30才近くなっても男性とキスすらした事ない人

いますか？
実は、私がそうです…。
今日、ビール飲んで酔っ払ったら急にとてもとても寂しくなって
独身男性版にどうしたら良いのか聞きに行ってきたのですが
死ねとかブスは救いようがないとか言われまくって追い払われました（笑）

……私と同じような境遇の人がいるかどうか確かめたくって
性懲りもなくこちらに来ました。やっぱりこんな人は私だけでしょうか？
恋愛はしたいんです。出来れば結婚もしたい…

で、顔はどうなの？

毒男板になんか行くから悪い。

>1
オレ男だからよくわからんけど、いるの？そんな子。
もうちょっと上げて様子みて、勇気ある女性のカキコを待ちたい。

いたらどうなんだ？

いたら100万円。

>>1
>死ねとかブスは救いようがないとか言われまくって
ここでもそういうﾚｽは付きますが、何つーか「ﾓﾃないが何かを期待し続けてはいる」
人も多いので、きっとそれなりにｽﾚが伸びるのではないでしょうか。

ですがしかし、例え無駄であっても、無駄でもこうは言っておきたいのです。

糞　ス　レ　立　て　ん　な　。

別に、美人だったりかわいけりゃ俺が唇奪ってやりたいよ。
ブスなら救いようが無い。修道女でも目指せ。

環境とか性格とか書かんとレスしてやんね

顔うｐきぼんぬ。

いやでも希にとんでもないデブスとかいるからなぁ…
道ばたでたまに見かけない？

１．ダイエット。
２．整形。
３．エステ通い。
４．ホストクラブ通い。

こんなところか。

もてない女板には行ってみたかい？

>13
あそこ男しかいねーから意味ないよ。

で
一生処女の1は、どこ行ったんだよ
立て逃げじゃねーだろーな

ちなみに俺の友達で30過ぎの童貞君が
いるから気にすんな
1よ

まずは顔うｐしる。話はそれからだ

ここにいますよー。30すぎて男性経験ありません。
私の知るところで私意外に3人そうゆう人物を知ってます。
でも皆魅力的で告白とかはそれなりにされてます。
私もされたことあるし、普通にナンパとかされてたし（さすがに最近ない）
今の会社では一番カワイイと言われます。
モテル女だと思われてるのはさすがにキツイです。

ただ共通点は異性に対して徹底的にガードが固いこと。
理想がものすごく高いこと。

他にメチャメチャ美人なのに一人としかつきあったことないって人も知ってます。
その子も最初の彼氏は27くらいで出来たと思った。

>>1
喪女板おいで。いっぱい仲間いるよ。

あと30すぎて初めて付き合った男と出来ちゃった結婚したコもいたわ。
魅力的な男性が少ないのが悪いと思おうよ。>>1

魅力的な男性はそりゃ少ないだろ。
男は女のために生きてる訳じゃないからな。
鉄道とか、アニメとか漫画とかゲームとか仕事とかのために
生きてる人もいるじゃん。

正直 顔は関係無い。
表情は大切だけどな。
人物から漂う知性とか個性とか能力とか
そういったベクトルの方が10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000倍の価値がある

>>17

嬉しい！嬉しい！嬉しい！
世界で私一人くらいなものと思ってた……
私も一応、告白された事はあるんです。でも相手は全然好きになれそうなタイプでは
なくって…。
本当に本心から好きな人が出来て、相手も本当に私のことを好きになってくれたなら…。
そんな事ばかり思って今まできてしまいました…。

さて、このｽﾚの男性率は？

>>22
ぶっちゃけ処女だけど結構美人な子って多いよ。
>>19の子も結構キレイ系。

安心しる。

デブだからってブスとは限らない
めがねをかけていたってブスとは限らない
中肉中背のブス、これがブスのKing of Kingsだ！

男のレスは、全部スルーされるらしい。

ﾀｲｻﾝ

>1
純愛板にスレをたてた　２８歳女を見ていた
人それぞれ好みはあるけれど　きっときみは綺麗だね
この中で私が一番だなんて争うこともしないで
スレッドの中誇らしげにしゃんと胸をはっている
それなのに　僕ら男たちは　どうしてこうも比べたがる？
一人一人ちがうのにその中で　ブサイクを見つけたがる？
そうさ２８歳女は
世界に一つだけの花　一人一人違う種を持つ
その花を咲かせることだけに　一生懸命になればいい

困ったように笑いながら　ずっと迷っている男がいる
頑張って咲いた２８歳女はどれも　綺麗だから仕方ないね
やっとスレから出てきた　その人が抱えてた
色とりどりの２８歳女と　嬉しそうな横顔
名前も知らなかったけど　あの日僕に笑顔をくれた
誰も気づかないような場所で　咲いてた花のように

そうさ　僕らも　
世界に一つだけの花　一つ一つ違う種をもつ
その花を咲かせる事だけにいっしょうけんめいになればいい

小さい女や大きな女　ひとつとして同じ人はいないから
ＮＯ１にならなくてもいい　もともと特別なonly one

>>27
中盤がなんかシュールだなｗ

>28
オレも書きながらそのトリップ感にくらくらした。

>>27
ワロタ

>27
　本気の書き込みかと思った

私は高校生ですが、結婚するまで彼氏もやることもしないでおきたいと
思っています。
結婚できる相手がいなかったら一生やらないでおこうと考えてます。
何ていうか、もう誰でもいいや！！！みたいなにはなりたくないなあ
と思います

>>31
まぁ、最初の方は本気だったけど、途中でめんどくさくなってしまった。
が、気持ちは分かってもらえるだろう。
それで、君の意見は非常に青臭くて、若い。
その気持ちを結婚するまでもちつづけていられたらたいしたものだ。
周囲の女の子はドンドン彼氏見つけてやってしまう。
自分だけ話しに入れない。彼氏イナイ歴＝年齢。
友達はきっといい相手見つかるって〜なんていってるけど、
休日はいつもデート。
そんな状況になっていくと、考え方も変わってくるよ。

自分が変わっちゃうのがすごく怖いんです
だからやるのも怖い
引き返せない気がして怖いです
でも結婚して子供がほしいから、きっと結婚したら
この人の為なら変わっても平気だろうなぁって思えるかなーと

男の人嫌で大学も女子校に行きます・・・
でもそれでも色々接点ありそうなので頑張ります

>33
そりゃ…エッチしたら引き返せないよな。
大学、女子校に行くのも自由だけど、
後悔だけはしないように、
君は一番いいときを棒に振るってことだけは覚えとけよ。

どうして世間にはこんなに沢山カップルがいるんだろ？
どうして世間にはこんなに沢山結婚する人がいるんだろ？
それ考えたら、男もそんなに嫌な人ばっかりでもないぞ。

おれたしかまだしたときない。

？？？？

やったことないってこと？

ここの女性とマジ付き合いたいんだが、どうすりゃいいのかな？
周りは半同棲してたーみたいな子ばかりで、童貞の漏れには重すぎ（ｗ

結婚するまで処女は当たり前
時代が、おかしくなっている
ヤリマンに流されるな

さすがに結婚するまで処女でいろ
とは言わないが好きでもない奴とHする奴は馬鹿だな
安心しろ。30近くて
美人でキスした事無い女は大勢いる
普通だ
必ず良い奴が現われるだろうよ

本当に好きな人じゃないとダメ
ということは素敵なことだと思うよ。

俺は童貞じゃないけど
すぐ、やらせてくれる女は、あんま好きじゃないな
なんか残念

ガードが堅い女がいてくれると思うと
うれしく思うよ
男の俺でもね

>>1
まぁまた夜にでもおいで、誰かが相手してくれるよ
もうちょっと状況を書かないと貴女のことが判らないけどね

30くらいで異性経験のない大人なんて実はいっぱいいるもんだ。
世間でそれを否定したり至極一部のみと考える風潮があるだけさ。

童貞・処女率
　　　　1995年 　1990年 　1985年
18_19 67.6 71.0 73.8 77.9 75.2 81.7
20_24 37.0 41.5 41.2 49.3 43.6 55.4
25_29 19.7 20.0 18.5 21.4 20.0 18.4
30_34 10.7 07.7 09.0 07.0 08.9 06.4

結婚率と未婚男女の性行為経験率より作成

見づらくて何のことかわからん

やば、俺もまだだ・・・あと７年しかない・・・

私も２４歳ですがまだキスもしたことないですよ。
付き合った事もありません…
女子高、女子大へと進学して、就職も女性が多い所へ…
でもなんか男の人に免疫無くて、未だこのまま…
友達には天然記念物と笑われ悲しい毎日です…
でも自分から男の人のいない所へ逃げてるからいけないんだろうな…

>>46
やらないか？

そんなもの、してもしなくても同じかと思うのだけど……(´-ω-`)

>>46
24にもなってくだらねえことで悩んでんじゃねえよ

あんまりいじめんなよ。

しかし、本当に>>1とか>>46みたいな子いるんだね。
オレの出会う子なんて、すれた子ばっかりだから。
もっと純情な子がタイプなんだけど…
まぁしかし、男側から見てなかなか出会えないからそんな状況に成るんだろうけど。

思ったけど、
大した経験も無いのに自信ばっか大きくて、
絶対に失敗したくない、良いものにだけ触れたい、一発で成功したい、
そういう気持ちが大きいほど
柔らかい判断ができず結局何も得られず年をとって見向きもされなくなる、
っていうのは不幸だと思うけどなー。

謙虚に生きて、受け入れてみる、とりあえず試みてみる、
傷つくこと・傷つけることも必要不可欠なもの、
そういう発想の人間ほど経験を得られ成長し
自分なりの幸せの形を見出せる。

>>1と>>31はそろそろそういう発想を持て。
特に>>1は28歳だからやばいそ。
それは妥協ではなく、許容だ。自分のためなんだよ。

>>52
うまいこと言うね

>>33
変わる変わるって何が変わるんだろ・・・

別に変わんなくてもいいじゃん
恋だけが人生の全てじゃない

>>1
お見合いしてはいかがでしょうか？

結婚してしまえば、キスはできると思います。
あなたの場合、下手にキスするとそのままずるずるとふしだらになる可能性もありうるので、できれば結婚を決めてからキスするのがいいと思います。

初キスが結婚式の教会なんて素敵ではないですか？
絶対涙が出ますよ？

つうか別に問題なし！自分の好みなら

私も27歳で彼氏いたことないし、
キスもまだですよ。
仲間がいて嬉しいです。
私が知る限り私の周りには、
もうすぐ30歳でキスもまだの人がいます。
27歳でキスもまだな友達は、
早くお見合いして結婚したいって言ってます

私は女子大だったから周りが早かったから
流されてHしちゃいました。
一回するとトントンと男遊びが続きますね。

いくつになっても何してないとか、人と比べても仕方ないのでは？
巷の標準値なぞあまり関係ない気がする罠ｗ
自分のペースでマタリー逝けば良いんじゃない？
あせらず、ゆっくりね。

おじさんのストライクゾーンは13〜30代後半ですｗ
３０からの恋愛も全然ありだと思いますよw

ちゅーか。つきあってみたいんだろ？ホントは。
だったらある程度隙をつくりなよ。
パーフェクトでいると周りの人は近づきにくいよ。

見栄に流されてすきでもない人と、最初の
キスすると死ぬっっ程後悔するから、やめた方がいいよ。

私も同じ様な境遇だったけど、それで周りから面白半分に追い詰められて、
耐えられなくなって、どうでもいい人としたけど、その時点から、色んな感覚が麻痺して戻らない。

ピュアなんだから、いきなり泥水に突っ込むような真似だけはしないで。

>>62
なるほどねぇ。
27歳の彼氏居ない歴女ですが、
かなーり焦ってます。
すごい親しい友達にしか彼氏居ない歴＝年齢だとは言ってないし、
変人扱いされそうで言えない・・・。
泥水につっこうむような真似かぁ。

私は本当に愛する人とのキスはしたことないや・・・
３１歳だけど。好きでもない奴とするなら、
しないほうがマシ。あ〜あむなしい人生だ。

私は22歳だけど、そこそこ好きな人としかキスしたことないかも・・
満たされたキスがいつかできるのかな(´･ω･`)

スレ違いなのでsage

>65
何自慢してるの？むかつく！

今の二十歳前後の処女率よりも、今の三十路前後の処女率のが高いだろね。

私は既女なので、同僚の例を参考に・・

うちの会社に>>1さんのような、オクテの女の子Aさんがいました。
とても性格のいい子で、何で彼氏いないのかなーと思ってました。
それを、馬鹿にしてた彼氏持ちBさんは、しょっちゅう
Aを改造して、彼氏作れるようにしてあげる！と
エステや美容室、デパートに連れてってた。
（見た目はそんなに変わらなかったけど・・・＾＾）

あれから3年たって、私は会社をやめました。
Aさんからは、30過ぎで初めてできた彼氏と結婚、そして一児のママ。
そして、Bさんは・・・・いまだに独身でもうすぐ40歳です。
これ、本当のハナシです。1さんも、まだまだこれからだよ〜。

エステや美容室で男が釣れるほど男はバカじゃない…
というか、正確には馬鹿すぎてエステや美容室の価値なんて知らない。
男を釣るにはもっと大事なものを探せよ。

>>69
ごめんなさい、エステ行け！という意味じゃなかったんです・・・
Aさんはエステとか行きたくなかったんですよ、
「そういうとこ行かないと男できないよ！」とはりきってたのはBさんです。笑
（結局、Aさんは、最後まで飾り気なく、にこにことマイペースでした。）
だから、１さんも、自信もって欲しいなあと思いました。

Ａさんはなんで３０までだめやったんだろうなぁ。
やっぱオクテが原因？

>>70
弁解することないっすよー。
たんに>>69の読解力が乏しいだけなんだから。

ガードの固い女は、25歳過ぎたなら、お見合いして良い人見つけて結婚しなよ。
愛するダンナに処女を捧げなよ。喜ぶよ。
お見合いも悪くねー。
うちの姉貴が、そうだった。29歳でバージンロード。

>>71
そうですねー、男の子と話す時真っ赤になってました。
（事実、Aさんの隠れファンは多かったですよ＾＾）
あと、目立たないタイプでした。でも、いやな顔をせず、仕事してました。
私は彼女に何度も助けられましたよ〜涙。
だから、「結婚しました」ハガキがとっても嬉しかった！
見る目のある男性っているんですね。

見る目というより運だと思うがな

>>72　フォローありがとうございます。
>>75　なるほど・・・。

そして、肝心の1さんがこのスレ見て無かったりして・・・＾＾；

>>31
正真正銘のバカだろ？オマエ
こいつらが何故こんなに苦しい思いしてるか解ってないだろ？

処女を守って結婚して、一発で一生幸せになれたら
世話ねーよ。

こいつらから何学ぶべきか解らんのか？
傷つくことに臆病すぎて、ガードを堅くして、
現実を知らないばかりに理想が高くなって、
負のスパイラルに陥って、やばいと解りつつ
もうどうすることも出来ない、歳を取って
どんどん状況が酷くなる中で絶望を感じていく
しかない。
それがどれだけ悲惨なことか？

健康で若さがある今では想像も出来ないだろうが、
こういうバカこそ死ぬほど後悔することになる。
あっという間にバアサンだ。

完璧さを求めて自爆するバカはうんざり。
どれだけ頭が悪いのか。
そんな女には、女としての柔らかさも優しさも愛嬌もない。
チンポでもくっつけるか一生苦しんで真っ暗な人生を生きろ。

おいおいひでえな･･･

>>39,40
こういうバカがなおさらこういう女を勘違いさせるんだな。
重要なのはバランスなんだよ。

堅すぎても、ユル過ぎてもダメ。
バランスが重要。
当然のことだ。

こいつらが何故苦しんでるか、
何故こうなったのか、よく考えて物を言え。

>>76
>>72

完璧バカと妥協バカ。

臆病が故に堅すぎて自爆してる女に、
無責任でアホなアドバイスをしてる奴の気が知れない。

人と人との関係で完璧を求めることのリスクがどれだけ大きいか
教えてやるのが大人だろ。

ならばいつまでも理想を求める子供でありたいものですね。

子供でありつづけられるなら
それで良いけどな。

あっというまにおばさんばあさん。
生理も干上がり更年期障害。

孤独で宗教にはまるくらいしか残ってない。
（実際多い）

実際、みんなが恋愛やらセックスやらで楽しい思いをしているらしいので、
人生大分損してるかなぁとは思います。
でもどうすることもできません

若い女が見てるなら、できるだけ若い内に、多少傷ついてもいいから
男との付き合い方を覚えろ。
男がどんなもんか知っておけ。
年取るほど別れるにしてもダメージが大きくなるぞ。

それで、非処女は中古で嫌だなんていう馬鹿男がいたら、
どうせハズレだから無視すればいい。

覚えとけ。
オバハンになって男との付き合い方も解らない、
キスもしたことない女の苦しみなんて
味わいたくないだろ。

募金マって意外と若そうだよね。十代？

っていうか30年近く生きてまだ中高生みたいに『キスもしたことが…』
『交際経験が…』とかいってる奴って馬鹿じゃねえの？
>>59にもあるが、そんなこと比べてどうすんの？
個人的に遅れを感じるとかならまだしも、他人からの反応がそんなに
気になるとはね。大人とは思えんよ、情けない。

それを言っちゃーおしまいよ。

『好きでもない人とキスして後悔してる』とかもう馬鹿の極みだと思う。

>86
それって男にもいえることだよな。

ま、不細工でも化粧して流行の服を着るなど、女の子らしくすりゃ
彼氏できないことはないと思う　　たまになにそのジーパン？ってのがいるけど
あーゆーのは駄目
俺はおしゃれな女の子が好き

☆☆☆☆☆☆告られレス★★超ＬＵＣＫＹ☆☆☆☆☆☆
今月の間に超ＬＯＶＥ�Aになれるよо（＾−＾）о
自分が『好きだ』って思っている人から告られたり、
大切な人とずっと一緒にいられるよ♪∞
でも、まず最初にこの『告られレス』を
７つのスレに貼ってね。
そうすればＬＵＣＫＹをゲットできるよ♪♪♪
（ただし７つのスレに貼ったらだよ）
信じるか信じないかはあなた次第！！
でも、このレスは本当にとっても効き目があるよ♪
このレスは絶対効きます。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

>>92
友達がいなかったり職場に独身男性がいなかったら元も子もない。
結局は幅の広い友人がいないと自分にも恋人が出来ない。

>>91
男の方がまだちょっと笑える分救われる
女のは笑えないなぁ

いや……
お恥ずかしい限りです。昨日は私どうかしてました。
なんていうか酔っ払って自分の本音がわかったというか。。。
私、やっぱり恋愛とか愛情に飢えてたんだな〜…と。

なんとかこの先良い方向へ持っていけるようにがんばってみます。

>>84>>86
セックス礼賛教の布教かい。
つまらん男と愛のないセックスを繰り返し、
挙げ句の果てに、人間不信になって、心を病む。
軽傷から重度まで、そんな女がごろごろいる。

>>88
この年だから悩むのでしょう。たぶん。
若い頃は、気にしてませんでしたけれど
30という年齢が目の前をちらつくようになって、
もうダメなのか、と思うことが多くなっています。

募金魔さんの言うことは、正しいかと思いますよ。
別に好きでもない相手とキスしろ、
とかセックスしろという話ではないでしょう。
失敗ができるのは若いうち、
若いときに失敗を恐れすぎるなんて、馬鹿なことをしたと思います。

>>97
そんなやつ「ごろごろ」いるか？今の女は倫理を知らなけりゃ
後悔も知らんのではないか？

てか、付き合うとかえっちするには　凄く大きな意味があると思う。
嫌でも綺麗になるよ。というか綺麗になろうと必死になる。
言ってる意味がわからなかったらごめん。でも意味のわかる、
「体験者」は絶対にたくさんいるはずだ。
傷ついたりして悲しい時があっても、それも良い経験になると思う
悲しい事がある分、楽しい事も嬉しい事、幸せな事があるはず
まず好きな人を見つけて自分を改善しよう

破滅的ブスなだけだろ。ガードが固いだの言い訳してるだけ

>>77>>79>>82>>84>>86
＞86 ：募金魔 ◆sZgkRcXqJk ：04/08/30 21:46 ID:iwwn6lxg

君の意見では「好きでなくても誰でも良いから、とりあえず付き合っとけ」って聞こえるよ。
まだ若い？ただヤリマンを育てたいだけ？口も悪いし。
無理に好きでもないのに付き合うなんて初めから後悔する事が目に見えてるよ。
そんなのがいい恋愛経験になるとは思えない。人生においてもマイナス。
今は早婚と晩婚に別れてるから30歳過ぎてもいい出会いはあるよ。
流されると>>58さんや>>62さんの例もあるわけだし。
人それぞれペースってものがあるんだから、焦らなくても良いよ。

募金魔さんは自分の価値観を人に押し付けすぎだよ。

募金魔ｷﾓｲ

出会いの場へもっと自分で足を運ぶとか。
しかし、自分に自信があるのはいい事だけど謙虚さがないね。

もっと自分を見つめ直して。

童貞か処女ってことが判明したら引かれるんじゃないかって？
あほか？
どうして引かれるんだ？
お前らは誰に愛されたいんだ？
非童貞・非処女だから人から愛されるのか？
違うだろ！！！
自信を持て！
童貞・処女というわけのわからん負い目、自身の無さがにじみ出るから駄目なんだ。
童貞だったら引く女？糞だろ。
童貞って情報を最初に与えてから付き合うわけじゃないだろ？
知らないで付き合うんだぞ！
童貞という要素以外のお前を好きになっているんだぞ！
気づけ！
処女も同じだ。
断言する。
皆、最初は童貞・処女。

恋愛に年齢は関係無いよ
若い時に経験するのが必ずしも良いとは言えないなぁ
適当に付き合うと本当つまんないもん
感覚がマヒした遊び人には、なりたくないね

>>97,102
本気で理解出てきてないのか？こいつら・・・
もう一回俺のレスを読め。
セックスをやりまくれとも、
無理に好きでもない男とつき合えとも言ってない、

アホ過ぎ、頭が固すぎ、

もう少し、
頑なさを解いて、力を抜けば
世界が広がると言ってるだけ、

一般の女すべてに言ってるのではない、
ここの１のような、臆病さのあまり
頑なになった女、これからなりそうな女に向けて言っている。

募金魔は口は悪いけど、言ってる事はあながち間違ってもいないと思う
悪い方向に捕らえてたらいつまでもそれっきりだと思うんだよなぁ俺は。

誰も感覚が麻痺するまで遊べとは言ってない、
過ぎたるは及ばざるがごとし、
当然のこと、
繰り返すがバランス感覚が大事だと言ってるだろう。

極論を持ってきて、
こんな幼稚なことでしか反論できない
奴が多いのかと嫌になる。

>>108
そうせざるを得ないんだろう。

俺が推察するに、
例えば、３０過ぎて童貞の奴の発言を見てればよく感じ取れるんだが、
自分の今の境遇を、望まずしてそうなったことにも関わらず、
望んでそうなったこと、信念を持ってそうなったことの様に
脳内変換してアイデンティティを保っている奴が多い。
（例・俺は信念を持って童貞をしている、結婚するまで童貞は捨てない！、など）

そういう奴に、こういう意見をしても
絶対受け入れられない、
受け入れることで自分の存在が揺るぎかねないくらい
の危機感を感じてしまう
だから頭ごなしに拒絶反応をする傾向がある。

たぶん、俺が言ってる真意は理解できない。
曲解して否定する。
そういう奴こそ残念ながら手遅れかもしれない。

>>109
ちっとは餅つけ。

>>110
いろんな人生がある。
君はよほど偉いみたいだな。

もうすぐ30だけど何も無し
人と比べてどうこう、ってことじゃなくて
何も経験がないってばれると頭おかしいんじゃないかとか、
どっか壊れてるよとか言われるから気になります。
言いたい奴には言わせておけという理屈はわかるけど
何度も何度も言われると本当に自分がおかしいんじゃないかと思えてくる。
そのギャップが苦しい。

女の子の間ではやっぱり非処女は処女にたいして優越感をもってるよね。
非処女にたいして、口ではなぐさめながら、裏では、
セックスの気持ちよさを知らないなんて可哀想とかいってんだよ。

昨日書き込みした高校生です。

やはりこの考えはこの年齢故なのでしょうか・・・
何か最近「変化」ってのが怖いんですよ。良くわからないんですけど
変わることに訳のわからない怖さを感じます。
男の人と一緒になりたいって思う日が来るんでしょうか
私は何か親にも言われるくらい考え方が変わってるらしいので
今のところそんな気にはならないのですが、未来の事はまだわからないですね
ここの皆さんの意見を参考にします。

>>113
少なくとも今の日本の風潮がそういう感じなのは事実。
それは簡単に変えられる訳じゃない。

故に、その風潮が正しいか正しくないかはさておき、
自分が信念を持って童貞、非処女でいるかどうかもさておき、

頭がおかしくなるくらい厳しく、つらい状況なのは事実なんだよな。
だからそうなりたくないなら、出来るだけ頑なで
相手に完璧さを望むのはやめた方が良い、
って感じだな。

気が狂いそうな目に遭いつつ、
変人扱いされ、５０，６０でも
病に伏しても一人寂しくコンビニ弁当の
覚悟があるというのなら話は別だが、
そんな奴いるのか？ときかれたら、
まずいないわなぁ。

>115
キミは恋愛したことある？

>117
　小学校3年頃に一度あります。
　でも自分が一方的にすきなのはいいんですけど
　両思いになると相手が気持ち悪くなるんです・・・
　おかしいですよね・・・何ででしょうか・・

>118
追っかけてるうちは、うまくいく可能性は低いから、
夢見心地でいられるけど、
相手が振り向くと、現実的ないろいろなしがらみとか責任とかでてくるから、
気持ち悪くなるんじゃないかな。
でも高校生で一度だけ…？おかしいとはいわないし、
人それぞれだけど、魅力的な男性はいなかったわけ？

