【健在】三十路過ぎての純愛恋愛相談所 11【真剣】

1 ：名無しさんの初恋：04/08/05 23:04 ID:am+PbBmr

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三十路過ぎだろうが、四十路過ぎだろうが、気にすることなし…でしょ。

とにかく、皆さんいい恋愛しましょう。
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前スレ
【健在】三十路過ぎての純愛恋愛相談所 10【真剣】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1088698552/l50

2 ：名無しさんの初恋：04/08/05 23:06 ID:am+PbBmr

自ら2get

3 ：げろしゃぶ：04/08/05 23:09 ID:gQkR7u8T

三十過ぎの大人がやることじゃないなｗ

4 ：名無しさんの初恋：04/08/05 23:13 ID:xrDv6gzk

そして、三十路で失恋した漏れが
4get⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡ズザーーーーー!!!

5 ：名無しさんの初恋：04/08/05 23:16 ID:UVyVz5YC

じゃ、７つも年下の小娘に振られた僕が「5」いただきますね

6 ：名無しさんの初恋：04/08/05 23:41 ID:uZR6anu6

ここって相談しかダメ？

みなさんは、元恋人からもらったもので、どうしても捨てられないものって
ありますか？
わたしはCD-R。それもけっこうたくさん。
元恋人がものすごく音楽好きでセンス最高で、もらったCD-Rが
全部、激しくお気に入りで、どれもオリジナルセレクトで、原盤が何なのかも
わからないものばかり。どうしてもどうしても捨てられません。
もし他の人のところにお嫁に行く日がいつか来ても、これだけはきっと
捨てないで持って行くかもしれないなー　なんて思ったりして・・・。

7 ：名無しさんの初恋：04/08/05 23:51 ID:/6h5ky5S

>>6
激しく著作権違反で結婚式にﾀｲｰﾎ

8 ：名無しさんの初恋：04/08/05 23:55 ID:O2QuwEkY

>>6
基本的に、全て捨てない。
想い出が無いものなんて無いから。
消耗品以外で貰ったものが少ないって事もあるけど。

9 ：名無しさんの初恋：04/08/06 00:07 ID:Ohj1rmy5

>>6
最悪な別れ方した相手からもらった物も結局大切に取ってある
憎み合って別れた相手だけど、それでも楽しかった時は確かにあったし
その時間まで否定することはどうしてもできないので…
もらった物はその思い出の亡骸、なのかな…

10 ：名無しさんの初恋：04/08/06 01:02 ID:ELaH8XEW

11 ：名無しさんの初恋：04/08/06 01:15 ID:fZ+I1Q69

捨てはしないけど記憶の隅に追いやられて
どこにしまってあるか覚えていない。そんな感じ。

12 ：名無しさんの初恋：04/08/06 01:34 ID:yg6gHyJr

つきあってはいなかったが
これを俺だと思って・・て渡されたぬいぐるみは捨てた。

あとはみんなとってある。

13 ：名無しさんの初恋：04/08/06 02:45 ID:iAbRqH4B

>>1
電話番号何番？

14 ：6：04/08/06 08:50 ID:lJ1jv1gm

みんなけっこう、取ってあるんだねえ・・・

引っ越ししょっちゅうしてるせいで、昔のものは引っ越しのときに
処分してしまうんだけど、元彼からもらったものもその処分品の中に
入っちゃうんだよね。
それか、>>11に近いなあ、わたしも。

15 ：名無しさんの初恋：04/08/06 10:15 ID:0swWyM5n

自分の意思で捨てるのはイヤなので
相手の家の玄関に袋ごとブラ下げて返します。

16 ：名無しさんの初恋：04/08/06 10:17 ID:aJCotsmN

＞＞7
ｗ

17 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/08/06 10:48 ID:X5iWueeI

>>6
いいんでない？持ってても。
相手に言わなきゃ。

>>7
自分で楽しむ分にはいいんでない？
売らなければ

18 ：名無しさんの初恋：04/08/06 13:25 ID:sPa7YyXi

前スレの994さん、おめでとう！！
おかげで私も幸せになれそうな気がしてきました。
これから、どんどん幸せになって下さい！

19 ：名無しさんの初恋：04/08/06 19:06 ID:djZswv9H

>>1
遅ればせながら、新スレｵﾂｶﾚ！

前ｽﾚ994さん、本当におめでとう！
やっぱり勇気を出して言ってみるものですね。

>6にﾏｼﾞﾚｽすると、個人で楽しむ分には問題なし。
でも、これを更にコピーして他人に渡すとマズイかな。
無料であげても法的には問題ありになるはずです。
ちょうど学校で著作権の勉強してるもんで、つい(´д｀)

20 ：6：04/08/06 19:35 ID:lJ1jv1gm

>>19
そうなんだー。勉強になりました。
ただ、わたしは元恋人にもらった大事な音楽を
他人にバラまくほど太っ腹じゃないので大丈夫です（Ｗ
ていうか、ってことは、やっぱりわたし、彼のことまだ
全然好きなんだろうなあ。きっと。

21 ：前スレ994：04/08/07 00:04 ID:LES2Uma8

>19さん
ありがとう！
「ダメだったらどうしよう」と思う余裕もなく「この人だ！」と感じた
初めての恋愛です。
手の内全部見せるから、もしも気に入ってくれたら嬉しい、という捨て身
のアプローチが良かったのかもしれません。恋というより、「この人から
人間的に信頼されたい」という気持ちで勇気出しました。

ここの皆の応援、ものすごく力になりました。ありがとうございました！

22 ：前スレ994：04/08/07 00:06 ID:LES2Uma8

ごめんなさい。
>18さん、が抜けてしまいました。
ありがとう！
スレ汚しごめん。

23 ：名無しさんの初恋：04/08/07 01:38 ID:3Bb24RD6

最近読んだ本の中に「結婚をしたいけど、それは３年先くらい」と
イメージする人は自分にとって結婚が最優先事項じゃないと書いてあった。
本当に最優先事項と考えるなら、とりあえず相手がいなくても
「今すぐ結婚する！」と思い込む事が大事らしいよ。

24 ：名無しさんの初恋：04/08/07 03:33 ID:Ue7x5L4m

昭和48年生まれ関連スレッド
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%82S%82W%94N&o=r
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1091370347/l50

昭和48年（度）生まれ有名人一覧
http://p4.aaacafe.ne.jp/~qoochin/cgi-bin/happychan.cgi

25 ：名無しさんの初恋：04/08/08 11:08 ID:jki7O+rz

30代で恋してる男女いる？
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1083515178/

26 ：名無しさんの初恋：04/08/08 11:10 ID:jki7O+rz

IDがO+rz…
頚が長いなw

27 ：名無しさんの初恋：04/08/08 11:24 ID:0cxsMKil

首長族なんだよ

28 ：名無しさんの初恋：04/08/08 15:47 ID:n7dPFGYE

今まで仕事ばっかりして、それで自己表現できてるなあんて思いこんでた
ミソジ女=ワタシです。半年くらい前に出会った相手のことでご相談。。。
ものすごい引力、としかいえない私にとっては不思議な存在です。
今までの私がしてきた恋愛も、ウソじゃないんだろうけど
今好きなこの人には、何かを求めていないのです。こういう感情は、初めて！
あるとすれば、「一緒にいてほしいなあ、」のただひとつ。自分でもびっくり。
まだ友達として好意を持ってることぐらいしかきっと伝わってないと思う。
今まで仕事ばっかりしてきた私には、自分を「よく」見せることには慣れてる
けど、自分をそのまま見せることは不得意。
こんな本物に出会ってしまって、相手の存在があまりに大きすぎるから
へんに飾り付けしないで、「素」の自分で体当たりすること意外の
手段が思い浮かびません。きっとそれ以外はもっとムリ。。
わたしは、ただただ「引力」に引かれてその人のそばにいたくて、
仕方ないだけ。それがうまく伝えられれば良いんだけどなあ。

デモ…
いまどきこんな純真な思い抱えてると、それなりに不安もあったりして。
こんな想いは、相手にとって重すぎやしないかな？？とか。ネガにもなります。
だからミナサンのおはなしがちょっと聞きたくなった。
30代で、「ヤバイ、こりゃ本物だ…」という相手に出くわしてしまった…
そんな人、いますか？そして、そのときどう相手に伝えましたか？

29 ：名無しさんの初恋：04/08/08 20:22 ID:nHc1rYPe

>>28
もうちょっと情報が欲しいかも。
出会い方とか現在の関係とか。

30 ：名無しさんの初恋：04/08/08 20:34 ID:zzFPhiRv

>>28
なんかその気持ち分かるような気がする…。

ただ私の場合は、相手との出会いを特別なものと思ったっていうよりも
私も大人になったのかなぁって思ったｗ

それなりに酸いも甘いも経験してるし恋愛や男の人に自分勝手な幻想を
抱くような事も無いゆえに、打算もなく多くを求めることもなく純粋に
相手を好きでいられるようになったのかなぁって。

31 ：名無しさんの初恋：04/08/08 21:16 ID:fSWCpiLU

>>28
わかったから、すこしモチツケ。

ぐらいかな、コメントは。

32 ：名無しさんの初恋：04/08/08 21:56 ID:4iCUz4dh

>>28
オレ35才独身。
そんなオレでもそういう時は素直な気持ちで相手に伝えるつもり。
ちゃんと自分の気持ちを正直に話す＝これ当たり前。

33 ：名無しさんの初恋：04/08/08 22:31 ID:cgGxQsB0

>>28
その相手は今までの相手とはどこが違うの？ちょっと聞きたい。

34 ：名無しさんの初恋：04/08/08 22:54 ID:Y4OGh8fU

>>28
わかったけど、も少し整理しようや

＞「素」の自分で体当たりすること
自分語りで悪いけど、自分はいつもこうかな。
「素」じゃない自分を演じようとしても、絶対わかるしね
問題はﾌﾟﾚｾﾞﾝな気ガス

35 ：名無しさんの初恋：04/08/08 23:15 ID:Y2s9SP6v

>>28
出くわした時？
一人で盛り上がってた。

自分はそうでも、相手は同じ想いじゃないんだから、
いきなりぶつけたって迷惑だしね。
でも趣味は？とか、人間の好みは？とか、質問責めにしてしまったはず。

ただ、後日談として
「なんだかやたらにウレシそうで、一人でテンションが高かった」
んだそうな。

36 ：名無しさんの初恋：04/08/08 23:28 ID:EjI/+4lA

>>28
今オレが狙ってるヒトなんではないか…？と、一瞬思ってしまいますたｗ

もうね、これくらいの年齢になると、ハタチ前後の頃の勢いはもう無いんだよね。
だから、カァーッとかヽ( ´∀`)ノ　ﾎﾞｯとか、擬音系の恋愛っつーか、衝撃的・感覚的な恋愛ってのは、
ちょっとついていけない部分ってあると思うんよ。
でも、「そばにいたい！」って気持ちは、自分なりに表現してかないと、相手にその気持ちは
伝わらないんだよね。上記したように、もう感覚的な恋愛はシンドい世代なんだから。

だからってワケでもないけど、もっと相手に甘えていいんじゃないかな？わがままになっていいんじゃないかな？
きっと、それを受け止めてくれる人なんだと、オレは思うんだけどね。
何故なら、>>28さんが「ヤバイ、こりゃ本物だ…」って思えた相手なんだからさ。

あー、オレの相手もそう思っててくれてんのかのぅ…(´･ω･`)

37 ：28：04/08/09 00:02 ID:j3VS2+ZY

いま出先から戻ったらたくさんレスありがとです。
モチツケかあ。。それが一番言い得たアドバイスかもなあ。ｷﾞｬﾌﾝ
>>29
出会いはネット。はじめメールとチャット→デート3回
あとはデンワとメル。今までの恋愛は幼稚かもだけれどドボン！
つきあって！が多かった。言うか言われる側かはべつとしてソンナ感じばかりだったよ。
今は付き合う付き合わないと言ったことをなぜか言いたくなくて
ただ仲良くなりたいと言うのが精一杯。それはやっとこさ伝えたところ。
相手はというと…私が盲目だからよく分からないけど、冷静だなあ！

38 ：28：04/08/09 00:03 ID:j3VS2+ZY

連投お許しを！
>>32
そのアタリマエのこと、今まで出来なかったさぁ～
私は人間関係、恋愛においてこのへんきっと未熟児であると最近気付く。
>>33
情報的には相手のことは知らないことの方が多いから
私の主観でしかないけど、はじめてあったときにビビビは理由になるのかな？
コトバにするとあまりにも良い足りなくなっさけないですが。
うまくいえませんが男性としての魅力の前に人間として魅力的です。
前まではちょとでも人を好きになると突っ走って「すき？キライ？」などと
言い寄ってしまっていた幼稚な私で、要は自分勝手だったんですが
この人には長期戦でも良い、自分を見せていきたい、その時間をくれるだろうか？というところで
真剣にお祈りするかんじです。

39 ：28：04/08/09 00:06 ID:j3VS2+ZY

ウザい連投最終です
レスがありがたかったのでｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
>>34
プレゼンか～なやみどころは、素を出すのは（私にとってはこれも度胸がいるけど）
アタリマエとして、素を押しつけないようにすること。
「言いたいから言う！」て、せっぱ詰まってはやっぱりイケナイかも。
でも、せっぱ詰まったときこそ、吐き出せるモノもある…
はっきりいうと、プレゼンは大の苦手かもです。んープレゼン？？
そんな余裕すら自分にはないかも。でもね、焦ってはいないですよ！
>>35
たまに温度差を感じるときがありますｗふと我に返ります。
でもそれも今は楽しめそうな勢いです。どうせあとでヘコんでますけど

レスありがとうございます！またご意見いただきたい。
不慣れなﾓﾉで乱文長文ｽﾏｿ

40 ：名無しさんの初恋：04/08/09 00:14 ID:2bcwOU6Z

>>28
自分でも十分に分かっているみたいだけど、フツーに接していればいいんじゃない？
それで、もしNGでも、それはそれで仕方ないもんね。
ムリしてカッコ付けて、それで二人の関係を先延ばしできても、本当の意味はないし。

41 ：28：04/08/09 00:29 ID:j3VS2+ZY

>>35
後日談、とありますがいまはそのひとは一緒にいる存在ですか？
だとしたら多少のテンションのズレはあってもおかしくないのかなあ。
少なくとも明らかに変なテンションを押し殺してるのは私だから…。
良いですね！幸せな後日談。
>>36
ありがとうございます。自分勝手じゃなく相手に頼ったり甘えることが
大切だなって、どうも頭では理解できるのに、慣れないせいか難しく考えてしまいます。
仕事しすぎたかなあ…自然に出来る女性がｳﾗﾔﾏｽｲです、ほんと。ウザいかなとかソンナ親しくないしなんて
曲がりくねったことばかり考えてしまうんですよね。

42 ：28：04/08/09 00:40 ID:j3VS2+ZY

>>40
相談している立場のくせにまわりまわって自己解決してるように書いてしまうんです。（鬱。
でもこうやって実際に人の意見を聞くのと、頭の中であーだこーだ練るのとでは
やっぱ違いますね。「先延ばしにしても仕方ない、」これ言うとおりです。
勇気が出ました。きっと結果はさておきなにか残るかも。
ここにいる私以外はとても大人の人たちだ…ｱﾘｶﾞﾄでした！

43 ：名無しさんの初恋：04/08/09 01:37 ID:9Nfdw4ID

＞ウザいかなとかソンナ親しくないしなんて
いや、自分の気持ちに素直なのと相手の気持ちを測らないのは別物。
押し付けになると意味ないし。
勇気は持ちつつ、常にタイミングは配慮するべきじゃないでしょうか

つーかレス読んでて、>>28は素直なシトの臭いがするけどな
案外周囲は口には出さないけど素の>>28を見抜いていて
見守ってるんじゃないんだろうか

44 ：28：04/08/09 02:16 ID:j3VS2+ZY

>>43
周囲って？私を良く知るまわりの友達とかですかね？
だとしたら「あんたは相手を美化しすぎてるかも」「みててチョット心配」とか
「そのままで行けばいいと思う」「それじゃ相手に重いかも」など意見はいろいろ。
でも見守ってくれていることは確かかも。。
私は…その「タイミング」とやらを見極める能力がなさそうでコワイ。
どちらかというと相手のことを気にしすぎて誤解されそうなタイプかもです。
…で、一体コイツはなにがしたいんだ？（言いたいんだ？）と。

45 ：名無しさんの初恋：04/08/09 08:57 ID:lJccguef

>>28
あなたのことはもう大体わかったから、相手のこと書いてくれないと
アドバイスもしようがないし、なんかやっぱり自己中のにおいがしてくるよ？
（自分語りばっかりしてるのは自己中＝自意識過剰のひとつの特徴）
とにかく落ちついたら？

46 ：28：04/08/09 11:02 ID:j3VS2+ZY

オハヨウございます(=ﾟωﾟ)ﾉ
そして落ち着きますね。ｽーーーﾊーーーー。だから聞いてやってｸﾀﾞｻｲ
>>45
相手のこと…そうですね、適切なレスをありがとう。
自分の日記ならまだしも、相談をしているのだから気をつけます。
ところで！相手のひとは二つ上の上述したとおりネットで知り合った男性です。
アプローチは私から。その人も>>36さんの考え方と少し似ていて、ｶーだのﾎﾞｯだのというのは
「はあ？もういいよオレ」というふうにみえました。出会い方はどうにせよ、
まずは友達からだ、という考え方の持ち主です。私が出会いの初期段階でヤハリいつものように
フライング気味にﾋﾄｰﾘﾖｶﾞｰﾘ恋愛気分に陥ったときも相当冷静で、無反応だった。
で、このままではスルー100%だなというときに自分のヘンなとこに気付いたので
「（まってまって！！やりなおし！的なイミで）友達でいてほしいんだ」と伝えたら、
「今頃ナニいってんだ？もうすでに友達だよ。」と。とにかく冷静で、適切だった。
メールではなく電話で話すとより分かるんですがやはり相手は酸いも甘いも1回通ってきている大人です。
そして最近聞いたんですが×1です。興味が多い人かな？仕事と、他に楽しむことで盛りだくさんなかんじです。
外見は飾っても気持ちは飾らない根が荒削りでブコツな男の人です。
で、あるとき私は私で、さらーりと「会いたいと思う」、これだけをなんとか伝えたくて
カッコつけやめて素で言いました。デンワでの会話の途中で「あいたいんだよ」って。
相手のコメントは「光栄だよｗ」だった。でも相手が忙しいので今回は会う約束はできず。
純粋にいそがしいなら、焦ってないから、と言って。。本心なんだけど。。
「光栄」って取り方がフクザツです。
ちなみに初めの1回以外は全部私から「会おうよ？いつが都合いい？？」って切り出しています。
想うのは毎日でもメールもデンワも毎日じゃない。そんな状態です。

47 ：名無しさんの初恋：04/08/09 11:08 ID:uEoadBfR

読んだだけだと脈なさげ

48 ：名無しさんの初恋：04/08/09 11:34 ID:WSvCpOD2

そだね。
今のところ、28さんが空回りしている感じだね。

「光栄」にさほどの意味はないと思われ。
おう、ありがとー！くらいのものなんじゃない？

自分も相手も疲れるから、相手の言葉を深読みするのはやめて、
落ち着いて相手の話を聞いたほうがいいと思う。
今、彼は、28さんの「スキスキビーム」にちょっと困惑しているかもよ。

健闘を祈ります。

49 ：名無しさんの初恋：04/08/09 12:22 ID:9Nfdw4ID

>>46=>>28
100%素の自分出してるじゃん・・・
逆にもう少し演出しる！!と言いたくなるぐらいｗ

適切なアドバイスをもらうためにも
主観は排除して客観的事実を中心に書いた方がいいよ

50 ：名無しさんの初恋：04/08/09 12:57 ID:3ezmX8f4

>>46
ごめん、目が滑って読めなかった。

三十路にしては文章が稚拙な感じがどうもなあ…。
ヤハリとかアタリマエとか、やたら片仮名変換なのも、猫かぶってる感じ。
とりあえず、読点くらい打ってください。

この文章の書き方な勢いで相手とぶつかってるなら、本当にただの空回りかも。

51 ：名無しさんの初恋：04/08/09 12:58 ID:FvPumGp8

>>28
＞フライング気味にﾋﾄｰﾘﾖｶﾞｰﾘ恋愛気分に陥ったときも相当冷静で、無反応だった。
私と似てるかも。
初対面でビビビと来た相手にマジでほれちゃって、告白までしたんだけど、
彼はすごく冷静で、すぐにはＯＫもらえなかった。
今はラブラブだけどね、読んでて思い出しちゃった＾＾
私もどっちかというとすぐ熱くなるタイプだけど、相手が慎重派だと、
少しゆっくり進めないと、からまわりで辛いよ。
今のところ脈アリと思うので、これからもゆっくり進めて行けば？
たまにはメールや電話も向こうから連絡くるまでガマンしてみたら？
あせらないでいくしかないよ。

52 ：28：04/08/09 13:17 ID:j3VS2+ZY

むー、やっぱり。やっと少しわかってきた。
>>47-49
情けないけど今、自ｶｷｺ後にぼんやりそんなこと考えてたよ。
スキスキビーム放出＆空回り、これが今の自分の姿とおもって認めたら、
ちょっとなにか見えてくるとイイ。
まずはそこからなのか、そこまでなのかわからないけど。
今の私、慌ててるんだと思う。そういうときって相手が見えてない…。
正直メルしてて気付くことも多い。相手は会話してるのに
自分は文字量とは関係なく10%以下の会話能力。
原因は自分の自意識過剰なの。でも悲しいことに、その時は自分で気がつかない！
自分の枠を出てないハナシなんだな？きっと。でもソレを直視するにも
つたない相談へのみなしゃんのレスがあって感謝だよ。

>>49
適切なアドバイスをもらうためにも
主観は排除して客観的事実を中心に書いた方がいいよ

その通り！と思って書いてもああなる…←でもここに答えがアッタ。
現状での適切なアドバイスは十分もらえたと思う。今の私の次元が
これ以上のものを受け取れない狭いモンなんだとおもって有り難く受け入れる！
たぶん自分が客観的事実としてみれたら、はじめて書くこともできるんだろな。
出会って最初の頃はまだ慣れない反面自分も冷静だった気がする。だからきっと
向こうも今より話しやすかったと思う。今は構えてる気がするし。

「クールダウン。ますはﾓﾁﾂｹ」を肝に銘じて流れに身を任せることにするよ。
それでもヒトリ芝居に勝手にカレを出演させるんじゃなくてどうしても必要だったら
きっとそのときはホントのコトバで言えるんじゃないかとおもた。

落ち着いて人間語（ってニュアンスわかりますか）話せるような状態で
また相談したいです。今はﾀﾞﾒﾀﾞﾒです。ありがとう！

53 ：名無しさんの初恋：04/08/09 16:58 ID:+AGHgyyj

>でも相手が忙しいので今回は会う約束はできず。
と
>ちなみに初めの1回以外は全部私から「会おうよ？いつが都合いい？？」って切り出しています。

半年前に知合って３回しか会った事がなくて、
メールと電話は時々するけれど｢会えない｣男に無駄な時間を費やすのは
三十路過ぎの女性には厳しいと思われ。
男は好きな女にはちゃんと連絡するよ。時間も作ってくれるし。
相手が慎重派と思い込んでるだけで、相手は暇つぶし位の興味しかないような
感じをうける。

熱が冷めて気が付いたときには･･･さらに年月が過ぎってならないよう
お気をつけて下さい。
私は過去に長い間｢思い込み１人恋愛ごっこ」で時間を無駄にしちゃったので
参考になればと思います。

54 ：名無しさんの初恋：04/08/09 17:17 ID:9Nfdw4ID

>>28
もういないかもしれないけど、冷たい事書いたので参考までに

例えば>>46でいうと
＞ｶーだのﾎﾞｯだのというのは「はあ？もういいよオレ」というふうにみえました。
これは28の主観で正しいかどうか判断できないので、その根拠を書くべき

＞フライング気味にﾋﾄｰﾘﾖｶﾞｰﾘ恋愛気分に陥ったときも相当冷静で、無反応だった。
＞このままではスルー100%だなというときに自分のヘンなとこに気付いたので
＞メールではなく電話で話すとより分かるんですがやはり相手は酸いも甘いも1回
＞通ってきている大人です。
言わんとするところはわかるけど、例えば会話例や自分への態度などを
書いてくれたら関係性がよくわかったと思う。

55 ：名無しさんの初恋：04/08/09 17:19 ID:uEoadBfR

本人が相手を「外見は飾っても気持ちは飾らない」と分かってる時点で
悟るべきじゃないのかな

56 ：28：04/08/09 17:46 ID:j3VS2+ZY

>>53レスありがとう。

うん。少しだけ現実を見る覚悟が出てきたかもしれない。見たくなかったからそこは
避けてた。相手の自分に対する関心が高くないのはわかる。ただ、相手が自分に気が
あるかどうかだけが気になっているわけじゃない。
これじゃ相手がこっちなんか向きっこないって自分で今感じてるからね。
だから今はその｢会えない男｣に決別する自分は想像できない。相手のせいにする気がしてしまって。
なぜかというと、今まで自分はムリだった相手に対してそう言う風にしか解決していなかった気がするし。
今は時間をかけること=無駄な時間を費やす、というふうには考えていません。（コレを盲目というのかも…）
もちろん今までのやり方じゃ時間はムダなうえに何も相手に届けてないと思う。ひとりよがりですから。
でも人のココロは生ものなんだよね。タイミングも重要。悪あがきは禁物ですね。

自分なりの答え。まだテンパってる自分しか見せてないから少し時間かけてみる。
実際会ったときや声を聞いて話したときのあのキラリとした感覚をもうちょっとだけ信じたい。
って、ここからがしんどそう…。。

57 ：28：04/08/09 18:33 ID:j3VS2+ZY

>>54
私まだいますよｗ　具体的に書いてくれてありがとう。
そうか。ちょっと会話例を出しすぎて相手の目に入って確信されたら、
とビビってしまったので分かりづらかったですね。
ｶーだのﾎﾞｯだのというのは「はあ？もういいよオレ」とみえた、の
根拠は、付き合う付き合わないとかヤるヤらないはさておき友達からって
本人が言っていたのと、恋愛ゴッコやフリなんかはいとも簡単に見破り
しかも通用しないタイプの人だと（これは主観ですよ）思ったから。

会ったり話したあとは相手から「楽しかった」と言ってくれるし、何より
会って一緒に時間を過ごしたときに、お互いが「楽しい」と感じているのは
雰囲気でわかります。ただ、焦って出してしまった意味不明なメールなんかは
ムシです。あとで読むと自分でもｺﾘｬ返事しようがないよね、ってﾒｰﾙなので当然。
ただ、私が自分は携帯メールが向いてないと確信して、とにかく見せたい
景色の写メを送ったり、電話で落ち着いて話すと、けっこう楽しく長々と話をできたり
なにより気持ちが伝わった気がする。

だからはやくﾋﾄﾘﾖｶﾞﾘの枠を出て、向き合って話ができるようになりたいと思う
だんだん整理が着いてきたけど、ひとりで慌ててるんでしょうね。

58 ：36：04/08/09 18:50 ID:lmIUmk8k

>>28=>>46
ネットでの尻愛ってことなら、オレの狙ってるヒトじゃないようだｗ
オレは狙ってる相手は、同い年の会社の同僚なんだよね。

＞って、ここからがしんどそう…。。

まぁとにかく、あんまり焦る必要は無いんじゃないかな？時間ならたっぷりあるんだしさ。
言葉尻が気になるって心境は判る！オレもメール貰うと「どんな意味があるんだろ？」って
妙に裏読みしちゃいたくなるし。

ただ、ちょっとお節介かもしれんが、相手が実は妻子持ちとかネットナンパ玄人だとかってことは、
ひょっとしたらあるのかもしれん。
でも、自分の気持ちを信じて誰かを想い続けるってことは、やっぱ大事だし人間らしいことだと思うんよ。
そんな新鮮な「ときめき」ってヤツが、恋愛に発展するには、>>36で書いたようにオレらぐらいの世代は
やっぱ時間がかかる。日常の中で、まずやらなきゃいけないコトってのがいろいろあるからね。
だから、詰め将棋とかオセロとか五目並べとかやるつもりで、ジックリと落ち着いて付き合い続けるしか
ないんじゃないかなぁ？

時間をかけると、一喜一憂の起伏が激しくて気苦労することも少なくないハズ。
ちょっと自己嫌悪になったら、ちょっと前にﾌﾞﾚｲｸした「電車男」のまとめサイトでも読んでみ。気持ちがﾘｾｯﾄするかもしれんよ。

59 ：名無しさんの初恋：04/08/09 21:55 ID:GPvW3qk3

三十路にしてこんな文章しか書けないのか。
いくら今はﾃﾝｼｮﾝ高いんだって言ってもねぇ。

60 ：名無しさんの初恋：04/08/09 22:04 ID:fbNMyt6c

いろんなｽﾚ見て思うんだけど。
どうして三十路ｽﾚって長文が多いのだろう・・・。

61 ：名無しさんの初恋：04/08/09 22:33 ID:bgAqOOJ9

年の功

62 ：名無しさんの初恋：04/08/09 22:50 ID:3CGUYvy1

>>60
最初はシンプルな内容なんだけど、書いてるうちに
自分の言いたいこと全てを網羅しないと気がすまなくなってくるんだよな。

63 ：名無しさんの初恋：04/08/09 23:03 ID:s7cHqb54

相談にのって下さい。
当方33歳女医。26才の患者を好きになってしまいました。（今は彼は通院してません）
ある事がきっかけで、１度だけ食事したことがあります。
その後、また行きましょう、といわれてから、お互い都合がつかず、２ヶ月近く会ってません。
メールのやり取りは、7～10日に１度の割合です。
立場上、そして、年齢の関係から、あまりこちらから積極的にアプローチできません。
７歳も年下で、医師と患者（会社員）では、男性側としては重荷に感じますか？
彼が私をどう思っているのか知りたいのですが、何度か会ってからの方が良いでしょうか？

64 ：名無しさんの初恋：04/08/09 23:07 ID:fbNMyt6c

>>63
先生まじっすかー！！
患者さんに心奪われるなんて。。。あるんですね。
とりあえずお盆休み中にもう一度遊びに誘ってみてはいかがでしょう。

一度食事に行っててメールのやりとりあるんだったら誘うのも
全然不自然じゃないですしー。

65 ：名無しさんの初恋：04/08/09 23:08 ID:3OupFVen

独女は30超えると精神がおかしくなってるヤシが多い

66 ：名無しさんの初恋：04/08/09 23:08 ID:bgAqOOJ9

>>63
荷が重いかどうかは知りませんが、あなたの方から手を出していかないとかなり難しいと思いますよ。

67 ：名無しさんの初恋：04/08/09 23:11 ID:fbNMyt6c

>>65
うっさい禿げ！

68 ：名無しさんの初恋：04/08/09 23:22 ID:BfRL9izS

>>63
患者であろうが、年下であろうがアプローチするべき。
重荷かどうかは本人にしかわからん。

ただ、あなたにはこれだけをアドバイスしておく。
過去に勝る好機は無い。
このチャンスを逃したら、二度とないかもしれない。

69 ：名無しさんの初恋：04/08/09 23:34 ID:VG53Rb+g

>>63
彼の方にちゃんとした相手がいるかとか書いてないけど、どうなの？
メールの間隔からすると、今のところ彼にとっては「医者と患者」
でしかないんでしょう。そこから抜け出すには、やはり病気以外の
話題でを関係を深めていくのがいいかと。
あとはやっぱり会うなりして自分から積極的に。
惚れちゃえば立場や年齢差は気にならなくなるでしょう。

ちなみにおれは女医さんから誘われたら、
「女医から誘われたぜ、ラッキー」って思いますが、何か？

70 ：63：04/08/09 23:54 ID:s7cHqb54

>>64　ありがとう。こんなことは初めてで、自分でも戸惑ってます。
>>66、>>68　やはりそうですよね。仮に、あちらが私に好意を持ってくれていたとしても、
向こうからのアプローチは難しいだろうとは思います。
とりあえずもう一度食事でも、と思い１度こちらから打診したのですが、予定が合わずそのまま。
私は勤務医で、しばらく今のところで働く予定もあるので、私にはこれ以上難しいんです…。
>>69　彼に彼女はいないようです。好きな人の有無は聞いてません。以前食事した時は、
結構楽しくいろんな話が出来ました。趣味の話とか。ただ、向こうは私を先生と呼び、距離感はありました。
２度目に頑張れば良いと思っていたのですが、こうも会えないとは思ってなかったので…。
もう少し、向こうからのお誘いのメールを待ってみて、こなければ、またこちらから言ってみます。

71 ：名無しさんの初恋：04/08/10 00:34 ID:cIVNve8S

ID変わっちゃったけど>>69です。
そうですか、彼女はいないんですね。じゃあ動きやすいじゃないですか。
誘われるのを待つこと無いですよ。自分から誘ってみては？
彼の空いてる時間訊いたり。
あと、一度食事してるし、もし時間があるんであれば食事だけじゃない方が
別の展開が生まれるかも。食事って結局話するだけでしょ。
映画観るとか、彼の趣味がらみの何かとか。
そのあと食事やメールする時のネタにもなるしさ。

72 ：名無しさんの初恋：04/08/10 02:44 ID:KfIKqJAF

>>70
男なのに女性を頑張れと思ったのは初めて。

ﾏｼﾞでｶﾞﾝｶﾞﾚ

73 ：68：04/08/10 10:09 ID:vHaoke05

>>70
病院スレにもカキコしてあったけど、やはり、医療関係者の
最大の問題は都合が合わないことなんですね。それが原因で
別れる事が多いらしいですね。

まずは、メールの間隔を週1程度から2、3日、さらに毎日と
縮めていって、都合がつく時に必ず逢うように努力した方がいい。
メールの間隔が長過ぎると忘れ去られ、他の女の人へと
走られちゃうよ。

74 ：名無しさんの初恋：04/08/10 13:35 ID:4rvyLwg/

女医さんに質問。
患者にメアド聞いたの？
あっちからなの？

どっちにしても医者と患者の関係で
プライベートな事聞けるんだから
すごいよね。

今の世の中こうなんだ．．．
勉強になったよ。

75 ：63：04/08/11 00:40 ID:vNWrLtzY

その後もレスありがとうございます。
>>74　私は町医者勤務ですが、彼を大学病院（私の出身大）に紹介する事になり、
予約を取って連絡しなければならず、受付の子が連絡先を聞きました。その後も、
本来はその受付の子が事務的な事はするのですが、私が自ら連絡取り係をしました。
彼が検査で大学に行く日、私も主治医として付き合い、帰りに食事をしました。
病気は完治して、また行こうという話になってからの進展は無しです。。。

ただ、誤解はしないで欲しいのですが、全ての医師がタイプの患者さんにデレデレして、
プライベートな事を聞き出しているわけではありません。
それに、もちろん仕事中は、きちんと病気と向き合っています。
私も今まで、患者さんにトキメクなんてことは１度もなかったのですが、
彼の礼儀正しさ、話をきちんと聞く姿勢にとことん惹かれてしまいました。

ネタだと思われるかな、と心配だったのですが、
真剣に相談にのっていただき、皆様ありがとうございます。
なにか進展がありましたら、ご報告したく思います。頑張ります。

76 ：名無しさんの初恋：04/08/11 00:41 ID:qrkm0GzT

何科のお医者さん？

77 ：名無しさんの初恋：04/08/11 01:02 ID:5r6Ov8nk

>>75
先生ﾌｧｲﾄｫ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*!!!☆
応援しています。

78 ：名無しさんの初恋：04/08/11 20:58 ID:7KVfiJb4

>>75
先生ガンガレ!!

正直、今まで漏れは女医は医者同士、あるいは医療関係者ぐらいしか
恋愛しないもんだと思っていた。患者との接点なんて少ないから、
患者には恋愛の対象にならないと思っていたよ。でも、違うんだね。
女医も医者でもあるが、ごく普通の女性となんら変わらないんだなぁと。

さて、それはそうと先生にご忠告しておく。
恋愛も大事だが、自らを医者であるということを忘れないように。
あまり感情に捕われると正確な判断も出来なくなるし、
最悪の場合、彼をも失うからね。

では、あなたに幸あれ!!

79 ：名無しさんの初恋：04/08/12 11:13 ID:AvWyeR6K

>>78
ｴﾗｿｰ

80 ：名無しさんの初恋：04/08/13 02:29 ID:B5uvBjo1

みんな女医さんスキスキ～ｲｴｰｲ（ノﾟ∀ﾟ)ノ

81 ：名無しさんの初恋：04/08/13 02:43 ID:FUq/QLd/

>>80

ｼﾞｮｲｻﾝｽｷｽｷｰ
　　　　　（ノﾟ∀ﾟ)人（ﾟ∀ﾟ　）ｵﾚﾓｰ
　　　　　　　　　　　　　　　ｲｴｰ

82 ：名無しさんの初恋：04/08/13 10:08 ID:nVxcx7aL

ここのジョイさんは大人気でございます。

83 ：名無しさんの初恋：04/08/13 11:30 ID:G6UcayjG

こぴぺしてくださいね

風邪治ったら久しぶりにＳのとこに行く約束した☆
行ったらまたＨしちゃいそ（>_<#）
私がしたいってのもあるかもね（笑）。

＜さゆりん事件のまとめ＞
阪大ローの「さゆりん」が、ネット上に、自らのＳＥＸライフをしたためた日記を公開。
その日記内で、学者や阪大ロー生を、さんざん侮辱する。
　　↓
２ちゃんで、その日記が話題に。
日記の内容と、阪大ロー生の内部告発、および他のＷＥＢ情報から、本人が特定される。
　　↓
祭り状態に。途中、写真も公開されたが、別人と判明。
　　↓
擁護派（穴兄弟との説もあり）による削除依頼、スレストを繰り返しながら、異例のスレ消費を続ける。
　　↓
阪大当局にメールしたと証言する香具師あらわる。

阪大ちゃんねるhttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/study/389/1092312488/l100

84 ：名無しさんの初恋：04/08/13 19:54 ID:6pR/U/q1

>>83
学生の頃だったら面白がって読んでただろうけどなあ。

今はどうでもいいな

85 ：名無しさんの初恋：04/08/13 21:06 ID:w1DoelVT

>>63の女医さんはどうしたのかな?
詳細気ボンヌ

86 ：名無しさんの初恋：04/08/13 23:53 ID:0mmbQ5d9

女医というだけで喰い付きのイイ野郎ども

87 ：名無しさんの初恋：04/08/13 23:57 ID:Lx56Xamo

|ﾟ∀ﾟ)ノｷﾐﾀﾞｯﾃｽｷﾀﾞﾛ…　ｼﾞｮｲｻﾝ

|ミｻｯ

88 ：名無しさんの初恋：04/08/14 00:00 ID:G/QMpA1E

それくらいＪＯＹさんというのは一般的にかなり
ｲｹﾃﾙ要素なわけで・・・かなり自分に自信もって(・∀・）ｲｲ！！と思うな。

89 ：名無しさんの初恋：04/08/14 09:55 ID:PnX2/psI

>>86
そりゃ、イパーンOLなんかがカキコしててもつまらん罠。
Joyさんなんて珍しい方がカキコすりゃ、おぉこれはと思う罠。

90 ：名無しさんの初恋：04/08/14 21:27 ID:5aR56V9T

>>89
そう？純粋に言ってる意味わからない

91 ：名無しさんの初恋：04/08/14 22:17 ID:co1L7oEi

女医でやたら反応する人には正直かなり引いた。
恋愛の相談をする相手というより、珍獣扱い、夜のオカズ扱いの匂いを感じた。
いろんな理由で否定する人もいるかもしれないけど。

そして、実は軽く彼女を面白がって馬鹿にしてるように
感じて、不快だった。鼻息荒く特別視するのは良いこととは思えない。

でもそれが嬉しかったら、ごめんね。＜女医さん

92 ：名無しさんの初恋：04/08/14 22:21 ID:LTUGB7ba

↑わざわざ書く根性がいやらしい

93 ：名無しさんの初恋：04/08/14 22:23 ID:co1L7oEi

>>92
何がいやらしいの？意味がわからない。
やたら反応してる様子は黙って見てろってこと？
それができないと、いやらしい根性なんですか？

94 ：名無しさんの初恋：04/08/14 22:28 ID:co1L7oEi

＞女医さん

女医さんには何の罪もないのに、横レスしてごめんなさい。
同じ女としてなんだか、男たちの反応が嫌だったので…。
でも女医さんに余裕があって、気にしない人だったら
そんな男たちの馬鹿な反応も可愛くて嬉しいものかなって思ったんだ。
余計なこと書いて、ごめんね。
恋は応援してます。頑張ってください。

95 ：名無しさんの初恋：04/08/14 22:29 ID:LTUGB7ba

どうしてそこまで感情的になるの？あなたの悩みじゃないでしょ

96 ：名無しさんの初恋：04/08/14 22:32 ID:co1L7oEi

は？感情的にはなってませんが。
単純にわからないから聞いてみただけですよ？

97 ：名無しさんの初恋：04/08/14 22:41 ID:UsxQsWgp

30越えたいい大人なんだから、他人を出汁に口論するのはほどほどに…
からかってるのもいるだろうけど、冗談まじりに励ましてるのもいるみたいだし
一絡げで馬鹿呼ばわりはいただけないとは思うけどにゃー
喧嘩するより最近の恋愛の話でもしようよ

俺は…昨日振られたばかりですが…

98 ：名無しさんの初恋：04/08/14 22:47 ID:+IjPNtDh

ID:co1L7oEi　←女の僻みはみっともない。
ちやほやされる女に対して、妬んでるのがバレバレ。
恋は応援します。と言いながら、

＞でもそれが嬉しかったら、ごめんね。＜女医さん
＞でも女医さんに余裕があって、気にしない人だったら
　　　そんな男たちの馬鹿な反応も可愛くて嬉しいものかなって思ったんだ。

こういう発言で軽く彼女を馬鹿にしている。

＞やたら反応してる様子は黙って見てろってこと？

反応してるのでなく、相談にのってるの。
彼女に対するレスが多いのは、特殊な環境下での恋愛だから。
興味半分なのと、羨ましいのと、純粋に応援したいのと…。
てめえは相談する気も、相談にのる気もなければ、ここに書き込むな。

99 ：名無しさんの初恋：04/08/14 23:11 ID:baGNopwF

ID:co1L7oEi
↑こいつは女医さんの診察受けた方が良さそうだなw

100 ：94：04/08/14 23:22 ID:fpv9Ughw

>>98
>＞でもそれが嬉しかったら、ごめんね。＜女医さん
>＞でも女医さんに余裕があって、気にしない人だったら
>　　そんな男たちの馬鹿な反応も可愛くて嬉しいものかなって思ったんだ。
>こういう発言で軽く彼女を馬鹿にしている。

すごく曲解されるんですね？
女同士は僻みあうという偏見の持ち主ですか？
こんな風なことを良く言う女医さんを知っているので
書いただけなのですが。
男性に女医というだけで、引かれたり、勝手に盛り上がったりされて
時にはむかついたり、傷ついたり、
面白かったり、楽しかったりっていうエピソードを
女同士の裏話でいろいろ聞いているものですから。

男性の僻みって恐ろしいものですね。

101 ：♀ですが：04/08/14 23:28 ID:5aR56V9T

「女医さん」て職業に多少興奮（←あ、違うかＷ）してもしなくてもそれは自由。
ただ私が理解できなかったのは例えばOLが書いてもツマランていう意見。
ま、人それぞれ、ってことでそろそろスレ違い終了しませんか？次行きましょうよ

102 ：名無しさんの初恋：04/08/14 23:28 ID:LTUGB7ba

もういいかげんにしなさいよ
こういうレスの応酬が嫌で毒女板とか行かないのに

103 ：女だけど：04/08/14 23:36 ID:G/QMpA1E

夜のｵｶｽﾞだなんて・・・その発想こそが下品。
ここの男どもはｗ私たちと同じ様に恋に悩む純情な（？）大人なのにね。

104 ：名無しさんの初恋：04/08/14 23:44 ID:fpv9Ughw

>>101
失礼しました。

>>102
あなたがそれを言う。w

>>103
夜のオカズのどこが下品？？
その匂いを丸出しにするのは下品だと思うけれど。
純情な大人にとって健康でノーマルなことだと思いますよ。

105 ：名無しさんの初恋：04/08/14 23:45 ID:LTUGB7ba

あーいやこーいう、をやめなさいよってことですよ

106 ：名無しさんの初恋：04/08/14 23:47 ID:LTUGB7ba

あー、自己嫌悪…

107 ：名無しさんの初恋：04/08/14 23:53 ID:5aR56V9T

ｺｲﾊﾞﾅｺｲﾊﾞﾅ！

108 ：名無しさんの初恋：04/08/15 00:01 ID:p3z+GCbx

いよいよ明日、一度振られた相手とデート（？）。
今度こそきっぱり砕け散って来ます。
ふっ切るぞー！

109 ：名無しさんの初恋：04/08/15 00:04 ID:GmnL6xXu

>>108
がんばってなー
ふっ切るんじゃなくて稔るように祈ってるぞ

110 ：名無しさんの初恋：04/08/15 00:43 ID:9uS8okWk

今晩もたくさん釣れました～♪

111 ：名無しさんの初恋：04/08/15 00:46 ID:ks+LZyVo

ひまな三十路だねえｗ

112 ：名無しさんの初恋：04/08/15 01:05 ID:guMbEX1l

>>111
恋ってものは暇人がするものだと芥川龍之介もゆっとるｗ

113 ：名無しさんの初恋：04/08/15 01:13 ID:594/9nwF

>>112
違うよ、みんなお盆で休日か仕事が暇なんだよ。

告白されてＯＫしたら、自分の中で何かのスイッチが入ったらしい。
「つきあっているんだから、こうしたほうがいいよね」とか
ひどく打算的に考えて動いている自分がいて、すごく嫌な今日この頃(´･ω･｀)
恋愛感情というより、「こうしたほうが相手も喜ぶ」って計算感覚なんだけど、
こういう風になるものなんだろうか？　経験値低くてよくわからない…。
好きってどういう状態のことを言うのか、本気で悩んでる。

114 ：名無しさんの初恋：04/08/15 01:28 ID:GmnL6xXu

相手の喜ぶ顔が見たい…ってのも立派な「好き」だと思うけど？

115 ：名無しさんの初恋：04/08/15 01:46 ID:ZTWuKE8u

>>112
そうは言ってないと思うよ。
暇じゃないとできない、と言っていたんじゃないかと。

116 ：名無しさんの初恋：04/08/15 05:01 ID:vJa5q0Io

ところでみなさん。
30も過ぎると今まで生きてきて人生いろいろあったことと
思いますが、新しくお付き合いすることになった人には
恋愛遍歴も含めてすべて話しますか？

117 ：名無しさんの初恋♂：04/08/15 10:03 ID:SSbnkuOT

>>116
ﾜｻﾞﾜｻﾞ話しません
相手の遍歴も徐々に聞いていけばいいやって感じ

118 ：名無しさんの初恋：04/08/15 10:18 ID:CHBhRf/W

聞いてもいないのに過去の恋愛を話したがる奴に限って
さほど恋愛経験がないような気がする…
いい年こいて相手の過去を気にするのもヤボならわざわざ話すのもヤボ。
と思うが。どうなんだろ？

つーかいちいち話してたら日が暮れて朝になってそれでもまだ話し足らない。
そんなことよりも今、目の前のいる相手を大切に思ってる気持ちを
話してた方がええやん。お互いにな。

119 ：名無しさんの初恋：04/08/15 10:44 ID:UE0IZr93

>>116
時々考えます。
過去の恋愛についてではなくて、今までの自分の人生
全部ひっくるめて、ってことですよね。
多分、結婚までたどり着くような相手には
最終的には全体像をw伝えることになると思います。
それなしで、残りの人生を一緒にやっていく、
っていう決心はできないし。

ただ、初めから何もかもいっぺんに話すことはないと思います。
相手の人となりがわかってきて、
話してもいい、話した方がいい、
耳を傾けてくれる人だと思えた時に少しずつ。
話をする、話を聴く、ということにも
価値観の違いがありますからなかなか容易ではないですね。

120 ：名無しさんの初恋：04/08/15 10:57 ID:nI4r8qD2

>>116
いちいち話したりはしないよ。
特にいろいろあった訳ではないしｗ

でも相手については知りたい…
でも根掘り葉掘り聞いたりはしない…

ってところ。

121 ：ぬるぽFC ◆gouRkH05GQ ：04/08/15 11:08 ID:v9mP8UZ3

>>116
自分は恋愛うんぬんの話はしないけれど
いろいろ問題があった家庭で育ったから
そういう話は伝えるよ。
自分のすべてを見てもらって、それらを含めて
自分をどう想ってくれるのかを判断して欲しいから。
付き合いはじめてから「実は～」とか好きじゃない
性格なもんで。

122 ：113：04/08/15 12:04 ID:594/9nwF

>>114
ありがとうございます。
「喜ぶ顔が見たい」とは、ちょっと違うんですよね…
もうちょっと義務感に近い感覚かな？
たとえば、近くに手がある→普通は手をつなぐだろう→男は喜ぶはず→つないでおくか
…という状態です。
もちろん、嫌々やっているわけじゃないし、後悔もしてませんが、
これってある意味相手のこと騙してるのかな、と。

>>116
すべては話してませんね、さすがに。
ちょっと風変わりな遍歴があって、そこだけは事前通告しましたが。
必要なことは喋るけど、大切なことは隠したままにしたいかも。
うっかり相手を傷つけるのも申し訳ないし、取捨選択はものすごくしてます。

123 ：名無しさんの初恋：04/08/15 13:09 ID:MG5iV/1/

>>113

義務感からいろんな行動をとるなら相手をそんなに好きではないのでは？

心から好きであるなら、もっと積極的な気持ちになるものでしょうね。そんなに好きでもないが、嫌いでもない。これがあなたの
正直な感情ではないでしょうか？

124 ：113：04/08/15 14:58 ID:594/9nwF

>>123
それは自覚してます。
元々仲の良い友人で、つい最近交際申し込まれたって状態なので
私の中ではそんなに変化してないんだと思います。
でも、友人から恋人になってもいいな、と決めたわけなんで
こうしたほうがいいのか？　ああするべきなのか？　と悩んでるんです。

「嫌いじゃない」から「好き」に変えるには、どうしたらいいんでしょう？
相手からアプローチされた人って、どうやって恋愛していくんですか？
せっかくだから、相手のことをちゃんと好きになりたいとは思うんですよね。
まさか、鏡に向かって自己暗示かけるわけにもいかないよなあ…
三十路過ぎた人間の質問じゃないですよね、こんなの(´･ω･｀)

125 ：116：04/08/15 15:10 ID:vJa5q0Io

みなさんﾚｽありがとうございます。
私も、今までは「聞かない、話さない」主義（大して興味もなかったし）
だったのですが、さすがに30ｳﾝ年も生きていると、どんな風に生きてきたか
（どんな仕事をしてきて、どんな暮らしをしてきて
どんな人とどういう恋愛をしてきたのか）
っていう「これまでの自分」が問われるような気がして。
そして相手のことも知りたく思い・・・。
なんとなくお互い話すことでより理解しあえるかなあ、なんて。

・・・なんちゃってまだｶﾌﾟﾙにもなってないんだな、これが。(´・ｪ・｀)

126 ：名無しさんの初恋：04/08/15 16:07 ID:4Mq2ws56

まぁ知り合って心を開いていけば
お互い自然に話すようになるよね。
ただ、恋愛に関しては自ら話したりはしないかな。
その辺はお互いに、なんつーか、気を使う、じゃないけど
あんまり触れないでおこ、って感じ。

それよりパンチパーマで眉毛全剃りにしてた厨房の頃の
写真だけは何が何でも見せてはならんのだ！
野球少年だったってウソついちゃったよｗ

127 ：名無しさんの初恋：04/08/15 18:12 ID:UYpKEdcy

>>53
>私は過去に長い間｢思い込み１人恋愛ごっこ」で時間を無駄にしちゃったので
>参考になればと思います。

同感…。半年くらい前に１，２度会ってメールのやりとりを定期的に。
いい感じで盛り上がってたので脳内恋人と勘違い。
いざ告白したら相手にはしっかり恋人が…。こういうのって時間がもったいないよね…。

128 ：名無しさんの初恋：04/08/15 20:09 ID:46wGyO7H

ここは、やっぱり独身の人の方が多いのかな。
俺も、32で独身。さんざん遊んだけど、今になって後悔。
まともな恋愛はしてないよ。今は出会いもない。

それより何より、やっぱり女医さんが気になる。
多分、実生活でもこういうとこでも、変な女にねたまれたりして、
男にも近寄りがたいと思われて大変だろうけど、まじで頑張って欲しい。

129 ：名無しさんの初恋：04/08/15 21:31 ID:hQ+o5A5V

joy
joy

ヽ(´ー`)ノ

130 ：108：04/08/15 21:44 ID:p3z+GCbx

やっぱり砕け散って来ました。結局片思いのまま終了。
彼がすまなそうな顔をするのがしんどくて、無理して始終笑顔を保ち続け、
いままでアリガト、と伝えて来ました。最後泣き笑いになってたかも。
しばらく情緒不安定になるかもしれないけど、私が前へ進むためだ！仕方ない。

>109　レスありがとうございました。おかげで頑張れました...。

131 ：109：04/08/15 21:52 ID:nZBg+8e+

>>108
よく頑張りました
花マルあげます
その対応見てると、すっごく格好いい人だと思います貴女は
前向いて、またいい恋愛できるように頑張ってねー

…ヒトにんなこと言ってばかりじゃなくて俺も早く立ち直らんとな
見習います

132 ：名無しさんの初恋：04/08/16 04:58 ID:NbJuqujg

伊達に歳食うと、虚栄ばかり大きくなって
理論武装が上手くなるだけだなぁ。
虚栄ではなく許容心を育てたいな。
自戒しなきゃ。

133 ：名無しさんの初恋：04/08/16 09:31 ID:TQVjy+Vp

↑
ん？なんでそんなふうに思ったの？

134 ：名無しさんの初恋：04/08/16 10:37 ID:Pyp3P0g/

>>132
なんとなく同意。
虚栄が大きくなるのも理論武装に長けてきちゃうのも、きっと
歳をとるにつれて「必要な智恵」と同時に「不必要な智恵」もついちゃうから
だろうなぁ、などと思ふ。
素直にならねばさ(自戒を込めて)。

135 ：同じ三十代の♂だけど：04/08/17 01:17 ID:1Si7TKI9

三十代の♀って恋愛に慎重なの？
それとも単に嫌いなのか？
気持を伝えてるのに、生返事なんだよな……。
すでに二回キスもしてるのに。
普段遊んでるときは元気で明るいのに
真剣モードになるととたんに大人しくなる。
誘えば来てくれるのにな。
俺なら、もし好きでもない人から誘われれば行かない。

136 ：名無しさんの初恋：04/08/17 01:19 ID:C6n8Zzo0

なんらかの事情があるんだろう
話を聞いてあげれば？

137 ：名無しさんの初恋：04/08/17 01:21 ID:EDSFFLsM

自分に魅力が足りない
と言う見方もある

138 ：名無しさんの初恋：04/08/17 01:22 ID:C6n8Zzo0

この流れ、デジャブっつか前もあったな

139 ：30代♀：04/08/17 04:00 ID:3UuDahir

>>135
私の場合ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄで二人っきりで遊びに行くということ
もうそれはきっぱりとﾃﾞｰﾄ。気に入った人じゃないと行かない。
でも人によっては。
たとえば20代のころと違って異性に対して余裕があるゆえに
男性と二人で遊びに行くこと自体に抵抗がなかったり（友達感覚）
もしくは逆に20代と違って男性に誘われる機会自体が貴重になってくる
ので、少しぐらい理想と違っても妥協でﾃﾞｰﾄをたまにはしたい・・・って
考えもあるかもしれない。
人によるのかな。

140 ：名無しさんの初恋：04/08/17 08:54 ID:yLUS31eS

かわいいだけの女性と恋愛して、続くかな??

