【シリーズ】男女の友情と周辺事情【第三弾】

前スレ
【成立】･･･男女間の友情･･･【不成立】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1097142017/l50

さらに語りましょう。

日本シリーズ

2

あ、今日は出来た。
よっしゃ買い物行こう

ワールドシリーズ

6？
たったね。
ﾋﾟﾁﾌﾞﾗ　ﾋｬｯﾎｰ　乙。

僕のﾃｨﾑｺもおっ立ちそうです

おっかいもの
おっかいもの〜

>>7
下ネタ爆発の悪寒。
ちょっとはｼﾞｪﾝﾄﾙﾏﾝでいてちょうだい、っていうのは
無理なお願いですかねぇ。

もっと真面目にカキコ汁！
親友が好きなんやけど、かわいくなったら細くなったら好きになってくれるかなぁ？

>>9
見た目が変われば好かれるという考え方をまず直すべき

>>9は女子？
男は見た目さえクリアしてりゃ勃つ。勃つ限り可能性あり。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>9
いつも汁が先走るほどにくそ真面目ですよ、ええ。

男がルックス
「だけ」で付き合う女を選ぶと思ってる？
だとしたら心外だな。

ルックスを考慮して選ぶのは間違いないけど。
ルックス以外も磨こうな

ルックス以外も磨こうな、と言われてもさ
んじゃ具体的に何を磨けばいいんだよ。
性格？性格ってどこをどんな風に磨けばいいの？
まずどんな努力すればいいの？全然抽象的過ぎてわっかんねえ。

って文句はｽﾚ違いと分かっていても、言いたくなる。

じゃあスレ違い承知で考えてみよう。


相手の感情（男にとっては自分）を汲み取る共感能力
本人の感情を分かるように伝えられる表現能力

いろんな方面の人間とうまく付き合える社交能力
その人・その場に似合った服を選択できる観察力と判断力

ドラマと芸能以外のネタも把握する知識欲
相手に応じた楽しい会話を展開できる柔軟な頭

このぐらい揃うと「魅力的な性格」と呼ばれると思うけどどうよ

>>14
うん、じゃあそれだとして、どうやって磨けばいい？
自己啓発本でも読むとか？

>>15
啓発本のたぐいは
あまり読んでないから断定できないが、
役にたたなさそうだな。

普段の生活と人間関係で磨くもんだ。
訓練所も講習会もないからな。

具体的に話そう。
大学時代に、大好きな先輩がいた。
部活（合唱団）の先輩で、役職についてた
容姿はお世辞にも美人ではなかった
十人並みでさえ無かった。

で、ある日その人のメモ帳を見てしまった。
そこには、その人の反省やらがびっしり書き込んであった。
俺が読んじゃったのは、
女子寮の部員に対する配慮が出来てなかった事への反省と、
今後の対策の部分だったな。

そういう努力をしてる人もいる。
方法の善し悪しはしらんけどさ。
ちなみに、その人は実際もてていた。

>>16
んー、確かにその先輩は素敵だよね。

でもなんていうのかなぁ
素敵になるために、まず○○からはじめましょう、っての？
何か始めるためにはとっかかりが必要なわけで。
じゃあその先輩の真似したら素敵になれる？
人には向き不向きってのもあるし、
そういう努力してるからって、周りの評価って急に変わるもの？

だから、一番取りかかりやすいのが「外見を磨く」なのよ。
成果は明らかに出るもんね。

もちろん、自分を見つめることってすっごく必要だと思う。
冷静に見つめて、自分の行動を振り返って反省して
それを次に生かす努力、それが大事だと思う。

でもさ、一言で「ルックスより性格」なんて言われても困る。
例えば>>10とかさ。そういうこと言う人って無責任だよね。
>>9が自分を見つめた結果「外見への配慮が足りない」って思うなら
思いっきり努力すればいいのさ。まずはそっから。

ちなみに元ぶっさいく地味女の意見を言わせてもらうと。
おしゃれになるための努力って、最初はかなり勇気いるよ。
女の子は特に、周りのしがらみがあるしね。
「あいつ調子乗ってる」って思われるのも「勘違いしてない？」って言われるのも怖い。
まずはそこを乗り越えるのが結構大変だった。特に歳くってくるとねー

あたしの周りには２０代半ばになっても自分の殻に閉じこもってる子はたくさんいる。
それを破る、っていう意味でも、外見を磨く努力って有効なんじゃないの？と。

もちろん綺麗になってモテるようになって、
調子に乗って性格ゆがむ子ってのもいるだろうけどさ・・・

>>17
言いたいことは皆までいわんでも分かってたさ。
「性格」って言葉は便利使いされてるしな

俺が＞９に伝えたかったのは、
「自分が意中の人から好かれないのは、
容姿のせいなんだ」
って考え方だといつか行き詰まる
だから男がなに考えて女を選ぶか
全体的に考えてみろって事だ

君は＞９の最初の一歩を考えた
俺は二歩め以降を心配した
それでいいんじゃねーの

スレ違いすんまそ。＞all

>>19
まとめありがとう。
男は常に未来を見つめてるって本当なんだなとおもた。
その割に現在が適当な人が多いのも。

てか、そういうのも男女間の友情その他を紐解く鍵とはならないか？
と、ｽﾚﾀｲに無理やりこじつけてみたりして。すんませんした。

>>20
未来を見つめるってーか
「先々いい思いするには
今は我慢しろ」って思考パターンが多いな

お金貯めるときもそんな感じ。
おれの知ってる女はみんな気前がいい。
そんな暮らしで借金生活に落ちないのがやや不思議。

ﾋﾟﾁﾌﾞﾗ、あんたってほんとに男前！

>>22
俺の顔を見てからもう一度言って見ろ！
言えたら褒めてやるｗ

>>23
んなことえばって言うなょ・・・

>>23
ﾋﾟﾁﾌﾞﾗ、あんたってほんとに男前！






下ﾈﾀなければｗ

>>24
威張った振りして自己卑下してるんですが・・・（汗

>>25
ｳﾜｰﾝ

りほﾀﾝ・・・下ﾈﾀ言えない男なんて魅力ないよ。。。

もちろん下ﾈﾀばかりの男は論外、だけどw

論外・・・論外・・・論外・・・

>>16は危険

>>29
いいところに来た（汗

危険か？
まぁ乳好みじゃなかろう。

>>28
好きよ

>>29
何が危険？人のメモ帳みちゃうとこ？

>>26
ｺﾞﾒﾝ　冗談だってば、さ。
大好き、下ﾈﾀ。
ピチの雑談スレあれば、いくけど。
ここは大マジな論議の場としたいから。

>>16の五行目までは同意だけど、
その先輩は危険

自己啓発やってるのに近いよその人は

>>31
>>32

たしかにまずかった。
このままじゃスレタイを

「ピチブラが美女と戯れるpart1258」
にせねばならぬ所であった。

>>33
そうだろうか・・・

リアルで見てる俺には、
バランスの取れた人に見えたが・・・
客観的に見るとそうなのかも・・・

>>34
ｳﾌｗ
>>35
乳〜　おかえり〜

結局　自分　が大きくなるだけ（だと思う、よくしらね）なのが自己啓発な気がするし、
その先輩も　自分　が大きいよ

好かれる　ことに成功しても、それでは自分がおかしくなりかねないと思うよ
好かれる　ってことは一方で嫌われる、叩かれるってことと同じ
人との接触が大きくなる　ってことなんだから

それで自分が大きいってのは危険

>>37
そんなに危険視することなのかなぁ？とぼんやり思ってしまったあたしはﾍﾀﾚですか？
ただの日記にそーゆーこと書いてるだけなのかと思うんだけど。。

>>37
「自分をいかに受け入れさせるか」
＝自分大好き人間ってこと？

>>35
逆。
客観的というか他人からみるとバランスとれていても、
そんなに自分が大きかったらその人自身にとっては危ういってこと

人と接するってことは好かれるのも嫌われるのもどっちも生じるわけで
要するに摩擦が生じるってこと
その摩擦をいちいち気に病んで、それを反省＝自分のせいにしてるのは。。。
うまくやろうとしてもうまくいくわけないものなのだから、
メモをとって反省するまで真剣だと、
どうしてうまくいかないの？わたしだけなんで？
みたいになりかねないと思うよ

>>40
あぁ、わかった！
腑に落ちた。

わからんでもない。
心当たりがないでもない・・・もう十年ぐらい前の知り合いだが・・・

乳やるな

>>39
違う
自分大好き！も自分大嫌い！もどっちも自分が大きい

>>40
なるほど、さすが乳さん

大概　女性っていうのは、対人で物事を判断すると
思うんですけどね。
団体としてのこう進むべき、っていう目標があるというより、
不満をいう人がいる、とか、そういうケアのほうに目が
いきがちというか。
16さんもそうかと。

>>44
そう
だから若い女性はなんつうか危ないの多い

どこで読んだんだかなぁ・・・２ｃｈだったかなぁ・・・

女は子育てするために共感能力が強い
男は狩りをするためにチームワークを組むのがうまい

みたいな内容だったな
結局は共感能力の発露なのか？

グループのリーダーは男のほうがいいと思う。
女がリーダーになると、小さく正確にまとまるか、
迷走して大した結果にならないことの方が多いかも。
このスレ見てても、乳やﾋﾟﾁﾌﾞﾗがいかにしっかりしているか。

チームワークってのは平等じゃダメだからね
役割分担があるし、そこは当然不平等だし上下ができる

みんなが一緒、おんなじ、平等、仲間〜てのは、
なにかを成すにはよろしくない

共感能力ありすぎて仕事を振れない女よりも
目的のために冷静になれる男のほうがいいってこと？

でも、少なくとも女二人の組み合わせって、
なんかかなりはっきりとした　どっちが上　ってのがあることが多い気がする笑

チームワークというよりも「組織」が大好きなんでしょ、男は

そうだね〜
そしてチームワークと友情は似ている罠

しかし、ここで上手いこと言ってる香具師が
しっかりしているとは限らないわけで。
実際この間、発表グループを仕切ってみようとして大失敗・・・




そのレポートするの忘れたぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！

>>52
そのへんの細かい事は、女が補うから、ｵｹ

>>49
そうは言わない。
個人の関係を作るときに、
どういう関係性を結びやすいか、
って風にとらえたけど、俺は。

>>51
その上下が自己実現にまで関わるからな。
それが男の限界。

>>49
いいか悪いかじゃなくて、違い

で、だから男同士の友達で、共感しあう、なんてのはあんまないんじゃね
共感するような部分がまったくなけりゃそりゃ友達にはなりがたいだろうけど
お互いなにごともいろいろ共感しあうような関係ってのは、
男にとっては近すぎる

けど、女が求める友達ってのは、そういういろいろ共感を共有できるような関係じゃないのかな
だから男からすると近すぎるし、そういう近い関係を求めるのは友達ではなくて恋愛対象だったりすんじゃないか
とスレタイに戻る

少なくとも、学校を卒業するあたりまでは、男女の差など
感じる事はなかったけど、
（むしろ女のほうが優秀に見えたりする）
レールのない社会人になると、俄然男のほうが強いね。
そこでまた女って何？のループが（ry

まだ間に合うので、レポートするのに落ちまする
京都スレで世間話もよろすく

んではﾉｼ

>>57
マジメに忘れてたのね。
ﾉｼ

コテばっかりなのでちょっと参加してみる。

>>55
の乳の言うことはわかりやすいね。同意する。

考えたんだけど、女でもヤンキー系は組織を形成するかも。
義理人情に厚いし、やってはいけない約束事もはっきり
しているように思う。
そしてきっぷがよくて、美人が多い。
（女であるように努力している人が多い、の意味）
男に近いかも、と思う。
ヤンキーはモテるんじゃないかな。

>>56
そりゃ、男が作り上げてきた社会だもんw
女がうまく立ち回ろうと思ったらﾁﾝｺ生やす意気込みになるか
完全に男の手駒になるかどっちかしか無いよ

>>61
そうかー。
男の手駒になる、って具体的にどういうこと？

>>62
具体的にっていわれても…
そのまんまだよ。下について言われた通りにしてればいい
男って何だかんだ言ってもあまり女に期待してないと思うんだよね

スレタイにむりやり持っていこう
男は男友達じゃ無理なことだけを女友達に求めてるように思える
つまり男同士で用が足りたら女イラネってなっちゃう
一方女は女友達と同じ感覚で男友達と付き合いたがるけど。

>>63
なるほど。
で、男友達じゃ無理なこと（女友達に求める事）って何だろう？
質問ばっかりでｺﾞﾒﾝ

ただいま

でもま、年齢が上がるにつれ、男が退屈な存在になって
いくのは確かだな。
社会にとりこまれていくからか、と思う。
女は変わらないから、最終的には女にあいそをつかされて
しまう。
（先に男のほうがあいそをつかしているのかもしれないけど。）
大人ってやつは、それで楽しいのかしらね？

>>65
乳だ。
独り言を言ってたところ。今。

＞一方女は女友達と同じ感覚で男友達と付き合いたがるけど。

これはちょっと違う
つうか
女同士でも実際は本当に共感しあってるわけじゃねえだろ笑
と思える
どっちかというと共感しあわなきゃならない、に近いんじゃねえの

だから本当に共感だかなんかそんなのができるのを、男友達に、求める
だけどこれは　男　ではないんだなあくまで男友達
男　と思うのは共感とかじゃなくて憧れつうかそんな感じのもんだから若いうちは
だからそういう対象の男には見せれないってところが、若いうちはたくさんある

だから　恋愛対象の男　が理想化されたような存在つうか神棚に祭り上げられたような存在のときつまり若いときは
男友達をほんとほしがる女が多いと思う
男　でも　女　でもない相手ということでね笑

ついでに男、恋愛に嫌気がさしてしまった女性も

勝手に難解なレスをつける乳、
何度も読み返しているんだけど、理解しづらい。
しかも私のレスは透明あぼーんされているかのよう。
ここまで拒絶されると、なんかもう絶望的な気分になるけど、
実際はここまで如実にキッパリと割り切れるものでもなかろうに。

拒絶？つうかさ、
だからそれってやっぱり女性的な感覚じゃない？
相手の言葉になにか思うことがあれば反応するけど、なければとくにしない
発言してたら特になにも思わなくてもとりあえず反応する
ってのはまあ実際は男も女もそうだけど（女は反論したらダメそうでとりあえず共感しなきゃなんなさそうだけど笑）
掲示板上でも同じような関係を作っちゃってるのはやっぱりりほはかなり女くさいと思うよ

あとそりゃ個別事例では割り切れるわけない

乳って、男っぽくって、ｾｸｼｰｗだけど、
男性優位的な見方をされると、反発したくなるね。
本当にいたら、私ととっくみあいの大喧嘩になりそうなタイプ。

ま、至極まっとうな意見だし、かなりしっかりした人物だとは思う。
どうしたら、こういう人物が育つのか、不思議。
私が女くさい　っていうのも合ってるのかもね。自覚ないけど。
今までの感想。
読んでるかしらんけど。
ｵﾔｽﾐ

板ではよく女と思われたりしてたもんだけどね

>>73
うそつけ
それだけガリゴリのマッチョが女に見える訳は

実際そうだから

基本スタンスは、男は女にサービスすべき、だから
女性を肯定する書き込み多いから
女の意見にも思われれば、女性上位の奴にも思われたりする模様

ただ男は女にサービスすべきってスタンス自体が男女差別してるとも言えるだろう

つか、女性を肯定する　こと自体が
女性を嫌う女性からは男女差別と受け取られるだろうな

>>75
もうちょっと頑張って
サービスすべき、を超えてただの消耗品なのを受け入れてよw
差別してもいいからさ

村上龍？

こっちが受け入れようが受け入られまいが
消費しつくして消耗してしまえば男なんていらなくなるだろ笑

>>75
考えてるので、まだ起きてた。のでレス。
女性にサービス、って女性に快適に思わせる意味じゃないよね？
君、（私に）異様に厳しいっていうか冷たくて、サービスしてないぞ。
古典的な意味での、女性を守る（＝serve）でしょ？
女性が感じるサービスっていうのは、ファンタジーの中の男友達
のようなもの。

ああ、そんなのがあったね。内容は知らないけど

私は女も好きな女だけど、かといって男視点を持ってるかどうか
わからなくなってきたなぁ、マッチョの意見を見る限り

>>80
女性を心地よくさせる、って意味だよほぼ

掲示板上で女性として接するとかそういうのは
馴れ合いとかするときじゃねえとないよ

>>81
内容は、男の愚痴

個人的なことだけど、男のように、のモットーなのに、
中身は女だった、ってのはかなりショックだわ。
確かに寄ってくるのは古典的な考えの持ち主ばかりかも。
まぁ、気付くまで話してくれてどうもありがとう。
（怒ってるのに、お礼を言うあたり、真面目にﾍﾀﾚだと思う）
ｵﾔｽﾐ

>>15
新聞を1面から最後まで読んでみれ。

私は女23歳で20年の付き合いになる人がいるけど
お互いの共通の友達からは親友だと思われてうらやましいとか言われるけど
当の自分たちはお互いのこと親友とか友達って意識じゃないんだよね。
困ってれば力になりたいし叱咤激励したり切磋琢磨できる関係だなとは思ってるけど
親友とか友達って言葉はしっくりこない。彼にも「私たちの関係って親友とか友達って
感じじゃないよねぇ」って話をしてたら「うーん、友情とか愛情とかそういう第三者的なものは
お前に感じない。なんていうか『双子の片割れ』みたいな感じか・・」と
言ってて、私も変に共感できてしまった。
お互い恋人がいる間は会わないし連絡も控えるけど、縁が切れるなんて考えたことないし
それに性差も意識するから一緒にいて「男だなぁ」と思うこともあるし
だからこそ尊敬できる部分も勉強できる部分もある。
｢自分も男でお前とはそういう間違い起こしたくないから」って理由でお互いの部屋に泊まったりもしない。
これってこのスレの人たちから言わせれば親友になるのかもしれないけど
小さい頃からの付き合いだと親友よりも兄弟的な感覚になってしまう。
それより女を意識して欲しくないとか言うのってちょっと違うと思うよ
性を意識するからこそ尊敬とかって感情も出てくるものだし、男には男の女には女の
いい部分がある。私も「お前のこと女に見えないわ」とか言われたらショックだ。。

ちなみに私は男女の友情は成り立つこともあるだろうけど
かなり難しいと思う
成り立ったとしてもそれは互いの協力があるからなりたってるものだと思う。
実際、男の親友なんて自分にはいないし。
双子の片割れみたいな兄弟感覚の幼なじみは愛情でもないけど友情のベクトルでもないからなぁ

>>86
幼なじみって親友とか友達とか恋人とは違うと思う。家族みたいな関係でしょ？
もし彼に告白されたらあなたどうする？

>>88
とりあえず考えまくるかな
今のところ恋愛感情はないけどこれだけいろんなこと話せたりする相手って
この幼なじみだけだし相手を尊敬もするし、血の繋がってない男の中では
彼氏より自分に一番近い存在っていうのはあるからそれがこれから先
恋愛に転んでもまぁ、おかしくないかなとは思うよ。
けどこうまで言ってもいまだに恋愛感情を意識したことがないのは逆に近すぎる間柄
だからかなって気はするよ。

>>89
そういう人がいるのってなんかウラヤマシイ。その人となら結婚しても
しなくてもずっといい関係でいられそうに思う。ただ普通の人にとって
そこまで仲のいい幼なじみってほとんどいないから、いまいちピンとこないけど。
俺だったら知り合いの女の子全員とエッチしたいってのが本音。俺の知り合い
はみんなかわいい子だから。（ブスはたいてい軽くあしらう）

若い頃想像の恋愛に憧れてるようなうちは
きちんとした恋愛関係なんて得ることが出来ないように（理由は略）
男女の友達関係にフィクション的憧れを抱いてるうちは
実際のちゃんとした関係を得ることは出来なさそ

>>86
後半２行すごく共感します。
根本的に違う生き物だから、魅力的。
私はあなたほど長いつきあいじゃないけど、ここ１年で
すごく仲良くなった人がいるんですが、今少しの間離れています。
それまで、兄弟のようにじゃれる仲だったけど、
彼が離れてその大切さが分かりました。
今では大好きな人です。それに気がついてからは
私の心の中では友情ではなくなった。
成立しているかどうか、お互いの心の中は
わからないですよね。恋愛感情を抱いたとしても
出すか出さないかにもよるし･･･。
男女の友情というのは都合の良い解釈なのかもしれない
と思います。

私が今仲のいい男友達は、昔好きだった人です…(^^；)
だけど、話とかは全然したことなくて。　一緒のクラスにも
なったことないし。。　でも！！今年に入ってから、その子から
メールしたいって言ってくれて、するようになりました♪
仲良くなって良かったんだけど…。　相手には彼女ができました。
私もできたんですけど。。　お互いのことを話して、励まし合えてる
からいいかなぁ…と感じています。　意味がわからない文に
なってごめんなさい↓

