7

同居＝束縛も早計。

いや一面では確実になんらかの束縛はされる。
しかしそれは一面に過ぎない。
よくも悪くも関係の深さの一面だ。

浅い関係のみで一生満足できるのか。
他になにか愛するなにかでもなければ、まず不可能だろう。

558 ：名無しさんの初恋：05/02/03 01:41:37 ID:9osAom6I

>>553
頭の中では簡単なことでも現実が難しいことは承知しているよ。
でもね、やはりあきらめたくないじゃない。

でもね、今までの私の理論を思いっきり壊すことを書くけど、
この人だ！！と言う人に出会ったら同居しながら頑張って仕事もするっていう
そんな妻になるかもと思わないでもない。

どんなに愚かだと分かっていてもこの人なら、間違って苦労してもいい人がいるなら
結婚も悪くないよ。

559 ：名無しさんの初恋：05/02/03 01:42:21 ID:SQIarxXC

>>552
パイプカットはしてますよね？

560 ：名無しさんの初恋：05/02/03 01:47:32 ID:9osAom6I

少し酔いが回っているのか、変な文章でごめんなさい。

561 ：乳：05/02/03 01:50:21 ID:f5AXim+7

>>558
一生のパートナーだと思えるほどなら、実際は一緒にいたいと思うのがほとんどと思う。
その上で自分のやりたいこととの軋轢が生じる。

距離間保ったパートナーとして個人的に一番可能性ありえそうだと思うのは、
もうお互い恋愛などを諦めた、一度別れて時間がおかれた、元恋人同士あるいは元夫婦だな。

562 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/03 01:54:27 ID:14GXHJJ1

愛があるなら、結婚するに決まってる。

563 ：乳：05/02/03 01:55:49 ID:f5AXim+7

オッサンはわかっていながらまたわざわざ突っ込まれること言うな

564 ：名無しさんの初恋：05/02/03 01:56:30 ID:9osAom6I

このスレで結婚の難しさを再確認した。

若さゆえの戯言なのかもしれないけど、生じた軋轢を許したり、
認めたりしながら解消できるという希望を持ち続けたい。
あきらめたくないのですよ、本当に。
絶望するのは簡単だから。

565 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/03 01:57:54 ID:14GXHJJ1

>>564
愛があれば許せるから安心しろ。

結婚しない奴は愛を知らない奴らだ。

566 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/03 01:58:48 ID:14GXHJJ1

他人を愛することを知らない、大きな子供は自分のためだけに独身で生きていくのだろう。

567 ：乳：05/02/03 02:04:19 ID:f5AXim+7

いやそれがそのまま結婚、というかパートナーを得て人生をともに歩むということでしょう。

それを自由が制限されるだけと言ってしまう人は、
自分しかない小さな世界の住人なのです。
ほとんどの人はいやでも成長してそこから飛び出しますが。

568 ：乳：05/02/03 02:06:42 ID:f5AXim+7

>>567は>>564
オッサンはまたロマンティック過ぎるな

569 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/03 02:09:17 ID:14GXHJJ1

結婚を知らない奴は、
俺のように夢見がちか、情報に踊らされる否定派になるしかない。

570 ：乳：05/02/03 02:12:45 ID:f5AXim+7

ロマンティックと正反対のことを言うと、
愛があれば、
ではなく、
むしろ一緒にいれば愛はあとから付いてくる。
いつしか一生のパートナーと思える関係になっている。
人間そう出来てる。

だが、もちろん絶対じゃないし、
また現代人には自分も含めて恋愛という価値観が刷り込まれてるから、そう単純にいくのは難しいが。

571 ：名無しさんの初恋：05/02/03 02:23:18 ID:mmEnMshh

ほほう。

572 ：名無しさんの初恋：05/02/03 02:52:41 ID:5HdBDjB+

>>553
基本的には１人で生きるんだよ、人間は。

573 ：名無しさんの初恋：05/02/03 02:53:15 ID:5HdBDjB+

>>554
現実から離れすぎ。

574 ：名無しさんの初恋：05/02/03 02:54:32 ID:5HdBDjB+

>>555
なぁに、１００万年後には人類そのものが全滅する、というのが定説なんだから
子供を生むか産まないか、なんてのは大いなる自然の営みに比べれば
チリひとつにも満たない小さな事なんだよ。
だから、「人類存亡のために！」なんて理由で結婚を語るのは馬鹿。

575 ：名無しさんの初恋：05/02/03 02:55:31 ID:5HdBDjB+

>>556
また、投稿者への「レッテル貼り」で「逃げ」かｗ

真正面から正々堂々と結婚のメリットを語れよ。
それがこのスレの主題なんだから。

576 ：名無しさんの初恋：05/02/03 02:57:48 ID:TSZbPf95

もし、結婚するとしたら女に求める条件はなあに？

577 ：名無しさんの初恋：05/02/03 02:57:53 ID:5HdBDjB+

>>557
関係の深い、浅いに優劣はない。
第一、結婚しているから深い関係、という事もない。
またいっしょにいる時間の長い、短いでも決まらない。

どんな関係が「心地よい」かは、まさに人それぞれ。

24時間365日べったり一緒にいないと気が済まない、という奴もいれば
１週間に１度、１ヶ月に１度会えれば充分、という人もいる。

ま、どうあがいても「結婚＝優、独身＝劣」とはならないわけだよ。

578 ：名無しさんの初恋：05/02/03 02:59:02 ID:5HdBDjB+

>>559
ヘマはしない。
万が一妊娠したらおろさせるね。

579 ：乳：05/02/03 03:05:48 ID:f5AXim+7

一人で生きてると思ってる馬鹿ひとり。
関係の中に自分を見つける他に人間存在していない。

580 ：名無しさんの初恋：05/02/03 03:06:33 ID:5HdBDjB+

>>567
たかが「結婚」に対して、なんでそうも「神聖化」して考えるもんかねぇ？
政治家や「抵抗勢力」が「郵政だけは民営化しないで欲しい」みたいに、
既得権益にしがみつく、醜い輩といっしょだな。

でも結婚する人はどんどん減少しているのが現実だ。
それは、今の結婚制度が時代に合わなくなっているからだ。

時代に合わせたいなら、
以下の改革が必要だろう。

１、結婚は永久契約でなく３年更新とする。更新時点で片方から同意がなければ即離婚。
２、離婚の際には、一切の慰謝料は発生しない。
３、離婚の際の財産分与は、収入に応じて行う。つまり専業主婦の取り分はゼロ。
４、生まれた子供のDNA鑑定を義務づける。妻の浮気でできた他人の子の養育責任は放棄できる
　　（現在の法律では、妻の浮気でできた子でも、夫が自分の子として責任を負う事になっている）

581 ：名無しさんの初恋：05/02/03 03:07:25 ID:5HdBDjB+

>>576
清楚で古風で従順で若くて美人で働き者で、３年で離婚してくれる事。
３年ごとに新しい妻にチェンジ。

582 ：名無しさんの初恋：05/02/03 03:08:13 ID:5HdBDjB+

>>579
結婚は人間関係のごく一部に過ぎない。

583 ：乳：05/02/03 03:11:36 ID:f5AXim+7

人間に必要なのは心地いいことではなく
認められることなのだ。
それも特別な存在として。

一人で生きてくというなら、それこそここに書き込む必要もないし、
また一人で生きていける人というのは書き込むこともないような人だ。

584 ：名無しさんの初恋：05/02/03 03:12:59 ID:5HdBDjB+

>>583
＞人間に必要なのは心地いいことではなく
＞認められることなのだ。

程度問題だな。
なにも結婚する必要はない。

585 ：名無しさんの初恋：05/02/03 03:13:40 ID:5HdBDjB+

>>583
それに、独身＝１人で生きてゆくというわけじゃない。

586 ：乳：05/02/03 03:14:32 ID:f5AXim+7

一人で生きてくと言ってるのか、
家族に代用となる人間関係を家族という形をとらずに築いてやると言ってるのか
どっちだい？笑

587 ：名無しさんの初恋：05/02/03 03:15:33 ID:5HdBDjB+

>>586
いろいろな人間関係の中で生きていく、って事だ。

588 ：名無しさんの初恋：05/02/03 03:16:32 ID:5HdBDjB+

そもそも家族ってものが人生の必需品だった時代は、
昭和３０年くらいで終わってるしなぁ。

589 ：乳：05/02/03 03:16:32 ID:f5AXim+7

＞清楚で古風で従順で

あほらしい笑
一生ほざいてろ
さすが時代の最先端笑

590 ：名無しさんの初恋：05/02/03 03:17:14 ID:5HdBDjB+

>>589
で、

本題である「結婚の男性側のメリット」は、なんだ？

いっこうに出てこないようだけど？

591 ：名無しさんの初恋：05/02/03 03:18:28 ID:5HdBDjB+

>>589
３年でチェンジ、って方が本題なんだけどなｗ

592 ：名無しさんの初恋：05/02/03 03:20:33 ID:6/YObc5H

きっとアホなんでしょう。

593 ：名無しさんの初恋：05/02/03 03:22:48 ID:5HdBDjB+

結婚が単なる「金のかかる趣味」という事実を突き付けられて、
怒り狂ってるけど反論ができずに、投稿者へのレッテル貼りしか「できない」のが、きっとアホ。

594 ：乳：05/02/03 03:23:32 ID:f5AXim+7

ま、これで地が見えたな。
頭の中で妄想で自分に都合のいい女性像を育て膨らませてきた男。
それに引っ張られ現実の女ときちんと向き合えず、人間を人間として見れず、都合のいい妄想に逃げ込み現実を糞と思い込む男。
現実をまともに生きれなくなり頭の中に築き上げた妄想世界に現実をあわせようとしてしまう狂った男。
こんなとこだな。

595 ：名無しさんの初恋：05/02/03 03:24:18 ID:5HdBDjB+

本当に結婚が神聖で素晴らしいものである、という自信と誇りがあるならば、
正々堂々と、独身男性諸氏に、結婚の利点を語ればいいだけの事。

しかし、それができない。

なぜなら、結婚が実は単なる「金のかかる趣味」という事を知ってしまったからｗ

596 ：名無しさんの初恋：05/02/03 03:25:25 ID:5HdBDjB+

>>594
またまた投稿者への「レッテル貼り」で「逃げ」かｗ

真正面から正々堂々と、男性にとっての結婚のメリットを語れよ。
それが本題なんだから。

597 ：名無しさんの初恋：05/02/03 03:25:50 ID:6/YObc5H

ワッリー読んでねー。

598 ：乳：05/02/03 03:26:35 ID:f5AXim+7

家族の価値を趣味と言ってしまう人にメリットなどないと言ってるだろ笑
君はそのままでいいし成長しなけりゃ一生そのまま。
ある意味最強におしあわせな奴だ笑

599 ：ｵﾊﾞﾊﾝDX◇F6bHHzDTP ：05/02/03 03:26:55 ID:TSZbPf95

この板毎晩盛り上がってますね。楽しそうだ。

600 ：名無しさんの初恋：05/02/03 03:27:00 ID:5HdBDjB+

601 ：名無しさんの初恋：05/02/03 03:29:34 ID:5HdBDjB+

>>598
家族の価値といっても、しょせんは精神的な満足感だろ？
危険な登山に成功して、山頂で得る爽快感と同じで、
「客観的メリット」は何もない。

すなわち自己満足だ。

結婚したから偉いわけじゃないし、
登山したから偉いわけじゃない。
将棋をしたから偉いわけじゃなし、
囲碁をしたから偉いわけじゃない。

結婚も登山も、単に「やりたいから」「自己満足のために」やってるだけの話だ。
他人に押し付けるもんでもないし、
やれば偉い、ってものでもない。

やりたいからやってるだけ。

602 ：乳：05/02/03 03:32:19 ID:f5AXim+7

しっかし結婚が神聖で幸せであるものだと誰も言ってないが笑
多くの人には自分の家族家庭が必要なものというだけだ。

結婚が女が自分にとって神聖で幸せを努力もなんもなしに与えてくれるべきものと甘甘な妄想してるから
現実を少しだけ見て、こんなの違うじゃん損じゃんとほざいてるんだろう笑

603 ：名無しさんの初恋：05/02/03 03:33:35 ID:5HdBDjB+

今の日本では、男は結婚するより独身でいた方が
経済的にも精神的にも、ゆとりある生活が送れる、っていうだけのことだが
それを認めたくない馬鹿が多いのは困ったもんだ。

いや、認めているのだろうけど「不愉快」なんだろうなｗ

604 ：名無しさんの初恋：05/02/03 03:35:28 ID:5HdBDjB+

>>602
結婚は神聖でも幸せでもない、という事だな。
それはいい。

しかし
＞多くの人には自分の家族家庭が必要なものというだけだ。

これはおまえの妄想に過ぎない。
今の日本では、家族家庭は無くても何も困らない。
逆に、男にとっては結婚によって膨大な経済負担を一生背負う事になる。

605 ：名無しさんの初恋：05/02/03 03:37:36 ID:5HdBDjB+

>>602
家族家庭は「必要」なのではなく「趣味」だ。
なぜなら、
主観的メリットのみで、客観的メリットが何ひとつ無いから。

実にシンプルだろ？

反論するなら、
家族・家庭を持つ事の客観的メリットをあげればいい。

606 ：名無しさんの初恋：05/02/03 03:40:30 ID:5HdBDjB+

昭和20年代生まれは、まだまだ結婚するのが当たり前の世代だった。
昭和30年代生まれは、過渡期。
昭和40年代、50年代生まれは本格的な「結婚したがらない世代」だ。

たった３０年で日本は劇的に変わった。

その変化についてゆけない奴が、結婚、家族、家庭は「必要なんだ！」と叫んでいる。
実際は不必要なのに。

607 ：乳：05/02/03 03:42:15 ID:f5AXim+7

一生フリーターでも生きていけると言ってるのと同じだ
生きてはいけるだろうさ笑
しかし生きてるだけでなにもない

家庭を持たないことも多くの場合そうなる。
家庭をもたず仕事や趣味がいきがいたりうるにはよほど特別な才能が必要だ。

それをただ自由で気楽でハッピーだなど頭がハッピー過ぎる笑

608 ：名無しさんの初恋：05/02/03 03:46:16 ID:5HdBDjB+

>>607
またそれかよ。
いいか、よく聞け。

仕事（収入）は無ければ生活に困ってしまうが
結婚はしなくても、生活は何も困らないんだよ。

609 ：名無しさんの初恋：05/02/03 03:47:35 ID:5HdBDjB+

>>607
＞家庭をもたず仕事や趣味がいきがいたりうるにはよほど特別な才能が必要だ

あのなぁ、
趣味なんて誰でも持ってるし、特別な才能なんて必要ないんだよ。

610 ：乳：05/02/03 03:48:05 ID:f5AXim+7

まあオタクやヒキコモリのような人種を
新世代の優れた人たちだと言いたいのなら言っててくれ笑

新世代かもしれんが終わってる人種だ

611 ：名無しさんの初恋：05/02/03 03:49:28 ID:EtgWXJIu

>>610
どう終わってるの？

612 ：乳：05/02/03 03:49:43 ID:f5AXim+7

だれでも持ってるような趣味を一生し続けてられれば幸せと思えるなんて
何歳の餓鬼ですか？笑

613 ：名無しさんの初恋：05/02/03 03:50:14 ID:5HdBDjB+

第一、家庭が生きがいになってる男だって、果たしてどれほどいる事か・・・・。
昨今、約４割が離婚する時代だぞ。

むしろ、結婚したが為に、仕事で我慢、家庭で我慢、がまん、がまん、がまんの
苦しい人生を歩む、負け犬既婚男性が多いのが現状だろう。

実際に４割が離婚するんだから、家庭内離婚、家庭不和を考えると、大部分の結婚は「失敗」
となり、男性に精神的な悪影響を及ぼすわけだ。

614 ：名無しさんの初恋：05/02/03 03:51:09 ID:5HdBDjB+

>>610
また、投稿者への「レッテル貼り」で「逃げ」かよｗ

正々堂々と、男の結婚のメリットを語れよ。
それが本題なんだから。

615 ：名無しさんの初恋：05/02/03 03:51:23 ID:EtgWXJIu

>>612
趣味って一度決めたら代えられないの？
新しい趣味を見つけたりするんじゃないの？

616 ：名無しさんの初恋：05/02/03 03:51:43 ID:9osAom6I

まだ、やっていたんですね。

>>606
その考え方もあなたの言う『レッテル』貼りではないでしょうか？

どうもあなたはマジョリティーであることに固執している感がある。
マジョリティーの考え方が正しいとかそいうのは簡単なようでいて、
落とし穴だったりするよ。

617 ：乳：05/02/03 03:52:28 ID:f5AXim+7

仕事があればフリーターだろうが正社員だろうが生きてくには困らない。
フリーターと正社員の差が収入の差だけとでも思ってるのか？笑

618 ：名無しさんの初恋：05/02/03 03:53:01 ID:5HdBDjB+

>>612
趣味が刻々と変化しても何も問題はない。
一生、ひとつの趣味を続ける必要はない。

そして何より、家庭さえ持てば必ず幸福になれる、などという事は断じてない。
むしろ、結婚する事によって不幸になる男性が激増しているからこそ、
結婚を回避したがる若い世代が急増してきた。

