まだ付き合ってないのにエッチしようと言われたら

1 ：名無しさんの初恋：04/12/07 00:19:43 ID:6Q7Sd7O2

先日、片思いの男の子に（遠まわしに）エッチしない？と
言われました…ショックです。
こんなに大好きなのに彼には所詮遊びの女なんでしょうか。

2 ：げろしゃぶ：04/12/07 00:21:57 ID:L9OF43NE

先日、片思いの男の子に猿まわしにエッチしない？と
言われました…ショックです。
こんなに大好きなのに彼には所詮ペットの遊びなんでしょうか。

3 ：名無しさんの初恋：04/12/07 00:22:00 ID:GKS4qR/F

２━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

4 ：名無しさんの初恋：04/12/07 00:22:28 ID:dLK5Adhf

純情じゃねぇな純情じゃねぇよ

5 ：名無しさんの初恋：04/12/07 00:22:52 ID:/r3XJozU

>>3
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

6 ：変態行為鑑定士：04/12/07 00:23:15 ID:eZZeQ49L

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

7 ：犬 Jr （仮）：04/12/07 00:23:39 ID:tQ3QLtWP

相手が冗談を言ったということにして逃げるという手はありますな

8 ：かんちゅうはい ◆dPrcCHERRY ：04/12/07 00:24:14 ID:kcK5Hc++

まあ、そんな男に片思いするくらいだし、その通りだろうな。

9 ：名無しさんの初恋：04/12/07 00:25:24 ID:KjFmDVyw

コテって童貞が多いの？
素朴な疑問

10 ：1：04/12/07 00:26:35 ID:6Q7Sd7O2

２さんひどいです！そんなマニアックなプレイしませんよー
あーどうしようー

11 ：名無しさんの初恋：04/12/07 00:27:42 ID:0x3aRKkh

遊び以外の何でもないよな
遊ばれてるのにくらい気付けよあふぉ

12 ：げろしゃぶ：04/12/07 00:28:54 ID:L9OF43NE

先日、片思いの男の子にまわし締めてエッチしない？と
言われました…ショックです。
こんなに大好きなのに彼には所詮女力士なんでしょうか。

13 ：名無しさんの初恋：04/12/07 00:29:08 ID:Rf1D5EAu

>>4
状況がどうあれ、私は１さんの思いは純情だと思いますよ。
問題なのはそんな１さんの気持ちを知ってか知らずか
エッチしない？なんてカマかけてくる相手の男の卑怯さ。

１さん、あとあと辛くなるのは目に見えてます。
いまのうちに目をさましてください。

14 ：名無しさんの初恋：04/12/07 00:29:52 ID:+G4F50dz

その男の顔が見てみたい。しばいたりたい。

15 ：名無しさんの初恋：04/12/07 00:30:26 ID:PNLCyj9+

私ならそっこー冷める。

16 ：かんちゅうはい ◆dPrcCHERRY ：04/12/07 00:31:49 ID:kcK5Hc++

不純に純情を寄せる馬鹿

17 ：名無しさんの初恋：04/12/07 00:35:22 ID:10hUTA60

好きな人に出会って２日目に「胸もむキスする」とHなことを言われました
頭にきたので、放置していたら、さすがに悪いと思ったのか追いかけてきて
手をつないできました
それから家に来るようになりました
驚いて何も言えないでいたら、学校が一緒になりました、先生でした
しばらくして告白されました

最初の出会いがこんなだったので、信じ切れません！

18 ：名無しさんの初恋：04/12/07 00:37:22 ID:qKrvIUJE

>>1
＞（遠まわしに）エッチしない？

ひょっとしたらおまいさんの勘違いって可能性もあるじゃん
そいつのいったことを変な風に解釈しちまったとか・・・
>>3
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

19 ：げろしゃぶ：04/12/07 00:38:20 ID:L9OF43NE

>>17
展開もオチもまだまだです
もう一度顔を洗って出直してきてください

20 ：1：04/12/07 00:38:36 ID:6Q7Sd7O2

やっぱりおかしいですよね…普通じゃないですよね。
ちょっとそのときはふたりとも酔ってたんですが、
いきなり抱きついていい？とか言われるし、冗談じゃなさそう。
私の中だとエッチは好き同士になってからじゃないと出来ないです。
私は18で、相手は27です。
さっきまで悲しかったけど、なんか今はもにょもにょしてます。
普段はメールとか話とかも面白くて好きだったけど…
やっぱりどうでもいいからこんなことできるんですよね。

21 ：名無しさんの初恋：04/12/07 00:41:00 ID:ob/Vx13+

普通じゃんか。インポテンツじゃなかった事を喜べ

22 ：名無しさんの初恋：04/12/07 00:42:15 ID:YrnYKtsD

>>1
しない方が良いと思う。
その後付き合うことが無かったら、辛いだけだから。
そのままセフレ状態が続くか縁を切られるか…ってなるかもしれないし…。

23 ：名無しさんの初恋：04/12/07 00:42:25 ID:10hUTA60

>19

失敬。ちょっとした若気の至りのお笑いです。

>20

貴方にとって大事なのが自分を守ることなのか彼なのか、
どのような関係を築いていきたいかを考えてみてね。
今の気持ちを正直に伝えてみては？

24 ：変態行為鑑定士：04/12/07 00:42:25 ID:eZZeQ49L

２７歳が「男の子」だって始めて知ったよ。

25 ：22：04/12/07 00:43:50 ID:YrnYKtsD

あ、ごめん…。
しようかどうしようか…って悩みと勘違いしてたorz

26 ：名無しさんの初恋：04/12/07 00:44:08 ID:qKrvIUJE

男はいくつになっても少年さ

27 ： ◆HanipoIC3g ：04/12/07 00:44:30 ID:nnOxM5Qc

>>24
鋭いｗ

28 ：名無しさんの初恋：04/12/07 00:45:24 ID:10hUTA60

まって、よく読んだらまだ18歳でしょう？！
子供生まれて責任とれるの？
自分を大切にしてね。

29 ：名無しさんの初恋：04/12/07 00:45:32 ID:NNWqNnvP

うっせぇよ糞コテ。消えろ

30 ：1：04/12/07 00:46:05 ID:6Q7Sd7O2

女性誌とかだと「とりあえずやっとけ」みたいに書いてあるんですが
とてもじゃないけどそんな気もしないです。信じたらだめですね…
今日はもにょもにょしててねむれそうにありません。

>>24
すみません…男性ですね。

31 ：名無しさんの初恋：04/12/07 00:49:02 ID:YrnYKtsD

>>30
よく読んでみたら18なのに酔っててって…。
補導されるよ～。
まぁ相手27だし、酔ってたなら冗談とかからかってるだけかもしれないしね～。

32 ：名無しさんの初恋：04/12/07 00:49:55 ID:cfHuIIZc

２７歳が男の子かあ。
おっさんとか中年とか言う気はないが男の子ってのは
なんか間違ってるよなあ。

33 ：名無しさんの初恋：04/12/07 00:51:18 ID:10hUTA60

>30
あなたのことを大切にしてくれる男性なら、あなたを不安にするようなことは
しないはずです。
だって彼のことを信じられないから今こんなところに書いているんでしょう？

貴方が大人になり、彼を信じること、また子供ができたときの責任をとれる
ようになってからでも遅くありません。
待ってくれない人ならお別れしたほうが、あなたのためだと考えます。

彼のことを信じることと、身体の関係をもつことは必ずしもイコール
ではないような気がしますがどうでしょうか。

お肌のためにも早く眠って明日も元気にね。

34 ：名無しさんの初恋：04/12/07 00:51:42 ID:qKrvIUJE

>>31
ムードに酔ってたんじゃん

35 ：名無しさんの初恋：04/12/07 00:54:20 ID:YrnYKtsD

>>34
あぁ、なるほどね。スッキリしたよｗ

36 ：名無しさんの初恋：04/12/07 00:56:29 ID:6Q7Sd7O2

みなさんありがとうございます！なんだかすっきりしましたー
悩みすぎてお肌がぶつぶつ気味なのでもう寝ます。
おやすみなさいー

37 ：1：04/12/07 00:56:55 ID:6Q7Sd7O2

↑
１です。ごめんなさいー

38 ：名無しさんの初恋：04/12/07 00:57:14 ID:MLizjjUU

おれは　付き合う前にセックスして
２週間後にまたやろうと言ったら　ひとりでやりなさいといわれて
次の日は　ふたりでカラオケしました
セックスはその日しませんでした　でも体はいつも密着させてました
帰りに昨日言った事マジだった？酔ってたの？ってきかれたので　笑いながらマジだと答えました。
あの日おれはふざけて言っただけでした。彼女がそれをどうとらえてたのか今になって疑問に思います。

39 ：名無しさんの初恋：04/12/07 00:58:27 ID:YrnYKtsD

>>38
その人とは今付き合ってるんですか？

40 ：1：04/12/07 00:59:09 ID:6Q7Sd7O2

>>38
なんだかいい話系ですね。
もっと聞きたいです

41 ：名無しさんの初恋：04/12/07 01:01:27 ID:PvmWoikN

俺も付き合ってもない女からエッチしようって言われたらどうしようかと
たまに考える時がある。妄想全開です(ﾟдﾟ)

42 ：名無しさんの初恋：04/12/07 01:05:35 ID:10hUTA60

>38
文章の意味が少し分かりません。
「ふざけて言っただけ」はどこの部分の文章にかかるの？

43 ：名無しさんの初恋：04/12/07 01:06:01 ID:qKrvIUJE

>>41
そんでその妄想の結論は？

44 ：名無しさんの初恋：04/12/07 01:06:11 ID:MLizjjUU

>>39
もう　その子とは付き合っていません
>>40
彼女は恥ずかしがりやなのでおれもよくわからないんですけどカラオケ行く途中にこういったのを覚えてます。
今日は来なければよかったと・・・
おれがその日エッチを強要してくるのでは　と心配していたのかなと今おもいます。

45 ：名無しさんの初恋：04/12/07 01:07:29 ID:YrnYKtsD

>>42
2週間後にまたやろうと言ったことじゃない？
彼女にマジだったのか酔ってたのかって訊かれてマジだったって答えたけど、
ホントはふざけて言っただけだったってことだと思う。

46 ：名無しさんの初恋：04/12/07 01:07:56 ID:YFnh6PDl

俺の大学の先輩は付き合う前にしちゃったらしい。
でも今はその人と結婚してる。
もうちょっと>>1さんの具体的状況が知りたい。
相手がどんな人なのかも。

47 ：名無しさんの初恋：04/12/07 01:08:20 ID:MLizjjUU

>>42
ふざけていたのは　セックスしようという　前日の誘いのことです。

48 ：名無しさんの初恋：04/12/07 01:10:53 ID:MLizjjUU

>>45
２週間後にまたやろう　ではなくて
はじめてセックスした２週間後に　　明日セックスしよう　と誘ったのです

49 ：名無しさんの初恋：04/12/07 01:12:52 ID:10hUTA60

>48
彼女とどうなりたいの？

50 ：名無しさんの初恋：04/12/07 01:13:37 ID:YrnYKtsD

>>48
うん、ちゃんと
＞はじめてセックスした２週間後に
って解釈してたよ。
ただ、「明日」とは思ってなかったけど…。

51 ：名無しさんの初恋：04/12/07 01:14:51 ID:NLPILFyK

軽石は嫌ん(´_ゝ｀;)

52 ：変態行為鑑定士：04/12/07 01:16:13 ID:eZZeQ49L

軽石はかなり誠実だと思いますが。

53 ：名無しさんの初恋：04/12/07 01:18:39 ID:MLizjjUU

>>49
いや　べつに　過去を振り返っているだけです

おれってけっこうセックスはムード派なのでしたい時にするタイプではないんです
でもふざけて誘ってみたのですが　ひとりでしなさいってからかわれたんです
でも本心では彼女　別な勘定を抱いていたんだと思います
１さん　のいう軽い男というか遊びの女というか　そういう不安を感じたのではないかなと思います。

女の人って好きな人としたメールってずっと保存していて　ときどきそのメールを読み返して
思いを確認したりとかするみたいなんです
だから　おれがふざけておおいうことしたのは　とても失礼だったんじゃないかと今紳士に反省しています

54 ：名無しさんの初恋：04/12/07 01:21:02 ID:MLizjjUU

>>50
明日セックスしようって誘ったら　「ひとりでしなさい。明日はデートしよう。カラオケいきたいな」といわれました

55 ： ◆HanipoIC3g ：04/12/07 01:21:51 ID:nnOxM5Qc

私も淑女に反省しよう・・・

56 ：名無しさんの初恋：04/12/07 01:25:52 ID:YrnYKtsD

>>54
ありがと。よくわかりました。

57 ：名無しさんの初恋：04/12/07 01:28:02 ID:10hUTA60

>53
彼女がどんな感情を抱いていたかなんて、彼女と直接話さないことには
想像の域をでません。
そんなに気になるなら直接お話してみては？

過去なんて振り返ったって変わらないんだし、今とこれからのことを考えましょう。
過去があっての今なので過去も大切ですが。

ちなみに私は女だけれど昔のメールなんて保存もしないし（残っていることはあるけど）
読み返したりなんてほとんどしないよ。
女性だから、男性だから、というくくりはあまり意味がないかも。

あなたが自分で自分を「失礼だったのではないか」と考えるのであれば
失礼だったのでしょう。あやまりたければあやまればいいし、好きにしてね。

58 ：名無しさんの初恋：04/12/07 01:29:15 ID:bgEVHdY6

その男は終わってるな

59 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/07 01:29:47 ID:Nb9jR8co

>>1
付き合ってからやる
付き合う前にやる

大した問題じゃない。
遊びなら、どっちにしろ去って行かれることには変わりはないよ＾＾；
本気ならどっちにしろ続く。

早合点して一人で終わりにするのが一番愚かだと思うよ。

やたら勝ち負けを気にして、遊ばれる＝負ける、だなんて
のを気にしすぎて大事な物が見えなくなるバカな女の人が
多い気がする。

男の性欲が実はデリケートなもんだってことも知らないんだろうな。
どうせ。せいぜい後で解って後悔しなよ。

60 ：名無しさんの初恋：04/12/07 01:30:46 ID:10hUTA60

昔のメールなんて、パソコンも変わっていたりするし
本当に発掘状態。なんか、歴史学者にでもなった気分になる。

61 ：名無しさんの初恋：04/12/07 01:32:22 ID:MLizjjUU

１さんが　そのことでショックをうけるの　ごく自然なことです
男性のほうは、あなたが自分に気があると思っていて、身近な女として感じているのは確かです
でも　その発言は誠実さに欠けるというか　若気の至りではないかと思います。
だから、あなたは　笑って断っていいと思います。そして、かわりに遊びに誘ってはいかがでしょうか？
それを聞いて、男性も考えを改めて、きちんと順序を踏んで交際してくれるとおもいますよ　

62 ：名無しさんの初恋：04/12/07 01:32:52 ID:YrnYKtsD

>>59
遊ばれる＝負けるなんて考えたこと1度もないよ。
遊ばれたら単純に傷つくだけだよ。
それが怖いから見極めようとしてるだけだと思う。

63 ：名無しさんの初恋：04/12/07 01:33:55 ID:10hUTA60

>59
勝ち負けよりも心に正直に
ただ、１さんの場合、まだ未成年なので心配になっちゃった

64 ：名無しさんの初恋：04/12/07 01:34:28 ID:MLizjjUU

>>57
たぶん　彼女はまだ　自分の気持ちに整理がついていない状態だから読み返していたのだと思います。
あなたのケースと違っていても　それはそれでいいんじゃないですか？

65 ：名無しさんの初恋：04/12/07 01:36:42 ID:10hUTA60

>64
そうですね
ただ文章を読んでいると彼女が読み返していたという確証がなかった気がしたから
彼がそう思っているだけかもしれないでしょう？

66 ：名無しさんの初恋：04/12/07 01:37:51 ID:MLizjjUU

>>65
いいえ　彼女から　メールは取っておいて　読み返していたと実際に聞いていましたよ

67 ：名無しさんの初恋：04/12/07 01:38:23 ID:YrnYKtsD

>>64
私も好きな人から来たメールは保存してるし、
よく読み返してる。
当時は単純に喜んでたものでも、
その時の心境によって感じ方が違ったりして、
相手はどういう気持ちでこのメール打ったんだろって考えちゃったりする…。

68 ：名無しさんの初恋：04/12/07 01:39:31 ID:MLizjjUU

>>67
そうですよね　そうやって　相手が自分をどう思っているのか　不安な時に　読み返しますよね

69 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/07 01:39:51 ID:Nb9jR8co

>>62
怖がるばかりでは本質は見えないんだよ。
一人で早とちりして間違った答えを出すだけ。

遊びだと決めるには全然早すぎるんだよ。

そういうこと。

70 ：名無しさんの初恋：04/12/07 01:40:09 ID:10hUTA60

>66
あ、そうなんですね。。。悩んでいたのかもしれないですね
でも、文章の。の数を数えていただけかもしれないし（笑
なんて…

あなたも悩んでいるのは彼女が大切に思いはじめていたから
かもしれないし、優しい人なのでしょうね、きっと

71 ：名無しさんの初恋：04/12/07 01:41:56 ID:MLizjjUU

>>70
数を数えていたって・・・・
あんまりですね　

72 ：名無しさんの初恋：04/12/07 01:42:26 ID:YrnYKtsD

>>68
不安になってなくてもよく読み返すけどね、私は。

73 ：名無しさんの初恋：04/12/07 01:43:12 ID:MLizjjUU

なんかみんなかみ合いませんね
みんな　交際中なんですか？

74 ：名無しさんの初恋：04/12/07 01:43:31 ID:YrnYKtsD

>>69
うん…まぁ>>1の場合はまだ結論出すのは確かに早すぎだと思うけどね。

75 ：名無しさんの初恋：04/12/07 01:44:07 ID:YrnYKtsD

>>73
ごめんなさい、私は交際中ではないです…orz

76 ：名無しさんの初恋：04/12/07 01:45:17 ID:MLizjjUU

みんな　凄いトゲありますよね

77 ：名無しさんの初恋：04/12/07 01:46:54 ID:YrnYKtsD

>>76
どうかな？？ある人もそうでない人もいるかな。

78 ：名無しさんの初恋：04/12/07 01:47:53 ID:10hUTA60

告白されても何されても100人断る
って決めておいて、それでも心が動いちゃう人と
付き合うくらいでちょうどいい気がするな
未成年の場合
自分の気持ちだけには迷いがない状態で本当に好きな人と恋をしてほしい
そうしたらきっと責任だってきちんととれるから
何があっても

79 ：名無しさんの初恋：04/12/07 01:50:17 ID:MLizjjUU

未成年の場合はそういう大人な考えはできないっすよ

80 ：名無しさんの初恋：04/12/07 01:52:28 ID:10hUTA60

例えば18で恋をして子供が産まれたとするでしょう
本当に好きな人とのことなら相手が心変わりするようなことがあっても
一人でも責任がとれるかもしれない
でもそうでなければ大変な思いをする可能性のほうが高いし
子供を産むということは自分のためだけに生きられなくなるぶん
早くから自分の人生の可能性をせばめてしまう可能性もあることだし

考えすぎだったかな…
１さんが、幸せになれるよう遠くから祈っています

81 ：名無しさんの初恋：04/12/07 01:53:38 ID:10hUTA60

>79
本当に好きな人がいたら考えることもあるよ
12歳でも

82 ：名無しさんの初恋：04/12/07 01:54:42 ID:tXXXa+Cz

あんたやめなさいって、ロクな男じゃねえから

83 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/07 01:55:22 ID:Nb9jR8co

なんかいかにもなレスが多いけど、参るね・・・＾＾；

セックスを軽く考えすぎてもダメだけど
重く考えすぎるのもダメなんだよ。

それを気づかずにどうにもこうにもならないスパイラルに陥って
抜けられないまま手遅れ、不幸になった人間もたくさんいる。
その現実と悲惨さを解ってない人が多いんじゃないかな。
３０でガードガチガチの処女なんかに誰もなりたくないでしょ。

上辺のきれい事に惑わされないで、
もう少し力を抜いてみると良い。
流れに逆らうことばかりが努力や勇気じゃない＾＾；

たまには騙されて傷つくことも必要だよ。若いなら特にね。
一発で免許取るように恋愛して結婚して幸せになれるなんて
幻想を持ったら、ちょっと転んだとき立ち直れないくらいの
大怪我になるからね。それこそ危険だよ。

いかにもなきれい事並べるのは簡単だけど現実解ってるのかな？
７８なんか論外・・・。明治時代にでも帰った方が良い。

84 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/07 01:56:30 ID:Nb9jR8co

ただ、ゴムくらいはつけた方が良い。
その程度の問題だよ。＾＾

85 ：名無しさんの初恋：04/12/07 01:59:23 ID:MLizjjUU

おれの親友で１９にしてできちゃった婚して1年で離婚した人いるけど
その人みてると　責任が子供の存在だとしたら
それが男女の交際の延長線にあることはまちがいないです。
避妊の知識がないと妊娠するしないが紙一重だから、こういうこともおきてしまうんだとおもいます。

親友は離婚するとき言ってました。好きだけじゃ結婚生活は続かないって。考えが子供だったって。

86 ：名無しさんの初恋：04/12/07 02:01:05 ID:10hUTA60

>83
あたり、でもちょっとはずれ
大正時代からきたんでした

古い考えも知って新しい考えも女性誌の記事もみて
２ちゃんで異端の意見も目にして
自分がしたいと思うようにすればいいよね…

87 ：名無しさんの初恋：04/12/07 02:02:25 ID:MLizjjUU

だから思うんです。７８のようなことや
１２歳でそういうことかんだえたということ

経験もしてないのに本人にわかるわけないし　１２歳で思ってもそれも所詮子供の考えてことだって

88 ：名無しさんの初恋：04/12/07 02:03:22 ID:YrnYKtsD

若くして妊娠してしまうと、壊れてしまうことって多々あるよね。
確かにそのことはちゃんと考えて、避妊は真剣に考えるべきだと思う。
でも、う～ん…>>78ほど固く考える必要もないかなって思う。
ただセックスだけは軽く考えるなってカンジかな。

89 ：名無しさんの初恋：04/12/07 02:05:00 ID:MLizjjUU

なんでそんなにセックスに否定的なんだ？　セックス経験少ない人がいかにも言いそうな発言ですよ

90 ：名無しさんの初恋：04/12/07 02:06:46 ID:YrnYKtsD

別にセックスに否定的ではないよ。

91 ：名無しさんの初恋：04/12/07 02:09:13 ID:10hUTA60

避妊しても100パーセントじゃないんだから…

責任をとれる大人でも
本当に好きな人と結ばれた結果
子供ができて、産めなかったとき
苦しむんだから

子供ならもっと大変だし親もまきこむでしょう

リスクだけは分かっておいてね、って思うだけ

92 ：名無しさんの初恋：04/12/07 02:09:22 ID:MLizjjUU

なら　正しい知識をもって沢山してほしい　ぐらいのこと言えないのですか？大人ならさ

93 ：名無しさんの初恋：04/12/07 02:09:42 ID:bgEVHdY6

ヤリマンだけはガチ

94 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/07 02:09:51 ID:Nb9jR8co

まぁ避妊に関してはそんくらいの堅さがあっていいと思うけどね＾＾；
妊娠だけじゃなく性病の観点からも。

セックスは重く考えすぎず軽く考えすぎずくらいが
現実問題として、いいかな。

95 ：名無しさんの初恋：04/12/07 02:13:35 ID:MLizjjUU

おれは　そういうことが　性教育がひろまっていくのに必要だとおもうよ　

96 ：名無しさんの初恋：04/12/07 02:14:24 ID:10hUTA60

しかも、１さんの場合、片思いの相手でしょう？
危険度高いし。親じゃないけど、ネットでくらい
とめる人がいてもいいじゃない。

97 ：名無しさんの初恋：04/12/07 02:15:53 ID:MLizjjUU

おれは上でちゃんと１さんの場合断るようにといっていますが？

98 ：名無しさんの初恋：04/12/07 02:17:20 ID:10hUTA60

>97
うん、しってる

99 ：名無しさんの初恋：04/12/07 02:19:20 ID:MLizjjUU

一般論として　交際中の未成年たちには
>>92
>>95
のようなことを言いたいだけ　実際もう交際中の未成年にはやめろとはいえないし、知識をもって沢山して
いい恋愛してほしい　としかいえない

１さんには断ってほしいとおもう

100 ：名無しさんの初恋：04/12/07 02:23:58 ID:MLizjjUU

寝ます　５時起きなんです　　都銀はハードだ

101 ：名無しさんの初恋：04/12/07 02:34:44 ID:10hUTA60

>1

好きな相手を感じることができる便利な方法だけど
きっとまだ色々方法はあるんじゃないかなと思うんですよ。
相手が本当の大人の男性で貴方に恋をしていたら
もっと別の方法も先にたくさん教えてくれるから。
それは覚えておいてね。

>100
お疲れ様です

102 ：1：04/12/07 23:48:18 ID:6Q7Sd7O2

1です。みなさんの書き込み見てるといろいろ勉強になります。
しばらく彼からメールが来なかったのに、さっきメールが来て
「この前はごめん、ちょっとやりたかったけど
でもまじめに恋愛のことも考えてるよ」って書いてありました。
なんだかなぁ…って感じです。恋愛はおまけみたいです。
まだ返信してません。ほかの女の子にもこんな感じなのかなと思いました。

あと、前の彼氏のときは妊娠が心配でゴム＋ピルでした。
いままでひとりしか付き合ったことが無いです。
エッチは気持ちよくて好きだけど、今の状態じゃ彼としたくないです。

103 ：名無しさんの初恋：04/12/07 23:50:01 ID:p28R0yov

ゆっくり恋愛進んでいけばいいと思います。
焦らずが成功するモトだと思います。

104 ：名無しさんの初恋：04/12/08 00:10:57 ID:IxqQMJmx

一通りここのスレ全体を全部読んだ。
レスしてくれる人達の意見は人それぞれだから
どれもとてもいいと思うけれど
私的な感想は>>102の１の書き込みで決まった。

その男最低。ヤメレ。

105 ：名無しさんの初恋：04/12/08 00:14:29 ID:+gmmJutG

私も>>104に同意

「ヤってみないと本当に好きになれるかどうか分からない」
とか言うタイプじゃないかな、と思ったよ。

106 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/08 00:15:16 ID:9bxurnoR

俺は全然、悪いと思わないなぁ・・・＾＾；

１や１０４の方が理解できないなぁー
男のことが全然解ってない。

107 ：名無しさんの初恋：04/12/08 00:19:46 ID:IxqQMJmx

男のことが全然解ってないとか書くのはやめたら？
そんな事言ったら
男だって女のこと所詮は全然解ってなんてないでしょうに。

108 ：104=107：04/12/08 00:23:54 ID:IxqQMJmx

とりあえずさ、
「ちょっとやりたかったけど」とか言ったら最悪だって。
そりゃ惚れてる側からしたら、むしろ嬉しいかもしれないけど
ハタからみたら危険な感じ。遊び目的もいいとこじゃん。
まぁこういう話始めちゃうと
男の性、女の性と”性（サガ）”の話になってループしちゃいそうだから
この辺でやめておくけど、
なんともね、人間って感情がある分、動物のようにオスメスになりきれないから
難しいってことだね。

んじゃ、おやすみ

109 ：名無しさんの初恋：04/12/08 00:24:31 ID:46GZdC22

自分は男（２６歳童貞）だが、好きな女性にエッチしようと言われたら「喜んで！」と言って
ってやってしまうな。
ただ、ホントに経験ないんで相手を喜ばせてあげられるかどうか自信無いが。

110 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/08 00:26:17 ID:9bxurnoR

セックスは付き合ってから
なんていう女ほど口先だけで騙される。

それに男は重くなって付き合う気はなくなるよ。
＾＾；

結果的に捨てられる。
その女がそうさせているのにそれに気が付かない。

こういう感じだと思うよ。所詮その程度の女・・・。

安い女ほど高く見せようとするってのがあるし
男はそれを見抜けるんだよなぁー。
とてもいい女とは思えない、安物を高く売りつけようとして
結果的に捨てられるガキの女、もしくはヒステリックな売れ残り
予備軍っていうと、言い過ぎかな・・・

111 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/08 00:27:48 ID:9bxurnoR

>>109
それはそうだろうけど、
たぶん、この空気からそういうことを話すスレではないと思う・・・＾＾；

112 ：名無しさんの初恋：04/12/08 00:32:53 ID:Ji+eNhz1

>>110
うん、言い過ぎだと思う。人それぞれでしょ。
1の彼やあなたみたいな人はその考えにあった女と付き合えばいいし、
1や104には彼女達の考えを尊重してくれるような男の人と付き合えばいいと思う。

113 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/08 00:48:37 ID:9bxurnoR

経験を元に傾向から論じているんだよ。
真実だしね。

人それぞれなら何も語ることがないなぁ・・・＾＾；

114 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/08 00:55:05 ID:9bxurnoR

付き合ってからセックスをする　という方策は

遊ばれない為の予防策としては、
大して役に立たない、間違った知恵なんだよね・・・＾＾；

そんなのは口先でなんともなる。
その後フェードアウトすればいいだけの話で。
それどころか、思いこみでこれから芽が出る二人の関係を
臆病さの余り摘んでしまうことにもなるんだよ。

騙されても良い、ってくらいの女のほうが
いざとなると男は騙せない。
この女は他の女とは違う、よし大事にしてやろう！

って気にもなるよ。
モテるいい男ほどね。

115 ：105：04/12/08 01:02:59 ID:+gmmJutG

>>110
別に付き合ってからじゃないとセックスは・・・というふうには思ってないよ。
セックスしてから恋人になるのも普通にアリだと思ってるしね。
というか、私はそれを狙ってるし・・・。

ただ、今までの経験から言うと「ちょっとやりたかっただけ」とか
悪びれもせず言う人はやっちゃったらポイ、とかが多いと思うから
やめといた方が・・・って１さんにアドバイスしたかったのよね。
１さんが相手のこと好きなら、やっちゃったら辛くなるのは目に見えてる。
出来るだけ辛い思いはして欲しくないから言っただけ。
叶わない恋ならせめてやりたい！！って言うなら。それはそれでいいと思うし
応援もするけど、１さんはそうじゃないみたいだったからね。

116 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/08 01:13:35 ID:9bxurnoR

