1 :
名無しさんの初恋:
誰かなってよ。
2 :
名無しさんの初恋:05/01/24 18:33:01 ID:FpPnbeoK
あるあるwww
3 :
ズッカ:05/01/24 18:33:46 ID:BM03RMO5
ネタ次第でかなりの良スレ
4 :
名無しさんの初恋:05/01/24 18:38:00 ID:ogriotn5
べつにいいよ^〜^
5 :
名無しさんの初恋:05/01/24 18:41:19 ID:w65UkdUu
かっこいいかが問題
6 :
名無しさんの初恋:05/01/24 18:43:21 ID:eA0hY+UC
俺カッコイイよ!
って言う奴をカッコイイと思えるか?
7 :
名無しさんの初恋:05/01/24 18:43:33 ID:1XkLT9GW
いきなりかっこよくなれって言われても
8 :
ズッカ:05/01/24 18:44:04 ID:BM03RMO5
芸能人でいうと誰系が好みよ?
オダジョー系イケメンとこの前知り合ったばかりだから紹介してやってもいいよ
そこそこかわいい子なら
10 :
名無しさんの初恋:05/01/24 18:47:35 ID:w65UkdUu
あー、かっこいいのかぁーって思う。
まぁ、人の好みもあるし。
あたしがかっこいいって思うのは玉鉄・成宮・赤西仁・亀ちゃん。
かっこ可愛い系が好き
11 :
名無しさんの初恋:05/01/24 18:49:05 ID:FpPnbeoK
亀ちゃん入れるところがマニアックすぎる
玉鉄・成宮カッコイイな、成宮は高校教師の頃は神がかり的だったな
赤西仁・亀→顔わかんね
13 :
名無しさんの初恋:05/01/24 18:51:07 ID:w65UkdUu
ともかく10はかなりの面食いだとはわかった
15 :
る〜:05/01/24 18:52:53 ID:zMpVPhXq
玉鉄の笑った顔ソックリなおじちゃん居るよ…
16 :
ズッカ:05/01/24 18:53:00 ID:BM03RMO5
ポイズン反町一択
17 :
名無しさんの初恋:05/01/24 18:53:18 ID:Akhjcqy4
スレタイが心にかなりぐさっときたww
それくらいカッコよかったら、セフレでもいいから付き合って欲しいと思うか?
_
/〜ヽ
(。・-・) カコイイの基準はひとそれぞれでちゅ
(∩∩) カワイイの基準もイカ略でちゅ
20 :
ズッカ:05/01/24 19:17:53 ID:BM03RMO5
19はかわいいよ
21 :
名無しさんの初恋:05/01/24 19:17:54 ID:eA0hY+UC
つーか該当者0につき終了だな
まぢ、芸能並に超カッコイイ人と友達になってしまった…。友達ってだけでも幸せー☆
23 :
名無しさんの初恋:05/01/24 19:54:19 ID:w65UkdUu
芸能人並にかっこいい友達なんて普通いるでしょ
24 :
ユリア ◆/ToYURIA/2 :05/01/24 19:55:54 ID:Oijg2sfA
友達が芸能人ってのもあったりして
25 :
名無しさんの初恋:05/01/24 23:52:01 ID:w65UkdUu
どぅでもいいからなってょ(´・ω・`)
成宮って奴に似てるって言われるけど、スカトロマニアでつよ?(´д`)
27 :
名無しさんの初恋:05/01/25 00:02:03 ID:w65UkdUu
スカトロマニアは嫌だな…
ついでに24・5歳までがいい。限界
大学入学したらソフィアのボーカルに似てるってよく言われるようになったんだけど
こんな俺はカッコイイ方?
去年の4月に今の彼女に一目惚れされて付き合ってます。
無名の男子校行ってたもんで大学入るまで童貞どころかろくに女の子と
喋ったことありませんでした。
29 :
名無しさんの初恋:05/01/25 00:07:46 ID:8n3Z11Iv
あー、松岡かぁ。かっこいいねぇ。
あたしの友達で似てるコいるよ。可愛い。
最近まで知らなかったんだけど、学校のアイドルらしい。
30 :
名無しさんの初恋:05/01/25 00:10:37 ID:NWnMlEXZ
>>28 カッコいい☆
とかいうレスが欲しいだけなんだろうけど実際、カッコいいんだろうな。
あなたはこれから数年間は調子に乗るんだろうけど地に足ついた事もやっておくべきだ。
すると30過ぎても魔法が切れず50代までずっとモテる事ができる。
33 :
げろしゃぶ:05/01/25 00:24:34 ID:2aN1erPa
かっこいいスポーツカーが欲しいんです
誰か買ってよ
34 :
げろしゃぶ:05/01/25 00:26:37 ID:2aN1erPa
かっらいいカレーが欲しいんです
誰か食ってよ
35 :
名無しさんの初恋:05/01/25 00:29:14 ID:sD6mx2f1
俺でよければ・・・
36 :
げろしゃぶ:05/01/25 00:30:29 ID:2aN1erPa
もうLEEの30倍カレーって売ってないのか
ありゃ辛いな。ココイチの4辛くらいか
つうか夏限定だと思うんだけど
39 :
名無しさんの初恋:05/01/25 00:59:35 ID:8n3Z11Iv
あたしと付き合ってよ(´・ω・`)
40 :
げろしゃぶ:05/01/25 01:02:04 ID:2aN1erPa
御免蒙
41 :
名無しさんの初恋:05/01/25 01:03:08 ID:us+B0cHv
みっつぃーだ
42 :
げろしゃぶ:05/01/25 01:13:11 ID:2aN1erPa
かつ
濃いい彼氏が欲しいです
過去イイ彼氏
44 :
名無しさんの初恋:05/01/25 01:14:16 ID:us+B0cHv
みっちーはゲイだ!