>>93
そりゃ片思いじゃ・・・。

好きな人（今は友達）に女としてみてもらいたい、意識して
欲しい。
というのと、
私：女として認識するな、ｺﾞﾙｧ　っての差は大きい、と思った。

>>95
女として認識されたくないということは
どういうふうに思ってもらいたいのですか？
ちょっと私にはよく理解できないので教えてください。

自分が「女」であるのを認めたがらない、わざと男っぽくする人に限って、
本当は「女」として扱って貰いたいんじゃないかと思う。

コンプレックス、みたいな。

>>96
男女の分け隔てがないｲﾒｰｼﾞですね。
スレタイとちょっと関係なくなっちゃったので、ｽﾙｰでいいです。
ｺﾞﾒﾝね

　コテの熱く深い話の合間にネタを投下した>>93はある意味ネ申。

　>>94も書いてるけど、そりゃ片思いだろ…

>>97
まっ先に和田アキ子が頭に浮かんだ自分って一体…あぁ…

>>90>>92
異性同士の友情なんて難しいと思うよ。
異性だから惹かれあうしその多くの形としてはいつかは友情より恋になって
しまうんじゃないかな。
それが悪いことだとも思わないし、このスレでもときどき見る「親友だと思ってた
のにこくられた！裏切られた」みたいなこと言う人に友情は築けないだろうとは思う。

>>100
あはは、まぁそうだねぇｗ
いや、>>95を見て思ったことなんだけどね。

男女対等になって異性の友達関係を求めるのこそ、
若いというか、少し夢見た発想だと思ってしまうんだよね。何か。

で、「親友だと思ってた！裏切られた！」っていうパターンに流れるという･･･。

自分の性を否定すると女になる
おかまとか

って嘘だよ適当だよ全裸で。

>>101
やっぱり同姓の友達と同じような関係は築けないよね。
親友だと思ってたのに･･･とか言ってる人は
相手を都合良く考えすぎだと思う。
恋人同士のようにデートしたり、親密になることは
いつ恋愛感情を抱いてもおかしくないのにね。
それを都合良く友達なのにと解釈してるように思う。
そう思いこみたいんだろうけど、ちょっとそれは幼い考え。

>>104
そういう人ってなんだかんだって相手に対する思いやり欠けてるし
それで親友なんて言ってるのは、親友って言葉を美化してすがりたいとしか思えない
本当に大事に思ってたら自分のこと好きになってくれた相手の気持ちを考える
それを考えたら「裏切られた」なんて言葉は出てこないと思うんだよね
お互いの性を考慮しない人に異性の親友なんていないと思ってる。

男女間の友情はどちらかが(or互いに)多少の恋愛感情を抱いていても当然。
男と女なんだからね。
しかも仲が良いって事はなんらかの面で相手に魅力を感じてるわけだからね。

「少しでも恋愛感情があるなら友情は成立しない」
って考えの人からすれば成立しないって事になるだろうね。

でも、私(♂24)は付き合い方次第で十分成立すると思ってる。

>>100
体はデカくないし、和田姉ほど姉御肌ではないよ。
彼女は気をつかってそうだけど、私は天然オトコオンナって
かんじだ。
キオスクでオロナミンＣ立ち飲みして(ｒｙ
しかし、和田アキ子には友情は存在するんでしょうか。
>>103
全裸乙。

天然オトコオンナじゃねえって
全然オンナオンナだって

>>107
なんでそんなに女を嫌悪するの？
10代だとそういうのはわからなくもないけど
20代でそれだとかえって自分が生きにくくない？

女好きだよもうほとんど女全肯定

つうかたとえば
おまえは女だ
ていうと反発感じたりするだろ？
ほとんどの女は女ってことを嫌ってるんだよきっと
だから実際にはそんなこと言わないが

女ぶるのが嫌な女って

１．すごい美人で男が寄ってくるのにウンザリしている
２．ぶりっ子タイプの女に男を取られた経験がある

ぐらいしか思いつかない。

>>105
うんうん、本当に大切な存在なら「裏切られた」なんて
言えるわけがないよね。大切だからこのままでいたいという
気持ちもわからないでもないけど、それはどちらかが
もっと踏み込みたいって思った時点で壊れてしまう。

>>106
成立するというよりは、お互い感情を抑えて
成立させるというかんじになるんじゃないかな？
個人的には、異性として全く魅力を感じない人と親友っていうのは
ほとんどないような気がする。

やっぱり友達以上にはなれないし、その可能性もない。諦めてくれと、最近振られた。
でも友達としてまたどっか行ったり遊んだりしようみたいな事を言われた。


俺も諦めたい。忘れたい。無かったことにしたい。

なおかつ、友達としての関係を崩さず維持していく・・



そんな事ができるんだろうか・・・・・・

>>101
あー、大人の意見や・・・
＞９３みたいな書き込みが浮くって
ある意味凄い事よ。

そのぶん年齢層は高そうだが。

>>107
突っ込みどころが多い人やなー君は。

なぜそこまで自分の女を否定したいのか
一度分析したら？
そこまでこだわってるとなると
何か原体験みたいなもんがあるんちゃうか。

しかも女から逃げたがってるヤツに限って女そのもの・・・

>>114
一個ある。

彼女作るの。

感情を抑えてって抑えるまでもなく
感情が収まったままでいられる相手ができることがある
もちろん魅力はきちんと感じてる

>>114
維持する必要ないじゃん

破壊の神は再生の神

>>113
IDがフィーバーしてますよ！！

>>107
そんな話してないよ。
話ずらすの得意？不自然なんだけど。
図星だったって捉えてもいいの？

もちろん、和田アキ子さんについてじゃなくてね。

あ。おれなんか間違えてた。

>>117
うん。うまく書けなかったけど、そういうことが
言いたかった。無理に抑えるというか、自然とこのままで
いたいなという感情ですよね。そういう友達何人かいる。
男としても魅力的と思うけど、どうにかなりたいという気持ちは
ないってかんじの友達。

>>120
あら、まあ･･･ｗ

うーんニュアンスが伝わってるかどうも不安なので

感情も性欲もまったくないわけじゃないが自然に抑えられる相手、
だがたとえばそういう相手と遊ぶとき、それはデートと認識する
だから俺、そういうの友達関係ともちと言い難いんだが

>>124
肉体関係に至らない恋愛？

セックスレスに近い？

>>112
どっちでもないな。
敢えていうと、女らしいお母さんを嫌悪する娘。
>>110
今日は壊れたか。。
>>114
そこがふんばりどころだね。頑張れ。
>>115
待ってたよーん

>>125
恋愛じゃないだろう

あー友情だか愛情だかまでいくとデートとは思わないな

では友情という言葉を使わない事にしたとして

恋愛感情抜きで一緒に居る男女をどう表現すべきか

女を（他人に）肯定されると反発するって部分は多くの女性にあると思う
それは本当は女扱いされたいとかいうコンプレックスじゃないな
女は（男より）下とか不完全だとか自分自身でそう思ってるからだ
だから女と扱われると差別と感じたりもする

実際、社会的に女が　不利　ってとこは多々あるので多少はやむをえない

>>126
レスが単調になると眠いとき。
ついでに話をそらすのは苦しいとき。

感情を持て余してしまうのは女らしい面かな


>>127
微妙な距離感だな。
それこそ「女友達」かな。

親友って言うと性的な香りが抜けるからな
脱臭前の女友達かな

>>128
難しい・・・親友でもいいけど
隠れ蓑にはいいけど本質的じゃないような・・・

>>129
>>130
ビンゴ。ご名答。
あんたたち、なんでちょっとしか話してないのに、、見抜くのさ。
１日踏ん張ったので、眠すぎる。。
せっかくレスがいっぱいついてるのに、残念。
多分脱落

>>129
私も中学生くらいまでは女ってなんかヤダって思った時期が
あったけど自分で稼いで服買ったりメイクするようになってから
女って楽しいなと思えてきた。
仕事でも女っていうのが活かされる仕事だから今は女に産まれてよかったー
と思ってる。

>>124
あ、私の感覚とはちょっとずれてましたね。

>>129
私は自分の中の「女」を肯定されてもどうも思わない。
自分は女だし、弱い部分なんかも普通に認めてる。
男女平等と言われてるけど、完全に男性と平等に扱われることになると
一番困るのは女性ではないかなと思う。
お互いの性の良い部分も悪い部分も理解して
つきあっていかないとぎすぎすして暮らしにくいし。

>>132
>>133

まとめてレスしちゃってｺﾞﾒｿ
大人の女性ってのはそう言うもんだと思う。やっぱり。
自分の置かれた立場なんかを
肯定できるようになるよね。ある程度まで来ると。

>>133
同意。
男女平等っていくら詠ったところで男と女には性差があるんだから
性差を考慮しない男女平等なんてむしろ女に不利ではと思うよ。
だから女として扱って欲しいし、嫌らしい意味じゃなく女の部分で勝負して
行きたいと思う

たとえば　男社会に入っていきたい　って思ってると
自分が女であることを否定したくもなることもあるだろう

男友達が欲しい、なんてのも同じとこあると思う

>>134
そのきっかけってやっぱり、洋服とかメイクとかが多いと思うよ
これは女の特権だと思うし
洋服でも男より女のほうが種類豊富だもんね

なんか過労死で倒れそうな系のキャリアウーマンみたい、
その発想って。

自分を拡げようとするならともかく、
狭めようとするなんて部分的な自殺じゃん

あ、１３８は乳宛のレス。

>>137
女って楽しい！
って気持ち？

>>136
男社会に入って行きたいなら男と同じことで勝負してたら勝てないよ
女だからこそできることで差をつけてやるくらいじゃないと。
男と同じ土俵に立とうとしたら自滅すると思うけど

>>138
まだ起きてた。
その過労死寸前願望が私で。
男の子を負かす事に生きがいを感じていたが、挫折しました。
ホルモンには勝てない

チヤホヤしてくれる男は間に合っているので
男を捨ててる男とマターリしてみたいってのは無しなの？

女を捨ててる女マターリ友達は確保済みだけど
男バージョンも試してみたいんだけど

>>141
ホルモンが枯渇する前に寝なさい

>>134
うん、いい年になってきたからねｗ
もう少し前までは、自分の弱さを知られたくなくて
いつも平気なふりしてたもんなぁ。
肩の力がぬけてきたなと実感してます。

>>135
ものすごく意見が合いますね。
私も今「女」であることが楽しくてしょうがない。
男性にほめられるとすごくうれしいし、もっと
努力しようって前向きな気持ちになれる。
自分の性を認めてこそ異性との関係が楽しめるよね。
完全にボーダーを無くすのは危険すぎる･･･。

>>142
オカマバーへgo

>>143
だー

>>140
男社会に入るのとは違うだろう
同じ土俵に立たないと言ってるように
男と友達関係を築くのも、同じように男の中に入っていくのとは違う
だからやっぱり友達関係というより男女関係と言えると思うしそれがいいって思う

>>139
楽しいよ
仕事も男も手に入れて、自分を好きな自分でいたいと思ってるからね。
仕事にもおしゃれにも手を抜きたくない。
そういう女としての戦いの毎日は生活を充実させてくれると思うし。
男は男でこの男バージョンがあるだろうけどね

>>142
ご自由にと思うが
枯れてると思う

>>144
気が合うね！20代？
社会人になると女として生きることを否定する人はやっぱりいろいろな意味で
自分が辛くなると思うよ。

女を否定したところで男になるわけでもないしな

８６さんや１１３さんからは、すげー大人のﾆﾎﾋがする

そゆ人には、
友達でも恋人でも嫁でも
それなりの役割を安心して求められそうな感じ。

自分の性別を肯定できない人は、
まだ発展途上なのか？
最終的には８６さんや１１３さんの境地が待ってるのかね

別に女になにか役割を求めてはないけどな笑

>>144
２０代ど真ん中です！
ここ何年かでずいぶん楽になったなぁ。
人の意見も聞けるようになったし、仕事もできる部分は
しっかりやればいいんだって思えるようになった。
それまでは悩みが多くてどんなに人と会ってても
寂しかったから、今はその反動で楽しくてしょうがないです。

言葉尻をとらえられたのか
おれのあさーい考えを見透かされたのか（ｗ

>>152
いやいや、全然大人なんかじゃないよ。
それにこういうのって大人とか子供とかじゃないと思うんだよね。
私のは中学のときに生理が始まって女なんていやだーめんどくさい！
と思ってたことがあったくらいで、こんなのはほとんどの子が通る道だもん
女をやたらと嫌悪する女の人って過去にやっぱり女ならではの嫌なこと
とか何かあったんじゃないかと思う。それは大人とか子供とかいう
問題じゃないんじゃないかな。

家庭を守って欲しいとか料理作って欲しいとかそういうのないって意味よ
社会的ポジションは好きなことを望めばいいと思う

俺は女友達？にも友達じゃなくて女性って思ってるけど
相手にも同じように思えとは思わないし
お互い思うこと違ってて当たり前じゃん

>>154
じゃあ、同年代だね！
私も10代の頃は性の嫌悪とは違うけど突っ張ってた部分があって
20代になっていろいろ経験もしてそれが取れて楽になったよ。
突っ張ってるといつかピンと張った糸が切れちゃうからね。
むしろ切れてからが勝負だったような気もするなぁ

>>156
そうだね、発展段階論はいけないね。
それぞれ違ってて当然だし。

このスレである種の考え方に食傷気味でつい。

>>157
うんだば。

・・・明日も頑張れるようにそろそろ落ちようかな〜

８６も１１３も俺より若かった（涙
大人になりますぅ〜ﾉｼ

女だもん、ねー。
のパワーは強い。
そのままおばさんになって冬ソナにはまる。
>>161
君は間違ってないよ。

>>162
どういう意味？

>>158
そういうふうに「女性」できるっていいね。
乳さんは深いなぁとこのスレ読んでて思います。
まだまだ共感できるところまでいってないけど。

>>159
そうだね〜。悲しいことや辛いことがいっぱいあって、
自分が周りの家族や友人に支えられてることに
気がついて、ああもっと気楽でいいんだなって
思えるようになって楽になった。
勝手に孤独だと思いこんでたような気がする。
今は、適度に自由を楽しめるし、まだまだ
これからだって思う。欲が出てきたなぁ･･･。
肌のおとろえは感じるけどｗ

164の>>158のレスですが、
そういうふうふうに「女性」と表現できるっていいね。
と書きたかったです。すみません。

>>162
ははは。
ご自由に言ってください。
りほさんと分かり合えるとはとうてい思ってませんので。

女とおばさんは違う

>>162
あー、もしかして最大公約数の女になるのを恐れてる？
確かに行き着く先が鬼女じゃ嫌かもね

>>164
うん。私も自分1人でがんばってるつもりだったけどそんなのとんだ奢りだって
気付いてからは性格も柔らかくなれたような気がするよ。
一人だけど独りではないからがんばれてたんだってわかった。
それで周りに素直に感謝することができるようになったかな。
肌の衰えはねー、こればっかりはどうしようもないよねｗ

おやじ、おばさんになれば自然に異性と意識しない友達できるだろうよ

けど、そういう友達よりも、男性、女性の関係のほうがいいって思うけどね

>>162
おばさんになって冬ソナにはまるのって悪いこと？
おばさんになっても何か夢中になれるエネルギーを注げるものが
あるのっていいことだと思うよ。
それにお金つぎ込んで家族がひもじい思いを・・ってなるとまた
違うけど、冬ソナ好きのおばさん、私はかわいいと思う

ぬぬぬ　最強。
２人共、是非コテに。
是非参考にさせてもらう。

何も若いうちから自ら枯らさなくても･･･って話か。

>>170
そうなんだ。
冬ソナ嫌いなんだよね。大笑いしちゃうもんで。
架空のドラマにストレスをぶつけるよりは、もっと違う方向で
生き抜きたいんだよね。

>>168
うん、素直になるということは大切だよね。
恋愛でも素直になれるようになってからは
上手くいくようにになった。
自分を良く見せたいと思う気持ちが強すぎたから
しんどかったのかもね。
年をとることも悪くないなって最近よく思うよ。
受け入れることは大切。受け入れたうえで
努力することはもっと大切と思ってます。

このスレの話題にもどるけど、友達→恋愛感情を抱く
という変化も当然と思って、異性との友情関係を
築いていけば、そんなにややこしいことではないと思う。

私もりほさんと似たような考えの持ち主だった。つい最近まで。
だからりほさんの今の考えや気持ちは否定しない。
でもこの先意識の変化が出てきたら、拒絶しないで受け入れてみてよ。

>>175
了解。
ひとりでしんどかったので、これからも、ここに書き込んでね。
ここマジレスくるから。

>>173
私も冬ソナはいまいち好きじゃないよ。
でもはまってるおばちゃんたちのことは否定しない。
ちょうどおばちゃんたちの年代は、ああいう恋愛が
良いと言われてたんだから、はまるのは普通のこと。

>>177
違うと思うよ。
家庭がいまいちで鬱屈した世代。
ま、スレタイから離れましたね。

ついつい後ろ髪引かれてリロードしてみれば・・・
>>178
何かを否定するのに必死にならなくていいと思うぞ。
見下ろさなきゃいかんのは、
自分の劣等感を埋めるため。

>>175さんのいうことを噛み締めたまい。

なんか今日は大人の意見にたくさん触れられてよかった。
また来て下さい。熱烈歓迎しますﾉｼ

>>173
冬ソナがどうこうじゃなくて年とってもはまれるものが
あるっていいことだと思うんだよね。ギャンブル以外は。
ヨン様にハマるおばちゃんは乙女になっててかわいいと思うしね！

>>178
･･･みんなが家庭がいまいちなわけじゃないよ。
好きだという人周りにけっこういるけど、
現実逃避してるわけじゃないしね。
「そうそう！あのころはこうだったのよー」
っていう人の方が断然多いかなと思う。
偏った見方は良くないよ。なんでいいと思うのか
知ってみることが大事だと思うけど。
ってスレタイからだいぶ離れてるねｗ
りほさんを全否定してるわけじゃないからね。
色々な見方があるなと楽しんでます。

そろそろ見苦しいですよ。

とりあえず、ご心配ありがとう。
でも、なんか勘違いされているような気もする。
ﾋﾟﾁﾌﾞﾗもね。
スレ的には、なんか２人が出してくれたみたいだね、方法が。

あたしは昔男の子になりたかったよ。
自分は男の子の中でも対等に渡り合えるって自信があったし、
べったりどろどろしない男同士の友情、ってのにもあこがれた。
他にも男の子にしかできないこともたくさんあるから羨ましかった。

あたしが男友達に求めてるもの、それは男同士のような接し方。
失恋したら一緒に海にでも行って、苦笑しながらも叫んじゃうような友情。
でもそれって幻想な部分もあるんだよね。



なんていったらいいかわかんないけど、
りほﾀﾝはまだぐるぐる考えられるうちに色々悩んでおいた方がいいのかもしれない。
あたしはもう悩むことを放棄しちゃったからあまり考えられないけど。
てか２０をいくつか超えてから、精神論にかかわるようなことは深く考えられなくなった
それより目先のこと第一っていうか、生きてるんだしまあいっか、みたいな。
あたしだけじゃなくて、結構そういう人っていると思うんだけど。
これが「女は強い」って言われる所以のように思う。
今、すっごく楽でいいけど、でもちょっと悩める若者が羨ましくもある・・・
ってあたしゃどんなおばちゃんですか？

後半部分の最初にﾚｽｱﾝｶｰつけるの忘れた。
やっぱ寝ぼけて打っちゃダメだ
いつも寝ぼけてるよーなもんですが。ああそうですね。ではおやすみなさあい

>>184
あたしはちよ　とほぼ同じだよ。考え方は。見事に。
ていうか、日々生きるのでいっぱいいっぱいのも、一緒。
そういう人、大人になれば、多いと思う。
若いときとは別で。

男女の間なんて、いろんなパターン、死ぬまでの悩み事
だから、いろいろな泣きそうに悩んでる、人たちがいっぱい
いるはず。
鬼男鬼女不倫板なんて、行ったら、樹海のようだよｗ未来。
今まで悩んでたけど、今は克服、みんなも頑張れ、っていう
方向は、そういう人たちの吐く場所すら奪ってしまうよね。
ま、とどのつまりはそういう解決法なんだけど、
あーだ、こーだ、と無駄話をするのも、いい事だと思う。
スレタイに寄せて。
一緒に学ぼう。
ｵﾔｽﾐ

ちよちゃん愛してる。thanks!