昭和50年代生まれは本格的な「結婚したがらない世代」だ。

619 ：名無しさんの初恋：05/02/03 03:54:21 ID:5HdBDjB+

>>616
レッテル貼りではなく統計だから。
未婚率を見れば一目瞭然。

620 ：名無しさんの初恋：05/02/03 03:55:02 ID:5HdBDjB+

>>617
その話のどこが、結婚のメリットなんだ？

621 ：乳：05/02/03 03:56:45 ID:f5AXim+7

次々と恋人を変えていく。
次々と新たな趣味に手を出していく。
そう生きていきがいを感じ幸せだと思えるのか？

阿保か。
それは迷ってると言うんだよ。
若いうち迷うのは悪いことではない。
しかし一生さ迷い続けることを幸せと思える人はほとんどいない。
旅人くらいか笑
だが旅人もいつか故郷に帰る。

622 ：名無しさんの初恋：05/02/03 03:56:46 ID:EtgWXJIu

結婚のメリットっていうのを考えるとなんだろうね。
ないんじゃないの。

だから俺は結婚は趣味と考えてみた。

623 ：名無しさんの初恋：05/02/03 03:56:53 ID:5HdBDjB+

逃げたなｗ＞乳

624 ：名無しさんの初恋：05/02/03 03:59:56 ID:TSZbPf95

誰かこの板まとめてくれ。

625 ：名無しさんの初恋：05/02/03 04:01:18 ID:5HdBDjB+

>>621
＞そう生きていきがいを感じ幸せだと思えるのか？

人それぞれだな。
おまえは個人的妄想でそれを否定しているが
何を幸せと感じるかは、まさに人それぞれ。

そして今の時代、「一般的な幸福」として「男が妻子を養う事」はむしろ逆に「不幸の象徴」
となっている。

それほど、今の「ニッポンのお父さん」はミジメでヨレヨレで疲れきって、
小遣い２万の不幸な生き方をしている、という事だ。

娘にには臭い、汚い、とののしられ、洗濯ものは分けて洗われ、
妻は「もっと稼げ！あんたの残業代もうちの家計なんだから、遅くまで働け！」と
尻を叩かれる。

自分で働いた金なのに、お小遣いはたったの２万円。
缶コーヒー１本もケチケチする有り様。

そんな既婚男性を見て、今の独身男性が結婚したいなどと思うわけもないだろう？

626 ：乳：05/02/03 04:04:01 ID:f5AXim+7

自分の家庭を持つということは
人との関わりというジャンルで
次のステージにいき自分の世界を広げるということだ。
ただ馬鹿やって楽しいだけだった友達関係で十分だった餓鬼から、愛し合いぶつかりあう恋人関係のステージを求めるようになるように。

フリーターと正社員では世界が違う。
友達と家族も同様だ。
友達いれば困らないと言ってるのはフリーターでも困らないと言うのと同じ餓鬼なだけ。
だがほとんどの奴はいつまでも餓鬼じゃないからな笑
君は一生餓鬼でいるようだから家庭持つ必要はない笑

627 ：名無しさんの初恋：05/02/03 04:04:26 ID:5HdBDjB+

>>622
そうだろう？

誰でも理解できる簡単な話なのに、
どうしても「認めたくない」馬鹿がひとりいるんだよ。

628 ：名無しさんの初恋：05/02/03 04:05:29 ID:EtgWXJIu

>>625
というイメージが出来てるから結婚したくないと思うんだろうね。
そういうのを見ると結婚したくなると思うな。

でも、まったく逆のケースもあるじゃないの？
それだと結婚したい、子供が欲しいと思うかも。

629 ：名無しさんの初恋：05/02/03 04:05:32 ID:9osAom6I

どうして二元論で語ろうとするのだろうか…。

630 ：名無しさんの初恋：05/02/03 04:06:06 ID:EtgWXJIu

>>628
あ、間違えた…。

631 ：名無しさんの初恋：05/02/03 04:08:32 ID:211hietw

＞そんな既婚男性を見て、今の独身男性が結婚したいなどと思うわけもないだろう？
小遣い二万でも娘や妻に何言われようがそれを補うだけのメリットが結婚にはある
と考えるのが普通でしょ。
小遣い二万だから、娘が～妻に～が原因で
離婚したってのはあまり聞かない。

632 ：名無しさんの初恋：05/02/03 04:09:13 ID:5HdBDjB+

>>626
＞自分の家庭を持つということは
＞人との関わりというジャンルで
＞次のステージにいき自分の世界を広げるということだ。

もう宗教の世界だな。家庭なんてものは、生き方のひとつの選択肢に過ぎない。

実際に家族も家庭もなくても困らない人が、どんどん増えているのが現状だ。
１９７０年頃はわずか２％程度だった「生涯未婚率」が
２０００年時点では１２.５％まで急増している。今後３０％以上まで増加すると推測されている。

そして東京ではすでに「生涯未婚率」が２０％に達した。５人に１人が生涯未婚だ。

たまには乳に質問してやろうかな。

おまえはさっきから何の根拠も示さずに
「家庭・家族は人生に必須なんだ！」と叫び続けているが、その根拠はなんだ？

URL付きの統計、データで根拠を示せ。

633 ：乳：05/02/03 04:09:35 ID:f5AXim+7

ああ、人それぞれだ。
だがほとんどの奴はただの趣味してれば幸せだなど思えない。人は成長するから。

趣味してれば幸せだなんて言ってるのは結婚したら幸せが待っていると考える並に超脳天気な甘ちゃんだ。

634 ：名無しさんの初恋：05/02/03 04:11:39 ID:5HdBDjB+

>>628
日本の男性の平均年収は588万円だし、１０００万円以上の人は全体の７％しかいない。
つまり、
「大部分を占める、普通にがんばっている、普通の稼ぎの普通のお父さんは、
みんな苦しい」という事だよ。

635 ：名無しさんの初恋：05/02/03 04:13:09 ID:5HdBDjB+

>>631
問題は、独身男性がどう思うか、だよ。
結婚するのは独身者なんだから。

既婚男性自身があまり不幸を感じてないとしても、
120円の缶コーヒー１本で悩んでいる様子は、独身男性に想像以上に
結婚へのブレーキをかける事になっている。

636 ：名無しさんの初恋：05/02/03 04:14:45 ID:5HdBDjB+

>>633
だから、それはおまえの思い込みに過ぎない。
>>632の質問に答えろ。

637 ：名無しさんの初恋：05/02/03 04:15:01 ID:EtgWXJIu

>>631
そのメリットがなんなのかを書かないと。
まぁ、メリットと思う部分は人それぞれで他人には理解できない事だと思うけど。

>>634
金が無いと苦しいのは分かるよ。きっと自分の趣味とかの範囲が狭まるし。
独身の時と比べると明らかに使える金の量が違う。

その分、家に帰ると妻や子供が暖かく迎えてくれるというメリットを得るわけだ。
このメリットを必ずしも得る事ができるという保証は一切ないけど。

638 ：乳：05/02/03 04:16:40 ID:f5AXim+7

なんだ外で疲れているパパを見て結婚に恐れを抱き
変な事件を起こす独身中年男性のニュースを聞いて独身に希望を抱くとは
変わった奴だな笑

639 ：名無しさんの初恋：05/02/03 04:19:58 ID:5HdBDjB+

>>637
残念ながら今の日本では、結婚した人の４割が離婚する時代だ。
家庭内離婚や家庭不和を考えると、大部分の結婚は「失敗」であり
男性にとって家庭の存在は「重圧と不快」という事になる。

妻や子供が「あたたかく迎えてくれる」保証は一切、ない。
家族内で嫌われ者の父親や、家族内で犬より地位が下の父親など、
情けない父親が多くなったのが、今の日本だ。
もちろん
「暖かく迎えて欲しいなんて思わない」という若者も多い。
１人暮らしこそが、気楽で快適だからだ。

少なくとも、結婚しない若者は急増した。
それだけ、結婚（＝家族をもつこと）の必要性も魅力も暴落した、という事だ。

640 ：名無しさんの初恋：05/02/03 04:20:23 ID:5HdBDjB+

>>638
麻原も宅間も既婚者だな。

641 ：乳：05/02/03 04:21:30 ID:f5AXim+7

>>637
人間は誰でも成長するんだよ
現状のままではいられないし、
また次、先がないと希望を持てない

出会いと別れを繰り返す。
趣味をしつづける。
そこに先はないだろ。

家庭はいきがいとなる。
それは友人が結婚しだせば、そしてその姿を見、話を聞けば、理屈抜きでわかる。

642 ：名無しさんの初恋：05/02/03 04:22:05 ID:5HdBDjB+

家族・家庭は「必要」なのではなく「趣味」だ。
なぜなら、
主観的メリットのみで、客観的メリットが何ひとつ無いから。

実にシンプルだろ？

反論するなら、
家族・家庭を持つ事の客観的メリットをあげればいい。

643 ：名無しさんの初恋：05/02/03 04:22:21 ID:6zXQWFei

大半の男たちは、なんだかんだと言いながら、
最終的には結婚したいと思っており、
ID:5HdBDjB+の意見を横目で見ながらも、
ちゃんと結婚に向けて、いろんなことをやっている。

ID:5HdBDjB+がここで意見をせつせつと述べている間にも、
幸せなカップルが誕生し、幸せな家族が生まれている。
結婚することを肯定する者にとっては、
ID:5HdBDjB+の意見など、参考程度にはするかも知れないが
まあ、自分たちとは関係のないことだと思うだけ。

２ちゃんなんかで、非婚のメリットを説いても、意味がないよ。
ここで、必死になっていても、人の考えを変えることなんてできない。
もっと別のところに行ってやれば？

644 ：名無しさんの初恋：05/02/03 04:23:36 ID:5HdBDjB+

>>641
中国のことわざにあるだろ？
『1日幸せになりたければ、酒を飲みなさい。3日幸せになりたければ、結婚をしなさい。一生幸せになりたければ、釣りを覚えなさい。』

これ、ものすごく有名だぞ。

645 ：名無しさんの初恋：05/02/03 04:24:02 ID:211hietw

>>635
俺も120円のコーヒー1本で悩みたくはないよ（ｗ
でも、俺には想像できないメリットが結婚にはあると思ってる。

>>637
結婚に何らかのメリットがなければ離婚するだろ。

646 ：名無しさんの初恋：05/02/03 04:26:28 ID:6zXQWFei

世の中には、幸せなカップルも、幸せな家族も、たくさんいるんですよ
ID:5HdBDjB+が知らないだけ

647 ：名無しさんの初恋：05/02/03 04:26:34 ID:5HdBDjB+

>>643
テンプレを見て、
結婚の膨大なデメリットを知り、「それでも結婚したい」という男性は否定しないよ。
何も知らずに無知ゆえに勢いで結婚するような、不幸な男性が１人でも減ればそれでいい。

まぁ、
女性や既婚者にとっては、結婚のデメリットをこうも堂々と語られては「都合が悪い」し「不愉快」
だろうけど、
ここはあくまでも独身男性に向けての情報提供の場なんだから、
我慢してもうらより他はない。

648 ：名無しさんの初恋：05/02/03 04:27:42 ID:5HdBDjB+

>>645
離婚には、結婚の３倍のエネルギーがいる、と言われるだろ？
実際には惰性で結婚を続けている夫婦が非常に多いんだよ。

649 ：名無しさんの初恋：05/02/03 04:28:42 ID:5HdBDjB+

>>646
幸せなカップルは不幸になったらすぐに別れればいいけど、
不幸になった家族は、そう簡単に解散できない。

つまり、あり地獄みたいなものだな。

650 ：乳：05/02/03 04:29:10 ID:f5AXim+7

自分の家庭がいきがいになるのはどうしてか。
あえて理屈をかけば、自分の家族こそがもっとも自分が特別なかけがえのない存在たりえて、
人は誰もが自分がなにか特別と認識されるときを必要とするからだ。
できるだけそうあろうと努力できること、それがいきがいだ。

仕事で大成功でもすれば、それも特別な存在たりえる。
だがそれでもなかなか家族ほどではない。
成功した独身者が周囲に擬似家族のような関係をつくり、
自分がある集団組織の父たらんとするのはだからだ。

651 ：名無しさんの初恋：05/02/03 04:29:15 ID:EtgWXJIu

>>639
さて、統計の結果で４割が離婚で「結婚が失敗」となりましたが、
６割が離婚してないのですが、これで失敗と言えるの？

>>645
そのメリットがあまりも不鮮明だから結婚に躊躇しちゃんだろうね。

俺的には結婚のメリットって子供を作る事ができるって事かな。
さすがに結婚してないのに子供は作れないな…。

652 ：名無しさんの初恋：05/02/03 04:32:02 ID:6zXQWFei

>>647
結婚したくない男が増えたって、今、現在、幸せな人は困りませんて。
ここを情報提供の場として参考にしている独身男性に
「結婚は、そんなに悪いものじゃないよ」って言っても、構わないでしょう？

653 ：名無しさんの初恋：05/02/03 04:32:51 ID:9osAom6I

＞女性や既婚者にとっては、結婚のデメリットをこうも堂々と語られては「都合が悪い」し「不愉快」
＞だろうけど、
＞ここはあくまでも独身男性に向けての情報提供の場なんだから、
＞我慢してもうらより他はない。

あなたは本当に女を知らない。
確かに結婚をあなたが言うように経済面重視で考えようとする人もいるだろう。
でも、それはすべての女性に共通するものではない。
むしろ自分のパートナーとなりうる人を守りたいと思う女だっている。

654 ：名無しさんの初恋：05/02/03 04:32:57 ID:5HdBDjB+

>>650
でも、今は結婚する人の４割が離婚する時代だ。
家庭内離婚や家庭不和などを考慮すると、結婚の大半は「失敗」であり
男性にとって家庭は「不幸と重圧」となる。

仮に家庭を持つ事が生きがいだとしても、
子供１人育てるのに３０００万円、２人で６０００万円、
出産を経た妻の扶養も合わせて、１億を軽く越える凄まじい負担が一生のしかかってくる。

そんな重圧に一生耐えるよりも、
気楽に独身のまま生きる方が、安全で快適じゃないか、と判断する若者が増えている。

これが事実だ。

そして、最後に
今や「妻子を養う父親」はむしろ不幸の象徴でしかない。

655 ：名無しさんの初恋：05/02/03 04:34:26 ID:5HdBDjB+

>>651
６割のうち少なからずは、離婚に踏み切れない「家庭内離婚」や「家庭不和」がある。
独身のままであれば感じる事のなかった、強い不快感や重圧と、長年戦わないといけない。
これは「失敗」と言っていいだろう。

656 ：乳：05/02/03 04:34:49 ID:f5AXim+7

若いうちはいろんなことに手を出してみたい。
いろんな可能性を試してもみたい。
そう思うのは当然だしそんな思いもないようではちと破棄がない。
そういうころに結婚にメリット見出だせなくても自然。

ただ自分が若いうちの自分のままだと思うのは大間違い。

657 ：名無しさんの初恋：05/02/03 04:34:54 ID:5HdBDjB+

>>652
かまわないけど、具体的に言ってくれよ。

658 ：名無しさんの初恋：05/02/03 04:36:48 ID:6zXQWFei

ID:5HdBDjB+のように、世の中は不幸な夫婦ばかりだと考えること自体
ゆがんでいると思いませんか？
世の中は、幸せな家庭もたくさんあるんです。
独身男性に情報を提供したいと考えるなら、
世の中には、幸せな結婚も、少なからずあるという事実だって
ちゃんと伝えるべきではありませんか？