そこまで深い意味はないと思うよ・・・＾＾；

そういうメールも、言葉の選び方が難しいんだよ
大げさにして根深くするのか、
それともさらっとした方が良いのか。

経験あるから解るけど、それなりに悩んだのが見えるよ

＞しばらく彼からメールが来なかったのに、

ホントに何も思うことがなかったら、
すぐ謝る旨のメール来てると思う。

そっちの方が実は軽いんだよ。
俺には飾らない正直な奴のように思える。
ただそれが逆に誤解される感じだと思う。

こういう奴の方が信用できるんだよ。
俺のような計算高い男だったらそもそも・・・こんな・・・

117 ：105：04/12/08 01:23:29 ID:+gmmJutG

>>116
そうなのかなー
脈なさそうだからﾏﾝﾄﾞｸｾってなってた可能性はないの？

悩んで出したメールが「やりたかっただけ」っていうのは
彼の本心がどうであれ、やっぱちょっとどうかと思うんだけど。
好きな子にだったら、「実は気になってて、ついあんなことを・・・」
とかフォローいれない？まあ、もしかしたら、そういう弱みを
見せたり傷いたりしたくないから、悪ぶってるのかなとも考えられるね。

でも、「そういう奴の方が信用できるんだよ」って言い切れる根拠が知りたい。
本人じゃないじゃん･･･なんでそこまで自信満々に言えるのかわかんない。

118 ：名無しさんの初恋：04/12/08 01:29:41 ID:Ji+eNhz1

>>113
経験を元に論じてるって言うけど、
あなたの経験がみんなの真実じゃないからねえ。
もちろん私の経験がみんなの真実ではないけれど、
私の経験からすれば、1の好きな彼は1にはあってない。
違う人探した方が1は幸せになれると思う。
1の彼みたいな言動するのってなんか安い男って感じ。深みがない。

119 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/08 01:33:47 ID:9bxurnoR

軽く遊びたいだけだったら、遊び相手の女に対して
「真面目に恋愛のこともかんがえてるよ」

とは言わないよ。
本気になられたら困るからね。
そこそこの覚悟がないと言えないよ。

「この前はごめん、ちょっとやりたかったけど
でもまじめに恋愛のことも考えてるよ」

このセリフが軽い響きに聞こえるからみんな怒ってるんだろうけど、
実際は他に表現しようがないんだよ・・・＾＾；

男としては苦肉の表現。男としてよく解る。
重い表現なんてしようと思えばいくらでも出来るけど、
そういうのを恋愛が始まろうかってイントロの
時にドーンと持ってくるのはヤバすぎる。関係がおかしくなる。
それはよっぽどの童貞でもない限り解ること。

120 ：名無しさんの初恋：04/12/08 01:35:32 ID:Ji+eNhz1

ちなみに私は付き合う前にエッチした男の子と4年付き合って
プロポーズされたこともあるから（結局別れたけど）、
付き合う前にやるやらないはケースバイケースでいいと思う。
ただ、なんていうか1と1の彼はあわなすぎるというか、普通に
遊ばれる確率高すぎると思う。

121 ：変態行為鑑定士：04/12/08 01:37:42 ID:/jWS/Sy4

>それはよっぽどの童貞でもない限り解ること。

童貞にも程度があるって初めて知った。俺の知らない世界だ。
ちょっと童貞とか激しく童貞とかもあるんだろうか…

122 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/08 01:43:43 ID:9bxurnoR

>>118
> 1の彼みたいな言動するのってなんか安い男って感じ。深みがない。

それなら、
相手が安い女じゃなかったら彼もそういう行動には出てなかっただろう・・・＾＾；
って表現も出来る・・・

まぁ大事なことはそういうことじゃないんだよ。

お互いがこれからいい男いい女になっていく上で通るべき道のようにも
思えるなー。
手探りの中で関係を築くにはある程度の許容が必要なんだよ。
恐怖や不信感で心を閉ざすと大事なものが見えないというか。

男なんてある程度みんな同じなんだよ＾＾；

深みのある人ならこの言ってる意味解ると思うんだけど・・・
要は、もう少し構えずに力を抜いた方が良いんだよね。

123 ：名無しさんの初恋：04/12/08 01:45:19 ID:Ji+eNhz1

>>119
私は女だからよくわからないけど。。。
遊びの女にも｢大好きだよ｣｢愛してる｣とまでいってのける男だってざらにいると
思うけど？
>>117じゃないけど、本人でもないのにそこまでこの男は遊びじゃないと、
自信満々に論じてる根拠がよくわからない。。。

124 ：105：04/12/08 01:46:08 ID:+gmmJutG

>>119
だからそれは、あなただったら・・・でしょ？

>実際は他に表現しようがない
って言うけど、ほんとにないの？？
素直ならいいってもんじゃないと思うんだけどなー。

ほんとに彼が１さんに恋愛感情抱いてたとしても
そういう言い方しか出来ない人を１さんには勧めたくないかな。
相手27で１さんは18でしょ？もっと１さんを思いやれてもいいと思うしね。

125 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/08 01:46:09 ID:9bxurnoR

>>121
じゃあ逆に聞きたいけど、
童貞はみんな同じ程度の女の人に対する免疫や経験だと思うの？ｗ

126 ：変態行為鑑定士：04/12/08 01:48:58 ID:/jWS/Sy4

>>125
それなら、よっぼど恋愛経験の少ない童貞とかだな。
まあどうでもいいけど。

127 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/08 01:50:25 ID:9bxurnoR

>>123
｢大好きだよ｣｢愛してる｣は比較的言いやすい言葉だね。＾＾；

ただ、それにしても、遊びの場合、男は
そういう言葉を出来るだけ使わないですむ様に
心がけるだろうね。

>自信満々に論じてる根拠がよくわからない。。。

当然そうだろうね。

128 ：名無しさんの初恋：04/12/08 01:50:49 ID:1lTwJck9

さっき１時半まで大学のサークルの後輩の女の子が遊びに来たのですが結局言う勇気がなくて
相手は帰ったばかりなのですがあっちにとってはこんな時間来たということはＯＫだったということなのでしょうかね・・・。

129 ：名無しさんの初恋：04/12/08 01:50:54 ID:Ji+eNhz1

>>122
言いたいことのポイントはここなのかな
＞要は、もう少し構えずに力を抜いた方が良いんだよね。

それならまあ一般論としてはわかるんだけど。
この場合は具体的な話として全然ダメ男だと思うんだけどねー
まぁ、私も実は深みがないんでよくわかんないけどさ＾＾；

130 ：名無しさんの初恋：04/12/08 01:51:57 ID:MWGaZ2aV

一度してみないと相性わかんないし。
よかったら付き合う、みたいな。

131 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/08 01:52:01 ID:9bxurnoR

>>126
どうでもいいことをわざわざつっこみに来てくれて
ありがとうｗ

よほどの日本語文法マニアなんだね・・・

132 ：名無しさんの初恋：04/12/08 01:52:40 ID:46GZdC22

>121 じゃないけど
童貞でも女性と気軽に下ネタまで話せる人もいるし、
誰とも話せないし顔も会わせられない人もいる。
Ｈ体験も胸まで触ったけど性交までは出来なかったやつもいるし
理由は様々だと思う

133 ：変態行為鑑定士：04/12/08 01:54:06 ID:/jWS/Sy4

>>131
いや、文法と言うか煽り表現マニアかな。
まあ気にしないでくれ。

134 ：名無しさんの初恋：04/12/08 01:54:06 ID:vogE23vU

私も、今彼と付き合う前にヤッてしまった♀です。
私が納得して、そういう関係になりました。
>>116ｻﾝが言ってること、何となくわかります。
ただ、♀としてなのか個人的になのか、心からの理解は出来ないんですけどねｗ

「ヤダ」と思えば拒めばいいし、「それでもいい」なら関係を持てばいい。
私も当然「私が納得して」の部分が崩れたら、この関係は終わりだと思っています。
「心から理解できない」という部分をお互いどう歩み寄れるか、そっちの方が重要。
なかなかうまく行ってないですけどね・・。

135 ：105：04/12/08 01:56:47 ID:+gmmJutG

>>122
これからいい男に・・・って、もう27だよ？
ある程度の許容は必要っていうのには同意するし、
確かに、心を閉ざすのもよくないと思うよ。

女の子はさ、構えずに力抜いたら、本気で傷つけられる場合もあるのよね。
だから力抜くのは、もうちょっといろんな経験積んでからでも遅くないと思うの。

って私があつくなっても仕方ない事ですね。気分害された方、ごめんなさい。
なんか１さんがすごく可愛くって・・・。応援してます。それでは。

136 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/08 01:58:06 ID:9bxurnoR

>>130
そこまで北欧の人みたいになることもないけどｗ

要は、
ちょっと誘われたくらいで憤慨して関係を終わらせることは
ないと言ってるんだよね。

独りよがりの勘違いって可能性も高いから。

なんなら俺が保証するよ。
すくなくとも１さんのその相手の男の人は、
単なる遊びなんてことは、まず「ない」。

まぁ２ちゃんで保証してもしょうがないけど＾＾；
そう思うよ。

137 ：名無しさんの初恋：04/12/08 02:01:04 ID:Ji+eNhz1

>>127
答えになってないよ？
だから根拠教えてよ、ケチｗ
って、まあいいや。
もう寝ます、おやすみなさーい

138 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/08 02:01:43 ID:9bxurnoR

>>135
俺もそんくらいだけど、３０代４０代とまだまだ修行だと思ってるなぁ。

>女の子はさ、構えずに力抜いたら、本気で傷つけられる場合もあるのよね。

傷つかずに幸せになる事なんてありえないと俺は思ってるよ。

>だから力抜くのは、もうちょっといろんな経験積んでからでも遅くないと思うの。

いつになれば時期は来るのか・・・花の命は短いよ。

139 ：名無しさんの初恋：04/12/08 02:01:59 ID:zFSIgbfV

する奴はするだろうし、しない奴はしないだろう。
男女とも変わらないだろ、そこは。ただ、そういう人間は本気で付き合うなら
やめておいた方が良いと思う。
まぁ1が彼をそういう男だと判断したら、「なんだかなぁ」と思ったのなら、
止めときなさいってこった。
でも「やりたかっただけ。でも恋愛のこともちゃんと考えてる」って言ってるんだから、
それほど気にすることも無いと思うけどな。どっちも本心なんだろうし。
俺は嘘をつくよりも、「体も心も目当てだ」って言ってる方が信用出来ると思うがね。

140 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/08 02:03:11 ID:9bxurnoR

>>137
充分語ったつもりだけど。
これで解ってもらえないならこれ以上納得させるのは無理っぽいな＾＾；

141 ：名無しさんの初恋：04/12/08 02:03:24 ID:wIBN537z

Amerigo ◆sZgkRcXqJk ID:9bxurnoR

こいつ馬鹿？

142 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/08 02:06:27 ID:9bxurnoR

>>141
たぶん君のように何も語れない人よりはマシかな・・・＾＾；

143 ：名無しさんの初恋：04/12/08 02:09:02 ID:wIBN537z

>>142
藁

つーか、お前コテ変えただろ？なんつったかな、前の馬鹿コテは？
相談スレにもいて、的外れな馬鹿丸出しレスしてだけど、相変わらずだな（藁

的外れじゃ何を語ったところで意味はねー。
つーか、ゴチャゴチャ長文でウザイだけ。

144 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/08 02:10:25 ID:9bxurnoR

>>143
あぁ前に相談スレにいた荒らしか。
まだ根に持ってるのか・・・＾＾；

145 ：名無しさんの初恋：04/12/08 02:12:18 ID:wIBN537z

>>144
根に持ってる？何を？（藁

馬鹿レス指摘されて、改名までしちゃってるオメーこそじゃねーの？

146 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/08 02:13:38 ID:9bxurnoR

「藁」が好きなこの人ね・・・

972 名前：名無しさんの初恋ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/12/08 01:02:48 ID:wIBN537z
>>970
藁藁藁藁

お前、その相手に呆れられて相手にされなくなったんじゃねーの？
文章から、かなり狭い視野しか持ってねーことが明らか。
自己厨娘まんまって感じ。

966 名前：名無しさんの初恋ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/12/08 00:57:28 ID:wIBN537z
>>965他　ID:hTgtY6LJ
いい加減しつこい。ウゼ―って。

人の心の内を知りてーなら、その当人に直接聞け。
それができねーのに、どーしても知りてーならドラ○もんでも探しに逝けや。

147 ：名無しさんの初恋：04/12/08 02:17:13 ID:wIBN537z

>>146
あー思い出した。
「はっちゃん」だったっけ？（藁

お前みてーな馬鹿に、男を解ってないとか語られた日にゃ、
この世に存在する男全てが迷惑。やめてくれ。

148 ：名無しさんの初恋：04/12/08 02:17:36 ID:YOznCIQ1

ID:wIBN537z
荒らしは消えてくださいませよ
良スレなのに

149 ：名無しさんの初恋：04/12/08 02:18:19 ID:x7K7KWEM

Ａｍｅｒｉｇｏさんが言ってること的を得ていると思いますね。私は女ですけど。
このスレにはそう思う人が他にいないみたいですが。

まあ、体の関係から入ってもずるずるいく場合が多いのが現実ではありますがw

150 ：名無しさんの初恋：04/12/08 02:21:16 ID:wIBN537z

おい、はっちゃん、相談スレじゃなくここで反論しろや。
そういうところが馬鹿だってんだ。

151 ：名無しさんの初恋：04/12/08 02:37:57 ID:ydpGA/10

１さんは偉いと思うよ。
好きな人に誘われても、流されなかったんだから。
最初に誘われたときは、酔っていたみたいだし、こんな状態で誘われてＨしちゃったら、
その後、まともな関係を築けるわけがない。

警戒しすぎるのは良くないかも知れないけど
一番の問題は、１さんが相手の態度に納得していないことだと思う。
Ｈはお互いの合意のもとにするものじゃない？
１さんが相手に対して不信感を持っているのなら無理にＨすることはない。
本当にしてもいいと思えるまで待ったほうがいいと思う。
その間に相手と疎遠になってしまっても、それはそれで仕方ないよ。

152 ：名無しさんの初恋：04/12/08 02:47:03 ID:zFSIgbfV

ID:wIBN537zって相当な粘着DQNですね。他スレまで行ってるよｗ

153 ：名無しさんの初恋：04/12/08 02:49:39 ID:wIBN537z

>>152
あほ？

おい、はち、面と向かって言い合うのは怖くて、相談スレでねちねちやって、
こっちじゃ逃亡か？ヘタレ。

154 ：名無しさんの初恋：04/12/08 02:51:56 ID:Y7Uv9cXM

>>152
おまえすごいな
他のスレまで追いかけたのか

155 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/08 02:57:13 ID:9bxurnoR

>>151
うーん＾＾；合意か・・・俺はもっと力まない方が良いと思うんだよね。

システマチックに順序を守れば良い関係が築けるかと言えば
そうでもないからね。
そんな簡単な物でもない。

完全さ潔癖さ、そういうものを求めるほど、構えてしまって
これから伸びる芽を摘んでしまうんだよ。

お互い心があるからね＾＾；
踏み出す為には自分から相手を信じて身を預けることも
必要なんだよ。

男と女、どっちが与えるべきか、どっちかが一方的に
与える、譲る、耐える、ガマンする、
ってのよりは出来ればお互いが、進んで自分から与える
なんてのが出来たら良い関係が築けるかと思うなぁ。やっぱ。

成功までの道のりには紆余曲折有り多少の勉強代は払わないと行けないかも知れないけどね。
危ぶんでばかりでもしょうがないし、振り返っても決して損な回り道ではないと思うよ。

156 ：名無しさんの初恋：04/12/08 02:58:52 ID:zFSIgbfV

いや偶然見たんだよｗ
俺はこんな粘着DQNじゃないよｗ

因みにここね。

まだ付き合ってないのにエッチしようと言われたら
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1102434211/l50

157 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/08 03:02:45 ID:9bxurnoR

>>154,156
152さんじゃないけど、前から相談スレでは
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1102434211/l50

相談したらこの藁の人にいきなり煽られてみんなびっくりして
困ってるんだよな・・・よくケンカになってるし。

俺を煽るくらいなら良いんだけど、
相談スレは板自体初めて来るって人もけっこう多いからな・・・＾＾；

158 ：名無しさんの初恋：04/12/08 03:08:18 ID:wIBN537z

>>157
>俺を煽るくらいなら良いんだけど

おいおい、だったらなんでわざわざ相談スレまで来てんだ？（藁
矮小ヘタレ。

159 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/08 03:13:43 ID:9bxurnoR

なんかようわからんけどまぁ気が済むなら適当に煽ってくれ
・・・＾＾；

俺寝るから。おやすみ。

160 ：名無しさんの初恋：04/12/08 03:32:07 ID:ydpGA/10

>>155
相性が合って、お互いが理想の人であれば、どんな形で付き合い始めても上手くいくと思う。
でも、そういう場合は、お互い感じるものがあるだろうし、不信感を持ったりもしないんじゃないかな。
１さんの１８歳という年齢を考えると、慎重になってもいいと思う。
ある程度の年齢になって、ちょっとやそっとのことでは動じないという自信があれば
先を考えずに飛び込んでいってもいいんだけど･･
１さんは、そこまで精神的に成長してないと思うから。
ろくでもない男と一度付き合って、人生経験を積むのもいいかも知れないけど
男性不信になってしまう可能性だってある。
一度、へんな男につかまってしまうと、その後も似たような男ばかりと
付き合ってしまうということもあるからね･･
なんだか、>>155の意見は男にとって都合が良すぎるように感じる。

161 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/08 10:40:48 ID:9bxurnoR

>>160
>ある程度の年齢になって、ちょっとやそっとのことでは動じないという自信があれば
>先を考えずに飛び込んでいってもいいんだけど･･

違うね＾＾；
年齢が自信を生むんじゃない。年増の処女でただただ恐怖でキスもできない
苦悩している女の人なんていくらでもいるよ。スレあるからみてごらん。
何もせずにただ傷つきたくないと頑なに生きている人が成長できるかな？
経験、そして失敗がひいては余裕なり自信を生むんだよ。

>相性が合って、お互いが理想の人であれば、どんな形で付き合い始めても上手くいくと思う。

赤い糸のノリかな？＾＾；それが解れば誰も苦労しないよ。
実際はもっと暗中模索、手探り。

>男性不信になってしまう可能性だってある。
>一度、へんな男につかまってしまうと、その後も似たような男ばかりと
>付き合ってしまうということもあるからね･･

・・・これも話にならないね。
致命的に傷ついて、ずっと傷を引きずる女はまさに君のようなタイプの人だよ。
一発で運命の人（思いこみ）と幸せになろうとして、この人だと思った人間に
深くのめり込む、そして、そこで裏切られたら、それくらいのダメージを受ける。
そういう仕組みだよ。

なんども言うけど、肩の力を抜いて構えるのをやめたら見えるものもあるし
そういう致命的なことはおこりっこない。断言するよ。

162 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/08 10:45:57 ID:9bxurnoR

>なんだか、>>155の意見は男にとって都合が良すぎるように感じる。

そういう風に見えること自体がやーなおばさんの頑なさに思える。

俺の意見はそれなりに女の人の為になると思うよ・・・＾＾；
157さんのように、根拠もないのに現実離れしたお為ごかし、
女の意地みたいなのをいうだけでは、

・・・現実ではうまくいかないよ。

163 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/08 10:47:17 ID:9bxurnoR

ではまた＾＾；夜にでも

164 ：名無しさんの初恋：04/12/08 11:23:34 ID:COwFJVbI

Amerigo ◆sZgkRcXqJk
＞＞安い女ほど高く見せようとするってのがあるし
＞＞男はそれを見抜けるんだよなぁー。
ほっほ～～。へぇ～。すっげー男なんだねあんた。感心するよ。
いったいいくつの野郎がデカイ口たたいてんだか。

あんたそうとうこのスレ好きなんだね。
実体験を元に先輩ズラか？「こういうスレ待ってました！」って感じか？

あんた自分の意見に絶対の自信があるみたいだけれど
そんなもん、「あんたの意見」だろ。
他の人の意見に対してわざわざ「う～ん…」「わかってないなぁ…」
とか言うのってどうかと思うよ。
人それぞれの意見を頭ごなしに否定することしか出来ないなんて。
こういうやつは馬鹿だのなんだの、結局１の為の話しなのかなんなのか
わかんねーよ貴様。それとも１に尊敬されてーのか？

まぁ言ってりゃいいさ。あんた楽しそうだしな。

165 ：名無しさんの初恋：04/12/08 11:34:29 ID:COwFJVbI

ひとつ言い忘れた。
あんたもそんなにデカイ口叩けるならそうとうの年齢いってるはず。
だったらわかるだろ。
世の中にはいろんな女がいるんだよ。
世の中にはいろんな男がいるんだよ。
仮にお前が「１の好きな男」と「１」の人間性を予測したって
お前ごときに正しい判断なんか下せるわけがない。

しかもお前の言う「男と女」を、それをひとくくりにして人間を語ろうってのか？
頭が痛くなってくる野郎だなホントに。

166 ：名無しさんの初恋：04/12/08 11:52:37 ID:Wa9qRYIJ

顔文字ｷﾓｲ

167 ：名無しさんの初恋：04/12/08 15:05:50 ID:/giRtwtP

Amerigo ◆sZgkRcXqJkは言ってることは、あくまでこの男の常識なだけで男の常識
じゃないから話半分で聞いたほうがいいよ
言ってることは言い換えれば「遊ばれたくらいで傷つくなんて女は甘いんだよ」って
ことでしょ。
だって、Amerigo ◆sZgkRcXqJkの言うとおりにしたら幸せになれるとは断言できてないし
それで傷つくのはその女が悪いと。
１のケースの場合、付き合ってもない一回り近く年下の女の子相手になんでエッチ
を前面に出して、付き合うことをついでくらいに言ってるかってことでしょう。
私はやめたほうがいいと思う。信用して肩の力を抜いて構えずになんて他人だから言えること。
信用っていうのは初めからあるものじゃなく行動の中で培われていくもの。
相手の27歳は信用されるような行動読む限りだとしてないね。１が不安に
なるのは当然でしょう。
私の経験から言うと惚れすぎて相手が見えなくなってる女の子は遊ばれてしまって
る。セフレでも「愛してる」なんて普通に言うらしいしね。
私は付き合って半年でやっとエッチしたけど、それで良かったと思うし幸せに
なれた。１さんは不安に思うならその気持ちを彼に伝えたほうがいい。
それでもエッチを迫る男ならもうそこで切ってしまったほうが後々後悔しないと思う
遊ばれたことをずっと引きづってる友達知ってるし、その子見てるととても「いい人生経験になった」
とは思えない。だめ男が好きな女はその後もだめ男にだまされることのほうが
現実は多いのが事実だよ

168 ：名無しさんの初恋：04/12/08 15:12:00 ID:ydpGA/10

>>161
なにか必死さを感じるんですが･･
好きな女の子に体目当てと誤解されてフラレタ経験でもあるとしか思えない。
私は、運命の人と幸せになろうなんて言ってないし
お酒の勢いで誘ってくる人には気をつけたほうがいいよというくらいの感じで
言ったつもりなんだけど･･
失敗が余裕や自信を生むというのはわかるけど
まだ迷っている１さんに無理してＨして欲しくないと思ったまでのことです。

169 ：名無しさんの初恋：04/12/08 15:14:55 ID:6ukdjzpX

付き合う前とか後とか、あんま関係なくない？
ヤッたことでもっと仲良くなれる事もある。
男が離れていく事もある。
ようはHの相性と、男の性格によるかと思う。
そして男の性格に関してはある程度見極められるはず。
１８じゃまだワカンナイか。

170 ：名無しさんの初恋：04/12/08 16:38:10 ID:COwFJVbI

>>167が話しの流れの確信をつき、
>>169にもっともらしい答えが出ている。

よってこのスレとともにAmerigo ◆sZgkRcXqJkの楽園も終了。
おつかれさまでした。

171 ：名無しさんの初恋：04/12/08 18:06:16 ID:8cUdoyPp

叩くつもりはないが、昨日からここみて思った感想は
長文多すぎで読む気にならんってことですた

172 ：名無しさんの初恋：04/12/08 18:19:41 ID:SowrEwey

俺はすぐに体を求めるほうだが遊んでやろうっていう気持ちはない。
逆に、セックスを伸ばし伸ばしにする子の方が遊んでやろうという気になってしまう
(実行はしないが)
セックスが怖いならまだしも、自分を大事に思っているのかどうか
試す為に伸ばような子は好きにはなれん。
セックスから始まる恋愛もあるしな。
遊ばれるの覚悟で自分から飛び込んでくるような子に惹かれる。
まあここは純情恋愛板だからなあ・・。

173 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/08 18:20:34 ID:9bxurnoR

読んでないならいちいち感想を書く必要もないと思うけど＾＾；
変なのｗ

174 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/08 18:21:59 ID:9bxurnoR

>>172
そうだねぇ・・・

175 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/08 18:25:20 ID:9bxurnoR

まぁまたこういう流れになってて、やれやれ・・・って感じだけど＾＾；

俺に反論する奴は大抵、鬼の首を取ったように、しまいにゃ「人それぞれ」って
叫ぶけど、反論するのもあほらしい。俺が言わんとするのは男を見たとき、女を見たとき
万人の心の根底に流れる傾向、共通点がある、そしてタブーもある。
その上で！、運任せ、愛称まかせとは違う次元での関係作りの為に必要な努力、姿勢もある
そういうことを言ってる・・・。

臆病さに任せて心を固くしたら、ゆくゆくは寒い風が吹く。今の女の人の特徴かな。
そんな難しいことは言ってない、まぁいずれ解る人は解るでしょ。
ハナから目くじらを立てて理解しようとしてない人は経験も素質もない人だろうね。

まぁ意見に自信がある人は為になる話を語ってスレを伸ばしてよ。
俺は言いたいことは言ったからさ。じゃ。

176 ：名無しさんの初恋：04/12/08 18:31:44 ID:SowrEwey

この板はなんだかんだ、セックス＝(純情)恋愛の敵と
感じてる奴が多そうな気がするんだが。
そう思ってる同士で恋愛しときゃいいんだよ。
世の男(女)にそれを当てはめようとするからややこしいことになるわけで。

177 ：名無しさんの初恋：04/12/08 18:32:59 ID:EFqgDLlo

結婚するまでエッチするな

178 ：名無しさんの初恋：04/12/08 18:36:15 ID:Gpg2zkza

募金は邪魔

179 ：名無しさんの初恋：04/12/08 18:37:05 ID:SowrEwey

Amerigo＝募金なのか？

180 ：名無しさんの初恋：04/12/08 18:39:29 ID:MxmtUnr2

>>179
Amerigo＝募金＝勃起魔　香具師は叩かれると名前を変えたり、自作自演する。

181 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/08 18:42:49 ID:9bxurnoR

>>176
>そう思ってる同士が恋愛すればいい、

一理あるね・・・しかし、
女は、大抵汚れのない童貞より、
多少の遊びを知った男に惹かれるもんだよ。

じゃなきゃこんなに汚れなき純情童貞が余るわけないｗ
年齢＝彼女いない歴　のね。

だからそういう童貞じゃない部類の一般的な男、魅力を持つ男と
うまく行く方法を教えてあげてるんだけど

頑なになるばかりで聞く耳を持たない一部のうるさいのが
いるから俺はもうかたりたくないね・・・＾＾；

そういう頑な女は、年齢＝彼女いない歴の童貞と付き合って
救ってやれよ。できるもんなら。

182 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/08 18:43:39 ID:9bxurnoR

>>180
しないよ＾＾；

それに募金魔ってことも隠してないし・・・ｸﾀﾞﾗﾈ

183 ：名無しさんの初恋：04/12/08 19:18:56 ID:a3/K/2g+

Amerigoって人は経験とか言ってるけど　女性の心理をわかってなくて
男の勝手な考えを押し付ける不愉快な人ですね

184 ：名無しさんの初恋：04/12/08 19:23:55 ID:SowrEwey

>>180
ｻﾝｸｽ。

>>181
＞だからそういう童貞じゃない部類の一般的な男、魅力を持つ男と
＞うまく行く方法を教えてあげてるんだけど
なるほどな。
自分と同じよーな男と付き合いたいなら童貞＝いない歴年齢の男と
付き合ってやれよと、それが嫌なら聞く耳持てと。それははげ同。
俺は募金魔キャラの方がいいと思うぞw
そのキャラはナメられそーだ…。

185 ：名無しさんの初恋：04/12/08 19:30:19 ID:szo6Mhk4

コテ変えたって表現変えたって言ってる内容変わんなきゃ叩かれる
それを気がつかない

186 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/08 19:38:04 ID:9bxurnoR

>>184,185
・・・募金よりはマシでしょ。あっちはホントに収拾つかなくなる・・・＾＾；
固定も交えての私怨レスだらけになる。

違った角度から発言して異なる役割を持つ
人間も一人くらいはいてもいいっしょｗ
結果的に憎まれても。耳に優しい言葉ばかりが正しいとは限らないしね。

まるっきりデタラメのこと言ってるなら話は別だけど。
まぁそれなりに自信があるからね。俺の話はいいや。

187 ：名無しさんの初恋：04/12/08 19:38:54 ID:pZ+OTjjm

反論＝聞く耳もたずとは
それどういう解釈なんだAmerigo。
自分の意見をわかってもらえないからって
その言い方はおかしい。変過ぎる。

もう語りたくないとか言っているが、
誰もAmerigoの話しなんて楽しみにしてるやつなんていないから安心しなさいな。
それにみていて思ったんだけど、
なんだか女に対して
異様な不信感持ってるだけに見えるよ。

188 ：名無しさんの初恋：04/12/08 19:41:21 ID:lsngZaAH

私怨って今　Amerigo自身がやってることなんだけど

189 ：名無しさんの初恋：04/12/08 19:41:55 ID:SowrEwey

>>185
一般的には普通でも純恋板だと叩かれる、
それはこの板の相談コテのジレンマだろうな。
でもそれでオッケーになったらこの板の名無しは
井の中の蛙のままだと思うがなあ。

190 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/08 19:42:55 ID:9bxurnoR

＾＾；やれやれ

じゃあまぁいいや。
気になる人が、もしいたら一意見として心に留めていてよ。
でたらめは言ってないつもりだからさ。

そんくらいでいいよ。

191 ：名無しさんの初恋：04/12/08 19:45:24 ID:lsngZaAH

>>189　他所で嫌われて比較的おだやかなここに逃げてきたらしいけどね
自分の意見が通らないとすぐにむきになる

192 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/08 19:50:08 ID:9bxurnoR

