☆長期戦☆本命に昇格するには☆覚悟☆

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1ゆみ
私には体の関係の人がいます。
彼とはバーで隣に座っていたことから知り合いました。

週一回金曜の夜などに会っています。
彼はとてもやさしく、気遣ってくれ、完璧な人ですが、クリスマスは仕事、
土日には誘われないことを考えると、やっぱ他の人がいるのかなって思います。

そういうことを問いただすのはいやだから、恋人がいるのか、とか聞かないけれど、
このままこの関係を続けて、いつかは彼の一番大切な人になりたいです。

そのために、どのように彼に接していけばいいか、男性の方々にアドバイスをして頂きたいです。

よろしくお願いします。
2かんちゅうはい ◆dPrcCHERRY :04/12/21 01:45:38 ID:xjx5PIQQ
終戦してるじゃん。
3名無しさんの初恋:04/12/21 01:46:30 ID:QQ6E2BO9
セフレな予感…
4 ◆umIbUdOu.k :04/12/21 01:47:48 ID:pRSvtWaS
>>1
今現在、一番になれないんだから・・・ほぼ無理だよ。
sexまでして即一番にならなかったら・・・もう殆ど脈ナシじゃない?

長期戦になればまたポッと出のコに負けるんじゃないのかな。
5みやりくん ◆6Amou1LFss :04/12/21 01:48:29 ID:IqTdZPOn
>>1
意思表示しないと始まらないんじゃない?
とはいえ旗色は限りなく悪そうだが。
6ゆみ:04/12/21 01:50:26 ID:YIrk/A1W
もし、彼に他の人がいたら、今の私の立場はセフレですが、それはそれで
かまわないです。私は今恋人がいないので。
でも、セフレから本命とか、2chではw良く聞くので希望はあるのかな、と。
もし、別れた場合とか。
7名無しさんの初恋:04/12/21 01:51:51 ID:p8FXQoPy
>>6
引きも必要だな。それで粘って昇格できないなら終わらすプライドも必要。
8 ◆umIbUdOu.k :04/12/21 01:53:13 ID:pRSvtWaS
>>6
彼女持ちと関係してしまった(相手も本気)という場合・・・
向こうは本人の気付かぬ所で関係を清算しておいてくれると思いますので
単なるセフレになることはないと思われます。
9ゆみ:04/12/21 01:53:35 ID:YIrk/A1W
男の人って、他の相手を見つけた場合、即効乗り換えたりできるものでは
ないと思うんです。彼女に対する情とかだってあるはずだから、簡単に恋人関係
って清算できないと思うんで、私と彼はまだ知り合って、一ヶ月弱だし、
もう少しの間は希望持ってもいいかな、って。逆バージョンに似たのも経験あるんで、
そう思ったわけですw
10ゆみ:04/12/21 01:54:46 ID:YIrk/A1W
レスありがとうございます♪
11みやりくん ◆6Amou1LFss :04/12/21 01:55:53 ID:IqTdZPOn
>>6
まず相手の状況を知るのがベストだが、行きずりに近い状況なので共通の友人もいないだろうから、人づては難しかろうね。
だとすると自分から動かないとどうしようもないわけで、そのためにはほのめかす程度でもいいから意思表示をすることが不可欠。
ほのめかしたときの相手の顔色や雰囲気でかなりのことを読み取れると思うし。

向こうに彼女がいたとして、別れるのを待つのは辛いと思うよ。俺もそうしようと思ったことはあるが、結局あまりの辛さにやめた。
その彼女は今結婚して幸せにやってるらしいが。ちと話がそれた。すまぬ。
12ゆみ:04/12/21 01:56:13 ID:YIrk/A1W
確かに、会社員の他に夜も別の仕事してて忙しい人ではあるんですが。。
どうなのかな〜
13名無しさんの初恋:04/12/21 01:56:21 ID:QQ6E2BO9
聞く必要あったのか?
14ゆみ:04/12/21 02:00:20 ID:YIrk/A1W
>>11
やっぱり、そういう意思表示ってしなきゃいけないでしょうか。。。
なんかそういうのって、人間関係なのに、契約関係みたいだし、不自然って思うのが
私の中にあって。。(だからセフレになりやすいのかなw

それに、私にはうざいって思われるのをすごく恐れているところがあるみたいで、
自分から男をデートに誘わないし、ヘンに割り切った女を演じてしまったり。。
ほんとはそんなにドライではない私がいるのに。

そういう所から変えてもっと素直になるべきだってわかっているんですけどね。。
15名無しさんの初恋:04/12/21 02:02:07 ID:I6RMelNK
完璧に都合のいい女
16ゆみ:04/12/21 02:03:59 ID:YIrk/A1W
>>15
そんなこと言われなくてもわかっておりますので。
17 ◆umIbUdOu.k :04/12/21 02:04:12 ID:pRSvtWaS
>>9
うーん・・・
男が他のコと関係を持つ自体まで行く頃には、彼女と別れることが前提だから
極端なことを言えば子供を作る勢いで新しいコのところへ行くと思いますよ。