今、７歳年下のかわいい女性と恋愛関係に入ったところ。
今日、２度目のデート。
彼女は、色がとても細く、体は細く、どちらかといえば家に引きこもりがちで、とてもおとなしい。
すぐに顔が赤くなる。とてもかわいらしい。
　しかし、付き合い始めてから、自分にことを「水香（仮名）はね、、、」などと、名前で呼ぶことが分かってきた。
そして、あまり何も考えてないことも分かってきた。声も小さく、覇気がない。
なんというか、とてもかわいいが、他には何もない。

　いままで付き合った女性が、みんな、自分の意見がしっかりしてて、違うと思ったらはむかってくるような、
精神力の強い人たちだったので、なんだか拍子抜け。
年下であるせいもあると思うけれど、なんだか物足りないかも。
それを補って余りあるルックスとかわいらしさはあるのだけれど、この先ずっと好きでいられるか、疑問に思ってきた。
顔も、くっついてアップで見ると、かわいいのかよく分からなくなったし、、。

彼女がおとなしくて、弱く壊れやすそうなだけに、この先酷く振ってしまいそうな予感もあって、少し後悔。
まあ、まだデートも２度目だから、もっと彼女を理解して、好きになるようがんばってみるか。
そうすると、かわいいだけの女性ではなくなるかもしれないからな。

でも、皆さんの経験則的には、かわいいだけの女性との恋愛って、やはり長くは続かないものですか？
つうか、僕が、面食いではなかったってことかな。

相談というより、日記的ですね。

141 ：名無しさんの初恋：04/08/17 09:10 ID:SSpHPSvW

私思うんですけど、自分の定義で相手の行動を読んじゃダメなんじゃないかなって。
っていうのは、私も昔は「私だったら○○しない」とかいうかんじで
相手の行動を自分の行動に従って考えてたんですけど、
ふと、それは間違ってる、
私はこうだけど、彼は違うのかもしれないって単純なことに気づいて、
そういう凝り固まった考えから放たれた時、
なんとなく楽になった気がします。
だからみなさんも、○○だから○○しないっていう自分なりの考えを
相手に置き換えて考えるのは止めましょう。
そういった意味もない期待は、自分を苦しめるだけかもしれません。
そういう仮定より、実際の会ってる時間で感じ取るようになった方が正しいかも知れませんよ～

142 ：名無しさんの初恋：04/08/17 10:20 ID:0Z/MzYRW

>>140
そういう違和感ってあるよね。
最初はかわいいとかかっこいいと思っていたけど、何回か会ってるうちに
「あれ？」みたいな・・・。
とりあえずもう少し様子を見てみて、もしかしたら相手もまだ緊張してる
だけなのかもしれないから。
基本的に、何の意志もない人間なんて、いないと思う。それを表に出すか
出さないかの違いだけで。
それをあなたが上手に引き出してあげられればいいよね。

143 ：名無しさんの初恋：04/08/17 10:38 ID:IvZ/O+RM

年齢重ねる毎にほんとに好きな人に素直になれなくて、苦しい感じ。
まぁまぁな人に、楽な方に流れたりしたりして、ほんとに好きな人から
どんどん遠ざかる感じわかってくれますか？？

144 ：名無しさんの初恋：04/08/17 10:43 ID:qkAMRO0F

しんどいのがいやになってきたってことですか？
＞＞１４３

145 ：名無しさんの初恋：04/08/17 13:27 ID:Atx59FlA

>>143
ええ～！？どうして？全然わからないが……。

146 ：143：04/08/17 13:31 ID:IvZ/O+RM

そうです。好きになりすぎると、不器用だからなにもできなくて、しんどくてしんどくて
苦しいから、逃避しちゃうんです。ほんとは好きな人じゃないといやなのに、好きでもない
ひとの方に愛想良くしてしまうんです。

147 ：名無しさんの初恋：04/08/17 13:36 ID:+3LBppSW

>>146
それが何か問題なの？

148 ：名無しさんの初恋：04/08/17 13:49 ID:6R7RMqPz

>>147
問題やんｗ

149 ：名無しさんの初恋：04/08/17 13:49 ID:h/2Nb0eo

不器用じゃなく素直じゃないだけ。

150 ：名無しさんの初恋：04/08/17 14:23 ID:9sXjipoR

>>143　すげえ分かる。変にすれちゃうなぁ。

151 ：名無しさんの初恋：04/08/17 14:24 ID:+3LBppSW

>>148
だって、困るのは自分だけじゃん。
問題ないと思ってさ。

152 ：名無しさんの初恋：04/08/17 16:35 ID:mc5tUf3W

>>146
とりあえず恋愛経験が少ない人な気ガス

153 ：名無しさんの初恋：04/08/17 17:08 ID:crQ73bvY

>>146
それならわかるな。でもそういうのって今よりも若い頃の方が多かったけど。
ということで>>152と同じ感想を持った。

154 ：名無しさんの初恋：04/08/17 18:55 ID:fT0iyA99

>>153
いや、若い頃より年食ってからのほうが多くない？

155 ：名無しさんの初恋：04/08/17 20:53 ID:oX/ucSY6

>>141
同意。
自分ルールを人に投影するから、疲れるんだよなぁ。
自分ってものが固まってくればくるほど、人を受け入れるのが
難しくなるけど、その辺は意識して受け入れることが出来るように
なりたいね。

156 ：63：04/08/17 22:05 ID:nb7GGbXt

皆様、以前は相談にのって頂きありがとうございました。いろいろと論争があったようで…。
91さん。私は、ここで珍獣扱い・夜のオカズ扱いされたとは、全く思っておらず、
誰にも相談できなかった事に対し、親身になってアドバイスいただいたと感謝しています。
むしろ、そのような発言を、相談内容と無関係に唐突にされた事を残念に思います。
報告をさせていただきますので、気に入らない場合はスルーして下さい。

何名かの方の助言にありました様に、思い切ってこちらからメールしました。
「もう一度行こうと言ってから、そのままになってたけど、いつが暇ですか？」という内容で。
するとすぐに、「先生はお忙しいと思って、こちらから誘えなかった、いつでも良い」
というお返事を頂きました。ずっとずっと悩んでいましたが、ここで背中を押していただき、
恥を捨ててメールした結果、日曜日に食事に行く事が出来ました。
とても楽しく食事をして、バーに飲みに行って、公園のベンチで夜中まで話しましたが、
手や肩が軽く触れた程度で、初恋の様に胸がドキドキしました。

酔った勢いで、好きと言ってしまおうかと思ったのですが、プライベートで会うのは
まだ２回目なので思いとどまったのですが、こうなったらこちらから告白できそうな勢いです。
まだ、全く次の予定もなく、メールもその日にしたっきりですが、なんとか頑張ってみます。
63の書き込みをしたときは、全く先が見えず、向こうから連絡が来るのを待っている状態
だったのですが、たった１通のメールで大きく前進できた事に驚くとともに、皆様に感謝します。
ありがとうございました。

157 ：名無しさんの初恋：04/08/17 22:23 ID:PfipcbHc

63さんへ
ほほえましい報告聞けてよかったです！
現状に前向きで、でも欲がない姿勢は
おなじ女性としてもとても素敵だと思いました。
初恋のようなドキドキですか…。。う～ん
すばらしい！素敵な恋に発展するといいですね。

158 ：名無しさんの初恋：04/08/17 23:08 ID:RIxG4npm

>>156
とりあえずおつかれさま。
男性の俺から見てもあんたは素敵だよ！
次のデートもがんばれよな。焦りは禁物だけど、勢いがあるうちにいっとけ、いっとけ！

159 ：名無しさんの初恋：04/08/17 23:17 ID:xfNeljPV

>>156
おめでとう!!
一歩前進、いゃ、好きとまで言えなかったから半歩前進かな?

とりあえず、霧は晴れた。後は進むべき道を見つけ、
二人で歩んで行く方向を探しなさい。

160 ：名無しさんの初恋：04/08/18 00:23 ID:GjOMGg9m

ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾙｼﾞｮｲｻﾝ
　ｶｺｲｲ! ( ･∀･)人(･∀･ ) ｶﾜｲｲ!

そのドキドキが羨ましいぞー！
ゆっくりしっかり想いを暖めて、その恋、成就させてね！

161 ：名無しさんの初恋：04/08/18 20:03 ID:3C8DBSER

>>156
いいねえ。ドキドキかあ。
うらやますい。

162 ：名無しさんの初恋：04/08/18 20:14 ID:EQeNhsgf

>>156
自分も今ドキドキ中っす。
まだ互いに気持ちを探りあってるって状態ですが。
ほんと、二人でいて、至近距離に立ってるってだけで「きゃー」っす。
まさか30過ぎてこんな気持ちになることがあるなんて思いもしなかったです。

163 ：名無しさんの初恋：04/08/18 23:21 ID:WIZFn3ui

順調だね。
「鉄は熱いうちに打て！」だよ！

164 ：名無しさんの初恋：04/08/20 01:58 ID:TO+DPVUv

わ、若いんだな…みんな。
ｳﾗﾔﾏｽｨ

165 ：名無しさんの初恋：04/08/20 02:57 ID:MJGvekrV

気になってる人から「今月中に飲みに行きましょう」とメールをもらったのですが、
その時はお互いに仕事が忙しい時期だったので、
「ぜひ行きましょう！仕事が落ち着く頃にまた連絡ください」と返事をしました。
そしてかれこれ３週間…まだ連絡がきません～～。
すごく忙しい人で、会社に泊まったりもしてると聞いていたので、
向こうからの連絡を待つことにしていたのですが、こちらから連絡してみてもいいと思われますか？
まだ忙しいのかな…とも思いますし、あまり邪魔はしたくないのですが、
このまま中止になったらいやだなあとも思ってるのです。

166 ：名無しさんの初恋：04/08/20 03:02 ID:TO+DPVUv

とりあえず、一度は連絡してみたらどうかな？
いろいろあって忘れてるのかもしれないし。
一度の連絡くらいで、邪魔になるとも思えない。

167 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/08/20 06:19 ID:xlo+DKzR

>>165
>>166氏に同意
一度は連絡すべき！

168 ：名無しさんの初恋：04/08/20 09:44 ID:P9qqNFYy

今月が終わらないうちにメールだね

169 ：名無しさんの初恋：04/08/20 11:35 ID:LWGAM644

>>141 >>155
うんうん・・・って、自分一人で読んで納得出来れば、それで良いだろうと思ってたんですけど・・・やっぱり一言言わせて下さい。
ハンマーで頭を叩かれた気分です、良い意味で。　何度となく人に言われてきたはずなんだけど、なぜか今、心に響きました。
私が今悩んでるのは、これのせいなんだ・・・と、実感したのです、なぜか、今。　これもタイミングなんでしょうね。
「お前にお礼を言われる筋合いはない」と言われそうですが、やっぱり「感謝です、私も頑張ります」と伝えたくて、書き込みました。
この年齢になって、また一つ、やっと実感として受け止められるようになりました。

170 ：名無しさんの初恋：04/08/20 14:10 ID:uNh8VIZm

電車男につづけ　只今進行中
ttp://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1091171684/l50

171 ：165：04/08/20 16:37 ID:o7iZrox6

>>166 >>167 >>168
レスありがとうございました！
背中を押してもらったので、勢いに乗ってメールしました。
そ、そしたら送信後すぐに返信がっっ！！
「仕事が落ち着いたので早速行きましょう」とのことなのですが、
突然のことにどうしていいかわかりません！！しかも予想外の返事だし。
ああああ、動揺しています。な、情けない…。
とりあえず具体的に誘ってみます！！

172 ：名無しさんの初恋：04/08/20 17:20 ID:+otJCW8K

>>165
>>63と状況似杉ｗ　背中を押してもらった、って文章まで引用する事なかろうにｗ
デジャブかと思たよ

173 ：名無しさんの初恋：04/08/20 19:10 ID:TO+DPVUv

>>171
ﾓﾃｨﾃｭｹ

なんかかわいーなぁ。

174 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/08/21 05:57 ID:CFzWvbDQ

>>171
恋愛するのに年齢は関係ないけれど
相手を喜ばそうとか変に気負わないようにして
まず自分自身が本当に楽しめるようにがんばってください

自分が楽しくて沢山笑っていると
相手もおなじように凄く楽しくなるから
動揺してもいいからまず自分が嬉しいと感じる事を
純粋に楽しんでね

酔って醜態だけはさらさないようにがんばれ！

175 ：名無しさんの初恋：04/08/21 17:02 ID:HDbPdgRQ

>169
>141です。
なんか書き込みして良かったです！
私も最近です、こういう風に思えるようになったの。
そういう凝り固まった考えで相手の気持ちを勝手に決めつけてて、
それで失敗した～！ってこと何度かあったので…（汗
こういうのって、何かを気づいてるはずなのに知らない振りして
些細な信号を無視してただけなんですよね。
だから、自分の心の信号も、いちいち確認して大事にして、
次に進んでいけば、どんな結果になろうとも納得いく気がします。

私もまだまだなのですが、頑張りましょうね♪

176 ：名無しさんの初恋：04/08/24 04:13 ID:7LmlBKQx

社内に片思いの女性がいます。仕事の関係で1週間に一度しか会えません。
仕事でのフォローをすることで、遠い距離から何とか接点を持っています。
彼女が忙しいとき、出来る限り手助けしています。帰るときも、IPメッセンジャーのようなもので、「申し訳ないですが、帰るけど、大丈夫？」といった感じで連絡するようにしています。
ただ、ここ数日、こちらが忙しいのでそれが出来ません。
いつか、仕事ではない、アプローチをしたいなと思っていますが、以前、社内で告白した子に振られて、その子が、よくしてもらっている先輩とすぐに結婚したことが、
いまだにトラウマになっています。かれこれ4-5年経つかと思いますが、どうにも、失敗したときのことが常に頭にあって、
無性に自分が情けなく思ってしまいます。仕事では、かなりガンガン行く方なのに、こと恋愛に関しては、まったくダメです。
気持ちの切替や、限られた時間でのアプローチの仕方など、ご意見が知りたいです。
（周りの先輩は、私の意中の人を知ってしまってます。分かり易い性格らしいです）

177 ：名無しさんの初恋：04/08/24 09:23 ID:bp//Y1Qp

どうせ知られてるなら、周りの協力を得るのはどうか

178 ：名無しさんの初恋：04/08/24 09:45 ID:AHU7+H1M

腰の引けた男に魅力なんか感じない。
ガンガンいきたまへ。そうでないと未来はないと思へ。
それぐらい真剣なんだという心を見せろ。
つ～か、たぶんもう相手気付いてると思うよ。

179 ：名無しさんの初恋：04/08/24 10:07 ID:ccLuTUwH

なんか、ウジウジしてる人が多いな、ここ。

これでも↓読んで、思考を変えたら？
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1089547149/l50

180 ：名無しさんの初恋：04/08/24 13:05 ID:MdKjzh3N

>>175
ちょっと読んだ感じでは、普通に世間話もできない間柄っぽいので、
アプローチは早いんじゃないの？
急に言われても引くだろ

181 ：名無しさんの初恋：04/08/24 14:09 ID:ixFk49p7

俺なら、相手の残業に付き合ってあげて、
一緒に帰る途中に、ちょっと一杯って誘うな。

相手も、残業を手伝ってもらったという意識があるので、
断られることは少ない(経験則)。

汚いのかもしれんが、こうでもしないと接点持てない
場合は仕方ない。

で、好感触なら２～３度同じようにやってみる。
3回目くらいで、脈ナシなら色々言い訳つけて断ってくる
ようになるから、そうなったらその時点で諦め。
そうじゃなかったら、多少プライベートな話題を振りつつ、
会話続行。
プライベート話のついでに、趣味や休日の行動なんかも
探っておき、適当に話合わせて、相手の趣味に合せた
デートに誘う。
それも２～３度。そうなればかなり打ち解けた仲になってる
から、あとは告る、と。この辺まで行けば、告って失敗
したとしても、社内関係がギスギスしなくなるような
告り方も出来る。

182 ：名無しさんの初恋：04/08/24 14:29 ID:nkwFn7Ow

女に声をかける方法おしえてくれ　ｶﾞｸｶﾞｸﾞﾌﾙﾌﾞﾙ
ワークショップとかで、女いるけど　声かけれない

183 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/08/24 14:31 ID:dCslraSk

メシでも行こうよ

184 ：名無しさんの初恋：04/08/24 14:45 ID:nkwFn7Ow

その手があったか！　　

185 ：名無しさんの初恋：04/08/24 14:47 ID:nkwFn7Ow

人妻ﾀﾝでないことと　門前払いされないことを祈ろう

186 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/08/24 14:49 ID:dCslraSk

声を掛けるのに
何で人妻かどうかが関係あるのか

187 ：名無しさんの初恋：04/08/24 14:56 ID:nkwFn7Ow

私　結婚してますから！　　でおしまいではないかと

188 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/08/24 15:21 ID:dCslraSk

>>187
「結婚してたら飯食わないんですか？
　食費が浮いていいですね。ってのは冗談ですが。」

189 ：名無しさんの初恋：04/08/24 15:42 ID:ixFk49p7

人妻相手に恋愛感情持ってもロクな事にならんから、
そこで引いておくべきだろ。。。

190 ：名無しさんの初恋：04/08/24 15:44 ID:GTsW9dzo

ツッパがそう言うの珍しい希ガス

191 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/08/24 15:46 ID:dCslraSk

>>190
え？

192 ：名無しさんの初恋：04/08/24 16:41 ID:AHU7+H1M

相手が人妻だったら声をかけない、というタイプの男は
例外なくモテない、つまらん男。
相手がどんな属性だろうと、アンテナにかかったらとりあえず行動。
これでしょ

193 ：名無しさんの初恋：04/08/24 17:39 ID:nkwFn7Ow

まぁ　そうだろうな。。。　

194 ：名無しさんの初恋：04/08/24 17:53 ID:7QTMjUWt

30代前半男ですが16歳のバイトの子を
好きになりました
16歳からみて30代前半ってどーなんでしょうか

195 ：名無しさんの初恋：04/08/24 18:04 ID:MdKjzh3N

>>194
えっと・・・ここ30代の人しかいないから、

196 ：名無しさんの初恋：04/08/24 18:07 ID:7QTMjUWt

そ、そうでしたね
すいません

197 ：名無しさんの初恋：04/08/24 18:23 ID:ixFk49p7

>>192
どういう根拠でそう言えるのか分からん。
少なくとも俺の周りでは、相手の社会的立場を勘案しないで
行動する人間は「いい年して見境なし」っていう評価を受けるが…

198 ：名無しさんの初恋：04/08/24 18:30 ID:5vw1IU4O

相手の浮気（結婚生活の裏切り）を期待する、というあたりで
まっとうな人間からはまず引かれるでしょう＞既婚者へのアプローチ

199 ：名無しさんの初恋：04/08/24 18:51 ID:ZcYHDjaM

>>197,198
最初っからそういう方向しか考えてないor期待過剰な時点で、アウトなわけ。

200 ：名無しさんの初恋：04/08/24 19:11 ID:ixFk49p7

>>199
なんだ、話がかみ合ってなかっただけか。
こっちはそういう方向を期待して誘うって前提だと思っていたよ。

そういう方向を自分として期待するかどうかはさておき、
周囲の目ってものも意識して、デートっぽくならないように
気をつけるべきではあるな。

201 ：名無しさんの初恋：04/08/24 19:12 ID:ixFk49p7

ってか>>192読み返して思ったんだが、
お前のアンテナ、何受信してるアンテナなんだよ…

202 ：192=199：04/08/24 19:26 ID:ZcYHDjaM

あ、ごめん、わたし女ね。
周りのモテる男見てて思ったことを書いてる。あと女の立場から。

いい男って、女の人が結婚してようが彼氏がいようが、ちゃんと
普通に女扱いしてくれる。だからモテるんだよ。
みんなちゃんと見てるんだよ、そういうところ。
ダメな男って大概、そうなると態度変えちゃう。結局、その人自体が
好きなんじゃなくて、自分の物になり得ない（なりにくい）から
態度かえたんだな、って思うと萎える。

203 ：名無しさんの初恋：04/08/24 19:38 ID:JuBvneVN

私も女だけど202の言う「普通の女扱い」ってのがよーわからん。
単なる同僚や友達としてでなく、恋愛にもつながるような
色っぽいアプローチもしてくれるってこと？
でも199読むと違うみたいだし。

204 ：名無しさんの初恋：04/08/24 19:48 ID:2ROnkCd5

普段、嫌と言うほど女として見てもらえていたら、
つまりモテまくっていたら、
ちょっとやちょっとでぐらつかないって。

それに真にモテる人ってのは、アプローチをするのではなく、
されるんだよ。要するに、引く手あまたって事。

205 ：名無しさんの初恋：04/08/24 20:52 ID:5jsRJ4nw

>>202=199=192さんは、「お互いの社会的立場を勘案してしまう」男はヘタレだ、
とでも言いたいﾜｹでしょうか。

206 ：名無しさんの初恋：04/08/24 21:10 ID:XT/ttVMw

192がそういう男が好きってだけだろ

207 ：名無しさんの初恋：04/08/24 21:15 ID:ixFk49p7

192はホストにハマりそうだな。

208 ：名無しさんの初恋：04/08/24 22:23 ID:ccLuTUwH

違うよ、192が、男から女扱いされてもらえないんだよ。

209 ：名無しさんの初恋：04/08/24 22:34 ID:/1SLoPoK

そうかな？オレは202さんの言ってる通りにどの女性に対してもそうしてるケド。
彼氏が居ても、結婚してても女性には違わないと思うしオレには別に普通だけど・・・
皆は違うんだね。結構色々な意見が出るんだね。

210 ：名無しさんの初恋：04/08/24 22:36 ID:GTsW9dzo

純情恋愛板だからでしょ

211 ：名無しさんの初恋：04/08/24 23:19 ID:ixFk49p7

>>209
参考までにお聞きしたいが、「そうしてる」って具体的に
どうしてるって事？

212 ：名無しさんの初恋：04/08/24 23:59 ID:iv7qrucl

がっついてあからさまに態度の変わる奴が感じ悪いということか
男女どちらにもいえる

213 ：209：04/08/25 00:09 ID:jHss3bFD

>>211
レス遅れてすまんです。
それは、女性に対して言っていい事、悪い事、していい事、悪い事を弁える。
その女性の話をちゃんと聞き、ちゃんと答える。
男に対して、言っていい事、悪い事、していい事、悪い事をちゃんと話す。
相手の立場に立って物事を考える、洞察力も同時に使う。
優しさでは無くて自分の中の信念で動く。
自分の場合は女性の対応する時はその信念で動いてるだけだから普通なんです。

214 ：209：04/08/25 00:21 ID:jHss3bFD

補足。もし友達とかがその女性に対して失礼に当たる発言、行動をした時はすぐに謝罪させる。

215 ：名無しさんの初恋：04/08/25 00:55 ID:ai77P+bV

おれ35、彼女32。
十数年間同じ会社にいて毎日その姿を見ているのにも拘らず、突然の恋の予感。
俺のほうは７年間の恋愛充電期間をおいて、恋愛爆発7年周期の定説がやって来た感じ。（ｗ

一念発起で、その彼女がいる職場へ突撃して話がしたいと申し込む。
とりあえず帰宅までの道のりを一緒に歩きながら、今まで会話もした事がなかったのに彼女との話が弾んだ。（？）

帰り道の別れ際、俺のメルアドを教えてメール下さいと言って別れた。

翌朝、会社の階段で偶然にも会い、昨日はありがとうと彼女に言ったが、
彼女が昨日の会話では見せなかった少し動揺した様子で返事をした。

それからと言うもの、俺も何か話しかけにくく、彼女とも社内ではたと擦れ違いざまに、
出くわすも彼女は一瞥しただけで話し掛けて来ない。（もっとも俺から話しかけないといけないのだが）

彼女と一緒に帰ろうにも帰宅時間が合わず、また職場内に飛び込んで行って、話がしたいとも言いづらい。
食事でも行こうかと誘うのが一番なのですが、なかなか踏ん切りがつかない、きっかけがないのが辛いです。

社内で恋愛を進行させていこうとしていくことが、これほどまで難しいとは思いもよらなかった。

216 ：名無しさんの初恋：04/08/25 02:22 ID:HGeZ7weF

>>213
それは人と人の至極まっとうなつきあい方であって
202の言うところの「女として扱う」とはニュアンスが違うと思われ

217 ：名無しさんの初恋：04/08/25 02:45 ID:NMZV6yN2

>>216
同意。

218 ：176：04/08/25 03:31 ID:lsFOs2j4

＞177-178
確かに、腰の引けたのは間抜けですね。
ただ、昔はかなりガンガンいっていました。そこで痛い目をあまりに見すぎたので、腰が引けているのかも知れません。
＞188
一週間に一回、数時間しか会えないのが現状です。帰り道はある区間だけ、同じになりますが、
相手もこちらも、最終ギリギリまでの仕事が多く、時間が無いですね。。

ただ、ダメダメではなんにもならないので、何とか時間を作ってみます。

219 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/08/25 06:21 ID:X5E8KtuE

>>215
一見凄い行動派にも見えるけれど
猪突猛進しちゃったね

メアドはね教えて連絡を待つのは失敗だよ
その場で話が盛り上がったかどうかを知るには
メアドを聞くのがイイ

とりあえず社内で会った時も
がっつく感じじゃなくて挨拶だけはし続けて印象だけはつける
絶対に話す機会がくるからそれまでは爽やかイメージで行動する
ってのが振り向きにくい相手に対しての自分のパターンです
人によって違うと思うけれどがんばってね

220 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/08/25 09:03 ID:PD0i3pRE

>>192がなんで
そんな言われ方すんのか分からん。
俺は妥当な事言ってると思うよ。
「結婚してる」ってだけで見る目変わる奴は、
まずもって利害関係しか考えていない。
しかも己の保身の為にだけな。
「迷惑を掛けられない」とか思ってるようだけど、
迷惑になるかは誘う側でなく、誘われる側が
丁重に断れば良いだけの話だろ。
結局は心底で「断られるだろう」と思って
行動しないヘタレ部分に良い訳付けてるだけだろ。

それにさ、>>182では女性への声の掛け方を
聞かれてるだけだしな。

221 ：182：04/08/25 09:48 ID:TmJkm8Up

>>220

閃いた　好きな子にアプローチするのではなく
いいなと思う人にアプローチしようと思う
この前打ち上げで、となりにイイ感じの女の人いたけど
そのときはなんとも思わんかったけど　落ち着いて考えてみると
チャンスをのがしてしまった

教訓　すこしでもいいと思えば、名前と連絡先をゲットしよう
　　　プライドや恥かきたくないは捨てろ　

アンタのアドバイスは参考になったぞ、あんがと

222 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/08/25 10:12 ID:PD0i3pRE

がんばれなｗ

223 ：名無しさんの初恋：04/08/25 10:50 ID:liDL50jZ

というわけで、このスレでは、
相手が既婚者だろうが彼氏持ちであろうが分け隔てなく
独身女性に対するのと同じように対する男が「イイ男」、
という結論に達しました。

224 ：名無しさんの初恋：04/08/25 12:02 ID:NWnSYWwz

>>223
痛い人の集まりだなｗ

ってか、既婚者にアプローチして、向こうが乗ってきちゃったら
どーすんだよ。。。
慰謝料数百万払ってもそいつと結婚したいって程熱烈な
気持ちならまだしも、誰も彼も関係無しっぽいじゃねぇか。
ホント、後先考えてねぇよな。

自己保身とか言うが、相手の旦那に不倫現場捕まえられたら、
慰謝料請求されて大変なことになるぞ。不倫板行って見てみろよ。

正直、不倫関係なんて日陰関係。ストレス溜まるだけだよ。
2度としたくねぇ。

225 ：名無しさんの初恋：04/08/25 12:12 ID:KI1+CwFs

ここは恋愛相談所です。

226 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/08/25 13:38 ID:PD0i3pRE

>>224
そういう考えが痛いだろ。
声掛けただけで慰謝料請求？ありえない。
不倫？誰も不倫しろなんて言ってないし、
不倫するとも言ってないだろ。

君が言ってるのは
声掛ける＝不倫
って言ってるようなもんだぞ。

そこまでに至る至らないは
当人の判断だから俺は知らね。

227 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/08/25 13:40 ID:PD0i3pRE

>>223
あと、それが「イイ男」かどうかも知らんｗ

228 ：名無しさんの初恋：04/08/25 13:41 ID:Sh76LYlH

>>224
既婚者や彼氏持ちなど恋人候補になりえない人にも
分け隔てなく接することができるヤツがモテるって話だったはず。

229 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/08/25 13:51 ID:PD0i3pRE

>>220の文章がおかしかったなｗ

230 ：名無しさんの初恋：04/08/25 14:35 ID:liDL50jZ

>>228
君の言う「分け隔てなく接する」と
>>192の言う「アンテナにかかったらとりあえず行動」
とは天と地ほどの開きがあると思うんだが。

231 ：名無しさんの初恋：04/08/25 14:39 ID:T4mmL2pL

声かける＝不倫
ｲｲ(･∀･д･)ｸﾅｲ!
声かける＝お話しましょう
(・∀・)ｲｲ!!
それだけのことか・・・・

232 ：182：04/08/25 14:50 ID:TmJkm8Up

182ですが　ここまで話進んでいるとは

聞いてみないと人妻かどうかわからないう趣旨
だったのに

233 ：名無しさんの初恋：04/08/25 15:08 ID:NWnSYWwz

もはや182はどーでもよくて、192に話題がシフトしてる罠。
まー、192もどーでもいいけど。

なんか伝言ゲームで、それぞれ足りない部分を自分で勝手に
補完して伝えたら、いつの間にか話の内容が全く違うもの
になってしまったような感じだし。

234 ：名無しさんの初恋：04/08/25 15:12 ID:c/hLX6WE

じゃあもう一回

192 名前：名無しさんの初恋[sage] 投稿日：04/08/24 16:41 ID:AHU7+H1M
相手が人妻だったら声をかけない、というタイプの男は
例外なくモテない、つまらん男。
相手がどんな属性だろうと、アンテナにかかったらとりあえず行動。
これでしょ

ではどうぞ

235 ：名無しさんの初恋：04/08/25 15:22 ID:mxHoUcyk

もういいよ。この話題。

236 ：名無しさんの初恋：04/08/25 16:21 ID:fmk9nKiq

私女ですが、既婚者だったら自然とターゲット外っていうか、
恋愛感情は持たないですね。
うーん、ターゲット外なんていうとちょっとヤなかんじですが…
結婚してる男の人は、そういった応対を自然としてます。

だからといって独身者全ての人にアピールしてるかって言われたら
そうじゃない。
その中でも素敵な人にするわけで、
でも既婚者でステキであってもアピールはしません。
法に反するし、なにより、悲しむ度合いが相手も私も回りも、大きすぎるし。

237 ：名無しさんの初恋：04/08/25 16:26 ID:NWnSYWwz

>>236
男だって同じだよ。
>>192は「それじゃモテないよ！」って言うかもしれないけどｗ

238 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/08/25 16:27 ID:PD0i3pRE

既婚者を好んで行く奴は論外な訳だがｗ

239 ：：04/08/25 16:54 ID:hnG+X1lT

相談

щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

240 ：：04/08/25 16:56 ID:hnG+X1lT

щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ
щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ
щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

241 ：名無しさんの初恋：04/08/25 17:40 ID:S8V3ncTH

モテナイ男がいるように、モテナイ女もいるはずだ！
現に喪女板が出来たし←こんな判断基準だからダメなんだが
類は友を呼ぶ
喪女の特徴や生息地域を教えてくれい
ちなみに漫画好きな同人女は無理！あいつら美形が好きだからなー

あいつら美形が好きだからな

242 ：名無しさんの初恋：04/08/25 18:56 ID:uadfG6SR

>>219
２１５です。レスサンクス。
かなり突っ走ってしまったのは少し後悔してます

> とりあえず社内で会った時も
> がっつく感じじゃなくて挨拶だけはし続けて印象だけはつける

そうするのが一番ですが、会社では仕事の鬱憤でストレスが顔に出ているようで、
そんな時は彼女に声を掛けにくいのですよね・・・。

> 絶対に話す機会がくるからそれまでは爽やかイメージで行動する
> ってのが振り向きにくい相手に対しての自分のパターンです
> 人によって違うと思うけれどがんばってね

ありがとう。

243 ：２１５：04/08/25 19:44 ID:uadfG6SR

ぶっちゃけ、その彼女の事は前々からｋになる存在ではあったんですよね。
まあ、ただそのどことなく和まされるというか癒されるというのか、彼女の自然な佇まいに惹かれていたのかも。

昼休みに食堂に入って来る時、ガラガラとドアを開けると、その彼女の顔が真っ先に目に入ってくるんですよね。（距離にして5～6メートルだけど）
周りの女子の一人は、俺がその彼女に目線をいっているのが怪しげと思っているらしく、
その女子は俺が入ってくると、先ず俺を見て彼女に視線が行っているか確かめている様子が窺い知れた。
この間、けっこうキツイ目の足を怪我した時も、その彼女の隣に座っている女子の一人が、
まだ足引き摺ってはるね。
と言うのを、俺が食堂に入ってきて食事を取っていく過程で、彼女にそれを言っているような会話が聞こえてきたから、間違いはないと思うのだが。

その彼女が最近食堂での指定席を替わった。
視線逃れと思った。でも変わった席は俺の座る指定席の列の近くに移っただけだ。

まぁ・・・、いいや・・・。

244 ：名無しさんの初恋：04/08/26 01:13 ID:O7D9HO+/

本人からのメールによると、好きな子が病気で自宅療養してる。
病名聞くと大したことなさそうだけど、点滴打ったりして
外出もできないみたい。
最初のうちは冗談が入るメールも来てたけど、
ここ２，３日は返信も来なくなった。

で、こうなると当然いろんなことを考えてしまうわけです。
「避けられた？」「実は重病？」「見舞いに行きたい」
（自宅知らないけど、どの辺かはわかる）etc……。
まあ最後はちょっと問題アリですが、
この数ヶ月は毎週のように会ってたから、暫く会えないと寂しい。
こんなとき、三十路♂としてはどんな行動をとるべきなんだろう。

245 ：名無しさんの初恋：04/08/26 01:20 ID:zqKIqR8U

244のことが好きだったら、ちゃんと連絡してくる。
待ってあげたら？
しんどい時に「心配」という名目でガツガツこられると萎える。

文面から「避けられた？」が一番先にあげられてることと、
（自分が）会えないから寂しいというのが気になります。
彼女が心配なのか、自分の恋の行方が心配なのか分からない。

246 ：名無しさんの初恋：04/08/26 01:45 ID:W8B+i9q+

数ヶ月、毎週のように会ってて、
外に出られないような病気の時に
見舞いに行くのが「問題あり」だって本人が思ってるような
関係っていうのが想像できません。

俺なら、恋愛感情があろうが無かろうが、相手が男だろうが女だろうが、
「数ヶ月、毎週のように会う」友人だったら家まで見舞いに行くけどなー。
相手が頼むから来ないでくれっていうなら別だけど。

247 ：名無しさんの初恋：04/08/26 01:47 ID:dUr+37Qk

病院内は普通は携帯とか禁止でしょ。
外出できない状態なら当然メールもできない。

＞彼女が心配なのか、自分の恋の行方が心配なのか分からない。
これに激しく同意。私ならこういう人に想われたくはないな。

248 ：名無しさんの初恋：04/08/26 01:48 ID:ThWVITig

自宅療養

249 ：名無しさんの初恋：04/08/26 01:48 ID:dUr+37Qk

よく読んだら病院じゃなくて自宅療養でしたね。
スマソ
でも後半の意見は変わらない。

250 ：名無しさんの初恋：04/08/26 01:53 ID:W8B+i9q+

>>245,247
潔癖っていう表現が妥当かどうかは分からないけど、
ちょっと穿ちすぎなんじゃないかね。

>>244見てても、別に
「気にしてあげることで心証アップ」みたいな下心が
あるとは思えないし、純粋に気になる人のことを心配してる
って思うんだけど。

気になる人だから心配って考え方がお嫌いですか？
なんか>>192と同じにおいがする。。。

251 ：244：04/08/26 01:56 ID:O7D9HO+/

>>245
鋭いですね。
俺の中でも書くに当たって琴線に触れてたとこです。
まさか指摘されるとは思ってなかった。

比較論だけど、この恋は今までと比べて不思議と相手のことが
先に考えられます。逆に今までが独りよがりで
どうしようもなかったわけで。
あとは度合いの問題だと思う。いい年してまだまだ未熟なのも分かる。

余裕を持たせる（心中は穏やかでないけど）のが、
理想的な振る舞いかもしれないね。
自分の中で勝手にだけど、何か閃いた。

252 ：名無しさんの初恋：04/08/26 02:02 ID:CtegsMe2

>>250
＞気になる人だから心配って考え方がお嫌いですか？
＞なんか>>192と同じにおいがする。。。

おまえこそ考えすぎ。
いろんな意見があるんだから言わせときゃいいだろ。
どう受け止めるかは>>244が決めることだ。

253 ：245：04/08/26 02:05 ID:zqKIqR8U

付き合ってない、甘えられない段階の男性に対して、
病気の時にこられるのは困るときがある。
身なりにかまってられないし、言いにくい体調の悪さもある。
通院→点滴→自宅療養ってスケジュール、かなりきついよ。
入院してないから軽いってことないから。
心配してくれるなら、待ってて欲しいとうのは我侭なのかなあ。

254 ：名無しさんの初恋：04/08/26 02:32 ID:QFo4lmN/

横殴り失礼しますね。

>>253
以前急性腸炎の発熱＆嘔吐＆ピッピでつらくて寝込んでた時に
本当にしんどくて話すのも辛い(し、いつトイレに駆け込むかわからない)
から連絡しないでと頼んだのに何度も何度も電話かかってきて、
気持ちはうれしいっちゃうれしいんだけど、いい加減キレて喧嘩になり
それが主な原因で別れた事がありました･･･。
ほかにもいろいろあったにはあったんですけどね。

なので>>244は今は我慢でがんばってくださいな。

255 ：名無しさんの初恋：04/08/26 03:32 ID:4xyukwKX

数日おきにメール送る程度なら大丈夫なんじゃないかな。
>>244は頻繁にメール送り過ぎてウザがられてる可能性もあるような。

256 ：名無しさんの初恋：04/08/26 08:57 ID:vog+AnQe

返事を催促するようなことは絶対にダメ。
また、「大丈夫？」とかばっかりだとウザがられる。
できるだけ楽しい話題のメールにして、
心配しているというような内容は1割以内にとどめておけ。

257 ：名無しさんの初恋：04/08/26 12:07 ID:zAOqHs2q

病気で自宅療養してる彼女の友だちとか、
知らないの？
病気の程度とか、情報収集してみてはいかが？

258 ：名無しさんの初恋：04/08/26 13:01 ID:kHEYKyjS

自宅の住所がわかるのなら、
お見舞いの花束でも送って、そっと待ってたら？
病気のときって、体もつらいし見苦しい状態なので、人にも会いたくなくなるし、
お見舞いに来られてもありがた迷惑なこと多いよ。

259 ：名無しさんの初恋：04/08/26 13:02 ID:gFKv0ss0

病状が軽くなって本人の気持ちにも余裕が出てきて
「家でじっとしているの退屈～」って思えば自分から
ﾒｰﾙ出したり電話かけてくると思う。
だから「もしも誰かと話したかったり退屈だったら
いつでも自分が話し相手するから！」
みたいなﾒｰﾙだけ出しておいて後はしばらくそっとして
置いてあげた方がいいと思いますよ。
病気によっては誰にも会いたくないと思うこともある。

260 ：名無しさんの初恋：04/08/26 19:44 ID:iwUeBodH

>>258
激しく同意。

261 ：244：04/08/27 00:19 ID:+mdjyJ36

すいません。何かすごくレスがついてる……。
あの後、夜遅くにメール来ました。
完全回復みたいですごく嬉しかったよ。
まだ無理かなと配慮しつつ、誘ってみたけど
大丈夫っぽい。
快気祝いで体にいいものでも食べにいこうと思ってます。
因みに、メールは２、３日に一回くらいのペースでした。
なんかもう、今は自分が彼氏になりたい思いと
彼女中心に考える思いがごっちゃになってますが、
一方的な自己本位にならないよう、心がけていこうかなと。

一応ご報告まで。ありがとうございます。

262 ：名無しさんの初恋：04/08/27 01:00 ID:+nKMdISh

>>261
彼女回復してるみたいで良かったね！
ｵﾒ。

263 ：名無しさんの初恋：04/08/27 17:17 ID:TaQ6gRqE

>>261
彼女大切にしてあげてね。

264 ：名無しさんの初恋：04/08/27 17:21 ID:UO8f1MGJ

大切にしてくれる相方が欲しいな…

265 ：名無しさんの初恋：04/08/28 00:54 ID:WFnYDw8j

付き合ってないけど（そういう言葉が今までにない）
定期的にごはん食べたりｾｸｰｽしたりしてる人がいる。
付き合いは2年、ﾁｬｯﾄで知り合った。
ちなみに会う約束する以外連絡はほとんどとらないので
ｾﾌﾚだと認識してる。結婚を考えない程度には好きだ。

住まいが遠いためいつもお泊り、ﾔｼは仕事後１時間車とばして
いつもの待ち合わせ場所に来る。
次の日ﾔｼは朝早くホテルから直接出勤、これが毎度のﾊﾟﾀｰﾝ。

向こうは日曜日のみ休み、私は平日月２～４日程度。
会うのは２～３ヶ月に一度くらい。
私のほうが合わせやすいのでそういうﾊﾟﾀｰﾝに落ち着く。
私ばかりが彼の地元を訪ねるのに不満はない。むしろ好き。

今年始め、友人から仕事を手伝ってほしいという話があった。
その仕事だと自分の裁量で自由になる時間もかなり増える。
だが今の仕事を中途半端に手放せないこと、
友人側もプライベートで大変なことが重なり結局お流れに。

その話をしたらﾔｼはいつやめるの、いつ転職するの、と会う度ごとに話をふる。
流れた今でも仕事の話をしたあと
「仕事なかなかやめられないね」「まだまだ忙しくてやめる決心つかない？」等
やめさせたいのか、と思うようなセリフばかり吐きよる。

30過ぎ女が次もないのに仕事やめられるわけがないだろう。
これって何か含みあり？私の考えすぎか？

えらく長文になってしまった。こりゃ純情でも相談でもないですな。

266 ：名無しさんの初恋：04/08/28 01:34 ID:Ptsa7E9Z

「これって何か含みあり？私の考えすぎか？」
って書いてるあたり、ホントは彼と結婚したいんじゃない？
思い切って聞いてみれば？

267 ：名無しさんの初恋：04/08/28 08:16 ID:xd+a9/gM

>>265
もしかしてその男は、つきあってるつもりなのかもよ？
うちも、付き合おうって言葉はないけど、付き合ってるし。
でも２～３ヶ月に1回連絡とるだけかあ・・・分かんないね。
やっぱ突っ込んでみるしかないんじゃない？
「やめさせたいの？（笑」って。そういう場合、思ったことを
そのまま口に出すほうが上手いこと行くよ。

全然関係ないから無視して結構なんだけど、女の意向もおかまいなしに
結婚＝女は仕事をやめる、と思い込んでるんだとしたらちょっと
その男、ある意味で危険かも。
そういう認識が合えば問題ないけどさ。

268 ：名無しさんの初恋：04/08/28 12:27 ID:ZrPpiqX9

>>265
椰子は仕事やめる＝自分の休みに合わせられると
考えているﾖｶｰﾝ

269 ：名無しさんの初恋：04/08/28 14:50 ID:B1ct4US+

言えてる。

270 ：名無しさんの初恋：04/08/28 17:05 ID:mQxATASI

どっちにしてもやだ。

271 ：265：04/08/29 22:20 ID:nZaSTkbw

レスくれた方々ありがと。
正直叩かれると思ってたのだが。

>>266
知り合った最初の結婚できるかな～とも考えてたが
あまりにもだらしない部分が目につき始めて嫌になった。
たまに会うのならそれも愛嬌と思えるが
一緒に生活をするとなるとまた別の話だしな。

>>267
やめさせたいの？ってのは訊いた。
のらりくらりとかわされて本意は不明。

いつも何に対してもあまり自分の気持ちを出さない人種のようだ。
以前好きだとは言ったのだが「わかった」で終了。
もはやﾔｼに対する気持ちも今は好きなのか情なのかさえわからん。
ﾎﾝﾄは皆に「そんなﾔｼやめろ」と言ってほしかったのかもしれん。

お互い超弩級のめんどさがりなのでここまで続いただけでよし、なのかも。
単に愚痴りたかっただけみたいだ。
ｽﾚ汚ししたな、すまない。

何もなかったように次の話題どうぞ。
↓

272 ：名無しさんの初恋：04/08/29 22:28 ID:yX/PcAsV

>>264
ｵﾚもそういう相方が切にほしい…

273 ：名無しさんの初恋：04/08/29 23:08 ID:5odH+1lW

>>264、272
ﾜﾀｼもそういう相方が切にほしいよ。
もちろん、ﾜﾀｼも相手を大切にするよ。
神様、お願いしますー。

274 ：名無しさんの初恋：04/08/30 00:27 ID:uwRn3oUu

ご相談というか、御伺いしたいのですが。
実は先日友人（仮名をJとする）に連れられて彼が行きつけの店に行った。
そこでJと顔見知りの常連と挨拶をしたんだが、この人が自分のストライクで！
でも、その日は挨拶ぐらいしか話せなかった。
その後、その店に行ったところ「あのコともっと話してみたい」といってくれていたそうで。
また会うには店に通って仲良くなるしかないかな？
それと店長が「俺が取り持ってやる」といっていたが、少しは力借りてももいいもんかね？
こんな風に意識されたら、キモいもの？

275 ：名無しさんの初恋：04/08/30 00:57 ID:/HcX4UWy

>>274
友人Jに頼んで飲み会開くとか
彼がちょくちょく店に来るようなら行ってみてもいいし
まあ店長の言葉は半分冗談だと思うけど頼ってみてもいいし
とりあえず何か行動を起こしてみれば？
ｳｼﾞｳｼﾞしてたりするのが一番ｷﾓｲ

276 ：名無しさんの初恋：04/08/30 02:05 ID:E6vuLT7+

入社以来付き合っていた彼と自然消滅で別れてから2年。
もう三十路でこれから新しい彼を見つけようとしても、仕事も忙しくてなかなか見つける時間がない。
ふとした時、社内で私に視線を投げるような人の存在に気が付いた。
その人は私よりも年上の独男で、入社も同じ時期ぐらいの人だった。
その人が、どんな人なのか話もした事がないので、どうしていいのか分からない状態。
私の方から話かけることはないけど、仕事中にその人の姿を見かけるとつい見つめてしまうことが・・・。

ある日突然、その人から話しかけられて会社の帰りに歩きながらでも話をしたのが最初。
でも、その後お盆休みを挟んですでに二週間。
その人と会社ですれ違っても、その人は挨拶も声もかけてくれない。
かと言って、私のほうから話しかけるのも躊躇してしまうし。
いままでのように、「おはよう。」や「おつかれさまでした。」と言う機会も何故かなくなり、
ひょっとして避けられているのかな・・・。

会社で顔を合わせても話しかけてこない、その人の心境が分からないんです。

277 ：名無しさんの初恋：04/08/30 02:42 ID:ElB2D0zf

職場恋愛パターンですね。
自分も、職場で気になる女性がいますが、仕事上の接点があまりなく（席は近いけど）
こちらから話し掛けることは出来ない状況。
男の方に気があっても、下手をすればセクハラとか言われるリスクもあるし、
女性社員のネットーワークも怖いものがあります。
　少しづつ、様子を見ながら距離を縮めようとは考えていますが、相手の反応に
ある程度の確かさがなければ行動には出れないですね。
こういうパターンもあると言う事で。

もし、あなたが相手に気があるのなら、ヒントになるような行動を続けてみれば
いかがでしょう。相手に脈があるのなら食いついてくると思われます。
たとえば、目を見て笑顔で挨拶位でも、連続してやれば話し掛けてくるんじゃない
かと思われますが。

278 ：名無しさんの初恋：04/08/30 23:23 ID:t/te50tO

>>276
相手もあんたと同じこと思ってるかもしんない
相手から挨拶して欲しかったらまずは自分から挨拶しろよ
相手から声かけて欲しかったらまずは自分から声かけろよ

279 ：名無しさんの初恋：04/08/31 00:36 ID:N5Og3kO4

自分は30歳。職場にいる片思いの女性(32歳)と、先月に先輩を通して知り合うことができたけど、
部署もフロアも違うので、廊下でしか会うことができないため、なかなか話すことができない。

社内メールを通じて彼女と連絡を取ることはできるけど、
自分はメールが嫌いな上、まだ２回しか話をしたことのない相手にメールを出すのは躊躇ってしまう。

そんな状況なので、「最初から彼女と知り合いにならず、ずっと片思いの方がよかった」
と弱気になってしまっている今日この頃。。。

思い切ってメール出して彼女とやりとりするか？
それとも自分をこれ以上落ち込まないようにするため、このままフェードアウトした方がいいのか？
つらいです。

280 ：名無しさんの初恋：04/08/31 00:45 ID:LEb+npTj

>>279
廊下で出会って話しかけるようにしてみれば？
会社にもよるだろうけど社内ﾒｰﾙを私用に使うのはどうかと思いますし
会って話しかけるのが1番効果的だと思いますよ
その先輩に相談してみるとか

281 ：名無しさんの初恋：04/08/31 01:33 ID:VQ6x0qcE

>>277
>>278
２７６です。レスありがとう。
>>278
そうですよね。仰られる事ごもっともです。
ひょっとして、様子をみてるのかもしれないですね。
あまりしつこく迫ると、セクハラになるかもと感じているのかもしれません。

でも、もっともアプローチをしてきたのはその人のほうからですから、
顔をあわせたらもう少し愛想よくしても良いと思うんですけどね。
私の方も、その人とまだ一回しか話をした事がないので、
相手の人がどんな気持ちで接してきたのか分からないから。。。
10年も狭い会社にいててどうして今頃になってって感があるんですよ。。。

282 ：名無しさんの初恋：04/08/31 01:45 ID:LEb+npTj

>>281
狭い会社なのに話したことがなかったってのも不思議ですけど
>>276を見る限り脈無しに近い状態かと思われますが
まだ1回しか話したことのない人が何を考えてるのかなんて分かるわけもなく
とりあえず笑顔で「おはよう」と挨拶すれば相手も返してくれるでしょうし
その後雑談にでも持っていけるかもしれません
何はともあれ会話しないことには何も分からないと思います

283 ：名無しさんの初恋：04/08/31 01:50 ID:xmppfKMW

私が好きな彼(２コ下)は合コンで出会ったんです。
最初、私からアプローチしたんだけど私の女友達のほうが
好みだった？らしく、微妙な事言ってかわされていました。
でも、女友達はその彼のことをなんとも思わず...