通りすがりで、男女の友情で質問。

今、同じ夢に向かって一緒に頑張っている女友達がいるのだが
最近そいつが好きだと気づいた。
でも正直今のいい関係を壊したくはないと考えてるんだけど…

やっぱり告白したらその関係も終わるのかな？

今の関係は終わる

>>188
多分、必死でがんばってる女は男に興味ないので
君が振られて一人でしょんぼりして終わり。

>>190
なんとなくしっくりきた…

あともう一個質問。

そいつを好きだって自覚するまえ
何回か一人で泊まりに来ていたんだけど
これは信頼しているから来たのか、男としてみてないのか
どっちなんだろう？

私は基本的に成立派なんだけど…。
今、1つ下の異性の後輩がいて、週に1回は必ず会って話そうって約束してるのね。
で、なんか相談があるとお互いすごい心配するし、電話も掛け合うし。
私的には大切な可愛い後輩かつ親友。
それに、同い年の中でも、毎日御飯一緒に食べるし、休み時間は一緒にいるし、
遊びにも行く、っていう仲の異性の友達が2人いるの。
私にとってはあくまでも「友達」で、相手も「早く彼氏つくれよ」とか言うから、
お互い「友達」だと思うんだけど。
私も相手も中学まで別学で、高校から共学になったんだけど
（同じ大学系列の中学出身で、高校から学校が一つにまとまって共学になる）、
やっぱ別学の期間があると「相手も自分と同じ性の人間」として扱っちゃうんじゃないかな。
ごちゃごちゃしてるけど、要は、別学の期間がある人間同士の場合、友情は成立しやすいのでは、と。
皆さんどうですか？

>>193
高校生？　ガキは帰れよｗ

>>193
一緒にご飯食べたり遊びに行ったりする異性の友達と
後輩である大切な友達は、なぜ区別される必要があるのでしょう？
あなたは彼のこと好きなんだよ。友達以上の存在として。

相手に彼女が出来たとして、193とはもう定期的に会わないし
連絡もしないと宣言されたらどんな気持ちになるのか興味ある。

>>193
>>要は、別学の期間がある人間同士の場合、友情は成立しやすいのでは、と。

関係ないよ。
第二次性徴が終わってないだけじゃない？
毎日一緒にご飯を食べることは親友や友情の証にもならないよ。

なぜ「友達」と表現するのかと考えてたけど、
人に聞かれたり紹介するときなんかに困るからかも。
個人的には「友達」だと思ってる男性はいない。
でも表面上あたりさわりないように「友達」と
表現している。「知り合い」とかだと相手も悲しむかなと。
前そう言ってショックうけられたので、それ以来は
友達ということにしている。
同姓同士の友情と同じ感覚で友情関係を築くことはできない。
どっちかが合わせないといけないし、同化することは無理と思う。

86さんの書き込み読んで幼なじみなら異性の親友はあると思ってたけど
距離が近すぎると今度は家族的な感覚になってしまうんだと思った
異性の親友なんてありえない気がしてきたよ…

みなさんは、異性の友達に恋人ができたり、他の子と仲良くしているのを
見ると寂しい気持ちになったり、嫉妬したりしませんか？？
私は、自分が１番仲の良い女性でありたいって思っちゃうんです｡｡｡
この気持ちって変ですか？

>>199
嫉妬はしないけど、ちょっと寂しいとは思うかな。
彼女ができると連絡も控えるだろうし。
別に変じゃないと思うよ。
ただ、異性の「友達」ではなくてひとりの
男性とみているからそういう感情がわくのかなと思います。

>>198
そんなことないと思うよ。幼なじみを好きになった人とかもいるし
それがあるなら友情もあるかもしれない。
私の場合お互い友情でもなく恋愛感情の意味で異性を意識しないのは
たぶん下の２つがあるからだとおもう

・ほぼ赤ちゃんのころからからの付き合いで気が付いたときにはいつも一緒に遊んでた
・思春期になっても異性を意識して離れることがなかった

大抵は、幼なじみでも思春期で離れちゃうらしいんだけど私たちの場合は
それがなくてずっと兄弟のような感覚だったからってのが大きいと思う。
友情っていうのはある程度離れた親しい関係じゃないと産まれないんだと思うよ。
幼なじみが私のことを「友情は感じない。双子の片割れみたいなもの」っていったのもたぶん
そういうことなんだと思う。

>>200
やっぱり、「男性」として見ているんでしょうか｡｡｡
最近、自分に気持ちがわからなくなってきました。
会う時にすごくおしゃれしたり、もっと一緒にいたい、もっと会いたいって思うし、
もっとメールしたいと思う。
１人の男性として好きになったのかなぁ｡｡｡

>>202
好きかどうかは私にはわからないけど、
＞会う時にすごくおしゃれしたり、もっと一緒にいたい、もっと会いたいって思うし、
＞もっとメールしたいと思う。
↑このへんからしてだいぶ異性として意識してると思う。
でもそれを否定したりせずに、もっとじっくりみてみたらいいと思うよ。
私の今好きな人は、一番仲の良かった友達だよ。
いつのまにか特別な人になってて、動揺したけど
今は素直に認めてる。

203のレスですが、
199→200の間違いです。失礼しました！

男女ともに質問！

付き合ってるカップル、または付き合いそうな男女は
互いの過去の恋愛遍歴などを教え合うものなんでしょうか？
僕はどっちかっていうと言いたくないし、（過去の恋愛を）聞いて欲しくないし
相手の過去の恋愛経験も知りたくないです。こういうのって変ですか？

↑誤爆でした。。。スマソ・・・

>>205
別に変じゃないし、そういうｶｯﾌﾟﾙだってｲﾙﾝｼﾞｬﾈ？

物心がついた頃からお互いに知っている幼馴染でも、
何気ない相手の行動や言葉で、異性として意識して
好きになってしまうことがあるよ。

【結ばれない愛】幼なじみ恋をした。。。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1088311973/l50

こっちのスレもどうぞ。
（うまく貼れたか？？）

>>209
そのスレの38が僕です。
幼馴染を好きになったものの、その38のように
なって、毎日がつらいでつ。

>>210
見てきたよ。
その幼なじみさんは、不倫したりして、割と不安定そうだ。
それだけすっぽかされたりしても、何故まだ追うの？

>>211
その幼馴染の次こそ会えるからという言葉を信じて、
つらいことがあっても、その会える日を楽しみに何を
生きてきたんだろうと思うと、悔しいよ。

>>212
先に延ばすのは、まずもって可能性がないかもシレン。
私なら、迷って考えたとしても、1週間くらい。
迷わずなら即答するもん。
冷たいようだけど、ｺﾞﾒｿ

女は男友達を割り切れると思うけど
男は割り切れない感じがする。

相手を傷つけないように、そーっとフェードアウトしたいから
また後でね、という、とも。
・。・。・。・。・

>>214
そう？

>>215
昔からの友達なら、正直に、親経由ではなくて
直接言って欲しかった。
親経由で色々と言われるのが、一番つらい。
いまでもその親から連絡がくるのがつらくて、
「かけてこないで」と向こうの親はかけてくるし。

>>215
普通に話ししたりご飯食べたり・・・と思うけれど
相手は結婚したいとかならない？

もう男友達はむやみにつくらーん

歳食えば普通に異性友達なんて幾らでも出来る。
10代の頃は微妙だったが・・・。

おもに友情を語るスレなんで、
その友人関係がどういう質のものか
ふるいに掛けて行くのが趣旨なわけで

なるほどね。
しかし、お互い特定の相手持ちの趣味友達とか
１度告られてフッた相手と仲良くなったりとか
友達の元彼女とか内容も色々いるが
どれも質云々は自分じゃ判断できないな。
セフレに情が湧いたり
女友達と寝たらその後少しもめたりとか
過去に一通りは経験したけども。

友情は無さそうだ、という印象だけどおＫ？

寝る前に保守あげ

ﾋﾟﾁﾌﾞﾗ発見！

ﾊｹﾝされますた！ｳﾋｮ

ﾋﾟﾁﾌﾞﾗ、あたし性同一障害、治った！
あたし、ｵﾄｺｵﾝﾅだった！
そういう認識が出来て、不安定じゃなくなった。
うれしー　ありがとん

>>225
まぢ？

女が好きなん？
そういう問題でもない？

なんか色んなハテナが頭の中で点灯してる

>>226
私の中の　男　を認める事で、　女　の認識が出来た。
綺麗なおねえちゃんも大好きだー。
でも同性愛者じゃない！

ボーイッシュな女、ってことで、女でいきます。よろ
まだ？かな

>>227
あぁ、わかった。

でさでさ、自分の中の男っぽい面を認めると、
逆に女らしい面も、肯定出来るようになったってことね？

そやってすこしずつ自分を
上手にコントロール出来るようになるといいね。

なんかスレタイとずれてるようでもあるけど、
「男と友情を築きたい女の子」の深層心理を垣間見た！
ってことで。

カラオケいっちったから明日勉強しないと〜お疲れチン！ﾉｼ

ああ、男よりも女のほうがきれいなおねえさんが好きだね

男はなんかあんま女のきれいとかきれいじゃないとかわからない実は笑

りほさんとピチブラさんとの間に
友情が見えるのは私だけでしょうか

あたしも綺麗なおねえさん好きだ。
そして自分も負けないように頑張ろうと思う。刺激になるし。
そして男もかっこいいのが好きだw
つりあうように頑張ろうと思うし。

>>230
ﾉｼ

みんなごめんよ〜

>>229
お前だけ。

普段女であることを認識してても意識してない女友達が、ふとしたことで女っぽく
感じてドキッとするのって楽しいなぁ。
女の人にはそういう感覚ないのかな？なんか男友達の事を男として見たくないような
印象があるので

>>257
あのさ、ヒントは彼女にしか出せないの。
ヒントってのは答えを知ってる人が出すもの。
答えを知らないのに勝手にヒントを出されても、
それが答えに近いかどうかもわかんないのにヒントになるわけがない。

それと彼女が理由を言ってくれてるんだから、
まずはそれを治してみればいいでしょ？
そんな事もわかんないの？

>>257は何を言ったんだろうか…

自分は女友達のふとした優しさに惚れてしまった一人です。

まぁその相手には彼氏がいるんだけども、
以前なら俺と会っても彼氏とのノロケ話もしないし、愚痴も言わなかったんだけど。
ここ最近彼氏への不満が出てきたのか、もし遠距離なら無理だ、とか
なんかイライラするんだよね、とか、冷めたのかな、とかビックリするくらい言うんです。

変に気になってしまうんですが・・・
一度も彼氏の話をした事ないのにイキナリ話されたので、すごく心配。
今の彼氏とは長く付き合ってほしい、と思う自分と奪いたい自分がいて凄く複雑な気分。

文面を読む限りイヤな女だな。
なんでほれたのか？なんで友達続けてるのか？よくわからん。
奪っても、今度は別の仲の良い「男友達」と同じことするからやめときなさい。
友達として付きあうなら惚気は聞いても愚痴は聞くな。
愚痴は女友達に聞いてもらえ。

>>234
ありますよ。
ちょっとした事なら、おさまるけど。
我慢はよくないので、言っちゃうかな。

>239
おさまる？我慢ってことはイケナイ事と思ってるってこと？
俺はそういうのがある事は楽しい事だって思ってるんだけど・・・

男女の友情なんてあるわけないじゃん
男と女がやりことはセックスだけなんだから

>>240
その時点で、彼氏彼女とかいなければ、我慢する必要もない
と思うけど。
むしろ、恋愛へＧＯ、で。

あらこんばんは。

男女の友情てのは、
何かの事情で産まれ損ねた恋愛関係なんじゃないかと。

>>243
ﾋﾟﾁﾌﾞﾗ、さみしかったよ。
元気そうで、なにより。

おや、ありがとう。
しかし、私的な会話はコテスレの方がふさわしいと思う。

まだ起きてるならそっち行かないか？
「かっこいいコテ〜」ね

こっちは友情話で。

>>229
確かにそれも感じるｗ

>242
いや、そうではなくて、相手が友達だろうが彼氏彼女がいようが、異性だったら
ドキッとする瞬間ぐらいあるんじゃないか、ってことで、そんな事でいちいち
恋愛へGO!してたら大変だよ。
って、もうコテスレ行っちゃったか。しょんぼり・・・

>>247
寝る前にレス。
ドキッとあんまりしないから、（＝ほとんどしないから）
ドキッとしたら、もう好きかも、って意。
その好き　をどう処遇してやるかで死ぬほど悩む
しょんぼり　すな。答えるよ、ちゃんと。

>>247
別に連れ去ったわけちゃうやん（汁
私的な雑談は向こうでやるってだけ。

ドキッとしても封じ込めるだろ、
友達というか、非性的な関係ならさ

>>248
起きとったんかい！

>248
普段はサッパリ、ドキッとしないけど、たまにドキッとする事はある。
たいていの女友達はそうだけど、それと好きかどうかは別だなぁ・・・。

>249
封じ込めないといけないものだったのかぁ・・・？
べつに、勝手にドキドキしてるだけで、それで相手に性的ななんかする
ってわけじゃないんだけどなぁ。

２人ともありがとね

>>234 >>240 >>250
に超同意

異性に性的魅力感じたからって実際にするわけでも恋してしまうわけでもない
そしてそうした魅力を感じることは忌むべきようなことじゃないし
魅力を感じないってのは逆にうさんくさい

>251
おお、ここでは不誠実と言われると思ったのでちょいと安心しました。
昨日は久々に仲のイイ女友達と遊んで楽しかった。可愛い子なので遊んでる間は
ウキウキしてました。その他、プロポーションのいい女友達と遊びに行ったりす
ると、周りの女の子がみんな寸胴に見えてチョット誇らしい感じ。
正直、性的魅力を全然感じない大事な女友達もいて、可愛い子と比べて優越を付
けたりとかはないんだけど、俺の場合は「友達だから」といって性的部分を排除
して球道者みたいに純粋（？）な友情を育むような感じじゃないなぁ。偶然胸が
当たったりしたら、ゴメンと言いつつ素直に喜びます。

>>252
昨日の君？
君となら、友達になれそう。楽しそう。

>>251
同意。

>>252
＞偶然胸が当たったりしたら、ゴメンと言いつつ素直に喜びます。

あ、なんかわかるなぁ。
私もふれたくないような異性の友達はいないな。
女なので胸ではないけど、手があたったりするとドキっとするし、
重い荷物を自然に持ってくれたり、危ないところは
手を引いてくれたり女の子扱いされるとすごくウレシイ。
前ははずかしくて嫌だったけど、今は幸せななな気分になる！
私の中の「男友達」とは、ちょっとした恋人気分が味わえる良い存在。

恋人気分は味わうが、
性衝動は押さえ込む事になるな。

保守っとくか

　ひさびさに彼女じゃなくて、女友達ができたと思ってたんだけど、
「私が３０になってもいい人みつからなかったら、頼むよ」とかって
　言われてしまった。もう友達としてはみれない

>>258
惚れてしまったor意識してしまった？

好きになってしまったとしても
友達と思ってる間は友情はありますよね

友情を語るスレである以上
友情を軸に話をするのは大事なことだ。

んだがしかし、
実際の関係を「あれは友情か否か」
と型にはめる必要は感じないな。
すでに好意が芽生えてるなら、
育てるのか、隠すのか、枯らすのか
実際的な話の方が実りがあるでしょ

そうですね。。。
今家族みたいに仲のいい４、５人の友達がいて
その1人を好きになってしまいました
振られるのも、皆との関係がこわばるのも嫌なので
隠そうと思っています
スレ違いすまそでした

違ってない、違ってない。
むしろこのスレ的ネタですよ。

しかし・・・
みんなよく我慢できるよねぇ

>>262と同じような悩みを抱えてる♂です。。
共通の友達が多いほど辛いですよね、ホント。

相手に断られたときを考えると怖いです。
自分と相手、2人だけの友情だったら告白してるかもしれない。
我慢するしかないです
>>264さんがその人だったらいいのになぁぁぁ（ ´Д⊂

女の子に質問。
ｵﾚ：28のオッサン適齢期。
相手：中学のクラブの後輩
ｵﾚはクラブを後輩ができる前にやめてしまってたんですが、卒業後も
クラブの集まりには顔をだしてた。んで、今までは主に先輩ばっかりの
集まりだったので気にせず参加して遊んだりしてた。今年の夏の集まり
で後輩の女の子達が初めて参加したわけです。後輩達はｵﾚの事しってた
ようだけどまぁ、ｵﾚにとっては初対面の子ばっかり。
そんで後日、その中の一人と遊びとかに行ったりメールしたりしてて
妹みたいなもんで恋愛感情はあまりわいてこないけど、遊んだりするのは
楽しいけど、こんな状態って長く続くもんかな？
年上だったら姉御〜とか言って平気で遊べるんだけど年下の女友達はなんか
今更ながら初めてなんでどう対応したらいいのかわかんなかったりしてます。

男と女なんてセックスするように出来てるんだから
友情なんてねえよ
セックスあっても友情と解釈するなら別だけど

>>266
普段からけっこう女の子と遊びに行ったりしてる？

>>267
極論すぎ。

男友達がいます。
私にとって、彼は１番の異性の友達です。
彼にとっては、私は何番目？って考えてしまいます。
これって変なことですか？？
私が彼を男性として好きになっちゃったから、こう思うんですかね？

>>270
それを人は恋と呼びます。

>270
女友達に対しても「私は何番？」って考えますか？

>>271
やっぱり、恋なんですよね。
ずっと、好きだったんだなって思います。
自分の気持ち、素直に認めたいと思います。

>>272
自分が親友と思っている友達は、私のことを親友って思ってくれてるのかな
って考えることはあります。

>>267
俺は同意。男と女って体の関係になるようにできてるんだから、
それに目を背けることがおかしい。もちろん好みじゃない子だったら
別だけど、好みの子とならエッチしたいとか抱き合いたいとか
思って当然。

今までにできた異性の友人なら何人かいるし
新たにあえて必要ない
知り合いと女友達で十分
親友になるくらいなら付き合うと思う

前までは男女の友情って成立すると思ってたけど
相手に好意を持たれて、成立するのって難しいんだなぁと思った。

他に異性の友人はいるけど。
その人は好きな人の好みが自分のタイプと全く違うから絶対に好意をもたれないと思う。
でも女性として魅力を感じない人間と親友になるっていうのも無理だと思う。
・・・＝男性として魅力を感じない人間と親友になるっていうのも無理だと思う。
難しいなぁ。

難しくないんじゃない？

>>275
乳あたりの言うには、
性的なドキドキを楽しみながら友達でいるというのも
アリらしい。

>279
ありだけど。
彼がいて本当にその人が大切ならそういうものも必要ないし。
そういう風にも思えない。
自分にとっての男の人は一人でいいよ。

だから逆にそうなったときは、気持ちが揺らいでるのが自分でよく
分かる。

そういう自分はあまり好きじゃないんだよね・・・。
ほかの人は目にも入らない。それでいい。

その代わり、彼になる人にはどんなことがあっても
全面の信用をおくから。

熱いな。
純でいいんじゃないかな。

私がどうなっても私を信じてまっすぐに見てくれる人しか必要もない。

>283
わりとぬるいんですけどね。

>>284
なんか思い詰めてるの？
主張はもっともだが俺に語られてもという感じがする。

あついというか重たいな、全面的に信頼なんかされようものなら。

>287
やっぱり？適度に信頼できない要素が人間誰しもあるから・・・
喧嘩したりね・・・

>284
うん、ちょっと思いつめてるの・・・ふらふら人間だから
自分に言い聞かせてるというか。
ごめんなさいね、本来そういうキャラクターじゃないんだけど。

>>288
他人事としては美しいけど
浮世離れしていて暑苦しいな

自分事だったらﾁﾄウザイかもｽﾏｿ

>289
ごめんね
でも彼は受け入れてくれてるから
こんな暑苦しい私を
こんなこと言ったりはしないけど

なんかね、世界に１００人の人がいたとして
９９人に適度に愛されるのもいいけれど
たった１人だけ自分のことを見てくれる人がいれば
ほかにほしいものってあまりないんだ

ハリーウィンストンやシャネル以外は（笑

まぁ、ウザイとは思いつつ
信頼は裏切るつもりはないんだけどな。

しかし「信頼するからね」
「信頼させてね」ってのは
結局、裏ぎんなよてめぇ、という脅し言葉と変わりない。

信じたくて信じ切れない弱い気持ちの湖塗だな

>>290
＞ハリーウィンストンやシャネル以外は（笑
あ、超ｳｾﾞ。逝きよし。ﾏﾀｰﾘ逝きよし。

>291
え。でも言われてもたじろがない強い心を持つ人がいい（笑

>292
はい・・・いってくるね。
煩悩って辛い。

>>293
この言葉を受け止めるか否かは
強い・弱いで決まるのかい？

おれにゃ依存的な弱い人のカッコ付けにも見えるよ。
って、見ず知らずの相手になんだとは思うが、
レス読んだ感想としてはそう思う。

そして、俺は自立した女が好きだ。
これは好みの問題だな。

「自分の依存を受け入れてくれる都合のいい男」
を「強い」なんて表現するのは小ずるく見えてイヤだな。
つまり俺ならば願い下げってこった。
今の彼を大事にな

>295
強い、弱いではないですね
でも許してくれる人
結局私は一人だし、駄目な人間だけど
誰しも一人で、完璧な人間ではないでしょう
がんばらないといけないと思う
でも休まりたい時もあるから