あなたと知り合ってまだ一ヶ月なのであれば・・・おそらく彼女の元へ戻ると思います。
18みやりくん ◆6Amou1LFss :04/12/21 02:06:08 ID:IqTdZPOn
>>14
意思表示は契約関係とは違うよ。意思表示という言葉がしっくり来ないなら感情の表出と言ってもよい。
要するに、駆け引き云々ではなくて、あなたの強い気持ちがまずは必要だというわけだ。
ウザイと思われるのを恐れる気持ちは分からなくもないが、それでは前に進めないことも多い。
世の中にうまく行き過ぎることはないんだから、失敗を恐れずに前進する気持ちがあったほうがよい。
失敗しても後の糧にはなるわけだし。
後悔のないようにしてほしいと思うよ。
19ゆみ:04/12/21 02:07:14 ID:YIrk/A1W
>>17

>男が他のコと関係を持つ自体まで行く頃には、彼女と別れることが前提だから
極端なことを言えば子供を作る勢いで新しいコのところへ行くと思いますよ

そうじゃない男の人はたくさんいると私は思います。
20 ◆umIbUdOu.k :04/12/21 02:08:33 ID:pRSvtWaS
長年かけて信頼関係を育んできた彼女と、パッと出てきて簡単にやらせてくれた
女の子では・・・やはり重みも違えば「衝動的な女の子」といったイメージですし・・・・・・

>>19>>14
sexフレンドになりやすい、ということ自体・・・正直な話・・・ゆみさんは何か
どこか間違っていると思いますよ。
21ゆみ:04/12/21 02:09:20 ID:YIrk/A1W
>>18
感情の表出。。。「あなたといると楽しい」とか伝えればいいのかなあ。。
彼女になりたい、とはいいにくいな。。
22 ◆umIbUdOu.k :04/12/21 02:11:49 ID:pRSvtWaS
できれば、恋人の有無を尋ねたほうが良いと思われます。
それで・・・キチンと清算してもらうか、他の女性の存在をハッキリと
否定してもらったほうがよいのではないでしょうか・・・
23ゆみ:04/12/21 02:13:43 ID:YIrk/A1W
>>20
>長年かけて信頼関係を育んできた彼女と、パッと出てきて簡単にやらせてくれた
女の子では・・・やはり重みも違えば「衝動的な女の子」といったイメージですし・・・・・・

それは確かにそうですよね。でもみんなが今の彼女に満足してるわけではないと思うんです。
そんなとき他にいい子が現れたらクラって、、こないかな?w

>ゆみさんは何か
どこか間違っていると思いますよ。

わかってるけど、考え方を変えられなくて。。

24ゆみ:04/12/21 02:15:32 ID:YIrk/A1W
恋人がいるかどうかを聞いて、それを否定してもらえたら、それが嘘だとしても
もう悩まないだろうとは思います。。

25みやりくん ◆6Amou1LFss :04/12/21 02:15:43 ID:IqTdZPOn
>>21
まずはそこからでいいと思うよ。そのときの反応次第だろうね。
あと、「セフレになりやすい」というのは自虐なのかな?
卑屈になってるようにも聞こえるので、気になる。
26名無しさんの初恋:04/12/21 02:16:13 ID:p8FXQoPy
知り合って間も無くエッチできたから=軽い女=価値無し、
なんてなるわけねーだろ。
怖いのは解るが彼女の有無くらいは聞いとけ。
そして関係をいつまでもはっきりさせようとしないならその程度の関係だからそこで判断しなおせ。
2715:04/12/21 02:17:11 ID:I6RMelNK
この男の人はどうかしんないけど
俺の経験からいうけど
こういう何でも言う事聞いてくれていつでも好き勝手エッチさせてくれる自分に好都合な女って心に余裕と安心感くれるから長期戦だったら尚更アりがたいし調子に乗って取り敢えず適当な口実並べてわキープしつつ
玉砕喰らってもいつでも利用できる保険もあることだし他でも女にちょっかい出しまくってましたよ
28みやりくん ◆6Amou1LFss :04/12/21 02:17:50 ID:IqTdZPOn
>>24
それで一時的な安心は得られるだろうが、真相を知ったときの驚愕は何倍にもなるはず。
それだけの解決はお勧めしないな。
29名無しさんの初恋:04/12/21 02:18:26 ID:p8FXQoPy
都合のいい女になるかどうかは1次第だろうが。
簡単にエッチした=キープなんて思考が浅すぎ。
30名無しさんの初恋:04/12/21 02:18:55 ID:7lltxAYM
やらせずに付き合ってみてどうかだね。
31 ◆umIbUdOu.k :04/12/21 02:20:35 ID:pRSvtWaS
>>23
今は自分自身が盛り上がっているからよいかもしれないけれど・・・
そんな状態で付き合っていると辛くなるだけですよ。

彼女がいたとしても・・・他に素敵な女性がいれば、ドキドキすることも
あると思いますよ。ですが、だからといって本気でその女性とどうこうする
というわけではないとウミブドーさんは思います。