>119
　や、やっぱおかしいでしょうか・・・
　何か簡単に好きになるって事が出来ないんです。
　親友はすごい惚れっぽくてすれ違う人すれ違う人カッコイイ
　好き好き言うんですけど、人を好きになるってそんな簡単なことか？
　って思うんです。
　魅力的な男性・・・小学校出てからはまともに話す男の人は
　学校の先生位でしょうか・・・学校の先生で素敵だと思う人はいますけど・・

高校生の時点でのそういう恋愛観を
このスレで他の人間と同列で語るのは違う気がするな。
まだ可能性がたくさんある、
１みたいになるなんて決めつけるには早すぎる。

もっと適したスレがある、
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1093708444/l50
とか
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1090230884/l50

>120
いや？普通な感じだな〜。
その親友も別にマジで惚れてる訳じゃないと思うよ。
ただ、そうやって生きてたほうが楽しいってことなんじゃないかな。
これから沢山の人に出会っていけば、いいなと思う人もでてくるよ。
ただ、そう言う人が出てきた時に、
自分は変だからという理由で、動けないとか、そういうのはやっぱまずいからね。
キミはけっこう普通っぽいよ。

>121
　その下のスレの傾向が殆どはまってて笑いました・・・
　笑ってられる状態じゃないかもしれないですけど・・
　ありがとうございまうす！
　
　・・・でも>1みたいになるって言い方は悪い気が・・・ｸﾁﾀﾞｼｽｲﾏｾﾝ

>122
　普通ですか？よかったです。
　周りが全員男の話大好きな子ばっかりで、しんどい上に
　話してて楽しくないんで、このままだったらどうしようとか
　思ってたんです。アリガトウ御座いました！

正直、募金魔のレスは邪魔だね
そんなに自分は偉いのか？
一人よがりで自分だけが正しいと思ってる
頭堅いよ
いろんな人がいるんだから、なんでも否定ばかりしてないで落ち着いて話しな

募金魔は経験豊富だって言いたいんだろ
どんな経験してきたのか
語って欲しいものだね
人に意見しまくってるから
さぞ、凄いんでしょうなw

ｶﾞﾑをｸﾁｬｸﾁｬ噛んでたら､普段俺のことｷﾓｲとか言って避けてる巨乳女が寄ってきて
｢私にもｶﾞﾑちょうだい｣って言ってきやがった｡かなりむかついたんで､女の首根っこ掴
んで口移しで自分の噛んでるｶﾞﾑをやるﾌﾘをしてやった｡殴られるか､悲鳴をあげられるか､どうでもいいが二度と近寄るなと思った｡ところが､驚いたことにその女は目を閉じ
て唇を少し開いたんだ｡俺の方がﾋﾞﾋﾞｯて､あわててちょっと離れた｡しばらくの間があった
その後､その女は､｢ﾏｼﾞでするのかと思った｣と小声で言って､ｶﾞﾑを奪って走り去った｡
それから何日か後､その女がｷｬﾝﾃﾞｨｰを食ってたので今度は俺の方からひとつくれ
と言ってやった｡そしたら俺をからかうように､なめてたやつを唇にはさんで口をとがらせた｡
俺はその女の唇ごとｷｬﾝﾃﾞｨｰをほおばってやったよ｡
今ではその女も俺の彼女｡その時なめてたｷｬﾝﾃﾞｨｰはもちろんｳﾞｪﾙﾀｰｽｵﾘｼﾞﾅﾙ｡
なぜなら彼女もまた､特別な存在だからです｡

>>1さんのような人が、
もしも世間体を気にするタイプなら、
やっぱり少しずつ男性に慣れていった方がいいんじゃないの？

正直、世間なんか気にしなくてもいいと思うんだけど、
職場によってはそうもいかないんでしょうね。

>>77
＞処女を守って結婚して、一発で一生幸せになれたら世話ねーよ。

こういう事例は、あるんだって。一発で幸せになった人も大勢いるよ。
ここだと>>68>>74さんとか。


>>79
＞バランスが重要。

バランスが重要。バランスが重要。って言ってるけど、そのとり方が示されていないね。
募金魔さんは、どうやってとっていけばいいのかも教えてあげなよ。
で>>1さんは臆病で堅すぎなの？もしかして募金魔さんの推測？
完璧を求めてるとは言ってないんじゃ？ただ縁がなかっただけなのでは？

>>107
＞もう一回俺のレスを読め。セックスをやりまくれとも、
＞無理に好きでもない男とつき合えとも言ってない、

だったら、この言い方は無いよ。

＞若い女が見てるなら、できるだけ若い内に、多少傷ついてもいいから
＞男との付き合い方を覚えろ。
＞
＞健康で若さがある今では想像も出来ないだろうが、
＞こういうバカこそ死ぬほど後悔することになる。あっという間にバアサンだ。
＞
＞完璧さを求めて自爆するバカはうんざり。どれだけ頭が悪いのか。
＞そんな女には、女としての柔らかさも優しさも愛嬌もない。
＞チンポでもくっつけるか一生苦しんで真っ暗な人生を生きろ。
＞
＞それで、非処女は中古で嫌だなんていう馬鹿男がいたら、
＞どうせハズレだから無視すればいい。

若いうちに男性経験なきゃダメだ、みたいな言い方とか。傷つく事前提とか。
非処女なる事前提だし。君の考えてるより女にとってHは重要だよ。軽いよ。
生まれつきオクテな人間だっているんだから、若いうち若いうちって煽らないで欲しい。
そんなに若く恋愛しなきゃいけないなら、ヤリチンが得するだけだよ。
若くして全員非処女の国なんて変だよ。ナンパの国イタリアだって違うと思う。
結婚まで処女でもいいんだって別に。遅くてもいいんだって。
1さんとか30歳女なら、まだ恋愛できるし結婚できるし子供も生めるんだよ。
それをバアサンバアサンって酷くない？

>>116
＞何も経験がないってばれると頭おかしいんじゃないかとか、
＞どっか壊れてるよとか言われるから気になります。
＞
＞少なくとも今の日本の風潮がそういう感じなのは事実。
＞気が狂いそうな目に遭いつつ、変人扱いされ、５０，６０でも

募金魔さん。ちょっと読んで思ったけど君は人目を気にしすぎだよ。
今の日本の風潮は、そうなってないよ。独身の人も多いよ。

＞頭がおかしくなるくらい厳しく、つらい状況なのは事実なんだよな。

そのレスみると募金魔さんも良い年した童貞で苦しい思いをしてると思いますが、
故に、みんなに若いうちに恋愛しとけって言うんでしょう。
そんなに劣等感に苛まれなくてもいいのでは？
あと自分が苦しいからって人に押し付けるのは、どうかと思うよ。

　>>84>>86>>95　>>107>>109>>110　>>116
＞覚えとけ。オバハンになって男との付き合い方も解らない、
＞キスもしたことない女の苦しみなんて味わいたくないだろ。
＞
＞こういうバカこそ死ぬほど後悔することになる。
＞あっという間にバアサンだ。
＞
＞完璧さを求めて自爆するバカはうんざり。どれだけ頭が悪いのか。
＞そんな女には、女としての柔らかさも優しさも愛嬌もない。
＞チンポでもくっつけるか一生苦しんで真っ暗な人生を生きろ。

これらの発言は募金魔さん自身の不甲斐無い人生に対して言ってると考えれます。

一般の女性「これだから童貞ってオドオドして劣等感むき出しだから嫌なのよね（笑」

って言われますよ。

>>110
＞（例・俺は信念を持って童貞をしている、結婚するまで童貞は捨てない！、など）
＞そういう奴に、こういう意見をしても絶対受け入れられない、
＞たぶん、俺が言ってる真意は理解できない。曲解して否定する。

力説してる理由は、募金魔さんは良い年した童貞経験者だからでしょう。
異性と触れ合いが一度も無い。内容に具体的な本人の心理が見受けられます。

＞そういう奴こそ残念ながら手遅れかもしれない。

残念ながら私は手遅れでは、ありません。
あと募金魔さんの意見を受け入れられる人は、いません。
「年取ってからじゃ遅いから若いうちに処女捨てとけ」なんて誰も受け入れません。
そんな考え方しかできないようでは募金魔さんは10代の頃に戻れたとしても
また童貞人生を歩む事でしょう。誰も劣等感むき出しの募金魔さんを好きには
なってくれません。
募金魔さんは自分を変える必要がありますね。性格が悪いです。


いいんです。童貞や処女でも。人生は、いろいろです。

まー色々であることは確かだが、「30歳で処女」というガードの固さは
一般常識の範疇に収まる女性ではないことは確かなので、扱いにくいっ
てのはあるのではないかと思われ。

まぁたしかに、ガードは堅いわな。

処女か非処女にこだわるのは、女性はトイレに行ったりしません、おならなんかしません
なんてゆーのと同じくらい頭固いものだと思うよ。
いま処女でない人は、自信もって良いのでは?セックスすることも含めて、自分は
相手をそれだけ愛しました、ということだから。まぁ、ノリとか遊びはおいといて。
誰かを愛したとき、その愛し方はいつも同じではないでしょ。

良スレ　感動しました

違う1ですが　心から尊敬します　このスレの＞＞1さん

　　徴候

　恋愛の徴候の一つは彼女は過去に何人の男を愛したか、
　或はどう言う男を愛したかを考え、
　その架空の何人かに漠然とした嫉妬を感ずることである。

募金魔が叩かれてるところをリアルタイムで見たかったなあ。
あいつは根は悪くない男だと思うが。

結論、こんなことで悩む大人は馬鹿。

馬鹿で片付けるのも利口とは言えねえ。
おめえも尻にできたおできで悩んでるだろ？

でも最近って付き合ってなくても（彼氏がいないって言ってても）セフレいる
もしくは不倫してるって子多くない？

しらん。
友達がそうなのか？

わたしは募金魔さんの言うことすごくよく分かるよ。
言い方はきついけど、あったかさを感じるし。分かる人には分かると思う。
１さんもおそらく、頭のいい人だろうから、分かるんじゃないかな。

世の中には、飛び込んでみないとならない瞬間もあるってことだよね。
だれも、「そこは安全だよ」なんて、保障はしてくれない。自分の目で
確かめないと。

１さんは、自分から人に積極的に近づいてる？人と本当に関わりあいたい、
誰かと一緒にいつまでもいたい、と思ってる？
今、あらためて、そう感じ始めてるのだとしたら、今だって全然遅くないよ。
年齢なんか関係ないよ。若いころじゃなくったって、人は一生、失敗できる
生き物だとわたしは思うよ。
８０歳になっても、明日何にチャレンジするかでワクワクしてるおばあさんだって
いるんだから。

人生いろいろ。処女もいろいろ。馬鹿もいろいろ。

この板性格悪い人が多いね
恋愛するのに性格って関係ないんだ

募金魔の自作自演が募金魔に同意してやがるな（ﾌﾟ
おっさん童貞のヒガミ意見は醜くてキモイね

他人に積極的になれってんなら、まずお前積極的になってみろよ（ﾌﾟ

1よ
30歳の処女って結構いるだろ
人生何かを始めるのに遅いなんて事はない
それから、もう少し自分の状況を書き込んでくれよ
まさか1も募金魔の自演じゃねーだろーな

>>146
俺の真下でそんなこと言ってくれるな。

臆病で控えめでガードの固い
このスレの女にフォーリンラブ

こういうのは自分の考え方が絶対的に正解だから、他人もそうあるべきってのは無いよな。
良いか悪いか何をすべきかは自分で判断する事だもの。ここにある意見を参考にしたりしてさ。

理想ばっかり高いか、努力をしていないのでは？

普通に何度かデートすれば、頼まなくてもキスくらいしてきそうだ。
勿論、若いうちの性体験が良いとは言わない。
しかし、「美人だが意外にもつきあった人は一人くらい」と
「三十近いのに異性関係が全く無い」というのは別物。
前者は好感持てるが、後者はどうかな。

>>146
恋愛は顔だよ。

いやぁ〜、叩かれたな、実は俺がこれだけ連続して叩かれることは珍しい、
それだけ受け入れがたい事実を目の前に突きつけてしまったようだ。

しかし、事実は事実なんだよ。怒ってる本人が自覚してるだろうが。
スパイラルに陥って、異性との接し方ももう解らない、いい歳をして
いまさらどうしようもない、周囲は結婚していく、焦り不安、
努力をしようにもその方法も見つからない、上にもあったが
高齢童貞処女で気が狂いそうな日々を送ってるってのは実際あるだろうし、
（事実であるほど、それを言われると怒りも大きくなる）

たしかに人それぞれで、この状態から抜け出して幸せになれた奴も
中にはいるかも知れない、しかし傾向で語ることが重要で、一部の例外
で一時の慰めをするのは必ずしも適当ではない。

（続き）
例えば、これからそうなるかも知れない不安を抱えている
理想がやたら高くガードもガチガチの若い女に、
「そのままで大丈夫！、人それぞれで幸せになれるよ！」
なんて言うことがふさわしい言葉だと思うか？
そんなことを無責任に言い放つ奴がいたら、救いようのない
馬鹿だよ。

経験のある人間が事象から傾向を見いだし、アドバイスする
ことが重要なんだよ。スパイラルに陥ってる本人が自分を慰める為の
現実離れした希望的観測でお茶を濁すべきじゃない。
事実を事実としてこれからの人間に伝えるべき、勇気を持て。
欺瞞は捨てろ。

私も>>1さんと同じでキスどころか手もつないだことがない２５歳だけど、
募金魔さんのレスは、結構良いこと書いていると思う。
「いつかきっと素敵な出会いが・・・」等の言葉は、
一瞬、安心するけど、現状を変えることはできない。
それじゃあ、「無理に働かなくてもいいよー」と言う両親の言葉に甘えて
引き篭もっている大人と変わらない。
今の環境が嫌なら、多少強引にでも変えていくよう行動しなければ。
結局は自分を救えるのは自分だけだし。
それが嫌なら死ねばいいと思う。死ぬという選択もある。

ただ、行動しようと思い立つキッカケがないと、なかなか出来ない。。。

こと恋愛に関しては本人が努力しないとどうにもならないと思う。
いつか王子様がーなんて事言ってたら一生できないかもしれない。
絶対に出来ないとはいわないけどね。

男性に触れ合うのが苦手なら、まずはどんな事でもいいから
男性になれないといけないと思う。
自分の興味のある話題について話とかすれば話やすいでしょ？
それにいくらでも親身に相談してくれる人いるはずだし、
少しずつ男性になれればいんじゃないかな？
なれた所で男性に触れ合う時間を増やしていこうよ。
相手の事が以前よりゆとりがある分よく見る事が出来ると思う。

ただ、焦って酷い恋愛はしないようにだけは心がけてくださいね。
彼氏ほしいと思うけど、だからって自分の身体を投売りする事ないですから。
努力すれば素敵な人は見つかると思います。がんばれ。

>>155
軽々しく死ぬとか言うな

私は、セックスの経験があるとか無いとか、それは恋愛をして
初めて本当にいいと思えばすればいいと思うし
早いうちにやらなきゃ！とかは、そこまでこだわらなくていいと思います。

ただ恋愛をすることは人として凄く凄く大切なことだって思いますよ。
誰かの事を、あぁすごく好きだなぁって思えたり
その人を想って泣いたり喜んだり。嬉しいことばかりじゃないけど
一つ一つが凄く大切な思い出になります。
そのうち自然と、その人に触れてみたいと思ったり。
私は一度、高校の頃付き合ったそんなに好きでもない人とキスして
凄く嫌で、もうそれ以来付き合うのもキスするのもＨするなんてもっての他！
って感じだったんですけど、大学で知り合った初めて本当に大好きになった
人と付き合って、そう言う事も自然と受け入れられるようになりました。
大好きな人と恋愛するのって凄く素晴らしいことです。
それは年齢とか関係ないと思います。私の母も３５歳で初めて本当に好きに
なった人に出会えたって。それは凄く必要な事だったって。
だから頑張ってください。２８歳なんて全然まだまだだと思います！
絶対まだまだ綺麗な年代ですよ。もっと自信持って頑張って！

>>155
死ぬとかいうなよ、何の解決にもなってない。
アントニ・ガウディなんて一説によると生涯童貞だったとも言われてるぜ。
だけど革新的な建築物を残してる、ひとそれぞれなんだよ。


少し先を見て現状のままでヤバイってんなら軌道修正すりゃいいんだ。
手遅れになる前にな。





でさぁ、>>1って全然姿見せないけど
もういないんじゃ、いくらレスついたって無駄だよな…

ぜひ私にキスさせて下さい。
興味のある方、連絡待ってます。
[email protected]

ぜひ私にキスさせて下さい。
興味のある方、連絡待ってます。
[email protected]

いや すまんすまん。
やる気出しすぎて二度も書いてもーたわ。
二回目のメアドが正しいはずや。

私もキスも手を握ったこともない26歳です。
付き合った経験もないです。
かなりあせっていましたが、最近どうでもよくなりつつあります。
あせっても、駄目なものは駄目。
とりあえず自分磨きにせいをだしたいものです。

>>どうでもよくなりつつある
まさにワシの出番やな。

>>どうでもよくなりつつある
まさにワシの出番やな。
手だけでもつないでみませんか

>>163
がんがれ。応援するぞ(｀･ω･´)ｂ

ガウディなんて出してきて人それぞれなんていう奴の気が知れない。
慰めのつもりか・・・

>>159
１がいなくても他に同じ思いをしてる奴が来てるんだから
語り合う価値はあるだろ。
オマエが続けるか否か決めることじゃない。

こんな馬鹿久しぶりに見た。

焦っていたのがどうでもよくなりつつあるというのは
客観的になれたわけだから悪いことではないでしょう
焦らないのはいいことですけど諦めちゃいけないと思います

あかん。またやってもーた…

早くパソコンが直りますように

>126
　本気で読んでワロタ

そうだよね
焦ったって良い恋なんて見つかりっこないよね
コンパとかパーティーとか行っても全然良い男いないし金の無駄
行動さえ起こせば、なんとか進展すると思ってる
無責任で意味無い事言う人もいるけど
自分磨いたり、良い出会いを待つのも重要だよね
私は先日別れたから、ちょっとクールダウンする

どうでも良くなりつつある
って解るなぁー
頑張れば彼氏できる訳でもないし

>>153
＞いやぁ〜、叩かれたな、実は俺がこれだけ連続して叩かれることは珍しい、
＞それだけ受け入れがたい事実を目の前に突きつけてしまったようだ。

君が叩かれることが珍しいかどうかはどうでもいいし、知ったこっちゃない。
ただ、君が「受け入れがたい事実を目の前に突きつけ」たからではなくて、
君があまりにも、ありきたりで退屈なレスばかりを目の前に突きつけてくるから、
叩かれてるってことに気付いた方がいいと思う。もし気付いてないなら。

君を叩いているように君には見える人たちも、みんな君に全面的に反対してる
わけではないと思う。ただ君の（若さゆえの？）押しつけがましさに辟易して、
忠告してるだけ。

>>163
自分磨きの方向性を間違えないようにな。
出会いの機会は多ければ多い方がいい。

おれも男とはキスしたことないな。

>>173
ありきたりで退屈なレス？そういうからには自分はよほどましな
レスが出来るんだろうと思ってみてみたら・・・

>97,111,112,145,148
人生いろいろ、人それぞれ・・・アホか？
雑魚は黙ってろ、サンマだけにな、って感じだ。
実もないくせに偉そうなのはどっちだ？

>自分磨きの方向性を間違えないようにな。
>出会いの機会は多ければ多い方がいい。

笑わせるな。
もう少しマシなアドバイスをしろ。糞尿レベル君。

ちなみに、すぐ「人それぞれ」としたり顔でしめくくる馬鹿は
こんな恥を書くからここを読んでおけ

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1093193231/l50
の>387からの流れ。

秋刀魚とかいうアホも読んでおけ。

さ、余談はこれくらいにして話を元に戻そう。

>168
俺もそれに近いニュアンスのことを感じたな。

焦る状態よりは、どうでも良いと思ってる状態、
その方が、恋愛を求める上では比較的良い状態といえる。

対象が人の場合、焦ってがっついてしまうほど
人の心は離れていく、構えると人の心は手に入らない。
たとえ、良いと思う異性が現れたとしても、な。
そして、その時の自信喪失は計り知れない。

「どうでも良いと半ば諦めた状態」で、
それでも「求め続ける努力」が出来れば、恋人はきっと出来る。
そういう時は力が抜けて、女ならガードも理想も自然に
下がっていることが多い。
男はがっつかない分、女に引かれない。
きっと自然に受け入れられる。

少し難しいが、この状態こそ最強。
男でも女でも同じ。はっきり言える。

心理状態の説明はこんな感じで、
次に、自分にあった相手の見つけ方を婦女子の為に
しておくが、

前もどっかで語ったが、「男のどこを見るべきか」
俺が思うに、条件に合ってるか一つ一つチェックするように
男を見たら絶対ダメ。

仮に合っている相手がいても、気負いが生まれ
構えてしまう、相手の心は離れる。

ポイントは相手のユーモアを見る。
これくらいがちょうど良い、相手の感性、どんなことにユーモア
を感じて、どんなことに笑うか。

これはポジティブなイメージにつなげやすい。
これなら気負わずに比較的探りやすい。
そこから入れば良い入り口になるかと思う。

比較的高齢で恋愛経験のない女は、力が入ってしまうのが
最も恐れるべきことだからな。
それで楽しいわけがない、それで違う！この人じゃない！と感じる。
それを防ぐ為にはまずこんな感じでデートしたり話したりするのが良い
と思う。
まぁあくまでも一つの参考意見くらいに心にとどめておいてくれ。

>>175
＞雑魚は黙ってろ、サンマだけにな、って感じだ。
＞実もないくせに偉そうなのはどっちだ？

君が好きに考えたらいい。

＞笑わせるな。
＞もう少しマシなアドバイスをしろ。糞尿レベル君。

君がすればいい。

>>176
＞ちなみに、すぐ「人それぞれ」としたり顔でしめくくる馬鹿は
＞こんな恥を書くからここを読んでおけ

ざっと読んだ。
俺も充電中の中身のないレスにはいつも辟易してるから、君の言いたいことはわかる。

じゃあ、このスレでも君の指摘が当てはまるのか。よ−く考えよう。

君の挙げたスレで、恋愛充電中は、いろいろな意見が出るのを封じつつ、
自らがまとめ役を演じるために、「人それぞれ」という言葉を使っているように見える。
こういうのは確かにうざい。てめえの意見を述べろよと言いたくなる。

それに対して、このスレでは、君が自分とは異なる意見に対して過剰な攻撃性を示すので、
そんな君への大人げない非難を避けつつ、君が常に正しいわけじゃないということを
なお仄めかすために、「人生いろいろ」という言葉が出てきた。

だから、あのスレとこのスレとでは、同じような言葉がでてきていても、文脈が違う。
かたや「議論の多様性を封じる」言葉であり、かたや「議論の多様性を守る」言葉なのだから。
文脈をよく読み取るとることができれば、両者を混同するようなことはないと思う。

最後に、俺は、多くの人が言ってるように、君の助言が適切な場面も多いと思ってる。
だが、（俺の見方含め）別の人の助言が適切である場合も少なからずあるとも思ってる。
俺は、君の押しつけがましさを茶化したが、君のその、至極当たり前の見方を否定した覚えはない。
このスレで、どちらの方が傾向的に多いとか、そんな話をするのは不毛だと思う。
あと、君に誠意があるなら、>>128に対しても答えてやりな。

>>178
＞まぁあくまでも一つの参考意見くらいに心にとどめておいてくれ。

いつもこういう心がけがあれば、「叩かれる」ことも減るだろうよ。まあ、がんがれ。

私の感が正ければ募金魔は恋愛経験少なそう
人のアドバイスに全否定してるけど、
あなたのアドバイスは対した事ないよ
変に理屈っぽくて恋愛を心ではなく頭でとらえてる感じ
恋愛系のガイドブックとか、たくさん読んでるけど経験がないから
そうなって、しまうんだろうね
そういう人に、よく似てる
文章通りに恋は、いかないものよ。うふ
募金魔、恋愛下手でしょ？
当たってる？w

どっちでもいいけど、あなたは文章が下手ですね。

ん。笑いって大事。彼といると笑える。笑顔でいられる。
一緒に笑えるって大事。

77 ：募金魔 ◆sZgkRcXqJk ：04/08/30 21:27 ID:iwwn6lxg
正真正銘のバカだろ？オマエバカはうんざり。どれだけ頭が悪いのか。
一生苦しんで真っ暗な人生を生きろ。

98 ：名無しさんの初恋 ：04/08/30 23:53 ID:rRlDPQQ9
募金魔さんの言うことは、正しいかと思いますよ。

107 ：募金魔 ◆sZgkRcXqJk ：04/08/31 01:37 ID:fqR114qm
アホ過ぎ、頭が固すぎ、

108 ：名無しさんの初恋 ：04/08/31 01:39 ID:EM3goVTM
募金魔は口は悪いけど、言ってる事はあながち間違ってもいないと思う

144 ：名無しさんの初恋 ：04/08/31 10:42 ID:TgMO1VbB
わたしは募金魔さんの言うことすごくよく分かるよ。
言い方はきついけど、あったかさを感じるし。

154 ：募金魔 ◆sZgkRcXqJk ：04/08/31 22:15 ID:fqR114qm
救いようのない馬鹿だよ。

155 ：名無しさんの初恋 ：04/08/31 22:42 ID:qFq20WBz
募金魔さんのレスは、結構良いこと書いていると思う。

何もこんな所で討論せんでも(´ー｀)

>>176
390のレスは389の決め付けに対して悪いと言ってんじゃねーの？
募金魔は、ほかの意見を攻撃するから、それに呆れてる人が
「人それぞれ」だよって忠告してるんだろ。
自分を分かって欲しいなら>>167>>175のような、攻撃だけのレスは辞めて頂きたい。
みっともないぜ。

