積極的になりたい！！　　

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1 ：名無しさんの初恋：
自分は消極的で受身なので今まで好きな女性に自分から話しかけたり仲良くなる行動をしたり誘ったことが一度もない！
で結果彼女いない暦童貞です。
みんなは積極的にいくことによる羞恥心や断られる恐怖心はないの？
俺は自分から普通に話しかけることさえ難しいしましてや相手に気があるのがバレるのが恥ずかしくて興味ないフリをしてしまう・・。

どうやったら積極的になりますか？マジレスだけでお願い。
2 ：名無しさんの初恋：05/01/21 23:31:24 ID:cMAv81KZ
彼女いない暦年齢の童貞　だ
3 ：名無しさんの初恋：05/01/21 23:31:31 ID:zey03Vu/
２
4 ：名無しさんの初恋：05/01/21 23:33:02 ID:pSlqf0ZB
好きな女をカボチャだと思うことだな
5 ：名無しさんの初恋：05/01/21 23:33:56 ID:LyRvfolJ
気があるのがバレるのが恥ずかしくて興味ないフリをしてしまう・・
ですよね。そしたら、話しかけて来なくなりました。というか、大学で全く見かけなくなりました
6 ：名無しさんの初恋：05/01/21 23:34:24 ID:sMjRkbc7
どうせ13才ぐらいの悩みだろ？
7 ：名無しさんの初恋：05/01/21 23:34:39 ID:HBocZf7M
>>1
緊張感無くなるなんてことは無いから
やっぱ覚悟決めて行くしかないんだよ。
気が無い子にも話しかければ良い。
もうこういうのって自分との戦い。
いい年して彼女いない暦年齢の童貞になってもまずいし。
がんばって。
8 ：1：05/01/21 23:36:02 ID:cMAv81KZ
知り合いの結婚式の二次会にいったらある奴が女に片っ端から声かけてる奴がいてびっくりした！
よくあんな積極的になれなと。
俺はただポツーンと終始無言で終わった。
9 ：こるーじゃ：05/01/21 23:37:01 ID:E7Be1zfa
俺も>>1と同じだったよ、
経験から言わせてもらうと一番大事なのは
どんなことででもいいから自分に自信持つこと、占いが一位だとかそれだけでもいいから
自分見てるみたいだから、とことん応援するわ
10 ：名無しさんの初恋：05/01/21 23:37:06 ID:zey03Vu/
２じゃなかった。
俺は少し仲良くなったら自分から話したり、誘うタイプだ。
彼女居た時期あったけど、まだ童貞。
11 ：1：05/01/21 23:37:23 ID:cMAv81KZ
24才です
12 ：名無しさんの初恋：05/01/21 23:38:34 ID:pH1hHbQ7
１さん、スパルタ教育しかないですよ。
ナンパとかって慣れですから、とにかくガンガン行くっきゃないです。
どんなに遊んだって、最初は緊張するのはずっと変わりませんよ。
13 ：静かな雪：05/01/21 23:38:37 ID:/BdHNwt6
積極的にアプローチをかけることだけが
解決策じゃないと思うが.
もちろんそれは相手の性格にもよるが.
どういう人なのですか？あなたの好きな方は.

というか、そもそもこのスレは
あなたの消極的な性格を直すスレなのか、
それとも一般論を議論したいのかどっち？
14 ：1：05/01/21 23:39:14 ID:cMAv81KZ
>>7
いこうと思うんだけどヘタれてしまう。
ナンパはやったことあるんだけど・・。
15 ：名無しさんの初恋：05/01/21 23:42:06 ID:pH1hHbQ7
行くしかない。
16 ：名無しさんの初恋：05/01/21 23:42:10 ID:HBocZf7M
>>1
あれだ、脳内洗脳しろ。
「24歳にもなって女に話ができないなんて恥ずかしい
厨房だってそのくらいできるのに・・・このままじゃだめだ」
と思い込め！
17 ：1：05/01/21 23:42:54 ID:cMAv81KZ
自信ある部分もあるけどそれ以前に恥ずかしくて・・・。

みんなもけっこう抵抗あるものなのかなぁ。俺はその度合いが強いしなれてない
自分の消極的な性格を直したいし一般論も参考にしたい。
18 ：名無しさんの初恋：05/01/21 23:43:41 ID:pSlqf0ZB
>>17
風俗行って童貞捨てたら変わるかもよ
19 ：1：05/01/21 23:44:09 ID:cMAv81KZ
みんなは断られたりすることあるわけでしょ？
凹まない？
20 ：名無しさんの初恋：05/01/21 23:44:26 ID:pH1hHbQ7
>>1
俺はいけない先輩に無理やりナンパして来いって命令されて慣れていったからな・・・
そういう先輩を作れ!!っていうのも・・・
21 ：1：05/01/21 23:45:36 ID:cMAv81KZ
そうだよなぁ。中学生でもできることができないんだよ・・ハハハ
その精神いいかもな。中学生でもできるのにっていう
22 ：名無しさんの初恋：05/01/21 23:45:54 ID:HBocZf7M
>>19
凹みたくないなら保守的に生きていこう。
甘いんだよそーいうの
23 ：名無しさんの初恋：05/01/21 23:47:27 ID:HBocZf7M
>>21
おれも消極的なほうだけど、最近声かけてデートとかしてるよ。
でも２人に振られたけどｗｗ
まあ次ってかんじです。
24 ：名無しさんの初恋：05/01/21 23:47:58 ID:pH1hHbQ7
凹むよ。凹んでナンボでしょ。
だんだん凹まなくなるよ。
25 ：1：05/01/21 23:49:00 ID:cMAv81KZ
笑顔で話しかければいいの？
26 ：名無しさんの初恋：05/01/21 23:49:28 ID:HBocZf7M
恋愛以外でも凹むことなんていくらでもあるから。
凹むの恐れたら何もできなくなっちゃう。
27 ：名無しさんの初恋：05/01/21 23:49:41 ID:pH1hHbQ7
>>25
時と場合によるさ。
28 ：名無しさんの初恋：05/01/21 23:50:32 ID:HBocZf7M
>>25
普通に話せばいいだろがｗｗ
作り笑顔なんてキモぃ。
29 ：1：05/01/21 23:50:42 ID:cMAv81KZ
>>22
いやそれだと一生1人が確定される可能性大だから凹もうがガンガンいきたい！
>>23
いいなぁデートしたいな俺も！

てか今までみんな合計何人くらい誘ったことある？
30 ：こるーじゃ：05/01/21 23:50:46 ID:E7Be1zfa
逆に聞くけど、そんなにブスじゃない、これから恋愛対象になり得る
かも知れない人からデートに誘われたらどうする？

それで>>1が思った気持ちが相手が誘われたときの気持ちだよ
31 ：静かな雪：05/01/21 23:50:57 ID:/BdHNwt6
>>1は別に好きな人がいるとは書いていなかったか.
失礼しました.

私も昔はそうだったけれど、
いろんな女性に会話程度から話しかけるようにしたら
自然に誘えるようになった.

>>1は、誘うことと日常の会話とが
かけ離れているように感じているような気がするのだけど、
日常会話の延長上と考えてしまえばよいのではないかと思う.
まず、女性と話してるうちにさりげなく
今度遊ぼうとか軽く言ってみればよいかと.
何もいきなり結婚式の男になることはないかと思う
32 ：名無しさんの初恋：05/01/21 23:51:08 ID:ubBIsI1S
私も、全く積極的になれません。
せめて友達として明るく話し掛ければ良いのに
意識しちゃってもう！！ダメだこりゃな毎日。


33 ：名無しさんの初恋：05/01/21 23:52:21 ID:HBocZf7M
>>31
良いこと言う。
友達を誘うのと同じ感覚でいいんだよ。
34 ：名無しさんの初恋：05/01/21 23:52:24 ID:pSlqf0ZB
俺も最近振られて凹んでたけどがんばるよ。
この反省を次に生かす、何事も経験が大切だよな
35 ：1：05/01/21 23:52:48 ID:cMAv81KZ
>>26
いいこと言った！

自分が誘われたら素直に嬉しいよ。
好かれて嫌な気分しないし
36 ：名無しさんの初恋：05/01/21 23:53:26 ID:HBocZf7M
>>34
同士ｗｗ

逃した魚は大きかったよ・・・orz
ま、縁が無かったってことで！
37 ：名無しさんの初恋：05/01/21 23:53:57 ID:pH1hHbQ7
具体的には趣味をつくるといいと思われ。
英会話。釣り。美術館めぐり・・・出会いに必然性があるような気がしてくる。
38 ：名無しさんの初恋：05/01/21 23:56:05 ID:HBocZf7M
>>35
気持ち１つでなんとでもなると思う。
自分もガンガン行ける方じゃないけど
誘いたいと思った女の子にはやっぱ誘うよ。
そこからがスタートだし。むしろスタート以前。
告白してＯＫもらってからが本当のスターーート！！
39 ：1：05/01/21 23:57:09 ID:cMAv81KZ
>>31
ほんとだな。
いきなり誘うとなると勇気いるけど会話しながら自然に今度遊ぼうならいいいやすいわ。
それはいい方法だ。

がその普通に話しかけるのが苦手なんだよ！
職場にいる仲良くなりたいいくつも年下のこと二人きりで休憩しててもむこうから話しかけてくるまで俺は話し掛けれない・・・。
40 ：名無しさんの初恋：05/01/21 23:59:32 ID:HBocZf7M
>>39
良い方法ってかそうしなきゃ！
いきなり「映画行かない？」って知らない子に言われたらビビるだろ。

＞職場にいる仲良くなりたいいくつも年下のこと二人きりで休憩してても
＞むこうから話しかけてくるまで俺は話し掛けれない・・・。
このチャンス無駄にするな。
41 ：1：05/01/22 00:02:17 ID:cMAv81KZ
>>37
それも考えたんだけど興味ないんですわどれも！
趣味と言えば1人でできるものばかり。
飲みにいくのは好きだけど。
42 ：名無しさんの初恋：05/01/22 00:02:55 ID:pSlqf0ZB
相手の気持ち考えすぎても駄目だな、少しぐらい強引に誘ったほうがいい。
俺は相手に合わせようとし過ぎて失敗した、
自分のやりたいこと、楽しいことに相手を付き合わせるぐらいでいいかもな
43 ：名無しさんの初恋：05/01/22 00:04:02 ID:pH1hHbQ7
>>41
そうですか。しかたないですね。女作るために趣味をわざわざ作ったりは上級者向けですね。
44 ：名無しさんの初恋：05/01/22 00:04:16 ID:vYXDM8ZT
>>39
俺と同じだな。話せないことはないんだけど、基本的に
話さなくてもいいかーって感じで、いつの間にか話しにくい雰囲気になってる。
結果話したいときも一人でぽつーんとたたずむことになってることが多い。

俺らに必要なことは、おそらく「自分から積極的に話しかけること」なんだよ。
実際俺も話しかけていたのが多かったときはうまくいってたし、
挨拶とか適当になってきた頃からなんか気まずくなってきた('A`)
45 ：1：05/01/22 00:04:25 ID:cMAv81KZ
>このチャンス無駄にするな

ムダになると思う・・。どうせ誘おうとおもってもヘタれて何もしないまま終わりそう。
誘うのは慣れしかないのかい？
それとも精神論とかあるの？
46 ：1：05/01/22 00:06:03 ID:cMAv81KZ
>>44
ってことはお宅も彼女いない暦年齢の童貞？
47 ：こるーじゃ：05/01/22 00:07:00 ID:1XZNXE/5
話しかける勇気がないのは自分が大好きだからだよ
傷つくのが怖いんだろ、自分がかわいいんだろ
でも失敗しても行ったらもっと自分が好きになるぞ
俺も気付くのに何年かかったか・・・
48 ：静かな雪：05/01/22 00:08:38 ID:03ZQbrZk
同じ職場の方が相手なら、
むしろ、友達や同僚と飲みに行ったりした時がチャンスかと.
二人きりで緊張してしまうのなら、
まずは大勢の中で、酒を飲んでいい気分で話しかけると.

長期戦でいきませう.
少ないチャンスを最大限に活かす.
49 ：1：05/01/22 00:10:05 ID:0yFzBAfd
>>47
行動してる自分が好きになるのか？わかるきがする
50 ：名無しさんの初恋：05/01/22 00:11:22 ID:L9bjqbd0
>>47
分かるなー、俺も最近自分から話しかけて誘って告白して、結局振られてショックだったけど
いま思えば自分はよく頑張ったと思う。後悔はしてない。
確かに前よりも自分を好きになったな
51 ：1：05/01/22 00:11:34 ID:0yFzBAfd
>>48
俺的には二人きりの方が話しやすいです。
しかももう辞めるから時間がない！
このままヘタれて何もしないまま終わるのは嫌だなぁ
52 ：1：05/01/22 00:12:38 ID:0yFzBAfd
そう今まで誘わなかった自分に後悔してる！
やるだけやってダメなら諦められるし。
みんなアグレッシブにいってるんだね！
53 ：こるーじゃ：05/01/22 00:15:12 ID:1XZNXE/5
え？辞めるの？？それ以上のチャンス無いじゃん！
マジでがんばれよ！
54 ：1：05/01/22 00:18:55 ID:0yFzBAfd
でも数回しか話したことない。
もう誘っていいかなぁ？
55 ：こるーじゃ：05/01/22 00:23:30 ID:1XZNXE/5
逆だよ、辞めるからって理由で誘えるじゃん
56 ：1：05/01/22 00:24:58 ID:0yFzBAfd
だってほとんど話したことないんだよ！
普段話しかけてこないくせに何こいつ誘ってンの！って思われたら嫌じゃね？
57 ：こるーじゃ：05/01/22 00:26:33 ID:1XZNXE/5
>>1は同じ境遇の女性に誘われたらそう思うの？
58 ：名無しさんの初恋：05/01/22 00:26:59 ID:1fSHHZg0
気持ち悪いよ。
ジトーっと見てるだけの人。
そんなのがこっちに向かって歩いてきたら
まず逃げます。

あー気持ち悪い。
59 ：1：05/01/22 00:30:38 ID:0yFzBAfd
>>57
うーん。嬉しいよ。それが？
60 ：1：05/01/22 00:31:20 ID:0yFzBAfd
>>58
いや感づかれてないから
61 ：こるーじゃ：05/01/22 00:34:04 ID:1XZNXE/5
じゃあ相手も同じでしょ
誰であれ誘われることは嬉しいでしょ
それに何度かはなしたことあるんでしょ
告白する理由はその人と付き合うためだけじゃないよ
今行動に出ることが一生を変える。そのためだよ
62 ：1：05/01/22 00:36:55 ID:0yFzBAfd
相手がこっちに気がなさそうな素振りをしてるとはぁ誘うの止めようと思ってしまう・・・・・。
これでも誘えと？
63 ：名無しさんの初恋：05/01/22 00:37:13 ID:u6EFccKr
普通に話し掛けるのが難しいト言うなら

思った事を口に出しまくるとか
「何も話す事見つからないんだけど
会話したいので話し相手になってくれる？」

とか

一歩間違えリャ危ないとも言うが
64 ：1：05/01/22 00:37:41 ID:0yFzBAfd
>>61
でも人によっては何おまえごときが誘ってンのとか思われないかなぁ。
考えすぎか。
62について返答お願い
65 ：こるーじゃ：05/01/22 00:38:50 ID:1XZNXE/5
どんな素振り？たとえば？
66 ：1：05/01/22 00:41:00 ID:0yFzBAfd
一緒の休憩所にいてもメールひたすら打ってたり仕事一緒にしてる時目もあわないし俺のことを空気みたいに扱ってる。
俺もそうだがｗ
67 ：こるーじゃ：05/01/22 00:42:35 ID:1XZNXE/5
>>63かなり危険な賭けだなそりゃｗ　でも「俺女の子とはなすの得意じゃないんだ」
てのは、遠まわしに「それでも君に勇気出して話しかけたんだ！」
てことになるからな。それも有効ではある
68 ：こるーじゃ：05/01/22 00:45:05 ID:1XZNXE/5
>>66自分もそうなら深く考える必要は無いな
　　それでも誘えないって言うんなら好きな気持ちと
　　勇気がシンクロしてないんじゃないかな
69 ：1：05/01/22 00:46:11 ID:0yFzBAfd
あーもうとにかく誘ってみるわ！
玉砕してきまーーーーーーーーーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結果報告しますんでｗｗｗｗｗｗｗｗ
70 ：1：05/01/22 00:47:12 ID:0yFzBAfd
>>68
まぁお互い様だからな。
勇気がでたよ！色々ありがとう。参考になったよ！
71 ：63：05/01/22 00:48:33 ID:u6EFccKr
何だ、最初はぎこちなくても話題なくても
言葉のキャッチボールしてる内に普通に話せるようになるかと

１０分でも他愛無い会話してれば照れが無くなって
自分が言いたい事も言えるようになるかと


何も言わずに後悔するよりは何か言って後悔した方が進歩かと

72 ：こるーじゃ：05/01/22 00:50:08 ID:1XZNXE/5
>>1待ってるよ、成功したら一緒に泣いてやる
73 ：名無しさんの初恋：05/01/22 00:50:51 ID:u6EFccKr
て、書き込んでる間に行動起こしたぁっw


がむば
74 ：名無しさんの初恋：05/01/22 02:24:24 ID:422zlQ1/
このｽﾚﾀｲどうりに積極的になりたいです。
顔見知りや友達には、話せるし、気にならない男の子にはｶﾞﾝｶﾞﾝ話せるのに、好きな人、気になる人には話せない。
まして、ｱﾌﾟﾛｰﾁなんて。
友達や周りには彼氏がいないなんて嘘みたいと言われ、顔の造りもﾊﾃﾞだから消極的には見られないけど、悩んでいます。
どうしたら積極的になれるんだろう…
長文失礼しました。
75 ：名無しさんの初恋：05/01/22 16:33:13 ID:0yFzBAfd
>>74
いくつですか？

76 ：名無しさんの初恋：05/01/22 17:11:30 ID:6JUd0Pdo
みんなすごく積極的ですね。
僕の場合男女問わず親しい友人じゃない限りあんまり自分から話さないから相手から話されるまでずっと黙ったままです。
友だちも少ないし、ちゃんと付き合ったことも告白したこともないです。
もう少し積極的にならないとって思うんですが思いだけでなかなか行動できません。
自分に自信をもつ方法ってありますかね？
77 ：名無しさんの初恋：05/01/22 17:17:42 ID:0yFzBAfd
みんな積極的になるにも雰囲気的に同じようなこを誘ってるんでしょ？
例えば自分が普通の感じなのにギャルを誘ったりしないよね？
78 ：二番遊撃：05/01/22 17:20:48 ID:Y77MemQt
>>1
こんだけスレが進んでるのに誰もまともなアドバイスをしてくれなくてかわいそうだな・・・。

デートに誘うときはある程度打ち解けてからだ。
ほとんどしゃべったことが無いようでは難しいな。
まずはそこから。
そして誘うときは逃げ道を用意しとくのがセオリー。
間違っても「二人で会う」ということに重心を置かないこと。
結局二人で会うにしても何かしらの理由を作っておく。
断られてもお互いに嫌な感じにならない。

もう玉砕してるかもしれんがなーｗ
79 ：二番遊撃：05/01/22 17:25:21 ID:Y77MemQt
>>76
まあまずはコミュニケーションツールを身に着けることだね。
具体的にはトークとファッション。
ファッションを底上げするのが簡単で効果もある。
そしてそうやって自信を付けても全く意味が無いくらい高いレベルを狙っても当然無理。
80 ：1：05/01/22 17:25:51 ID:0yFzBAfd
いやだいぶアドバイスもらったよ・・。

> そして誘うときは逃げ道を用意しとくのがセオリー

これはどういうこと？
相手がこっちに気がないのに無理やり誘っても意味ないからってこと？
81 ：二番遊撃：05/01/22 17:26:35 ID:Y77MemQt
>>77
普通は手の届くところに手を伸ばそうとするもんだな。
よって普通の男が威圧感ギャルにチャレンジはあんましないもの。
82 ：1：05/01/22 17:27:27 ID:0yFzBAfd
>>79
今ままで何人と付き合ったことある？
またあなたから積極的にいった？
83 ：名無しさんの初恋：05/01/22 17:28:36 ID:qT7y7ClK
俺も>>44と同じ。別に話せないって程でもないけど、
特に話す必要ないと話さない。
すると話したいときにもあれ？話せない。
84 ：二番遊撃：05/01/22 17:31:14 ID:Y77MemQt
>>80
言ってる意味があんまよく分からんけど、
言い訳を用意しといたほうが、ストレートより向こうも誘いに乗りやすいし
断られても仲がこじれないし噂が広まったりもしないだろ。
85 ：1：05/01/22 17:32:30 ID:0yFzBAfd
後話題がないとき無理に話そうとしないな。
女とかって細かいことでもすげー長く話すけどあれってある意味凄いわ。