彼女持ちの人と付き合って愛の言葉を言われない場合は・・・
この先付き合い続けるには無理があると思います。
また、自分が本命彼女のはずなのに愛の言葉を言われない場合・・・
少し自分磨きをしてみると良いと思います。(※メイクや服などを工夫するなどです)
32名無しさんの初恋:04/12/21 02:21:58 ID:ylH3jFUg
というか、将来を考えると、バーで男漁りしているような女と一緒に人生を歩む、なんてゴメンでしょ。

仕事が出来るならなおさら、、、他にいい相手がいくらでも見つかるわけだし。

とにかく、周回遅れからのスタートだから、なんかよっぽど逆転のカードが無いとキツイねえ。
33ゆみ:04/12/21 02:23:04 ID:YIrk/A1W
>>26
男前なコメントありがとうございます☆
勇気がわいてくるような気がします
>>25
卑屈になっているかもしれません。前の彼と三年前くらいに別れて以来、
男の子と信頼関係を築けていません。そのときの傷があまりにも大きくて、
そのときのことがトラウマになってると思います。って言ったら、悲劇のヒロイン気取りかな。
34 ◆umIbUdOu.k :04/12/21 02:24:30 ID:pRSvtWaS
あなたが浮気相手なのかどうかは、あなたが彼に確認していないので
わかりませんが・・・

あなたが今、どんなにオシャレをしようと・・・浮気相手は浮気相手であるだけで
新鮮に思えるものです。また・・・本命彼女であれば、オシャレなどをあらためて気合を入れなおすと
再び惚れ直してもらえると思います。

※スレタイがスレタイなだけに、彼氏持ちの女性も覗くかと思い・・・レスをつけました。
35ゆみ:04/12/21 02:26:37 ID:YIrk/A1W
>>32
別に男あさりにバーに行ったわけではないです。
バーってあなたの中ではそういう所ですか。

私の中ではバーテンがいて、おいしいお酒が飲める場所、ですが。
36みやりくん ◆6Amou1LFss :04/12/21 02:27:46 ID:IqTdZPOn
>>33
よっぽどショックだったんやね。なかなか取れないとは思うけど、今当事者の彼ともそういう関係を築きたいと思ってるわけでしょう?
今後のこともあるから、一刻も早く立ち直れるようお祈りします。
悲劇のヒロインを気取るのもいいけど、そこから立ち直るストーリーも素敵でしょ?
37名無しさんの初恋:04/12/21 02:27:53 ID:7lltxAYM
信頼関係が築けてないとわかりながら、すぐに男と寝るなっつうの!
38ゆみ:04/12/21 02:31:40 ID:YIrk/A1W
>>36
最近は前より大分ましになりましたが、時々つらいです。
忘れたいから、早く誰かと信頼関係を築きたくて、そういうことを
はっきりさせる前から寝てしまうのかな、と今思いました。
そういう自分を変えなきゃですね。
39みやりくん ◆6Amou1LFss :04/12/21 02:35:24 ID:IqTdZPOn
>>38
自分を大事に、ですよ。
寝た相手と信頼関係をすぐに築けるほど、甘くない相手も多いので…
まずはコミュニケーション。じっくり、ゆっくり。
40 ◆umIbUdOu.k :04/12/21 02:37:50 ID:pRSvtWaS
ウミブドーさん的には、フリーの女の子は・・・フリーで誠実な男性と
お付き合いしていただきたいと願っています。

やはり・・・縁があって恋人となり・・・愛情を深めつつ関係を築いていっているのですから・・・
困難な事があったとしても、それを2人で乗り越えて行って欲しい訳です。

ですが・・・あらかじめスタート地点が相手に恋人アリであれば
恋愛対象として考えるべきではないし、彼女持ちの男友達に接する場合も
ある程度距離を持った自分を見失わない節度のある態度が必要だと思われます。
(※今まで男友達とsexフレンドになりやすかったという人は、特に注意が必要です)

できれば、付き合う前に恋人の有無を確認できる位、多少スローペースな
恋愛を心がけると丁度良くなるのではないでしょうか。

また・・・男の人から嫌な事をされた場合は我慢するべきではないと思います。
「私はイヤ!」といえる位の勇気を持った方が、これから先・・・フリーの男性との
出会いがあった時に本命になれるはずですし・・・尚且つ大事にしてもらえると思います。
41名無しさんの初恋:04/12/21 02:41:09 ID:Ot+cv4pj
完璧セフレ扱いされてるのに本命になりたいなんて。
無理難題言うなよw
こういう損な性格の(セフレにさるやすい)女っているんだよね。
恋愛関係に対する思考回路が改善されない限り本命にはなれない。
42ゆみ:04/12/21 02:42:53 ID:YIrk/A1W
みやりくんとウミブドーさんは優しいですね。。
自分を考え直します。。

やっぱり、恋人有無の確認は必要なんですね。。やだなあ、聞くの。
43ゆみ:04/12/21 02:44:41 ID:YIrk/A1W
>>41
一見いじわるですが、親切な意見ですねw
44ゆみ:04/12/21 02:45:41 ID:YIrk/A1W
確かに今の思考回路は損ですよね。
カウンセリングにでも通いたいなあ。
45名無しさんの初恋:04/12/21 02:46:25 ID:5ADclmEi
恋愛関係に対する思考回路
損な性格