時間がたって、今度は彼は私のほうが気になる。との話が
遠回しに入って来ました。彼女の事はあきらめたらしい。
こういう事ってありですかね、時間がたってから前から知っていた
他の人を好きになる。というのは...
自分の事になると、ちょっと判断ができかねます。
どう思いますか？男性の人!

284 ：名無しさんの初恋：04/08/31 01:52 ID:HQQFMXM9

>>282
281です。
>>276を見る限り脈無しに近い状態かと思われますが

276では書きそびれましたが、話がしたいからって声を掛けてきたのは向こうの方からなんです。
私も突然の事でびっくりしたんですけど。
だから脈なしとはどうも思えなくて。

> 何はともあれ会話しないことには何も分からないと思います
そうですね・・・。

285 ：名無しさんの初恋：04/08/31 02:16 ID:LEb+npTj

>>283
そういうこともあります
悪く言えば「誰でもいい」感がひしひしと伝わってきて
あなたからしたらあまり面白くないとは思いますが
気にしなければ気にならないくらいのことだとも思いますし
あなたがしたいようにすればいいんじゃないでしょうか

>>284
向こうから話し掛けてきたのなら
今の彼の態度は気に入らないですねぇ
「話しかけたから何だってんだ！」って言われたらそれまでですが
彼の今の行動だけ見ると脈無しとしか思えませんが
先のは訂正して「脈なし」→「何を考えてるのか分からない」とさせて頂きます
確かめるにはやはりあなたから話しかけるしかないように思えます

286 ：名無しさんの初恋：04/08/31 02:55 ID:pKiUligj

>276
相手が視線を投げてきていて、あなたも視線を投げていたのなら相手も気づいて
いたでしょう。脈が有るかも、と判断して行動にでて見たものの反応が思わしく
なく、すでにあきらめモードに入っているかもしれません。
自分でしたら、職場の近いセクションの人にアプローチを掛けるなら、深追いは
しません。リスキーなので。3度目はない、と言う気持ちで臨みます。

で、現在の態度が以前と比べて不自然なら、気持ちを引きずっている可能性が
高いと思いますが。
上記のような状況なら、あなたの方から笑顔で挨拶を心がける程度でも、何かしら
次の行動に出てくる気がします。
別に状況の読み違いだとしても、あなたが失うものや立場を悪くするものは
何もないですし。

ちなみに話したのは、帰りの1回きりですか？

287 ：名無しさんの初恋：04/08/31 04:55 ID:rkdBPyrg

台風一過です。満月がくっきりと綺麗に見えています。

初めて話し掛けた同じ会社の彼女に、仕事の帰り話しながら帰りましょうと誘った
その帰り道で、お盆休みの予定は？とかこの日はこんなお祭りがあるけど見に行くのとか、何気なく予定を聞いてみる。
お盆休みは日帰りでは出かけると思うのですけど、泊りがけで出かけることはないですね
とか
そのお祭りの日には弟が実家に帰ってくるのですよ
とかで誘いを上手くはぐらかされた感じ

どことなく彼女からの視線を感じたから、ちょっと迷ったものの話する事は出来たが誘いは空振り
彼女からの視線は思い過ごしだったのかも知れないけど、俺も彼女に視線を送っていただけに脈有りと思ったんだけどな

初めて会話をした彼女と話の中で、（間接的な言い回しでも）簡単に誘いに乗らないのは脈無しですかね
それとも２回目以降の会話をしてからでないと、警戒や様子見されているのから無理なのかなぁ

288 ：名無しさんの初恋：04/08/31 10:49 ID:TgMO1VbB

>>287
うざい。
はっきり誘いなさいよ。何度同じことを言わせるの？
腰が引けた男に魅力なし！
休みの予定なんか聞いてどうするの？聞いただけでどうするの？
そのあと「よかったら一緒に遊ぼうよ」の一言もなしに、何を待ちの
姿勢とってるわけ？ずうずうしいよ。

289 ：287：04/08/31 11:15 ID:/ZHt7CwJ

>>288ｻﾝｸｽ!
本人に言われたみたいで、十分に行動が起こせる決心が付いたよ。

290 ：名無しさんの初恋：04/08/31 15:48 ID:fVL4P8eD

えーと多分>>287は初めて話しかけてから遊びに誘えるような間柄になれるまでのプロセスを
それなりにきちんと踏もうと考えていたんじゃないかなと思うんだけど、>>288の言ってる
ことは、「相手によってはそんなもんはすっとばしてもいい」ってこと？

291 ：名無しさんの初恋：04/08/31 16:05 ID:Hj2mUU8G

30になってから、なんだかもてるようになった。
今までももててたのかもしれないが、
ようやくその力を意識してコントロールできるようになったってことか。
で、いままでよりルックスのいい女性と付き合えるようになった。
そして、エッチまで、デート１－３回で持ち込めるようになった。
しかし、以前ほど情熱的な恋愛もできなくなった。
だから、そんなに楽しくもない。
今付き合ってる彼女も、また他に好きな人ができて、簡単に裏切ってしまいそうで、ため息が出る。

３０になって、こういう気持ちになった人います？？
２０の頃の彼女は、今思えば不細工だったけれど、好きだったなあ、、。

292 ：287：04/08/31 19:22 ID:0tv1+qiz

>>290
>288は>287に思い当たる人の書き込みと思ったんじゃないかな？

293 ：287：04/08/31 19:23 ID:0tv1+qiz

まあ、本人であると思いたくないが・・・。

294 ：名無しさんの初恋：04/08/31 20:05 ID:LcxvmUqN

>>291
それは恋愛なのか？

295 ：名無しさんの初恋：04/08/31 20:43 ID:UJtPXnzw

>>294　遊びだよね・・・

296 ：名無しさんの初恋：04/08/31 22:50 ID:waOQ7Aa0

>>291
２０の頃の彼女は、今思えば不細工だったけれど、好きだったなあ、、。

それはあなたがまだ若く、性欲が旺盛だったからでしょう。
仮にいまその彼女と初めて出会ったとして、そこまで好きになれたかどうか・・・

297 ：名無しさんの初恋：04/08/31 23:06 ID:MSm+5jkB

それがあなたの性(さが)じゃないかな？

人を愛せる事ができない人って少なからず存在するからね。

恋愛を含めて、物事に真剣になる事は、ある意味、とても疲れる事だから、それぐらい淡白な方が楽かもしれないよ。

298 ：名無しさんの初恋：04/09/01 00:15 ID:NM+5j8eZ

>>286
276です。
> 相手が視線を投げてきていて、あなたも視線を投げていたのなら相手も気づいて
> いたでしょう。脈が有るかも、と判断して行動にでて見たものの反応が思わしく
> なく、すでにあきらめモードに入っているかもしれません。
その人が視線を投げてきているなと感じたのは、いつも席を隣にしている後輩でした。
だけど、その人は近くまで来ると視線を外してしまうので分からなかったですよね。
それに話しかけられた後も同じような行動のようです。

> で、現在の態度が以前と比べて不自然なら、
>　気持ちを引きずっている可能性が高いと思いますが。
う～ん、その人の態度が今ひとつ分からないんですよね・・・。

> ちなみに話したのは、帰りの1回きりですか？
仕事上での会話はあると思います。あと社員みんながいる時ぐらいはあるかと。
二人っきりというのはその帰りの１回だけですね。
向こうから話しかけてきたと言うのも一度くらいあると思います。そんなに長く話していたのではないですけど。

明日から休み明けですので、何かしら行動にでるかもしれません。

299 ：279：04/09/01 00:15 ID:cpJxOyN6

>280

今度、その先輩が、再度彼女と一緒に飲み会をセッティングしてくれるので、
その時に、今まで話そうと思っても話せなかったことを話しようと思ってます。

まだ自分から彼女に呼びかけるほど、仲が深くないし、
彼女が廊下や売店でいるところを見つけるか、他の人の手を借りなければ、
彼女と話をすることはできません。

30にして、これまで6人にアタックするも、いまだ一人も誘えたことがないので、
今の状態で自分が誘っても、断られて嫌われるのがオチだろうし・・・

300 ：名無しさんの初恋：04/09/01 00:40 ID:6FeF+Xp+

>>299
> まだ自分から彼女に呼びかけるほど、仲が深くないし、
> 彼女が廊下や売店でいるところを見つけるか、他の人の手を借りなければ、
> 彼女と話をすることはできません。
> 30にして、これまで6人にアタックするも、いまだ一人も誘えたことがないので、
> 今の状態で自分が誘っても、断られて嫌われるのがオチだろうし・・・

自分は彼女のいる職場に話がしたいと飛び込んでいきました。
それまで一度も仲良く話もした事がないのにも関わらずにですがね。
最初は驚いていましたけど、それでも快く話をしてくれましたよ。

301 ：名無しさんの初恋：04/09/01 01:48 ID:IxQiwmeC

>298
火曜日が休みとは、結構変則的な営業日の会社ですね。

話したのが1回きりで、その後も接点がないようだと状況が厳しいですね。
その彼が行動に出てくれば話は早いのでしょうが、話を伺った限り、今のままでは
なかなか難しそうです。

あなたの方から、少し押してみてはいかがでしょうか。その場合、1回でやめないで、
数回連続で試してみてください。

職場の飲み会で一緒になることがあれば、話をするのは楽なのですが。
そういう機会はないのですか？
あとは、あなたに仲の良い男性の上司がいるのなら、飲みに連れ出してもらって
それにあなたが参加するって手もありますが・・・。

＞明日から休み明けですので、何かしら行動にでるかもしれません。

何か動きがあったら報告してくださいね。

302 ：名無しさんの初恋：04/09/01 15:44 ID:ige5YTT4

>>283
ありえる事かと。
やっぱり「好意を向けられている」と感じる異性には
特別な感情を感じますからね。
その「女友達」への気持ちが冷めてきて、あなたへの
気持ちがアップしてきたんじゃないでしょうか。

303 ：名無しさんの初恋：04/09/01 16:03 ID:iS9JZztt

私30彼30会社員（彼女いない歴10年）
友人関係1年、数ヶ月前に彼が恋人としてつきあおう好きと
いってきて、私も恋人に思って、でも結局彼が昔の女に捨てられ
たトラウマ等、好きになってもいつか別れて失うのが怖いと踏み
出せず、元にもどりました。
週末に会って遊んで彼のベッドでいちゃついて、ペッティング、
最後は彼が爆発寸前になり私が手でしてあげる程度の身体の関係
はするようになりましたが、それ以上は求めても拒まれます。
人としてお互い大好きです。これはセフレなんでしょうか。
彼は女には縁のない職業、酒カラオケショッピング外遊び苦手、
顔は怖いし、お世辞にももてる系でなく、そろそろお見合いし
てみるといっています。（彼は一人息子）
私には新しい彼できるまで俺で鍛えろ、女として受け入れられな
くてごめん、でもいつも支えるからねといってます。
メールは朝から向こうからどっさり速攻でくれるし、電話とかに
「知り合い？」とか探りをいれてきて、はたからみたら恋人同士
みたいなのに。
これでも恋愛に発展できる可能性ってあるんでしょうか。
私もこのままでは嫁にいけないので他の恋愛も考えますが、
彼と一緒にいるのが一番楽しいんです・・困った。

304 ：名無しさんの初恋：04/09/01 16:48 ID:d3TrjnWN

ｳﾎｯ？

305 ：名無しさんの初恋：04/09/01 17:23 ID:GC/3wLjq

まず、その下手な日本語をどうにかして下さいな。読みにくい（理解出来ない）です。

・彼といるのが一番楽しいのに、なぜ恋人として踏み出せなかったのか？
・彼の方から恋人として付き合ってくれといってきたのに、
　　　　　　　なぜ女として受け入れられなくてごめんというのか？
・挿入までしないのに、何故セフレ？求めても拒まれるのに、なぜ一緒にいて楽しいのか？

良く分かりません。理解できたらアドバイスの一つでも出来ると思うけど。

306 ：名無しさんの初恋：04/09/01 17:40 ID:ige5YTT4

>>305

時系列的に、
彼から告白→OKする→彼から告白撤回→（名目的には）付き合い解消
→でも実質は付き合っているのと近いことはやっている

んで、
303は彼のことが好きで、一緒に居ると楽しいし、ｾｯｸｽもしたいと思っているが、
ｾｯｸｽは彼の方から拒否（男として、いまいち分からんが）。
ペッティング止まり、と。

って事じゃないか？

とりあえず、
>私には新しい彼できるまで俺で鍛えろ、女として受け入れられな
>くてごめん、でもいつも支えるからねといってます。

のあたりで、かなり頑な感じを受けるから、発展性は低いんじゃないかと思うが。
一回相手を女として意識した挙句、それでも付き合う事を拒否してお見合いしよう
なんて言ってるわけだし。
少なくとも、彼にとって303は結婚したい相手ではないな。

307 ：名無しさんの初恋：04/09/01 17:50 ID:DAh4RCiI

！あぁ、彼から告白撤回したのか…。
３回読んだが、特に2～5行目の意味が分からず（主語述語めちゃくちゃだしな）、
全く理解できなかったよ。
どっちにしても、女といちゃつき、爆発寸前までいきながら、
入れてといっても入れない男の心境は、全く理解できんな…。
好きな女としかしない硬派だとしても、ならなぜペッティングする？女に失礼じゃ？
早いとこ、別に好きな人を見つけたほうが良いと思うけどな。

308 ：質問です　：04/09/01 18:26 ID:QZFNUh9S

20代後半♀ですが　初めてお邪魔させていただきます。

もうすぐ　好きな人の誕生日なんです（セフレなんですが…）
「30代半ば」位の男の人って　誕生日に何を貰えたら嬉しいですか？
それと　「プレゼント定番だけどこんなのは貰ったら嫌」「こんなのは貰ったら困る」
みたいなのも　何かありますか？

もしかしたら　このような質問をいくつか受けた事があるかも知れませんが（？）
凄く迷ってて何をあげたらいいのか困っているので
参考までに　よかったら教えてください。

309 ：名無しさんの初恋：04/09/01 18:34 ID:0AX/Fg/1

>>308
セフレなら体プレゼントすればいいじゃん。
体だけの関係で終る仲なんだから好きにやらしてあげなよ。

「こんなのは貰ったら困る」ってのは他の女に
セフレが居るってことがバレるのが一番困るだろ。
だから体だけで他には何もプレゼントするな。

310 ：名無しさんの初恋：04/09/01 18:53 ID:LWNHazv/

ホテル代、持ってあげるとか。

311 ：308：04/09/01 19:02 ID:QZFNUh9S

>>309-310
レス有り難うございます。
私自身自分の誕生日に　好きな人からインテリア用品を頂いたので
同じく何か　物で返したいと思っているのですが
何か　ありませんかね～？

312 ：名無しさんの初恋：04/09/01 19:03 ID:R0H9I0Ax

>>308
＞こんなのは貰ったら困る
あんたが妊娠。

そもそも板違い。帰れ

313 ：名無しさんの初恋：04/09/01 19:24 ID:6GjkDCDZ

>>311
>309-310に同意。

314 ：名無しさんの初恋：04/09/01 21:32 ID:dR9+GKdB

>>303

彼の考えでは、ファックしない事がなんらかの免罪符になっているのではないかな？一応、彼の中では線引きができているのだろう。「ファックしてないんだから、彼女の体を弄んでいるじゃない」とウソブイているのでしょう。

彼との恋愛はやめておいた方が無難だと思う。けど、好きなんだしねー。まぁ、人は類をもって集まるということで・・・。

315 ：名無しさんの初恋：04/09/01 22:27 ID:vNLJXWYF

>>301
298です。
会社の都合上、あいの日を休みにすることがあるのですよね。
年中という訳ではないですけど。

今日、彼は休暇だったようです・・。
職場の飲み会は忘年会までないでしょうね。しかもセクションが違うので・・。
若手だけの（といってももう30ですが）飲み会は、新入社員歓迎会ぐらいで、もう終わってしまいましたし。
今月末に社員旅行（1泊2日）があるのですが、それに彼が出席するのかどうか分かりません。
社員旅行で宴会は開かれると思います。
一度しか話をしていないので確信はもてませんが、彼はおそらく慎重派のような気がします。
その社員だけの酒宴の席で果たして近づいてくるかどうか。
もし来ないようなら、私からコソッと近寄るのがいいかも。

ここまでその人の事が気になるというのも変ですね。まだ私自身、その人に対してはなんとも言えない心境です。

316 ：名無しさんの初恋：04/09/01 23:34 ID:kRBV6s+V

セフレセフレって、なんなのここ、セフレ相談室か？
てゆーか何、え、こういうの、今、普通なの？

若者の話題にはたいがいついていけんわ
λ.......... . . . . . . .

317 ：名無しさんの初恋：04/09/01 23:37 ID:c/kOffMS

ちょっと割り込みいいですか？
>276のような女性って恋愛に関してはどういうタイプなんでしょうか。
徹底して待つ、意中の人でも声を掛けられるまでひたすら待つタイプ。
かまたは、その正反対で待っても来なけりゃ次行こう！！ってタイプ。
まあ、レスを見る限り後者じゃないとは思うけど、
３０過ぎると声を掛けてくる男には慎重になるものですか？
ましてや、狭い（？）社内で十数年同じように仕事をしていたのにも関わらず、最近になって初めて声をかけられたっていうのも
この人の心理まで疑心的になるものなのかな？
悪いけど>276さんは返答無しでお願いします。
第三者の意見をお伺いしたいので。

失礼な文はご容赦願います。

318 ：名無しさんの初恋：04/09/01 23:48 ID:LWNHazv/

なぜそんな質問をするの？

319 ：名無しさんの初恋：04/09/01 23:56 ID:Je0BNQdz

>>317
質問の意図が分からない。何が言いたいんだ？

320 ：名無しさんの初恋：04/09/02 00:10 ID:dDNVWlON

しかも、276は返信するな、失礼な分で返信するなって、何様？

321 ：299：04/09/02 00:17 ID:MF9y+4W4

>300

自分は昔、かつての職場で、別の部屋にいる同じ課の女子(同期入社)に、
勇気を持ってそれと同じようなことをしました。
結局、向こうは元々自分に興味がなく、迷惑だったらしく、
逆効果で余計に嫌われてしまいましたが。。。

自分は典型的喪男につき、決して相手から声を掛けられることなどはないので、
自分の方からモーションを掛けないと何も始まらないのですが、
過去のそういった経験上、やっぱりモーション掛けづらいです。

30にして、なんでこんなことでめそめそしてんだろ。。。

322 ：名無しさんの初恋：04/09/02 00:25 ID:96K2iT6R

>>320
>>317は自分の文章が失礼な書き方ですいませんって言いたいんだろ。それにしても

＞悪いけど>276さんは返答無しでお願いします。
＞第三者の意見をお伺いしたいので。

これは気分悪いな。テレビ討論会の司会者かなんかのつもりか？

323 ：名無しさんの初恋：04/09/02 00:32 ID:dDNVWlON

>>322
ああ、そういうことだったのか？
それなら、「ご容赦下さい」じゃない？どっちにしろ、レスする気はないがな。

324 ：名無しさんの初恋：04/09/02 00:45 ID:L3KIPEK4

いつまでも同じようなことをぐだぐだ言ってるからじゃね？

325 ：３００：04/09/02 01:10 ID:ggMKUJqL

>>321
似たような境遇だね。
その話し掛けた時はちゃんと話ができたのかな？

俺は>219氏に言われたように猪突猛進タイプで、職場に飛び込んだことは突っ走りすぎたな
って後悔している。しかもそれ以降彼女との仲は進行しないまま。
その話がしたいって申し出た時は、帰り道（自分は）楽しく話ができたなと思っているけど、
彼女の方はどうか分からない。（社交辞令みたいなもんだったのかな）
俺のメアドを差し出した時から、彼女の様子が変わったのに気が付いていたので、
今までの経験上失敗したなとは感じた。
何もしないままその場を別れるよりも、何か彼女と繋げられるものがあればいいなと
その場で思いついたものだから、これは完全に失敗だった。

彼女にメアドを差し出した様子は迷惑そうな雰囲気だった。
それ以降別れるまで3分ほど一緒に歩いたけど会話が途絶えていたし。

やっぱりずっと見ていたってことに彼女は迷惑がっていたのだろうね・・・。
っていうか、見ていた事に気が付いていたのか疑問なんですが。（一人相撲）

326 ：名無しさんの初恋：04/09/02 10:38 ID:i2uDZdY8

気の毒だが、率直に言わせて貰うと、
>>300=>>325は単にキモイ人としか思われてないと思う。

327 ：名無しさんの初恋：04/09/02 11:19 ID:dTXNMjur

>>326
同意ー。
好意の押し付けはアカンよ。相手の反応にあわせて接近すべし。

328 ：名無しさんの初恋：04/09/02 11:46 ID:4YJcOn1E

いきなりやってきて「話がしたい」ってｲﾀｲよね…。

329 ：名無しさんの初恋：04/09/02 16:10 ID:moOY9M5N

でも、相手も自分に好意持ってたらまんざらでも無いと思うけどね。
なんとも思ってない、そもそも記憶が薄い相手から、いきなり
「話がしたい」って言われりゃ、女性はやっぱり引くもんなんだろうかね？

330 ：名無しさんの初恋：04/09/02 16:14 ID:LRf9FCcc

うーん。

・・・引くだろうな。

331 ：名無しさんの初恋：04/09/02 16:46 ID:enCQSUN8

だけど、行動を起こさなきゃ何も伝わらないし、私は、その勇気はすごいなーと思いますよ。人生一度きりだし、ただ、自分に明らかに好意がないってわかると辛いよねー。

332 ：名無しさんの初恋：04/09/02 18:20 ID:gkhZbnN8

行動力あると思うけど、普通なら完全に不審者扱いされる。

333 ：名無しさんの初恋：04/09/02 18:58 ID:lkIC8y63

でもさ、冷却期間をおいて引き直しっていう手もありじゃないかな。
あまり続いてがっついて押しても相手はますます引くばかりだし。
でもこれも相手が自分に好意を持っていれば、逆に押しの一手でいくのも有りだと思う。

334 ：名無しさんの初恋：04/09/02 19:13 ID:Olo04b6/

キモイ人か、行動力ある人とか思われるのは髪一重だと思う。
そしてその後処理も重要だと思います。

335 ：名無しさんの初恋：04/09/02 19:35 ID:wRcJ7Q7e

会社の場合、本人の評判っていうのもｷﾓｲ・ｶｺｲｲの評価基準に加わる。
よほどｲｲﾔｼでない限り
仕事のできない男は却下だわな。

336 ：名無しさんの初恋：04/09/02 20:08 ID:uxf0JZpZ

そういやぁー仕事できる人って顔のつくりがﾏｽﾞｰであっても
雰囲気がｷﾓｲ人って、まずいないね。
普通、仕事って一人でやるもんじゃないから仕事ができる人って
ちゃんと空気読めたり、人とコミュニケーションとれる人がほとんどだからね。
自分に自信もあるし。

337 ：名無しさんの初恋：04/09/02 21:23 ID:9jNH6uWR

仕事もできず顔もﾏｽﾞｰなｵﾚはどうせｷﾓい男さ…orz

338 ：名無しさんの初恋：04/09/02 22:32 ID:xai3+SaC

虎穴に入らずんば虎子を得ずということわざもあるしねー
百戦錬磨の策士なら、もうちょっと上手く事を運べたかもしれ
ないけど・・・
恋愛ってお互いにいい印象を持ってなければ、進展しにくくない？
アプローチする、相手もまんざらじゃないってね

339 ：321：04/09/02 22:44 ID:UlTvSLPc

「話がしたい」という気持ちがあっても、彼女とは
「やっと顔を覚えてくれて、挨拶して会話ができるようになったレベル」
なので、今は偶然に社内で会うしか話すきっかけがありません。

最後に会って会話をしたのが、ちょうど一ヶ月前。
自分からモーション起こしたいけど、今の状態で起こしても
失敗が目に見えてる＆キモいﾔｼ扱いされるのがオチなので、
ぐっと堪えています。もう辛くなってきました。。。

340 ：名無しさんの初恋：04/09/02 23:04 ID:dTXNMjur

>>339
なんか、あなた自身の思いのたけが強すぎて、
話ができたとしても、多分、彼女は引いちゃいそー。
偶然を装って、挨拶を続ける、くらいにしておけば？
「モーション起こそう」っていうのは、重いよ。

341 ：名無しさんの初恋：04/09/02 23:04 ID:leEvBqct

>>339
なんで彼女が好きなの？どこが好きなの？
もし、彼女に同じ事聞かれたら答えられる？

なんだか自分のことばっかだから…。

342 ：３００：04/09/02 23:12 ID:CtSUA7IC

>>339=>>321
あまりにもねがてぃぶな言動が多いんで、同性からみてもウンザリしてきます。
社内で自分をよく見せようとするのなら、憧れの人にだけでなく仕事でもしくは組合があるのなら
執行委員にでもなって社内全体で認めてもらえるようになれと。
組合がなければ、社内行事なんかで率先して幹事や理事を務めるとか。
そいうった日頃からの行いが、上司はもちろん同僚や後輩そして憧れの人にまで
顔も覚えてもらえるし、頼りがいのある人と誰からも認めてもらえるようになるよ。

そういう俺は、
今日先輩に、つくづく恋愛は下手やな、がんばれやと叱咤激励を受けました。(^^;

343 ：339：04/09/02 23:42 ID:UlTvSLPc

>342

ネガティブになってしまうのは、いままで恋愛でポジティブな経験を
一度もしたことがないから。

彼女とは同じ部だけど課が違うので、仕事上や社内行事での接点はありません。
(先輩が紹介してもらえなければ、ずっとアカの他人のまま)
だから、彼女に自分のことを認めてもらおうとしたら、どうするか？　
と悩んでます。
「廊下で会ったら明るく挨拶する。」しか、今は方法はないのでしょうね。

344 ：名無しさんの初恋：04/09/03 00:43 ID:6hU3DzNV

>>343
> ネガティブになってしまうのは、いままで恋愛でポジティブな経験を
> 一度もしたことがないから。

いや違うよ。
ぽじてぃぶな経験がなくとも、常に前向きにぽじてぃぶに物事を考えていれば、
どのような苦境にたたされてもねがてぃぶに考える事を否定し、
上向きな良い結果が出てくるはずなんだよ。
下を向いて道に何か落ちていないかな・・・では先の先までを考える事も不可能になるよ。

345 ：名無しさんの初恋：04/09/03 00:48 ID:pxtTBj7h

それは精神論だぞ。前向きに考えさえすれば、結果は良くなると
思うのは浅はかだと思う。

346 ：名無しさんの初恋：04/09/03 00:49 ID:MqlUd7uU

>>343
>ネガティブになってしまうのは、いままで恋愛でポジティブな経験を
>一度もしたことがないから。

ﾌｰﾝ
だからってアプローチ以前の泣き言をスレで垂れ流すのもOK？
そういう愚痴は、不特定多数の２ちゃんじゃなくて
343の友達やなんかに言った方が真剣に聞いてもらえるよ。

347 ：名無しさんの初恋：04/09/03 00:55 ID:A/EFcVpE

>>345
俺は344氏のレスに共感したよ。現実路線でいけば正論だけどさ。
八方塞がりと思っても、前向きに思いたいときってあるし。
少なくとも俺には、ネガティブなところからはネガティブなものしか
生まれない。だから今は必至　orz

348 ：名無しさんの初恋：04/09/03 00:55 ID:6hU3DzNV

>>345
だから、その時には必ずしもよくなる方向に行かなくとも、
そこで前向きに考えていた事が次の行動にプラスになるのは間違いないんじゃない？
すくなくとも自分人生経験にまいなすにはならないかと。
この考えは浅見でしょうか？

349 ：名無しさんの初恋：04/09/03 00:59 ID:o5mhxlBO

とにかく>>339は、うざい。
まずは、ああ言えばこう言う、ってのをやめれ。

350 ：名無しさんの初恋：04/09/03 01:03 ID:TmiLLsK+

人間というのは、過去の経験に基づいて
判断する生き物なんだってさ。
過去っていうのは、もう、赤ん坊の頃からの
人間関係がものをいう。全てがそれに左右される。
家族関係に事は発してる。

過去の経験に逆らって、反発して頑張ってみた時
またそれがうまくいかなかったりすると
ポジティブになることなんて段々難しくなる。

それでも再挑戦しなきゃいけないわけだが
そのエネルギーになるような愛のこもった
叱咤激励は容易ではない、が。

>>343頑張れよ。ネガティブになりがちな気持ち
わかるよ。自分に負けるな。

351 ：343：04/09/03 01:10 ID:4gDfAIgi

うーん、
とりあえず今は「明るく」振る舞って、なんとかなるかどうかですね。

ところで話は変わりますが。
こないだ、職場の同じチームにいる人と飲みに行ったとき、同じチームの人(35歳男・既婚)に、
「今の奥さんと付き合ってて、一番緊張した時は？」と質問したところ、
「プロポーズしたとき」と返ってきました。
んで、別の人（35歳男・婚約中）もそれに激しく同意してました。

私は「初めて彼女と２人きりで遊びに誘ったときは？」と聞き返したところ、
２人とも「そんなの、ぜんぜん緊張すらしなかった」と答えました。

自分からしたら、「最初に誘うとき」の方が、これから先、
相手が受け入れてくれるかどうかの分岐点のように思えるので、
緊張してしまうと思います。
逆にプロポーズは、「相手との関係が深ければ、成り行きでなんとかなるものだし、
緊張するほどではない」と思っている。

こんな考え方の自分って、おかしいですか？

352 ：名無しさんの初恋：04/09/03 01:24 ID:CuuiDPXt

>>351
おかしくはないけど、幼いと思う。……ごめん！
いざ結婚しようと思うとき、相手のその後の人生を
受け止めるって覚悟もあるだろうし、やっぱりプロポーズの瞬間って、
緊張するんじゃない？
成り行きで何とかなるなんて……　いやー、もっといろいろ学んでくれ。

353 ：名無しさんの初恋：04/09/03 02:21 ID:Hy/hf7Y5

>>342
>もしくは組合があるのなら
>執行委員にでもなって社内全体で認めてもらえるようになれと。

ぜーんぜん関係ない話で恐縮なんだがｗ

周りに次期執行委員立候補を勧められてさんざん悩んだあげく最終的には
悩みを吹っ切って立候補、信任されたので今月中には職場を去ってしまう
女の子を好きなわたしとしてはちょっと胸にﾁｸｯと来た。

354 ：名無しさんの初恋：04/09/03 17:52 ID:I3HkI00U

>>300は、自分がキモイ人と思われている可能性は棚に上げて、
他人をネガティブよばわりして批判ですか。
これじゃ見込み薄そうですね。

355 ：名無しさんの初恋：04/09/03 18:53 ID:LOxReh3K

　　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ノ::[三ﾉ　:.'、
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　ﾊ、___|

356 ：名無しさんの初恋：04/09/03 19:19 ID:7BTL30/C

>>354
キモイかどうかの可能性はあなたの主観的な意見だと思われ。
少なくとも、匿名掲示板でグチグチ言っている方がもっとキモイと思われ。

前向きに物事を考えない香具師は傍から見ていてみてもイライラしてくるよ。

357 ：名無しさんの初恋：04/09/03 19:57 ID:MqlUd7uU

>>354
確かに300がｷﾓｲと思われてる可能性もあるけど
愚痴だけで動かないﾔｼへの一提案として捉えた。

300って「大丈夫！向こうもあなたのことが好きだよ！」って
レス以外受け付けないのでは？と勘ぐりたくなるよ

358 ：名無しさんの初恋：04/09/03 19:59 ID:E0Ch/ivH

何回かグループで遊んでいた中で、好きになった男性がいます。
ふたりで飲みに行こう!などと誘い、一度来てくれました。
でも、その後は「仕事が忙しい」等々、乗って来てくれません。
メールを送ると、その日はこれこれこういう訳で忙しく時間が
なかったんだー等、書いて来ます。
しかし、彼の休みの日&時間がありそうな日でも、
グループで会うならば現れます。
これって、脈ないですよね...
ちょっとでも気があるならば、時間作ってくれたりしますよね？
押すのやめようかな、迷惑ならば。
あぁ、なんかネガティブに考えてしまう～

359 ：名無しさんの初恋：04/09/03 20:29 ID:hvCsPp3X

最初っからお互い好きなケースって少ないですよね。
ほとんどはどっちかが熱烈にって感じ。
これ、自分自身にも言ってます。
358さんがんばれ。

360 ：名無しさんの初恋：04/09/03 20:32 ID:kyott+LF

薬指に指輪してる人って彼氏がいるか結婚してるの？

361 ：300=342=344=348：04/09/03 20:35 ID:yDkp6zq7

キモイと思われているのならそれで結構。
あなたとは縁がありませんでしたってことで打ち切り。

開きなおりかと言われようが、300のレスは今迄の過程全てを書き込んでいるわけではない。
彼女との接点は過去にあるし（ただ親しくするような会話がなかっただけで）、
顔も知らない、名前もうろ覚えって訳じゃなかったんでね。

362 ：357：04/09/03 21:03 ID:MqlUd7uU

あ、ごめん

×300って
○343って　　　スマソ＞300

363 ：名無しさんの初恋：04/09/03 21:13 ID:CuuiDPXt

わけわかんなくなってきた。

364 ：名無しさんの初恋：04/09/04 00:57 ID:F3E/HZyz

>359

＞最初っからお互い好きなケースって少ないですよね。
＞ほとんどはどっちかが熱烈にって感じ。

でも、いくら熱烈にアタックしても、相手が自分のことを
「好きでない」というサインを少しでも出しているようであれば、
自分なら、その時点で諦めてしまう。相手に迷惑だし。
たとえ、そのまま頑張って押していけば、相手が受け入れてくれたとしても。
良く言えば潔い。悪く言えば根気がない。

365 ：名無しさんの初恋：04/09/04 01:28 ID:KGK20+4r

三十路で性格がボーイッシュな♀なんだけど……。
俺に慣れてきたのか、会話もいろんな毒を吐き始めました（ｗ
その内、こっちも対象になりそう。
惚れた弱みか、それは別にいいんだけど
三十路♀が自分のことを話すとき、その内容が強がりだったり
することって多い？
たとえば「私、後がないし」とか言っておきながら、
「（結婚は）自然の流れでできればいいんじゃﾈｰﾉ？」といったら
「そうだよね。まだそこまで考えなくてもいいよね」と言ってた。
どっちなんだって。

だけど今考えれば、あの時はこっちも強がってた……。
「もう最後の恋にしたい。だから安易に好きになったりしないっての。
だけど好きだし、大切にしたい」←言えなかった本音
まあ友達以上恋人未満（多分）の相手に、そこまで言われたくない罠。

366 ：名無しさんの初恋：04/09/04 01:30 ID:efdzVsUB

>>364
すごくわかるわー。
劇的に相手の心を動かす術もわかんないし
しつこくしたら迷惑だろうし
だったら諦めたほうがいいのかなと。。

367 ：名無しさんの初恋：04/09/04 01:35 ID:efdzVsUB

連投ｽﾏｿ
>>365
強がり。かなりあると思いますよ。

368 ：365：04/09/04 01:51 ID:XTNFclBY

おお、15秒くらい停電になった。

>>367
そうですか。男もそうだし、同じですね。
その見極めができればどれほど楽なことか。

369 ：名無しさんの初恋：04/09/04 02:00 ID:EYOAJZ0h

>>364 >>366
わたしも全く同じだ…そのせいで相手への恋心を一生懸命抑えようと
今現在もがいているヘタレ男がここにいます…。

370 ：名無しさんの初恋：04/09/04 02:16 ID:H12FPfTa

抑えられずに見苦しいまねをしてしまった。でも後悔しない(；∀；)

371 ：名無しさんの初恋：04/09/04 03:10 ID:j0z/thgC

372 ：359：04/09/04 03:32 ID:VD0rOz0X

うん、確かにくじけそうになる時もある・・。
タイミングって重要だねえ。神様のいたずらっていうか。
でも、そこでくじけずに
グッドタイミングが起きる可能性を高める努力をしていこうよ。

あの人が素敵だなって思っているんでしょ？
あの人のことを考えると胸が一杯になる。
こんな素敵な気持ちにさせてくれたあの人に、素直に真心を伝えたい。ありがとうって言いたい。

373 ：名無しさんの初恋：04/09/04 08:13 ID:BYiXPMsI

「どちらかが熱烈で、どちらかはそうでもない」で始まった恋って
わたしの場合は、うまくいかないことが多い。つきあっても結局
別れてしまう。
わたしが熱烈に好きだった人には、振り向いてもらえなかったり
その反対に相手がわたしを・・・の場合は、押されてつきあったけど
結局、そこまで好きになれんかった。

うまくいくパターンって、もう結構最初のほうから、お互いに
なんとなく磁石みたいに引寄せ合ってるときかな。
話をしたり、遊びに行ったりとかも、どちらからともなくって感じ。

374 ：名無しさんの初恋：04/09/04 10:22 ID:7h/LD1Se

>>365
強がりっていうか、不安なんじゃない？
三十路に突入した自分に「後がない」っていう自覚があるから……。
「後がない」といいつつ、「まだそこまで考えなくても」って
いう彼女の言葉は、同じ世代の独身女性の気持ちをよく
表していると思います。私もそのひとり。

でも、会話に毒を吐くのって、ちょっと気になるなあ。
ボーイッシュという性格とは関係ないと思うんだけど……。
まー、こういう毒も、何かコンプレックスとかストレスの
裏返しだろうから、365さんもそのつもりで受け止めて
あげればいいのかな。

375 ：名無しさんの初恋：04/09/04 15:10 ID:MLriwJBQ

>>373　激しく同意。
でもこれってなんだろうね。やっぱりタイミングかねー。

376 ：名無しさんの初恋：04/09/04 15:32 ID:E4AgWiKU

生理的、感覚的に受け入れられない相手とは、恋愛に発展しないよ。感情は理屈ではないからね。

377 ：名無しさんの初恋：04/09/04 20:11 ID:EYOAJZ0h

>>376
んなこたぁ分かりすぎるぐらい分かってるんだってば(泣

378 ：名無しさんの初恋：04/09/04 22:59 ID:uHsGPAAD

>>373
「片方だけが熱烈」パターンでつきあいだして、
一度だけ長くつきあったことがある。
つきあいだすと、見かけによらず深くて真面目な物の考え方をする意外性と
上手に私を乗せる人あしらいの上手さにどんどん惹かれていったかな。
結局彼に好きな子ができて、逆に私が粘着してしまったぐらい（汗

相手に「興味がない」ときは、その人を色んな意味で「見切った」時だと思う。
自分の色々な面を上手にプレゼンして、相手に興味を持たせられる人は
ぐんぐん惹きつけられるだろうね。

自分語りすみません

379 ：365です：04/09/04 23:51 ID:98wNw8QL

>>374
レス、どうもありがとう。
＞同じ世代の独身女性の気持ちをよく表していると思います。
これ、確かにわかるんですよ。
女性ほどではないかもしれないけど、こっちも三十路だし。
その不安感（言葉尻だけで捉えれば微妙な矛盾）を
彼女が払拭できるための助言が欲しいんです。
（男女両方の意見の方がいいのかな）
勝手なんだけど
彼女のことを考えたいって思いと自分の好きな気持が交錯して
すごく苦しい……。いい年して、今までで一番好きな人だと思う。
恋愛に比較などない筈だけどね。

380 ：名無しさんの初恋：04/09/05 00:06 ID:KIwK8Q9p

> その不安感（言葉尻だけで捉えれば微妙な矛盾）を
> 彼女が払拭できるための助言が欲しいんです。
それだったら、「俺がいるよ。いつも、ずっと見てるよ」って
ズバリ伝えることじゃないかなあ。
彼女の気持ちをまだ探ってる状態みたいだから、なかなか
そうはいかないでしょうが。

381 ：365です：04/09/05 01:02 ID:aCQ0it0H

>>380
実際それしかないかもしれませんね……。
因みに、向こうは自分の気持ちを知ってます。
実は、先ほど来週会いたい旨をメールしたんだけど
どうしても守らなければならない予定があるとかで断られました、
こんなに会えない期間が長いのは初めてなんで戸惑ってる。
ホントかどうかは知らないけど、もう信じるしかないか……。
先週二人で会った時くらいから、何か悪い流れは感じてるんだけど。
そういうプロセスもあって、真剣に俺が思ってることを伝えようと
してた矢先だったわけです。

382 ：名無しさんの初恋：04/09/05 22:46 ID:RO0Fi2bd

>332
たとえそう思われても。そこでやらなければ、もう出会いがない
後悔したくない　傷ついてもいいというのであれば　やる人はやる。
やらなくて後悔するよりはやって後悔したほうが、さっぱりするだろ！
俺ならする！

383 ：名無しさんの初恋：04/09/06 00:31 ID:xBIBWSUk

どうしようもないボクのまえに天使が舞い降りてきた

384 ：名無しさんの初恋：04/09/06 00:47 ID:OF7Hwz0Q

有料のﾗｲﾌﾞﾁｬｯﾄで知り合った子がいて
金もったいないからﾒｯｾにしようっていってくれて。
話をしていくうちにｽｹﾞｰ惹かれちゃって。
会った事のない人をスキになるなんて自分でも
訳判んなくて。

どうしたらいいんだろう？

385 ：名無しさんの初恋：04/09/06 01:07 ID:dnbQP1et

>>382
私はやった(；∀；)

386 ：名無しさんの初恋：04/09/06 03:36 ID:H/vsTtSf

教えてください。
お互い三十です。会社はちがいます。彼女は友人の婚約者でした。
３人で遊んだ事もあります。友人が結婚に怖じ気づいて、彼女を捨てました。
偶然友人に電話が通じない日、彼女に電話したところ、破局したとわかりま
した。
それから、つらくて仕事も行けなくなった彼女を私が支えてきました。
この歳で女性とつきあったのは一回のみで、どうしていいのか、わからずに
彼女を立ち直らせたくて「一生大切にする」「俺なら幸せにするよ」と
メールを書きつづけました。

その後デートもして、キスもして。彼女はだんだん元気になった。
でもさばさばした彼女から、合わない理由や男として情けないところをあれ
これいわれることが増えて、ちょっと冷めてしまった。彼女は私が好きでは
ないんだと、あきらめました。
それでもお互い友達としては楽しいから、遊びにいったりは続きました。

そしたら「なんでＨしてくれないの」といわれ、だって私はもうあきらめた
んだ、といったら「色々前彼のことでイライラしてて、傷つけたのは謝る、
でも貴方はずっと一緒にいくれるといったし、信じてたのに」といわれ。
「一生大切にする」といってから２週間であきらめた私も悪かったけど、
今さら好きとわれても。最後の女と思うには冷めてしまいました。

でも彼女が不安定で見捨てるわけにもいかず、いい人がいたらそっちにいく
のを前提に、相変わらず会って遊んで、体はフェラだけしてもらってます。
彼女は俺に夢中で、可愛いいんです。我が儘、贅沢もいわないし、きつい事
もいわなくなりました。「好きな女ができたら捨てていい」「性欲だけで抱
かれてもいい、私は貴方が好きなの」

まわりは、そこまで好きといってくれるなら、受けいれたらといいます。
でも好きーーという感情がそんなにもてない相手と、年齢的にも結婚の
流れになったら怖いんです。私は夢みてるんですかね？
最初に大きいこといったのは、悪いことをしたと思っていますけど・・

387 ：名無しさんの初恋：04/09/06 04:32 ID:+CrwMBBf

早く別れれば？
普通に付き合ってる男女だって、「一生大切にする」「幸せにするよ」
と言いつつ、どっちかが冷めれば別れるでしょ。
彼女だって、ひとりになるのが怖くて、あなたにまとわりついている
だけかもしれない。
あなたの毅然とした態度が、あなたにとっても彼女にとっても
必要だと思います。

388 ：名無しさんの初恋：04/09/06 05:38 ID:ukPG0UiY

>>365　さん
毒を吐くって言うのは自分の汚い部分も見せるってことだから、それなりに
気を許してるんじゃないかな～。もちろん強がりも込みで。
迷いなく突き進める人って本当にわずかだし、誰だって誰かに支えて欲しい、
話を聞いて欲しいってことあると思う。
そういうとき　>>380 さんの言うように誠実に「俺がいるよ」って言ってくれれば
嬉しいと思う。強がって「何言ってんのよ！」って言われたとしてもどっしり構えて
いれば、「あれ？この人はちょっと違うな」と思われるときがあるかも。