387 ：恋愛充電中 ◆SANTAwT1p6 ：04/08/30 00:19 ID:Dt465tQb
まあ、価値観なんて人それぞれ。それに人の感情ってのは、理解できるもんじゃない。

389 ：名無しさんの初恋 ：04/08/30 17:58 ID:9ZuKZQjH
みんな自分の状況で話をしてるときに人それぞれと言ってまとめるやつは頭悪いね。
本質的なものが分かってない。分かった気になってるバカ。

390 ：名無しさんの初恋 ：04/08/30 19:26 ID:h/hXrw/Z
「これだ！」なんて決めつけてる奴が一番頭悪いと思うが。
それこそ、わかってないかと。

>>178
>「男のどこを見るべきか」ポイントは相手のユーモアを見る。

笑いのツボが同じって事か。それって、ある程度親しくならなきゃ無理だよな。
どうやって探っていったらいいのか聞かせてくれ。

>比較的高齢で恋愛経験のない女は、力が入ってしまう

付き合った事あんのかよ。どんな女だった？

>>153
>いやぁ〜、叩かれたな、実は俺がこれだけ連続して叩かれることは珍しい、
>それだけ受け入れがたい事実を目の前に突きつけてしまったようだ。

いやぁ〜。実は、そうでもないと思うよ。ポジティブだねー。
傲慢だから叩かれてる様に見えるけどね。ｗ

>経験のある人間が事象から傾向を見いだし、アドバイスする
>ことが重要なんだよ。

お前は、このスレで一番偉そうだ。
お前の経験から、どういう事象があったのかアドバイスをくれよ。

あとは>>180で言われてる
>あと、君に誠意があるなら、>>128に対しても答えてやりな。
だな。

普通の奴に、ここまで突っ込んだりしないが、お前は特別偉そうだからな。聞いてやる。

熱いなｗそんな熱くならんでもｗ

熱さが羨ましい
熱くなれない

まぁ、相手のレスを引用していちいち反論をする手法はどうかと。何とでも言えるからなぁ。

いわゆる揚げ足とりとりだーね。
感情的になったらオシマイ
募金間は当分ひっこめたほうがいいかもねー

漏れが相手するよｗ
じゃ夜にでも。またねー。

はよ ワシにキスさせんかい！

初チューもまだなのが、コンプレックスになってたな・・。

たのむよーお願いだよー
容姿、性格不問。連絡待つ

　　　_, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　ﾟдﾟ）
　　　⊂彡☆))ω´) ←>>194

３０歳近くでキスも○○○もしたことないなんて・・・

　　美人なら素敵・・・

ええやないか！キスぐらい！！
こうなったら、誰かキスさせてくれるまで居座ったるわ

そんな事ないにょ

募金魔って男の振りしてるけど、
女だろ？
しかも以前高齢処女だった。
それじゃなきゃそこまで書けないだろ。
なんか微妙に高齢処女の気持ちが分かってる感じ

さっき、別スレ見て知ったんけど、元過激板のナンパ指南スレに
常駐してたんだってさ。なんで純恋板に流れてきたかは知らないけど。

純恋板のキモヲタ連中よりは、女落とすことにかけては、
自分の助言に自信があるのでは。

まあ、ちょっと出てくるスレを間違えてるような気がしないではない。

>200
過激板でも、ここと同じように叩かれてたんだよ。

どうも。キモオタ連中です

>>202
募金魔さんにナンパの仕方教えてもらいな。

>>203
うるせー馬鹿。

ここですか？
募金魔という美少女ｱﾆﾒと恋愛シミュレーションゲームで貯えた知識を使い
恋愛の達人かの如く自信満々に振りかざす
童貞キモヲタの巣食ってるスレというのは

>>205
違います。

さすがに来なくなったね＞募金魔
純愛板で、ここまで嫌われてる人珍しいねw
もしかして別ｺﾃﾊﾝで来てるヨカーン

30歳近くの処女は固くて良いと思うけど
30歳過ぎの童貞ってねーキモそう
そういう童貞は女に絶対嫌がられるよねw
一生キスも出来ずにイキロ
生まれてきた価値なしw

キャハ！？

それより1さん、ずっと来てないんじゃないの？
もう終了っぽい。イヤン

せっかく良いムードで、キスをしてくれる女の子待ってるんやから
雰囲気を壊さんといてな。

雑魚同士の揉め事はこちらでおねがいします。
　　　　　　　　↓
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1093931543/

>>209
調子に乗るな、タコが。
ここは恋愛の達人たちが名誉をかけて真剣勝負をする場所なんだ。
板違い野郎は、出会い系に失せやがれ。わかったかボケ

>ここは恋愛の達人たちが名誉をかけて真剣勝負をする場所なんだ。
あたまおかしいんやないですか？

まぁまぁ、そんな下品なセリフ、女の子たちが引くよ〜・・・
お里が知れますよ〜ｗ

>>211
あたまおかしいってのもいいすぎかも。
たしかに真剣勝負も良いけど、本題を忘れてるよね。
なんだかな〜ってかんじｗ

>>213
口調が気持ち悪いですね。

>>211
あたまははげてない。

>>212
もうとっくにひいてるやろ。（ｗ

で、なんだっけ？

スレも進んでないようだけど。

募金魔にもどれ

中はいっしょだよ。
過去を振り返ってみても確実にこっちのが荒れない
からいいじゃんｗ

28歳で男性とキスをしたことがないという事実を寂しいとか恥ずかしい
と思うのは少なくとも異性関係において意識的・あるいは能動的な態度
ではなかったんだろうと思う。避けていたのか空回りしていたのかは
わからないが、異性と適切な距離をもってつきあうように、ちょっと
意識してみてはどうだろうか。距離感を相手とか状況であるとかそのときの
自分の気分だけに任せるのではなく、自分からある適切な距離をつくって
いくという能動的な姿勢で。その中で、近づきたい、距離を縮めたいと
思う男性には思い切って心を開いてみるとか、自分からアプローチして
みてはどうだろう。　まあ、自分を振り返るとそう思うんだけど。

未婚者の性交経験の割合
　　　　　　２００２年男性　２００２年女性
１８〜１９　３３．３　　　　　３２．３
２０〜２４　６０．１　　　　　５５．７
２５〜２９　６９．３　　　　　６４．８
３０〜３４　７１．０　　　　　６２．８

>>220
本当？

>>220
ずいぶん未経験者がいるもんだね。
女性の方が恐らく焦っている人にとっては深刻なんだろうな。

>>220
男に興味が無い（レズなど）、ブサイク（デブ、奇形など）、セックスを恐れてる
理想の男としかやらない派（ビジュアル系好き腐女子など）、結婚するまでやらない派を足すと
女性の４０％くらいになるかな

そんなもんだろーな
すげえデブや腐女子も多いだろうしな

>>220
え、マジ？って結果だね。元データはかなり信頼できそうな調査に思える。
（ちなみにコレ　www.ipss.go.jp/Japanese/doukou12_s/single12.pdf）

キスしたことあるかどうかについての調査はないみたいだけど
３０過ぎて処女ってヘンですか？って悩んでる婦女子のみなさんには
勇気付けられる結果かもね。
悩む必要ないってこった。

逆に、なんでワシじゃ駄目なのか聞きたいくらいや

わはは

>>220
よく見た方が良いよ。
これって「未婚者」対象の統計。

>>228
？　未婚者の調査でしょ？　何がダメなの？
結婚してたら普通はセックスしてるでしょ。

未婚者ほど経験ないんだねぇ・・・
逆にそうも思われると・・・

>>228さんが言いたいのは多分、例えばある年代の
未婚者の性交渉経験率が50%だったとしても、有配
遇率が80％だった場合（とりあえず既婚者はすべて
経験者だとみなして）、その年代全体からみた性交
渉経験率は実は90%になるよって事じゃないでしょ
うか。

統計見つからないから、適当な数字だけど、

仮に、人口に占める結婚者の比率が、

１８〜１９　　５％
２０〜２４　　２０％
２５〜２９　　５０％
３０〜３４　　７０％

だとすると、


日本人全体の性交経験の割合は、

　　　　　　２００２年男性　２００２年女性
１８〜１９　３６．６　　　　　３５．７
２０〜２４　６８．０　　　　　６４．６
２５〜２９　８４．７　　　　　８２．４
３０〜３４　９１．３　　　　　８８．８

つー感じ。

約１０人に１人は童貞、処女ってことなのかな？
１００人で１０人？

>>233
３０代前半の男女を無作為で集めたら、
そうなるみたいだね。

独身男女３０歳〜を東京ドームに５万人集めたら
５０００人はそうなのかぁ・・・
ある意味、宗教的だね〜（笑

>>235
それは既婚・未婚問わず集めた場合。

独身男女だけ集めたら、すごいことになる。

東京ドームに５万人集めれば、

７２５０人の童貞男性と９３００人の処女女性、
合計１万６５５０人が未経験ということ。

なーんだ　普通じゃん　良かった。

１さんに言いたい事はひとつ。
誰だって淋しさや不安は感じるものだよ。生きている人間なんだからね。
その状況下や生きてきた「記録」が違うだけで。

恋愛したいっていう気持ちがあるうちは、まだポジだし良いと思います。

募金魔のレスも、言葉が悪かったり余計な自分語りがあるけど
頷ける部分も私はあるなぁ。
人の事を決めつける様な言葉の選び方は良くないけれどね。
色んな意見があるのが当たり前だし。
他人なんだから違って当たり前だし、違うからこそ
自分の事もよく見えてくる気がするし。良い所も悪い所も。

極端な話、２８歳にもなれば友達もちらほらと結婚しだしてると思うけど
そういう子と、自分の違いは何か？とか。
出会いが無い等の環境のせいもあるし、生き方や観念の違いとか。
色んな人と接してみるのも面白いかもしれないよ。
男女がどうの、じゃなくて人としてね。

能書きはええねん。　

ワシとキスするか。一生キスを経験しないか。
どっちか選ばせたる

>>1
真面目な話なら２ｃｈに来ること自体間違いだから出ていきな

>>240
お前が出てけ。
1さんの悩みに対して、まともな解決策を出したのはワシだけやないか！

>>241
ほんとうに容姿、性格不問ですか？
あと、関西の方のようですが何処にでも行くつもりなんでしょうか…？

>>238
うんうんよくわかるよー。でもさー

人それぞれ、なんて言っちゃってたら、結局言いたいことぼけて
毒にも薬にもならない意見になるよねー、
だから、「人それぞれそれ、それは大前提の上で」、
こんな姿勢でいたらこの先こうなる、
こういう人はこうだから今後こうなる可能性が高いとか、事象から傾向を見いだして
何か論じて踏み込んだアドバイスをしないと無意味だよー、
（それが出来ない人が結局人それぞれ、と言ってるのが事実ｶﾓ）

また、それに対する反論は、あくまでも、「人それぞれ」で
ばっさり切るんじゃなくて、同じように事象から傾向を
見いだした同レベルの物じゃないとね。
じゃないと、なんも発展した議論になってかないしね。

>出会いが無い等の環境のせいもあるし、生き方や観念の違いとか。
>色んな人と接してみるのも面白いかもしれないよ。
>男女がどうの、じゃなくて人としてね。

確かに、全くごもっともだけど・・・
縁側でひなたぼっこしてるおばあちゃんに相談しても
こういうこ当たり前のこと言ってくれるかもねー・・・。
いや、気に障ったらｺﾞﾒﾝﾈ・・・

>>242
>ほんとうに容姿、性格不問ですか？
ほんまや。ワシ、やったる ！

東京か埼玉ならどこでも出張したるわ。
それ以外のｼﾄは要相談

まだ決めてないですけど、スレ上で相談するのもアレなんで
メールしますヽ(´∀｀)♪

>>243
うん、アドバイスは必要だよ。
だけど、いくらアドバイスを受けてもそれが身にならないんじゃないかって思った。
推測なんだけど、>>1さんのレスを読むと焦りや淋しさから意見を求めてると思うんだ。
同意してほしかったり、ただ話を聞いてほしいのかな？って。
実際、１さん来てないみたいだし。

でもそういう時って人の意見が耳に入らなかったり
言っている意味を頭で理解しても気持ちがしんどいままだったりさ。

だから、そういう意味で男女がどうこうって考えすぎなのかもしれないと思って、
まず人とたくさんお話をしたら？って意見に辿り着いた訳さ。
上で書いたのは相談とか深い話じゃ無くて、日常会話を大事にって言うか・・・
例えで出してくれてるおばあちゃん。
相談どうこうじゃなくて、普段聞かない人からの話って宝だよ。
何気ない一言でも違う世界観を知ったり。

結局は自分で決めるしかないのだし、これからずっと生きて続いていくんだし
もっと世界を広げてみるのもいいんじゃない？と言いたかった訳よ。
頭を柔らかくね。

違う意見を聞けるのは自分がよく見えてくる気がするから、
議論は面白く読んでいるよ。
ただ、１さんに対してはそこまでの段階では無い様に思ったから。
推測だし、違ったらゴメンだけど・・・。
こちらこそ話の腰折ってスマンです。

一件　予約とれますた！

＞なりしろ
ネットとのギャップありすぎｗ
いろいろありがと〜(〃∇｀）

私ももうすぐ３０歳のキスもしたことない女です。
ガードが固いからだろうと思ってて、普通に男の人と話したりする
ようにしてるけど、あきらかに相手がだんだんその気になってきてるな
と思ったとたん、ひいてしまうんです。
考えすぎなのかもしれないけど恥ずかしくなってきて、疎遠になる。と
いうのが今までのパターンです。
どうしたらいいんだろう？こんなんじゃつきあうことすらできないよ。

>>249
引かなきゃいいとおもうよ。

>>249
自分で自分をおいつめてみりゃいーかも。
逃げ場をなくす、ってのも一つの手だよ。

こういう例えをするのもなんだけど
結婚は勢いでバカにならないと永遠にできないもん・・・って
こともあるんだよ。

今のままじゃ確実にダメということが
自分で理解できてるのなら変わることに
勇気を持たないとねー

ただし、相手を良く選んだ上でねｗ

セックスも男も一度経験すりゃなんだこんなもんか
ってな感じのもんだよｗ

誰でもいい、なんてのはもちろん論外だけど、
いいな、好きだなあ、と思ったら、トライしてみるのもいいと思う。
２４９さん、男性不信なのかな？
ヘンな男ももちろん大勢いるけど、リアルの男は、だいたいまともだよ。
自分の目を信じて、流れに身を任せてみたら？

30歳で？トライ？

エロゲーしてるって自分で言う男ってまともですか？

あなたとしたい。

>>254
それだけじゃ情報不足だけど、まともじゃない、とは言えない。
総合判断が必要。

彼女と一緒にエロゲーやってた漏れはまともじゃないですか？

最後まで忍ぶものは救われる。

エロゲーしてるなんて冗談っぽく口に出来る男の方が
良い感じに砕けてていいと思うなーｗ

深刻に受け取らずにしょうがないなーくらいに
笑って受け止めてやる女の人になれるといいね

>>249
それ分かります。好かれると引いちゃうの。
このままいたら一生彼氏できないだろうな。
26歳処女と26歳童貞どっちがまだ普通？

どっちも同じぐらい、どうってことない。

処女とか童貞はどうってことないけど、
「好かれると引く」ってのは情緒不全という感じ。
中学生ぐらいの思春期なら、発育途中だから分かるけど
26歳のいい大人がそれだと、ちょっと大改革が必要かもね。

他人に好かれるより、自分が誰かを好きになる事の方が
重要だと思うけどな。

好きでもない相手に好かれたらやっぱり引くだろうけど、
大好きな人がいて、その人から好意を持たれて、それでも
引くって言うならば、>262が言うとおり、改革が必要だね。

…

引き続き、セックスフレンド募集中

>>263
でもさ、好きになる・好かれるって、結構「卵が先かニワトリが先か」みたいな
ところない？
つまり、まーったく脈のないところに、恋ってなかなか生まれないと思うんだ。
どっちかが淡くでも好意を持っていたところに、もう片方の好意が引き寄せ
られて、恋に発展する、みたいな。
簡単に言えば、「人は自分のことを好きな人を好きになる」ってことが
かなり多いとオモ。

>266
確かにそれはあるけど、>249と>260の場合、
「好かれると引く」って言うのがネックになってるからねぇ。

やっぱり２０代半ば越えると、恋に臆病になっちゃうのかな？

好かれると引くタイプは、それを自覚して引くのを堪えるように心がけるしかないな。
押した後きっちり引いてくれるような上手なアプローチできるヤツなんかほとんどいないんだから。

人の好意を、素直に受け入れられるかそうでないか、じゃない？

わたしはむしろ、２０代半ばすぎてから、素直になったと自分で思うな。
自分に好意を表してくれる人に、悪い人っていないと感じる。
にこっと笑いかけてもらえれば嬉しいし、そこから恋に発展することもある。

なりしろさんいるー？

>>269
じゃあおまえにとって世の中は悪い人しかいないんだな。
自業自得。

大切なのは、体の処女より心の処女でしょ！

>>1とおなじ

キスしたことない。どんな味？？？？？
ねている自分の顔を鏡でみたら不細工だった。
顔・・・・・キスしたい顔あるんだろうな。

オレの友達に結婚相談所に勤めてる奴がいるんだが、
一番悪い顧客が３０歳くらいの女性だって。
下手に美人だったりすると最悪らしい。
いろんな条件付けてくるんだが、自分の立場わかってんの？
ってくらいむちゃくちゃな条件だそうだ。

>>274
私の友達にもいるよ。
かわいくて、性格もいいし、いい感じでぼけてて
なんで彼氏いないのかなと思ったら多少もてるもんだから
理想が高いらしい。
告白は昔からよくあるらしいが、この人とはつりあわないと
すぐ思うらしく、３０歳にして王子様をまってるみたいです。

>>275
王子様を待ってたわけじゃないんだけど、なかなか
両思いってなれなかったから・・。いい雰囲気になっても
上手に思いを伝えられなかったり・・。

男でもそうだろうね。
モテるって自負してる人間がスパイラルに陥ると
手がつけられないよねー
歳を取る焦りもプラスされるともう精神も危うい状態かも。
一番辛いのは本人だろうけど・・・

気の毒だけどそのまま朽ち果てていくしかないのかも・・・

ついでに、
中年女性で鬱病にかかる人は、昔綺麗だった人がすげー多いらしい。
それ以外にとりえも見つけられず、それだけでちやほやされて
来た人間がそれを失うと、必然的にそうなるのかもねー

怖いねー。

価値があるうちに誰かとくっついて、ルックスなんか
衰えても揺るがない関係築いておけば、
そんなことないだろうにねー

怖いねー。

ここ見てる人はそうならないように気をつけてねー

>>270
いらっしゃいませ〜♪
此処は汗臭いからコチラヘﾄﾞｿﾞｰ
　　↓
[email protected]

まぁブスには無理ってこった

>>278
なんか、それ、けなしてるけど、誉めてるね・・。
微妙・・。内面を磨く・・か。難しいけど。
彼とならやれるかな・・。おやすみ。

>>281
けなしてもないし誉めてもない、
内面を磨けとも言ってないと思うが・・・。

漏れもそう思った・・・

知り合いの女でそういうタイプがいる。
つか一度惚れて撃沈したクチだが。
すごく可愛いのに男の匂いが全くしない。
周りには「鉄のパンツをはいてる女」と
半分揶揄されてる。
性格もいい子なんだけどね。ガードきつすぎ。

>「鉄のパンツをはいてる女」
ワロタ。
いわゆる鋼鉄の処女だな。

あげ

いるんだ…そんな子

て言うか、処女、童貞をけなしたり、馬鹿にしたりする人むかつく。
最初はみんなそうなのに。
なんで自分が、脱・したら他の処女、童貞を嫌な気分にさせたがるんだろう。
人にはペースってものがあるんだから、ほっとけよ。

て言うか 結婚適齢期を過ぎようとしてるのに、男性とキスした事が無いって事を論じようぜ

男性とキスとかしたことなんてないな

好きになられてひくとかね、ふざけんなって感じ。
こっちは、本気だし、幸せにするつもりだし、命かけるし。

キス！(ノ∀≦)ｷｬ
結婚を意識してる相手じゃないと嫌。
だからガードが自然と固くなって取り残されるんだよ…(´‥)

私も男性と親密になれない。
もちろん今まで付き合った経験はないし、男を好きになることがない。
でも彼氏は欲しいと思う。
ただ、どうやって行動していいかわからない。

何をどうやって、どういう性格にして、
何処へ行けば彼氏が出来るのでしょうか？

・結婚紹介所
・出会い系
・友達の紹介

素直になれ　>>293
それを相手によっては良くも悪くも受け取る。
失敗したら何故そうなったかを学び、次へのステップにする。


以上、失敗ばかりしてる奴からの提言でした。

どこ行こうが行くまいが、出来る時はできるし、
できないときはできない。

>>294
・結婚紹介所　→　近くにあるか探してみます。お金かかるのかな。。
・出会い系　　→　真剣な付き合いは望めないと経験上思いました。
・友達の紹介　→　頼んでも紹介してくれません。

>>295
素直になれ、か。
シンプルだけど、それが一番大切なのかもしれません。
私、変にかっこつけようとする所があるし、プライドも高いから、
可愛くない・・というか、近寄りがたいと思われているのかもしれない。
自分に正直に行動できるよう頑張ってみます。

>>296
そういう理屈じゃない部分もあるのでしょうね。。

>>297
あともうひとつ。
自分本意じゃなくて、相手（好きな人）本意になれることだと思う。
すごく矛盾してるから難しいわけで。
俺の場合、これが欠落してるんだと思う。

>>293
自分を変えようと努力する女性は魅力的ですよ。
だから自信を持って。

どうしても格好つけてしまうなら…
雑談のときに自分の失敗談(可愛い失敗談)をするといいです。
もちろん自然な流れで、ですけど。それで意外と肩の力が抜けます。
先方もこちらの見方変わるでしょうしね(親しみを感じる…って言うのかな)
一度お試しあれ。

>>297
あ、本気か。じゃマジにね。

あのね・・どんなに綺麗でも、かわいくても、器量良しでも、遊んでいなくても
（要はツリガキね）男として惚れる事ができないって子いるよ。

今研究中だけど、そういう子は確実にいる。

>>290

よかったよ

>>298
相手本意・・・・
相手の気持ちになって物を考えたり行動するってことですか？

>>299
ま、最初はぎこちないかもしれないけど、精一杯やってみます。

失敗談といえば、私は結構ドジなのです。
でも見かけはしっかり者に見られてしまうので、
そういう周囲のイメージに合わせようと無理に演じてしまう所があり、
なんというか・・・周りからもたれているイメージを崩したくない。
ずっとそう思っていました。

>>300
えっ、じゃあ私もそういったタイプなのかもしれません。。。

もがいても、もがいても、前に進んでいる実感がないと焦りと不安が
生じて空回りばかりです。

あぁ、なるほど
あなたのタイプが大体分かりました。
かなり律儀な性格ではないですか？
責務とかに拘る、いわゆる生真面目というか…

まずは甘える事を覚えましょう。
同姓の友人でも良いです。愚痴を言ったりと甘える事をしてみましょう。
それと何でも自分で背負わない事。
意外と助けてくれる人は多いですから。
少し頑張ったら人の差し出す手にすがってみるのもいいかもしれません。

…間違ってたらごめんね。

>>302
えーとね、知り合ってから、一ヶ月間毎日メール交換
してた子（32才）がいたのね。
その子は、可愛くて綺麗で、料理もできる、裁縫もできる子。
結果としては、一ヶ月もメールだけだったので、その子が愛想つかし
ちゃったみたいでメールは来なくなった。

で、その一ヶ月間に、何してたかと言うと、俺はその子の事を好きになろうって
思ってたの。スペック的には完璧だったから、あとは、自分自身その子を
好きになって、攻めようと思った。でもね、好きって感情（あ、友達としてはＯＫね）
出なかった。

>>304
愛想をつかされたんじゃなく
脈無しだったﾖｶｿ・・・。
それに好きになろうとしたけど好きにならなかった・・・何の参考にもならんと思った・・・。

>>303
自分の性格は真面目だと思います。
夢中になると周りが見えなくなったりもしますが、
時として行動にためらったりします。

弱音が吐けないのです。
自分のことは自分で解決しなければいけないよなー、と思う。
誰かに手を差し伸べられても、その手を取ることによって、
相手までも引きずりこんでしまったら悪い、迷惑だ、と思うと、
甘えることができない。

こうしたネットの世界では素直に言えるんですけどね。


>>304
そこまで完璧（に近い）なのに。
完璧だからこそ、そこが逆にいけなかったのかなぁ。
そう考えると、条件だけで人を好きになるのではなくて、
もっと別の何かが重要なのか･･･?