ってどういうの?
46名無しさんの初恋:04/12/21 02:47:53 ID:7lltxAYM
少なくとも今のあなたに男を見抜く力が並程度あるとは思えません。
だからこそはっきりさせる前に寝るのではなく、はっきりさせてからねるべきでした。
自分のなかでルールを作りましょう。
47みやりくん ◆6Amou1LFss :04/12/21 02:49:27 ID:IqTdZPOn
>>42
トラウマのある人には酷かもしれないが、最後になって大ダメージを食らうかも知れないことを考えると、早いうちにはっきりさせたほうがよいかも。
それに、向こうに彼女のいない可能性も全くないわけでもないんだし。
ちょっとばかり勇気出してみよう。そこから前に進めるよ。

あと、ここにはひどい言い方する奴が多いけど、内容見ると参考になるものも多いよ。落ち着いてレスを見てると、いろんなことが見えてくる。
ホントにひどい奴もいるけどねw
48ゆみ:04/12/21 02:50:46 ID:YIrk/A1W
はい、、ルールを作ります。
寂しくてすぐ寝てしまったのかもしれません。。バカですが。
49 ◆umIbUdOu.k :04/12/21 02:52:58 ID:pRSvtWaS
彼と自分との間にハッキリと温度差が分かる場合・・・
あえて尋ねないほうがいいかもしれませんよ。

ただ・・・体を求められる事に嫌悪感があったり納得がゆかないのであれば
安心して身をゆだねられるようになるまでは、やんわりとお断りしておいた方が
後々辛くならないと思いますし・・・悩まずに済むと思います。

へコみ気味の時には、友達に話を聞いてもらったりして
重くならないように気を付けて見るとよいです。

彼の性格によって対応も変わってきますので・・・
あまり試行錯誤して怪しくならないようにした方がよいと思いました。
50名無しさんの初恋:04/12/21 02:53:12 ID:Ot+cv4pj
>やっぱり、恋人有無の確認は必要なんですね。。やだなあ、聞くの。

↑自然に自分の事を本命にしてくれると思ってるわけw?

1はその男の何を見てるのか。
恋するヒロインな自分を可愛いと夢みてるのと違う?

ほんと、男にとって都合いい女っぽいからセフレなら身体に飽きるまで逢ってもらえるよw
意志表示出来ないつまらない女がいいっていう釣り合いとれた人見付けなよ。
51ゆみ:04/12/21 03:02:28 ID:YIrk/A1W
>>49
そんなに温度差は感じません。彼は十分よくしてくれます。
私もまだ夢中になる前ですが、心の拠り所という感じなんで、飲めりこんで
いったら、それがなくなりそうで怖い感じがします。
セックスするのは嬉しいです。
52ゆみ:04/12/21 03:03:47 ID:YIrk/A1W
いっそうそういう彼を信じて、ただ素直に気持ちを表せばいいのかな、とも思います。
53みやりくん ◆6Amou1LFss :04/12/21 03:06:29 ID:IqTdZPOn
>>52
むしろそっちかもしれないね。「彼女いるの?」より、「あなたのことが大好き」「ずっといっしょにいたい」の方が抵抗なく出せそうな気がする。
54 ◆umIbUdOu.k :04/12/21 03:07:00 ID:pRSvtWaS
基本的なことを言えば・・・接客業をやっていると土日クリスマスは会えませんよ。
5515:04/12/21 03:10:08 ID:I6RMelNK
男の本性と現実
恋愛の駆け引きを知らない可哀相な女の人っすね
野郎に騙され続け場数こなせば嫌でも学習されるだろうけど
56乳1号:04/12/21 03:10:08 ID:dp0jfMtv
1ヶ月弱?
まだ別になんもあれじゃん。
普通にいけ。

3ヶ月で脈ないようならセフレ化避けるならそのときやめれば。
57 ◆umIbUdOu.k :04/12/21 03:10:46 ID:pRSvtWaS
年末が厳しい位に忙しい職種も、この一ヶ月は本当に大変です。
この一ヶ月を乗り切ってから先何ヶ月も忙しい状態だと言って理由もなく
後回しにされるようであれば・・・少しおかしいと感じますが・・・

とりあえず>>53のみやりくんの言うとおり>>53でも良いと思います。
58 ◆umIbUdOu.k :04/12/21 03:11:32 ID:pRSvtWaS
2度目のレスアンカーは>>52でした・・・ orz...
59乳1号:04/12/21 03:13:27 ID:dp0jfMtv
寝る前にはっきりさせとくべきってのはわからん。
どっちでもかわらん。
意味なし。
やり逃げ絶対やってんならともかく。

