○ 誰かに聞いてもらいたい恋の悩み21 ○

空柄ってどうかな・・・・

そうです、私は学生で、誘ってくる人は社会人が多いです。
ただ、なぜか収入の安定してない人ばかりで、昨日ご飯行った人も今は
プーしてる人です、ご飯代出してくれたけど・・・金銭的に余裕無いはず
だから「半分出すよ」ってゆったけど「１９の子に出させられるかいなｗ」と
言われました。
あと、もう１つ悩みが。私かなり太ってて（１５７ｃｍ６０ｋｇ）相手は
背は私と同じくらいなんですけど、むっちゃくちゃがりがりなんです・・・
男の人は自分より１０ｋｇくらい太ってる女の子ってどう思いますか・・・？

>>911
なんとも思わないかと。
逆にあなたと身長が同じくらいしかない男で、
しかもガリガリな奴の方が世間的に見ても辛いんじゃないかな。

おはようございます。
あと、どの人にも昔の彼女の話をされるんですよね、これがホントもうヤダ。
そんなもん聞いたってこっちは何とも言えないし困るんですよ。
なんで昔の彼女の話をするんだろ。

>>913
とりあえず恋の話をしたいということではないでしょうか
さすがにイタリア人じゃないのでいきなりあなたを褒めまくることができないので
やむなく自分の手の内にあるカードを明かしているのではないでしょうか

けれど過去の交際の話の中から相手の恋愛観を見出すこともできますから
もう少しその人の話に興味を持って聞いてみてもいいかもしれません
食事の際に無意識のうちにつまらなそうな態度を取ってしまっていることで
次に繋がらないのかもしれません

>>902
昔の彼女の話＝自分に魅力がない
ってところがいまいち分からないんだけど、
それって彼が言ってるのは失敗談？ 惚気話？


前者なら次に付き合う女性とはそんな風になりたくないから
「自分たちはそうならないようにしよう」と
暗に今は誰とも付き合う気はないってアピールしてるかもしれないし
後者なら
「俺って付き合う価値のある男だよ」
って言いたいのかな？

相談させて下さい。
最近両思いになった彼氏がいるのですが、彼はすごく恋愛に対して淡泊だそうで、一度好きになっても今まで半年以上彼女と続いた事がなかったそうです(T_T)
そういう、生活の中で恋愛の比率が低い人ってやっぱり女の方から何をどうやってもずっと好きでいてもらう事って難しいですか？
二人とも20代前半のタメです。

>>916
極めて淡白な人でもものすごく情熱的な人であっても
ずっと好きでいてもらうことは同じように難しいことだろうと思います
また何をどうやってもという努力や過程が問われるのでなく
単に結果が問われるだけの話ですので
僅かな努力で最大の結果を引き出すようにするのが良いでしょう
またこれまで半年続いたことがないというお話ですが
あなたが初めての半年突破彼女や年越し彼女になればいいだけの話です
良ければそのまま奥様にしてもらいましょう

914さん915さん、ありがとう。
誘ってくれた１人目は、私が魚座だと言うと「魚座の女達には苦労したわ〜」
とか「昔空手をしてて彼女にいいとこ見せようとしたけど負けた(笑)」とか
「昔の彼女の誕生日は絶対覚えててん」とか言われました。
２人目は今までの歴代の彼女にはふられてばっかりらしく、
その原因はその人が用事が無い限りメールも電話もしないからかなぁって
言うてました。
私無表情やとかなりつまらなさそうな顔になるらしく、ずっと笑顔でおるのも
正直口元が疲れるのでネェ・・・
昔の彼女の話＝自分に自信無い　ではなく、容姿に自信無いからです。
純恋板では関係ないかもだけど、昔男子に食べ物をベッて顔に吐きかけられた
ことがあったり、いじめられてたんで・・
そういうご飯の誘いとかがあっても「何たくらんでるんだろう？金か？」とか
思っちゃうんですよね。

>>917レスどうもありがとうございます。
とにかくまずは彼を大切にすること、日常的に思いやってあげることなどを意識しています。
でも自分に自信がなくて、いつまで好きでいてくれるんだろう…と思ったらひどく不安になってしまいます。
淡泊だからすぐ彼女に飽きてしまう、という話にも正直恐怖を感じているし…。

