【シリーズ】男女の友情と周辺事情【第三弾】

>>727
彼氏いなけりゃ別に問題ないでしょ。
他人に理解してもらうとか、もらわないとかって。

ドライになりたい

もうね、全然わかりませんでした
ごめんね
あったかい気持ち感じた、やっと

>>727
恋人＝束縛するものという観念が変

幼稚園からずっと一緒で、家も近所で、
大学だけ離れた男友達がいる。
恋愛感情じゃなくて、本当に人として大好きで、
死ぬまで一緒にいたい。
恋人にはなりたいとは全く思わないけど、
結婚してずっとそばにいたい。
この考えは変ですかね。

いや、全然いいんじゃねーの？

>>732
つーか、それは一種の恋ではないの？

>>734に同意
愛にしか見えないよ

人として好き、というのと、異性として好き、というのが、
一体どう違うのかが問題になるな。

異性として好き、すなわち恋愛感情と、人として好き、という気持ちが、
両立し得ないものだとすると、「恋愛の対象を人として好きでない」
という不可思議な現象が起こりうる。
やはりこの二つの感情は両立しうると解するのが相当だろう。

思うに、恋愛対象の人間に対しては、
恋に変わる以前からある程度の好感を抱くものだ。
だから、「異性として好き」の必要条件が「人として好き」なんじゃないかな。

従って、>>733のような気持ちも恋愛であるとは必ずしも言い切れないと思う。

>>733のような気持ちが恋愛感情なのかどうかが即座に断定出来ないのは分かった。
では、どのように判断すべきか。
これは個別具体的な総合判断を行うしかないだろう。
>>733は結婚したいという気持ちを抱いている一方で、
恋人にはなりたくないと言っている。
この点を重視すると、恋愛感情とは言いがたいんじゃないかな。

ただし、俺は便宜上恋と愛を恋愛という単語で一緒に用いたけど、
家族以外の異性に対する愛と、恋とを、明確に区別するような考えに立つと、
また話も複雑になるだろうな。

恋愛感情を持った相手に対しては、
抱かれたいとかｷｽしたいとか
そういう感情が出てくると思うんです。
でも彼に対しては全くそういうの思わないし、
むしろしたくない。
でも彼に彼女ができたりするとなんか嫌だし、
私より仲良い女の子ができるともっと嫌です。
これは恋愛感情なのでしょうかね。
でも全く彼女にはなりたくないです。

>>739
恋愛感情かも知れない。
しかし、奇形なので、発育せず、実ることもなく死んでいくことになる

>>739
恋愛感情でなければ傲慢な独占欲。
あなたがライナス、幼馴染は安心毛布。

特に女子大出身とか女子高出身の女の人に聞きたいんですが
（実体験めいたものがある人ならこれに該当せずともレス大歓迎です）。
仮に職場とか学校とかサークルの行事とか、そういう公的な
場では結構色々話したことがあるけど、でもプライベートでは
全然あったことがないっていう程度の、まあ
そこそこ仲いい男友達がいたとして、何らかの事情で
その相手と離れざるを得なくなったってことになったとしますね
（引越しだとか就職だとか）。

そのときに、恋愛感情全くからめずに、「これからも友達で
いて欲しいから」って、携帯の番号かなんか交換したとして、
そういう関係って友情のみで続くもんでしょうか。

別に煽ってるんじゃなくて、結構真剣な疑問なんですが、
要するに、そういう関係を望むなら、どんな努力が必要
なんでしょうかってことを聞きたいわけなんですが、
どんなもんでしょうか。

なんで、いままでプライベートで付き合いない人と突然プライベートで
付き合いたいと思ったの〜？
いままでず〜っと側にいたのに友達付き合いしてないんでしょ？
友達付き合いしたかったけど切っ掛けがなくて・・・って感じ？

>>743
まあ、それもあるんですけど、一番の原因は、
ある日突然その時間がなくなっちゃう（相手がどっか
行っちゃう）って言われてみて、そこにぽっかり穴があくってこと
実感しちゃって、その穴が、ちょっとにわかには耐えらんない位
でかかったってことですか。自分でもありえないと思うくらい。

一緒にいて話すことが出来る時間が確実に保証されてるなら、まずは
その時間を楽しむこと考えるのが賢明だって考えますよね、普通。
それがまあ、もっぱら山あり谷ありの起伏がらみだったわけですよ
（もちろん、人間的に相手には相手のいいところしっかりしたところがある
ってわかってるから、それでも関係絶たずにいたってことはありますよ）。
だから、プライベートでどうだのって言われても、いまいち踏み込め
なかったんですよね。ぶっちゃけた話しウゼーと思うこともあれば、
かなり本気でムカついたこともあったし。まあ、色々話せるように
なりたいと思ったところで、これじゃプライベート方面はしばらく
様子見だよなーと。いまいち何考えてるのかわかんないとこあるし、
ちょっと感情の起伏激しすぎるだろと（ちなみにこの辺が、それでも
恋人とかじゃなくて友達でいたいって部分の決定的理由）。