でも彼を信じて、なんて笑
1ヶ月で信じるもなんもないよ。
60ゆみ:04/12/21 03:15:16 ID:YIrk/A1W
>>53
私はいつも、割り切った女を演じていたりして、そういう気持を素直に出せない時もありましたが、
彼は優しくて楽しくて、だから、そういう気持も出せるような気がします。もっともっと
好きになったら、きっと言えると思うんです。
>>54
う〜ん、講師なんですよねえ。
61 ◆umIbUdOu.k :04/12/21 03:16:50 ID:pRSvtWaS
まぁ・・・相手との信頼関係が築かれる前にsexをしてしまうと
後々思い悩んで自己嫌悪に陥る可能性があるからやめておいたほうがいい、
・・・と思いますよ。
62みやりくん ◆6Amou1LFss :04/12/21 03:17:10 ID:IqTdZPOn
>>60
講師?何の?
63ゆみ:04/12/21 03:18:43 ID:YIrk/A1W
>>59
彼は私が今までに会ったこともないような、すばらしい人なんで、
信じられるような気がするのです
64ゆみ:04/12/21 03:19:47 ID:YIrk/A1W
えっと、、予備校です>>62
65乳1号:04/12/21 03:19:52 ID:dp0jfMtv
なにを信じるのさ笑

仕事と性格とそのたもろもろと下半身はほとんど別。
66 ◆umIbUdOu.k :04/12/21 03:21:44 ID:pRSvtWaS
>>63
素晴らしい人であれば、あなたにも素晴らしい資質が要求されるであろうから
関係について思い悩むよりも、自分を磨く事に専念していた方がいいんじゃないかな・・・

あまり違いすぎる存在と付き合う、・・・ということは・・・・・・あまりないと思いますので・・・・・・。
67乳1号:04/12/21 03:23:28 ID:dp0jfMtv
>素晴らしい人であれば、あなたにも素晴らしい資質が要求されるであろう

なんでそうなるかわからん笑
68みやりくん ◆6Amou1LFss :04/12/21 03:23:40 ID:IqTdZPOn
>>64
それなら土日仕事もうなずけるか。あと今は冬期講習で書き入れ時だから忙しいのもうなずける。
とすれば2月から3月が勝負どころだね。その時期は一気に暇になるはずだから。
おっと、高校生高卒生対象の予備校講師なのかね?
69ゆみ:04/12/21 03:23:45 ID:YIrk/A1W
>>61
でもセフレ関係が終わっても、後悔したことはないんですよね。
でも妊娠とかしてしまったら、大後悔すると思うので、やっぱり、簡単に寝るべきではないですね。

>>65
時間が信頼を生むのでしょうか。短時間では信じられる人かどうかは見抜けないってことですか。
70乳1号:04/12/21 03:25:05 ID:dp0jfMtv
>>69
>短時間では信じられる人かどうかは見抜けないってことですか

そりゃそうさ。
正確には信じられる人かどうかではなく、
信じられる関係を時間をかけて築けるか築けないか。
71みやりくん ◆6Amou1LFss :04/12/21 03:26:31 ID:IqTdZPOn
>>70
うむ。至言だ。
72ゆみ:04/12/21 03:32:24 ID:YIrk/A1W
>>68
高校生、高卒生対象です。しかも優秀な学生が集まる所だそうで、志望大学もスゴイです。
となると、夜まで授業あるものかな。。

>>70
でも一ヶ月接しただけで、他の人と違うって思ってしまいました。
それほどにインパクトありすぎて。。

レス遅くてすみません
73 ◆umIbUdOu.k :04/12/21 03:34:59 ID:pRSvtWaS
>>67
やだなぁ・・・乳1は。
要は、自分とある程度似たレベルや自分に合った人を求めることは普通じゃない?

だってそうでしょ?・・・自分が話している真面目な内容が全く理解されなかったり
あまりに相手が子供だったりすれば・・・付き合えないでしょう?

例えば、ロリコンの人はどこか大人になりきれていなかったりするから
自分の思い通りにできそうな幼いコを求める・・・などという理屈と同じじゃない?
美しいものを好む人は美しいものを内に秘めている人を好きになるし・・・
・・・ねぇ? ・・・

ただ、大人しい女の子が自分自身にはない面白さを持ったユニークな人を好きになる
(自分に無いものを求める)ということも、勿論ありえると思いますよ。
74乳1号:04/12/21 03:37:11 ID:dp0jfMtv
だからいくら人見てもダメだって。
もちろんまったく人見ないのもあれだけど。

信頼できる人がいるわけじゃないよ?
信頼できる関係があるんだよ。
それはつくるもの。
ちょっと極端だけど、少なくとも恋愛においてはね。
75ゆみ:04/12/21 03:37:54 ID:YIrk/A1W
>>73
同意です。彼に釣り合う女にならなくてはと思います。
彼はすごくがんばりやだから、私ももっと頑張らなくちゃとか。。
76ゆみ:04/12/21 03:40:22 ID:YIrk/A1W
信頼出来る人とじゃなきゃ、信頼できる関係も築けないのでは。。???
77みやりくん ◆6Amou1LFss :04/12/21 03:41:30 ID:IqTdZPOn
>>72
高卒生の授業が夕方までで、高校生の授業が通常夕方から夜にかけてだね。俺が行ってた予備校だと、最後の6限が終わるのが9時過ぎ。そのあと生徒の質問に付き合ったりなんかしてると軽く10時にはなる。そのあとに予習してってなるから結構大変。特にこの時期はね。
ただ、センター試験が終わるとかなり仕事は楽になって、2月の私大一般入試や国公立の前期が終わる頃にはほとんどフリーになる。
そこまでいって土日に会おうとしないなら、問題だろうね。
乳さんの言う3ヶ月とちょうど合致するのもあるし、そのあたりが見極め時かなと。