俺は一言話して終わりだから。シンプルですぐ会話終了する。
86 ：二番遊撃：05/01/22 17:32:50 ID:Y77MemQt
>>82
11人。
何でも自分から動かないと手に入るわけないやん。
動けないやつは誰にも何も与えられず年取るだけ。
87 ：1：05/01/22 17:34:29 ID:0yFzBAfd
>>84
そういう意味か。
でも相手がこっちに気があれば誘い方ってそんな重要じゃないと思うのだがどうだろう？
88 ：1：05/01/22 17:36:30 ID:0yFzBAfd
>>86
え！！マジで？付き合った人数だよ。やった数じゃないよ。歳いくつ？
その12人の中で自分から話しかけもしない、誘いもしなかったら1人も付き合えなかったと思う？
89 ：二番遊撃：05/01/22 17:37:08 ID:Y77MemQt
>>87
当たり前だろ。
デートにＯＫしてくれる可能性を大幅にアップさせる方法では当然無い。
あくまでも、ストレートに誘うよりも重くなくてＯｋしてくれやすい、
そして断られたあとも関係がこじれず次につながる可能性も残す、
そういう話だよ。
90 ：名無しさんの初恋：05/01/22 17:39:00 ID:qT7y7ClK
顔の悪い俺には到底不可能な話。
91 ：二番遊撃：05/01/22 17:40:15 ID:Y77MemQt
>>88
22だよ。
当然最初から向こうが好意的だったこともたくさんあるからゼロじゃない。
ただやはり自分からいかないと自分好みの女と付き合える可能性は低くなるわな。
92 ：二番遊撃：05/01/22 17:41:50 ID:Y77MemQt
>>90
そういう性格が悪循環生んでさらにドツボにはまってんだよ。
顔が悪けりゃ、人より数を撃つ、顔以外で好印象を得る、
自分に見合った女を狙う、そういう必要があるだけ。
93 ：1：05/01/22 17:42:49 ID:0yFzBAfd
どうせモテるんだろ？
だから積極的になれる。

あーおもしろくね。22歳で11人と付き合ってる奴も世の中にいるのに俺は24歳で０！０だよ０！
あーあ
94 ：名無しさんの初恋：05/01/22 17:47:18 ID:qT7y7ClK
>>93
…だな。
95 ：二番遊撃：05/01/22 17:47:31 ID:Y77MemQt
>>93
オレだって当然、自分が最高に美人！と思える女には大抵見向きもされない。
当たり前だ。どうしてもびびってまともに接することができないからな。
これはどんなに顔が良くても同じこと。
興味を持つのは自分以上の美人であり、それを追いかけ、失敗する。

だからできるとこ、有効なとこから磨いて
自分に見合った女と付き合えば良い。
そこでさらにモチベーションがあれば
自分は自分で狙った女を落とせる、という自信を元に
一段上を狙えば良い。
そうしなくても満足なら当然それでも良い。
96 ：二番遊撃：05/01/22 17:53:37 ID:Y77MemQt
まずは服と髪型でも整えて
緊張しすぎず接することのできるレベルの女を狙えば良い。
当然こっちもものすごく相手を欲するわけじゃないから
お互い気分良く関係を築ける。結果付き合うところまで持っていきやすい。
みんな最初はこうやってるんだよ。
ふてくされてもだーれも何も与えてくれはしない。だーれもだ。
97 ：名無しさんの初恋：05/01/22 17:55:36 ID:qT7y7ClK
>>96
好きでもない女の子にはどこかに誘う気にもならないから付き合うところまで行きませんが？
98 ：1：05/01/22 17:57:35 ID:0yFzBAfd

可愛くても面食いじゃない女いっぱいいますが何か？
カップル見てると普通メンとかわいい女カップルいっぱいいるよ。

99 ：二番遊撃：05/01/22 17:57:59 ID:Y77MemQt
>>97
全く好きでもない女を誘えとは言ってない。
自分が緊張しすぎず接することのできるレベルの中で
一番気に入った子を誘えば良い。
100 ：1：05/01/22 18:00:18 ID:0yFzBAfd
俺ある法則をみつけたんだ！
それはかわいいのに相手の顔をあまり気にしない女を人目みればわかるようになった！
そういうこを狙いたい。
101 ：名無しさんの初恋：05/01/22 18:01:06 ID:qT7y7ClK
普通メンではなくブサメンです。
魅力になるような要素は何一つありません。
父親もスーパー喪男だったから遺伝レベル。恐ろしい！
102 ：1：05/01/22 18:01:09 ID:0yFzBAfd

どうせイケメンなんだろおめぇよ？
103 ：二番遊撃：05/01/22 18:01:28 ID:Y77MemQt
>>98
実際の顔のレベルの話をしているんではない。
あくまでも自分が堂々と接することのできるレベルを狙えと言っている。
普通はルックスのレベルが同じ場合が狙いやすいな。
中には顔は普通でも美人に対して堂々と振舞えたり
その美人に対してだけは環境や状況もあって緊張せず接することができたり
たまたま美人の好みだったりもある。
それはむしろ例外だな。
自分から動くと考えた場合、自分と同じレベルだと自分が感じるレベルを狙うのが無理が無い。
104 ：1：05/01/22 18:03:29 ID:0yFzBAfd
てか出会いがないんだけど・・・。

どこにそんな出会いがあるのか不思議だ！・・
105 ：二番遊撃：05/01/22 18:03:31 ID:Y77MemQt
>>100
それはすごいな！みんなにも教えてやれ！

>>101
ブサメンでも同じくらいのレベルの女を狙えば彼女はできることに違いは無い。
106 ：1：05/01/22 18:04:53 ID:0yFzBAfd
仕事→家→仕事→家って感じ。
107 ：二番遊撃：05/01/22 18:05:19 ID:Y77MemQt
>>104
出会いはあるものではなく作るものだな。
手っ取り早いのはナンパ（これもモロナンパではなく上手く言い訳を準備したナンパがより良い）、
それ以外は人脈に頼るしかない。
108 ：名無しさんの初恋：05/01/22 18:05:55 ID:+oVXD3GT
当たって砕けてるうちに鍛えられるだろ
まず１００回砕けてみたら？
109 ：1：05/01/22 18:08:12 ID:0yFzBAfd
ナンパは800人ほどやりましたマジで！
でもダメ。精神が崩壊するかと思ったよ・・・。
もう二度とやらない。
110 ：二番遊撃：05/01/22 18:08:34 ID:Y77MemQt
>>1
早く見分け方を教えてくれ！早く！
111 ：二番遊撃：05/01/22 18:09:26 ID:Y77MemQt
>>109
モロナンパじゃ８００人は少ないっすよ。
112 ：1：05/01/22 18:09:30 ID:0yFzBAfd
人脈皆無です！
前いた友達も女ッ気ゼロだから意味なかった。

他には？
113 ：名無しさんの初恋：05/01/22 18:10:00 ID:UJramM2U
一回少なくても１年付き合うと大分変わる。
まず自信がつくし、女の子（人間関係）の最低限の接し方がつくと思う。
年齢（２０以上）＝童貞、彼女いない暦、の人は性格に問題がある人が多い。
人間として問題ある人と、シャイすぎるのと大体二つかなと思う。
人間として問題あると思う人はまず優しさと気配りができない人が
多い気がする。こういう人は自己中心的が多い。周りを見渡してどうすれば
良いか、考える必要がある。次にシャイすぎる人は自意識過剰で着飾ろうとする。
その結果焦っちゃって変な所を見せたり、会話が続かなかったり。
普通にありのままの自分を出せばいいだけなのにと思う。
あくまでの僕個人の意見ですが参考になりました？
114 ：1：05/01/22 18:10:43 ID:0yFzBAfd
>>110
ごめんなさい。秘密です・・。
>>111
でも1人も彼女できなかったらもういいよ。てか800人で少ないってはじめて言われた
115 ：名無しさんの初恋：05/01/22 18:11:03 ID:qT7y7ClK
>>113
それができたら苦労しません。
116 ：名無しさんの初恋：05/01/22 18:11:41 ID:+oVXD3GT
ナンパ８００人もやってまだ積極的になりたいとか言ってるようじゃ
もう無理だな、可能性ないよ、あきらめろ
117 ：1：05/01/22 18:13:54 ID:0yFzBAfd
>>113
>一回少なくても１年付き合うと大分変わる

これが俺にとって原付で世界一周するより難しいです！
いやマジで。

自己中心的で気配りできなくてシャイです。当たってます！
118 ：二番遊撃：05/01/22 18:15:08 ID:Y77MemQt
>>114
それだけ声かけてダメだった理由は、顔が悪いからじゃなくて、
ファッションが悪い、声のかけ方が悪い、狙うレベルが悪い、だよ。
119 ：1：05/01/22 18:15:15 ID:0yFzBAfd
>>116
違う違う。
ナンパ以外で1人として話しかけたり誘ったことがないんだよ！
俺にとって声かけより難しい
120 ：1：05/01/22 18:16:51 ID:0yFzBAfd
ファッションは悪くはない。回りからの評価でそういわれました。
まぁナンパはもういいよ。
121 ：二番遊撃：05/01/22 18:17:54 ID:Y77MemQt
>>113
どちらかというとそれは表面的なことだな。
気配りとかなんとかは。
それより大事なのは謙虚さだよ。
極端に言えば性格の悪さは長続きするかどうかに関わるんであって
余程でない限り付き合えるかどうかには強く影響しない。
おそらく>>113はバイトやサークルやらで長い時間かけて仲を深めて付き合った経験が
ほとんどなんだろう。
それよりはいかに動くか、動ける範囲で動くかだな。男の場合。
122 ：名無しさんの初恋：05/01/22 18:18:36 ID:qT7y7ClK
顔が悪いとその時点で終了。
就活の書類審査と同じ。
123 ：二番遊撃：05/01/22 18:19:36 ID:Y77MemQt
>>120
なら声のかけ方改善と、狙うレベルを下方修正することだな。
人脈が無い以上現実問題として出会いは無い。
あってもわずかだ。当然打率が悪いなら結果は出ない。
124 ：二番遊撃：05/01/22 18:20:14 ID:Y77MemQt
>>122
自分に見合ったレベルの企業なら採ってくれるよ。
125 ：1：05/01/22 18:22:17 ID:0yFzBAfd
てか22歳で11人だったら絶対二股してたとときあるでしょ？
126 ：二番遊撃：05/01/22 18:23:45 ID:Y77MemQt
>>125
無いよ。そしてそれを聞く意味も無い。
127 ：1：05/01/22 18:23:57 ID:0yFzBAfd
>>123
えーー！出会いないって！そんな。
おまえはどこで出会ったの？
128 ：1：05/01/22 18:24:54 ID:0yFzBAfd
>>126
じゃすぐわかれることが多かったってことでしょ？
最高何年つきあったの？
129 ：二番遊撃：05/01/22 18:26:04 ID:Y77MemQt
>>127
中高大学としっかり人脈は作ったからな。
学生生活か友達の友達パターンだな。まあ参考にならんよ。
130 ：二番遊撃：05/01/22 18:28:35 ID:Y77MemQt
>>128
馬鹿だろ・・・答えすぎたオレも悪いな。
そういう性格だから誰も助けてくれないんだよ。
131 ：1：05/01/22 18:29:08 ID:0yFzBAfd
なぜ怒る？
図星か。
132 ：名無しさんの初恋：05/01/22 18:36:42 ID:UJramM2U
>>115,117
う〜ん。たぶん、無意識に自分を良く見せようと必死こきすぎじゃないかな？
ださかろうが、不細工だろうが自分は自分だと僕は思う。それを受け入れて
くれた友達も未来の恋人もみんな大切にしないと。その人たちは中身で受け入れて
くれたんだから。カッコつけて音楽とかファッションとか言ってたら流されてる
だけじゃないかなと思う。むしろ、一つ一つの考え方じゃない。
ちなみにダサかろうが彼女できれば何倍もカッコよくなりますｗ

>>121
残念。僕の恋愛は常に長い時間をかけて友達から発展するタイプ。
謙虚さが一番大事かも。＝女の人の話をちゃんと聞いて尊重する。
だけど、ふんふんずっと聞いてれば良い訳じゃないから、ほんとに。
自分の思ってる事も言わないと自分を分かってもらえないでしょ。
133 ：二番遊撃：05/01/22 18:38:30 ID:Y77MemQt
まずはコミュニケーションツールを身に着けるとこから初めて、
あとはバイト、サークル、友達の友達など人脈を広げつつ
自分に見合ったレベルの異性からチャレンジすること。
ハードルの低いとこだから必ず誰でも成功する。
積極的になる、というのは本来こういうことであるべきだろうな。
高嶺の花ばかりを懸命に狙うのは積極的というより無謀というニュアンスが正しい。
何でも一歩一歩だ。経験とモチベーションがあれば成長できる。
孤独か美人と付き合うかの二択しかないと永遠に経験値はゼロのまま。
134 ：二番遊撃：05/01/22 18:43:02 ID:Y77MemQt
>>132
なんつーか、ピュアだなｗ
一生懸命言ってくれてるのは分かるけど
モテない人には抽象的すぎて理解できないかな・・・。
それに内面うんぬん以前の問題だから。

＞残念。僕の恋愛は常に長い時間をかけて友達から発展するタイプ。
いやいや、合ってんじゃんｗ
長い時間かけて仲を深めて恋愛までいく、って。
そうだろうと思った。
けど実際には時間はさほど関係無い。
最低でも好印象を持ってさえくれればそれ以上時間は必要無い。
キミだって超美人は、性格なんて分からなくてもとりあえず恋愛対象には入るデショｗ？？
135 ：名無しさんの初恋：05/01/22 18:46:21 ID:UJramM2U
>>133
僕の中では、人脈とか紹介とかそういうのが逆にプレッシャーなんじゃないかと思う。
思いっきり彼女獲得一直線って感じジャン。
それと自分に見合ったレベルとかそういうのが良くない。女の人をなめてる。
第一同じ事されてたら腹が立たない？　さっきは謙虚さとか言ってたのに・・・　
謙虚、尊重、自分を持って人間関係（彼女）を作らないと、彼女が出来ても幸せには
ならないと思う。第一、好きなものは好きなんだもの。好きな人が彼女にしたいんだし。
と自分は思う。
136 ：名無しさんの初恋：05/01/22 18:52:28 ID:UJramM2U
>>134
ピュアだけじゃ彼女できないと思うｗ　
僕は先週２年半年付き合った彼女と別れたばかりなんだｗ
個人的には数じゃなくて質で恋愛して欲しい。
本当に臭いけど、愛情を知って欲しい。
本題に戻すと、コミュニケーション能力を上げるのは、落ち着く事。
つまり、メリーに首っ丈のように毎朝抜いて、休み時間も抜けばいいと思う。
137 ：名無しさんの初恋：05/01/22 18:52:33 ID:219eQXpq
>>133
それでも「高嶺の花」的な人物をマジで好きになったとしたらそれ以外の異性は考えられなくなるんじゃないんですか？僕は、レベルで選ぶのではなく、自分が好きかどうかで選ぶものだと思いまつ。
138 ：名無しさんの初恋：05/01/22 18:55:18 ID:219eQXpq
>>133
それでも「高嶺の花」的な人物をマジで好きになったとしたら
それ以外の異性は考えられなくなるんじゃないんですか？
僕は、レベルで選ぶのではなく、自分が好きかどうかで選ぶものだと思いまつ。
そこのところ、どうでしょうか？
139 ：名無しさんの初恋：05/01/22 18:56:21 ID:DowUVReI
１は天然
140 ：138：05/01/22 18:56:25 ID:219eQXpq
>>137は間違いです。
141 ：名無しさんの初恋：05/01/22 18:56:59 ID:bXx2VIPB
そうすれば？
142 ：名無しさんの初恋：05/01/22 18:57:23 ID:qT7y7ClK
>>135
>>137
>>138
激しく同意。
143 ：二番遊撃：05/01/22 18:57:32 ID:Y77MemQt
>>135
なぜ人脈が重圧になるのかはよく分からないが、

＞思いっきり彼女獲得一直線って感じジャン。
紹介をお見合いのようなものしかないと思っているな。
現実にはみんなで遊ぶことが重点になる場合が多く
主催者が、カップルを作ることを目的にしないようにすれば良い。

＞それと自分に見合ったレベルとかそういうのが良くない。女の人をなめてる。
どう表現すれば失礼にならないかな？
女をモノ扱いしてるわけでは当然無い。あくまでも目安として、だ。

＞第一同じ事されてたら腹が立たない？
誰だって自分ができるだろうことに努力するものだろう。意識的であれ無意識的であれ。
それこそが謙虚じゃないか？繰り返すが人間をモノ扱いしているわけではない。

＞謙虚、尊重、自分を持って人間関係（彼女）を作らないと、彼女が出来ても幸せにはならないと思う。
同意だよ。そしてオレは人間をモノ扱いしてはいない。
あくまで自分に対しての目安。

＞第一、好きなものは好きなんだもの。好きな人が彼女にしたいんだし。と自分は思う。
それが誰でも実現可能ならそれで良い。
ただ現実的に高嶺の花を手に入れようとして挫折ばかりしてふてくされるのは有意義とは言えない。
自分に見合った幸せを把握し受け入れることが大事。
144 ：名無しさんの初恋：05/01/22 19:00:49 ID:qT7y7ClK
「自分と同じレベルの人」と別に付き合いたいと思わん。
経験のために付き合うの？？
145 ：二番遊撃：05/01/22 19:01:41 ID:Y77MemQt
>>136
簡単に言うと、どんなに愛情に溢れて性格の良い人間でも
それと彼女ができるかどうかはまた別。
そして恋愛は量より質であることは間違いない。
んで落ち着くことが大事だと言ったな？
それはオナニーすればいいってもんじゃなくｗ自分が緊張せずに接せれることのほうが大事なんだよ。

>>138
当然そうだな。
そこで挫折したら考えを直せば良い。
146 ：名無しさんの初恋：05/01/22 19:02:17 ID:ARedFr0S
消極的な俺らには勇気が足りないんだ。
積極的なやつらだって勇気出して自分から行動してるんだ。
147 ：二番遊撃：05/01/22 19:03:58 ID:Y77MemQt
>>144
自分が付き合いたい女と付き合うのが難しくないならそれで良い。
重要なのはそれができない場合だ。
それなら自分に見合ったレベル（手に入れられるレベル）に
幸せを感じられる人間になったほうが良い。
それが結果的に経験と自信になり、より自分が求める威勢と付き合える可能性を上げることにもなる。
148 ：1：05/01/22 19:05:13 ID:0yFzBAfd
カップルって色んなのいるぞ。
意外と普通メンorブサメンとかわいい女カップルは多いから驚いたよ。

149 ：1：05/01/22 19:07:10 ID:0yFzBAfd
なんかレベルレベルばかりいうねこの人・・
150 ：名無しさんの初恋：05/01/22 19:07:28 ID:UJramM2U
>>143
紹介って何のためといったら、簡単に言えばカップル作るためでしょ。
そりゃ、異性の友達とか言うかもしれないけど、恋愛対称になる人になる訳だし。

ちゃんと説明しないと分からないんじゃない？　普通目安とかそういうのを言ったら
大抵の人は相手の容姿のレベルを想像するよね？　その時点で差別意識が入ってて女性をなめてると言う事。

謙虚とは、相手の話をちゃんと聞いて尊重する事だと自分は思う。　
＞自分ができるだろうことに努力する
自分で可能性を低めてる気がする。好きな人を彼女にしたいのは当たり前。
高嶺の花だろうと、誰だろうと恋をしてる人（芸能人除く）を恋人にしたいのに、
そんな気持ちだと本物の恋を手に入れれないんじゃないかと思う。

好きな人の次の恋愛対象者を恋人にするのは本当に有意義かなと疑問に思う。

151 ：名無しさんの初恋：05/01/22 19:10:26 ID:qT7y7ClK
結局あれだな。
別にそこまで好きじゃないけど経験になるし付き合っとけみたいな考えじゃないとダメってことかい？
それだったら別にまだ彼女なんかできなくてもいいや。
152 ：名無しさんの初恋：05/01/22 19:10:41 ID:UJramM2U
>>147
あなたにとって今まで付き合ってた人は次々とできる
彼女のための踏み台か？　なんかいらつく。
153 ：1：05/01/22 19:13:17 ID:0yFzBAfd
でも俺はすぐ人好きになるからね。
一つの職場に2.3人はできるから。
そういうこともし付き合えれば幸せだから。

要はそういうタイプのこに積極的になりたいってことです。
154 ：名無しさんの初恋：05/01/22 19:14:25 ID:UJramM2U
恋愛に妥協は要らない。好きな人に恋人になってもうらうのが一番幸せだ。
155 ：二番遊撃：05/01/22 19:15:03 ID:Y77MemQt
>>150
＞紹介って何のためといったら、簡単に言えばカップル作るためでしょ。
それはキミがお見合いのような紹介しか経験が無いからだと思う。
現実にはスノボーやらなんやらにみんなで行って、そこに初めて会う人も来るという形も多い。

＞大抵の人は相手の容姿のレベルを想像するよね？
それだよ。
人の容姿をおおまかに、自分に対する目安にするため評価することは悪ではないな。
ランク付けして誹謗中傷するなら悪だが。

＞自分で可能性を低めてる気がする。好きな人を彼女にしたいのは当たり前。
＞高嶺の花だろうと、誰だろうと恋をしてる人（芸能人除く）を恋人にしたいのに、
＞そんな気持ちだと本物の恋を手に入れれないんじゃないかと思う。
＞好きな人の次の恋愛対象者を恋人にするのは本当に有意義かなと疑問に思う。
好きな人を諦めて妥協しろとは言ってないな。
好きなら挑戦すればいい。そしてあまりにも失敗ばかりなら
自分に見合ったものに幸せを感じる人間になったほうが
ただ孤独だ不幸だと嘆くよりも良いと言ってるだけ。
156 ：名無しさんの初恋：05/01/22 19:15:25 ID:bXx2VIPB
わかってんじゃん！
157 ：1：05/01/22 19:15:55 ID:0yFzBAfd
二番遊撃は遊び人でしょ。

女とポンポン付き合ってはい次はい次って感じだと思う。
でいずれ超美人と付き合えれば最高みたいな。

見た感じ派手でしょ？
158 ：二番遊撃：05/01/22 19:18:27 ID:Y77MemQt
>>151
違うな。
自分の求めるものとは違っても
それを幸せだと思おうと努力することで好循環が始まるんだよ。
それより孤独がいいというならそれで良い・

>>152
踏み台にしたわけではないな。最初から別れる気で付き合ったわけでもない。
結果お互いに得られるものがあった。次につながった。

>>153
それができないなら、できるところからやって自信を・・・ループだな。
159 ：名無しさんの初恋：05/01/22 19:18:49 ID:UJramM2U
>>155
なんか説得力無い。