そうだな
繰り返しになるけど、実際のｱﾅﾀを見てるわけじゃない
じつはふだん頑張って生きてて、ここでぽろっと
吐き出したかったのかもしれないし。

もしそうなら「なに分かったようなこと言ってんだ阿呆」
と笑ってくれりゃいい。

外で頑張って、そういう結果としての依存なら、
もちろん受け入れるよ。
その為に自分を磨いてるんだし。
でも、やっぱ「信じるからね」は俺の感覚じゃおかしいと思うんだわ。

期待を裏切らないことなんて世の中にないよ。
信じてみるかみないかだけじゃないかと思う。

酷くｽﾚ違いでｽﾏｿ

>297
「信じるからね」「信じさせて」
言葉の真綿でぎゅーっと首絞る感じだよね
ちょっとずつ、あるいはすぐに死んじゃうかもしれないね
口になんてしたら

期待自体することがおかしな話だよね？

じわじわ寄ってこられると何か期待されてるの？と不安になる。
目的は！？って。
そうするとまず相手が思うであろう自分のマイナス点を必死で考えて
なんとか納得するだろうところにもっていかないといけないかなと。
ちょっと努力してみちゃったりしてね・・・。私らしくもない。
でもそうして見えた世界もあって無駄ではなかったからよかったかな。

また歩かないとね。私のことは私が考えます。
ふらふらでも自分の思い通りにしたいんだから。
私にかまわないように。

心配してくれたなら、ありがとう。

とにかくほっといて！！！

下見見学でちょろちょろしてたら世にも終わりみたいな
すっごい顔つきでいるじゃないですか？しかも後までつ
けてくるし。くじけた自分が悪いしその程度だったこと
は分かったけどやってみたかったんです。悪いですか？

２ちゃんだって私がいたければいたい限りいます。
指図はうけません。

>>306
とりあえずもちけつ。

>>304
とりあえずもちけつ。



の間違い。自分がもちけつ。
アンカーあながち間違ってなす。
＿｜￣｜〇

男女の「友情」も「恋愛関係」も
思いこみで成り立っていることが多いのかも。
きっとあの人も私と同じ思いのはず･･･とかね。
必死で変化してしまうことを受け入れまいとすると
余計ややこしいと思う。
どっちかが恋愛感情をもって、それを行動や言動で
出してしまった時点で変わってしまうもんなんだと
思ってつきあうのがいいと思う。
恋人にしても同じこと。
でもそれをあっさり受け入れられないから悩むんだよなぁ。
「ずっと」や「絶対」が保証されないから、
悲しくなったり寂しくなったりするし、
でも逆にそれが保証されてしまえば、ものすごく
つまらないかもしれないと思う。

>>307
なんかグレーゾーンのままでいいような気がする。
黒か白か決める必要もないというか。
告られて、縁が切れるなんて、もったいない。
その期待には答えられないけど、私は変わらないから、
なるようにしてて、みたいな。
そのへんちょっと努力したい、私は。
話の合う異性を失うのはもう嫌。
我侭ですかね。

時と場合に寄っちゃ生殺しかもね

好意を感じてバッサリ斬って相手を傷つけたことを
反省しての意味ね。

おーﾋﾟﾁﾌﾞﾗだ。

なかなかむつかしいからな。
相手にとってどっちの方が傷が浅いか。

傷付くのは避けようがないからなあ

生殺し、っていうか、相討ちにちかいかな。
相手がいい人であればあるほど、悶絶することこの上ない。
そこで踏ん張るのがあたしの友情だな。
ごめんなさい、でバッサリ終えたほうが私も楽だよ。

相手がｽｷｽｷｵｰﾗ出して来ても無視し続ければいんじゃないの？
んで、間違っても告られるよーなｼﾁｭｴｲｼｮﾝには絶対しない。
それを乗り越えるとﾏｼﾞ友になれるかも。
でも、その前に相手が離れていくかも。

＞話の合う異性を失うのはもう嫌。
それやっぱ我侭かもよ、りほたん

>>314
＞相手がｽｷｽｷｵｰﾗ出して来ても無視し続ければいんじゃないの？

寄ってくるなオーラを出す
脈なしの伏線をはっておく

なんてのもあるかもな

>>314
あー。
でもあたしもちょっと好きなんだよ、たぶん。
ちよ　もあるでしょ、そういうの。

>>315
そこまで憎みきれないよ。

>>317
相手のためにするんだよ。
こっちも悲しいけどね

ちがう、相手に為に「も」だ。全然意味が違う

>>318
おおぅ、そうだね。
なら、ﾋﾟﾁﾌﾞﾗも拒絶せねばならんｗ
それって悲しすぎ。

>>315
寄ってくるなｵｰﾗなんて出したら友達関係すらﾑﾘだろ・・・
脈なしの伏線はありかなー

>>316
ちょっと好き、だけど恋愛関係になりたいわけではない、って感じね。
だからこそ細心の注意を払ってですねー
お互い苦しいけど、我慢我慢、投げ出したら何もかもおしまいだし
あなたとの今の関係が最高！と時間をかけて洗脳していくとかw

>>321
そう、そのへん追求したいの。
すごい相手のこと　男も女も大事に関係を保ちたい。

>>320
俺は好き好きオーラなんて出しておらん

>>321
恋人への好意を持つには、
なんていうか、相手に対して安心みたいなものが必要で。
こっちの応対が不安定になると、
相手は不安になる。
萎えたところで少し暖かく振る舞えばうまく落ち着くよ

思うんだけどさー、
恋愛も友情も、相手と自分の思いにギャップがある場合、絶対焦ったらだめだよねー
長期間かけてじわじわと、お互いの意見（？）の調整（？）を行ってく、と言うか。
ああ日本的。にっぽんばんざい。

>>323
安心した。
君は失いたくない。
これは私の側の考えだから、勝手にしてもらってかまわんけど。

>>324
激しく同意。
あせってうまくいかなかったことが、いかに多いか。

>>323
あ、そういう意味での「寄ってくるなｵｰﾗ」ね、ｿﾌﾄなやつね
あたしにとっては寄ってくるなｵｰﾗは嫌いな奴に向けてのものだからてっきり
「あたしに近づくな！半径３ﾒｰﾄﾙ以内寄るな！話しかけるな！ｷﾓｲ！」ってのかと・・・

>>324
おりゃ非日本人的感性かも

>>325
クールなこというじゃねぇか。
たまにはかっこいいなｗ

>>327
「あたしに近づくな！半径３ﾒｰﾄﾙ以内寄るな！話しかけるな！ｷﾓｲ！」ってのかと・・・

大昔そんなものを頂いた事があったな（涙
中学だかそんぐらいのとき

>>328
あたしゃいつもかっこわるいんだ。

>>329
そういうこと言う相手とは仲良くしなければいいのさ。うん。
相手もそれを望んでるんだから。って中学生の頃かよ！

＞非日本人的な感性
そういうこと言う男って、議論大好き、そんな自分大好きって奴が多いよな。

あんまり寄るな、って言ったことないなぁ。
嫌な人に関心もたれる、ってことないし。
自分がなんとなく好きだから、相手も関心持つんじゃない？

ちよちゃん　って、気風のいい姉御タイプ？

>>331
クラスほぼ全員の女子からってかんじ。
つまり恋愛とかじゃなく嫌悪されてたかんじかね（汗

>>332
大好き大好き。
言葉の力を信じすぎてるかもね

>>334
おまーは妹タイプだろうな
自分でどう思ってるかとは別に

>>336
あー甘えたいねぇ。
でも結構強いんだよ。
姐御肌の人のほうが、実は弱かったり。

>>337
だから俺は姉貴タイプが好きなんだな
頑張りの裏の弱さが見えるから。

妹って弱い振りしてしたたかだからﾂﾏﾝﾈー時がある

>>334
気風はどーだかわかんないけど、姉ちゃんﾀｲﾌﾟなとこもあるよ多分
でも、ありえないくらい我侭だから、末っ子でしょと言われることも多いよ

>>335
あーつらいね、そーゆー集団でつるんで一人をつるし上げるとかって奴は大嫌い

言葉の力を・・・か、うーん。そういう人ってやりすぎると孤立しがちで損だよね
まあ、孤立すればするほど燃えるのかもしれないけど・・・

>>338
そうだね。
ﾎﾟｷﾝって折れちゃうのは姉タイプだね。強そうに見えるから、
余計ビックリするよね。

やっぱ　ちよってかっこいい。
あたし的に、男の子にお勧めするのは　ちよちゃんだわ。

>>340
そのｷﾞｬｯﾌﾟは恋愛で使えるのよw

うわ上げちゃった、ごめん

あぁ、あたし強いから損だわ。
やっぱりオトコオンナ。
小さい時からそう。
>>342
マジで？考えた事もなかった！

>>339
>>言葉の力で孤立する。
このへん感じ入ったり。

買い物行ってきます。

>>341
もてませんが何か・・・orz

りほたんって強いのか？
あたしにはよくわからんけど・・・

>>347
モテてるじゃん。
見守ってるよ。あたしには見える、なんつて。

いってらっさい
あたしも書類片付けなきゃなー
ちょうどケーキも届いたとこだし。

ピチピチさん、好き勝手ゆってごめんねー！では。

>>339
飯買ってきた。

＞まあ、孤立すればするほど燃えるのかもしれないけど・・・
そうそう。

>>342
死ぬほど使えるよｗ
うまくやるんだよ。

>>338
何気に私への否定形か？！

おっと、解散か〜

ほんじゃみなさまﾉｼ

>>351
ﾇｯﾍｯﾎｰ

>>353
逃げるな、ｺﾗ
まだいるぞ。

ギャップなんか利用したことないし、
考えられないなぁ。

>>354
ずいぶんクールに流したなぁ
と思ってたら、気づいてなかったのね。

ついでに言うと、俺が前から言ってる
女友達は、妹的要素満載。
だから友達だとも言える

>>356
やはり私へのメッセージだったのかｗ
友達ともいえる、ってのはまた言えないともしかり、って事？

いや
「とも言える」が含んでるのはかなり個人的事情。

妹的なところと母性的なところを両方もっててね
俺は母性的なところを認めて妹的なところを馬鹿にしちまう

妹面だけだったら友達でもいなかったかも。
妹っぽいから最後まで恋愛関係でいられなくなり、
この友達関係を築く元になった
「とも言える」

>>358
姉っぽかったら、恋愛になった訳ね。
意識的に、私がそう振舞ってる、ってのもあるかも。
この板で、恋愛は求めてないし。
恋愛に至るのはやぶさかではないけどｗ

話せてよかった。
またね。

顔を見てない相手と恋愛できるかよ

「実際合えばひょっとしていい人かも」
って感触ぐらいじゃないか、２ｃｈで得られるのは。

掲示板やチャットで
「始まる恋」はまだ分かるが「成り立つ恋」は理解不能。

>>360
買い物逝ってこいや。
掃除洗濯するわ。

>>362
了解！

ｹｰｷ不味かったorz

>>307
＞告られて、縁が切れるなんて、もったいない。

そんなことは書いてないですが？
縁が切れるかどうかは、相手や告白した本人が
事実を受け入れてその先どうするか決めることだし。
その関係から抜け出したいから告白したわけなんだから、
何もなかったことになんて都合良すぎたと思う。
まあ、変化することはしょうがないということが
書きたかったんです。
いつまでもこのままの関係で･･･と思う気持ちは
双方一致してないと成り立たないから。

>>364
なんでケーキ？
誕生日？？

男女の友情スレなのか？

いつのまにか特定コテのおしゃべり場になってきてる･･･。

>>367
いらっしゃーい
そう、男女の友情とその周りのあんな悩みやこんな悩みのスレ。

>>368
前スレの流れってなかなか充実してて良かったけどね。

>>370
うん。最近はコテ以外は軽く扱われてるかんじ。
まあ、コテ同士の友情は成立したということなのかな。
熱い議論は出尽くしたんでしょう。

>>371
なるほど。
でもネットだけで面識なくても友情、って個人的に？だな。
なんだか、安いっていうか。
いや、決してここを全否定するわけではないけどさ。
気分悪くしたらｺﾞﾒ。

だいたいね、簡単にいうと、
1.成立論　　 男女の友情は自然に成立する。
　　　　　　　　なぜなら、自分は現に、異性の親友が存在するから。
2.不成立論　男女の友情は成立しない。
　　　　　　　　親友と思っていた異性から、告白された、もしくは抑え
　　　　　　　　きれないほどの好意を持ってしまい、良い関係を保てなく
　　　　　　　　なったから。
3.折衷論　　相手を異性と認めた上で、相手に対する思いやり、細心の
　　　　　　　　配慮を図ることにより、成立する。
4.元恋人　　この場合は成立する？

こんなかんじで、3説あたりが理想、ってかんじですか、今は。
　　　　　　　

ああ、改行ができてない、ｽﾏｿ

>>372
私もそう思う。ネット上の友情や恋愛はちょっと違うかなと。
でも、寂しさだけは紛れるのかもしれないね。
せっかくいい流れだったから、ちょっと残念と思った。
いろんな人の意見がきけるスレになってほしいと
きわめて個人的な希望です、すみません。

とりあえず広く参加者を募るなら、
あげないか。

基本的に、乳１号の強引なレスがつかないと、
展開しにくいんだよね。
今日はもう寝るよ。ｽﾏｿ

>>376
そうですね。自分のつぶやきみたいな内容だったので、
sageてました。
異性の友達を思い浮かべてみたけど、みんな
異性としての魅力がある人達。これから好きになっても
おかしくないなと思う。

>>378

恋心をもったら、難しいこと考えず付き合えばいいんだよ。
それを制限する場合があるとしたら、
他の誰かを好きなのか、それとも恋人がいるかだよね

おれも周りに魅力的な女の子は多い
と最近感じるよ

やっぱり寝れない。
参加しよ

（ﾉ∀｀）ｱﾁｬｰ

>>376
私信：
このレスで、りほ　は落ちます。
深夜に喧々諤々と議論したのは、凄く楽しかった。
自分が青臭く、議論好きなのも、再確認したし。
さむらいのプロフスレにアド上げたので、何かあったら、どうぞ。
ていうか、ゲーム。(←気になってる）
あと、乳、君のいない純情板なんて、いる意味がないよ。
大好きだった、ありがと。

友情談義、please go on.

>>379
確かに。難しく考えたり、周りを気にしすぎると良くないね。
昔よりはずっと考えなくなったけど、
よく遊びに行く男女混じるグループ内だけは
ためらってしまうなぁ。
本当に男性陣の人柄も良くて一緒にいるのがすごく楽しい。
将来誰かと結婚できたらいいなと思うくらい
いいんだよなぁ･･･。そんな人たちと仲良くなれて
うれしいから、思いのまま動きにくくなってる。
でも動きだそうと思ってます。

>>382
りほさんいなくなるのは残念です。
もう少し若いころの自分と重なる部分あったので･･･。
私の書き方が悪かったかもしれない、ごめんなさい。

乳はまだモテてるの？
なぜだ？

男って、例えば十歳年上の人でも友達とは思えないわけ？
女は年が離れてると男と見る前に、男の子として見てしまったりする人もいますが…

>>385
私はその人に魅力があれば、けっこう年下でも「男」に見える。
年上でも同い年でも同じ。その人に魅力があるかないか。
昔は年下はだめって思ってたけど、
今はそんなに関係ない。価値観変わってきたなぁ。
男性からみる女性も同じじゃないかな？
ただ若かったらそれでいいってこともないだろうし。
女だけどレスさせてもらいます、ごめんね。

>>385
性欲を覚えるほどいい女なら。

>>387
そんなにいないだろうけどね。
私も１０歳年上でも年下でもすごく惹かれれば
好きになると思う。
あ、でも１０歳下は普通に犯罪だな、まだｗ
年をとればとるほど、許容範囲はどんどん広くなるように思う。

>>388
そかそか。
おれは十歳下も罪にならなくなったよ（鬱

しかし、２０の時３０がアリだったか？
と問われれば、死ぬほどの勢いで点頭したんじゃないかなぁ

>>389
うん、さすがに１０歳差は年の差を感じざるをえないもんね。
ピチブラさんは別に年のこと気にしなくてもいいと思うよ。
レスみてても良い意味で若々しいかんじ。男の人は
方向を間違えない限り、３０代前後が一番魅力的だと思う。
そこから先は尊敬に値するので、さらにいいかんじになる。
今だと１０歳年上という設定なら全然いけるな。
年下は、社会人じゃないとさすがについていけないから、
そう考えると限られてくるなぁ。
自分の年±５歳くらいが「友達」というかんじかな。
その枠を超えてもいける人がたまーにいるけど、
平均的にはそんなかんじです。

とりあえず。

友達同士でキスするのはアリですか？
ほっぺや唇に軽く”チュッ”て感じのやつです。

>>392
muri

軽いのはかえって無理だな。

ディープなら平気なんですか！？

>>395
ﾑﾘ

愛情を感じてしまうような行為は無理ってことだ。
肉欲に突き動かされるような行為は可能。

まぁそのなんだ
お互い性欲そのものが減退していれば無問題


というコピペを張りっ

今日、女の知り合いに聞いたけど。
女は原則的に興味ない奴とは飯を食いには行かないらしい。
2人きりで出かけられたら合格の第一歩とのこと。
逆に言えばそれ以上をこっちが求めないと興味ないとみなされて疎遠になるとの事。
ただ飯を食ってアーハハ　友達だぜ。
みたいなのは大人になると通用しないんだと。
女ってのは意外にシビアに男女関係として考えていて、
その子の友達もそういう考え方が大半らしい。
自分はそれでずいぶんチャンスを逃したんだと気づいた。
というかチャンスだったんだなと気づいた

俺は男子校出身で男友達のように、気が合う話が合うで女も簡単に友達として継続すると
思っていたけど、女の方はそれだけでは別に友達としてはいらないらしい。
特に出会いが多い女にはそうみたいだ。
少し寂しいなと思った。

女装してたりすると抵抗なく友達になれる気がするわ！

>>399
そりゃ、男だろうが女だろうが全く興味ない奴とはサシで食事はしないだろう。
(誘われて仕方なくってのは別として)
それ以前に、全く興味の無い奴なら同性異性に関わらず友達にもならない気がする。

でも、何もなかったからってそれ以前より疎遠になるなんて事はないと思うが。
私(24♂)はサシで飲んだり食事に行ったりした人達とも普通に友達付き合いが続いてるよ。
そりゃ中には話が合わなかったり恋人できたりで疎遠になる人もいるけど
何でも相談したり話したりと気の許せる関係になった奴もいる。
(お互い子供じゃないんだから最低限の距離は保ってはいるが)

結局は「当事者同士の考え方・感じ方次第」かもしれないな。

>>399
ふたりきりで出かける＝合格の一歩
私はそうですね。どんなにおいしいものをごちそうしてくれる
と言われても、絶対になにもしないと保障されようとも
嫌な相手とはふたりきりにならないですね。
食事に一緒に行く理由としては、

　�@好きだから行く
　�A気になっているから行く
　�Bなんとなく恋人気分を味わいたい
　
こんなかんじです。いずれにしても、なんかあったら
絶対に困るというタイプの人とは行きません。
なんかあってほしい、又はあってもいいやと思えるくらいの
人とでないとあとあと困るのは自分だから。

>>401
同性の友人はなくすよな、それ。

私(22歳)には中学からの男友達がいます。今、その人が好きです。
中学だけ一緒だったけど、彼はすごくモテル人で、中学の時は
何度も「紹介して」と言われ、何度もチョコレートを代わりに渡しました。
他校の人からもよく告白されてたし｡｡｡

今でも仲良くて、お互いメール、電話をします。すごく幸せです。
でも、２人で遊んだりすると「私と一緒にいて恥ずかしくないのかな？」
「なんで私と仲良くしてるのかなぁ｡｡｡」って思っちゃうんです。
私は身長166cm、体重80kgもある大きな女です｡｡｡
その友達は身長は私とあまり変わらないし、細いです。

私と仲良くしていてくれることに自信が持てません｡｡｡
彼は私のこと、どう思っているんだろう？？

男の子に質問ですが、
何度か二人で遊びに行った仲の女の子が可愛い人だったとしても、
ただの女友達レベル？
それともできれば付き合いたいなぁと思いますか？

>>406
今気になっている人がいてその人と付き合いたいのか？
仲がよくてもそういう雰囲気にならないと付き合うチャンスはない。
二人きりで遊んだりしていい雰囲気になって、そして付き合おっか？
ってどっちかが言ったら付き合えるんじゃない？

>>405
一緒にいることが答えと思うよ。
恥ずかしかったら一緒にいないから。
あなたを女として好きかどうかはわからないけど、
少なくとも人として好かれていることは間違いない。
「仲良くしてくれる」なんて考え良くないよ。
仲良くしたいから一緒にいるんだよ。
自信持って！