三十路女ですから、彼女の気持ち分かりますもん。
「後がない」「結婚はしたいような気がするけど、焦ってヘマしたくない」っていう
葛藤あるし。
「後がない」って言ったら「俺が前に道造ってやるよ」くらい言っていただけると
嬉しいですけどｗ

389 ：名無しさんの初恋：04/09/06 10:54 ID:GysPut3G

>>386
ほんと、はやく別れたほうがいいと思う。お互いのために。
彼女はあなたに依存してるだけだし（本人は好きだと思い込んでる
みたいだけど）。あなたも別に好きじゃないんでしょ？
本当に一生、その女を背負いきれると思う？無理でしょ？
だったらはやく、撤退したほうがいいよ。

あと、安易に「一生」とかいう言葉を使わないように。
あなた、不誠実だよ。「立ち直らせたくて」とか、詭弁。自分が
いいカッコしたかっただけでしょ。

390 ：名無しさんの初恋：04/09/06 21:58 ID:iWmS0yMK

基本的なことをお尋ねするわけですが。
「相手が好き」と「相手に依存している」とは
どう違うんでしょうか。

391 ：名無しさんの初恋：04/09/06 22:22 ID:bY+f7/fl

「財布が別」とか「生息時間が別でも気にならない」ってこと

392 ：名無しさんの初恋：04/09/06 22:27 ID:j8wdxfdD

>>390
とりあえず「共依存」で検索してみ。
専門的なことはともかく、根底にあるのは
「病んでいるか」「病んでいないか」の差じゃないかな。

393 ：名無しさんの初恋：04/09/06 23:14 ID:PdQ5k6hO

>385
えらいなぁ　漏れにパワー分けてくれ

394 ：名無しさんの初恋：04/09/07 08:46 ID:/OUCfJw/

>>390
相手だけじゃなく、自分のことも尊重できるのが
「好き」ってことだと思いまつ。少なくとも大人のね。
自分のことを大事にできなくて、どうして相手を幸せにできようか？

395 ：名無しさんの初恋：04/09/07 20:45 ID:yV4c+ewE

男ってのは、好きじゃなくてもフェラとかして
もらうんだ。フーン。
それでも気持ちいいのかい？

396 ：名無しさんの初恋：04/09/07 20:49 ID:QB0tEQhI

物理的に仕様がない
よほど生理的に嫌いなタイプでない場合

397 ：名無しさんの初恋：04/09/07 20:49 ID:lt/4AHY1

気持ちいいにきまっているだろう。

398 ：名無しさんの初恋：04/09/07 21:05 ID:BDfHoNmg

超キモチイイＹＯ！

399 ：名無しさんの初恋：04/09/07 21:20 ID:3luoaLme

最近気になっていた男性から「飲みに行きましょう」と誘われました。
それまでは数人で行っていたのですが、今回は二人です。
その人が以前、いろいろなお店に食べに行っているというようなことを言っていたので
「おすすめのお店があったら連れて行ってください」と返事をしたのですが
これは男性から見てどうでしょうか。自分からも提案した方が良かったですか？
メールでのやりとりだったのですが、送信後に「まかせっぱなしじゃ悪いかな」と思ってしまったのですが…。

400 ：名無しさんの初恋：04/09/07 21:37 ID:hJzu5MMB

別に悪くないと思いますよ。
そこで盛り上がったら「今度は私がお誘いしますね」って流れはうれしいな。
33♂の意見です。

401 ：名無しさんの初恋：04/09/08 05:48 ID:RMWVl2ZR

最初に誘う方が店決めるのは普通だろうなぁ。

付き合いが長いならともかく、初めて二人でって時に
誘っておいて「店は決めて」なんていうのはどっか変だろ。

好みがあるのであれば言ってもらえれば楽だけど、
「いい店あったら連れてって」って言い方でも十分じゃないかね。
それなりに甲斐性ある男だったら、しっかり捜してくるさ。

402 ：399：04/09/08 17:22 ID:IkT32Sd8

>>400 >>401
レスありがとうございます。安心しました。
知り合ったばかりなので「自分がこうしたい」より「何か失礼があったらどうしよう」が
先にきてしまうのです。気にしすぎかなとは思うのですが。
まだ返事待ちですが、無事に行くことになったら思いきり楽しんできたいと思います。

403 ：名無しさんの初恋：04/09/10 11:49 ID:L8Z833J3

あげー

404 ：名無しさんの初恋：04/09/10 15:21:51 ID:AKhHCYof

皆さんに質問です。
30前後でも『友達でも構わないからﾔﾘたい(若しくはﾔｯちゃう)！』って程の性欲ありますか？

405 ：名無しさんの初恋：04/09/10 16:00:07 ID:L8Z833J3

>>404
バリバリにある

406 ：名無しさんの初恋：04/09/10 16:02:12 ID:Rz/UQVSi

とりあえずわたし（女）はナイ。

407 ：名無しさんの初恋：04/09/10 16:02:51 ID:Rz/UQVSi

つーか昔からないし、変わらない。

408 ：名無しさんの初恋：04/09/10 16:18:28 ID:sHwOI66p

女だけど、日によってバリバリある時がある。

409 ：名無しさんの初恋：04/09/10 17:22:06 ID:CxE9Zvkv

童貞の頃や、SEX覚えたての頃は女と見れば
誰でもWelcomeだったように思うけど、さすがに今は無いな。
性欲を前提にした好意を感じることも少なくなった…

410 ：404：04/09/10 17:39:32 ID:AKhHCYof

ﾚｽありがとうございます。

密かに想いを寄せている友人♂が単なる性欲のみで無いことを祈るばかり…。なんで曖昧なまま及んでしまったんだろ
orz

411 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/09/10 18:48:02 ID:5ZALvxxu

>>410
余程モテない奴で無い限り
30代になって性欲のみってのは少数派だと思うよ
多少なりとも好意があるからするんじゃない？

もちろんその好意が少量でも出来る人と
恋人レベルまで上じゃないと出来ない人かはわからないけどね

412 ：名無しさんの初恋：04/09/10 19:16:03 ID:5UKTrMYF

蛇足ながら、性欲は灰になるまでなくならないと言われているね。性欲の強い人は、年齢にかかわらず強いよ。
性はまがまがしくやっかいなものだから、大人でもその扱いには
困っているのが本当のところだと思うよ。
単なる性欲のみだったら、ちょっと発展は難しいのでは？
もしそうだったら、失礼だけど、風俗嬢との関わりと変わることがないんだからね。
人間だから、雰囲気に流されてしまうのも仕方がないとは思うよ。やっぱり後悔先に立たずなんだよ。

413 ：404：04/09/10 19:33:03 ID:AKhHCYof

皆さんのご意見を聞けて良かったです。
正直、相手がｾﾌﾚとしか思えないならそれなりに諦めて割り切れそうなんだけどなぁ…確かめる勇気が無い。

414 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/09/10 19:35:47 ID:5ZALvxxu

>>413
本当にセフレとして諦められるのなら聞けばいい

相手がセフレだって言うならがんばって割り切って
相手が好意を持ってるって言ってくれるなら喜べばいい

って実際はセフレなんて納得出来ないよな・・・
でもがんばれ！

415 ：404：04/09/10 19:56:30 ID:AKhHCYof

>>414
ありがとうございます。うっすら期待を捨て切れずにいるので、励みになります！
次回があるようなら聞いてみるつもり。やはり年齢に関わらず躰だけ…ってのはｷﾂｲです。ただ自分的に唯一の救いは、大至急応じなかった事くらいですかねぇ。ﾊﾊﾊ…

416 ：名無しさんの初恋：04/09/10 20:04:20 ID:mIbOtJ6F

大至急応じるってどういう意味？

417 ：404：04/09/10 20:17:11 ID:AKhHCYof

日本語ヘンでごめんなさい。一ヵ月に一回のﾍﾟｰｽで3回ほど相手の家に泊まったんですが、その度に断ってたんです。

418 ：名無しさんの初恋：04/09/10 20:52:45 ID:6rkEy1Es

>大至急～
鈴木ゆーすけのシューティングヒッツを聞いてるのかな？

419 ：名無しさんの初恋：04/09/10 21:26:25 ID:3iqKywmV

漏れも彼女に「じらさないで早くぅ～」って懇願されても
大至急応じないようにしています。

420 ：名無しさんの初恋：04/09/10 22:28:04 ID:6rkEy1Es

>419
鈴木裕介さん本人ですか？
って感じの切り替えしですね。わーっさw

421 ：名無しさんの初恋：04/09/10 22:34:12 ID:+YfPmxjA

はあ？だって、「及んじゃった」んじゃないの？
本当に日本語通じないの？

422 ：404：04/09/10 23:12:30 ID:AKhHCYof

あのですね…ちょっかい出されても約3ヵ月は応じなかった、と言う意味です。及ぶまでに期間を置いたつもりって言えばいいんですかね？文章力なくてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

423 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/09/10 23:19:53 ID:5ZALvxxu

>>422
セフレに関しては期間は関係ないです
相手は必死ですから意味なし

でもそんな後ろ向き捨ててしまえ！
恋愛で一番大切なのは
相手が自分を好きだから好きになるんじゃなくて
自分が好きだから相手に振り向いて欲しいって思い

だから傷つくのは辛いだろうけど
初めからセフレなんて言うな！
例えセフレでも相手を絶対に振り向かして見せるって言って欲しい

とｵｻｰﾝは他人事のように応援します　がんばって下さい本当に

424 ：404：04/09/11 00:01:20 ID:HI4o01Bq

>>423
丁寧なﾚｽありがとうございます。当たって砕ける覚悟が出来たら会いに行ってみますね。

425 ：名無しさんの初恋：04/09/11 01:03:39 ID:DwGlJZ1G

血液型スレから流れてきました。
長いんですが聞いてください。

自分三十三歳♂、相手は三十♀。
１年半ほど前に行きつけの店のマスターの紹介で参加した趣味（スポーツ観戦）
のグループに、彼女はいました。
初対面からすごく「合う」感じでしたが、過去の恋愛経験からやや女性にヒキ
気味の自分が彼女を好きだと自覚できるまで、ほぼ半年かかりました。
その頃と前後して、
グループ内の乙氏と彼女との噂がちらほら聞こえるようになりました。
乙氏は自分より年上、年相応のオトナな味を持ってて、素直に
「ああ、イイ男だな、ああなりてェな」
と思わせる人でした。実際、彼女と二人で飲んだときも、

「俺が女だったらきっとアノ人に惚れるね」

と言ったのを憶えています。

続きます

426 ：425：04/09/11 01:06:09 ID:DwGlJZ1G

続きです

シーズンオフの間も、やはり「ちらほら」ですが、彼女と乙氏の噂が出てまして、
まぁあくまで噂とは言え、いい加減あきらめかなー、なんて思ってました。
そのうちに今期が始まり、何度目かの二人飲み（みんなで飲んでたのが自然とバ
ラけて、気付いたら二人、な程度）の機会があって、そこで話して「やっぱ好き
だわ」と思ってたところに、彼女から仕事の相談を受けました。
会社で購入を検討してる物があって、自分がその方面に強そうだからアドバイス
してほしい、と。
「メシでも食いながら詳しく聞こう」と誘い、ひと通り用件について話し合った
あと、告白しました。
「でもあたし、好きな人いるよ？」としっかり拒絶されましたが、それでもその
晩、彼女が行きつけの店に連れて行ってくれたりもして、その後も、それまでよ
りむしろ親密に付き合うようになりました。
乙氏との噂が事実であることも後日教えてもらいました。

今になって思えば、自分の想いを自覚してからも半年以上、彼女にも他の仲間に
も、それと悟らせず友達付き合いが出来ていた自分を信頼してくれたのだと思い
ます。なのに・・・

さらに続く

427 ：425：04/09/11 01:09:06 ID:DwGlJZ1G

グループの最年長である丙氏は、たまたま自分の高校の大先輩で、煮え切らない
ところのある自分に、なにかと女性をあてがいたがっていました。
本人が気に入ってる女性の話題を振っては、
「オマエ、アイツと付き合え！」などと。
時期によって「アイツ」が誰かは変わるのですが、ここ最近は彼女でした。
自分も「そうスね」とも言えず、はぐらかしてはいましたが、なにせ行く店がす
っかり被ってるので始終顔合わすし、ネタが切れちゃぁその話題なので、ごまかし
切れなくなった自分はとうとう、
「えぇえぇ、こないだ告ったけどダメでした」
と言ってしまいました。
それからしばらくは何事もなかったのですが、つい最近になって驚くべき事実を
丙氏本人から聞かされました。

丙氏は乙氏が大嫌いだったのです。

428 ：425：04/09/11 01:10:26 ID:DwGlJZ1G

自分が受けた衝撃は相当なものでした。
丙氏が乙氏を特に好いてはいない、程度の事は自分にも判っていましたが、
まさかこれほど嫌いとは・・・
乙氏はグループ内の事にあまり深く係らない人で、逆にそれほど強く嫌われる
だけの理由を見つけ難い存在なのですが、丙氏は「グループから排除する！」
とまで。
きっと自分の件がなければそこまで言い出さなかったんじゃ、とも思います。
そしてさらに別の晩、
丙氏は彼女を呼び出し、噂の真相を彼女から無理矢理聞き出した上、自分の考え
を語って聞かせたのです。
彼女には事前に自分が「話してしまった」ことを言ってありました。

丙氏は世話好きの好いヲヤヂ、ではありますが、デリカシーに欠ける部分もあり、
仲間内に自分等三人の話題が出回るのも時間の問題でしょう。
彼女からは、こういった形でみんなの知るところとなるのはすごく「不本意」で
ある、と言われ、もうすっかり自分からは引かれてる感じです。
自分的にももう引くべき、という気がしてますが、

ここでやっとみなさんに質問。

これ以上彼女に迷惑かけたくない自分としては、今後どうすべきでしょう？
何事もなかったようにしてればいいのか。
それじゃさっさと逃げたみたいで却って彼女的に癪の種になるのか。
そもそも引くのは正解か。

ご意見お待ちしてます。

長文・駄文にお付き合い頂きありがとうございます。

429 ：名無しさんの初恋：04/09/11 01:23:33 ID:yiYhw+Nq

読むの欝だ・・・。

430 ：名無しさんの初恋：04/09/11 01:28:52 ID:duaYAIGa

誰か三行にまとめてください。

431 ：名無しさんの初恋：04/09/11 01:31:27 ID:esUQnpia

長すぎる上に主観が入りすぎ。しかも
彼女との具体的なやりとりが少なすぎ。判断できない。

432 ：名無しさんの初恋：04/09/11 03:09:05 ID:NYHBjL2g

>>425
さらっと斜め読みしたが、しんどいなー。

すでに不正解まっしぐらに進んでるので、
いまさら正解もクソもない気がするがな。

425は丙氏のお気に入りなんだろうから、
とりあえず丙氏に口止めをお願いすれば、
広まる事も無いんじゃない？
乙氏の残留に関しても、425の面子を立ててくれと
いうことで、お願いしてみれば？
ま、一通りやっても、彼女は425を恨む可能性も
高いが、それは諦めれ。
そういう裏工作したっていうのも言わない方が吉。

433 ：名無しさんの初恋：04/09/11 03:26:14 ID:QgwMbfdc

>>425
丙氏の抗争に巻き込まれてしまった感がありますが
あなたには告白のことを話してしまった責任もあります。
彼女があからさまに引いてるようであれば
すぐに元の仲に戻るのは難しそうですし
そろそろ引き際という感じはしますね。
その店やグループからしばらく距離を置いてみては？
「迷惑かけたことをほんとにすまないと思ってる」
ってもう1度彼女に謝ってから。

434 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/09/11 06:42:03 ID:ZnISH15K

>>425
乙氏と丙氏との問題は以前からの事であれば>>425氏に関係なく
いずれ起こってしまう出来事だったのかもしれないので
今更>>425氏がどう動いても関係修復は難しいかもしれません

彼女については完全に忘れましょう

無責任と思われてもグループを抜けるのが良いかもしれません
現状では>>425氏のイメージ回復は難航しそうです

435 ：名無しさんの初恋：04/09/11 10:02:29 ID:0jHkqxpo

425が彼女に謝って、グループを去ればいいだけじゃん？

っていうか、425はやや空回りしてる気がする。
丙氏が、乙氏をグループから外したとしても、別に彼女は
外で乙氏と会えばいいだけの話だし、乙氏と彼女の間に
何か問題が起こるわけじゃないと思うよ。

425は、引き際を間違えて、あーでもない、こーでもないと
仲間うちにいろいろ言ってまわったりすると、男を落とすことに
なりかねないから、ここは潔く店から消えるべし。

436 ：名無しさんの初恋：04/09/11 12:11:10 ID:BTQn8vjy

恋の相談なんだが、グループ内の揉め事の相談なんだがわからないｗ
恋に関しては、彼女に好きな人がいる上に、グループの揉め事も絡んでるから
良い進展は難しいだろうね。
やっぱり、彼女にはちゃんと謝ってあとは静かにしとくのがいいだろうね。

まぁ丙さんみたいな、うざーい先輩ってどこにでもいるからな。
そのへんはお気の毒さまだけど。
それにしても、いい年して「グループから排除する！」とか中学生みたいだね。
あほらし。

437 ：165・171：04/09/11 13:45:03 ID:HgDEh9ZL

ずいぶん前に「気になってる人と８月中に飲みに～～」と書き込んだ者ですが、結果が出たので報告にきました。
あれからまた彼の仕事が忙しくなり、結局、飲みに行ったのは昨日でした。
１軒目で盛り上がり、いろいろな話をしたのですが、彼には彼女がいることが判明。
まあ、それはそれで、今日はせっかくだから楽しもうと思って飲んでいたのですが２軒目からの記憶がありません…。
気がついたら二人で246を歩いていました。なぜかキスとかしてました。
どうやら酔った私が彼を引き回しているらしく、急に申し訳なくなったので帰るように促したのですが
「家まで送る」「うちに来てもいい」「ホテルに行ってもいい」と面倒をみようとしてくれてるので、
ますます申し訳なくなり、彼がタバコを買っている隙に逃げてしまいました…。
その後、20分くらい歩いてからタクシーに乗ったのですが、彼から携帯に電話があり、タクシーに乗ったことを伝えて謝りました。
携帯を見ると、別れてからそれまでの間に彼からものすごい数の着信が！
家についてもう一度電話をし、無事についたことを話してまた謝りました。
あ～～…なんかホントにもう自分が情けないです…。

>>172 >>173 >>174
レスありがとうございました。こんなアホウな結果になって申し訳ないです。
電人さん、せっかくのアドバイスを生かせなくてすみません。思いっきり醜態さらしてしまいました…。

438 ：名無しさんの初恋：04/09/11 16:24:01 ID:XDmxzgDy

＞「家まで送る」「うちに来てもいい」「ホテルに行ってもいい」

これって「面倒をみようとしてくれてる」というか、カラダ目当てとしか…

439 ：名無しさんの初恋：04/09/11 21:25:47 ID:JTvUweh9

バカ出現・・・・・　あぜん・・・・・

440 ：名無しさんの初恋：04/09/11 22:53:45 ID:/t50Dgsw

相談です。どうすればいいかアドバイスください。

31♀ですが、同年齢の♂で、最近気になっている人がいます。
先日、紹介してくれた私の友人と一緒に飲みに行きました。
会ったのはその時2度目で、ゆっくり話したのはその時が初でした。
1度目に私を見て気に入ってくれていたようで、メールとか電話とかはしてました。

すごくいい人で好きになっちゃったのだけれど、私に、恋愛経験がとぼしく、
彼が私に好意があるような発言をしても、うまく返せませんでした。
しかもまずいことに、私が相当に恋愛経験が豊富だと思っているらしくて、
（私を紹介した友人が、あることないこと、飲みの場で冗談で言いました。
いちいち反論するのもばかばかしくて、黙ってたのがいけなかったらしい･･･）

それまでは、積極的だった彼も、飲み会から帰ってきたら
えらく消極的になってしまった感じです。

どうしたら、誤解が解けて、うまく恋愛に持っていくことができるかなと。
なんだか、幼稚な質問ですみませんが、どなたか指南してください。

441 ：名無しさんの初恋：04/09/11 22:57:00 ID:JTvUweh9

メールと電話をしてるなら、そのとき「友だちがヘンなこと言ってたけど
実はわたし、あんまり恋愛経験ないんだよね・・・あはは」って
素直に言えばいいんじゃないかな？

442 ：名無しさんの初恋：04/09/11 23:04:38 ID:JTvUweh9

それと、もうこの年になったら、いつまでも「待ち」の姿勢でいるのは
あまり得策ではないと思う。
年齢でくくるのはあまり好きじゃないけど。
20代のころは、待ってる余裕が多少はあったかもしれないけど、もうそんな
余裕をかましてる場合じゃないっていうのもあるし、
大人の分別がついててよい年ごろなんだから、素直に自分の感情を表現しても、
相手もそれなりに受け止められる力があるはずだと思うので。
（反対に、うまくいかなかった場合にでも、それを自分できちんと
消化できる力もできてきてると思うし。）

443 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/09/11 23:09:09 ID:ZnISH15K

>>440
私も>>441さんと同意見で素直にそれも早めに訂正の電話なりメールなり
入れる方がいいと思います

電話で>>441さんのようなセリフを言われると結構揺れてしまう自分がいるｗ
・・・とはいえあまりそれを前面に出し過ぎてもダメだけどね

444 ：名無しさんの初恋：04/09/12 01:05:21 ID:QZbqKKHt

女の連絡先と名前を聞いた。

低レベルな話だけど、俺には、これが自然にできるのはものすごい進歩です。

445 ：名無しさんの初恋：04/09/12 01:47:28 ID:UstHU+Kc

>>437
飲みすぎてグダグダになっちゃったかw

なんか、文章見た感じ男慣れ全然してなさそうだね。

446 ：名無しさんの初恋：04/09/12 06:18:49 ID:7IJpTwlO

>>444
こっち向き

三十路過ぎて恋愛未経験　２
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1090830716/

447 ：440です：04/09/13 20:07:35 ID:k6LtNy1G

>441,442,443
ありがとうございました。

ほんと、待ってるばかりじゃだめだって分かっているけれど、
こわいんだよね。
勇気を出して、そんな風に言ってみようかなと思います。

448 ：名無しさんの初恋：04/09/14 01:14:26 ID:dU0dDjv2

三十路に突入。男だがやはり後がないとは感じてる。
で、今回ダメならもう好きになる機会もないかもと思えるくらい
好きな子に出会った。
もともと簡単に惚れないタチだし、年も重ねれば
悲しいかな機会自体も減るだろうしね。

で、今度会えたら多分告白してしまうと思う。
相手も三十路だけど、俺がどうして好きになったか
今後どうしていきたいかなど、考えていることを全て言おうと思う。
マジモード（軽い感じで言うのではなくて）はどうでしょう？
普段があまりにおちゃらけてるんで……。

449 ：アビ猫：04/09/14 01:16:48 ID:xFW/ciei

>>448
どうでしょう？と言うより
彼女にマジモードしたらどう反応するか考えたほうがいいよ。
僕らその子知らないんだから。
脈とかはどうなの？

450 ：448：04/09/14 01:20:34 ID:dU0dDjv2

>>449
脈はあると思ってた……。
だけど最近ちょっと行き違いがあって
一ヶ月くらい会えてない。こんなことはなかった。
ペシミストだけど、この間の先方の対応があまりよくないような。
反応は……想像つかないな。いつも二人とも笑ってばっかだったし。

451 ：アビ猫：04/09/14 01:45:29 ID:xFW/ciei

まず脈を図るの大事だと思う。
今は逢いたい気持ちが募って
今の気持ちを全てぶちまけたいのかもしれないけど
告白するのにも相手に逃げ場を作ってあげないと
もしダメだったときにもう動けなくなってしまう。

高校生とかなら告白しちゃえ！と煽るけれど
後が無いとかだと慎重に行くべきかなと。
軽く好意を見せて反応を伺って見ることをアドバイスします。

452 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/09/14 06:55:19 ID:Pce1sDgP

>>450
一ヶ月会えなくなった行き違いってなんだろうね
そこに問題があるなら告白は早いと思う

出来れば詳細をお願い

453 ：名無しさんの初恋：04/09/14 11:15:28 ID:PuKZQYM2

>>448-450
マジモードで、キチンと告白するのはOKだと思うけど、
今後どうしたいなんて話は告白段階ですること無いんじゃないのかな。
真面目な感じで告白されるだけで十分だと思う。
あんまり先走った話をされると引くかも。
どうして好きになったとかも恋人同士の関係になってからでよい。
私の場合はね。
将来が云々の前にまず恋愛ありきだから。

454 ：名無しさんの初恋：04/09/14 11:30:38 ID:SCAuUHSe

>>451-453
んむ、そうだな。
過去および現状に問題があるのならそれを解決することが先決。
その上で脈があるようならマジモードの告白も全然問題ないだろう。
ただしやはり告白だけにとどめておくべきだろうな。
好きになった理由などうまくいった後でいくらでも話せるし
(うまくいかなかった場合にはいくら相手に話しても無駄なことだし)、
将来どうしたいかなど、それこそうまくいった場合に相手と一緒に
決めていくことだろう。

ていうか人に分かったようなこと説いてる場合じゃねーだろ＞自分。

455 ：名無しさんの初恋：04/09/14 12:07:53 ID:Z6sSBWWP

>>448
自分がラクになりたいから、告るって感じだなあ。
ちょっと厳しいと思うよ。

456 ：名無しさんの初恋：04/09/14 12:16:37 ID:SCAuUHSe

>>455
そういえば他のスレにこんな言葉もあるよな。

>１.告白が自分の気持ちに区切りをつけるためのものなら、やめておけ。

457 ：愛猫はポチ ◆gouRkH05GQ ：04/09/14 12:32:33 ID:hYoAM4dS

>>448
そんな切羽詰った気持ちのままで
挑んでも相手に引かれるだけだよ。
まず気持ちに余裕を持って
いい雰囲気を作ってから告白した方がいいよ。

マジモードはＯＫだと思う。
その方が相手に真剣さが伝わるから。

ただ焦りが伝わったらアウトだから注意してね。

458 ：名無しさんの初恋：04/09/14 13:33:36 ID:qOLT321K

>>448
そんなに切羽詰って「後がない」とか思ってることに引く。
重すぎる。
付き合ってみて、やっぱダメだったとかいうこともあり得るのに
そんなことになったらストーカーされそうで怖い。
とにかく肩の力ぬけ。

ポチの意見に賛成。

459 ：名無しさんの初恋：04/09/14 14:30:17 ID:D6E9PzsQ

10歳も年下の娘と知り合った。
ご飯や飲みにはしょっちゅう行っているが、
いまだ手は出していない。と、言うか手を出せない。
大事にしたいのか、適当に遊んで良いのか何故か
判断が出来ない。
ふっと思った。もしかして、35過ぎたのに、
惚れちまったかな？

460 ：名無しさんの初恋：04/09/14 16:27:23 ID:3qz4AyBY

>>6
付き合う前は必死でいい人を装っていたが付き合う事になった途端キモ男になった元彼。
貰ったCD-Rはスタンドのゴミ箱に捨てた。聴いたらキモい思い出が甦るから。
ペアペンダント、ペアリングはリサイクルショップ行き。身に付けて居た事を思い出したら自分が汚れる気がするから。

461 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/09/14 16:34:05 ID:3xRgpCTX

>>459
別に３５になろうが４０になろうが
年齢に関係無く遊びたけりゃ遊べばいい。
ちゃんと己でケツが拭けるならね。

と３０にも満たない若造が
偉そうに言ってみるﾃｽﾄ

462 ：名無しさんの初恋：04/09/14 16:42:44 ID:59TBup92

>>460
そりゃまた随分と嫌ったもんだなｗ

463 ：名無しさんの初恋：04/09/14 16:49:04 ID:32496KZd

>>449
どれだけ下準備をしているかによるじゃん
両思いで無い限り、告白してすぐ付き合えることはないし

464 ：名無しさんの初恋：04/09/14 21:01:51 ID:caO9+Fbz

そ、そんな言葉があったんだぁ…どういう意味なん？

想いに区切りをつけてラクになりたくて真面目に告白したらOKをもらってしまい
両想いを確認できたのは嬉しかったが、付き合うにはいろいろと問題がある相手なので
（いや不倫とかそういうんじゃないんだけどね）
やっぱ言っちゃいけなかったかなぁととまどうアホな三十路女でつ(つД⊂)

465 ：464：04/09/14 21:04:13 ID:caO9+Fbz

上のは>>456さんに対するレスでございまつ。

466 ：名無しさんの初恋：04/09/14 21:09:15 ID:OuT/nZgj

今ふられて来ました
正直自信あったんだけどなぁ・・・・・

いくつになっても失恋すっと辛いですな

467 ：名無しさんの初恋：04/09/14 21:12:30 ID:xJ1dP489

だね
でもあとで辛くなくなるのがわかってるから三十路は強いｗ

468 ：名無しさんの初恋：04/09/14 21:15:10 ID:WmupRzbN

恋なんだか何なんだかよくわからなくなってしまった
若い頃のトキメキはもうない
相手に求めるのは安心感、凄く好きとかとは違う
こんなんで結婚していいんだろうか？

469 ：名無しさんの初恋：04/09/14 21:17:07 ID:xJ1dP489

求めるのが安心感ってのは結婚したい証拠だよ
ただ、私の場合はそれにプラス相手に異性としての色気を感じないとダメだった

470 ：名無しさんの初恋：04/09/14 21:29:44 ID:vmWzPr5v

色気を一生感じ続けたいですねぇ

471 ：名無しさんの初恋：04/09/14 21:30:13 ID:th5MVrtP

>>468-469
俺の場合、それで半年で終わった。
安心感を感じるってのは絶対違うよ。友達レベルだもん。
その気になる相手ってのは年齢関係なくときめくよ。

そんな訳で現在俺はお水の子にときめいてしまってる訳だがorz

472 ：名無しさんの初恋：04/09/14 21:30:17 ID:xJ1dP489

御意ｗ

473 ：名無しさんの初恋：04/09/14 21:31:08 ID:xJ1dP489

お水の子はプロですよ

474 ：名無しさんの初恋：04/09/14 21:31:47 ID:ugg+8nZa

安心感と色気があったら、結婚してもいいかなあ？

475 ：名無しさんの初恋：04/09/14 21:34:01 ID:vmWzPr5v

最初から安心感があるのは友達かもね…
数ヶ月つきあってから安心感が生まれるのはまた別だと思うけど。

476 ：名無しさんの初恋：04/09/14 21:36:51 ID:fT6pJuQU

俺と彼女も30過ぎ。

ずっと気になっていたその彼女と初めて話した段階で、相手に好意を持っていることを不覚にも伝える行動をとってしまった。
好きとか言ってないが、すごく興味があるよみたいな感じで。
彼女の方が少し驚いた様子だったので、それから距離を置いて様子をうかがってみた。
しかしここ１週間、彼女に対するわだかまりのようなものも解け出した感じで、
お互いしどろもどろでも挨拶を交わせるようになった。彼女も姿を見かけるとコクリとお辞儀をしてくれる。
同じ会社にいるから毎日のように姿を見かけるからだろうけど。でも食堂なんかでみんながいる時はそれはないけど。

彼女の様子から窺い知れる事は、自分に対して嫌っているのではないことははっきりとしているのだけど、
でも挨拶にしても話しかけた時の様子からも少し困惑しているのか、待ちなのか分からない。
社内といえども、話し掛ける機会があまりなく、出勤時や帰宅時間を合わせて話をする以外に方法はないし。
もう少し彼女との距離を縮めようと社内で顔をあわせる機会を増やそうとしているのですが、
意識して彼女と顔を合わそうと行動すると１日中空振りに終わるし。
彼女に好意が伝わってしまった日から、１週間程はエンカウントに出くわす事が多かったのにな・・・。

彼女の方は自分が好意をもっている事に関しては、かなり意識している雰囲気が感じ取られるのですが、
それが今一度アプローチしてこないから私への好意もその程度と思われているのか、
待っているのか、どうでもいいと思っているのかまでは分からない。

自分の好意がはっきりと分かれば彼女も返答は見せてくれるものと思いますが、
久しぶりの恋なんでちと弱腰気味・・・。（汗
彼女が好意を受けてくれるとハッキリ分かればイケイケドンドンで攻めることはできるんですけどね。

長文失礼しました。

477 ：名無しさんの初恋：04/09/14 22:16:00 ID:WmupRzbN

頑張れ
勇気を出せ！彼女待ってるかもよ。
とりあえずきっかけ掴んで話してみ
じっくり表情嫁

478 ：名無しさんの初恋：04/09/14 22:46:15 ID:ugg+8nZa

好意を受けてくれるとハッキリ分かればどんどん行ける・・って、
そんなの当たり前じゃんよ・・・当たりくじだと分かってりゃ
だれだって大金はたけるよ。

つーか、あんた「が」好きなんじゃないのかい？相手のことを。
好きになったほうが、もっと積極的に動かなくて、何が始まるっていうの？

何をどうしたいのかさっぱり分からない。
あなたの心の奥から沸き上がる熱情とか、そういうものはないの？
その程度の情熱しかなくて、「恋」とか言わないでくれ。
片腹痛い。

479 ：愛猫はポチ ◆gouRkH05GQ ：04/09/14 23:21:28 ID:hYoAM4dS

>>476

＞彼女が好意を受けてくれるとハッキリ分かれば
＞イケイケドンドンで攻めることはできるんですけどね。

それはただ自分に自信がないから相手の好意に甘えたいだけ。
相手が自分に好意を示してくれれば楽に付き合えるし
自尊心も満足するし、リスクも少ない。

ただ一言いうのであれば。
それでは「情けなく」「男らしくない」人間で、
「頼りなく」「それほど真剣に女性を想っていない」「保守的な」人間としか
思われないだけだよ。

大切なのはどれだけ「自分の気持ち」と「相手を大切に思う気持ち」を
伝えるかなんだから。

480 ：名無しさんの初恋：04/09/14 23:31:48 ID:fT6pJuQU

476です。レス頂いた方々サンクス。

自分の甘ったれた部分を露呈させてしまったレスでした。
お叱り、アドバイスを受けて、心を入れ替えて彼女に挑んでいきます。

481 ：愛猫はポチ ◆gouRkH05GQ ：04/09/14 23:40:12 ID:hYoAM4dS

>>476 >>480
同じ会社だから接し方は難しいと思うけれど
女性は比較的、自分の事を真剣に思ってくれる人に好意を感じるから
キミから距離を置こうとせずに少しずつ好意をアピールしたらどうかな？

逆にキミから好意をアピールしたのにその後のアピールが無ければ
遊び感覚で言ったのかとか誤解される可能性だってあるのだから。
お互い30代なら付き合うとしても真剣な付き合いになるわけなので
それだけ真面目に考えているかを見せた方がいいと思う。

ただキミとその相手がどんな正確か分からないから
一概には言えないけれど、キミがその人を好きだという気持ちは
紛れも無い事実だからキミが真剣に向き合わないとね。

482 ：名無しさんの初恋：04/09/15 00:14:52 ID:Jm0fOYII

自分も>>476と似たようなパターンだけど、
彼女とは別部署なので、社内でもほとんど会う機会がない。
(顔を合わせようと行動をすればするほど、会う確率が低い)
それにまだ、自発的にメールを出したり誘ったりするほど仲も深くない。

偶然にあって話し掛けたら、彼女の方も楽しそうに話をしてくれるのだけど、
どうせ社交辞令だろうし。

彼女は自分の事をどう思っているかは判からないけど、
もう半ば諦め掛けています。

483 ：名無しさんの初恋：04/09/15 00:40:45 ID:yuCriEml

どうせ社交辞令って考えはよくないよ。
ぽじてぃぶにねっ！

484 ：450：04/09/15 01:14:06 ID:5gEJPUuV

もはや亀レスになりかけだけど。
みんなレスどうも。まあ、総じて納得できるものでした。
先走り、がっつくのはよくないとあるけど、
言い換えれば変なとこで情熱的（＝がっつく、なのかわからないけど）
なとこがあるんで、気をつけてみようと思う。
>>454
＞過去及び現状に問題があるのなら
これがわかんないんだよね……。何故って感じ。
強いて違和感を感じたのが、最後にデートしたとき。
>>455
それはないよ。昔はそんなとこあったけど
今回は十分配慮した。他者との度合いで比較されたのなら
スマンと言うしかないが。

485 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/09/15 06:09:12 ID:eZWyc3f2

>>484
行き違いの理由も分からない状況じゃ
告白してもフラれるぞ

それと文章表現も良くないかもしれないね
1ヶ月前理由が分からないけれど会えなくなって
てなら理解しやすいが
行き違いがあってって書かれると
理由も分かってるものと思ってしまうよ

まずは相手と友人関係に戻れるよう修復してからがいいんじゃないかい？

486 ：名無しさんの初恋：04/09/15 20:17:59 ID:VjwRV0Qw

>>466

「男はつらいよ」でも見なよ。きっと心にしみ入るよ。
「あの、雲みてぇーに、なりてぇーのよ」

487 ：名無しさんの初恋：04/09/16 00:16:58 ID:CbX1aNVO

先日、友人の紹介で知り合った人（多分30代後半）が
１、２回サシ飲みしただけの自分を恋人認定しているようだ。
その誤解を指摘したらストーカー化しそうな勢いだし
後がない（と思ってる）人って怖い、と初めて思った。
さて、明日からどうやって気を反らさしたらいいもんか・・・

488 ：名無しさんの初恋：04/09/16 00:34:36 ID:5NRlO3Kf

>>487
あなたが相手とどんな関係でいたいのか、にもよる。

489 ：名無しさんの初恋：04/09/16 09:00:52 ID:/Hu9y22Y

>その誤解を指摘したらストーカー化しそうな勢いだし

かといって、誤解とかないままなのもry
それより、どうしてそこまで思い込むかね。
サシ呑みの時、気をもたせるような事したんじゃねーの？

490 ：名無しさんの初恋：04/09/16 12:03:29 ID:XVGOFgfs

>>487
つーか「～しているようだ」「～しそう」って脳内で思ってないで
誤解ならはっきり言うべき。

>どうやって気を反らさしたらいいもんか・・・
これすごく不快に感じるのだが。

491 ：名無しさんの初恋：04/09/16 13:18:16 ID:rKgPi7ya

後がないと思ってる、って決め付けるのもやめてね。
なんか相手の人より487の方が変な思い込みに走りすぎてんじゃないの？

492 ：名無しさんの初恋：04/09/17 00:28:02 ID:oUe1y4J5

>>487
こーゆー手合いとは絶対にサシで飲みたくないもんだな。

493 ：名無しさんの初恋：04/09/17 00:43:41 ID:p3EsCaMv

悲しいかな、絶対にいる　>>492
彼らとしては必至でもあり、つまらんプライドを
満たせる出来事だったのだろう。

494 ：名無しさんの初恋：04/09/17 01:01:10 ID:V9VfegXz

>>493
誤読してない？

495 ：名無しさんの初恋：04/09/17 01:26:49 ID:p3EsCaMv

え？　してないけど。>>493

496 ：493：04/09/17 01:27:31 ID:p3EsCaMv

間違えた。>>494さんへ

497 ：名無しさんの初恋：04/09/17 01:30:18 ID:PEROPSMv

片思いの彼に今日は少し近付けた。
でも、もうすぐ別のフロアになってしまう。

年取って奥手になってしまった自分が憎い。

498 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/09/17 06:11:40 ID:rrnxQpJF

>>497
奥手になったっていうより
人から自分がどう見られているかを
以前より気にするようになったんじゃないかい？

恥を恐れるようになるからね

だけど人生を左右するかもしれない出会いにそれでいいの？

499 ：名無しさんの初恋：04/09/17 11:04:20 ID:6MOG5QOd

とあるスレで見つけた…。

>自分がすっきりしたいからって告白とかして彼女を気まずくさせる、
>なんてことのないように。

500 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/09/17 11:13:17 ID:rrnxQpJF

だね自分もそう思う

でも接点は欲しいね
だからまず友達になるべし！って意味なんです
表現悪くてゴメンな

501 ：名無しさんの初恋：04/09/17 14:51:57 ID:wm+9Ivzc

>>498

>恥を恐れるようになるからね
　
これって歳を取ったらそうなりがちってこと？
だとすると俺は逆なんだけどなぁ
昔は人目を気にしてしまい女性に声かけたり出来なかったんだけど
今はさほど気にしなくなり普通に話しかけたり出来るようになたよ
ってスレ違いな話ｽﾏｿ

502 ：名無しさんの初恋：04/09/17 17:36:07 ID:1I5PGGWy

昭和48年度生まれスレッド
http://www2.ttsearch.net/s.cgi?k=%82S%82W%94N&o=r
http://www2.ttsearch.net/s.cgi?i=t&k=%82S%82W%94N&o=r （携帯・モバイル用）
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1091370347/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1088173383/l50

503 ：名無しさんの初恋：04/09/17 21:51:58 ID:q81Cd/s1

30代女で告白してもはっきり答えず、引っ張る奴って
やっぱり私はまだイケるって安心したいからかな。
こっちから引導をわたすべきでしょうか？

504 ：名無しさんの初恋：04/09/17 21:53:56 ID:p3EsCaMv

>>503
う……。それ俺も知りたい。

505 ：名無しさんの初恋：04/09/17 21:59:36 ID:ibBwodUL

後悔されたくない、がっかりさせたくないとは本気で思った
私で自信をつけて若い子に移った人が多かったから

506 ：名無しさんの初恋：04/09/17 22:02:19 ID:2jXztvRL

>>503
ちなみにその彼って同年代？

507 ：アビ猫：04/09/17 22:04:17 ID:jmSegO5P

30代女の方では？

508 ：名無しさんの初恋：04/09/17 23:57:34 ID:miabFGh5

>501
俺もそうだけど　　昔はできなかったけど　今は楽にできる
一度　ハードル越えるとそれ以降は簡単になるといういい見本だと思ったよ

509 ：名無しさんの初恋：04/09/18 06:10:31 ID:ZwWlBPJ0

>497
＞片思いの彼に今日は少し近付けた。
＞でも、もうすぐ別のフロアになってしまう。

別のアフロになるんだ…髪型変わるって意味かな？と素で考えた。ごめん。
フロアとアフロの読み違えはヨソでみて、ありえねーよ！ｗって思ってたのに。
でも、「もうすぐアフロになる彼」はやっぱりイヤでつね。

510 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/09/18 06:51:45 ID:VjW/Qpol

>>501
ちなみに自分も逆で全然平気なタイプだよ

でも経験が少なくてドンドンそうなる人もいるから
がんばれって事

511 ：名無しさんの初恋：04/09/18 07:19:06 ID:0GDap6aL

>>508
その最初の一歩がむずいんだよ！とか言われそうだが
ほんと一度やってしまうと慣れちゃうもんだね

512 ：497：04/09/18 12:57:37 ID:HaEKNMBK

おお、話題になってるw

私の場合、年取って恋には奥手になりましたねー。
女だからかも。
「三十路女がアプローチなんて、キモイ！」って思われたらどうしよう、
ってのがあるな。2ちゃんに毒されすぎか？

お付き合いが始まったら、年の功で
上手く関係を作れる自信はあるんだけどねー。

>>509
w

513 ：名無しさんの初恋：04/09/18 14:05:37 ID:SYjfctz7

>476です。

衝動的な事が起こったので書き込みます。
今日俺が休日出勤をしていて、昼で仕事が切り上げられたので帰り支度をして
更衣室からでてくると、彼女が出勤してくるのが見えた。
昨日彼女は休暇で休んでいて3連休かと思っていたのですが、そこで会ったのでビックリ。
すれ違いさま、彼女が怪訝悪そうな表情で「おつかれさまです」と小声で言っていたと同時に
「これから出勤？」と俺が尋ねてもそのまま素通りされてしまいました。

なんで？と思いつつも一旦帰宅の途についたのですが、
どうもさっきの彼女の態度が腑に落ちなくて会社に戻ってみた。
彼女と初めて話しをしてからというもの、俺が彼女にとっている態度は無粋だった。
社内ですれ違う時でも避け気味な態度ととっていたことや無愛想にしていたことが、
彼女の心を閉ざしてしまったのではないかとそう思い、
もしそうだったら今迄の事を謝ろうと彼女がいるオフィスに向かった。

続く

514 ：名無しさんの初恋：04/09/18 14:25:32 ID:SYjfctz7

向かったオフィスには彼女しかいなく、彼女の元に向かい、その旨を伝えてみた。
最初彼女は単に自分が不機嫌だったからと言って、話はそれだけですかと交わされそうになったが、
不機嫌だけでは様子がおかしいのでもう一度、避けたみたいな感じだったんで。と言ってみた。

そしてもし俺が今迄彼女に対して無愛想にしていたことが原因で、
彼女に不快な思いをさせているのなら、その意味で謝罪の言葉を彼女に言った。
すると彼女からは正直に接しにくいと言われてしまった。

彼女の本音の一部が分かったので少しは気持ちが理解できたように感じた。
これからは素直に挨拶できるように。（当然なんだけど・・・）
という風に言ってみたものの・・・。

彼女は目線をそらし気味、なんだか彼女が悪いみたいな感じで険悪ムード。
ひょっとしてこの行動が正しかったのか正しくなかったのか。
ますます彼女の心を閉ざしてしまったのではないかと、
後になっていろいろ頭の中を巡り巡って後悔している。
彼女の気持ちも考えなかったのかなぁ・・・。

この分じゃ彼女と仲良く慣れるまで相当な時間を要する感じがする。
ひょっとすればそのまま。

長文失礼しました。

515 ：名無しさんの初恋：04/09/18 15:02:35 ID:V4yGSMnH

>>513

「衝撃」的じゃないの？ｗ
日本語不自由な人ですか。

っていうか、せっかくの機会、何故そこで距離を詰めない。

516 ：名無しさんの初恋：04/09/18 15:11:59 ID:Cl0KlHhx

正直、迷惑がられている気がするけど・・・。

517 ：名無しさんの初恋：04/09/18 15:12:56 ID:SYjfctz7

>>515
そうです。衝撃的です。類似語だけどね。ｗ

距離を詰める。帰ってきてそう思いましたよ。
「これから・・・」という言葉を出した時は彼女の目線がこっちに向いたのに気が付いてやれませんでした。
詰めが甘い。
心を開く方法を思いつかなかったのですよね。
このムードを引っ張ったまま、彼女は一人もくもくと仕事をしている事を考えると何してんだ俺って。
会社まで車で5分の場所に家はあるけど、もういちど行くのか迷い中。

518 ：名無しさんの初恋：04/09/18 15:14:43 ID:JHMbCuh8

ストーカーっぽくないか？

519 ：名無しさんの初恋：04/09/18 15:16:32 ID:SYjfctz7

>>516
彼女自身から迷惑ですとは言えないでしょう。社内での人間関係もあることだし。
だけどこれで彼女が心を開いてくれなければ、想いを自然消滅させたほうがいいでしょうね。
告白なんてする段階でもないし、しても

もういいです。

520 ：名無しさんの初恋：04/09/18 15:18:25 ID:SYjfctz7

>>518
どういうところがストーカーなんでしょうかね。
確かに、後になってオフィスに入って近づいたのはいい行動でないと思います。

521 ：名無しさんの初恋：04/09/18 15:33:19 ID:6OWI4lOY

「正直に接しにくい」というのが、今の彼女の立場で言える範囲での本音じゃないのかなぁ？
（今の立場というのは、貴方にはっきりと告白されたわけでもないのに、という意味です）

貴方は、事態を少しでもイイ方へ考えたいのかもしれないけど、
引き際も肝心だと思いますよ。大人なんだから。

522 ：名無しさんの初恋：04/09/18 15:37:06 ID:SYjfctz7

>>521

>519
> だけどこれで彼女が心を開いてくれなければ、
> 想いを自然消滅させたほうがいいでしょうね。

ですね。

523 ：名無しさんの初恋：04/09/18 15:39:07 ID:Cl0KlHhx

話はそれだけですか

なんて返事されるつーのはもう最初から望み薄だと思うけどな。

524 ：名無しさんの初恋：04/09/18 15:40:38 ID:6OWI4lOY

あらいやだ！余計なこと言っちゃったみたいで、ごめんなさいね。

525 ：名無しさんの初恋：04/09/18 16:06:42 ID:SYjfctz7

>>523
> 話はそれだけですか
> なんて返事されるつーのはもう最初から望み薄だと思うけどな。

その言葉を聞いたときは、正直胸に刺さりました。

>>524
余計な事でもないですよ。
かなり想いが過度期を超えていて、反応悪し脈なしって感じていましたから。
でもね、かなり複雑な想いと経過年数が絡み合っているから辛いです。
正直、そういう想いにふんぎりをつける、けじめをつけなければいけない時期なんで。

526 ：名無しさんの初恋：04/09/18 16:22:24 ID:Cl0KlHhx

気持ちはわかるけど、今むやみに想いを募らせるより
いかに自分が毎日楽しく気分よく有意義に過ごせるかに
気持ちを切り替えた方がいいと思う。
仕事頑張ってたり楽しいこと追求してｷﾗｷﾗしている人
の方が絶対魅力的だと思うし。
結局異性との縁もそういうところから生まれてくるものだと思うよ。

527 ：名無しさんの初恋：04/09/18 17:02:05 ID:SYjfctz7

>>526
仰られることごもっともです。
逆に仕事を頑張る、やりたい事楽しくやっている時って、
自分は恋とかの縁は疎遠になってしまうんです。

今から7～8年前程は、それまでの恋や恋愛に疲れてしまい、仕事や趣味に打ち込んでいました。
その時の努力が成果を出したのか仕事では昇級もしましたし、趣味の方も上手く上達しました。

今回の彼女への想いを糧にして、さらに仕事への向上心が沸きました。
しかし趣味を楽しむようにはできないようになってしまった。

難点は会社の仲間の輪に溶け込みにくいところです。
仲間の輪の一部の人とは溶け込むようにはなっていますが、一人でいる事の方が多いです。

他の仲間内でも、どこか私の存在は蚊帳の外って感じが多くもう一つ親密になれないのが
コンプレックスにもなっている向きが有ります。
好意を持っている彼女にもそんな向きがあるのを人づてで聞いた事があります。
しかし、今では社内の男女問わず親しくしているようです。

続く

528 ：名無しさんの初恋：04/09/18 17:03:12 ID:SYjfctz7

その中で、私が好意を持っている事に彼女が困惑してしまっているようなので、
さりげない挨拶を繰り替えして親密になれればと思ったのですが。
自分自身にもようやく、
（好意が伝わってしまった事に対しての）彼女に対するしこりのようなものが取れて、
普通に接していこうと挨拶を積極的にしたりしていたのですが、
なんだか避けられているような、迷惑がられているような彼女の様子に自分が抑えきれなくなったのもあります。