45 :
げろしゃぶ:05/01/25 01:15:49 ID:2aN1erPa
太い彼氏のが欲しいです
なんかなー
カッコイイ彼氏と付き合えるならここまで頑張っちゃう、努力する、これを絶つ
みたいな意気込みがまるで感じないなーオイ
47 :
名無しさんの初恋:05/01/25 01:19:44 ID:0L30RDv5
かっこよくなくて全然いいから、理解ある優しい大人の男がいい。
48 :
名無しさんの初恋:05/01/25 01:19:52 ID:us+B0cHv
かっこいい男おらんやん。
49 :
名無しさんの初恋:05/01/25 01:20:24 ID:us+B0cHv
なよっちーのばっか。
50 :
☆ ◆PIKA8pvw72 :05/01/25 01:22:45 ID:k7O0MzCq
やさしくなくていいからかわいい彼女がいい
かわいくなくていいから面白い彼女がほしい
52 :
名無しさんの初恋:05/01/25 01:45:43 ID:Jwk7yfhB
少し冷たいくらいのかっこいい彼氏がほしい
53 :
げろしゃぶ:05/01/25 01:47:11 ID:2aN1erPa
冬でも少し冷たいくらいのひややっこがほしい
かっこいい彼氏って憧れる。
55 :
名無しさんの初恋:05/01/25 01:57:17 ID:8n3Z11Iv
まずかっこいい人がいないからなんともできない
56 :
名無しさんの初恋:05/01/25 01:59:20 ID:RqMT/OH3
くりぃむの有田ってマヂかっこよくね?!
57 :
名無しさんの初恋:05/01/25 01:59:56 ID:AVwH/nfS
俺イケ面て言われるよ
オレ山本耕史似だよ
松潤似。
60 :
名無しさんの初恋:05/01/25 02:13:07 ID:RqMT/OH3
山本耕史ttedare?
61 :
名無しさんの初恋:05/01/25 02:34:30 ID:F9dhrWxP
こういうスレ見ると心が痛む。
本当に俺ブサだから・・・。
かっこいいのに性格悪い人みると余計悲しくなる。
他人を顔だけで判断して馬鹿にしたりとか見下すようなこと言ったりとか。。
もし俺がかっこよかったとしてもこんなふうなこと絶対しない。。。
そんな奴に限って性格はどうかわかんないけどとりあえず可愛い彼女がいたりする。
友達数人と話してて彼女がいるとかいないとかの話になる時、
友「○○○はいるの?」
俺「いないよ!いるわけないじゃん!顔でダメだよ(笑)」と冗談混じりで言うと
友「(一瞬の間)・・・お前いい奴なのにな・・・大事なのは顔じゃないよ。性格だって」
と洒落にならなくなってしまうのが悲しい。
せめてかっこよくなくても恋愛に支障がきたさない程度の顔になりたかった。
顔でどーこー言うのに「整形は絶対しちゃダメだからね!親にもらった顔なんだから!!」とメールで言われても説得力がない。
努力しろよと言うかもしれないが、努力も一通りしてみた。太っていたから20キロも痩せた、髪も美容院に行くようにした、にきびも一生懸命治した、服もいろいろ考えた。でも結局ダメだった。
「・・・大事なのは外見じゃないんだよ」って本気の瞳で言ってくれた子がいる。
その子は俺と友達としてだけど二人きりでいてくれた。俺はその子が好きだ。
告白したい。でもそんなふうに言ってくれる子だからこそ申し訳ないような感じがする。どうしたらいいんだろうか。
急に書きたくなった。ごめん。
アンジャッシュか山田孝之くんみたいな
感じのかっこいい彼氏ならほしいな。
アンタッチャブルでもいいけど
63 :
◆umIbUdOu.k :05/01/25 02:46:38 ID:k4g7qu6G
>>61 >他人を顔だけで判断して馬鹿にしたりとか見下すようなこと言ったりとか。。
・・・これは相手の性格を全く知らないからこそ冷静に判定を言えてしまう人と、
相手の性格を知っていて顔だけじゃなく性格も嫌いな場合もあるだろうし・・・
(※その場合は憎まれ口でしかないので・・・)
一概に馬鹿にしているかどうかは・・・何とも言えません。
顔がブサイクでも成績が非常に優秀だったり、育ちに恵まれている人などは・・・
目立った欠点(?)として容姿に対してつつかれたりなどするのだと思いますよ。
あなたの事が好きな女性もそのうち現れると思いますし、自分自身が思っているほど
「ブサイク」ではないという人は多いと思います。また、人の好みに関しては
千差万別だとおもわれますので、前向きな気持ちで頑張ってください。
卑屈でいるよりも、その方が断然良いと思います。
告白がうまくいくかどうかは分かりませんが、少なくともあなたが精一杯の気持ちで