まぁまぁ、俺の話題はもういいから・・・＾＾；

193 ：名無しさんの初恋：04/12/08 19:50:19 ID:SowrEwey

むきになるのはｲｸﾅｲな。

194 ：名無しさんの初恋：04/12/08 19:52:04 ID:lsngZaAH

いなければ荒れない　いるだけで荒れる　これはちょっとした才能だよ

195 ：名無しさんの初恋：04/12/08 19:55:24 ID:ugt8lnfH

純情じゃねぇな純情じゃねぇよ

196 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/08 19:58:05 ID:9bxurnoR

まぁそういう耳に痛い真実をいう役割も必要なんだよ。
憎まれ役になるけど。

経験もないような人間ばかりの耳に優しい現実離れした慰め合い
になってしまっていいのかどうかって問題もあるからね。
189の蛙の例えじゃないけど。井戸と外界でかけ離れると、ね。

197 ：名無しさんの初恋：04/12/08 20:55:28 ID:Ji+eNhz1

>>196
最初からそういう調子で書いてくれれば、主張していること自体は
一つの新しい意見というか全然間違ってはいないと思う。
｢人それぞれ｣って意見は馬鹿らしいっていうけど、それは変えようのない
事実だよ。あなたの経験や意見はあなたの中で絶対であっても
万人には当てはまらないし、あなたへの反論＝聞く耳もたない女、童貞、
わかってない、ヒステリックな処女とか・・・って考え方がまずおかしいと思う。
反論する人に対してそういうこと書かないで、こんな意見もあるんだよって
調子で書いていれば、これほど反論もされないと思うし、
逆にもっと耳を傾ける人が沢山出てくると思う。
損なキャラだね。。。でも面白いキャラと思います。頑張ってね。

198 ：名無しさんの初恋：04/12/08 20:56:31 ID:Ji+eNhz1

上のは、Amerigo宛だけど、>>190ね

199 ：虎獅狼：04/12/08 22:18:01 ID:fzLK8vEX

　　_　 _
　（・ｗ・）
　　っφｷｺｷｺ
遠まわしに「エッチしよう」って何なんだ？
(間接的な表現を使ったのか？)

なんかざっと見たところ、
「経験してみろ」と軽く言ってる奴いるようだけど、
軽く考えちゃ俺は駄目だと思うんだけどねぇ～。
(野郎は傷ついても唾付けとけば良いけど、女の子はそうはいかんだろ？)

経験が次の恋愛に役に立つんなら、まぁ、良いかも知れないが・・・
逆に”足枷”になる確率の方が高い気がするのは、俺の思い過ごしだろうか？
(経験した事で開き直っちゃうってのは駄目でしょ？それって”やけっぱち”って言うんじゃない？)

ま、どんな考えをするのも自由だし、どんな行動を選択するのも自由だけど、
「女の子が簡単に身体を許してしまうと、後で後悔するんじゃなかろうか？」
と、他人事とは言えちょっと心配になったりしてしまう自分がいる。

200 ：名無しさんの初恋：04/12/08 22:21:19 ID:ydpGA/10

>>176
私もそう思う。
同じような貞操観念、価値観を持った人同士の方が上手くいく。
１さんと相手の男は、そういう意味で合わないと思うよ。
私も、お酒を飲んでHを迫るような男と付き合うよりは、童貞の人の方がいい
Amerigoさんは、貞操観念の強い人をわざわざ説得する必要もないし
簡単に体を許してくれるような人とだけ付き合っていればいいんじゃないの？

201 ：名無しさんの初恋：04/12/08 22:31:28 ID:/giRtwtP

そうそうAmerigoがそういう女が好きなのは勝手だけど
人に押し付けることじゃないし、Amerigoの考えは個人的には諸刃の剣だと思う

202 ：名無しさんの初恋：04/12/08 22:34:35 ID:PgGQTz4k

Hから始まり「愛｣(I)で終わる恋愛もあるんだよ。ポッ
J･Jより

203 ：名無しさんの初恋：04/12/08 23:14:17 ID:zFSIgbfV

貞操観念は大事だけど、それが強くてもいけないよな。
心の次は体。体の次は心。どっちでもかわらねぇと思うんだけどな。
ま、カラダ許せる相手探せよ。

204 ：１：04/12/08 23:24:32 ID:erh7QU+s

１です。メール返信しないでいたら「俺は恋愛のことはなんでも真剣だよ、
１はどう思ってるの？」というメールがきました。
前にお酒飲んだ日の次の日は「お互い（恋愛の）ニーズが違うね」って
言ってたのに、いきなり気が変わったんでしょうか。
男心はわかりません…上辺だけでエッチしたいだけかもしれないです。
とりあえず「よくわからないです」って返信しておきました。

205 ：１：04/12/08 23:29:52 ID:erh7QU+s

彼のことはおもしろくて好きなんだけど最初からエッチなことを
言ってきたのがすごくひっかかっててしょんぼりです。
今週の土曜日にちょっと会う約束をしてるので
そのときに話してみます。

206 ：名無しさんの初恋：04/12/08 23:35:11 ID:/giRtwtP

>>205
エッチをするかしないかより、まず先にトピ主さんが今彼に対して
感じてることを彼に話すほうが先だと思うよ。
トピ主さんのこと本気で好きなら彼はトピ主さんの気持ちを受け止めて
考えると思うし、それでもエッチが
～というなら私なら信用できないから関係を終わりにする。
がんばって！

207 ：変態行為鑑定士：04/12/08 23:36:34 ID:OQSWJzyB

トピ主…

208 ：名無しさんの初恋：04/12/08 23:44:13 ID:YmYs6pGZ

やめときなよ。>>1さん。

209 ：1：04/12/08 23:48:50 ID:erh7QU+s

なんだかいっぱい書いててごめんなさい…１です。
いま何回かメールやりとりしてたら、
「いままで付き合うこととか言わなかったのは、
恋愛に面倒になってたから」と言われました。
誰か恋愛に面倒になった経験がある人がいらっしゃったら
教えてください…

210 ：名無しさんの初恋：04/12/09 00:04:20 ID:n4vl1WDi

>>209
ここでレスする皆は１さんの相手のことを１さんの文章でしかわからないから
誰も断言はできないけど、「恋愛に面倒になってたから」って言うならもっと説明
するべきじゃないかと思う。どうしてそうだったのか。
個人的にはエッチがしたいから引き気味の１さんに対して、甘い言葉で誘惑しようと
してるように思えるんだよね。
本当に好きな相手なら自分だって嫌われたくないから、理由をもっとちゃんと
相手にわかってもらうようがんばるんじゃないかな？

211 ：名無しさんの初恋：04/12/09 00:06:24 ID:BsW1zy16

1さんはやっぱり最初にエッチさせなくて正解だったね。
させてたら恋愛に面倒な彼は、なし崩し的にずるずるになって
付き合う話にならなかったと思うもん。
1さんはここでいろいろ意見聞くと参考になるかもしれないけど、
それより彼とちゃんと話したほうがいいと思う。
恋愛に面倒ってどうして？とか彼に聞けばいいと思う。
それで1さんが思うことを正直に彼に伝えていけばいいと思うよ。
そこで付き合うようになれればよいじゃない。違うと思えばそれもそれ。
エッチ云々より彼ともっとよくいろんなこと話してみれば？

212 ：名無しさんの初恋：04/12/09 00:29:35 ID:+qCJs6Ry

てゆーか、発言から普通にただヤリたいだけってわかっけど？

213 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/09 01:57:21 ID:SZFTflkP

こんな態度じゃうまくいくもんもいかねーって
そりゃ男も萎えるよ。

やる気なくす。
関係が壊れるとはこういうことを言ってるんだよ。

わかんないんだねー。＾＾；

それを男が不誠実な性っていってりゃ進歩もしない。
関係はお互いで築くもんだっての。

うわべで女を尊重する童貞のアドバイスの類を真に受けても
しょうがないでしょ・・・

214 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/09 02:05:15 ID:SZFTflkP

俺以外で現実的で参考になる意見言ってるのは>172
くらいだよ＾＾；

カチンコチンの童貞や処女の意見なんてのは
聞こえはいいけど現実とかけ離れてる・・・。

相手が童貞でろくな経験がないってのなら
それでもいいんだろうけど。
まともな経験のある最低限魅力を持った男なら、役に立たない助言ばかり。

そういう奴らにかかれば普通の男はみんな不誠実な
遊び人扱い。

誰も傷つけようとなんて思っていない、遊びたい気持ちは
あってもいい女がいたら一生添い遂げようとも思う。
特別不誠実な男なんてどこに存在するんだよ。
関係を壊すのは片側に責任があるのかよ。

あほらし＾＾；

215 ：名無しさんの初恋：04/12/09 07:30:42 ID:nifM7uDq

>>213
＞やる気なくす
そのままやる気なくしてくれ

216 ：名無しさんの初恋：04/12/09 12:19:57 ID:bG1ix029

＞＞２１３
自分が不誠実って気がついていない奴は、大抵おまいみたいに言うんだぜ

217 ：名無しさんの初恋：04/12/09 12:29:16 ID:Mqs5D56d

>>214
＞特別不誠実な男なんてどこに存在するんだよ
>>214

218 ：名無しさんの初恋：04/12/09 12:30:29 ID:0AQbKoB+

>>172
あなたはそうかもだけど実際遊んでやろうって人もいるんだよね。
その違いはその人柄を見て見ぬくしかない？
自分の周りの傾向を見るとセックスから始まる恋愛は
ほんとに長続きしない。それはその他にも原因があるかもしれないけどね。

219 ：名無しさんの初恋：04/12/09 12:32:11 ID:+Ol6CtU9

>>214
＞関係を壊すのは片側に責任があるのかよ
不誠実な奴の常套文句　責任転嫁スンナ

220 ：名無しさんの初恋：04/12/09 12:35:10 ID:y1izYsSp

>>1
>いままで付き合うこととか言わなかったのは、
>恋愛に面倒になってたから

彼の本心「だって漏れ金ないし、
　　　　　この前こっぴどく振られたしな。
　　　　　でもセックルだけはしたいんだよね。
　　　　　男だったら当り前だろ？
　　　　　おまい漏れのこと好きなんだろ、え？
　　　　　ん？こいつカテぇーな。
　　　　　処女かよウワッ万度クセー
　　　　　ま、適当にやったら捨てるか。
　　　　　地雷だとうざいし。だから餓鬼は嫌なんだよ
　　　　　ま今んとここいつしか釣れてるのいねえから
　　　　　しばらくはこいつで我慢すっか。」

221 ：名無しさんの初恋：04/12/09 12:36:55 ID:jQhaddwB

1へ俺男なんだけど、やめたほうが絶対いいって！
絶対おかしいって！恋愛にめんどうってさ。
好きだったら面倒になるはずがない！
俺だったらもし好きな人と付き合えるならその人とＨしなくたっていいし。
好きな人だから信じたいって気持ちもわかるよ。
でも、いつも冷静になって考えて！
悪いけど、もし気がないのにそういう話してるんだったらそいつ最低。

222 ：1：04/12/09 13:20:47 ID:0PEppXk4

今日は仕事お休みです。１です。
やっぱり彼の態度は変ですよね。
本当に好き同士だったらエッチしなくていいし。
私が片思いなの知ってて言ってそうです。
今回のことは忘れて違う人を探したほうがよさそうです…
この気持ちのままじゃ、もし土曜日に付き合おうと言われても
納得出来ないし、長続きもしないはずです。

土曜日は貸していた物を返してもらわなきゃいけないので
会うけど、あんまり話を聞く耳持たないようにします。
また何かあったら書き込みします。

みなさんありがとうございます。

223 ：名無しさんの初恋：04/12/09 13:37:41 ID:t0JiRFJz

男にも色んな形態（モード）があって、
やりたいだけの女　→　さっさと手を出そうとする
本当にモノにしたい女　→　キスひとつにすら神経を払う

要するに相手を恋愛対象と見ているか、性欲対象と見ているかで対応を変える。
ただそれだけ。>>1は性欲対象。

それでも良い、って言う女には手を出す。ダメなら出さない。それだけ。

224 ：名無しさんの初恋：04/12/09 13:45:57 ID:t0JiRFJz

慎重になりすぎても無意味だけど、自分の世界観を大切にすることは大事。

自分の世界観が大事なくせに、軽くセックスして「信じてたのに・・・」
「私、男運無いのよねー」とか、「男なんてどうせ」モードに入る女を見ると吐き気がする。
自分が選んだんだろうと。
>>1さんにそうはなって欲しくないんだよな。

確実にいえることは>>1の男はヤリタイだけ。それでも選ぶならご自由に。

225 ：名無しさんの初恋：04/12/09 14:17:05 ID:sDCTwQPh

≫1さんへ
現実に実際経験したことなので参考にして下さい。

遊びでもいいと思って付き合ったら遊ばれてました！
セックス軽く考えて別れた彼氏とやり続けてたら妊娠しました！
遊ばれてた人に対しては「まぁよい経験になった」と前向きに捉えてるし
今はもう悲しい事はないけれど（勿論初めはめちゃへこんだが…）
妊娠したら話は別ですよ。
親は勿論の事相手にも迷惑かかる！
さらにはめちゃくちゃ痛い（赤ちゃん人の形してるし）。
付き合ってもない女の為に結構な額のお金を出した相手も可哀相。
（とことん悪い人じゃなかったんで手術などの面倒はみてくれました）
何より赤ちゃんに申し訳ない…
言っておきます。妊娠なんて結構簡単にします！
そして中絶したっていいことなんて一つもなかった。
相手のことを思うなら、軽はずみな事しない方がいい。

めちゃ長くなってすみません。
でもちょうど年齢も同じだったんで同じ経験してほしくないです。
まぁ言いたい事は、とりあえずやめとけ！男は他にいっぱいいるから！

226 ：名無しさんの初恋：04/12/09 15:10:08 ID:n4vl1WDi

>>213
あのさ、>>171に答えてくれるかな？
読めば読むほどあながた言うことは「あなただけの正論」としか思えないんだよね。
相手の年齢が１０代なら、まだ若いし仕方ない部分もあるかと思えるけど
２７歳だよ？２７歳が１９歳の女の子相手に「付き合おう」って言葉の前に
エッチを全面に押し出すってどういうこと？で、説明は「恋愛が面倒だったけど
今は考えてる」だよ。少なくとも文面からは思いやりが見えない。
１の気持ちを汲める男だと思う？私は付き合って３ヶ月でも「もっとお互いのこと
知ってからがいい、今はまだ抵抗がある」って話したけど彼氏はわかってくれたよ。
でも、あなたに言わせれば私はもったいつけてるから「幸せになれない女」じゃないの？
でも、実際はあなたの定義にはあてはまってないし、そのおかげで納得してエッチできたし
総合的に幸せな結婚もできたよ。自分の考えだけがすべてじゃないってまず思ったら？

227 ：226：04/12/09 15:57:23 ID:n4vl1WDi

>>171じゃなくて>>167だった。
他の人のアドバイスを全部童貞だとか処女だとかのわけのわからん
思い込みで否定して、自分の考えだけが正しいと言える根拠を教えてほしい

228 ：名無しさんの初恋：04/12/09 16:42:12 ID:qlHQbXSS

>>1
多数の方が言われているように、やめておいた方が良いでしょうね。
彼の年齢から考えると、とても１さんに対して誠実な態度を
取っているとは感じられませんし、
体を目的とした軽い付き合いを求めているのも確かでしょう。
お互いがそれを了承して望むなら、別に問題も無いと思いますが、
１さんのレスを見る限り、そういう恋愛観ではなさそうですし。

すでに好きになられているので冷静に考えるのは難しいと思いますが、
１さんがどういう恋愛を望むのかも、考えたほうが良いのではないでしょうか？
相手を想う事は大事ですし、素敵な事ですが、
自分らしく、そして相手に対して自信を持てるようになってほしいです。
片思いだからといって、引け目を感じておられるようにもとれたので・・・。

これからの人生で、まだまだたくさんの男性と出会うわけです。
男を振り回すくらい、素敵な女性になって下さい。

229 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/09 16:48:31 ID:SZFTflkP

なんども同じことはいわないっつの。＾＾；
もう一回検索して勝手に読めよ。

それでデタラメだと思ったら聞き流せ。

ただ、これくらいで遊びだ不誠実と決めつけるなら
遊んだ経験もない誠実な童貞と付きあえって言ってるだけさ。

遊び人でも誰でも、ただ傷つける為だけに女と接する訳じゃない
いい女だと解ったらくっついて幸せにする、
そのいい女になる努力もしない、ただ傷つくことを恐れて
相手を否定するだけではハナから関係も築けない。

リスクなんて多かれ少なかれある。それを避けてたら
それなりの男は得られないってだけだ。

そんな女はたくさん余ってる童貞を救ってやれよーｗ
お似合いだっての

230 ：1：04/12/09 17:23:21 ID:0PEppXk4

amerigoさんは童貞なんですか？

231 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/09 17:33:19 ID:SZFTflkP

童貞なら無闇に貞操を守れと叫ぶさｗ

それがどんな結末になるかも経験がないから解らない

高齢処女童貞スレ
３０近くになってキスしたこともないスレ
彼氏がＨしてくれない（ＤＡＴ落ちかな？）スレ

を読めば理由が分かるだろうね＾＾；
きれい事の裏にどういう危険性が潜んでいるか理解できてないって感じだね。

232 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/09 17:34:23 ID:SZFTflkP

じゃ、今日は遅くなるから反論はまたね＾＾

233 ：名無しさんの初恋：04/12/09 20:55:11 ID:rUrj6hTj

>>231
お前みたいな童貞がいるから困るんだよな

234 ：名無しさんの初恋：04/12/09 21:04:15 ID:uHQl+SrW

Amerigoが自分の間違いを認めないのはのプライドあるからなのでしょうけど
自分の意見に固執しすぎで、柔軟性を欠いていると気がつかないのかな？
本当にプライドのある人ってもっと素直だと思うんだけどな。

235 ：名無しさんの初恋：04/12/09 21:08:15 ID:RYqvnWUl

>>234
認めることを許さないのは、人間の厚みが(ｒｙ

236 ：名無しさんの初恋：04/12/09 21:22:48 ID:ZTFfJDR+

重要なのは>>１さんがその人とエッチしたいかしたくないか
付き合いたいか付き合いたくないかじゃない？
付き合いたいなら誘いに乗ればいいし。
セックスの後、二人がどうなるかは>>１さんの魅力や頑張り次第じゃない？
「すぐ誘いに乗るからこいつは軽い女だ。恋人対象ではない」
て考えるほど世間の男は気真面目じゃないと思うから安心していいと思うよ。
（てかそういう男性なら最初から、すぐには誘わないと思うし）

237 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/09 21:25:37 ID:SZFTflkP

>>234
信念に基づいて意見を言ってるだけだよ・・・＾＾
たとえば、このｽﾚが、その男はろくでもない遊び人だからやめとけ
という意見で満たされる。

その主張が必ずしも正しくないと思えば相反する意見を
主張する。そういう役割をする者も必要だと考える。
それに寄ってスレ全体の偏りは軽減される。
もともと確たる証拠がない上で議論しているんだから、
個々の信念や考えに基づいて意見して良いのは当然だよね。

結果、見る人、当事者は参考にして何らかの決断をするんだろうけど
何かしらこころに引っかかるものがあればそれで良いと思う。

間違いも何もない。俺のプライドもこの際直接的には関係しないし
争点にしないで良いよ。

むしろプライドを気にし上辺の勝ち負けに頓着するのは君とか
じゃないかと思うね。

そんなくだらないものを俺はモチベーションにしてないよ。
それなりに信念を持ってる。人の役に立とうとも少しは思ってるかな？ｗ

238 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/09 21:37:31 ID:SZFTflkP

>>236
>付き合いたいか付き合いたくないかじゃない？
>付き合いたいなら誘いに乗ればいいし。

その辺は、切り離して考えられるもんではないよ。
相手の言動と密接に関係して、それを受けてまた気持ちも揺れる訳だからね。＾＾
そんなに割り切って白黒気持ちを決められる訳じゃないよ。

後半部分はけっこう同意だね。
１さんは決めつけて、それ以上の努力を放棄しているようにも
思えるね。

自信がないのは解るけど、自信がないならそれで開き直って良い物か？
その辺だね。

付き合うって形だけに固執するとしっぺ返しもあるよ。
そんな形式なんかはあくまでも実があってのもんだよ。

239 ：名無しさんの初恋：04/12/09 21:38:16 ID:bQ9N5GNt

>>234
募金魔は嫌と言うほど女で痛い目にあってるから、
女性に粘着して嫌がらせするのが趣味なのさ

240 ：名無しさんの初恋：04/12/09 21:49:01 ID:zzdfcr6+

>>237
＞その主張が必ずしも正しくないと思えば相反する意見
君のは意見になってない＾＾；
それに君の信念なんてどうでも良い＾＾；
誰かの心に何かしら引っかかるものなんてないと気づくべき＾＾；

241 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/09 21:58:46 ID:SZFTflkP

>>239
感情論でデタラメな事を言うのはガキっぽいね。
さぞかし苛立ってると見受けられる・・・

>>240
全否定？＾＾；
239と同じだね。

相手するべきじゃないか。スレ汚し。

242 ：名無しさんの初恋：04/12/09 22:00:32 ID:8E7sg8Of

>>241
>さぞかし苛立ってると見受けられる
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

おまいの荒れっぷり見たぜ　ｸｸｸ

243 ：名無しさんの初恋：04/12/09 22:04:25 ID:8E7sg8Of

募金が荒らしたスレ

童貞考察
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1098037570/l50

美男・美女は本当に幸せなのか？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1094419595/l50

244 ：名無しさんの初恋：04/12/09 22:12:32 ID:dYxX+85V

>>243
粘着だなとレスが付くに１０００ペソ

上の奴しか見てないけれどAmerigoの人間性が如実に表れているね

245 ：名無しさんの初恋：04/12/09 22:14:00 ID:4+Z4bZrK

>>244
＞粘着だなとレスが付くに１０００ペソ
それを言うなら1000募金だよー＾＾；

246 ：名無しさんの初恋：04/12/09 22:17:08 ID:4+Z4bZrK

↓自作自演必死だなとレスが付くと思う＾＾；

247 ：名無しさんの初恋：04/12/09 22:18:58 ID:FlBkwWtr

Amerigo ◆sZgkRcXqJk ウザイ。

248 ：名無しさんの初恋：04/12/09 22:26:42 ID:4+Z4bZrK

↑残念　切腹＾＾；

249 ：名無しさんの初恋：04/12/09 22:33:59 ID:QwQP3xgp

募金魔はつまり努力しない人が嘆きすぎっていってるんだな
それはもちろん一理あるけど
それだけの問題か？って思う

250 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/09 22:42:13 ID:SZFTflkP

>>242-247
ファビョりすぎだおちつけ。＾＾；

>>249
なんつーのかな？
構えたら相手の心は離れていくって何度も俺は言うけど、
男に、遊ぶつもりがあるないにかかわらず

女が、遊ばれない、遊ばれてたまるか、不安、怖い、
っていう気持ちが無駄に大きいと
・・・冷めていくんだよ。
それは、美女が男に追いかけられて気持ちが冷めていく
心理に似てる。
経験のある奴は解ると思うけどね・・・。

逆に遊んでやろうと思わないまでも、あんまいい女じゃないな・・・
って思えてくる。すると、まともに付き合いたい、とは
思わなくなって、そういう結果にもなる。
振り返ってみるとね。

それが、女側からみたら「遊ばれた！！！」
って風になるんだよ。現実的にはそういうすれ違いが多い。

俺、ここ最近で最も良いこと言ってるよ、コレ＾ｗ＾
童貞じゃないそこそこのモテ男は出てきて何か言えよｗ

251 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/09 22:45:22 ID:SZFTflkP

>250をよく噛みしめて、処女やスレに近い人間はよーーーっく
考えてくれ＾＾

俺のこのスレの発言を検索して振り返ってもう一度考えてくれ。

絶対、考えるだけ損しないから。

男に有利だとか女が損だとか一見そう思えても
そういう次元の話をしてないからさ。

マジで。

じゃ、ちょっと出かけるから　＾ｗ＾ノシ

252 ：名無しさんの初恋：04/12/09 22:47:26 ID:FlBkwWtr

>>251
てゆーか、お前こそが人のレス読んで、よく考えろ。

お前とういう存在がいかに必要とされていないかを。

253 ：名無しさんの初恋：04/12/09 22:53:09 ID:RRBnJDvA

募金よ、キモいから消えてくれ。1もお前の意見は聞きたくないんじゃないのか？

254 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/09 22:53:27 ID:SZFTflkP

今は真面目に話してるんだ。
くだらん煽りせずに黙ってろタコ！！

255 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/09 22:53:59 ID:SZFTflkP

じゃあ、あとでな

256 ：名無しさんの初恋：04/12/09 22:56:40 ID:FlBkwWtr

>>254
だから、お前自身は真面目に話してるのかもしれねーけど、
誰もお前の話を必要としてねーんだって。

このスレ、つーかこの板にとって、お前という存在は不要。

257 ：1：04/12/09 23:20:16 ID:0PEppXk4

amerigoさん、暴言を吐かれるなら書き込まないで欲しいです…
みなさんいろいろな意見を書いているのに、amerigoさんは
いつも「黙ってろ」や「これだから童貞は…」とか
失礼な言葉を使いすぎていると思います。
みなさんの書き込みに納得できないのなら、
自分で自分専用のスレを作ったらいかがでしょうか？

258 ：名無しさんの初恋：04/12/09 23:24:12 ID:QwQP3xgp

>>250
なるほどね。
不安にさせた男も男・努力しない女も女
って感じだけど誰も完璧じゃないからなその辺が難しいな

>>1
真剣に悩んでるなら色んな人の意見を見るべきだよ
ただ１のパターンと話があってないのかもだが。
１のためだけのスレではないんだから

259 ：名無しさんの初恋：04/12/09 23:24:14 ID:RRBnJDvA

1さんこいつ池沼だから無視したほうがいいぞ

260 ：1：04/12/09 23:28:30 ID:0PEppXk4

>>258
そうですね、ごめんなさい。

261 ：名無しさんの初恋：04/12/09 23:31:35 ID:4+Z4bZrK

募金またやっちゃったね＾＾；

262 ：名無しさんの初恋：04/12/09 23:33:14 ID:4+Z4bZrK

↑あ、>>258は募金の自演って意味ね

263 ：名無しさんの初恋：04/12/09 23:41:23 ID:QwQP3xgp

募金魔じゃないつうの。
募金魔を肯定したら全部自演？否定したい意見もあるけど・・

264 ：虎獅狼：04/12/09 23:59:42 ID:jqo6G/qv

　　_　 _
　（・ｗ・）
　　っφｷｺｷｺ
なんか俺の居ない間に俺の顔文字に似せて
偏った意見書いてる奴いるけど、ちょっと気分悪いなぁ～。
ま、いいけどさ。

女の子は単純に身体にリスクが有るから慎重になれって言うんじゃなくって
後で本当に好きになった人に罪悪感とか持たないで清々しい気持ちで
恋愛ができるように貞操観はしっかり持って相手を選んで欲しいと思ってしまったりしている。

個人的な意見を書こうかね。
身体の関係抜きにしても恋愛は可能だと思っている。
俺、幼馴染と付き合ってるんだけど、性的な事は一切(？)していない。(って言うか、結婚までしないつもり)
ま、幼馴染って関係が中々そう言う事になりにくい関係ではあるからかも知れないけれど
そんなモンなくても大切に思う気持ちは感じられるし、伝えられているとも思っている。

勿論、人により夫々の考えがあって良いのだから、恋愛とエッチを繋げて考えない事を否定はしない。
寧ろ、その方が自然であるとも思う・・・
けど、エッチが入ってくると、それだけ相手に踏み込む部分が大きくなるのだから
幸せや喜びが大きい分、相手に恵まれなかった場合のダメージは大きくなるんだから、
やっぱりよく考えた上でどんな行動をするのか選択して欲しいと思ったりしている。

265 ：虎獅狼：04/12/10 00:02:36 ID:nDs1ltCE

　　_　 _
　（・ｗ・）
　　っφｷｺｷｺ
あ、間違えた。
×　恋愛とエッチを繋げて考えない事を否定はしない
○　恋愛とエッチを繋げて考える事を否定しない
だった。

266 ：名無しさんの初恋：04/12/10 00:32:39 ID:1QnJT5Nu

>>250
えっと、正直な話、あなたみたいな人には冷められたほうが女は幸せだよｗ

267 ：名無しさんの初恋：04/12/10 01:25:29 ID:GCvcAoOV

250にも264にも同意。
『私の事を大事に大事にしてくれないなら付き合いたくない・・』
という中途半端な気持ちで目の前ウロチョロされるのは結構ウザったいもんだ。
今までの自分（保身）を捨てて思い切る気持ちが必要な時もあるだろ。
相手が高校生位のガキならそんなものは求めないが…。
１８、１９ならもう大人として見るのが普通じゃないか？

それが嫌なら諦めて保守的な男と付き合えばいい。
女側が何も努力も冒険もしなくても、大人しく子供らしくしていれば
猫可愛がりしてチヤホヤしてくれるだろ。

268 ：名無しさんの初恋：04/12/10 01:52:51 ID:NPtvjI40

男の性欲をなめてはいけない
理解しないといけない
そうしないと上手く付き合えないってのがよくわかるスレですね

269 ：名無しさんの初恋：04/12/10 01:55:44 ID:7uhDu96L

>>267
>『私の事を大事に大事にしてくれないなら付き合いたくない・・』
>という中途半端な気持ち

意味わからん。
自分で書いた文章２万回ぐらい読み返してから書きこめや。

270 ：名無しさんの初恋：04/12/10 02:06:39 ID:GCvcAoOV

>>269
説明不測ｽﾏｿ。
「私の思うとおりに大事にしてくれないなら逃げよう」
そんな気持ちでいるならさっさと諦めてくれと。
好きなら、付き合いたいなら、向かってこいと。

271 ：名無しさんの初恋：04/12/10 02:12:39 ID:VomEbh05

好きな人とは付き合ってないけど
（ていうか妻帯者）セックスしようと言われたら
めっちゃウェルカムだわ
いつでもオッケーですよ正味の話
ちょっと親密なコミニュケーションに過ぎないよ
セックスは。

272 ：名無しさんの初恋：04/12/10 02:14:14 ID:GCvcAoOV

追加。
エッチ要素なしで関係が進んでいくとしたら
よっぽど男側が女に片恋慕して高嶺の花として見ていたか
稀な例だが幼馴染同士だったとか、
あとは童貞処女同士とか、そういう場合じゃないか？