それで今回の行動に出てしまいました。

今回の行動もかえって彼女との雰囲気を悪くしたのが濃厚のようで、
しかも休日出勤しているなかで雰囲気を悪くしことを、
休み明けの挨拶をする中でその時ことを彼女に謝ろうと思います。

これで彼女の心が開く様子がなければ自然と気持ちを引くようにします。

スレ汚しすみませんでした。

529 ：名無しさんの初恋：04/09/18 17:20:44 ID:Cl0KlHhx

>>528
謝る必要なんてあるのかな・・・。

あなたはちょっと自分の思い込みと
彼女の感情をごっちゃにしすぎだよ。
あなたにとっては今日の出来事は重要だったかも
しれないけど、彼女にしてみればささいなことで
謝ってもきっと「？？？」ではないでしょうか。
とにかく大人なんだからもっともちつこうよ。

530 ：名無しさんの初恋：04/09/18 17:24:02 ID:SWhesH9G

まーいろいろと言いたい事があるんだろうが、ちょっと脈はなさ
そうだね。落ち込んでいるからだろうけど、少し湿っぽいよ。
そういう気持ちで、話しかけても悪い方へと行くと思う。
あなたは真摯に相手を想っているのだろうけどね・・・。
難しいもんだねー。

531 ：名無しさんの初恋：04/09/18 17:32:58 ID:SYjfctz7

>>529
でもまあ、休日出勤での仕事をする雰囲気を悪くしたのには変わりないでしょう。
俺が逆の立場だとすると、イライラして仕事になんなかったと。
「なに、あれ、もー！」
ってな具合で。

532 ：名無しさんの初恋：04/09/18 17:58:29 ID:HMvUBLZD

からっといこうぜからっと。
休み明けに明るく挨拶しる。

533 ：名無しさんの初恋：04/09/18 18:17:17 ID:SYjfctz7

>>532
挨拶時に言葉だけ交わしてスタスタと（逃げるように）歩いていかれ、
謝りの言葉も聞いてくれないような心境だったらダメだね。

明るく振舞って「あの時は、せっかくの休出だったのに迷惑かけました。ごめんなさい。」
って言えるのか・・・。

ホントは一人相撲なんだろうな・・・。

534 ：名無しさんの初恋：04/09/18 18:26:45 ID:SYjfctz7

>>530
> そういう気持ちで、話しかけても悪い方へと行くと思う。

>528
> 自分自身にもようやく、
> （好意が伝わってしまった事に対しての）彼女に対するしこりのようなものが取れて、
> 普通に接していこうと挨拶を積極的にしたりしていたのですが、

このようになるまで3週間ほどかかってしましました。
7～8年間も恋愛から疎遠になると、ここまで回復できないものなのかと自己嫌悪の毎日でした。
ようやくそのしこりが取れて普通に接していけると思った矢先でしたから。
想いもあまり募らせない様に気持ちをコントロールしていこうと思います。

レス頂いた方々、ありがとうございました。

535 ：名無しさんの初恋：04/09/18 18:52:40 ID:EPOJTrQN

>>513=>>514
なんでその時にもっと積極的に接していきたいから
友達としてからつきおうって言えなかった？
ちょっと消極的なんじゃない？
そこまで頭回らなかったか。

536 ：名無しさんの初恋：04/09/18 19:54:58 ID:4x1gkslc

>>533
自分では真剣に考えているつもりでも
相手にとっては大迷惑
第三者から見れば一目瞭然でも当人は真剣
まさにこれらの日記の筆者と同じ
かるーく読んでみれば？

ゆきまさ氏
ttp://offtopic.name/yukimasa/diary/d0309a.html#id15

西山氏
ttp://www.aa.alles.or.jp/~nishiyama/ojosama.html

537 ：名無しさんの初恋：04/09/18 20:34:09 ID:SYjfctz7

>>536
盲目だったよ。
これまでの気持ちは雲散霧消させてしまうよ。

538 ：名無しさんの初恋：04/09/18 21:06:22 ID:0GDap6aL

>>536
これって妄想日記？特に西山氏

539 ：名無しさんの初恋：04/09/18 21:11:46 ID:VcmiEU5I

まーどんまいだ。
陳腐な言葉だが、明日っていう字は明るい日と書く。
明るくするも暗くするも結局は自分次第なんだな。
明るくするために仕事がんばったり、勉強したり、映画見たり。
しばらく自分磨こうよ。

540 ：５１３：04/09/18 21:51:36 ID:SYjfctz7

表現力下手だねっと自分でも情けなく思うよ。

すれ違いさまに不機嫌に挨拶をされたことを、今までの自分に彼女にとった態度の悪さ
と決め付けて勝手に謝る。
彼女自身なんとも思っていない事に謝罪されるのは不可思議に思うだけだよね。

>513や514のような行動ではなく、
さりげなくオフィスに入っていって、休出お疲れ様、さっきどうしたの機嫌悪そうだったけど。
とか言う具合に爽やかに話し掛けたほうが正解のようだ。
こちらの方が普通に会話が交わせたと思う。
気分が重かったのであんな風に言ったのだと思う。

湿った気持ちをカラッとさせて、普通に接する事ができればそれでいいですね。

サンクス！

541 ：名無しさんの初恋：04/09/18 22:24:42 ID:SYjfctz7

>>535
遅レスすみません。

接しにくいと言われて友達としてつきあえるなんて無理でしょう。
最初に会話を交わした時に友達としてからでもつきあってくださいとでも言えばよかったのですが。
ここでも表現を間違えてしまったのが、後に引き摺ることになった訳で。

>>539
> 明るくするも暗くするも結局は自分次第なんだな。

最強の敵は自分の中にいる。最高の神も自分の中にいる筈。

っていう歌詞を思い出しましたよ。
暫くは仕事に没頭します。

542 ：名無しさんの初恋：04/09/19 00:07:52 ID:ueefQk1R

>>513=>>514
好意を見せなければいけないのに
言い方は悪いけど殴りこみに言っちゃた感じだね。
これからどうするかはあなた次第だけど
爽やかに接するようになれば
いつかはいい機会に巡り合えるよ。

543 ：名無しさんの初恋：04/09/19 02:53:52 ID:wgMMweiL

相手から少しでも避けられた態度をとられたら、
その時点で(その相手のことを)諦めたほうが、
相手のためでもあり、自分のためでもあると思う。

漏れ自身も、昔そういう状況だったことがあるから。

544 ：名無しさんの初恋：04/09/19 21:37:26 ID:MYyrWjhz

質問です。３０代後半以上男性の方はメールとか面倒ですか？
　　　　　好きではないのでしょうか？

545 ：名無しさんの初恋：04/09/19 21:40:46 ID:DXlfhbmE

>>544
36歳の漏れがマジレスするが、漏れは面倒とは思わない。
ただ、人によりけりで、面倒と思う香具師もいれば、
思わない香具師もいる。

546 ：名無しさんの初恋：04/09/19 21:44:59 ID:7BwzQ9Bm

まあすぐに返事がこないようなら
面倒だとおもっているかもしれないな

547 ：544：04/09/19 21:46:43 ID:MYyrWjhz

1さん、そうですか。最近知り合った方に日記みたいに３日に一度
くらいメールしますが返事はなく会う約束のときには連絡来ます。
だからすっごく不安になります。電話はしたことないし。女性は
結構連絡とりたいんですよ。相手に聞けばいいんだけどまだそこまで
の関係ではないのですよ。食事しながらすっごい話すけどね・・・。

548 ：名無しさんの初恋：04/09/19 21:47:29 ID:deA0jJiB

私はマジ好きになった人とコミュニケーションを多くしたいがために、
今まで持ったことのない携帯を買おうとしている………。
３０歳をいくつも過ぎてバカみたいかも知れないけど、
私は真剣です～。

こんなに好きだと思った人も、初めてだしね。

549 ：名無しさんの初恋：04/09/19 22:00:37 ID:bZDVmkuY

どうせその人とはつかわないかもね・・・

550 ：名無しさんの初恋：04/09/19 22:19:59 ID:Sy7JQzkY

>>547
その人、性格的にドライなんじゃないのか？
私は♀ですが、メールや電話に関しては、544さんの彼氏と同じ。
電話はお互いが苦手なので皆無ですが、メールは彼からのほうが
圧倒的に多いけど、会ったら喋るのは私のほうなんですよね。
年齢とか男女差ではないと思います。
とりあえず、会う約束はきちんとして守ってくれて、会ったら楽しいなら
心配するほどのことではないと思いますよ。

551 ：名無しさんの初恋：04/09/19 22:58:39 ID:tD0mzqY+

>>547
全員そうとは言わないけど
女の人って、結構他愛のないメール送っちゃうじゃない？
その彼は用件を選んで返信するかしないか決める人なのでは。

メールの頻度とかってほんと人それぞれだからなー。

552 ：名無しさんの初恋：04/09/19 23:16:37 ID:0waGRyaz

恋愛経験豊富な皆様にお尋ねします。

相手からのアピールがあり、お互いに密かに抱いていた
気持ちを通じ合わせ、両想いと言える気持ちを確認。
　↓
私がOKを出し、ちゃんと付き合うための次のステップを促したところ、
好きだけれど(仕事等の理由で)自信がないなどの理由で相手に断られる。
　↓
そこまで言われては仕方ないので、私も本当に残念だけれど…と伝え
彼の態度を尊重。
　↓
約二ヵ月後、やっぱり好きだという気持ちを言ってこられる。

私は彼のことは本当に好きだったので、今だに気持ちは変わっていません。
でも、どのくらい本気なのか結局どうしたいのか、｢ズバリ聞く｣以外には
どうすればよいでしょうか。
私はもちろん、彼とうまくいくことが一番嬉しいのですが、断られた時
かなり精神的に参ってしまい、いまだに判断力が低下したままで
頭が働きません…。
似たような経験ある方など、何かコメントよろしくお願いします。

553 ：名無しさんの初恋：04/09/19 23:22:55 ID:71xCd10R

>>550
あなたのレスを読んで、ちょっと落ち着きました……。
私、544さんじゃないけど。
相手は、自分が用事のあるときは長～いメールを送ってくるんだけど、
それ以外は、ヒジョーに簡単なお返事。
ときどき「返事書くの忘れた」とか言いおるしー。
でも、約束は覚えててくれるし、会うといつもたくさん話してくれます。
「メールくらい、なんでチャッチャと書けないの！？」と思うけど、
あまりそういうことにこだわって、自分を追い詰めるのはやめようと
思いました。
ありがとね！

554 ：名無しさんの初恋：04/09/20 00:09:03 ID:sescxwcA

男性は、メールや電話を単なる「連絡手段」としてしか考えてないからではないか？

自分(男でつ)は、相手が男女関係なく、他愛のない（＝何の用件にない)メールを出すのが苦手。
相手から確実に返事がもらえるような内容でなければ、メールを出さない。
もっとも、メールを出してシカトされるのが辛いがゆえに、
メールを出すこと自体が「怖く」なってしまっているというのも歩けど。

相手から返事が来ないことを考えずに、めげずにメールを出す人がうらやましい。。。

555 ：名無しさんの初恋：04/09/20 00:14:21 ID:meGaE6lf

コミュニケーションは事柄ではなく気持ちを伝えるものです。
この感覚が、わからない野郎は多い。

556 ：名無しさんの初恋：04/09/20 00:18:28 ID:829miA7J

私の彼も電話嫌い・メールそっけない。
まめに会えるときはいいが
会えない期間が続くと寂しいね。
要はバランスよ。

557 ：名無しさんの初恋：04/09/20 00:34:02 ID:UtCYx9Wj

>>555
そうなんだよ！よくぞ言ってくれました（涙）。
まー、わからない野郎をわからせていかなくちゃいけないのかも
しれないけど……　メールが来ないからって心配して空回りして
自滅するのは避けようと思ってます。
（こういう女性、結構多いのでは？）

556さんの仰るとおり、会えない期間が続くと寂しいけどね。
相手の気持ちを試すようなことをしちゃいかんと、
自分に戒めてます。

558 ：名無しさんの初恋：04/09/20 00:41:50 ID:b+MXmtr3

三十代の独身男性がそばにいると周りからひやかされます。一緒に仕事をする仲間では
ありますがそれ以上の感情はありません。きちんと否定したいのに
頭の回転が遅くまた冗談も言えないのでその場で何と言っていいのかわかりません。
でも勘違いされたら困るので泣きたいくらい苦痛です。
感じよく否定するにはどのようにしたらいいのでしょうか。

559 ：名無しさんの初恋：04/09/20 01:11:47 ID:8rSUr/gD

俺としては、男のくせにメールは必ずしもいいツールとは思えない。
なぜなら核心に触れる内容なんかは、絶対に電話の方が感情を含めて
伝えられるから。
しかし、今の好きな子は電話嫌い。さりげなく愛情表現しようにも
より気持と近い形で伝えられないジレンマがある。
それで（だけじゃないけど）失敗しそうだよ……。

560 ：名無しさんの初恋：04/09/20 02:28:17 ID:G/HoXMKx

>>558
そんなに泣きたいくらい苦痛なのであれば、迷惑そうに
困った顔をして「そういう冗談って困るんです」って
ハッキリ言ったほうがいいよ。アナタが感じよく否定出来るタイプなら
すでに悩んでないはず。無理はしないほうがいい。

真面目に困った顔して言えば、冷やかす人も大人だから辞めると思うけど。
冗談で返したら更に悪ノリした冗談が返ってくるだけだし。
そしたら泣きたいどころか死にたいほど苦痛になってくるよ。

561 ：名無しさんの初恋：04/09/20 11:19:22 ID:eQJVzvsJ

>>558
頑張って彼氏を作る！
そしたら誰もひやかさない！

・・・って、そんな簡単じゃあないよね。

562 ：名無しさんの初恋：04/09/20 20:39:55 ID:4jsd4fXs

>>558
噂されている相手側はどう思ってるの？
相手も実は迷惑なのかもよ。
あまりまじめに受け止めない方がいいと思います。
周りって自分達が楽しくてやってるだけだからね。

563 ：名無しさんの初恋：04/09/20 20:41:54 ID:4jsd4fXs

ごめん。下げ忘れた。

564 ：名無しさんの初恋：04/09/20 21:50:40 ID:b+MXmtr3

558です。アドバイスありがとうございました。
相手に少し勘違いされて好意をほのめかされたりしたことが
あったので何とかしなくてはと思ったんです。
みんなの前ではっきり否定し、その場の雰囲気が凍ったり
本人を傷つけたりするのがイヤだったのですが
このまま続いても良くないですよね。がんばって否定します。
大人としてやんわり伝えられたらどんなにかいいのに。

565 ：562：04/09/20 22:58:25 ID:4jsd4fXs

558さんはやさしい人ですね。
相手に好意をほのめかされていたのなら、
冷やかす周囲に対して否定をするより、
当人にその気がないことを伝えるのが一番だと思いますよ。

566 ：名無しさんの初恋：04/09/20 23:35:53 ID:TQpU87rx

>>564
なぜそこまで深刻に捉えないといけないの？
笑いながら「痩せてる人（←相手の特徴）は苦手なんです～」とか言えば？
周囲はその程度の冷やかしを流せない
558の融通の利かなさを面白がってるんだろうし。

ことによると、「否定しないのは558も満更ではない」と
考えるDQNもいるかもしれない。

ふりかかる火の粉を払わなかったために、火傷して泣く
のはバカバカしいよ。三十路なら特に。

567 ：名無しさんの初恋：04/09/20 23:46:29 ID:2V3LfCL+

>>523
> 話はそれだけですか
> なんて返事されるつーのはもう最初から望み薄だと思うけどな。

逆パターンで、もっと突っ込んだ話してよ！の裏返しかもね。
折角の二人きりでの会話なんだし。
あ、脈無しか・・・。

568 ：名無しさんの初恋：04/09/21 00:00:51 ID:19Pkn4QH

>>552
私と似てる人がいるとは～～（ｗ
似てるというよりほとんど同じ状況～～。
断られた理由も「仕事が忙しい」。
1日生活の中で、やってることが仕事か
食べるか寝るかという人だから、その隙間に
私のことを構う余裕がない、自信がない、というのです。

それから約半年になります。電話もするし、
同じ職場だから、会ったら冗談言いながら話すし、
盛り上がっていたころは、Ｈもありましたよ・・。
周りから見たら「付き合ってる」状態に見えるらしいですが、
実際のところ、お互いがお互いの腹の探り合いみたいな感じになってます。
はっきりいって疲れました。多分こういう状態が延々続くと、
転勤や何かのきっかけで離れたら、きっと自然に消滅してしまうと
自分の中で危機感があります。けど実際なかなか素直に
「やはり好きだから付き合って」という自信がありません。
やっぱり、彼には余裕がないみたいで。

お互いの気持ちがはっきりしているに超したことはないと思います。

569 ：名無しさんの初恋：04/09/21 00:15:49 ID:2AFhhu7f

>>564
> 大人としてやんわり伝えられたらどんなにかいいのに。

てゆーか大人だからこそ毅然としなくちゃいけないときってあると思うぞ。
あんた、職場の連中にバカにされてるんだって気づいたほうがいいよ。

570 ：552：04/09/21 00:27:48 ID:doAmkZX5

>>568
似た状況の方ですか？涙…
半年経ってるんですか…。きつくなりますよね？
なんていうか、一日一日、恋人にはなれないんだなと
確認する毎日になりそうで…。

私もまだまだ好きな気持ちがいっぱいなので
自分から、別れるなら別れる、付き合うなら付き合う、
はっきりしたいからどんな答えでもいいから出してって、
詰め寄る勇気もないです…。
彼がいっぱいいっぱいなのも分かっているので
追い詰めるような行動は色恋沙汰抜きにしても良くないと思うし…。
年齢的に次に行くべきだとも思うのですが、
そもそも、なかなか人を好きになったりしないので
私の恋愛人生これで打ち止めかなって悪寒…。
(そのくらい好きというか)

本当にどうすればいいのか煮詰まってます。
誰か助けて～と心の中で悲愴に叫んでます…。

571 ：名無しさんの初恋：04/09/21 00:41:37 ID:524ZrII4

これは男性の意見も聞きたいところですな。

572 ：568：04/09/21 00:58:05 ID:19Pkn4QH

568です。
>>552さん。
何か、考えていることまで私と同じでびっくりです。
相手を追いつめる行動は取りたくないっていうのもわかるし。
恋愛人生これで打ち止めかな？という気持もよ～くわかります（ｗ
とりあえず、私は、危機感を抱きながらも、
今の好きという気持ちは大事にしたいと思っています。
待つのは正直疲れました。でもダメだったらダメで
その時考えようかな・・・と。流れに身をまかせることにします。
だから、552さんも、気楽にいきませんか、怖いけど（ｗ

実は、6年付き合っていた彼がいたのですが、別れました。
それは、今の彼の存在があるからです。
今までの人生で、これほど相手のことを考えたことはなかったし、
彼のおかげで、変われた気がするんです。
だから、しんどいけど、もう少し待ってみようと思ってます。

573 ：552：04/09/21 01:25:34 ID:doAmkZX5

>>572
うう…。
同じようなこと考えてます～。
ていうか、それ以外に思いつかない…。
結局好きだから。…ハァ。

断られた時に、あまりにも辛くて、このままじゃいかんと思い
自分に鞭打ち、他の男性に目を向ける努力もしてみました。
徒労に終わりました。w…涙
結局、日がな一日、彼のことを思っている自分がいます。
そんなことでは新しい出会いなんて無理だし
第一、相手に失礼ですよね。

574 ：名無しさんの初恋：04/09/21 21:30:28 ID:KNS+gYTf

>>552
ちと聞きたいんですが

>ちゃんと付き合うための次のステップを促したところ、

って具体的にどーいうこと？

575 ：552：04/09/21 22:50:23 ID:MX6n1AXK

>>574
なかなか会えなかったので(遠距離＆彼の仕事の都合等)、
一度ちゃんと時間をとって会いましょう、というようなことです。

好きとか、会えなくても思っているということは伝えてくれていましたが
ずっと顔を見て話ができない状態だったので…。
私から行ってもいいし、来てくれてもいいし、何でもいいから
とにかく一度会って話をしないと、と思いまして…。
そう伝えたところ、二週間くらい返事が来なくなり、
来たら断りの内容でした。

576 ：名無しさんの初恋：04/09/21 23:17:15 ID:KNS+gYTf

>>575
二ヵ月後の再告白の後、ちゃんと会ってくれたの？
それで会ってくれたなら、かなり真剣だと思うけど。

577 ：名無しさんの初恋：04/09/21 23:35:51 ID:a5lpe6Ar

最後のメールですっていうタイトルでメールしました。
これで二度目です。前回は慌てて電話してきてくれて
会ってくれない、メールの返事すら無いと言うと
ちゃんと返すから、またそう思ったら最後のメールって書いて、
そうしたらもうこっちもメールも電話もしないからって。
人間変わらないもんだな。すぐもとに戻っちゃったから。
当方男です。真面目に結婚を考えてたから余計将来に不安を感じて決断しました。
女って結婚したら付き合ってる時より良くなる事ってあるのかな？

578 ：名無しさんの初恋：04/09/21 23:42:03 ID:RwrhYcHf

なんか、日本語が物凄く分かりづらいです。
だから返事できないんじゃ？

579 ：名無しさんの初恋：04/09/21 23:42:08 ID:oZ1cjDtt

>>577
いまひとつ意味がわかりませぬ・・・。

580 ：名無しさんの初恋：04/09/21 23:53:55 ID:PkfZ3/QG

＞577
どの文も主語が抜けてて意味がわからないです…。

581 ：552：04/09/21 23:59:48 ID:e7R+rtmq

>>576
いいえ、会っていません。
というか、まだ、お互いの気持ちを量りかねている状態です。
なので>>552の書き込みをしました。

まだ好きなことに変わりはない、ということは伝えました。
でも今は逆に彼のほうが、その私の言葉を
どのように受け止め、どれくらい信じていいのか？
と感じている部分があるようです。
自分で一度、断るという態度をとったのですから
彼自身も私と同じように疑心暗鬼なんだと思います。

お互いに少なくとも今は、好きという気持ちがあるのは確かです。
なので、単刀直入な質問、詰問以外に
どうしたらもう一度、二人の気持ちが通じ合うのか、
いい方向にもって行く為にはどうすればいいのか
本当に考えています…が、良い知恵が浮かばず…。

そして、彼のいう｢好き｣とはなんだろう、
私の存在ってなんだろう、という事まで悩みだす始末…。
客観的に見て、こういう状況ってどう思いますか？

582 ：名無しさんの初恋：04/09/22 00:05:24 ID:WloJ7/5a

よっし、オジサン頑張って解読しちゃうぞ

(彼女に)最後のメールですっていうタイトルでメールしました。
これで二度目です。
前回(会ってくれないし、メールの返事すら無い状態が続いたときに、
最後のメールですというタイトルでメールしたとき)は慌てて電話してきてくれ（たので）
「会ってくれない、メールの返事すら無い」と言うと
「ちゃんと返すから、またそう思ったら最後のメールって書いて、
そうしたらもうこっちもメールも電話もしないから」って(言われました)。
（それからしばらくは、会ってくれたり、メールを返してくれたりしたのですが）
人間変わらないもんだな。すぐもとに戻っちゃったから。
（今はまた、会ってくれない、メールの返事くれない状態となり、二度目の
「最後のメール」を出した次第です）

当方男です。真面目に結婚を考えてたから余計将来に不安を感じて決断しました。
女って結婚したら付き合ってる時より良くなる事ってあるのかな？

どうよ？

583 ：名無しさんの初恋：04/09/22 00:07:50 ID:iVMO/OVd

酔ってるからごめん。
簡単に言うと付き合ってる時、マイペースすぎてこっちがさんざん振り回されている女を
押しまくって結婚したとして少しは変わるのでしょうか？
ということです。
もっと簡単に言うと
３０女が結婚して変わるのでしょうか？です。

584 ：名無しさんの初恋：04/09/22 00:10:59 ID:xVYCZVdG

>>583
変わらないッス。
たぶんきっと、本気で好きになった男のためなら
自分を変えること（というか自然に変わること）も
あるだろうケド、付き合っている段階ですでに振り回せる
ような相手だときっと変われないとおもう。ゴメン。

585 ：名無しさんの初恋：04/09/22 00:12:55 ID:WloJ7/5a

>>581
どうなんだろうなぁ。
仕事と恋愛の両立に悩んでいるんじゃないの？

今は気持ちが通じ合ったとしても、将来的に重荷になってしまうのは
イヤだし、相手にも悪いとは思うけど、感情としては好きという気持ちに
偽りは無いしってトコロじゃないですかね？
でも、「仕事と彼女どっちが大事か」って聞かれれば、仕事と即答しかねない
人ではあるね。
相手も、そういう所に悩みを抱えているんじゃないだろうか。
一度会って、「これから私たち上手くやっていけるかな？」って聞いてみれば
どうだろう。その答えを真摯に受け止めて、納得するのであれば付き合えばいいし、
納得できないのであれば、そのときにもう一度悩めば？
「私の事好きだったら～～して」って言うのは追い詰めるだけだからダメね。

586 ：名無しさんの初恋：04/09/22 00:13:20 ID:pIBq0uYn

酔ってるにしても酷い文だ。
583の２行目～３行目、文が破壊してる。

それはさておき、ま、簡単に答えると、人それぞれです。

587 ：583：04/09/22 00:16:27 ID:iVMO/OVd

すみません。この半年つらかったもんで。
後が無いって思ってがんばったんだけどね。

588 ：名無しさんの初恋：04/09/22 00:59:10 ID:THsitEWK

30になって、一度も誰ともお付き合いしたことが無いので、
どうやったら女性に対して前向きでいられるのか、わからない。

いままで「ポジティブ」な思い出や経験がないからなのか、
振られてばかりで「恋愛＝ネガティブなもの」という意識があるからか？

いま好きな人がいるのだけど、30を過ぎて「もう後がない」という圧力もあって、
なかなか前向きになれない。
なんかもう、こんな不安を抱えて過ごすのが怖くなってきた・・・

589 ：568：04/09/22 01:00:19 ID:xolIgEFp

568です。
>>552さん。
なんで、こんなに状況が似てるのか、と運命さえ感じます（ｗ

他の男に目を向けようとして徒労に終わった・・・。
とてもよくわかります。
友人に相談したら「彼はあんたを恋愛の対象として
見てないんじゃない？」と言われ、
他の出会いを探そうとしましたが、
やっぱり彼のことが好きなんだということに気づかされました。
互いを大事に思いすぎているがゆえ、付き合ってうまくいかなかったら
どうしようとか、お互いに考えすぎちゃうんですよね・・・。
いっそのこと、思い切って
「付き合って！」と言ってみるしかないのかな？？？
来月になったら、少し仕事が落ち着くので、
その時思い切って飲みに誘って、いろいろ話してみようと思ってます。

552さんは、もう一度自分の気持ちをぶつけてみても
いいかもしれませんね。
単刀直入に聞くのが無理なら、単刀直入に言うしかない？
彼も疑心暗鬼なら、552さんがストレートに気持ちを話せば
案外、お互い楽になるかもしれませんね。
これは私にも言えることですが（ｗ

590 ：名無しさんの初恋：04/09/22 01:27:35 ID:aUTIoWZZ

>>583
きついこと書くけど、彼女は583が去っても困らないんじゃない？
そうじゃなければこんな行動は取らないと思う。

583は結婚すれば状況が変わると思ってるみたいだけど、
恋愛関係で力の優劣がこんな風に固定されてしまうと、覆えすのは難しいよ。
「こんな風」っていうのは、彼女の行動に文句言ったら
彼女が関係を切ろうとするっていうこと。

結婚だけが目的なら、「彼女の思い通りの結婚生活」を上手く
プレゼンできた時じゃないかな。

でも仮に結婚したとしても、583は彼女に妻としての役割を、ここぞとばかり
要求するだろうし、彼女は「こんな筈じゃなかった」でケンカになりそうな気がする。

591 ：名無しさんの初恋：04/09/22 01:29:36 ID:aUTIoWZZ

×結婚だけが目的なら、
○結婚だけが目的なら、成功するのは

592 ：552：04/09/22 02:01:31 ID:5wLNFWYO

>>585
どんな答えでも、彼が一時的な勢いで出してしまったものではなく
ちゃんと考えて出した答えなら受け止めようと思っています。
…というか受け止めざるを得ない。
仕事を頑張るのは一向に気になりません。
生き生きしているのが分かるので嬉しいし。
話し合いもしないで結論を出されたことには非常に凹みましたが…。

>>589
568さんがいてくれて正直、ホッとしました。
変かもしれませんが。w
恋愛対象として見てくれているのかなと、たまに疑念がよぎります。
互いを大事に思いすぎている、っていうのわかります。
第三者に言うと思い込みとか都合のいい女とか
一蹴されそうで怖くていえませんけれど…。
ああ、どうなるんだろう。怖いよ～。
宙ぶらりんもいやだし、終わりになるのもいやという根性無しの自分。
568さんは私より時間が経っている分、さすがに落ち着いてますね。w
自分の気持ちをうまくぶつけることができますように…。

593 ：名無しさんの初恋：04/09/22 20:20:18 ID:bENZuxCl

人間は、基本的に利己的な生き物だと思う。好きな人を失うかも
しれないのに、仕事とか時間がないとか言って、会わない事って
あまりあり得ないのではないかね？

私見では、恋愛では「感情＞＞理性」です。新聞の三面記事を
賑わせているのも、痴情のもつれですから。

話し合いもできない状態なんでしょ。恋愛も含めて、人間関係とは築いていくものだと思う。その築き上げるために必要な対話が
ないということが、既にお二人の間に発展性がないという事では。

失礼だけど、552さんが深追いしているだけのような気がします。

594 ：名無しさんの初恋：04/09/22 21:04:25 ID:l+GQq74v

ちょっと独り言。>552さんも>586さんもよくわかんねーや。
＞宙ぶらりんもいやだし、終わりになるのもいやという根性無しの自分

自分側がこんなに中途半端なのに彼にはハッキリしてもらいたいって
言うのがわからん。相手じゃなくて自分の答えはどうなのよ？
自分自身が腹の探り合いって書いてる上に、それに疲れたと文句言うなら
まず自分がどうしたいのか明確にすればいいのに。
彼のほうは「今は仕事が優先」ってもうハッキリしてるじゃん。
何をグチャグチャ悩んでるのかが判らない。

まず自分の結論が出るまで自問自答しつづけたらどうなんだ。
彼云々の前にそれじゃない？自分の答えが決まってれば
待とうが別れようが苦にならないはずだ。自分が決めたんだから。
まず自分の意思を持てよ。

ま、それが出来ない人だから悩んでるんだろうけど。
アナタ方がそんな悩みに時間を費やしている間も彼は必死になって
仕事をこなしている　というのも少し考えた方がいいかもね。

595 ：552：04/09/22 21:06:22 ID:RIOBJiXO

>>593
ああやっぱりそのようなコメントが…。
私もそう思っています。
ただ追われているのは私なのでどうすればいいのか考えているのです。
好きは好きですから。

ばっさり、断ったのはあなたなのだから、
もう二人の関係は終わりよ、って態度をとるべきですかね…。
今現在、彼の気持ちとしては私が本当に
今でも、それでも、好きなんだと確信したいようで
それが納得できないうちは、話が先に進みそうもありません。
試されているのか、遊ばれているのか…。

596 ：552：04/09/22 21:14:49 ID:RIOBJiXO

>>594
自分の気持ちは決まっています。
すでに書きましたがうまくいきたいのです。
目を通していただいたかわかりませんが…。
586さんとは微妙に、似て非なる状況かもしれませんけれど。
あまり一緒にしては586さんに失礼でもありますし、
そこら辺は個別にコメントお願いします。

ちなみに私は彼にはやっぱり好きで一緒にいたい
ということを、彼の断りの後に言われたので悩んでいるのですが
ご理解いただけないかもしれませんね。

597 ：名無しさんの初恋：04/09/22 22:34:58 ID:ThecCO8T

亀ﾚｽですが
>でも、どのくらい本気なのか結局どうしたいのか、｢ズバリ聞く｣以外には
>どうすればよいでしょうか。

まあいろんな人が上で書いてることだが
ずばり聞く、じゃダメなの？ｗ　怖いのはわかるけど。
何事も、もっとシンプルに考えたほうがいいんでないかな。
あなたがどうしたいか、何を悩んでいるのか、彼にぶつけて構わないと
単純な私はそう思ってしまうんだな。

598 ：名無しさんの初恋：04/09/22 22:46:11 ID:M0BTdtIj

一年つきあってきた彼としたいこと。
それは人前で手をつないで歩くこと。

かなりそっけない人なので手をつないだことがない。
「手つなごー」って言っても「アホか」と一蹴。
30過ぎｶﾌﾟｰﾙが手をつないで歩くって気持ち悪いかな。
よそのｶﾌﾟｰﾙ見ててうらやましいよ。

599 ：名無しさんの初恋：04/09/22 23:42:32 ID:9rk2bq1S

日中じゃなくて、夜だったらいいんじゃない？
彼もそんなに照れないと思うけど……。

600 ：名無しさんの初恋：04/09/22 23:51:18 ID:XJnRLwY5

>>598
年とかは関係ないよ。
その人のテレやさん具合？によりけりだと思う。
「手つなごー」より、
自然な感じで「こっち行こっ」みたいに彼の手を取って
それをきっかけにつないで見ればどうよ？

彼もたぶん手をつないで歩いているよそのカップル見て
羨ましいと思ってるはず。
でも、恥ずかしさが先にたってつなげないだけだと思うから
まずは人の少ないところから練習すればいいんじゃない。

601 ：名無しさんの初恋：04/09/23 00:02:08 ID:dpPFX2pk

３０過ぎると、どうしてこんなに長文になるのだ？

602 ：586：04/09/23 00:13:47 ID:EYzoCsrV

>>593
>>594
このお二人は男性ですよね。
男と女の心情ってやっぱり違うんですよね・・・。
読み終えてちょっとむかつきました・・・（ｗ
「あんたに何がわかるんだ？」と。
けど、第三者から見たら「何をうじうじ悩んでる？」というのもわかります。
私だって、もし今好きな人に出会わず、こんなことで悩んでなければ
552さんに対して「何悩んでるの？」と思ったかもしれませんしね。

経験しなきゃわからない事もあるってことです。

>>552さん
時間が経つと、落ち着くもんですかね？（ｗ
自分的にはちっとも落ち着いてないんですけどね。
内心はかなり焦ってます。
私も552さんがいてくれてよかったです（ｗ

603 ：名無しさんの初恋：04/09/23 00:23:57 ID:s0vWnmdQ

>>602
いろんな人がいて、いろんな意見があるってことさ。
もちついて気張らず頑張って。

604 ：552：04/09/23 00:54:52 ID:27d/uq7x

>>602
後悔しない様にベストを尽くします。

＞アナタ方がそんな悩みに時間を費やしている間も彼は必死になって
＞仕事をこなしている　というのも少し考えた方がいいかもね

↑いかにもある種の男性的な考えですよね(笑)。
大事に思っている人だからこそ、悩むのだけれど
それを必死になって仕事をしている状況より程度が低いものとして見ているみたいな…。
もしかしたら愛されたことがない人なのかなって思いました。

｢私が大事なの？仕事が大事なの？｣っていう言葉と同じくらい
意味が無いなと思いました。

605 ：名無しさんの初恋：04/09/23 01:00:09 ID:J1tT/OcI

>>552
>>558
ちょっと横レス失礼。
私は女だけど、>>593 >>594ｻﾝと同じ意見。
私も以前はお二人と同じように、何かと仕事を言い訳にする男と付き合い、
別れた女です。本当に好きでした。そして考え方も状況も、お二人ととてもよく似ていました。
（ずっとお互い思い合っていて、向こうからアプローチ）
でもこんな状況アテにならないものです。
その後の関係性の方が大切。
「相手に自分の思いを伝える」という事は、何事においても大事なことです。
それは、恋愛だけじゃなく仕事でアタマ打ったりした今、本当にそう思う。
思っているだけじゃダメ。伝えなきゃ。

ちなみに、その彼が口にした別れの理由は「仕事を辞める。自分に自信がない。
好きだけど、貴方を幸せにする自信もないから別れよう」というものでした。
こう言われたら、どうしますか？？
「あんなに好きだった仕事をやめるんだから、きっと参っているんだ。
彼がそう言うなら、彼のためなら」
私はこう思って別れたんですが、彼はすぐに他の女作ってましたよ。

「宙ぶらりんにするくらいなら、もう会わない」っていうくらい
自分をしっかり持っていないと、付き合ったとしても上手くいかないと思います。
厳しい事を言うようですが、私が頭打って学んだ事です。

606 ：名無しさんの初恋：04/09/23 01:07:15 ID:YZ0TCte0

そうだなー男も女も、自分の気持ちには本来素直なもんだと思うよ。
上手くいきそうでいかない、っていうかかわりはきっと
その程度のものなのでは・・・。
「どうしても欲しい」と思うほどの相手じゃないんだよ。

607 ：あかね：04/09/23 01:10:00 ID:Fr3HmVmB

30代後半の男の人って毎日メールしたり電話されたりしたらうざいですか？2ヵ月前からつきあってる彼です。あんまり連絡がないと不安で。まだキスもしてくれないし。彼を知る人から言わせれば奥手らしいけど。ちなみに8ｺ彼が年上です

608 ：名無しさんの初恋：04/09/23 01:32:34 ID:jl+zHKbs

老いって本当にある日突然いきなりくる。
それは分かってる。好きな人の前でニッコリ笑ってみても
チリメンジワが全開になる自分。

でも、そのシワを含めて自分と認めてくれる人が現れたら
ステキだなーと思う。
そう思ってもらうには自分の内面を磨く事も大事なんだよね。

たまにしか会えない私の好きな人へ
目があったら一生懸命ニッコリ笑って会釈していますんで、
そんなに露骨に目をそむけないでくだちい（涙

609 ：名無しさんの初恋：04/09/23 02:02:19 ID:VIMi1lEB

何故だかわからんが、好きな30代♀が急に冷たくなった。
誘いのメールをスルーするわ、その内容自体も
すっかりつれない内容。
三日前に送った乾坤一擲のメール（露骨じゃないけど）も
返事はあったけど実に素っ気ない。

俺の中で、これがダメならと決めてたから諦めるけど
このままフェードアウトってのはどうなんだろう……。
本音を言えば理由が知りたい（何と言われても諦めるけど）。
最後に一度会って、そこでスッキリさせて終えたいけど
独りよがり？　実際とりつく島もないけど。

610 ：名無しさんの初恋：04/09/23 02:22:24 ID:gJdcVSgX

スレの流れ読まずに書くけど、

好きーーーー！

こんな気持ちを思い出させてくれたあなたに感謝。
両思いになれますように。

611 ：名無しさんの初恋：04/09/23 07:26:15 ID:6e0PcBOc

両思いになれるよう、最大限の努力をしようぜ！

612 ：名無しさんの初恋：04/09/23 09:59:21 ID:doVPAFPN

>>609
いったん女がそうなったら、もうダメだと思うよ。
あなたに心当たりはなくても、彼女の方にはいろいろあるだろうから。
理由を知りたいなんて、野暮なことは言わず、次行ってみよう、次！
（理由を聞いたって、あなたが納得できるとは限らないし……ムカつく
だけかもしれないじゃない？）

613 ：名無しさんの初恋：04/09/23 15:13:06 ID:udokYJTN

レス見ている限り
ここに書き込んでる人達って性格が悪いようにしか思えない。

614 ：名無しさんの初恋：04/09/23 15:54:10 ID:YZ0TCte0

>>613
久々に使うけど・・・オマエモナー(=ﾟωﾟ)つ)ﾟ∀ﾟ)ｸﾞｧ

615 ：名無しさんの初恋：04/09/23 21:25:42 ID:arAvOUNe

「こいつを失ったら、取り返しがつかない」と思ってもらえて
ないって事ですわ。

616 ：名無しさんの初恋：04/09/23 22:02:39 ID:F+chC1oI

>>613
ちょっと辛らつなコメントをつけられただけで「あんたに何がわかるのよ」だもんな。
何十行もかけて書いてる内容は自分の言い訳、言い分のオンパレード。
自己欺瞞というのはこういうものだっていういい見本だよ。
俺はもう手遅れだけどあんたはせいぜいそういう大人にならないようにな。

617 ：名無しさんの初恋：04/09/23 22:12:09 ID:JagqfbuG

相談です。
３０代後半独身女です。
友人関係の３０代前半独身男と
いい感じと言えばいい感じなんですが、
少しロリコンがはいっているのかもしれませんが、
若い女が好きそうです。（２０代前半とか）
人それぞれと言われそうですが、やっぱり男の人は２０代前半の
可愛い女の子が気になるもんですか？
若さだけは負けてしまいますからね。

618 ：名無しさんの初恋：04/09/23 22:16:31 ID:r4w201Jo

>>617
「若い女」が好きな人なら、
どうしたって617は敵わないよね。
そういう人と例え「付き合った」としても、辛いだけだと思うけど。

619 ：名無しさんの初恋：04/09/23 22:17:55 ID:JagqfbuG

620 ：名無しさんの初恋：04/09/23 22:21:23 ID:JagqfbuG

>>618
ありがとうございます。
2重書き込み大変失礼しました。

621 ：名無しさんの初恋：04/09/23 23:28:21 ID:JRecpYSf

>>616
てか、そんなにひねくれてるのにナニユエ純情恋愛に
住み着いてるのだ？
三十路過ぎてるんだからもっとおおらかに
複雑で矛盾した人間の心の機微を受け止められんのかのぅ・・・

622 ：609：04/09/24 00:21:41 ID:azND56C/

>>612
確かに同意です。
しかし嫌なら「もう会えない」の一言ぐらい欲しい気もした。
つれないレスで嫌気を誘う腹づもりかもしれないけど……。
三十路だろうが野暮だろうが、今回だけは白黒の回答が欲しかった。

623 ：名無しさんの初恋：04/09/24 00:47:36 ID:3FJ6EXOq

>>616
だって、人間、最終的には自分のことが一番かわいいんだから
別に自分に言い訳したっていいんじゃん。

ま、こういう事書いたら、
「そんな奴にいい恋愛できるわけない」と
また辛辣なコメント書かれるんだろうけどよ（ｗ

そして、漏れがまた
「あんたに何がわかるのよ！」と言い分けする、その繰り返し（ｹﾞﾗｹﾞﾗ）

624 ：616：04/09/24 01:57:41 ID:FXSBPxAD

>>621 >>623
まぁもともとは>>613に対する皮肉で書いたつもりなんだけどな、ただな、
ここは相談スレで、、辛らつな意見にだって一理あるはず、まして
投稿者はみんな自分の時間を割いて書いてるはずなのに、それに対して
「あなた男でしょ、だからわからないのよ。どうせろくな恋愛してないんでしょ」
みたいな展開が気に入らなかったという気持ちもある。

自分に言い訳することの是非は論じるつもりないし、むしろいーんじゃねーか？
ただ、あんまり見苦しいのはな。

625 ：名無しさんの初恋：04/09/24 10:25:30 ID:1EUVCmGk

私も女だけど616さんにﾄﾞｳｲ。

「男性だから理解できない、いい恋愛してない」のレスを見ると、
自分を理解してくれる人、自分に肯定的な意見しか
受け付けないように感じられて損だと思いますよ。
違った意見を聞きたいから、ここに来ているのではありませんか？

626 ：名無しさんの初恋：04/09/24 12:11:11 ID:AIshMfkL

っていうか、ここの書き込みレベルで人格や経験を含めた
理解なんか出来るわけねーべさ。
理解できるのは、書かれた文面のみ。

理解されてないって言う人は、自分が書いた文章をまず見直せ。
そこに落ち度がないと思うなら、理解してないと思う意見はスルーすればいい。
いちいちムカついて噛み付きに行かんでもいいだろ。
ここで見ず知らずの誰かを論破説得してナニが楽しい？

627 ：名無しさんの初恋：04/09/24 12:22:32 ID:4/XM/dBo

↑↑↑

オマエモナー(=ﾟωﾟ)つ)ﾟ∀ﾟ)ｸﾞｧ

628 ：名無しさんの初恋：04/09/24 20:41:15 ID:vP2ZcIgb

俺は「自己憐憫に酔っているんじゃないの」って感じたね。

自分だけで考えていたら、堂々回りになってしまうからね。だから自分以外の人に相談する意味があるわけで。

「時間がないから会えない」というのは腑に落ちないな。
「その人に会いたい」「一緒にいたい」と思うのが、その人を好きだということじゃないかな。そのためには、忙しいながらも
なんとかその時間を捻出するんではなかろうか。

好きな人との他愛のない会話でも、仕事の疲れも癒されるしね。

629 ：名無しさんの初恋：04/09/24 22:17:07 ID:OxI+DPaE

>>628
言ってることは分かるし、私もそう思うんだが
世の中にはそういう考え方でない人もいるんだな。
その辺の考え方を許せるか、許せないかだと思う。

630 ：名無しさんの初恋：04/09/25 05:42:37 ID:6vTrzz3F

>617と似た状況です。私も３０後半独身。
かなりいい感じに仲良くしてる30才の男性がいるんですが
好きと言っていいのかどうかわかりません。
ヘタに言ってしまって引かれて、会えなくなるよりは
このまま知らん顔して友達してる方がいいのかな…。

お互い、会う回数や、一緒に居る時間は一番多い相手だと
思うのですが、仲良しなのと恋愛感情って別ですしね。
相手が年下でなければとっくに玉砕覚悟でいってるんだけどな…
と思うと「年なんかとるもんじゃねえや！」とか思っちゃうｗ

言うなーとか言えーとか、それぞれのご意見お聞かせください。

631 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/09/25 05:49:16 ID:PzTHxT5c

>>630
なんとなくですが相手が激しいウケミンでない限りは
動かない方が良いかもしれないと思いました

じれったいかもしれないけれど
関係を壊さない方が優先されるべきかと

632 ：名無しさんの初恋：04/09/25 09:54:03 ID:2PZbt3BZ

>>630
漏れは30代前半。気になる娘は10歳年下。
ほぼ毎日一緒に居るけど、手は出してない。

会ってると楽しいし、嬉しいのだが、下手に
気持ちを伝えたり手を出すよりかこのままの
関係の方がいいのかな～なんて考えてしまう。

>お互い、会う回数や、一緒に居る時間は一番多い相手だと
>思うのですが、仲良しなのと恋愛感情って別ですしね。
>相手が年下でなければとっくに玉砕覚悟でいってるんだけどな…
>と思うと「年なんかとるもんじゃねえや！」とか思っちゃうｗ
この部分、全く同意します･･･

633 ：妹汁：04/09/25 09:57:32 ID:pbrDI9OB

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?qid=865473
オマエラここみて参考に汁

634 ：名無しさんの初恋：04/09/25 10:00:37 ID:3oASAD8n

【子宮の病気】（包茎男との性交で感染する危険性のある病気）
１．子宮頸ガン
２．子宮内膜炎
３．子宮頸管炎
■女性の体調が弱っている時は膣の細菌に対する抵抗力も弱い。
その時に膣内で包茎性器（仮性含む）に付着した細菌が繁殖。炎症に伴って徐々に内部へと移動する。
【菌の繁殖経路】
膣→子宮頸管→子宮内膜→卵管

上記プラス、卵管まで炎症が広がると≪４．卵管炎≫になる。
また性病への感染確率も高い

参考文献：『新・女性の体と医学』/永岡書店

635 ：名無しさんの初恋：04/09/25 12:40:19 ID:UaSUjo8G

告白することで、今の状態が壊れてしまうようなら、
やめておいた方がいいでしょう。
ただ、その躊躇している間に、他の人と付き合ってしまうかもしれません。誰から見ても魅力的な人なら、特に。
そうなった時に後悔しませんか？
そして、矛盾しますが、奮起して告白してもいいかもとも思い
ます。相手の熱意・好意に絆(ほだ)される可能性だってある
わけですから。

636 ：名無しさんの初恋：04/09/25 12:48:40 ID:RzFbLiXN

>>634
ガンって感染症だったのか。初めて聞いたぞ？

637 ：名無しさんの初恋：04/09/25 13:32:39 ID:EvZ4aD17

>>636
たしか・・・ﾋﾄﾊﾟﾋﾟﾛｰﾏｳｨﾙｽとかいうｳｨﾙｽが
関係しているんだったと思う。

胃がんにﾋﾟﾛﾘ菌が関係しているのと同じ様なことかな？

638 ：名無しさんの初恋：04/09/25 20:56:08 ID:cxprgjD4

なんだこのスレ

639 ：名無しさんの初恋：04/09/25 21:56:29 ID:18aADFlE

>>630
言えー

640 ：名無しさんの初恋：04/09/25 22:48:03 ID:9PjLO7Wn

独身と思われる女を見かけると、ついつい名前と連絡先を聞いてしまう俺は
イタイやつなんだろうか、昔はまったくできなかったけど最近になって
できるようになったんだけどさ、

641 ：名無しさんの初恋：04/09/25 22:52:02 ID:mSylSt3g

>>640
成果はあった？

642 ：名無しさんの初恋：04/09/25 23:34:27 ID:XSirIpqW

>>637 >>636
「子宮頸癌とヒトパピローマウイルス性感染症との関係は、最近メディアにも登場するようになり、一般の人々にも広く知られるようになった。」
「子宮頚癌という病気の始まりが，ヒトパピローマウイルスというウイルスの感染だということが分かってきたんです．ヒトパピローマウイルスによる子宮頚癌の発癌，癌が出来ることですね．」
「近年，子宮頚癌とヒトパピローマウイルス(HPV)の因果関係が明らかにされつつあります。」
「ヒトパピローマウイルスは子宮けいがんの原因のウイルスと言われ、子宮けいがんの人の９９％から検出されるウイルスです。」
「ヒトパピローマウイルス（HPV）感染は子宮頸癌の主因であるが，…」
「ヒトパピローマウイルスは本来イボを作るウイルスであったが、最近、その一部のタイプの感染によって、子宮頚癌を誘発することが明らかになってきた。」
「子宮頚（けい）がんは早期発見、早期治療で１００％治癒も可能な疾患だが、最近ヒトパピローマウイルス（ＨＰＶ）の特定タイプの感染が、発がんに密接に関連していることが分かってきた。」

643 ：名無しさんの初恋：04/09/26 06:38:37 ID:QZgRceb/

>632
>630です。
気持ちはわかる！…けど、それならいいじゃん！っても思うｗ。
男が年上なら年の差ってそんなに気になるものじゃないのでは…？
私だって、その好きな人がうんと年上だったら、
年の差なんか気にしないでとっくに言ってるさ！
いま、私が気にしてるのは「女が年上」なところです。
しかも世間一般的に賞味期限切れなあたりがイタすぎ。（ ´；ω・)

３０代前半と２０代前半のカップルはふつーに良さそうだけどな。
（でも、言いたい事と、躊躇するその気持ちはわかりますよ。
無神経に聞こえたらごめんなさい）

>635
うーん…。相手に恋人ができてしまったらどっちにしたって
会えなくなりますよね。それを考えると
「結果は同じだ！だったら玉砕の方がマシかぁ！」とも思います。

>639　シンプルにありがとうｗ。

644 ：名無しさんの初恋：04/09/26 13:26:04 ID:KrN3YWwK

>641
いまのところない(笑）　　メル友どまりです。

645 ：名無しさんの初恋：04/09/26 20:56:17 ID:yqQJXExe

30代の方に質問。

30代の方が、実家の方に帰る（転勤。本人の希望？）というのは、
結婚なのですか？
６４４さんのいうように逢えなくなるくらいなら
玉砕覚悟でも良いなあ、と思ってるのですが、
結婚だったら、と思うと・・・。

646 ：名無しさんの初恋：04/09/26 21:07:02 ID:kYy9d//R

>>645
年とった親を放って置けなくなったから、もあるかと。

647 ：名無しさんの初恋：04/09/26 21:25:40 ID:YXxtICCo

>>643
私も、好きな相手が年下ですよ。
私は30代前半、相手が二十台半ば。
何度か飲みに行って、良い雰囲気にはなるんだけど、
向こうから積極的にはなって来ないから、女なのに、こっちがリードしてる。
…といっても、まだ手繋いだだけ。前途多難です。ほんと。

648 ：645：04/09/26 21:32:52 ID:prg5kfa5

＞646
そうですよね。確かに。

取り合えず、本人に聞くことからはじめます。
自己完結したら、長いこと引きずりそうだし。
どうもありがとう。がんばります

649 ：名無しさんの初恋：04/09/26 23:44:02 ID:KrN3YWwK

それにしても年齢あがるにつれて　異性との関係を作るのはむずかしくなってくるよね
普通に異性と付き合うなんて無理なんだろうか、
　

650 ：名無しさんの初恋：04/09/26 23:45:29 ID:FambOHpF

んなこたーない
少なくとも付き合うだけなら

651 ：名無しさんの初恋：04/09/27 01:20:26 ID:3cqEsVp0

付き合うだけ付き合って別れちまったら
また婚期が遅れるだろうが。
だから悩んでるんだろうが。

652 ：名無しさんの初恋：04/09/27 01:54:57 ID:fa3Nw4/a

彼氏は欲しいけど、旦那はいらない。
でもこの歳だと、周りがそう思っちゃくれないし
それを許してもくれない・・・
ごめん、ただの愚痴ッス｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

653 ：名無しさんの初恋：04/09/27 11:02:37 ID:jAzx8rSH

>>652
「結婚しないけど彼女が欲しい」男を探せばよろし。
その手の男が嫌なら彼氏持つのを諦めるべし

654 ：名無しさんの初恋：04/09/27 11:21:38 ID:x4QCOoKL

もしかしたら　最後の恋かもしれない・・・

655 ：名無しさんの初恋：04/09/27 12:05:35 ID:aePF/Pg/

老いらくの恋ってのもあるから心配しなくてよろしい

656 ：名無しさんの初恋：04/09/27 13:02:02 ID:rQJ8aimK

31同士です。告白したし軽い感じで好きっていってみても
スルーされます。
口を開けば「忙しい」「会うのはいやじゃないけど忙しい」
もうだめですか

657 ：名無しさんの初恋：04/09/27 14:22:07 ID:Vfv4YfU0

酷かもしれませんが、もう駄目でしょう。

658 ：名無しさんの初恋：04/09/27 15:57:08 ID:pw1Z10Bv

駄目かどうかは本人にきいてみなはれ。

659 ：名無しさんの初恋：04/09/27 19:28:08 ID:QIxU0QP0

>>643
自分で自分のことを「賞味期限切れ」なんて思っちゃダメだよ。
30代なんて、まだまだ魅力まっさかりなんだから。
どっかで拾った言葉だけど、女が自信を失ったらオシマイだよ！
（やまとなでしこだったか？）
顔を上げて、自分のキレイなところを誇示するぐらいで調度良いんだよ。
がんばってー！

660 ：名無しさんの初恋：04/09/27 19:36:01 ID:HJq94f/p

>>626-627
お互い遠慮ｗし合ってさらに晩婚化、非婚化が進むというのが現代の世相なんでしょうな。

661 ：名無しさんの初恋：04/09/27 19:36:34 ID:HJq94f/p

うおっ誤爆だ。スマンす

662 ：名無しさんの初恋：04/09/27 22:43:52 ID:fa3Nw4/a

>>653
そう言えるのは若いうちだけなんだと思うようになった。
世間には、三十路女を結婚願望の塊みたく思うﾔｼが沢山いて
付き合うと結婚したがる人だし
かと言って結婚考えないようなタイプの人には
警戒して距離を置かれてしまってうまくいかない。

不倫で構わないならその辺はクリアできるかもしれないけど
そういう事する男は嫌いだし。
ただ普通に付き合いたいだけなのに…。

663 ：名無しさんの初恋：04/09/27 23:40:23 ID:jAzx8rSH

>>662
それなら問題の焦点は

>結婚考えないようなタイプの人には
>警戒して距離を置かれてしまってうまくいかない。　だ　

真面目な性格が災い（？）してるとか
結婚したいオーラを誤って662から感知されているとか

664 ：名無しさんの初恋：04/09/28 00:00:58 ID:6E7bpvhc

>650
そうかなー　単に付き合うだけなのもむずかしいと思うけど。

665 ：名無しさんの初恋：04/09/28 00:11:26 ID:nyBhH9XQ

女性は３０歳からが良いんです　大人の魅力が色気がプンプンでまくりです
結して諦めては、いけません。
僕が今片思いしているのは３７歳の女性です　まったく相手にされません
２８歳の僕ですが片思いは続けます　　

666 ：名無しさんの初恋：04/09/28 00:31:06 ID:kQAWyFEs

>643です。(630)

>647
あ～、私もそれくらいの年齢の時にそれくらいの子とつきあいました。
年齢的には全然問題無い気がする。
今のところいい感じなら、もうこのままいけるのでは。頑張って。
しかし、こうして思い返してみると、年下ばっかや、私…。業かな…。

>659
ありがと！　自分でもそういうこと思うの好きじゃないんだけど
でも世間ではそういう事になってる＝彼も世間の人
という理屈でつい…。
そういう事言ってもらえるとホッとします。

>665
相手にされてないのかなー。同世代の女の立場で考えてみると
本気にする勇気がないってのもあると思う。
私だって好きな人に必要以上に年上ぶってしまうもんなー。つい。。。
やっぱ、相手が若いと腰がひけますよ、無意識に。

667 ：名無しさんの初恋：04/09/28 00:53:06 ID:EMZUdsUd

世の中には素敵な男性がたくさんいる！
わたしは全然あきらめていないぞ～。
未来のパートナーさん、まっててね。。。。

668 ：名無しさんの初恋：04/09/28 10:37:26 ID:JL8bJDSD

>>667
その調子だ!!　ガンガレ!!