>>302
>もがいても、もがいても、前に進んでいる実感がないと焦りと不安が
>生じて空回りばかりです。

これが良くない。
もがかずに、自然体でいるがよろし。
焦り、不安感ってのは結構他人に分かるもので、
そういうのを感じると本能的に近づかない人は多い。

スマートでいたいんだってさ

売れ残るには何かしらのワケがあるからね・・・

>>307
特に不安感が大きいです。
自信のなさそうな挙動不審な態度のくせして焦っている。。
かなりキモイと思われていそう。
そりゃ近づかないわ。ｳﾜー（；´д｀）

>>306
これ以上は本当のカウンセリングになっちゃうので最後に一言。
甘えるってのは恥ずかしくないですからね。
本当、誰かに一度甘えてみてください。
「何だ、こんなことか。」と思うはずですから。

>>310
原因わかったじゃん。
自信に関しては、とりあえずこんなもんだと諦めて、
挙動不審な態度と焦りを改めてはどうか。

>>293＝>>302
そういうことです。
多分、レスを見る限り俺と性格が似てますね。

女で、甘えられないってのは、致命的だよね。
弱みを見せることに敗北感すら感じるんだよねー。

はっきり言って、
そういう女の人の前では、男は男らしく
いることができないんだよね。

弱い部分を見せられ、頼られるから、
強い部分を見せられる、頼もしい存在になれる、

物理的に不可能なわけなんだよｗ

なのに、相手に男らしさ頼もしさを求める。
できるわきゃないっつーのｗ

見せられるのは、惨めったらしく追いすがる姿くらい
だっての・・・
それ見て、引く悪循環。

誰がそうさせてるか、せめてそこを理解しないと
話にならない罠

甘えられないけど、自分は女、

寂しいし頼りたい、女としてみて欲しい、
そんな都合のいい話は・・・

ないから、高齢処女がいるわけだｗ
結婚できない女の人がたくさんいるわけだｗ

激しく関係ないが


珈琲ころん　　←旨そうなｺﾃだなあ…

>>314
一行目で過剰反応する人がいそうだから、あえて言うけど、
甘えられないタイプでも色々いるし、それなりに上手くやってる人もいる。
多いかどうか知らんけど、何故か俺の周りはそんなんばっか。
「致命的」ってわけじゃーないさ。

いろいろいろいろｗ

甘えられない弱みを見せられない、それにも限度があるってことだよね。
限度を超えれば、それは致命的になる。

種類の問題じゃないｗ加減の問題だよｗ
こんなこと、あえて説明することかな・・・？

>>319
んー、難しいトコだな。
実際俺が見てるのがそちらの言う限度を超えているのか
超えていないのかってのが分からんし。
端から見た感じでは、種類の違いって言ってしまいたいレベル
ではあったけど。
ま、端から見てるだけだから、その二人の間でどういう関係
になってるのかは分からんが。

それとは別だが、昔俺が好きになった女がそういうタイプで、
確かに「惨めったらしく追いすがる姿」を俺が見せたわけだがｗ
それはそれで相手が引かなかったから関係が成立した
ってのもあった。

>確かに「惨めったらしく追いすがる姿」を俺が見せたわけだがｗ
>それはそれで相手が引かなかったから関係が成立した

その女の人は明らかにタイプが違う女の人だね。

そういう女の人は、こんなスレとは縁のない人だろうねー。
ここでその例を出しても仕方ないと思うよ。

>>316　夜食の時間・・・ｗ

あと、

ガードが堅すぎる、甘えられない、頼れない、
こういうのが限度を超えているか超えてないか
一つの判断材料は、

やっぱ、現実の状況だよねー。
スレタイにあるような、３０ちかくで男とキスもしたことない・・・
こういう感じの。

事実は事実を雄弁に物語るってｶﾝｼﾞ

>>321
だから、甘えられないという事が致命的って訳じゃなくて、
甘えられないなら甘えられないなりの求め方ってのが
あるんじゃないのって話さ。
それで男に頼りがいを求めても上手く行かないのはそちらの
言うとおりなんだろうけど、「甘えられない事」を変えるか、
「求めるもの」を変えるかはどっちでもいい話ではなくて？

まー、このスレに該当する人達はどっかで矛盾してる
からそうなっているんだろうけど、矛盾の解消の仕方は
前提を変えるか、結論を変えるか、どっちでもいいじゃんって事さ。
314の論旨自体は間違っているとは思わないよ。矛盾の
指摘という意味でね。
これと現実問題とリンクさせるには捨象されている物事
の軽重を問わなきゃいけないけど、それは読み手側の
責任って話だけだし。

？
リンク、捨象。
・・・なんのことやら、ようわからんっす。

そんな難しいこと言ってない気がするんだけど・・・
誤解させたらｽﾏﾝｽ

>>325
いや、前々から募金魔見てて思ってたんだけど、
論が通り過ぎてるのが怖いなと。
反論する隙が無いっていうか、前提に関する揺らぎが少な過ぎる。
その割に「私見」を通り越して一般論と言えるレベルまで抽象化をしている。
その辺の「煽動性」が見てて気になってただけ。

あと、
求めるものを変える・・・

簡単に言うけど、どういうことか解ってるのかな・・・

男は女の後ろを付いて歩く生き物じゃーないんだよね。
これははっきり言える・・・。

例外があるなら、突然変異の生き物を探すしかないよー
それはちょっと言い過ぎかｗまぁ探せばいるかも知れないけど、
一般的なアドバイスとしては適当じゃないなー。

だとしたら、甘えられない自分を変えるしかない、
漏れは、そう思うねー。

こういうスレはつきつめると結局、問題点は、
女（男）らしくないことなんだよねー。

売れ残るワケは。

ジェンダーフリー教育の弊害ですかね
結局男らしさ女らしさってのは
だんじょがうまい具合にかかわり合うために
必要だから生まれてきたんだろうね

女のタイムリミットはせいぜい１０数年だ。
その間にキスをしセックスをし結婚しなきゃいけない。
「本当に好きな人と」なんて言っている余裕はないのだよ。

>>331
年と見た目年齢は人によって違うしね
医学の進歩で30超えて初産でも、平気に
なってきているみたいだし。

神奈川に住む20歳のけっしてイケメンではない男ですが年上好きなので
だれかかまってください。
とりあえず会える人メールください。

>>333が必死杉ｗｗｗ

すいません、ネタということでスルーしてください。

俺で良ければメールするが　カカカ

>>333
「横浜」じゃなくて「神奈川」ってあたりからして近そうなﾖｶｰﾝ

はよ 脱がんかい！

全人口の半分

>>330
弊害って程でもないでしょ。
以前ならジェンダーにより排斥されてきた個性が、それはそれとして
認められるようになっただけの話。
それに伴って男女の在り様も多様化しているから、物事が一概に
言えなくなっただけの話。
そういう中で「男女の関わり」というステレオタイプを追求する事より、
「個と個の関わり」を追求しなければならなくなっただけの話。

逆に言えば、個別ケースに柔軟対応できない人間が排斥されていく
という状況ではあるが、それを弊害と言ってしまってよいものかどうか。
まあ、シンプルに追求すべきものが「与えられない」という意味で、
頭使うのが苦手な人間にとっては、自分の在り様を自分で決断
出来ない人間にとっては、弊害になっているのかもしれないが。

ま、そうは言っても>>329みたいなレスが横行してる状態だから、
世にはまだまだ「ステレオタイプ」が隠然と存在し、多くの人が
追従して生きているのだろうけれど。
それもまた、一つの在り様ではあるな。

３０過ぎるとキモイが２０代だとレアな感じ。

なんでガードが固くなるの？
不思議。
キスだったら子どもが出来る心配もないし。

男性のみなさんへ
遊ぶなら非処女
本気なら処女
ですか？

>>342
んなこたあない。

関係ないけど、セックスよりキスのほうがずっと良いんだよ。
とくに、その相手との初めてのキス。あの甘い雰囲気を思い出すだけで
うっとりしてしまう。
だから全然したこともない、それどころかそんなロマンティックな雰囲気すらも
20代の、一番そういうのが楽しい時期に味わってないなんて、やっぱり
なんか可哀想に思える・・・

>336
女の落とし方とか教えてくださいよ☆
>337
横浜ではないですよ。
小田急線で町田まで急行で20分くらいの範囲にすんでます。

てか、わたしはガードがゆるすぎるのか、あっというまに男にキスされる。
とくに酔ってるときとか。油断も隙もない感じ。
だから、どうしてキスをしないでいられるのか、そっちのほうが知りたいよ（Ｗ

ガードゆるい方が、人生楽しい気がします・・・・
いろんな経験っていいじゃん！
まぁ、自分の年齢を考慮した上でですけど。

>>346
羨ましい（キス以上に発展するのは御免だけど）
そのコツ？教えてよ。


逆に私はそういうハプニング皆無です。
普段からスキンシップ・下ネタ皆無
地味な格好
真面目そう
今まで彼以外とはナニもしたことなし
……こりゃ手を出せないだろうってのが揃ってます。

>>340
個性ねぇ〜ｗ
普遍的な男と女の役割、関係を無視して、誰が幸せになれるんだろうかねぇ〜ｗ

どこまで人間が昔と変わったつもりでいるかしんないけど、
そういう考えが結局首締めてることに気づくことも
だいじかもよｗ

多様化ｗ・・・ﾜﾛﾀ

男女平等だかｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰだかしんないけど、
さんざん持ち上げられて、表面上だけ強くなって、女らしさも
わかんなくなった女の人を

いざってとき、誰が受け止めるんだろ・・・
口だけで平等だ個性だ、個々の関わりが大事だの
いってるﾓﾔｼっ子は、そういう女の人を目の前にすると
逃げ出して放り出しちゃうんだよねー
実際は・・・

無責任かもねー
気の毒な気がしないでもないなー
世に言う負け犬女ってひとが・・・

>>348
うーん。
わたしも地味だし、真面目でしっかりしてそう、と
よく言われるんだけどねえ・・・

わたしもキス以上に発展させるつもりはないんだけどね。
というか、キスしかしてない、って関係がなんか好きなの。
でもスキンシップは大事かな。酔って、なんとなく、やわーい雰囲気を
醸しだしてる気がする。基本的に相手のこと好きで、安心してる感じが
伝わるのかな。（でもキスされるから、安心してる場合じゃないけどｗ）
下ネタはわたしも苦手。どう反応していいか分からなくて。

もちろん、付き合ってる特定の彼がいる場合はそんなことしないよ。
罪悪感が勝っちゃって、楽しむどころじゃないからねっ！

ないからねっ！ｗ

なんだよ〜〜ｗ

ｽﾏｿ

ﾜﾗﾀ

もし、彼ができてＨをしたことがないというのも勇気がいる
けど、キスもしたことがないという方が勇気がいる気がする。

>>349
ま、それこそ「人それぞれ」じゃん？ｗ
その「普遍性」とやらが自分の行動に著しい制約を課している、
ストレスを与えていると思うタイプの人間にとっては、
それに縛られないことによる幸せだって確実にある。

逆に、相手に求めるものも、異性らしさに拘らない方が、
しっくり来るって場合もある。

このフィーリングが分かるかどうか分からんけど、
「らしさ」に拘った付き合いって、お互い同士を見ていない
感じがするんだよ。
自分は、彼女という媒体を通して、社会に対して「男である」
というアピールをしている、って感じる。
「男らしく」ある事が大事なのか「彼女を愛する」事が大事
なのか、ってよくよく考えてみたんだが、個として相手を
愛する方が自分にとっては大事な話だな。
まあ、後者を大事にするあまり、社会的な認知が取られにくい
男女関係っていうのが成立しちゃったりすると、社会的には
「不幸」ってレッテルを貼られてしまうのかもしれないが、
そんな事はどうでもいい話で。

なにが言いたいのかよくわかんないけど・・・

まぁここでのアドバイスとしては向いてなさそうだね・・・。
長続きしないかもしんないけど頑張ってｗ

いや良い意味でｗ

一見バランスがとれているようにみえても長続きはしないんだよね。
本来の男と女の関係を無視した付き合いって・・・なんだかんだいっても大抵ね。
その辺の理由も説明できるけどね、あくまでも一般論で。

機会があればまた説明するよー

キモーーーーーーーーッ！！！！！！

女子高生っぽいｗｶﾜｲｲ

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

　

キングのウォッチャーズのヒロイン…。
あかんの？

>>361
ｺﾞﾒ、実はﾊﾞｶｯﾎﾟｲって皮肉・・・

>363ｷﾝｸﾞはｸﾞﾘｰﾝﾏｲﾙ。
ウォッチャーズはｸｰﾝﾂだってば！(-o-；

キスもHも気持ち良いんだよねぇ。
それが好きな相手とならば尚更に。

珈琲ころんは決めつけが大杉
アドバイスになっていないだろ

>>364
ﾜﾛﾀ。

>>358
大衆批判をすることで自分が特別に革新した存在だと思いたいんでないの？
そうとしか読めないし。

性別と個性が剥離した人間なんていないのにな。
もしそういう奴がいるなら、それは生物じゃないだろ。

男性とキスも手をつないだこともない２８歳女です。
いい人だな〜と思う男性はたくさんいらっしゃいましたが、恋愛感情までには
至りませんでした。たぶん身体に触れられることに抵抗感があるからだと
思います。あと、男性から親切にされたり褒められたりするとすごく緊張します。
前スレで、甘えられない女性は云々〜というのを読んで、私もきっとその類
の一人なのかなぁと思いました。
甘え上手な女性は歳に関係なくかわいらしくて、皆さんいきいきとして見えますね。
辛いです。

スレタイ見てﾏｼﾞﾃﾞ…って思った？
私の初体験は中三なんだけど、それから一年以上男を切らしたことないよ。
バカ男にもけっこう引っかかったけど。
スレタイみたいな人って消極的過ぎるんじゃないの？
男なんてバカだから、思わせぶりなこといっとけば勝手に落ちるのに…
それともホントにブサなのかもね。

両極端ですね・・・

>>370
お気軽にﾄﾞｿﾞｰ♪
[email protected]

３７１みたいな女ぶっ殺したい。安物のくせに勘違いして調子に乗るな。勘違い
したブスより謙虚なブス（１）のほうがいい。

それは置いといて
おれの好きな子は１０歳で叔父に処女を奪われた。今２０歳なのだがどう接したら
いいのだろう。

そう怒りなさんな＾＾
ボクはその叔父さんが羨ましいでつ♪

おい！ＲＯＭってる女！
なに>374の話に萌えてんだって。

>>371
思わせぶりなことって例えばどんなこと？

>>371
そーいうバカな男とは恋愛したくないからなんじゃないの？
このスレ該当者は、相手がバカな男だと分かっても、
ひっかかった自分が悪いと責任感じちゃうタイプが多そうだし。

失敗した場合の痛手も大きいけど、一発必中狙いも難しいやね。
ある程度男性経験無いと分からない事も多いだろうし。

そう考えると男に生まれて良かったと思うわ。正直。

この板の｢好意が苦手スレ｣住人です。
そのスレにはたぶん多いですよ、キスすらしたことない人。
もちろん彼氏いない歴＝年齢(もうすぐ21)
30歳まではまだもう少しありますが、彼氏できる気しません。

顔はふつうに可愛いのかな、容姿で好かれることが多いので。
今まで告白されたor好意持たれた男性は十数人いますが、
付き合ったことないです。

このスレにも｢好意が苦手｣な人いそうな気がするのですが。

大丈夫！今２１だろ、いくら容姿が良くても年と共に好意もたれなくなってくよ。心配しないでね

だいたいいつくらいから好意もたれなくなりますかねぇ？

でも家庭持ちたいし子どもも欲しいので、そろそろ治そうとは
思ってるんですけどね。

まあ、三十路過ぎてもキスもしたことないのを最近の男がダメなせいとか言ってるやつはしゃーないわな。
理想高いとか言ってるやつもだいたいそう。
自己の内面の問題として解決しようとしているような人は報われるよ。
よほどの不細工は男女共無理だけどな。

てか、なんか女の方は自称モテないことはない、人が多いね。

関係ないけど加齢臭が出始めるの、女30、男40なんだってさ。

男の性女の性って言ってもキリないけど、
男女平等だかそういうのの悪い影響もあるのかなーとも思うよー

女の人は、強くなった、社会的成功も得やすくなった（以前より）
男は必然的にその逆で（ｒｙ

けど、女はそういう成功に近づくほど「女としての幸せ」は遠くなった
これも真実としてあるかもなー。（もちろん例外もあるけど）
って思うねー。

また批判されるかもだけど、
ここに来るような人で泥沼にはまってると思う人の
抜け出すヒントは、原点に立ち返った、
「男らしさ女らしさが」もっとも妥当なもんだとおもうねー。
そこにあると思うね。
混迷したときほどね。

それ以外にも確かにアクロバチックな解決法はあるかも知れないけど
ドツボにはまる可能性も高いからね。
男と女の役割の概念を覆すようなのはねー。
よほどケース別に深く見ないかぎりそういうのは人には勧められないなー。

>>1
人はちょっとした何かでどうにでも転びうる。
もともと平等であって平等でないのが人です。
あなただけということは無いでしょう。

あなたの現状は無数にある事象のうちの一つであるだけ。

ただ目標がもてたいことであるのならば、いままでのままでは変われないはず。
「それもあなただから気にすること無いのよっ」とかいわれても聞かないほうが良いかと。

このスレ読んでいたら死にたくなってきたよ。
自分はなんで女に生まれてきたんだろう。。
「普通」になりたかった。

>381あと２、３年位だろ 家庭持ちたいんだったらその間に見つけれ

>>385
死んじゃだめ。　

>385
結構同意できる。
自分いなくなってもいいんじゃないかって。

私の場合男でも女でもヘタレチキンだったろうな…
＿|￣|○

>>388
そんなことないYO
君は生きている。それだけで素晴らしいことなんだよ

ぱくぱく

大抵の女性なら知り合いや友人にキスしてくれない？
といえばしてくれると思うけど・・・

>>391
えーっ！？
知り合いや友人にキスなんかしないぞ。頼まれても。

…酔ったときに強引に迫られたら、しちゃうかもしれないが。

>>392
そうかなぁ
呼び出されて深刻な顔で相談でもされたらしてあげるけどな
それくらい・・・

>>393
深刻な顔だと逆に考えちゃう。
キスって、唇と唇を物理的に触れ合わせるってダケじゃないでしょ？
気持ちが乗ってないキスなんて、すべきじゃないと思うから。

>>394
でもそんなこと（ないだろうけど、笑）頼まれるってことは
相手にとって相当なことだよ
断ったら悪いかもよ・・・
でも彼女いるからあとで自分がこまるかもなぁ（いくら友人でも信用できないし）

>>395
「断る」っていうより「諭す」と思う。
「キスってそういうもんじゃないよ」ってね。
まー、そんな事ないだろうけどねｗ

関係ないが、一度女友達と飲んでるときに、勢いでキスされた事があった。
いきなり「こっち向いて」って睨まれて、向いた瞬間に。
特別な感情は無かったから、気持ちよくもなんともなかった。
引き離すと悪いだろうなって気持ちだけで耐えたけど。

まったくブスはどうしようもないな
事実を事実としてしっかり受け止めろよ

ンハァーイ！（ワッキー風）

>>383
お前このスレろくに読んでいないだろ？

このスレに来る女性って、むしろある種の引っ込み思案じゃんか。
それって伝統的役割分担で言うところの、
「女らしさ」属性だろ？
女子校育ちの人のカキコなんか、その典型だと思うんだが？
異性を「変に」意識するから問題が起きる。

キスだけでいいからやらせてください

されたことはあるが・・・したことは無い。

>>401
キスってどんな味がしますのん？

キスはニンニクの味がします

適当なスレがなかったんでここで書かせて。

27の身空で、女の人とキスどころか、手をつないだ事すらない。
風俗に行けば、いくらでもそんな事はできるんたろうけど・・・
そんな事でいろいろ守ってきたモノを捨てたくないんで。

今、心底愛している人がいるんで、もしその人と一緒になれたら・・・
でもムリだろうな・・・だって向こう既に彼氏付きだしw

でも向こうは「いつでも会いに来て」とか、期待させるような事を言ってくれたり、
いい雰囲気を作らせてくれたりすんだよね。だから諦めきれない。
まあ向こうは俺を人畜無害なヤツと思って、気を許しているだけなんだろうけどさ。
せいぜいｌｉｋｅ止まりなのかな。ｌｏｖｅに変換してくれないかな・・・。
彼氏を捨てて、俺の所に来てくれたら、もう一生離さないのに・・・。

もし彼女がダメなら、もう一生独り身でもいいかも。
もう彼女以上の人に出会える気がしない。

現実の恋愛に触れようとしないまま年を取るとこんなになってしまうんだ・・・。
若い内に気づいて良かった。

>>405
ん？俺に言ってんの？
いや恋愛するチャンスだけなら結構あったよ。でも俺が逃げたんだけど。
その人の全てに対して責任を取れるような存在ではなかったから。

なんとなく知り合って、なんとなくくっついて、なんとなく体重ねて、なんとなく別れる。
そんな関係は嫌なんでね。

そういう意味では、俺にとって、今回は本当の意味での「初恋」なのかもな。

現実の恋愛に触れようとしないまま年を取るとこんなになってしまうんだ・・・w
若い内に気づいて良かったw

おいおい、人を年寄り扱いせんでくれ。俺ぁまだ二十台だぞ。

「責任を取る」と書いたが、最近まで俺に甲斐性がなかったってのも、
積極的になれなった理由。
最近やっと貯金が八百万弱まで貯まってな。
それである程度責任能力を得た自信があるから動いているんだが。

しかしさキスもしたこと無い人ってわかんないよね
少なくとも身近にいるかもしれない、でも付き合わないとわからないんでしょ？
いかにも？っていう外見の女性でも変な男とくっ付いてるからなぁ
でも知り合いに私は処女ですって自分で言う５０歳くらいの人しってる・・・

現実の恋愛に触れようとしないまま年を取るとこんなになってしまうんだ・・・w
若い内に気づいて良かったw

>>408
おまえが思ってるほど、セックスとかってロマンチックなものじゃないよ。
女にとっても。
ただ高齢処女には童貞を好む奴も多いし、
お互い微妙なコンプを共有し解消するのもいいと思う。

あと、その彼女はね、よほどのことがない限り、
おまえのとこには来ないと思うな、なんとなく。

>>408さんって、どんな人なのかちょっと想像つく。
27歳だから…とか関係ないよ！
遅かれ早かれ誰でも恋愛できるんだから。
貯金が貯まって自信がついたのなら、これからガンガレばいーじゃない。
その彼女だけにこだわらなくてもさ。

>>411
＞おまえが思ってるほど、セックスとかってロマンチックなものじゃないよ。
女にとっても。

まあそれは頭では理解しているつもり。
これは俺なりの誠意の示し方の一つってだけさ。
愛した人にはできるだけ信頼されたいから。
隠し事のない透明感のある付き合いをしたいんで。

＞あと、その彼女はね、よほどのことがない限り、
おまえのとこには来ないと思うな、なんとなく。

俺もそう思うw
たぶん無駄な努力をしているんだろうなと、何度も思ったけどね。
でもだからといってアッサリ諦めたら、彼女への想いが嘘だったみたいで
・・・それが嫌なんだよな。
だから彼女が完全に俺の前からいなくなるまでは精一杯努力をする。
いなくなったらきれいさっぱり諦める。こうしようと自分に言い聞かせてる。

>>399
ごめんまったく文が意味不明なんだけど・・・＾＾；
とりあえずなんか怒ってるみたいだからｱﾔﾏｯﾄｷﾏｽ
ｺﾞﾒ・・・

>>412
ありがと。がんがる。

まあ彼女がダメだったら、とりあえずしばらく自宅でくたばって、
その後気持ちを切り替える事ができたのなら、違う人を探してみるよ。

どうしようもないな。
やっぱ逃げてたら成長もせず衰えるのみ、だね・・・。

>>413
うむ、ここまで守ってきただけあって筋は通っているようだな。
いかなる結果であれ、がんばってくれ。

>417
どうでもいいけど、すごいHNだな。

>404
>そんな事でいろいろ守ってきたモノを捨てたくないんで。

守ってきたというか、望まずしてそういう事態に陥ってきたことを
自分の意志でそうしてきたと思いこませて、
プライドを保ってるだけのような・・・＾＾；

でも、こうでも思わないとやってけないくらい、
高齢童貞っていうのは今の日本では、居場所がない、いたたまれない
もんだと思うな・・・

暗にそういうことを410さんもいいたいのかなと思ってみたり・・・

>>418　
精子の滝　　　　と迷ったんだが

よく守ってきたなんて言えるな・・さぞかしモテるんだな
俺はいつでも誰でも来るもの拒まずなんだが誰もこねーし
どれどれと寄っていってみたところでスズメのように逃げるだけだわさ
やってらんねーよ
今にみてろ

>>417
ありがと、頑張るよ。

>>419
実はつい最近もチャンスはあった。違う人だけどね。
やたらと積極的に近づいてきてくれてたんで、こっちがその気に
さえなってれば、たぶんオトせたと思う。
でもやっぱ逃げたw
この人には最後まで責任を取れる自信がなかったから。

こういうことは一応何度かあったどね。
でもくっついた後をいろいろ考えると・・・どーも足が止まってしまう。

>>421
いやモテるって程では・・・キッカケを掴むチャンス・・・って所で逃げてるしw
もし本気で付き合ったら、俺の性格が嫌になって去っていったかもしれない。

>>404
やって後悔するか、やらずに後悔するかの違い。
やらずに散々後悔してるんだから
一度行動して後悔する事をお勧めする。

>>404
彼氏つきはやめとこーぜ。
好きになった気持ちってのを大事にしたい気持ちは痛いほど分かるが、
その後が余計苦しくなるだけだよ。

俺も、現在27なんだけど、24の時に本気で惚れた人が彼氏つきで、
いろんな意味でどうなってもいいって思い込んで突撃して、
それ以降ずーっと二股状態。向こうは、そのときの彼氏と3年前に
結婚してるんだが…。二股から不倫になっちまったよ。

でも、その人離すと、もう一生だれかを好きになるって気持ちになれない
んじゃないかと思うと、ずるずる行ってしまう自分がイヤだ。

>>424
いや、別に後悔はしてないよ。
ただ、いざ本番・・・ってなったとしたら、俺の性格上、たぶん異様に狼狽して、
上手にできないだろあから、その時相手に悪いかな・・・とは思うけど。

>>425
おお同い年か、よろしこ。
俺はそうならないように、彼女が彼氏と別れられないから、こっちから身を引く覚悟。

＞でも、その人離すと、もう一生だれかを好きになるって気持ちになれない
んじゃないかと思うと、ずるずる行ってしまう自分がイヤだ。

これはよく分かるよ・・・この恋愛がダメになった後、自分がどういう方向の
人間になるのか全く読めない。

>>426
いや、別に言い訳なんかしなくていいよ。
ここの人たちは君の保護者じゃないんだからさ。
相手に悪いとか人のせいにして動かないのは
結局自分が可愛いだけだから。