普通の大人の男と女が出会い
女が「大事にしてくれなかったら逃げます」モードで
男の目の前ｳﾛﾁｮﾛしてたら、なかなか相手にはされんぞ。

273 ： ◆sZgkRcXqJk ：04/12/10 02:17:52 ID:cbExpQaF

>>264
俺は２年前からこの顔文字使ってるんだが、
それに俺が使う前から存在してるし、ワケのわからんこという童貞も困ったもんだ。

絡むなと言ってるのに。

身体の関係なしに恋愛が可能っていうのは
あくまでもまともじゃないケースだから参考にすべきじゃない。
一部の頭のおかしなフェミニストだけの特殊なパターンだと思った方が良い。
それにこの童貞が自信なく苦しんでる様を見たらとても
うまくいってるとは思えない。

人に依るなんてのは、当たり前の話で
>175でも読め
同じことは何度も言わない。

>>268
女の臆病さ故に二人の中でセックスレスになって、まぁインポに近い物だな
女が後悔してももう男にはやる気がない、やれない関係になって

結局別れたってケースの相談に以前のったが、
女が考えるより男の性欲はデリケートな部分もある。
軽く考えてはだめだ。

274 ： ◆sZgkRcXqJk ：04/12/10 02:23:22 ID:cbExpQaF

>>272
確かに３０前の大の大人の童貞が長年付き合ってる幼なじみと
セックスレスで良い関係なんて、
異常な例を出してもこういうケースでは参考にならないな。

おまけに俺は知ってるがその男がその女に結婚を申し込んでも
１年以上先延ばしされている上に、
周囲にその男と付き合ってることを隠している。

そういうケースを出しても反証にも参考にもなんにもならない。
スレを混乱させるだけだ。

１に関してはわりと普通の男と女の間の問題のように思えるからな。

自画自賛じゃないが俺の意見が割と参考になると思う。
変な煽りにつられてところどころ言葉は悪くなったが１は
よく考えて欲しい。

275 ：名無しさんの初恋：04/12/10 02:32:52 ID:9Bo1HsRa

私の思うとおりに大事にしてくれないなら逃げよう

ってあくまで想像でしかないんでないの？
そう思ってる女の子もいれば男の性欲とは反対に女の子の色んな葛藤がある
そのお互い思ってること想像してることが全然違ってすれ違ってく。
好きになったほうの負け（といういいかたはもにょるけど）ってのはあるけどさ

276 ：名無しさんの初恋：04/12/10 02:45:57 ID:GCvcAoOV

>>275
まあそうだけどな。
結構態度でわかったりするんだよな・・。
そんな警戒しなくてもいいだろー、て子がいたりする。
正直そういう子に対しては「お互いの土台が違うな」て思えてくる。
「子供と大人じゃ、こりゃやっていけんな、ソリが合わない」と。
女の子側が葛藤するのもわかるし、
"そんなの、相手の子に合わせてあげたらいいじゃん"と思うだろうが、
色々経験した大人(年齢に問わず)が、何も知らない子供に合わせるのはなかなかキツい。

別に"淫乱であれ"ってことでは全然ないよ。
ただ、警戒心が強い女の子を相手してると
こっちのモチベーションが(肉体的だけでなく)気持ち的にもどんどん下がってくる・・。

277 ： ◆sZgkRcXqJk ：04/12/10 02:47:31 ID:cbExpQaF

当然、男、女、お互いの歩み寄りが大事なんだよ。

ここではたまたま１が女の側だったから
女の側からの歩み寄り方の心構えを言ってるけど

１が男だったら、違った角度から男の側からの
歩み寄り方をアドバイスしていると思う。

男が一方的にがんばっても駄目で
女が一方的にがんばっても駄目、

賢明な男、女は、自分から折れて先にリスクを受け取ってやる
ギブアンドテイクのギブを自分が先にしてやる。
それが俺は、いい女、いい男、賢い男、賢い女の一つの条件だと思ってる。

すると、結果的に相手も（賢い奴なら解る）、あ、この女は
いい女だな、大事にしてやろう、と。
自然と遊んでぽいしようなんて考えは失せる。>250

そういう好循環を呼ぶきっかけの作り方、姿勢をアドバイスしてる
つもりだ。

今回は１が女だったから女の側から出来る努力をな。
損して得取れってことで、
男に有利になることばかりを言ってるワケじゃない、
最終的なもちろん目標は二人が幸福になることだ。

278 ：名無しさんの初恋：04/12/10 02:54:47 ID:GCvcAoOV

怖くても背伸びしろ、なんていうのは大人の男側の
勝手な願いだともいえる。
だから、別に背伸びしてまでこれ以上仲を深めなくていい、と思うなら
無理はする必要はないと思う。>>1
一歩踏み出すかどうかは>>1次第だからな・・。

279 ： ◆sZgkRcXqJk ：04/12/10 03:04:04 ID:cbExpQaF

今回女の側のアドバイスってことで、

特別サービスで、しくみを解説してやるけど、

女は、遊んでる男に惹かれその男に誠実さを求めるという
矛盾を持った生き物だ。
全体で見たときそういう傾向は必ずある。

遊んでない（というより遊べない）まじめなだけの男に惹かれ
たら問題はないが、そういう男には惹かれない、男としての魅力を感じない。
（故にそういう童貞は余る）

その根本的な矛盾をしてる限りその分のリスクは受け入れないと駄目だ。

今まで遊んできた魅力的な男が自分だけに誠実になって
幸せにしてくれる、そういうケースはあるにしても万に一つ。
傷つくことなく一発でありのままの自分を愛してくれて幸せにしてくれる。
そんな少女マンガみたいなのは期待するな。「ない」から。

280 ： ◆sZgkRcXqJk ：04/12/10 03:06:40 ID:cbExpQaF

（続き）

ならどうすればいいかというと、方法がないわけではない。
その男を誠実に変えるほどのいい女になって、魅了してしまえばいいんだ。
その遊び人もそういういい女を心のどこかで渇望してる。

そのいい女の条件が、>277で書いたことなんだよ。
もちろん失敗することがある。
でも深く傷つくことはない、一生引きずるような傷になることはない。
心構えを理解してそれを実践していればそんなことはない。
力を抜いて構えていればいい。

一生引きずるような裏切りに合って立ち直れない傷を受けるのは、
傷ついて溜まるか絶対に裏切れられない、なんて臆病な人間が勝手な
思いこみをしている場合にのみ起こるんだよ。

このスレは保存版にしてくれｗ
寝よ・・・

281 ：名無しさんの初恋：04/12/10 04:43:55 ID:HeBZPzRr

うぜーよこいつ・・
なんでこんなに自己満足でガンバッテんの？
糞スレになるから消えてくれないかな？
君の意見最強でいいからさ、頼むよまじ。
言いたいこと全てわかったから消えていよ、乙ね

282 ：名無しさんの初恋：04/12/10 07:32:31 ID:xnlyZdpr

深夜までガンバっちゃって乙彼ね
でも疲れなくて良いから消えろ　募金うぜーって言ってるんだから居なくなってくれ永遠に

283 ：名無しさんの初恋：04/12/10 07:38:57 ID:F5ePE1E+

誰も◆sZgkRcXqJkのレスなんか求めてないんだよ、さっさと理解してくれ。
名前変えて戻ってくる必要ないから、ふさわしい場所の喪男板にでもカエレ

284 ：名無しさんの初恋：04/12/10 08:02:37 ID:kLcRPRx9

>>283
プライドが傷つく事は嫌なんだろうから無理だろうな
ここまで嫌われても、ここに粘着するのは根性があるからじゃなくて、
小さなプライドが傷つくと立ち直れないインポになっちゃうからさ。
自尊心傷つけないように言ってやるよ。このスレには◆sZgkRcXqJkの高尚な意見を
理解できる人間は居ないのですよ。天才は理解されないって言うことです。

285 ：名無しさんの初恋：04/12/10 08:04:41 ID:Ki3Th5Kg

>>280
＞力を抜いて構えていればいい
>>280

286 ：名無しさんの初恋：04/12/10 12:14:54 ID:27mFl1/S

>>250
>気持ちが無駄に大きいと
>・・・冷めていくんだよ。
なるほどだな、Amerigoが無駄にヒートすると周囲が冷えきる。実に分かりやすい。

287 ：名無しさんの初恋：04/12/10 12:19:02 ID:27mFl1/S

＞俺、ここ最近で最も良いこと言ってるよ、コレ＾ｗ＾
すごくいいこと言ってるよ。的を射すぎ。
周囲がガン引きしてるつーのに、更に引き具合を輪をかけて加速させてる。
どこまでも止まらないところが凄い才能を感じさせるよ。

288 ：名無しさんの初恋：04/12/10 12:26:31 ID:FVlUqIaJ

>深く傷つくことはない、一生引きずるような傷になることはない。
>心構えを理解してそれを実践していればそんなことはない。
>力を抜いて構えていればいい。
いい事を言ったと自己満足してるんだろうけど、あんまりな無責任だと思いますよ。
責任取れないことを無責任に言い切るのは、２ちゃんならではだけど、
書き込み見る限り◆sZgkRcXqJkは自分ののオナニーのために書き込んでいるに過ぎないでしょ？
人のためにとか上で言ってるけど、こんな人に人のためになんて言葉を使って欲しくはないですね。

289 ：名無しさんの初恋：04/12/10 12:37:31 ID:mgzG5REq

この状況で、１がその男を選択して幸せになれると思ってる奴は頭が天国なんだろうな
ＴＶの見すぎか、エロゲーのやりすぎ。いい意味では擦れてないのかも知れないけれど、
現実をしっかり見ないと何時までたっても子供のままだ。
◆sZgkRcXqJk はもっと成長しないといけないな。どうせ２０歳そこそこなんだろうから皆も許してやれよ。

290 ：名無しさんの初恋：04/12/10 12:39:41 ID:KJO9U8pS

やりゃあいいだろ。
話はそれからでも。

291 ：名無しさんの初恋：04/12/10 12:41:47 ID:GCvcAoOV

>>289は純恋板の見すぎだな。現実を知るべし。

292 ：名無しさんの初恋：04/12/10 13:02:21 ID:GCvcAoOV

世の女が処女とヤリマンの両極端しかいないわけではないように
世の男も非道なヤリチンと純粋無垢な童貞しか存在しないわけではない。
むしろその中間が多いんだろ。年齢上がってくると特に。
この板では女や男を両極端なタイプに分けすぎだ。

簡単にセックスを持ち出す普通の男、なんてわんさかいるんだよ。
性に積極的な男や女をヤリチンヤリマンだと決め付けてろくでもないと否定するのは
この板的には当たり前なのかもしれんが・・。現実を生きる上でそれでいいのかと。
100％安全だと確かめてから行動することしか出来なくても、得れる幸せはある。
しかしどんなケースでもそれが通用するとは思っちゃいけない。
頭痛がするんで乱文気味・・ｽﾏｿ。

293 ： ◆sZgkRcXqJk ：04/12/10 13:03:41 ID:cbExpQaF

>>284
たぶん、そこそこの経験がある奴は普通に理解できると思うよ。
>250なんて俺のことが嫌いでもイヤでも理解できると思う。

もうくだらん煽りはやめろ。

感情論も私怨も良いからスレを進めろ・・・。
まったりしとけ。

294 ：乳１号：04/12/10 13:03:44 ID:sUvOMrjh

東大京大以外はＤＱＮとかいうのが２ｃｈだからなｗ

295 ：初代ツッパ：04/12/10 13:04:33 ID:sA9ElOBH

気分によりツッパねる

296 ：乳１号：04/12/10 13:07:34 ID:sUvOMrjh

たぶん１のポイントは　遠回しに　ってとこだよ
きっと彼は
ボクとニャンニャンしてみるのもいいかもしれないぞ、と
とか言ったんだよ
そりゃショックだよ
１００年の恋も冷めるね

297 ： ◆sZgkRcXqJk ：04/12/10 13:08:27 ID:cbExpQaF

まぁ２ちゃんは童貞スレの乱立具合から、まったく女に触れてない極端な
人間が多いことも伺える。
それも事実。

その辺の偏りもあるから表現が難しいな。
ストレートに言えば荒れる、婉曲表現をすれば論旨がぼやけるからな。

298 ：乳１号：04/12/10 13:10:36 ID:sUvOMrjh

募金魔が叩かれるのは内容でも口調でもなくひとりで突っ走って遠いとこいっちゃってるからだって気づけよ

299 ： ◆sZgkRcXqJk ：04/12/10 13:11:18 ID:cbExpQaF

ほんじゃ今夜も遅くなるから
それまでなるべくマッタリな。

300 ： ◆sZgkRcXqJk ：04/12/10 13:12:34 ID:cbExpQaF

>>298
それだけだと、放置されるだけだよ。
感情の動きが起こらないはずだよｗ

アホだな。

301 ：名無しさんの初恋：04/12/10 13:16:31 ID:GCvcAoOV

>>296
ジェスチャーとかな

302 ：乳１号：04/12/10 13:17:12 ID:sUvOMrjh

突っ走って自分だけの世界でしゃべってそれだけならおかしい人だが
相手に絡んで相手を自分の解釈で勝手に自分の世界に組み込んで世界を完結させてしまうから

303 ： ◆sZgkRcXqJk ：04/12/10 13:18:12 ID:cbExpQaF

それなりに核心をつけば不快感を覚えられる。
それがまるっきり見当違いならば同意のレスも全く出てこないはずだ。
俺は自演はしない。

現実は優しいもんじゃないからな、
それなりに真実を言えば嫌われる。

しかし２ちゃんはそういう場であるべきなんだよ。
そういう役割も必要だ。

>>296
くだらんこと言ってスレ汚すだけなら消えろ。

じゃ、忙しいんで。

304 ：乳１号：04/12/10 13:18:20 ID:sUvOMrjh

直接的に　セックスしよ！　は純恋板的にはオーケー。
チョメチョメは人による。

305 ： ◆sZgkRcXqJk ：04/12/10 13:19:44 ID:cbExpQaF

乳は自分のこと言ってるな。

長嶋監督ばりの天然だからなｗ　ﾉｼ

306 ：初代ツッパ：04/12/10 13:21:22 ID:sA9ElOBH

なんかよう分からんが
「核心ついてる」って自分で言うのは
単なる自己満足、自己完結の現われなんとちゃうか？

307 ：乳１号：04/12/10 13:23:39 ID:sUvOMrjh

空気読めない奴は浮く
それだけなら放置される
浮いてる空気をその場に広げて他に押しつける奴は叩かれる

空気はずして自分の空気をつくっちゃう奴もいるけどね
残念！

308 ：初代ツッパ：04/12/10 13:25:05 ID:sA9ElOBH

ああ悪かった。俺のことかｗ

309 ：乳１号：04/12/10 13:26:20 ID:sUvOMrjh

なんせツッパリだからな

310 ：名無しさんの初恋：04/12/10 13:27:14 ID:KJO9U8pS

別に残念でもないが。

311 ：名無しさんの初恋：04/12/10 13:28:08 ID:KJO9U8pS

乳もどうかと思うし。

312 ：乳１号：04/12/10 13:28:22 ID:sUvOMrjh

口癖

313 ：初代ツッパ：04/12/10 13:28:35 ID:sA9ElOBH

Ｑさまに出たいと思ってんだけど、
オファーが無いんですが。

314 ：乳１号：04/12/10 13:29:23 ID:sUvOMrjh

なにそれ

315 ：名無しさんの初恋：04/12/10 13:30:32 ID:KJO9U8pS

あんまりパクリを口癖にするのももいかん。

316 ：初代ツッパ：04/12/10 13:31:01 ID:sA9ElOBH

ヤンキーのしりとり対決とかやってるヤツ。

317 ：乳１号：04/12/10 13:32:18 ID:sUvOMrjh

ヤンキー流行ってる？
時間です
残念
切腹

318 ：名無しさんの初恋：04/12/10 13:36:56 ID:KJO9U8pS

時間です？？わかんねーや。

319 ：名無しさんの初恋：04/12/10 15:07:30 ID:dPCscyvh

sZgkRcXqJkさんの言ってることはわかる。
私も基本的にはsZgkRcXqJkさんの意見に同意なんだけど
ここでその意見を力説したって仕方ないと思うよ。

たしかに、いい女であれば、いつHしようと、ちゃんと恋愛できる。
逆にいい女は、自分に自信があるから、
Hを拒否して相手の気持ちを試すなんて考えたこともないだろうし。。。
付き合う前にHしちゃったら捨てられるのでは？という発想は自信のなさから来ると思う。

だからと言って、積極的にHしろと勧めるのはおかしい。
いい女は、Hするのに不安なんて感じることないかもしれないけど
積極的にHしたら、いい女になれるわけじゃない。

もし、sZgkRcXqJkさんの彼女がHに積極的になれなかった時に、その調子で説得したら
間違いなく相手は離れていくよ。
Hするには、お互いの合意が必要なんだから、自分の意見を押し付けてもダメ

ここで一番問題なのは、１さんが相手に対して不信感を持っていることでしょ。
相手がいい人であれば、付き合う前にHしても、悪い結果にはならないかも知れないけど
それを判断するのは１さんなんだから。
sZgkRcXqJkさんが、その男は大丈夫なんていうのは、すごく無責任

sZgkRcXqJkさんは手軽に恋愛、セックスできるタイプかも知れないけど
世の中にはそういうことに慎重になる人だっているし
それは、それぞれの人の生き方なんだから、
sZgkRcXqJkさんがそれを否定してはいけないと思う。

320 ：名無しさんの初恋：04/12/10 16:11:57 ID:cQTQ9OZv

1は27男のどこに惹かれたんだ
それにもよるかもな
18から見れば27男は凄く大人に見える
大人の男にリードして欲しいと思うだろうし
実際27の男というと人それぞれだがそんなに大人でもない
1に夢みるなというのもちょっと酷なきもするけど現実を見るのも大事
かえって同じ歳くらいや20前半の方が変な気負いしなくてもいいかもしれんね

321 ：名無しさんの初恋：04/12/10 17:44:28 ID:HeBZPzRr

>>319
何言っても無駄だよw
これだけ多数に反感浴びてるのに自分が完璧と思ってるしだな(笑)
ほんとこいつ来てから糞スレになったよね。。

322 ：名無しさんの初恋：04/12/10 19:13:24 ID:ypz6aH4D

>>303
>俺は自演はしない
嘘はもっとじょうずになりましょう

323 ：名無しさんの初恋：04/12/10 19:19:48 ID:4j6a6cIu

303を読んで思ったことなんだけど

それなりに核心をつけば不快感を覚えられる。

本人は核心を突いたと思っているんだね。　　　　　　　　　　　　　　　　痛いよ。

324 ：名無しさんの初恋：04/12/10 19:20:08 ID:GCvcAoOV

俺が書くときいつも◆sZgkRcXqJk とカブるから
自演と思われてそうだな…

325 ：名無しさんの初恋：04/12/10 19:26:15 ID:4j6a6cIu

>>321
>>322
今思ったんだけど、>>319って自作自演じゃないかな？

326 ：名無しさんの初恋：04/12/10 19:34:35 ID:4j6a6cIu

>>324
あなたそう言うレスつければつける程、自作自演に見えるって気づいている？

327 ：名無しさんの初恋：04/12/10 20:12:08 ID:GCvcAoOV

>>326
確かにな。
まあ言ってること自体は変わらんし疑われても俺はどうでもいーけどな。
向こうはしらんけど。

328 ：321：04/12/10 21:12:46 ID:HeBZPzRr

>>325
俺は自演じゃないぞ

329 ：名無しさんの初恋：04/12/10 22:01:17 ID:5doPYkrr

私は、今まで付き合う前に寝てしまっていましたが、ほとんど遊ばれました。
男性の皆さん、付き合う前に体を許すような女というのは、
やはり軽いとか、簡単に寝れたから本気にならないものなのでしょうか・・・？
今片思いしてる人がいますが、いい大人ですし、いつそうなるかわからないので、
参考までに。友人たちには｢あんた色々考えすぎ。｣といわれています。
なんだかもうどうすればいいかわからなくて。

330 ：名無しさんの初恋：04/12/10 22:01:59 ID:5doPYkrr

331 ：名無しさんの初恋：04/12/10 22:02:44 ID:5doPYkrr

二回も書いてしまってすみません

332 ：名無しさんの初恋：04/12/10 22:03:02 ID:AcLRJTyO

>>330
募金魔の言うことは聞かない方が良いとだけ言っておきますね

333 ：名無しさんの初恋：04/12/10 22:06:56 ID:+fC2uV6o

＞男性の皆さん、付き合う前に体を許すような女というのは、
＞やはり軽いとか、簡単に寝れたから本気にならないものなのでしょうか・・・？

あんた考えすぎ。
セックスしてもしなくても好きになれない女は好きにならない。
それだけ。
セックスがそんな重要だと思ってんの？

334 ：名無しさんの初恋：04/12/10 22:09:42 ID:+fC2uV6o

わかりにくかったかな。
じゃセックスしなかったら彼が自分に本気で好きになったと思う？
関係ないね。

セックスを駆け引きの道具みたいな感じにしたりしてると結局セックスにふりまわされるよ。
自分がしたいと思えればしたらいいの。
相手が求めるからするというのもあんまよくない。

335 ：名無しさんの初恋：04/12/10 22:41:14 ID:4uXrHGh+

>>243
相談にかこつけて異性をｹﾞﾄするのは禁止法案
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1102152577/

ここも忘れんな

336 ：名無しさんの初恋：04/12/10 22:42:06 ID:5doPYkrr

>>333 334
ありがとうございます。
私も若い頃は、そんな感じだったんですけど、もう26歳にもなってしまうと
難しく考えてしまうんですよね・・・わかってはいるのですが。
年をとると、何でも打算や計算じみてしまうものですね。
もっとドライに考えてみようと思います。

337 ：名無しさんの初恋：04/12/10 22:52:29 ID:jGsVqYWs

生殖を目的としない健康な性交渉の有無がそれほど重要だとは思わないが
惚れてる女が自身の性体験談を話し出すと
すっげーやるせない気分になる
そしてそれに嫉妬してる自分がますます嫌いになる

338 ：名無しさんの初恋：04/12/10 23:33:11 ID:CwkrG2Eq

>>ID:GCvcAoOV
こいつも大概馬鹿だな。
いっちゃん初めの>>267で馬鹿丸出し、その後もアホ発言のオンパレード。

つーか、>>1の恋愛について誰も肉体関係とかSEXそのものについて否定してるわけでなく、
言動などから客観的に見て、普通に今の>>1の相手の男の内面に問題があると言ってるのに、
それを理解できずに、ただSEXとかHとかいう単語に反応しちゃってる。

で、SEXについて自分が柔軟な思考を持ってると勘違いしてるっつーか、
「俺って大人」「俺って先進的」みてーな、馬鹿丸出しな自己陶酔。

アホだな。つーか猿だな。

339 ： ◆sZgkRcXqJk ：04/12/10 23:35:15 ID:cbExpQaF

別に鵜呑みにしろと入ってないよ。
元々、そんな強制力はない。

ただ俺の意見を打ち消すほどの根拠は誰も示してないな。
感情論でキーキー騒ぐ奴はいるけど、

そういう奴は大抵何も語れない。論拠も示さない。
ひとそれぞれじゃん、が関の山。

まぁ心の隅に出多いといてよ。
その内気づくときは来るだろうよ。

340 ： ◆sZgkRcXqJk ：04/12/10 23:39:14 ID:cbExpQaF

>>338
自分の痛さをアピールするような文章だ。
感情的になるなよ。

そういう意見があった。
俺は違う、こういう考えをする。何故違うか。

それを語れば充分だろ？

まず一回意見を示してみろよ。
自分の意見は示さず、
否定だけする、人を汚く罵るだけじゃオマエの方が神経症の猿だ。

341 ：名無しさんの初恋：04/12/10 23:43:22 ID:CwkrG2Eq

>>340
>自分の痛さをアピールするような文章だ。

このスレにいる９割９分が、お前に対して思ってることなわけだが？
つーか、何コテはずしてんの？（藁

自分が不要物であることはわかったろ？
もう哀れすぎるから、消えろって。

342 ：虎獅狼：04/12/10 23:46:42 ID:1guCnxZ7

　　_　 _
　（・ｗ・）
　　っφｷｺｷｺ
あれ、また荒れてるな。
(読む気にもならないぞ)

でも、荒れ気味にも関わらず相談みたいなのはあるのね。

343 ： ◆sZgkRcXqJk ：04/12/10 23:49:23 ID:cbExpQaF

読む気にもならないなら感想を書く必要もないだろう・・・
何をアピールしたいのか。

頭が悪いか自意識過剰か、その両方か？ｗ

344 ：名無しさんの初恋：04/12/10 23:50:53 ID:CwkrG2Eq

>>343
>頭が悪いか自意識過剰か、その両方か？ｗ

そりゃお前だろ・・・。
本当に哀れだな。

345 ：1：04/12/10 23:51:29 ID:WQ19xW9q

１です。なんだか荒れてますね。
明日、話をつけてきます。

346 ： ◆sZgkRcXqJk ：04/12/10 23:51:55 ID:cbExpQaF

>>341
感情論は充分解ったよ。俺が嫌い、と。

でお前の意見はどうだ？
>338を見る限り、俺や>267の意見とは別な意見を持っているようだが？

ただ汚い言葉でスレを汚してもつまらんだろうから、
悪口いうにも自分のスタンスを示してから言おうぜ。

ガキ過ぎる。

347 ：名無しさんの初恋：04/12/10 23:54:00 ID:PWUh1CN9

>>345
話をつける？自分の中の気持ちはもう決まったの？
なんか色々な話があって流されたりしてるみたいだけど
一番大事なのは１の気持ちだからね

348 ：虎獅狼：04/12/10 23:54:57 ID:1guCnxZ7

　　_　 _
　（・ｗ・）
　　っφｷｺｷｺ
>>345
ま、自分でよく考えて後悔しないようにね

としか言えないけど、まぁ、落ち着いて行って欲しいと思う。

349 ： ◆sZgkRcXqJk ：04/12/10 23:57:23 ID:cbExpQaF

酷く当たり障りのないアドバイスだ。
それならしなくても良いような気さえする・・・。

１だってそれくらいのことは解っている。
放っておいてやれ。

350 ：名無しさんの初恋：04/12/10 23:57:46 ID:CwkrG2Eq

>>346
>まず一回意見を示してみろよ。
>自分のスタンス

不要で目障りな、お前はこの板から消えるべき。

以上。

351 ： ◆sZgkRcXqJk ：04/12/10 23:59:29 ID:cbExpQaF

>>350
あぁつまりは特にこのスレとも板とも関係ないんだな。
俺への感情をまき散らすだけが目的。

ここまで開き直れるバカも珍しいな・・・。

名無しで良かったな。おまえ。

352 ：名無しさんの初恋：04/12/11 00:02:42 ID:uqFSLpc/

>>351
>俺への感情をまき散らすだけが目的。

はぁ？自意識過剰？

お前は相談者にとって有益な回答が出来るわけじゃない上に、
お前の発言、というよりそもそもお前の存在それ自体が、お前が存在するスレに
多大な悪影響、迷惑だからお前は消えろと言ってる。

理解できるか？

353 ： ◆sZgkRcXqJk ：04/12/11 00:05:05 ID:QSmbnqeR

くだらん荒らしの相手をするだけスレが汚れて無駄だ。
無駄に進んだ分、俺の意見を再び示しておく

あとは見た奴で考えてくれ。アンカー出しておく。
>250,273,274
あたりか。前半部分は俺のトリップで検索して
勝手に読んでくれ。

鵜呑みにしなくても良いが、まずデタラメは言ってない。

じゃ。

354 ： ◆sZgkRcXqJk ：04/12/11 00:05:52 ID:QSmbnqeR

>>352
はいはい。もういいよ。じゃあな。

355 ：虎獅狼：04/12/11 00:06:22 ID:EprVV7fd

　　_　 _
　（・ｗ・）
　　っφｷｺｷｺ
>>352
＞理解できるか？
無理だと思うよ

今まで散々、色々な人に言われてるのに気づいてないもん
自分で粘着しておいて、人を粘着呼ばわりしたり
自作自演で自分の擁護してプライド保ったり・・・ま、見てると解るよ

356 ：名無しさんの初恋：04/12/11 00:08:21 ID:uqFSLpc/

>>353
お前が消えて来なくなればそれで万事解決。
誰もお前のレスなんて読まない。
読むとしたら、お前が今度はどんな哀れな様を晒してるか
楽しもうという者だけ。

もう一度言うが、お前は不要。

357 ：虎獅狼：04/12/11 00:08:27 ID:EprVV7fd

　　_　 _
　（・ｗ・）
　　っφｷｺｷｺ
じゃ、って行ってるけど
どうせ又来るぜ・・・このスレの>>1もツイてないな。

358 ： ◆sZgkRcXqJk ：04/12/11 00:11:05 ID:QSmbnqeR

>>355
自作自演してると思ってるのかね。
そんなにデタラメな意見だと思うのか？

それだけでお前が筋金入りの高齢童貞な理由が分かるよ。
まるっきり>250を読んでも何も想像できないだろう。

だから結婚をお預けされていずれ捨てられるんだよ。
男としての魅力も器もない。ただ無駄に年を食って
無駄なプライドを抱えてる。

だろ？

359 ： ◆sZgkRcXqJk ：04/12/11 00:11:36 ID:QSmbnqeR

360 ：虎獅狼：04/12/11 00:15:17 ID:EprVV7fd

　　_　 _
　（・ｗ・）
　　っφｷｺｷｺ
ほらな
でも、きっと又来るぞ。

361 ：名無しさんの初恋：04/12/11 00:19:30 ID:uqFSLpc/

>>359
不要なものほど、自身でその不要物に必要性を主張したがるもんだ。哀れだな。

362 ： ◆sZgkRcXqJk ：04/12/11 00:19:58 ID:QSmbnqeR

>>360
なら話しかけるな。これからまた出かけるんだよ・・・

お前は、中学生がしそうなどうでもいいうわっつらの意見だが
一応意見を示しているからな。
完全な煽りではない。
ただ意見以外の部分で俺に絡んでくる必要はない。

それと、その４行も使う妙なＡＡは見苦しいし
スペースを取るからやめた方が良い。そんくらいだ。

363 ：虎獅狼：04/12/11 00:23:43 ID:EprVV7fd

　　_　 _
　（・ｗ・）
　　っφｷｺｷｺ
AAには三行しか使ってないが？
まぁ、いい。(この間抜けな顔が、自分みたいで気に入ってるんだよ)