恋人いる友達好きになったらだめだよね。

>>409
だめっつーのはどういう意味で？

世間の価値観に照らしてアンモラルって事か？
それとも成功の見込みがほとんどないって事？

>>409
いいんじゃない？結婚してないんだったら。
まあ、その相手の恋人と親友とか利害がありそうな
関係だったら、私なら控える。
それと、無理矢理奪おうなんて考えないな。
好きになることは止められるものではないから。
だめということはないと思います。

>>411
ダメだ！って言ってるよ、IDが。

>>411
あ、ほんとだｗ
みんなIDとかよく見てるのねぇ。
ま、どのみち略奪恋愛なんていうのは
基本的にうまくいかないことが多いよね。
恋人いるの知ってて好きになる人って、
ハンタータイプ（造語すみません）かもね。

先日、女友達（２３）が彼氏に振られたらしく
その寂しさからナンパされた男と関係してしまい
その事を悔やむメールをもらいました。

その際に私（２４）は「いい年齢して何やってるんだ」的なメールを送り、
それがショックだったらしく、
一時その女友達と音信不通状態だったんですが、
昨日仲直りのメールをもらい、その文面に
「本気で注意してくれて嬉しかった。○君（私）ってお兄ちゃんみたい」
とあり、それから微妙に意識してしまうようになりました。

女性の「お兄ちゃん」という言葉に友達以上の意味はあるのでしょうか？

友達から親友ﾚﾍﾞﾙってことはあるかもだけど
お兄ちゃん→異性として意識、ってのはあんまりなさげかも・・・

>>414
女の方が相対的に無邪気だからな〜
可能性はあり得るが、ただの「お兄ちゃん」でも驚かない。

うん、「お兄ちゃん」は異性として意識してる子に言われたらショックかもw

「お兄ちゃんみたい」か。
安心しろ、私は年上の恋人にすらそう言われてたぞ。
嫌われちゃいないんだからどうとでもなるさ。

そうなのか、必ずしもお兄ちゃんは「あなたは恋愛対象外です」って事ではないのかな。

いや、その線も往々にしてある。
でも、気にする事はないって事。

そっか、なるほど。

お兄ちゃんとかお父さんみたい（？）、って言われた人の
大逆転は、結婚する時かな。
チャラい人よりも、そういう人のほうが最終的に選ばれそう。
そもそもLIKE＝好意を持っているのは変わりないと思います。

友情も悪くない。結婚もしたい。
だがおいらは取りあえず恋愛感情が欲しい。

>>423
ｳﾝｳﾝ

４年友達だったやつに告白されてしまった…
友達でいたかったっつーのは、コドモ過ぎる感想だけど、
断らなきゃいけなくて離れなきゃいけない現実がしんどくてしょうがない。

>>425
４年か、長けりゃ長いほど辛いでしょうね･･･。
男女である限り、しょうがないことだとあきらめるしかないのかも。
相手も告白するのを悩んだに違いない。

>>426
わたしが「今の関係がなくなっちゃうのは嫌だったのに」って言ったら
「どっちにせよ、なにも言わなくても離れてたと思うし、いま断られても離れるしかないし、同じだよ」
って言われて、思わず答えを保留にしてしまいました。

卑怯だって自覚はあるけど。さびしいです。とても。

>>427
さびしいのはわかるけど、ほんとどうしようもないよね。
とりあえず、保留にされてる相手がむごいので、
つきあう気がないなら、早く答えを出してあげて。
それが最後に相手を思いやる友情というもの。

もうね。言われたせりふとか頭の中にこびりついちゃって、
ぐるぐるするからそれが落ち着いたらちゃんと言います。

動揺させられてしまいましたよ。やっぱ男の子の真剣さはやばい。恋愛感情がなくても…

俺の彼女と、俺の親友の女の子が友達同士なんですけど

今日、彼女と親友の子が激しく喧嘩(二人とも泣いてたらしい)。

その後、親友の子が彼女の悪口をずっと言ってきたから、ムカついて言い返したらキレられた。

彼女は連絡つかない。

今、俺はどうすんのが一番いいんでしょうか？みなさんアドバイスお願いします｡･.･'(ﾉд`)･'.･｡

陰口におまいさんのＢＩＧ魔羅をぶちこんでやれ！！

>>430
喧嘩の原因は？
430くんだったりして。

>>432
いや、彼女がその子と遊ぶ約束してたのに、忘れてたかららしいです。

彼女はあたしが悪かったみたいに言ってるけど、
友達の子は｢あいつとはうまく付き合っていけそうにない｣とか言って絶縁方向だし。。。

そのうちなんとかなるもんなんですかねぇ(´Д`)ﾊｧ

>>433
２人にまかせていいんでは？
でも、２人に、両方大事なんだ、って安心させてあげないとね。
なんだか微妙なバランスの３人ですがｗｶﾞﾝﾊﾞってねー

>>430
その親友の女ってのが悪いんじゃん
二人が付き合ってるの知ってるのに、悪口を言ってくるなんて最悪
ﾃﾞﾘｶｼｰ無さ杉でしょ
「悪いけど俺に言わないでくれる？どっちの味方もできないし」でいんじゃないの？

はぁ・・・・

付き合ってる彼女がいるなら彼女優先に決まってるでしょ

いくら友達って思ってても、やっぱり仲よければ、
多少のやっかみって感じるものじゃないかなぁ。
そのへん微妙なんだけども。

相談です。
なんか前にでてますが・・・。
お父さんみたいっていわれたり。
良い家庭つくりそうだね。って女性から言われるのはどういう感情？
すくなくても好意があるんかね？
当方独身彼女有

ただの雑談だと思うんだが。

>>439
自分のお父さんになって欲しいくらいの意味なら、
包容力があって、頼りがいがあって、好意もあるかと。
（＝恋愛まではいかないかも）
一般的にお父さんっぽい、の意味なら、年の割りに老けてるねｗ
とかしっかりしすぎてるねｗの意味かな、
適当に考えてみたけども。

男2女2のｸﾞﾙｰﾌﾟで最近よく遊びに行っていたのですが、もうこの関係を続けていけるのか自信がなくなりました。
便意的にA君、B君、Cちゃん、自分で説明します。
私はA君が好きだったのですが、先日A君に彼女(ｸﾞﾙｰﾌﾟ3人が知らない人)が出来てしまったので私はB君とCちゃんに慰めてもらっていました。
でも後日第三者から、B君は前から私の事が好きで、A君は私に気持ちが傾きかけた事もあったらしいけれど諦めた・・といった話を聞いてしまいました。
しかもCちゃんはB君が好きなんだそうです。
周りの人達の気持ちがわからずに、無神経な事をしていた自分が嫌になります。
それでもやっぱりA君を諦めきれない(別に彼女と別れてほしいとかではなく、ただ好きでいたいだけ)私は自分勝手ですか？

ｺﾞﾊﾞｸ?

うわーごめんなさい、誤爆です。
真面目に相談にのるｽﾚに書いたつもりなのに。

ｷﾆｽﾝﾅ

>>434-438
レス�dｸｽ(-人-)
今度、友達の子の彼氏も入れて４人で遊びに行くことになりました!!

彼女もそんとき謝るって言ってるんでなんとかなりそうです(´ー`)

>>442

誤爆なのは分かった。そんなん仕方ない、人間なんだからな。
でも・・・

＞便意的にA君、B君、Cちゃん、自分で説明します。

「便意的」は勘弁してくれ・・・。

>>446
愛と忍耐と友情と
なんとかなるよ。
ﾖｶﾀﾈ

>>447
ﾜﾛﾀ
一応書いておくと、便宜的　ですな

Iさん。
あなたが色々とメール送ってくれたりするのは嬉しいけど、
それはもちろんお互い「友達」 (とか言ったら図々しいかな) なのを踏まえてのやり取りだよね。

この間私がふいにあんな事を言ったのも、某姉妹のおねえちゃんとあなたが一対一で会ってて
しかも皆の前とは全然違う態度でメールしてたりしたの知ったから、何か不愉快になっちゃったんだ。
何でだろうね。自分でもよくわからないです。
へー、皆の前でそんな台詞言った事ないじゃない、やっぱり可愛い子好きなんだ、調子いいよねぇみたいな。
とにかく「知ってるんだ」って事をアピールしたかっただけ。　私って子供ですよね。
他人との個人的なやり取りに口を出すなんて、私は最低ですよね…。

あなたには仲の良い彼女もいるし、たかが友達(しかも年下)の一人のうちの私が
あれこれ言う権利は全くないのだけど、
他の人にもそういうこと言ってたりすると何か嘘っぽく聞こえちゃうんだよね。
(もちろんあなたが言ってた”嘘じゃない”って言葉は本当だと思うけど。
私も人間としてあなたの事大好きだし。)
「女好き」っていう言葉自体良いか悪いかは別として、
第三者があなたの行動を「女好き」ってイメージするのも当然だと思う。

もちろんメールの内容はふざけ半分だろうけど、あまり翻弄されると切なくなっちゃいます。
でも会いたいのは何でだろうね。

これからも二人で遊んだりすると思うけど、お互い異性を意識するような内容のメール送ったり
お互いの恋愛話したりするかもしれないけど。
それは全然ＯＫだから、これからも友達として仲良くして下さい。
擬似恋愛(って程では全然ない?)してるみたいでお互い楽しいですし…ね。(ここは笑うとこ)
「嘘だろ！？」とか言われるかもしれないけど、あなたと会ってると私は癒されるんです。
話題の合う人や好きな人と喋るのはやっぱり楽しいです。

長文な上によくわからない内容(しかもスレの私物化)ですみません。
自分から言い出したくせにずっと心に引っかかってたので。色々気にさせちゃったみたいでごめんね。
あなたの言動を否定しているわけじゃないの。これはわかって欲しいです。

それではすっかり寒くなって今日は雪まで降りましたが、風邪などひかぬよう。

最後に一言。
他の女の子達も言ってるように、あなたと付き合えたら一番最高だよw
でもそれは100%ありえないでしょうね。彼女を大切にっ！
私もいつかは良い人見つけますね。

ええ話や
つーかええ娘や･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ｳｻﾞ

おまえがな

まぁまぁｗ
でもこういうメールがきたら、ちょっと重いｶﾓですね
難しいね　本当に。

メールで出せないからこそこーゆーとこで(ry
やっぱ友情って難しいよねぇ。

みんなやっちまえ
話はそれからだ

ほかの掲示板で、婚約者がいるにもかかわらず、
友達という形で男漁りをしている女性が
叩かれていまつ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200411/2004110600023.htm

ageんな糞が！！

っていつから下げ進行にｗ

基本sage進行でおながいします。

AGEでいいよ

同じ大学の人で、仲良くなって家に泊まりあうような仲になった人がいるんです。
しかも同じベッドで添い寝してイチャイチャする関係にもなってしまって(でもキスとかセックスはないです)
私は恋愛経験が少なく、彼が好きだったので、私達ってどうゆう関係なんだろう？と
すごく悩んで、思い切って自分の気持ちを彼に打ち明け、ちゃんと付き合って欲しいと言ったんです。

しかし彼は私に対してそうゆう感情は持っていなかったみたいで、
私は自分にとって何でも悩みを相談できるお姉ちゃん的存在だったと彼に言われ
これからも親友としてやっていきたいとも言われました。

私はそれを聞いて、すごく裏切られた気持ちになりました。
友達としてしか見ていない人間と一緒に寝たりイチャイチャするのかと思いました。
私が勝手に勘違いをして彼に振り回されていただけなのかも、と思うとすごく悲しくなりました。

そして彼は友達の関係を続けたがっていましたが、
私は彼の本心を知ってしまった以上、友達として割り切って付き合うことはできないと思ったので
彼と話し合い、今までの関係を全て断ち切ってしまったんです。

今では本当にこれでよかったのだろうかと悩んでいます。
私の一時的な感情でせっかく出会えた大切な人との関係を壊してしまい
あとで後悔しないだろうか…
あっちは歩み寄ってきてくれているのに恋愛感情として見られないと言われた瞬間に
拒絶してしまうのは自分勝手ではないのか…
いろいろ悩んで、分からなくなってしまいました。
皆さんだったらどう思われますか？

>>466
潔い！！

>>466
断ち切って正解。
今は少し辛いかもしれないけど、ガンガレ。

下心のない友情。

>>466
＞あっちは歩み寄ってきてくれているのに恋愛感情として見られないと言われた瞬間に
＞拒絶してしまうのは自分勝手ではないのか…

全然自分勝手ではないと思うよ。
相手の求めてるものとあなたの求めているものが
違っているんだからしょうがないと思う。
一緒に寝たりとか、そういうのは普通の友達関係なら
ありえないから、本当にただの友達としてでもいいから
戻りたいのなら、彼に「もうあきらめたから、また友達として
一緒に遊ぼう」って連絡したらいいんじゃない？

ふられたけど、趣味の話をいろいろできる友達としての彼を失うのは嫌で
自分から「友達として接するから」と言って1ヶ月。
普通に連絡取るし、語るし、さらに一緒にバンドやることになった。

さっき電話してみたら風邪引いて辛そうだった。
心配だから薬とか持っていってあげたいけど、
それはやりすぎだともう一人の自分が止めてる。
　
私にまだ恋愛感情を殺さなきゃいけないのはわかってるんですけど。。

レス下さった方々どうもありがとうございます。

>>467,>>468
そうゆってもらえると助かります。
未練がましく今の仲を続けるのは自分にとってよくないですよね。

>>470
やっぱり一緒に寝るのはありえないですか…
とりあえず今は距離をおいて、しばらくたってから、
まだ友達でいたいと思えたら連絡してみます。

>>471
なんか私と状況が似てる…
やっぱり好きな人だと心配だし何か力になってあげたいと思いますよね。
ただ友達として付き合っているなら
ある程度の距離はおいたほうがいいのではないでしょうか？
恋愛感情を持ちながら友達でいるのはとても辛いことですよね…。
ほかに好きな人ができればまた変わってくるんだろうけど
なかなかそれが難しい・・

私の男友達はある程度「自分は女の子にモテてる」って自覚がある人だ。
だから逆に”この人とはありえない”って割り切って友達として付き合える。

男女の友情など成立しない。
あり得るとほざくやつは、異性に意識されてないだけ。
友情なんざ夢物語なんだよ
現実みろや

付き合って2年と3ヶ月。
お互いのすれ違いと相手が自分に対しての気持ちに疑問を感じたことから先週別れることに。これからは友達として。
別れた翌日未だ仲のイイ自分達の夢を見た。自分はまだ好きだと気付いたら涙が止まらなかった。

今の気持ちと夢のコトをメールで伝えた。

「同じ気持ちだよ。」

そう返ってきた。
昨日のメールでは私生活の忙しさもあり混乱しているとも返ってきた。

明日は二人でハウルを観に行く予定。
たぶん友達として。

でもね、無理だよ。友達になんかなれない。
好きだもん。

ある程度の距離を保った上での男女友情は有り得る。
同性間のそれとはまた別の形だけどね。

>>474には縁が無さそうだけどね。

目指してます
頑張ります

男女友情ってなんだ・・・。
男女間の友情・・・orz

>>477
別に異性で恋愛感情なくて仲良しなら友達でええやん
目指すとかじゃなくて

維持するにはちょっとなにか必要、な、ときもある、気がする

純愛板だけに、「友情とは何か」とか厳格に線引きしたくなるんだろうな。
もっと真摯且つ気軽に付き合えればいいと思うけどね。

まぁ、あれだ。
男女間の友情なら海外ドラマの「フレンズ」が理想だろう。何人か恋愛関係になるが。
結局TVの中の話だが。

>>480
「真摯」かつ「気楽」？　恥ずかしいよ？ｗ

>>481
ﾋﾞﾊﾞﾋﾙじゃﾀﾞﾒなんだなw

線引きなんてできないよねーだって人それぞれだもん。
できると思ってる奴はすりゃいいし、ありえないと思うなら避けりゃいいじゃん
自分の考えのみに固執して他人に強制はいくない。

んだな。

AGE

体験談をひとつ。今まで男女間の友情ってあるかと思ってました。
そんなときに友達からの紹介でとある年下の男の子Aと知り合い、一年
以上、いい友達として付き合ってきました。実際、彼に私の友達を
紹介したり、彼の友達を紹介されたり、そんな中で私と彼はまるで
仲のいい姉弟のような関係だ、と周囲からは見られてたようです。
毎日の生活の報告、お互いの人生相談、恋愛相談、とにかく実際付き合ってる
人以上に私を理解してくれる存在で、私はそんな彼をいい友達として
誇りに思っていました。ところが、当時付き合っていた彼氏とわかれたとき、
突然の告白。。。。自分は友達としてしか見れなかったので、はっきりと
彼にもそのように言いましたが、本人はあきらめないよ、と４ヶ月ほどずっと
押され続け、少しだけ勇気をだしてほしい、という彼の言葉に負けてしまい、
結局付き合って見ることに。今までも実際二人で遊んだこともあったのですが
手をつないだり、キスをするようになり、なんだか違うのではないか？と内心
思いながら、とうとうセックスをしてしまいました。それは思った以上にすば
らしかった。何度か会うたびに求められましたが、どんどん疑問はつのるばかり。
そしてそういう感情がめばえると、やはりうまくいきませんよね。結局別れて
しまいました。それから数日後、その彼の男友達Bとしゃべっていたときに突然
そのBから家に誘われたのです。私がなんのために？というと、”大丈夫だよ、
なんかあっても俺達は、ずっと友達だろ？と、も、だ、ち！”って。
そのとき、はたと気づきました。私は以前Aに周囲には自分達の関係はしばらく
だまっててくれ、と言ってたのですが、やはりAはBに話していたようです。
Bの私をばかにしたような誘い方からどのようにAが私のことを話していたのか
なんとなく、想像できました。それ以来、人間不信に。Aとも自ら音信普通
にしてしまいました。他の異性の友達もいますが、もう2度と同じ過ちを
繰り返すのはやめよう、と心に誓いました。長文でスイマセン。

男女の友情はあると思っているのは、
男と女、どっちに多いのかな。

女って気もするが個人差も大きいだろ。

確かに個人差はあると思うけど、
女の方が多いと思う。
「友達だと思ってたのに･･･」とかよく言うしねｗ

でもこのすれ見てると
友達だけどホントは好きっていうの、
女の子の方が多いよね。

>>490
そうかな？前スレあたりから見てるけど、
けっこう女性が「友達だったのに、好きになるなんて･･･」
っていうの多かったような気がする。
カウントしてないけどねｗ

女の人さあ、男女の友情には性欲も絡むってことにいい加減気づいてほしいよ。
なんで男は女に優しくするかわかるか？女がかわいいからだよ。Hしたいからだよ。
男女を越えた純粋な友情があるから優しくしてるとでも思ってるのか？
それならおまえは同性の女の友達に、そこまで親身になって話し聞いてやるか？
単に男が優しいからだとでも思ってるのか？女ってオメデタイ生き物だよな。

>>492
それを踏まえた上で友情関係を築くってのはある意味狡猾さがいる作業w
何も知らないお子ちゃまなうちが鼻、じゃなかった華なのかもしれないねぇ。

女の友達の話を親身に聞きますよ。
聞いてもらえるし。
当たり前のことですよね？

友達がいないんだね。
かわいそう。

>>492のよーな奴もいるし、、>>494のよーな奴もいるし、
その中間のよーな奴もいる。

人それぞれで、だからこそ皆悩むわけだ。

>>494
女の人の言う「親身になって聞いてる」っていうのはどうも信用
できないんだよ。俺の女友達見てていつも思うんだが、女って
結構どうでもいいようなことを延々と一人で喋ってたり、くだらない
愚痴をこれでもかと言わんばかりに言ってたり。つまらない
愚痴を聞かされる俺の身になれって。それでもかわいい子だから、
親身になって聞いてやってるフリしてるけど。

女の話を面白く聞ける男もいるにはいるんだよ
女を選ぶけど

>>496
次いけよ次

所詮お前は都合のいい男
そういう事です

>>497
俺も女は選ぶ。どうでもいい女の愚痴は適当に聞いてる。
かわいい子は親身に聞いてあげる。当然だよね。
>>498
まあそう嫌わないでよ。どうでもいい子の愚痴を聞くのって
本当に面倒なんだよ。けどそういう子を冷たく扱うと、その周囲の
かわいい子にまで嫌われるから、うまくやらないといけないし

>>499
女の話の内容は選別の対象にならんか？
美人でも脳の軽そうな人は当確線上なのか？

女だってかっこいい人の話は、
より親身に聞くような気がするけど･･･。
男女どちらにしても、どんな人とでも友達なんて
ないだろうし、自然と選んでると思うけどね。

>>500
まあ話の内容も評価の一部だけど。女は顔と性格。顔が良くても性格が
糞なら付き合わないし。顔が多少悪くても、性格良くて話しやすい人なら
好きになることもある。だいたい付き合いたくないほど顔が悪い女の子
なんてめったにいない。