個人的な質問に答えれたら答えてくれる？
１、今まで彼女何人いた？
２、最高どれくらいの期間付き合った？
160 ：名無しさんの初恋：05/01/22 19:19:46 ID:qT7y7ClK
人によって考え方は違うから別に二番遊撃のような考え方もあっていいと思うけど、
俺はそういう風に考えるのはムリ、それに考えようとも思わない。
161 ：二番遊撃：05/01/22 19:20:19 ID:Y77MemQt
>>154
それが叶わない場合どうすればいいと思う？

>>157
目指す先は必ずしも美人じゃないな。
162 ：名無しさんの初恋：05/01/22 19:20:39 ID:DowUVReI
>>1
さっきからお前失礼だろ
163 ：1：05/01/22 19:20:41 ID:0yFzBAfd
>>159
11人だって。
最高どれくらい付き合ったか答えてくれなかったよ。さっきは。
164 ：1：05/01/22 19:21:28 ID:0yFzBAfd
>>160
俺も！
正直もう帰ってほしい・・・。
165 ：名無しさんの初恋：05/01/22 19:21:50 ID:qT7y7ClK
叶わなかったら諦めてまた次に進めばいいだけ。
何も経験のために付き合う必要は無い。
166 ：二番遊撃：05/01/22 19:22:49 ID:Y77MemQt
>>159
汲み取ってくれ。
オレ自信挫折を多く経験してるからこういう考え方になるわけだよ。
タイプの子にモテモテなら恋愛についてこんなに深く考えることもない。

>>160
妥協より孤独がマシというならそれで良い。
167 ：1：05/01/22 19:22:53 ID:0yFzBAfd

話ヅレてきてるんで俺らが積極的になれる精神論とやらあるなら教えてくれ！
それとも慣れるしかないのかい？
168 ：名無しさんの初恋：05/01/22 19:23:32 ID:ZYLro+5E
だから、駄目な自分を哀れむ事がなければいいんじゃないの？別に。
駄目を認めて、駄目なら駄目なりに駄目人生をおくればいいじゃん。
無理は禁物よ。
169 ：二番遊撃：05/01/22 19:24:12 ID:Y77MemQt
>>165
いくら次に進んでも成長しない場合は？
そして経験のために付き合えとは言ってなくて
結果的に経験になると言ってるだけだな。
上手くいくならそのままで良い。
170 ：1：05/01/22 19:25:26 ID:0yFzBAfd

好き→積極的になる　だけです。
それができないのでどうしたらいいでしょうか？
171 ：名無しさんの初恋：05/01/22 19:25:55 ID:qT7y7ClK
>>166
妥協よりも孤独がマシとか言ってるんじゃない。
このスレは「積極的になりたい！」というもの。
172 ：二番遊撃：05/01/22 19:26:13 ID:Y77MemQt
>>168
勉強が分からないというやつに勉強を教えようとするなら
まず簡単な問題から教えるのがベストとは思わないか？
173 ：名無しさんの初恋：05/01/22 19:26:30 ID:DgZ2+dlx
踏み台というより、二番遊撃は当初から「妥協」が前提で
対するは「アタック精神」が前提なんでしょ。

妥協からつき合って、ただしそこで何かを得る努力をしっかりして次につなげると。

・・・結局踏み台と大して変わらん気もするな。
174 ：1：05/01/22 19:26:56 ID:0yFzBAfd
なんか昨日の流れの方がよかったな・・・
175 ：二番遊撃：05/01/22 19:27:04 ID:Y77MemQt
>>171
美人に対して積極的になるには、当然それよりハードルの低いとこから始めるしかない。
176 ：名無しさんの初恋：05/01/22 19:28:48 ID:UJramM2U
異性間の関係には常に別れがあると僕は思う。
失恋無しで恋はできないんだよ。恋をする＝失恋もする　最後に結婚と言うのを除いてね。

僕も別れるつもりで付き合わない。ただ、これは自然の流れとして起こる事だと思う。
そう考えたら、早めに失恋を味わうか、遅く失恋を味わうか　になる。　
ちなみに一番良いのは長く付き合って結婚まで行くケースだけど、現実的にそれは難しいと言う事で。
だから、叶わない場合と言うのは恋をしている時は考えないよ、僕はね。
どうすれば自分とコミュニケーションが自然と出来るかを考えて、徐々に時間を増やして
相手と丁寧に接していれば、何となく自然と距離がその人の中で一番近い存在になって
告白を自分でするか、向こうからしてくるか。
まず、自分が振られるまで叶わない場合は・・・なんて考えません。
177 ：名無しさんの初恋：05/01/22 19:29:18 ID:ZYLro+5E
>>172
別に。　やる気があれば誰にでも出来る事だと思ってるし、出来ない人間
なんて努力か能力が足りないんだと思うから。
それに人を変える努力なんかしても意味ないし、ある一定の人しか変わらないから。
他人の事なんか別にどうでもいい。
178 ：二番遊撃：05/01/22 19:29:55 ID:Y77MemQt
>>173
妥協が前提というより己を知ると言ったほうが正しい。
美人と付き合うためにブスと付き合うのではなく
まず今の自分には美人とまともに接することもできないと知るとこから始めるんだよ。
結果的に美人にふられ、自分に見合った子と付き合い、
そのまま幸せにするもよし、得た自信を元に挑戦するもよし。
179 ：二番遊撃：05/01/22 19:31:52 ID:Y77MemQt
>>177
>>172はリンクまちがいでした
180 ：名無しさんの初恋：05/01/22 19:33:12 ID:DgZ2+dlx
>>175
ところで、気になった美人と知り合い「高嶺の花」と思ったとき
その彼女に積極的になるのを目的として
「じゃあまずは今の自分のレベルに合った他の娘を見つけてつき合うか！」
ってなるわけ？
それとも「知り合うタイミングが早かったな、こりゃ」ってことで
その娘はすっぱりあきらめて自分が前回つきあってた娘より
1ランク上の娘を新たに探し出すわけ？
181 ：1：05/01/22 19:33:53 ID:0yFzBAfd
俺はあの法則知ってるからな(ニヤニヤ
182 ：名無しさんの初恋：05/01/22 19:34:39 ID:ZYLro+5E
一言二言言えば十の事が出来る人もいれば、十言言っても一も
出来ない人間がいる事は仕方がない。二言言って伝わらなければ、
もう二度と言わない人間もいるだろうし、しつこく十言いい続ける
人もいる。
183 ：二番遊撃：05/01/22 19:35:47 ID:Y77MemQt
>>180
さっきも書いたけど
まずその人にアプローチするか何もできないまま時間が流れて会えなくなるかして
挫折したあとにそうすればいいんだよ。
その美人と付き合えたならそれで良い。
184 ：名無しさんの初恋：05/01/22 19:53:44 ID:DgZ2+dlx
要するに短期じゃそうそう変われんよ、
長期計画で自分を磨きなさいってことを言いたいわけ？

己を知るってのは重要だと思うが
どうにもそれ以上にネガティブさを感じるのだが・・
積極性を得るために消極的になりましょう、みたいな雰囲気。
段階ってのは大切だけど、
「段階を踏まえないと絶対に成長できない・急激な成長はまずあり得ない」
「ただし、突撃して運良く射止めることはできるかもね」を前提とし、
絶対とする印象があまりにも強いなぁ。
事実ではあろうけど、そこをこねくり回して比較的短期で積極性を得る方法を考えましょ
って感じのスレかと、タイトルみてぱっと思ったのだが。
一朝一夕でそうそう変われるもんではないことは皆分かってるだろうし。
なんというか、結果的にどう、ではなくて、
出逢っちゃった→すぐに今より積極的になりたい→どうしましょ？教えて
ではないのかね、このスレ。長ぇな、スマソ。
185 ：二番遊撃：05/01/22 20:12:41 ID:Y77MemQt
>>184
積極的になれてもそこから付き合うまでいくのが難しいからこう言ってんだけどなー。
話しかければ付き合えるなんて単純なものじゃないことは分かるよね。
小さい視野で見ればネガティヴでも将来的に見ればポジティヴならポジティヴじゃん。
とりあえず積極的になれればいいなら
さっきも書いたけどコミュニケーションツールを整えることだよ。
186 ：名無しさんの初恋：05/01/22 21:44:28 ID:dlQLz5Sq
>181=1
な･･何だよ！気になるじゃないか！

と釣られてみる。
187 ：名無しさんの初恋：05/01/22 22:06:36 ID:u6EFccKr
ぉぉぅ、昨日書込みにして
今仕事帰って来て

結果楽しみにまってたのにー
告白まだして無かったのかYO！


今直携帯で電話してみそ
かなり、女性に対して『積極的』にはなってるとおもうぞ？w

結果どうなるかは別として

188 ：1：05/01/23 00:07:01 ID:OwbYhZmD
いやごめん。理由があって死んでも積極的にはできなくなった。
そのこは諦める。
そもそも合うわけないんだ。あんなこと・・。
189 ：1：05/01/23 00:07:59 ID:OwbYhZmD
そのこは諦めるってことね。
次いきますわはい
190 ：1：05/01/23 00:09:37 ID:OwbYhZmD
こるーじゃさんまた暇な時でもきてアドバイスでもお願いします。
191 ：名無しさんの初恋：05/01/23 05:58:43 ID:xAV8nKuy
年齢は20代後半です。

みないうちに、討論になっててﾋﾞｯｸﾘです。
でも、一通り読んでいて、二番さんのﾚｽには、なるほどと思いました。

私は、高嶺の花ばかり追い掛けて、それが手に入らないなら独りでもいいと思ってきました。
でも、それだといつまで経っても経験が積めないんですよね。
かと言って、まぁいいや位の人とは付き合えないし。
恋愛関係にまで持って行くのは難しいですね。。
192 ：乳１号：05/01/23 06:01:07 ID:mgFH1KQu
高嶺の花なんていないよ。
高嶺の花というのは自分の中でそうつくってるのだ。
なぜそれがつくられるかと言えば、実際に交流があまりなされないから、
頭の中が進行してそれがつくられるのだ。
まずは交流をどんどん持てと。
193 ：名無しさんの初恋：05/01/23 06:01:44 ID:a8Yjp8cQ
一度、まぁいいや位の人と付き合ってみたら？
194 ：もんた ◆eardKycD56 ：05/01/23 06:02:24 ID:v4S4GfiX
今度はこっちかいｗ
195 ：乳１号：05/01/23 06:10:43 ID:mgFH1KQu
好きな人を追うのはいいが、やることやったあとでダメなら諦めること。

そして、好きな人を好きなのが自分の理想だからとかなら、
それはその人を好きなわけじゃなくて自分の理想を妄想してるだけだから、
そんなのは捨てちゃって良し。

好きな人はいくらでもできる。
人間本来はそうできてる。
人を好きになること。
頭の中の理想ではなくて、そのままの人を。
196 ：名無しさんの初恋：05/01/23 07:22:58 ID:xAV8nKuy
「交流をもつ」
当たり前の事が１番難しいです。
好き、気になると意識してない人には、沢山話せるし、ｽｷﾝｼｯﾌﾟも出来る。
なのに、気になると思った瞬間、世間話の内容さえも浮かばす、顔も赤くならないか心配で、そっけない態度になってしまいます。
よって、なんとも思ってない人ばかりから好かれてしまいます。
197 ：二番遊撃：05/01/23 08:47:35 ID:gn5QzPY/
>>191
＞高嶺の花ばかり追い掛けて、それが手に入らないなら独りでもいいと思ってきました。
人間はそういう風には出来てないよ。
一度大きな病気でもすりゃ分かると思うけど、
ずっとベッドに寝っぱなしの虚しさ、
誰かが見舞いに来てくれることの嬉しさ。
これから年を取ってどんどん挫折もして不安も増える中、
自分を支えてくれる人の大切さと、その人を支えられる幸せが見えてくる。

＞かと言って、まぁいいや位の人とは付き合えないし。
急にはそういう風には変わらないな。
だから美人に何も出来ずに終わり挫折したり
あまり美人じゃない子の前では緊張せず振舞えて楽しかったり、
そうやっていく中で、ものすごいドキドキするわけじゃないけど
これもまた幸せで自分に合っていると徐々に肯定できるようにしていけば良い。
そうやって付き合った経験と自信が、今までより美人な子と接しても大丈夫にさせる。
198 ：二番遊撃：05/01/23 08:53:16 ID:gn5QzPY/
>>196
まさに「追えば逃げる、逃げれば追われる」だよ。
自分は好きな人を過度に追いかけてしまうor何も出来ない。
逆に自分は好きでもない子に過度に追いかけられて冷めてしまうor
何もしてこないので気づかない。
自分も周りも、全く同じ、追いかけっこをしてると気づいたかい？？
つまり、好きな人に対しても適度に近付き接する。向こうが逃げない程度に。
そうできれば付き合える可能性がぐっと高まる。
ただ「自然に接する」これが最高に難しいんだよ。
199 ：名無しさんの初恋：05/01/23 08:54:27 ID:aI3ZrZfb
だねえw
200 ：名無しさんの初恋：05/01/23 09:49:29 ID:6VZiiFE8
200ゲッツo(＞＜)o
201 ：名無しさんの初恋：05/01/23 10:18:59 ID:eWzprC0H
積極的に行動すると　犯罪という消せない枷を負うことになるので　できない。。。
街中では人と目を合わせないように努力してる状況。
202 ：名無しさんの初恋：05/01/23 10:31:01 ID:aI3ZrZfb
>>201
はあ？なんかおかしいんじゃない？
203 ：名無しさんの初恋：05/01/23 11:34:30 ID:zSePYV4D
何か1ｻﾝて嫌な感じがする。
何でそんなに卑屈になっているのかがわからない。
二番遊撃ｻﾝに対して遊び人だのなんだのって…

二番遊撃さんが何人と付き合ってようが
なんだろうがいいんじゃないですか？
参考になるところがあれば参考にすればいいだけ。

積極的になる前に卑屈っぽいの治した方がよろしいかと。
204 ：こるーじゃ：05/01/23 11:45:26 ID:GHzQijiT
>>203卑屈じゃないんだよなぁ、
　　わかんないだろーな経験したことない人は
　　何人かと付き合うってだけで付き合ったことない奴は
　　遊び人に見えるよ。まぁ純粋なのかな
てか>>1、進展あったか？
　　　　　　　　　　　　　　
205 ：1：05/01/23 11:49:50 ID:OwbYhZmD
>何でそんなに卑屈になっているのかがわからない。

なぜか？もう25歳になるっていうのに彼女いない暦年齢でカップルを見て家帰ってきてのたうち回るくらい悩んでてもできないから。
自分の性格が問題なのはわかっているがなかなかうまくいかない。
車の運転と一緒でうまい奴はすぐうまくなるがヘタな奴はいつまでもヘタ。もって生まれた能力って大きいよ。
がまだ諦めてないのでどんどん積極的に行きたいと思う。なぜなら今まで一人として誘ったことないからね。(ナンパ以外
206 ：1：05/01/23 11:52:02 ID:OwbYhZmD
女に自分から積極的に話しかけたり仲良くなる行動起こしたり誘ったりする”能力”が激しく欠如してる！
小さい時から消極的で受身だったからなぁ・・
207 ：乳１号：05/01/23 11:52:08 ID:mgFH1KQu
もって生まれた能力でなく
生まれてから培ってきた能力だ。
208 ：1：05/01/23 11:52:52 ID:OwbYhZmD
>>207
どっちもかな。
同じようか環境で育っても兄貴とは性格が真逆だもん。
209 ：乳１号：05/01/23 11:54:33 ID:mgFH1KQu
兄と弟ってだけで普通環境がかなり違うじゃないか。
性格も生まれつきじゃなく育ちでできてくもんだろうよ。
210 ：二番遊撃：05/01/23 11:56:52 ID:gn5QzPY/
持って生まれた能力が大きいことを理解し、そこから

１．一発で成功しようとする
２．徐々にステップアップしていく

どちらを選ぶかだ。
１を選んでしまったら当然動きたいけど失敗が怖くて動けない、ということにもなる。
そして動いたからといって成功までにはまだ距離がある。
１を選んで挫折し２を選ぶのが普通の流れ。
自分から動いて挫折すらできないというのなら
時が流れて完全に自分の能力が衰えて２を選ばざるを得ない状況までなるしかない。
211 ：名無しさんの初恋：05/01/23 11:57:28 ID:zSePYV4D
遊び人ていい言葉ではないじゃない？
確かに11人て数的には多いのかもしれないけどさ…
22歳にしては。

純粋っていうのも違う気がする。

私も積極的な方じゃないけど、好きになった人や
気になった人には赤面症で顔が真っ赤になりながらも、
緊張して話がめちゃくちゃになっても、
話すようにしてる。

あとで自分を責める事も多いけど後悔はしないよ。それで何人かと付き合えた
過去もあるし。
何か何言ってるのかわからなくなってきたｹﾄﾞ、
無駄な自己愛的なプライドを捨てる事をしないと。
212 ：乳１号：05/01/23 11:58:47 ID:mgFH1KQu
徐々にステップアップというのは違和感あるな。
結果的にはそうなんだが。
213 ：二番遊撃：05/01/23 11:59:42 ID:gn5QzPY/
>>203
それだけ>>1は精神のバランスが崩れてるってことだよ。
溺れる者はわらをもつかむ、の迷惑バージョンで、
自分より上とみなしたやつを攻撃することでバランスを取ってる。
直らんよ。

>>206
極端に言えば、子供や婆さんや興味の無い女には話せるだろ。
つまり段階を踏めば普通の女とも同じように話せるということだ。
214 ：朴：05/01/23 12:00:00 ID:9cmMcTrC
積極的でも駄目なものはあるけど。
215 ：こるーじゃ：05/01/23 12:00:15 ID:GHzQijiT
荒治療しかないか・・・
合コンやれ、そして一番興味のないオンナを誘え
相手の会話の中から会話を広げろ
相手が聞き側か話側かすぐに見極めろ
それでそいつから行為を持たれたらご愁傷様。
216 ：1：05/01/23 12:00:38 ID:OwbYhZmD
＞＞211
女ですか？

＞私も積極的な方じゃないけど、好きになった人や
気になった人には赤面症で顔が真っ赤になりながらも、
緊張して話がめちゃくちゃになっても、
話すようにしてる。

かわいいな。でも男の場合これだとダサいと思われてしまうからなぁ・・。
余裕のない男みたいな。
217 ：名無しさんの初恋：05/01/23 12:00:44 ID:zSePYV4D
25歳ってそんなに焦る年齢？
218 ：1：05/01/23 12:02:35 ID:OwbYhZmD

>子供や婆さんや興味の無い女には話せるだろ

いや話せるんだが自分から積極的に話しかけたりすることが苦手なの。
だから異性云々じゃなくて誰にたいしてもそんな感じ。
219 ：1：05/01/23 12:03:37 ID:OwbYhZmD
だから俺の場合相手のルックスレベルとかじゃないのよ
220 ：乳１号：05/01/23 12:03:59 ID:mgFH1KQu
２５で焦らないなら恋愛はもうしないほうがいいと思う。
つか２５で焦りはじめること自体遅い。
普通は厨房くらいからだろ。焦るというか異性意識していろいろし始めるのは。

それだけ他の普通の人との差がついてる。

年とってから恋愛に狂うといろいろ失う物多いしな。
結婚なら可、だ。

221 ：211：05/01/23 12:04:04 ID:zSePYV4D
>>1ｻﾝ。
女です。
ダサいって思われたとしても、それで経験ていうか
女性と話す事に徐々に慣れていけばいいんじゃないでしょうか。
余裕なんて、やっぱりそれなりの経験がないとうまれないものだと
思うのですが。
222 ：二番遊撃：05/01/23 12:04:24 ID:gn5QzPY/
>>218
苦手ならハードルの低いところから始めれば良い。
仲の良い男友達には自分から話しかけれるだろ。
そしたら次はそれより少し上の難易度の人に話しかければ良い。
223 ：名無しさんの初恋：05/01/23 12:05:44 ID:wsRx5mgI
>218-219
ならばそもそも>1の悩みは板違いかと。
224 ：こるーじゃ：05/01/23 12:07:48 ID:GHzQijiT
俺も気付くのにかかったけど、
つまんない話してちっとも面白くない奴＞しゃべらない奴
ってのが世の中ほとんどだからね
225 ：1：05/01/23 12:10:30 ID:OwbYhZmD

てか自分の好きな人に仲良くなろうと努力するわけだろ普通。
なんで興味ない人に声かけるんだよ。
好きな人に声をかけて結果慣れてく。
だから二番はうざい
226 ：二番遊撃：05/01/23 12:12:01 ID:gn5QzPY/
>>225
＞好きな人に声をかけて結果慣れてく。
それが出来なくて悩んでるんじゃなかったか？
出来るならとっととやってこい。
227 ：1：05/01/23 12:12:22 ID:OwbYhZmD
しかも自分が好きな女がレベル高いとは限らないだろ。
俺にとって好きな外見でも他の奴からしたらどうでもいいってことはある。

ハードルハードルうざい
228 ：二番遊撃：05/01/23 12:13:59 ID:gn5QzPY/
>>227
昨日も言ったが
客観的評価じゃなくて主観的評価だって。
自分の振る舞いに影響を与えるって言ってんだから主観的評価に決まってるだろ。
229 ：211：05/01/23 12:15:20 ID:zSePYV4D
女性は世の中いっぱいいるわけですし・・・。
｢女性と話す事に慣れる｣という事を二番さんは言ってるんじゃない？