まぁ、予想通り舌が乾かないうちにレスしてくれてありがとう。

364 ： ◆sZgkRcXqJk ：04/12/11 00:25:58 ID:QSmbnqeR

>>363
なんだよ話しかけておいて、これだから高齢童貞はキチガイと言われる。
間抜けな顔はたしかに似合ってるよ。

ＡＡ３行なら良いと思うか？
非常に邪魔だと思うぞ。

365 ： ◆sZgkRcXqJk ：04/12/11 00:29:01 ID:QSmbnqeR

>>359
ﾉｼ

366 ：名無しさんの初恋：04/12/11 00:30:37 ID:EX0qmO1V

>>349
誰にいってるの？

367 ：名無しさんの初恋：04/12/11 00:52:04 ID:2X4mLCUM

>>362
>４行も使う
頭に血が上って3行が4行に見えたのかな？

>>365
自分にさよならしているんだね　人生にもさよならしてね

368 ：1：04/12/11 01:11:26 ID:sqWJJc9d

なんだか…

369 ：名無しさんの初恋：04/12/11 01:21:49 ID:/Vq6KF50

>>368
募金魔って奴はこういう男なんだよ　よくよく変な男を寄せ付けるね　同情する

370 ：名無しさんの初恋：04/12/11 01:24:44 ID:/Vq6KF50

童貞考察
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1098037570/l50

美男・美女は本当に幸せなのか？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1094419595/l50

相談にかこつけて異性をｹﾞﾄするのは禁止法案
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1102152577/

371 ：名無しさんの初恋：04/12/11 01:48:13 ID:VFZOLgmy

>>338
>>1の書いた内容を読むだけでは
その男の言動に大きな問題があるとは思えん。

372 ：名無しさんの初恋：04/12/11 02:00:16 ID:PlfqfCXF

募金魔さんの彼女ってどんな人なんだろう・・・
よかったら教えてください

373 ：名無しさんの初恋：04/12/11 02:07:50 ID:uqFSLpc/

>>372
氏ね。
わざわざ呼び寄せるようなレスをする意図がわからん。

374 ：名無しさんの初恋：04/12/11 02:10:20 ID:BCKWtRgG

>>362
募金魔が言ってることが断言できるほどの正当性もなく
見当違いだってことは私の実体験から証明できる
私は25で結婚してるけど、今のだんなムードにまかせて
付き合う前に体の関係求めてきたけど、そのとき私は22だったけど
「付き合ってもない人とエッチする気ないから」とハッキリ断ったよ。
それで旦那は、しっかりしてる女性だなこういう人は付き合ったら大事にしなきゃな
と思ってますます惚れたらしい。ちなみにその時童貞でも処女でもなかったけどね。
募金魔の言うことが正しいなら私はこの時点でフラれてるし、旦那は私に警戒されてると
嫌な気分になるんだよね？
でも、現実違うんだけど。これは特殊な例でもなんでもないよ。
エッチのリスクが精神的にも肉体的にも男より女のほうが大きいのは確かだと思う。
貞操観念がしっかりした女に、好きならリスクを追えって言うのは、捨て身になれって
言ってるのと同じことだよ。私は好きな人のためなら捨て身になれることが必ずしも美徳
だとは思わない。もちケースバイケースだろうけどそれは結果論でしかないじゃない？
募金魔のレスは、相手がどういう人かよくわかってない１に対するレスとしてはふさわしくないと思う

375 ：名無しさんの初恋：04/12/11 02:14:04 ID:VFZOLgmy

>>1の相手への不信感は、1>>と相手のセックスへの価値観に合わないとこから
来るんであって。
その男が必ずしも問題があるとは限らんじゃん。

＞彼のことはおもしろくて好きなんだけど最初からエッチなことを
＞言ってきたのがすごくひっかかっててしょんぼりです。

＞本当に好き同士だったらエッチしなくていいし。

最初から、自分とセックスの価値観(重さ軽さ含む)の合う奴がいいなら
さっさと諦めてそういう男を捜せばいい。
でも>>1は今の時点では迷ってるんだろ？
諦めるにはどうすればいいかってスレじゃないべ？

「この前はごめん、ちょっとやりたかったけど
でもまじめに恋愛のことも考えてるよ」
「いままで付き合うこととか言わなかったのは、
恋愛に面倒になってたから」
これが本音なら十分正直で誠実な男だよ。
んで本音かどうか知るには、一歩踏み出すしかない。
そう思うから俺も募金も言ってるんだよ。

376 ：名無しさんの初恋：04/12/11 02:15:09 ID:p7QFIoec

女からえっちしようっていわれても恋愛対象じゃなかったらしない。　だって童貞だもんね

377 ：道化 ◆Nu2RehOZgk ：04/12/11 02:16:45 ID:U9wWS3GF

俺はするぞ。ちなみにホテル代は言いだしっぺが払うと江戸時代から決まっている

378 ：名無しさんの初恋：04/12/11 02:20:06 ID:uqFSLpc/

>>375
まぁ一般論として、いろいろな意見があるとは言うけど、

>「この前はごめん、ちょっとやりたかったけど
>でもまじめに恋愛のことも考えてるよ」
>「いままで付き合うこととか言わなかったのは、
>恋愛に面倒になってたから」
>これが本音なら十分正直で誠実な男だよ。

ぶっちゃけ馬鹿かと。

379 ：名無しさんの初恋：04/12/11 02:21:01 ID:p7QFIoec

初めてが普通の友達とか嫌だ。　せめて知り合いのお姉さんとかならまだしも。。

380 ：名無しさんの初恋：04/12/11 02:24:06 ID:BCKWtRgG

>>375
ていうか、普通にないと思う。

「この前はごめん、ちょっとやりたかったけど
でもまじめに恋愛のことも考えてるよ」
「いままで付き合うこととか言わなかったのは、
恋愛に面倒になってたから」

って、自分も好きで上手くいかせたい関係ならもっと言葉選ぶでしょ。
この文面からは不器用だから上手く言えないという感じもしない。
本当に付き合うのは「ついで」くらいに考えてそうだと感じた
１をエッチに誘った時点では「付き合う気はなかった」としか取れない。
それが急に付き合う気になった。何で？どう考えてもエッチがしたいからでしょう。

381 ：名無しさんの初恋：04/12/11 02:29:32 ID:VFZOLgmy

>>374の場合は、相手の男が既に>>374に惚れてたわけだろ？
好きな気持ちの強さは対等だったってことで>>1のケースとはまた違う。

>>378 >>380
綺麗ないい言葉で言いつくろうよりも
本心でいる方が誠実な場合もある。

どうして最初から100％本気でなくちゃいけない？
それにこしたことはないだろうが、
恋人関係は二人で作ってくもんだろ。よくも悪くも変化するんだよ。

382 ：名無しさんの初恋：04/12/11 02:32:59 ID:uqFSLpc/

なんか自演の匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするんだが。

383 ：道化 ◆Nu2RehOZgk ：04/12/11 02:33:12 ID:U9wWS3GF

まるで道端にウンコが落ちていてそれを避けながら歩くように見事なスルー

384 ：名無しさんの初恋：04/12/11 02:34:20 ID:NqBEqbt6

例え「いいなこの子」なんて思っていても、ちょっと迫った位ですぐに股を開いたら、
恋愛対象外に。

まぁ、「コイツにならマジになれるかも」なんて思わせる子には、簡単には迫らないがなー。

385 ：名無しさんの初恋：04/12/11 02:35:03 ID:BCKWtRgG

>>381
相手の男っていうか、もう旦那だけどそれまでは「ちょっといいかな」
くらいだったらしいから惚れたまで行くかどうか。
>>1のケースならなおさらじゃない？相手の男が恋愛対象として１に惚れて
ないことも十分に考えられるケースだよね。
それで、体の関係を許すところから始めたほうがいいと言える根拠は何？
私は何も１００パから始めなきゃいけないといってるわけじゃない。
なりふりかまわず体を許してみることが、すでに１を不安にさせている
相手との関係を築く最初の手段だと思ってることが信じられない。
結果的にすごく１が一方的に傷つくことだって十分すぎるくらいありえるのに。
ていうか、あんたら自分の友達とか兄弟が１みたいな感じで悩んでても
同じこと言うの？言うんだとしたらもう考え方の違いで何も言うことは
ないけどね・・

386 ：名無しさんの初恋：04/12/11 02:36:16 ID:cPzIBsqZ

Hしてもしなくても好きになってもらえないなら
どう考えてもHする方を選ぶなあ。
そして選んだなあ

387 ：名無しさんの初恋：04/12/11 02:39:03 ID:VFZOLgmy

最初から完全に足場を固めて石橋を叩いた上で付き合いたいなら
そうすればいいんだよ。

>>1の場合はどっちかというと片思いの状態に近いわけで、
「最初からエッチなこと言われてしょぼん」で諦められるなら諦めたらいい。

>>1の相手は現在、足場がまだ固いとは言えない(100％本気だと言い切っていない)
そういう相手に対して背を向けたいなら向ければいいわけだし
好きなら可能性に掛けてみるのもありなわけだし、>>1次第だよ。強制はしない。

388 ： ◆sZgkRcXqJk ：04/12/11 02:40:02 ID:QSmbnqeR

不気味なくらい俺が言いたいことと一致してるな。
自演と思われるからやめとけよｗ

つーか、そこそこ経験のある男はそういう考えに至ると思うんだが・・・

ここには頑なで勝ち気な女、童貞、フェミ、そういうの
ばかりを寄せ付けてしまう空気になっているんだな。

というよりそういうのばかりが意見の根底にある意味も理解せず
表面的なものに腹を立て、書き込むモチベーションを持っている
とも思える。

だからそういう、いきり立ったヒステリックなレスが連なることになる。
参考にすべきじゃない。

もう一つ賢くなって逆に男を転がしてやるくらいの心構えがあっても良い。

389 ： ◆sZgkRcXqJk ：04/12/11 02:40:56 ID:QSmbnqeR

なんなら同じ時間に書き込んで自演じゃないことを証明してやるか？ｗ

390 ： ◆sZgkRcXqJk ：04/12/11 02:44:36 ID:QSmbnqeR

>>384
それはまた別の次元の問題だよ。
今回は、男から迫って、それに対する応じ方、裁き方を論じている。

おまえの元から持つスタンスにも幼さと自惚れが混在していて
それが問題だな。

391 ：名無しさんの初恋：04/12/11 02:44:59 ID:BCKWtRgG

１はとりあえず話をつけてくるみたいだけど
自分の気持ちに正直になればいいと思うよ
無理して相手に合わせることはないし、それで付き合っても
１が納得できる付き合いにならない可能性の方が１の考え
方を踏まえると高いと思うから

392 ：名無しさんの初恋：04/12/11 02:45:07 ID:VFZOLgmy

>>388
一回>>1は２ちゃんではない別の恋愛相談のとこに行くべきとか思うよ、まじで
まあ男が真剣に恋愛の相談のる場所は２ちゃんくらいだと思うがー。

>>389
えーよ
んじゃ46分50秒あたりに

393 ：名無しさんの初恋：04/12/11 02:45:54 ID:VFZOLgmy

て、パソの時計じゃ秒わからんな

394 ： ◆sZgkRcXqJk ：04/12/11 02:46:09 ID:QSmbnqeR

>>392
秒数まではわからないぞ。

395 ：名無しさんの初恋：04/12/11 02:47:02 ID:VFZOLgmy

んじゃ48分に変わったと同時に

396 ： ◆sZgkRcXqJk ：04/12/11 02:47:40 ID:QSmbnqeR

まぁここまでやって自演と思う奴がまだいるってのが
信じられないが。

なんだかなぁ・・・。

397 ：名無しさんの初恋：04/12/11 02:47:59 ID:VFZOLgmy

道化

398 ： ◆sZgkRcXqJk ：04/12/11 02:48:43 ID:QSmbnqeR

もういいんじゃねーのかｗ

さすがにここまでリアルタイムで会話したら自演じゃないだろ？
秒数で解る。

399 ： ◆sZgkRcXqJk ：04/12/11 02:50:03 ID:QSmbnqeR

まぁ俺は寝るわ。ﾉｼ

400 ：名無しさんの初恋：04/12/11 02:50:25 ID:BCKWtRgG

ってか、募金魔は１から必要ないって言われてるじゃん
なんでしつこく見当違いなレスするんだろ
１が募金魔の考え受け入れる気は全くないのレス見てたらわかるでしょ
性に対する考え方の次元が全く違うもの同士じゃ話は平行線だと思うけどね

401 ：名無しさんの初恋：04/12/11 02:52:49 ID:VFZOLgmy

>>1が「こんなに大好きなのに彼には所詮遊びの女なんでしょうか。」
て聞いてるわけだしなあ。
価値観合う人に慰めてもらいたいスレかここは。

402 ：名無しさんの初恋：04/12/11 02:52:50 ID:uqFSLpc/

てゆーか、そもそもこいつを必要としてるスレがあるのかと。

403 ：名無しさんの初恋：04/12/11 02:53:59 ID:5YH3JREt

さて１はどうするか
18の女の子に会ったこともない人のどの意見を信じて
納得できるか・・

こんなスレをたてるくらいだから混乱しそうだが
いい勉強になったんじゃないか？

404 ：名無しさんの初恋：04/12/11 02:55:06 ID:BCKWtRgG

>>402
少なくとも恋愛関連の板では「ない」だろうね。

405 ：乳１号：04/12/11 02:57:24 ID:K2i1ZCld

どのあたりから読めばいい？

406 ： ◆sZgkRcXqJk ：04/12/11 02:59:30 ID:QSmbnqeR

>>404
そうかぁ？
相談ｽﾚでは俺のアドバイスがずばりだったって再指名する
女も男も居たけどなぁ。

アレも俺の自演かｗ

407 ： ◆sZgkRcXqJk ：04/12/11 03:02:30 ID:QSmbnqeR

最近、レスするスレの数が少ないからな。
ここのところ童貞とかばっかり相手してたから、
ちょっと増やしていろいろ見て回ってレスするよ。

それを見て俺の説得力や力量を図って貰って良い。
楽しみにしておいてくれｗ

じゃあな。もう眠くてダメだ・・・。

408 ：名無しさんの初恋：04/12/11 03:03:41 ID:uqFSLpc/

>>407
首吊って死ねよ。

409 ：名無しさんの初恋：04/12/11 03:11:25 ID:Ti81dune

半年くらい前に知り合った人（２３歳♂）がいます。
歩いていたらカットモデルを頼まれたんです。
それ以降、ほぼ毎日メールがきて、週１で遊んだりし
てそれは全部むこうから誘ってきました。夜は遅くな
ると必ず家まで送ってくれます。最近は仕事のせいもあり、
月２くらい会って、メールは週２くらい。３ヶ月ほど前、
体の関係になりそうでしたが拒否しました。すると別れてすぐ
電話で『ごめん。ひどいことした。もう遊ばないほうがいいかも』
っていわれました。そのできごとからもう３ヶ月以上経ちますが、
彼とはまだ仲良しですし、それ以来、一切手をだしてはきません。

やはり付き合っていないのにヤろうとするということは、
遊ばれているんでしょうか？
でもひとつ気になっているのが、ヤれなかったのに縁が
切れてないってことです。遊びならヤれないって分かった
時点で切るんじゃないかって思ったりもします。

410 ：名無しさんの初恋：04/12/11 03:16:25 ID:VFZOLgmy

恋人未満→友人に。てパータンかもな

411 ：名無しさんの初恋：04/12/11 03:16:33 ID:lZGCnOBY

チャンスはうかがってると思う
その男に彼女はいないのかは確認済み？

友達関係続けてれば伸展する可能性はあるし
もし自分が好きなら告白したらいい

412 ：乳１号：04/12/11 03:18:54 ID:K2i1ZCld

読みかけたけどめんどくさいや
まあ募金魔の言うことは決まってるから問題ないか笑

募金魔は物差しが一個しかないんだよ
この世の幸不幸を募金魔がすべて決めてるから笑
その上でのなにが良いなにが悪いって話でばっかで
他の人が違う物差し持ってるのに気づかない
気づいてたとしても自分の物差しのほうがいいよということを示せない

例を言えばＨＤＰと一緒
女とやりてーという価値観が至上の奴には使えるが（いや使えないか笑知）
そうでない奴に馬鹿だなこうすんのがいーんだよつっても意味なし

413 ：409：04/12/11 03:23:29 ID:Ti81dune

410さん＞＞やはり友人止まりですか。。。複雑な気分です。
411さん＞＞彼女はいません。別れて一年くらい経ちます。
やはり男って好意がなくても遊びに誘ったり、マメにメール
など送ってくるものなんですかね？エッチを拒否った時に、
もしかしてもう切れるかも。。。って正直思ってたんですが、
切れなかったので少し期待してしまってる自分がいます。
チャンスというのはセフレにとしてですか？

414 ：乳１号：04/12/11 03:23:50 ID:K2i1ZCld

＞やはり付き合っていないのにヤろうとするということは、
＞遊ばれているんでしょうか？

これは違うよ
だいたいそんな遊び、本気、なんてすぱっとデジタルなんかじゃない
本気なんてそれなりの間柄にならないとならないし、
それなりの間柄までいかなければ遊びってわけでもないし

縁が切れないのはそのまままだ彼になんらかあるの
やりたいだけか恋愛感情かはしらん
本人もそこまで考えてないかもしらん
人間関係に答えなんてすぐ出ないよ
出ても変わるし

415 ：名無しさんの初恋：04/12/11 03:28:10 ID:lZGCnOBY

器用にできる人間はできるからね遊ぶのもメールも。
ある程度の好意がないともちろんできない行為だけど。
美容師だと他にもカットモデルいたりそういう関係の女がいる可能性はないのか？

416 ：409：04/12/11 03:36:15 ID:Ti81dune

415さん＞＞そうですよね。職業柄その可能性もない
とはいいきれないですよね。。。ただそのような気配は
あまり感じられません。ありがとうございます！いろいろ
聞いて頂いて。このままの関係がどこまで続くのかな～
って最近少し疲れてしまって。遊びならとっとと切って
ほしいって。男友達に相談したら、遊びだったらできなかった
時点で切るし、半年も遊びの女と忙しいのに時間かけないし、
まず送っていかない　って言われました。

417 ：乳１号：04/12/11 03:40:14 ID:K2i1ZCld

～なら本気、～なら遊び
なんて人の気持ちを単純に判断できると思うのがまず間違ってる

あなたがどうしたいか
仮に彼と付き合いたい、彼に好きになってもらいたいのであれば、
どうであればそれを感じることができて、
そのためにはどうしたらいいか。

その際にはリスクがあるかもしれない。
絶対失いたくないものはなにか。
どこまでやってみて、どこで諦めるか。

彼の気持ちがわかりません。彼はどう思ってるのでしょうか。
他人の気持ちなどどこまでもわかりません笑
それでも感じたり信じたりすることはできる。
勘違いかもしれないけどね。
今感じないなら、感じるように進んでいけばいい。
そこまでじゃないとか、リスクが嫌なら、やめればいい。

418 ：名無しさんの初恋：04/12/11 03:55:27 ID:VFZOLgmy

>>1のような立場になったときに
「脈あり。このまま責めよう」とポジティブに考える子もいりゃ
「好きだけど、理想の恋愛（好きならエッチがなくてもいい）をする相手としてはダメかも」と考えて引く子もいる。
募金魔は責めろ、考えを変えろ、の一点張りだから反感されるんだろな。

俺は>>414と>>417、かなり同意。
言いたいこと全部いわれちまった。

419 ：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE ：04/12/11 03:57:28 ID:3wp1Q3g3

幸せになるチャンスは、リスクという代価を払って買うものです。
払えない・払わない人に与えられるものなど、たかが知れています。

420 ：変態行為鑑定士：04/12/11 04:03:49 ID:uS2F6lfe

都合のいいローリスク・ハイリターンを求めたがるのは自然なことだけどね。

421 ：名無しさんの初恋：04/12/11 09:46:44 ID:La1gejdB

>>389
>なんなら同じ時間に書き込んで自演じゃないことを証明してやるか？ｗ
同じ時間に書き込めば自演じゃないと証明できると思っているなら頭はピンフ
文章をあらかじめ準備してリーチにしてからロンするだけで役満になる訳ない、テンパイって素寒貧になるだけ。
簡単な手段としてはオヒキ(リアル友人)に援護を頼むとかな　夜遅く出かけてまでコンビ打ちまでやってるけどお疲れです。

422 ：名無しさんの初恋：04/12/11 10:14:42 ID:XYwkfW9X

めんどくさくなくてよかった

423 ：名無しさんの初恋：04/12/11 10:31:11 ID:TyxR8yn4

あの今までみなさんの彼氏や男友達のかたでやたら自分の家にきたがるひといませんでしたか？
うちはけっこう厳しくて女の子ひとりだし男を家によぶということにあまりいい顔をしないので
いつも断っているのですがその人は元カノのと付き合っているときに相手の家にいつもいって相手の親
たちとも仲がよかったらしくそれがあたりまえだと思っているみたいです。

424 ：虎獅狼：04/12/11 10:54:53 ID:r3+pZzzz

　_　　_
（・ｗ・）
　っφｶﾁｶﾁｶﾀｶﾀ
家に行くとその人の生活が疑似体験できるからね。
ダイレクトに色々な情報が入手できるから、凄く新鮮だし、心も弾むのかも知れない。
だから家に遊びに行きたいって気持ちも凄く解るんだけど、
その気持ちだけで他所の家庭に踏み込んで行くのは問題があるんじゃないかと個人的に思う。
(そう言う場合が多いんじゃないのかな？)

長い付き合いで両親も彼の事を知ってるんなら、話は別なのかもしれないけれど、
娘の彼氏とは言え、父親としてはあんまり気持ちのいいモンじゃないだろうしさ。

最近の若い連中は、自分の気持ち優先しがちとまでは言わないけれど
やっぱり少し周囲を見る目に欠ける部分があると思う。
つまり、自分の生活・自分の考えが、当たり前だと思っている部分が大きいんだよね。

自分の家の家族の在り方とか、もっと知って貰う必要があるかもね。

425 ： ◆sZgkRcXqJk ：04/12/11 12:16:39 ID:QSmbnqeR

>>417
まどろっこしい奴だなー。
俺も同意見だよｗ

何度も同じこと言ってる。
ホントに読んだのカヨおまえ。

>>418
語調が強くなるのはしょうがねぇだろｗ

俺の初めの方のレスを読めば解る。
普通に話してる。
売り言葉に買い言葉だ。

まぁその部分ばかり印象に残るだろうけど。

426 ： ◆sZgkRcXqJk ：04/12/11 12:24:33 ID:QSmbnqeR

>>424
>ま、それが若さかもね

３０童貞が言うと説得力ないし、
そういう保守的すぎる考えも
イキオクレ、高齢童貞の原因になる。

というより、今の自分を正当化するためだけの理屈のようにも思える。

こういう人間が多すぎるから俺は「力を抜いた遊び」寄りに
シフトしろ、と２ちゃんでは唱えている。

もし２ちゃんが、「遊び寄り」で乱れているなら保守寄りに
シフトしろと唱えるだろう。
お前のやってることは見当違いも甚だしい。

まぁ現代事情は、負け犬女を見る限りそういう頑な女が増え
それにつれ頭でっかちのプライドだけ抱えた高齢童貞が増えてる
気がする。

違うか？

427 ：乳１号：04/12/11 12:55:57 ID:K2i1ZCld

だから募金魔は　こうすればいい　というところは間違ってるわけじゃないんだよ。
少なくとも一意見としては。
じゃどこが反発受けてるのかというと、口調がではなくて、
こうすればいいのはどうしてか、のどうしてかという部分。
そこは一人一人の価値観に関わる部分であるのに、
募金魔の物差しでなにが幸せ、なにが不幸、
なにが価値、なにが負け、
と決めつけてくし、おまけにそこが話のメインにいつもなるから、
うるせーよとなる。

428 ：乳１号：04/12/11 13:11:09 ID:K2i1ZCld

２０万円のパソコンを買うか悩んでる人がいる。
２０万円も出す価値があるかどうかわからない。

買ってみなよというのはもちろん一意見。
けど勧め方が問題。
募金魔のは、
いまどきパソコンなんて誰でもしてるしできないと困る。
パソコンできない奴はいい仕事にも就けない。人生の負け犬決定。
２０万円なんて全然はした金じゃん。
ここで考えてパソコン買わない奴は結局いつまでもパソコンを買わないだろう。
２０万円なんてはした金をもったいながって将来を棄てる馬鹿。
いつまでもパソコンができずに不幸スパイラル一直線。
一生ブルーワーカー決定。あとからでは人生の修正も聞かず、貧しい中でのたれ死にする。

みたいなの。
今パソコン買わない奴＝いつまでもパソコンできない奴
パソコンできない奴＝不幸な負け犬
というようにどんどん勝手に決めつけを進めていって
いつも結局世界の幸不幸を募金魔がすべて決めてしまうから
当然うるせーよ余計なお世話と反発される。

429 ：乳１号：04/12/11 13:23:29 ID:K2i1ZCld

余計なこと付け加えると、実は募金魔の論法が有効な場合もある。
それは相手が極度の不安や精神的不安定の中にいるとき。

物差しを見失ってる不安定な人は
～が幸せ、～は不幸、
～すれば、～を得れば幸福になれますよ、～しないから不幸なんです、
という物差しを強く提示されるとそれにすがりついてしまうときがある。

そう、得体のしれない宗教や幸福の壺やなんとかのペンダントやインチキ受験教材が売れるのと一緒。
そして募金魔はそういう不安定な人が大好き。
美人は全員病気だなどと言う笑
（病気じゃないと言う人はそう思い込んでるだけで、より健全な幸福から離れていく不幸な人とか。
　あなたは間違った宗教信じて不幸になりますよ、私の勧める宗教を信じましょうというのと一緒）

なんか今までどういう相手と付き合ってきたのか推測できそうなくらい笑
と、煽り。
忙しいから、じゃ。

430 ：名無しさんの初恋：04/12/11 13:31:53 ID:gd0OAWIi

あんまり挫折やら不安やら感じたことが無く
大した病気になったこともなく
徐々に孤独に蝕まれてるけど
それを認めること＝自分の負けを意味するから頭ごなしに受け入れられない、
そんな人間だけが募金魔に逆らってる。
恋愛は娯楽じゃなくこれからの自分に不可欠なもの、だから男と女に別れてる、違う？

431 ：名無しさんの初恋：04/12/11 13:36:35 ID:HdupypgW

>>425
>ホントに読んだのカヨおまえ
>>425

432 ：名無しさんの初恋：04/12/11 13:38:59 ID:HdupypgW

>>425
>俺の初めの方のレスを読めば解る
ちゃんとって思ってるのはあんただけ

433 ：名無しさんの初恋：04/12/11 13:43:14 ID:HdupypgW

>>426
>お前のやってることは見当違いも甚だしい
>>426

434 ：名無しさんの初恋：04/12/11 13:44:46 ID:HdupypgW

>>430
乙

435 ：乳１号：04/12/11 13:53:45 ID:K2i1ZCld

>>430
だからそれが（略
ほんとになんかの信者なのか笑

～じゃないと不幸です、と不安を煽って壺売りつけるのは
極度に不安定な人間に対してじゃないと有効じゃない笑
売りつけるのに失敗したら、壺を買わなかったから不幸になるかわいそうな人だ、と笑
ほんとにそういう商売してんじゃないのか？募金魔は。

以前募金魔を教祖と言ったけど
どっちかというと変な宗教やマルチにはまったオバチャンてとこ。
まあその幸福観が世間一般とよほどずれてるというわけでもないから、
そうそう破綻はしないだろうけどな。

じゃあほんとにじゃ。
時間ないのに書き込んでしまう俺も病気。

436 ：名無しさんの初恋：04/12/11 13:59:36 ID:WrhmFKNt

おおっ。乳がんばれ～

437 ：名無しさんの初恋：04/12/11 14:04:07 ID:gd0OAWIi

>>435
じゃあキミは孤独に耐えられるの？孤独に悩まされるときはないの？
ここでいくら論じても募金魔は何も得しないじゃん。
ただ孤独を克服するには誰かの支えが必要だと言ってるだけで。

438 ：名無しさんの初恋：04/12/11 14:07:30 ID:qg97GuVP

(；ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ
俺も付き合ってない子にメールで冗談のつもりでしない？って
送ったことあるよ。話の流れが下ネタだったから俺もつい興奮してしまって…。
そしたら「うんいいよ」って返ってきて「うそ？」って聞いたら
「本気にしてくれていいよ」って返ってきたから時と場所決めて
(;ﾟ∀ﾟ)ﾊｧﾊｶしてたら当日になって「なんのこと？」だってよ。
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ　はめられた。って感じでしたよ。

439 ：名無しさんの初恋：04/12/11 14:09:50 ID:pk4/XbxI

募金の自演に乳絡むの巻き

440 ：名無しさんの初恋：04/12/11 14:14:40 ID:2V72/2SQ

＞◆sZgkRcXqJk

こいつ、絶対女性経験少ない。
そういう匂いがプンプンする、人間に全然幅がねーし。
こういう奴には何を言っても無駄・・・。
自分の価値観に凝り固まった半童貞って、自分の偏狭な意見を
変えないものだしな。

と大した根拠も無しに頭ごなしに決め付けられたら、その意見を
聞いてみようとは思わないよなー普通は。

同じ事をやってる事に気付けよ＞◆sZgkRcXqJk

441 ：名無しさんの初恋：04/12/11 14:15:35 ID:gd0OAWIi

じゃあなぜ恋愛は大した価値がないのか、どうやって孤独を克服するのか書けばいーじゃん。

442 ：名無しさんの初恋：04/12/11 14:19:41 ID:pk4/XbxI

>>440
>人間に全然幅がねーし
禿げ上がるほど同意

443 ：名無しさんの初恋：04/12/11 14:25:47 ID:wVvfL1KN

募金魔はもう暴走すると手がつけられない
最初にいってることはまともなのに喋るたびにどんどんやばくなるな

444 ：名無しさんの初恋：04/12/11 15:31:11 ID:sTLOnv1E

＞>>417
＞まどろっこしい奴だなー。
＞俺も同意見だよｗ

と言いながら、

＞～なら本気、～なら遊び
＞なんて人の気持ちを単純に判断できると思うのがまず間違ってる

～なら不幸、～なら幸福って募金魔は決め付けてるんだよね。

>>437
あなたの幸せを祈らせてくださいって人みたいだ。
人を孤独だとか不幸だとか決め付ける、その思い込みが変。

445 ：名無しさんの初恋：04/12/11 15:46:35 ID:sTLOnv1E

募金魔のやばいところは、
自分の意見がなんで受け入れられないのかが、わかってないところだと思う。
ひとつの意見として募金魔の言うことが、間違ってるとは思わない。
けれど、違う意見や反発が出たとき、
そういう考えが不幸のもとになるとか、
自分の意見が図星だからこそ反発するとか、
結局自分の基準しかなくて、それになんでも全てあてはめちゃうんだよね。
違う考えを理解できないから、理由をつけて自分の基準の中で強引に意味付けしちゃう。
それで自分を納得させちゃう。
自己完結なんだよね。
そういう人は自分の狭い視野でしかものを見れないし、
だからだんだんやばくなっていくんだと思う。
本人はそれで幸せだと思うけどねｗ