最初の告白なんて上手くいくわけがない。
やった事も無い事を最初から完璧にしようとしてて
気がついたら27になっちゃったんじゃないの？

>>427
う〜ん、別に人のせいになんかしてないんだけどな・・・そう見える？
確かに恋愛に関しては、かなり受動的な考えだけどね。
誰かにキッカケをもらわないと動けない。これは自分でもよく分かる。
自分で分かっているから、今の状態は自業自得の部分もあるのも理解できているよ。

でも、
＞最初の告白なんて上手くいくわけがない。
やった事も無い事を最初から完璧にしようとしてて
気がついたら27になっちゃったんじゃないの？

これはその通り。いろいろ難しく考えすぎなんだろうな。
もっと「当たって砕けろ」の精神でぶつかってもいいのかな。

そろそろ寝るか。
みんないろいろレスありがとう。
実は実生活では女気０のヤツと思われているんで、いざこういう場面に
出くわすと、なんとなく気恥ずかしくて、誰にも相談できないのよw
彼女に出会ってもうすぐ一年になるのに、ずっと一人で悶々と悩んで
いたんだけど、おかげさまで大分気分が楽になった。

色々理由つけて臆病な自分を肯定してるだけだよな。
自覚が無いからそうなるんだろうけど。
年を取れば嫌でも孤独で狂うから２０代のうちにとっとと動きなよ。
というか２７なのに心に深みが無いよね。
恋愛は人を成長させるんだなあ・・・。

うーむ・・・
深みかー、
勝負を避けてきた人間が、負けなかったことで
保ってるプライドがそうさせてるのかも
何言っても薄く感じるってのは・・・

負けて傷つきながら強くなって
何かを勝ち取ってきた人間には、
自分が痛い目を見て身につけた教訓が
あるから言葉に厚みや説得力を持つのかも知れない・・・

なにか解るんだよなー話をきいてたら。
目を見て離したらもっとわかるけど。なんとなくねー
ともかく、健闘を・・・

今日会った。いつも通りの無難な会話。
でも今日はいつもよりちょっとだけ勇気出して、話している間、
ずっと彼女の目を見つめ続けた。
でも目が合うと、彼女はすぐに目を逸らす。
ずっと見つめ合う事ができれば、自然に会話の流れを変えられるんだけど
・・・やっぱ厳しいね。
彼女にはそっち方面の会話をするつもりがないんだろうな。
まあ仕方ない。今後もコツコツやっていくよ。

>>430
出会って初めの方は結構押してたのよ。でもその度に嫌がられてね。
好かれたいのはヤマヤマだけど、それ以上に嫌われたくないんで。
今は無理せず、できるだけ自然にくっつける関係になれるような
接し方を心がけてる。
あと、
＞恋愛は人を成長させるんだなあ・・・。
これは俺の考え方では違うと思っている。
俺に言わせれば、簡単に別れられるような人とくっつく事が、
本当に人間を大きく成長させる要素なのか？・・・と。

俺の知り合いに、いろいろな女と付き合っては別れているヤツがいるんだけど、
俺にはとてもあいつが人間的に成長しているようには見えない。
「傷つき度合いを浅く済ませる方法」として、新しい女を選んでいる感じだし。
これは人間的に成長どころか、むしろ退化してないか？

相手が自分といる事で、本当に幸せになれるのか、あるいは自分がその人のそばに
いて、本当に幸せになれるのか・・・これらを悩みに悩みぬいて、一人の女性を
選ぶ・・・ってやり方も、一つの生き方だと思うが。

404は、好意が受け入れてもらえなかったときに大変そうだ。
相手の女性は、年齢が年齢だから、
普通に友人関係を維持したいと思っているんじゃないか？
その女性に対する恋愛感情を封印して別の人に行った方が、
よい結果になるんじゃないかな？

…というのも俺もまさに27ぐらいの時にそんなだったから。
(童貞ではなかったが、高校の頃短期間彼女がいただけで、
実質的にはほぼ彼女がいない状態が続いていた。)

すっかり安定したカップルに割って入るのは、
恋愛経験が乏しい香具師には難しいだろう。

私も28歳で男性とキスすらしたことがありません。
同じ境遇だと思っていた友人がオメデタだと聞いて寂しくなりました。
>1さんのお気持ちがとても良く解ります。
恋愛も結婚も普通にしたいのですが…。

心の奥で男性がとても怖くて、恋愛感情を持たれると受け入れる事が出来ません。

ワイルドな男っぽい男性から良く告白をされるのですが、相手のことを理解する前
から言い知れぬ不安を感じて即座にお断りしてしまいます。
私が安心出来るのは言葉は悪いですが、色白でナヨっとしたいわゆるモヤシ系とか
カマっぽいとか言われるどこか女性的な優しげなタイプの人で、それでも好きになる
のにすごく時間がかかります。

小学校の同級生でお互い良く知っていて、会えば笑ってばかりいるような気の合う男性が
いたのですが、一度だけ抱きしめられた時には罠にかかかった動物のような気分で内心
パニックになり、恐怖心が先に立ってもうそれ以上は親密にはなれませんでした。

どうしてこんなに男性に対してビクビクオドオドしてしまうのか考えたのですが、父親が
小さい頃浮気をして家を出て行き、そのせいで兄がグレて家庭内暴力が酷かったことと
中学校の時の担任に異常に執着されて、個人的に私の隠し撮りのような写真の詰まった
アルバムを手渡されたりして、大変気持ち悪かったこと位しか原因が思い当たりません。

男らしい男性が苦手で、男性にも女性的な面のある人を求めることから自分は同性愛者
なのかも知れないと思ったのですが今まで女性に対して肉体的なものを伴う恋愛感情は
抱いた事がないので、やっぱりこの歳になってもまだ男性恐怖症のようなものがあるの
だと思います。
出来る事なら克服したいです。
スレ違い気味ですが、もしお暇な方いらっしゃいましたら無理じゃなかったらアドバイスなど
ご教授頂けると嬉しいのですが…。
いえ、ご意見頂けなくてもこんな長文読んで下さってありがとうございました。

>435
そうか。それは気の毒にな。
これは間違いなくトラウマだろう。
トラウマは、そのトラウマになった原因をリアルに思い出せば、直ることが多い。
君のトラウマはどの部分にあるのかわからないので、
本格的に直そうと思ったら、カウンセラーのところに行くといいだろう。
基本的にトラウマは自分でフタをしてしまって、思い出せないようになっていることが多い。
自分の過去を順番に思い出していって、どこか何かあった気がするけど、どうしても思い出せないことがあったら
それがトラウマ。
君は男性＝恐ろしいものという条件付けになってしまっている。
これが男性＝恐ろしくないという条件付けになれば直るのだろうけど、
なんか出会う男出会う男変なやつばっかりだね〜。
なんだよその中学校の先生って。
優しい男性に出会えれるといいね。

トラウマは原因をはっきり思い出せば治るなんて嘘だと思うけどね。
治癒までにいろいろな過程を経て、それで結果的に思い出せるようになるだけ。
あくまで経験則だけどね。

男性恐怖症は総じて根が深い事が多い。
だから正直言うとここで何を言っても無駄です。
素直にカウンセリングを受けることをお勧めします。
克服しようという気になってる今、まさに好機ですよ。


一応、カウンセリングを仕事にしてるので…
良く似た事例は何度かありました。

>>404さんのいうことも十分理にかなってるし
とても誠実な生き方だと思う

でも頭で考えてばかりいるから
踏み込めなくて
せっかく素敵な人なのに
一生独身でいることに本当になるかもしれない
と思うと　見ず知らずの私でさえも
胸が痛む
私が404の友人だったら
とにかく他の女性と出会うことを
猛烈に勧めると思います

気にいる相手が現れるまでは
彼女に片思いしてればいいし
彼女より素敵な人はいそうには思われないけど
探しもしないで見つかるわけがないよね
もっとフレキシブルになってみてもよいのではないかな？？
気に障ったらごめんなさい、思ったことをレスしてみました

他の男薦めるのは振られて自虐的になるタイプだからなんだね。

>>435
俺も28なんだが、435さんの全く逆で、女性恐怖だよ…
小学校の頃の記憶がかなり欠落してるので、かなりトラウマがあるんだろうけど。
(小学校の時期って女の子の方が体も大きくて支配的だったからね)

防御反応として、体鍛えまくったり、周囲を威圧するような格好、
言動をしたりしてた時期もあったけど、最近はだいぶ落ち着いてきた。
男性が女性に暴力を振るわれるケースって殆ど無い事が分かったし。
今でも、ヒス持ち等苦手な女性と会話しなきゃならない時はものすごく緊張するけどね。
話をするだけで冷や汗がどっと出るのが自分でも分かるくらい。

まあ、普通の女性と普通の会話は出来るようになったけど、
女性らしい女性っていうのは未だに嫌悪感が先に立ってきちゃう。
さばさばした、女を感じさせないようなタイプじゃないとリラックスして会話できない。

こんな自分じゃ何のアドバイスも出来ないけど、心中お察しします。
特に女性側でこういう状態だと、大変なんでしょうね。
嫌悪感よりも恐怖感が先に立ってしまうのでしょうから。

男の場合は、女性を誘ったりしなきゃいいし、馴れ馴れしい言動を
拒絶する雰囲気を作れば、まず困るような状況に陥ることは無いですから。

とはいえ、普通に恋愛、結婚したいんですよねぇ。
「あなたが悪い」と言われないようにするために、会話や態度に細心の注意を
払って完璧にこなそうとするのも、もう疲れてしまった…

>>433
悩むのも大事だけど、悩むだけじゃ何も生まれないよ。
行動を伴った結果に対して、次の行動指針を得るために悩むという
サイクルじゃないと、成長は出来ないんじゃないかと思うよ。

自分も悩みがちに生きてるんだけど、自己内でいかに可能性を追求した
つもりになっても、現実はそう動いてくれないんだよね。
何より思い通りに動かないのが自分の心なんだけどさ。

例えば、404のケースで言うと、「自分がその人のそばにいて、本当に
幸せになれるのか」って書いてあるけど、それをうんうん唸って考えて、
結論を出したとしても、その結論と、実際自分がその人のそばにいて
感じたことって、合わない事が多いんじゃないのかな？

今日はヤバかった・・・何度抱きしめて、唇を奪おうかと思ったか・・・
四時間もずっと話し込んで、彼女の考え方、価値観を聞いて、ますます
本気になってしまった。
でも、いろいろな事情で、もうすぐ逢えなくなるかもしれないんだよな・・・
そうなる前に、せめて自分の気持ちぐらいはハッキリ伝えたいな。
まあ向こうは薄々気づいていると思うけどね。
会話の一言一言に、言葉にできない膨大な想いを乗せているつもりだから・・・。

>>434
彼女はね、俺とは逆に、会話の端々に、「一線を引いた関係になろう」
って気持ちを乗せているのよ。だから踏み込みたくても踏み込めない。

でもねえ・・・彼氏との関係は、俺にはとても順調には見えない。
彼氏の方も彼女をないがしろにしている部分があるし、彼女の方も
彼氏に対して不平満々って感じだし。実際何度グチを聞いたか。
だから諦めきれないんだよな。いっそ仲睦まじい所を見せてくれれば、
俺の方も諦めがつくんだけど・・・。

>>438
うん、ありがとう。
今の所は自分自身でも理にかなった考えを持っているつもりだし、
それを有言実行できてはいる。

実は二ヶ月程、彼女に逢えない時期があってね。
その間に俺の気持ちもやや冷めて、「いっそ他の素敵な人を探そうかな」
と思った時もあったし、実際何人かの女性に声をかけてみたりした。
・・・でも全然ダメだわ。見た目は彼女よりもキレイな人なんだけど、
中身の方がとてもとても・・・まず心から信頼てきる気がしなかったね。

んで久しぶりに彼女に逢って話した時、「やっぱ俺はこの人を心底愛しているんだな」
と、再確認させられたよ。

まあ彼女と一緒になれる可能性はごく僅かたと思うけど、それでも最後まで諦めずに頑張ってみる。

>>441
もう数え切れないぐらい、いろいろな会話をしているし、何十時間も二人きりでいた
時間があったから、彼女の方も俺の性格はある程度理解してくれいると思うんだよね。
で、こんな俺を気に入ってくれたのなら、そういう会話に持っていく雰囲気
を作ろうとしてくれるはずだとも思うんだよ。実際俺の方は彼女との会話の
流れを変えようとはしているんだが、彼女の方がそれに乗ってきてくれない・・・。

だから一応「行動」はしているつもりなんだよね。尽く失敗しているだけで。

あと、
＞例えば、404のケースで言うと、「自分がその人のそばにいて、本当に
幸せになれるのか」って書いてあるけど、それをうんうん唸って考えて、
結論を出したとしても、その結論と、実際自分がその人のそばにいて
感じたことって、合わない事が多いんじゃないのかな？

これは今の所ないかな。
こう一人で散々ウンウン唸って出した結論なんで、その結論に忠実でありたいから。
そうじゃなきゃ俺が俺でなくなってしまう。
「愛した人には、精一杯の誠意と愛情と理性ある行動を」が、俺の基本的な考え方なんでね。
まあ確かに彼女と会話している間に、違う考えが生まれる時もあるけど、
「それはダメだ！」と、自分に言い聞かせて、手綱を抑えている。

そんなに構えた時点で手に入らんよ。
想いを伝えて傷ついて、学ぶべきだなあ。
脈があるならとっととこっちに来てるだろうから、いらない心配するなｗ

なんつーか随所に「恋愛経験の乏しいオッサンが一人で盛り上がってる」感がする・・・。
頭で色々考えたって結果は変わらないよ。

>>446-447
上でも述べたけど、傷つくのが怖いんじゃない。嫌われるのが怖いんだよな。

＞脈があるならとっととこっちに来てるだろうから、いらない心配するなｗ
うん、それは分かってる。だから踏み込めないんだって。
可能性があると分かったら、玉砕覚悟で踏み込んでるよ。

あと俺はオッサンじゃない！まだ27だよ27！
盛り上がっているように見えるのは、普段俺がこんな事を考えているなんて、
友人知人親兄弟、誰も知らないからね。
普段誰にも話せない分、ちょっと箍が外れているのよ。ご容赦して。

>>448
踏み込めない、じゃなくて踏み込めば逆効果なんだよ。
それすら分からないかなあ。
意気地が無いなんて言ってなくて。

>>449
分かってるって。
踏み込んだら嫌われるのが確実だから踏み込まないんだから。

それとも俺の言ってるのとは違う意味なのかな？

>>450
だーから踏み込みたいけど踏み込めないなんて悩んでる時点で幼いんだって。
正直27にしては力が入りすぎてると思う。
頑張っても悩んでも意味が無い。
いい意味での諦めというか冷静さが無いと向こうは冷めるよ。

>>451
いや、それが俺のスタイルであり価値観なんで。
自分を隠した付き合いをしても、結局お互い不幸になるだけだと思っているから。

自分を隠さず全て見せる。その上で相手が自分を気に入ってくれたのなら、
その決断に対して全責任を取る。

こうじゃなくて、誰が心から信用してくれるのか。

まあまあ　そう熱くなりなさんな。


　とりあえすセックスフレンド募集中。
　[email protected]

king

>>452
自分ではそれをカッコイイなんて思ってるのかもだけど
それで人の心をつかめるかどうかは全くの別問題。
向こうがこっちを好きなってから、そうしてやりなよ。

手に入れるまでストレート一本で勝負できるなら誰も苦労はしないだろうけど・・・。
早く角が取れるといいね。

>>452
ちょっと「恋してる自分」に酔いすぎだよ。
関係は二人で作るもの。勝手に一人暴走してもどうしようもない。

例えば、
「お互い不幸になるだけ」ってのも、あなたがそう思っているダケ。
相手の不幸を勝手に定義しても仕方ない。

「全責任を取る」にしてもそう。
全責任って一体ナニ？相手が負った傷は、相手でなければ癒せないよ。
責任を取ったつもりで一人悦に入ってもそりゃオナニーだよ。

そんな事言ってる間は、誰も信用してはくれないさ。

>>455
角ってぶつけて取るしかないんだよねぇ。
一人大事に抱えていても、取れるものじゃなくて。
他人にぶつけて、ぶつけられて、ゴロゴロともみ合っているうちに
段々と取れてくる。
まあ、世間（社会、他人）への諦めとか、折り合いとか、そーいった
もんなんだろうけど。

>>455-457
単に俺はこういう生き方しかできないんで、こうしているだけだってば。
別にカッコイイとかカッコ悪いとかじゃなくてさ。
人との信頼関係を築く難しさは、俺なりに理解しているつもりなんで。

＞他人にぶつけて、ぶつけられて、ゴロゴロともみ合っているうちに
ダルマみたいにコロコロ態度が変わる人間になるだけだと思うが。

あと「全責任」って書き方は、ちょっと誤解を招いたかな。
単に「結婚を前提に付き合う」ってだけだよ。

こういう生き方しかできないって、そりゃまあ事実なんだろうけど
そうはっきり明言することはすごく可能性を狭めてる気がするけど？
これだけ意見が出てるってことは、あなたと違う考えの人がそれだけいるってことだよ。

>>458
なーんか常にフルスイング！やねーｗ
ホームランどころか三振の山かもね。
オレにはそれしかできない、なんてのは単に自己肯定してるだけだよなあ。

最初は小さな芽でいいから、それをお互いで育てる感覚で恋愛しなよ。
もう年齢的に若くないんだから、言ってる意味少しはわかるやろ？

>>459
いいのいいのそれで。
自分を理解してくれない人とは一緒にいたくないしね。
こんな考えだから、今まで彼女ができなかったんだろうけとw
別に無理矢理作りたい訳じゃないしね・・・。

自分を作って、仮面かぶった付き合いなんて、俺には何の意味も意義も感じない。

>>461
理解してくれないなら要らない、無理やりは要らない・・・
２７にもなってなんでこんなに幼いのかな？？
キミは自分で思うより魅力も無いしちっぽけな人間だよ。
年を取っての孤独がどれだけ辛いか想像もできないなんてね。
頭が固いから童貞、童貞だから固くなる・・・。

>>460
三振の山w
正にその通り。自分の考え方が特殊なタイプってのは、漠然と分かっているよ。

＞オレにはそれしかできない、なんてのは単に自己肯定してるだけだよなあ。
だから言ってんじゃん。このスタイルを変えたら、俺が俺でなくなるって。
自分の生き方やスタイルを貫くのって、俺は結構気に入ってるしね。

＞最初は小さな芽でいいから、それをお互いで育てる感覚で恋愛しなよ。
もう年齢的に若くないんだから、言ってる意味少しはわかるやろ？
それができれば苦労しないよw

>>463
気に入ってても、これじゃダメだっていうことに気づかないとね。
実際ダメなんだし。

単に痛い人のような気がしてきた。
自分を理解してくれない人とは一緒にいたくないか・・・・。
ゆっくりじっくり理解していくっていうルートもあるでしょう。
自分が大好きなのもいいけど、相手あってのこと。
自己を批判し、見直すことも必要なんじゃないの？

>>462
孤独が辛い事ぐらいは分かるさ。
でも俺にとっては、好きでもない人を好きになったフリして付き合う
方が、よっぽど苦痛。

しかしいい加減理解してくれ。別にカッコつけたい訳でも、
魅力をつけたい訳でもない。
悪いが、俺に言わせれば君の方が精神的に幼く見える。
そばに誰かがいないと何もできないなんて、情けないと思わないか？

>>466
好きでもない人間を好きになれなんて言ってない・・・
力を抜いて相手と接しろとは言ったけど。

孤独の辛さが分かってないからこそ、
その固さが取れないんだよ。

孤独が辛い＝一人じゃ何も出来ないっていうのは飛躍だよなあ。
もっと自分のちっぽけさを知ったほうがいいのかも・・・先は長いね。

>>466
いや、大丈夫、キミの方が幼い。
っていうか、青いねー。ホントに。

考え方が特殊なんじゃなくて、感情が未発達なんだと思うよ。
個々の生育環境によって違う話だから、貶めているわけじゃないよ。
スタイルに固執するのをやめたら、もうちょっと感情は発達すると思うよ。
「そんなの、俺が俺でなくなる！」ってかｗ
キミはキミだよ。スタイルを変えるなんて、本当は瑣末な話なんだ。
っていう事は、変えてみれば気が付く話。

一通りやってみた上で、どれかを選ぶというのは妥当な話だけれど、
やらないうちに分かった振りして、あえて現状を選択している振りを
するのが「青い」って言うのさ。

もう見てないかな。ちょっとは心に響いてくれるといいけど。
同じ年だからちょっと厳しく書いたけど、まあがんばって。

結果が出ないのに
いつまでも自分のスタイルに固執できるのは感心するなあｗ
多分、チャレンジ自体少ないんだろうけど・・・。

>>470
まあでも自分で作った殻を抜け出すのって怖いし、勇気いるよね。
現状で何にも気づかなふりして予防線張って
安穏と過ごしてる方が傷つかないしラクなのは事実だし。

人のことだとよく見えるけど、自分のことは見えないしな。
あ、これは自分自身のことだけど。

>436　ファンキーパンツマンさん
とても心優しいレス、ありがとうございました。
あんまり温かかったので何度も読み返してしまいました。
やっぱり男性が恐いと思うのはトラウマなんですね。原因が解らないと思っていたら、
自分で思い出せないようになっていることが多いだなんて、大変勉強になりました。
子どもの頃病気で入院していたことがあるのですが、その時に受けていた点滴が
今になって記憶障害の副作用が出る場合もあるものだと判明しました。
自分の過去の記憶が所々飛んでいるのはそのせいだと、思い込んで来ましたが…
もしかしたらトラウマのせいかも知れません。
ファンキーパンツマンさんのお陰で今までモヤモヤしていたものがクリアになって
来ました。本当に感謝です。
ちなみにその中学の担任は数年後に警察のお世話になってました…。
ファンキーパンツマンさんも素敵な出会いがこれからも沢山ありますように。

>437
カウンセラーの方のご意見、とても参考になります。
以前、男性恐怖症は思春期の一時的なものだからとお医者さんから言われた事が
あって、それをいつまでも引き摺ってる自分がとても駄目なように感じていました。
良く似た事例は何度かあるとのことで、自分だけじゃないと思うととても安心しました。
これを機会にカウンセリングを受ける決心が付きました。
本当にありがとうございます。

>440
私とは全く逆の方もいらっしゃるのですね。
レスを拝見すればするほど、納得することが多くて共感致します。
お互い何かトラウマが原因なんでしょうね。
そしてきっととても優しい方なんですね。相手に対してマイナスのイメージを持っている
ことが解ってしまったら傷付けてしまうから、沢山気を遣って努力なさっているのだと思います。
私は何も出来ないですが、どうぞ美味しいものを食べてぐっすり眠って、好きなことを
沢山して少しでも440さんがリフレッシュ出来ると良いなと思います。
そして少しずつ自分が自然体でいられる位に改善出来たら良いですよね。
いつか440さんも素敵な女性と出会えることを祈っています。

>>465
>>469
いやまだ見てるよー。
じっくり理解していく付き合い方、当然しているよ。
だって一年近くも、彼女とお互い少しずつ理解していく接し方を心がけてるし。

>>467
いやほんとに孤独の方がマシだから。
もともと職業は「投資家」だし、独りの方が多いからね。

>>468
そうだね。俺も自分で青臭い性格だな、とか思う時があるくらいだし。
今まで煩わしい人間関係と無縁だったのも響いているんだろうな。

>>470
まあ正直、もっと楽に生きようかな、とか、何度も思ったのは事実。
例えば上で述べている通り、一応貯金は800万あるからね。
出会い系サイトとか風俗にでも行って、なんとなく気に入った子となんとなく付き合う
・・・って道も当然選べるんだけど・・・なんか嫌なんだよなあ。

思わず調子に乗って、素性を明かす情報をこんなに晒してしまった・・・
彼女がこのスレを発見しなければいいんだけど・・・俺がこんな考えを
持ってるなんて知られたら、恥ずかしくて顔を合わせられん。

とりあえず今日はもう寝る。みんないろいろ相手してくれてありがとう。

>>472
すっごく優しい人ですね。
あなたみたいな人は是非幸せになって欲しいな。

正直、優しい人には世知辛い世の中だけど、
負けずに頑張って生きていってくださいね。

>>472
まぁカウンセリングに行ってみたらいいとかいうのはそういう系統の人ｗの
決まり文句だからあんま相手にしない方が良い鴨。
行ってどうにかなるならいいんだけど・・・
事を大げさに受け止めすぎるのもどうかな？
それこそ病の根本のような希ガス・・・

それより、男っぽい男が怖いから中性的な男を好むとか、
そういうのは表面的なことなんだよね、どっちにしろ。

そんなのより、表面が男らしかろうと男らしくなかろうと、
芯にある、男らしい強さに基づいた優しさ、こそ
重視するべきって気がする。

誰でも、つき合う前に見せる顔とつき合ってから見せる顔は
多かれ少なかれちがってたりするからねー。

まぁ余裕がないとこういうのは無理だろうけど、
こういうことも心の隅にでもとどめておいてみるといいかも・・・。

ロシアでは愛はガラスのグラスに例えられるらしいよ
404さんのように経験がない人って大抵
しっかり握りしめすぎて壊してしまう。

力を入れなさすぎると滑り落ちて床に落として割れてしまうけど、
力の加減を知るにはやっぱりある程度の経験が必要なんだよねー。

そんな練習したくない、一発でしっかり受け止めてやる、
つっても大抵パリーンって割れちゃうよね。

受け止められる女の人の方も、そんな持ち方の知らない人に、
持たれるのは危険ってのは肌で感じるから、
大事な所までくると、すーっと逃げてっちゃう、
こういうパターンかな・・・

ツケって溜めこまない方が良いね、やっぱ・・・。
シビアにフェアな結果として反映されるからね。大抵・・・。

>>478
コテのくせにいいこと言うな、あんた。

３０才近くになっても・・・もしそんな人がいるなら
きっぱりと諦めた方がいいです
これからの生き方を決めて仕事や趣味などに生きるのも出家するのもいいですよ
先は、なにもないんだから、それに囚われて日々生活することは無いです
そんなあなた！わかりましたか？