669 ：名無しさんの初恋：04/09/28 19:53:15 ID:izRlBBD1

>>667
沢山いても出会えないのが現実…

670 ：名無しさんの初恋：04/09/28 20:44:53 ID:biqxEXw7

>>669
そう思ってるから出会えない

671 ：名無しさんの初恋：04/09/28 21:09:06 ID:JuaIc364

>667
沢山いても自分のことは好きになってはくれないのが現実･･･

672 ：名無しさんの初恋：04/09/28 21:49:23 ID:m7uMa3D5

>>663
そうなんですよ。本当それが問題。
何故だか分からないのですが、家庭に収まりそうというか
一人では生きていけないタイプに見えるらしいです。
どこでそう見えてしまうんだろう・・・orz

673 ：名無しさんの初恋：04/09/28 23:49:09 ID:/TlbuPiL

>>630
そのまま関係を壊さずずるずる付き合っていて、
結局進展がないまま終わってしまう恐れを考えると、焦りませんか。
年齢的に後がないというのか、彼と中途半端に付き合う時間が、
結果的に人生を空費するようなことになりそうな。
かといって、私も一歩踏み出す勇気はありません。

674 ：赤シャツ ◆Fuck.wc4XU ：04/09/28 23:52:28 ID:xZmCSvsB

お、こんなんあったんか>>630。

うん、知らん。好きにせえや

675 ：赤シャツ ◆Fuck.wc4XU ：04/09/28 23:54:03 ID:xZmCSvsB

ああ、スレ間違えた。でも好きにせえや>>630（涙

676 ：名無しさんの初恋：04/09/29 02:14:30 ID:hF8x4rP6

>>672
やー、むしろ私はそう思われたいｗ
世の中うまくいかんもんですな。

677 ：名無しさんの初恋：04/09/29 02:21:22 ID:5/MO/fSh

あげ

678 ：名無しさんの初恋：04/09/29 02:22:42 ID:GwnXlpWf

来い！　ジャッジ！

679 ：名無しさんの初恋：04/09/29 14:22:39 ID:G2qIoFUw

30の彼(プログラマ)には学生からの10年以上つきあいのある
男友達がいます。家も近くて若いころは毎晩遊びにでかけたとか。
ちょっと怪しいんです。
彼は300マンするようなスポーツカーに乗っているのですが、
その男友達と同じ車で色もお揃いなんです。一緒に揃えたと・・。
休日は必ず会いにいくし、車に男友達のＣＤ(BZとか)が入っていて、
彼はその男友達を「つれ」と呼びます。「つれがおいてったのだ」
オンラインゲームでは男女キャラでいつも一緒。
男同士って仲がいいとこれくらいはふつうですか？

680 ：名無しさんの初恋：04/09/29 14:36:56 ID:5/MO/fSh

大して怪しくもないような…
「つれ」は友達って意味で良く使われてるしなあ

681 ：名無しさんの初恋：04/09/29 14:43:30 ID:ddBYgYku

仲良すぎる気もするけどどうだろう。
休日は必ず会いに行くとかはわからんが・・・まぁ家も近いしね。
俺は女でも男でも友達なら「つれ」だよ。

682 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/09/29 15:29:13 ID:cOUTwd3t

>>679
その彼とは付き合ってんの？
でヤキモチを妬いてるって事かな？

つれは普通に使うと思う

683 ：名無しさんの初恋：04/09/29 16:28:05 ID:b7TbulYA

「つれ」は普通に使うけど、
もし、その彼が「つれ」をその相手限定で使うとしたら、
ちょっとヘンかも。

684 ：名無しさんの初恋：04/09/29 19:55:59 ID:FodoELEM

関東というか東京近郊で生まれ育って30年、中部地方に越してきて1年のおれは、
友達の意味の「ツレ」にいまだに違和感バリバリ。

685 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/09/29 20:11:44 ID:cOUTwd3t

>>684
しばくと殴るの違いくらいに思ってれば良いんじゃない？

東北弁や沖縄の言葉の方が違和感あると思うけどな
その地方地方で色んな言葉があるから
早めに慣れる事が出来る方が楽しいぞ

でも実は自分も関西の狸うどんと狐うどんには違和感あるかも？ｗ

686 ：名無しさんの初恋：04/09/29 20:35:02 ID:c07yi2WR

関西の男同士では「友人」は「ツレ」ですわ。
恋人は「彼女」ですな。
奥さまは「嫁ハン」どす。

「うちの嫁ハン、髪の毛、切りさらしよってなー」
迫力あるで、正味。

687 ：三十路♀：04/09/29 22:24:09 ID:MhM/IhSV

少々話がそれますが、
お互い関西出身だけど関東生活が長いので
普段の会話はそんなになまっていない仕事仲間が
人前で私のことを「相方の○○」と言ったらしい(私はいなかった)

関西とは言え私も相手も大阪出身ではなく
私の出身地では｢相方｣なんて恋人とか嫁(旦那)くらいにしか使わないので
ちょっと嬉しかったんですが。
関西男性は相方ってどんなときに使います？

688 ：名無しさんの初恋：04/09/29 22:27:53 ID:k8fVJ8Ro

仕事仲間だと相方って言うよ。

689 ：名無しさんの初恋：04/09/29 22:29:55 ID:gd4XeBdM

うん、仕事のﾊﾟｰﾄﾅｰは相方だね。
漫才ｺﾝﾋﾞにおける「相方」と同じ使い方。

690 ：三十路♀：04/09/29 22:31:26 ID:MhM/IhSV

>>688 >>689
な、なるほど！ぬか喜び！
せめてﾅｲｽｺﾝﾋﾞになれるようがんばります！

691 ：名無しさんの初恋：04/09/29 23:19:42 ID:rP3ff0TB

地域差とは違うもので、
～ですわ、～ですな、っていう語尾、
というか言葉づかいがどーも苦手。
これ頻繁に使う人ってちょっとオタクっぽい
イメージがあって…。
メールでこれ使われる時点で
１ｋｍくらい引いてしまう…。

偏見？？？
(686さんｽﾏｿちょっと思い出しただけで
悪意はないので許してください)

692 ：名無しさんの初恋：04/09/30 08:58:23 ID:69eVqI+W

>>691
スレ違いand「私は引きます」って自分語りｲﾗﾈ

693 ：名無しさんの初恋：04/09/30 10:49:51 ID:7vt5WgYo

そういうちょっとした部分が
好きになるかって時、微妙に問題だよね。
いい人にしておくか、恋になりそうか。

694 ：名無しさんの初恋：04/09/30 12:54:57 ID:Xg79mOkl

>>687
関西だけど俺は彼女の事「相方」って呼んでたなぁ。
今はそう呼びたい人が居るけどなかなかだ・・・遠いし。

695 ：名無しさんの初恋：04/09/30 21:48:50 ID:iJBBXQBi

いい人が社内にいるんだけど、雑談も続かない
挨拶と事務的会話だけの関係

もうちょっと何とかしたいんですが、どうすれば良いでしょうか

696 ：名無しさんの初恋：04/09/30 22:10:51 ID:iQZXr+G1

>>695
大変申し訳ないけど、あなたは男性？女性？
それでずいぶん対応も変わってくると思うんですが。
社内での関係はどのくらい近いんでしょうか。
仕事を理由に昼食に誘えると、もうちょっと変わるかも。

697 ：名無しさんの初恋：04/10/01 01:15:40 ID:SqG0uh32

>>695
まずは、雑談できるきっかけを探すのが吉かな？
で、事務的な会話を終わった後に、世間話をするんですよ。
例えば、昨日台風すごかったですよね。とか、
取りとめも無い話題でもいいから、とにかく話をする努力をされてはいかがですか？

698 ：名無しさんの初恋：04/10/01 01:30:20 ID:zKZQu2wX

>695

自分の場合、好きな女性と挨拶ができても、
なかなか雑談ができなかった。そこでなんとかがんがって、
　「自分たちの仕事の話」
→「お互いの同僚・上司・後輩の仕事の話」
→「お互いの同僚・上司・後輩の、仕事から少し外れた話」
→「自分たちの、仕事から少し外れた話」
といった流れで、なんとか雑談できるようになった。

でも、雑談はできても、そこから先(仕事場以外でのお付き合い)には進めない。
「どれぐらいの仲になれば、彼女が自分の誘いに応じてくれるか？」
という度合いがわからないから。
せっかく彼女と仲良くなったのに、自分の一言で好意を悟られて、
彼女に気まずく思われるのが怖いから。

ちなみに自分は30歳。女性との交際はともかく、デートすら経験無しの喪男。
好きな彼女は32歳バツイチ。いま彼氏はいないと言っていた。

699 ：名無しさんの初恋：04/10/01 04:29:02 ID:al4DvAjk

>>698
彼女の方が恋のベテランのようで、
喪男の私なら怖気づきますよ。

私も昔、>>698さんのように、かなり苦労して親しくなり、
思い切って食事に誘ったら轟沈しました。
その気満々に見えてしまったんだろうな。

どの程度親しくなるまで、頑張ればいいんだろうね。

ごめん、焼くた立たずで。

700 ：名無しさんの初恋：04/10/01 07:09:16 ID:zKZQu2wX

>699

「その気満々」に見えずに、どうやって自然に仲を深めることができるか？
それが自分にはできない。
若いときに恋愛したことがないから、その感覚がわからない。

つか、彼女とはそんなに会うきっかけもないし(良くて週１回，最悪で月１回)、
会ったときはあったで、チャンスだと思って、必死になりすぎてしまう感がある。

やっぱり今回も無理っぽいんだろうな。
これで振られるの7回目だよ。7回もアタックしたら、
一人ぐらいは付き合えてもいいのにね。自分って、とことん喪男なんだな。。。

701 ：名無しさんの初恋：04/10/01 14:45:08 ID:bmOKST1N

>>700
＞自分って、とことん喪男なんだな。。。

そんなことはない！7回やそこらだったらまだまだいける。
俺も学生のとき付き合ったことなくて、社会人でデビューしたけど、
最初は本当に必死だったような気がする。しまいには俺は世界中の誰からも
愛されてないんじゃないかとか思ったもんだけど、でも今は必死にやって良かったと思ってる。

付き合う相手って意外と突然、ごく自然に現れると思うんだけど、
それまでの必死にやった経験は絶対に生きてくるから、今回のもとりあえず頑張ってみろ。

702 ：名無しさんの初恋：04/10/01 17:20:09 ID:+B1rgobG

>>701
俺は７００じゃないんだけどおまいの書き込み見て頑張ろうって
気になった。そこでお礼を言いたいと思う。ありがとん。

703 ：名無しさんの初恋：04/10/02 02:41:52 ID:sp7Qz+2B

>>701

今回はとりあえずがんばってみるけど、たぶん無理っぽい。

今までの「必死すぎた経験」をもとに、
明るく、おどおどしないように接している。
彼女もそれに答えてか、明るく接してくれるのだけど、
彼女自身が「笑い上戸」で「おしゃべり好き」な上に、
「八方美人」のような感じがする。

いままで自分がアタックしてきた女性が、
自分に対して素っ気ない態度で接してきたので、
「異常にまで自分に明るく接する」彼女に対しては、
仮に自分に好意を持っているとしても、
「社交辞令では？」としかか思えなくなってしまっている。

30年間、一度も付き合うことができず、6人にも振られたら、
人間って、異性に対して僻んだ観点でしか見られなくなってしまう罠。

704 ：名無しさんの初恋：04/10/02 12:01:48 ID:e39VR3M3

ヤバい。いきなりモテ期きた感じだ。
でもここ5年以上、浮いた話も全然なかった上に
対人恐怖＋男性恐怖も抜けきってなくて
その誰にも、どう接していいか分からない｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
てゆーか、何で目も合わせない女に興味持ってんだか
あたしにゃさっぱり分からん。
普通、そんなの気味悪くて避けちゃうよね？

705 ：名無しさんの初恋：04/10/02 12:50:21 ID:titEWYz/

>>704
いや、人によっちゃ可愛く見えるかと。

706 ：名無しさんの初恋：04/10/02 22:35:23 ID:Gd63wagy

>>704
恥しがり屋でウブな可愛い子だな。
ウホ！

って、思われたんだよ。きっと。

707 ：名無しさんの初恋：04/10/03 04:21:22 ID:0rCc/PSi

男の人が「待ってて」っていう時って
どんな気持ちで言うんだろう。

・・・って一般論には意味がないのは分かっているけど。

708 ：名無しさんの初恋：04/10/03 11:35:45 ID:yFvEvr4P

意味分かんないんですけど？
どういう状況の「待ってて」？

ちょっといま飯くってるから「待ってて」？
ちょっといまテレビいいところだから「待ってて」？

709 ：707：04/10/03 11:54:27 ID:8GJyZR2h

ちょうど今起きたらレスが…。

>>708
相手が仕事上、新しいプロジェクトに着手の時期。
告白して相手も好きだとは言ってくれたのですが、
私が会いたいなどの気持ちを伝えたところ
メールやら電話やらもできる状況じゃないけれど
自分を待っててほしい…というような。

固い人ですけれど、結果的に振られたのか、
責任感があって適当に付き合い始めることはしないで
本気で待ってて欲しいと思っているのか。
仕事的には、実際、結構大変そうではあります。
それに不器用で一度にいろいろできない人でもある。

信じて待ってていいのかな。
…などといい年をした自分が悩むなんて惚れちゃったのか…。

710 ：名無しさんの初恋：04/10/03 11:58:14 ID:CQb4Rnqj

ふられてないでしょー
まっててあげたら？

711 ：707：04/10/03 12:10:37 ID:8GJyZR2h

>>710
…ふ、振られてないでしょうか？
マテ、を言われた忠犬ハチコウのように
待ってしまいそうなんですが…。(殴打)

ただハチコウ化するんじゃない
上手な待ち方…って変な表現ですけれどあるでしょうか？
黙って待つべきか、時々は何か声をかけるべきか。
邪魔はしたくないのですが、相手は寂しがりな部分もある人なので。

712 ：名無しさんの初恋：04/10/03 12:35:57 ID:OE2fBGhL

好きな子♀（30代前半）とメールしてた。
前々から映画にもつきあってくれてたし。
さりげなくメールの内容も間接的に好きと書いていた。
時期をみて気持ちをつたえようと思ってた。

ところが、たまたま最近できた男友達（20代前半）と呑みにいくメールを書いたら
その友達が好きだったらしく、何ヶ月前からアタックしてたらしいが
どうも相手にされてなかったらしい。今でも首ったけで相談できるのは
漏れしかいないと親友認定（泣）。

悲しいけど好きな子が幸せになるなら応援しようと思うが、
男友達は全然、気がないもよう。好きな子すっぱりあきらめて新しい女性を
探したほうがいいのか。それとも待ったほうがいいのか悩んでます。
ただ好きな子が悲しむ姿を見るのはつらい

713 ：名無しさんの初恋：04/10/03 14:08:45 ID:XXu5lew/

>712
その女性を一途に待ち続けるよりも、新しい出会いにはオープンな気持ちで
自分の心を出入り自由な状態に保っていた方がいいんじゃない？
男友達とその彼女のことは、彼らが結論を出さないといけないことだし
あなたが彼女を好きなことは、それとは関係ないことだから、自由でいていいと思う。

私は女ですが、もしあなたと同じ立場なら
これからは相手の恋愛相談は受け付けないようにすると思う。
「自分はそういう相談には乗れない、自力でがんばれ」って言う。
それも相手への意思表示のひとつだと思うし
自分の好きな人が別の人のことで悩んでるのなんて聞くのは私は嫌です。
ただ友達としては付き合っていくようにがんばると思う。
でも男性は好きな女性には優しいから、そこまでクールにはならないかもだけどｗ

714 ：名無しさんの初恋：04/10/03 15:38:09 ID:1KTS4ncD

>713 Thanks
そうですよね。とりあえず自分でがんばれといってみます。
自然体でいられればいいけど

715 ：名無しさんの初恋：04/10/03 22:55:33 ID:rul9cE1B

自分も相手の彼女も30過ぎでセクションは違いますが、同じ社内で働いています。
まだ一度二度しか会話を交わしていませんが、最近気まずいアピールをしてしまいまして
それからというもの、なかなか近づける機会を失ってしまいました。
すでに彼女から嫌われているのではないかと、彼女の表情や行動から推察されるようになってきました。
嫌われているいのに無理に近づいて余計に嫌われてしまうのも、社内の人間関係からも気まずいし、
一人で悩んでいても一向に解決の道に進まないので、誰かに相談しようと思っています。

ここで相談してアドバイス頂けるのもいいのですが、
自分の考えとして社内にいる彼女の同性の先輩
に相談しようかと（もちろん自分の同僚にも）思っています。
相談したい女性の方（自分よりも2つ年下）とは、
恋の悩みとか相談できるほど仲がよい訳ではないですが、
（気難しい雰囲気の自分にもきさくに話しかけてくれる）
気さくでオープンな性格の持ち主で、そういう話ができる感じがします。

すでに×1なんですが、×1になった時点で社内の女性陣との交流を絶っているようです。
ですから、相談をしても滅多に社内の女性陣（10人弱）に
触れ回ることはないと思われるのですが、
こういう場合には、同性の女性として気まずくなった相手の気持ちを
汲み取ってくれる相手として相談できるものなのでしょうか。

716 ：名無しさんの初恋：04/10/03 22:59:54 ID:afDIv6hL

あなたはそのバツイチ女性から狙われてる気がする
バツイチになったからって社内の女性陣と交流を絶つって
よくわからないし
ちなみに私もバツイチ

717 ：名無しさんの初恋：04/10/03 23:14:20 ID:rul9cE1B

>>716
いやあ、それはないでしょう。
その人（×1女性）は、過去に自分の好きだった女性とも友人だったし、
どう考えても、その人のタイプでないのは明らかなんでね。お互いそれは承知の筈ですが。

社内の女性陣とも交流を絶っている（昼食は事務所で一人で食事、社員旅行にも顔を出さない等）
のもどこか肩身の狭い感じでいるのではないでしょうかね？

718 ：704：04/10/03 23:17:33 ID:A9bu7iiw

>705-706
レス㌧クスです。
そういうのが可愛いく見えるのは、もっと若い子だけで
この歳では逆にきしょいと思っていたのですが
そういうわけでもないって事なんですね。
この機会を逃さず、素敵な恋愛が出来るよう頑張ります。

719 ：名無しさんの初恋：04/10/04 01:14:38 ID:Jcq2Vb6/

>>718
早まるな。
そういうわけではないって事、微妙かも知れんぞ。
大人そうな君が、急に頑張ると、
それを見た男はひいてしまうかもしれない。

720 ：名無しさんの初恋：04/10/05 01:09:52 ID:uzXh8rEU

相談させてください。オレ30、彼女31、付き合って３ヶ月です。
僕は前カノと６年間付き合っていました。数ヶ月だけ一緒に住んでいた事もあるのですが、
今ではその人に対して全く恋愛感情ありません。
今の彼女にこの事を言っとかないと、なんだか隠し事をしているみたいな気持ちになってしまいます。
でも、彼女にショックを与えるのではと心配だし、言うタイミングもありません。
どうしたらいいのかなあ・・・。
今の人とは「ラブラブ感」と同時に「信頼し合っている」という感じもあります。

今の彼女と付き合う前、その友達（女性）に「オレ前の人と長かったんだよね。
ちょっとだけ一緒に住んでた」とは言った事があるので、自分が言う前にその
友達から彼女に情報が流れたら、秘密にしていたみたいで嫌です。
まあ、その友達はそんなことは漏らさないとは思いますが・・・。

721 ：名無しさんの初恋：04/10/05 01:18:15 ID:t44PgK4R

31にもなれば互いに何もなかったとは思わないだろ？
いちいち言う必要は感じない
聞かれれば答えるが

722 ：名無しさんの初恋：04/10/05 01:44:35 ID:q3XA+jgj

同意。信頼しあっている感じがあるのなら
いちいち改めて話さなくたって。
そういう話題になったらサラッと言えば？

723 ：名無しさんの初恋：04/10/05 02:35:20 ID:kTH1O/A7

私だったら、わざわざ言われたら、その時点から疑いだしそうな気がする。
ふつーの事だし、聞かれるまでほっとくのが一番。

724 ：名無しさんの初恋：04/10/05 03:20:16 ID:H0WJspj6

30過ぎた女が「結婚する気はない」といってる男と付き合うのって
どうかしてると思いませんか？

今自虐的な気分なんで誰か罵倒してください　OTL

725 ：名無しさんの初恋：04/10/05 03:56:36 ID:kTH1O/A7

>724
1●好きで離れられないならそれもまた人生。別にいいんじゃないかな。
「好きでもない、結婚する気満々の男」と比べてどっち取るかでしょ。
さっさと縁切れないなのは、それだけの理由があるからで、
そこを大切にするのもひとつの生き方ですよ。

2●バカっ、そんな回り道してないで早くそんな男と別れなさいよ！
残り時間は少ないのよ！　もうっバカバカバカ！
自分が45歳になった時、どうなっててもいいの！？
目を覚まさなきゃダメッッ。

どちらでもお好きな方をお取り下さい。私は1なんかおすすめ。

726 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/10/05 06:35:42 ID:b0n2eFZD

>>720
出会う前の過去に罪悪感を感じる必要なし
絶対に言わない方が良い
今の関係を壊したいとしか思えない
優しさや信頼って事は無秩序に情報公開するって事じゃないぞ

言葉にする事によって相手が幸せになるかどうかだ

自分が楽になりたいだけって子供っぽい感情は捨てろ

>>724
おかしいとは思いませんよ
結婚すれば自分の時間が確実に減りますからね

何年か後に後悔するかどうかはわかりませんがそれも生き方です

727 ：名無しさんの初恋：04/10/05 08:29:44 ID:GPwTeKqy

>>724
付き合いながら他の男を探せばいい

728 ：名無しさんの初恋：04/10/05 11:44:38 ID:K1y72ADJ

>>724
私もそうだよ。別にそれでもいいんじゃない？
自分が結婚したいなら別れたほうがいいだろうけど。

729 ：名無しさんの初恋：04/10/05 12:17:20 ID:hhWXR7L+

>724
漏れはやめたほうがいいと思う。
正直、男にぞっこんの女性は遊ばれていようが
ひどいことされても忠告を聞く耳をもたない場合が多い。
10以上、年上とも付合ったこともあるが、子供を欲しいと
思っても、高齢出産になるし、その事は相手に言えなかった。

724を好きな男は他にもいると思うし、
"やめとけよ、そんな男！"

730 ：名無しさんの初恋：04/10/05 12:53:51 ID:wC7eymjr

>>724
結構いるんだねそういう人も。私も
そんな男と付き合ってもう10年以上。
一緒に生活もしてるし、これってもう事実婚？みたいな感じ。
私もずっと別にこれもひとつの生き方だと思って平気に
暮らしてきましたが、最近ちょっと疑問を感じてきた・・・。
時々ﾌﾄ別の男を捜そうかと思いついたり・・・ｗでも
結局自分には彼が合ってると再確認するだけみたい。

>>720
言わなくていいよ～。絶対。
そういうことはｶﾌﾟﾙが年取って
刺激がなくなった頃に告白しあうのがいいんじゃないｗ

731 ：名無しさんの初恋：04/10/05 13:05:36 ID:nMJwo6KM

>>724
好きなんだろ。いいんじゃないの？誰も先の事なんか解んないよ。
本当に好きになれる人と出会えるって一生に何回も無いと思うよ３０過ぎて好きな人も居ない人が
どれだけいると思う？結婚なんて別にいいじゃん、好きな人の為なら苦じゃ無い事が
好きじゃ無い人だと苦痛だよ。私だったら好きな人との人生を選ぶなっ。
結婚って周りの人に認めさせる制度だよ。貴方が自分で幸せって感じるのはどっちなのよ。？？

732 ：名無しさんの初恋：04/10/05 16:09:49 ID:USbfbRmy

>>724
その男の「結婚する気はない」が、どういう気持ちで発せられたものなのかを
自分でよーーーーく冷静に客観的に考えてみるべし。

それで納得できるならつきあえばよい

納得できないなら、逃げずに向き合え。

733 ：名無しさんの初恋：04/10/05 17:07:10 ID:omVu2VNE

>>720
なぜ過去を告白しないといけない？
彼女だって聞きたくないと思うし、逆に彼女が自分より
もっと凄い過去を抱えていたらどうする？

734 ：名無しさんの初恋：04/10/05 22:15:04 ID:9xwNxIKW

>720
それを告白するのは何のため？
『彼女に隠し事をしたくない』から？
ホントは打ち明けることで楽になろうとしてないかな
君は楽になっても、相手は傷付くだけかもしれないな
黙って隠し通すのも愛のカタチの一つじゃないのかな

735 ：名無しさんの初恋：04/10/05 23:15:25 ID:fGTclhz0

>>724

結婚願望が強いのなら、後々、後悔せぬよう・・・。

736 ：名無しさんの初恋：04/10/06 00:00:30 ID:XQfTPqv7

>>720
彼女が過去を知りたいなら、楽になるためっていうのもアリだと思う。
もしかすると今カノが逃げ出しそうな事件があったから
今のうちに打ち明けておきたいんだろうか。

ただ、『6年間1人のコとつきあって数ヶ月同棲』っていうのは
何か事件が起こってないなら結構普通だよ。
その程度で三十路の女がショック受けるかね？

彼氏が、知りたくもないのに過去を告白してきたら
女は自分の過去を聞き出そうとしていると思うし、うざい。
いきなり言い出す前にちょっと考えてみて。

737 ：名無しさんの初恋：04/10/06 00:48:29 ID:SVpkzpjR

30代のバツイチ女性から見て、
同じ30代で、まだ一人ともまともに「お付き合い」
をしたことがない男ってどう思いますか？

いま自分がその立場です。好きな子が32歳で×１。
自分は30歳で、いままで振られまくり。

738 ：アビ猫：04/10/06 01:02:40 ID:GPQZBYID

>>737
バツイチ女ではありませんが一言。
貴方が恋愛初心者なのを気にしているように
彼女もバツイチなのを気にしているんじゃないでしょうか？

過去がどうのよりも今の貴方が彼女にとって
どう映っているかが問題だと思いますよ。

739 ：名無しさんの初恋：04/10/06 01:10:36 ID:fFfvJvhR

>>737
３３歳バツイチです。
まともなお付き合いの意味がいまいちよく分かりませんが、
私の場合は７３８さんがおっしゃるように
恋愛初心者ということを特別気にはしません。
そして自分がバツイチなのは
普段は気にしませんが、好きな人のことを考えると気にします。

740 ：737：04/10/06 01:41:09 ID:SVpkzpjR

やはり「普段」は気にしないもんですか。

「まともにお付き合いをしたことがない」と書いていますが、
なんのことのない、普通に「お付き合い」をしたことがないということです。
女性と二人きりで遊びに誘って、うまくいったことがありません。

その彼女とは、会社の中で会えば、普通にお話ししたりする関係ですが、
あわよくば彼女と仲良くなっていくうちに、自分が「女性慣れ」していないことで、
彼女から見て自分を「引いた目」で見られてしまうかという心配があります。
バツイチならば、一度男に痛い目に遭っているから、
その点で男に対しては厳しところもあると思うし、自分にとってはそれが怖いんです。
それがすごく気になっていたもので。。。

741 ：７３９：04/10/06 01:47:12 ID:fFfvJvhR

私の場合でしかお答えできないのが恐縮ですが・・・
「女性慣れ」してない男性には、歯がゆい思いをすることはあっても
「引いた」ことはありません。
男性に対しては厳しくみてしまうところもありますが
甘くみることもふえましたよw

742 ：名無しさんの初恋：04/10/06 09:12:46 ID:8675Jo2p

>>740
「女性慣れ」してないのは余り問題無いと思う。
楽になりたかったらそれを彼女にそれとなく言って見るのも手。
ただし女性から見ると「女性慣れ」してない男とつきあって
「女性慣れ」してから変わってしまう事が心配になるかもしれません。
自分を強く持ってくださいね、過去に拘るより今とこれからに拘ってください。

743 ：名無しさんの初恋：04/10/06 11:58:18 ID:XQfTPqv7

>>740
皆優しいから、ちょっとキツイこと書きます。

「女性慣れ」していない男性の嫌なところは、
おどおどしたり相手の顔色を伺ったり、優柔不断なところ。
ちょっとしたことですぐブルーになったり
意見の食い違いが怖いので、自分の意見を言わずに
いつもいつも私にリードさせたり。

740さんは、こんな人じゃないと思いますが、同性でも
こういう相手とはつきあいたくないですよね？
相手を大事に思うのと、相手におもねるのは違います。
彼女の意見は尊重しつつも、自分を持っていてください。

744 ：愛猫はポチ ◆gouRkH05GQ ：04/10/06 12:39:49 ID:bWP/BUwp

>>743
基本的に失敗することを怖がるからね。
会社の同僚も女性と食事に行くことになったときに
相手にどこに行きたいか聞いて行きたいところに連れて行ったらしいけど
男らしくないの一言で振られたらしい。
本人の言い分は「相手が行きたいところに連れて行くのが優しさだから」
とのことだけど単に自分に自信がなくて自分に決める勇気もないから
相手のせいにして自分を正当化しようとしているだけ。

なるべくリスクが少ない状態でいい人のふりをしようとしているのだよね。
相手の希望も含めながら最善を尽くすのも男の役割なのに。

ちなみに彼は普段でも自分が周りからどう思われているだけを気にして
仕事で困難があるといつも逃げ出すから半人前扱い。
３０代半ばで彼女暦ナシの彼に春は訪れるのか・・・？

興味無いけど。（笑）

745 ：名無しさんの初恋：04/10/06 15:27:02 ID:cObX+xTC

恋愛経験がないとか女性慣れしてないということ自体は、気にならない。

むしろ、自分の経験を元に、勝手にこっちのことを決め付けて
「女は、こういうもんだ」と先入観を持たれるほうが辛い。
こっちのほうが多い。
下世話な話だが、セックスとかもそう。

よく「その相手自身」を見て、相手が何を思ってるか、何を感じてるかを
見極めながらお付き合いしてくださいね～。慣れでやるもんじゃないですよ、
お付き合いは！

746 ：名無しさんの初恋：04/10/06 23:27:58 ID:uGoDuvO5

しょのと～り！

747 ：名無しさんの初恋：04/10/06 23:33:46 ID:uGoDuvO5

相手（異性）を意識せずに同性の友だちといるみたいにしたら
いいんじゃない。まず異性の友だち持つほうが先かなあ～。
私は女ですが男性が同性といるみたいにしてくれる方がいい。
乱暴な感じってことではなく話しの内容もそういう方がいいから。

748 ：名無しさんの初恋：04/10/07 00:18:27 ID:yFiaBVXw

いやあ、女性慣れしていないって言うけど、
妙に女性なれし過ぎている男性もかなり怪しいぞ………。

「あんた、どこでこんなことおぼえたの？」みたいに、
ホント、ホスト並み。。。。

749 ：名無しさんの初恋：04/10/07 00:29:28 ID:QprPOeE9

>>744
744の文章をそっくりそのまま読ませてやりたい人が…。
もっとタチが悪いのは、自分で決められない上に
相手にも決めさせないというケース。
決められないならリードさせろｺﾞﾙｧ!!

750 ：名無しさんの初恋：04/10/07 00:30:37 ID:ySBAvzsX

>>745
＞むしろ、自分の経験を元に、勝手にこっちのことを決め付けて
＞「女は、こういうもんだ」と先入観を持たれるほうが辛い。

禿同。女はみんなそうだ。

751 ：名無しさんの初恋：04/10/07 00:32:47 ID:rXvuaG+M

>>749
>自分で決められない上に相手にも決めさせないというケース

そういうケースけっこう見かける。
「で、結局どうしたいの？？」と女が怒る。そしてあぼーん・・・。

752 ：740：04/10/07 01:02:38 ID:rV7TajeC

かなり厳しいことを言われてしまいましたが・・・

とくに>>743のレスにグサッときました。
まさに自分は「こんな人」です(w

異性については、今までが「何をやっても失敗する」状況だったので、
どんな行動するにも「また失敗してしまうしまうのでは？」とか、
交わした会話のの中で、自分との脈が無いそうな事を言われたのを思い出して、
一人で落ち込んだりとか、ずっとそんな心境だった。

今の好きな女性(32歳・バツイチ)は、わりと自分のことをオープンに接してくれる。
今まで接してきた女性の中で、こんなに自分に良く接してくれた人はいなかったし、
自分としても、「自分」を出しやすい状況にあったので、自信もついてきた。
ただやはり、絶対的に女性と接する経験がなかった自分にとっては、
これから仲良くなるにつれて、いつ「メッキ」が剥がれてボロが出て、
その状況を彼女が見てどう思うのかと考えると、急に自信が無くなってきた。今まさにその状態。

なんとか、自信を取り戻して彼女と接するしかないですね。。。

753 ：& ◆QWv3R1XL8M ：04/10/07 01:13:50 ID:tTy9UIQo

>>752
なんだかよく分からんけど、

> 「自分」を出しやすい状況にあったので、自信もついてきた。
本当のあなたは、普通に普通の自身がある人だよね？

> 「メッキ」が剥がれて
メッキというのは、自身の無いあなたなんじゃないの。
むしろ逆で今の過程が余計な、無意味に纏ってた
「自信が無い」というメッキを剥がしているだけなのではないの？

それともワザワザもう一度嫌な思い出のあるメッキを纏いたい？
敢えてそんな無意味なことを思わなければ大丈夫だと思うよ。

754 ：名無しさんの初恋：04/10/07 04:27:50 ID:m9flmNQW

>>750
あはは、確かに。
女はみんなそう言うｗ

755 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/10/07 06:05:15 ID:Udms+7/r

>>752
相手を楽しませようとして空回りする事があると思うが
それ以前に自分が楽しむ事さ

怖いかもしれないけれど自分が楽しい事は相手も楽しいと思ってみな
自分が好きなところにドンドン誘ってさ
２回に１回くらいは相手にリードしてもらったりして
バランスを保ったりね

会話も合わせよう合わせようとするとギクシャクしちゃうから
自分が好きな事を面白おかしく話したりね
失敗談なんかイイかもよ

相手が話し上手なら聞き役になるのもいいが
聞き役ってのは話し役より配慮が大切だよ
相手が同調して欲しい部分や笑って欲しい部分で直ぐに反応する事ね
ツッコミも大切！でも人間的モラルに反する時は否定もしよう

とにかく実戦あるのみ！

756 ：愛猫はポチ ◆gouRkH05GQ ：04/10/07 12:29:59 ID:RjUW0Emf

>>752 >>737

メッキを張ることが問題だと思うよ。
それは本当の自分じゃなくて上辺だけを見せ掛けているだけだから。
メッキなんていつか剥がれるのだから張った時点で不安が付きまとうだけ。

本当の自分を見せてそれでも気に入ってくれる人なら
キミがどんなに女性に不器用で自信が無くても
その人を真剣に想っていることを伝えられれば
何の問題も無いのだから。

結局背伸びして自分の不安がバレないか気にしているだけで
相手の事を想っていない（見ていない）人は失敗するだけだと思う。
それに早く気付いて自分から先に進めるかどうか。

今の自分に対して自信が持てなくても
その人を想う気持ちだけは自信を持たないと。

757 ：名無しさんの初恋：04/10/07 13:33:51 ID:hOmPeSHZ

私は３１彼は３８です
とにかくＨの回数多いのです
一緒に住んでいないので、少しは助かりますがとにかく強いんです
男性は段々と弱くなって来ると聞いたんですが？
休みの日は朝から何度となく求められます。結婚も考えますがＨの事を思うと怖いんです。
皆そうなのかな？

758 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/10/07 14:13:29 ID:F9GzkkHX

>>757
まさに人それぞれ

結婚したら減るよ確実にね
だから心配するな

759 ：名無しさんの初恋：04/10/07 14:57:43 ID:qn2oRQmK

>>757
今だけ、ケコーンすれば減るだろう。
ただし、他の女とが増える恐れもアリンス

760 ：名無しさんの初恋：04/10/07 15:09:56 ID:LA8hIOti

>>757
過激板かどこかでそういう悩み専用のスレ見たことある。今もあるかな？
個人差あるが、ケコーンで減るわけでもないらしい。
それでリコーンした話も聞いたことあるしな・・・

761 ：名無しさんの初恋：04/10/07 21:44:15 ID:8pIbaOYH

人事ながらぞっとするｗ

762 ：名無しさんの初恋：04/10/07 22:26:50 ID:cTIUyXSZ

以前プロスポーツの選手とつきあってたんだけど
とにかく強くて、午前中だけで５回とか平気だった。
757の彼氏は、スポーツしてた人？
元彼は、アレの回復力は下半身の筋肉と相関関係が
あるって言ってたけど・・・

763 ：名無しさんの初恋：04/10/08 00:04:23 ID:g2ECpM0e

>>762
わー。私は体力ないしそんな相手とてもできない。

764 ：名無しさんの初恋：04/10/08 00:44:44 ID:lqMc7X89

>753>755>756
なんか、とても勇気づけられた。
確かに、いままで怖がっていたところがあって、
彼女にあまり思い切ったことが言えなかったりできなかったりとしてたけど、
ちょっとはできそうな感じがしてきた。

でもその彼女とは、なかなか会うことができません。

彼女は同じ職場の別の部署に働いていて、彼女を知っている先輩に、
自分から頼んで紹介してもらったのが知り合ったきっかけなのですが、
今はまだ廊下や売店ですれ違ったときに話をするだけで、
約束を取りつけて会えるほど、まだ仲良くはありません。

このままだと、せっかく知り合ったのに忘れられそうで、かなり焦っています。

自分としては、会えたチャンスで会話を通して仲を深めていきたいと思っていますが、
そういうチャンスもないので、何回か会った後に、思い切って食事にでも
誘ってみるのも手だと思うのですが、まだ仲が良くないということで、
断られるのが目に見えてます。
どうしたらいいもんでしょうか？

(なんかこれって、30過ぎの男が語る恋愛の悩みじゃないですね。どう考えても。。。)

765 ：３６♂：04/10/08 00:50:48 ID:MIVo7xDj

５月に告白したのですが、断るでもなく進展するでもなく引っ張られてる（？）相手（３６♀）がいます。
友達が脈無いから止めとけと、見かねて女の子（２３♀）を紹介してくれ会いました。
とてもいい子っぽくて楽しくお話できましたが、年も離れていますし、
やはり、片思いの相手が気になり悪く言えば放置した形になりました。
友達が怒って電話してきて、
「向こうはお前の事気に入って待ってるぞ。駄目なら駄目ではっきり返事してくれってよ」と。
片思いの相手と同じ（？）状態になってしまいました。
返事もらえない辛さはよくわかってるので早く返事しないといけないのですが、
付き合うとなると片思いの相手をキッパリ諦めないといけない、と思うと迷います。
いい年ですので結婚を前提として考えています。
片思いの相手は元々男性不信ぎみなので、諦めて新しい子と付き合った場合、
さらに男性不信にならないか心配したりもします。
皆さんは自分の選択によって相手がイヤな思いをしてしまう時、どう心の処理をするのでしょうか？
教えて下さい。お願いします。

766 ：げろしゃぶ：04/10/08 01:05:33 ID:UFEjfIT6

>>765
恋愛というのはベクトルが良い方向を向いているだけであって
実際に行うことは唯一自分が受け入れる異性を選ぶ差別と言えると思います
また人の縁は感情が中心で論理や理性で片付くものではないので
あなたがＡもＢもと双方に優しく接しようと思っている間に
そのどちらもひどく傷つけてしまうことになってしまいます

あなたの眼中には今３６歳の女性と２３歳の女性しかないようですが
それよりも今一番あなたのためにと動いてくれているのは友達の方だと思います
その彼は今のあなたの状態を一番理解してくれていて
その彼がいろいろ考えた末に理想的な人を紹介してくれたのでしょうから
そのお友達に免じてしっかりと彼女の相手をするのが筋ではないでしょうか

もっともあなたは３６歳の女性には本気だけれども
２３歳の彼女にはそれほど惹かれていないのかもしれません
しかしそうしたあなたの考え方や行動様式が今までの失敗
（かどうかはわかりませんが）を作り出してきて
今日のあなたに至っているように思われます

後ろ髪を引かれながらも割り切らなくてはならない時があるのだと思います
あなたにとっては今がまさにその時なのではないでしょうか

767 ：名無しさんの初恋：04/10/08 01:20:52 ID:jlybaAyq

>>765
ま、結局のところ、一番心配なのは自分の心の処理法なんだし、
新しい女の子に心が行ってるってことだよね。
自分には彼女が振り向くまで待つほどの
愛はなかったってそれだけのことじゃない？
彼女は今以上に男性不信になるかもしれないけど
愛情と同情は違うものでしょ。
おいしい話を逃したくないっていう気持ちがあるなら
それを認めるところから出発してもいいんじゃない？

768 ：名無しさんの初恋：04/10/08 01:54:01 ID:hzR7kuAN

>>765
俺なら迷わず２３♀にれっつごーなんだが

＞片思いの相手は元々男性不信ぎみなので、諦めて新しい子と付き合った場合、
＞さらに男性不信にならないか心配したりもします。

それは本人が決めることだし、彼女が自分で選んだ人生でしょ。
それに、あなた自身が幸せになるために、人は時として
利己主義にならなくちゃいけないときってあると思うよ。

769 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/10/08 06:14:47 ID:TkGnYmwS

>>765
この際もう一度３６歳の方と話し合ってみてはどうですか
彼女に断る理由を与えてしまう結果になるかもしれませんが
２３歳の彼女の存在も伝えて期限を切って正式な返事を下さいと

その返事を踏まえて今後の方向を決めてもいいのではないかな？

770 ：愛猫はポチ ◆gouRkH05GQ ：04/10/08 12:21:45 ID:BdrMn/WZ

>>765
5月から放置されている答えをはっきりさせる方が先だと思うよ。
真面目な付き合いを望んでいるなら誰か１人しか選べないのだから
それは仕方が無いこと。

＞諦めて新しい子と付き合った場合、
＞さらに男性不信にならないか心配したりもします。

と言っても付き合っているわけじゃないのでしょ？
ただの友達同士の関係なんだからそれを気にする理由はないと思う。

問題なのはキミの優柔不断ぶりではないのかな。

771 ：名無しさんの初恋：04/10/08 13:42:22 ID:DVPWPfFH

友人の紹介で知り合い、何度か食事をした後、
「じゃ、付き合ってみようか」と言われたのが、20日程前。
交際スタートと思いきやメール週１、電話なしの状態です。
交際始まったばかりって嬉しくて毎日のように電話したり、
会いたいと思うのが普通だと思っていましたが、
そんな彼の態度に不安すら覚えます。
私に対する気持ちがないのでしょうか。
ご意見お聞かせ下さい。

772 ：30女：04/10/08 13:55:37 ID:4YAVwAZf

相談があります。
6歳年下の男性が凄く好きで、何度か飲みにも行きました。
彼も好意は持ってくれているようです。
「○○さんは若く見える」とか「年の差なんて関係ないです」とか言ってくれて…。
でも、メールも飲みの誘いも、いつもこちらからなんです。
そして、会ったときも、1度走る時に手を握られただけで、何もありません。
特に奥手そうな感じの子でもないのですが…。

私から告白するしかないのでしょうか？
でも、24くらいの男の人って、ただ年上に憧れてるだけだったり、
簡単にやらせてくれそう、と思っていたりするんじゃないかと、心配です。
仮に本気だとしても、30超えた女は、結婚考えてやんなきゃいけないから、
めんどくさいと、思ったりするんじゃないでしょうか…。
人による、といわれそうですが、一般的な20代半ば男性って、どうでしょう？

773 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/10/08 14:44:34 ID:TkGnYmwS

>>771
何歳くらいでしょうか？
彼が30代とかなら逆にあなたからの連絡を
楽しみにしているのかもしれませんよ

こちらからは連絡しないのですか？
相手の反応を見る為にも
一時的に会いたい会いたいと言ってみるのも手だよ
ホンネが聞けるかもね

774 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/10/08 14:48:04 ID:TkGnYmwS

>>772
そんなに悲観しなくてもイイんじゃない？

好きならこちらからアタックするべきだよ
貴重な時間を面倒な駆け引きで無駄にする事はないさ

相手が自分を好きだから相手を好きになるんじゃなくて
自分が相手を好きだから好きになって欲しい

コレでイイんじゃないかな？積極的に行こうよ

775 ：名無しさんの初恋：04/10/08 15:19:52 ID:DVPWPfFH

>>電人さま
お返事ありがとうございます
彼もわたしも30代前半です
付き合い始めというには余りにもクール＋素っ気なくて
彼の気持ちが分からない為、気持ちを素直に表すことができません
嫌われるのが怖いというかとにかく不安
彼の行動を待っている、完全に待ちの状態です
「付き合ってみる？」って言い出したのは彼なんだし、
もうちょっと積極的になってもいいのかな
どうしても電話やメールってバロメータに思ってしまうところがある...