659 ：名無しさんの初恋：05/02/03 04:37:05 ID:5HdBDjB+

>>653
「年収１００万円の男性と結婚できますか？」と聞かれた時の女性は、実に苦い顔だよな。
さんざん、結婚は愛情だの運命だのと言っておきながら、結局は「金」なんだから。

その点、同じ質問を男性にしてみる。
「年収１００万円の女性と結婚できますか？」
おそらくは平然と
「年収なんて気にしませんよ。」と答えるだろう。

これが現代の日本における、もっとも大きな結婚観の「男女差」だろうな。

660 ：名無しさんの初恋：05/02/03 04:38:31 ID:5HdBDjB+

>>656
今は老人ですら、１人暮らしの方が快適だ、という時代だ。

661 ：名無しさんの初恋：05/02/03 04:38:54 ID:5HdBDjB+

>>658
伝えたければどうぞ。

662 ：名無しさんの初恋：05/02/03 04:39:13 ID:EtgWXJIu

>>658
ID:5HdBDjB+は結婚は不幸になる可能性があると言いたいのだよ。
だからデメリットを挙げている。

あなたはメリットを挙げればいいのよ。

最終的に結婚はYESなのかNOなのかは個人で判断するしかない。
きっと議論しても結論はでないテーマだよ。

663 ：乳：05/02/03 04:40:31 ID:f5AXim+7

精神的満足（満足というのは正しくないが。むしろ満足を求めるというのも餓鬼の証だろう）は
主観でメリットと認めない
とか支離滅裂な阿呆だからなに言っても無駄だよ
適当に熱くさせてキチガイぶりを見るのか吉。

664 ：名無しさんの初恋：05/02/03 04:41:36 ID:6zXQWFei

>>652
＞女性や既婚者にとっては、結婚のデメリットをこうも堂々と語られては「都合が悪い」し「不愉快」
＞だろうけど、

ID:5HdBDjB+は、女性や既婚者に「都合の悪いこと」を言ってるわけね。
でも、幸せな結婚生活をしている人や、幸せな恋愛をしている人にとっては、
ID:5HdBDjB+が何を言おうと困りません。
ID:5HdBDjB+は、女性や既婚者を困らせるために、必死になってるんですか？

665 ：名無しさんの初恋：05/02/03 04:44:58 ID:6zXQWFei

>>661
だから、自分の殻に閉じこもらず、ちゃんと周りを見渡せば
世の中には、幸せな家庭もたくさんあるという事実くらい、見えてくるはずです。
２ちゃんの意見など参考にせずに、
結婚のメリット、デメリットは、自分の目で確かめればいいのです。

666 ：乳：05/02/03 04:46:11 ID:f5AXim+7

おいおい結婚そのものに幸も不幸もないよ。
結婚する時点で判断なんてくだせない。
ましてや結婚前から笑

結婚がすなわち幸福なと誰も言ってる人などいない。
結婚は損なだけ、その判断結果はそのときそのときでありうるが、
その結果に導く１の思考が甘さと歪みしかないのが阿呆で面白いわけだ。

667 ：名無しさんの初恋：05/02/03 04:48:18 ID:9osAom6I

結婚は男と女で時間をかけてお互いを知り、
喧嘩し、理解して築いていくものとも考えられるね。

668 ：名無しさんの初恋：05/02/03 04:48:28 ID:EtgWXJIu

>>665
あなたは何故に２ちゃんにいるの？何故に意見してるの？

669 ：名無しさんの初恋：05/02/03 04:51:43 ID:5HdBDjB+

>>665
屁理屈はいいので、男性の結婚の、具体的、客観的メリットを
独身男性に分かりやすく説明すれば？

なぜ、それをせずに、曖昧な言葉でごまかし、逃げるのか、理解に苦しむ。

670 ：乳：05/02/03 04:52:11 ID:f5AXim+7

家事とセックスが自動的に与えられるもの
程度にしか思えず
それに高額出すのは損
てのが１の主張。
ただの餓鬼だよ。

671 ：名無しさんの初恋：05/02/03 04:52:26 ID:6zXQWFei

ID:5HdBDjB+の周りには、幸せな夫婦は、一組もいないのですか？
そうだとしたら、ID:5HdBDjB+の交友範囲は、かなり狭いということですよ。

自分の両親、親戚、友人の中で、幸せな結婚をしてる人が誰もいないとしたら
ID:5HdBDjB+は、かなり特殊な環境で暮らしていることになります。

幸せな結婚というのは、最初からそこにあるのではなく
自分たちで作り出していくものですよ。

幸せな結婚を一度も見たことのないID:5HdBDjB+は、幸せな結婚のモデル像がないから
幸せな結婚をするのは無理かも知れません。

672 ：名無しさんの初恋：05/02/03 04:52:56 ID:5HdBDjB+

>>666
結婚が損かどうかは個々人の判断だが、
結婚に莫大な経済負担がついて回るのは、ほとんどの男性に当てはまる一般論だ。

その膨大なデメリットを知った上で、なお結婚したい、という男性は否定しないが
現状の日本では、そうした男性は減る一方だ。

673 ：名無しさんの初恋：05/02/03 04:54:34 ID:5HdBDjB+

>>667
４割が離婚する、という現実と、
離婚すれば慰謝料、養育費、財産分与などで莫大な負担が発生する事を考えれば、
結婚は非常にハイリスクな割に、メリットは非常にあいまいで、
「避けるべきもの」と判断する若い男性が増えるのも、仕方の無い事だ。

674 ：名無しさんの初恋：05/02/03 04:55:29 ID:6zXQWFei

だから、結婚が幸せとか、不幸とか、誰にも決められないって
でも、世の中に幸せな家庭が多くあることは事実
具体的なメリットを述べる必要なんてないでしょう？

>>668
通りすがりの者です。
失礼しました。退散します

675 ：名無しさんの初恋：05/02/03 04:55:46 ID:5HdBDjB+

>>670
損かどうかを判断するのは個々の独身男性諸氏の判断だな。
ただし、
家事もセックスも結婚などしなくても困る事はない。

676 ：名無しさんの初恋：05/02/03 04:56:47 ID:EtgWXJIu

あらら、ID:6zXQWFeiはただ文句を言う子供になってしまったよ。

677 ：名無しさんの初恋：05/02/03 04:57:55 ID:5HdBDjB+

>>671
「私の周りには～」「あなたの周りには～」という、ごく狭い範囲のサンプルでは
あまりにも当てにならない。信頼性に乏しい。
それよりも、もっと多数のサンプル結果である統計の方が、より客観的だろう。

A「私の周りの夫婦は誰も離婚してないから、日本では離婚する人はとても少ないはずだ」
B「統計によれば、日本では毎年３０万組の夫婦が離婚している」

さぁ、AとB、どちらが正しい？

678 ：乳：05/02/03 04:57:56 ID:f5AXim+7

減ってるのは餓鬼と人間関係不全が増えたから。
やりたいことがあるなどでまとめに意志的に独身を選択する人は今も昔も希少人種。
それはそれで立派だと思うが、ただの餓鬼はただの餓鬼。

679 ：名無しさんの初恋：05/02/03 04:59:49 ID:9osAom6I

>>677
両方正しい。

680 ：333：05/02/03 04:59:59 ID:f02Nkgk9

おまいら徹夜ですか！？真夜中の徹底討論ってやつなだ

681 ：名無しさんの初恋：05/02/03 05:00:04 ID:5HdBDjB+

>>674
これから結婚を考える独身男性諸氏には、
結婚の膨大なデメリットの情報も必要だし、
具体的、客観的なメリットの情報も必要だろ。
若い者はみな未熟なんだから、親切にアドバイスしてやらなきゃ。

682 ：名無しさんの初恋：05/02/03 05:03:26 ID:5HdBDjB+

>>678
「独身が増えたのは、身勝手な奴が増えたからだ！」
というのも、トンチンカンな話だが、結婚馬鹿はよく口に出す。

しかし、考えても見ろ。
人間なんてのは、何百万年も昔から身勝手で自己中心的なんだよ。
そうして長い長い歴史を刻んできた。

それが、ここ３０年の日本で急激に結婚する人が減ってきたのはなぜか？

決して「身勝手な人間が増えたから」ではない。

もっと他に原因がある。

つまり、結婚制度そのものが、時代に合わなくなってきた、という事だ。

683 ：名無しさんの初恋：05/02/03 05:03:44 ID:5HdBDjB+

>>679
馬鹿たれ。
Aは間違ってるだろうが。

684 ：名無しさんの初恋：05/02/03 05:06:36 ID:5HdBDjB+

結婚制度を時代に合わせるなら、
まずは「離婚を簡単にする事」と「婚外子を認める風潮を育むこと」だな。
おもにヨーロッパ諸国では進んでいるが、日本では非常に立ち遅れている。

685 ：名無しさんの初恋：05/02/03 05:06:40 ID:211hietw

ふと気になったんだが再婚率ってどのくらいあるの？

686 ：名無しさんの初恋：05/02/03 05:08:38 ID:EtgWXJIu

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suii00/

最新ではないみたいだけど統計表

再婚もあるよ。

687 ：名無しさんの初恋：05/02/03 05:12:18 ID:211hietw

ありがとう。

688 ：乳：05/02/03 05:14:50 ID:f5AXim+7

これだけヲタヒキコモリ無職が増えてて結婚率が下がらないわけないだろ笑

689 ：乳：05/02/03 05:18:29 ID:f5AXim+7

あと身勝手で独身は問題ない
悪くない

認識の甘い馬鹿と社会が悪い女が糞と責任転化する阿呆がいるから絡むだけ

690 ：名無しさんの初恋：05/02/03 05:20:02 ID:5HdBDjB+

昔の日本より、はるかに豊かになったのに、
結婚する人は激減したのはなぜだ？

それは結婚の「必要性」がなくなったからに過ぎない。

昔は貧乏でも何でも絶対に結婚しなきゃいけない時代だったからな。

691 ：名無しさんの初恋：05/02/03 05:20:47 ID:5HdBDjB+

>>689
認識が甘いのは、「家庭は必ず生きがいとなりうる」なんて言ってる奴だな。

692 ：名無しさんの初恋：05/02/03 05:21:13 ID:TSZbPf95

ﾃｨﾝｺ

693 ：乳：05/02/03 05:21:43 ID:f5AXim+7

あ、身勝手を他のせいにするのが一番餓鬼で救いようなし

694 ：名無しさんの初恋：05/02/03 05:21:53 ID:5HdBDjB+

695 ：名無しさんの初恋：05/02/03 05:22:56 ID:5HdBDjB+

>>693
で、

本題である「男にとっての結婚のメリット」はなんなんだ？

まだそうやって独身者に文句つけるばかりか？

696 ：名無しさんの初恋：05/02/03 05:28:14 ID:5HdBDjB+

ま、実際、インターネット上での「結婚のデメリットの啓蒙」は確実に浸透している。
>>2-11あたりのテンプレは、実はもう何年も前から、いたる所に貼りまくられ、
すでに「常識」と化しつつある。

その「成果」は国民生活白書でもはっきりと現れている。

若者が感じる「結婚の不利益」の調査で、
１９９７年の時点では「やりたい事の自由が制約される」が１位だったが
２００３年の時点では「自由になるお金が減ってしまう」がダントツの１位になった。

つまり、結婚の「客観的デメリット」がきちんと若者に浸透してきたわけだ。

697 ：名無しさんの初恋：05/02/03 05:34:31 ID:5HdBDjB+

逃げたなｗ＞乳

698 ：乳：05/02/03 05:35:00 ID:f5AXim+7

まともな大人は自分一人の小さな世界で満足などできない
一方ではより広く、一方ではより特別に人に認められること
それを必要とし望む
それを期待し求めがんばることがいきがいの正体だ

そのためのひとつが仕事だ
もうひとつが家族だ
自分にとっても相手にとっても家族以上に特別な関係はない

仕事や家族で先が期待できなくなると人はボランティアや宗教や政治活動にはまったりする
それはいきがい＝自分の存在価値を求めてだ

もちろん必ずではない
１みたいな家族を趣味などいう奴は家族をいきがいになどそりゃないだろ笑

699 ：乳：05/02/03 05:38:59 ID:f5AXim+7

まあ見てる奴がどっちがキチガイか判断するだろ
君は自信があるんだろ？笑
素晴らしい笑

って啓蒙かよ
どっちが布教なんだ？笑

ネットではキチガイ右翼も毒男もすげえ元気だしな
それを世界と信じて引きこもるのも勝手だ笑

700 ：名無しさんの初恋：05/02/03 05:39:24 ID:9osAom6I

ID:5HdBDjB+さん

始めからずっと統計統計おっしゃっておりますが、
それは勿論統計の落とし穴をご存知の上ですよね？

あ、これに対し落とし穴とはとか間抜けな質問は受け付けません。

701 ：名無しさんの初恋：05/02/03 05:47:32 ID:5HdBDjB+

>>698
家庭なんてものは、生き方のひとつの選択肢に過ぎない。

実際に家族も家庭もなくても困らない人が、どんどん増えているのが現状だ。
１９７０年頃はわずか２％程度だった「生涯未婚率」が
２０００年時点では１２.５％まで急増している。今後３０％以上まで増加すると推測されている。

そして東京ではすでに「生涯未婚率」が２０％に達した。５人に１人が生涯未婚だ。

たまには乳に質問してやろうかな。

おまえはさっきから何の根拠も示さずに
「家庭・家族は人生に必須なんだ！」と叫び続けているが、その根拠はなんだ？

URL付きの統計、データで根拠を示せ。

702 ：乳：05/02/03 05:47:58 ID:f5AXim+7

あと結婚や子供に金かかるってことネットでしったのかこいつは。
とんでもない世間知らず？笑

んなもん何年も前から常識中の常識に決まってるだろ

そして金が必要ということを認識する普通の女性は女は金目当てと。
真性馬鹿ですか。

703 ：名無しさんの初恋：05/02/03 05:48:58 ID:5HdBDjB+

>>699
時々、他の人のレスが入っただろ？
そして乳の話はすべて「感情論」だと言われ、こちらの話は「筋が通っている」と言われた。
ま、都合の悪い話は見えないんだろうな。

とにかく、誰がどう判断しようと、結婚する若者は激減している。
これが現実だ。

704 ：乳：05/02/03 05:49:06 ID:f5AXim+7

結果と原因を区別しない馬鹿

705 ：名無しさんの初恋：05/02/03 05:49:25 ID:5HdBDjB+

>>700
質問の答えを待たずに、どんどん話を進めてくれ。

706 ：名無しさんの初恋：05/02/03 05:51:37 ID:5HdBDjB+

>>702
子供１人に３０００万円かかる、という事を知らない「既婚者」も大勢いたぞ。
中には
「子供なんて、月１万くらいでしょ？」とまで言うDQN母までいたなぁ・・・・。

ましてや独身者が、結婚にかかる具体的予算について熟知しているとは思えんな。
ま、少なくとも、ここ数年でだいぶ浸透はしてきたが。

707 ：名無しさんの初恋：05/02/03 05:52:08 ID:5HdBDjB+

>>704
結果が「都合が悪い」からと言って、根拠のない原因を捏造するマヌケ。

708 ：名無しさんの初恋：05/02/03 05:53:31 ID:9osAom6I

ID:5HdBDjB+さん

それに対してあなたなりの見解が示されない限り、
あなたの提案は言葉遊びでしかないですよ。
根拠がしっかりとした回答が得られるまで、ロムしてます。

709 ：乳：05/02/03 05:55:05 ID:f5AXim+7

感情や精神的なものを論をつくる要素に含めることが感情論だと思ってるのか笑
日本語ほんと勉強しろ

除外することが現実無視した空想的理屈馬鹿だ

710 ：名無しさんの初恋：05/02/03 05:55:23 ID:5HdBDjB+

>>708
統計には穴があるから統計は信用できない、
↓
だから、私の周りで見たものが日本の現状のすべてだ！

と言いたいのだったら、お前こそ本物の馬鹿。

711 ：名無しさんの初恋：05/02/03 05:56:47 ID:5HdBDjB+

>>709
で、

男の結婚の「客観的メリット」は、まだか？
いまだに、ひとつも出てこないぞ。

感情的、精神的メリットしかない、というなら、それは「危険な登山の満足感」と同じで
まったくの「趣味の範囲」でしかない。

712 ：名無しさんの初恋：05/02/03 05:58:02 ID:9osAom6I

>>710
自分で見たものだけが正しいなどとは言ってはいない。
大学で統計学で習いませんでした？
論文作成には必要な知識のはずですが。

713 ：乳：05/02/03 05:59:22 ID:f5AXim+7

１の周囲は馬鹿と餓鬼ばかりのようだ
１が馬鹿だから当然か笑

ここ数年で浸透したなあだって
やべーすげー笑える笑

714 ：名無しさんの初恋：05/02/03 05:59:46 ID:5HdBDjB+

>>712
もう一度言うが、いちいち質問の答えを待たずに
どんどん話を進めればいい。
もちろん、スレッドの主旨からはずれないように、独身男性への結婚の情報提供、
という主題を忘れずに、だ。