好きな人となんて何がどう転んでも緊張してなかなか慣れないわけだし。
女性と話す事が苦手なんであれば、それも克服しようという意図なんだと
私は解釈しましたが。
230 ：こるーじゃ：05/01/23 12:15:36 ID:GHzQijiT
言っとくけど>>1、君は顔とか声で好きな人を選んでるんだよ
その人のこと良く知らないのに好きなんだから
つまり自分も含め性格はそんなに重要じゃないと考えてる
だから直そうという努力が乏しい
興味のない人から好きな人に変わることもすばらしいことだと思うぞ
まぁ参考にして
231 ：1：05/01/23 12:16:13 ID:OwbYhZmD
自分の好きな女に積極的になる方法教えて。

もう二番さんマジいやだ・・。
232 ：1：05/01/23 12:18:56 ID:OwbYhZmD
>>229
いやそれはわかるんだがなんか女をハードルだのレベルだのこだわりすぎだろ！
ここまでくるとうっとおしい。
233 ：二番遊撃：05/01/23 12:19:38 ID:gn5QzPY/
>>231
普通はみんな高いハードルに挑戦して
何回も失敗しながら跳べるようになったり
それより下でも満足できるようになるんだよ。

>>1は失敗を痛いし怖いし絶対にしたくないというから
誰でも跳べるような高さから始めて自信を付けながら
１cm１cmバーの高さを上げていけと言ってるんだ。

積極的になる方法なんて自信を付けるか失敗は絶対に必要だと意識付けるしか無い。
234 ：こるーじゃ：05/01/23 12:20:10 ID:GHzQijiT
>>231あんまり職場では一部の人間にシャッター閉めるなよ
　　　嫌な噂が伝わって彼女に届くかもしれないぞ
235 ：211：05/01/23 12:20:59 ID:zSePYV4D
方法なんてないでしょう。
どれだけその人とお話したいか、遊びたいか。
その気持ちさえあれば行動で出る。

ていうか行動しないといつまでたっても何もかわらない。
挨拶も1さんはできないんですか？
好きな人に対して。
236 ：1：05/01/23 12:21:16 ID:OwbYhZmD
>>233
おまえ本当に主観で話してないだろ？
自他ともに認める美人を彼女にしたいと思ってるくせに。
237 ：二番遊撃：05/01/23 12:22:21 ID:gn5QzPY/
>>232
こだわってるのはオレではなくて実は>>1なんだよ。
無意識の内に、欲しい→失敗しそうで怖い→何も出来ない
という悪循環に陥ってる。
相手を下から見上げてるから怖く感じる。
相手と自分の位置の差にこだわりがないならとっとと挑戦できるはずだろが。
238 ：1：05/01/23 12:22:38 ID:OwbYhZmD
>誰でも跳べるような高さから始めて自信を付けながら

ほら主観でなくなってるじゃん！
結局ブスや芋女対象にしてなれて踏み台にしろっていってんだろうが
239 ：二番遊撃：05/01/23 12:23:59 ID:gn5QzPY/
>>236
質問はせめてレスの内容を吟味してからにしな。
余計な質問に答える気はあんま無い。
240 ：1：05/01/23 12:25:21 ID:OwbYhZmD
>>235
挨拶はできるよ。
ただ相手が話しかけて来てもそれでもこっちから話しかけるのが苦手。
1回話し掛けられたら1回はなしかけるべきだと思うんだがね。

その前に出会いがない！
241 ：二番遊撃：05/01/23 12:26:23 ID:gn5QzPY/
>>238
別に自分がブスと思う女と付き合えと言ってるわけではないな。
最低限、そのあたりから会話をすることに慣れる必要があるだろう。
オレでも子供のときはカワイイ子には話せなかったし
今でもとびきりの美人には当然ひるむ。
242 ：二番遊撃：05/01/23 12:27:59 ID:gn5QzPY/
>>240
出会いがあるかないかは
今はまた別の話だ。反らさないように。多分天然だろうけど。。。
243 ：1：05/01/23 12:28:09 ID:OwbYhZmD
>>241
だ・か・ら相手云々じゃなくて性格的に積極性がないって言ってるの。
相手のレベルとかじゃないっていってんだろ。
244 ：名無しさんの初恋：05/01/23 12:28:45 ID:wsRx5mgI
どっちも自分の考えにこだわり過ぎなんじゃね？
ずーっと平行なだけだろ。

なんか二人の意見の中間になるようなのないんかね？
いや、中間点を探そうとするから見つからなくて（見つけようとしなくて）平行なんか・・
245 ：211：05/01/23 12:29:39 ID:zSePYV4D
1ｻﾝは、じゃぁ次の目標あるじゃないですか！
普通に話しかける事。
そこがきっとなかなか出来ないところなんでしょうけど。
でもそれが出来るようになれば大分前進できるような気がします。

出会いは…。じゃぁ男友達を作る事とかから初めてもいいんじゃないでしょうか。
246 ：こるーじゃ：05/01/23 12:30:36 ID:GHzQijiT
おれ>>1は自分と境遇の似た奴だと思って本気で接してきたけど・・・
ひとつだけ違うところがあった
出会いがないなんて子供じゃないんだから・・・
出会いから作ろうぜ
はじめは仕事の話でいいんだから、みんなそっからかわってくんだから
ほかの人の意見はやわらかく解釈してもいいから拒否はすんな
初めのほうにも言ったけど自信もて
お前は外に出しても問題ない性格を持ってる
247 ：名無しさんの初恋：05/01/23 12:31:38 ID:6c/ZVaZe
自分の場合、自分が積極的になれないのは、容姿の問題もあるけど、
「話題を相手に振って、その話題に無関心だったときの反応をされるのが辛い」
「相手に趣味や興味があることを、『一から聞き出す』のが苦手
　→聞き出したのはいいが、自分の範疇外のことだったら、
　　会話が続かないから、相手に自分へ対する好感が下がるのでは？と思ってしまう」　　
というのがある。


どちらかというと、自分は
「好きな人が第三者との会話の中で、その好きな人の趣味・興味を知り得た上で、
　自分がその趣味・興味について好きな人に聞いたりする」
ようなコミュニケーションの取り方しかできない。
248 ：名無しさんの初恋：05/01/23 12:32:13 ID:wsRx5mgI
>1
とりあえず、好きな人に積極的に、ではなくて
人に対して積極的になる方法をメンヘルとかどっかで聞いたら？
249 ：二番遊撃：05/01/23 12:32:45 ID:gn5QzPY/
>>243
そうか、それなら好きな人と話すときも仲の良い男と話すときも
全く同じ精神状態だってことか。
それなら好きな人に話しかけるのは男友達と話すくらい簡単だと
自分で言ってるようなもんだけどな。違うだろ？
250 ：211：05/01/23 12:33:09 ID:zSePYV4D
248ｻﾝに激しく同意
251 ：二番遊撃：05/01/23 12:36:11 ID:gn5QzPY/
>>247
恐らく自分が緊張せず接せれる相手には
好感度が下がるんじゃないか？なんて思わず話せると思う。違うか？
252 ：名無しさんの初恋：05/01/23 12:45:08 ID:wsRx5mgI
>二番遊撃
>1は無論その女とつき合えるようになりたいと思ってはいるのだろうが
つき合える方法の前に、積極的になれる方法を知りたがっていて
それがあんたが思ってる以上に1にとっては重要なのだろう。
結果がどうであれ。
ニュアンスとしては、ちと極端に言えば
二番は結果を求めすぎで、1は目先のことに囚われすぎ。
253 ：247：05/01/23 12:45:56 ID:6c/ZVaZe
>251
確かにそうかもしれない。
普通の人相手なら、何をしゃべっても別に問題ないけど、

片思いの人に対しては、自分に好感を持ってもらいたい。
→好感を下げるような会話はしたくない。
→相手の趣味・興味ではない会話以外はしたくない。
となってしまい、積極的でなくなってしまう。
254 ：二番遊撃：05/01/23 12:50:26 ID:gn5QzPY/
>>252
妥協点を探してくれるのはありがたいけど、何が言いたいのか分からないよ。
積極的になれる方法なんて、「できる！」と思える自信を付けるか
「失敗も必要だ！」と意識付けるしか無い。

>>1が怖がりで後者が無理な以上、前者しか無い。
そして失敗をせず自信を付ける方法は
精神的な成熟の不要な、ルックスを整えることと、
話しやすい人と話すことで会話に慣れること。

キミがすべきなのはどっちが悪いかとか歩み寄れとかじゃなく
オレの言ったこと以外に積極的になれる方法を>>1に教えてやることだよ。
255 ：二番遊撃：05/01/23 12:53:25 ID:gn5QzPY/
>>253
だろ？それは誰でもそうなんだ。
美人とたくさん仲良くなったり付き合ったりすれば「できる」と思えるから
緊張も少なくなる。
しかしそれよりずっとずっと美人を目の当たりにしたらまた緊張する。
まあまあ美人かな、と思う人にはすでに緊張しない、ってとこまでになってる。
つまり一歩一歩成長するしかないんだよ。
256 ：名無しさんの初恋：05/01/23 12:57:52 ID:wsRx5mgI
>>254
>教えてやる
既に何度か言ってると思うけど。

二人の意見・求めているものはいつまでたってもずれていて
互いに延長線上に乗っかっているとは思えなく、
だから妥協点例え見つけようとしても見つからないだろうし。

そこでそもそもの問題として、例えば、メンヘル板にでも行ってみたら？と。
俺には結局とりあえず「まぁぶつかってみろ」としか言えないんで。
でもんなこたーみんな分かりきってるだろうし、そこで他の板のとこ薦めたんだけど。
257 ：二番遊撃：05/01/23 13:03:40 ID:gn5QzPY/
>>256
＞メンヘル板にでも行ってみたら？
積極的になれないってことが精神病とでも？

＞「まぁぶつかってみろ」としか言えないんで。
それが出来ないなら心をどう補強するか、って話をしてるんだろ。
メンヘル板にいって一体どんなものが手に入るだろうと予想してる？
催眠術とか？
258 ：名無しさんの初恋：05/01/23 13:10:09 ID:wsRx5mgI
>>247>>253
二番のいうような慣れは大切で、経験としても使い道があるだろうけど
出逢ったその時の対処法にはならんのではないかな。
段階踏んでちょうどいい時に出逢えたらばっちりだろうけど。
出逢った時、その時に自分をより高める方法について考えることをお薦めする。

答えは、動け、しかない気がするが。
聞き出したのが範疇外の趣味だったら、それについてまず学んでみたら？
自分にも合う趣味かもしれないし。
そしたらそれについての話題がその娘とできるんだし。
その趣味について知らなかった人が興味を持って共有してくれたら喜ぶと思うし。
聞き出せたら一つのきっかけに。
聞き出せなかったら・・・・・どうしようかねぇ・・
259 ：名無しさんの初恋：05/01/23 13:16:28 ID:wsRx5mgI
>>257
端的にしかとらえないんだなぁ・・

ここにいても二番とのやりとりは互いに平行線だからもう意味ないじゃん。
例としてメンヘルあげたけど、んなのどこでもいいよ。
この板で聞くのよりも1歩手前の状態っぽいから。
君詳しそうだからお薦めの板あったら教えてあげてよ。
マルチ、とはちょっと違う状態で尋ねられると思うしね。
260 ：名無しさんの初恋：05/01/23 13:18:06 ID:wsRx5mgI
あ、>1がここで他の人の意見を探すなら別だけどね。
んでも滞ってるような雰囲気だと思うけどなー。
261 ：二番遊撃：05/01/23 13:27:14 ID:gn5QzPY/
>>258
あんまロムってないな・・・。

＞出逢ったその時の対処法にはならんのではないかな。
そういう短期的な方法としてファッションを挙げてる。
そしてそこから長期的な視野も考えるべきだと。

＞答えは、動け、しかない気がするが。
だから、それが出来ない場合はどうしろと？

>>259
端的にしかとらえないというか、
主張したいことがはっきりしないだけだと思うよ。
どこに行けば何が得られるだろうと思う？
それさえも言わずに解れ、お前ら二人は両成敗、って。
262 ：二番遊撃：05/01/23 13:28:45 ID:gn5QzPY/
>>260
すでにみんな（オレも含めて）、>>1に可能性が無いことには気づいてるよ。
同じようなタイプイで且つ少しでも前向きな人に向けて話してる感じ。
263 ：名無しさんの初恋：05/01/23 13:44:53 ID:wsRx5mgI
>>261
だからさぁ、長期的なものは>1だけでなくみんなわかってると思うんだよねえ。
日々の努力が必要なの分かってない人、どれだけいるんかしら。
分かってても実行してない人は山ほどだろうけどさ。
短期的な方法としてファッションを述べても
>1としては残念ながら満足十分な回答ではなく
それで聞きつづけているのだろうからさ。
で、回答として認められてないと思ったら、二番はあとはもう
ひたすら長期的な視野がどうのと自分の考えを押し付けてるだけのようで・・
あ、>1には合わない意見だな、で、もういいじゃん。

>それが出来ない場合
分からんから他でも聞いてみたら？と何度も書いてるのに・・・

>どこに行けば何が得られるだろうと思う
これなんだよなぁ。この一言に全て君の考えが凝縮されているような。
なんかさぁ、結果追及しすぎ。
もちろん結果を想定して行動するのは必要なこと。
でも結果にがんじがらめになって一つの方法にこだわりすぎっていうかなんというか。
264 ：名無しさんの初恋：05/01/23 13:47:14 ID:Czyxd0K2
話しブッタ切ってｽﾏｿ。

俺も積極的じゃないなぁ。出会いもないしな。
いやあるところにあると思うよ。ジムのインストラクターとか受付の人とか、
教習所の受付の人とか、スーパーのレジの人とか色々。
季節柄「今日も寒いですね〜」とか「忙しそうですね」とか
話しかけるのは他愛はないけどそれ以上の進展はないよなぁ。
「向こうは仕事中だし」とか思っちゃって気ぃ使っちゃうんだよね。

お約束の天気の会話や事務的な会話からどのように進展させて
「今度飯でも食いに行こう」と誘えるのかがわからん。
こんな出会いしかないのもいけないのかの？
265 ：1：05/01/23 13:59:28 ID:OwbYhZmD
二番がくると荒れるのでもうこないでくれる？

昨日も散々色んな人間に叩かれまくって今日も同じ感じじゃん。
悪いけど二度とこないで
266 ：1：05/01/23 14:01:58 ID:OwbYhZmD
あとみんなの体験談を聞きたいです。

1、どこで出会ったのか
2、どうやって話しかけたのか
3、どんな内容を話したのか
4、誘い方
5、その時の心理状態　　など。参考にしたいです。
267 ：二番遊撃：05/01/23 14:02:32 ID:gn5QzPY/
>>263
少なくても>>1は長期的な視野を肯定していないぞ。

＞これなんだよなぁ。この一言に全て君の考えが凝縮されているような。
＞なんかさぁ、結果追及しすぎ。
つまり、キミ自身が思うアイデアは何も無いわけだ。
場所を変えて聞けと言うだけで。
場所を変えても動けぐらいしか言われないだろうに。
人の意見を否定するなら少なくとも自分のアイデアを用意しておくことだ。
どこか別の場所で聞けというのが意見だとしたらどっちらけだな。
人を否定しておいてまで言うようなことじゃない。
268 ：1：05/01/23 14:05:52 ID:OwbYhZmD
やめてくれ。荒れるから
269 ：名無しさんの初恋：05/01/23 14:05:53 ID:QqZXU8lc
自分は口下手だから積極的になれないんですけどね。
単純で悪いんですが。口下手は心次第で治せる！出来ると思えば出来るものですか？
積極的になれたらいつでも玉砕精神覚悟でアタック出来るつもりなんですが。
270 ：二番遊撃：05/01/23 14:08:56 ID:gn5QzPY/
>>265
叩いてる人間はみんな「妥協なんてできない！」と言うだけで
代替案など誰も出していないな。
唯一にして最大の意見が「他の板で聞け」。
からっぽな意見を堂々と振りかざしてる恥ずかしい人間がいるぞ。
少なくとも>>1には自信の付け方を教えてやるべきなのにな。
自分自身に何の考えも無いのに、大人なふり。。。
まあ自分に見合った幸せを受け止めるしか幸せになる方法は無い。
できるとこから始めるしかない。
１スイングでホームランなんてなかなか出来ることじゃない。
271 ：1：05/01/23 14:10:24 ID:OwbYhZmD
>>270
カエレ！
272 ：二番遊撃：05/01/23 14:10:59 ID:gn5QzPY/
>>269
そこが唯一引っかかるとこなら
それ以外に自信を持つか緊張せず話ができる人の中で付き合うしかないな。
273 ：1：05/01/23 14:12:47 ID:OwbYhZmD
カエレ！
てか彼女いるのか？本当に。デートいけよ。
274 ：名無しさんの初恋：05/01/23 14:15:26 ID:QqZXU8lc
緊張とかそんなんじゃないんですよ！
言葉が浮かんでこないんですよ！
心次第で変えていきたいだけなんですよ！
275 ：名無しさんの初恋：05/01/23 14:15:57 ID:JdyVMpn2
二番さんの言うことはわかるけどなあ。
「好きな人に積極的になりたい」に対して「自信を持つこと」と答えて、そのために
即席的には「コミニュケーションツールを磨くこと」
長期的には「経験を積んでステップアップしていくこと」

をしろってんでしょ。

ただ1さんが長期目標を欲してないみたい、かな？
276 ：二番遊撃：05/01/23 14:17:47 ID:gn5QzPY/
>>274
ということはおばちゃんや婆さんと美人とが同じくらい言葉が出てこないということか？
他には服装を変える、失敗も絶対に必要だと意識付ける。
277 ：名無しさんの初恋：05/01/23 14:22:58 ID:QqZXU8lc
＞二番さん
そうなんです誰ともしゃべれないんです！
服装には気を使ってます。失敗も絶対に必要だと意識つける事でしゃべれるようになる根拠とはなんですか？
278 ：二番遊撃：05/01/23 14:26:42 ID:gn5QzPY/
>>277
しゃべれるようになるというか、
とりあえず挑戦することはできるようになる。
試行錯誤しながら慣れる、上達する、っていうのはある。
当然一発で上手くいくことは難しい。
なんとか話しかけれるレベルから話す練習をすればいいと思うけどな。
279 ：名無しさんの初恋：05/01/23 14:44:46 ID:Dd1Dd4Oc
>>277
申し訳ない、ログ読んでないんだけど
話せるようになるのは、
やはり慣れだよねぇ。
二番遊撃に禿同です。
今までできなかった事を急になんて無理だし
（まあ自分の中で何かが分かったら、それもできるんだけどね。）
地道だが、話しかけてみるってとこから頑張っていくしか
ないかな。
これに限った事じゃないけど、
世の中、経験していかなきゃ、できない事だらけですよ。

俺的には、何かをしたい！って気持ちが一番大事で
物事の基本なんじゃないかと、思う。
だからお前は頑張れるよ。
積み重ねがお前を大きくする。
失敗ってのは不必要な事ではない、失敗すれば
次はどうすればいいか、分かるからなぁ、
同じミスするやつは、ただのアホ
よく言うだろ失敗は成功の元だと、失敗すれば何かが
分かるから、俺はある意味成功だと思ってる。
ようは身につくからおｋ、それだけだな。
280 ：二番遊撃：05/01/23 14:52:50 ID:gn5QzPY/
>>279
そう。
できないことをやるには
失敗も必要だと意識付けて自分を肯定して挑戦し試行錯誤すること、
出来ることから始めて一歩一歩進むこと、これしか無い。
他にも安易な方法はあるかもしれんが、不安定だよ。
手のひらにヒトと書いて飲み込むとかなｗ

周りに馬鹿にされても傷ついても
失敗を重ねたやつが長いスパンで捕らえれば一番成長する。
昔には緊張してできなかったこともできるようになる。

恋愛はクジじゃなくて
やっぱり上手くいくときっていうのは余計な力が抜けてて自然に振舞えたときだよ。
懸命に追いかけられたら誰だって引くからな。
281 ：名無しさんの初恋：05/01/23 15:09:47 ID:QqZXU8lc
＞２７９さん
＞二番さん
俺は挑戦出来るだけで十分だ！果敢に挑んでやる！
282 ：名無しさんの初恋：05/01/23 15:16:41 ID:vAp9Ql/v
>>273
何偉そうにいってんの？
モチツケや。
283 ：二番遊撃：05/01/23 15:21:20 ID:gn5QzPY/
>>281
話しかけるのと、そこから打ち解けて付き合うまで持って行くのとでは
さらに距離があるからそこは理解しといたほうがいい。
失敗は絶対に必要だよ。
284 ：名無しさんの初恋：05/01/23 15:25:24 ID:QqZXU8lc
＞二番さん
話しかける。その後に相手の話を良く聞いて相手を受け入れるなんてどうでしょうか？
285 ：二番遊撃：05/01/23 15:33:14 ID:gn5QzPY/
>>284
う〜ん・・・それはほんとにほんとに表層的なことでしかないんだよ・・・。
相手の話を聞くっていうのは当たり前だしね・・・。
問題なのはそういう小さな話じゃなく、
いかに互いに力を抜いて自然に楽しく接せられるか、
追いかけてるようにみせずに打ち解けるか、
相手を追い詰めないか、頼りがいをみせられるか、余裕を持てるか、
そういうマクロな話だね・・・。
286 ：名無しさんの初恋：05/01/23 15:40:00 ID:QqZXU8lc
＞二番さん
うーん難しいですね。
でもお互い力を抜くというのは説得力あります。
僕みたいな奴は。まづはしゃべれるようになってからの問題ですもんね。
287 ：二番遊撃：05/01/23 15:46:05 ID:gn5QzPY/
>>286
>>285は、解らないのを前提に書いたから解らなくても無理ない。
ある程度失敗したり上手くいったりを経験したら全部がハッキリ解ると思うよ。
しゃべれるようになって初めて気づくいろんな難題にぶち当たる。
だからそれを踏まえて挑戦すれば必要以上に傷つくことは少ないかな。
288 ：二番遊撃：05/01/23 15:48:39 ID:gn5QzPY/
例えば、打ち解けてもないのにデートに誘っても当然ＯＫしてくれるはずはないし
向こうが自分を好きじゃないのに思いつめて告っても当然断られる。
受け入れてもらうにはそれなりに関係をつくらなくちゃな。
289 ：名無しさんの初恋：05/01/23 15:49:57 ID:8c0j9d1U
本当に好きになってしまったら
・・・余裕なんて無い！！必死に追いかけてしまう俺ってばさ・・・。ＯＲＺ
290 ：名無しさんの初恋：05/01/23 15:51:38 ID:QqZXU8lc
＞二番さん
挑戦する勇気をくださいましてありがとうございます！
まずはやってみます！
一歩を踏み出すことからはじめます。
とりあえずいまはしゃべれないという自分の難題をクリアすることですね
291 ：二番遊撃：05/01/23 15:53:53 ID:gn5QzPY/
>>289
だねーｗ
何もできないか、やりすぎるかになってしまう。
んで好きすぎない子のほうが上手くいくんだよやっぱｗ
292 ：名無しさんの初恋：05/01/23 15:54:18 ID:8c0j9d1U
他の子には話しかけられるが、その子だけはムリ・・・。
その子は俺が好意を寄せている事を知っていて、男とも女とも訳隔てなくしゃべる。
俺はその子以外の事は話せていたが、何だか、だんだんその子のことばかりが
気になって他の子とも話しかけづらくなってしまった。高３♂です。
293 ：名無しさんの初恋：05/01/23 15:56:11 ID:8c0j9d1U
高２までは積極性のカタマリとまで先生に言われたが、こうまで人との付き合い方が
変わってしまうとは・・・。
294 ：名無しさんの初恋：05/01/23 15:57:11 ID:QqZXU8lc
＞二番さん
挑戦する勇気をくださいましてありがとうございます！
まずはやってみます！
一歩を踏み出すことからはじめます。
とりあえずいまはしゃべれないという自分の難題をクリアすることですね
295 ：名無しさんの初恋：05/01/23 16:08:52 ID:d1yYv47R
大々的に　恋人相手を　作る　スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1106458879/l50
296 ：名無しさんの初恋：05/01/23 16:19:10 ID:vAp9Ql/v
メールの返事が短いときは
自分にそこまで興味を持ってないと思っていいの？