相談あげー

保守

うひょ

相談あげー

>>367で相談させてもらった者です。
相談のきっかけとなった女性に年齢を偽ってるという疑惑が出ました。５歳以上偽ってると…。

ある人は(彼女を)もっと押せば何とかなると言いますが、年齢を偽らなきゃいけない状況があるのかと思うと気が進みません。
こういう人に接近するのはヤバいでしょうか？

>917
ヒャハハハハハハハハ
てめぇは劣等感の中で生きてきたストーカー
アニキにひがんで生きてきたからヒネクレテルって
自分でわかってんだろ？魔里く〜ん　キ　モ　イ
ヒャハハハハハハハハ

>>925
この人頭弱そう････

>>924
それ以前に素朴な疑問で申し訳ありませんが
同じ年代の学生に混じって５歳年齢のサバを読むというのは
相当な無理があるのではないかと・・・
さらに以前は年齢不詳だった筈ですが
年齢を詐称しているのでなく単に過去の経歴（があるとすればですが）
それを明かしていないだけなのでは・・・

それはさておき年齢詐称というのも噂の域を出ていないのであれば
噂に踊らされないようにというアドバイスしかできません
あなたは彼女の何を想像して気が進まないのでしょうか
また何をもってヤバイと感じているのでしょうか

いずれにしても詐称があろうがなかろうが疑惑があろうがなかろうが
真実がどうであろうがなかろうが
あなたが自分の知っている彼女を好きなのであれば接近すればそれでいいですし
噂が気になって何もできないのであれば何もしなければいいのではないでしょうか

>>927
レスありがとうございます。げろしゃぶさんのレス読んで、もうちょっと冷静にならなきゃと思いました。

「疑惑」の話を聞いて混乱していたのもありますが、自分の考えが足りてませんでした。

age

相談あげー

彼女に『〇〇君ならしてくれる!』と言う感じでよく他の男と比較されます…これは男としてかなりショックでついにキレてしまいました……こんな経験ありますかね?…

働いてるとこのバイトの子が好きまではいかないけど気になるんだけど
その子が出勤するかと思っていて休みだとつまんないし。
私21才でアッチは17才だから何と無く気が引ける感じがしていまいち踏み込めない

>>932
日記ならチラｓ(ry

>>931
彼女に心のうちで他の男性と比較されて関係を切られる決心をされるよりも
あなたへの不満を他の男性と比較することで
あなたが堪える方法としてぶつけてくれる方が
あなたがブチ切れてもそのあとに仲直りできたりする機会も与えられるわけで
ずっといいのではないかと思います

彼女の感情的な言葉にあなたが感情的に応じれば衝突は避けられません
これは怒った方が良いという場面ではバシッと怒っておく方が良いのですが
何でもかんでもまともに応じていちいち衝突していたのではお互い大変です
「わかった。今度から××をやるときは○○を呼んどくよ」とか
「ゴメン。俺も上戸彩ちゃんにならやってあげられるんだけど・・・」とか
まともに応じずなおかつ相手の怒りに火を注がずという受け答えを
しても良いかもしれません

好きな人の見ている所で、必死に笑いをこらえようとしたら
思わず肩がピクピクなっちゃったんですが、引きますよね・・・？
全然笑える所じゃなかったのに・・・。
恥ずかしくて死にたくなりました。後悔しっぱなしですorz

>>935
どのようなシチュエーションでそうなってしまったのか
いまひとつよくわからないのですが
漫画家というかタレントの蛭子能収さんは
お葬式で参列者が神妙な面持ちでいるのを見ると
おかしくてたまらなくなって笑ってしまうそうです
また私の高校の卒業式でちょっぴり好きだった女の子が答辞を読んだのですが
途中から鼻声になり大粒の涙をぽつりと落としました
ところがそれはマイクがすぐそばにあるために鼻をすすることができず
校長先生の目の前で必至に顔を伏せていたのですが
思いっきり垂れてきた鼻水が落下してしまったとのことでした