単に「文句をつけてやろう」という性悪根性なら、スレ違いだ。
どこかよそへ行け。

715 ：名無しさんの初恋：05/02/03 06:00:47 ID:5HdBDjB+

>>713
ソース
「結婚による不利益」平成15年国民生活白書より抜粋
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/image/15032060.gif

716 ：名無しさんの初恋：05/02/03 06:02:47 ID:5HdBDjB+

>>713
で、おまえは何ひとつとして具体的なデータも根拠も出せないままでいる。
これじゃあROMの人たちから「感情論だ」と揶揄されても仕方ないだろう。

結局は投稿者への「レッテル貼り」という「逃げ」しかできないでいる。

もっと正々堂々と、男性の結婚の客観的メリットを語ればいい。

717 ：名無しさんの初恋：05/02/03 06:03:32 ID:5HdBDjB+

ま、無理だろうけどなｗ

718 ：乳：05/02/03 06:03:48 ID:f5AXim+7

データを自由自在に解釈して客観的も糞もないもんだ笑

719 ：名無しさんの初恋：05/02/03 06:05:01 ID:5HdBDjB+

>>713
家庭なんてものは、生き方のひとつの選択肢に過ぎない。

実際に家族も家庭もなくても困らない人が、どんどん増えているのが現状だ。
１９７０年頃はわずか２％程度だった「生涯未婚率」が
２０００年時点では１２.５％まで急増している。今後３０％以上まで増加すると推測されている。

そして東京ではすでに「生涯未婚率」が２０％に達した。５人に１人が生涯未婚だ。

たまには乳に質問してやろうかな。

おまえはさっきから何の根拠も示さずに
「家庭・家族は人生に必須なんだ！」と叫び続けているが、その根拠はなんだ？

URL付きの統計、データで根拠を示せ。

720 ：名無しさんの初恋：05/02/03 06:05:42 ID:5HdBDjB+

>>718
データすら出せないおまえは、明らかに負けてるなｗ

721 ：乳：05/02/03 06:07:10 ID:f5AXim+7

データの提示はいい
そこから導いてる自らの主張を客観的だ？
すげーな
国語力というか思考力がないようだ笑

722 ：名無しさんの初恋：05/02/03 06:09:31 ID:5HdBDjB+

なぜ、
結婚する若者が激減しているのか？

それは、現代の若者にとって結婚の必要性も魅力も「暴落」しているからだ。

家事は極めて軽作業になり、１人暮らしでも何も困らない。
セックスも結婚する事によってかえって不自由になる時代。
男は結婚すれば、自由になるお金も時間も、人生そのものも不自由になってしまうのが、今の日本だ。

そしてとどめが、今の老人の生活だ。
息子夫婦、嫁夫婦との同居を断わり、１人暮らしを希望する老人が圧倒的多数を占める。
つまり、
現代の日本は若者だけでなく、老人にとってさえ、１人の方が快適な世の中になった
という事だ。

723 ：名無しさんの初恋：05/02/03 06:11:06 ID:5HdBDjB+

>>721
「国語力というか思考力がないようだ笑」
　↑
また、投稿者への「レッテル貼り」で「逃げ」かｗ

さっさと
真正面から正々堂々と、男の結婚の客観的メリットを語れよ。

それが本題なんだから。

724 ：乳：05/02/03 06:11:35 ID:f5AXim+7

絶対ではなくひとつの選択肢だが
それ以外の選択肢を見つける人は稀なんだよ
就職せず自らで自らの仕事を見つけ実現できる奴が稀なようにな

でおまえのいきがいはなんだ？
エロゲーか？笑

725 ：乳：05/02/03 06:13:19 ID:f5AXim+7

さてさすがに２ちゃんやりすぎた
馬鹿も馬鹿をこれだけ晒せれば満足だろ笑

726 ：名無しさんの初恋：05/02/03 06:14:23 ID:5HdBDjB+

>>724
＞それ以外の選択肢を見つける人は稀なんだよ

生涯未婚率の急上昇によって、すでに日本人の８人に１人は生涯未婚になった。
東京では２０００年時点でなんと２０％が生涯未婚だ。
今後、この数字は加速度的に伸び、３０％にも５０％にもなると推定されている。

おいおい、
どこが「稀」なんだよ？

おまえの話にはいつも「根拠」がない。
頭の中で勝手に想像している「妄想」をだらだらと書いているだけの事だ。

727 ：名無しさんの初恋：05/02/03 06:15:12 ID:5HdBDjB+

>>725
逃げたなｗ

まぁ、仕方ないだろう。
これだけボコボコに負けてしまっては逃げる以外に方法はない。

さようなら、負け犬くんｗ

728 ：乳：05/02/03 06:18:34 ID:f5AXim+7

未婚者がすべて家庭以外のなにかにいきがいを見出だし独身を意志的に選択している

とどこにあるんだ？
おまえのどこが客観的なんだ？笑

そしてそいつらがそのままずっとそれにいきがいとしたまま一生変わらないでいるデータもあんのか？

阿呆らし過ぎる

729 ：乳：05/02/03 06:21:35 ID:f5AXim+7

一例としておまえのいきがいでも言ってみたら？
それもひとつのデータだ

恥ずかしくて言えないか？笑

730 ：名無しさんの立春.：05/02/03 06:22:52 ID:yGNPCubM

///

731 ：名無しさんの初恋：05/02/03 06:22:54 ID:5HdBDjB+

>>728
既婚者の全てが家庭に生きがいを見出している、という根拠もないよな。
むしろ「４割が離婚」という事実があるのみ。

そして、離婚に至らないものの、家庭内離婚、家庭不和などを含めると
大半の結婚は「失敗」であり、男性に苦痛を与えているわけだ。

独身でいればそれらのリスクは回避できる。
簡単な事だろ？

732 ：名無しさんの初恋：05/02/03 06:25:55 ID:5HdBDjB+

>>729
生きがいなんてものは、１０万人いたら１０万通りあるんだよ。
いちいち個々の例を取り上げても、何の意味もない。

そして、今の時代、「家庭がいきがい」または「家庭が生きがいになるだろう」と予測する独身者は
激減している。

なぜなら、実際に既婚男性があまりにもミジメでケチケチしており、
くたくたに疲れきって、きわめて不幸だからだ。

少なくとも、
家庭、結婚、というのは人生の数多ある選択肢の中のほんのひとつに過ぎない。
しかもそれは非常にハイリスクであり、重い負担を伴う。

だから、結婚する人が減っている。
それだけのことだ。

733 ：乳：05/02/03 06:26:55 ID:f5AXim+7

>>731
を主観という

意見というのは当然主観で客観というのは意見たりえないから当然といえば当然なんだが
客観客観言ってるのは阿呆かと。
馬鹿馬鹿し過ぎ。

734 ：名無しさんの初恋：05/02/03 06:27:44 ID:5HdBDjB+

>>733
じゃあ、まずおまえが客観的な意見のお手本を見せくれよｗ

男にとっての結婚の「客観的な」メリットはなんだ？

735 ：名無しさんの初恋：05/02/03 06:29:50 ID:5HdBDjB+

>>733
ちなみに、年間７５万組の結婚に対して、年間３０万組の離婚がある、
というのは「客観的データ」に過ぎない。

なんという膨大な離婚件数だろうか。
単純比較で約４割が離婚だ。

・・・・とまぁ、この程度の話にすら、おまえは反論できない。
なぜなら、何も「データ」を持っていないから。

736 ：乳：05/02/03 06:32:36 ID:f5AXim+7

仕事、家庭、趣味遊び、
そのどれかがいきがいだなほどどは
あるいはそのうち二つもしくは三つ

その中で趣味がいきがいだと言う奴がもっとも多く、また他がいかがいの奴より幸せを感じてると主張すんのか？笑

いつまでも趣味がいきがいですと言ってろ

737 ：名無しさんの立春.：05/02/03 06:33:05 ID:yGNPCubM

お互い同じ話の繰り返しになってないか？
もう寝れば？

738 ：名無しさんの初恋：05/02/03 06:34:10 ID:5HdBDjB+

データもなけりゃ、客観的思考能力も無いんだから、どうしようもない。
ただひたすら
「家庭こそが生きがいなんだ！」と叫んでるだけ。

「登山こそが生きがいなんだ！」
「将棋こそが生きがいなんだ！」
「囲碁こそが生きがいなんだ！」

と叫んでるのと、何も変わらない。

「興味ないです」の一言で一蹴されて、おしまい。

739 ：乳：05/02/03 06:34:52 ID:f5AXim+7

意見は主観に決まってる
馬鹿かと

主観客観という言葉も理解してないだろ
寝よ

740 ：乳：05/02/03 06:36:21 ID:f5AXim+7

かいぶつにまかせる
すげー馬鹿過ぎて話になんないと思うが

741 ：名無しさんの初恋：05/02/03 06:36:40 ID:5HdBDjB+

>>736
生きがいは１０万人いれば１０万通りある、と言ってるだろうが。

その中で「家庭・結婚」はリスクや負担が非常に大きい割に、
昨今の離婚率の高さや、既婚男性の苦しい事情を見れば分かるように
あまりにも魅力に乏しい。
そして当然、必要性も無い。

だから、結婚する人が減っている。

742 ：名無しさんの立春.：05/02/03 06:36:42 ID:yGNPCubM

君はデータで結婚したりしなかったりいろいろするのか。

743 ：名無しさんの初恋：05/02/03 06:37:23 ID:5HdBDjB+

>>739
で、

男にとっての結婚の「客観的メリット」は？

あるのか、無いのか、どっちなんだ？

744 ：名無しさんの初恋：05/02/03 06:38:09 ID:5HdBDjB+

>>739
なんだ、逃げたのかｗ

まぁ、完全に敗北してるんだから、逃げるしかないよなｗ

745 ：名無しさんの初恋：05/02/03 06:39:55 ID:5HdBDjB+

>>742
例えば、車を買う時に
値段、性能、デザイン、購入者の評価、自動車雑誌の批評、などなど
いろいろな「データ」を参考にするだろ？

車はせいぜい数百万だろうが、結婚は３億の買い物だ。

データを慎重に吟味して何が悪い？

むしろ、何も考えずに勢いだけで結婚する方が、よほど迷惑な話だろう。

746 ：名無しさんの初恋：05/02/03 06:41:40 ID:5HdBDjB+

今の時代、「一般的な幸福」として「男が妻子を養う事」はむしろ逆に「不幸の象徴」
となっている。

それほど、今の「ニッポンのお父さん」はミジメでヨレヨレで疲れきって、
小遣い２万の不幸な生き方をしている、という事だ。

娘にには臭い、汚い、とののしられ、洗濯ものは分けて洗われ、
妻は「もっと稼げ！あんたの残業代もうちの家計なんだから、遅くまで働け！」と
尻を叩かれる。

自分で働いた金なのに、お小遣いはたったの２万円。
缶コーヒー１本もケチケチする有り様。

そんな既婚男性を見て、今の独身男性が結婚したいなどと思うわけもないだろう？

747 ：乳：05/02/03 06:43:19 ID:f5AXim+7

こいつは客観的データから自分の行動を決め（主観なくして決めること自体不可能ではあるが）
自分の主観は行動を決めるのに排除するんだろうよ
それじゃ自由など必要ないだろうに笑

おやすみ

748 ：名無しさんの初恋：05/02/03 06:43:39 ID:5HdBDjB+

ま、
男は独身でいた方が、経済的にも精神的にもお得だよ。

それを必死で否定する奴もいるが、大抵はただの感情論、精神論、根性論でしかない。

具体的、客観的に結婚のメリットを語れる人は
誰一人として現れていない。

749 ：名無しさんの立春.：05/02/03 06:44:45 ID:yGNPCubM

僕はクルマはスタイルだけで決める。
あとが価格だな。
客観的データは価格でしかない。

君の場合は仮にいざ結婚という段になっても相手のデータを
完全に把握しないと結婚できなさそうだ。

まあ、生き方のスタイルの違いなんだろう。

750 ：名無しさんの初恋：05/02/03 06:45:44 ID:5HdBDjB+

>>747
おまえは、車を買う時に、値段も性能もデザインも何も分からない車を買うか？
客観的判断材料の必要性、なんていう子供でもわかる事象を
結婚に限って否定するのはなぜか？

実に簡単だよ。

結婚を客観的に判断されては「困る」つまり「結婚は男にとって損だ」と認めているからだ。

751 ：乳：05/02/03 06:47:21 ID:f5AXim+7

それ以前に客観と主観という概念そのものをわかってない
かいぶつが説明しとけ
じゃ

752 ：名無しさんの初恋：05/02/03 06:48:53 ID:5HdBDjB+

>>749
スタイルも値段も「データ」だろ？
自分の予算と、車への満足感など、いろいろな要素を考えながら
「買う事のメリット（精神的な満足感も含む）」と「大きな出費」との比較をじっくりと検討するのが
ごく普通の行動だ。

ところが、結婚派は、このごく普通の行動を「結婚に限っては」やってはいけない、と叫ぶ。
「結婚を損得で考えるのは金の亡者だ！」などという輩もいる。

なぜ、ごく普通の事をするだけで批難、否定するのか？

それは簡単。

若い独身男性に、冷静に、客観的に結婚を判断されては困るからだ。

753 ：名無しさんの初恋：05/02/03 06:50:24 ID:5HdBDjB+

>>751
話を本題からそらして逃げるだけかｗ
情けない奴だｗ

家庭は生きがいじゃないぞ。男にとって苦しみと重圧を与えるだけの存在だ。

754 ：名無しさんの立春.：05/02/03 06:52:53 ID:yGNPCubM

スタイルは主観だよ。データに還元できるものではない。
還元したところでそれはもう常人にとってはスタイルではない。

で、君も言ってるように「精神的な満足感」というものがある。
これは金銭的価値というデータには換算できない。

755 ：名無しさんの初恋：05/02/03 06:55:41 ID:5HdBDjB+

>>754
精神的満足感は金銭に換算できる。
誰でも簡単に分かる事だ。

スタイルの良い車があったとしようか。
それを手に入れる、という精神的満足感の為に、いくらまでなら払う？

その上限価格が、「精神的満足感の価格」だよ。
簡単だろ？

いくらスタイルのいい車でも、１０億円だったら買わないだろ。

756 ：名無しさんの初恋：05/02/03 07:00:16 ID:5HdBDjB+

まったく同じように、「子供」ですら金銭に換算できる。
政府の統計では、現在「欲しい子供の数」と「実際に生む数」にはギャップがある事が分かっている。

「本当は３人欲しいが、２人で我慢する」
「本当は２人欲しいが、１人で我慢する」
という夫婦が最も多い。

これは何を意味するのか？

簡単だ。

子供を「損得勘定」で生むか生まないか決めている、という事だ。

子供１人育てるのにかかる費用、住宅問題、手間などなどを考えて
結局は
金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞子供
と判断する夫婦が、全体の大部分を占めているわけだ。

「子供の価値は無限だ」などと寝言を言うやつがいるが、まったくお笑いだ。

757 ：名無しさんの立春.：05/02/03 07:00:36 ID:yGNPCubM

それよりも財布の中身というものが上限を決めるんじゃないかなあ。
少なくとも俺はそうだよ。
貯金額より高いクルマは幾ら独身といえども買えないし。

で、君は三億なら三億は、結婚して家庭を築き、子供を育て、
家族と暮らすことの喜びよりも大きいわけだ。
なら結婚しなければいいよ。
結婚しろというつもりはない。

758 ：名無しさんの初恋：05/02/03 07:03:53 ID:5HdBDjB+

>>757
今現在の日本では、生涯で３億稼げる男性はほとんどいない。
つまり、ほとんどの男性にとっては、結婚は「財布の中身を大幅に上回る買い物」なわけだ。

結婚に多少の魅力があったとしても、
それじゃあ買う気は起きないだろう。

さらに、
既婚男性のあまりにもミジメで不幸でヨレヨレの、
疲れきった有り様を見れば、なおの事
結婚は避けるべき、という独身男性が増えるのは当然の事だ。

759 ：乳：05/02/03 07:05:10 ID:f5AXim+7

かいぶつ失格

客観とはこの場合データや事象そのもののことだよ
それから善悪や損得などの価値判断を導き出すのは主観による
データから結果まで導き出せるのは物理現象のみ
そこに意志も感情もない