相手のメールの短さを無視して積極的に返事を
返してていいものか迷う。。
297 ：二番遊撃：05/01/23 16:43:15 ID:gn5QzPY/
>>296
やっぱそれなりに返信間隔や分量にも表れる傾向にはあるよ。
絶対ではないけど。
返信が短いってことは当然楽しませることもできないだろ？別の手段を考えたほうが良い。
298 ：名無しさんの初恋：05/01/23 17:16:27 ID:vAp9Ql/v
>>297
ほうほう。例えば電話とかかな？
話術には多少自信が出てきたところだからがんばってみれるよ。

ってか、結構最近まで>>１と状況がかぶってたんだけど、
告白系サイトを見て考えが変ったよ。考え方がポジになったって言うか
関係ないねごめん。
299 ：二番遊撃：05/01/23 17:41:06 ID:gn5QzPY/
>>298
自然に会えないなら電話で変わることもあるな。
やっぱ人間、文字より会話だと痛感するはず。

それと告白さえすれば良いわけじゃない。
相手に好かれてナンボ、
好かれてしまえば告白なんてする必要もなくなるけどな。念のため。
300 ：名無しさんの初恋：05/01/23 17:57:30 ID:vAp9Ql/v
>>299アドバイスｻﾝｸｽ

大学の違う学部で、最近合コンで知り合った人だからねー。
まだ外堀を埋める作業って感じかな。
だから、メールが短いと嫌われてるのかなっておもって
外堀を埋める作業が億劫になる。

まだ、電話とかかける段階じゃないのかなって
自分で制限してるのかも。
メールで仲良くなってからと。
301 ：二番遊撃：05/01/23 18:10:39 ID:gn5QzPY/
>>300
時間はさほど関係無いよ。
打ち解けて好感さえ持ってもらえれば。キミだって恋するときはそうだろｗ？
合コンで知り合ったなら最低限の会話はしてるはず。
電話しても問題無い。そこで十分打ち解けたら早く会うべきだよ。
302 ：247：05/01/23 20:22:44 ID:6c/ZVaZe
自分は、先日の飲み会で、好きな女性の前で>>247のような状況だった。
あまり１対１でお話もできず、うち解けてもないのに、
いきなり携帯の番号を聞いてしまったために、
相手に引かれてしまった。

飲み会の途中、彼女の興味や趣味などで、
自分と共通しているものがあったにもかかわらず、
やはり緊張してしまって、話し出せなかった。
今後も彼女とは接点があるのだけど、携帯番号の一件でで引かれてしまったため、
彼女とはもうダメだと思う。

だから、次の出会いの時こそ、最初から積極的になろうと思った。
303 ：名無しさんの初恋：05/01/23 21:46:19 ID:PIl5jNB8
うーむ、参考にはならんとおもうが
阿呆みたいな感じで彼女出来た事なら有るぞ？

１週間ぐらいで気に入った女の子片っ端から告白
１０人ぐらい連続で振られて滅茶苦茶凹んで
駄目元で次の子に前振り無しで「遊ぼ？」と言い
うんと返事が帰って来た
予想外の返事だったから
意味も無くはしゃいだ、でそのまま友達になって
２ヶ月後に付き合う

【長続きはしなかったが】

何だろう、思いっきり脱力と言うか
がっついて無い状態の方が上手く行ったと言うか

不思議だが


一応補足すれば、好きでも無い人には声かけて無いぞ？
一目惚れ→いきなりアタック→玉砕　のエンドレスでだぞ？
304 ：二番遊撃：05/01/23 21:59:57 ID:gn5QzPY/
>>303
そう、緊張しなければ上手くいく。
欲しすぎなければ緊張しない。
欲しいものほど手に入らない。
まあ１０人に振られた、ってくだりは要らないんじゃないかｗ？
305 ：302：05/01/23 22:18:23 ID:6c/ZVaZe
自分の場合、これまで異性との出会いが１年に1度ぐらいしかないから、
思いっきりがっついてしまう。
その「がっつきぶり」を、相手に気づかれてしまって(以下ｒｙ

お互い知り合ったときは、普通に会話できていたんだけど、
自分が飲みに誘ったときから、相手が警戒し始めてきた。
「今回こそはがっつかないように」と言い聞かせて行動してきたけど、
やっぱり相手に悟られてしまった。。。
306 ：名無しさんの初恋：05/01/24 14:11:47 ID:TY5DHdXS
>>305
結局むこうがおまえに興味なかったんだろ。
がっつかろうがこっちに気があったらうまくいくでしょ。
307 ：二番遊撃：05/01/24 18:11:36 ID:jBYCFVAp
>>305
誘い方が悪かったんだよ。
言い訳を残しとかないと。
誘うのは誰でもよかった、くらいの軽い誘いを。

>>306
女の場合はそんな単純じゃないな。
308 ：ちゅう2：05/01/24 18:14:48 ID:FU4bsEXS
俺小学校低学年のころは消極的だったけど、ワル友達と遊ぶようになってから積極的になれたよ。
だから>>1も悪の道に進むがよし。
309 ：306：05/01/25 16:44:07 ID:yoELsHKQ
>>307
相手がこっちに気があれば誘い方なんか重要じゃねぇよｗ
310 ：二番遊撃：05/01/25 17:08:29 ID:I9pYa2PS
>>309
気があったとしてもがっつかれれば引く。
少し気がある程度なら少しがっつかれただけでも引く。
気がなければほんのごくわずかがっつかれただけでも引く。
こっちとむこうのバランスの問題。
そしてこっちが相手を好きで、相手がこっちをそれ以上に好き、
というケースがどれだけあるんだろうな。
んでそういうケースの話を今はしてない。
いかに引かさないように追うかって話をしてんだよ。
>>306みたいに繊細さの無い男なら別だが。
311 ：306：05/01/25 17:11:26 ID:yoELsHKQ
だから結局むこうがこっちに気があればがっつかろうがうまくいくよ。

おまえしょっちゅういるな。無職だろ？ｗ
312 ：306：05/01/25 17:12:36 ID:yoELsHKQ
俺はタイプのこならちょっと位マイナス面があってもフリはしないね。
そんなもん。
313 ：二番遊撃：05/01/25 17:12:36 ID:I9pYa2PS
こっちに気があれば何やってもうまくいく、
失敗したということは最初から可能性が無かった、
なんてなんとも乱暴というか苦労をしらないというか。
大した挫折も知らず、今は幸せかもな。
上手くいく可能性があってもこっちと向こうのバランスが悪くなってしまえば
成就しないケースもある。
失敗しながらどんどんそのバランスの動きを理解できるようになる。
314 ：二番遊撃：05/01/25 17:14:47 ID:I9pYa2PS
>>311
微妙な場合はどうなんだ？
こっちの感情のコントロール次第だろ。
315 ：名無しさんの初恋：05/01/25 17:24:37 ID:uiO4SKmy
>>1よこれからマジレスするぞ、なんでもいい


努力しろ、自分に自信が持てるまで。


なにか一つやりどるんだ、そしたら自信が持てる。振られてもこの女見る目ねぇなって思える。
だから積極的になれる。
316 ：306：05/01/25 17:32:59 ID:yoELsHKQ
基本的にお互い気があれば少し位何かあってもうまくいくよ。
そりゃ微妙な場合はアレだけど。

おまえが今まで数多く失敗したのは相手がおまえに気がなかったんだよ。
事実を受け止めろ。
317 ：306：05/01/25 17:34:44 ID:yoELsHKQ
>>313
>こっちに気があれば何やってもうまくいく

そこまでは言ってないってｗ
いきなりチンコだして裸踊りしたらそりゃだめだろｗ。
ちょっと位がっつこうがってこと。
318 ：306：05/01/25 17:37:37 ID:yoELsHKQ
要するに>>302はいきなり携帯番号を聞いてうまくいかなかったと。
それに対しておまえは誘い方が悪かったからうまくいかなかったと指摘して。

それは違うだろと。
気があればいきなり電話番号聞いたって聞けるだろ。飲み会みたいな場なら。
319 ：二番遊撃：05/01/25 17:38:49 ID:I9pYa2PS
>>316
やっぱ微妙な場合こっちのやり方次第なんじゃねーか。
大事なのはそこ。向こうがこっちに気があれば融通が利くってのは当たり前。
んで気があってもがっつかれたら引くこともある。
世の中にはいろんな人がいる。>>306みたいに引かない人間だけではない。

>>315
具体的にどういう努力をすべきか教えてあげたほうがいいかもな。

＞振られてもこの女見る目ねぇなって思える。
それとこういう整理のつけ方はあんま望ましくないかも・・・。
320 ：二番遊撃：05/01/25 17:40:17 ID:I9pYa2PS
>>318
問題は、微妙な場合だ。
気があればがっついても上手くいくこともあって当たり前。
そして気があっても上手くいかない場合もある。その人の繊細さによる。
321 ：196：05/01/25 17:49:22 ID:EyFdGkCu
ここのｽﾚはとても好きです。
読んでいて「なるほどなぁ」と思う事がたくさん書いてあります。
好きになった人には、好かれたいと思うから、ぎこちなくなったり焦ったりして、尚更自然に振る舞えなくなってしまいますよね。
今年は、力を抜いて誘う時には「さらっと軽く」いきたいと思います。
322 ：305：05/01/25 22:32:29 ID:ik2PRbCF
そもそも誰もは自分に「興味がない」んだろうけど、
その「興味がない」から「興味がある」(恋愛感情抜きで)
状況に持っていこうとしたら、どうしたらいいんだろう？

やっぱり相手次第？
323 ：二番遊撃：05/01/25 22:47:01 ID:I9pYa2PS
>>322
大事なのは印象だよ。
ルックスだけじゃなく振る舞いだね。
追いかける流れになったら終わり。
お互いに余計な力が入らず仲を深められて
向こうが求めるものを持っていれば付き合えるかもね。

可能性はあっても追いかけてしまえば壊れる。
324 ：二番遊撃：05/01/25 22:49:31 ID:I9pYa2PS
>>321
そうそう。ときめいてるのがバレたら終わり。
こっちがルックス良かったりしたら別だけど。
325 ：名無しさんの初恋：05/01/25 22:53:22 ID:ik2PRbCF
>323

相手もある程度自分の方に歩み寄ってきたのをいいことに、
自分は「一瞬だけ、力を入れすぎて追っかけて」しまったからから、
相手が引いてしまったんだと思う。

もう一回、さらっと軽く歩み寄っても、警戒されてるから無理でしょうね。
326 ：名無しさんの初恋：05/01/25 23:00:21 ID:yoELsHKQ
>>324
は？女って自分が好かれてると嬉しいものだろ。
327 ：二番遊撃：05/01/25 23:00:48 ID:I9pYa2PS
>>325
そういう状況ならそこから時間をかけたらだめだよ。
その日その時じゃないと。
感情っていうのはがらっと変わる。
いい感じだからといってちまちまメールしたり
デートを重ねようとしたら、引いてしまうことはよくある。
まあデート誘ったこと自体で引かれるなら大体脈なしだよ。
余程会話もしてない、二人で会うってことに重点を置いて誘った、とかじゃない限り。
328 ：二番遊撃：05/01/25 23:03:30 ID:I9pYa2PS
>>326
好かれて嬉しいのは男も女も変わらん。
そしてその嬉しさは相手に愛される嬉しさじゃなく
自分が客観的に評価されてるという嬉しさだけ。
よって嬉しい＝発展とはそれほど関係無い。
ま、その一言で恋愛を語る最低限の経験も無いと誰もが感じただろうな。
329 ：名無しさんの初恋：05/01/26 00:44:48 ID:3Nc4x7sk
スレ違いすまん。しかし書かせてくれ！
俺は今日好きな人に話し掛ける！「昨日早退したから、ノート貸して」とな。こういう場合どう思う？
330 ：325：05/01/26 01:15:34 ID:8SLJpk0O
自分は、一度でも相手から引かれたら、
自己判断でもうだめぽって決めつけて、
好きな相手のことを諦め続けてるし。

そもそも「二人で誘う」ってことは、相手ともっと会話がしたいから、
そのきっかけを作るためにするものだと思っている。

二人きりで会ってないのに、その相手とじっくりと会話を交わすなんて難しい。
331 ：二番遊撃：05/01/26 08:50:05 ID:dC2dTTYy
>>329
その人との仲による。
大したことないなら、ノートを借りるっていうのはヘビーかもな。
他にもっと借りられる男友達がいるだろうからな。
もっとその修行についての質問から雑談したほうが良い。
332 ：名無しさんの初恋：05/01/26 08:58:24 ID:i3YvH6Y5
>>329
俺は可能な限り自然な状況を作った。
その授業はめぼしい男友達もいなかったし、近い席にいたし・・・みたいな。
ってこれ大学じゃないと通用しないな。しかもあんまり積極的じゃないしorz
333 ：33333333333333333333333333333333333333333333333333333：05/01/26 09:05:12 ID:jGmXtrwZ
333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333
334 ：二番遊撃：05/01/26 09:10:22 ID:dC2dTTYy
>>330
間隔空けたり、会話で楽しませたりできれば空気が変わることもある。

＞そもそも「二人で誘う」ってことは、相手ともっと会話がしたいから、
＞そのきっかけを作るためにするものだと思っている。
まあそれはこっちの都合だわな。
誘うときはそういうの出さないほうが良い。

＞二人きりで会ってないのに、その相手とじっくりと会話を交わすなんて難しい。
電話。
335 ：うんも：05/01/26 09:11:18 ID:sBZI++fh
気違い〜

乙
336 ：うんも：05/01/26 09:12:23 ID:sBZI++fh
３３３へ
337 ：33333333333333333333333333333333333333333333333333333：05/01/26 09:28:19 ID:jGmXtrwZ
>>335,>>336　ｱﾘｶﾞﾄｳ!
338 ：名無しさんの初恋：05/01/26 15:54:15 ID:C1kQcch6
みんなは好きなこに自分が気がある仕草とかできる？

俺は恥ずかしくて隠してしまう。で客観的に見たら一切そいつに興味なさそうって思われる。
339 ：名無しさんの初恋：05/01/26 17:22:49 ID:i3YvH6Y5
ちょっと積極的に話しかけてみたら向こうの態度が遠くなった様な気がしてすぐ戻した。
多分勘違いだしおまけに自分が考えてるほど積極的にもなってなかっただろうけどやっぱ無理orz
340 ：二番遊撃：05/01/26 17:23:43 ID:dC2dTTYy
>>338
気がある仕草なんかしたら即終了、だな。
相手がモテない場合を除いて。
普通にしゃべって仲良くなればいいだけ。
何もしないのも気のある仕草するのもＮＧ。
341 ：名無しさんの初恋：05/01/26 17:26:53 ID:C1kQcch6
>>340
おまえなんか勘違いしてることも多いな。
妙に断言してるとこが痛いし。

気がある仕草したら終わりなのかよｗ
どんな女だよそれ。
342 ：名無しさんの初恋：05/01/26 17:28:34 ID:BKUQHC87
積極的な女性は男性から見てうざいのでしょうか？どんな女かにもよると
思いますので今一生懸命ダイエットをしてるのですが、私はもともと太って
いるわけじゃなくて、なんというかいかつい体格なので損をしている気が
します。競泳をしていたせいで肩幅が広すぎて・・・。自分に自信がなく
積極的になれません。
343 ：二番遊撃：05/01/26 17:42:02 ID:dC2dTTYy
>>341
追われれば逃げる、だよ。
そういう女はいくらでもいる。
モテる美人は大体そんな感じだな。
まずまずの女でもそれより下の男に追われたら逃げる。
追いかけてつかまるのはモテない女だけ。
もちろん例外はあるけどな。
まあそういう基礎の基礎も分かんないんだから
まともな話にならん。

>>342
女が男を引っ張ろうとしても難しい。
男に引っ張ってもらえる流れにしたほうが良い。
ときどき話しかけて心を開いて、
つかず離れずでその男の射程距離にいるだけで良い。
それで追ってこなければその程度にしか思われてないってこと。
その男が自分から女にアプローチできないヘタレな場合を除いてだが。
344 ：名無しさんの初恋：05/01/26 17:43:05 ID:i3YvH6Y5
>>342
積極的な女性は、基本的に消極的な男には受けるかも。
まぁぶっちゃけ顔なのかもしれんが、それは俺にはなんとも言えん。

ダイエットは・・・肩幅を引き締めるのに特化するならいいけど、あんまり無理しないようにね。
345 ：二番遊撃：05/01/26 17:54:17 ID:2irQwniJ
>>344
まあ顔が全てじゃないよ。
顔だけじゃなく振る舞いや相性も含めて「好感度」。
好きとか欲しいとかいう気持ちを抑えて
いかに求めず居心地良く接するか。
緊張したり追っかけたらだめだな。
たくさん振ったり振られたりしたら
そういう心のコントロールも可能になってくる。
できない内は分相応なものしか手にはいんないよ。
346 ：名無しさんの初恋：05/01/26 17:58:54 ID:i3YvH6Y5
＞二番遊撃
うざいよ。お前のはアドバイスじゃなくてただの持論展開だ。
名コテの座を狙いたいのかは解らんが（無理だろうが）そういうのは自スレでも作ってやってくれ。
347 ：二番遊撃：05/01/26 18:04:39 ID:2irQwniJ
>>346
理解できないもの＝異物、じゃなくて
理解しようとしてみな。
恋愛に悩む年頃ならなんとなく解らんでもないはずだ。
ただの持論か、事実か。
何回か振ったり振られたりしてる人はほぼ全員解る。
348 ：名無しさんの初恋：05/01/26 18:15:58 ID:C1kQcch6
>>343
なんだ追われたら逃げるってｗ
仕草の話してんのに追われるってｗ
じゃ男は誘えないな。逃げちゃうから。

馬鹿なこといっると笑われるよ。
妙にエラそうだし断言してるのがうざ過ぎる。
たいした経験もないくせに。
349 ：名無しさんの初恋：05/01/26 18:17:36 ID:C1kQcch6
>何回か振ったり振られたりしてる人はほぼ全員解る。

そんな性格だから長続きしないんだよ。こんなキモイ奴いたらそりゃ続かんわな。
350 ：名無しさんの初恋：05/01/26 18:24:50 ID:anggEt2c
消極的な性格克服法！！
http://www.cockgals.com/gclip23/6.mpg
351 ：二番遊撃：05/01/26 18:27:42 ID:2irQwniJ
>>348
好きという仕草を見せることも
相手からしたら追いかけられてる感覚を味あわせる。
そういう経験が無いなら解らないだろうがな。
352 ：名無しさんの初恋：05/01/26 18:38:43 ID:C1kQcch6
あるよ。単純に嬉しい。

例えば好きな男に興味なさそうにされるのと好きな仕草見られるのどっちが女は嬉しいかわかるだろ。
何が終わりだよｗ。おまえのウンコ理論の方が終わってる。
353 ：二番遊撃：05/01/26 18:40:51 ID:2irQwniJ
>>352
前提がおかしい。
その設定じゃ、相手がこっちを好きなことになってる。
どこから「相手がこっちを好き」って設定が出てきたんだ？
354 ：二番遊撃：05/01/26 18:44:27 ID:2irQwniJ
相手がこっちを好きなら少し追っても大丈夫だろう。
相手がこっちを全く好きじゃないなら少しでも追ったら終わりだろう。
それは誰でも解る。
よって語るべきは
相手がこっちに対して可もなく不可もないグレーゾーンの場合
こっちはどうすべきか、ってことだろう。
355 ：名無しさんの初恋：05/01/26 18:45:10 ID:SVnnWZrC
二番遊撃はしつこいけど、正しいこと言ってると思う
356 ：名無しさんの初恋：05/01/26 18:52:56 ID:C1kQcch6
＞＞353
馬鹿なおまえにわかりやすく説明したんだよ。
おまえこそ仕草から追われるとか勝手にかえるなよｗ