私は蛭子さんが不謹慎だと思うよりも
蛭子さんが醸し出す不思議な魅力はそうした奇妙な感覚から来るのだなと
彼の個性がよく出ているエピソードだと思いますし
卒業生代表を務めた彼女の恥ずかしい出来事も
今となっては微笑ましい思い出の一つでしかありません
むしろ鼻をすするのを潔しとせず垂れるがままにまかせた彼女の
気風の良さに好感すら抱いています

本人が思っている物事のとらえ方と
第三者のとらえ方は必ずしも一致するとは思えません
また今更くよくよしても始まらないものですし
いけない行動だったと思うのであれば今後改めれば良いだけのことだと
割り切られては如何でしょうか

>>936
そうですよね・・・。いまさらクヨクヨしてても仕方ないですよね。
前向きに考えていこうと思います。
レスありがとうございました。

age

20後半の女子です。彼氏アリで４年遠距離してます。

去年仕事で知り合った子会社の香港滞在（日本人）の男性30歳のことが気になってます。
彼が帰国する際には２人でご飯にいったり（といってもこの１年でまだ３回だけ）、
仕事が終わった後もプライベートな話を国際電話でしたりしてきました。
香港と日本でMSNメッセンジャーと電話で仕事関係から雑談まで連絡をとってきましたが、
あるきっかけから冗談で「兄妹ごっこ」みたいなものをすることになってしまいました。
先週彼が帰国した際２人でドライブ、買い物にいってきました。
彼氏よりも居心地がよく、私自身、今まで彼氏以外の男性に惹かれたことがないのに、
この人にはものすごい勢いで惹かれ、とまどってます。

私の同僚と彼が２人でランチにいった時も、ものすごいやきもちを焼いてしまい、
それを察した彼が仕事帰りに食事に誘ってくれ、なおかつ自分の実家まで私をつれていき
車で家まで送ってくれました。

「兄としてか男としてか、どう好きなのかわからない」と困惑した気持ちを伝えましたが、彼の気持ちは見えません。

彼は水曜日に帰国するのですが、火曜日はまた１日遊ぶ約束をしており、月曜日もお互い時間の都合がつけば
どこかホテルで泊まって腕枕をしてもらう約束をしています。

・・・なんだか書いててだるい文章になってきましたが、男性は好きでもない女性とホテルへ行く約束をしますか？
ちなみにセックスの話は全然でません。
一緒にごろごろしたいと伝えたら、「ごろごろするとすぐに寝てしまいます、それでもいいですか？」
とだけ返事がありました。（私にはセックスしたくないよに聞こえました）

気持ちを打ち明けるべきか、このまま隠すべきか、なんだかもやもやとしてて、すっきりしません。

何でもいいのでアドバイス下さい・・・。

>>939
あなたとは男女の関係だけでなく
親会社の社員と子会社の駐在員という関係もありますので
あなたとの関係に慎重になっているのではないでしょうか
彼が一線を越えてこないのはそうした理由か
或いはあなたの気持ちを慮ってあなたに付き合っているかのいずれかだと思います

好きでもない女性とホテルに行くことは可能だと思います
ただ同宿していながら肉体関係を持とうとしないのなら
あなたを異性として全面的に受け入れられないということも
考えられないわけではありません

またあなたも遠距離の彼氏との関係を清算していない状態で
彼に気持ちを打ち明けるというのは遠距離の彼に対しても
香港の男性に対しても両方に不義理をしていることに他なりません
互いが衝突することがないので両方を使い分けることも可能なのでしょうが
最悪でも片方残ればというような計算をしていても
結果的に全てが損なわれてしまうことも当然考えられますので
まず自分の人生設計と自分の感情との折り合いを
冷静に判断しなくてはならないのではないかように思います

今、香港の男性と電話をしました。

明日の晩はホテルで宿泊することが決定しました。

セックスするかどうかは私にはあまり深い意味をもたないので、
そんなに深く考えてはいないのですが、電話を切った後に再度かかってきて
香港での上司も帰国しており、会社（私がいるとこ）に出勤するようにしろ、と言われたと言われました。
しかし、明日はうちに別の子会社のメンバーが会社訪問する予定なので、彼いわく
「出勤したら飲みに行かないといけないし、そうなると夜一緒に泊まれないから行かない」とのこと。