でもまあ、結果的にはそういうのがあったからこそってとこなんでしょう
けど、これでもう二度と会えなくなるのかと思うと、感覚的にほとんど
死別状態になっちゃったんですよね。多分、これから寂しくてたまらなく
なるときがくるだろうなと。

って書いてたら、取るべき指針についてなんとなく自己完結しちゃいました。
今の結論をそのまま持ち込むかはあれですけど。ｗ

そこで他にいい人見つかるといいんだけど、
人生そうもうまくいかないんだよね〜（´д｀）

どうして必死で論戦してたんだろう

何が？

約４年間付き合った恋人と別れて、ほぼ１ヶ月。
彼女には新しい彼が出来て、新生活を楽しんでいる模様。
こちらは恋愛感情こそ吹っ切れたものの、まだまだ落ち込み凹んでしまう日もあります。

付き合っていた頃に仮定の話として「別れたらどうする？」という話題が出ると、
「別れるような事があったら一切会いたくない」と当方は考え、あちらは逆に「もし別れたとしても仲良くしていたい」と言っていた。

別れた現在では、やはり４年間という年月は大きかったのか、両者とも友人になる事を望んでいます。
ただ、両者とも互いのあるべき距離を掴みかねているし、沸点が低くなっており現在の関係が消滅しそうな時もしばしば。
新恋人と日常生活・仕事の忙しさもあるのか、漏れへの対応はいい加減。
恋人時代と比べちゃイカンというのも分かりますが、恋人であった時と現在の落差が漏れにはキツい。

４年間の付き合いから判断するとキープ君を作ろうとするような女の子でないのは確実。
この先、二人の間にマトモな友情というのは成立すると思う？

彼女がそのまま結婚すれば、彼女にとってのマトモな友情は成立するでしょう。

>>748
似たような境遇で別れた彼女と友達を続けていたが、
彼女の結婚が決まったのを機に、「もう電話も、会うのもやめよう」と言われたことが。

別れて、なんとなくで友人になってしまったので、
お互いに（俺だけ？）気持ちの整理ができないまま、少しの恋愛感情を残して
友達になってしまっていたのではないかなーと思う今日この頃。

いずれにしても去る者日々に・・・ですよ。
今は連絡先すら、新しい苗字すらわかりません。

　　|＿ 　　 pure：純情恋愛［スレッド削除］
　　|〜ヽ 　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1073290408/
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　　|-Jﾟ　　 HOST:p84d0a2.tkyoac00.ap.so-net.ne.jpが爆撃ちぅでちゅ
　 /　　　　

5年近く友達やってる異性がいる。
去年から就職の関係で遠距離になった。
俺からはマメにメールしてるものの、ほとんどがスルー。
月に何度か電話すると、そのときは長話に。
年に何度か会う約束を取り付けるも明るいうちに帰宅。

告白したいものの、知り合ってすぐに告白したら
「これからもあなたを好きになることはない」と言われて二の足を踏んでる。

客観的に見てこれほど脈無い話もないよなぁ…。

こちらから連絡取らなかったら疎遠になってしまうのが怖い。
んでそうならないよう連絡取ってる自分が惨め…。

あー、次会ったら無理矢理抱きしめてやろうか。

運気age。

('A`)

２４歳女です。中学から仲のいい男友達が、不倫してます。
私は、不倫反対派じゃないし、気持ちはわかるが自分の為に、相手の家族の為に
別れろと助言してきました。それでも別れる気配は見せず、まぁ食事するときなんかは
あまりその話題も出なくなってたんですが、この前急に相談があると言われ、
「うわ・・また不倫相談か・・勘弁してくれ〜」と思ったけど、焼肉奢ると言われ
釣られてしまいました。そこで、相手の女性(３２歳)の旦那さんに不倫がバレたらしく
別れないなら友達にまで慰謝料を請求すると言ってきたそうです。友達は払えないけど
別れたくないとわけのわからんことをほざいてました。相手の女性が何を考えてるのかは
よくわからないそう。別れたフリして影で会おうかとも言ってました。私にどうしたら
いいと思うか聞くので「何度も言うけど、私は不倫推奨派じゃない。不倫ってしてる方は
悲劇のヒーローだかヒロイン気分なんだろうけど、周りからしたらあんたら最悪だよ。
別れたフリなんて姑息なマネしないできっぱり別れること。別れないなら慰謝料払うんだね。
最後の忠告だけど、今度相手の女が家族といるとこ見に行ってみたら？それでも
不倫続けたいなら悪いけど、あんたとは友達やめるわ」とはっきり言いました。
そしたら友達が「なんでそんな友達がいがないんだよ。お前にだけでも応援されたら
がんばろうと思えたのに。友達なのに背中押してくれないのかよ。俺だって辛いんだよ」と
半泣き状態になりました。他のお客さんにじろじろ見られるし、私が泣かせたみたいでなんとも
気分が悪い。これって私は間違ってたんでしょうか？男って女にどういう友情を求めてる
んでしょうか。あえて言うなら友達だからこそはっきり言ってやったんですが・・