>>354
どうすべきじゃねぇよ。
勝手にかえるな。
俺が言ってるのは好きな仕草見せたらおまえが終わりって言ったことに否定してるの。都合いいなｗ

>>355
自演得意だねー
357 ：名無しさんの初恋：05/01/26 18:53:53 ID:D86LIFqd
わかったから自スレでやってくれ。
積極的になれない人間を小馬鹿にするような奴がこのスレで、
しかもよりにもよってコテつけて暴れても、キモイだけ。
358 ：名無しさんの初恋：05/01/26 18:54:34 ID:C1kQcch6
ほんとおまえのスレ作って持論ぶってろ。
迷惑だから。
359 ：二番遊撃：05/01/26 18:56:45 ID:2irQwniJ
>>356
好きという仕草を見せる＝アピール＝相手からしたら追いかけられる、
だってことすら解らないのは多分キミだけかと・・・。
悪いけど今後一切スルーだ。

>>357
積極的になれない人間を小ばかにたつもりはないなあ。
どこでそう思ったか教えてくれる？
360 ：名無しさんの初恋：05/01/26 18:58:10 ID:C1kQcch6
>>359
アピールが追いかけられるってｗ
じゃ積極的に話し掛けられても追いかけられることになるな。
誘っても追いかけられることになるな。

男は行動できねぇじゃんｗ
キチガイしね。
361 ：名無しさんの初恋：05/01/26 19:00:14 ID:C1kQcch6
要するにこの馬鹿は男は受身でいろだって。

だってこいつの理論からしたら全てが追いかける行為だから女が逃げちゃうからね。
362 ：355：05/01/26 19:01:45 ID:mbmjXktf
二番遊撃に質問なんだけど、
積極的だけど追わないのって例えばどんな行為？
追う-追わない　の明確な区切りを教えてください。
363 ：名無しさんの初恋：05/01/26 19:02:09 ID:D86LIFqd
>>359
え？小馬鹿にしてないの？それは失礼した。
そういう態度に見えるんだけどな、正直。

ここはアドバイススレとか判定スレの類ではないから、
ごく個人的経験から断定的に切り捨てていけばいいという場所ではない。
もちろん悩んでいる人間にアドバイスをくれるのは素晴らしいことだが、
はっきりいって貴方の書き込みは何も励まされないよ。
364 ：名無しさんの初恋：05/01/26 19:08:00 ID:C1kQcch6
論破したら逃げちゃったｗ
早く職みつけろよ
365 ：名無しさんの初恋：05/01/26 19:09:57 ID:avv+2kD8
>364は積極的なのがわかったなｗ
366 ：名無しさんの初恋：05/01/26 19:13:04 ID:D86LIFqd
>>365
女性に対してもそんな風にできたら苦労しないよ、と思ってるに一票。
まぁ、ｵﾚｶﾞﾀﾞｶﾞﾅ
367 ：二番遊撃：05/01/26 23:28:20 ID:2irQwniJ
>>362
相手が「追われてる」と思えばそれが追いかけてるってことになる。
だから上手にやっても避けられることもあるし
下手でも上手くいくこともある。
まあ好意があることをほのめかしたり
しょちゅうメール送ったり話しかけたりはバレるな。
接する回数を少なくして、そして一回の接触で大きく打ち解けるのが良い。

>>363
じゃあ消極的な人にアドバイスを与えてくれ。
現実問題、相手へのトキメキを隠せない時点で大体恋愛は成就しないとオレは感じてる。
意を決せばそれで上手くいくってわけじゃないんだな。
だから単純な励ましは実は大して役に立たない、
何度か失敗をすればそういうこともつかめてくると思う。
368 ：名無しさんの初恋：05/01/26 23:29:52 ID:C1kQcch6
仕草が追われてるって言ったくせに。
何今ごろ意見かえてんだよあほ
369 ：二番遊撃：05/01/26 23:52:38 ID:2irQwniJ
できるとこからやれ、っていうのは
完全に積極さが無い人間へのアドバイスで、
「失敗は絶対必要だから挑戦しろ」を受け止めることができる人間は
実践でどんどん失敗するといい。
そういう中で自分の精神の制御がある程度できるようになる。
トキメキを抑えて冷静に相手と向き合える。
結果「追わせる」ことができるようになる。
370 ：名無しさんの初恋：05/01/26 23:57:35 ID:C1kQcch6
なんでこんなエラそうなんだこいつ！
腹立つな。
てめーの少ない経験で完全に決め付けてるとこがすげーーーーーーーーーウザイ！
リアルでしねよ
371 ：静かな雪：05/01/26 23:59:00 ID:Kl6GMjDu
>>370
まあ、もちつけ(ＡＡ略っつうか、ＡＡどこ？
372 ：名無しさんの初恋：05/01/27 01:57:12 ID:KqWEKZhL
二番遊撃の言ってることは結構わかる・・・
現在、好きな子に少し無理がある近づき方してたら
なんだか避けられてるような・・・
最近ずっと気のない素振りしてたら警戒が少しほぐれてきたようだけど・・・
やっぱり自然な感じで仲良くならんといかんなと思った。
「俺は君と仲良くなりたいんだー！」という感じで接してはダメだな・・・
「偶然話してみたら結構おもしろいし仲良くなれた」みたいな感じでいかないと。

「好意の返報性」ってあるけどさ、過剰じゃいけないみたいだな。
相手の心理レベルに合わせてほのかに・・・みたいな。

というか反論してるの男ばっかりだろ？
女から見てどうなんだろうな。
373 ：名無しさんの初恋：05/01/27 06:29:07 ID:kStHzphS
そうだね。女性の意見が聞きたい。
積極的な人間が居なかったら全員孤独死だｗ
断定口調のキチガイの言動に感化されないほうが言い。ﾏｽｺﾞﾐと一緒。
374 ：名無しさんの初恋：05/01/27 08:01:19 ID:kb9kfek6
俺の話を聞いてくれ。今、一個下のｷｬﾊﾞやってる奴といい感じなんです。ﾒｰﾙもしてて楽しいんです。だけどもう一歩踏み込めない。積極的な男ってがっついてるって思われたくないから積極的になれない。
375 ：二番遊撃：05/01/27 19:59:52 ID:8ePwAeSC
>>372
そうそう。
向こうが追われてると感じないように仲を深め、
心を開かせて追いかけさせることだな。

>>374
がっついてると思われたくないのは分かったけど、
これから何をしていきたいの？
376 ：名無しさんの初恋：05/01/27 21:00:31 ID:kb9kfek6
374です。ｷｬﾊﾞやってるもんだからしつこい客と同じように扱われたら嫌だから一歩引いて話してます。それでいーんですかね？
377 ：二番遊撃：05/01/27 21:10:38 ID:8ePwAeSC
>>376
店で知り合ったのか、向こうが彼氏持ちなのか、による。
378 ：名無しさんの初恋：05/01/27 21:25:06 ID:kb9kfek6
彼氏あり。後輩です。てか工房だから店いけない。
379 ：二番遊撃：05/01/27 21:31:51 ID:8ePwAeSC
>>378
彼氏持ちならそれを利用して責めれば良い。
相手の仲が普通以上の場合、積極的にいってもしょうがない。
しょっちゅうメールをするよりたまにの電話で
向こうの愚痴を聞いてやったり
自然に、彼氏以上の器であることを感じさせる。
彼氏を否定しといて「オレならそんなことしない！」とかは
逆効果だな。
キャバ嬢ってことだからそれ独特の悩みもあるし
それに至った原因もあるだろう。
そこまで理解できる経験も器も無いだろう。厳しいな。
380 ：名無しさんの初恋：05/01/27 21:34:15 ID:kb9kfek6
もう彼氏と別れるそうです。俺のところに来ますかね？はっきり言って好きです。
381 ：二番遊撃：05/01/27 21:37:07 ID:8ePwAeSC
>>380
そんなの分かるわけないだろ。
手に入るまで欲しがってはだめ。
押さずに相手を理解してやる立場になんて
本当に別れるときに会うようにすれば良い。
382 ：名無しさんの初恋：05/01/27 21:47:30 ID:kb9kfek6
キャバやってるから俺なんか相手にされないか…ってﾏｲﾅｽ思考な俺orz
383 ：名無しさんの初恋：05/01/28 07:52:04 ID:fnwFLlRB
昨日ﾒｰﾙ帰ってこないのに朝おはようってﾒｰﾙするのは積極的って言うのかな？
384 ：二番遊撃：05/01/28 09:19:11 ID:6KYqc8I3
>>383
それは追っかけすぎ。もうメール送っちゃっただろうけど。。。
385 ：名無しさんの初恋：05/01/28 10:50:48 ID:fnwFLlRB
まだ送ってませんよ！保存してあります！
386 ：二番遊撃：05/01/28 10:53:47 ID:6KYqc8I3
>>385
追っかけすぎになるから、止めときな。
別にやりたきゃやってもいいけど、
そのおはようメールって一体誰のため？自分の満足のためだよな。
387 ：名無しさんの初恋：05/01/28 10:57:03 ID:fnwFLlRB
ただのあいさつのつもりです。…本当はﾒｰﾙしたいがため…下心多有り…
388 ：名無しさんの初恋：05/01/28 10:58:39 ID:ZKbKGPIU
男の皆がね、異性間コミュニケーションを理解し勉強し、恋人を確保出来るなら、
奈良の少女殺しも起こらないんだよ。。。
ああいうのは、ね、モテナイ君だから起こるんだよ。。ロリコン
もしも大人の女をきちんと確保出来ているなら、どれほどのロリでもアソコまではいかない
全然モテナイ君だから、ああいう事になる.イッパイ予備軍がいるよ。そこら中にあの手合いの。。。
今日本全国でＯＯＯＯＯＯＯＯＯの若いモテナイ男、女の子を確保出来ない若い男が、５〜６百万人はいるんだぜ。。。
そいつらの何％かは絶対にヤル、ああいう事を。。前に話したようにすでに新潟の９年間もの少女監禁事件の後に多発してるんだよ、全国で。。
だからね、もっと、もっとそうした確信犯に対しての罪を三倍にも四倍にもひきあげなきゃあいけないんだよ、確信犯だよ確信犯！そいつらに
徹底して教えるんだよ！２０年３０年と刑務所暮らしをしなけりゃあいけないとか、二度とまともな社会生活が出来なくなるという事を！
犯罪都市ニューヨークを、安全都市に変えたジュリアーノが一番最初にしたのが警察官の倍増
そうすりゃあ半分に減るよ犯罪など！
389 ：二番遊撃：05/01/28 11:00:22 ID:6KYqc8I3
>>387
ただのあいさつでも、
相手からしたら追いかけられてる感覚になるっつーの。
しょっちゅうメール送るタイプだな？恐らく気持ちはバレてる。
390 ：名無しさんの初恋：05/01/28 11:03:20 ID:fnwFLlRB
いや、しょっちゅうは送りません。でも先に送るのは俺からです。返事が途切れたらいつもこーやってﾒｰﾙ作っては保存し、もやもやしてます…ﾒｰﾙ来たらあれだからと夜おそくまで待ってて寝不足です。
391 ：団地妻　誠：05/01/28 11:03:32 ID:YtN/pfJS
fnwFLlRB　←こいつ、どっちかというとキモイな
392 ：名無しさんの初恋：05/01/28 11:04:55 ID:qJyoCsPr
福岡最高級デリヘル

↓　　　↓　　　↓
　福岡 ヴィーナス

ヤフー検索一発！

393 ：華子：05/01/28 11:06:23 ID:qXl+12ch
>>390
ある程度のところであなたからメールを止めてしまってみては？
次の日「おはよう☆」ってすればイイと思いますよ♪
394 ：名無しさんの初恋：05/01/28 11:07:07 ID:fnwFLlRB
誰がきもいじゃ！見た目はﾔﾝだが中身はおまえらと同じだ！
395 ：名無しさんの初恋：05/01/28 11:11:10 ID:fnwFLlRB
そのギャップがきもいのかな…華子さんはいつもそーゆう風にしてるんですか？俺は自分からしといて俺からやめるのは失礼って思って頑張ってます！
396 ：二番遊撃：05/01/28 11:12:56 ID:6KYqc8I3
>>390
向こうから来ない、いつも自分から、感覚にもよるがやはり追っかける、
追っかけられるの流れだな。
まあそこまで盛り上がってる時点でまともには接せられないだろ。厳しいな。
ある程度打ち解ければメールなんて無意味だ。
自己満足のためにメールを送るのは
リスクを負わないようにただ恋を噛み締めたいだけ。
とっとと会うなりしたほうが良い。
397 ：二番遊撃：05/01/28 11:14:39 ID:6KYqc8I3
>>395
頑張るな頑張るな。
自分で頑張るなんて言う恋愛ほど上手くはいかない。力を抜け。
398 ：名無しさんの初恋：05/01/28 11:17:14 ID:fnwFLlRB
俺が頑張らなきゃどこか他の男の所に行っちゃうだったらﾒｰﾙしまくって俺の事だけ考えさせるしかないと思ってます
399 ：華子：05/01/28 11:19:31 ID:qXl+12ch
>>395
してます☆
あなたのそういう姿勢、個人的にはとても好感が持てます。
でも、人によっては、積極的にしすぎると
「よっしゃ、こいつはキープしとこ」
とか思うかもしれませんｗ
ある程度はカケヒキした方がイイのかな？と思います。
400 ：名無しさんの初恋：05/01/28 11:22:15 ID:bC9vTB+Y
夜、切り上げる時は「おやすみ」って言えばいいよ
401 ：名無しさんの初恋：05/01/28 11:22:17 ID:fnwFLlRB
キープですか…あんなに一緒に遊んだり相談したり相談されたり色々あって友達から好きな人になったのに…女は恐い…いつもﾒｰﾙ送るときに緊張してる俺がバカみたいだ。俺はバカだから駆け引きは苦手です。
402 ：名無しさんの初恋：05/01/28 11:24:31 ID:bC9vTB+Y
>>398
それはやばい
403 ：団地妻　誠：05/01/28 11:25:50 ID:YtN/pfJS
＞俺が頑張らなきゃどこか他の男の所に行っちゃうだったら
＞ﾒｰﾙしまくって俺の事だけ考えさせるしかないと思ってます


　最低。最悪。０点。鼻毛抜いて出直して来い
404 ：名無しさんの初恋：05/01/28 11:26:18 ID:fnwFLlRB
なぜ？
405 ：華子：05/01/28 11:27:30 ID:qXl+12ch
>>401
あ、あ、人によりますって！彼女がそういう人とは限りませんよ☆
カケヒキは相手を楽しませるための技術と割り切って頑張って獲得してくださいｗ
愛があればなんでもでき。。。る？(?_?)
406 ：二番遊撃：05/01/28 11:27:55 ID:6KYqc8I3
>>398
逆効果だ。追いつこうとすれば余計追いつけない。
もっと少ない回数の接触で深く自分と触れ合うようなｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを取れ。

>>401
その、新鮮で向こうが悩みを抱えていた時期に一気に仲を深める必要があった。
女を怖いとか頑張るとかそういう力が入りすぎてる状態が余計事態を深刻にしてる。
キープうんぬんはここではおそらく無いから（向こうから連絡が無い）考える意味が無い。
407 ：二番遊撃：05/01/28 11:29:10 ID:6KYqc8I3
>>405
変にキープだ駆け引きなんて言葉を使うからびびってるじゃねーか・・・。
408 ：名無しさんの初恋：05/01/28 11:31:28 ID:fnwFLlRB
みんなありがと。彼女は非常にもてます。俺は顔がたいしてよくなく、頭もよくない。いつも直球勝負。昔は仲良すぎて二人は付き合ってるって噂ながされても俺は｢妹みたいなもんだよ｣と言ってました。当時はそう思ってました。彼女を失いたくないです。焦りすぎですね…
409 ：名無しさんの初恋：05/01/28 11:31:59 ID:Fe0O26XA
>406
マメな連絡で信頼関係を築くことも大切だよ
駆け引きだけでなくて。
私のように信頼関係優位な人もいるから
398もあながち間違いではないと思う。
たまにしか連絡ない人とはそれなりの関係しか築けないなぁ
410 ：名無しさんの初恋：05/01/28 11:34:25 ID:fnwFLlRB
友達は俺をせっかちと言います。そんなにがっついてるとウザがられるよ…って言いました。でも好きだからﾒｰﾙしちゃいます。会うと緊張して無口になりがちです…
411 ：二番遊撃：05/01/28 11:39:34 ID:6KYqc8I3
>>409
前提が違う。
マメな連絡というのは相手からしたら当然追いかけられてる感覚はある。
多分>>409は日頃から自然にしょっちゅう会える状況で仲を深められる人との、
そしてまだ新鮮な状況の恋愛の話だろう。
それなら自然に打ち解けられるのでマメな連絡もそれほど追いかける感じが出ない。
しかしそうでない場合どうしても接触回数が多いと追いかけられてる感じは出るわな。
じゃあどうすれば良いかというと、感覚をあければ良い。
>>409がたまにしか連絡ない人、というのもおそらくメール程度じゃないか？
しっかり電話で盛り上がったり会えたりするならそれが月一でも
深く仲良くなれるはずだ。
412 ：団地妻　誠：05/01/28 11:41:30 ID:YtN/pfJS
＞でも好きだからﾒｰﾙしちゃいます。会うと緊張して無口になりがちです…


　要はね、自分のことしか考えてないんだよ、今のおまえは。
413 ：二番遊撃：05/01/28 11:42:16 ID:6KYqc8I3
そしてベストなのは
少ない接触回数でかつ自然に仲を深め一気に持っていくことだ。

>>410
せっかちというか口説きなれてないから
何も出来ないかやりすぎるかになってしまうんだよ。
メールは来るけど、直接はしゃべらない、明らかに緊張した表情・・・、
相手の違和感が想像つくだろう？
414 ：名無しさんの初恋：05/01/28 11:43:13 ID:fnwFLlRB
ぶっちゃけそうですね。自己中がちになってます。
415 ：名無しさんの初恋：05/01/28 11:44:43 ID:fnwFLlRB
だから彼女と遊ぶ時はかならず友達も一緒です。
416 ：名無しさんの初恋：05/01/28 11:52:57 ID:qgFqqjsb
>>二番遊撃
おまえいつもいるな？
マジ引き篭もり？キモッ！！！
417 ：名無しさんの初恋：05/01/28 11:54:27 ID:fnwFLlRB
てめーがきもいんだよ！自分が浮いた話ねーからってひがむな。どっかに消えてくれ
418 ：名無しさんの初恋：05/01/28 12:15:59 ID:Fe0O26XA
浮いた話って思ってんの自分だけだったりして・・・
んなことない？
419 ：名無しさんの初恋：05/01/28 19:49:48 ID:fnwFLlRB
あのう…やっぱりﾒｰﾙ来ません…
420 ：二番遊撃：05/01/28 19:57:18 ID:6KYqc8I3
>>419
まあ何日か経っても返ってこなかったら、もう好感は大して抱かれてないということだな。
今回を参考に次からは押しすぎないように出来ればそれで収穫だよ。
421 ：名無しさんの初恋：05/01/28 20:05:20 ID:fnwFLlRB
俺は彼女を失いたくない！！！
422 ：名無しさんの初恋：05/01/28 20:10:46 ID:0MUlI7Vm
>>421
　押　し　倒　せ　！　！
423 ：二番遊撃：05/01/28 20:11:31 ID:6KYqc8I3
>>421
それならとことんまでやることだ。
自分が思いつく限りのことをやって
付き合おうという話まで持っていけ。
そしてもし悪い結果が出てもそれも必要な経験だと信じ受け止めろ。
今はそれが必要な年代だ。
424 ：名無しさんの初恋：05/01/28 20:12:00 ID:fnwFLlRB
ＯＫ！やってきます！！子供孕ませてできちゃった婚してやる！
425 ：名無しさんの初恋：05/01/28 20:14:36 ID:aZMgYDRF
…
>>422の一言で一人の女の人生が変わるのか…ｗ
426 ：名無しさんの初恋：05/01/30 04:35:01 ID:kFu50mVq
どーみてもfnwFLlRBが一番積極的だｗ
427 ：名無しさんの初恋：05/01/30 10:27:03 ID:P3NCxmhw
襲うなんて無理でした…またﾒｰﾙきませんorz 脈なしかな
428 ：名無しさんの初恋：05/01/30 10:31:02 ID:gAU4nulf
>>427は424？
まあｶﾞﾝｶﾞﾚ
計画は冷静に、行動は情熱的に。
429 ：名無しさんの初恋：05/01/30 10:37:07 ID:P3NCxmhw
424です。もう何にも手がつかなくてorz あきらめたほうがいーのかな？積極的としつこいの境目は？
430 ：名無しさんの初恋：05/01/30 10:40:40 ID:ytXfu9VV
>>429
さすがに押し倒せ・・とは言わんｗ
自分で出来る範囲でやれる事やったら？
431 ：名無しさんの初恋：05/01/30 10:44:48 ID:gAU4nulf
>>427
相手からはっきり拒絶の意思が出されたにも関わらず
それを踏まえないのはしつこいかな？