告白をすれば・・・相手にも伝わるのではないかとウミブドーさんは思います。
64 :
名無しさんの初恋:05/01/25 02:49:46 ID:jcShZ0qI
pump似だょ ょろしく∂∂
^
62書きこみしといてあれですけど
本当に大事なのは外見じゃないと思いますよ。
一緒にいて楽しいとか、もっとジーンと来るようなことがありますよ。
確かに面食いの子とかもいるっちゃいるけどさ。
ルックス良くても、それだけだったら好きになれないことだってありますよ。
てか顔だけ見てて、付き合いたくないほどの人なんて滅多にいないよ私。
むしろルックス良いと、中身見る時にマイナスからのスタートからとか。
66 :
名無しさんの初恋:05/01/25 02:54:21 ID:oqkqMNzc
>>61 友達関係が壊れるかもしれないからとかの理由なら
一考の余地ありだが、相手に悪いとかいうのだけが
告る妨げになってるんなら下らんことだ。
とっとと告れ。
相手が判断する前に自分から可能性を断つな。
(63の補足)
勿論、中には『特に優秀な部分もなく・・・顔もイマイチ』というだけで無害な人も
まわりから容姿をネタにからかわれる対象となることもありますが・・・・・・
不器用で大人く容姿に自信のない人をからかう人間がいる場合、その人物は
もう既に人として腐っているので特に気にしなくても平気だと思いますよ。
68 :
61:05/01/25 03:21:41 ID:F9dhrWxP
>>63 大体話したことない人に馬鹿にされます。
最初から普通に接してくれた人達にはほとんど嫌われたことないです。。
と言うか「話してみるといい奴」と数回言われました。
顔が「オタク顔」らしいんです_| ̄|○全然そんなことしてないのに。
趣味は音楽(聴くのも演奏も)なんですが_| ̄|○
あえて謙遜とかなしに客観的に言うと、成績は悪くありません。順位は一桁/400ぐらいです。育ちは、、、たぶんですが比較的いいと思います。親が厳しかったりするので。
大学行ったら告白したいです。
69 :
乳1号:05/01/25 03:29:14 ID:dFNVsxad
>他人を顔だけで判断して馬鹿にしたりとか見下すようなこと言ったりとか。。
こういうこと言ってる時点でそいつとほとんど変わらないよ。
ま、人間そんなもんだ。
それが特別性格悪いともおもわん。
70 :
61:05/01/25 03:29:32 ID:F9dhrWxP
>>65 そうなんですか。
65さんの言うことがじゃなくて全般的に言う、それがなかなか信じられないんです。
高校生だからっていうのもあるかもしれませんが、なんか嘘だなぁって思うことがいっぱいあって。。。
あと、最初顔(というか容姿)を見るじゃないですか。その時に冷たい眼で見られることが結構あってコンプレックスになってます。
>>61(追加分)
それならうちの学校の連中半数以上腐ってますね。。
71 :
名無しさんの初恋:05/01/25 03:30:16 ID:RqMT/OH3
あたし逆にかっこわるい彼氏ほしいけどなぁ
毎日友達とのネタになるような
72 :
◆umIbUdOu.k :05/01/25 03:31:04 ID:k4g7qu6G
>>68 それがいいと思いますよ。
初対面で普通に接してくれた人達が離れていかないということは、
あなたの性格に魅力があり、見た目を問題ではなく感じさせるのだと思います。
人は年を重ねるごとに外観は変化するものですし、性格は必ず顔に出ます。
成績が良いと妬まれる事も多かったと思いますが・・・気にせず頑張ってください。
外見に対して自分なりの努力をしているのですし、これからも続けてゆけば
内面と併せて『本当にかっこいい男』になれると思いました。
73 :
61:05/01/25 03:32:38 ID:F9dhrWxP
すいません!うえ61じゃなくて63でした。
>>66 確かにそうですね!
ありがとうございます。
まったくそうです。
頑張ります。
74 :
名無しさんの初恋:05/01/25 03:37:45 ID:F9dhrWxP
>>69 ごめんなさい。
なにがかわらないんですか?
その人と俺がですか?
それなら同じにしないでください。
俺が彼らがそんなふうに(馬鹿にしたり見下したり)してくることに気付かなければよかったってことですか?意味不明ですよ。
75 :
乳1号:05/01/25 03:39:48 ID:dFNVsxad
誰にでも悪いところってあるもんで
そういう悪い点を見てあいつはよくないだめだっていうの
同じじゃないか。
ルックスで言うのは悪くて、そうでないのは悪くないと?