「運命の出会い」と思える出会いはあるものだけど、大事なのはそのあとの人物の見極め。
あまり舞い上がりすぎると盲目になってしまい、本質を突きつけられてあわてるという結果に陥りやすい。
くれぐれも落ち着いて。
78乳1号:04/12/21 03:44:28 ID:dp0jfMtv
>>73
その人らの価値観や感覚で共有できる 部分 があるかどうかだ。
レベルの上下でもないし。

素晴らしい人というのが曖昧だからあれだが、
レベルで計れるような、たとえば学歴、地位、頭、美などと、
その人の持つ価値観や感覚はまったく関係ないわけではないが、
素晴らしい人は素晴らしい人を求めるなんてことはまったくない。

問題は価値観だ。
自分の素晴らしい人感では、相手の身分学歴その他に関係なく
相手を許容する人が素晴らしい人に感じるね。
まあ素晴らしいなんていろいろだけど。
79名無しさんの初恋:04/12/21 03:45:59 ID:7lltxAYM
理論が正確じゃない人の直感なんぞアテになるかいな。
>>14みたいなのと逆に契約にうるさくなったほうが
いいと思うね。結果がどうなるかはしらんけどな。

80 ◆umIbUdOu.k :04/12/21 03:46:24 ID:pRSvtWaS
>>78
理屈っぽいねー・・・
81乳1号:04/12/21 03:46:58 ID:dp0jfMtv
>>76
信頼できない人とでも信頼できる関係は作れる。
難しいが。
信頼できる人とでも信頼できる関係は作れるとは限らない。
そして恋愛面もしくは下半身面で信頼できる人かどうか見抜けるとは限らない。

信頼できる人だから信頼できる関係を作るのが簡単、なんてこともない。
82 ◆umIbUdOu.k :04/12/21 03:47:58 ID:pRSvtWaS
素晴らしいと評価を受ける人物は、
どっかしら素晴らしい部分のある人と付き合っているよ。

当の本人達は自分の素晴らしさを自覚していないだけかもしれないけれど・・・
83乳1号:04/12/21 03:48:52 ID:dp0jfMtv
○○なら××みたいな根拠があまりない単純な結論は大嫌いなんだよ。
ちゃんと人間見ろ。
84ゆみ:04/12/21 03:48:55 ID:YIrk/A1W
「運命の出会いかな」と思って勘違いしたことは多々あるので、気をつけます。
ただ、彼とは運命どうのこうのじゃなくて、ただ、今までの人でいちばんすばらしい人だな
と、客観的に思います。まだのめりこんではいないので、客観的に見れているのでは
ないかなと、思うんですけど。。

夜中まで親身に皆さんありがとうございます。。
自分を見つめなおしつつある私です。。
85乳1号:04/12/21 03:50:20 ID:dp0jfMtv
素晴らしいと評価されてる人が
恋愛でぼろぼろになるなんてこと珍しくもなんともない。

どこかしら素晴らしいところなんて誰でも探せばあるだろ。
意味なし。
86 ◆umIbUdOu.k :04/12/21 03:51:51 ID:pRSvtWaS
>>83
悪いけれど、乳自身劣等感が強すぎるからか的を得ていない見当外れなレスをつけていることも
多々見受けられるぞ・・・。意見のひとつとしてスルーしているが、からんでこられるのは

 正直な話、嫌だ。
87乳1号:04/12/21 03:52:04 ID:dp0jfMtv
ちとお出かけ。
88乳1号:04/12/21 03:52:56 ID:dp0jfMtv
>>86
性格だろうが、決めつけが強すぎる。
89 ◆umIbUdOu.k :04/12/21 03:53:18 ID:pRSvtWaS
>>88
お前もナ
90みやりくん ◆6Amou1LFss :04/12/21 03:53:40 ID:IqTdZPOn
>>80-83
こらこらケンカしなさんな。ゆみさん不在になってますぞい。

>>84
ちょうどいい機会かもしれないね。試練と言えるかもしれない。
いろんな意味で成長できそうだね。また経過報告してください。
そのとき、またいろいろ考えましょう。
91乳1号:04/12/21 03:53:55 ID:dp0jfMtv
わからない、決められないってことを言ってるんだよ。
じゃ。
92ゆみ:04/12/21 03:56:56 ID:YIrk/A1W
>>83
いろいろなパターンがあるものですから、ひとくくりには言えないというのは
わかります。