まあそれとなく拒絶とかってなると判断は難しいんだけど…
その辺が判断つかないなら、相手にはっきり聞くしかないかも；

ただたいしたことしてないのに行動を途中でやめるのは気合が足りない。
>>429がどんな状況かはわかんないけど。
432 ：名無しさんの初恋：05/01/30 10:45:59 ID:P3NCxmhw
自分でできる範囲ですか…車もねー金もねー度胸もねーの三拍子揃った男ですよ俺は…
433 ：名無しさんの初恋：05/01/30 10:50:42 ID:P3NCxmhw
彼女のこと考えると顔がにやけてきて…電話しよーとしても話題がないし…でも好きなんだ！何回電話しようとしたことか！ヽ(`Д´)ﾉﾁｷｼｮｰ２chだけです。俺を曝け出せるのは…
434 ：名無しさんの初恋：05/01/30 10:57:01 ID:gAU4nulf
>>433
普段の交流は？
435 ：名無しさんの初恋：05/01/30 11:01:32 ID:P3NCxmhw
みんなで呑んだりしてます。彼女の家で。みんな帰って隣で寝たりﾊﾞｲﾄまで二人きりでいたりします。酔っ払って告白したそうです。
436 ：名無しさんの初恋：05/01/30 11:02:30 ID:gAU4nulf
告白したんかｗ
その時の答えは？
437 ：名無しさんの初恋：05/01/30 11:05:19 ID:P3NCxmhw
泥酔してて記憶が…ただ彼女のスエットを脱がして白いパンツが見えたのははっきり明確に覚えてます。
438 ：名無しさんの初恋：05/01/30 11:08:51 ID:gAU4nulf
未遂か！ﾜﾛﾁ
ちゃんと謝っとこうｗ

今度は酔ってないときに真剣に告白してみれば？
それだけ仲いいなら電話じゃなくて呼び出して直接かな。
439 ：名無しさんの初恋：05/01/30 11:12:11 ID:P3NCxmhw
酔ったとき友達をダンベルで殴り殺そうとして大変だったそうです。告ったとゆうかプロポーズです、はぃ。会いたいんですが俺は私服のセンスが…orz遠くはないです。
440 ：15の夜◇MONday：05/01/30 11:14:08 ID:Hct5Xy8a
俺は告白したくて仕方なかったけどなあ…｢あの娘に思いを知ってもらえる！｣と思うと嬉しかった…そんな15の夜
441 ：名無しさんの初恋：05/01/30 11:17:06 ID:P3NCxmhw
あ、ちゃんとシラフの時に告白しました。
442 ：15の夜：05/01/30 11:17:08 ID:Hct5Xy8a
お恥ずかしい…どうやればハンネの後ろにへんなのがつくんですか？
443 ：名無しさんの初恋：05/01/30 11:18:54 ID:gAU4nulf
>>439
酒は控えよう。
酔ってたとはいえ暴力的な男は嫌われるぞ；
それだけ仲良ければいまさら私服のセンスなぞ考えてもしょうがないような＾
こぎれいにだけしてればいいかと。
444 ：名無しさんの初恋：05/01/30 11:20:37 ID:gAU4nulf
>>442
名前の後ろに半角で＃のあと適当に数桁の半角英数、だったかな
2ちゃんTOPから調べるのがよいかと。
445 ：名無しさんの初恋：05/01/30 11:22:50 ID:P3NCxmhw
443俺はいつも制服で愛に行きます…酒は他の人と呑んだらダメだそうです。彼女に言われました；
446 ：15の夜 ◆3jrDbnNWg. ：05/01/30 11:23:39 ID:Hct5Xy8a
どきどき
447 ：名無しさんの初恋：05/01/30 11:23:45 ID:gAU4nulf
>>441
そのときの結果はどうだったの？
448 ：15の夜 ◆pLiQZ/mGEg ：05/01/30 11:26:24 ID:Hct5Xy8a
ありがとうございます！
449 ：名無しさんの初恋：05/01/30 11:27:57 ID:P3NCxmhw
447なーに言ってんの^；少し笑いました…二回目考えさせて。……orz
450 ：名無しさんの初恋：05/01/30 11:31:06 ID:gAU4nulf
>>449
なるほどー、ちゃんと行動してるね。
十分積極的じゃ？＾＾；
あとは二人きりで何度か遊んで頃合見て返事を迫ってもいい気がしまふ。

>>448
おめ
451 ：名無しさんの初恋：05/01/30 11:34:37 ID:P3NCxmhw
遊ぶとこどこか頼む…orz
452 ：名無しさんの初恋：05/01/30 11:37:09 ID:ytXfu9VV
相手の趣味、性格は？
453 ：名無しさんの初恋：05/01/30 11:39:15 ID:P3NCxmhw
今風な感じです。17なんで…一個下です。ちょっとオバハン臭いかなぁ〜ｹﾞｰﾑ好きです。
454 ：名無しさんの初恋：05/01/30 11:39:52 ID:gAU4nulf
>>451
一般的なデートコースでいいんでわ。車なくても色んなとこいけるでしょ。
ゲーセンでもカラオケでも映画でも。
食事もセットで気取らずスムーズにいけるコースでいいかと。
455 ：名無しさんの初恋：05/01/30 11:42:11 ID:P3NCxmhw
カラオケは苦手…ゲーセンはプリクラ撮る事になったら死んでしまう…
456 ：名無しさんの初恋：05/01/30 11:44:03 ID:ytXfu9VV
>>453
>>454のがベストと思われ。
457 ：名無しさんの初恋：05/01/30 11:47:51 ID:P3NCxmhw
456俺はびびりですorz 他の女なら気にせずどこでも行けたのに。飯はファミレスとかですか？自分ラーメン好きなんですけど。
458 ：名無しさんの初恋：05/01/30 11:53:02 ID:ytXfu9VV
>>457
ラーメンで問題ないよ！
459 ：名無しさんの初恋：05/01/30 11:57:55 ID:gAU4nulf
デートで一番大事なのは、二人だけで過ごした何気ない時間を共有する、
って事だと思うから、背伸びとか無理とかはしない方がいいと自分は思ってる。
ラーメンでも全然問題ないかと。
ただ食事のあと色んな話ができるという点でﾌｧﾐﾚｽをお勧めする。
460 ：名無しさんの初恋：05/01/30 12:00:41 ID:P3NCxmhw
彼女と一秒でも一緒にいたいんです。ファミレスにします。金がまったくないんで給料後ですかね〜orz
461 ：名無しさんの初恋：05/01/30 12:08:58 ID:ytXfu9VV
普段、食べに行く様なところでいいからね。変に格好つけて本とかで調べてってやる必要はないから。
普通に普通に。
462 ：名無しさんの初恋：05/01/30 12:10:44 ID:P3NCxmhw
普通にですね。はい！とゆうかﾒｰﾙは自分からしたほうがいいですか？
463 ：二番遊撃：05/01/30 12:11:45 ID:M6JAb6I8
てか
二回も振られててメールも返ってこないのに
デートの話してもしょうがない気が・・・。
464 ：二番遊撃：05/01/30 12:12:38 ID:M6JAb6I8
>>462
自分が
二回振ってメールもめんどくて返さない女に
またメール送られたりデート誘われたらどう感じる？
465 ：名無しさんの初恋：05/01/30 12:14:02 ID:P3NCxmhw
orz
466 ：名無しさんの初恋：05/01/30 12:16:58 ID:gAU4nulf
今の状況は？全然会えない？
467 ：名無しさんの初恋：05/01/30 12:18:06 ID:P3NCxmhw
会おうと思えばいつでも会えます。
468 ：二番遊撃：05/01/30 12:23:28 ID:M6JAb6I8
モテる女は大変だな。
振っても振っても喰らいついてくる。
諦めるようにこっぴどく振ったら何されるか分からんし。

>>467
>>464に関してどう思うよ？
469 ：名無しさんの初恋：05/01/30 12:26:06 ID:P3NCxmhw
468俺はウザイと思う…。つきまとうなって感じ
470 ：名無しさんの初恋：05/01/30 12:27:42 ID:gAU4nulf
きついのが出てきたなｗ
きちんと返事聞くまでは粘ってもいいと思うけどな。
ここまでの話聞いた限りでは。
ただダメならちゃんと諦める覚悟はしておいた方がいいかも。
471 ：名無しさんの初恋：05/01/30 12:30:07 ID:P3NCxmhw
俺はダメなんすかね〜＿|￣｜〇諦められる分けない！！
472 ：二番遊撃：05/01/30 12:30:35 ID:M6JAb6I8
>>469
ということは相手もそれに近い感情を抱いてるだろうな。
それを踏まえて攻めればいいんだよ。
つまり、細々とメールするのは逆効果だな。
いつでも会えるならそこで決着をつけろ。
友達としては仲が良いみたいだし
これ以上時間かけても何のプラスも無い。
そしてそこでダメならキッパリと諦めろ。
それが無理なら徹底的に嫌われるまでしつこくしろ。
全部失ってボロボロになって恋愛なんかもう嫌だと思うくらいに挫折しろ。
一回そういう経験をする必要がある。
473 ：二番遊撃：05/01/30 12:33:02 ID:M6JAb6I8
>>470
>>449が相手なりの精一杯の返事だろうよ。
関係を壊さないように気を遣った。
それをハッキリさせようと粘る意味があると思うかい？？
474 ：名無しさんの初恋：05/01/30 12:33:08 ID:ytXfu9VV
>>471
やるだけの事だけはやったら？例え、今度は上手くいかなくても次に人を好きになった時のいい経験になるからさ。
相手に迷惑をかけない範囲なら好きでいてもいいと思うよ。
475 ：名無しさんの初恋：05/01/30 12:34:02 ID:P3NCxmhw
472彼女は俺の女垂らしなとこも優柔不断なとこも全て知ってます。仲良すぎて俺のこと全部しってます。今度会うときは玉砕覚悟で行きます！
476 ：二番遊撃：05/01/30 12:38:49 ID:M6JAb6I8
>>475
そうそう。なんつーかもう策は無いよ。
だらだらと愚痴るよりかはでっかく挫折したほうが成長につながる。
それの繰り返しで感覚をつかめば良い。
477 ：名無しさんの初恋：05/01/30 12:41:02 ID:P3NCxmhw
でも好きなんですなくしたくない彼女は俺の全て
478 ：二番遊撃：05/01/30 12:42:26 ID:M6JAb6I8
>>477
自分が、二回振ってメールも返したくないっていう女に
そう思われたらどうよ？
479 ：名無しさんの初恋：05/01/30 12:43:46 ID:P3NCxmhw
ちょいと待って、俺ふられたの？
480 ：二番遊撃：05/01/30 12:45:14 ID:M6JAb6I8
>>479
ああいう風に濁して、そして向こうから押してこないということは
ＮＯってことなんだよ。
481 ：名無しさんの初恋：05/01/30 12:49:01 ID:P3NCxmhw
考えさせてってのはていのいい断り文句？
482 ：名無しさんの初恋：05/01/30 12:51:01 ID:gAU4nulf
いやそれで断ったと言い切れる女はいないんじゃ。
だからその答えはせめて聞くべきなんじゃないかと。
483 ：二番遊撃：05/01/30 12:54:13 ID:M6JAb6I8
>>481
問題なのはそこじゃなく
今の相手の態度だろうよ。
んでどのくらい保留されてんの？

>>482
自分が、付き合ってもいい相手から告られて返事伸ばして
メール無視したりするかい？
484 ：名無しさんの初恋：05/01/30 12:55:31 ID:P3NCxmhw
でるまで待ちたい。こんなに人を好きになったのはほんと久しぶりなんです
485 ：名無しさんの初恋：05/01/30 12:59:17 ID:ytXfu9VV
>>483
アンタ、キツイ事言うな・・。
>>481
相手の性格にもよるが、男より女の方が付き合うのに踏み切るまで勇気がいったり絶対自分の事を好きだと確信する必要があったりするから１００％ダメってわけではないはず。
486 ：名無しさんの初恋：05/01/30 12:59:47 ID:P3NCxmhw
483かれこれ一週間です。 自分ならそんな伸ばしません。彼氏が居て別れたいけど事情があって別れらんないだそうです。愚痴を聞きました。
487 ：名無しさんの初恋：05/01/30 13:01:53 ID:gAU4nulf
>>483
奥手な人なら、次来たら答えようと待ち構えてる場合もあるかもね。
メールはどれくらいきてないのかわからんから無視とは断定しない。

いや答えを聞けってのはおまいさんの言ってるのとそう違わんはずだが。
まあ自分は期待を持たせるような感じで言ってるが。
態度で判断だけだとここで第三者が何言おうと実際のところはわからんわけだし。
はっきり振られて来いってのと返事聞いて来いってだけの差のはずだぞーｗ
488 ：名無しさんの初恋：05/01/30 13:04:52 ID:OHnbbRVv
メール待ちする男や 受け身の男に気を使う余裕なんて無いと思う
489 ：名無しさんの初恋：05/01/30 13:05:05 ID:P3NCxmhw
嫌われたくないからしつこくできない。昨日はﾒｰﾙしてません
490 ：二番遊撃：05/01/30 13:10:52 ID:M6JAb6I8
>>487
いやいや、希望を持ちすぎてる部分で全然違うんだよ。

今ここにいる人間全員が思ってるだろうが、
P3NCxmhwは力が入りすぎてるんだよ。好きすぎてる。
少しのことで落ち込み、喜び、おびえ。
大事なのは、「自分がそういう対応をされたらどう思う？」ってことだ。
そんな相手を好きになれるかい？
良い意味で諦めながら力を抜きな。愚痴聞くのって大変だよｗ
491 ：名無しさんの初恋：05/01/30 13:14:58 ID:P3NCxmhw
会いたい。会ってぶちまけたい
492 ：名無しさんの初恋：05/01/30 13:15:29 ID:ytXfu9VV
>>490
それは同感！！
気持ちは分かるけど、力み過ぎてる気がする・・。
493 ：二番遊撃：05/01/30 13:15:35 ID:M6JAb6I8
>>491
力を抜けっつーの。
494 ：名無しさんの初恋：05/01/30 13:17:07 ID:P3NCxmhw
力抜いたら涙でる
495 ：二番遊撃：05/01/30 13:19:55 ID:M6JAb6I8
>>494
いっぱい泣いてオナニーもして、いろんなものを抜いたほうがいい。
496 ：名無しさんの初恋：05/01/30 13:21:17 ID:P3NCxmhw
ふられたって事は理解してるんだと思う。けど認めたくない
497 ：名無しさんの初恋：05/01/30 13:23:11 ID:ytXfu9VV
>>494
落ちつけ！
相手が重く感じる事もあるからさ・・。
498 ：名無しさんの初恋：05/01/30 13:26:28 ID:gzAAThFs
２ｃｈのクズだけには会いたくない。
499 ：名無しさんの初恋：05/01/30 13:26:23 ID:P3NCxmhw
重く思われたくないからしつこく連絡しないでいる
500 ：名無しさんの初恋：05/01/30 13:31:02 ID:P3NCxmhw
２chやっててもクズじゃないよ
501 ：名無しさんの初恋：05/01/30 13:44:21 ID:FotTyvUr
416 ：名無しさんの初恋 ：05/01/28 11:52:57 ID:qgFqqjsb
>>二番遊撃
おまえいつもいるな？
マジ引き篭もり？キモッ！！！

417 ：名無しさんの初恋 ：05/01/28 11:54:27 ID:fnwFLlRB
てめーがきもいんだよ！自分が浮いた話ねーからってひがむな。どっかに消えてくれ


これで自演がバレちゃったな。
502 ：名無しさんの初恋：05/01/30 13:47:27 ID:P3NCxmhw
じえんするような淋しい人間ぢゃねーよ
503 ：名無しさんの初恋：05/01/30 13:47:35 ID:OHnbbRVv
たまーにクズを見にくると面白いよ。
504 ：名無しさんの初恋：05/01/30 13:49:37 ID:FotTyvUr
>>502
おまえも二番遊撃だろ？
楽しいかこんなことして。
誰もお前に同意してくれないから自演する気持ちは理解できなくもないが
505 ：名無しさんの初恋：05/01/30 13:50:31 ID:P3NCxmhw
そうだね
506 ：名無しさんの初恋：05/01/30 13:53:35 ID:P3NCxmhw
二番遊撃って今いないの？
507 ：((( ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ ◆IF.eWYXJT. ：05/01/30 14:05:17 ID:Z0g4UW5k
>>506
二番遊撃は食べられますた。
508 ：名無しさんの初恋：05/01/30 14:08:46 ID:P3NCxmhw
あ〜ぁ
509 ：名無しさんの初恋：05/01/30 14:16:08 ID:P3NCxmhw
二番遊撃ってちょっとたたかれるとすぐいなくなるね。気にしなきゃえーやん
510 ：二番遊撃：05/01/30 14:26:43 ID:M6JAb6I8
叩かれたせいでいなくなったことなんて無いけどな・・・
それに同意してくれてる人は何人もいるよｗ
511 ：名無しさんの初恋：05/01/30 14:28:37 ID:P3NCxmhw
おかえり
512 ：名無しさんの初恋：05/01/30 17:00:30 ID:FotTyvUr
わかりやすい自演だなｗ
513 ：二番遊撃：05/01/30 17:36:22 ID:M6JAb6I8
どうすれば積極的になれるかなんて
失敗＆痛みを肯定して挑戦するか、
なるだけ失敗＆痛みの少ないとこから始める他無い。
理想は両方だな。
>>1のような（おそらく今自演だなんだと言ってるのも>>1）両方できない人間は
年を取って取り返しがつかなくなってから後悔するだけだ。
それが嫌なやつは早く動いたほうが良い。

堀江社長も言ってたが、失敗して当然、拒絶されて当然、
たくさんの挑戦の中で一つでも当たればそれで大成功だ、と。
一発で欲しいものが手に入るなんて甘い話は無い。
魅力も口説く力も無いやつが過剰に惚れすぎた相手に挑んで成功するのは難しい。
逆の立場になってみろ。
好みではないが、決して恋愛対象にならないわけでもない、
そんなグレーゾーンの人間に、
堅い表情、ぎこちない会話、過剰な接近、びくびくおどおど、
重いほどの好意を見せられ、交わしても喰らいつき、愛を求められ。
逆に、
柔らかい表情、自然で楽しい会話、堂々、自然体、
適度な好意、逃げたくなるほど追ってこず、こっちが求めるものを与えてくれる、
こうだったらどうだ？失敗が成功を生むというのはこういうこと。
514 ：1：05/01/30 18:18:16 ID:FotTyvUr
>>513
ううっ・・・。
感動してしまったその文章・・・。悔しいけど。


＞年を取って取り返しがつかなくなってから後悔するだけだ。
それが嫌なやつは早く動いたほうが良い。

そう！これは死ぬほど恐れてる。いや死よりも恐れてることだよ！
早く行動しないと歳とっちまうよ・・。


515 ：1：05/01/30 18:20:00 ID:FotTyvUr
>たくさんの挑戦の中で一つでも当たればそれで大成功だ、と。
一発で欲しいものが手に入るなんて甘い話は無い。

これも感動した！正直むかついてたけどなんかできるなおまえ。
516 ：1：05/01/30 18:29:58 ID:FotTyvUr
後3年くらい行動してできなかったらもう諦めるしかない・・。
歳をとりすぎたよ。
恋人ほしいと思ってからすぐ出来る奴が多いのに俺はそう思ってから5年近くたつができない。
こんな議論交わすわけでもなく難しいこと考えなくても恋愛してる奴多いのに俺はこんなスレまで立てて毎日どうしたら女と付き合えるかなぁと思って行動しても一切できない。

何これ？
517 ：二番遊撃：05/01/30 18:34:43 ID:M6JAb6I8
やっぱり>>1かよ（笑）。
結局何でも失敗しながら上達するしかないんだよ。
一発で手に入るもんはそれなりのもんだ。
経験の無い人間が恋人作ろうと思ったら
それこそ１０人に振られても２０人に振られても挑戦し続けるしかない。
その中でだんだん余計な力を抜いて恋愛できて口説けるし、
自分の好みすぎない相手のときのほうが楽にアプローチできることにも気付く。
みんなそうやってやってんだよな。

>>516
外から見る以上にみんな失敗しながらいろいろつかんで
自分に見合った子に声かけてるさ（笑）。
んで失敗をしてない人間っていうのは、削れてない、
つまり自己評価が高い。オレも昔はそう。
思ってるより自分は大したことない場合がほとんど。
今>>1が「あんま良い女じゃねえなあ」と感じるような子が
実は今の適正だったりする。
ある程度くじけたあとに同じ子を見たら結構良い子に見える（笑）。そんなもんだ。
518 ：名無しさんの初恋：05/01/30 18:52:36 ID:/xU4xpu+
私がまったく興味のなかった男性に思わず惹かれてしまった話をひとつ。

その男性、出会って2週間、デート2回目でいきなり告白してきました。
すごーくしどろもどろ、顔真っ赤で、私の目も見られない、
場所はカラオケボックスの中。話がまとまらないのかずっと自分の気持ちを
語っていました。
当然お断りしました。

が！ここからがその男性のすごいところ。
「俺はそれでもいいんだ。好きになってくれなくても君のことが好きなんだ。
デートしよう！」と積極的に誘ってくれました。
彼はとにかく誠実にまっすぐに自分の気持ちに正直に行動していましたよ。

その姿に私はとても好感を持ちました。素直な気持ちって人の心を動かしますよ。
519 ：1：05/01/30 19:06:56 ID:FotTyvUr
が俺からみてかわいいこが普通の男と付き合ってるの見るとけっこう色んなカップルいるなぁって思う。
自分がかわいいのにあんまり相手の外見を気にしない女って思ってる以上に多いと思う。

520 ：1：05/01/30 19:08:04 ID:FotTyvUr
普通の男とかわいいカップルね。
俺は東京に住んでるけど腐るほどこういうカップルはいる。
521 ：518：05/01/30 19:17:04 ID:/xU4xpu+
そうそう、言いたかったことは彼は告白した後のほうが妙にすっきりしたらしく
落ち着いていたこと。彼曰く「すぐに好きになってもらおうなんて思わないよ。
ゆっくり時間をかけて好きになってくれたらいいと思う」とのことでした。
そんな余裕のある考えがとても魅力的です。