776 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/10/08 15:27:31 ID:TkGnYmwS

>>775
自分の場合ですが付き合い始めると
基本的にはこちらから電話もメールもしません
もちろん会いたい時の約束的なものはしますが
雑談とかはしないですね

20代の頃は頻繁に連絡を取っていましたが
30代になってからは会った時は有意義に過ごして
会わない時は自分の時間って感じで割り切ってます

相手に依存しすぎると会ってない時も恋人の事ばかり考えてしまうし
メールや電話が来る来ないで一喜一憂になりがちです
付き合ってるんだから会いたいなら自分から言いましょう
もっと自信もって！
自信がないとおどおどしちゃって魅力的じゃなくなりますよ

777 ：名無しさんの初恋：04/10/08 16:24:26 ID:DVPWPfFH

>>電人さま

付き合い始めは男女ともべたべたしちゃうのが当たり前、
逢いたくて、声聞きたくて当たり前と思っていたので、
776.を読んで驚きました。

彼の気持ち薄いんじゃないかって、かなり自信なくしてた...
会いたかったり、話したかったら自分から言ってみます。
うまくいく人とは自然にうまくいくよね。
電人さんどうもありがとう。

778 ：名無しさんの初恋：04/10/08 18:04:15 ID:+tXrTrfs

電人のいうことを鵜呑みにするのも・・・

777と彼のテンションが違う原因をつきとめれ、とは思うがな。

779 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/10/08 18:35:09 ID:TkGnYmwS

>>778
うむ、同意ｗ

>>777
これはあくまでも自分の場合ですよ
基本的にべたべたしない者同士です

780 ：765：04/10/08 21:25:06 ID:T4bwtWl6

いろいろアドバイスありがとうございました。

23歳の子のほうに2,3週間後に会う約束をして、
その間になんとか36歳のほうと直接会って、想いを伝えようと思います。
保険を掛けるようで、どうかとは思いますが、想いは36歳のほうにあり、
最後の賭けに出るつもりです。

二股できるほど器用ではないので、少しでもはぐらかすような態度、言動が見えれば、
もう諦めて次の相手がいる事を告げます。
きっと、やっぱりあなたも同じね、と罵られるでしょうが、耐えないといけませんね。

実は、前に7年付き合った彼女が新しい彼が出来たからといって突然別れを言い出して別れたのですが、
今なら彼女の気持ちがわかるような気がします。将来に対して不安になったのだと。

自分の不安、片思いの相手の不安、23歳の子の不安、そして元彼女の不安。
種類は違うのだけど、皆その怖さから相手を傷つける行動をしてしまうのでしょうか。
もっと強くなりたいです。

781 ：名無しさんの初恋：04/10/08 21:55:11 ID:FMQjBn70

>もう諦めて次の相手がいる事を告げます。

返事保留の片思いだったんだよね？
つきあってないのならこんなこと言う必要があるのか。
諦めるくらいはかまわないと思うんだけど。
男性不信だからどうこう言ってる割には
あんまり彼女の気持ち考えてないような。

782 ：名無しさんの初恋：04/10/08 21:59:31 ID:kyghe5HJ

>> きっと、やっぱりあなたも同じね、と罵られるでしょうが、

よく分かんないけど、それはないんじゃない？
同じも何も・・・
彼女はあなたのことを試してるとか、そういうことなの？
じらして返事を保留して、どれだけ待てるか試してるとか
そういうこと？
よくワカラン。
そんな複雑な人より、素直に好意をぶつけてくる子のほうが
きっと765さんにとっても良いのではないかと思いますが、
いかがかしら。

783 ：名無しさんの初恋：04/10/08 22:09:54 ID:JZRLU/DX

765氏とは別で自分のことだけど
不安って私としては互いにぶつけ合いたい方です。
洗いざらい出して、検討して、良くなるところは良くしたいし、
無理な部分は二人でどう対処していくか話したい。
ちゃんと話したい。そして納得したい。
相手のどんな部分でもひとまず受け止める覚悟はある。

でも皆はどうなんだろう。特に男性。
あんまり自分の不安や自信のなさを真剣に考えている好きな人
(付き合っていてもいなくても)には話したくはないですか？
特に仕事や経済的な部分とか絡んでくると。
責任とか一人で考え込んで背負い込んでしまったりしますか？
重い荷物があったら一緒に背負えばいいと思うんだけれど。

黙って見守る方がいいのか、私にできることは頼っていいと
表現した方がいいのか…。うーーん。
(とりあえず半々でやってみたけど、凶と出るか吉と出るか…。)

784 ：765：04/10/08 22:36:46 ID:T4bwtWl6

>>781
友達と思ってるからか、36歳の彼女から近況を聞いてきたりのメールがあります。
でも、デートに誘えば体調悪いとかお誘いメール自体無視とかされます。

私も何度かその気がないならあきらめて連絡しないよ、と言ったけど、
「そんな事ないわよ。いい人だと思うし、いつでもメールしていいわよ。」
「それならきちんと付き合ってほしいな。」
「私いつから付き合うとか決めるのイヤなの、今までも友達から自然にって感じだったから。」

これの繰り返しですので、もう友達でいない方がいいかと思います。

>>782
自分に損になる事はしない、恋愛は女が絶対損をする。結婚は絶対失敗したくない。
が彼女の口癖です。
やり逃げされた過去があるのかもしれませんね。
正直、試されてると思います。

最後に片思いの彼女の素直な気持ちが聞きたいですのですが・・・

785 ：720：04/10/08 22:56:25 ID:cFROud+w

720です。
みなさんありがとうございました。忙しかったものでＰＣ見なくて
お返事遅くなってごめんなさい。
参考になりました。
過去の事は話さない方針で、とりあえずいこうと思います。
今日も忙しいので、とりあえずお礼まで。

786 ：30女（772）：04/10/08 23:07:12 ID:IUW6MT6j

アドバイスありがとうございます。やっぱり、悲観しすぎでしょうか？
好きな気持ちを伝えられず、もやもやしていますが、今度告白したいと思います。
とにかく、年下が初めてなので、緊張してます。
結果がどうあれ、仕事上、今後も顔を合わせなければいけないのですが、
６個も年上の三十路女から告白されて、引かれませんよね？
焦ってるよ…、と思われるのが一番怖いもんで。…とにかく頑張ります。

787 ：名無しさんの初恋：04/10/08 23:38:10 ID:kyghe5HJ

>>765
「次の相手がいることを告げる」ってのはあんまり良くない気が酢。
だって、その人のことはその人のこと、別の子のことは、まったく
別の話のような気がするんだよね・・・
そろそろはっきりとした答えが欲しい、それがもらえないなら
もうさっぱりとして新しい出発をしたいから連絡は一切するのをやめるよ、
ってのじゃダメなの？
彼女にとっても、誰かと比べられたってことを知らされるのは
かなり気分悪いと思うんだよね。

まあ、ウジウジと（トラウマだか男性不信だか知らないけど、
かなり失礼な女だと思うよ、個人的には）答えをはぐらかしてきた
わけだから、何を言う権利も彼女にはないとは思うが。
もちろん、彼女のほうは、「あ、そ」ってなもんかもしれんしね。

788 ：名無しさんの初恋：04/10/09 00:51:14 ID:KmFq/97F

>765
昔、36♀の立場であったものです。
「キミがつきあってくれないから、他の彼女とつきあう」
っていわれるのは、醒めてしまう言葉です。

787さんもカキコミされているように、「誰かと比べられる」
ってことはかなりイヤですよ。

789 ：名無しさんの初恋：04/10/09 01:12:19 ID:z5tEkqzt

いいんじゃない、すっぱり醒めてしまったほうが。
その方が次行きやすいし。

790 ：名無しさんの初恋：04/10/09 02:37:06 ID:Jjsp5JQt

>>752 >>737
もう見てないかもしれないけど、あまりにも境遇が似てるのでカキコさせて下さい。
自分も30歳で年齢=カノジョいない暦だった時に2歳年上バツ1の女性と付き合い始めたもので。
オレの場合は共通の趣味があったのでそれを口実に外で会ったりして仲良くなってから告り
ました。
オレが恋愛経験無しなのをバラしたのは付き合い始めた後だったんだけど、引かれはせずに
むしろ嬉しがってくれたよ。多分、付き合う前にバラしても問題は無かったと思う。

上で指摘されてるのがズバリ当たってるけど、自分の優柔不断なところ、リードできないところ
には何回かキレられたので、こちらから積極的に動くように精進してるところです。最近はマシ
になったかも。他に心がけたのは相手に話させ聞き手に徹すること。自分は話下手なのに、
女性と会うと焦ってつまらない事をベラベラ喋って後で自己嫌悪に陥る事を繰り返していたので。
もちろん自分から話を振る事もあるけど一方的に話し続ける事はしない様に気をつけました。
あと会社の愚痴を相槌打ちながら聞いてあげたり（それはそれで楽しい）。
同じ会社なら話を引き出しやすくていいかも。
がんばって！

791 ：名無しさんの初恋：04/10/09 02:43:06 ID:oPcZhPni

私の大事な人よ、居なくならないで。ずっとそばに居て★
この世に生まれてあなたと出会えて恋してる。

792 ：名無しさんの初恋：04/10/09 11:44:05 ID:CGHk6f6l

＞789さんへ

ごめん、「こんな他人と天秤かける人だったの？」
と、彼本人のことを軽蔑してしまうんだよぉ。
そこまで思われていいなら、23♀の存在を口にしてください。

793 ：名無しさんの初恋：04/10/09 14:36:13 ID:ikTMhffd

>>792
23女性の存在で36女性を釣ろうとしてるんだよ・・・
あるいは、別れにあたって36女性にﾀﾞﾒｰｼﾞを与えたい気持ちが
奥底にあるのかもしれん。
どっちにしろ、いい大人の男なら23女性の存在を
匂わせる程度に止めておくべきだろうな

794 ：793：04/10/09 14:37:51 ID:ikTMhffd

途中で送信した

後で知られて気まずくなるのを心配しているのなら。

795 ：名無しさんの初恋：04/10/09 15:25:47 ID:IVaxVAsE

>>765にとっては、36歳のことも23歳のことも一つに繋がって考えてるんだろうけど
23歳にしてみれば、>>765と36歳のことは関係ないことだし
36歳にしてみれば、>>765と23歳のことは関係ないことじゃん。

まったく別のことなのに、出汁にしたりきっかけにしようとしてるのがおかしい。
なんだかそういうのとってもウザー。
自分が23歳の立場でも、36歳の立場でも、いちいち別の女の話を出された時点で
>>765のことは＿|￣|○な気持ちになるね。
まぁ23歳に、「好きな女がいるので、付き合えない」って言うために36歳が
出てくるのはやむを得ないと思うけどさ。

796 ：名無しさんの初恋：04/10/09 20:59:31 ID:+LhYaFIi

ふと　思ったけど　興味をもった女性見かけたらさそっても
いいんだよね。なんかはげしく自分をしばっているような気がしてきた。
こちらからモーション駆けないと進まないもんな

797 ：名無しさんの初恋：04/10/09 21:08:22 ID:Qz2hE7wt

当たり前のことでそんなに悩んでたのか…

798 ：名無しさんの初恋：04/10/09 22:55:54 ID:+LhYaFIi

あっはっは

799 ：名無しさんの初恋：04/10/09 23:20:16 ID:pQ+1ISsD

>795
すべてについて禿同。

なんでそんな話持ち出す必要があるのか。
自分の事しか考えてないとか、相手を傷つけたいとか、そーゆう気持ちしか読みとれない。

それはいいが、ぼんやりしてて「出汁」を「…でじる？」と読んだ自分にorz。
ボケてる時は「沢山の○○が」を「…さわやま？」と読むこともある。
脳が動いてない時って、素で小学生くらいになってるんだろうなぁ。ださっ。

800 ：名無しさんの初恋：04/10/09 23:47:39 ID:gPRG6EXg

８００

801 ：愛猫はポチ ◆gouRkH05GQ ：04/10/10 07:06:32 ID:YF5DVg8w

>>795 >>799

うん、同意だね。
片方を選んで片方を断ったとしても相手からは
「いい人」に思われたいって印象を受ける。
それ以前にどちらを選ぶかは自分次第なのに決め兼ねてる
優柔不断さが問題。
返事をしない年上の女性も問題だけど、はっきりしない>>765も問題。
はっきりしない優柔不断さを他の人のせいにしても仕方が無いよ。
結局は>>765がどうしたいのかを決めない事には先に進みようがないのだから。

802 ：765：04/10/10 22:27:46 ID:xXXdExBX

いろいろなアドバイスを戴き、ありがとうございます。
大変参考になりました。

来週の日曜日に23歳の彼女とデートする事になりました。
片思いの相手の事は忘れて楽しめるよう頑張ります。

片思いの相手には共通の知人もいるので、いつかは知られてしまうのですが、
わざわざ自分から言う必要もないことですね。
自分がまだ20代なら待てたかもしれませんが、年が年なので何年も待つのは厳しいです。
女性はもっと厳しいと思うのですが、踏み込めない何かが私にあるのでしょう。
彼女の本音をムリヤリにでも聞きたいというのは確かに私のわがままです。

片思いの彼女は彼女で自分の幸せは自分で見つけるということですね。

803 ：名無しさんの初恋：04/10/10 22:57:54 ID:Nls1LCJO

>765
何も、ムリヤリ23歳の♀と付き合うんじゃなくて・・・

36♀に、ストレートに聞いてみたらいいんですよ。
23♀の存在を全く話さずに。
「はっきり返事がもらえないならあきらめます」と口に出せば
良いんです。
それでも白黒がつかなかったら、そこで、すっぱりあきらめて
23♀のところへ行くと良い。

・・・いまのままだと、中途半端なままじゃん。
ここで、聞くより、36♀に聞いたほうがいいんだよ。

804 ：名無しさんの初恋：04/10/10 23:10:56 ID:erjZyFZm

>802
あなたが本当に好きで付き合いたい人って誰よ？
なんか優先順位を間違えてるような気がしてしょうがないんだけど。

36歳にもう一度はっきりと気持ちを伝えて、付き合ってくれって言うのが
一番最初にやることなんじゃないの？
待ってられない年齢だから、思いを寄せてくれる人になびくのか。
それじゃ23歳に失礼だな。
相手はあなたにまっすぐ向かってるだろうに・・・
ま、デートするくらいは付き合う、付き合わないに直接繋がるものでもないだろうけど。

そうやって一番大事にしなきゃいけないものから逃げるのって情けないじゃん。
自分の気持ちから逃げるな。

805 ：名無しさんの初恋：04/10/10 23:13:52 ID:nru38bN/

ちょっとだけその36♀の気持ちがわかるような気がしてきた･･･

806 ：名無しさんの初恋：04/10/11 00:09:19 ID:5p3R4RUm

まあ、いいんじゃない？
どっちにせよ、女の方がそこまで態度がはっきりしないということは
つまり「その気が無い」ということだから。

807 ：765：04/10/11 00:37:04 ID:433gJD+h

厳しいですね。

もう何度も真剣に想いを伝えました。
だから友達はあきらめたほうがいいと言って紹介してくれました。
友達もその片思いの彼女を知っています。

なるべく情報をシャットアウトし、人に相談せず彼女にアプローチしたつもりです。
後悔がないとはいえば嘘になります。
半年が短いのか長いのかわかりませんが、話をしても恋愛観が違うんじゃないとかわされました。

23歳の子の想いを大事にして、それに応えるよう頑張る事は自分を偽ることになるのかな。

808 ：名無しさんの初恋：04/10/11 01:03:38 ID:5i2JIh5d

>>807
最終的な答えを出されることから逃げたければ逃げれば。
彼女も最終的な答えを出すことから逃げてるし。
何がダメって、あなたも彼女もなんやかんや言って
正直な本音からは程遠く逃げてること。
二人とも恐がり。ぶつかってない。
傷つかないことが中途半端に優先してる状態。

ラクになりたいならなればいいと思う。
自分の本当に本当の本音はなんなの？
３６歳のことは終わりにしたいなら、そう認めれば？
何をぐずぐずしてるの？
それが今後のあなたの残りの人生になっていくかもしれない。

809 ：名無しさんの初恋：04/10/11 01:06:00 ID:5OWL6Hxp

後悔しないように
本当に一緒にいたい、いられると
素直に思える人を選べばいいんじゃないかな。

810 ：名無しさんの初恋：04/10/11 01:06:35 ID:3+IpOWII

>>807
結局、ここでのレスはそれぞれの意見の集まりであって
最終的にはあなたの信念に沿って行動すればよいのですよ。
まあ、がんばって。

811 ：名無しさんの初恋：04/10/11 01:39:03 ID:cLjtXsOY

そうだなあ。本来、「想いを伝える」という行為は自分勝手なもので、相手に
心理的負担を強いていることが多い。ので、取り下げるときははっきり相手に
「もう諦めます」と告げるのがマナーだと思う。
ただ、>>765さんの場合、>>784などのカキコを見ていると、相手はかなり
キープ願望が強いような気がする。いざ決別宣言をしようと会ったとしても、
また思わせ振りなことばを投げられて、うやむやになりそうな気もする。

「友達として仲良くしよう。でも、将来的には付き合うことになるかもよ？」的
な相手の釣りに引っかからない自信が持てるなら、しっかり決別宣言をする
べきだが、そうでないのなら、フェイドアウトもやむなしかと思う。

812 ：名無しさんの初恋：04/10/11 02:02:17 ID:5p3R4RUm

>>807
23歳の子のほうの想いを大事にして、というか、まあ、あまり
堅苦しく考えずに、「もしかしたら良い子かもしれないから
デートしてみようかな～」程度でいいんじゃない？
別に頑張る必要もないし。
あ、違うな、と感じたらそこで引いても遅くはない。
あまり四角四面に考えないほうがいいかも、とオモタ。

36歳のほうは、やっぱりもう潮時だと思うなあ、事情知らない
部外者が無責任に言うけど。
彼女みたいに、人に最終的な引導を渡すことができない人種もいるんだよね。
ズルいと思うだろうし、実際ズルいけど、それだけ「傷つきたくない」
願望が強いんだろうね。

813 ：名無しさんの初恋：04/10/11 15:22:22 ID:RPgmNCX1

「まな板の鯉」この状態で半年というのは、ちょっと辛いん
じゃないかな。それほど待てるという事は、相手をそれだけ
好きだという事だけど。でも、諦めた方がいいよ。その相手とは
徒に時間だけが経ってしまう気がするから。肚をくくる時は、
誰にでもある。優柔不断な人は、それができなくズルズルと
時間だけが無為に過ぎてしまうんだよ。

23歳の子と気軽にデートを楽しんでみたら？一緒に過ごす事で、
その子のいい部分が見えてくるかもしれないしね。

814 ：名無しさんの初恋：04/10/11 22:41:01 ID:TNVvUrMy

765は「いないと寂しいけど彼氏にはしたくない」としか
思われてないのを認めた方がいいな。

>自分に損になる事はしない、恋愛は女が絶対損をする。結婚は絶対失敗したくない。
>正直、試されてると思います。
試されているっていうか・・保険or煙幕って感じだけどね

そこまで高飛車に出ても765は逃げない、と36歳は踏んでるんだ
23歳のことを持ち出せば、36歳も引止めにかかると思うけど、
そこまで立場に上下関係つけてつきあうのが
楽しいかどうか。まあお好きに。

815 ：名無しさんの初恋：04/10/11 22:49:32 ID:LOdk/otj

もう765の話はどうでも良いよ。
いつまでひっぱるんだよ。

816 ：名無しさんの初恋：04/10/11 23:02:29 ID:fKDKG2Vd

あまりに悩むのなら　カウンセリングを使うのも考えのひとつです。
たいがいの人は思いつかないと思うけどさ、

817 ：764：04/10/11 23:43:09 ID:idc93Tp7

やっぱり、30を過ぎた男が
「断られるのが怖いから誘えない」
みたいなことで悩んでいるのには放置ですかそうですか。

だめだなあ、やっぱり若いときに恋愛しないと、
その辺りの耐性ができていないから、30を過ぎていざそのような場面に
出くわしても、何もできませんよね。。。

818 ：名無しさんの初恋：04/10/11 23:46:14 ID:xpD5zAUT

>817
まったくもってその通り。
俺もそうだけどね。

この前も、人体の不思議展について盛り上がって、行きたがっていたのに誘えなかった

819 ：名無しさんの初恋：04/10/11 23:47:11 ID:fKDKG2Vd

>817
マジレスするが、そうゆう単純な問題でもない。

820 ：名無しさんの初恋：04/10/11 23:53:50 ID:fKDKG2Vd

ほしゅ

821 ：名無しさんの初恋：04/10/12 00:35:03 ID:LgGNuU9Q

私30♀彼39♂。4ｶ月前友達に紹介してもらいました。最近私が一人暮らしするようになり、彼をうちに呼んでご飯作ってあげました。
会ったばかりのころは向こうから連絡があったのにうちに呼んでから連絡がありません。嫌われたのかな？？毎日不安です。

822 ：名無しさんの初恋：04/10/12 01:12:42 ID:aUSKehgn

>>821
何も分からないうちから悲観的になってもしょうがありません
またご飯作ってあげたらどうでしょう

823 ：名無しさんの初恋：04/10/12 01:29:22 ID:ngj1zrrT

>>817
耐性がついてないから恋愛できないなんていうのは
「不況だから儲からない」「違法コピーするユーザーが増えたから売り上げが落ちた」
とか言ってる落ち目会社と同じ。

今まで何十年も生きてきたんじゃん。
恋愛は苦手かもしれないけど、それ以外の分野では得意なこと、あるだろ。
そういう経験を生かそうよ。

824 ：名無しさんの初恋：04/10/12 20:17:26 ID:a/HdW9wO

すみません。
ここだとちゃんと相談に乗ってもらえそうなので聞いていただけますか？
別れた相手がまだ復活のチャンスがあるかも？と勘違いをして、別れて
から1年以上たつと言うのにいまだにメールをしてきます(2月に1回くらい)
相手は41歳男(バツあり別居子あり)、私は33歳女(未婚子なし)です。
付き合う時に真面目に考えているから付き合わないか？と言われたんですが、
半年ほどたったとき何かのはずみで突っ込んだ話題になり、彼の口から
子供のこと(養育費など)が最優先だし、自分の生活も立て直さなければ
いけないし、今は付き合っている相手に何か責任持てる状態にないし
、当分先までその状態は続くと思う」と言われました。
彼はそういう自分の状態は棚に上げ、私は自分ひとりと誠実に付き合って
欲しいと望んでいました。

私は当時32だったし、子供はともかく結婚まで考えられない相手と
いくら嫌いじゃなくても時間は無駄に出来ないと思い「そういうこと
なら付き合い続けるのはやめよう。これきりにしよう」と別れることに
したのです。しかし、相手は「最後の会話でどうして別れることにした
のかよくわからないからメールくれないか？」などと度々メールして
きます。全て無視しているのですが、つい昨日も、「今付き合っている
人がいないなら、こちらとまた付き合うことを考えてくれないか？連絡くれ」
などとメールしてきました。もちろんこちらは付き合いを再開する気も
ないのですが、いつ待ち伏せされ、直接接触を持とうとされるかと思う
と気が気ではありません。このままメールは無視したままでいいのか
それともきちんと一度再開の意志がないことを伝えるべきなのか
迷ってます。長文になりましたが、ご意見いただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

825 ：名無しさんの初恋：04/10/12 20:46:01 ID:FscFhEfc

>>824
その人がただの勘違い野郎っていうだけならいいけど、
ストーカー化しそうなら気をつけないとね。
本当にストーカーの可能性があるなら
本人(あなた)が対応をするのは良くないらしい。
第三者(父親とか場合によっては警察でも)に
入ってもらったほうが安全かも。
とりあえず、周囲にその事実は話しておいたほうがいいよ。

どっちみち、そんな男は縁を切った方が良いよ。
向こうは、メールもまだ届く→連絡を絶たれてない
って思い込んでるかもしれない。
全て無視してるのにまた来るんじゃ…確かに恐いね。
今の所、直接行動に出てこないなら反応しない方がいいかも。

826 ：名無しさんの初恋：04/10/12 20:50:16 ID:mK0Ug4IO

>>824
なんだかよくわからないけど、もう一度ハッキリいわない理由は？
相手がストーカー系の性格してるのかな。その場合は慎重にしないといけないけど。
そうでないなら、さっさと「あーもうウルサイ！あんた鬱陶しい！」
って意思表示をするのが一番いいと思うんだけど。

相手が分かれた理由がよくわからないって言ってるなら
「私はちゃんと結婚したいし、子供も産みたい。ちゃんとした家庭が持ちたい。
だからバツイチで養育費払ってる人なんか絶対絶対なにがなんでもイヤ！　そーゆうこと！」
って言えば…さすがにわかるでしょｗ

827 ：名無しさんの初恋：04/10/12 20:57:09 ID:a/HdW9wO

>>825
レスどうもありがとう。ここ3ヶ月メールが届いてなかったので
さすがに諦めたかと思ってたところにメールが届いて(こちらは
メルアドも消去してすっかり忘れていた)嫌なのを通り越して
気味が悪くなっています。とりあえず親しい友人には前から
言っているのですが、みな「無視しておけ」で一致はしています。
さすがにメールの着信拒否は登録しました。これで違うアドレスから
メールしてくるなどしてきた場合は警察に相談しに行くなど
相手に通告したほうがいいかも・・・と思っています。
私は相手へもう何の未練もないし、自分の無責任さを棚に上げて
こちらに誠実さを求める身勝手さに辟易してたのですが、相手は
何も判ってないみたいで、困っています。

828 ：名無しさんの初恋：04/10/12 21:00:23 ID:a/HdW9wO

>>826
そう言えるものなら言いたいんだけど、はっきり言って逆切れされたり
うかつにメール返信して、さらに勘違いされると嫌なので、無視しています。

829 ：名無しさんの初恋：04/10/12 21:30:45 ID:mMdl6Qh2

>>828
それが賢明。その男はまんまストーカーだよ。
ストーカーだと思って対応したほうがいい。その対応とは、一切接触しないこと。
時機を見てメアドも変えたほうがいい。反対に、信頼できる人間とのコンタクトは密に。

830 ：名無しさんの初恋：04/10/12 22:28:58 ID:v/rQ1meI

イヤ、って言っても全然聞いてもらえない・・・
お断りの意志を分かってもらうには、どうしたらいいんでしょう？
いい歳してそんな事も分からない自分が情けないけど
本当にいつもどんな人にも、私のNOの意志表示は全て無視されてしまうんです。
で、そのうち拒否し続ける事に疲れて、流されてしまうんだけど
自分の意志を無視するような人と一緒にいても、心から楽しめないし
もっと早い段階で、イヤっていう意志が伝わっていればなぁ・・・

831 ：名無しさんの初恋：04/10/12 22:36:59 ID:cZu90JAa

拒否の意思表示をする際に、微笑みを浮かべない。
耳を貸さない。
あとは、何があっても徹底無視。

832 ：名無しさんの初恋：04/10/12 22:46:13 ID:+j8MBG6G

曖昧な言葉ではなくはっきりとした言葉で
拒否の気持ちを伝えること。
下手な仏心は起こさないこと
別れるならどんな言葉でも言う覚悟で相手に向かうこと

833 ：830：04/10/12 23:09:18 ID:v/rQ1meI

>>831-832
レスありがとうございます。
勿論、笑みなど欠片も浮かべるどころか、眉を潜め語気荒く
絶対イヤ！と主張し続けています。
そうすると一旦は引いてくれるのですが
最終的には、こちらの意向を全く無視した行動が返ってきます。
だから、もう、どうすればいいのか・・・
彼氏じゃなくて、友達とかでもそんな感じなので
多分、私のどこかに原因があると思うんです。
なので、絶対イヤなんだな、と分かるような意思表示の仕方が知りたいです。

834 ：名無しさんの初恋：04/10/12 23:39:29 ID:EnMSCHMD

下手な対応だと、後々、恐いよ。そのつもりがなくても、結果
的に相手の自尊心を傷つけ、逆恨みされる危険がある。
そんな事から、シャレにならない事件も起こるからね。

相手の性格を的確に見極める事。難しいけど・・・。

ほんとうに些細な事からこじれて、笑うに笑えない事件があるからね。注意してね！

835 ：名無しさんの初恋：04/10/12 23:52:52 ID:YrV9+3lh

信頼できる男性の友人に、一筆書いてもらって送りつけるのが一番効果が
あると思う。「彼女のことは、私をはじめ彼女の友人全員が大変心配して
いる。これ以上そういう行為を続けるなら、警察に相談し、あなたにそれなり
の社会的制裁を受けてもらうことになる」てな感じで、冷静かつ慇懃無礼かつ
はっきりと脅迫を含んだ文面で。
なお、女性の友人に書いてもらうのは絶対に避けること。自分で書いても
多分効果はない。あくまで男性に書いてもらうことで、相手が冷静になる。

836 ：名無しさんの初恋：04/10/13 00:26:23 ID:F5Y2POJ5

無回答＝保留、と解釈してるのかもね。
まずははっきりと断ること。
それでも付きまとってきたらストーカー認定して良し。

837 ：名無しさんの初恋：04/10/13 01:58:55 ID:a5/O+DNF

いい感じの関係（端から見れば多分恋人同士）から
一気に奈落の底へ落とされました。
メールも電話も冷たいのなんの。理由がわからないんですが……。
このまま火を消すべきなのかなと思ったけど、ひとりで散々悩んだ挙げ句
少し間をおいて自然にメールしてみた結果、何とか回復基調の手応えです。
三十路女性は駆け引きなんて当然のものなの？
好かれてるのかもわかんないけど。
とかく予想できない行動をするんで、訳が分からぬ状況です。
それに半分悩みつつ、半分は勝手な解釈で前向きなドキドキ感を持ってるけど。

838 ：名無しさんの初恋：04/10/13 02:14:30 ID:UWLgeTPx

>>827
今の対応のままでいいと思う。
でも今後もし違うアドレスからメールしてくるなどしてきた場合のみ簡潔に
あなたとは結婚できそうもないし未練もない。今後は一切コンタクトをとる
気はないので連絡しないでください。とだけ伝えましょう。

自分の無責任さを棚に上げてこちらに誠実さを求める身勝手さに辟易してる
でしょうけど、その件は言わないで。

ニブイ人って自分の事がわかってないから指摘されると逆鱗に触れて逆ギレ
して粘着にストーカーし始めたりとかするかもしれない。相手の性格次第と
いったところです。単純にわかってないだけかもしれないからまず理由だけ
簡潔に言えば素直に納得して終わる可能性もあると思う。

839 ：名無しさんの初恋：04/10/13 03:25:36 ID:yRukJGyJ

３３歳♀です。２６歳の彼のことで相談します。
彼とは半年くらい友達で、いい奴だけど恋愛対象ではなかったのですが、
彼からアプローチされてつきあいお互い大好き・ラブラブになりました。
１か月たったところでお金を貸してくれと頼まれました。
彼自身が乗り越えねばならない問題ですから丁重に断り、彼もさわやかに納得してくれました。
その後２回会った時は普通だったのですが、突然態度が冷たくなり１か月連絡がとれません。
めちゃくちゃショックです…。（着信拒否にはなっていなかったのですが…）。
これって普通に考えれば金目当てだったか飽きられたかで、フラレたんですよね？
でも、大変な状況で連絡できない・もしくは彼の意地？（カタが付いてから連絡するとか）なのかとも思ってしまうんです。

彼は年上の私からも頼りになる、男らしさを気にするタイプのようです。
周りの人を幸せにしたいという思いやりがあり、が・ゆえに気前良くおごったり人に貸したり…
ということもお金に窮した原因のようです。
彼の友達も、彼から借金を頼まれていて、彼が大変な状況なのは本当のようです。

私からは心配しているメールを３週間前に出したきり、何もしないでいます。
もう、望みはないですかね～。
私から別れようメールは出さず、このまま放置して忘れるしかないのでしょうか。
しっかりしていて、いきなりバックレるような人じゃないと思ったのは、
私に見る目がなかったということかな…。
長文すみません。ご意見いただけたら嬉しいです…。

840 ：名無しさんの初恋：04/10/13 03:36:40 ID:kxZ5cB9b

>>839
原因がお金だとは必ずしも言えないですよね
会うことが出来るなら多少強引でも会って話したほうがいいんじゃないでしょうか
彼の友達に頼んでみるとか

841 ：名無しさんの初恋：04/10/13 04:05:53 ID:UWLgeTPx

>>839
＞その後２回会った時は普通だったのですが、突然態度が冷たくなり
＞１か月連絡がとれません。
ポイントはここのような気がする。

突然態度が冷たくなった原因は何でしょうね？
借金を断った以外に何か思い当たるような事はありますか？

仕事が急に忙しくなったとか身内に緊急事態が起こったとか突発的な事が
あったりすると音信不通で連絡がとれない場合とかもあります。３週間前
にメールしたそうですが音信不通なので心配してます何時でも都合のいい
時で結構ですので返信いただければ幸いですって感じでメールしてみては
如何でしょう？

それで気長に待ってみる。そのうち彼から連絡があるかもしれませんから
あせらずに･･･

842 ：名無しさんの初恋：04/10/13 04:21:04 ID:C10Ricwx

少なくとも、自分が大変だとはいえ好きな女にまで金を貸してくれと
言ってしまうような男とは付き合わない方がいい。
お金がなくなるまでの状況も、ちょっといただけないかな。
文面だけで判断してしまうけど
なんつーか、ルーズさと要領の悪さを感じる。

連絡がとれるなら会ってみるのもいいし
会ってそれからどうするかはあなた次第ですが
個人的には、ヨリを戻す方向は避けた方がいいと思う。

843 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/10/13 06:10:36 ID:yS2Afq9u

>>839
＞周りの人を幸せにしたいという思いやりがあり、が・ゆえに気前良くおごったり人に貸したり…
コレって男らしさじゃないですよ

友人同士や親しい人からのお金の貸し借りの危険性を認識していない子供です
あなたは彼に対して盲目になっているから擁護していますが
お金にルーズな人がどんなに危険かわかっていません

私は仕事柄こういった人を沢山見ています
本当に全員が全員とも考え方が甘いというかどうしようも無いですよ
苦労して酷い目に合って第三者の協力で借金が無くなって
やっと楽になったと思った数ヵ月後・・・同じ状態になる人は少なくないです

無責任な意見ですが縁を切った方がよろしいかと

844 ：名無しさんの初恋：04/10/13 12:04:49 ID:yJjgWegf

私も職業柄、お金にルーズ＋女性に貢がせる男を
よく見てますが・・・止めといた方がいいよ。

もし、26歳♂が「やり手」だったら、冷たくしといたところで、
連絡をとり、あせった年上女に金を出させるってパターンを
もくろんでいると思う。

お金にルーズな人間は、一生治らないよ。
立ち直ることもない。また同じパターンにはいる。

人生お金がすべてではない。しかし、お金がないと
何にもできないんだよ。
食べることも、病気になって医者にかかることもできない。

40,50になって金がないのは男女を問わず、ミジメと言わざるを
えない。

845 ：824=827：04/10/13 12:44:06 ID:pwHSBLJn

>>838
どうもありがとう。自分のやり方で間違ってないと言われて少し安心しました。
もし違うアドレスからメールしてきたらアドバイスのとおり冷静に対処したいと
思います。相手はしきりに私に新しい彼ができたか聞いてくるのですが、それにも
答えないほうがいですよね？(もともとこちらの現在の情報を教えるつもりも
ないのですが)。なぜか聞いてもいないのに相手は私と別れた後二人の人と
付き合ったけど、駄目だった、私が一番純粋だったからよりを戻したいなどと
書いてきています。そんなこと書かれても今更・・・って感じです。

846 ：名無しさんの初恋：04/10/13 12:47:44 ID:4AprcwWE

>>839
貸さなかったあなたの態度が理解に苦しむ。
普通は貸すべきだろう。

847 ：名無しさんの初恋：04/10/13 13:29:38 ID:fbc8UCrU

ええっ！？

848 ：名無しさんの初恋：04/10/13 13:42:17 ID:XxNse1NW

相談させてください。
好意を持っていた男性に「お前は友達以上には思えない」って
酒の席で軽く言われてしまいました。
私も「あっそ。そんなこと言われてまであんたに近づきたいと思わないわ」
とぶっきらぼうに言いました。ほんとはすごく悲しかったんです。

それ以来連絡をとってません。一言、謝ったほうがいいでしょうか？

849 ：名無しさんの初恋：04/10/13 13:48:04 ID:ODnIhrp0

なんで謝るの？別に謝るほどのことじゃない、というか
あなたが謝ることじゃないと思うけど。
謝ったからって事態が好転するとは思えないし。

850 ：名無しさんの初恋：04/10/13 13:50:09 ID:pwHSBLJn

>>846
いくら親しくても金銭の貸し借りはトラブルの元だから
貸さないのが正解。自分が困るくらい後先考えずに
友達に金を貸す男がダメンズなんだよ。>>839ﾀｿは別れて
正解だと思うが。どうみても男は金目当てだよ。男らしさを
意識すると言うけどただのエエカッコシイの見栄っ張りにしか
読めなかった。33歳だからショックなのはわかるけど、そんなのには
関わらないほうが正解。

851 ：名無しさんの初恋：04/10/13 13:57:55 ID:yBwQVL/B

私もそう思う。やめた方がいいと思うよ。
男だからとか関係なしにしても、
好きな人に（しかも付き合ってもいない、夫婦でもない人に）
お金貸してって申し出られる神経は普通じゃないと思う。

852 ：848：04/10/13 14:14:29 ID:XxNse1NW

>>849
そのときはショックでほんとに怒った顔をしてしまいました。
冷静に考えると私は失恋したわけで、でもこのまま他人に
なるのもいやで、謝って友達でいてくれるなら謝ったほうがいいのかと
悩んでいます。

それまでは1日に1回はメールくれる人でしたが・・。
謝ってもうざいだけかな、とためらってしまいます

853 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/10/13 14:19:48 ID:yS2Afq9u

>>852
ウザいだけでしょう

先日のセリフだけで壊れる友情なら
一時的に修復しても続きはしませんよ
少なくとも相手にあなたの気持ちはバレているでしょうから
謝るという行為で友達には戻れないような気がします

それより放置しておいた方が
相手の真意が見えてきますよ
相手が友達として続けたいなら連絡があります

854 ：名無しさんの初恋：04/10/13 14:28:23 ID:ODnIhrp0

>>852
今は「このまま他人になるのはイヤ」と思ってるだろうけど
そのうち「やっぱり離れてよかった」と思えるから。

謝る理由もないのに謝るなんて、バカにされるだけ。
やめとき。

855 ：名無しさんの初恋：04/10/13 14:28:47 ID:XxNse1NW

>>853
ありがとうございます。
その通りですね
自分からは連絡しません。

856 ：名無しさんの初恋：04/10/13 14:30:23 ID:XxNse1NW

>>854
謝りたいけど何に謝っていいのか自分でも分からないんですｗ
ただ今はつなぎとめておきたいってだけで。
無意味に謝るのはやめます。ありがとうございます。

857 ：名無しさんの初恋：04/10/13 14:59:01 ID:PHRHj6rm

30同士です。
一度彼から遠距離（東京と静岡）はだめだと九月の終わりに
いわれ、でも結局私の押しで復縁しました。
しかしもう一ヶ月半、会っていません。
彼は電話やメールで楽しくしてくれます。でも会いたいとは
いってくれません。こちらから会いたいといえば、断りは
しない彼なのですが、むこうが会いたいというまで、
いわないほうがいいでしょうか。
仕事が三月までとても忙しい、週1しか休みない、
というので三月まで会うのは待つべきですか？

858 ：名無しさんの初恋：04/10/13 15:00:13 ID:PHRHj6rm

九月の終わりに→八月の終わりの間違いです

859 ：名無しさんの初恋：04/10/13 15:07:49 ID:pwHSBLJn

>>857
無責任な言い方だけど、遠距離が原因で別れを告げられたのにその状態が
解消されてないなら彼の気持ちが復縁に傾いているとはいえないと思うんだけど。
30だったらやり直しできるよ。他の人を探した方がいいんじゃないかな？
意地悪い言い方をすれば8月の終わりから3月まで仕事がすごく忙しくても
あなたへの気持ちがあればそんなのはどうとでもできると思う。会うのを待つべき
という問題ではなく、彼にはそれをおしてまであなたと付き合いを続ける気持ちが
なくなっている現実を認めて、前向きに行動したほうがよいように思います。

860 ：名無しさんの初恋：04/10/13 17:16:12 ID:uyCwUIJM

>>857
当方、去年31歳同士で５月にキッパリ彼と別れたものでございます。
やはり私も首都圏と静岡で中距離恋愛していました。
うちも彼の休みが日曜しかなかったりしたんで２週に一回とかで逢ってましたよ。
でも、そんな生活が10年以上も続いても淋しくて切なくて苦しいだけで？
結局彼はそういう私の気持ちとか、将来的な事とかハッキリしてくれなかったので。
思い切って別れてしまいました。全然後悔とかはありません。
今では何でもっと早くに思い切らなかったんだろうとさえ思います。
私の彼も受動的でいつでも私のほうから動かないと何もしない人でした。
それに日曜しか休みがないから疲れるだのなんだのが理由で。
デートするにも断られなくてもあんまり乗り気ではないとかいう感じ。
ケンカとかしようもんなら連絡してくるなといえば電話一つかけてこん有様。
そういうのも全て離れてるんだからしょうがないみたいな言葉で済まされてた気がします。

861 ：860：04/10/13 17:18:06 ID:uyCwUIJM

↓860のつづきです。

つまり、男はよほど情熱的でもない限りは面倒な状況は放置って態度をとるような気がする。
貴方はそういう男の態度に嫌気がさしてたりしませんか・・・？
私は859さんが言うように強い気持ちがあるなら色んな努力が出来ると考えるし。
ましてや別れるとかの持ち直しでそんな状況だったらこれからっていうのは期待できないと思う。
私は不毛に彼と関係を続けるのは嫌だったし未来が見えなくなった時点で別れを決意しました。
勿論彼のことがまだ好きだったのでツライ思いもしたけど・・・。
それでも、同じツライなら独り身で辛い方がまだマシだと思ったから。
２人で一緒に居て（実際居られないからなんだけど）辛い方が数倍悲しい。
こんな辛さをいつまで続ければいいの？って思い続けるのはいい加減限界だった。
実際別れた後は淋しいのに慣れてた分、逆にスッキリした感じがあったしね！
ただオカシナ事にこっちからサヨナラしたら今度は彼の方が必死になってた。
そう、復縁しようと躍起になりだしたりしたからこちらは逆に急速に冷めた感じ。
だってさ、ココまでになる前に何でもっと努力してくれなかった訳？って思ってしまった。
同じようにやれとまでは言わないけど、ある程度吹っ切ってみたら色んな意味で道が開けるかもよ？

・・・ちなみに今は新しい彼ができて、私は淋しい気持ちを抱えることも無くなりました。

862 ：名無しさんの初恋：04/10/13 17:31:12 ID:pwHSBLJn

>>861
>ただオカシナ事にこっちからサヨナラしたら今度は彼の方が必死になってた。
>そう、復縁しようと躍起になりだしたりしたからこちらは逆に急速に冷めた感じ。
これすごくよくわかる。でももうこっちの気持ちは整理がついちゃってるし
どうにもなんないんだよねｗ

863 ：名無しさんの初恋：04/10/13 20:44:37 ID:fN/kw1Mq

遠距離でも続いているカップルは、続いています。
遠距離であっても、さらに2人の絆を強くする事もあります。

別れた当初は、悲しみにくれていても、たいていの人は月日が
経てば、新しい恋人を見つけますよ。現金なもんです。

人の心なんてうつろいやすいものですよ。

864 ：名無しさんの初恋：04/10/13 21:02:19 ID:UWLgeTPx

>>860-862
私もわかるなぁ。遠距離も経験した今までの恋愛からの個人的意見だけど
男の人の方が愛に甘えて、いつまでも相手が傍にいると思ってる。相手の
女性が真剣に気持を訴えてるのに真剣に聞こうとも改善しようともしない

そのうち女性は訴える事をあきらめて彼への恋も、さめてしまってるけど
別れを実行する勇気がなくて何年も現状維持してしまう。でも悩んで決断
した分だけ未練はない。男は逆で別れを切り出されてから慌てふためいて
どうにか相手をひきとめようとする。

＞だってさココまでになる前に何でもっと努力してくれなかった訳？って
＞思ってしまった。
　私も思いました。別れた後で必死になっても、もう遅いんだよね。

　相手に対する思いやりや気遣いがないと心が離れてしまっている事にも
　気がつかない。長すぎた春だと特にそうなりやすい傾向があるみたい？
　だから男性女性とわず気をつけましょう。

　自分の愚行のせいだから諦めるしかない。失ってから初めて大事なもの
　に気がつくのはツライからね

865 ：名無しさんの初恋：04/10/13 21:07:15 ID:UWLgeTPx

>>845
＞相手はしきりに私に新しい彼ができたか聞いてくるのですが
＞それにも答えないほうがいいですよね？
　もともとこちらの現在の情報を教えるつもりもないのですがと
　いう事だし一切接触をたってしまった方がいいように思います

866 ：名無しさんの初恋：04/10/13 21:08:01 ID:f4OhNtOT

>>861
あなたは、男を束縛するタイプってことはないですか？
彼の方が鈍感でものぐさなのかもしんないけど、
いつも一緒にいてベタベタするのが、あんまし好きじゃない人もいるよ。
行動的な人じゃない場合、表面的な事だけで判断するのもどうかと思うけど。

867 ：名無しさんの初恋：04/10/13 21:20:09 ID:UWLgeTPx

>>857
本来の相談にレスしてないのでレスしますね。復縁をあなたからお願いした
という事とレスの内容から判断して彼は、あまりあなたに対する気持がない
ような印象を受けます。

あまり自分に対する気持ちのない相手に対しては多くを望むと破局しやすい

彼があなたに会いたいと言って実行して会いにくるまで放置しておいた方が
いいかもしれませんね。

868 ：名無しさんの初恋：04/10/13 21:28:17 ID:op/gylG4

＞860-864

ココみてこのすれ思い出した
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1064287429/

やっぱりはじめっから追いかけてくる男のほうが女には安心だわな

869 ：名無しさんの初恋：04/10/13 23:31:21 ID:LrZWAlXq

>>866
>いつも一緒にいてベタベタするのが、あんまし好きじゃない人もいるよ。
遠恋だから、いつも一緒にはいられないんじゃｗ

私も経験者だけど、男の方に変な安心感があったんだと思う。
危機感持っていたらほったらかしにできないし
「いないと寂しい」って気持ちも足りないんだろうし。

最後には『私、舐められてる?』と思った。
会う回数少なくても気遣いを感じられたら
こういう心境に至らなかったと思う。

870 ：８３９です：04/10/13 23:38:30 ID:yRukJGyJ

>>839　みなさんレスありがとうございます～(>_<)感激です
>>840　>>841思い当たることはなくもないですが、もう追求するのはやめておきます。
>>842　>>843電人さん　ありがとう！激しく同意です。　
846　>>850　３３歳ですがあせってやけくそorウツ状態ではないのでご安心を…
>>851
>>844　　
＞もし、26歳♂が「やり手」だったら、冷たくしといたところで、
＞連絡をとり、あせった年上女に金を出させるってパターンを
＞もくろんでいると思う。
なるほど！　すごい勉強になります！友達にも教えてあげよう…

みなさん親身にありがとうございます。
もう少しでだめんずの仲間入りをするところでした（汗
一回ハマるとなかなか抜けられない世界のようですから…
もう見栄っ張り甘ちゃん男には見切りをつけて、たくましく生きていきます！

871 ：名無しさんの初恋：04/10/13 23:42:23 ID:/pRc6svI

話がわかりすぎて足ジタバタしたいくらいだ。
ほんと、そういうのあるある、あった。

10年目に入る前に、ある日突然電話のみで「私、別れる事にしたから」と宣言→終了。
>>869の言うとおり。これって舐められてる？と思いながらつきあうのは無理だった。
向こうは青天の霹靂って感じで呆然としてたけど
「もうこれ以上コケにされたくないの」と言ってしまいました。
ひどい別れ方・言い方したなと思うけど、数年分の「ほったらかし」の恨みが
吹き出ちゃった感じかなー。まあ、恨みと言うよりもう冷めてたわけだけど。
なんか、長くつきあってると、ほんと安心しきっちゃう人っているよね…。

872 ：名無しさんの初恋：04/10/14 00:07:56 ID:7m7oRVPS

>>871さん、他の皆様
そういう男性の、変な安心感ってなんなのでしょう。
嫌いになった、というのとは違いますよね。
他に女がいる、というのとも違いますよね。

性格でしょうか？
単にマメじゃない、とも違いますか？
なんとなく、自分の今好きな人が
そういうタイプの男性かもしれない…という悪寒が……。
私って何なの？モードに入っている現在の私…。