446 ： ◆sZgkRcXqJk ：04/12/11 16:14:25 ID:QSmbnqeR

なんか過剰に反応してる奴が居るが、
そういう奴こそ、この２ちゃんの世界が全てのヒキコモリだ。

何度も言うがここは意見を持った人間が
議論しあい闘う場だと思ってる。

それなりの確固たる信念をもって
スタンスに基づき表現しても問題ない。
なにしろ議論だからな。

教祖だ信者だのいう奴に限ってテーマ違いの
人格攻撃や感情論に振り回されている。

俺の意見については考えて貰っても良いが
俺のキャラだの人格についてはスレ違いだしやめとけ。
何より見当違いだしな。

447 ： ◆sZgkRcXqJk ：04/12/11 16:25:27 ID:QSmbnqeR

>>428
アホ丸出しだな。

その例えには絶対的な欠点がある。
恋愛および、結婚、生殖行為は人間にとって不可欠なテーマだ。
パソコンのような軽いファクターで例えられるようなもんじゃない。

他で代用が効くものじゃない。

孤独が人間の最大の敵であり、人間が一人で生きられる生き物じゃないという
哲学的信念、事実がある限り、
それは揺るがないよ。

見当違いのくだらん例えを臭い息履いて持ち出すな。
おまえが３０過ぎて金も地位もなく浮浪者みたいな生活をしてるのはその辺の
思い上がりに基づいたニヒリズムにあるんだよ。それに気づけ。
おまえはただの拗ねてるオッサンだよ。

448 ：名無しさんの初恋：04/12/11 16:38:56 ID:ZKctzVqy

>>447
最初の一行と最後の四行は余計。

直前のﾚｽでは他人に対して「人格攻撃や感情論に振り回されている」
だの「キャラだの人格についてはスレ違いだしやめとけ」とか言っといて、
その直後にこのﾚｽか？しかも根拠もねーし。お前が一番見当違い。

449 ： ◆sZgkRcXqJk ：04/12/11 16:40:47 ID:QSmbnqeR

反応ないな・・・
ふと思ったが、叩きがあるときはいつもまとめて
あるんだよな・・・

叩いてる奴は恐らく実は少数（２～３人）でまとめて何度も
書いてるような気がする。タイムラグでそう思う。
他のスレで根に持った一部の高齢童貞の仕業だな。

まともに取り合うのも馬鹿らしいな。

450 ：名無しさんの初恋：04/12/11 16:44:06 ID:ti0phmK8

妄想乙

451 ： ◆sZgkRcXqJk ：04/12/11 16:44:07 ID:QSmbnqeR

>>448
最初と最後は、売り言葉に買い言葉のレスだ。
乳と俺との間のことだからスルーして読め。

あいつは他のスレのことをここに持ち込んできてるんだよ。
遺恨を持ち込んでるのはどっちだという話だ。

名無しに関しては俺は人格攻撃をしない、
しようもないけどな。

452 ： ◆sZgkRcXqJk ：04/12/11 16:49:19 ID:QSmbnqeR

頭でっかちに恋愛の相談してもろくな答えは返ってこないよ・・・＾＾；
実際の経験が欠如していて現実離れしてる。

言葉の上では完結していてもあんま意味ないからなぁ・・・

453 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/11 16:57:31 ID:QSmbnqeR

まぁ・・・

これ以上やっても感情論のループだからやめとこう・・・

無理矢理まったりするか。

多少感情的でも、スレに沿ったテーマで意見を戦わせあったら
良いスレになるんだけどなぁ。
乳や>445みたいにコテ批評や個人の人格批判になって脱線したらスレが終わる。
で、どっちが先にやったか言いだしても荒れるだけ。

俺も控えるから、マッタリ行こうぜ。
テーマの上で闘おう。

ちなみに>>452
は誤爆なｗ

454 ：名無しさんの初恋：04/12/11 17:12:10 ID:o0nadHFp

◆sZgkRcXqJk は頭に血が上りすぎて誤爆してるょ
あなたのしあわせをいのらせてくださいね

455 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/11 17:13:22 ID:QSmbnqeR

まぁ恋愛面に置いては結構幸せなんだけど・・・
できれば頼むよ＾＾；

456 ：名無しさんの初恋：04/12/11 17:18:27 ID:HQqJ/0aU

>>455
本当に可哀想な人だね

457 ：名無しさんの初恋：04/12/11 17:19:04 ID:AYjVuSsD

＞何度も言うがここは意見を持った人間が
＞議論しあい闘う場だと思ってる。

乳などが言ってるのは、議論がどうして成立しないか。
募金魔は相手の言ってることを読めず
自分と異なるものを議論から逸れて自分の価値観で適当に決め付けて自己完結。
自分の意見を言うのはいいが、それだけ。
念仏を唱えるだけになってしまっている。
他の人に同じ念仏を唱えさせたいならなぜその念仏を唱えるべきかを言わなければならないが
募金魔は念仏を唱えなければ不幸になる、信心が足りないとわめいてるのと一緒。
募金魔が望んでいる議論とやらにはなりようがない。

458 ：名無しさんの初恋：04/12/11 17:20:36 ID:G8xwzR8D

>>456
こら！暴走機関車発射の合図を出さない！

459 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/11 17:23:54 ID:QSmbnqeR

まぁまぁ
じゃあしばらく黙ってるから、
スレを元に戻そうぜ。

今何を言っても責任のなすりつけあいになるよ＾＾；

460 ：名無しさんの初恋：04/12/11 17:25:56 ID:HQqJ/0aU

>じゃあしばらく黙ってるから
無理だと思うよ

461 ：名無しさんの初恋：04/12/11 17:29:35 ID:G8xwzR8D

>>460
こら！そこ！寝ようとしている子供を起こさない！

462 ：名無しさんの初恋：04/12/11 17:29:43 ID:oiSWSE0i

募金が荒らしたスレ

童貞考察
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1098037570/l50

美男・美女は本当に幸せなのか？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1094419595/l50

君の悩みを全て論理的に解決するYO!
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1102283562/l50

相談にかこつけて異性をｹﾞﾄするのは禁止法案
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1102152577/

463 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/11 17:31:41 ID:QSmbnqeR

じゃあ、いっせいのせーで黙ろうぜｗ

いつまでも俺の批判じゃ、新しく来る人間も読む気がなくなる・・・。

464 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/11 17:36:36 ID:QSmbnqeR

引き続き
俺への批判は
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1097305562/l50

もう死んでるスレだからこっちにsageで書いてくれ。
ここは必要とする人間に明け渡そう。

465 ：名無しさんの初恋：04/12/11 17:39:38 ID:oiSWSE0i

ほら、やっぱり黙るなんて無理だろ

466 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/11 17:40:31 ID:QSmbnqeR

>>465
こっちに書けﾊﾞｶ>464

467 ：名無しさんの初恋：04/12/11 17:49:44 ID:rxc8jntM

ほ～

468 ：名無しさんの初恋：04/12/11 17:50:12 ID:rxc8jntM

こりゃひどいｗ

469 ：名無しさんの初恋：04/12/11 17:50:39 ID:km+jP5JL

駅前で幸せ祈らせてくれって寄ってくるからうっとおしいんで
わざわざ集会だか教会だかに行く奴はいねえよ
ほんとわかってねえな

470 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/11 17:55:42 ID:QSmbnqeR

>>469
でもまぁおまえの感情をまき散らすことで迷惑を被る人間も
いるだろ、悪い奴を批判するにも場所考えろよ。

そっちのｽﾚは別に俺のホームでも何でもない。

さ、移動しろ。

471 ：名無しさんの初恋：04/12/11 17:58:01 ID:oiSWSE0i

だから無理だと言ってるんだよ

472 ：名無しさんの初恋：04/12/11 18:03:32 ID:SzKvW5n2

単純な人が突っ走ってるｽﾚはここですか？

473 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/11 18:04:08 ID:QSmbnqeR

無理無理いわずに移動しろって・・・
それになぜ関係ないレスしてるのにsageてないんだよ、
意図はなんだ？

お前が怒ってるのは解るが、それをぶつけるのは俺であって
周囲に迷惑をかけるってのはおかしな道理だろ？

いくら怒りに我を失っても周囲を顧みないのはガキっぽいぞ。

474 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/11 18:05:29 ID:QSmbnqeR

ちゃんと死んでるスレを使って意見を聞く場を作ったんだから
まともなスレをこれ以上荒らす必要はないぞ。

475 ：名無しさんの初恋：04/12/11 18:09:50 ID:km+jP5JL

なんでこいつわかんねえのかな。
あなたの幸せ祈らせてくれとよってきて
はあ？余計なお世話だいらねーよよってくんなと言ってるのに
あなたは不幸ですね私たちと話しましょう集会に来てください
って行くかアホ。
おまえが来なきゃそれでいいんだよ。

476 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/11 18:15:03 ID:QSmbnqeR

>>475
といいながらsageで書いてるじゃん
物わかりが良いなｗ

その論理の穴は、ここは道ばたじゃなく、
自由な発言の場だということだな。例えが適当じゃない。

ルールを守った上での自由意志での参加が認められている。
わけだ。

その上で俺の発言を感情的に禁止するのは、ガキのわがままだ。
おまえへのメッセージを向こうに書いておくから来いよ。

477 ：名無しさんの初恋：04/12/11 18:20:41 ID:km+jP5JL

だめだこいつ真性。

478 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/11 18:23:50 ID:QSmbnqeR

それを言葉にして反論出来ない時点でお前が真性のダメ男だよｗ
さっさと移動しろよ＾＾；ﾀｺ

479 ：名無しさんの初恋：04/12/11 18:24:32 ID:4uFlaova

お前が消えたら元に戻るんだって！！
このスレを思うなら頼むから消えてくれ！！
ほんと頼むって・・

480 ：名無しさんの初恋：04/12/11 18:28:03 ID:SzKvW5n2

もうﾒﾁｬｸﾁｬだな、こいつはｗ
筋も糞もねーなｗ

481 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/11 18:29:07 ID:QSmbnqeR

>>479
だからそれを向こうに書き込めよアホ
俺は居着いてお前に関して一方的に書き込むけど
お前は反論せずに消えろ

おかしな理屈だろ？

俺はお前の批判を聞かない訳じゃない。場は設けると言ってる
なんならお前がその場を他に作っても良い。
そこでお互いsageで語り合うって形にすればいい。

本当にここが荒れるのを望んでないなら
一緒に消えるべきだ。

482 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/11 18:30:59 ID:QSmbnqeR

>>480
筋を部分的に認めたからお前はsageにしたんだろ？
ここを荒らしたくないという筋もそれなりに正当性があると
理解したら一緒に移動すべきだな。

483 ：名無しさんの初恋：04/12/11 18:32:56 ID:AYjVuSsD

害既知面白いｗ
晒しage

484 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/11 18:34:15 ID:QSmbnqeR

>>483
お前がキチガイだよ。
ルールを破ってる。論理的正当性も糞もない・・・。

485 ：名無しさんの初恋：04/12/11 20:36:15 ID:sqWJJc9d

つまらない

486 ：名無しさんの初恋：04/12/11 21:16:25 ID:VFZOLgmy

>>421
俺はどっちかてと乳に全面的に同意。このスレの内容に関しても
募金魔に対しても。

487 ：名無しさんの初恋：04/12/11 21:19:20 ID:PlfqfCXF

私も乳に同意。結局同じようなこと言ってるんだけど、
言い方に品性感じられないもん。募金は。
こういうこと書くと、処女とか負け犬とか言われちゃうのかな。

488 ：名無しさんの初恋：04/12/11 21:34:51 ID:Vx3U6OeA

どうでもよいよ募金魔のことは。
いいと思う話もありながらそのあとのグダグダはいらない余計なことごちゃごちゃ
言いすぎたり押し付けすぎるのはｲｸﾅｲ。

１今日どうしたかな？

489 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/11 22:26:05 ID:QSmbnqeR

やっとおちついたなｗ
そろそろネタバレしても良いだろう。

>>488
まぁいいじゃん、俺が居なければおそらく、
遊び人だから別れろって結論だけで１００行くか行かないかくらいで
落ちるスレだったよ。そんなスレはいくらでもある。

途中、議論の落伍者が感情的な個人攻撃に走ったのが
まずかったがな。

本質を深くえぐるには意見対立の構造がなければ無理だ。

まぁその辺も解ってないガキを相手しなければいけないのが
しんどくもある。

適度にエキサイトしつつさせつつそれでいていかにテーマ内に
収めるか、スレのコントロールってのはホントに難しいよ。

しかしその分得るモノは大きかったな。
あることに気づいたよ、>250から派生してな。
これはリアルで女と対面したときに使わせて貰うｗ

なにしろ俺はその為にここにいるんだからな。

490 ：名無しさんの初恋：04/12/11 22:30:54 ID:uMI586hB

>>489
いいからお前は死ねって。

491 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/11 22:31:33 ID:QSmbnqeR

やたら意見があった奴が一人いたがそいつには今回得た
策を教えてもいいな＾＾；

492 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/11 22:32:17 ID:QSmbnqeR

>>491
お前が死ね、ザコｗ

493 ：名無しさんの初恋：04/12/11 22:33:41 ID:uMI586hB

>>491 >>492
お前は誰にも必要とされてない。
誰にもな。

494 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/11 22:34:00 ID:QSmbnqeR

って俺が死ぬのか世ｗ

気分良いからいいや＾＾

デート逝ってきますさっそくｗｗｗ

495 ：名無しさんの初恋：04/12/11 22:36:16 ID:PVRkEPN9

こいつは真性の馬鹿ですか？
ちっぽけなプライドを傷つけられて、ひっこみがつかなくなったという
良い例ですね。

496 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/11 22:36:48 ID:QSmbnqeR

うっさいよ

電話だけでめっちゃ反応いいんだってｗ

マジ上の俺と気があった名無しは素質あるから教えてやるよｗ

じゃあぁな＾＾ｖ

497 ：名無しさんの初恋：04/12/11 22:37:00 ID:uMI586hB

>>494
そのまま死んでくれ。

498 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/11 22:38:19 ID:QSmbnqeR

>>495
現実うまくいきゃプライドなんてどうでもいいよ。
超気分良いんだから邪魔寸な

週末の夜に２ちゃんでもやってろ

499 ：名無しさんの初恋：04/12/11 22:38:22 ID:uMI586hB

>>496
じゃあなとか言って、いつまで居るんだ？基地害。
さっさと死ねって。

500 ：名無しさんの初恋：04/12/11 22:39:21 ID:x41njPOv

５００

501 ：名無しさんの初恋：04/12/11 22:40:43 ID:H2m+BdWA

結局自分のことしか考えてないんだよね募金魔
あいつにそっくり

演じきれてないところまでそっくり

502 ：名無しさんの初恋：04/12/11 22:49:42 ID:ti0phmK8

反応とか言って募金魔彼女いないのかw

503 ：名無しさんの初恋：04/12/11 22:55:48 ID:uMI586hB

いないだろ、そりゃ。
こんな基地害と付き合う人間なんているわけない。
つーか、引き篭もりだろ、こいつ？
今もデートに行くとか行った手前、出るに出られず
歯軋りしながらロムってんじゃねーの？

やたら処女だとか童貞だとか単語使いたがるのは、
最近風俗で童貞卒業して、女の体知って舞い上がってる
かのように見える。

504 ：名無しさんの初恋：04/12/11 22:56:08 ID:qXdPghmF

デート行ってくるとか宣言するところが痛々しい・・・。
こいつはきっと、ﾘｱﾙでは恋愛経験少ないんだろな。

505 ：虎獅狼：04/12/11 23:34:53 ID:7wnItZ9C

　　_　 _
　（・ｗ・）
　　っφｷｺｷｺ
あら、またスレ進んでる。
荒れに荒れるなぁ～。

まぁ、中々面白いけどな。

506 ：名無しさんの初恋：04/12/12 00:34:43 ID:WFScBc2h

知らぬは募金ばかりなり

507 ：名無しさんの初恋：04/12/12 00:44:49 ID:QFPSrxtp

>>473
>周囲に迷惑をかけるってのはおかしな道理だろ？
>>473

>>474
>まともなスレをこれ以上荒らす
>>474

>>476
>発言を感情的に禁止するのは、ガキのわがままだ
>>476

>>478
>それを言葉にして反論出来ない時点でお前が真性のダメ男だよｗ
>>478

>>481
>だからそれを向こうに書き込めよアホ
>>481

508 ：名無しさんの初恋：04/12/12 00:51:11 ID:zKW2HPlO

募金魔は彼女どころか友達さえいないんじゃ？って感じがする。
なんか協調性０って感じで、しかもそれで自分だけが特別で「俺ってかっこいいよな
言いこと言ってやってるし」
とか思い込んでる勘違いナルじゃないかな。

509 ：名無しさんの初恋：04/12/12 00:56:20 ID:RR0+3nZ6

>>489
>そろそろネタバレしても良いだろう
いいわけがかなり苦しいですね　がんがってください

510 ：名無しさんの初恋：04/12/12 01:05:34 ID:Gf7w4XqE

一応晒しておいてやるか。

489 Amerigo ◆sZgkRcXqJk sage New! 04/12/11 22:26:05 ID:QSmbnqeR

490 名無しさんの初恋 sage New! 04/12/11 22:30:54 ID:uMI586hB
>>489
いいからお前は死ねって。

491 Amerigo ◆sZgkRcXqJk sage New! 04/12/11 22:31:33 ID:QSmbnqeR
やたら意見があった奴が一人いたがそいつには今回得た
策を教えてもいいな＾＾；

492 Amerigo ◆sZgkRcXqJk sage New! 04/12/11 22:32:17 ID:QSmbnqeR
>>491
お前が死ね、ザコｗ

511 ：名無しさんの初恋：04/12/12 01:07:54 ID:T0zWWfhL

元いじめられっ子で今いきがってる人のにほひ

512 ：名無しさんの初恋：04/12/12 01:11:28 ID:Uel1yHkJ

Amerigoさんって楽しい方ですねｗ

513 ：名無しさんの初恋：04/12/12 01:12:27 ID:x8vMI2sS

でもなんとなく面白いから来て欲しいとか思っちゃう私は病気？（＞＿＜）

514 ：名無しさんの初恋：04/12/12 01:47:25 ID:diLjPP7R

募金が好きになってきたｗ

515 ：名無しさんの初恋：04/12/12 02:36:00 ID:ezgs9Skz

>>513-514
そういうおまいらにはここだ！

『大嫌いな奴』から『好き』に変わった瞬間
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1099999775/

516 ： ◆umIbUdOu.k ：04/12/12 02:37:04 ID:4arCdvQu

＞まだ付き合ってないのにエッチしようと言われたら

･･･相手のみぞおちにグーでパンチを！！！

517 ：名無しさんの初恋：04/12/12 02:50:17 ID:H7nWm7Sl

好きだったらパンチしても押し倒されたら抵抗できないかも

518 ：道化 ◆Nu2RehOZgk ：04/12/12 02:51:27 ID:aB7Ersoh

俺に尊敬の念を感じろ

519 ：名無しさんの初恋：04/12/12 03:09:10 ID:gRH1U7sN

まえにも買いたが　どの女も　実際のところ
ムードとかその場の雰囲気でエッチはやるといってた
付き合ってない男とでもだ

520 ：名無しさんの初恋：04/12/12 03:11:26 ID:3ivt+EDA

>>519
つまり大事なのはムードとかその場の雰囲気のみと

521 ：名無しさんの初恋：04/12/12 03:13:44 ID:KciPQoG/

>>519
俺も>>1が好きな彼のような誘い方が絶対悪いとは思わないんだよな。そういうことあるし。
ただ、それが許されるのはその彼と同世代のそれなりに経験を重ねた女の子ならばって
条件が付くけれど。少なくとも俺ならば好意を持ってくれている18歳の女の子にそういう誘い方はしない。

522 ：名無しさんの初恋：04/12/12 03:16:46 ID:H7nWm7Sl

>>521
それは付き合う気なくてもそういう誘い方するんだよね？

523 ：名無しさんの初恋：04/12/12 03:18:07 ID:diLjPP7R

女が不安になるかどうかは
男が本気か遊びかではなくて
男が上手か下手かによる

524 ：名無しさんの初恋：04/12/12 03:24:10 ID:gRH1U7sN

前にも書いたが
俺の場合
好きだといって　その後に必ずといっていいほど　やることはセックスであります　陛下殿

525 ：名無しさんの初恋：04/12/12 03:31:05 ID:KciPQoG/

>>522
付き合う気があるなら、どっちが先かわからないけどどのみちちゃんと付き合うよね。
全然気がないなら、しないかもしれないし、もしかしたらセフレになるかもしれないし。
相手の気持ちとか出方にもよるかな。

526 ：名無しさんの初恋：04/12/12 03:33:16 ID:gRH1U7sN

>>525
すまん　おれ　セックス先にしてから　ふられたことあるんだけど
これは　どうなの？

527 ：道化 ◆Nu2RehOZgk ：04/12/12 03:35:02 ID:aB7Ersoh

ラッキーじゃん

528 ：名無しさんの初恋：04/12/12 03:35:51 ID:gRH1U7sN

>>527
いや　まじ　好きだったんだけど・・・

529 ：名無しさんの初恋：04/12/12 03:35:52 ID:diLjPP7R

>>546
年間３６万件くらい発生するよくある出来事

530 ：名無しさんの初恋：04/12/12 03:38:46 ID:KciPQoG/

>>526
体の相性とかあるからなあ。もちろん>>526が下手とかそういうことじゃなくてね。
あと、深い付き合いになったらそれまで知らなかったところがわかってきたとか。

531 ：名無しさんの初恋：04/12/12 03:40:27 ID:gRH1U7sN

>>530
体はしってるのに心だけはわからない
つらい・・・

532 ：名無しさんの初恋：04/12/12 03:41:15 ID:H7nWm7Sl

>>525
そっか。わりとちゃんとしてるのね。

533 ：道化 ◆Nu2RehOZgk ：04/12/12 03:41:45 ID:aB7Ersoh

キスの時、口が屁臭かったとか、そんな感じ？

534 ：名無しさんの初恋：04/12/12 03:43:22 ID:gRH1U7sN

すまん　セックスした後も
一ヶ月くらいは　キスとかしてた・・・

535 ：名無しさんの初恋：04/12/12 03:43:32 ID:diLjPP7R

・酔っ払ってよくわかんなくなってた
・そのとき猛烈に性欲が高まってた
・付き合いたいと思ってたがこっそり財布の中を見てやめた
・好きだと思ってたがちんこのサイズを見て冷めた

など。
男も女も変わんないだろ。

536 ：名無しさんの初恋：04/12/12 03:43:50 ID:H7nWm7Sl

>>526
相手にその気がもともとなかったのかもしれないよ。
基本的には好きな人としかだけど彼女が寂し過ぎたのかもしれないし

537 ：名無しさんの初恋：04/12/12 03:44:43 ID:diLjPP7R

>>534
単純に少し知ってみたらなんか違うなって思ったんでしょう。

538 ：名無しさんの初恋：04/12/12 03:45:20 ID:gRH1U7sN

>>536
うおっ　それって　つらいよ　おれ
さびしいからか・・・・
おれべつに　セックス目当てじゃなかったから　なにもいいこと残ってない・・・

539 ：名無しさんの初恋：04/12/12 03:46:33 ID:gRH1U7sN

>>537
違うなって・・・
女って男を店の商品と同じ見方するんだね

540 ：名無しさんの初恋：04/12/12 03:47:06 ID:diLjPP7R

セックスがあてにならないと同様に
告白とか好きだとかいう言葉もあてにならない。

・とりあえずやりたくて好きだと言った
・酔っ払って好きだと言った
・ノリで好きだと言った
・しかたなく好きだと言った
・好きで好きでしょうがないつもりだったがやったら冷めた
・罰ゲームで好きだと言った

など。

541 ：名無しさんの初恋：04/12/12 04:34:20 ID:0+YUXxAu

もうすでにスレは機能していない
あのコテとの一騎討ちスレになってんな┐(´~`；)┌

542 ：名無しさんの初恋：04/12/12 11:34:17 ID:KciPQoG/

>>532
これでわりとちゃんとしてるのか？自分ではわからないけどｗ
なんだろ、20代前半でそこそこ異性との遊び方を覚えてくると、
20代後半にもなれば自由になる金も増えて、覚えた遊びを実践したくもなるじゃん。
ちゃんとした恋愛もするけど、割り切った付き合いもできるというような。

ただ相手に好かれているの気持ちを知っているのに、
その気持ちをもてあそんでセックスだけの関係にしようとは思わないけどね。

>>1の彼は10歳近く年下の女の子に余裕な姿を見せようとして
実は必死なのかもしれないけど（空回り気味に）。

543 ：虎獅狼：04/12/12 11:48:03 ID:uVkeeRNL

　_　 _
（・ｗ・）
　っφｶﾁｶﾁｶﾀｶﾀ
>>542
関係ないけど、横レス。

＞その気持ちをもてあそんでセックスだけの関係にしようとは思わないけどね
まともな神経の人なら、弄ぼうなんて悪い事は考えないと思う。

考えて行動してるっていうか、ちゃんとしてるんじゃないのかな。
自分の責任で行動できる大人なら当然の事なんだろうけど
中々、実行してる人は思いのほか少ないのかも知れない。

ま、でも”遊び”ってのが如何言う内容のモノを指しているのか
ちょっぴり気になる所ではあるが・・・他人の考えは様々なのだから、
それはそれで良いのじゃないかとも思う。
(相手にその感覚を理解して貰えるだけの余裕があるならとは思うけど)

勝手にレスしてごめんよ。

544 ：名無しさんの初恋：04/12/12 14:03:36 ID:1b0Gx4uX

>>513
>でもなんとなく面白いから来て欲しいとか思っちゃう私は病気？（＞＿＜）
ｗｗｗ

545 ：名無しさんの初恋：04/12/12 18:39:03 ID:bReBKFX8

募金たん来ないなー

546 ：名無しさんの初恋：04/12/12 21:58:36 ID:KciPQoG/

>>1さんはどーなりましたー？？

547 ：名無しさんの初恋：04/12/12 22:19:00 ID:0MAnod8H

ただ相手に好かれているの気持ちを知っているのに、
その気持ちをもてあそんでセックスだけの関係にしようとは思わないけどね。

これができる人とできない人いるんだよね
これをしりながらする人ってのはかなり病んでる人

548 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/12 23:06:12 ID:529wQAaT

>>544,545
もう意見も一通り一巡した感じだし、
もう俺もこのスレに要らないんじゃないかな・・・＾＾；

ただ、いまちょっと考えてみて俺が言いたかったのは、
パソコンや車を吟味して良いものを選ぼうとするんじゃなくて
心を持つ人間を相手にして、良い出会い良い関係を築こうとするなら、
構えることは一番まずいのかな、ってことかな？

危ぶむのはその最たるものかな・・・と。
友達を作りたい人が、この人は無二の親友になる！って決めて
近づいてその人が親友になるのはあんまないのかなってかんじ。

騙されない、傷つかない、ラブラブの恋人になる、と構えて
近づいたら、ちょっとした言動が、大きな裏切りに思えるのかもね・・・

人と出会うときの姿勢は、もっと軽くかまえてていいんじゃないかな？
今いる親友も、思えばさりげなく出会ってなんとなく親友になったでしょ？
恋人を探すときもよく考えたら基本はそんなもんでいいかな？と思うよ。
せっかくの出会い（運命のかもよ？ｗ）がつまらないすれ違いで壊れるのもつまんないでしょ。

裏切り傷つく気持ちが大きくなるメカニズムはそれなりにあるからね。
基本姿勢を間違えなければ致命傷はくわないｗ、あと、避妊を気を付けてれば。

踏み出せず頑なにして足踏みしながら年を取ることもそれなりの美学、哀愁は感じるけど
・・・ね。＾＾ﾉｼ

549 ：名無しさんの初恋：04/12/12 23:09:45 ID:/ylnxZio

>>548
１０代後半～２０代前半の若い男の場合は好きじゃなくてもヤリたいだけってのは
けっこういるからね。女はそれを見抜けなくて愛されて求められてると思いその結果
傷つくことになったりはありがちだね。
でも、いい年してそれをやってるのは男でも女でもなんだか病的な気がするよ
２７で恋愛の前に性欲のほうが大きく出てるって言うのは信用に値しないと思う
ましてや１０代の女の子相手にねぇ…
「セフレ」に本気なのも大抵は女だってことを考えると女は簡単に体を許すべき
じゃないよ。男と女じゃセックスの重さは違う
募金魔の意見は間違ったジェンダーフリーと似たものがある

550 ：名無しさんの初恋：04/12/12 23:12:57 ID:sClzRMZ9

>>548
>もう俺もこのスレに要らないんじゃないかな
最初から不要だ

551 ：名無しさんの初恋：04/12/12 23:22:04 ID:/ylnxZio

間違えた。>>549は>>547へのレスだった

552 ：名無しさんの初恋：04/12/13 00:25:31 ID:K+cCAc4n

>>549
＞２７で恋愛の前に性欲のほうが大きく出てるって言うのは信用に値しないと思う
別にきっかけがそれならいいじゃん。

553 ：名無しさんの初恋：04/12/13 00:32:39 ID:CWFHw+go

>>552
「きっかけ」ねぇ・・・それはあくまで上手くいった場合に後で
「そういえばきっかけはエッチだったね」と言える場合のことを想定した場合でしょう。
こういうことを、結果論で話すのはやめたほうがいい
現実、セフレにされるなんて五万とあるよ。
セフレにされた場合そうなったきっかけがエッチだったことを後悔するだろうね
女は性に慎重なくらいでちょうどいいと思う。現実、男と女の性の価値は同じじゃない。