>>70 腐っている人の言う事は、自分へのダメージには成りえないのだから
大事なのは自分自身が前向きに頑張るかどうかなのです。
>>74 乳は自分の考え方を言っているだけだと思うので、
あまり深く気にしなくても良いと思いますよ。
乳にレスを返すと話題もそれてくるので、ウミブドーさんは乳がよくわかりません・・・
77 :
61:05/01/25 03:46:06 ID:F9dhrWxP
乳一号さん
ルックスとか家庭環境とか障害とかどうしようもないことをネタに馬鹿にできますか?
俺は絶対できません。
78 :
乳1号:05/01/25 03:47:29 ID:dFNVsxad
>>77 どっちがよりひどいとかささいなことだよ。
君も彼を馬鹿にしている。
その点で同じなんだよ。
そしてほとんどの人間はそういうもんだから、それが格別おまえ性格悪いなーとは思わない。
けど、それに気づけ。
79 :
乳1号:05/01/25 03:50:20 ID:dFNVsxad
材料としても絡むまいと思ってたんだが笑
人を馬鹿にすることがある。
ま、よくないことだわな。
しかしその一点から、そいつを腐った奴だなどという。
まそうかもしれないが、そうだとしたら人を腐った奴だなんていう奴も同じです。
80 :
61:05/01/25 03:50:58 ID:F9dhrWxP
海葡萄さん
ありがとうございます。
今好きな子にだけ好かれればいいのであとはどうでもいいです。
頑張ります。
81 :
名無しさんの初恋:05/01/25 04:00:17 ID:F9dhrWxP
海葡萄さんごめんなさい。
最後にこれだけ乳さんに言わせてください。
俺はそういうふうに他人を傷つけるような人にしかそう思いません。
そいつらが他人を傷つけなければ俺はなんとも思いませんよ。
ルックスが悪いこと、家庭環境が悪いこと、障害を持ってること、全部それを持ってる人が好きでしていることですか?
そういうことには触れないというルールがあればみんなが治せなくて理不尽に嫌な思いをせずに済むんです。
他人を傷つけることはすぐに意識すればやめられます。それをしないから彼らは腐ってるんです。
82 :
乳1号:05/01/25 04:04:00 ID:dFNVsxad
顔のいい奴が顔の悪い奴を馬鹿にする。
成績のいい奴が成績の悪い奴を見下す。
ふつうによくないことだわな。
ありがちだが。
じゃ自分は悪口を言わない!という奴が、人を悪口を言うと悪く言う。
これはなんだ?
努力で改善できることなら悪く言ってもいいと思うのか?
人を悪く言う。
本人にあるいは周囲には直接口には出さなくても、内心そう思う。
同じだよ。
人を悪く言う、人を悪く思ってる点で同じなんだよ。
そしてほとんどの人間は、どうしようもなくそういうもんなんだ。
そういう自分を認められないか?
だが、自分もそうだと認めるところから、そういうところをなくしていくことができるのです。
83 :
乳1号:05/01/25 04:08:08 ID:dFNVsxad
悪い点、ネガティブな点に目がいきがちな人がいる。
自分のことにも、人のことにも、出来事などでも。
ま、とりあえずはそれはそうなっちゃってるんだからしょうがない。
しかし、良い点を見る人のほうが、自分自身にとっても、周囲の人に与える印象も良い。
自分を悪く見てしまう。
そういう人は、人も、出来事も、なにごとも悪く見てしまうもんだ。
良いところを見るように、そういう癖をつけましょう。
まずは、人に対してそのいいところを見ることにしたらどうか。
そうすれば、自分自身に対してもいいところを見ることができるようになるだろう。
84 :
名無しさんの初恋:05/01/25 04:09:40 ID:oqkqMNzc
腐った奴というのは表現が悪いがつまるところ『評価』だろ。
悪口と評価は違うのでは?
と横レスしてみる
85 :
名無しさんの初恋:05/01/25 04:11:01 ID:F9dhrWxP
乳さん
思うのはいくらでもかまいませんよ。それを言うのと言わないのじゃ全然違います。
俺の考えがあなたにとって意味不明なように
あなたの考えは俺にとって意味不明なわけで、きりがないのでやめにしましょう。寝ますね。おやすみなさい。
86 :
乳1号:05/01/25 04:13:09 ID:dFNVsxad
悪い評価に変わりはないだろ笑
顔を基準に悪い評価を下すことはだめで、悪口をいうことを基準に悪い評価を出すのは構わない、
というのが理解できん。
87 :
乳1号:05/01/25 04:18:35 ID:dFNVsxad
>>85 言う言わないで全然違うのはその通り。
思っても言わないことってのは、大事だ。
人を傷つけるかどうかで言えばな。
ただ俺はそういうことを言ってるんじゃない。
人をろくにしらずにその悪いところを見て悪く思う。
腐った奴とまで言う笑
そういう自分に自分で疑念をまったく抱かないのか?