>>476
そんな君だってとても優しくて良い人だな。幸せになれ！！

>>404
おまえは少し前の俺かって感じなのでレス。
投資やってると言ってたよな。404がやろうとしているのはフィッシャーの
やり方。404の知り合いの軽薄君はデイトレタイプ。ただし成長株の長期
投資も銘柄選択を間違うと意味がない。この点、相手の女が彼氏持ちという点で
ファンダの状況は悪い。

>>480
半分同意で半分異論あり。

きっぱりと諦める必要はないと思うが、過度の期待を
持つのはやめた方がよさげ。

これからの生き方から恋愛を排除することは無いけど、
恋愛を前提にこれからの生き方を決めない方がよさげ。

先に、何もないと思う必要は無いけど、囚われて生活は
しない方がよさげ。

30過ぎたって良縁があれば、結ばれることもあるだろうし、
縁がなければ一生そのままだろうし、どちらに転んでも
人生を楽しめたと、死の間際に断言できるようになれればいいね。

知らない幸せだってあるわけで。

>>477
これこれ。
漏れの仕事を脅かすような事を言うなと(ry

冗談は置いといて、カウンセリングなんて対した事じゃないよ。
受けた事ある人なら分かるけど、話聞いてハイ終わりというのが多い。
簡単に言えば愚痴を言ってもらうわけ(カウンセラは少しだけ背中を押すのが仕事)

何か精神病治療と勘違いしてないかい？

最終的に女性の方が行かなくちゃ
結婚できないと、どこかで聞いたことがある
付き合う告白、プロポーズにしても
男性がそうなるように持って行くことが出来るかが鍵と

>>404 もうすぐ彼女と会えなくなる可能性あるなら
玉砕覚悟で告白することを勧める。
場合によっちゃ状況は動くし、どちらに転んでも
自分で作ってる壁は壊せるだろう。

彼女以上の人はいないのではなく、見えていないか出会っていないだけ。

>>486
経験少なすぎ。人にアドバイスできるような実力無いよ。
好意はすでに伝わってるだろうから、後は向こうがこっちに来るかどうかなんだよ。
好きと伝えれば心は動く、なんてそんなわけない。

同年代で結婚、出産をして生活感がある人より
スレタイの様な人は若く見える人が多いんじゃないかな？
なんだこのオバハン？ほんと３０くらいか？ってお母さん良くいるよ・・・

>>404
は恋愛向いてないね。
相手が彼氏付きなら、奪わんかい。
彼氏いるっていったって冷め切ってるってこともあるし、
なんでそれだけで諦める？
心底愛してるならそれくらい出来るはずだ。
人畜無害だと思われてるならチャンスだろ。引き返せないところまでつっこめばいい。
相手がライクをラブに変換するんじゃなくて、おまえがラブをライクに変換させるの。
彼氏を捨ててお前のところにきてくれたら？
なんで彼女が周りに非難されるようなことしなきゃいけないんだ？
お前が奪って、お前が彼女の代わりに傷ついてやればいいじゃん。
奪われたって言う形なら、彼女は非難されないだろ。

行動力がないとだめだよ

中学から大学まで女子校で自分から積極的に出会いを求めに行かず、
ボケッと過ごしていたら年齢＝彼氏居ない歴の23歳。
社会に出て最近やっと焦り始めた所に、好意を寄せてくる男性が出現しました。
彼のことが凄い好きってわけじゃないのですが、
このｽﾚを読むと20代後半に突付する前に、付き合ってみたほうが良いのかな？
と悩みます。
ただ、そんなに好きじゃないのに付き合ったら相手に失礼ですよね…。

>>491
とりあえず付き合って見るというのはありだと思う。
駄目なら別れりゃいいし

>>404
404みたいな人って、がっつり魅力あると思うけどなあ。
今時珍しいかもしらんけど、404のような純粋な男が好きって女は
たくさん居るよ。

＞会話の一言一言に、言葉にできない膨大な想いを乗せているつもりだから・・・。

＞彼女はね、俺とは逆に、会話の端々に、「一線を引いた関係になろう」
＞って気持ちを乗せているのよ。だから踏み込みたくても踏み込めない。

会話に気持ちを込めて匂わすだけじゃなく、
もちょっとストレートに、言葉で好意を表現してみたら？
女は言葉待ってるとこあるよ。
好きな男じゃなきゃ、何十時間も２人で話したりしないし。
他の女に声かけてみた結果、彼女の良さを再確認したんよね。
そこまでの相手なら縁あるって。
失ってから気づいては後悔必至やし、がんばり〜。

>>491
付き合うというか、一緒に遊んで（色々して）みれば。

>>489
奪う、とか言っている時点で、
彼女をモノ扱い。
気持ち悪い・・・

３３歳で初キス＆ラブホデビューもいるよ、、、。一回通過してしまうとあとは楽だ。

>495
そうか。ではこのスレでは初歩的なことから講義しようかな。
恋愛って相手を物だと考えないとうまくいかないよ。
でもそれはダイヤモンドやプラチナよりも尊い物だ。
相手を人間だと考えるから、相手の意思や考えを推理し、伺ってしまう。
考えてしまうから、思うように動けない。
思うように、自分の１００％を出せればモテル男は大勢いるのに、
モテない男ばっかりなのはこのため。
よく、演劇とかかな？相手をカボチャと思えっていうよね。
アレと同じ。
人間は簡単に裏切るけど、物は絶対裏切らない。
友達はあっさり音信不通になったり、仲悪くなったりするけど、
１億円をドブに捨てる？
つまり、友達より一億円の方が大切だってことだよ。
ゆえに、彼女を物と同じように見るってことは、人間より大切にしてるってことになる。
最後に人のことをあまり気持ち悪いとかいうなよ。
その意思が君の心を腐らせる。

>495
奪う＝相手が彼氏彼女つきでも諦めない
ぐらいの意味のはず




ただしラブラブのときに手を出してはダメ
逆効果なんで

自分の惚れた相手が幸せならそれで良いじゃん。
(別れるまで待つとか言ってないで、ずっと幸せに居てくれることを祈れよ)

そして500げっと！

>>499
偽善だな。それは。

>>497
全般的に論理が破綻してると思う。
比喩表現も適切じゃないし。だけど、

>相手を人間だと考えるから、相手の意思や考えを推理し、伺ってしまう。

相手の意思や考えを過度に意識すると、往々にして自縄自縛に陥り、
二進も三進も行かなくなるという事は経験的に正しいと思える。

あと、
>最後に人のことをあまり気持ち悪いとかいうなよ。
>その意思が君の心を腐らせる。

気持ち悪いって言われると傷つく事は分かっているくせに、
「腐らせる」って事は平気で言えるんだね。
まあ、「バカって言う方がバカ！」ってレベルの反駁なのかもしれんけど。

>>501
すもももももももものうち。
そんな偽善も善のうち。

明らかに善的行為を装った自己利益誘導以外は偽善とは認められないです。
なんでもかんでも偽善化して、直接的欲望露出行為こそが正しいとでも言う
つもりですか？

30歳近くなっても男性とキスすらしたことないｵｯｻﾝ

とりあえず今日はお返事だけ

>>478
うん、そうだね。力を入れるべき時と抜くべき時はだいたい分かるんだけど、
自分でもそれが極端なような気がする。
もうちょっと力を入れすぎず、抜きすぎず、ちょうどいいバランスを覚えたかった
よーな気がするけど・・・でもまあ仕方ない。
今もこれからも、俺なりのやり方でやってくよ。

>>482
まあ軽薄かどうかは実際のとこは知らんけどね。俺にはそう見えるけど、
本人は大真面目らしいし。
あと、チャート的には、最近やや上向き加減。

>>486
会話していれば、だいたい相手の気持ちは分かるから・・・でもただ分かって
いる気がしているだけかもしれないから、近々押してみるつもりではあるけど。

彼女より上の人か・・・まあ可能性は０じゃないと思うけど・・・正直、難しいな。

>>487
そうなんだよね。彼女の意思次第ではあるんだけど・・・。

>>489
だだだだだだだだってよぉ〜・・・彼氏の格好、見た目チンピラorヤーさんで
十分通用する風体なんだよ。
まあ彼女が俺の所に来てくれる、と言ってくれるのなら、もう矢でも鉄砲でも
チンピラでもヤーさんでも持って来いやぁ！って覚悟もできるけどねぇ・・・
正直、今の関係では、まだそこまでの覚悟は難しいね。情けない話だけどさ・・・。

でも
＞なんで彼女が周りに非難されるようなことしなきゃいけないんだ？
お前が奪って、お前が彼女の代わりに傷ついてやればいいじゃん。
奪われたって言う形なら、彼女は非難されないだろ。

これにはかなりシビれますた。そうだよね。その通りだよね。
俺、彼女の気持ちを優先するフリをして、実は彼女に責任を押し付けていた
だけなのかもね・・・いい事を言ってくれたよ。ありがとう。

>>493
ありがとう。魅力あるなんて言ってくれて、お世辞でも凄く嬉しい・・・。
でも上でも述べているけど、普段はこんな考え披露しないんだけどね。
俺は「言葉ではなく、行動で示す」のがモットーなんで。
口だけならなんとでも言えるからね。まず行動で証明して、後から言葉を
上乗せするのが俺のやり方。
まあきちんと有言実行するつもりなら、ほんとは逆でもいいんだけどw

＞会話に気持ちを込めて匂わすだけじゃなく、
もちょっとストレートに、言葉で好意を表現してみたら？
女は言葉待ってるとこあるよ。
好きな男じゃなきゃ、何十時間も２人で話したりしないし。

そういうもんなのかな・・・ゴメンね、何せ全く経験がないんで、
この辺はサッパリ分からないんだよね。
でもこの言葉を信じて、いい機会を作れたら、頑張って押してみるよ。

＞他の女に声かけてみた結果、彼女の良さを再確認したんよね。
そこまでの相手なら縁あるって。
失ってから気づいては後悔必至やし、がんばり〜。

そうだよね。失ってから悔やんでも遅いよね。「縁ある」って言葉を
信じてがんがってみるよ。ありがとう。

返す返すも489の言葉には考えさせられた・・・「相手の全てを受け取める」
のと「相手の気持ちを重んじる」事の両立か・・・難しいけど、
これができなきゃ「口だけ野郎」だよね。

うん、頑張ろう！と、決意した所で今日は寝る。もう少し進展したらまた来るよ。

パンツ男しかり心理学系の奴は馬鹿ばっかだな・・・。
本で得た知識ばっかりで、実践というものを知らない。

>>484
そのとおり。結局は「その程度」で役に立たない。
周りでも解決した例を聞いたことがない。
重度のものを軽減するなら効果は望めるかも知れないが。
恋愛に関する微妙なものをチンカスの溜まった童貞カウンセラー
がうだうだ言っても何の効果があるというのか。
はっきり言って時間と金の無駄。

飯の種かしらんが、安易にカウンセリングなどという言葉を口にするな。
カウンセリングにかかっている自分を認識して
症状が悪化する方がよほど心配だ。

今、勇気をフル動員して、デートのお誘いしてみた。
返ってきた返事は「あたしはいいんだけど、もし万が一、彼に見つかったら殺されかねないから・・・」
と、なんともビミョーなお返事。
しかも既に相手の家に行く約束をしちゃったらしく、結局無理ですた。

今、勇気をフル動員して、デートのお誘いしてみた。
返ってきた返事は「あたしはいいんだけど、もし万が一、彼に見つかったら殺されかねないから・・・」
と、なんともビミョーなお返事。
しかも既に相手の家に行く約束をしちゃったらしく、結局無理ですた。

>>509
一生アク禁だったら良かったのに。
その攻撃的な文章がホントウザいから。

大手プロバイダで都市部だとすぐ停められる。
乗り換えてやろうかな。

>>510
もういいじゃん。
振り回されてるだけだろ。
それにもう疲れただろ。

仲良くしている同僚の彼にアドレスとケイタイ番号をもらい、
「今度暇な時遊びに行こうね」と言われました。
うれしいんだけど、今まで男の人付き合ったことないので、
はっきりいってｶﾞｸﾌﾟﾙです。
最近ずっとおなかが痛いです。どうしよう。。。

スレタイの様な女性を見分け方はあるのだろうか？
また休日などは、どの様にすごしてるんだろうか？

>>514
期待しすぎ。

>>514
その彼、誰にでも同じようなことしてるんでは。

>>514
どうであるにせよ、遊びに行った方がいいと思うよ。

ここの人も注意してね
http://pinkribbon.yahoo.co.jp/know/02.html

すでにリンクが紫。

>>514
そのセリフ、単なる社交辞令では。
でも、遊びに行きたいなら、
「最近、○○に△△っていうのができたの、知ってる?」とか言ってみたら?

>521
　社交辞令でそんなこと言わないと思う。
ただし、何人に言ってるかは分からない。
一人かそれ以上かは不明。

>514
気にしすぎ。
仲良しなら遊びに行けばいいじゃん。

それを言われた時、彼が緊張して言ってる感じをうけたし、
オクテで誰にでも言う人ではないのでそのへんは安心だと思います。
私もそんなに誘うのなれたないから、緊張するるんです。

>>523
で、どうしたいの? 付き合いたいの?

付き合いたいけど、怖いっていう矛盾が生じてます。

>>525
今まで男の人と付き合ったことないというのを相手に知られるのが怖いのでしょうか?
それとも、付き合うこと自体が怖い?
今でもある程度仲良くしてるんだったら、その延長と考えておけば?

>>522
> 　社交辞令でそんなこと言わないと思う。

「今度暇な時遊びに行こうね」は社交辞令以外の何物でもないだろ
本当に誘いたいならもうちょっと具体的な誘いとか探りがあるだろが

>527

>「今度暇な時遊びに行こうね」

社交辞令で言うかぁ？
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BC%D2%B8%F2%BC%AD%CE%E1&kind=jn
メアドと携帯の番号交換時によろしくね、ぐらいなら社交辞令で言うけどこれは言わないと思うな。
好きな人にしか言わないとは思わないが、嫌いな人にまで社交辞令でこんなことは言わないな。
俺はとりあえず遊びに言ってもいいかなって人にしか言わないな。

そうでないと、めんどくせーじゃん。

>525
　付き合いたいとか考えてるから構えるだけ。
今までと何も違いません。
仲良くなればいいじゃん。

解るけど、いつまでも怖がっててもしょうがないでしょ。
じゃなきゃーもっと怖いことになるんだからさー。

最終的に、そこから先を決めるのは自分でしかないんだよー。

ベッドの中で古い傷を撫でて泣いてても年取るだけだよ。
年を取ると、それも絵にならなくなる。

将来を思い描いてなりたい自分と避けたい自分が浮かんだら
その為にどうすればいいか自分で考えて行動するしかないっしょ。
そういうのが自分を大事にする生き方だよ。
自分を虐めて何が楽しいんだろって思うねー。

少なくとも５回や１０回今からでも失敗して傷ついてでも、
やってやるっつー覚悟がないとだめっしょ、ツケが溜まってるんだし。
いやなら今まで通り布団をかぶって泣いて孤独なばあさんに
なるしかないっしょー。

冷たい言い方でｺﾞﾒだけど・・・

みなさんありがとうございました。
今日も彼とけっこう話するチャンスがあってうれしかったし、楽しかった。
これからどうなるかわからないけど前向きに行こうかなと思ってます。

がんばって。後悔しないように行動して。
前向きな意思決定ができれば大丈夫だと思うけど。

又、自演やってるよ・・・がんがるなぁ

思えば…思い返せば…３０歳近くになっても男とキスすらしたことない人ってなんて孤独なんだろう。
周りに男が何人…それこそ１０人いようが２０人いようが文字通りただそばにいるだけなのだ。
決して告白したり、つきあったりできない。為す術無く一人一人。一人一人の恋愛。
いつだって人は…その心は…孤立している。
心は理解されない。伝わらない。誰にも伝わらない。
時に伝わった気になるようなこともあるが…それはただこっちで勝手に相手の心を
わかったように想像しているだけで…
本当のところは結局分からない。分かりようがない…
それは…親だろうが…友人…教師…誰であろうと例外なく無理なのだ。
心は解けない…心は…どうにも解けぬ…袋小路…迷路…
時に…その当の本人ですら迷い込み出口を失う迷宮。伏魔殿。他人に解けるはずがない。
ゆえに欲している。皆理解を…愛情を…求めて求めて求め続けて結局近づけない。
ますます遠ざかるようだ…誰も人の心の核心に近づけない。
日本に６０００千万の女がいるのなら…６０００万の孤独があり
そしてその全てが癒されぬまま死ぬ。孤立のまま消えていく…

一言で　

　縁が無い

縁が無いとか出会いが無いとか言ってる香具師は それなりの努力はしてるんだろうな？
してないから（ｒｙ

スレタイみたいな人は
キスや抱かれる時が来たらショック死するんじゃないかい？笑

　縁がなくて、仕事も忙しく、土日も暇がなく、家に帰ってくるのは１０時過ぎ・・・ってなるとちょい厳しいかもしれん。
縁はわからんが、出会いは作るもんらしい。

一度出会いができると、芋づる式に出会いが増えていったりする。

自分が好きになった相手がこういう人で、自分がキスしたり抱きしめたりして
ショック死されたらどうするの？笑

こまるなァ・・・ていうか

キス程度でキョドったり、よそよそしくなったりしたら
嫌なのか嫌いなので、そんな風になったと勘違いするかも
こっちは何も知らないんだし

でもパニック的になることも考えられるよな

社交辞令って人間関係を円滑にするためでしょ？
嫌いじゃない人に言ったことが社交辞令にならないってのはおかしいかと。
友達の彼女とか彼氏に　また遊ぼうね！　とかいうでしょ？

それとはケースがまったく違う希ガス・・・

知らないだけで、こういうスレたいな人けっこういるよ。

どこで見分けるのよ？

>540
メアドや携帯番号を教えたときに「今度遊びに行こうね」と言うのが社交辞令かどうか

っていう話じゃないの
俺の中では二人きりのときにメアドやら教えてもらった
というシチュエーションだと思ってるんだけどどうだろ



「よろしくね」
は社交辞令だと思うが、「今度遊びに行こうね」までは社交辞令では言わないな
友達かそれ以上かは分からないが、ある程度好意がないと言わない

何故社交辞令だと思うのかが分からない

具体的な話じゃないからじゃない？

>>545
そうすると、受動的か積極的かの違いって気もするけど。
社交辞令って、もっと冷えてるもんだと思わないでもない。

わたしは「今度あそびましょうね！」って社交辞令で言うよ。
別に全然その気がないわけじゃなく、本当に遊びたいなあと思ったりもするけど
具体的に動くほどの何かはとりあえずはない、程度のときにも言う。
当然、男相手でも女相手でも言う。

今度って、いつだよ・・・

男に気軽にそういうこと言えるのは、あんまりもてない女の子の
特権だね・・・・

かわいい子が言うとトラブルの元・・・

>>549
なに、ケンカうってんの？Ｗ

たしかにかわいくはないし、べつにモテないけどさ。
嫌われもしないよ。実際それで、本当に遊ぼうってことになることもあるしね。
社交辞令も使い方だよ。社交辞令だからって「嘘」ってわけじゃないんだから
遠慮する必要もないしさ。

あら・・・＾＾；

半分本気の社交辞令ね・・・

まぁそんくらいの気負いのなさこそ恋愛がスタートするとき
適当に良い感じなスタンスだね・・・
良い感じに発展することも多いだろうね。

まさにそれこそ高齢処女童貞の人に一番足りないことかも。
やたら力んで構えて壊してばっかのひとにね・・・

来週本当に映画観に行くことになりました。
ホントは明日は？って誘われたんだけど、用事があったので
来週にしてもらいました。
緊張するな〜〜〜。
いつもどおりでいいんですよね。

>>552
やったね！ファーストキスの記念日だ
それとHをすぐにね、でないとすぐ幻になっちゃうから・・・
３か月以内が勝負だね、でゴールインと

>>514
自分は男だけど、女の子とつき合ったことないので、
514さんの気持ちわかります。
昨日、知り合ったばかりの友達の女の子と食事にいきました。
ご飯たべにいくだけなのに出かける前はｶﾞｸﾌﾞﾙしてたけど、
力抜いてリラックスするように意識しました。
言葉がでなくて無言になっちゃうより、たくさんお話したほうが
自分もその状況に慣れてきて、不安もとけると思います。
最近尊敬する方の影響で、とにかくマイナス思考はやめて、
プラス思考に考えるようにがんばってます。
恋愛とは関係ないけど、車で事故して車が壊れたら、
神様が安全な新しい車に乗りなさいと言ってる、
みたいに考えちゃいます。
514さんもがんばって！

済まん、もう誰も興味なんてないと思うけど、一応書かせてくれ。

今日、彼女とサヨナラしてきた。
何度かどこかへ出かけようと誘ったんだけど、その度に彼女からの返事は
「自分はいいけど、もしバレたら相手（俺のことね）が危険だから・・・」の繰り返し。
そうこうしている内に、俺の方が時間切れになってしまった・・・。
もちろん彼女に逢いにいこうと思えば逢えるんだけどね・・・でもこれ以上
一緒にいても、今の関係がズルズルと引き伸ばされるだけで、結局何の進展
もないたろうと判断した。

・・・・・もっと強引に、彼女の心を引き寄せるべきだったのかな・・・・・
彼女の方も、少なからず、俺に対して言葉にできない思いを抱いていたと思うから尚更・・・。
俺ももっと言いたいことがたくさんあったはずのに・・・全然言葉にできなかった・・・。

はぁ・・・凄く後悔してる・・・サヨナラしたはずなのに、眼を閉じると、彼女との
楽しい会話を思い出す。でも一旦言葉に出した以上、また逢いに行くのは男らしくないよな。

辛いけど、凄く辛いけど、これからはなんとか彼女を忘れる努力をしていくよ。

何で「彼氏と別れて俺の所に来い！」の一言が言えなかったんだろう・・・・・
何で「心から君を愛しているんだ」と口に出せなかったんだろう・・・
何でもっと彼女の言葉にできないメッセージを汲み取ってやれなかったんだろう・・・

考えれは考えるほど、後悔の気持ちが強くなっていく・・・どうしたらいいんだろう。
このまま男らしく引き下がるか、もう一度逢いに行って、想いを全てぶつけるか・・・。

引き際も、転んだときの立ち上がり方も解らない・・・
経験から学んだことがないと、自分の理屈だけで考えて、妙な考えに行き着いて
余計深みにはまるんだよね＾＾；

かっこつけてないで敢えて悲惨な終わり方を受け止めたほうが
今後の為になるんだけどね・・・

実は、恋愛は中途半端にかっこつけて終わるより
思いっきり惨めな終わり方の方がいいんだよ。いろんな意味で。

>>557
全くだね・・・人間関係って本当に難しいよ・・・。
やっぱりあえてもう一度だけ会おうかな・・このまま中途半端な関係で
終わってしまうのは辛すぎる・・・。

顔が悪くて性格もダメな奴はもう何やってもだめだな

>>559
そうだね、今回の件で骨身に染みたよ。

ずっと悩んでいる内に眠ってしまったんだけど、夢の中でもウジウジ
悩んでいる俺・・・ほんっと最低。自分が情けないよ。

今まで、傷つく事を恐れて、誰かを信じる事を恐れて、他人を受け入れる
事を恐れた生き方をしてきたからな・・・こんな時こそ勇気を出して動か
ないといけないのに・・・。

そんなんじゃ一生変われないよ？
相手には多少迷惑かもしれんが、気持ちをぶつけてこい。そして玉砕しろ。
相手ありきの恋愛なんだから･･･自分1人で考えてても何も解決しないし
経験にもなんないぞ。奇麗事言ってるうちにもっとｵｯｻﾝになること間違いない。

>>561
うん、全部分かってる・・・分かっているんだけど・・・心とは
裏腹に体が反応しない・・・。
なんでこんなに怖いんだろう・・・さっさと自爆しに行った方が、
気持ちもスッキリするのは確実なのに・・・。

彼女と話していた時も、話す前は「ちゃんと告白しよう」と決めていた
時も何度もあったのに、いざ彼女の前に立つと、彼女との会話について
いくのが精一杯で、結局話を持っていけずに終わってしまう。

はぁ・・・俺、ほんとに人間関係を育てる才能ないね。
口だけな輩は論外だけど、行動するだけで、口が全然動かないヤツも、
それはそれでダメなんだね・・・。

言い訳しすぎです。自分の言い訳に満足してるから進展しない。
会話上で持っていくのが無理なら、メールで言うとかはﾀﾞﾒなの？

>>563
＞言い訳しすぎです。自分の言い訳に満足してるから進展しない。
う〜ん・・・これはその通りな気がするし、そうじゃない気もするし・・・
ちょっと自分の気持ちが整理できない。

＞会話上で持っていくのが無理なら、メールで言うとかはﾀﾞﾒなの？
それができたらどんだけ楽か・・・彼女の携帯は、彼氏の名義で、しかも
時々抜き打ちで調べてくるらしく、携帯に俺の痕跡を僅かでも残すのは
非常に危険、とのこと。
メールでやりとりできれば、もっと簡単に自分の気持ちを表現できただろうな
・・・ほんとそれだけは残念。

じゃ仕方ない。諦めな。

大事な話をメールでするのはやめとけー。
それだけは絶対ダメ。自分の気持ちをメールするのもダメだ。
メールってのは一方的なツールだから、送った後の相手の
瞬間的な反応が読めないし、相手がどんな時に読むかも分からない。
送った後に絶対そういうの気になるから。