とりあえず夜は友達とも会うかもしれないので、１１時頃、繁華街に出てくるように、と言われました。

・・・げろしゃぶさんのおっしゃることは的を得ていますし、その通りだと思います。
結果的に両方を失ってしまうこともあり得る話で、遠距離の彼にたいしても申し訳ない気持ちがあります。

わかってはいるんですが感情がついていかなくて・・・。
うまく処理できるようにがんばります。

>941
> セックスするかどうかは私にはあまり深い意味をもたないので、

って言うけど、遠距離の彼にとっては
それがもの凄い重大な意味を持つってわかってる？

あやふやな気持ちで男とホテルに泊まって、
なし崩し的にセックスしてしまった場合、
どういうことになるかとかも考えられないの？

仮に遠距離の彼を選んだとしても、
ずっと負い目を感じることになるかも知れないんだよ？
あんたにそれだけの覚悟があるの？
覚悟があるってんなら何も言わんけど、そんなことないでしょ？
のぼせあがるのも大概にしたら？

>>941
相手の男性の意向が読めないという点では939さんも私も同じなのですが
（頼りなくて申し訳ありません・・・）
それよりも大事なのは939さんがその人と
これからどうしたいのかという意思であり気持ちだと思います

世の中には自分の思い通りにならないものや
自分の気持ちではどうしようのない部分というものが比較的多くあって
人生を左右するような重大なことであってもそれを
なりゆきにまかせてその結果に従ってみようという気持ちになることもあります
ですから939さんがこのまま香港の彼との関係を頼りに生きていく
という決心でもってまだどうなるかわからない明日のホテルに臨む
という心境もわからなくはありません

>>941
942さんの意見ももっともだと思いますし
彼が明日のホテルに関して不確定な事象がいろいろあると告げたのも
彼は今の時点では明日のあなたとの密会を最優先事項としたわけではなく
むしろあなたにとって不利な条件を提示することによって
あなたの気持ちを試しているようにも見えます
私が男性だとすればホテルに同宿できるか否かわからない状況で
か弱い女性を深夜に繁華街に連れ出すことができれば
もう彼女は完全に陥落したと判断し
自分に彼女一筋に進めない事情があったとした場合には
あなたを都合の良い日本人妻にしようとするかもしれません

後だしジャンケンのようで申し訳ありませんが
938の投稿では彼があなたの恋愛に対し余裕を持っているのは
彼が何もあなたに執着しなくてはならないだけの理由があるからだという記述を捨て
仕事上の関係とあなたへの配慮の二点に絞って論を展開しました
彼は単に本当に現実として困難な事情を
あなたに素直に説明しただけかもしれませんが
どうしてあなたとそこまで接近していながら
最後のところで距離を置こうとするのかが腑に落ちません

ただ939さんも彼の掌の上で踊らされるばかりでなく
「会えるかどうかもわからないのに
女一人を繁華街に呼び出すなんて冗談じゃない」くらいのカードを
彼に切っておいてもよいようにも思います

>>941はとても狡いんだよね。
それが凄く気になる。
香港の彼と親しくするのも「兄妹ごっこ」って言い訳してるし、
気持ちは殆ど固まってるくせに
「セックスするかどうかは私にはあまり深い意味をもたない」
って自分の行動に伴う責任を、行動する前に回避しようとしてる。

こういうその場の空気に合わせて行動する人間は
最終的に必ず誰かを傷つけることになるよ。
自分の非や責任を認めようとしないだろうから。
せめて自分の行動に胸を張れるくらいにならなきゃいかんでしょ。。。

■■次スレ案内■■

○ 誰かに聞いてもらいたい恋の悩み22 ○
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1108359811/l50

ホテル行ってきました。

結果：エッチせず、抱き合っておやすみなさい

ホテル泊まる話をしてた日は「襲ったら怒る？」とかいわれてたんですが、結局ほんとキスもなく
手つないで抱き合って寝るだけだったので、女として見られてないのか？とへこみました。