あまり心がとかいうのは好きではないが、
しかし内心はやっぱり態度仕草行動言動に出る。
人を傷つける奴はたしかにまったくよろしくないが
(それでも人間、人を傷つけずにはいられないもんだが)
内心人を悪く思ってる奴も同じだよ。
おやすみ。
88 :
名無しさんの初恋:05/01/25 04:22:22 ID:oqkqMNzc
容姿が優れないのは悪いことじゃないけど悪口を言うのは悪いことだからかな?
89 :
乳1号:05/01/25 04:25:02 ID:dFNVsxad
悪い奴なら悪く言ってもかまわない
と思ってるなら、なにも言うことはない。
悪い奴と言っても、自分から見ると悪いところが見えてしまう奴、ってことがほとんどだが。
90 :
乳1号:05/01/25 04:27:26 ID:dFNVsxad
つまり容姿を基準に人を悪く言うのも
性格を基準に人を悪く言うのも
同じなんだよ。
人を悪く言う(悪く思う)ことが悪い。
そしてほとんどの人間は、そういう悪い奴だ笑
そこを、自分もそうだということを認めないと、
いつまでも他人や周囲を悪い悪いと思いながら生きることになるだろう。
91 :
名無しさんの初恋:05/01/25 04:32:48 ID:6zQvKNT+
悪ねぇ
92 :
名無しさんの初恋:05/01/25 04:34:46 ID:oqkqMNzc
悪い奴を悪く言うのは良くないが、悪い奴を悪い奴と認識するのを責めることはできないと思う。
結局相手に対する認識なんて限度があって相互の関係において判断するしかないから。
極論、殺人者だっていいとこあるかもしれない。でも被害者の親族は彼に対しては大切な人を殺した殺人鬼としか認識しえない。
確かに許せたら素晴らしいけどその辺はしょうがないんじゃないかなと。
93 :
乳1号:05/01/25 04:38:17 ID:dFNVsxad
>>92 そう、しょうがない。
俺もそう言ってるよ。
ほとんどの人間そういうもんだと。
だがそういう自分を認められないと、いつまでも人の悪いところばかり見て
人や社会の悪口ばかり言って一生過ごすことになるだろう。
人を悪く言う、悪く思うのは、その人の悪いところを見てるからだからね。
どこからどこまで悪人なんてやつはそうはいないよ笑
94 :
乳1号:05/01/25 04:41:25 ID:dFNVsxad
すこし補足。
>悪い奴を悪い奴と認識する
これがね。
すでに言ったこととだぶるが、ほとんどの場合自分が相手の悪いところを見てるからだけに過ぎない。
ほとんどの人間は悪いところもあればいいところもある。
ろくに接せず悪いところが目に入ってあいつは悪い奴だとしてしまうのは、
顔だけ見て人を馬鹿にするのと大差ないのではないか?
95 :
名無しさんの初恋:05/01/25 04:44:28 ID:6zQvKNT+
自分のフィルター通してしか人は世界を見れないのだから
悪ってのは自分に都合のよくないって事になよね
善悪なんて曖昧なものなわけだね
96 :
乳1号:05/01/25 04:56:42 ID:dFNVsxad
97 :
名無しさんの初恋:05/01/25 04:58:53 ID:6zQvKNT+
98 :
名無しさんの初恋:05/01/25 05:03:55 ID:oqkqMNzc
実際大差無いんだがね。
ただそこまで相手を深く知ることの無い、それこそ通り過ぎだけで終わってしまう関係がほとんどなわけで。
その中で、悪い面、善い面を見ることなく、ただ嘲られただけの関係では悪い奴と認識せざるを得ないと思う。
悪いというのは個人の正義感に基づいた善悪の判断に於いてね。
こういう悪いとこがあるやつという認識しかしようがないから。
顔で悪く言うのは上の正義感に基づいた善悪でなく、優劣を言う善悪だから若干タイプが違う。
…と言ってもどっちにしろ人を悪く言うこと自体到底良いことではないからな。
もし全ての人と深い関係を築けるならばどっちにしろ人を悪いと評価するようなことにはならないんだろうけど。
結局個人の、行いに対する善悪の基準なんだと思うよ。
乳はそれが厳しいのかも。
99 :
乳1号:05/01/25 05:05:59 ID:dFNVsxad
話はずれつつ同意と言いつつ
善悪は曖昧でなにが善でなにが悪と絶対的には決められず
結局は一人一人のフィルター通して決めつけてるだけではあるが
それでも善悪はあって
ある集団や社会が総体として認識している善悪が、現実の善悪ではある。
ただ状況により、そういう善悪よりも個人が勝手に(相手との関係などにより)感じる善悪のほうが強い場合が多々ある。
100 :
名無しさんの初恋:05/01/25 05:15:10 ID:oqkqMNzc
でそれをどこまで許すかだな。
というのが今日のまとめかな?