彼がすばらしいという点は、学歴とかルックスとかじゃなくて、内面で、
こんなに一緒にいて、楽しませてくれる人がいるんだと、思いました。
自制心があるところとか、私は自分に甘い所があるので、尊敬しています。
9315:04/12/21 03:57:42 ID:I6RMelNK
絶対この人おもしろいよ
女の人でもキャバクラの鴨客みたいな思考回路のタイプいるんや
ネットってほんといろんな人間観察できて勉強になりますね
94ゆみ:04/12/21 04:00:51 ID:YIrk/A1W
>>みやりくん
また相談に乗ってくださいね。ネットでこんな親身になってくれる方々に
出会えるとは思ってなかったので、本当嬉しいです。
なるほど、これは「試練」かもしれません。がんばります
95ゆみ:04/12/21 04:02:22 ID:YIrk/A1W
>>93
あなたみたいな人もいるし、本当勉強になりますよね☆
96みやりくん ◆6Amou1LFss :04/12/21 04:03:10 ID:IqTdZPOn
>>94
がんばって!
とはいえ気は楽に持ってね。自分に素直に。
97乳1号:04/12/21 04:19:39 ID:dp0jfMtv
ただいま。

ひとつ気にかかった発言あった。
彼に釣り合う女になろう、なんて発想は不要。
それこそ都合のいい女になる。
自分を磨くのはもちろんいいことだが、そんなもん男と関係なく磨け。

釣り合ってようがいまいが、彼をよく見て彼が喜ぶこと嬉しいことをすればいい。
彼が嫌がることはできるだけしないようにすればいい。
もちろんそれでうまくいくとも限らないけどね。
98乳1号:04/12/21 04:21:29 ID:dp0jfMtv
って後者も一見都合のいい女だな笑
だが都合のいい相手で悪いことは全然ない。
それで終わってしまうかどうかというのはあるけどね。
99 ◆umIbUdOu.k :04/12/21 04:22:50 ID:pRSvtWaS
>彼に釣り合う女になろう、なんて発想は不要。
>それこそ都合のいい女になる。
>自分を磨くのはもちろんいいことだが、そんなもん男と関係なく磨け。

・・・これには激しく同意。
100ゆみ:04/12/21 04:25:41 ID:YIrk/A1W
>都合のいい相手で悪いことは全然ない。

この言葉に安心しました。都合のいい相手になりたくないってなると、
何にもできなくなるから。
101乳1号:04/12/21 04:27:57 ID:dp0jfMtv
安心されるとそれはそれでどうかという気もしなくもないけど。。。
都合のいい女になるまいって行動はマイナスの行動だというくらいで。
102ゆみ:04/12/21 04:29:37 ID:YIrk/A1W
今日はひとまず落ちます。。すみません。
今、今日思ったこと、今までの自分の気持ち、過去のトラウマとの関係を、思いつく限り紙に書いて整理してみました。
明日も今日書いたことと、皆さんにもらったレスについてよく考えてみようと思います。

みなさんどうもありがとうございました。
また報告させて頂きたいと思います。
103 ◆umIbUdOu.k :04/12/21 04:32:07 ID:pRSvtWaS
>都合のいい相手で悪いことは全然ない。
>それで終わってしまうかどうかというのはあるけどね。
>安心されるとそれはそれでどうかという気もしなくもないけど。。。

・・・うん。すごくよくわかる。

>都合のいい女になるまいって行動はマイナスの行動だというくらいで。
・・・確かに。ハッキリしない関係に陥ってしまうと自分が耐えられなくなったりして
気合を入れすぎてダメにしちゃうことがあるんだよねぇ、きっと・・・。

>>102
体に気をつけてね。あまり悩み過ぎないように・・・
104乳1号:04/12/21 04:35:59 ID:dp0jfMtv
自分の思う方法としては、
関係が進まない状態というのには自分で期限つけるといい。
んじゃ。
105 ◆umIbUdOu.k :04/12/21 04:38:54 ID:pRSvtWaS
全く接点のないアイドルや有名人に恋をした人には残酷な話だったり酢・・・
106名無しさんの初恋:04/12/21 04:45:13 ID:dMmG5CVF
セフレでもいいから・・・ていう女の子に対していじらしさを感じる男もいれば
物足りなさを感じる男もいるからな。

>>1のとった行動が正しいか正しくないかの話ではなく、相性の問題だろうな。
もうちょい様子見ないとわからんね。
107名無しさんの初恋:04/12/21 15:29:37 ID:4/aPpscv
セフレをたくさんもってる男や過去に持っていた男をみると
いじらしさなんて感じなそう
108名無しさんの初恋:04/12/21 18:22:36 ID:dMmG5CVF
>>1の男が>>1をセフレ扱いしてるかどうかすらわからんからな。まだ。
109名無しさんの初恋:04/12/21 23:27:44 ID:FQLiiLRY
どうやったら信頼できない人と信頼関係できるんだろう
110みやりくん ◆6Amou1LFss :04/12/24 02:36:51 ID:mkLeK+vv
あげとこう。
111虎獅狼:05/01/02 10:23:34 ID:zB9bchMo
  _ _ 
ヾ(・w・)ノ >>1とは違うけど
  (  )  自分も長期戦かもしれん
  < <  
112みやりくん ◆6Amou1LFss :05/01/08 00:36:19 ID:2TdOjajQ
>>111
どんなもんなんでしょ?
113虎獅狼:05/01/08 00:40:51 ID:dlNmre9U
       ヘ丶ヽ    ァ
      ヽ\ヾヽソ   '`
      ゞミ・w・) '`
       ( Vc□~  '`
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
知り合ってから27年経過するが・・・未だに厨房のような関係だ!
(後、半年ちょいで自分も30歳だ!)