人間の意志や価値判断は主観による
結婚などという人間の行動に主観的メリットを認めないというのは馬鹿もいいとこ
人間は主観的価値判断からしか行動しないからだ
人間の意志ある行動は物理現象ではないからな

760 ：名無しさんの立春.：05/02/03 07:06:26 ID:yGNPCubM

いや他の人のことはいいよ。
君は結婚しない、
僕は機会があれば結婚する、
それだけだ。

それ以外に何か話すことある？

761 ：名無しさんの初恋：05/02/03 07:09:44 ID:5HdBDjB+

>>759
年間７５万組の結婚に対し、約３０万組が離婚している事。
子供１人に約３０００万円かかる事。
既婚男性の「自由になるお金」の平均は、月額わずか２万4000円。
結婚すると親戚付き合いが増えわずらわしい、と考える人が、独身男性の12％を占める
結婚すると「自由になるお金が減る」と考える独身男性が全体の57.2％を占める

その他、
客観が山ほど出ているわけだ。
どれも、結婚の「ブレーキ」になるような話題ばかりだな。

その一方、
結婚の客観的メリットとなるようなデータは、何ひとつ出てこない。

762 ：名無しさんの初恋：05/02/03 07:10:55 ID:5HdBDjB+

>>760
このスレの主旨は、何十万人といる独身男性に
結婚の判断材料を提供する事だから、
個人の話は関係無い。
「君は～」「僕は～」という個人的な話をする気は、無い。どっかよその雑談スレにでも行け。

763 ：名無しさんの立春.：05/02/03 07:11:50 ID:yGNPCubM

うん。だからそれで結婚しないのは君の自由であって。

764 ：名無しさんの初恋：05/02/03 07:12:08 ID:5HdBDjB+

>>763
>>762

765 ：名無しさんの初恋：05/02/03 07:13:42 ID:5HdBDjB+

>>759
ところでさぁ。

それならなぜ、急激に結婚する人が減ってるんだ？
主観的な価値判断を含めても「結婚は損」と判断する人が増えているからじゃないのか？

766 ：名無しさんの立春.：05/02/03 07:15:49 ID:yGNPCubM

結婚の判断材料ならいちばんよくわかるのは君の両親
じゃないかな。よほど現実に不幸であるのかそこそこ
幸福ではあるが君が見えてないかどちらかなんだろう。

767 ：名無しさんの初恋：05/02/03 07:19:50 ID:5HdBDjB+

>>766
ちなみに、今の20代、30代の世代と、その親の世代では「時代背景」が全く違う。
親の世代は昭和１０年代、２０年代の生まれが多く、
まだまだ「結婚するのが当然」という風潮だったし、
結婚しないと非常に「不便」な世の中でもあった。

さらに、
右肩上がりの経済成長、年功序列、終身雇用、銀行の金利は１０年で２倍になるほど高く、
老齢年金もしっかり保証されていた。

今の若者には、これらは全て、無い。

若い人の結婚は、親の世代の結婚よりも、はるかに苦しく、険しいものなんだよ。

「親が結婚しているんだから、子も結婚するだろ？」

なんていう単純な話は、まったく通じない。

768 ：名無しさんの初恋：05/02/03 07:21:47 ID:5HdBDjB+

>>759
＞人間は主観的価値判断からしか行動しないからだ

もう一度聞くけど、なんで結婚する人が激減してるの？

ほら、答えろよ。

769 ：名無しさんの立春.：05/02/03 07:22:57 ID:yGNPCubM

まあ他の人は知らないがデータしか見えない君は
とても不幸なんだろう。
可哀想な子だと思う。
きっと家族や親しい友人ともあまり心の交流を
感じたことがないんだろうな。
ひょっとすると病気かもしれない。

770 ：名無しさんの初恋：05/02/03 07:25:45 ID:5HdBDjB+

>>769
なんだ、結局は投稿者への「レッテル貼り」で「逃げ」かよｗ
どいつもこいつも同じだな。

もっと正々堂々と、結婚の男のメリットを語ればいいのに。

それがこのスレの主題なんだから。

771 ：名無しさんの初恋：05/02/03 07:26:47 ID:5HdBDjB+

まぁ、
語れないからこそ、逃げてるんだけどなｗ

772 ：名無しさんの立春.：05/02/03 07:31:19 ID:yGNPCubM

さんざん語られているのにそれをメリット・・・良いこと
であると感じられないのが病気なんだよ。
まあ、分かっていても君の心に巣くう何らかの病が
それを理解させないようにしているのかもしれないけど。

773 ：名無しさんの初恋：05/02/03 07:34:37 ID:5HdBDjB+

>>772
さんざん語られているのは、どれも１００％「主観的メリット」のみ。
主に精神的満足感だな。

つまり「危険な登山のメリット」や「囲碁・将棋のメリット」と同じで
ようするに「趣味的なもの」でしかない。

しかも結婚は膨大な経済負担を伴うので「金のかかる趣味」でしかないわけだ。
結婚の男性側の「客観的メリット」は何ひとつ出てこない。

774 ：名無しさんの初恋：05/02/03 07:36:27 ID:5HdBDjB+

今の独身男性から見て、既婚男性というのは
少ない小遣いでケチケチしており、みじめでヨレヨレの可哀想な存在であって、
「自分はああはなりたくない」と思われている、という事だ。

その辺りの若者の「当然の心理」を理解できずに、精神論、根性論で「ガキっぽいだけだ！」と
叫んでる結婚馬鹿がいるのが諸悪の根源だな。

現代の日本では男にとって結婚に「客観的メリット」など何もない。
すべては精神的、内面的メリット、満足感でしかない。
そんなものに膨大な金をかけるのは、単なる「金のかかる趣味」でしかない。

危険な登山と同じ事だな。
「危険な登山をしない奴なんて、ガキっぽいだけだ！たとえ何億の金を払ってでも、
命の危険を賭してでも、なんとしても危険な登山に挑むのが男というものだ！！！！」
と叫んでも
「いえ、興味ないです」と一蹴されて終わりだろ？

結婚も同じ。

結婚するから偉いわけじゃないし、危険な登山をするから偉いわけじゃない。
そいつらは単に「趣味で」「やりたいから」勝手にやってるだけ。

偉そうにする資格はないし、登山をしない人や結婚しない人に対して「ガキっぽいだけだ！」
などと言える立場には、断じて、無い。

775 ：名無しさんの初恋：05/02/03 07:38:38 ID:5HdBDjB+

>>772
まぁ少なくとも
結婚の全てのメリット（精神的満足感も含む）＜＜＜＜＜＜＜デメリット
と感じる独身男性が増えているからこそ、

結婚する人が激減しているわけだよ。

776 ：名無しさんの立春.：05/02/03 07:38:57 ID:yGNPCubM

君、彼女いたことある？
男女交際というのもデータで示せるメリットなんてものは
殆ど無くて金だけで言えば出費ばかりだよ。
だから好きな人ができて相手も自分を好きだと言ってるのに
つきあわない？
そんなことないだろ？

777 ：名無しさんの初恋：05/02/03 07:41:02 ID:5HdBDjB+

>>776
恋愛する人は減っていない。

それは
恋愛にかかる費用≒恋愛の満足感
という損得勘定が、多くの男性に成り立っているからだ。

しかし、
結婚する人は激減している。

それは
結婚にかかる費用＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞結婚の満足感
となっているからだ。

実に簡単な「市場原理」だ。

778 ：名無しさんの立春.：05/02/03 07:43:33 ID:yGNPCubM

費用の問題よりみんな学歴が高くなっていろんなことを
考えすぎるからじゃないかなあ。
あと、子供を持ちたがらないのは社会情勢があんまり
子供にとって良くないのもあるんだろうねえ。

779 ：名無しさんの初恋：05/02/03 07:43:38 ID:5HdBDjB+

まぁ、今の日本では
「恋愛までで充分。結婚なんてもったいない。」と考える男性が増えるのはやむを得ない。

女から見れば
「そんなのは『ヤリ逃げ』だ！」と文句も言いたくなるだろうが、
厳しい現実なんだよ。

780 ：名無しさんの初恋：05/02/03 07:44:34 ID:5HdBDjB+

>>778
「いろんな事を考えすぎるから、結婚する人が減っている」
という事はすなわち
「結婚は損だ」という事だ。

781 ：名無しさんの初恋：05/02/03 07:46:50 ID:5HdBDjB+

＞ID:yGNPCubM

今のうちに言っておくけど、あんたの言うような事は過去に全て出尽くしてるから。
ちなみに、この板ではまだここはPart4だけど、
本家の男性論女性論板では、すでにPart128まで進んでいる。

あんたの言ってる事なんて、どれもこれも初期の初期で一蹴されて、失笑をかう程度の話だ。

782 ：◇umIbUdOu.k：05/02/03 07:46:52 ID:2ErQ0VUn

そんな生易しいレベルじゃないよ、ｳﾐﾌﾞﾄﾞｰさんのマン臭は。

783 ：名無しさんの初恋：05/02/03 07:48:31 ID:5HdBDjB+

ま、それを知った上で、おまえらを見下してやろうと思って
ここに出張してるんだけどねｗ

どいつもこいつも、過去にさんざん既出の話ばっかりで笑ったぜ、ほんと。

784 ：名無しさんの立春.：05/02/03 07:48:33 ID:yGNPCubM

あと、脳化社会の弊害でもあるのかな。
独身であれば自分のことだけだから「ああすれば、こうなる」
で済む範囲は広い。
でも結婚すれば配偶者や子供、親戚、近所というのは他人だから
「ああすれば、こうなる」というわけにもいかないもんね。
でも「ああすれば、こうなる」で予測できる範囲の喜びって
深くもないし、大きくもないし、つまらないもんだよ。

785 ：名無しさんの初恋：05/02/03 07:53:31 ID:5HdBDjB+

>>784
ようするに、共同生活に伴う「妥協・我慢」を強いられるのが結婚のデメリットだ、
と言ってるだけじゃないか。

で、最後の２行もいかにも「ごまかしです」と言わんばかりのあいまいな内容だ。

メリットを書くなら、もっと具体的に。

786 ：名無しさんの立春.：05/02/03 07:55:36 ID:yGNPCubM

そんなにメリットが好きならシャンプー１年分でも
買っておけばいい。

787 ：名無しさんの初恋：05/02/03 07:56:33 ID:5HdBDjB+

>>786
はい、敗北決定。

もう少し粘ってくれるかと思ったが、
やはり真正面から正々堂々と、男の結婚のメリットを語るのは「無理」だったようだな。

788 ：名無しさんの立春.：05/02/03 08:01:34 ID:yGNPCubM

バカ相手にマジレスするわけないだろう。

でも、ホント、予測のつく喜びなんてあまり大したことはないよ。
好きな人と一緒に暮らす喜び、子供を持つ喜び、家族の柱と
なって働く喜び・・・などなどどれも独身者には予測はできない。
そんな楽しみを味わってみたいとは思わないのかい？

789 ：名無しさんの初恋：05/02/03 08:06:41 ID:5HdBDjB+

>>788
なんだ、結局は投稿者への「レッテル貼り」で「逃げ」かよｗ
どいつもこいつも同じだな。

もっと正々堂々と、結婚の男のメリットを語ればいいのに。

それがこのスレの主題なんだから。

790 ：名無しさんの立春.：05/02/03 08:07:34 ID:yGNPCubM

まあ、議論のための議論（議論にもならないけど）って
無意味なのでこれで。
頑張って自分が病気なのをこれからも宣伝して下さい。
お大事に。

791 ：名無しさんの初恋：05/02/03 08:09:22 ID:5HdBDjB+

>>788
少なくとも、それらの「喜び」とやらは、すべて「主観的、精神的満足感」であって
「危険な登山の満足感」や「釣り、将棋、囲碁の満足感」と同じだ。

つまり
「興味ないです」の一言で一蹴されて終わり。

登山をする人が偉いわけではないし、結婚する人が偉いわけではない。
本人が「やりたいから」やってるだけの事であって
「なぜ危険な登山に魅力を感じないんだ！」なんて聞くのは大馬鹿。
「なぜ結婚の幸せに魅力を感じないんだ！」と聞くのも同じ。

792 ：名無しさんの初恋：05/02/03 08:10:38 ID:5HdBDjB+

>>790
またまた投稿者への「レッテル貼り」で「逃げ」か。
それって、負け犬の遠吠えに過ぎないのにな。

真正面から正々堂々と、男の結婚をメリットを語れよ。

ま、
無理だから遠吠えしてるんだろうけどさｗ

793 ：名無しさんの立春.：05/02/03 08:16:05 ID:yGNPCubM

それにしても昨日、今日と寒いねえ。
１０年ぶりの大寒波だってさ。
そっちはどう？

794 ：る～：05/02/03 08:17:31 ID:QA8QzL9C

>>788 家族愛に魅力を感じないって人は、
離婚が多い現状とかをみて、愛情を得れる自信がないんだと思う。
それなら一人の方が良い、って。
本当の『家族愛』を知れば、また違うんだろうね。
淋しい時代だ。

795 ：名無しさんの初恋：05/02/03 08:19:26 ID:5HdBDjB+

>>794
結婚は大きく自分の生活を変えるわけだよ。
しかし、今は独身生活の満足度が非常に高いので、
それをわざわざ変える必要性を感じない若者が増えただけ。

796 ：名無しさんの立春.：05/02/03 08:24:14 ID:yGNPCubM

今まで家族愛をあまり感じられなかった人（本人にもよるが
そんなものを感じられない境遇の人も実際にいるよね）は
２つに分かれるんだろう。
じゃあ、自分はそういうものを感じられる温かい家庭を
築いてみたい、という人と。
あんなものなら家族なんて要らない、という人と。
後者を責めることはできないけどね。

797 ：名無しさんの初恋：05/02/03 08:28:01 ID:5HdBDjB+

そもそも「家族愛」ってものが、「割に合わない」んだよ。今の独身男性にとっては。

１、結婚にかかる費用は億単位であり、膨大な経済負担を一生背負う事になる。
２、それだけの投資をしても、結婚の満足感は保証されたものではない。
３、離婚する人が非常に多く、また既婚男性が不幸であり、結婚に魅力を感じない

他にもたくさんあるが、
おおむね、
独身生活の魅力向上
結婚生活の魅力下落

という両方の現象が同時に起こっている、というのが、昨今の未婚率急上昇の原因だろう。

798 ：名無しさんの立春.：05/02/03 08:32:11 ID:yGNPCubM

君が言っているまさに経済的な価値・豊かさを戦後日本は
手に入れたがためにかえって両親の愛情を感じられなくなっている
君のような子供が増えたのかもね。
昔は乏しい食料の中から母さんが自分のを我慢して子供に分け与える、
それだけで充分母の愛というのは伝わったものさ。
今は何でも買い与えることがそれほど苦もなくできるから君のような
精神的奇形児が育ってしまう。

799 ：名無しさんの初恋：05/02/03 08:40:03 ID:5HdBDjB+

>>798
世界の飢餓地帯では、実は子供から先に死んでゆく。
親が、残り少ない食料を自分で食べてしまうからだ。
極限の状態でこそ、人間の本性というのは現れるものだ。

どうも「結婚、家庭、子供」などを必要以上に神聖化したり、
実際以上に価値あるものに見せたい、という欲望が強いようだが、無駄なあがきだ。

「お金には代えられない価値があります」
という言葉の多くは、
本当の価値よりも、ごまかして水増ししたい時の常套句に過ぎない。

800 ：る～：05/02/03 08:40:47 ID:QA8QzL9C

>>795 そう思う。
満足度が高い。
家族愛を手に入れたら、もっと良い人生になるけど、それ以上は望まない。
確実に手に入るとは限らない。
趣味と並べて考えるのも違うけど『ﾒﾘｯﾄ』なんて、根本理解してない人には意味がないね。