もう眠くて頭が限界だ。クラクラしてはいるが今日はなんか勉強になったような気がするようなせんような。
こんな時間まで付き合ってくれてありがとう、乳。
101 :
乳1号:05/01/25 05:16:28 ID:dFNVsxad
>>98 人と接すれば相手に対するなんらかの判断は生じるし
判断てのはつまり評価で。
そのときそのときで悪い評価を出すことがあるのはやむをえないし、
当然だと思うよ。
俺が言ってるのは、それを認識したほうがいい、ってこと。
大差ないことに気づいたら?ってこと。
なにか大きく傷つけられたりしたら、恨みを持ってもしょうがない。
相手に良いところがあろうがなかろうが関係ない。
ただ、それって個人的なことに過ぎない。
もちろん、個人的なことで構わないんだが、個人的なことであることと認識してるのと認識しないのとは大差が生じてくると思う。
102 :
乳1号:05/01/25 05:24:41 ID:dFNVsxad
なんかまだちゃんと言えてないところがけっこうあるんだが、
俺ももう書けない。
明日七時過ぎには起きなきゃだし。
おやすみちゃん。
103 :
名無しさんの初恋:05/01/25 05:29:33 ID:oqkqMNzc
さっきの同意。
個人的なことを個人的なことと大きな視点から客観的に捕らえられないと、考え方が歪んで戻らなくなったりするしな。
寝てしまった彼も後のやりとりを見たらなんか伝わるんではなかろうかと期待。
7時か。早いな。頑張ってくれ。
おやすみ。
ジャニーズ系も羨ましいが,B'zの稲葉さんみたいになりたい.
てかこれいつのまにか哲学みたいなスレになってますね。良スレの悪寒。
逃亡した>1は逝ってよし、と
107 :
名無しさんの初恋:05/01/26 09:29:00 ID:ZEmffQlU
>なにか大きく傷つけられたりしたら、恨みを持ってもしょうがない。
>相手に良いところがあろうがなかろうが関係ない。
>ただ、それって個人的なことに過ぎない。
>
>もちろん、個人的なことで構わないんだが、個人的なことであることと認識してるのと認識しないのとは大差が生じてくると思う。
同意だね。同意した上でこういう議論が出てくる背景を考えてみた。
結局何を善と思い、何を悪と考えるかは、全て個人的なものであり
(たとえ一般的に善、悪を定める基準があったとしても、それはあくまで
一般の基準にすぎない。心の奥深くで自分にとって一番重要なものは個人的な感情である)
そこで話は終了するわけだが、現実にはそれで終了できない人は沢山いる。
そういう人は多分「変わることのない普遍的な善の基準(それに反するものは悪魔)」があるとしているんだろうね。
俺にいわせりゃそんなもん神様以外存在しないと思ってるんだが、
どうやら心の中に「神様」がいる人は結構多いんだろうね。
誤解して欲しくないのは、俺は心の中に「神様」を持つことが悪いとは言っていない。
なぜなら自分をどういう価値観(基準、規範、倫理)で動かしていくかというのは極めて個人的な問題だからだ。
(つまり他人がどんな生き方していようと別に俺はそんなのどうだっていいんだよってこと)
ただ悪くはないが、そこにはちょっとした問題がある。
「神様」(変わることのない普遍的な善の基準)ってのは自分で自分が「悪いかもしれない」って「可能性」を想像できないんだよね
どんなに悪いことをしてても自分じゃあ気づけない(気づいて指摘した人は神の敵、悪だもん)
ってのは意識の面で非常に恐ろしい、と俺は思う。
もちろんこんなこといってて実は本当に間違ってるのは俺かもしれない。
別に「神様」(変わることのない普遍的な善の基準)を持っている人に考え方を改めろとも言わない。
ただ、こういう考え方をしている人もいるんだよ、って思ってもらえたらそれは嬉しいことだと思います。
哲学について専門的に勉強したことのない高校生の文章なんで、間違ってるところがあれば
いつでもお叱りを受けます。
108 :
うんも:05/01/26 09:31:44 ID:sBZI++fh
私はいりません。
かっこいい彼氏が欲しいって人は、愛とかいらんってことなのですかね?