>>755
尊敬できない相手なら「友達」であろうしなくていいんじゃない？

どんなときでも肯定してくれなんて
そりゃ友達ごっこだよ
認められないものは、られないんだ

>>756
やっぱり私は間違ってないですよね。
いや、ちょっとキツく言い過ぎたかなと思いまして。
例え不倫でも友達が覚悟を決めてるなら、応援はできないけどそういう
人生もありかもしれないと思いますが、あれもいやだけど、これもいやみたいな
感じで中途半端だから説教みたいな感じで言ったんですよね。
私と友達ごっこがしたかったのか、よくわかりませんが
しばらく放っておこうと思います

>>755
私の友達（女性）は、不倫して相手の元奥さんから訴えかけられて、
慰謝料のような示談金？を毎月彼氏と折半してその元奥さんに払っているよ。
５年間毎月払い続けると、国産の高級車が買える金額になります。
私も不倫否定派ですが、本当に覚悟を決めて全部自分でその生き方に責任を取るつもりなら
手助けはできないけど見守っていくつもりです。
けどその私の友達が、あなたのお友達と同じ事をもし言ったていたら…フェードアウトしますね。私も。

>>758
覚悟があるなら、まだマシなんですけどね。
友達に覚悟がない上に、相手の女には小さい子供がいるそうです。
だから、家族でいるところを見に行けと言ったんです。
子供がいないなら、覚悟とケジメさえきちんとしてるなら応援できるんですけどね・・
たぶん、このままフェードアウトかな・・

子供さんのことを考えると
引き剥がしても別れさせたくなるが
結局母親が母親だからねえ

その男が消えても次のを作るだけかもしれないなぁ

もはや異性の友人だろうと同性だろうと
普遍的なネタになって参りましたｗ

あげとくか

あげてなかったｗ

このスレまだあったんだw
読むたびにいろいろ考えさせられるから好きです、ここ。

ってことで上げちゃる

つくづく友情を保つのって難しい。私ははっきりルールを線引きしてもらうと楽なんだ
けどね。中途半端なのが困る。
こっちがそういうのなしがいいんだよね？友達になるよ？って聞けば
不機嫌になり、じゃあそうじゃないほうがいいのかっていうと急に友達っていう
はなしになってきたり
私は単純だからくたびれてしまう。
要するに異性としてチヤホヤしてもらいたいが、自分に求められるのは嫌って
やつなんだなと。バカらしいのでそういう手合いは知り合い程度だと思うことにしてます。
なんとなく好意はお互い時期をはずして持っていたことはあったけど
それが合わなくても、深い関わりはなくても、なんとなく相手を思い遣って、いざという時にお互い
助け合える間柄もいる。でもそれはお互い年をとってて、思想が共有できている
からだなと思う。なかなかこういう人はいない。きっとこの人が誰かと結婚することになったら
ちょっと寂しいけど、でもとても私も嬉しいと思う。年に数回しか会わないから
うまくいってるのかもしれない。

>>737
亀レスだけど、俺は「人として大嫌い」なんだが「異性としては好き」って
いうことがあったから、それは成り立たないものだとおも

男女の友情が成立するとか言ってる女は男の事を何もわかってないガキ。
俺も女友達は多い方だと思うが、二人っきりで飲みに行ったりしたら性を意識しないなんてあり得ない。

私は女やけど、人によると思うなぁ…
二人でご飯食べに行ったり、家泊まった事もあるけど見事に何もない！
友達としか見れない異性っているでしょ。

>>768
＞友達としか見れない異性っているでしょ。

俺は「友達としか見れない女」とは二人っきりで遊んだりしないからわからん。
俺にとっては「二人っきりで遊ぶような、仲のいい女友達」＝「未来の彼女候補」。

「仲のいい女友達」＝「未来の彼女候補」かぁ。
私もそうだといいんだけどね。

あげ

友達として付き合ったとして、想像するに・・
でもまあ、反応してしまうでしょう俺なんて。
「ポジションが・・ちょっとやばい」ってな感じで。

？？

(｀･ω･´)

>>769
禿げ同
嫌な奴だけどブスとは２人きりで会いたくもないし居たくない

やっぱりある程度は見た目かね…

「友達としてしか見れない人」という表現には
侮蔑的な響きがあると思いますが、
女性は、そのような低い評価を下した人物を、
友人と見なして二人で行動を共にしたりするのですか？

それとも、このスレで議論されるべき友情とは、
知り合い程度の関係も含まれるのですか？