>>565
それが一番楽なんだろうな。

>>566
なるほど。それは気づかなかった。

もしもう一度会いに行くとしたら、彼女の仕事が終わる夜の九時頃。
それまでに自分の方向を決めることにするよ。

悩んだけど、やっぱり彼女の事は諦める事にしたよ。

一年間、ずっと損得勘定を越えた接し方を心がけ、彼女に会いに行くだけのために、
車で片道一時間近くかかる場所まで行って、彼女の生活を絶対に壊さないように、
影ながら、でも精一杯手を伸ばして彼女を支え、彼女の気持ちを最優先した付き合い方
をずっとしてきたつもり。もちろん恩を売る、なんてたわけた行動は一切ナシ。
自分の思いつく範囲でだけど、自分にできる限りの事はやり尽くしたと思う。

それでも彼女の心を掴めなかったんだから、自分の器量では、彼女を得る事は
不可能だったんだろう。俺が彼女にできる事は、後は彼女の幸せを願う事ぐらい。

しばらく時間を置いて、気持ちの整理をつけたら、俺も出会い系サイトにでも行ってみるよ。
そこで心から信頼と愛情を注げる人を見つける事にするよ。

マジへたれだな。釣りなんじゃないかと思うくらいだ。
そこまで自分でいろいろやったつもりなら、もう一歩踏み出してみたっていいだろうに。
相手にはっきり伝えることをまったくしなかったくせに何いってんだ？
そりゃ相手に気持ちを伝えるのはつらいよ。断られるのがわかってるなら尚更な。
まあいつまでもぐずぐずぐずぐずやってるから彼女から振られたんだろうけどね。

振り向かせたいために献身的に尽くしてたなら、それは十分
損得感情と呼ぶに値すべき行動だと思うけど。これからも同じ行動を
彼女に対してとるﾂﾓﾘなら、損得感情ではないのだろうが。

全部「フリ」だと思うよ。壊さないフリ、支えるフリ、最優先してるフリ。
壊すツモリがないなら相手が彼氏持ちだと知った時点で諦めろ。支えるとか
余計なお世話だし、最優先した付き合いとか言っていいように利用されてるだけ。
きちんと告白して付き合えばいいじゃん。

恋愛経験なしで出会い系なんて騙されるのがｵﾁだと思うから気を付けなよ。

>>569
ほんとにね・・・このへたれぶりには自分で自分に腹が立つ。

＞そこまで自分でいろいろやったつもりなら、もう一歩踏み出してみたっていいだろうに。
相手にはっきり伝えることをまったくしなかったくせに何いってんだ？

一応何度か片足ぐらいは突っ込んだつもりなんだけどね・・・でもその度に弾き飛ばされたから・・・

>>570
＞振り向かせたいために献身的に尽くしてたなら、それは十分
損得感情と呼ぶに値すべき行動だと思うけど。これからも同じ行動を
彼女に対してとるﾂﾓﾘなら、損得感情ではないのだろうが

うん、これは俺も彼女といる時に何度か思った。だから上の文も書き込もうかどうか悩んだし。

＞全部「フリ」だと思うよ。壊さないフリ、支えるフリ、最優先してるフリ。
壊すツモリがないなら相手が彼氏持ちだと知った時点で諦めろ。支えるとか
余計なお世話だし、最優先した付き合いとか言っていいように利用されてるだけ。
きちんと告白して付き合えばいいじゃん。

彼女からもこれは望んでいるフシがあったから・・・利用されている感もあったけれど、
それでも彼女が喜んでくれるのなら・・・と思って頑張り続けていたんだ。

＞恋愛経験なしで出会い系なんて騙されるのがｵﾁだと思うから気を付けなよ。
やっぱり？これが怖いから、あまり使いたくないんだよね。

404さん釣りだよね？ほんとに出会い系ｻｲﾄで
>心から信頼と愛情を注げる人を見つける事にするよ。
そんなｳﾏｲ話があるなら既に利用してるだろ。自棄は起こすなよ。それだけ言っとく。

しかし･･･ほんと27才なのか？大丈夫？ちなみに漏れは17なんだけどさあ･･･

>>572
ウソじゃないよ。いやもちろん信頼に値する人は、かなり少ないだろうけどね。
だから今まで誰とも付き合ったことないんだし。

年齢は本当に27だけど、人間関係の成熟度は、おそらく三歳ぐらいだと思うw
嫌いな人とのやりとりを、トコトン避けながら生きてきたからね。
人間に絶望しながら、それでも人間関係に夢を見ている年頃なの。

>>573
そろそろ夢から醒めるお年頃じゃないかい？
ま、一度くらい出会い系でズタボロになってみるのもいい経験
かもしれんけどね。

人間関係は利用するか利用されるかしか無い。
高度複雑化してくれば、一見そうじゃないように見えるかもしれないけどね。
要素要素を分解して紐解いていけば、そういうの分かるでしょ？
それを前提とした上で、人と人との関係に絶望を抱かないようにするわけで。

そろそろ夢見がちじゃ通らない年頃だぞ。

>>574
なんかねー、俺ってば人間の「欲望」って部分に、凄い敏感に反応しちゃうんだよね。
会話していると、大体その人が何考えているか分かるでしょ。
そこで自分たけ利益を得ようと考えている人と分かると・・・もうダメだね。
一言、二言話しただけで、もう二度と話す気がしなくなる連中の何と多い事か。
他にも、最低限のモラルと礼儀を持っていない人とか、気配りができない人とかも即排除。

こうやって排除を続けている内に、いつのまにかこんな年になっちまった・・・った訳よ。
別に金とか顔みたいな外部の要素には、あまりこだわってないんだけどなぁ。

俺が人間関係の理想と思っている「お互い与え合う関係」を作れる人って
・・・やっぱいないもんなのかねぇ・・・ある程度仮面を被った付き合い
もしなければ、やっぱりダメなのかな・・・自分を飾るのは大嫌いなんだけどね・・・。

>>575
重くて引くと思うよ。それか、相手が悪けりゃかえって利用されそう。
最初から大きなものを求めようとしないほうがいいと思う。

出会い系サイト
男性は
ヤリ目的９割
そのうち６割が逆円目的
らしいって おねえちゃんがゆってた

>>575
男と女の思考回路は根本的に違うからな。
最初は少なくともある程度飾らないと、
相手からも「即排除」って思われるぞｗ

ちなみに、オマエさんが求む「何を与えられている
のか理解する能力」を持った女は殆どいない。
女って自己中心的リアリズムで生きてるから。

試しに、仮面被ってもう少し深い関係を作ってみるといい。
絶望する自分がバカに思えてくるほど、深い溝がある事が分かるぞ。

>>575
なにさま感が漂う感じだね。

他人のことそこまで断罪して、自分はどれだけできた人間なのか。
自分以外の人間はすべて自分より優れてる、ぐらいに謙虚になってみたらどうよ。

>>575
まじこの人の行く末が不安だ･･･

ど、道程なんすか？やっぱ･･･
あと仕事何してるのか気になる。世の中付き合い辛い人間を
排除し続けて生きられるほど楽じゃないっしょ？？？
「お互い与え合う関係」なんて今日日少女漫画でもはやらないセリフを･･･
久しぶりに聞きました。経験をしないで頭だけで考えるからいかんのだと思いますよ。

>>576
俺の人物鑑定はかなり厳しいから、それは大丈夫だと思いたいけど・・・

>>577
俺は体なんかどうでもいいんだけどね。

>>578
ちょっと話しただけで、深い溝があるのが分かっちゃうんだよね。
でもまあ少しは自分を飾る努力してみる。

>>579
俺、そんなに大それたモノを求めているかな？
そばにいて欲しい人ってのは、信頼に値する人でないと、
心が落ち着かないもんでしょ。

>>580
上でも書いたけど、職業は投資家だよ。株式市場が俺の土俵。
だから家で一人でパソコンいじっていれば金になるし、楽しい商売だよ。

自分一人なら、普通に生きていける余裕はあるんで、だから
精神的なモノを求める余裕がある・・・ってのもある。
でも・・・この職業は不安定なんだよな。800万ごときじゃまだまだ全然不安。
もうちょっと財政的に余裕ができて、もう一人ぐらいは確実に養える・・・
ってぐらいになれば、また違うかもしれないけどね。

＞ど、道程なんすか？やっぱ･･･

当然。金はあるけど、それで女買う気なんて全く起きないし。
まあのんびりやっていくさ。

>>581
投資家なんか〜。オレも投資家目指してるんだけど、やっぱムズいのかな？
まぁいいや。
それはそうと、金さえあれば、女なんて君の思うとおりの女になるんだから、
他人に何かを求める前に、金稼いで自分の意見を女に押しつけられるくらいの
パワーを身につけた方がいいと思うな。
まだ金が足りないってこと。
女なんて口では何をいっても、一億目の前につまれればころっと態度かえるもんだから。

>>582
なるほど、そういう考えもあるのか・・・全く頭になかったなぁ。
でもたぶん、俺の性格上、信頼できる人って判断しない限り、金持ってる
事はバラさないだろうな・・・やっぱり金目的で近づかれるのは迷惑だし。
でも一応頭にはいれておくよ。ありがとう。

お金あってもﾌﾟﾗｲﾄﾞ高くて童貞とかまじ無理。
きもい。

はいはい

>>584
だよね。そう言う馬鹿女はプライドの低いヤリチン塗装工と結婚して、
賢い女は、弁護士とか医者とかと結婚してウハウハなわけさ。
大多数は君と同じ意見だと思うよ。だって世間には馬鹿の方が多いんだから。

>586
もてませんｵｰﾗがでてるよ。
そういう考え方しかできないからいつまでも童貞だし友達もできないんだよ。
何かかわいそう。

かわいそうってより不憫。。。

＊＊＊＊＊＊　重要　＊＊＊＊＊＊

クリスマス中止のお知らせ

2004年12月25日に開催予定のクリスマスは諸事情により中止になりました。
この決定により、クリスマスイブも中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クリスマス実行委員会
＊＊＊＊＊＊　重要　＊＊＊＊＊＊

　クリスマスが彼女の誕生日なのでそっちを楽しみます！（マジ

・実はビアン
・美人でモテまくりだけど異性と付き合うのが面倒
・普通に好きになるけど見てるだけで終わる
・引き篭もり
・高望みしすぎる(芸能人とか追っかけてるヲタ)
・デブス過ぎて相手にされない
・結婚まではキスも許してはならないと教育された。


３０までなんの経験も無いってこんな感じの人かな？

金で人の心が買えるなんてそれこそ幻想じゃね？
金の切れ目が縁の切れ目だぞ。

>>592
金の切れ目が縁の切れ目って事は、
金が切れなきゃ縁は切れないって事で、
つまり金で縁（心）を買えるっていう事じゃないのか？

金で買える心もあるよ。
札束で頬を引っぱたけばいいってもんじゃないけど。
金があって、上手い使い方を知ってる人は魅力的に見えるもんだ。

女が言う優しさとか誠意ってのは、すなわち金のことだと変換しよう。

縁と心は別モンだと思うが。金が縁で付き合ってはくれるだろうけどさー
縁を保ち続けるために稼ぎ続ける人生ってどうよ･･･漏れには無理ぽ。
「金で買える心」って例えばどんなの？なんかｽﾚ違いで悪いんだけど･･･
まあ、最終手段はこれしかないのか？と言うことで許して下さい。

マクドの店員は本当は働きたくないのに、金をくれると言うから仕方なく働いている。
ＡＶ女優は本当はエッチとかしたくないのに、お金をくれるというから、仕方なくエッチしている。
ホストは本当は女のご機嫌取りとかうざいんだけど、お金をくれると言うから仕方なくご機嫌をとっている。
こういうことだ。

漏れもすんごい嫌いな奴がいたんだが･･･給料はずむとか言われて
一緒に働いたことがあるんだけど･･･確かに高い金貰わなかったら絶対
一緒に働きはしないけど、内心は軽蔑の気持ち以外なにもなかったぞ･･･
そんでもおｋなの？

>>595
「金の切れ目が縁の切れ目」って言葉の縁っていうのは「関係」
と言った方が一般的に単独で使われている縁という言葉よりも近いと思う。
縁って言っちゃうと、出会いの縁とかって言葉もあるし、
運命とか偶然とかそういったものを連想させるから。
別れた後に「縁が無かった」って言うのもそうだよね。
関係の持続性という意味で言えば、心が占める割合は大きいでしょ？

>>597
そりゃまた問題が違う。
給料貰う先と、嫌な奴がイコールじゃないでしょ。
その嫌な奴のポケットマネーを貰ってると想像してみ。

>>594
優しさ＝思いやりがあること≒お金出してくれること

誠意＝私利私欲でないこと＝対価報酬を意識しないこと≒お金を出してくれること

嫌な奴から直に給料を貰ったワケなんですよ･･･どんどん話しずれて
申し訳ないからそろそろ終わりにするけども。しかも言葉足らずだった！
その嫌な奴が金持ち（自称ｗ）だったのさ。だけど１回で懲り懲り。
もし恋人関係で同じことがあったら漏れ的にはｶﾞｸﾌﾞﾙ（ﾟДﾟ;）

恋愛の入り口は金でもルックスでも何でも良いんだよー
そこからの相性が重要なわけで・・・。
例えば、腹黒い者同士うまく行くこともあるだろうし、
それが良いか悪いか、幸せか不幸か、他人が決める事じゃないしねー。

人格者同士がお互いの内面に惹かれてつき合ったら
その後もずっとうまくいくかといえば、そうとも限らないしね。

内面に惹かれてつき合うことも確かに立派で、確率から言えば
ケガする可能性が低い、望ましいものかも知れないけど、
人の心（自分の心）はいつもそんな風に動くとは限らないしね。

もっと力を抜いて良いと思うね。
問題はむしろ、つき合ってそこから良い関係が築けるか・・・
築くかにあると思うよー。

私も３２歳で処女です。
でも子宮がん検診を受けた時
おもいっきり出血しました。
なんともいえないダメージをうけました。
（精神的にも肉体的にも）

天然記念物指定

いや特別

>>603
同じだ（泣）…出血もしてた。

しかもその後、ほかの婦人科に行ったら
「Hしたことなくて内診なんてうちではしないよ。大切なものだから
とっておくべきでしょう？」と言われた。
ダメージさらに深くなる。

内診は内診、セックスはセックス。一緒にしないでくれ・・・
その婦人科の医者もどうかしてる。>>606

処女なら子宮ガンにかからないってモンでもないだろうから、
検査に処女膜破る必要があるっていうなら仕方ないんじゃ？
606の医者はおかしーだろ。大切さで言えば、
命>子宮>>>>>>>>処女膜 だろうにさ。

子宮頚ガンはヒトパピローマウィルスの感染によって始まる
ようだから、処女でかつ異物挿入したこと無いならかかる
心配は無さそうだけれど。

>>606
どうせできないんだからとっといてもしかたないのにな。

>>606
私は検査うけた事ないけど、精神的にショックだよね…。

まさかオバさんが処女だとは思わないので
問診表？（初診で出すやつ）に書かない方が悪い

聞かれてもいないのに「私処女です！」って書くのも
抵抗あるんじゃね？
かといって、問診票に「処女ですか」って質問が書いて
あるのもそれはそれで抵抗ありそうだ。

まあ、アソコに何か突っ込む検査をする時に、
年齢関わらず医者がコンセンサス取るべきなんだろう。

全般的に日本の医者はインフォームドコンセントに
関する意識が甘いのが問題だぁね。
患者からいろいろ質問しても、答えることすら怠る医者が多い。
医療費ぼったくる為にやってるのかどうかすら分からん。

孫はまだかぁ？

>>612
しかし明らかに外見が、おば様だったら
医者は処女だとは思いもよらないかも
そりゃ２０前後ならまだしもなぁ・・・
問診でその他のところに書き込むしかない
自分の身は自分で守ると・・・

正直、変人なんだろうな
普通の人がやって来た事ができない
女性だから、そう感じないが少し気持ち悪いよね
こんな人たちに当たって付き合うことになっても性格上、難しいかもな
（べつに経験が無い事自体は問題ではない）

>>615
むちゃくちゃ言ってるなぁ。
変人とか付き合うのが難しいとか言っておいて、
問題じゃない、ですか。
変人とか思われるのが問題なんじゃねーの？

>普通の人がやって来た事ができない

勝手に普通観を押し付けして、それをしてないと排斥する
精神のほうがおかしいと思うけどね。
そうなってしまった理由だってぱっと思いつく「普通」な理由だって
たくさんあるだろ？
・恋愛以外に打ち込むものが沢山あって、それどころじゃなかった
・ずっと女子校で、男と話すのが不慣れ
・好きな人からはいつも振られた
等々。出会いのタイミングが合わなきゃ、この歳でキス無しだって
別に「変人」呼ばわりされるほどのことじゃないでしょう。

>恋愛以外に打ち込むものが沢山あって、それどころじゃなかった
>ずっと女子校で、男と話すのが不慣れ

私まさにこれだけど、そう言ってもやっぱり「ええ〜？」と思われるよね。
正直言って人と違う自分がものすごくコンプレックスだよ。
この年になって、と自分でも思うし。
大して好きでもない人と付き合う気にならなかったから誘われても
スルーしちゃってたんだけど、あそこで付き合ってたほうがよかったのかな。
でも、経験ありの友達はみんな「好きな人とするのが一番だ」て言うんだよね。
もしこういう女が「あなたのことが心から好きだ」と言ってきたら、男の人は
どう思うものなのかな。
やっぱり引かれちゃう？　普通じゃないと思ってバカにする？

>617
馬鹿にはしないけど、ちょっと引くな…重すぎ。

>>616
本人がそれでよければそれでよし

>>616
あ、でもこれから付き合う相手は、何も知らないからどうなんだろ？
普通？の価値観を押し付けてくるかもよ・・・（笑

「多くの人は、自分が自分のことをどう思っているのかを
　映し出しているような相手を無意識に人生のパートナーに選ぶもの。」

・・・といいますし、自分に誠実に生きている女性は、
同じく誠実に生きている男性と結ばれやすいのではないでしょうか。
なので簡単に安っぽい恋愛はせずに、ここ一番という時に大恋愛をして
結ばれていくのではないでしょうか。

ちなみに私はもうすぐ結婚予定です。
これまで、まあまあ言い寄られましたがガードは固い方でした。
(「結婚力」岩月謙司・著、お薦めです)

>>611-12
がん検診の先生は、それを確認済みで検査しています。
612は男性か？
こういう検査とか婦人科って必ず、未婚か既婚か、経験ありなしを
書かされますので…。

>>610
かなりショックでした（泣　
ここにいらっしゃる方のために申し上げておきますが、
「Hするまで内診しない」と言った医者はどちらかというと産科で有名な医者で、
（器具も経産婦用の太いものwしかないらしい）がん検査をしたいなら、
内診ではなく、エコー検査をしますからと言っていたので安心してください。

ただ、処女用の細い器具も世の中に存在するっていうことを知らないのは
その医者もあまりよくないなと思いました。見せながら、
「だってこんなに太いの入らないでしょ？」怖すぎますそのせりふ。

でそのことがあってから、また会社のがん検診がありましたが、
そのせりふで怖くなって、痛くなってしまって「あれ？去年は入ったのに
おかしいわね」といわれ、検査はできなかったのに、
検査結果をみたら、検査不能ではなくて、異常なし。
もう医者は嫌いだ（ちなみにこのがん検査した女医はよく女性誌に載っている人）。

私は30才までキスしたことがなかっ「た」人です。
その人は私が未体験なことで引いていったのかもしれないけど、
ファーストキスに値する納得できる人でした。
今は一人。がんばっていかなきゃ。

>>603
>>606
それで処女じゃなくなったんじゃないでしょ？
初体験で血が出ればOK

初体験で必ず血が出るとは限らないよ

内診は、痛いし、セックス経験あったって、結構
精神的にショックでかいよ。
病気の方が怖いから、3年に1回は健診受けるけど・・・

>624
初体験したことないのに言わないでください。

>>624
初体験が固定ディルドーとセットになってるから大丈夫だよ

>>617
好きな人がいてその人として、これからも一緒にいたいのか、
ただ経験をすまして今のコンプレックスの状況から脱した自分になりたいのか
どっちなのだろう。
経験したいから告白するってのも変な話だよね。

こうやって年が増えていけばいくほど、恋愛そのもの、よりも未体験、という自分の方が
どんどんでっかくなってっていやだよね。
誘われたからここらでしてみようか、ってのはどうかと思うよ。
好きでもない気持ち持ったまま、向こうは自分のものになったって
気持ちがエスカレートしてまとわりついてくるよ。うざいでしょ。
最後には本心言って、向こうを傷つけることになるし。
それか、向こうはやれたから興味なくなったっていうことになっても
例え経験したいがためでも自分は傷つくでしょ。
この人としてみたいって人にしたいって言ってみるのはどう？

>628
片思いだけどいま好きな人がいるから、その人に「普通じゃない」とか
「重い」とか引かれるかもしれないのが怖い。
本当に好きだから、マイナスに思われるのが怖い。
好きな人ができる前は、単純に人ができていることができない
自分がコンプレックスだった。
だからいまはコンプレックスの二乗。
まぁ、まずは振り向いてもらえるかどうかというところなんだけどさ。
するならあの人がいいと思ってるよ。
でも、スレタイみたいな女からこんな風に思われているって知ったとき、
どう思われるかなって、それが怖い。

>>629
事情説明してそれでも重いとか引くとか言うなら、
その場で繕って付き合えたとしても長続きしないと思うけど。

恋愛観の違う相手を好きになって、譲歩しつつ付き合うと、
凄く消耗するし苦しむよ。

それに、大多数のマトモな男は、相手の恋愛経験の
有り無しなんてそんなに気にしないし、人によっては恋愛経験
無しの方がいいって人もいるし。
コンプレックスに感じる必要は何も無いんじゃないかな。

あぁ、ちなみに俺は簡単に付き合ったり、ＳＥＸしたりする
女性は苦手です。
友人関係見てみても、こういう保守派は5割くらい居る気がする。

ちょっとだけ言わせて貰う。私は３０前にキスもＨも済ませちゃった口だけど。
会社の検診でひっかかって婦人科行ってやっぱ検査受けた時、かなり精神的にショックだったよ。
普通に初めて人に見せる訳でもない私が結構なダメージだった事を考えると？
それこそ経験のない人には、例え命のが大事、子宮も大事ってわかっていたとしても・・・。
大きな心の傷になると思うし、膜が大丈夫だとか処女が失われる訳でないからとかそんなの関係ない。
だから、言葉は選んで欲しいと思う。傷口に塩を塗りこむようなレスはハッキリ言って酷い、悲しく思う。
勿論ちゃんと考えてレスしてくれていたとしても、受けたことなければこの苦痛は分かり辛いと思うし。
悪戯半分にいい加減な意見を書かないで欲しいと思う。もう少し考えてあげて欲しい。

ちなみに私は幸いにも再検査では異常がなく、今でも健康であれから同じような目にはあっていませんが。
再び検査を受けるとしたら、前に特に嫌な事をされていなくてもやはりまた複雑に感じると思う。

人に見せるって言っても、彼氏と医者じゃ、全然違うしね。

わたしはこないだは痔の治療で
コーモンさらして指まで入れられたけどさ。男の医者に。

ショックというか、なんというか。
「わたしも一皮むけました」という感じではあった。

つーかさー、重く考えすぎ。気持ちはわかるけど。
自分で重く、ことさら深刻に受け止めすぎ。
「重くて引かれるのがイヤ」とか言いつつ、自分で自分のこと
追い込んでない？
んでもって、632は煽ってない？「重く考えろ」みたいに。

どーってことないことって思っちゃったほうが楽かもね。
>>633に同意だな。

>>633
で、手術するの？

>>633
同意。俺は男だけど、一度交通事故で死に掛けて、
救急車で即入院時に看護婦さんに尿道にカテーテル突っ込まれたり、
浣腸されたりした事はある。
出した大便処理してもらったり、その後の肛門拭いてもらったり。
しばらくは絶対安静だったんで、何度か体を拭いてもらったんだが、
その時もアレつままれたりしたし。
いちいち正常に反応してたら、恥辱で生きてられないような事ですよ。

それとこれとはまあ違うっちゃ違うのかもしれんけど、病院は病院って
割り切って異世界だと思うのがいいと思うがね。
あそこの人達は年中見慣れているわけで、「人の体」というよりも
「仕事対象」として見ている訳だし。

はっきり言って、いちいちショックを感じて、検査に行きそびれて
取り返しのつかない事になる方がバカだと思う。

でもまぁ親や彼氏にも出来ないことを
医者の先生と言うだけで出来ちゃうわけだ
これってなんだろうなぁ？
好きな人の肛門に指を突っ込みたい（笑

医師にマンコいじくられても愛もクソも無い

処女なら内診しませんよ！って、じゃあ、内診しなくても
検査できるっつーなら、非処女だって内診したくないよー。

そういう意味で、そういうこと言う医者はプロなのかと問いたい。

ちがうな。
処女なら内診しませんよ→内診して貰わないと困る→非処女になりたい
→では医者が性の手ほどきをいたしましょう→医者ウマー
ってことだろ。

医者も人間なのでブサより美人が来た方が嬉しい

美人＝丁寧
ブサ＝あらまし

婦人科の先生は、
顔を見るより下半身を見て誰だかわかるという話を
何度か聞いたことがある。

オレは顔見たらあそこの形がわかる

このスレタイみたいな人
好きな人と手をつないで歩きたいよね
そして・・・
でも早くしないとそれも出来なくなるよ

俺も男性とキスしたことないよ

ねむいからおもしろくない

そんな人いないでしょ？
普通の容姿で

むしろブスの方がそういうのは早く済ませるものだろうｗ

普通に会社やアルバイトしててスレタイみたいな人は、
ただ単にアプローチ振りまくってるだけでしょ。多分振っても何の罪悪感もないんだろうけど。
一日一回以上アプローチかけてる男は別として、
俺ら普通の男が一回アプローチするのに、何日かけて努力しているのか
ちょっとは気にして欲しいよ。大変なんだよ。