>>493
狡猾ですみませぬｗ
でも賢いともいえますわな。

ところで >>492 の

すみません、途中でした。

>>492 の「越えた」はなかなかないけど
「枯れ果てた先にある」というのは結構あるかもｗ
でも若い人にそうそう薦められたもんじゃないかなｗ

>>501
＞どんな人とでも友達なんて ないだろうし、自然と選んでると思うけどね。

それは同性どうしでもそーだよね

てか皆さん異性との友情の形とか定義っていうとそれぞれ色々想像すると思うけど
より同性同士に近い友情を望む人もいれば
>>492のように軽く下心ありな奴もいる
あたしはどっちもそれはそれでｱﾘだと思うんだけどなぁ
何でそんなんで意見戦わせなくちゃいけないの？
どっちもありだと思っとけば、「裏切られた！」とかならんだろに

いつも会ってる男友達は自分でも性欲がないとか言ってる
ふたりでカラオケ行ったりゲーセンで遊んだりしてるけど、アヤシイ雰囲気になった事はないなぁ。
この人は女の子にモテる方だと思うけど、色んな女の子とHして遊んでるっていうタイプではない。
精神的にもﾅｲｰﾌﾞだし、男には珍しいカラダよりもココロの繋がりを大切にするって感じ。


こういう人でも可愛い女の子と話す時は(態度に全く出さなくても)モンモンとしてるのかねぇ？？

あ、モンモンとしてるってのはズバリ性欲の事でね。

人の話なんか親身に聞くかよ

もちろんそいつの勝手

折れも性欲たっぷりで女に近づくタイプで
「友情、まさか」って普段思うんだが
いざ向き合うと案外楽しく話せてしまって、
これなら友達も出来るかなとは思う

>>506
＞こういう人でも可愛い女の子と話す時は(態度に全く出さなくても)モンモンとしてるのかねぇ？？


ムッツリスケベって知ってるか？
性欲のない男は確かにいるんだが、
その割合は女が想像するより遙かに低いかと。

自分が男として見られない男＝性欲の無さそうな男と混同してるだろ

>>506
自分からわざわざ性欲が無いと説明する奴は、内心欲求不満な場合が多い。
性欲が無い男なんかいない。性欲が弱いことはあるが。
あなたのその男に対する考えも、あなたの勝手な意見なんだよね。
その人の本当の部分がそうだとは限らないってことは知ってたほうがいいよ。

>>506
自己申告はなんだかなあというのが正直な感想。
極端なケースだけど自覚してないだけだろって人見たことある。

あるいは好きな子以外眼中になし状態で
他の女の子にモンモンできる状態でないとは言いにくいのかも。

>>511
う、そうか。ごめん、決め付けるわけじゃなかったんだけどね。
欲求不満か、そうか〜

>>506
性欲がないとしても、それは友情？
ﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ、っていう恋愛の形（よくしらんけど）ってことはないのか？

>>512
その男性には彼女がいるんだけど、どうもその彼女浮気してるみたいで。
10年近くの長い付き合いだから、正直マンネリ感もあるらしく「眼中無し」とは考えにくいな。
その彼女のことは大切にはしてるみたいだから他の子に乗り換えることはなさそう。

>>514
うーん…恋愛かぁ。
語ると長くなるけど、私とはないと思います。

>>505
＞あたしはどっちもそれはそれでｱﾘだと思うんだけどなぁ
＞何でそんなんで意見戦わせなくちゃいけないの？
＞どっちもありだと思っとけば、「裏切られた！」とかならんだろに

同意！友達の定義なんて、ほんとそれぞれ違うもんね。
都合良く理解しようとるすからややこしい。
「男女なんだから、何かあってもおかしくない」
このくらいは頭に入れとかないと、いい関係なんて
築けないような気がする。

まあ、友情とやらの多くは、
どちらかに恋人が出来た時点で「精算」される。

ほんとに友情なのかそうでないかは、
そういう状況の時にわかるさ

彼女いるのならまず性欲は普通にあるだろ
んで506はセックスしてようがしていまいが男にとって浮気相手

>>515
だとしたら異性不信モードに入ってるって線もあるかも。

>>516
そのとおり。なんだけど、それを言ってしまうと全て解決してしまう
から、つまらなくなるから今まで言わなかった。
特に女の人は気をつけたほうがいいよ。中にはスーフリみたいな最悪の奴も
いるから。あまり男を信用しすぎて、平気で部屋に入れたりしてると
そのうち大変なことになるよ。男が力づくで襲ったら女の人逃げれないでしょ？
自分の身は自分で守る。男を部屋に入れるのはホテルに泊まるのと同じだって
考えないと。

>>518
浮気になってしまうのかw
その男性とはもちろんセックスはおろか、キスもハグもしてない。
二人でこっそり会ってたら(今ふと考えてみたら周りにおおっぴらには会ってる事言ってないなぁ)、それはもう「浮気」の範疇なのかな？
確かに彼女いたら性欲はあるって事ですよね〜

>>519
異性不信かぁ。それは考えたこと無かったです。それもあるかもですね

>>517
納得。

>>520
だいじょーぶ
それを分かってない人はこの板には多いらすぃからw

■■部屋まで入ったら当然ヤルよな？■■
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1098279755/l50

>>521
男にとって友情ではなく浮気だろ
友達という関係の浮気なんていくらでもある
本人の自覚なくな

なにをしてるかって話じゃない
男の気分というかの問題

あと女の男性不信は性欲ない男友達を求める方向に走るのかしらんが
男の女性不信は女避ける方向に走るね

>>517
一度精算できるのは友情だからだろ

性欲、恋愛、そういうものなら逆に精算されないずるずるいく

んまあ
＞その彼女のことは大切にはしてるみたいだから他の子に乗り換えることはなさそう。
ってのもよくよく考えると怪しい気がしないでもない。
ご本人の表情とか見ないとなんともいえないけど、字面から見た印象で。

>>526
あー、そういう考え方の人の思考回路がおぼろげに見えてきた気がする。
あくまでわたしの想像の産物だけどｗ
なんかこう表現しにくいｗ

>>521
>その男性とはもちろんセックスはおろか、キスもハグもしてない。

あなたは浮気のつもりはないかもしれないけど、
つきあっている女性からしたら十分浮気。
その男性がどう思ってるかは分からないけど。
「何にもしてません」なんて通用しませんｗ
ま、普通彼女がいる人と二人で遊ぶのは避けると思うけどね。
あなたに彼氏がいるとして、逆の立場になったら
どう思うかな？

>>526
んなこたねー。
新しい女に向かうとき、一番邪魔な物は前の女だ。
こんなに疑わしい物はない。

まあ友達なんだったらこそこそせず
できればせめてもう一人以上混ぜて会えっちゅうのは
わたしも思いながら書くタイミングを失ってたｗ

できれば、は削除

本人の自覚無く浮気ってのもあるんだなぁ…

>>527
やらしー話すると、その彼女というのが「顔良し」「性格良し」「金持ち」で非の打ち所の無い女の子で。
彼女とは会ったことはないし、もちろん二人の間で何があるかわからないし
勝手に「別れる事はないだろう」って推測するのもアレなんだけどね。

>>529
確かにそうだよねw
彼女の立場を自分に置き換えたら、やっぱ切ないよなぁ

>>531
おっしゃる通りですな
どーしてこそこそ会ってるのか自分でもわからなくなってきたw

>>530
女友達だって同じだろ
でも友達なら遠慮なくすぱっととりあえず一度切れる
疑わしいのに続けるのは友情だからではなく性欲か恋愛だろ

>>531
＞まあ友達なんだったらこそこそせず
＞できればせめてもう一人以上混ぜて会え

堂々としてれば疑わしくないなんてもんでもない

>>529
＞普通彼女がいる人と二人で遊ぶのは避けると思うけどね。

この考えが危険なの。自分の考えこそが「普通」みたいな。
そーじゃない奴だって世の中たくさんいるわけで。

＞どーしてこそこそ会ってるのか

それが自然なんだよ
男と女の関係ってのはやましいもので当然

無理矢理そうじゃないもんだってしようとするから無理が出る

>>534
んま確かに充分条件じゃないけど必要条件とわたしは思ふ

>>535
いやあ、世間一般（一部の人は除いて）はそうだと思うけど？
別に自分を中心に考えているわけではないよ。

>>534
もちろん恋愛に向かう以上、
いったん「身を引く・疎遠になる」ことは当然選択肢の一つであるわな。

そこで
「何よ、友情ってそんなものなの！？」と嘆く人の多いこと。
だから、それが本当に友情だったかどうかの試金石になるな。

＞疑わしいのに続けるのは友情だからではなく性欲か恋愛だろ
もうひとつ選択肢があるわけだが。
友達を恋人に話して明るみに出す（紹介する）だな。
俺の場合これで維持してるわけだが。

実際、女友達を本当に堂々となんのためらいもなく彼女に友達だって紹介できる奴は
悪党か人のことを考えない奴かだ

例外を例外と認識するのはわるいこっちゃない。

悪党でありかつ自分優先だな。

>>535
んじゃ、「世間にそれは通用しないよ」、って書き方をすべきでは。
それなら同意する。
相手の立場に立って・・・とか書くと、とたんに偽善的な臭いになると思う。

今日はすぐ名前抜けるな。

>>543
だから避けるんだろう
同じ意味じゃないか

>>543
書き方悪かったかな？まあ、言いたいことはそういう
ことです。これからはもう少し考えてレスします。
相手の立場になって考えることは、偽善的なのかな？
それをみんな考えなくなったら人間関係が成り立たないと
思うんだけど･･･。まあ、これも私の個人的な
考えですな。　

思い出してみれば以前もわたしの中で
「結局その人その人で友情をどう考えてるか次第なのかな」って
結論になって、そんでこのスレにあんまり来なくなった気がする。

わたしの場合友情「とやら」（とわたしが考えてるもの）はスパッと切れるけど
友情（とわたしが考えてるもの）を清算するって考えにくい。

ちよはこの話題になると少し偽悪気味だからな。
よっぽどなんか抱えてるんだろう。

>>540
何で？何もためらわず紹介できるけど？

>>547
関係は疎遠になるが
信頼感は生きている。

俺の場合。

>>550
わたしの考える友情もそんな感じだなあ。

>>549
いくら友達だと紹介したところで相手が疑ったり不安に思ったりすることが想像できないわけ？

>>545
同じじゃないよ
相手の立場に立つってのと、世間体を気にするってのは大きく違う
彼女がどんな人なのかを知ってた上での発言ならまだいいけど
彼女を勝手に一般論に当てはめたあげく「どんな気持ちになるか考えろ」って他人がいうのは
やっぱり変。偽善ぽい。
自分が嫌なら人にすべきじゃないのは当然だから、
「お前的にはそのｼﾁｭｴｲｼｮﾝはありなの？ｱﾘじゃないならやめたら？」ってのはわかるけど。
うーん、うまく伝わらないかなぁー

兄と弟もﾖｲﾅ…とﾄﾞﾗﾏを見て思った
(*^ー^)ﾉ☆ヽ(^▽^*)友情

>>552
不安であろうがなかろうが
俺はこの条件でいくのだから
納得して貰うしかない。

まぁ、その代わりに呑んでくれた分
心理的負担を軽減するための配慮はするが。

ｽﾚ違いだ(>_<;)ｽﾏｿ…

>>548
偽悪じゃないし、この件に関して何か抱えてるわけではないよ
あたしが思ってるのは
所詮「相手の立場に立って」なんてできっこないってこと。
そら、自分が相手の立場になってってのを想像するこたできるさ。
でも、それはあくまで「その場合、自分ならどうするか」つまり自分でしょ
それを、偉そうに「あたしは相手の立場で考えてます！」ってのが嫌なのさ
違うだろと。

「あなたがどう考えてるかあたしには分からないけれど、
あたしとしては、こういう事されたら嫌だから他の人にもしません」
こういう姿勢の方がかえって上の例より絶対謙虚だと思うんだけど

ｽﾚ違いｽﾏｿ。そして絡んでｽﾏｿ。

>>553
世間体とは違うだろ馬鹿だな
世間体で二人で遊ばないならわかるのかｗ
そっちのがわかんねｗ

相手の立場気持ちはもちろん相手を見て想像するわけだがそれだけじゃたりなくて
世間一般の普通とかだって考えなきゃならない

>>555
俺はお前の彼女じゃねえから納得するもしないもねえよ

>>557
「思いやりのある人間であれ」という教えを
疑わずに来てる人だっている。
そして自分もそうなれると信じてる人もいる。

無邪気なんだよ。おれはほっといたればいいと思うけどな
ｽﾏｿ

彼女がどう思うのかは彼女じゃないからわかんね
世間て言えば、不特定多数だからきっと勘違いする奴もいるであろう
勘違いさせるのいくないね＝やめる

ベタベタな感情論はもうまっぴらだ

>>557
＞所詮「相手の立場に立って」なんてできっこないってこと。
わたしもよく悩むｗ
いろいろ裏目に出るなんてしょっちゅうで、好きなこと悪意のないことは
まめーにまめーに伝えとく必要があるなあと。

なんか私のレスから話が広がってますね。
書き方悪くてすみません。
相手の立場になって考えるというのは、
自分がその相手の状況になったとして考えてという意味です。
みなさんそうくみ取ってくれるだろうと思ったもので･･･。

自分だったらどうか、だけじゃ足りないに決まってるｗ
相手は自分じゃねえし

自分から見える相手だって相手の気持ちを推測するのに足りない
人は嘘をつくものだし

>>558
ﾌｰﾝ

>>560
とりあえず最優先は当事者同士の合意だ
世間がどう見るかはその次だ

必要があるなら世間とバランスを取ればいい
んだが世間というのはそこまで個人の事情に立ち入ってくるかね。

だから過去の自分の経験や見聞だって大きく入る
そしてそれがそいつの世間だ

>>562
いや、ちょうどあたしがこだわりたい部分だったもんで。
絡む形になってごめんね。

>>563
＞自分だったらどうか、だけじゃ足りないに決まってるｗ

そこに出てくるのが「世間体」なわけですよ。
こーゆー考えの奴もいるだろうな、あーゆー考えの奴もいるかもしれない
そういうのを想像した上での行動はもちろん必要だと思いますよ。
いくら想像したって足りないくらいだ。だからこそ。

世間体の言葉の使い方を間違ってるな

>>564
立ち入ってくるかどうかはわからんけど、言い訳には使える。

つーかそのときそのときで都合良く言葉の意味を変えて使ってるように見えるがｗ

そして、二人の合意なんて、いい関係を続ける上であまりたいした信頼をおけない

世間体・・・世間に対する体裁や見え。「―が悪い」

>>569
そうそう、相手の立場に立ってってのを言いたくないから
あえて「世間体」って言葉を使うの。
・・・偽悪って言われた意味がわかってきたorz

そうそうじゃねえよ何言いたいんだか全然わかんね

なんだか微笑ましいスレですね。

>>571
ごめんねー文章力無くて

んじゃさ、例なんだけど。
あたしの言いたいことや考えがぜんぜんわかんないっていうあなたが
あたしの立場になってモノを考えて、ってできる？
せいぜい「世間一般ではこうだろうから、きっとこう考えるだろう」くらいなもんでしょ
それをあなたが「ちよの立場になって考えるとこうでしょ！」と言ってたりしたら
あたしは「おまいわかってねえ！」ってムカツクわけ。
だから安易に「○○の立場に立って」って言葉を使うくらいなら
別の言葉に置き換えたいってだけの話だよ。「あたしはそうだから」。

>>572
うん、とってもほほえましい話題な上にあたしはｽﾚ違いですまそん。

自分のためじゃない相手のためだ！ってのが気に入らないんだろ
それはまあわかる
だが相手の立場を考えるってのとは全然違う話だ
自分の欲望のために相手の立場を考えるといえばいいのか？ｗ
なんだかそんなのどうでもいいが

まあたとえば、相手の不安にならないように相手のためを思って異性の友達を堂々と紹介することにしてます！
なんてのもいそうだから、それはたしかにあー偽善くせえとは思う

＞「あたしはそうだから」

これすげー嫌い
そして俺はこういう言葉をできるだけ使わない

で>>573読んだ

勝手に人の気持ち推測されてむかつくあたしはそんなんじゃない
とか思ってるのか？
しゃーねーだろんなの
いつまでもそうならあんたの表現力が足りないんだよ

>>574-575
何を好き、嫌いと感じたり、何をどう感じるかってﾎﾝﾄ人それぞれなんだよね
んで、それはそれでいいと思うー。てかそーゆーもんなんだろうしさっ。
まあとりあえずあたしにできるのは「自分がされて嫌な事は他人にはしないでおこう」くらいだわ。

表現力云々の問題じゃないよ、>>573はあくまで例。
思ってたって表に出さないことはいくらでもあるでしょう。
まあ、ﾑｶﾂｸってのは書きすぎなんだけどね。しょうがないこと。
でも、やっぱり他人の事決め付けるのってどうなのかと思うよ。

でも、まあ決め付けたい人は決めつけてりゃいいと思う自分もいるw
そこらへんは、そのときの気分っていうか、好き嫌いですな。
感情があるわけだから、どーでもいいときもあれば、むかつくときもあるわけですよ。

要するに
あたしは相手の立場に立つって言葉にむかつく
あなたはそんなあたしの気持ちを理解できない
って言いたいのか？
勝手に決めつけるとか以前になに言いたいのかさっぱりわからんｗ

だから、ﾎﾝﾄは書き方云々たってほっときゃいいわけですが
あえて問題提起したかったってのもある。
夜中までｽﾚ違いな話題につき合わせてすまんねー

>>552
紹介されない方が不安になるだろ？
異性の友達１人もいない人もいないだろうから
普通に話せない関係かと想像力がたくましくなる。

>>580
異性の知り合いは出来ても
異性の友達など作らない

つか学生か？

>>578
言葉にむかつくんじゃなくて、相手の立場に立ってる、思いやってるっていう
その態度こそが思い上がりじゃねえかい？ってぇこと。

３行目については。>>573はあくまで例として上げたまでで別に言いたいこととは違う

>>580
知らないのが幸せってこともある

>>581
知り合い、友達の線引きも人それぞれだなきっと

>>582
自分が嫌だから相手も嫌だろうからしない
のとどこに違いがあるんだ

なんか自分自分だな
自分がいいからするのならいいのか？

遊び仲間を紹介するそのうちに女もいる、というのはわかる
個人として紹介するほどの女友達というのはつくらない

ようにしたい

>>584
相手が嫌だろうから、になると急に偽善に聞こえるって言ったろ。
そっちの方が耳ざわりいいからだよ。

あたしの方が聞きたいよ、何でそういう判断をしたり、その上での結論を述べるのに
他人を引き合いに出さなくちゃいけないんだ？
自分の信念や価値観から導き出した結果、こうです、って胸を張って言えないの？

異性友達程度は普通に出来るものだが
それの良し悪しは、立場や状況で変わったりするかもしれないな。
俺は別に気にしないが。

>>586
ようにしたい、にﾜﾗﾀ

>>587
〜に聞こえる
ってのなら表現の問題だろ

少しわかった
番号忘れたが、誰かが相手の立場になって考えたら二人きりで遊べないってことに、
相手のことなんてわかるわけねーだろってつっかかってんのかｗ
人のことに口出すなということになるなｗ
相談スレなど全滅だ

個人として紹介するほどの親しさを持つ異性の友達に
やましさを感じないと言う感覚がわからない
俺からすると、それはだらしがない

ついでに、ある一般的な事例に対して自分の信念や価値観はこうです！とは言えても、
具体的な人の事柄に対して、自分の信念や価値観からしてそれはこうだよ、とは言えないだろ

>>590
まあすべての人がそうだと思っているわけではないけれど
中にはそんな自分に酔ってる恐ろしい人もいるもんでね。
てか大体ﾚｽｱﾝｶｰつけてた筈なんだけど・・・一部忘れたかもしれないけど

基本的には人の事に口を出すなんてしなくてもいいことだと思う。
よっぽどのことを除いてね。
でも、そのよっぽどっていう線引きも・・・って言い始めるとキリが無いけどさw

こーゆーとこでは別にいんじゃね？「あたしはこーゆー考えだけどおまいどうよ」
「それどうよ」ってのはとってもおもろいし、色んな考え方あるなって改めて思う。

相談ｽﾚでそんな事いうほど野暮じゃねえよっｗ

>>592
他人の具体的な事柄に対して口を挟むってのはどっちにしろ難しいことなんだよ。
それは結局どっちのｽﾀﾝｽで攻めたっておんなじさ。

言った以上は口出されるのも当たり前だがな

結局、彼女の立場に立って異性と二人きりで遊ぶことは避ける、
なんて彼女でもねえのに彼女のことわかるかよ
実際あたしか彼女でも気になんねえよ
的なことだろ

そしてそれが自分のみを相手、他人に重ねて相手を想像してる限界だろ
自分ならどうだろう？だけでは結局「あたしはそう」の範囲内でしかわからないし行動できない

>>594
自分、主体がわからなく悩んでる事例に対して自分の信念価値観をアドバイスとして言えても
他者、客体がわからない事例に対して自分の信念価値観はアドバイスにならないというか別ジャンルだということだ