554 ：名無しさんの初恋：04/12/13 00:38:08 ID:K+cCAc4n

>>553
男の人の性欲って強いからセフレにされるのが当たり前で
うまくいったら・・くらいに考えるのもいいよ。
夢見がちじゃいられないしいるつもりもない

555 ：名無しさんの初恋：04/12/13 00:46:52 ID:CWFHw+go

>>554
セフレに成り下がってでも相手の男のそばにいつづけたい女って
私は魅力感じないなぁ。それって恋よりも「執着」な気がする。
私はこの考え方でも上手くいってるよ
セフレなんか作らない男もたくさんいるし、それを見極めようとするのは女には大事な
ことだと思うけど。それを否定する男がわからない

556 ：名無しさんの初恋：04/12/13 00:55:44 ID:AeZiWzX4

>>555
どうやって見極めるの？

557 ：名無しさんの初恋：04/12/13 00:56:25 ID:K+cCAc4n

>>555
セックスを武器に意中の人と仲良くなれるきっかけができるなら
いいでしょ。

558 ：名無しさんの初恋：04/12/13 01:00:54 ID:3Gkr0YPe

見極める方法はないねー

559 ：名無しさんの初恋：04/12/13 01:11:10 ID:CWFHw+go

>>556
気になったらまず「友達」になろうとするかな。
私の場合は一目惚れってないから、相手がどういう人か
よくわからないで「好き」まで気持ちが発展した経験がないけどね。
気になったらその人と親しすぎない友達になろうとする。
それで今の彼氏と付き合ってるけど、いい付き合いできてるし。

560 ：ｳｯｿ＠おうち ◆8HmCVsUsSo ：04/12/13 01:22:28 ID:zTiac6fO

>>550
ﾄﾄﾞﾒの一撃ﾜﾗﾀ

561 ：名無しさんの初恋：04/12/13 01:35:00 ID:K+cCAc4n

>>559
私は一目ぼれが結構多いかな。ルックスじゃなくて相手の行動とか
ふとした言葉に一目ぼれするというか…

仕事が出来る人や頭のいい人がセックス大好きでも
全然おかしくないわけだから、
別に最初にセックスを匂わされてもショックでも何でもないなあ。

友達→恋人ていうのもいい！けど時間かかっちゃうね…。
私はセックスしてからのほうが相手と打ち解けて
落ち着いてうまく話せるようになるタイプだから特に…。
男の人でもそういう人って結構いるよ。
本音でざっくばらんに話してくれるようになったり。構えがなくなるというか。

562 ：名無しさんの初恋：04/12/13 01:52:56 ID:MP0c9ML8

>>548
目障りだ。消えろ、珍滓。

とりあえずやらせろって男は避妊に気を使うものか疑問だね。レイプする時にスキンをつける奴はあまりおらんやろし。

プレイとして楽しむ積もりなら女も遠慮せずがんがん行きゃあいいが疑念があるなら慎重にすりゃあいいんじゃないの。

563 ：名無しさんの初恋：04/12/13 01:56:39 ID:CWFHw+go

>>561
ショックじゃないけど、私なら冷めるかな。
でも冷めても別に後悔したことないし、後であの相手とやっぱりエッチ先に
してでも付き合ってればよかったと思ったことはないんだよね。
だから、私にはそういう男の人は合わないんだと思う。
で、１さんはたぶん私と同じようなタイプなんだろうけど自分でそれに気がついて
ないのかなという気がする。
ってか、私の場合はルックスとかふとした行動とか言葉に一目惚れとかはないなぁ。
それだけじゃ「惚れ」まではやっぱり行かない。
長い付き合いの相手でターゲットではなかったけどふとした行動に惚れたことはあるけど。
でも、一目惚れ状態のそれだけで惚れる言動とか行動ってどんなことを指してるの？

564 ：561：04/12/13 01:58:32 ID:K+cCAc4n

＞男の人でもそういう人って結構いるよ。
は私の体験談だと一人いた(セックスの後甘えてくるようになった)だけで
後は男友達の話だから
信憑性があるかどーかはわかんないです。念のため…。

565 ：名無しさんの初恋：04/12/13 01:59:36 ID:3Gkr0YPe

女友達に見せる自分と彼女に見せる自分は違うけどね
当たり前だけど

566 ：名無しさんの初恋：04/12/13 02:05:40 ID:CWFHw+go

>>565
でも、友達付き合いしてると少なくとも相手の人間性は
わかるし、そういう意味では一目惚れよりはよっぽど信憑性が高いよ。
(一目惚れを否定してるわけじゃないよ)
男と女の付き合いになると、友達のときとは違ったズレを感じる
こともあるけど、譲り合いの範囲で上手くいくことも多いし。
それでダメになったとしてもそれはそれで仕方ないかと
でも、人としての致命的な欠陥は友達付き合いの上でかなりわかるし
そういう相手は友達としても付き合えなくなっちゃうね

567 ：名無しさんの初恋：04/12/13 02:11:26 ID:K+cCAc4n

>>563
>>1さんは早く自分はどういう恋愛をする(したい)タイプなのは
見極めたほうがいいのかもね、もう18才だし。

一目ぼれに関しては、うーん…
一瞬でその場の空気を変えちゃうような人ってたまにいて、
話し方も行動も含め、なんかオーラがあるというか。
(勿論そう感じてるのは私だけかもしれないんだけど)
それにやられちゃう感じ。

あとはやっぱり何気ない一言とかね。
あ、この人の視点って面白い、頭いい、て思ったときに惚れる。

568 ：名無しさんの初恋：04/12/13 02:15:34 ID:xV1H9p3C

方法が悪いとか思うわけじゃないけど

＞気になったらまず「友達」になろうとするかな。

男でこのようにまず友達から徐々にいくというのは、
誠実なタイプとかセックスを重要視しないタイプとかとは関係ないと思うよ。
奥手なだけかと。
結果的には浮気しにくいとかはあるかもしれないけど。

569 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/13 02:15:59 ID:74DY0Su4

良いスレになってきてるｼﾞｬﾝ＾＾

>>559,563
なるほど、自信を持って発言してるのは自分の今の成功が裏付けになってるのね。

友達からじわじわと恋人ってのは確かにいい付き合い方だね。
妙に構えたり無理が起きにくい。一つの理想かも知れない。
うまくいってるというのもうなずけるよ。

ただ、それが出来ればいいんだけど、出来ない人の方が多いんじゃないかな？
恋は往々にして事故のように起こるものだからね。
自分の心をそういう様にコントロールできればいいけど、
実際は思う様には行かないよね。

ついでに、上で見極めると言ったけど、
その惚れた状態から、相手を測ることもむずかしーんだなこれがｗ
よくわかった友達からの発展なら見極めるまでもないからね。

俺と君の発言の前提条件がそれぞれちょっと違っていたかな・・・。

570 ：名無しさんの初恋：04/12/13 02:46:42 ID:K+cCAc4n

まあ一目ぼれはしょせん一目ぼれ。そのときめきがずっと続くわけじゃないし
大事なのはやっぱ、二人がある程度仲が深まって腹を割るように
なってからだと思う。
んで仲が深まる手段として「友達になる」や「セックスする」があるって感じかな…。

でも「セックスする」だと、セフレにされてしまうかもしれない
というリスクも当然あるわけで、これはもう向き不向きによるだろうね…。

女の子が相手に対して盲目状態で、それを自覚してなくて
流されるようにセックスしちゃったら、セフレとして利用されてしまうんじゃないかな。
でも女の子側も「セックスは手段、これから先ドシっと仲良くなってこう」
くらいに思っているならば、結果は違ってくると思う。
そういう風に思ってる子は利用されてると感じたら関係を切れるしね。
>>1さんは、やめておいたほうが無難かな…。　長文ｺﾞﾒﾝ

571 ：名無しさんの初恋：04/12/13 03:04:20 ID:xV1H9p3C

ほぼ同意だけど

＞女の子が相手に対して盲目状態で、それを自覚してなくて
＞流されるようにセックスしちゃったら、セフレとして利用されてしまうんじゃないかな

これは違うと思うよ
女が自分に対して盲目だ→都合がいい→セフレにしよう
なんて発想はほとんどないと思うよｗ
普通は、むしろ怖いし
セフレ状態になるかどうかはそれとはあまり関係ない

572 ：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE ：04/12/13 03:13:16 ID:F7t9/qiW

すぐ発情する雌豚はいらん

573 ：名無しさんの初恋：04/12/13 03:16:49 ID:CWFHw+go

>>567
あー！それはわかるよ
確かにそういう人っているよね
私の場合、そういう人を見ると「自分もこんなふうになりたい！」とか
羨望とか憧れの対象として見てしまって恋愛対象にはなったことがないんだよね。
やっぱ、人それぞれなんだね
>>569
それは一目惚れする人のほうが多いってこと？
そんなに深く測ろうとしなくても、友達付き合いの何気ない言動や行動なんかで
どんな人なのかっていうのは自然とわかってくると思うよ

ただ、「友達から始める」の場合、あまりにも仲のいい友達になって
しまうとかえって恋愛に発展しずらくなってしまうから、仲良くしても
異性を意識できる程度の距離は必要だと思ったなぁ。

574 ：名無しさんの初恋：04/12/13 03:25:22 ID:o+EOgoUT

てゆーか、全員もう一回スレタイ読め。
で、>>1のレス読んで>>の状況把握しろ。

>まだ付き合ってないのにエッチしようと言われたら

って、議論するまでもなく、>>1の状況の場合、純情恋愛たりえないから。
変にすれた考えしなくていいから。普通に考えれ。

575 ：名無しさんの初恋：04/12/13 03:27:35 ID:xV1H9p3C

>>573
＞それは一目惚れする人のほうが多いってこと？

一目ぼれか、友達→惚れるかどっちかということではないよ。
普通はやっぱり、ある程度深く付き合って好意を強くしていくと思う。

けど、友達のまま親しくなっていくというのは滅多にあることではないんじゃないかな。
特に男の場合、女「友達」にはいい外面しか見せないことが多いと思う。
いい外面というか、他人行儀というか。
ある程度の人間性は何度か合えばわかるし、
それ以上の関係に女友達と進むことは少ないと思います。

576 ：名無しさんの初恋：04/12/13 03:45:49 ID:xV1H9p3C

すぐセックスするのはリスクがあるのは確かだけど、
ではセックスまで時間をかければリスクが少ないかというと、どうかと思う。

ちょっと偏見入りで書くけど、時間をかける人は慎重なわけで、
相手に求める要素に安心というのがわりと強めにあると思う。
でも、セックスできれば相手と相思相愛、なんてことないように、
セックスまで時間をかける相手は安心、ってわけでもないよ。

男は潜在的には>>554みたいなものというように思ったほうがいいと思う。
もちろん個人差があるけど、セックスまで時間をかけたかどうかでは見極められないよ。
セックスまで時間がかかる男というのは、女に慣れてない男の可能性もかなり高いと思う。
女慣れしてない男と付き合うことは、付き合っていても楽しくないとか、不愉快な仕打ちを受ける可能性が高いというリスクがある。
また女慣れしていないから浮気しないだろう、誠実だろうというのも結果論で、
機会は少ないかもしれないが、いつ機会があるかはわからないしね。

577 ：名無しさんの初恋：04/12/13 03:54:18 ID:1ksK22+U

>>576
女の場合、言い寄ってくる男が、それこそヤリ目的のが多いから
そういう風に考えるようになっても仕方無いと思うが
セックスまで時間かけて、セックスはちゃんと付き合ってからと考えてやる。
別に慣れていないわけではない。という男は沢山いると思うぞ。

まあ、あんまし悲観して世の中を見んなや。
自分がすさむぞ。

578 ：名無しさんの初恋：04/12/13 04:06:03 ID:xV1H9p3C

>>577
そりゃいる。
すぐセックスする＝セフレじゃないように
セックスまで時間がかかる＝安心ではないということ。
それで見極めはできない。

>>553に、セックスが先に求められてあとでいい関係になっても結果論と切り捨ててるけど、
セックスに時間をかけた結果いい相手だったというのも同じように結果論でしかないよ。
判断基準にはならないということ。

579 ：名無しさんの初恋：04/12/13 04:21:55 ID:1ksK22+U

>>578
１．セックス先で上手くいく
２．付き合ってからセックスで上手くいく
というのは２の方が明らかにリスク少ないと思うよ。
２だと、少なくともすぐにセックスしたいというような奴は振るい落とせるし、
付き合っているうちに話す内容だとか日頃の態度とかそんなのでも合う合わないがわかるしさ。

男と女の特性について科学的に考えても２の方が安全だと思うがね。。。

580 ：名無しさんの初恋：04/12/13 04:41:13 ID:xV1H9p3C

>>579
セックスして付き合わないことを遊ばれたみたいにリスクと思うなら、
それは付き合ってからセックスすることにしたほうが、もちろんリスクは少ない。

けど、偏見は入ってるけど、セックスまでに時間のかかる男は女慣れしてない、
付き合って心地よくない可能性は高いというリスクはあると思う。
友達として楽しいのと、恋人として心地いいのは違うし。
これも偏見なんだけど、仮に慎重な男というのは真面目な男だとは思うけど、
形を重視する一方で、実際の女の事情や気持ちを軽視しがちな傾向があるように感じる。

そして付き合ってすぐ別れたなら、時間かけずにセックスしたのと変わらないと思うしね。
あと、安心できる男だと思ってそれがはずれたなら、やっぱり怒りが大きいｗ

どっちがいいというのは人それぞれだと思う。
結果論でしかないと思うけど、２のほうが安心度は高いと思うし。
安心できるというのは大きな魅力でもあるしね。

581 ：名無しさんの初恋：04/12/13 04:46:20 ID:o+EOgoUT

>>580
偏見入りすぎ。
その主張には無理がある。

582 ：名無しさんの初恋：04/12/13 05:05:30 ID:m38An3Lf

付き合いたい、付き合ってるからセックスするんじゃなくて、
セックスしたいと思える相手と付き合いたいから。
もちろんセックスだけじゃないけど。

セックスしたいと思ってるのになかなか手を出してこない男は鈍い男だし、
あまりセックスしたいと思えないけど安心できるから付き合ってセックスもするなんて嫌。

なんてこと書くとヤリマンとか淫乱とか言われるんだろうなあ。
でもそういう風に、ひとりひとりの女の考えを尊重しないで、
あるタイプに合致した女がいい女、
そうでないのはクズみたいに考えてる人が一番嫌。

583 ：名無しさんの初恋：04/12/13 05:08:57 ID:1ksK22+U

>>580
２で、付き合って心地いいの見つけなさい。

あと、セックスして付き合わないのって
女のことは知らんが、男の方は確実に遊び。
つーか、無料風俗嬢ぐらいにしか思ってないぞ。
まあ、相手がどう思ってようが、自分がいいというのであれば、それでいいと思うが。。。

584 ：名無しさんの初恋：04/12/13 05:11:59 ID:1ksK22+U

>>582
ひとつ言っておくが
男はみんなセックスしたいと思ってるぜ。
しかも、誰でもいいんだ。
そのへんを踏まえて、付き合ってからセックスすると言う男がいるということ。
鈍い男と切り捨てずにちったあ、わかってやれや。

585 ：名無しさんの初恋：04/12/13 05:22:55 ID:o+EOgoUT

>>582
>あるタイプに合致した女がいい女、そうでないのはクズみたいに考えてる人

現実にまずいないと思うんだが？
週刊誌とかの読みすぎ？

>なんてこと書くとヤリマンとか淫乱とか言われるんだろうなあ。

その程度のことでそんなこと思わんよ？
どれだけ幼稚な思考回路してますか？

てゆーか、そもそも

>あまりセックスしたいと思えないけど安心できるから付き合ってセックスもするなんて嫌。

この文章からそんなこと思う奴がいるのか？
なんか・・・馬鹿？

586 ：名無しさんの初恋：04/12/13 05:25:58 ID:1ksK22+U

やっぱり、ＡＶ女優にレイプされた経験者が多いのとか
身の回りの女の子でヤリまくってる女が、一番最初にやった男が酷い奴だったとか
そういうのを見ると、セックスに寛容な女ってのは可哀想な人なのかなとか思う。

だからと言って、べつに何があるというわけでも無いが、、、

587 ：名無しさんの初恋：04/12/13 05:41:03 ID:m38An3Lf

ほらー。

588 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/13 12:58:04 ID:74DY0Su4

>>579
そりゃリスクだけ考えたら誰でも２でしょ・・・＾＾；
自分の気持ち、相手の気持ちなどの不確定な要素がタイミング、状況などに
即して複雑に絡み合うから１さんでも誰でも悩むんだよ。

そんな白黒つける単純な姿勢でリスクだけ避けてうまくいけば悩まないし苦労はしないよ・・・。
科学的というより、机上の空論な気がするなぁ。

589 ：乳１号：04/12/13 13:00:18 ID:JzG/Jl8G

>>586
それじゃ募金魔じゃねえか笑

590 ：乳１号：04/12/13 13:00:54 ID:JzG/Jl8G

うわ。やなシンクロ笑

591 ：名無しさんの初恋：04/12/13 13:04:05 ID:FOJqnX3Q

イカレテやがるな　そういうヤツは結局ヤリたいだけ
言葉巧みなナンパ師もそういう類

592 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/13 13:07:56 ID:74DY0Su4

やれやれ・・・＾＾；
感情が先走ると良スレが壊れるな。ほどほどに抑えていこうよ・・・。

593 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/13 13:08:31 ID:74DY0Su4

＾＾ﾉｼ

594 ：乳１号：04/12/13 13:16:06 ID:JzG/Jl8G

なんつーか、慎重なのが悪いわけではもちろんないけど、
すぐセックスする　　　　＝　不誠実でいい加減なろくでもない男
なかなかセックスしない　＝　誠実で安心できるいい男
みたいなステロタイプが透けて見える感じ。
もちろん現実そんな単純なわけない。

なかなかセックスしない男は、しないんじゃなくてできないが現実はほとんどだろ笑
もちろんポリシー？で順序をきちんと踏むなどの男もいるだろう。
けどそういう男のほうが場合によってはよけいたち悪い。
現実の様々なこと（相手の気持ちなども含めて）よりも頭の中の理想型みたいのを優先する。
（もちろんそれが信頼を与える場合もあるだろうが）
そういう男の一番の問題は、
たとえば自分のそういうポリシーを理解しない女はだらしない（かわいそうでもなんでもいいけどさ）と切り捨てたりしがち。

ちょっと言い過ぎだけど。

595 ：名無しさんの初恋：04/12/13 13:17:53 ID:FOJqnX3Q

長い。それとまだ付き合ってないのにエッチしようと言われたら
ですよね？

596 ：名無しさんの初恋：04/12/13 13:20:14 ID:sx062XuC

募金は昼行灯か

597 ：変態行為鑑定士：04/12/13 13:21:00 ID:FzzXJZyU

別にスレタイと矛盾してないと思うけど

598 ：名無しさんの初恋：04/12/13 13:21:47 ID:FOJqnX3Q

ス○ートシー○ンは男に問題がある

599 ：名無しさんの初恋：04/12/13 13:23:39 ID:7iFGeZQI

スレタイとは逆…なんですが、
先日、私に好意を持っている(らしい)男性から食事に誘われたので行ったんです。
私には彼氏がいて(相手も知っている)、本当は誘いに乗ってはいけないのに、
「食事くらいならいっか」なんて思ってしまって行ったのですが、
帰りがけにその彼から迫られてしまいました。
彼氏がいるからそういうことはできないし、付き合うことも出来ないと
ちゃんと言ったのですが、「もう我慢できない」みたいなことを言われ、
ちょっといけないことをしてしまいました。
エッチが目的だったのかな？まぁもう2度と会うまい、と思い、
罪悪感を感じつつ、忘れようとしていたのですが(私は彼に対して恋愛感情はない)、
その後、電話やメールがあり、「たまらなく好きになってしまった」と
1時間にわたり、電話で言われてしまいました。
やっかいなことになってしまいました。
それにしても、女みたいな男です。
普通、1度やったら、やり捨てるくらいの男が多いのに…。

600 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/13 13:24:57 ID:74DY0Su4

>>594
588を援護してくれたのか・・・＾＾；同意だなぁ。

経験則じゃないと見えないものはあるね。

乳ははじめから、素直にそういうﾚｽすればいいのに、
俺への叩きや（笑　はいらないよ・・・＾＾；

>>596
そんな大層な身分じゃないよ。やべ、ﾉｼ

601 ：名無しさんの初恋：04/12/13 13:26:59 ID:BPbp6neH

>それにしても、女みたいな男です
自分は棚上げでしか

602 ：599：04/12/13 13:28:13 ID:7iFGeZQI

私は男みたいな女なんですよ。
思考が男。

603 ：名無しさんの初恋：04/12/13 13:28:54 ID:ee+tfFk1

>>600
>俺への叩きや（笑　はいらないよ・・・＾＾；
ｐ

604 ：乳１号：04/12/13 13:31:09 ID:JzG/Jl8G

>>595
だからそれで判断できないって話。

まあ確率としてはしないでもできないでもどっちにしても、
セックスまで時間をかける男
が「結果的には」他の女とどうにかなる確率が低い、
という意味ではリスクが少ない。
あくまで結果的にはだけどな。
誠実だからとか真面目だからとかエロくないからとかだとは限らない。

まあ理由に関係なくそれだけリスクが少ないのは確かだろう。
リスクが少ないということはそれだけ安心できるわけで
安心できるとうのは大きな心地よさのひとつ。

それでもまだ言えば、あんま安心感ばかり重視するのもどうかと思う。
あまり男を知らず男を少し怖れている場合と、
男といろいろ付き合ってきてやな目にもあった経験を経て安心を望むようになる場合とあるけどね。
そうして安心感で男を選んでそのうち結局物足りなさを感じて
がーがー亭主の不満や文句ばかりいうようになるのもよく聞く話。

安心できる関係を築きあげることは長く付き合うには不可欠なことだけど、
それに気を取られてそれを得やすそうな相手というのが判断基準になっちゃって、
自分がほんとはなにを望んでいるのか見失わないようにしないとね。
安心は相手に期待するものではなくて築き上げるものだよ。

605 ：乳１号：04/12/13 13:37:11 ID:JzG/Jl8G

まあ言いたいのは、
セックスまで時間をかける男のほうがより真剣に本気で女を愛してくれる男
というのは大間違い。
さらに愛情を女が望む適切な形で表現してくれる男かどうかとなるとさらに確率は低い。

言えるのは、他の女とどうにかなる確率が低いというだけだよ。

606 ：乳１号：04/12/13 14:02:35 ID:JzG/Jl8G

しつこいが、ちょっと足りなかった。
セックスまで時間をかけない場合、
ただ遊びというだけの男（本当は男ではなく場合）も多く含まれるのも事実。
逆にセックスまで時間をかけていれば、まず遊びではありえない、とは言えるかもしれない。

ただ、遊びではないから真剣に本気で女を愛している、とはならないのです、残念ながら。
少なくとも女が愛されてると実感できる男かというと、けっこう可能性は低いと思う。
理由は時間ないので略。じゃ。

607 ：名無しさんの初恋：04/12/13 14:05:06 ID:7PQQPBZE

募金も乳も無職か？

608 ：名無しさんの初恋：04/12/13 14:17:13 ID:brG8IPTB

男はみんな必死なのねエッチのために。

609 ：名無しさんの初恋：04/12/13 16:13:06 ID:CVValXbt

１さんの彼もそんなに悪い人ではないと思う。
本当に遊びのつもりなら、もう連絡もしてこないだろうし･･･
でも、真面目に恋愛を考えてる人ではないし、
曖昧なことばかり言って、責任を回避しているところがあるね。
「恋愛に面倒になってた」というのは、過去の恋愛に失敗してきたということでは？
いい年して幼稚性があるし、同年代の女とちゃんとした恋愛をするのが怖くて
年下の１さんに甘えているのかも知れないよ。

１さんは「こんなに好きなのに」って言ってるけど
彼の表面的な部分しか見てなかったんじゃない？
彼は、１さんが思っているより、幼稚で中身の薄いヤツだということは理解しておいた方がいいかも。

１さんが最初に彼の誘いを断ったのは絶対に正解
自分から飛び込んで相手を魅了させるくらいの、いい女になれという意見もあるけど
そういう女には誰でもなれるわけではないし、天性のものだから。
自分から相手を惚れさせることのできる女は、性的には魅力があるかも知れないけど
こういう女が人間的にも優れているかというと、決してそうではないし。
１さんは１さんの考え方を通した方がいいよ。

610 ：名無しさんの初恋：04/12/13 16:15:09 ID:CVValXbt

１さんの彼のような男も、実は、はっきり断ってくれるような女が好き。
断られた時は「つまんない女だな」と思うかも知れないけど
後になってから、１さんのしっかりしたところや、意志の強いところに感心するはず
彼は、１さんを誘う前より、１さんのことが好きになったと思うよ。

Ｈする前に時間をかけるか、かけないかは関係ないという意見もあるけど
これは、あくまでも、お互いのセックスに対する価値観が同じ場合であって、
１さんのように彼と貞操観念が食い違うと感じる場合は、
Ｈする前に時間をかけたほうがいいよ。

でも、付き合う前にＨしたくないという考えを通すのはいいけど
セックスに条件を付けすぎるのも、よくないかな。
セックスは、あくまでも、二人の気持ちが高まった時の自然な流れであって欲しいと思うし、
条件だらけのセックスなんて、あまり、する気になれないよね。

611 ：名無しさんの初恋：04/12/13 16:15:45 ID:ZCVGyLqo

>>609
募金乙

612 ：名無しさんの初恋：04/12/13 16:18:49 ID:7Ucvl0z4

だいたい10歳も下を好む人が幼稚ということくらい承知しとかないとね
それくらい年下じゃないとあわせらないというのはちょっと怖い

613 ：変態行為鑑定士：04/12/13 16:21:11 ID:FzzXJZyU

「好み」と「あわせられない」は明確に違うと思う。

614 ：名無しさんの初恋：04/12/13 16:31:23 ID:TTdLsE/n

＞１さんの彼のような男も、実は、はっきり断ってくれるような女が好き。
＞断られた時は「つまんない女だな」と思うかも知れないけど
＞後になってから、１さんのしっかりしたところや、意志の強いところに感心するはず

これはないよｗ
そういうこともときにはあるかもしれないというくらい。

615 ：名無しさんの初恋：04/12/13 16:39:01 ID:XZWW9pZM

>>120に書いたんですが、私は、付き合う前にエッチしてもしなくても
うまくいった経験があるからそれはケースバイケースでどっちでも
よいと思うし、怖いとか遊ばれるのがいやとかじゃなくて、
むしろ、男の方が、セックスやりたいのにそれをOKしたことで逆に
｢あれ、意外と簡単に落ちるんだ｣｢軽い女｣｢他の男にもそうなのかな｣
と思われそうなのがイヤなのよね。
前につきあう前にセックスしたときはなぜかこういうことも何も考えないで
よかったので、うまくいくときはやっぱりそういう雰囲気ってあると思う。
女が不安に思うならとりあえずやめとけばいいっていうので正解だよね。

616 ：名無しさんの初恋：04/12/13 16:47:41 ID:W+3DPWLA

不安にさせるほうにも問題あるしな
付き合う前に誘うから不誠実というわけではなくて
普段の話からだって結構見てるもんだからね。
意外と言ってる本人と受け取った側の意識が違うと大したこといってないのに
悪くきこえることもあるし　感覚のズレだな

617 ：名無しさんの初恋：04/12/13 16:51:34 ID:XZWW9pZM

>>616
そうそう。そういうこと。
付き合う前に615に書いたようなこと思う相手は、相手が不誠実だから
じゃなくて、まだ相手のこと実はよく知らなかったり、
自分の気持ちがそこまでいってなかったときだったから。

618 ：名無しさんの初恋：04/12/13 16:56:56 ID:XqnbSuxw

まあ、ゴチャゴチャ言っても現実は
ＤＱＮ低学歴ほどすぐセックスする。
知能が低い生物が子供生みまくるのと同じやね。

619 ：名無しさんの初恋：04/12/13 17:01:33 ID:A+gMtsq9

じゃあインテリ高学歴はノーパンしゃぶしゃぶすることにしよう。

620 ：変態行為鑑定士：04/12/13 17:03:35 ID:FzzXJZyU

>>619
ごめん、ツボだ。
ﾊｹﾞﾜﾛｽ

621 ：名無しさんの初恋：04/12/13 17:17:04 ID:AeZiWzX4

>>615
人それぞれとか可もなく不可もなくなんて言ったらそこで思考停止だと思うよ。
それは解りきったことだから。

622 ：名無しさんの初恋：04/12/13 17:23:09 ID:XS0uys6o

>思考停止だと思うよ
そう考えることも人それぞれ

623 ：名無しさんの初恋：04/12/13 17:25:15 ID:XZWW9pZM

>>621
よく読んでね。
ケースバイケースだけど、｢女側が不安に思ったらやめたほうがいい｣
｢OKな場合はそういう雰囲気があると思う｣と書いてるでしょ？
ただなんの具体性もなく人それぞれとか言ってたらそれは思考停止とは
思うけど。

624 ：名無しさんの初恋：04/12/13 17:31:19 ID:A+gMtsq9

スレタイについては、人それぞれというかケースによる以外に答えあるかっての。
付き合ってないのにエッチしたらＤＱＮ、
付き合ってからエッチする人は恋愛に真剣、
なんて決まってるわけないっての。
ゲームばっかやって思考がデジタルになっちゃってんじゃないの？

どういうケースがあるかとか、
ケースによるからどうしたらいいかという話でしょ。

625 ：名無しさんの初恋：04/12/13 17:32:44 ID:XZWW9pZM

じゃあもう一度私の考え整理して書いてみます。
付き合う前にしてもOKなケース
１．セックスすることで相手とより仲良くなれると前向きに思える場合
２．たとえセックスのみで終わっても後悔しないと思える場合
付き合う前にするとNGなケース
１．セックスしないと嫌われちゃうと思うとかなんか後ろ向きな感じ
２．よく知らないとか信用できないとか相手に不安がある場合
こんなときは普通に遊ばれる確率高いでしょ。