つまりはファッション恋愛。
110 :
名無しさんの初恋:05/01/27 03:24:10 ID:urwIz3oi
>>107に同意。
こと善悪ということに関しては正誤は存在しえないんだろうな。
百人いれば百通りの善悪の基準があるから。
ただ難しいのは、善悪の基準には『殺人は悪』みたいにある程度大多数の人間に共通してる部分もあるから、
つい全ての事柄について普遍的基準が存在するものと思ってしまい、自分と(つまり自分の信じる普遍的基準と)違う基準の他者を自分が普遍的だと信じる側に正そうとしてしまう場合が多いんだよなぁ。
上の、大多数の人間に共通する『殺人は悪』みたいな善悪というのは他者に強制しても良い、というかそれを許すととんでもない社会になるので法律等により、強制しなくてはいけない。
そういう意味で考えれば、普遍的と言ってもいいのかもしれないが、それを言葉で証明しろと言われたら出来ないし、したところでそれは理由付けのための理由付けでしかなくなるので、あまり意味が無いだろう。
このように、『殺人は悪』という基準でさえ普遍的であると言い切るのが困難なものを、
問題が、デリケートなものであったり、善悪判断が微妙なものであればあるほど自分の基準を押し付けてはいけないのだと思う。
ここで俺は「してはいけない」という表現を使ったが、俺が「基準を押し付けないこと」を他者に強制してしまうとそれこそが基準の押し付けに他ならなくなってしまう。
だから論理の一貫性を保とうと思えばこれも俺の個人的な善悪の価値判断の範囲にとどめるしかないのだが、
結局、善悪基準が違う相手とそのことについて問題になった場合、自分が正しいと主張するのも結構だが、
相手の基準についても一考してみてフムフムと感心してから自分の基準をみつめなおしてみるというのが人間的成長の観点からすると有効なんだろう。
そして、たとえそれによって全くお互いの基準に変化が無かったとしても
おおよその善悪に普遍的基準というものが存在しない以上、相手に対してそれを押し付けたりしない方が良いのだろうな。
と思った。
他のものでは普遍はありえても善悪においてはほとんどありえない気がする。
111 :
1さんへ:05/01/27 03:41:19 ID:siX/M3ME
いりません
レスを読ませて貰いました
皆さんの言う事それぞれごもっとも
そして、いくら話しても”らちが明かない”のも分かった
皆さん「反面教師」はご存知ですよね?
多分、自分のフィルターを通して見た時、不快に感じる人をこう呼ぶのでしょう。
そして、その人の為に、怒り、憎み、嫉み
と言う自分を歪めてしまう感情に支配されるのは
実につまらない事だと思うのです
反面教師的な人を見たら、その人と、反対の行動を取り
それを気づかせてくれた反面教師に感謝してみる(本人に言わなくても良い)
すると、自分を歪ませる感情から解き放たれます
簡単に言うと
「汝の敵を愛せ」かな?ちと違うか(^^;?
善悪の問題は各個人に委ねないと終わらないような希ガス
>>112の補足(蛇足?)
つまり
ヤなヤシの為に自分までヤなヤシになる必要は無いって事
するとだ、今までかかっていた
怒り、憎み、嫉み
って言うフィルターが無くなると
そいつの良い面が見えたりする、
そこが一番不思議なんだよなぁ(^へ^;
一度やってみ?なんだか相手が小さく見えるぞ(^^
61君
君は優しくて正義感が強そうだが、気が弱そうだから…
上の
>>112行動を試してみてね(^^
すると、いかに、歪んだ感情が、自分を肉体的にも精神的にも、傷つけていたか解るよ
(大人になると、胃潰瘍や十二指腸潰瘍になるぞう〜w)
乳1号さん
あなたは、間違っていません
でも、もう少し自分も他人も許した方が良いかも…
それが出来ればとても良い指導者になると思いますよ(^^
もっと、肩の力を抜いてみてはいかが?
人の性格は使い方でプラスにもマイナスにもなります
(例)
お調子者:マイナス:仕事は出来ない(ミスが多く雑)
:プラス:負のフィードバックになる
(その他の人のケアレスミス防止になったり緊張した場面の潤滑剤になる等)
その他神経質すぎる人は
行動力に欠けるが、危機管理能力では、ポジティブな人には思いつかない状況も、想像できる
等々
無理に良い面を探さなくても、悪い癖を、良い方向に向ければ、あっと言う間に
頼りになる仲間の出来上がりぃです(^^;
「相手の態度は自分の鏡」です
乳1号さんのの、「61君を許せない気持ち」が、61君が、「乳1号さんを許せない気持ち」を作り、その壁が、
双方の理解を邪魔してしまったのではないでしょうか?
あなたは熱い心と、思慮深さを持っているようです。
でも、熱すぎて相手を焦がしてしまう(^^;
それを、思慮深い考えで、熱を移す様に伝えてみてはどうですか?
あああ長文スマソォォォ
115 :
乳1号:05/01/27 13:19:09 ID:7LIX9VCj
??
よくわかんないけど、人間そういうもの、特別性格わるいなど思わない、
というのを繰り返し言ってるんだけど。
116 :
うんも:05/01/27 13:23:41 ID:siX/M3ME
いりません。
うんうん、全く同意だよ
ただ、初期の段階で、
「よく知らない相手に悪い評価を下す」
と言う心の動きは同じでしょ?
と、付け加えれば良かったのかな?
なんて思ってみたり(^^;
118 :
乳1号:05/01/27 13:36:32 ID:7LIX9VCj
いや、まあいいや。。
もうひとつ蛇足(^^;
「思っても口に出さなければいい」
って本当?
そうね、他人にとっては、それでいいかもね…
聞いてないんだものねぇ(^^;
でも、自分にとっては?
最近仕入れた言葉なんですが、
ヤンキース松井さんのお父さんが松井さんに贈った言葉だそうです
心が変われば行動が変わる
行動が変われば習慣が変わる
習慣が変われば運命が変わる
これは、本当だとおもいます。
けろっと忘れられる奴はいいけど、
そうでない人どう?これでもいい?
マイナスの感情(心)を、ずっと持ったままで良いの?