ま、長期戦って言うか、別に焦っちゃ居ないだけなんだけどさ。
114みやりくん ◆6Amou1LFss :05/01/08 00:51:56 ID:2TdOjajQ
>>113
幼馴染ってわけね。
相手に動きがなけりゃ焦る必要もないんだろうし。
しかしなんとなくうらやましいぞ。
115名無しさんの初恋:05/01/11 02:21:58 ID:b47f7bEA
セフレ作ったり浮気が癖になってる男は、ほんと、全く常識なんてなくて、
それすら個性だと思って罪悪感なんてほんと想像以上にまるっきりないよ。
私も昔、相手があまりにも傍若無人すぎて逆に現実味が感じられず、もうちょっとこっちが純粋に
ひたむきに頑張ったら改心してくれると思って頑張ったけど、
ほんっっっっと無駄で、逆に調子に乗る始末。
後から後悔しないように、その時は100%頑張ったけど、
むこうが完璧に心許して私なしではやっていけなくなったのを見越して、
はっきり「二度と会わない」ってメモリー削除&メール無視。
リバウンドは一切無く、もし死んでたとしても「プッ」ってかんじ。
1さんも相手の男をよく見極めてね。

116みやりくん ◆6Amou1LFss :05/01/19 00:50:17 ID:anGCdmqu
さてあれから1ヶ月近く経つわけだが。年を越して状況は変わったのだろうか?
117みやりくん ◆6Amou1LFss :05/02/25 00:05:33 ID:KxrPL65Y
日付が変わって今日から国公立大学の前期試験スタート。
このスレ立てたゆみさんはどうなっているのだろう?
例の相手が高卒相手の予備校講師をやってるなら、ぼちぼち激暇になってくるはずだが。
118ゆみ:05/02/25 06:54:37 ID:JFqypz7H
まだ私のこと気にしてくださってましたか。

ゆみです。

どうもです。今はその彼とはもう会ってないんです。。忙しいころに連絡こなくなって、
そのままです。あけましておめでとう、今年もヨロシク。で終わりましたね。
もう連絡きても会うつもりはありません。行きずりの恋だから仕方ないです。こんなものですね。

今は新しい人が出来て、今の人もちょっと微妙かもしれません。
またセフレですかね。。
119ゆみ:05/02/25 06:57:04 ID:JFqypz7H
でも今の人は前の人より素性が確かな人なんでw よい感じです。まともそうな人です。

今だから明かしてしまいますが、前の彼はアメリカンだったんですね。だから言葉の面でも
通じ合えない部分がありました。
120名無しさんの初恋:05/02/25 06:57:32 ID:q/AHoneP
バーカ、笑
121名無しさんの初恋:05/02/25 06:58:38 ID:q/AHoneP
アメリカンて何?笑
122ゆみ:05/02/25 07:01:01 ID:JFqypz7H
今の彼ですが、わたしがもしかしたら引っ越すかもしれなくて、そうすると、
遠距離になるので、550キロメートルくらい。相手も、それが微妙だからな、って言っています。
まだ知り合って一ヶ月くらいです。

だから、今コクられても困るんですが、もし引っ越さなくても済むようになったら、
言葉ではっきりさせてくれたら嬉しいですが、そうじゃなくてもいいかな、とも思ったりして、、

わけわかんないですね、すみません。
123名無しさんの初恋:05/02/25 07:15:28 ID:7TP2TTJM
スレ題見ると長期戦覚悟と書いてあるけどぜんぜん長期戦じゃないし
すぐ他の男見つけるしセフレやってた奴ってやっぱ尻軽なんだね。
124ゆみ:05/02/25 07:19:29 ID:JFqypz7H
私は尻軽だと思いますが、きっとあなたの彼女も尻軽だから大丈夫ですよ。

女は隠してるからね。

じゃ、出かけるのでまた!
125名無しさんの初恋:05/02/25 07:20:38 ID:q/AHoneP
性格悪いな〜、笑
126みやりくん ◆6Amou1LFss :05/02/25 20:12:48 ID:PmGvnMib
・・・って感じ。あのときのアツさは何だったのって感じ。
連絡なくて冷めてそれっきり、ということだとしても、あっさりしすぎの感が。
そんなものなのかな。

今の彼はセフレ云々って言うより、先が続くかどうかが問題やね。
遠距離前提でつき合えるかどうかよくお互い考えて、早めに結論出したほうがダメージ少ないかと。

それにしても疑問が一つ。ホントに以前の本物なのかどうか。
>>124の発言はらしくない。売り言葉に買い言葉だとしても。
127名無しさんの初恋:05/02/25 20:37:12 ID:D7Sk67RN
カッニマヨマよ
カニマヨ〜
カッニマヨマよ
カニマヨ〜
カッニマヨマよ〜〜〜( ̄ー ̄)ニヤリ
128名無しさんの初恋:05/03/06 08:09:59 ID:62HLEqSk
セフレと自ら言い切るとは…痛いな。
129名無しさんの初恋
124は騙りでしょ