>>650
同意
お互い大変だよな

>>650
なに、それ。お情けで付き合えっていうわけ？

>>652
いいたいことは分かる。

所詮女というものはかってな生き物さ。

>>652
それなりに手をかけてるんだから、味見ぐらいしてくれってこと。
それから拒否するするならしろと。
味見すら一度もないから、現実として何が好きで何か嫌いかすら実は解んないんじゃない？
白馬の王子様みたいな形而上だけの存在ばかりを信じちゃってさ。

>652
別にキスしろとかセックスしろっていってるわけじゃなし、
付き合えっていってるだけだよ。減るモンじゃなし。
人付き合い悪いなあ。あ、そうか。早く家に帰ってオナニーしたいのか。
ごめんね。気づいてあげられなくて。

下心丸出しだな。単に恩を売りたいだけじゃん。

>>656
はぁ？ぜんぜん下心なんか出してませんけど。
なに自分の妄想に萌えてんだって。
ねぇ、ぼうや、このお姉さん、ｵﾄｺﾉﾋﾄが迫ってくる妄想して喜んでるよ。
エッチなおねえさんだねぇ。

ｵｲ､俺は男だ。気色悪い妄想しないでくれw寒気がしたぞ。
同じ男だからそういう行為が結局体目的なのが分かるんだよ。

>>658
そうか。そりゃすまんかったな。
しかし、３０歳近くなって男性とｷｽしたこと無い女の子を少しでも
哀れと思うなら、そういうことをばらさないでくれｗ

娘が結婚しない親の気持ちってどうなんだろうなぁ・・・
いや単純にそう思っただけです・・・

>>660
娘としては「生まれてきてすみません」っていう気持ちなんだけどね。

>>661
そんなこと言われたって楽しくないぜ
これから何もないのかよ？え　なんとかせいや　と・・・

>>661
すみませんまちがえましたとかいって、お母さんのお腹の中に帰るフリすればウケるかも。

>>663
娘はこんなんだから・・つまんないし正直もう冗談ですまされない

スレタイの様な人

今や特定の位置に落ち着いた様な感じがしない？
２０前後の時はまさか自分がこの様なポジションになるとは
思ってもみなかっただろうね

運命か？はたまた自分でそうしたのか？

俺はキスは２０歳でしたが30歳すぎまで童貞だった。気にするこたあねえ。
ちゃんと結婚できたし。

おいおいキスでさえ

結婚なんかしらなーーーーーーい

>>663
そりゃタマーキンの子供だけだろｗ

素朴な質問
みなさん料理はできるの？
それくらいの歳なら大丈夫だよね

面白いスレだと思って一気に読ませていただきました。

当方、２５歳男性です。私も、昨年までは１さんと同じで全く異性とは縁が
ありませんでした。好きな人は幾人かいたのですが、いずれも片思いで
終わり、告白しても全て玉砕してきました。大学に入ると、勉強のほうも
面白くなってきたのと，自分は女性から相手にされるタイプではないという
諦めの念から、ひたすら勉強に励んでいました。努力の結果、ゼミの先生
から研究者にならないかという誘いを受け、就職をやめて大学院に進学し
ました。研究は捗りましたが、ますます女性との縁は少なくなりました。
合コンなどは何回かありましたが、こちらから誘っても、結局何度かデートを
して自然消滅という感じで、「まあそんなもんか」くらいにしか考えていません
でした。

自分、31でキスもセックスもしたことありません。
しかも、一度も「おつきあい」というものをしたことがないです。
ちなみに女性です。

>>671
童貞と一言でいい

>669
ミドリコのお腹に戻るギャグはもうウケないか。

>672
何でだと思う？原因を述べよ。

>>672
フェラくらいしろや！

>>675

高校時代:かたかった
大学時代:デブ
社会人:恋愛しないと決めた

かたかったって　軽いの反対？ってことでいいんだよな？

>677
高校で堅いのはしょうがない。
デブは気合いで痩せろ。
恋愛しないと決めたのなら。
このスレにくるんじゃないよ。
やっぱ恋愛したいからこのスレにいるんだろ＞
ほんなら、その訳の分からんマイ・ルール直せや。
なんで恋愛しないってきめるの？たった一度の人生なのに。

最後の文章に感動しますた

諦めたほうが楽になれるときだってあるよ。
ただそれも程度の問題で、期待しないことは正しいけど
諦めたふりをするのは間違い。

iLN3dOv3が社会人になったのが20台前半と仮定してもだな、
それから何年も経てば、考え方だって変化するもんなんだよ。

>>679
すいません、この掲示板にヲチってるAセクスレがあるもので
たまたまきてしまいました…

そのとおりです　スレ違いでした　去ります

別に治したい人だけがいるわけではないのでは？

>>671
かっこいいな。

俺３０だけど男とキスはしたこと無いししたくもないなぁ。

つうか男性がキスしたくない人
がここの人でしょ？

やっぱり出産を考えると３０歳〜高齢出産だからさ
この人達は普通の人生を歩んでこなかったんだなぁ・・・と
別に悪いことじゃない、そう決して可笑しなことでもない
本人が幸せなら、これから先も独りで生きていってほしい。

>>688
高齢出産って３５歳以上だと思うよ。

最近は35過ぎでも、全然問題ないみたいだよ。
医者も、年齢のことに言及すらしないらしい。

kissしたら何か変わるかな？

>690
初産でも？

妊娠する。

俺１２月で２８歳になるけど、
この歳でキスすら未経験はまずいだろ。
俺は失恋がきっかけで壊れたよ。
好きでもない女とキスしてSEXするようになった。

本気で好きになるのなんて時間の無駄。

>>692
そう。初産でも問題ないって。

某高貴な方はこのスレタイのような気が。
30過ぎだけど。

俺も今年２８だけど風俗でしかDキスしたことない

>>697
風俗ではそういうのしないと思ってた。

キスもしたことないのに出産の話をするな！
まずは相手を探せぇ

聖母マリアはいきなり妊娠したそうですが。。

結婚して経験すればいいやんか
すきな人はそんなのきにしないよ

奇跡をまっています

奇跡なんかないよ自分で行動おこさなきゃ
ヘイ　ジュード

３０までなかったんだから
この先あるわけないだろ
仮にそんなことになっても自然とならないように逃げ出すって
まちがってるか？

逃げ出すクセみについてるかもな
でも　30なんてそんな年くってないよ
根性がおっさん系は魅力ないな
かくせばいいとおもう
　

で、いつ結婚するの？時間ないよ

30過ぎでも、自分を常に磨く努力している人は、30どころか、
40ぐらいになっても十分美しい。
見た目も重要だけど、内面の美しさの方がもっと必要になってくる。
こういう人は、ちょっといい人を探す努力をすればすぐに見つかるよ。

>>707
スレタイの人はそういう事と関係がない気がする
なんていうかな？う〜ん・・いわゆるそっちの世界の人なんですね
努力とかでなんとかなるんじゃなく（そんな人は結婚してるでしょ）
ホントある特定のポジションに決まったっていうか。

ぶすだからだけど

３０〜４０台の女性と付き合いたいんですが・・・
自分は３０歳です。
初物大歓迎です”

>>694
おれも今の彼女は好きじゃないけどキスしたりｾｯｸｽしたり性欲処理に使ってる。
本気で好きになる人ができるまで待つなんて時間の無駄に同意。

ただの凡人が
ひねくれたり謙虚さが無くなったり・・・
そんな大した人間じゃないよ。
それを自覚することが幸せの第一歩かなあ。

>>711
自分こそが、大事なものを自らドブに捨ててるのに、
他人を見下して勝った気でいるのが痛々しい。

しらないとこにいきたいな、
　　
　　ひとりあるいて、おおきなこかぜであまやどりをしたり、

　　　かぜにゆれてどこまでも、あおいくさのなかをあるいてゆきたいな、
　　　　　
　　　　　やわらかなつちのにほい・・・・・、

　　

>>713
見下していないよ。彼女のことは実はちょっとだけ好きかな。
本当に好きな人ができるまで、理想を追い求めるタイプっていうのかな。
それで20代後半まで童貞や処女なんて馬鹿げてる。
30近くなって恋愛経験なかったらもう諦めなさい。

スレタイの人は異性に自分から話し掛けたりしますか？
普通のなかにひそんでいたらわっかんないですよねぇ・・・
まさかあの人が！

＞＞７１５
相手に本当に好きじゃなくて、ちょっとだけ好きと言ってる？
それでもいいと彼女は答えた？
人を騙すような人間から理想は確実に離れていくよ。

>>715
という間に715に振り向いてくれるような女子はその「ちょっとだけ好き」な彼女だけで、
結局自分を正当化するために「俺ってやっぱりかなり彼女のこと好きだ」に
変更するんじゃない？

　　　　 （* ﾟ∀)　　　　/　　
　　　　　/⌒ 　 ）　　　　／
　 　 　 <　く＼　＼　　　　　
　　　　　＼( ﾖ　､　＄　　　─
　　　　　　 ／ ／/　　　　　　　　
　　　　　／ ／ ./　　　　＼
　　 　　（　￣） ￣）

<遊び方>
＄をダブルクリックすると勃起するぞ！

注）設定とか環境のせいで正常に動作しないときがあります

休みなんかなにしてんのかなぁ？

30近くの女俺も付き合いたいんだけど、
この年になっちゃうと、見た目で独身かどうかなんてわからないんだよね。
ピンキーリングなんかは独身の人しかしないのかな。
なるべく独身かどうか判りやすくおながいします。

左手の中指と右手の薬指の指輪は、男性から見たら
誤解を招くものなんでしょうか。
はずしたほうがいいのかなー。

>>722
右の薬は絶対だめ

なんで左手の中指がダメなの？
わたし、365日24時間、そこに付けっぱなしだけど・・・

>>724
ちらっと見たときに、薬指にしてるように見えなくもない。
俺の好きな子は右手薬指にしてるんだが、
最近の子は彼氏いなくてもしてるし、オレの分析によれば彼氏いないっぽいんだけど、
一抹の不安はぬぐい去れない。

中指にしたいんだけど、その日はむくんで入らずに薬指にするとか、
あまり考えてないかもよ…

つうか他で聞け
キスもしたこと無い奴に聞いてもわからんだろ？

つーか、「あっ！指輪してる。やめとこう」なんて男に興味なし。

>>728
キスぐらいしろや

３０才近くまで売れ残ってる女は、どこかしらに欠陥があるんだよね
ほとんどが体型か性格
とくに性格ブスは、売れ残る確率が高い

ちょっと前に、オーストラリアの新聞日曜版で
敬虔なキリスト教信者の女性、たしか40代半ばぐらいの
処女のおばさんが書いた「処女のままで死にたくない」って
コラムを読んだ。
敬虔なキリスト教徒だから、「結婚するまで処女を守る」と
言いながら、まったく縁にめぐまれず、すでに40半ばを超えようと
していて、「わたしはこのまま、誰とも肌を合わせることなく
年老いて、死んでいくのだろうか」と思うと、思わず街に飛び出して
誰でもいいからベッドを共にしたいという衝動にかられるそうだ。
もちろん、そんなことできるわけがないから、今に至ったわけだけど。

みんな、とりあえず30代ぐらいなら全然間に合うから、
あまり深刻に考えず、ころあいを見計らって経験しといたほうが
いいかもよ。

>>730
自覚してないからタチ悪いですよね
>>731
損な人ですなぁ・・・
みんな裏で上手くやってるのに
だれか教えてやらなかったのかいな（生臭坊主ってか）

鼻がでかいので付き合ってくれる男性はいません

安田美沙子も鼻がでかいけどOK

この歳になるとキスすらも怖い。
帰りの車の中で目を合わせないで話とかしてるもん。

な〜んも　こわいことありまへんがな　ふぇらしてあげなさいね　あいてまってますよ

だれかキスしてください

ぃぃょー

36でよけりゃおれもーｗ

光浦似ですけど

紀宮似ですけど

age

スレタイの様な人ってどんな格好してるのかな？
地味？で真面目そうなの？
それともそれを感じさせないように偽装してるとか？

容姿を褒められることはあるが一度も難破にも置換にもあわない
少なくとも地味ではない
そんな２１

スレ違いじゃないのぉ・・

ジミではないと思う。
彼氏いないっていうと、うそだよね。と何度も言われたりする。
男にも女にも。

恋人ができるかどうかなんて
（外見＋キャラ）×出会いの数
なんだから、合コンor友達の紹介が無いなら、
ナンパスポットに一人で出歩くしか無いよね・・・。

>>747
３０近くになってそんなとこ行くわけないだろアホ

行くわけないだろじゃなくて行くんだよ。
アホ呼ばわりするなら解決方法を教えてやんなよー。
じゃないとそっちもアホってことに・・・。

>>749
つうかオマエうざいね
あちこちで偉そうなレスしまくってさ

批判するなら経験の無い人を軌道修正してやる何かを提案しなよー。
じゃないとただのストレスのたまった人に見えるかも。。。

>>750
批判？嫌いなだけだよオマエが
言われないとわかんないんだろ？
じゃぁ消えてくれるようお願いしましょうか？
オマエのどんなレスもいらないから黙って去ってくれや

それはいいから解決方法を頼むよ。

こんな人たち休みとか頭おかしくなりませんか？

３０なら年上しか無理だろうなぁ・・・

>>1

結婚してくれ

非処女は中古。
逆に処女なら３０でも４０でも需要があります

気がつけばオバサンになってたなんて可愛そうなスレだ
もう終ってるって
いいかげんあきらめな
ばばぁ〜って小学生からよく言われるんだよね？
バカ丸出しだよここに書き込むスレタイ同様の女
あんただよ　ほれ今これ読んでる奴
しんだほうがいい
ねこの方が余程可愛いな

ぬこはかわいくてとうぜん
http://members.jcom.home.ne.jp/rika10/pa250080.jpg

てんぷら

>>43
こういうのって当てにならないと思う。今までこのような調査をさせられた人が周囲に一人もいない。
こんな調査いつやってんだ？

私はそんな純情な男性はいいかも

ようするに理想高すぎるんだろ
そんな女アホすぎてコメントする気にもならんわ

こちとら穴があいてれば誰でもいいくらい飢えてるのに

>>761
教育大の学生が調査してるよ

>>763
そのぶっちゃけようもね・・
正直で男らしいと言わなきゃ駄目かな？

結婚する前に処女捨てるほうがバカだろ。
まったく、ここはバカだらけのインターネットですね

いや別に処女にこだわる必要はないと思うが

>>1
見つけたら周りを気にせず、一番幸せになるタイプ。、
頑張ってね。
部屋に閉じこもっていては、縁が無いので
素直に種を蒔くこと。
友達の縁を大事にすること。

そとにでたらキョ＄って・・・

>>1
そんなひと、どこに生息してるの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,　‐- ､/ll　 n
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _＿／　　　　 　 ヽ|| '＾i
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ＾/　/ / /| li　　　 i ‐十7i
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 i //_/_/　|_|l_| i　　|ヾ,|ﾉ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l/// _|_!　´|ﾟ j) | |）.l　 i　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾚ!/ ﾄ､ ' _ ￣ .//!/ |　 |　　＜　>>1の分際で許せん！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 / /.>-r‐ ///l　 ! l, |　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /.／￣|＿ﾌ/ﾚﾄ､ | || |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ／ﾍ　　　　 i ﾘﾉ/
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　 i　　　 ／￣／‐'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　／￣￣ /￣ァ‐ｧ
　　　　 l＼　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼＿＿＿|＿ノ 〈
　　　　 |　 ＼＿　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l/　　／＼ヽ/
　 |＼／　　　　　｀　、 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 ／　　　＼
　　ヽ　　 ノ　　　ヽ　 ヽ　　　　　　　　　 　 (ゝ､_/　　　　　　ヽ
　 /　　　 ●　　●　　 i　　　 　 　 　 　 　 λ_ノ 　 i　　ﾍ　　/ヽ
.　i　(⌒)　　　ω　　 (⌒)　　　　　　　　　　i　　l　　|　　ノ￣　 λ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧
　　　　 ／￣　 ￣￣￣
　　　　|　…やな。
　　　　 ＼＿＿＿＿＿

３０過ぎの女のスレ、って毒女、男女論、公務、といろんなとこにあるなｗ

女って、３０過ぎたら腐るの?
からかってやろうぜ!!

>>758ｻﾝのたて読みはスルーですか？

最後の行はやぱりねこネタですね

30歳過ぎて結婚してる人、離婚している人でも女として真面目に
一生懸命　生きている人は輝いて見える人がいっぱいいますが、
超美人のキャリア系以外で３０過ぎ毒女はやっぱりキモイです。

好かれた事ありますけどウンコ踏んだ時位に飛び上がらんばかり
に引きました・・・・・・・・・ごめんなさい

>>774
それは年齢関係なくブス全員に言ってるんだよね？

>>774
その人も見る目ないね

404の話で盛り上がってるときに参加したかったこのスレ

ふぁぁ！！なにげに777ｹﾞﾄしていただとーー！？

ショックのあまり


今だ！スライムが適当な番号をゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　人　　　　　　　　　(´⌒(´
　 （ﾟДﾟ)≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>776
見る目が無いからこそ774に様なﾔｼにしか（ｒｙ

　　　　　　　　　　　　 ∧=∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　　　　∩(ﾟДﾟ )_　＜　糞スレを壊滅させにきたぞ！一斉攻撃！
　―――l∠￣〆/￣￣￣￣＼＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣￣￣|｀￣|| ./＿●　　.＼λ ＿＿
　　　　　 ￣￣＼＿＿＿＿＿　　 >} ‐=＜／ ）、
　　　　　　　／￣￣　　==== ￣￣＼＾　 ○／)|
　　 　 ＿／＿/⌒N　/　　　/０ ＿＿＼／　 ）|
　　 ∠＿＿ /]　￣　　 ￣￣　 ∠＿＿_/ 　）λ
　　　|==== |――――――――|==== |　）λ
　　　＼===＼ ＿＿＿＿＿＿＿＼===＼/

彼氏が居たけどそんな人っています？

最近、彼氏っぽいのができつつあるけど
今まで誰とも付き合ったことないとか怖くて言えないよ〜。
紹介されてドライブぐらいなら行った事あるけど、それは
つきあったことにならんし。

>>782
前につきあってた人の話題なんて、基本的にはマナー違反だから、
きかれたら適当に笑って「うーん」とか言ってはぐらかせばいいよ。

そいで、本気でつきあいはじめて、エチする時がおとずれたとして、
不安があったりしたとき、
「実はいままで黙ってたんだけど」って言い出せばＯＫだよ。

逆に最初に全部ブチまけて、そいつの度量を試してみるってテもあるけどね。

私は３０歳でキスもしたことないです。終わってますか？
つきあったり、何人かとデートしたことはあります。
でも深い関係になれません。恋愛が苦手です。
もともと異性が苦手なタイプだったのですが、23歳くらいの時、
一人暮らしでストーカーの被害に合い、余計ガードが固くなりました。
体にアトピーの湿疹もあるし、深い関係になって傷つきたくない。
もう、３０歳だし、可愛くもないし、世間が白い目で見ても、一人で
生きていこうと思ってたのに、年下の男性を好きになってしまいました・・・。
つらい。

>>785
年下好きで終ってます
相手されるわけないでしょ？
３０過ぎで結婚したければ年上とお見合いでもしよう

アトピーなのに、ストーカーついたり、
何人かとデートができるくらいモテるというところに違和感がある。
なおかつ、どうも異性が苦手なタイプなのにだ。
よってネタ認定。

>785
がんばって！！
３０歳でも付き合ったことない人いるよ

オサーンも童貞です！がんばれ！

>>786
やっぱり相手にされないですよね。でも好きなんです。
自分でもどうしようもないんです。

>>787
アトピーは２３歳までほとんどなかったです。すごく軽症でした。
でもストーカーの一件で、ストレスで悪化しました。顔にはでていません。
警察に言っても相手にしてくれないので、アパート引き払って実家に
帰りました。すごく悔しかった。
私は地味なタイプです。おとなしそうだから狙われたのだと思います。
全然モテません。友人の紹介やお見合いパーティーみたいなので出会った人と
デートしただけです。

>>785
ありがとうです。

>>786
やっぱり相手にされないですよね。でも好きなんです。
自分でもどうしようもないんです。

>>787
アトピーは２３歳までほとんどなかったです。すごく軽症でした。
でもストーカーの一件で、ストレスで悪化しました。顔にはでていません。
警察に言っても相手にしてくれないので、アパート引き払って実家に
帰りました。すごく悔しかった。
私は地味なタイプです。おとなしそうだから狙われたのだと思います。
全然モテません。友人の紹介やお見合いパーティーみたいなので出会った人と
デートしただけです。

>>788
ありがとうです。

>>791
臆病で…ってあったけど、その臆病を克服してみたら？
年下を好きで自分でもしょうがないなら、行動あるのみじゃない？？
あたって砕けてみたら？　成功すれば儲けモノだし、
玉砕しても、なんつーか“経験値”があがって自信になると思うよ。

※フラれて自信なくすのとは別の意味で、
「あたしもやればできるじゃん」的な自信がつく。

二回も書き込んでしまいました。スミマセン。
>>789
オサーンも頑張ってください。

どうして処女や童貞が叩かれる風潮が世間にはあるんでしょうか。
sexすることがそんなにえらいことですか。
少なくとも私は、風俗いったり、女なら誰とでも寝る男性よりも、
童貞の男性の方が人間的に信用できると思うのですが。

>>792
ありがとうです。あたって砕けてみようかな。

やっぱり客観的に考えてセックスしたということは、
生命の大原則、子孫を作る能力を持っていると言うことを証明したわけだから、
生命としての価値を証明したことになる。
やっぱり偉いんじゃないかな。
でもノーベル賞とったり、凄い発明したり、大発見してみんなの役に立つのも
同様に偉い。
実際、人間の質が高ければ、モテルとはかぎらないもんな。
モテル要素っていうのは、人間の質とは関係ないんだよ。

>>793
俺もそう思う。たまに何人とHしたとか言って自慢している人がいるけどどうかと思う。
本当に好きな人とできさえすればそれでいいんだと思う。

>>793
童貞だからと叩くこと自体はおかしいと思うが、しかし、実際はどうだろうね。
30近くにもなって童貞の男って、どんなのがいる？性格悪かったり、
極端に引っ込み思案だったりしない？仕事もできない人が多くない？
そういう要素が原因になり、結果として童貞となっているケースが多いと思われ。

同時に、風俗でしかＳＥＸしたことない男も同じ。
コミュニケーション能力が無いから、金で買うＳＥＸしかできないのだ。

>>797

確かに引っ込み思案のﾔｼは多いが、童貞じゃなくても能力的にはレベル低いﾔｼ山ほどいるだろｗ
あと童貞じゃないから性格が良いってわけでも全然ないしｗ

1群：仕事できる　容姿そこそこ　男女ともに友達多い　スポーツマン

2群：仕事ダメ　容姿ブサ　友達いない　運動ダメ・ヒキ

比率から言えば2群に童貞が多いのは当然と思わないか？

>>799
オサーンは１郡で
仕事普通、容姿抜群、友人は少ない、スポーツし過ぎ（趣味に生きてる感じになってる・・

で高齢童貞です、まぁ、１人でいるのも好きなんですが
女性に免疫がなかったんですよね・・・
早い話がかっこいい寅さん
で最後は逃げてしまうんです

けっして女性が嫌いとかじゃなくむしろ好き過ぎてこうなったっていうか・・・

>>800
容姿抜群て・・・自分で書いてしまうところがイタイわ・・・

>>801
それが余計に悲しいんじゃないの？
女に縁が無ければ抜群でも意味無いじゃん！

>>802
容姿はどうかわからんが、800はいろんな意味で勘違いが激しいんじゃない？
仮にイケメンだったとしても、変人は相手にされないよ。

>>803
高齢童貞って時点で変人でしょ・・・

>>804
経験済みの人でも変人は腐るほどいるよ。
ＳＥＸしたかしないかで人間性は決まらんよ。
ま、お前らみたいな低能に何言ってもわからんやろうけど。

あ・・・それじゃここの処女女性も変人に・・。

>>805
お前らが低能とは言わないが、禿同。
女にモテて経験豊富、なのに変人（おまけに変態）ってやついるじゃん。
殺人とかレイプ犯とかも。

それに、>>800はホントに容姿抜群かもしれんし、そもそもルックスの良し悪しなんて
見たものの基準なんだから、自己申告で無問題。
つーかイケメンで性格がよければ、高齢だって相手いっぱいいるよ。心配いらないよ。

>>804
付き合ったことがあってもSEXするとは限らないし。
タイミングのがした人は男女共に結構いると思う。
好きな人とでないとSEXできない人間もいるんです。
好きじゃない人とのSEXなんて考えられない。そんなの拷問でしかない。
それで変人だって言うんなら、言えばいい。
そんな中傷誹謗して何が楽しいの？
そういう事言う人がいるから、純情な子が急いで処女捨てたりするんだよ。

処女・童貞だから変人、なんじゃなくて、変人だから恋人ができないんだよ！
変人変人恋人変人変人

>>809
どうして、そんなにムキなるのですか？
その人となりも知らないで、何故変人だって言えるの？
私の周りの人は、私が処女だとは思ってないよ。付き合ってたこと知ってるから。
本当は処女だけど、そんなこと絶対に言えない。世の中処女童貞を馬鹿にする
風潮があるから。

両思いになる確率ってどれくらいあるのだろう。
人を好きになって、その人に振り向いてもらうのって、すごく難しいことだと
思う。だからって、他の人とは考えられない。
不器用な人間は、変人ってことになるのかな。

へんじんでもいいじゃない

>>810
>>809は煽りだからスルーしたほうがイイですよーん。

処女・童貞をバカにする風潮っていうけど、それは年代によるんじゃ？
高齢の人たちは、未だに「婚前交渉なんてふしだらなッ！」って思ってるわけだし。

しょじょすきなおとこもおおい（とくにこのいた）

(´-｀)そうなんだ・・。

俺わ33才だけど、男性とキスしたことは無いなぁ〜。

ぼくはある。９さいくらいのときにうばわれた