>>595
でも、周りの人の話から、いろんな人の考えを聞くことはできるじゃん。
それを「あたしはそれ違うから！」って突っぱねるなら>>595の書いたとおりになるだろうが
そーゆーわけじゃない。周りの意見は聞くし、それで心を動かされるてことはある。
意見が変わる事だってあるし、何かを新しく得ることもできる。

とりあえず、主体性は大事にしつつも
周りに対しては常にﾆｭｰﾄﾗﾙな目線でいるのが一番いいんじゃね？
んで、入ってきた情報は鵜呑みにしないで、まずは自分でしっかり考えてみる
それで、考えた結果を他人に話したり、行動を起こすことで何かを経験して
また少しずつ変わっていく。
人は人だし、いろいろな人がいるし。自分だって、明日の自分、一年後の自分はわからんし。

>>596
できれば具体例を挙げてほしいんだけど

>>597
それは相手の立場に立って云々と言った人に対していうことじゃない
言われた人には言えるけど

話のテーマがころころ変わってわけがわからん

>>595
＞自分ならどうだろう？だけでは結局「あたしはそう」の範囲内でしかわからないし行動できない

この部分に同意！

でも立場変われば主張も変わったりするのが人間かな
と思われ　　｡･ﾟ･(;´Д`)･ﾟ･｡

>>598
どうしようって悩んでるひとに、俺ならこうするというのは意味があっても
彼ってどうなのかなってひとに、俺ならこうだってのは意味がない

基本的にな
俺ならこうだってのが集まれば意味は出てくるが

>>597は>>595下２行に対するﾚｽのつもり。

他の人に聞いた話や経験から、「想像」することはできるよと。
てか想像しかしようがないだろ。

後半はちと飛躍した。しかもどう書いたらいいのか迷った。わからんならｽﾏｿ

>>602
だからそれは言われてるほうに言うことだろ

>>600
そこでさっきの、言い訳がわりに使ってた「世間体」の中身の出番ですよ！

>>601
よくわからんが、んじゃそれにどーやって答えるの？

相談者の言う「彼の態度」から推測して「あたしだったらこういう態度のときはこういう思いだけど
あたしは彼じゃないし男でもないからよくわかんないやゴメン」
「あたしの経験からするとそれ、好かれてるｻｲﾝっぽいけど、でも彼とあたしの元彼は
違う人だし、どーなんだろうねー・・・」って返答しかしようがないんじゃ

>>604
自分ならこうだけどという思いはありつつ
そいつの知る世間から判断したことを推測で言うに決まってるだろ
それをわざわざ推測だなんてことわらねえし

>>603

だから元々は、「相手の立場になって考えろよ」なんて偉そうに言ってる奴に対する
「相手の立場になんてほんとに立てるのか？おまいどうなんだ」という問題提起だっつってんだろ。

>>605
自分の判断だけで断言しちまうの？
そら変だろ・・・思い上がりだ

自分の判断・推測を言うのが許せないのかｗ
長いこと話した結果それじゃ馬鹿馬鹿しい


んでまた元のテーマも出てきてるし
相手の立場に立てるかどうかはわからないというか立てない絶望的に
だた相手の立場を考えることに文句つけて、どうすんだ？
その結果が自分ならこうするってだけか？
相手の立場を考えようとすることよりもひどい

もう一度言うが、
相手の立場を考えれば異性と二人で遊ばない
というのに
んなことねーよ世間一般はそうだかどうかしらねーがあたしは違うよ気になんねーよ
ってだけだろ

だがなぜだか相手の立場を考えるってことにクレームを付ける
ずれてるぞ

自分の判断や推測を言うのはいいんじゃね？
ただそれを他人様に間違いないことみたいに語るのがどーかってこと。

なんだってそうだろ、絶対なんてありえねーじゃん
でも、自分が何かを思い考えてるってこと、それだけが絶対って言える。
だから「あたしはこう思ってる」とは言い切れるけど
「あの人はこう思ってる」とは言い切れないし。

まあでも、実際くだらないことなんだろうよ
ずいぶん前にも書いたけど、ある意味言いがかりっぽいだろうし。
むしろ何故おまいがこんな時間まであたしに付き合ってるか、結構謎。

下の段落の２，３行目の意味がよくわからないｽﾏｿ

なら表現の問題だろ
いちいち、あたしはこうだが世間一般はこうでそこからあくまで推測だけどこういう可能性が高いかなって思う
とかいちいち言ってればいい

>>609
＞だがなぜだか相手の立場を考えるってことにクレームを付ける
ずれてるぞ

ｵｲｵｲ何を今更・・・
だから言ってんだろ、ずれてんだよ最初から
>>557でしっかり書いたじゃないか「ｽﾚ違いｽﾏｿ」って。。。

スレ違いって意味でずれてるってことじゃねえよｗ

んで、男女の友情と周辺事情はどうなった？

男女の関係は友情だろうがなんだろうが結婚でもしてなきゃやましい
やましいことをやましくないことにしようとするのがもっとやましい

なんか今、急にものすごい疲労感が・・・(ﾉД`；)
まあずれてると思うならそう思えばいいさ。ちかれたわぃ


ご覧の皆様、ｽﾚ違いな話題を延々と申し訳ありませんですた。。

>>616にご苦労様の拍手を！(´･ω･｀)

相手のためとか相手の立場とかいうことのうさんくささはかなりあって
そんなの言えないと言いたいのだろうとは思う

ただ、そういうのとほぼ関係ない発言でつかかったからおかしい
スレ違いとかいうことではなくて

それと、推測とか断言とか表現の話をごっちゃにしてる

こんな話題でよくそこまで盛り上がれるなｗ
ある意味凄いわ。

長々と続くレスを読んでみたけど
ちよさんが何を言いたかったのか分からなかった。
ごめん、頭悪くて。

キモいスレだ

>>620に同意。

友情の話すればー？

言葉にこだわりたければ哲学板へ。

下げ進行だったっけ？

いや別に

これも自演スレッド認定。

もっとﾏﾀｰﾘいきましょうよｗ
私はそこそこ仲の良い男友達はいるんですが、一番親しい友達は
同姓です。みなさんは異性で唯一無二の親友はいますか？

ループ・・・

親友以外は友達じゃないっつー感じの展開でも寒いしな。

・よくある女の勘違い
　仲のいい男友達から、キスや体の関係を求められないから、
　その男友達は自分のことを友達と思っているに違いないし
　私もその男友達のこと友達と思っている。

・よくある男の勘違い
　仲のいい女友達と、よく二人きりで食事に行ったり、遊びに
　行ったりしているから、その女友達は、自分のことをただの
　友達ではなくて、恋愛対象と思っているに違いないし、自分も、
　その女友達のことを恋愛対象と思っている。


　
　

恋人が異性の友達と遊ぶとみんなそんなに不安なのか？
自分の恋人なら「友達」と言いつつ浮気するようなヤツかどうかくらい
判ると思うんだけど・・・

>>631
はいはい。氏ね。

warota

>>632は判らなくて失敗した訳ね。

おいらも失敗しますた･･･orz

女の子は浮気する男と暴力を振るう男が大好きだからなぁ
私だけにはやさしいの

絶対ない

友達に紹介してもらった人が居るんだけど、優しい人で向こうは気に入ってくれた
みたいなので度々（６回くらい）会っているけど、
どうしても好きになれない。顔がね..
だけど私も彼氏いない歴３年なんでココら辺りで
我慢しなければ（相手との違和感とかね）と思うけど、
どうしても恋愛対象としては見れない。
ただ、自分的には「異性と出かけてる。」ってだけで女友達とは
違う気持ちになるので友達として会っていたいが、
デートする場所がだんだん車で遠出になっているので
いつ告られるか心配。
もし言われたら「ＮＯ」なんで。。言わないでこのまま恋愛抜きで行きましょう。

まったくわがままなお姫さまだぜ

酔っぱらっ終電なくして、なんどかホテル行っても絶対何もなかった男友達に、こないだ寝てる間にパンツずらされて舐められてた。
気持ちわるすぎ。

たしかに気持ち悪いな。。。

「友達だから」しかたなく舐めるだけでガマンしたのか、やる気まんまんだったが
舐めてみたら諸事情があって萎えてしまってやめたのか、この文面だけではわかり
ませんが、どちらにしても災難でしたね。

つーか６４０の男は強制猥褻だろ？逮捕されてもおかしくない。

一緒のホテルで一緒に寝てても強制猥褻になるの？
どっちにしても通報なんてしちゃダメだよ、なんといっても６４０にとっては
大事な「友達」だからな。

>>644
なるよ。同意が無いのに勝手にやったなら強制猥褻。問題は同意が
あったかどうかをどうやって判断するかだけど。証拠があるかどうかの問題
だけで、やった行為自体は犯罪。

>645
法律に詳しい人がいたのでちょうどいいや！おしえて〜
・640みたいに寝てる間にパンツおろしてなめる　→　犯罪
・気に入らない上司から話しかけられて「セクハラです！」　→　犯罪じゃない
「やった行為自体犯罪」の境界線って具体的にどのあたり？ちゅ〜？

俺、飲み会の後酔っ払った女の子に「ホテル行こう」って誘われてそのまま
Hしちゃった事あるけど、次の日には自分が誘った事憶えてなかったよ、その子。
たしかに「セックスをしましょう」という同意をとってたわけではないし、
ビデオに撮ったわけでもないから向こうが積極的だった証拠もないし、俺も
>>640の男友達みたいに強制わいせつと思われてるんだろうなあ

>>646
刑法に犯罪として定められているかどうかが境界線だよ。
例えば６４０のケースでは、同意が無いのに勝手に脱がされたりした。
同意が無いのにそゆことやるのは強制猥褻。レイプすれば強姦。
それから上司に話しかけられるだけで犯罪にはならない。そんなことで
罪になるなら誰にも話しが出来なくなる。犯罪になるかどうかはケースバイケース
で判断される。ただ、基本的に相手が嫌がるような
行為をすると犯罪になる場合があるし、仮に犯罪にならなくても慰謝料を
請求される場合もあるので、気をつけるべき。
相手が嫌がるようなことをせず、常識てきな行動をすれば犯罪になる心配は
ほとんど無いけどな。

>>647
難しい問題だけど、例えば力ずくでやったとか、寝てるのをいいことに
勝手にやったなら犯罪の可能性は高い。はっきりした同意がなくても、
自然にそういう雰囲気になって、相手も抵抗もせずに普通に受け入れた
なら、犯罪にはならない。俺はその時の様子を直接見たわけでは
ないし、もっと詳しい状況がわからないとなんともいえないけど、
やってるときに彼女が抵抗せず自然にやったんならたぶん大丈夫
だと思う。もし仮に訴えられても、同意の上だったと主張するしか
ない。同意の上だという証拠が無いのと同じく、無理やりやったという
証拠も無いので、そんなに心配いらないと思う。

酔いつぶれてたんなら同意だか無理矢理だかわかんないよなぁ

＞６４０
に関してはあれだよ、酔いつぶれてたから憶えてないだけで、
実際には草むらにいたマムシに股間を噛まれて毒を吸い出して
もらってたんだよ。友達も吸っても吸っても後から苦い汁が出
てくるからほとほと困り果ててたところに＞６４０が目をさま
して騒ぎだしたから更に困った事になった。

>>650
酔っていたとしても、あなたから見て女の子が自分で物事を判断できてる
状態だと思ってやったのならたぶん大丈夫だと思う。けど、明らかに
酔っ払って善悪の判断がついてないと、知っていながらそれをいいことに
やったなら犯罪になる可能性がある。ただどっちにしろその辺の立証が
難しいので、現実には証拠不十分で釈放されると思うけど。

ていうか、一緒にホテル泊まる時点でこの女がおかしいと思わないのか、みんな。
気持ち悪いとか言うなら一緒に泊まるなよ。
せめて別の部屋にすれば(ry

640みたいな変な女はいままで何回も出てるので、またか〜と思うだけだが、
「なんどかホテル行っても絶対何もなかった男友達」と言ってるのがおかしいなぁ。
俺は違うと思うんだよ。何もない友達が突然パンツを脱がすのは不自然だからな！
実際はいままで何度かホテル行った間にちゅ〜したり、おっぱいさわったりして
順番に下がってきて何度目かでようやくパンツに辿り着いたんだよきっと。
初めては何もしなかったかもしれないが、２回目にちゅ〜したとして、何回目だ
ったのか？俺は短気だから４回目ぐらいでパンツに行っちゃうかもしれないが、
二の腕やおへそに異常な興味を持った男だったりしたらそこで１回分費やすから
そうだなぁ、６回目ぐらいかなぁ？

>>632他
俺は彼女が気にしないっていうから女友達と２人で遊んだりしてるんだけど、
こういう場合も、例えば
「彼女は強がって気にしないって言ってるけど、本当はきっと嫌がってるに
　違いないんだろうな」
と、相手の気持ちを慮って友達と遊ぶのをやめる・・・べきなのか？

>>654
はいはい。氏ね。

warota

おとといメールで友達に告っちゃいました。　返事はまだない。
恋も友情も失うかと思うと悲しすぎる。

いくじなしは友達にもしたくない

>657
同じく・・・
３週間くらい前に・・・
びっくりした！！誰にも言いません！！ってだけ返事・・・
悲しいぜぇ・・・・・・

>659 あははは　同志よ　返事がないってのが辛いねぇ
　　　でもまああのまま友達の振りするのだめだろうなって思ったから。
　　　さっぱりするかも。
　　　その返事も思いやりがあるんだかないんだか、でも優しい人だね　きっと

うむむ・・・
時が解決してくれると信じ耐えるしかないね〜
お互いがんばりましょう・・・

やっぱり女友達に告白するのは怖いよなぁ
俺も好きな女がまわりに居るんやけど、いざ告白してこの関係が壊れる
のが怖くて...

年上の男性にもため口利いてもいいものだと思います？
ため口でいいよと言われたんだけど性格上敬語を使ってしまうのですが。
初対面の時は向こうは敬語調だったんだけど２回目以降からはため口になったんですわ。
親しみ持ってくれたということなんでしょうか。

>>662
男と女なら、たとえ友達の関係であっても、どちらかに
本当に好きな相手が出来たり、結婚したりすれば迂遠になる。
だから、関係が壊れるのは早いか遅いかのいづれかと思った方がいい。

664>そうだね　そう考えたら、まあしかたないか
　　でも、せめて、一言ほしかったな。　それだけの人だったんだと
　　思うとなんか寂しいや。

ア タ イ こそが ６６６げとー

告ったら友達としか思ってないといいながら、「○○君と結婚したら楽しいだろうなぁ」
とか思わせぶりな事を言ってくる女、どうしたらよいと思う？

>>667
ヤレ

>>667
その女馬鹿じゃないの？
もしくは人の気持ちが分からないか。
告白すんのにどれだけ勇気いると思ってんだよ。

>>669怒るなよ童貞

　_　 _
（・ｗ・）
　っφｶﾁｶﾁ ｶﾀｶﾀ
「じゃ、結婚してみる？」
って言ってみるとか

>668
やっていいの？ヤッタ〜

>669
「○○君の事は私も好きだし、嬉しいけど友達だから付合えない。○○君のことは
何でも話せる友達と思ってるから、私に彼氏とかができたら恋愛相談とかしたいし、
友達続けてくれなきゃ困る。」
とか言ってたから後者の方だな。そんな事言われて友達続けようって気持ちが湧く
とでも思ってるんだろうか？
だけど今縁を切ったら「友達と思ってたのに裏切られた！」ってなことになるんだ
ろうなぁ。

>>672
進んでも引いても裏切ってしまうのなら>>668

>>672
ずいぶん我侭な言い草だな、相手の女。
何が裏切られただｱﾌｫかと、縁切っちゃえ
「友達と思ってたのに裏切られた！」なんてもしﾎﾝﾄに言われたら
そんなら「付き合ってくれるかと思ったのに裏切られた！」とでも言い返したれぇ

ごめん、２行目、あほかと思ったのは「友達続けてくれなきゃ困る」のくだり。
書きまちがいですｺﾞﾒｿ、ちょっとうがいしてくる

つまり

尻まで犯っちめぇってこった（ﾋｯｸ

>>676
最近そればっかだなﾋﾟﾁ・・・

「最近そればっか」とは
全レスの何％以上がシモネタの状態を指しているのでしょうか。

いちいち彼女の存在アピールしてきてウザイ。
確かに仲は良いけどそれは友達としてだから。そんなのお互いとっくに了承済でしょ？
別にアンタと付き合う気はない。わかってるっての。



とカリカリしてみる12月1日

>674
女の人は「この人は友達」と決めたらず〜っと友達らしいから、概ねこのような
心理状態かと思ったら、女の人から見ても我儘なんだねやっぱり。
困ってるのは大変よく判ったが、聞いてるこっちも困った。

>>679
きみにもってこいのｽﾚがある

ひとりごとをするスレ　4
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1101448441/

>>678
知らんﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>680
いいじゃん、相手があくまで自分の都合でしかモノ言わないなら
そんな奴に気を使ってやるこたないよ、勝手に困らせとけば？
君も彼女との今後の関係については自分の都合中心で考えていいと思う

・・・とは言え、惚れてるとねー、なかなか突き放せないよねぇ

>>679
スマン・・・
おまいがカワイイから自分でブレーキかけてんだよ。

「友達だから付合えない」なんて言われると友達やめるしかないよなぁ
友達続けてる限り付き合えないんだから。
友達やめても付き合えるわけではないんだけどな。

今度、女友達と二人で旅行行くんだけど。
この場合、女性の気持ちは？
友達期間は３，４年位。

>>685
全く異性を感じてないか
好意を持ってるかのどちらか。

答えになってねーｽﾏｿ

友達(異性)と旅行なんてありえねー!!
とか思ってる私は純情ですか?