ま、それは、これを読んだ人に委ねます(^^
あまりにもスレ違い
長文駄文なのはごめんなさい m(_ _)m
120 :
1:05/01/27 20:17:09 ID:EHG8L9pM
あたしは欲しいんです
121 :
名無しさんの初恋:05/01/27 20:29:28 ID:da1f2PVo
確かにカッコイイ彼氏は欲しいけどぉ…
顔だけはやっぱダメでしょ?
122 :
名無しさんの初恋:05/01/27 20:34:55 ID:kZ61QhVH
かっこわるい彼氏が欲しいんです
もてる人を好きになって嫉妬にくるうのはうんざりです
>>122 それって顔はどうでもいいがモテナイ君がいいって事?
124 :
名無しさんの初恋:05/01/27 21:28:11 ID:7SrUy8go
あたしは面食いだから昔から自分の外見は努力してるよ かっこいい人はやっぱかわいい人がすきかなー、と。ある程度自分の努力も必要 もし付き合ってもハタ目から見て彼女ブサイクとか言われたくないじゃん☆
>>123 ちょっとわかる。
モテなければ良いのになー
と思う事はある
まあ、魅力的だから当然
他の人にも好感もたれる
カッコイイ彼氏が欲しいだあぁぁ??
ふざけんじゃねー!おめえら、
男は愛するもんを守るために毎日7人の敵と戦っとるんじゃい。
ない髪ふり乱して電車に飛び乗って来るオヤジ見て笑ってるそこの女、
誰かのために働いて頑張ってる男をダサイとか言うのはよせ。
超ダサ秋葉系の、自分の趣味や世界しか興味のない
世捨て人と化した男のことはここじゃ触れてないから
間違ってもそいつらと彼らを一緒にするなよ。
と、一度 誰にというわけでもないのだが
言ってみたかっただけなんだ。
前後のレスには関係ないので
スレ違いすまそ
そんじゃ
顔もスタイルも人並みちょい下だが、すっごい頼りになる♂は?
私もカッコいい彼氏が欲しい。
カッコいい人と付き合って、結婚して
顔のいい子供を育てたいからさ。
でもカッコイイ人ってなかなかいないよね。
自己破産しそうなカッコいい人でも良いの?
131 :
名無しさんの初恋:05/01/27 23:05:35 ID:da1f2PVo
>129
顔の良い子供は案外ブサイクな親から生まれてくるぞ!
132 :
evian:05/01/27 23:06:43 ID:siX/M3ME
いらんわ。ぼけ!
男の人からの風当たりが強いねぇ(^^;
このスレにムカついて荒らしなんかするから、こんなスレがまた立つんだろうなぁ…
135 :
1:05/01/28 11:50:04 ID:EHoBcnWD
かっこいい人がいいよ。
確かにめちゃめちゃ不安になったりするけど、
向こうに選ばれたのは自分だしって思う。
やっぱ顔のいい子ども欲しいし。
ところで自分に似たらどうなのよ?
138 :
名無しさんの初恋:05/01/28 11:58:09 ID:EHoBcnWD
自分に似ても平気。
平気…か…w
140 :
名無しさんの初恋:05/01/28 12:05:18 ID:EHoBcnWD
ぅん。可愛いって言われるし。
>>123 それはあなたが自分に自信が無いだけでは?
そんな考えかたではたとえもてなさそうな
相手と付き合っても浮気されると思うよ?
143 :
129:05/01/28 13:35:57 ID:baPEwYi7
>>131 ブサイクと結婚して突然変異を狙うと失敗した時が怖い。
美男子なら失敗しても十人並みにはなると思うし。
>>136 でも女の子は旦那に似るって言うし・・・
私も自分に似ても平気。
>>142あれれ漏れ♂だけど?しかも質問してるのはこっちだし…
漏れがききたかったのは
顔は普通で人間的魅力に欠けるモテナイ君か?
顔は普通で人間的魅力を備えてる♂
か?
って話なんだが?
145 :
名無しさんの初恋:05/01/30 04:31:38 ID:rykf67Cs
>>141 松岡充。玉鉄。成宮。赤西仁や亀梨もかっこいいと思う。
亀梨チェキってみた。あれはやばい。キモ系ホラー顔になっていくタイプだ。
147 :
名無しさんの初恋:05/02/06 00:14:49 ID:t6FtGMJI
ごくせんの亀ちゃんだよ?
亀キモイよ・・・せめて、かっこよくはないだろう
149 :
名無しさんの初恋:05/02/15 23:00:11 ID:Rhea053s
亀顔の輪郭おかしくない?
つーか何処がイケメンなのか教えてジャニヲタさん
初めツラがよくても歳をとると駄目な顔ってあるよね。
カッコイイ人はモテるから気が気じゃないのが続くんですよね・・・?
カッコイイ人じゃない人を好きになれたらよかったのでしょうか?
どうしてあんなに素敵な人を好きになってしまったんでしょうか。
顔がカッコイイということから好きになったのではないはずなのだけど
好きな人がカッコイイって、ちょっとつらいもの
なのでしょうね・・・