彼いわく、「本番に弱くエッチできなかった、（私とは）微妙な距離感を保てる相手同士だと思ったから
ホテルに行って腕枕もした。それにそんな軽々しくエッチできないだろ」とのこと。

今となってはいいわけがましいかもしれませんがこれでよかったのかなあ、と。
彼も今の距離感のままがいいのでしょうかねえ。

ホテルでた後は彼の買い物につきあって、私に似合う香水かってもらって、晩ご飯食べて家まで送ってもらって帰りました。

女として見られてないとしても、彼にとって暇つぶしだったとしても、２週間という短い時間の中で３日間も時間をさいてくれ
洋服、香水をプレゼントしてくれ、「明日空港からまた連絡するし、香港についたらメッセで連絡するね」と
気を遣ってくれている（と思いたい）ので十分かなあ、と思いました。

レスくれた方ありがとうございました。

>>947
あなたが今の二股状態に満足し
どちらの男性に対しても申し訳ないという気持ちがないのであれば
今のような関係を続けるというのも選択肢の一つです

あなたにとって遠距離の彼氏が意味のないものなら
そちらを切れば良いでしょうし
いつまでも煮え切らない香港の男性との関係に発展性を見出せないなら
そちらを切っても構いません

ただ遠距離恋愛の不満から浮気をしているだけであれば
あなたにとって本当に大切なものは何なのかとか
その大事なものにあなたは本当に気がついているのかということを
考えてみても良いかもしれません

19歳男です。
好きな人が前彼から分かれた後に「復縁してくれなかったら自殺したい」とメールされ
その後無言電話をされ続けたそうで、今現在恋愛をしたくないと言う状態であると言われました。
その人とは二人で遊べる仲なのですが、その時に言ってくるって事は
やはり私は恋愛対象外でしょうか?
またやはりそんな状況で自分の気持ちを出していく事は相手にとって邪魔でしょうか？

>>949
相手の方に釘を刺しておくという意図がなかったとしても
そうしたことを打ち明けられた状態で告白をするようなことは
相手の心情を無視した自己中心的な行動だと非難されても仕方がありません

ですから交際を迫るようなことはＮＧとなりますし
気持ちを伝えるにしても自分はあなたのことが好きだけど
あなたが自分の気持ちを受け入れてくれる状態になるまで
いつまでも待っているというようなふうにしなくてはならないでしょう
もちろんそうしたアプローチは相手に何らかの束縛となるでしょうから
現在の関係が損なわれるリスクがあります

またあなたが恋愛対象かどうかを彼女の言動から判断することはできません
ただそれ以前に今彼女が誰も恋愛の対象として受け入れることができないことを
念頭に留めておかなくてはならないでしょう

>>950
やはりそうですか。
時間だけが何とかしてくれると言う結論になってるので
気長に友達として一緒にいようと思います。
自分で気持ちを区切る事の出来なかったのですが
助言で決心がつきました。ありがとうございました

もうだめぽ(´・ω・`)
メール返ってこない。。。

新スレが立っていますのでsage進行推奨です

○誰かに聞いてもらいたい恋の悩み22○
by BRABUS
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1108359811

もぅとっくに寂れてる所を狙ってつぶやきます。

私は普段、男の人となんて全然しゃべらなくて
どう接したらいいか解らないくらいの、全く免疫がないんです。
そもそも友達との会話もあまりスムーズにいかないくらいの話下手です↓
相当気の合った子とじゃないと、一緒にいるのが苦痛です。

そんな私が　いっちょまえに恋をしたわけですが
会いたいのに、会話がはずまないのが怖くて会えない・・・
どうしたら　気の利いた返事ができるんだろう？？！

何度か食事に行ってもらったけど、もぅ話のネタもつきました（をぃ
その辺を相手も察したのか
離れていってしまってる気がします；
このままじゃ　自然消滅・・・。　食い止めたいのに・・・・