873 ：名無しさんの初恋：04/10/14 00:28:48 ID:YnqDOolO

>>871
＞向こうは青天の霹靂って感じで呆然としてた
あるよね～。だから何年も前から言ってたじゃん！って、つっこみたくなる

>>872
変な安心感っていうか妙な自惚れっていうかアイツは俺に惚れてるんだから
なにをしても多少は平気だみたいな感じだよね。だから相手に対する気遣い
もなくなるし思いやりもなくなるし言ってる事を真剣に聞こうともしない･･･

＞性格でしょうか？
性格じゃなくて一般的にそんな傾向の男性がいるって事じゃないのかなぁ？

男の人の方が恋愛体質じゃない人が多いから恋人がいる状況に慣れてしまう
のが早いんでしょう。恋愛よりも仕事や趣味に対して真剣に考えてて彼女は
いつまでも自分の側にいるものだと思いがちであるっといった事じゃない？

いつまでもいると思うな女と金！気がつかないうちに逃げていっちゃうよｗ

874 ：名無しさんの初恋：04/10/14 00:53:01 ID:7m7oRVPS

>>873
＞変な安心感っていうか妙な自惚れっていうかアイツは俺に惚れてるんだから
＞なにをしても多少は平気だみたいな感じだよね。だから相手に対する気遣い
＞もなくなるし思いやりもなくなるし言ってる事を真剣に聞こうともしない･･･

信頼感、とは違いますね……。
限界まで我慢して終わりになるのかな…私も。
(じっと我慢しているわけではなく
自分の気持ちや不安や不満はアピールしています。
でもきっと分かってない、というかそんな事興味もないのか…。)

＞恋愛よりも仕事や趣味に対して真剣に考えてて

これはいいんですけど、バランスというか程度問題ですもんね。
きっとプチっと切れたときはさぞかしスッキリするだろうな。w
今は大好きで大切に思っているから辛いけど。

こういう男性につける薬は…最後通牒以外にはないんでしょうか…。

875 ：名無しさんの初恋：04/10/14 00:58:35 ID:tNJR1gve

>>872
まあそういう男性って基本的に鈍感だったりするからねえ。
加えて呑気だったり、面倒臭がりだったり。
たまに激しく怒らないとすぐ怠けるｗ

876 ：名無しさんの初恋：04/10/14 01:18:47 ID:YnqDOolO

>>874
＞自分の気持ちや不安や不満はアピールしています

>>864に書いてあるんだけど
男の人の方が愛に甘えて、いつまでも相手が傍にいると思ってる。相手の
女性が真剣に気持を訴えてるのに真剣に聞こうとも改善しようともしない
って事で、ちゃんとアピールしてるのにスルーされるっていうか真面目に
考えてくれないんだよね。

＞バランスというか程度問題
そうだと思います。もちろん仕事も大事だし彼の趣味も尊重するし束縛を
する気はないけど、こっちが真剣に話してる時は真剣に聞いて対応をして
行動にうつしてほしいって思うよね。

＞こういう男性につける薬は…最後通牒以外にはないんでしょうか…
彼にも仕事が忙しかったりして話を聞けない事情があるかもしれないから
もしそうなら状況がおちつくまで待つ。彼の状況がおちついた時に今まで
自分が悩んでいた事を再度真剣に話をして今後あまりにも長期にわたって
今の状態が続くようなら別れる事も考えていると最後通牒の前の予告的な
感じで話をしてみたら、どうかな？！

いきなり最後通牒じゃなくて、その前に真剣に考えてもらう為のきっかけ
を与えれば彼も真剣に考えてくれるかもしれません。

＞でもきっと分かってない、というかそんな事興味もない
自分の気持ちや不安や不満はアピールしてるのに興味もない何て思われて
いるのは悲しすぎますから、まずは出来るだけのことをやってみて下さい

877 ：名無しさんの初恋：04/10/14 01:48:42 ID:7m7oRVPS

>>876
＞最後通牒の前の予告的な感じで話をしてみたら

ありがとうございます。
なんだか妙に泣けてきました…。
予告もスルーされそうな……。
(一度、予告に近いことはやってみました。
かなりあわてふためき、ひきとめられ、一週間は完璧無視して
それでもひきとめるのでそれなら…と思ったのですが、
落ち着いてくるとまた同じ状態に…。)

駆け引きがしたいのではなく、喧嘩をしたいのでもなく
ただ気持ちを分かってもらってほんの少し
関わり方を改善していきたいのですけど至難の業ですね。

878 ：名無しさんの初恋：04/10/14 02:22:39 ID:xve8FZop

端から見れば、別れるカップルは「どっちもどっち」だよ。

「人がつまずくと、石のせいにする。石がなければ、靴のせい
にする」とユダヤの格言を思い出した。
自分の「落ち度」を認めようとせず、他のせいにする。
中には、「被害者ズラ」する人もいる。
恐いね～。

879 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/10/14 06:15:30 ID:SAlblqmF

>>877
自分も若い頃同じような失敗＜男の立場ね＞してきたから良く分かります

ただ同じ相手で状況が変わった事はありませんでした
その瞬間だけジタバタして落ち着くとまたもとの状態

>>877さん自身も感じてるように相手を変えるのは至難の業です
相手は生きてきた年数で自分の人格が形成されて来たのです
それを身内でもない恋人が変えようとしても変わる事は滅多にありません
自分自身が性格を変えようとしても長い時間がかかるのに
本人がその気でないのを他人が変えようとしても無理です

自分が変わるしかありませんよ
それになれて続けるか？その場合相手に新しい人が接近してきた時に終わるけどね
常に一触即発で相手に緊張感を与えるか・・・
但し相手がその緊張に耐え切れなくなった時にやはり関係が終わる

結構厳しい状況のドルビーサラウンド状態だけどがんばってな

880 ：名無しさんの初恋：04/10/14 10:25:44 ID:p3cqvjQN

>>879
（ﾌﾟ
相手は変わらないし、自分を変えるほどの価値もないと思ったから
別れを考えてるだけだよ。
ほったらかし＜ぐらい＞で愛想を尽かされた、その程度の男が
高所からお説教かよ、おめでてーな

881 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/10/14 10:35:51 ID:SAlblqmF

>>880
そうなんだよな
昔はたくさん失敗したよ

そのお陰で今は凄く楽に自分自身をコントロール出来るようになった
おめでてーだろｗ

お前もがんばれよ

882 ：名無しさんの初恋：04/10/14 10:44:19 ID:X8YrsrFY

>>878
男？

>>879
＞自分も若い頃同じような失敗＜男の立場ね＞してきたから良く分かります

これは女に放っておかれたって意味？
それとも女を放っておいたって意味？

男から見て、女を放っておく男ってどういう男？
>>878みたいに、加害者にされちゃたまんない
みたいな意見以外を聞かせて欲しい。
あまりに彼女を放っておいて、男友達にまで
説教されるほどで、でも相変わらずって男もいるから。
性格？

883 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/10/14 10:56:23 ID:SAlblqmF

>>882
放っておいた方だよ

若い頃だったから慢心しちゃって彼女のフォローより
他の友達（男女含めて）そっちに行ってたかな
ようは今で言えば松浦亜弥みたいな子が彼女だったから
調子に乗ってたんだろうね
彼女がいるから他の子にもちょっかい出すって感じかなぁ？
なんか説明が難しい

884 ：名無しさんの初恋：04/10/14 14:31:40 ID:rOvuz2Ce

ある意味、女のこと人間だと思ってないんじゃない？
自分の「モノ」だと思ってるから、手に入れれば安心して放っておく。
相手が考え、感じ、傷つきもする人間だということを
無意識のうちに忘れてる。

885 ：860：04/10/14 16:23:46 ID:jEpZP8EO

皆さん以外にも同じような思いを経験されているようで、何だかこちらが励まされたような感じですな。
色々意見があった中で自分が気になった事と補足をって事で改めてレスいたします。

>>866
ハッキリいって自分が束縛するようなヤツだったとしたら？
もうとっくのとんまに前彼とは別れてると思います。
逆に彼の方が嫉妬深くて？束縛くんになりえるタイプだったと思う。
上にも書いてくれてるヒトが居たと思うけど、一緒に居る時間がただでさえ少ないのに。
束縛云々もないよね、特に逢わん間に何か制約させてる事もなかったし・・・。
ちなみに逢うのは２週間に一回が最短。電話は定期的に週に一回って感じ。
勿論イレギュラーで連絡とったり、逢う日も延びたり早まったりする事もあったけど～。
決して多い方とはいえない。むしろ少ないくらいに感じると思った。
最初は電話すら引かない、携帯持った後も今時メールもやろうとしてくれないヤツだったし。
イベントごとに関してもお互いの誕生日やクリスマス、バレンタインは特に関係ない。
一般的にちゃんとイベントするっていうような意気込みや事実はありませんでしたよ？
それを私は強要することもなく、やむを得ないと思って付き合っていましたしね。
自分でも良く耐えたな～と今では感心してしまえるくらい割と頑張ってました。

>>878
端から観ればどっちもどっちとかいう見解は全くその通りかもしれませんよね。
私は別に被害者面してるつもりはありませんよ。そう思えたのなら書き方が悪かったのかもしれんけど。
まあ、ココに私の意見しか載る事はないから前彼の言い分がない分？私が被害者っぽく観えるのだろうし。
人間さ、何でも言ったモン勝ちっぽく社会が出来てるからそう思えただけだよ。
実際仲間内には弁解や事情をちゃんと話してなかった分、現実には私が悪者になってますしね！

886 ：860：04/10/14 16:24:46 ID:jEpZP8EO

↓さらにつづき。

>>882
女の立場から言わせて貰いましたが、こんな男のことだよ。
厳密に言うと放って置かれたのとはまたちと違う気もするけどね！
でも前彼の懲りない呆れる点は自分のことはあくまでも棚に上げて置いて？
自分はスッゲー努力したとか、周りへのフォローだけはしてある外面だけはいいこと。
私が何も言わないのをいい事に、スッカリ鵜呑みにする周りも周りなんだけど・・・。
被害者面するつもりはないんだけど、加害者になったつもりもないんだよね。
つまりは恋愛するにおいて被害者も加害者もクソもない。いい加減にしろって感じ？

>>883
松浦亜弥みたいな子が彼女ってどういう意味？？？

>>884
女のことをモノ扱いしてるかどうかはわからんけど～。
いつまでも変わらずにそこに居ると思ってる感はあるんじゃないかな。
ただ、考えて感じて傷付いて・・・を繰り返すと変化が訪れることを忘れてるみたい。
この世に永久不変のものなんかないのにね・・・。

887 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/10/14 23:46:00 ID:SAlblqmF

>>886
容姿の事よ
俺はメンクイだから今までアイドル的な子としか付き合った事がないんだ
その中でも当時の子が凄く可愛かったって事です

だから当時は勘違いしてたのさｗ
今は自分のレベルに気が付いたからいろいろと見えるようになった

888 ：名無しさんの初恋：04/10/14 23:59:29 ID:rVXbRn16

平たく言うと電人も成長して大人になったってことか。
今では自分の勘違いに気がついて認められるってことは。
そういう境地に辿り着くことなく自分に都合良く
すり替える習性から抜けられないままの人間もいるからな。
より良い四十路を目指してくれ。

889 ：857 ：04/10/15 01:58:45 ID:DrpB/x9H

ご意見ありがとう。
860さんの前彼に私の彼はそっくりです。
電話すらしてこない、誕生日は口でおめでとうだけ、
自分のことは棚に上げて､置いておまえは努力してないという。
呑気で面倒臭がり。
もう好きでいないほうがよいのかと聞いたら、よくわからない答え。
・・・でも好きなんですorz

890 ：名無しさんの初恋：04/10/15 09:56:05 ID:8LkXFNM2

「でも好きなんです」は、幻想。執着。
たんに、着慣れた服が着易いだけ。
べつに自分に本当に似合ってるわけじゃない。

・・・ということに早く気付いたほうがいいよ。
でないと、間違ってケッコンとかしちゃったら
積もり積もってそのうち熟年離婚だよ。
（熟年離婚の理由に、そういうダンナにほとほと疲れ果てた
という人が多いから）

891 ：860：04/10/15 11:32:40 ID:ApUbe+bS

>>857
もしかしたら貴方の彼氏は風の星座でＢ型じゃありませんか？ｗｗｗ
なんて思ってしまった。もしそうだったら笑えないな、ご愁傷様って感じだ。
でも、誕生日は一応強請ればプレゼントはくれたから私の方がマシだったのかも～。
っていうか、誕生日プレゼントもくれないような男とはいい加減終わりにした方がいい気がする。
こういうのってやっぱ、心だと思うのね。それすらもケアできん男はさすがに・・・。

890さんが言ってるけど、幻想、執着には激しく同意。情に絆されてるだけだよ！
私がそうだったしね。付き合いが長ければ長いほどそういう傾向が強くなる。
私の確かにどんな目に遭わされてても未だに嫌いになった訳ではないという事実が物語ってる。
だけど少し離れて冷静に考えてみるとちゃんとわかるよ、自分の本当の気持ちが。
とりあえず指標としては自分が今、彼の為に犠牲に出来るものは何かを考えてみよう。
友人を犠牲に出来ない対象に挙げる事が出来たら間違いなく彼を棄てても良いってのが私の考え。
あと、楽しいって気持ちが少なくて楽になりたいって思えるようなら既に末期。
当てはまってたらとにかく一度、彼の元を離れてみる事をお勧めしますわ・・・。

ま、あくまでも決めるのは自分。それでも彼が良いと心から思い直すのであれば？
勝手な意見だけど私が前彼と添い遂げられなかった分まで？頑張って欲しいと思うけど・・・。
この場合、彼が変わるか貴方が変わるかしかない。どっちにしてもツライと思うよ。
上手く行く可能性はどう前向きに考えても高くはないしね。（キツイ事ばっか言ってゴメン。）

>>電人さん
なるほど、了解。あややは私の趣味じゃないのでわからなかった・・・、ゴメンよ。
色々観えるようになった分、これからも頑張って下さいね。不幸な女の子を増やさないように！

892 ：名無しさんの初恋：04/10/15 19:55:41 ID:SDhJ1Jsj

家買っちゃってローン組んでる男って引きますか？

893 ：嘘吐き千人：04/10/15 19:57:16 ID:Q9/yHZTU

>>892
ローン組んでるのか・・
それはちょっと引かれるかもな。

894 ：名無しさんの初恋：04/10/15 20:26:19 ID:oRQHFSvi

ローン？そんなの普通じゃん？
家をキャッシュで買える人なんて少ないよ。

895 ：名無しさんの初恋：04/10/15 21:18:59 ID:H+75QF4k

>>892
30代なら普通でしょう。つーかしっかりしてると思うけど。
貯金すらままならない人も多いし。
でも中には、引く人もいます。

896 ：892：04/10/15 22:48:57 ID:SDhJ1Jsj

なんかね、夢の無い男っつうか、
現実に縛られちゃってる男っつうか、
そんな気がしません？卑屈かなぁ。

897 ：名無しさんの初恋：04/10/15 23:15:36 ID:CiE3MY66

夢がない男だなぁって引くというよりも、
「あとは嫁だけ（ﾊｧﾊｧ」って感じが怖い。
そういう意味で引く・・・

898 ：嘘吐き千人：04/10/15 23:22:52 ID:j37YFYJZ

>>894、>>895
あのさ、結婚する女性の立場にたって考えると、
親の家に同居ならともかく、新居だったらさ、
どうせなら自分も参加して、自分の意見を入れたいでしょ。

それがさ、もう既に家があって意見も入れられないのに、
借金はもうあって、収入から考えて、住み替えが出来ない・・
なんて事になったら多少は嫌じゃない？

そういう意味で言ったのよ。
まあ、借金なしならどうってことなんだろうけど。

899 ：名無しさんの初恋：04/10/15 23:32:20 ID:H+75QF4k

>>898
そういう意味で「引く人もいます」、って書いた。
とりあえずここ純情恋愛板だし。
結婚を意識してるか否かで印象が違うんでないかい。

900 ：名無しさんの初恋：04/10/16 00:05:19 ID:ri3MvwcH

>>899
おお、それは申し訳ない。

ま、確かに結婚を意識してるかどうかで
かなりちがうわな。

901 ：名無しさんの初恋：04/10/16 12:04:47 ID:xtIPMBKc

こんにちは、相談があります。
お互い30歳同士の古くからの男友達と最近急接近して毎日
のように彼から電話がかかってきてたのに、突如電話がなくなって、
こっちから電話しても出ない。
とてももてる人でHできる女性が常に複数いる人なのですが、
もう年取ったし、落ち着いた恋愛したいと言われて
私も惹かれつつありました。
私も彼をじらして他の男性を匂わせてたからいけなかったのかもしれないです。
深く後悔してます。
これって彼も駆け引きしてるのかな？それとも気持ちが離れてしまったのかな？

902 ：名無しさんの初恋：04/10/16 12:12:50 ID:+ohA0iaG

モテる男って、「他の男のにおい」に敏感だよ。
それを感じ取った瞬間に、引くこともあるらしい。

903 ：sage：04/10/16 13:45:04 ID:xtIPMBKc

>902
そうですか。。プライドの高い男だからその可能性はありますね。
私は失敗したのかな。。。
でもあっさり失うには大事過ぎる相手なので
もう少し向こうの出方を見て対応を考えてみようと思います。

904 ：名無しさんの初恋：04/10/16 13:46:29 ID:xtIPMBKc

↑sageの入力箇所を間違えました。。

905 ：名無しさんの初恋：04/10/16 17:57:53 ID:KExqdmJb

かけた電話に出てもらえない。
うーん、これだとこれからの展開には、期待できないのでは。

モテる人は引く手あまただから、選り好みができます。
しかも、高い次元でね。
駆け引きで疲労困憊にならないように。

906 ：名無しさんの初恋：04/10/16 18:50:19 ID:Cpqg9Qir

>>892
私はあなたが堅実な人に思えるのでかなりポイント高いですが。

907 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/10/16 23:19:52 ID:nfXxFSyY

>>901
自分なら他の男の臭いを感じたなら引き下がる事もあります

彼も同じような人なら終わったと思って良いでしょう
辛いでしょうが次に行きましょう

908 ：名無しさんの初恋：04/10/17 09:36:06 ID:gXfB3KIr

>>901
思うんだけど、駆け引きで「男の影をちらつかせる」のは、
はっきり言って、逆効果だと思う。
むしろこの年になったら、男の影があるのは当然なんだから
あえて隠して、そういうのを感じさせないほうが良いよ。

駆け引き自体、とくにその人は「落ちついた恋愛がしたい」と
言っているのに、「ああ、面倒くさい」と思われる可能性高い。
モテ男で、駆け引きに慣れた男ほど、素直でクリーンなイメージの女を
最終的に選ぶって話もよく聞くし。

909 ：901：04/10/18 04:36:42 ID:11bV3SP4

その後、彼からも電話がまた来てますがこっちから
掛けたら取らないとか、何を考えてるのか不明。
向こうも駆け引きしてるのかも。
私も駆け引きしてるくせに言う筋合いのものでもないですが
もう疲れた。やめたい。。
もっと近くにいる素直な優しい人に惹かれるのは
女も同じです。。

910 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/10/18 06:21:44 ID:7hrnmByv

>>909
駆け引きされてるならまだ良いけど
単なるキープで相手にしてみれば気が向いた時に
電話しているとしたら目も当てられない

こういう関係が疲れるならこの相手とは不向きなのでは？
駆け引きってのはたくさんの異性を知ってるからこそ
成功する可能性が増えるのであって
経験の少ない人がすると逆効果になる事が多いよ

たくさんのパターンが無いから自分本位の駆け引きになる事が多い
自分の思考と同じように相手も考えてくれると思いがち

今一度ストレート勝負の方が良くないですか？

911 ：≠901さん：04/10/18 10:43:03 ID:DfNI+oDT

他の男の影が見えたら引くのは、
やっぱり相手をそれなりにしか見てないからですか
相手のこと好きor好きにになりそうだったら
それだけで切ってしまえるものか悩んでいます
自分だったら以前の付き合いもあるだろうから仕方ないと思ってしまう
その人のこと気になっているならともかく
言い寄られてるとかメール交換くらいだったら...
付き合うこと成立して、これから自分だけ見てくれれば問題ないなと

以前、30代の男性が「男の影が全然ないのはむしろひく」って言ってたのですが、
これは少数派？

912 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/10/18 11:21:27 ID:7hrnmByv

>>911
いやその通りだと思う
凄く好きだったら少々では諦めないと思うよ

自分が>>901にレスしてきたパターンは
>>901にも書いてあるように相手にはセフレ等沢山いるって事だったので
ある意味同等狙いだと思ったから
その場合は時間のかかる駆け引きなど全くの無駄なので引くよって事

そういう状態で他に言い寄られているとか
本来相手に教える必要のない情報を流されると
駆け引きに出てる事は容易にわかるので
落とすのに多少の時間と努力を要する恋愛になる事は必至

そんな時セフレ等沢山いる彼が駆け引きに乗ってくるかどうかって事で
止めた方がよいと言ったのよ

＞以前、30代の男性が「男の影が全然ないのはむしろひく」って言ってたのですが、
これは多数派だと思う＜但し過去にって意味でね

913 ：名無しさんの初恋：04/10/18 12:42:17 ID:NVN/8Kuq

都内のサークルに入っています。そこにはいろいろな年齢の人がいて
まあまあの雰囲気です。最近気になるのが年下と思われる大学院生の学生が
私のよく後ろ（斜め後ろ）にきていることが多いんです。でも話の中には入って
こなくてしばらくいてそのうちどこかへ行くということが多いんですけど。
後ろに立ってるのはある意味前に来られるより気になるし、やや驚きます。
それくらいで私を意識して観察してると思うのは考え過ぎでしょうか?
特に私は恋心はないので、そんな時はやや年上らしく話の中にいれてあげた方が
いいのでしょうか？
とめどもないことですみませんが、よろしく御願いします。

914 ：≠901さん：04/10/18 13:42:15 ID:DfNI+oDT

＞912
そっか、同等狙いだとしたらめんどくさいですものね。
でも、902・908両氏も同じ意見だったから、
モテてセフレいて...って人以外でもそういう傾向にあるのかと思って。

＞凄く好きだったら少々では諦めないと思うよ

交際始まったばかりで「好きになりそうor好き」レベルで、
「凄く好き」ではないかもしれません。
でも私なら他に誘ってくる異性がいるって知ったら気分悪いけど、
それでサヨナラせず、
「自分と付き合うことになったのだから、今までの関係はすべて絶って」と
言うと思ったので。

＞これは多数派だと思う＜但し過去にって意味でね

その人は過去ではなく、
「誘ってくる男もいないような女はひく」の意味で言ってました。
でもこの人は既婚者だったし、ヤラせてくれる女探してたからな...

915 ：名無しさんの初恋：04/10/18 13:51:23 ID:VbUsVnK5

>>913
自意識過剰

916 ：901：04/10/18 18:11:03 ID:11bV3SP4

>>910

>今一度ストレート勝負の方が良くないですか？
全く同意します。私もそう思い直しました。
その後、誘われて食事に行ったりしてて私もストレートに
アピールして頑張ってます。

それにしても何だかんだとお互いに理由を付けて
二人で毎日のように会ってるのに、あの彼が一向に
私に触れる気配もなく、
「まさかただの友達のままだった？」との
考えがよぎらないでもないです。。。
ああ、もう振り回されてますね。

917 ：名無しさんの初恋：04/10/18 22:10:11 ID:Z9eJUkhi

たとえば、みなさんが、故郷を遠く離れてるとして、故郷には無二の
親友がいるとします。
で、彼女ができたら、その親友に写真を送ったりしますか？

実は最近、

918 ：917：04/10/18 22:12:38 ID:Z9eJUkhi

途中で送信してしまった・・・

実は最近、彼氏が、故郷の親友にわたしとのツーショットの写真を
送ったことがあることが判明して。
わたしと彼氏は、はっきりした告白とかなく、なし崩し的に
友だちから恋人に昇格？したかな？ぐらいの関係だったので
それを聞いて、喜んでいいのか、それともそんなこと、ただの
仲良しの友だちでもあり得る話なのか、ちょっと気になってます。
彼は、あまり愛情表現をしない人なので、もし「これがぼくの
彼女だよ」ぐらいのつもりで送ってるならうれしいな・・・と思って。

素直に喜んでていいのかな。どうなんだろう・・・

919 ：名無しさんの初恋：04/10/18 22:18:17 ID:GLhyntnp

>>918
いや喜んでいいんじゃないの？
ただの友達との２ショット写真なんて友達に
おくらないと思われ。

920 ：名無しさんの初恋：04/10/18 23:18:08 ID:PIE+SC3K

>>918
素直に喜んでいいんじゃないでしょうか。
彼はあなたにかなりの好意を持っていると思いますよ。

921 ：917=918：04/10/18 23:36:34 ID:Z9eJUkhi

>>919,920
やっぱ、そうですかね？えへへへへ
どうもありがとう！
素直によろこんどきます！

（*´∀｀*）ﾑﾌｰｯ

922 ：名無しさんの初恋：04/10/18 23:41:04 ID:n9XOia4W

個人病院の窓口で、好みの女性を見つけたんだけど、どうアプローチすればよいだろうか
メモをさりげなく渡すぐらいだろうか？

923 ：名無しさんの初恋：04/10/18 23:50:31 ID:cnci6Cq2

>>922
【皆】店員さんと仲良くなりたい第39幕【ｶﾞﾑﾊﾞｯﾃ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1097648038/

ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ　｀∀´)

924 ：名無しさんの初恋：04/10/18 23:56:21 ID:F0eAh2hJ

２週間、こちらがむこうの通勤時間に合わせて毎日朝の１～２分だけ
差し障りない世間話してた片思いの女の人。
でも、そろそろストーカーに思われるのが怖い。そんな気はさらさら無いのだけどね。
だから、もう誤解を招くような事は終わりにします。
明日告白します。
どんな告白にしよう。
「つきあってください」か「好きなので」を入れるか、前置きに「あなたの～が気に入りました」等をつけるか。
どちらにしろ、１～２分しかないので、その間に思いを伝えなくちゃならない。
今日は明日のことで頭がいっぱいです。

925 ：名無しさんの初恋：04/10/19 00:02:30 ID:PS5OJxOs

>>924
いきなり「付き合ってください」より
「今度遊びに行きませんか？」とかの方がいいのでは？

926 ：名無しさんの初恋：04/10/19 00:06:41 ID:LfQCjARQ

今度少しゆっくりお時間とれませんか？とか。

927 ：名無しさんの初恋：04/10/19 00:08:58 ID:PS5OJxOs

>>926
なんかそれだと何かの勧誘を想像させられる・・・。

928 ：名無しさんの初恋：04/10/19 00:12:55 ID:LfQCjARQ

んじゃ>>925でｗ

929 ：名無しさんの初恋：04/10/19 00:29:53 ID:jzkn4NBB

いきなり「つきあってください」はほぼ間違いなく断られる。
あなただって、よくしらない相手に急にそう言われたら、ＯＫはできないでしょ。
困って断る以外できないのがふつう。
それで、その後気まずくなっても勿体ないし。
だから、>>925みたいなのが最適。ガンガレー(･∀･)ﾉｼ

930 ：924：04/10/19 06:41:46 ID:kYHHY5RC

決戦の朝
寝ながら考えてた事と、ほぼ同じですね。
相手をよく知らないのに「好き～」とか入れるのも
「どこが？」って聞かれたときに、答えられない。
ディスコミュニケーションじゃないけど、「私はなんで○○を好きになってしまったんだろう？」
なんて言葉もあるわけだから。
でも、お世辞でも「～が好き」と行っておいた方が良いのかなぁ？
心配なのは天気。
誘うのは水曜がいいらしいけど、今日は火曜日。雨。
明日は台風直撃まちがいないので、水曜日でも問題外。
気分に影響されないといいけど。

931 ：924：04/10/19 08:12:42 ID:qjNPmKXt

先ほど玉砕してきますた。
二週間前にはしてなかった婚約指輪が指に。
これで一つ勉強になりますた。
こうやって一つ一つ階段をのぼっていくんだろうなー

932 ：名無しさんの初恋：04/10/19 11:08:14 ID:jzkn4NBB

>>931
　　　　　 ○　ｷﾐﾊﾋﾄﾘｼﾞｬﾅｲﾖ　
　　　　　ノ|）
　　＿|￣|○ <し

933 ：名無しさんの初恋：04/10/19 11:45:54 ID:4EUPEgJo

>>931
おつかれ、よくがんばったね。ﾖｼﾖｼ

934 ：924：04/10/19 12:13:05 ID:oEVgC5j2

やり忘れてたことがあった。
告ったあとに、婚約指輪を見せられたという、一番最悪な状況だったんだけど、
なにか言ってあげたほうが良かったのかな？
フロアは違うけど、一応同じ会社の人だから。
ただ、時間をずらせば、まず顔合わせる事無いから、
このまま、静かにそっとのほうがいいものなのかな？
とっさに良い言葉が思い浮かばなかった。俺ってとことん駄目だね。 orz

935 ：名無しさんの初恋：04/10/19 14:49:15 ID:O69WyyOI

>>934
今度出くわした時にでも笑って「おめでとう、幸せになってください。」とかが？
言えるようになってるといいね。でも、無理はしなくて良いよ。元気出せ！

とりあえず、それこそあんま予想できないような展開に言葉を失うのは仕方ない。
とっさに良い言葉が思い浮かばなかったくらいで落ち込むな、それが当たり前だ多分。
でも、今回の勇気ある行動を今後の恋に生かせるよう、次頑張って！

936 ：名無しさんの初恋：04/10/19 15:36:48 ID:iKyCxzMl

30代同士。先日付き合ってみない？と言われOKしました。
話の流れから、
別の人からも付き合おうって言われていることと、
一年音沙汰なかった人も最近急にメールくれて、デートに誘ってくること、
もう一人、最近知り合った人が気に入ってくれて写メ交換をした、
という話をしてしまいました。
彼は「不思議なもので何もない時は何もないけど、集中する時は集中するよね。
一人に絞ると他は見えなくなるから、色んな人を知ってその中から選べばいいよ。
出掛けるだけならかまわないから。」みたいなことを言いました。
ちなみに彼はバツイチ、束縛は続かないと過去の経験で学んだそうです。

その後、［今週いつ空いてる？］のメールが来てその返事をしたのを最後に
数日連絡がなかったので、再度メールをしたところ、
別のトラブルが発生し、別れる事になってしまいました。

901～914辺りを読んで、この方はセフレいてモテて...の男性みたいですが、
一般的にも他の男性の存在を知ったらそれが別れる原因になりますか。

自分が考え無しだったのは深く反省しています。
もしトラブル発生の話は断る為の嘘だった場合、
これからまたこちらを向いてもらえるチャンスありますか？
もうほぼ不可能でしょうか...
少しでも可能性があるなら、どう接して何を伝えればいいでしょうか。

937 ：名無しさんの初恋：04/10/19 16:03:04 ID:PS5OJxOs

>>936
その「ﾄﾗﾌﾞﾙ」がなんなのかわからないので
見当がつかないよう。

938 ：名無しさんの初恋：04/10/19 17:09:34 ID:GvwzwWFm

情報が少ないので確かに嘘付かれてるかどうかはわからんし、自分は女なのでハッキリは言えんけど。
その男の人の性格によるだろうしあくまでも推測した場合の意見を言うと？

まず、純粋に男のヒトが×１とのことで引け目感じたりする事もあるかもしんない。
それで貴方がまずまずモテる環境に居ると知った場合、考えたりもするんじゃないかな。
もう、傷付きたくないしとか？他の人のが相性いいんじゃないかとも思ったり。
それとその彼がもともと結婚を意識した付き合いで無かった場合、女の年齢を考えると・・・？
ぶっちゃけ、自分じゃなくて他の男と付き合わせた方が幸せだろうと逃げに入る場合もある。

どっちにしても937さんが言うようにトラブルが何なのかわからんから。
可能性云々はまたお聞かせ頂ければ何かわかるかもしんないけど。
とりあえず、元気出してね。まだ希望があるんだしさ！

939 ：936：04/10/19 17:41:31 ID:iKyCxzMl

937・938さん、お返事ありがとう

交際をOKした一週間後、
実は１年程前に離婚、別居子有りだと告白され、
それでもよければもう一度返事欲しいと言われました。

元々、電話無し。メールも１日一通くれるかどうかでしたが、
［今週はいつ空いてる？］のメールをくれた後、
連絡がなかったので、おかしいと思い催促メールを出したところ
「トラブル発生して、今混乱している。
また連絡するから待っていて欲しい」という返信。
そんな簡単なメールでは納得できず、電話で話しました

元奥さんとは、多分協議離婚（推測です）。
養育費は無しの方向で離婚後は音沙汰なかったらしいのですが、
突然、養育費を払って欲しいと元妻から連絡があったそうです。

続く

940 ：936：04/10/19 17:43:10 ID:iKyCxzMl

続き

それで正常に頭が働かなくなってしまったらしい。
当初は、落ち着いたらまた連絡するとのことでしたが、
中途半端は辛いので話を詰めていくと。
「もしかしたら裁判になるかもしれない。
元妻とゴタゴタやってる一方で、別の女性と付き合うことはできない。
いつ決着するかわからないから期限も切れない。だから白紙に戻して欲しい。」
「付き合って半年とかなら、また違ってたけど付き合い始めたばかりだし...」
「いつか連絡する。運命ならまた始められると思うし、
その時（私）に別の男がいたらそれは仕方ないと思う。」と言われてしまいました。

私には離婚後のゴタゴタの経験がないので気持ち分かりませんが、
付き合い出したばかりとはいえ、気に入ってる女を切れるものか、
他の男の存在を軽々しく口にしてしまい、縁を切るための言い訳だったのか、
遊びだったのか、どう考えていいのか検討がつきません。

遊びなら忘れるべきだろうし、
そうでないなら落ち着いた頃（1ヶ月とか？）様子みて連絡してもいいか。
ご意見頂けたら幸いです。長文失礼しました。

941 ：名無しさんの初恋：04/10/19 17:59:57 ID:HXm0FzJ5

そりゃ、相手が落ち着くまで待ってみる方がよさげ
審理とかになると今の彼の状況とか逐一相手の弁護士に探られるからね

942 ：名無しさんの初恋：04/10/19 18:57:23 ID:vtWW22g+

>>936
なんか難しそうだね。
あなたにその気さえあれば、そして彼の言うとおり、運命があるなら
また復活もあり得るだろうから、あまり深追いせずに、でも
友だちとして、支えてあげればよいのでは？
彼がそれを受け入れてくれればの話だけど。

943 ：名無しさんの初恋：04/10/19 18:59:34 ID:vtWW22g+

あと、別れるための嘘にしては、手が込み過ぎてるから
そういう疑いは持たなくてもいいかと勝手に思いますがどうでしょう。

944 ：名無しさんの初恋：04/10/19 20:50:47 ID:3sF7728E

養育費は子供の権利だからね。これを払うのは、社会人として
当然でしょう。ま、払わない輩も多いらしいけど・・・。
もし養育費を払うのをためらっている人なら、見限った方がいいよ。責任感がなさすぎる。一時が万事。
協議ですんだらいいけど、裁判までいくと、時間がかかるよ。
でも、条件が折り合わなければ、仕方ないよね。

945 ：938：04/10/19 21:36:17 ID:tPAx7ViI

トラブルの内容が内容だけに真偽を問う方法は無さそうだし。
今、パッと見た限りではただの嘘だった場合でも随分しっかりした内容。
事実にしても、嘘だったにしても今は貴方も下手に動かない方がいいと思う。

貴方が考えるように少し時間を置いてみて、それでも状況が変わらないってなってからでも？
結論を出すのは遅くないかもしれない、貴方がどうしてもその彼を忘れられんのなら。
けれど、まだ付き合い初めで思い切れるようなら諦めた方がいい気がする。
彼の状況が嘘でも事実でも付き合う相手にそんなコト言われたら、やっぱ少しひく。
それこそ養育費払うような事になったら、彼だって女の人と付き合いづらくなるだろうし。

長い目で考えると、貴方が苦労しないためには他に恋人になる人を探した方が良いかもしれない。
まあ、どうしても彼でなきゃダメだというならば・・・だけどね。
先ずは自分がどうしたいか素直な気持ちを考えてみよう、時間はあるんだし冷静になって。

946 ：名無しさんの初恋：04/10/19 23:25:50 ID:0kTvfZ7G

ちょっと意識してる女性（年下）から、明らかに酒が入ってる口調で電話が掛かってきて、
どうでもいい用件の後に
「（あなたと）友達になりたいのになかなか仲良くなれない。」
と云われたらどう思いますか？

勿論私がその女の方なんですが。
その時は「友達じゃん。めっちゃタメ口だし。」と云われました。
私が気になるポイントは、「友達になりたい」と云われて
うれしいのか、がっかりなのか、迷惑なのか、です。

社内で稀に会うと仲良く話すし、意識してるっぽいのですが、
忙しい人なのでプライベートでの接触は皆無です。

947 ：名無しさんの初恋：04/10/19 23:42:20 ID:dpxGwplk

>923
サンクス　そのものズバリのスれだな
悩みどころは、みな同じというわけか...

948 ：げろしゃぶ：04/10/19 23:52:26 ID:w+NdLoeY

>>946
意識している年下の女の子にそんなことを言わせてしまった場合には
申し訳なくて謝ってしまうように思います

その受け答えにはあなたが酔っていることを踏まえたうえで
あなたの気持ちの矛先を納めようとしたような雰囲気を感じます
迷惑ではないですが嬉しいわけでもないようですので
あなたはがっかりということになってしまうのでしょうか…

949 ：946：04/10/20 01:04:40 ID:dVakEjXZ

>>948
>申し訳なくて謝ってしまうように思います

そういう感じですかねえ。
「友達じゃん」と云われたときに「全然遊んでくれないし。」と返したら、
「忙しいから…。」と言葉に窮してました。実際残業中でした。

>その受け答えにはあなたが酔っていることを踏まえたうえで
>あなたの気持ちの矛先を納めようとしたような雰囲気を感じます

確かに今まで２度程、「酔った勢いで電話をするのはやめなよ。」と云われました。
やはり電話やメールの不明確な反応よりも、実際に顔を合わせる機会
（プラス向こうから声掛けてくれたり嬉しそうな様子）を大切にして、
もっと仲良くなれるよう頑張ります。

レスありがとうございます。

950 ：936：04/10/20 18:00:54 ID:J6u+NKP8

遅レスごめんなさい。
お返事下さった方々ありがとうございます。

友達としてでもいいから一緒にいたかったな。
「付き合わなくても、ご飯食べに行ったりはいいじゃない？」と言ったら
「それはできない」と言われてしまいました。ははは。

突然養育費を、と言われたとしても
万一のこととしてそういう可能性は予測できたと思うし、
常識の範囲内だったら、そもそも自分の子なんだし普通に払えばいいですよね。
そこまで混乱するのはやっぱり嘘ついてるだけか、
944さんじゃないけど責任感のない人なのかなと思ったのです。

そう、今考えてしまうのは、
当初言っていたように別の男性の存在を迂闊にも喋ってしまい引かれたのか、
初めから遊びだったのか、検討がつかないのです。
でもみなさんのご意見拝見すると、とりあえず待ちの姿勢でいた方がよさそうですね。
一ヶ月くらいしたら連絡してみるのが吉なのかな...。

＞＞938
＞けれど、まだ付き合い初めで思い切れるようなら諦めた方がいい気がする。
＞彼の状況が嘘でも事実でも付き合う相手にそんなコト言われたら、やっぱ少しひく。

本当にそう思います！
でも数年振りにやっと好きになれた人なので、しばらくは心にいるだろうなぁ。
彼が出逢うべき人だったと思いたい気持ちありありです。
本当は別の人に出逢えるのが一番いいんだろうけど。

長文失礼しました。

951 ：名無しさんの初恋：04/10/20 20:02:24 ID:CyNkfXuN

>>彼が出逢うべき人だったと思いたい気持ちありありです。

なんか分かるなあ、こういうの。

952 ：938：04/10/20 20:06:58 ID:1XPcUHRH

そうか、気持ちがありありなのならまだ少しは待っててもいいと思う。
待つ時間で自分の気持ちが変わるか、相手の気持ちが変わるかどうかだけどさ。
出来ればその数ヶ月間とかで、もっと素晴らしい人に出会える事を願ってる！
どっちにしても自分で後で後悔の無いように頑張ってみてね。
その内、どんな形にしろハッピーエンド？が聞けるのを待ってるよ。ｗ

953 ：名無しさんの初恋：04/10/20 20:15:53 ID:FNueUHAt

>>951
同意。
私の出会うべき人はいるのかな。
今好きな人なら嬉しいんだけど。

954 ：名無しさんの初恋：04/10/20 21:26:03 ID:WYlMFaLn

>>936

そーやって、みんな成長していくんだろうね。
あまり思いつめないでね。

955 ：名無しさんの初恋：04/10/22 19:42:41 ID:ZfG1mNSY

>>951
同意したいのはやまやまだが、その気持ちがいざという時に振っ切れない要素となるのも事実。
誰だって今してる恋が自分で最高、最後の恋だと思いたいもんね・・・。
いずれ別れるのを前提に恋なんてしたくないけど、悲しいかな結果的にそういう時もある。

956 ：名無しさんの初恋：04/10/22 20:35:07 ID:2cDYiSFF

いやー
結婚退屈だし犠牲多いよ。
ｵﾚだったら子猫飼って
ひとりと一匹でほのぼの行きたいな
所詮惚れたはれたもいつかは薄れていく
マンネリ、やがて次を求める
恋愛はいいけど結婚はちょっと
おすすめできないね。
女はしたがるけど
たぶん男にとっては墓にはいるに等しい
と、ｵﾚは思う
まじ、男ども結婚急ぐな
５０からでもできる
急いでババ引くな。

957 ：名無しさんの初恋：04/10/22 23:31:06 ID:jfsstc4u

>>956
鬼同

958 ：名無しさんの初恋：04/10/23 13:42:18 ID:9Sn+oES7

男だって50になったらモテなくなるよな。それまで独りだったってのも引かれる素になる。
体力だってかなり落ちるだろうし、ちゃんと恋人を満足させられる付き合いの条件も高くなるよ？
お金だって必要だし、見た目だってピシッと決まってなきゃ女だって靡くとは思えない。
ババ引くな・・とかいってられる上の２人が将来後悔しないことを祈る。
そんなコトほざいてて、結局は独りが淋しい年齢になったら結婚するなんて甘く考えてたら大間違い。

女をあんま軽く見てると、それこそ苦労する未来が遠くないうちにやってくると思う・・・。

959 ：名無しさんの初恋：04/10/23 14:17:57 ID:nHPxi+DE

私31の女で、未婚・彼ありだけど、正直今は結婚したくはない。
もっと自分のお金と時間を、大事にしたいし、何よりこの自由を手放したくない。
でも、結婚したくなった時（これがいつになるか分からないけど、多分寂しくなった時？）に、
うまい具合に結婚してくれる人がいるかどうかが心配。
だから、したくなくても、そろそろ考えた方がいいのかな、と思ったりする。
お金は持ってるし、一生できる仕事も持ってるので、子供だけでもいいんだけど、親がなくし。
>>956の言う事も、>>958の言う事もとてもよく分かる。難しいですね。

960 ：名無しさんの初恋：04/10/23 14:20:17 ID:4JEvnW+o

>>956

一理あるね
そもそも恋愛と一夫一婦の結婚制度が相容れないもんだろーな

焦ってババを引かなければいいのでは
ただよほど自分に自信がない限り、加齢と共に焦ってしまうで
しょう。恋愛でもっとも効果のある容色が、加齢と共に衰えて
いくわけだから。

961 ：958：04/10/23 15:43:32 ID:9Sn+oES7

>>959
女だったら悩むよね、30過ぎると親にも知り叩かれ通しの毎日だろうし。
私は１つ貴方より年上で、そういう親にぶちぶち言われる毎日が少し嫌だ。
付き合ってる人が居て親もそれは知ってるので余計に言われる。
私は彼にプロポーズでもされれば受けるだろうけど、彼とは付き合って一年。
まだそういう気配は無い。自分達の中では焦る気持ちが無いのでいいのだけど・・・。
何しろ周りがウザイ。親の気持ちもわかるんだけどそっとしておいて欲しい感があるので鬱。

でも、子供産むこととか考えると早目に考えたほうがいいのかな？とも思う。
結婚を嫌じゃない限りはこの時期はやっぱ何かせんといかんのかね・・・。

>>960
そう、ちゃんと自分の魅力の衰えも考えていかなきゃあかん。
焦ってもダメだろうけど、あんまのんびりも構えていられないって事だよね。
・・・って、自分に言い聞かせてるみたいな言葉？ＯＴＬ

962 ：名無しさんの初恋：04/10/23 15:55:28 ID:u1Hm8dmK

>>959
彼も同じこと考えてたりしない？

963 ：名無しさんの初恋：04/10/23 18:20:41 ID:dPEZWlsj

９５６だけど、結婚をしたいというのが
メインであればつまらないし
すぐに後悔するよ。

964 ：名無しさんの初恋：04/10/23 22:58:21 ID:drtGfcCC

というか、よっぽどの男前とか、お金持ちじゃない限り
５０代で若い女の子と結婚はできないと思うけど。
同世代もしくはちょっとしたの世代、しかもバツイチのひととか後家さんと
ということになりそう。
女を甘く見てると痛い目に合うと思うよ～

965 ：名無しさんの初恋：04/10/23 23:07:22 ID:YyWEOksL

956は、50のオッサンになっても若い女と結婚できる
とは書いてない気がするが

966 ：名無しさんの初恋：04/10/23 23:08:49 ID:YyWEOksL

いくつになっても、その年相応の恋愛ができる、という点は
男も女も関係ないと思う。

967 ：名無しさんの初恋：04/10/24 01:24:39 ID:MuVxfl8b

>956の言うことはよくわかるけど、その言葉の裏に
ある本当の意味が「責任持ちたくないし」だったら
最悪だね。

968 ：名無しさんの初恋：04/10/24 02:51:26 ID:LEF7EfLE

９６７
三十路女って結婚をただしたいだけ、
とりあえず自分が安心したいだけでしょ。

969 ：名無しさんの初恋：04/10/24 02:54:54 ID:pUq3HHEi

結局、世間体主体なんだろ
女は

970 ：名無しさんの初恋：04/10/24 02:57:42 ID:MuVxfl8b

>968はステレオタイプ？それとも、それは
968の考え方？

971 ：名無しさんの初恋：04/10/24 02:58:56 ID:LEF7EfLE

そう。
そして結婚した後
だまされたーとかかます。
騙されたのは俺だボケ！！
まじめに後悔してますー。

972 ：名無しさんの初恋：04/10/24 03:50:49 ID:w3+baYS+

結婚かぁ

973 ：名無しさんの初恋：04/10/24 10:15:40 ID:qpQ4Uw7b

>>971
じゃ、離婚すればいいじゃん。なんでしないの？
それも世間体？それとも金？

974 ：名無しさんの初恋：04/10/24 10:59:06 ID:HInKwNno

>>971 はのろけてるんだよ

975 ：名無しさんの初恋：04/10/24 11:27:30 ID:qpQ4Uw7b

なーんだ・・・

>>968
とりあえず、３０代にもなると、周りの知人には結婚してる人、離婚した人、
死別した人、未婚の人と、いろいろ揃っているわけで
「結婚＝安心」なんて、マジで考えている人は少ないと思われる。

976 ：名無しさんの初恋：04/10/24 13:27:32 ID:QieLN8ip

気楽に女性をさそったりできますか、
自分は、そうとうな思いが、ないとできないのですが、
みんなどうなんだろう！　ひとつでもいいところあったら
さくさくと誘っているのかな？

977 ：愛猫はポチ ◆gouRkH05GQ ：04/10/24 13:32:40 ID:mBY3oKz8

>>976
気楽には出来ないけど自分から女性を誘うほうだよ。
自論だけど待っていても何も始まらないし、
女性は自分の事を真剣に思ってくれる人に振り向いてくれる
（ＯＫするって意味じゃなくて正面向いて考えてくれるって意味）から
自分から意中の女性に声を掛けて好意があるという姿勢を見せるよ。

978 ：名無しさんの初恋：04/10/24 13:46:05 ID:qpQ4Uw7b

>>976
反対に、「相当な思い」になってしまう前に、誘って欲しい（Ｗ

誘われる前から「相当な思い」になってたら、怖い。

979 ：976：04/10/24 14:22:04 ID:QieLN8ip

レスサンクス　
>>977
なるほどよくわかった。

>>978
なるほど、言いたいことが、なんとなくわかーる

古から言われるように、まずは、お茶でもと、、

毎回レベルの低い質問で、ｽﾏｿ

980 ：名無しさんの初恋：04/10/24 14:53:55 ID:LEF7EfLE

９７１です
小６の娘と小１の私によく似た子供がいます。
それでも離婚できますか？

981 ：名無しさんの初恋：04/10/24 15:15:11 ID:KI3q3SV4

おれはもうすぐ罰１の男だが、今回の結婚で2人の子供を作った、とりあえずＤＮＡは残したので
次の獲物を狙うことにした、結婚を焦ってる30手前位の健康な女をターゲットに汁！
あまり年齢が行っちゃうと子孫を残すのには不適格、かといって若すぎると経済的に厳しいだろう
女の実家の財力が充分なことを確認してから計画は遂行する
わざわざ結婚なんかしても無駄、子供は女に育ててもらう！

982 ：名無しさんの初恋：04/10/24 15:18:13 ID:/bW1RNCq

↑　ま、お好きにどぞ

983 ：名無しさんの初恋：04/10/24 16:39:52 ID:RiSj+IM3

遺伝子の論理だけで行動する人ですな

984 ：嘘吐き仙人 ◆Ns2x1i/zhc ：04/10/24 16:54:14 ID:vXbV23oz

>>980
出来るでしょ別に。
離婚しても、親権を手放さなければいいだけ。
まあ、仮に手放しても、養育費を払う条件に、
「時々子供とあわせる事」
ってのを入れておけば、いつでもあえるわけだしね。

985 ：名無しさんの初恋：04/10/24 17:09:33 ID:lvb/ibdv

相談じゃなくて愚痴言うｽﾚありますか？

986 ：名無しさんの初恋：04/10/24 18:44:03 ID:hbb1rEWa

ひとりごとをするスレ　　２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1096335869/

987 ：名無しさんの初恋：04/10/24 23:10:35 ID:lvb/ibdv

>>986
ありがとうです。