626 ：名無しさんの初恋：04/12/13 17:32:49 ID:qgSgtf2O

取り敢えず付き合って１ヶ月以内または付き合う前にH狙ってきたら遊びの可能性は高い

627 ：名無しさんの初恋：04/12/13 17:33:48 ID:b7erpOl7

>>624
ここは2chですよ

628 ：名無しさんの初恋：04/12/13 17:40:03 ID:A+gMtsq9

>>625
でもそれ経験ないとなかなかわかんないと思うよ

629 ：名無しさんの初恋：04/12/13 17:48:34 ID:XZWW9pZM

>>628
そうですか。
じゃあ、そういうときはとりあえずやめといたらいいかも。
NGの3番に追加
３．経験不足な人

630 ：名無しさんの初恋：04/12/13 17:49:37 ID:A+gMtsq9

でもじゃあどうやって経験積むんだｗ

631 ：名無しさんの初恋：04/12/13 17:51:27 ID:XZWW9pZM

>>630
確かにｗ
でも経験なんて積まなくてもいいかもよ
女の直感ってよく当たると思うよ
今回の1さんのケースは、不安に思ってるからNGで正解！

632 ：名無しさんの初恋：04/12/13 17:56:05 ID:JC5p8gU7

やらなくて正解と言う考えに異常に逆らう奴って
何のために逆らってるんだ？

633 ：名無しさんの初恋：04/12/13 18:00:03 ID:A+gMtsq9

直感頼みかよあぶねーなｗ

恋愛に不可欠なのは気持ちであるのは当然にしても
うまくいかせるためには才能か技術が必要でしょ。
才能はともかく技術を得るには経験しかないよ。
そして恋愛していくなら、
やっぱり傷つけたり傷つけられたりということは避けられないと思う。
最初からいい相手とうまくいくなんて宝くじ狙うようなもの。

まあ別にそこまで恋愛を重視なんてしなくても全然いいんだけどね。

634 ：名無しさんの初恋：04/12/13 18:03:17 ID:AeZiWzX4

>>631
見極めるには経験が必要ってのは解りきってて、
じゃあ経験を積む前にどうやって見極めるのか、っていったら、それは勘、っていうのは浅はかかと。
結局失敗も必要なんだよ。

635 ：名無しさんの初恋：04/12/13 18:04:14 ID:PZRAemLN

逆に女の子がただの遊びってだけってあるの？

636 ：名無しさんの初恋：04/12/13 18:04:42 ID:AeZiWzX4

自殺を考えるくらい周りの人間に打ちのめされたことのない人間に
孤独がどんなものか解るはずもないね・・・。

637 ：名無しさんの初恋：04/12/13 18:05:17 ID:ndwkNWCC

俺、出会って２日目で
エッチしちゃいましたよ・・

軽い男やな・・。

638 ：名無しさんの初恋：04/12/13 18:05:46 ID:ekxD6sp8

闇雲に経験積めばいいと思ってるの？　まるで募金みたいですね＾＾；

639 ：名無しさんの初恋：04/12/13 18:06:48 ID:A+gMtsq9

>>635
遊びの定義がわからないが
女とセックスしたら付き合えるとはまさか思ってないだろう？

640 ：名無しさんの初恋：04/12/13 18:07:42 ID:Ua/GxC+J

>>632
以前に逃した逃げられたことがあるんだろうね。
自分があんまり思われてなかったか失言したかもしれないことに気づかずに・・

641 ：名無しさんの初恋：04/12/13 18:09:33 ID:Ua/GxC+J

>>637
別に２日なら相手もおんなじ気持ちじゃ？
2日で相手のことわからない

642 ：名無しさんの初恋：04/12/13 18:09:44 ID:Ife/4emo

今日、片思いだった部活の先輩と二人きりになった。そしたら先輩が俺に迫ってきて、我慢できなくてヤッてしまいました…

643 ：名無しさんの初恋：04/12/13 18:10:22 ID:A+gMtsq9

経験積めばそれでオッケーなわけないじゃん。
そこからなにも学べなければ当然同じ。
あと経験積まなくても自分は恋愛の天才だと思えるなら別に経験必要ないんじゃん？ｗ

あとそこまでして恋愛なんてするものじゃないというのももちろん正解。
でもあとから愚痴言わないようにね。

644 ：名無しさんの初恋：04/12/13 18:14:30 ID:XZWW9pZM

>>633
恋愛の技術って何？そんなこと考えたこともないから素でわからない。
それに恋愛の経験なんてセックスしなくてもいくらでも出来るでしょ？
技術ってもしかしてセックスの技術？ｗ

>>634
上にも書いたけど、経験＝セックスじゃないでしょ。
男を見る目とかセックスと違うことでも経験できるじゃない。
失敗するのは必要だけど、女にとっては不必要なセックス上の
失敗は不要だよ。
あと、女の勘をなめんなよｗ

645 ：名無しさんの初恋：04/12/13 18:19:12 ID:A+gMtsq9

＞自分があんまり思われてなかったか失言したかもしれないことに気づかずに・・

そう。
正確には思われ「続ける」ためにはどうしたらいいか、そういう技術も学んでく。
自分は一生相手に思われる才能持ってるって人か、
なにもしなくても一生自分を思ってくれる宝くじを当てるつもりの人は
経験必要ないよ。
当たりくじがどこで発表されるのか知らないけどｗ

646 ：名無しさんの初恋：04/12/13 18:19:36 ID:XZWW9pZM

>>635
あるでしょ。もちろん少数派だろうけど。

647 ：名無しさんの初恋：04/12/13 18:22:11 ID:A+gMtsq9

>>644
ＳＥＸの技術なわけないでしょ
それもあまりになかったら問題だろうけどｗ

乱暴にいえば人とコミュニケーションとれない引きこもりがまともな恋愛できると思う？
相手を気分よくさせる、できるだけ不快にさせない、衝突することがあっても乗り越えてく、
そういうことはあまり自分では意識することはないかもしれないけど、
人との付き合いから学んでいく技術だよ。

648 ：名無しさんの初恋：04/12/13 18:25:19 ID:XZWW9pZM

あとさ、経験経験言うけど、そんなもん自然に学んでいけばいいじゃん。
信用できない、心から好きでセックスたいと思えない相手とセックスして
得る経験が必ずしも役立つとは思えない（もちろん無駄ではないかもだけど）。
そんなことより、本当に好きな男やいい男に片思いでも恋したり、
付き合ったりするほうが（セックスしなくても）いい経験になったと思うけどね。

649 ：名無しさんの初恋：04/12/13 18:26:29 ID:XZWW9pZM

>>647
だから、それと付き合う前にセックスする話となんの関係があるの？
付き合う前にセックスしなくたって、コミュニケーション取れるでしょ？

650 ：名無しさんの初恋：04/12/13 18:27:49 ID:A+gMtsq9

明らかに不必要なセックスはそりゃする必要ないよ。
でもそのセックスが必要かどうかは
結果から不要だった、有用だったとわかる場合が多く、
あらかじめわかる場合は少ないでしょ。
特に経験少ない場合は。

セックスに限った話じゃないけどさ。

651 ：名無しさんの初恋：04/12/13 18:32:59 ID:A+gMtsq9

>>648
それに異論はないよ。
必ずしも役立つわけじゃない。無駄かもしれない。
そこまでして親しくなるような相手とは思えない。
そもそもそこまでして恋愛することもない。
それはそれでいいでしょ。

直観でというのに、そりゃ違うだろってことだよ。

652 ：名無しさんの初恋：04/12/13 18:34:29 ID:XZWW9pZM

>>650
だから経験不足の人はセックスしない方向で
会話とかそういうことで男の気持ちとか空気読む
スキル磨けってこったｗ

653 ：名無しさんの初恋：04/12/13 18:34:32 ID:uQnqMBw5

そんなのお断り。

654 ：名無しさんの初恋：04/12/13 18:40:43 ID:A+gMtsq9

セックスしない間柄でできる経験は比較すれば限られるけどな。
それで十分かどうかは、その人の考え方でもあるし才能にもよる。
普通は十分じゃないから、何度か別れを繰り返すんだけどな。

もうひとつ、経験を通じて自分が望むものがはっきりわかってくるという点もある。

655 ：名無しさんの初恋：04/12/13 18:44:17 ID:XZWW9pZM

>>654
そこまで経験のために、って割り切れてるならすればいい。
私がいいたいのは、女の子本人が納得してるならすればいいってことだよ。

じゃあキリがないのでこの辺でﾉｼ

656 ：名無しさんの初恋：04/12/13 18:58:14 ID:AeZiWzX4

>>655
それはみんな解りきってるよ・・・。
じゃあどうすれば正しく判断できるかってとこには触れないよね。。。
もしかしてほんとにセックス無しで男女が深いつながりになれると思ってる？
自分がセックスした男としてない男、どっちがより精神的にも深い関係になれたか
考えたらわかるかもね。
良い思いも悪い思いも経験しないと解らないことが多いかもね。
ダメージ無しで見る目だけ養うっていうのはなかなか・・・。
あと冗談でも勘が重要！なんて言うと場がしらけるから気をつけて。

657 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/13 19:31:58 ID:74DY0Su4

乙。疲れただろうなー・・・＾＾；

一部の女性の権利がどうとか差別とかいうそっち系の女の人と、
中年になって凝り固まった男の人（弱さを隠す為に居直って威張る人）は、

別の星の住民と話してるように、声が届かずに
こだまする空しさを覚えることがある。

実生活で衝突するよりはまぁいいだろうけど・・・。
見ているだけで疲労が伝わってくるなぁ。

いくらファジーのルーズさとは違う次元での正当性を叫んでも２進法式の考えで
返してくるから最後に絶望の色が浮かぶ、そういう届かぬ思い。

余裕を持つと言うことは、白黒つけられないことを感覚的に許容する
理解力なのかな・・・＾＾；

658 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/13 19:37:48 ID:74DY0Su4

>>636
なんか言葉に重みがあるな・・・。
それを受け止めるのは謙虚さだと思う。

想像力を欠いて、自己欺瞞に陥るのは傲慢さだと思う。
中年以降の一人暮らしの男性の自殺率だけみてもそれを物語っている。

659 ：名無しさんの初恋：04/12/13 19:43:23 ID:Tnd+g5LU

>>658
>想像力を欠いて、自己欺瞞に陥るのは傲慢さだと思う
>>658

660 ：名無しさんの初恋：04/12/13 19:52:03 ID:tAm2+vJN

>>658
>中年以降の一人暮らしの男性の自殺率
>>658は気をつけろよ

661 ：名無しさんの初恋：04/12/13 19:54:50 ID:AeZiWzX4

なんかもう野球場のヤジに近いね・・・。

662 ：名無しさんの初恋：04/12/13 19:56:06 ID:m6yZUZc5

スレ違いですけど

>中年以降の一人暮らしの男性の自殺率
これは熟年離婚の増加と比例しているのですが？

663 ：名無しさんの初恋：04/12/13 20:43:01 ID:6XtOXvrf

このスレまだあったのか。
Amerigo ◆sZgkRcXqJk のおかげでもってるんだろうけど
さぞかし>>1が気の毒だ。

既にネタスレ化してるってば。

664 ：名無しさんの初恋：04/12/13 21:47:48 ID:1tMIHCgp

なんで純情恋愛板のコテ半って、馬鹿っぽいのに
無理して難しいこと言おうとする人が多いの？
不思議。。。

665 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/13 22:03:43 ID:74DY0Su4

・・・＾＾；
不思議ではないな。
馬鹿だから難しい言葉に憧れて使ってみたくなるんだろう・・・
簡単なことじゃん、と自虐ﾏｼﾞﾚｽ

666 ：名無しさんの初恋：04/12/13 22:54:52 ID:4bcCNDep

>>664
凄い叩きだ

667 ：名無しさんの初恋：04/12/13 23:13:22 ID:1tMIHCgp

>>666
だって無駄に長文で冗長だし、ウザいんだもん。
あぼーんしても次から次へと新しい同じようなコテ半が沸いてくる。

668 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/13 23:27:10 ID:74DY0Su4

？、このスレで最近（１００レス以内）長文レスをしたコテは俺と乳くらい
しかいないと思うが？

次から次へあぼーんしても湧いてくる？不思議だな・・・
具体的に誰をＮＧ指定したんだろう？
で、新しく湧いてきたコテは誰だろう？参考の為、聞いてみたい。ｗ

そこを考慮してみると、
おそらく長文だとか言葉が難しいというより自分に都合が悪い内容
で、おまけにそれに反論できないから、苛立って不快感を感じている
だけでは？と推測する・・・＾＾；

まぁ俺は当然指定されてるだろうからこのレスは見えないんだろうな＾＾；

669 ：名無しさんの初恋：04/12/13 23:52:10 ID:yIxIoI+M

募金まは推測（妄想？）が大好きだね。
なにか理由をつけないと安心しないんだね。

670 ：名無しさんの初恋：04/12/13 23:58:58 ID:gxtqcg97

>>668
>新しく湧いてきたコテは誰だろう
↓これ
◆sZgkRcXqJk
募金魔
Amerigo

671 ：名無しさんの初恋：04/12/14 00:00:40 ID:C80a0SNK

新しい同じようなコテ半というか全部同一人物じゃん

672 ：名無しさんの初恋：04/12/14 00:01:40 ID:DFeKFsR4

セックスすることで相手とより仲良くなれる

こう思ってる人はどのくらいいるんだろう

673 ：手 ◆HANDFMjSeU ：04/12/14 00:01:51 ID:JEajAAE6

ていうか単に話長くてつまんねーんじゃね？
読んでないけど。

674 ：名無しさんの初恋：04/12/14 00:01:56 ID:xYPNw61y

>>672
それはない

675 ：名無しさんの初恋：04/12/14 00:03:26 ID:DFeKFsR4

>>674
それはない？いやあることはあるよ

676 ：名無しさんの初恋：04/12/14 00:04:40 ID:01Gh7UBg

セックスが

677 ：名無しさんの初恋：04/12/14 00:04:53 ID:VR1WuiXQ

>>671
おまいIDがプレイモア

678 ：手 ◆HANDFMjSeU ：04/12/14 00:06:48 ID:JEajAAE6

セックスするとじゃないけど
触ると好きになる。

679 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/14 00:08:20 ID:a8B/qQcY

>>670
調べてごらん
このスレ一度も募金魔で書き込んでないよ・・・＾＾；

それにＮＧ指定するなら共通項のトリップを指定したらいいんだよ。

680 ：名無しさんの初恋：04/12/14 00:08:31 ID:01Gh7UBg

ごめん。
じゃあ、セックスが嫌いというか、面倒くさいと感じてしまう女はどうすれば
いいんだろ。今彼氏がいて、セックスもするけどこっちはなんかすごく冷静で
「早く終わらないかなぁ」とか「明日、取引先に連絡しなきゃいけないな・・」とか
全然違うことばっかり考えてしまって、気持ちいいとか感じるとかいうのが
よくわからない。一応ところどころ感じてるふりとかはするんだけど…
だから、本音はセックスはしたくないけど、それを口に出したら彼氏は
傷つくでしょ？こういう場合どうすればいいんだろ。
セックスがないと男女の関係が築けないというけど、私はセックスでなんか
プラスになったことが思い浮かばない。マイナスといえるほどのマイナスも
ないけど、基本的に面倒でしなくていいならそれにこしたことないって感じ・・

681 ：名無しさんの初恋：04/12/14 00:10:13 ID:0gkb3m94

ありえない

682 ：名無しさんの初恋：04/12/14 00:10:42 ID:DFeKFsR4

>>680
相手に対してのメンタル面なこととは関係ないの？
相手への気持ちやテクによっては面どくさいとか違うことを考えてしまうんだろうけど

683 ：名無しさんの初恋：04/12/14 00:12:15 ID:uyV7kGyB

>>680
別に快感さしてなくても触れ合ってる肌とか一体になってる感とかあるでしょ。
ないなら、恋愛すっとぱしてセックスレス夫婦じゃ言葉悪いか。友達みたいなパートナーまでいけば。
別に人生恋愛が絶対必要ってわけじゃなし。

684 ：名無しさんの初恋：04/12/14 00:12:39 ID:xYPNw61y

>>680
男と一緒に楽しむセックスができないのなら別れろ

685 ：名無しさんの初恋：04/12/14 00:14:49 ID:P3CrBEK4

>>679
>このスレ一度も募金魔で書き込んでないよ・・・＾＾；
苦しい言いわけだよー＾＾；

686 ：名無しさんの初恋：04/12/14 00:16:24 ID:01Gh7UBg

>>682
メンタル面とかじゃないと思う。
元カレのときもそうだったし、感じてるふりをするのがものすごい
精神的に疲れて相手に気を使い、セックスの後はいつも精神的に
すごい疲れてしまう。
>>683
普通に抱き合うだけでも一体感あるし、それだと感じてるふり
しなくていいから精神的にも満たされて本当にいい感じなんだけどね。

687 ：名無しさんの初恋：04/12/14 00:17:07 ID:uyV7kGyB

ていうかたぶんスレ違い。

688 ：名無しさんの初恋：04/12/14 00:18:01 ID:xYPNw61y

>>686
相手に言え
セックス嫌いって

689 ：手 ◆HANDFMjSeU ：04/12/14 00:20:13 ID:JEajAAE6

嫌いなのは嫌いでそうなのかもしんないけど
そういわれてもなんかショックというか
おれダメなんですかね
とか思う。

690 ：名無しさんの初恋：04/12/14 00:20:42 ID:01Gh7UBg

>>688
言ったら今まで演技してたのがバレるじゃん

ここの人がセックスにこだわるのは、セックスは気持ちいいから
重要ってことだよね？どうやったらセックスで気持ちよくなれるの？
もう演技するの疲れた・・・
私みたいなのはやっぱ少数派なんだろうけど・・

691 ：名無しさんの初恋：04/12/14 00:21:26 ID:uyV7kGyB

>>688
男にもよるだろうけど、それで失うなにかは確実にあるね。
逆にいうとセックスで感じれるなにかはやっぱりあるよ。
このケースの場合それは男の幻想なわけだけど、幻想ではあってもある。

まあ別のなにかで補えればいいわけだけど。

692 ：名無しさんの初恋：04/12/14 00:23:05 ID:uyV7kGyB

>>690
セックスが気持ちいいから重要というか、
セックスで相手が気持ちよくなってくれるから重要。
こんなダイレクトに自分の相手への影響を実感できるものないじゃん。
と、理屈を言えば。
実際いったいなにが重要なのかよくわからん。

693 ：名無しさんの初恋：04/12/14 00:24:53 ID:01Gh7UBg

>>689
彼氏がダメというわけじゃないのは明白なんだよね
今まで付き合ってきた人たちも含めて一度も
気持ちいいって感覚になったことないから
イクとか言うけど、何がどうイクんだかよくわかんないし。

694 ：名無しさんの初恋：04/12/14 00:25:20 ID:DFeKFsR4

>>690
相性があってないんじゃないの
気持ち的でないとすると相手の問題
もしくわあなたの問題
性欲も特にないってこと？

695 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/14 00:28:19 ID:a8B/qQcY

セックスに対する嫌悪感が不感症に繋がることはあるみたいだね。

そういうネガティブなイメージをある時点から持ってしまったのかもね。

普通は、セックスに対して不潔など嫌悪する気持ちは子供の時に
持っても不思議じゃないんだけど、大人になる過程でそれは通常なら
払拭されてポジティブなイメージに変わっていく。

それがなされないのは、いろんな原因が考えられるけど、
例えば、幼少期にあまりにも大きなマイナスイメージを受けすぎて
それが消えなかった。その場合自分の親が関係してたりすることもある。
または、初体験の時のあまり良いセックスが出来なかった、
その時のイメージを持って傷を引きずってる。

とかね。それは重度になると専門家に相談した方が良い場合もある。
何にしろ、本人の自覚以上に気の毒なことだと思う。相手の気持ちも
あることだからなぁ・・・

696 ：名無しさんの初恋：04/12/14 00:31:53 ID:01Gh7UBg

>>692
相手が気持ちよければ意味があるなら、面倒くさくても気持ち隠して
セックスに応じるほうがいいのかな・・
でも、なんかいつか限界きそ・・
>>694
でも今まで5人付き合ったけどダメだったから相性の問題じゃない気がする。
相手も別に問題ないと思うんだよね。
性欲が薄いというより、セックスが特に気持ちよくない上に相手に気を遣いすぎて
精神的に疲れて苦痛になってしまったんだよね。
処女のころは「この人とエッチするのかなぁ」とか漠然と考えたりしてたし。
そのころは普通だったかな

697 ：名無しさんの初恋：04/12/14 00:35:01 ID:uyV7kGyB

>>696
お互いセックスが不要でも問題ない関係築けるまでは
どっちかが我慢するしかないね

698 ：名無しさんの初恋：04/12/14 00:39:59 ID:Jc84rs0I

>>695
なげーよ。馬鹿。

699 ：名無しさんの初恋：04/12/14 00:40:50 ID:01Gh7UBg

>>695
うーん、嫌悪感って言葉はちょっと違う。
セックスを不潔と思ってるわけでもないし、幼少期のトラウマも特にないから。
初体験も相手とは相思相愛だったし特に問題はなかったと思う
セックス中の彼氏を観察してると、うわごとみたいなこと言ってて正気じゃない
みたいに見えるけど、私はいつも脳みそフル回転していろんなこと考えてる。
「ここで声出したほうがいいかな」とか「彼氏は気持ちよさそうだなぁ、うらやましいなぁ」
とか。不感症って病気なの？

700 ：名無しさんの初恋：04/12/14 00:41:42 ID:lqYbIalf

>>698
スルー推奨>>Amerigo

701 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/14 00:42:33 ID:a8B/qQcY

>>697
たしかにセックスレスでも夫婦で良い関係を保ってるというカップルはいる。
しかしそこに至るまでにセックスがあって、そうなったのが多いと思うな。

そこに至るまでに幸福なセックスがないというのは難しいかもな・・・
できないとは言い切らないが。

隠してもいつかはばれるだろうし、
男側としては少なからずショックがあるだろうなぁ。

我慢してたどり着けるものなのか、わからんな＾＾；

702 ：名無しさんの初恋：04/12/14 00:45:04 ID:01Gh7UBg

>>697
やっぱ全くセックスなしだと難しいよね。
せめて回数減らして精神的負担を軽減しつつ関係を続けるのが
ベストなのかな・・

703 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/14 00:48:17 ID:a8B/qQcY

>>699
精神疾患あるいは心身症として産婦人科でも扱われてるよ。

704 ：名無しさんの初恋：04/12/14 00:51:04 ID:Jc84rs0I

>>699
あんたより相手の彼の方が頭悪いから
あんた自身が冷めてんじゃないの？

705 ：１さんへ：04/12/14 00:53:09 ID:FU9R6os1

拒む！

706 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/14 00:54:52 ID:a8B/qQcY

>>704
人の意見を「なげーよ、馬鹿」という割りには
あまりにもお粗末で話にならない意見だな。
脳みそになんか湧いてそう　ﾜﾛﾀ

707 ：名無しさんの初恋：04/12/14 00:55:49 ID:Jc84rs0I

>>706
賢者は短文で的確なのじゃよ。

708 ：手 ◆HANDFMjSeU ：04/12/14 00:56:32 ID:JEajAAE6

>>707
賢者には見えんが

709 ：名無しさんの初恋：04/12/14 00:57:18 ID:Jc84rs0I

糞コテがわんさか沸いてきたなｗ

710 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/14 00:57:38 ID:a8B/qQcY

まぁ解ったから黙ってろ。
割と真面目な話だからさ。今は。

711 ：名無しさんの初恋：04/12/14 00:58:33 ID:01Gh7UBg

>>703
えぇ・・！？自分が特に精神的疾患があるなんて感じたことないんだけど・・
トラウマも特にないし。こんなことで病院行くのもなんか恥っていうか・・
>>704
いや、彼氏のことは好きだよ。
「今の彼氏だから感じない」じゃなくて「今まで一度も感じたことがない」だから。
彼氏の問題ではないと思う。

とりあえず、回数減らしてがんばります。アドバイスありがと

712 ：名無しさんの初恋：04/12/14 00:59:18 ID:Jc84rs0I

>>710
お前のようなナルってるような奴の彼女が>699のような悩みを持つのさ。ばーか。

713 ：ああ：04/12/14 01:00:11 ID:1yKKEyRH

うちゎやったょ

714 ：名無しさんの初恋：04/12/14 01:02:43 ID:Jc84rs0I

糞コテのせいでスレが荒れたぜｗ

715 ：名無しさんの初恋：04/12/14 01:02:50 ID:ywCpUs8v

すぐに人を病気にしたがる人って・・
自分が病んでるからといってすぐにそういう方向へもってくのは悪い癖だよ

716 ：名無しさんの初恋：04/12/14 01:03:47 ID:Jc84rs0I

>>715
あの糞コテの場合、病名とか出して偉ぶりたいのさ
どっちにしろ病気だなｗ

717 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/14 01:03:56 ID:a8B/qQcY

やれやれ。子供かよ。こういうの相手すると疲れるよ・・・。

718 ：名無しさんの初恋：04/12/14 01:07:37 ID:Jc84rs0I

糞コテの相手なんか子供で十分じゃわい。

719 ：名無しさんの初恋：04/12/14 01:08:03 ID:ywCpUs8v

本人に自覚ないんだから病気かもよ？なんてのはおせっかいより性質悪い
それを気づかせてなおしてやろうなんて身近な人間でもない限り
言うべきじゃないだろうね

720 ：名無しさんの初恋：04/12/14 01:09:50 ID:Jc84rs0I

まあ、病気の奴に何を期待しても無駄さ。。。。

721 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/14 01:11:33 ID:a8B/qQcY

>>715
いや。
事実、説明通りならああいう状態は不感症だし、
不感症が心身症として扱われているのも事実だからしょうがないぞ。

その事実を言ったまでだよ。

君も上では真面目に語っていたんだろうに、感情に流されて
くだらない叩きや煽りをするのはやめたほうがいいよ。

じゃあね。

722 ：名無しさんの初恋：04/12/14 01:13:30 ID:ywCpUs8v

これを叩きや煽りと思うのもなんだかな

これもおせっかいだろうけど。

723 ：Amerigo ◆sZgkRcXqJk ：04/12/14 01:29:58 ID:a8B/qQcY

おせっかいにもなってないよ。
池沼の戯言って感じだな。

>>719
>本人に自覚ないんだから
そんなこと言ってない。

>それを気づかせてなおしてやろうなんて
可能性を示唆しただけ。治してやろうなんてお前が勘ぐっただけ。

池沼レベルとはこんなもんだよ。勝手に曲解して
騒いで、あしらわれてるだけ。ｗ。まぁ邪魔にならないように黙ってろ。ﾉｼ

724 ：名無しさんの初恋：04/12/14 01:41:31 ID:ywCpUs8v

あなたわかりやすい人だね。
わかったからあなたも邪魔にならないようにしばらく消えて。

725 ：名無しさんの初恋：04/12/14 01:47:19 ID:oAW//I5w

まったく糞コテは何とかならないものかい？

726 ：名無しさんの初恋：04/12/14 01:49:20 ID:SsYom+X6

糞コテって何ですか？

727 ：名無しさんの初恋：04/12/14 01:58:20 ID:oAW//I5w

↑
お前みたいなの。

728 ：名無しさんの初恋：04/12/14 02:09:07 ID:6R/aXZ3+

>>723
叩かれても叩かれても湧いてくるゴキブリだな、お前は。
ここで誰かに相手されてないと、現実世界では誰にも相手にされないから必死なんだろうな。

729 ：名無しさんの初恋：04/12/14 09:48:26 ID:vHuos5pC

夜遅くから昼まで出現するコテって何やってるんだ？

730 ：名無しさんの初恋：04/12/14 10:07:59 ID:k4xzGuhq

>>723
騒いで、あしらわれてるだけ。ｗ。まぁ邪魔にならないように黙ってろ。ﾉｼ

私↑こんなこと言われると、お前が黙ってろって言いたくなる。何様？

731 ：名無しさんの初恋：04/12/14 10:19:05 ID:D7zRAYNf

>>721
＞事実、説明通りならああいう状態は不感症だし
よく知らないけど、書き込みだけで判断はできないんじゃない？
可能性って言うのも、専門医でもないんだし、いい加減な言葉だと思うよ。
可能性って言葉はどんなときにも使えるんだから、言ったことを和らげようとしてる意図が見えるけどね。
言い過ぎたと、人に素直に謝ることも大切だよ。

732 ：名無しさんの初恋：04/12/14 10:27:34 ID:DRU3wUJA

>>723
>池沼レベルとはこんなもんだよ。勝手に曲解して
>騒いで、あしらわれてるだけ。ｗ。まぁ邪魔にならないように黙ってろ。ﾉｼ
>>723

733 ：名無しさんの初恋：04/12/14 12:06:37 ID:e374L83r

さらっと読んだけどAmerigo ◆sZgkRcXqJkって人は偉そうだね。
有名コテ？

734 ：名無しさんの初恋：04/12/14 12:31:38 ID:eTi3EVQD

>>733
有名じゃないけど嫌われてはいる

735 ：neo☆神風 ◆Summer2pDk ：04/12/14 13:09:50 ID:EiLr7Hm+

っていうか、流れ。

あらららら、ってなるときはなるしさ。
良いか悪いかとか、そういう問題でなくて、
なんか、一連の流れ。

736 ：名無しさんの初恋：04/12/14 15:05:01 ID:L7yjZ1ym

こんなダイレクトに自分の相手への影響を実感できるものないじゃん。

そうなのかな？
そんなにエッチに重要点を置いてるかな

737 ：名無しさんの初恋：04/12/14 15:06:08 ID:zoVOY0a/

>>733
Amerigo ◆sZgkRcXqJkってのは他人を論破しようとするけど
いつも叩かれたり論破されて暴れる救いようのないコテ
何度か言い負かされたり自己矛盾繰り返してるの見たことある

738 ：名無しさんの初恋：04/12/14 15:10:12 ID:CBMxEwpH

>>737
もう分かったって。
いつまでもそんなことやってたら自分も同罪だよ。

739 ：名無しさんの初恋：04/12/14 15:56:30 ID:cdr34ae1

ここのｽﾚ伸びはや～い(*´∀｀*)

740 ：名無しさんの初恋：04/12/14 16:25:28 ID:LiQKKqoK

やらせても進展しないし、やらせなくても進展しない。
はっきりいって不毛だな

741 ：名無しさんの初恋：04/12/14 16:27:30 ID:iDZA1aBg

>>736
セックス以外であんな理性に反する状態に相手をさせることはできないだろ。
それも直接的な行動で。
たとえ痴態が嘘ではあっても。

まあ意識的に重要視してはいないかもしれないが、
無意識的なその効果はかなりあると思う。

742 ：名無しさんの初恋：04/12/14 16:47:55 ID:ZJp4ydPj

難しい

743 ：名無しさんの初恋：04/12/14 17:04:56 ID:Myc8z/k+

>>738
>いつまでもそんなことやってたら自分も同罪だよ
そう言う事を言ってると募金って言われるよ。