あ〜何が言いたいのか解らなくなっちゃいましたねｗ
これが私です（死

最後まで読んでくれた方、どうもでした☆それだけで嬉しいﾃﾞｽ

>>954
たとえばテレビのタレントさんなら
話が下手な人よりも上手な人の方が使いやすいでしょうし
タレントとしての能力が上という評価になるかもしれませんが
現実の中では話が上手な人もいればそうでない人もいますが
友人や恋人としての評価はそれ以外の部分でなされると思うのです
ですから相手があなたから離れているというのが事実だとしても
それは必ずしも単純に話しベタだからそうなったということでは
ないのではないかと思います

会話術というのはある程度スキルがありますから
例えば関連書やハウツー本を一読するだけでも参考になる部分や
すぐに実践できる技術のようなものはあるでしょう
もし自分にそれが足りないと感じておられるなら
それを補うべく努力することは大切なことだと思います
ただしそれで魔法のように全てが解決するというわけではなく
彼とのことにしてももっと他に気をつけたり改めたりした方が
ずっと効果的なものが他にあるのではないかと思います

>>955
そっか・・・そうですよね
自分が不得意と感じすぎてるからって、そこばっかりのせいにしていては
良くないですね☆
もっと他の面でも　自分を変えていけたら素敵・・・♪

アドバイスありがとうございましたｂ

ここに書くのは板違いかもしれませんが、どこかで吐き出したくて...
独り言だと思ってスルーしてくださってかまいません。

わたしは恋愛感情がわかりません。
正確には忘れてしまいました。
高校ぐらいまでは確かに恋愛感情を持っていました。
それどころか自分でも異常と思えるほど惚れっぽかったです。
とは言っても、好きになった人は普通に接するだけで十分幸せだったので告白はしたことありませんが...。
しかし、高校を卒業してから数年まったく恋愛感情が湧きませんでした。
特に気にはしていなかったのですが、最近になって遠まわしではありますが彼女になって欲しいというようなことを言われました。
わたしは２０年以上生きてはいますが、女性としても魅力はひとかけらもないので冗談だと思っていたのですが、本気らしいのです。
「好きではあるが恋愛の好きとは違うから、恋愛対象ではないから」とお断りしたのですが、これではちゃんとした理由ではないそうです。
『ちゃんとした理由』というものを考えようと『恋愛の好き』を思い出そうとするのですが、思い出せません。
以前、恋愛感情として人を好きになったときの感じも思い出そうとしても思い出せません。
情けないことに、恋愛話が苦手でそういう話をなるべく避けてきたので恋愛について相談できる友人もいません。
わたしは異常でしょうか？異常ですよね。
異常だから正常な人の考える『ちゃんとした理由』がわからないんですよね？
勝手なことだとは思いますが、『恋愛の好き』を思い出せるまでは付き合いたくはないのです。
『恋愛の好き』を感じられる人と恋愛がしたいのです。
わがままなのは十分にわかっています。この考えは正常な恋愛感情を持っている人はどう思われるのでしょう？
だらだらと綴ってしまって申し訳ありません。

読んで不快になってしまった方、本当に申し訳ありませんでした。
そして、読んでくださってありがとうございました。

>>957
別に変だとは思わない。
例えば今初恋のときの気持ちを思い出そうとしても
あいまいな事しか覚えていないし、
「ああそういう事もあったな」程度の記憶だ。
ましてや好きになる気持ち自体形の無いものだし
それをちゃんと説明するのって難しいだろう。

恋愛感情がわかないことを
きちんと振る相手に説明しなきゃいけないものでもないだろうし
ちゃんとした理由なんてものは相手がどう受け取るかって事で
それほど大した問題ではない。
相手の事が受け入れられないことが全てだから。

好きになること自体やろうとおもって出来ることでもないし
逆に好きな気持ちを抑えようとすることも同じだ。
自分が特別だなんて思う必要は全く無く、
人を好きになるという事が普通の感覚という事自体、間違っている。

>>958
アビ猫様、レスありがとうございます。

人を好きになることが普通だと思っていたため、
人を好きになれないのはどこか異常があるのではないかと不安を感じていました。
焦って考えれば考えるほどマイナス思考になり沈んでいました。
でも、その考え自体が間違っていたのですね。
アビ猫様のレスを読み、救われた気がします。

これからは焦らずゆっくりと自分のペースで進んで行こうと思います。
本当にありがとうございました。