801 ：名無しさんの立春.：05/02/03 08:42:43 ID:yGNPCubM

寂しい人だね、君は。
僕も実はかなり寂しい人間なんだけれどもっと寂しい人が
いるとちょっとほっとするよ。

802 ：名無しさんの初恋：05/02/03 08:43:13 ID:5HdBDjB+

>>800
知らないものは探さない。
触らぬ神にたたり無し。
無理して「家族愛」という大博打に賭けて、無惨に３０年間強制労働の刑になっている
ミジメな既婚男性のなんと多い事か。

803 ：名無しさんの初恋：05/02/03 08:44:16 ID:5HdBDjB+

>>801
また、投稿者への「レッテル貼り」で「逃げ」かｗ

もっと真正面から正々堂々と、男の結婚のメリットを語れよ。

それが本題なんだから。

804 ：名無しさんの立春.：05/02/03 08:44:19 ID:yGNPCubM

801は勿論799にね。

805 ：名無しさんの初恋：05/02/03 08:45:38 ID:5HdBDjB+

自分がやってる趣味を
人がしてないからってだけで人格攻撃してくるあたりが

ウザイ

ってだけの話でもあるかな。

806 ：名無しさんの立春.：05/02/03 08:47:00 ID:yGNPCubM

「寂しいバカが２ちゃんの片隅でバカを叫ぶ」

807 ：名無しさんの初恋：05/02/03 08:47:19 ID:5HdBDjB+

さて、ここでおさらい。

男の人生三大不良債権＝家のローン、子供、妻

この３つさえなければ、誰でも比較的容易にゆとりある生活が送れる。

808 ：名無しさんの初恋：05/02/03 08:48:05 ID:5HdBDjB+

>>806
>>803

809 ：る～：05/02/03 08:53:29 ID:QA8QzL9C

>>802 何でも、本人になってみないと解らないよね。
惨めそうに見るのは他人。愚痴言ってても、家族が居ない方が辛いと思う。
ｺﾞﾙﾌ好きの人に「お金かけてまで歩き回って、健康には良いでしょうね」みたいな。
趣味とかと並べて考えるのも違うけど。
ﾒﾘｯﾄとかはその人次第。

810 ：名無しさんの立春.：05/02/03 08:53:42 ID:yGNPCubM

妻とか子供を不良債権と言い切っちゃうあたりが
もうとてつもなくバカ。

811 ：名無しさんの立春.：05/02/03 08:58:19 ID:yGNPCubM

非処女は中古とか女は肉便器とか連呼してる連中と
ほぼ同レベルのバカ。
２ちゃんには信じられないようなバカが多いな。

812 ：名無しさんの初恋：05/02/03 09:02:50 ID:/oIraAq+

る～ってニート？

813 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/03 09:12:17 ID:14GXHJJ1

>男の人生三大不良債権＝家のローン、子供、妻

家のローンは無しにこしたことはないが、子供と妻がなく
幸せに楽しくくらすとは、さぞ素晴らしい趣味があるのでしょう。

814 ：名無しさんの初恋：05/02/03 09:14:05 ID:tOXKSgNQ

子供と妻がいることの幸せがまず理解できない
ﾍﾟｯﾄ嫌いなﾔﾂがﾍﾟｯﾄ好きに説き伏せられるわけがない

815 ：名無しさんの初恋：05/02/03 09:24:14 ID:q1VGke3g

なんでかなあ

816 ：名無しさんの初恋：05/02/03 09:28:33 ID:hhg3Je6t

おまえら、乙。

よくもまあ、伸びたこと。結婚擁護厨のしつこさといったら、、
ほんとすごい執念だね。。。ごくろうさん。

817 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/03 09:30:31 ID:14GXHJJ1

たしかに、結婚せず一人が好きな奴もいるだろう。
だが、ずっと一人、いつも一人で家に帰るのが怖くなってくる年齢がやってくる事も事実だ。

818 ：る～：05/02/03 09:33:25 ID:QA8QzL9C

>>812 仕事してるよ!
今から出勤です。
安月給です…

819 ：名無しさんの立春.：05/02/03 09:36:06 ID:yGNPCubM

>>818
ご苦労様。寒いけど頑張ってね。

さて、後はオッサンに任せます。
よろしく。

820 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/03 09:48:06 ID:14GXHJJ1

俺も忙しいから、また気が向いたらだが、
結婚が素晴らしいとも思わないが、結婚しないってよりはマシな気がする。
気がするだけかもしれないが、多くの男は金も時間も家庭に使うのも事実だ。

どこかで、結婚してつかれた顔をした男が哀れだみたいな書き込みもあったが、
それは事実ではないだろ。
独身で生きている高齢者はとても、厳しい顔をしている。
家庭を持つ男性の方が多くは、いい顔をしているものだ。

821 ：名無しさんの初恋：05/02/03 09:57:52 ID:w/us0Yp7

結婚はしてみたいけど
結婚できる環境ではないというのが本音だな

今でこそ働き盛りで最前線
上司ｵﾔｼﾞは給料取るだけで役に立たないとかｸﾞﾁってるけど
40代後半で管理職についてる時、希望退職をせまられるかと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙ

そうなった時に、支えてくれるほどの嫁がもらえるのか？
生活費製造ﾏｼﾝと化した夫が、ﾎﾟﾝｺﾂになったと見るやいなや
TVの法律相談でつけた知識をﾌﾙに働かせ
熟年離婚で退職金の半分を持っていかれて終了がいいとこじゃないのか？

822 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：05/02/03 10:00:18 ID:14GXHJJ1

そうならなきゃいいだけだろ。希望退職、離婚

社会に夢も希望もなくなったから、結婚したがらないってのは確かにあるのだろうがね。

823 ：名無しさんの初恋：05/02/03 10:09:38 ID:/oIraAq+

つか1の極論は確実にただの煽りだと思うんだけど、
ターゲット像はどんな感じだと思う？

1は男で結婚したい男を煽りたい→モテない不細工の僻み？
1は男で結婚したい女を煽りたい→結婚したかった女に振られて恨んでいる？

他にもあげてみて。

824 ：名無しさんの初恋：05/02/03 10:16:54 ID:w/us0Yp7

自分が結婚したくないから仲間を増やして
独身者でも過ごしやすい環境にしたいってとこだろ
短絡的にねたみとかうらみだと思うほうがどうかしてる

>>822
ならないようにと頑張るだけで
ｺﾄが進めば苦労はしないわけで･･

825 ：名無しさんの立春.：05/02/03 10:17:50 ID:yGNPCubM

プロファイリングにはあまり議論としての意味はないけど
（と言いながら上で僕も反論がめんどいのでやってるけど）
どうなんだろうね。
とにかく寂しい人だなあと思う。
寂しいなら寂しいと素直に言えばまだ可愛いのにね。

826 ：名無しさんの初恋：05/02/03 10:21:00 ID:/oIraAq+

>>824
本当に仲間を増やしたいならこんな極論は逆効果だろ。
それこそいずれ喪男じゃない純恋板の定番として非処女は中古！妻子は不良債権！みたくなってしまうぞ。

短絡的でもなんでもなく、煽る心理ってのは全て構ってちゃんなんだよ。
ターゲットに構って欲しいわけだ。
で、1の場合誰に構って欲しくて極論を繰り返し書き連ねているのか？
それがちと気になったもんでね。
もうパート4だぜ？違う切り口もあってもいいだろ。

827 ：乳１号：05/02/03 10:24:32 ID:4+OT30nA

結婚したいと思わないってだけの若い男は別に普通だがな。
まだ若いから。

２ｃｈのような場で話してると
他の様々な場できちんとバランスがとれてない奴の場合、
考えが考えに引っ張られどんどん変な方向に走っていく。

本ばかり読んでいておかしくなる、
一人で考えてばかりいておかしくなる
という例があるのと同じだ。
文字にして書きそれがフィードバックされ
他者の意見もいかようにも解釈して自己の考えの補強に使ってしまったりし
おかしさが加速度的に進行していく。

828 ：名無しさんの初恋：05/02/03 10:25:46 ID:won2UEht

>>1およびその他は
独身に利点と自身があると主張したいのは分かるけど
なんで純情恋愛板なんかにウロついてんの？
スレの趣旨も実際の書き込みも、板の趣旨と明らかに違うじゃない

829 ：名無しさんの初恋：05/02/03 10:26:56 ID:w/us0Yp7

俺は1じゃないから1の心理はわからないよ（ｗ

結局のところ喫煙派と嫌煙派が
混ざるｺﾄのない水と油なのと同じように
自分の考えが否定されたら
極論出してでも言い返したくなるのと同じだよ

830 ：名無しさんの初恋：05/02/03 10:26:56 ID:/oIraAq+

>>828
だからそれから考えると、明らかにただの構ってちゃんなわけだ。

831 ：名無しさんの初恋：05/02/03 10:28:31 ID:w/us0Yp7

恋愛はちゃんとするけど
その先の結婚までは考えられないんだよ

恋愛結婚ってｱﾚだろ？愛がさめたら終了じゃん･･

832 ：828：05/02/03 10:28:53 ID:won2UEht

×自身が
○自身の居場所が

833 ：乳１号：05/02/03 10:30:01 ID:4+OT30nA

１の主張は結局は
女は家事と性欲処理の道具
そのために高額費やすのは損なだけ
だ。

それをおかしいともう思えなくなっている。
それはもとからというよりも、２ｃｈに書き込んでいるうちに
だんだんと深化していったんだろ。

834 ：名無しさんの初恋：05/02/03 10:30:49 ID:/oIraAq+

恋愛結婚したい男女を煽りたいのかな？

835 ：乳１号：05/02/03 10:31:40 ID:4+OT30nA

>>831
一言で言って悪いが、若いから。
いろいろなことをしたい。
となると自分の家族をつくることは足かせになる。
だから結婚は考えられない。

それはわかけりゃ普通。

ただいつまでも若い自分のままじゃない。
考え方も価値観もな。

836 ：名無しさんの立春.：05/02/03 10:31:55 ID:yGNPCubM

極論は所詮極論なのにねえ。
結局は自分の実感という重しのついてない論って
人を説得できはしないし自分にも有害だと思うんだけど。
僕の場合、うちの両親とか家庭が紆余曲折はあったけど
基本的には今は良いものだと思えるからその実感をもとにして
話してる。

837 ：名無しさんの初恋：05/02/03 10:32:07 ID:w/us0Yp7

>>834
お前は俺を煽りたいだけじゃね?（ｗ

838 ：名無しさんの初恋：05/02/03 10:32:16 ID:/oIraAq+

>>833
そうなんだよ。
自分が歪み切っていて、そんなんでまともな恋愛なんて出来ないってことにすら気付かないみたいだ。

839 ：乳１号：05/02/03 10:32:48 ID:4+OT30nA

自分を好いてくれる人と結婚すれば幸せになれる
みたいなスレもあったけど、これはこれで俺は叩くよ笑

840 ：名無しさんの初恋：05/02/03 10:33:46 ID:w/us0Yp7

だから俺は1じゃないから
お前らを説得したいわけでも
結婚するなって言ってるわけでもないよ（ｗ

841 ：名無しさんの立春.：05/02/03 10:35:28 ID:yGNPCubM

愛し愛されて生きるのさ>>839

842 ：名無しさんの初恋：05/02/03 10:35:40 ID:/oIraAq+

>>837
はあ？あんた1じゃないんじゃなかったの？
あなたや1の主張はよくわかったけど、どうしてもそんな風に考えるに至った経緯があるんだろうなと。
そこに興味があるのね。
なぜここでやるのかもよくわからないし。
せめてカップル板でやったほうがいいんじゃないの？

843 ：名無しさんの立春.：05/02/03 10:36:31 ID:yGNPCubM

>>840
ふむむ。

844 ：名無しさんの初恋：05/02/03 10:36:31 ID:/oIraAq+

かいぶつうぜー

845 ：名無しさんの初恋：05/02/03 10:36:48 ID:w/us0Yp7

>>836
ちなみに俺は社会という荒波にもまれてるという実感があってこその
結婚は控えたいと思ってる人なんですけど

846 ：名無しさんの初恋：05/02/03 10:37:48 ID:/oIraAq+

1について書いたレスに絡んできておいて俺は1じゃないからとか言う奴うぜーw

847 ：名無しさんの立春.：05/02/03 10:38:39 ID:yGNPCubM

>>845
そこがどうつながるのかわかんないぽん。

848 ：名無しさんの初恋：05/02/03 10:38:39 ID:/oIraAq+

なるほど、社会の荒波についてはそこそこ実感を持っていると。
でも女に関しては無知？

849 ：乳１号：05/02/03 10:39:06 ID:4+OT30nA

疲れ切ったサラリーマンとか妻や子にしぼれとられる父親像とか
まったくできあいのよくあるステロタイプじゃないか笑
サラリーマンなんて会社の犬だ俺はビッグになってやるって厨房ヤンキーのイメージと大差がない笑

それだけ現実社会において希薄にしか生きてないんだろきっと

850 ：名無しさんの初恋：05/02/03 10:39:39 ID:w/us0Yp7

>>842
恋愛の先に結婚があると思わなければ
俺の言ってることもわかるようになるかもしれないよ

結婚を考えなくてもいい愛こそが純愛とは思わんかね？（ｗ

851 ：名無しさんの初恋：05/02/03 10:41:37 ID:won2UEht

>>845
俺も社会という荒波にもまれているが
人間はひとりでは生きていけないと実感した
家庭や子供が不良債権だとしてもな

まあ、水と油なんだよな
あと、何度も言うけど板違い

852 ：名無しさんの初恋：05/02/03 10:41:37 ID:/oIraAq+

つか家庭については無知？
＞結婚を考えなくてもいい愛こそが純愛
そりゃ純恋だな。愛じゃないわw
相手の事を考えられるのが愛だよ。
やっぱ女について無知なんじゃ？

853 ：名無しさんの初恋：05/02/03 10:41:44 ID:w/us0Yp7

結婚は現実的すぎてひくんだよ
結婚後の生活その他もろもろをﾘｱﾙに考えなきゃならん

恋愛するだけなら楽しいだろ？

854 ：名無しさんの立春.：05/02/03 10:43:21 ID:yGNPCubM

ID:w/us0Yp7は幾つ？

855 ：名無しさんの初恋：05/02/03 10:43:43 ID:w/us0Yp7

俺の言う純愛てのは純情恋愛板のことな
恋するだけでもいいじゃん

856 ：名無しさんの初恋：05/02/03 10:43:53 ID:hhg3Je6t

>>823
まあ、本音のとこ、煽りたいのは女だろうね。
自分が結婚できないことの腹いせに、女たちを無差別に攻撃したい。
そういう沸々とした呪いのような感情が背景にある。
男女論板には、そうした負け犬男の救いようのない怨念が巻いている。

このスレのメリットは、これまで女たちに選ばれず、惨めな思いをする
ばかりだった負け犬男が、女たちに復讐する論拠を提供した点だろう。

これまではどんなに頑張って女を求めても、いつも女たちはモテ男と
セックスすることになった。少数のモテ男が女たちのマンコを独占した。
デブサイクでキモヲタの男たちがどんなに必死にいい人ぶったところで、
同情か侮蔑のまなざしが向けられるだけであり、女のマンコは遠かった。

しかしこのスレは、こうした惨めな現実を、これまでとは全く違う視点から
認識する思考枠組みを提供してくれた。負け犬男を余裕たっぷりに冷笑
する一方で、モテ男に恋し、モテ男と幸せそうにセックスする女たちに、
反撃する手がかりを与えてくれた。女たちに「男に捨てられるかもしれない。
結婚できないかもしれない。」という不安を与えることを通じて、永遠に
誰からも選ばれることのなかった負け犬男が、毎日味わっている屈辱を、
女たちにも味わわせることができるのだ。なんという晴れ晴れしさよ。

自分には、女を捨てるという選択は与えられなかった。しかし、自分を
選ばなかった女たちもまた、結婚したがらない男たちに選ばれなかった。
ざまーみろ。いい気味だ。おまえらも俺たちと一緒だ。バーカ、バーカ。

こんな思いが、このスレを男女論板、純恋板、不倫・浮気板などで、
超長寿スレとなるまで育てた、原動力となっているのだよ。たぶんね。

857 ：名無しさんの初恋：05/02/03 10:44:11 ID:/oIraAq+

こいつらの主張はどうも表面的というか、同じ言葉しか出てこないんだよなあ。

恋愛なんてそんなにいいもんじゃないよ。
私はもううんざりさw

858 ：乳１号：05/02/03 10:45:00 ID:4+OT30nA

俺はもともと結婚願望はまったくなく
恋愛の先に結婚があるなど考えもなかったが
ある程度恋愛してみると恋愛の先には結婚（の形をとらなくてもいいが、
共同生活そして家族化）が見えるようになった。