そんな作戦もありなんじゃないかなって思った次第です。
522 ：名無しさんの初恋：05/01/30 21:06:07 ID:c46jgL2+
>>518
貴方のような女性にめぐり合うのが至難の業だね・・・。

その時点で特定の気になる男の人がいたら、貴方もただうざいだけだったんじゃない？
523 ：二番遊撃：05/01/30 23:42:38 ID:M6JAb6I8
>>519
つまり顔が普通でも美人と付き合える可能性はあるわけだよ。希望を持って良い。
しかし、ただ積極的にいけば付き合えるわけではない。
普通の男は美人を前にびびってしまう。
好きになりすぎて力が入りすぎてしまう。
つまり通常は、普通の男が美人と付き合うのは難しい。
だが経験があって自信と余裕があったり、
たまたまその美人と力を抜いて仲を深められる環境だったりすると
付き合える可能性は上がるわけだよ。

>>518
オレもそういう告り方してた時期があるけど、
断られてたな（笑）。
まあ答えを求めるよりはマシ、程度。
普通は答えや結果を求められなくても、
裏では当然求めてることに気付くので、
しんどくなるらしい。
ホントに余裕があるなら、好きだなんて言わなくても
誠実さを見せれば良い、だけ。
>>518を全否定してるわけではないよー。良いヒントは入ってる。
524 ：二番遊撃：05/01/31 00:22:44 ID:L10NGPp3
ちょっと失礼なレスだったかも。。。
けど>>518はどちらかというと「追われ耐性」は強めだと思う。
全く興味の無い男と二回もデートしてるとこでもね。
ただ誠実さを見せるってことは必要だよ。
自分の求める「助け」を求めてるときに懸命にビシッと満たしてくれる、という。
それが明確なときとか、小さなものだったら楽だけどなー。
525 ：名無しさんの初恋：05/01/31 02:17:56 ID:i+f7X+ZT
以前余裕なさすぎな人に何度か告られたことある。
告られたあと断ったら競歩で去った人、
デートの誘いメールのあと5分ほどして返事の催促メール、さらに5分後「こういうことは早く決めたほうがいいと思って」と直電をしてきた人、
など、みなさんテンパりすぎ。
大変ウザイ。気も使うし。
なんとも思ってなかった人が一気に恋愛対象外になっちゃうよ。
積極的になる前に、空気よんで。余裕もって。
ほんと積極的になりゃーいいってもんじゃない。
526 ：名無しさんの初恋：05/01/31 02:22:41 ID:T4D80EeY
>>525
なんていうか、それはこのスレで言うところの「積極的」とは根本的に違う気がするｗ
527 ：名無しさんの初恋：05/01/31 02:22:54 ID:i+f7X+ZT
以前余裕なさすぎな人に何度か告られたことある。
告られたあと断ったら競歩で去った人、
デートの誘いメールのあと5分ほどして返事の催促メール、さらに5分後「こういうことは早く決めたほうがいいと思って」と直電をしてきた人、
など、みなさんテンパりすぎ。
大変ウザイ。気も使うし。
なんとも思ってなかった人が一気に恋愛対象外になっちゃうよ。
積極的になる前に、空気よんで。余裕もって。
ほんと積極的になりゃーいいってもんじゃない。
528 ：名無しさんの初恋：05/01/31 02:32:11 ID:T4D80EeY
なんだ荒らしか。
529 ：名無しさんの初恋：05/01/31 06:54:01 ID:CKZNYvg6
昨日はいろいろありがと。玉砕覚悟でﾒｰﾙ送りました！勇気をありがとう！
530 ：名無しさんの初恋：05/01/31 07:24:46 ID:wGYk1MPp
そんな時間を掛けたアプローチも効果的だと思うけど、
自分の場合、片思いの彼女とは、あと２ヶ月しか会えない。

それまでに自分の気持ちを素直に伝えて、友達関係にまで発展させたいのだけど、
どう考えても２ヶ月では無理だろうな。。。orz
531 ：名無しさんの初恋：05/01/31 07:38:46 ID:CKZNYvg6
諦めちゃダメだぁ！がんがれ！俺よりがんばれ！
532 ：名無しさんの初恋：05/01/31 07:47:09 ID:CKZNYvg6
俺は頭よくないからうまいこと言えません。ただいろんな事グダグダ考えてたらダメな気がします。ときにはがむしゃらになりましょう。
533 ：二番遊撃：05/01/31 09:28:24 ID:L10NGPp3
>>530
時間なんて関係無いけどな。。。誰も時間かけろとは言ってないぞ？
自分の気持ちを伝えたらYesかNoしかなくて、友達になんてなれない。逆だろ。
534 ：518：05/01/31 11:06:14 ID:4j7a5PQu
>>522
この出来事は実は最近なのですが、そのときからずっと今まで私には特定の好きな人がいます。
けれども彼の好意を「うざい」なんて思ったことはありませんでしたよ。
それは彼の明るい態度がポイントだったんだと思います。
私の場合ですが、うざいと思うのは恐怖感を伴うアプローチのされ方です。

>>二番遊撃さん
失礼なレスなんかじゃないですよーレスありがとうございます。

＞ホントに余裕があるなら、好きだなんて言わなくても誠実さを見せれば良い
同意。今私はその好きな人にアプローチしてるんですが、まだ好きとは言ってません。
遠距離なのでメールで仕事を応援したり、世間話をしたりしてます。
でも先ほど「積極的なアプローチいいんじゃない？」って言っておきながら
自分のこととなるとどこまで押していいか量りかねます。

再会の日がきたら告白するつもりですが、それまでに成功確立を上げておきたくて
じわりじわり攻めてます・・・

男性は押されたら「うざい」って人多いのかな？
535 ：名無しさんの初恋：05/01/31 11:19:12 ID:T4D80EeY
>>534
そ、それって・・・ていのいいキープじゃん。
別に本人が気にしてないんだからいいんだろうけど。

まぁそんなもんか。
536 ：二番遊撃：05/01/31 11:20:18 ID:L10NGPp3
>>534
＞それは彼の明るい態度がポイントだったんだと思います。
＞私の場合ですが、うざいと思うのは恐怖感を伴うアプローチのされ方です。
これはおっきなヒントだね。
重いよりも、気軽で楽しくかつ誠実なアプローチがベストなんだよ。

>>534
ん〜、よほど遠距離になる前に友達として仲良かったか、
連絡の間隔をたっぷり取ってない限り
時間をかけたアプローチは相手に気付かれて、追いかける展開になるよねえ。

オレは男だけど、
付き合うつもりがあれば男側からなんらかのアクションを起こすよ。
女の告白なんか待たずにね。
好き、と言われて追いつこうとされるよりも
男が追いつこうと思うような位置に適度にいてかつ追いかけてこず、
楽しくて女らしさがあるほうがいいかな。。。
537 ：518：05/01/31 11:38:27 ID:4j7a5PQu
>>535
キープなんてしてませんよ。「友達で」ということになったのですけれど
やはりお互い距離のとり方が難しくもう連絡も取っていません。
けれども私は今でも彼と付き合えなかったことを本当に残念に思っています。
印象深いすてきな男性だったから何かの参考になればと思い
こちらに書き込ませていただきました。

>>二番遊撃さん
＞付き合うつもりがあれば男側からなんらかのアクションを起こすよ
そうですよね。やはり付かず離れずの距離を維持しつつ、最後は
「GETされる」という形に持って行ったほうがいいですよね。

合言葉は「女らしく気軽で楽しくかつ誠実に！」ですね！！
　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・人間力が試されるわ。。
538 ：名無しさんの初恋：05/01/31 11:47:04 ID:T4D80EeY
>>537
む、そういう結末だったか。それは失礼しました。
539 ：名無しさんの初恋：05/01/31 18:54:05 ID:CKZNYvg6
ﾒｰﾙできなくてうじうじしてた俺です。今週中にふられるか結ばれるかはっきりでます。その時わお世話になった皆に報告に参ります。
540 ：名無しさんの初恋：05/01/31 19:00:14 ID:zgULYXgx
>>539
がんばーれ！今から過去レスよみまーす。

私も何も行動出来なくってそんな間に相手には彼女できてしまって、もうこんなことは
ないようにしようと思ったよ・・・
しかし、女友達に「誰々が好きなんだ」って言うだけで声震えてしまった。
本人じゃない人に言っても仕方ない＆そのくせそんなに緊張してどうすんだか・・・
541 ：名無しさんの初恋：05/01/31 20:46:27 ID:CKZNYvg6
540さんありがとう。 頑張るね
542 ：名無しさんの初恋：05/02/01 09:54:21 ID:pwZbLab9
539です。今日は彼女の家に行きます。今日白黒つけてきます！
543 ：名無しさんの初恋：05/02/01 10:14:16 ID:9Qc/VMnj
つーか押し倒すのは積極的じゃなくて相手のこと考えてないだけだぞ。
履き違えないように気をつけてね。
544 ：名無しさんの初恋：05/02/01 10:17:00 ID:pwZbLab9
押し倒しはしませんよ。気持ちを全部伝えます
545 ：名無しさんの初恋：05/02/01 10:36:57 ID:9Qc/VMnj
ふられるか結ばれるかって書いてあるから極端だなっと思って。深読みしすぎたかｗ
546 ：名無しさんの初恋：05/02/01 11:52:33 ID:pwZbLab9
でも気持ちを洗い浚い伝えたら重いですかね？
547 ：名無しさんの初恋：05/02/01 12:07:27 ID:9Qc/VMnj
二人の関係がどこまでなのかにもよるけど、焦りすぎじゃない？
548 ：名無しさんの初恋：05/02/01 12:19:37 ID:pwZbLab9
好きすぎてダメなんです。
549 ：名無しさんの初恋：05/02/01 13:41:42 ID:9Qc/VMnj
それは自分の都合。
550 ：名無しさんの初恋：05/02/01 17:24:50 ID:pwZbLab9
積極的にアプローチしてきます！でゎﾉｼ
551 ：二番遊撃：05/02/01 18:40:01 ID:1IF1sE8N
どんだけ好きかなんて言ったら重いだけだろ。。。
それは愛情を求めてるだけ。
向こうの悩み聞いてやって引っ張ってやって
それで向こうの反応が良ければ付き合おうと言えばいいだけ。
552 ：名無しさんの初恋：05/02/01 19:07:36 ID:PTmhS/bH
>>551
もう少し早く来るべきだったね。彼にこそあなたの意見が必要だった。


まぁ、結果オーライであることを祈ろう。
553 ：名無しさんの初恋：05/02/02 05:43:52 ID:Ns1NLztu
ﾀﾞﾒﾀﾞｧ…＿|￣｜〇
554 ：名無しさんの初恋：05/02/02 22:34:17 ID:DpeQOEsb
そりゃそうだろうよ…
555 ：555555555555555555555555555555555555555555555555555：05/02/03 08:37:02 ID:eU4tJUxA
積極的に555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555!
556 ：名無しさんの初恋：05/02/03 09:08:19 ID:q1VGke3g
風邪ひいたよー
557 ：名無しさんの初恋：05/02/04 00:15:41 ID:FndLSaml
それは心の風邪ですから！！
558 ：名無しさんの初恋：05/02/04 09:09:06 ID:fydGyPeq
ざんね〜ん！！
559 ：名無しさんの初恋：05/02/06 01:13:30 ID:t/wihIb4
2番遊撃の理屈は正しいのかもしれないが
つまんねぇな、認めたくねぇな
560 ：名無しさんの初恋：05/02/06 18:54:49 ID:MSc3yamW
>>559に対して二番遊撃さんの反論は？
561 ：名無しさんの初恋：05/02/07 11:25:59 ID:wvKUIdOU
おらぁ！二番遊撃でてこいや！
562 ：名無しさんの初恋：05/02/08 20:16:16 ID:pHFAAd4d
あのー
563 ：名無しさんの初恋：05/02/09 17:05:56 ID:5m8BY97g
(･ー･)ｵﾜｯﾀﾅ･･･
564 ：名無しさんの初恋：05/02/12 14:48:09 ID:wnN7m/Ui
二番遊撃は良いこと書いてたよ。まじ
だって俺この人のレスを参考にして行動したら彼女で来たし
またこのスレにきてほしいよ
565 ：名無しさんの初恋：05/02/15 18:17:16 ID:N+gZTkL+
お久！俺です！この前はお世話になりました！付き合えました(^O^)
566 ：名無しさんの初恋：05/02/19 22:11:41 ID:HlrGdfGU
二番遊撃の言うことは間違ってないだろう。
だけど、すべての人に当てはまるわけではないのに、自信満々だから感じ悪く思う人が居る。
いつまでも１のスレに常駐してないで、自分でスレ立てたら？
その方が平和でしょ。
１も、自分のスレを利用しやすくなるし。
１に対しても伝え方が下手だし、１みたいな人間の心理とか全然理解できてないんでしょ？

この手のスレってコテが出てくると、空気悪くなるから嫌だね。　
567 ：名無しさんの初恋：05/02/21 23:16:02 ID:hBKyL+33
釣れないな〜
568 ：名無しさんの初恋：05/02/22 02:11:59 ID:W2jTJMUn
＼おにぎりあげ!／
　／■＼　／■＼
（´∀`∩(´∀`∩
（つ　 ノ(つ　 丿
　丶( ノ (　 ノ
　(＿)Ｊ し(＿)
569 ：名無しさんの初恋：05/03/09 13:38:06 ID:vT2gepy/
あ
570 ：名無しさんの初恋：05/03/09 13:46:21 ID:flMT1NPJ
積極的になって彼女に告白したい！！！
571 ：ﾍﾞﾑ：05/03/09 14:10:15 ID:tndcFzTl
人間になりたぁぁい！
572 ：名無しさんの初恋：05/03/17 21:53:42 ID:qV8H0rSC
いくら周りから容姿や中身を褒められても言葉の裏を読もうとするし、
｢あんたに好かれて嫌な奴はいないっ！｣って言われても
自信がないから彼にとっては嫌いなﾀｲﾌﾟでウザがられるんじゃ…
って思って行動にうつせないorz
573 ：名無しさんの初恋：05/03/18 23:19:40 ID:MMr9SRfJ
割と少人数の飲み会があるのですが（男女計６人ぐらい）、
好きな女性に対してどういう風に接したらいいのかわからなくなってきた・・・
他の女性や男友達を無視してガツガツもしたくないし、あーどうしよ
574 ：名無しさんの初恋：05/03/20 00:05:30 ID:uvqfZzXm
飲み明け、流れ的に途中まで送って帰れそうだったのに別れて帰ってしまった・・・orz
なにやってんだ馬鹿か
575 ：名無しさんの初恋：05/03/20 02:15:11 ID:CicIj9n6
>>574次の機会を待ちましょう。メアドとかゲットしましたか？
576 ：名無しさんの初恋：05/03/20 14:41:39 ID:uvqfZzXm
いや、もう大分前からの知り合いなので・・・
577 ：名無しさんの初恋：05/03/21 00:13:50 ID:gxG8YcWA
>>576｢積極的｣にﾒｰﾙすればいぃと思う。
578 ：名無しさんの初恋：05/03/21 02:03:31 ID:IjHRIkAn
好きな人と私は教える側と教えられる側の立場。(学校とかではない)
相手が私のことかわいがってくれてて、いつでも電話しておいでとか言ってくれちゃうから甘えちゃうんだけど、二人で恋愛話はしたことない。

これってどうなんだろう。。
これじゃあ恋愛に発展する気配がないけど二番遊撃さんの説によるとあんまり好きな素振り見せないほうがいいとか…

微妙な立場で嫌だよう。
どう思いますか？

579 ：名無しさんの初恋：05/03/21 03:18:00 ID:PGMJ2slL
思い切って今の関係壊しちゃえば？
好きならがむしゃらになることも大事。と俺は思う。実際に俺はそうしてるし。
俺もここで世話になったうじうじ君だよ。読めばわかると思うけど…
後先考えて行動してたら恋愛なんかできない。
まさに｢当たって砕けろ｣の精神ですね。
好きなら関係とか気にしないで行くべき。日々想いは募るばかりです。行動が遅いと彼女できちゃいますよ
580 ：578：05/03/21 03:26:13 ID:IjHRIkAn
>579
そうか‥相手が優しくて甘えさせてくれるからそれに甘えてがむしゃらにいっちゃいそうな自分が怖くて…
なんか反則な気がしちゃうんです。

でもやっぱり気持ちに素直になることも大事ですよね、ていうかそうしなきゃなにも始まらない…

アドバイスありがとうございます
581 ：名無しさんの初恋：05/03/21 03:35:22 ID:PGMJ2slL
>>580俺は頭悪いんで上手いこと言えませんでしたけど。
頑張ってください！ファイト！
582 ：けん：2005/03/21 03:42:31(月) ID:V5+K05KE
好きな人いました。でも最後まで思いはいえなかった。めっちゃ女々しい自分デス。前までそんな自分でもいいと思ってた。。けれど今回のことですんげえ悔しくなってた。これからどう恋愛に向かえばいいのかな？マジ悩みなんすよお。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
583 ：578：2005/03/21 03:44:36(月) ID:IjHRIkAn
>581
いやいやありがとうございます(ToT)
男の人の気持ちって難しいよー
やれるかぎり積極的に行動してみます。
そしてできればまた報告します。
ウブな二十歳女でした
584 ：名無しさんの初恋：2005/03/23(水) 19:19:49 ID:WwbVMKNT
>>583結果どーなったんだろうか…。
585 ：名無しさんの初恋：2005/04/09(土) 15:45:09 ID:QiftU4Nd
単なる釣りだったのだよ
586 ：名無しさんの初恋：2005/04/09(土) 16:03:18 ID:kon0kXTO
積極的にアピッてたら、逃げていきました。
587 ：名無しさんの初恋：2005/04/09(土) 16:06:44 ID:asVmB3fg
ﾜｰﾜｰヽＯﾉｷｬ−ｷｬｰ
　　 人
588 ：名無しさんの初恋：2005/04/09(土) 16:26:53 ID:+ZngtjKW
好きな子とは結構話すし、向こうからも寄ってきてくれたりするけど
その先に行けん！恋ﾊﾞﾅにも持っていけないしメアドも聞けない！
中途半端に打ち解けてしまってタイミングを逃してしまってる感じです。
あまり会う機会もなく、会っても仲間が沢山いる状態なんでなかなか…
589 ：名無しさんの初恋：2005/04/09(土) 17:02:10 ID:3GIC6vbq
積極的に行こうと思ってけど、なんか積極的って言うより『しつこい』になってしまいそうで怖い(;△;)
相手の番号しか知らないので、電話でしか手段がないです。
メールだと気軽にできるケド、電話ってしすぎるとしつこく感じそうで怖い…(>_<)
あーどないしょー
590 ：名無しさんの初恋：2005/04/10(日) 20:54:28 ID:nPURGEnh
>>588
まさにその状態わかる。俺もほとんど同じ状態。
メアドはたまたま機会があって向こうから連絡をくれたんだが、その後４ヶ月以上進展なしｗ

適当に用事作るとか、連絡が必要なチャンスをつくり出してメールだけでも頑張って聞け。
591 ：名無しさんの初恋：2005/04/10(日) 20:59:02 ID:dJajVVix
どうやって女からН誘えばいいんだ？
592 ：名無しさんの初恋：2005/04/11(月) 10:34:51 ID:/AEurBDs
そんな口調の女性だったら「おい、やるぞ」とか
593 ：名無しさんの初恋：2005/04/13(水) 10:37:24 ID:xewjaQIK
私を虜にできるか？とか
594 ：名無しさんの初恋：2005/04/18(月) 04:07:29 ID:y9MdBxEB
ゴルフごっこしようよ
595 ：名無しさんの初恋：2005/05/07(土) 00:50:47 ID:I0KPH7Go
男女大勢で飲みにいったんだ。
俺は幹事だったから早めに集合場所に行ったら好きな子がいた。
二人っきりで何分か話が出来て凄く嬉しかった。
で、人が一人二人と増えてくるにつれて・・・そっちと話始めちゃうんだよなぁorz
飲みの最中もほとんど二人で話せなかった。
掴みはいいと思ったんだけどなぁ。
彼女も、声をかけてくれたのは最初だけで飲みの最中も他の男にばかりちょっかい出してるし。
うーん、きつい。そんな態度見せられると積極的になんてなれませんよorz
596 ：名無しさんの初恋：2005/05/17(火) 19:14:39 ID:w/PY5MAw
惚れた相手にはガンガンいきましょう。
わりとしつこめにいきましょう。
ウザいと思われても遠慮しながらいきましょう。
ストーカー行為だけはやめましょう。
メールは送りたい時に躊躇せず出し、返信きたら叫びながら喜んで即返信しましょう。
かけひき・好き避け・試し引きetc...考えるのはやめましょう。ガンガン行くことだけを考えましょう。
押してだめならもっと押しましょう。 それでも駄目なら時には引いてみましょう。
全ての出来事を前向きにポジティブに脳内変換しましょう。
でも諦める時はスパッと諦めて次いきましょう。
甘い考え妄想は捨てましょう。
待っていても向こうから来てくれることはあまりないのです。
自分からガンガンアピールしていくのは地球の基本です。
早いもん勝ちの競争に勝ち抜きましょう。
常に自分の行動には自信を持ち続けましょう。
597 ：名無しさんの初恋：2005/05/17(火) 23:40:08 ID:74mLrcUA
今このスレ200ちょっとまで読んだけど>>1はウザ杉だぞ。

俺も>>1と似たような状態だけど二番遊撃ﾀﾝには全面的に同意。
すげー参考になるよ
598 ：名無しさんの初恋：2005/05/18(水) 00:37:42 ID:Y6I0a8k9
>>513で >>1 と二番遊撃ﾀﾝ和解してたなwwww

良スレage
599 ：名無しさんの初恋：