俺も友達（異性）と旅行は始めてだよ。
でも、多分まったく異性を感じられてないんだろうな。
俺、いい人で終わりがちなタイプだし。

（・ｗ・）

　_　 _
（・ｗ・）
　っφｶﾁｶﾁ ｶﾀｶﾀ
>>689
？？？

男は友情だと思って付き合ってても
相手は違うと思うんだけど

>>691
人によるよねー！
友情と好意を持つ対象とをきっちり区別して、
割り切った付き合いが出来るか出来ないかは
性別は関係ない気が汁

気があるようなこと言わないでくれる

>>693
きっとお互いに思っていることだろうよ

明日は久々に女友達と会えるのですごく楽しみ
近いうちに一緒にカラオケにも行きたいなあ

告って振られた後も二人で会ったり連絡取り合う頻度は変わらず。
部屋に泊まりに行って、同じ布団で寝たけどもちろん何も無かった。
話す内容は日常のことから、人生相談っぽい深いことまでいろいろ。
　
自分でも、未練があるんだかなんなんだか良くわかんなくなってます。
何時間一緒に居ても話題が尽きなくて、無理することもなくて、安心できる。
でも恋人にはなれない。恋愛感情は持ってもらえない。
　
彼に『振った立場から言うのはおかしいけど、今の関係辛くない？』と言われて
「今は恋愛っていうより、家族みたいな気持ちで好きだから」と答えた。
それは嘘ではないんだけど、やっぱ向こうに彼女できたらへこむと思う。
　
ふったふられた同士で親友とか、ありえないんでしょうか。

>>696
辛くなるのは振られた君の方だと思うけど。
男にしてみれば、彼女ができたとき、
なんて説明すればいいんだろうか、君のことを。

「ともだち」として恋人を納得させるぐらい
勝手で無神経で強引な男ならその後の関係も続くだろうけど、
さもなければ、精算されるんじゃないか。
精算されなくとも、彼女にばれれば、浮気相手と区別が出来ないような関係でそ

>>697
レスありがとうございます。

確かに、向こうに彼女できたら今みたいな関係は無理ですよね。
私だったら、やっぱり嫉妬するし不信感持っちゃうと思う。
　
過去ログを改めて読んだら、前にも同じようなお話が出てたみたいですね。
　
もう一度「ふられる」日が来るんでしょうねぇ、そのうち。

お互いに恋人がいる状態で知り合った女性がいる。
たくさん話したりして相手のことを深く知りたい。
彼女もそういう気持ちなんだろう。
同姓の友人に対しても同じ感覚と言えばそうかもしれない。
二人だけで食事をし、遊びに行っている。
好意がなければ同姓でもしないことだ。
彼女は友人としての付き合いは変わらないと言う。
変えるつもりはないが、自分はわからないと思う。
お互い異性を意識しないことは出来ないからだ。
永遠はないと思う。

人間は理性により現在の社会が保てている。
男女間の友情？は理性が生んだ動物にはない人間的行為だと思う。

友達とか友情という言葉で自分にストップかけてるだけのような

>>700
そういう意味で便利な言葉だ「友情」
周りの人間に説明するためにもね

実際、恋人ができたらそれ以外のどんな異性とも個人的に友人関係続けられない
としたら、困る事多くないか？どんな異性ともSEXで繋がっているわけでも
あるまいし。
それとも、元々親しい異性の友達がいないから困らないのか？「恋人だけで十分」
って、そりゃ恋人としてはその相手一人だけで十分だろうが、異性は全部恋人候補
としか見れない人間みたいに見えるぞ。

>696
もし俺だったら・・・という局地的な話で申し訳ないが、あんたのことを
友達と思ってるならそんなデリカシーのない事できないなぁ。
元々友達とも思われてないのでは？ただの便利さん？

>>702
胴衣。

>>703
レスありがとうございます。
デリカシーがないってのは同じ布団で寝るってことに対してか、
それとも『辛くない？』って聞いたことに対してか、どっちでしょう。両方？
確かに、付き合うっていう”責任”無しで楽しい時間過ごせるのは
便利ってことになるんでしょうね。
ただ、私が悩んでる時に話を聞いてくれたりする姿勢からは
彼なりの友情と言うか、思いやりを感じます。
惚れた弱みといわれてしまえばそれまでですけど。

>>705
人間性のベースが悪くないのだろう。
しかし、中途半端に決断力の無い男というのは
場合によっては一番たちが悪かったりする。

切れない包丁で間断なく傷つけられるような。

>705=696
あなたも友達として続けたいと思ってるなら、という前提で話すと、今二人の間に
必要なのは「楽しく過ごす」なんて即物的なものでないような気がするけどなぁ。
あなたは彼との間には精神的なつながりがあるかのように書いてるけど、彼の態度
からは今後あなたと変わらぬ友情を育みたいというような気持ちは全く伝わって来
ず、彼女ができるまでの仮の玩具のように思ってるような気がする。

> デリカシーがないってのは同じ布団で寝るってことに対してか、
> それとも『辛くない？』って聞いたことに対してか、どっちでしょう。両方？
問題外というか、それ以前の話では？

>>706
切れ味悪い方が無駄に痛かったりするんですよね。
自分でそっちを選んでしまっただけに、たちが悪い。
　
>>707
確かに、普通に考えたらそうですよね。
二人の関係を勝手に美化？してるだけなんだと思います。私が。
　
とりあえず彼に彼女ができようがどうでもいい、と思えるまでは
連絡取ったり会ったりするのはやめることにしました。

>696
よく決断した、と思いますし、それで正解と思います。
最初は自分の生活から彼がいなくなった虚無感に襲われることがあると思いますが、
必ず乗り越えられますし、乗り越えた後でないと再び彼と対等な友人関係は築けない
と思います。彼が友人としてどのくらい大切なのかもその時によく判ると思います。
応援してます。頑張って！

告白してからもう一週間以上たった。連絡はない。
返事は要求しなかったけど、何か一言ほしかった。
男女の友情って脆いんだなぁと思った。てかどう考えても最初は彼は私に女性として
好意をもっていたようなのだけど、なんだかよくわかんない。
　子供じゃないんだから、音信不通てのはないだろうと思ったんだが、そこまで
嫌われたかと思うとへこんじゃう。
　そんなこんなしているうちに、昔の職場の男性から久しぶりにコンタクトがあり
彼の暖かさにちょっとクラクラしてきたり、若い綺麗な同性の女の子から好意を
寄せられてそういう性癖はないんだけど、だんだん彼女のことが友達以上の存在
になってきた。　彼はともかく彼女の好意に対しては、なるべく友情以上のもの
を感じさせないようにしている。彼女は大好きだけど、恋人には考えられないから。
そんな自分をみて、もしかして私が告白した相手も私とと同じ立場だったのかなと。

彼女の話きくのつらいー

今更だけど、

男女の友情はすれ違い続けるタイミングか永遠の片思い。byロンバケ

と本当に思う。

「セックスもする友達」ってどう思う？

友達と、遊んだりメシ食ったりする。
そういう「遊ぶ」「メシ食う」みたいな選択肢のひとつに、
セックスが入ってる友達。
…というのは友達？

いわゆるセフレは、セックスが最重要な目的なわけで
それとは違うよなぁ

同じことだろ

セフレは絶対駄目！

・・・という観念に囚われてなにか圧迫された人間関係になりつつある・・・
男ッてどうなってるの？遊んだら必ず抱かなくちゃ気がすまないの？
ただの友人だという認識は共有できないのかなぁ。

>>715
なんてゆーかなー
ライオンとか肉食獣の前で
「あたしたちは餌じゃないの！
腹が減ったら必ず食わなくちゃ気が済まないの？
ただの友人だという認識は共有できないのかなあ」

・・・って言ってるように見えた。
猛獣と向き合う気は檻を挟んでおくようにしろよ。

age

>>716
檻かよ････OTL
君たちの性欲はどうなってんの、猛獣並み？

友情って儚いなぁ

檻っていうのは、まあ、比喩的表現なんだろうなぁ。
実際は付き合い方とか環境の問題だろう。あなたの友達の性欲がことごとく猛獣並みなら、
猛獣にさせる何かか、猛獣ばっかり引き寄せる何かがあるのかもね。

ついにキスしちゃったさ

　_　 _
（・ｗ・）
　っφｶﾁｶﾁ ｶﾀｶﾀ
自分は個人的に男女間の友情は
性差を意識していないと成立できないと思ってる。

友人だからムラムラしないって事じゃなくって、
友人だからこそ慎みのある行動で、接したいと思うからね。

　_　 _
（・ｗ・）
　っφｶﾁｶﾁ ｶﾀｶﾀ
関係ないけど、俺は本能がヘタレすぎて
何時も理性に喧嘩で負けてる。

今思ったんだけどさ、異性間で友達か否かっていうのは
相手がほかの異性とセックスしたとして、それに対して
嫉妬するかどうかじゃないかと思うんだけど、どうよ？

楽しいですよ

ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html

>>723
うーん、セックスのことについて嫉妬なんかしたらきりがなくない？
たしかにまぁ、引っかかるものはあるけど･･･

好きになってメールとかしてたり遊んでた子に告白しても、いっつも相手から「好きだけど、友達のままがいい」と言われます。友達以上恋人未満な関係から発展しません！どうしたらいいでしょうか・・・？何かアドお願いします。。

>>713
私もそういう友達いますよ。セックスするけど、他のセフレとは何か違う。
セフレは、セックスするついでに他の行為（一緒にご飯食べたり）だけど、そういう相手とは、セックスは他の行為のついでに…って感じかな。

セフレが非日常的な存在なのに対して、その人は日常的な存在。相手も「セフレじゃないよね」って言ってる。でも恋人みたいな束縛もない。こういう関係って、なかなか理解されない…

>>727
彼氏いなけりゃ別に問題ないでしょ。
他人に理解してもらうとか、もらわないとかって。

ドライになりたい

もうね、全然わかりませんでした
ごめんね
あったかい気持ち感じた、やっと

>>727
恋人＝束縛するものという観念が変

幼稚園からずっと一緒で、家も近所で、
大学だけ離れた男友達がいる。
恋愛感情じゃなくて、本当に人として大好きで、
死ぬまで一緒にいたい。
恋人にはなりたいとは全く思わないけど、
結婚してずっとそばにいたい。
この考えは変ですかね。

いや、全然いいんじゃねーの？

>>732
つーか、それは一種の恋ではないの？

>>734に同意
愛にしか見えないよ

人として好き、というのと、異性として好き、というのが、
一体どう違うのかが問題になるな。

異性として好き、すなわち恋愛感情と、人として好き、という気持ちが、
両立し得ないものだとすると、「恋愛の対象を人として好きでない」
という不可思議な現象が起こりうる。
やはりこの二つの感情は両立しうると解するのが相当だろう。

思うに、恋愛対象の人間に対しては、
恋に変わる以前からある程度の好感を抱くものだ。
だから、「異性として好き」の必要条件が「人として好き」なんじゃないかな。

従って、>>733のような気持ちも恋愛であるとは必ずしも言い切れないと思う。

>>733のような気持ちが恋愛感情なのかどうかが即座に断定出来ないのは分かった。
では、どのように判断すべきか。
これは個別具体的な総合判断を行うしかないだろう。
>>733は結婚したいという気持ちを抱いている一方で、
恋人にはなりたくないと言っている。
この点を重視すると、恋愛感情とは言いがたいんじゃないかな。

ただし、俺は便宜上恋と愛を恋愛という単語で一緒に用いたけど、
家族以外の異性に対する愛と、恋とを、明確に区別するような考えに立つと、
また話も複雑になるだろうな。

恋愛感情を持った相手に対しては、
抱かれたいとかｷｽしたいとか
そういう感情が出てくると思うんです。
でも彼に対しては全くそういうの思わないし、
むしろしたくない。
でも彼に彼女ができたりするとなんか嫌だし、
私より仲良い女の子ができるともっと嫌です。
これは恋愛感情なのでしょうかね。
でも全く彼女にはなりたくないです。

>>739
恋愛感情かも知れない。
しかし、奇形なので、発育せず、実ることもなく死んでいくことになる

>>739
恋愛感情でなければ傲慢な独占欲。
あなたがライナス、幼馴染は安心毛布。

特に女子大出身とか女子高出身の女の人に聞きたいんですが
（実体験めいたものがある人ならこれに該当せずともレス大歓迎です）。
仮に職場とか学校とかサークルの行事とか、そういう公的な
場では結構色々話したことがあるけど、でもプライベートでは
全然あったことがないっていう程度の、まあ
そこそこ仲いい男友達がいたとして、何らかの事情で
その相手と離れざるを得なくなったってことになったとしますね
（引越しだとか就職だとか）。

そのときに、恋愛感情全くからめずに、「これからも友達で
いて欲しいから」って、携帯の番号かなんか交換したとして、
そういう関係って友情のみで続くもんでしょうか。

別に煽ってるんじゃなくて、結構真剣な疑問なんですが、
要するに、そういう関係を望むなら、どんな努力が必要
なんでしょうかってことを聞きたいわけなんですが、
どんなもんでしょうか。

なんで、いままでプライベートで付き合いない人と突然プライベートで
付き合いたいと思ったの〜？
いままでず〜っと側にいたのに友達付き合いしてないんでしょ？
友達付き合いしたかったけど切っ掛けがなくて・・・って感じ？

>>743
まあ、それもあるんですけど、一番の原因は、
ある日突然その時間がなくなっちゃう（相手がどっか
行っちゃう）って言われてみて、そこにぽっかり穴があくってこと
実感しちゃって、その穴が、ちょっとにわかには耐えらんない位
でかかったってことですか。自分でもありえないと思うくらい。

一緒にいて話すことが出来る時間が確実に保証されてるなら、まずは
その時間を楽しむこと考えるのが賢明だって考えますよね、普通。
それがまあ、もっぱら山あり谷ありの起伏がらみだったわけですよ
（もちろん、人間的に相手には相手のいいところしっかりしたところがある
ってわかってるから、それでも関係絶たずにいたってことはありますよ）。
だから、プライベートでどうだのって言われても、いまいち踏み込め
なかったんですよね。ぶっちゃけた話しウゼーと思うこともあれば、
かなり本気でムカついたこともあったし。まあ、色々話せるように
なりたいと思ったところで、これじゃプライベート方面はしばらく
様子見だよなーと。いまいち何考えてるのかわかんないとこあるし、
ちょっと感情の起伏激しすぎるだろと（ちなみにこの辺が、それでも
恋人とかじゃなくて友達でいたいって部分の決定的理由）。

でもまあ、結果的にはそういうのがあったからこそってとこなんでしょう
けど、これでもう二度と会えなくなるのかと思うと、感覚的にほとんど
死別状態になっちゃったんですよね。多分、これから寂しくてたまらなく
なるときがくるだろうなと。

って書いてたら、取るべき指針についてなんとなく自己完結しちゃいました。
今の結論をそのまま持ち込むかはあれですけど。ｗ

そこで他にいい人見つかるといいんだけど、
人生そうもうまくいかないんだよね〜（´д｀）

どうして必死で論戦してたんだろう

何が？

約４年間付き合った恋人と別れて、ほぼ１ヶ月。
彼女には新しい彼が出来て、新生活を楽しんでいる模様。
こちらは恋愛感情こそ吹っ切れたものの、まだまだ落ち込み凹んでしまう日もあります。

付き合っていた頃に仮定の話として「別れたらどうする？」という話題が出ると、
「別れるような事があったら一切会いたくない」と当方は考え、あちらは逆に「もし別れたとしても仲良くしていたい」と言っていた。

別れた現在では、やはり４年間という年月は大きかったのか、両者とも友人になる事を望んでいます。
ただ、両者とも互いのあるべき距離を掴みかねているし、沸点が低くなっており現在の関係が消滅しそうな時もしばしば。
新恋人と日常生活・仕事の忙しさもあるのか、漏れへの対応はいい加減。
恋人時代と比べちゃイカンというのも分かりますが、恋人であった時と現在の落差が漏れにはキツい。

４年間の付き合いから判断するとキープ君を作ろうとするような女の子でないのは確実。
この先、二人の間にマトモな友情というのは成立すると思う？

彼女がそのまま結婚すれば、彼女にとってのマトモな友情は成立するでしょう。

>>748
似たような境遇で別れた彼女と友達を続けていたが、
彼女の結婚が決まったのを機に、「もう電話も、会うのもやめよう」と言われたことが。

別れて、なんとなくで友人になってしまったので、
お互いに（俺だけ？）気持ちの整理ができないまま、少しの恋愛感情を残して
友達になってしまっていたのではないかなーと思う今日この頃。

いずれにしても去る者日々に・・・ですよ。
今は連絡先すら、新しい苗字すらわかりません。

　　|＿ 　　 pure：純情恋愛［スレッド削除］
　　|〜ヽ 　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1073290408/
　　|・-・）　
　　|-Jﾟ　　 HOST:p84d0a2.tkyoac00.ap.so-net.ne.jpが爆撃ちぅでちゅ
　 /　　　　

5年近く友達やってる異性がいる。
去年から就職の関係で遠距離になった。
俺からはマメにメールしてるものの、ほとんどがスルー。
月に何度か電話すると、そのときは長話に。
年に何度か会う約束を取り付けるも明るいうちに帰宅。

告白したいものの、知り合ってすぐに告白したら
「これからもあなたを好きになることはない」と言われて二の足を踏んでる。

客観的に見てこれほど脈無い話もないよなぁ…。

こちらから連絡取らなかったら疎遠になってしまうのが怖い。
んでそうならないよう連絡取ってる自分が惨め…。

あー、次会ったら無理矢理抱きしめてやろうか。

運気age。

('A`)

２４歳女です。中学から仲のいい男友達が、不倫してます。
私は、不倫反対派じゃないし、気持ちはわかるが自分の為に、相手の家族の為に
別れろと助言してきました。それでも別れる気配は見せず、まぁ食事するときなんかは
あまりその話題も出なくなってたんですが、この前急に相談があると言われ、
「うわ・・また不倫相談か・・勘弁してくれ〜」と思ったけど、焼肉奢ると言われ
釣られてしまいました。そこで、相手の女性(３２歳)の旦那さんに不倫がバレたらしく
別れないなら友達にまで慰謝料を請求すると言ってきたそうです。友達は払えないけど
別れたくないとわけのわからんことをほざいてました。相手の女性が何を考えてるのかは
よくわからないそう。別れたフリして影で会おうかとも言ってました。私にどうしたら
いいと思うか聞くので「何度も言うけど、私は不倫推奨派じゃない。不倫ってしてる方は
悲劇のヒーローだかヒロイン気分なんだろうけど、周りからしたらあんたら最悪だよ。
別れたフリなんて姑息なマネしないできっぱり別れること。別れないなら慰謝料払うんだね。
最後の忠告だけど、今度相手の女が家族といるとこ見に行ってみたら？それでも
不倫続けたいなら悪いけど、あんたとは友達やめるわ」とはっきり言いました。
そしたら友達が「なんでそんな友達がいがないんだよ。お前にだけでも応援されたら
がんばろうと思えたのに。友達なのに背中押してくれないのかよ。俺だって辛いんだよ」と
半泣き状態になりました。他のお客さんにじろじろ見られるし、私が泣かせたみたいでなんとも
気分が悪い。これって私は間違ってたんでしょうか？男って女にどういう友情を求めてる
んでしょうか。あえて言うなら友達だからこそはっきり言ってやったんですが・・

>>755
尊敬できない相手なら「友達」であろうしなくていいんじゃない？

どんなときでも肯定してくれなんて
そりゃ友達ごっこだよ
認められないものは、られないんだ

>>756
やっぱり私は間違ってないですよね。
いや、ちょっとキツく言い過ぎたかなと思いまして。
例え不倫でも友達が覚悟を決めてるなら、応援はできないけどそういう
人生もありかもしれないと思いますが、あれもいやだけど、これもいやみたいな
感じで中途半端だから説教みたいな感じで言ったんですよね。
私と友達ごっこがしたかったのか、よくわかりませんが
しばらく放っておこうと思います

>>755
私の友達（女性）は、不倫して相手の元奥さんから訴えかけられて、
慰謝料のような示談金？を毎月彼氏と折半してその元奥さんに払っているよ。
５年間毎月払い続けると、国産の高級車が買える金額になります。
私も不倫否定派ですが、本当に覚悟を決めて全部自分でその生き方に責任を取るつもりなら
手助けはできないけど見守っていくつもりです。
けどその私の友達が、あなたのお友達と同じ事をもし言ったていたら…フェードアウトしますね。私も。

>>758
覚悟があるなら、まだマシなんですけどね。
友達に覚悟がない上に、相手の女には小さい子供がいるそうです。
だから、家族でいるところを見に行けと言ったんです。
子供がいないなら、覚悟とケジメさえきちんとしてるなら応援できるんですけどね・・
たぶん、このままフェードアウトかな・・

子供さんのことを考えると
引き剥がしても別れさせたくなるが
結局母親が母親だからねえ

その男が消えても次のを作るだけかもしれないなぁ

もはや異性の友人だろうと同性だろうと
普遍的なネタになって参りましたｗ

あげとくか

あげてなかったｗ

このスレまだあったんだw
読むたびにいろいろ考えさせられるから好きです、ここ。

ってことで上げちゃる

つくづく友情を保つのって難しい。私ははっきりルールを線引きしてもらうと楽なんだ
けどね。中途半端なのが困る。
こっちがそういうのなしがいいんだよね？友達になるよ？って聞けば
不機嫌になり、じゃあそうじゃないほうがいいのかっていうと急に友達っていう
はなしになってきたり
私は単純だからくたびれてしまう。
要するに異性としてチヤホヤしてもらいたいが、自分に求められるのは嫌って
やつなんだなと。バカらしいのでそういう手合いは知り合い程度だと思うことにしてます。
なんとなく好意はお互い時期をはずして持っていたことはあったけど
それが合わなくても、深い関わりはなくても、なんとなく相手を思い遣って、いざという時にお互い
助け合える間柄もいる。でもそれはお互い年をとってて、思想が共有できている
からだなと思う。なかなかこういう人はいない。きっとこの人が誰かと結婚することになったら
ちょっと寂しいけど、でもとても私も嬉しいと思う。年に数回しか会わないから
うまくいってるのかもしれない。

>>737
亀レスだけど、俺は「人として大嫌い」なんだが「異性としては好き」って
いうことがあったから、それは成り立たないものだとおも

男女の友情が成立するとか言ってる女は男の事を何もわかってないガキ。
俺も女友達は多い方だと思うが、二人っきりで飲みに行ったりしたら性を意識しないなんてあり得ない。

私は女やけど、人によると思うなぁ…
二人でご飯食べに行ったり、家泊まった事もあるけど見事に何もない！
友達としか見れない異性っているでしょ。

>>768
＞友達としか見れない異性っているでしょ。

俺は「友達としか見れない女」とは二人っきりで遊んだりしないからわからん。
俺にとっては「二人っきりで遊ぶような、仲のいい女友達」＝「未来の彼女候補」。

「仲のいい女友達」＝「未来の彼女候補」かぁ。
私もそうだといいんだけどね。

あげ

友達として付き合ったとして、想像するに・・
でもまあ、反応してしまうでしょう俺なんて。
「ポジションが・・ちょっとやばい」ってな感じで。

？？

(｀･ω･´)

>>769
禿げ同
嫌な奴だけどブスとは２人きりで会いたくもないし居たくない

やっぱりある程度は見た目かね…

「友達としてしか見れない人」という表現には
侮蔑的な響きがあると思いますが、
女性は、そのような低い評価を下した人物を、
友人と見なして二人で行動を共にしたりするのですか？

それとも、このスレで議論されるべき友情とは、
知り合い程度の関係も含まれるのですか？