結婚（形はそうじゃなくてもいいが）を考えられない恋愛というのは
ガキの恋愛だよ。
ガキの恋愛と言う意味で純愛というならその通り。

859 ：名無しさんの初恋：05/02/03 10:45:07 ID:/oIraAq+

>>856
だよねえ。
それで女（私）に構ってもらえたら妙に嬉しそうなんだろうね。

860 ：名無しさんの初恋：05/02/03 10:46:02 ID:w/us0Yp7

俺は今年で30だよ（ｗ
結婚はまだ考えられないって言って
3人の女の子と別れたことがある･･･

女のｺﾄなんて一生わかるわけねーだろ？

861 ：名無しさんの立春.：05/02/03 10:46:12 ID:yGNPCubM

ID:/oIraAq+は幾つ？

ちなみに僕は35ね。
オッサンは37
乳は33

862 ：名無しさんの初恋：05/02/03 10:46:19 ID:won2UEht

>>855
多少、共感は出来るが、恋した（惚れた）相手の
将来を心配する愛はないのかな

まあ、「ない」って断言するんなら何も言うまい

863 ：乳１号：05/02/03 10:47:55 ID:4+OT30nA

＞結婚は現実的すぎてひくんだよ
＞結婚後の生活その他もろもろをﾘｱﾙに考えなきゃならん

＞恋愛するだけなら楽しいだろ？

ガキそのままじゃん笑
まあ別に今そうであるというのは非難にあたらないが、
いつまでも自分がそういう感覚だと思うのは間違いだな
君でも成長するから笑

864 ：名無しさんの初恋：05/02/03 10:47:58 ID:w/us0Yp7

好きな子の将来を心配すればするほど
結婚なんてできなくね？

865 ：名無しさんの初恋：05/02/03 10:48:12 ID:/oIraAq+

>>856
>自分には、女を捨てるという選択は与えられなかった。しかし、自分を
>選ばなかった女たちもまた、結婚したがらない男たちに選ばれなかった。
>ざまーみろ。いい気味だ。おまえらも俺たちと一緒だ。バーカ、バーカ。

あーあ…
ますます幸せから遠ざかるのになあw

866 ：名無しさんの立春.：05/02/03 10:49:01 ID:yGNPCubM

>>860
30ならそろそろ結婚してもよかろう。
確かに恋愛と結婚じゃ重さが違うけど
あんまり考えすぎると一生結婚なんてできないよ。

867 ：名無しさんの初恋：05/02/03 10:49:50 ID:w/us0Yp7

結婚＝男の自信（もしくは見栄）

てとこじゃないの？
俺は将来に対する絶対の自信がないから無理

868 ：名無しさんの初恋：05/02/03 10:50:15 ID:/oIraAq+

19だよ

869 ：乳１号：05/02/03 10:50:16 ID:4+OT30nA

いつまでもぶたは勘違いしてるが
おれは３２だがな

思い込みというのはネットでは多い上に強化されやすいな笑

870 ：乳１号：05/02/03 10:52:14 ID:4+OT30nA

>>867
そりゃ自信のひとつにもなるだろ
なにかなんも自信のひとつもなく人間やっていけるか？

結婚できないというのはまあ責められない
けどできないじゃなくてしたくない、なんだろ？

871 ：名無しさんの初恋：05/02/03 10:52:19 ID:won2UEht

>>864
>将来を心配すればするほど

相手が1000万とかの借金があるとかじゃないかぎり
そこまで深刻には考えないよｗ

872 ：名無しさんの初恋：05/02/03 10:52:51 ID:/oIraAq+

ま、なんでもいいけど
板違いだと思う。
あと恨むなら女全般じゃなくてあんたを振った個人にしなよ。

873 ：名無しさんの初恋：05/02/03 10:52:56 ID:AfPcAZcP

明石家さんまが、さんま御殿やから騒ぎとかでいつも「結婚なんてしないほうがいい」みた
いなことを言うのも一因のような気がする罠。
視聴率20%を越えるような番組での発言の影響力は小さくはないだろ。

874 ：名無しさんの立春.：05/02/03 10:53:07 ID:yGNPCubM

乳は１年前から年をとるのを忘れたらしい。
僕が33のときに30だったんだから・・・
そうか32でもおかしくない。
32にしておいてやろう。

875 ：名無しさんの初恋：05/02/03 10:54:06 ID:hhg3Je6t

>>859
だから、はっきり言って、乳みたいなヤリチンのモテ男が、いつまでも
このスレに粘着しつづけるのは、迷惑なんだよ。まあ、スレを伸ばすという
意味では、貢献してくれてはいるのだが、本当にこのスレに来てほしいのは、
「好きな彼と結婚できたらいいな♪」とかのほほんと思ってるバカ婦女子なのさ。
彼女たちの気持ちを曇らせた分だけ、負け犬男たちの心は晴れ晴れするんだ。

876 ：乳１号：05/02/03 10:54:09 ID:4+OT30nA

たとえば３０前後にもなって
大きな責任あるような仕事はしたくない
なんて人いるのかな？

いやいないことはないだろうが、
そういう人は他のなんのいきがいをしてるんだ
趣味なのか

877 ：名無しさんの立春.：05/02/03 10:55:03 ID:yGNPCubM

>>873
さんまのは大竹しのぶの電波っぷりにこりごりしたんだよ
最初はそれを可愛いと思ったらしいけど

878 ：名無しさんの初恋：05/02/03 10:55:12 ID:/oIraAq+

>>873
それはあるかも。
でもさんまは稀な才能の持ち主でそこらの一般人とはまったく違うんだがなあ。
ちゃんと一度は純愛結婚経験してるわけだし。

879 ：乳１号：05/02/03 10:56:33 ID:4+OT30nA

>>873
テレビの影響はそりゃもちろんあるが
テレビにもろ影響受けるような大人って
テレビ以外に世間との接点ないのか？笑

テレビをネットに変えても同様

880 ：名無しさんの初恋：05/02/03 10:56:47 ID:hhg3Je6t

>>876
大きな仕事とか、道を究めるほどのオタクな趣味とか、そういうのには興味がない。
自分は平凡に気楽に生きられたらいいやって思ってる人はいくらでもいる。

881 ：名無しさんの初恋：05/02/03 10:56:56 ID:w/us0Yp7

>>870
俺が言いたいのは、結婚が自信になるっていうより
自信があるから結婚するって事な
まあやむにやまれぬ状況から結婚にいたって
それが自信になっていくって状況もあるだろう

それに出来ないからしたくないと思いたいという感情は
何も間違っちゃいないと思うが？

882 ：名無しさんの初恋：05/02/03 10:58:27 ID:/oIraAq+

>>875
>彼女たちの気持ちを曇らせた分だけ、負け犬男たちの心は晴れ晴れするんだ。

それ負け犬っぷりに磨きがかかってないか？w
そんな負け犬に結婚を前提とした恋愛はしたくねえとか言われたら
絶対どんな女でもそんな男より乳みたいなぶさいくヤリチンに遊ばれる方を選ぶだろうね。

883 ：乳１号：05/02/03 10:59:09 ID:4+OT30nA

こういう誰もがなんでも書ける場で
邪魔が入る思い通りにいかない迷惑だとは
骨の髄まで甘えしかない野郎ばかりなんだな喪男というのは笑

884 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:00:21 ID:w/us0Yp7

>>871
1000万くらいの借金なら
明日にでも出来る可能性を俺は秘めてる（ｗ

885 ：名無しさんの立春.：05/02/03 11:00:23 ID:yGNPCubM

みんな長文が多くて読むのに疲れるぞ。
短くまとめてくれないか。

886 ：乳１号：05/02/03 11:00:27 ID:4+OT30nA

>>880
むしろそういう奴こそ家族が必要だな本来は
他になにもないから

なにもないまま生きてけるほと強い人間そうはいない

887 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:00:55 ID:hhg3Je6t

まあ、俺の分析はそんなところだ。

888 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:01:32 ID:/oIraAq+

>>879
実際洗脳実験みたいなことはしてるんじゃない？
メディアはめちゃくちゃ自分達の力を過信しまくってるよ。
それなりに根拠の有る事なんだろう。
ネットでも恣意的に工作をされれば洗脳されるだろうね。

まあ、乳のような工作する側の人間は、そういったものにも誰かの意図が存在する可能性を知ってるからそうそう染まらないが。
そんなこと想像もしない善良な人たちは影響うけるだろうね。

889 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:02:38 ID:hhg3Je6t

>>886
家族は責任が重い。犬やネコで十分。

890 ：乳１号：05/02/03 11:03:37 ID:4+OT30nA

＞俺が言いたいのは、結婚が自信になるっていうより
＞自信があるから結婚するって事な

これもあるし、相互作用だ
ある程度自信がないと結婚できないしすべきでもないだろうし
結婚がまた自信にもつながる（絶対ではないが）

結婚を重く捕らえすぎじゃねえの
脳天気な考えも問題だが

できないからしたくないと思うのは別に勝手だが（なんだって勝手だが）
したくない理由がおかしいときに俺は反応している

891 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:04:06 ID:hhg3Je6t

長文、素マンコ。

892 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:04:36 ID:/oIraAq+

でも責任感のない男が家庭持つよりは、いっそ1のように最初から開き直ってくれた方が安全だよな。
板違いだけど。

893 ：名無しさんの立春.：05/02/03 11:04:43 ID:yGNPCubM

さんまの発言に洗脳されるようなお目出度い人間はいないだろｗ
テレビはみんなネタやで。

894 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:05:20 ID:/oIraAq+

軽く考えるよりは重く考えてくれた方がいいよ。

895 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:05:49 ID:w/us0Yp7

>>890
そりゃ重いだろ･･･
相手の一生が決まるといってもいいんだからな

896 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:06:23 ID:hhg3Je6t

>>882
言おうが言うまいが、女が１００人いたら１００人とも、
乳みたいなぶさいくヤリチンに遊ばれる方を選ぶのさ。
それがわかってるからこそ、ネットで復讐ってわけだ。

897 ：名無しさんの立春.：05/02/03 11:06:46 ID:yGNPCubM

むしろメディアは結婚しない人間が増えて人口が減ると
結果として利益減少なわけで。
洗脳するとしたら結婚を煽る洗脳をすると思うよ。

898 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:07:34 ID:/oIraAq+

>>893
だからそれはかいぶつや乳みたいな日常工作野郎はそう思うだろうけど、
みのさんの言葉に左右されまくる主婦もお父さんのためのワイドショー講座や噂の真相を真剣に読む親父も世の中には存在するんだよ。
しかも割りと多数派らしい。

899 ：乳１号：05/02/03 11:08:28 ID:4+OT30nA

>>888
なんらかの影響は誰だって受けるんだよ
２ｃｈをやってて俺は２ｃｈの影響を受けないなんてあり得ないし
暴力映画やマンガがそれを見る子供達に影響ないなんてナンセンス

意図的に影響を与えることの最たる例が教育だ

マスコミは中立でも公正でも世論の正確な反映でもまったくないが
そうじゃないマスコミもありえない

悪影響があるから悪影響を与える側が悪いのではない
流される方が悪いのだ大人であれば

900 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:08:49 ID:/oIraAq+

>>896
いや、そんなことはないと思うぞw
ここで何度も歪んだ書き込みを繰り返す事は1の将来に悪影響を及ぼすだろうね。
女性関係だけでなく。

901 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:08:56 ID:hhg3Je6t

>>897
そこは微妙だろう。スポンサー企業には、独身に増えてほしいとこと、家族が増えてほしいとこと、両方あるから。
しかし、経済トータルで見ると、家族みたいな内部生産組織が消滅した方が、市場が拡大するのは間違いない。

902 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:10:06 ID:/oIraAq+

>>897
そうとも限らない。
奴ら、実利がどうよりアメリカの政策をパクる事しか考えてないからな。
不安と隣人に対する不信を煽って消費させる方向だろうな。

903 ：乳１号：05/02/03 11:10:22 ID:4+OT30nA

>>895
こういうところでは自己責任論は出てこないのな笑

904 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:11:28 ID:hhg3Je6t

>>900
具体的にどう悪影響を及ぼす？
彼らが、現状ですでに最凶・最悪の状態に置かれてるってこと、あんたには想像できてる？

905 ：乳１号：05/02/03 11:11:36 ID:4+OT30nA

あー陰謀論など流されてることの最たるものだよ笑

906 ：名無しさんの立春.：05/02/03 11:11:56 ID:yGNPCubM

>>898
みのさんの言葉を信じて毎日違う食材を買うくらいは
まあ半分遊びでやってるんじゃないの？
それとさんまが言ったから結婚しない人間が増えるというのは
次元が違うよ。

907 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:12:35 ID:/oIraAq+

>>899
だからそれが仕掛ける側の考え方なんだっつうのw
乳がどう思おうがいいけど、それを一般論に混ぜ込んで書くのは違うじゃん。
それはただのテクニックだよ。

908 ：乳１号：05/02/03 11:12:48 ID:4+OT30nA

>>904
自己を省みようとしない限り
より最凶・最悪の状態が深化し抜け出すことはないのだ笑

909 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:13:00 ID:w/us0Yp7

俺には11歳離れた妹がいるんだが
「卒業したらいまの彼氏と結婚したい」って嬉しそうに話す姿にはﾎﾉﾎﾞﾉするよ

相手の男が俺と同じ考えを持ってないことを祈ってる（ｗ

910 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:15:15 ID:/oIraAq+

>>904
そりゃ犯罪に走るとかね。
2ちゃんでの自分の書き込みを事実だと勘違いしちゃうんじゃない。

911 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:15:47 ID:hhg3Je6t

>>908
最凶・最悪は深化などしない。
ヤリチンを攻撃したら晴れ晴れし、女どもを攻撃したらもっと晴れ晴れする。
幼女を攻撃し、処刑されたら、もっと気持ちいいかもしれない。
そういう惨めな心境だよ。

912 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:15:58 ID:w/us0Yp7

>>903
双方の自己責任って考えが出来たら楽だとは思うよ
でも、実際には女は守るべき存在であって
結婚離職後の社会復帰なんて、並大抵の努力ではなしえないだろ？

913 ：名無しさんの立春.：05/02/03 11:16:02 ID:yGNPCubM

あと、俺をかいぶつと勘違いしてる人が多いけど、
同い年なだけで「名無しさんの立春.」だから。

914 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:16:49 ID:hhg3Je6t

>>909
妹にこのスレを読ませてみなよ。ｗ

915 ：乳１号：05/02/03 11:16:55 ID:4+OT30nA

>>907
伝えたいことを伝えようとする
そのためには強調や演出がなされる
それが表現だからな

マスコミが伝えたいことというのがなく事実を羅列するだけというのは
特殊ジャンルでもない限りありえない
天気予報ですら事実の羅列ではないだろ

916 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:18:06 ID:/oIraAq+

>>906
同じだよw
成功者に習えってのが昨今の流行りだから
才能もなくて自分で考える事もしない男に限って
さんまみたいな派手な成功者の言葉を真に受けるものさ。
みのさんは主婦の味方だけどさんまは失敗した男の味方っぽいじゃん。

917 ：乳１号：05/02/03 11:18:45 ID:4+OT30nA

ていうか攻撃になってると思ってるのか。。。

918 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:19:35 ID:/oIraAq+

>>915
つか、そこにひっかかるねw
自覚有るんだね。工作員のw

919 ：乳１号：05/02/03 11:20:02 ID:4+OT30nA

昨今は二十歳近くにもなってテレビにそのまま流される奴が多いのか？
尾崎にはまるガキ以上だな。。。

920 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:20:14 ID:hhg3Je6t

>>917
まあ、おまいは馬耳東風、馬の耳に念仏だから、ウザイだけだろうがな。

921 ：名無しさんの立春.：05/02/03 11:20:28 ID:yGNPCubM

さんまは結婚に失敗したんだから結婚についてさんまを
見習ってどうするんだ。
見習うなら津川夫妻とかを見習うべきだよ。

922 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:21:05 ID:/oIraAq+

>>919
良く言うぜw
テレビの威力は重々承知の上だろうがよ。
しらじらしい。

2ちゃんでもたまには本当の事も書かないとな。

923 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:21:40 ID:w/us0Yp7

>>914
無理無理（ｗ

実のところ、若い子には勢いのあるうちに
結婚して欲しいと思ってるのよ
俺みたいに凝り固まらないうちに（ｗ

924 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:22:52 ID:/oIraAq+

ま、とにかく板違いだから。

925 ：乳１号：05/02/03 11:23:29 ID:4+OT30nA

表現やってて伝えたいことが正確に伝わるなど思ってる奴はいないだろうよ
また伝えたいことというのは結局は主観であり客観ではない（特殊ジャンルでなきゃ）
それを自覚しない表現者など失格だろうよ

表現・伝達というのはそういうもんだ
メディアは媒体だ
事実そのまま足りえない
事実を正確に知るには事実そのものを体験する以外にない

だから情報過多の時代、求められるのは情報をうける側の成熟だ

926 ：名無しさんの立春.：05/02/03 11:23:53 ID:yGNPCubM

おしっこしてくる。

927 ：乳１号：05/02/03 11:24:32 ID:4+OT30nA

>>917
このスレ読んでダメージうける女がいると思ってるのか笑
ますますダメ男が馬鹿にされるだけでしかない笑

928 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:26:02 ID:w/us0Yp7

恋愛の先に結婚があると思ってる人は
恋愛初期に、いかに結婚願望があるか語るべきだな

結婚詐欺にかかる可能性はなきにしもあらずだが･･･

929 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:26:32 ID:/oIraAq+

そんなことはないよ。
公共の場での情報発信には発信者にもある程度の責任は求められる。
普通はね。
2ちゃんだけさ、治外法権は。
ひろゆき様様だね。

930 ：乳１号：05/02/03 11:27:35 ID:4+OT30nA

＞公共の場での情報発信には発信者にもある程度の責任は求められる

これはそう。
そしてそのために　演出　もまた生じるわけだ笑

931 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:27:52 ID:/oIraAq+

>>928
>いかに結婚願望があるか語るべき

ある程度の年齢になったら
付合う初期に結婚を前提にって話をするもんだよ普通は。
乳やかいぶつやひじきは例外。

932 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:29:30 ID:hhg3Je6t

>>924
【男女論板】
結婚したがらない男が増えている Part128
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107246376/

【不倫・浮気板】
結婚したがらない男が増えているin不倫板 Part5
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1106731432/

いろんなところにスレがある。この板は女の人口も多いし、
構ってくれる女もいて、いい雰囲気なんじゃないか？

>>927
おまえが何を言っても無駄。おまえの言葉が負け犬男の
心に届くことは永遠にありえないんだよ。負け犬男の言葉が、
女やモテ男の心に届くことが永遠にありえないようにな。
無駄なんだよ。

933 ：乳１号：05/02/03 11:29:33 ID:4+OT30nA

あいにく結婚願望は俺ないよ
しかし恋愛しある程度続けば自然と先に結婚が見える

934 ：名無しさんの立春.：05/02/03 11:30:56 ID:yGNPCubM

オッサンＸは？

935 ：乳１号：05/02/03 11:31:06 ID:4+OT30nA

いやねじれた男を更正させようとなどみじんも思っていないが笑
なんでそこまでいちいち他人に期待してんだ？ほんとに笑

936 ：乳１号：05/02/03 11:32:04 ID:4+OT30nA

つうか２ｃｈが治外法権ってのもちと違うな笑

937 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:32:32 ID:hhg3Je6t

>>935
は？期待してないって。爆笑。

938 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:33:09 ID:/oIraAq+

おっさんはどれかの自演だろ？

つか乳はむしろ歪んでない人間を見ると歪めたくてしょうがなくなっちゃうんだよねー？w
で、歪んだ人間は大好きだから寄ってくる。
そういうことだよね？

939 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:33:45 ID:tOXKSgNQ

結婚ちらつかされたら
逃げたくなるのが男の本能ってもんだろ

940 ：乳１号：05/02/03 11:34:10 ID:4+OT30nA

じゃ心に届く届かないなんてこっちの発想外のことをなに口に出してんだ？
まったく甘甘だなどこまでも

941 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:34:57 ID:hhg3Je6t

>>938
乳はこのスレ伸ばしてくれる、いいお客さんだよ。
バカのひとつ覚えみたいに、同じ議論を繰り返してるだけだけどな。
暇なんだろ。

942 ：名無しさんの立春.：05/02/03 11:35:02 ID:yGNPCubM

なんかつっこみどころが多すぎて困る。
みんな落ち着け。

943 ：乳１号：05/02/03 11:35:30 ID:4+OT30nA

>>939
それはまああるだろうな

>>938
ネット電波の人だったか
失礼

944 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:35:54 ID:/oIraAq+

白熱してますねw

945 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:36:02 ID:hhg3Je6t

乳は、「甘い」という言葉がコンプレックス。
甘い自分が嫌いで仕方がないんだろうな。
どうでもいいけど。

946 ：乳１号：05/02/03 11:36:28 ID:4+OT30nA

議論が成立してると思ってるのか
おめでたいな笑

947 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:36:37 ID:hhg3Je6t

いい感じだ。

948 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:36:52 ID:/oIraAq+

見え見えなんだもんw
構ってもらえて良かったあね☆

949 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:37:27 ID:hhg3Je6t

そろそろ昼飯の時間だぜ？

950 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:38:33 ID:/oIraAq+

いけば？

951 ：名無しさんの立春.：05/02/03 11:38:55 ID:yGNPCubM

こっちはすごい雪だ。
まるで氷室の中にいるみたい。
ストーブ焚かないと家の中でも２度だよ。

952 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:39:13 ID:w/us0Yp7

ふと思ったんだが
結婚願望の強い女の人で
結婚してからも仕事続けたい人ってどのくらいいるの？

俺の周りには、そろそろ疲れたし
結婚退職したいって人のほうが多いんだが･･･

953 ：乳１号：05/02/03 11:40:09 ID:4+OT30nA

ネットでプロファイルなどネタか中傷以外のなにものでもない
わかんないのが当たり前でちょっとはあたってるとちょっと嬉しい程度のもん

ネット上に人の姿がありありと見えてる奴はやばいな笑

954 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:40:54 ID:hhg3Je6t

こっちは雪はやんだみたいだな。

>>950
言われなくとも、行くよ。

>>952
それ聞いてどうする？それこそスレ違い。

955 ：乳１号：05/02/03 11:42:00 ID:4+OT30nA

いわゆる（成功した）負け犬女ってのも
結婚願望自体はあるじゃねえの？
よくしらないが

956 ：名無しさんの立春.：05/02/03 11:43:08 ID:yGNPCubM

明日はこっちもやむみたい。
どうやら峠は越えたようで良かった。
まあ、例年だと春になるまでにもう一山あるけどね。

957 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:43:15 ID:w/us0Yp7

>>952
いやいや･･･あまり仕事したくない人ばっかりだったら
それこそ恋愛じゃなくて
ﾋﾞｼﾞﾈｽとして結婚をとらえてるんじゃないかと思って･･･

958 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:44:16 ID:w/us0Yp7

まちがえた･･･>>957は
>>954へのﾚｽです

959 ：乳１号：05/02/03 11:44:27 ID:4+OT30nA

まあひとつの逃げ道として結婚を捕らえてる人もいる（それもそれなりに）のはそうだろうよ

たださ、
それは漠然とした結婚観だな
結局具体的な結婚話となれば相手あっての一対一のそれぞれ個別のもん
ちと別問題だろうよ

960 ：乳１号：05/02/03 11:46:20 ID:4+OT30nA

というかそうか
結婚したいってのが先行してるのは
そうした結婚観に現実を引っ張っていこうとするわな

そこに無理とかいろいろ生じるわなだいたい

961 ：名無しさんの立春.：05/02/03 11:46:39 ID:yGNPCubM

そろそろ議論？にも疲れたからゆっくり何か話そうよ。
あんまり一生懸命になるともうすぐご飯なのに
消化に悪いよ。

962 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:48:37 ID:9osAom6I

こういう趣旨のスレでも希望をどこかしらに見つけたいなぁ。

963 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:49:33 ID:hhg3Je6t

>>956-957
女は結婚願望強いのが多いのは当然だろ。
仕事ばりばりやりたいなんてのは、あくまで少数派。
少数派の女が、男女平等とか大騒ぎしてるだけ。
大多数の女は、意識的にであれ、無意識的にであれ、
結婚して楽して暮らしたいと思ってる。まさにビジネス。

それはもうこのスレで議論され尽くされた、事実。

だからこそ、結婚したがらない男が増えてるという現実を
受け入れたくない女が、ワラワラと群がってくるわけさ。

964 ：乳１号：05/02/03 11:50:02 ID:4+OT30nA

んで結婚したくないも
多くはそういう頭の中の結婚観からだな
そういう結婚観にとらわれた頭からサングラス越しに現実を見ると
その度が過ぎれば１になると

965 ：名無しさんの立春.：05/02/03 11:50:36 ID:yGNPCubM

希望は２ちゃんにはないよ。
あるとしたら自分と現実にあるのさ。
２ちゃんではいろんな人があっていろんなことを言うなあ
と思うだけさ。

966 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:51:22 ID:tOXKSgNQ

女兄弟がいるやつは大体わかってると思う
女が結婚に何を求めてるのかとか
意外とお見合い話に積極的なのとか
今の彼氏はいい人なんだけど結婚となると･･･って母親と話してるのとか
現実を見せつけられる

967 ：乳１号：05/02/03 11:51:25 ID:4+OT30nA

結婚したくない男も
都合の悪いときは男女平等だと大騒ぎしてるな笑

968 ：乳１号：05/02/03 11:52:15 ID:4+OT30nA

>>966
女兄妹いなきゃわかんないようなことかよ笑

969 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:52:48 ID:9osAom6I

まぁ、そうなんでしょうけどね。
ちなみに私がいった意味は、このスレという情報の一部を通して
自分が希望を持てるかということです。

分かりにくくてごめんなさい

970 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:52:59 ID:hhg3Je6t

男女平等については、>>189-190で解決済み。

971 ：乳１号：05/02/03 11:53:56 ID:4+OT30nA

２ｃｈに希望みつけちゃったりしたら
むしろ危険信号だしな笑

972 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:54:12 ID:hhg3Je6t

>>968
禿同。このスレ読んでりゃ、猿でもわかること。

973 ：名無しさんの立春.：05/02/03 11:54:17 ID:yGNPCubM

でも中には自分の気づいていないポイントを
うまく書いてあるレスもある。
数百のうちひとつくらいだけどね。
そういうのは面白いね。

974 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:54:47 ID:tOXKSgNQ

>>968
なんとなく知ってるのと
ﾘｱﾙで聞くのとではだいぶちがう

彼女も俺には大好きとか言ってるけど
家に帰ったら、お見合い話にｷﾗｷﾗ目を輝かせて
今の彼氏はﾁｮｯﾄね･･とか言ってること想像すると･･･('A`)

975 ：乳１号：05/02/03 11:55:32 ID:4+OT30nA

都合のいい平等は望み都合の悪い平等は認めないのは
原理主義的フェミと同じだな笑

976 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:56:15 ID:w/us0Yp7

>>974
お前の気持ちは痛いほどわかる（ｗ

977 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:56:40 ID:hhg3Je6t

>>974
あんたのことが好きなのは別に嘘じゃないだろ。
結婚ビジネスの相手としては、不適格だっただけ。

あんたももう下らない幻想を捨てた方がいいよ。

978 ：名無しさんの立春.：05/02/03 11:57:22 ID:yGNPCubM

ちなみに乳の言ってることは煽りだの演出だの
プロファインリングごっこだののノイズを除けば
わりとまっとうで、煽りに乗るのはわからないではないけど
言ってることの核心が理解できない人は
自分の現実感覚を疑ったほうがよいかも。

979 ：乳１号：05/02/03 11:57:30 ID:4+OT30nA

結婚には相当な金がかかる
女はただ好きだというだけじゃなく（より豊かな）生活レベルを結婚生活に求める

それが驚くようなことなのか？笑
とんでもないうぶというかロマンチストというか一言で言えばガキだ笑

980 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:58:55 ID:w/us0Yp7

結局、みんな現実がわかってるから結婚しないってｺﾄじゃん（ｗ

981 ：名無しさんの初恋：05/02/03 11:59:41 ID:hhg3Je6t

昼飯食ってきたら、新スレ立ってるかな

982 ：乳１号：05/02/03 12:00:18 ID:4+OT30nA

現実を　勝手に抱いてた理想（妄想）と違うじゃんショック！
って反動起こしてる甘えたなだけじゃん笑

983 ：名無しさんの立春.：05/02/03 12:00:25 ID:yGNPCubM

>>980
あほたん。

じゃあ、ごはん。
またね。

984 ：乳１号：05/02/03 12:02:11 ID:4+OT30nA

まともに現実生きず妄想で遊び過ぎてるから
その反動が逆の方向に極端に非現実的なまでになるんだよ笑

童貞を長く続けてる奴の女観と同種類だな笑
極端な理想化かその正反対の糞味噌扱い

985 ：名無しさんの初恋：05/02/03 12:02:21 ID:hhg3Je6t

乳の煽りはワンパターンすぎて飽きた。
新スレでは、新バージョンの煽りを展開してくれや。

え、俺に甘えるなって？そりゃ失礼！ｗ

986 ：名無しさんの立春.：05/02/03 12:05:13 ID:yGNPCubM

まあ、確かに煽りが多すぎるね。

987 ：乳１号：05/02/03 12:05:59 ID:4+OT30nA

どこまでいっても脳内に世界をつくりあげ続けるスパイラル。
ま恋愛ネタ結婚ネタに限らず２ｃｈにはそれが多い
つうか７割くらいそうじゃないか？

考えや文章というのは脳内に世界をつくりあげる一面があることはあるが
２ｃｈのそれは、まあ２ｃｈに多く書き込む人種の傾向を示してるだろうな

988 ：名無しさんの初恋：05/02/03 12:06:45 ID:tOXKSgNQ

乳の言う事は都合よすぎだなｗ
現実問題として、じぶんよりいい結婚相手探してる女を
大切にしたいって思うﾔﾂがどれほどいるっての？

それでも大切にしたいと思えるなら
それは見えない相手に対する嫉妬じゃね？

989 ：名無しさんの初恋：05/02/03 12:06:59 ID:/oIraAq+

w
正直>>1の言ってる事はある一面現実的だと思う。
でも乳にしろ1にしろ、本気でそう思って議論闘わせてるわけじゃないところがつまらないんだよね。
広がりがない。

990 ：乳１号：05/02/03 12:08:07 ID:4+OT30nA

>>988
自分をいい結婚相手だと思ってる相手がいるからいい

991 ：乳１号：05/02/03 12:08:49 ID:4+OT30nA

ただなにもしないでも相手がずっとそう思ってるなど甘えた考えはもちろんないわさ笑

992 ：名無しさんの立春.：05/02/03 12:09:13 ID:yGNPCubM

まあ、ネタ同士って感じはあるね。
特に１はそうだけど。
広がりもなければ深化もない。
歩み寄りもない。
議論ではなかったねえ。

993 ：名無しさんの初恋：05/02/03 12:09:21 ID:hhg3Je6t

ディベート好きな連中が、適当に賛否分かれて、議論ごっこしてるだけだから、
魂が篭ってないんだな、言葉に。真摯さがないから、すぐ飽きられるんだろう。

994 ：名無しさんの初恋：05/02/03 12:09:26 ID:w/us0Yp7

>>990
それって現実見えてるんか？
自分と彼女だけは違うっていうもうそうでは･･･？

995 ：名無しさんの初恋：05/02/03 12:10:21 ID:hhg3Je6t

結局、>>1は誰なんだ？乳だったら、藁えすぎ。

996 ：乳１号：05/02/03 12:10:52 ID:4+OT30nA

１の発言真剣に言ってたら真性だ。
まあ真性の可能性高いと思うが笑

997 ：名無しさんの立春.：05/02/03 12:11:09 ID:yGNPCubM

乳ももう少し落ち着けばねえ。
もう34なのに。
ちょっと落ち着きが無さ過ぎ。

998 ：名無しさんの初恋：05/02/03 12:11:52 ID:hhg3Je6t

乳は甘ちゃんだから

999 ：名無しさんの立春.：05/02/03 12:12:09 ID:yGNPCubM

1000

1000 ：名無しさんの初恋：05/02/03 12:12:13 ID:eU4tJUxA

1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。