【好き】憧れ、軽蔑、嫉妬、それでも?【嫌い】

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自分にないものを持っている異性に惹かれて…
自分にない部分に憧れる…あるいは嫉妬してしまう…
だけど、彼、彼女のちょっとしたデリカシーのない
行為、言動に幻滅、軽蔑してしまう。

一体自分は相手のことを好きなんだろうか嫌いなんだろうか…
そんな胸のうちの葛藤を吐き出していくスレです。
2名無しさんの初恋:04/08/05 03:22 ID:NecOTfiR
山下達郎
31:04/08/05 03:31 ID:MOySLU1b
ちなみに自分の場合、
サークル内の天真爛漫な明るい子に恋心を抱いたんだけど、
自分が色々あーだこーだ考えてしまう神経質な性質だから
なおさらそんな彼女に惹かれたんだろうけれど、
彼女のふとした言動や行為に、
「ああ、彼女にはこんなことである人が傷つくのが分からないんだろうな」
っていうふうに、自分との距離を感じてしまいました。

ある意味、彼女の無神経さ(というと言い過ぎかもしれないけれど)に
軽蔑感というか、そんな感情を抱いてしまって、それ以来、
自分と彼女との間に一定の距離を置くようになったんだけど、
それでも彼女の天真爛漫さや明るさに憧れてしまう。
そんなこんなで、胸のうちが苦しいです。
4名無しさんの初恋:04/08/05 03:33 ID:Me68I+Bx
私の好きな人は、根本的な道徳観とかは似てて、尊敬できる部分も持ってるけど
女の子との付き合い方が基本的に間違ってる気がする。
彼曰く「気を遣ったり、我慢しなくてもいい関係が理想」だそうなんだけど
彼氏彼女にかかわらず「他人との付き合い」においてそれはありえないでしょ。
気を遣わなくても、我慢もしなくてもいい、そんな相手いるもんかい。

しかも、私が彼の気持ちを察してあげられなくて好き勝手してると怒るし。
私はあんたに気を遣わないといかんのか???

彼の事は好きだと思う。いや、好きな部分もある。
でもそういう態度をあからさまに出されると、正直辛い。
恋愛対象としても、友人としても、これから付き合っていく自信無い・・・
51:04/08/05 03:37 ID:MOySLU1b
自分がこれまで長い間心の病で苦しんできて、
精神病棟に入ったりもして、人の心の繊細さ病的な部分を
見てきたので、そんな人の影の部分を直視せずに
「明るく楽しくできればいいんだよ」というような態度の彼女を
見ていると半面悲しくなってしまうというか。

そんな「明るく楽しくできればいいんだよ」という彼女の言動に
少なからず反発心や軽蔑感のようなものを覚えてしまう。
ふとすると、そんな彼女を傷付けたくなってしまう。
そんな自分ってやっぱり身勝手でしょうか?
6名無しさんの初恋:04/08/05 03:37 ID:h/EG/KIJ
軽蔑までいったらそれはちょっともう・・。
相手の許せないとこも認められるくらいにならないとね。
相手に求めすぎて理想を抱きすぎて勝手に幻滅してるんじゃないの?

7名無しさんの初恋:04/08/05 03:41 ID:h/EG/KIJ
>>5
身勝手です。
確かに人の痛みを彼女は知らないのかもしれないけど
だから彼女にも同じような痛みを知ってもらって自分の気持ちを知ってもらいたい
これはだめ。人を故意に傷つけるのは決してやってはいけないこと。
8宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE :04/08/05 03:42 ID:IdominHr
(*゚Д゚)
そんなの付き合いの中で折り合いつけてけよ
91:04/08/05 03:43 ID:MOySLU1b
>>6
>勝手に幻滅
確かにそうかもしれません…
自分と合わない異性は恋愛対象外だ、って割り切ることができれば
いいんだろうけれど、それに友達の多くは
「いくら可愛くていい娘でも自分と合わないとOUTだよね」
って言うけれど、どうしても彼女のことが頭から離れません。
執着してるんだろうけれど、その執着の理由がわからなくて
自分でも戸惑ってしまって…。
10名無しさんの初恋:04/08/05 03:45 ID:h/EG/KIJ
>>4
誰もがそれは理想に思ってることだけどその文の感じからすると
ただの逃げの言葉ぽいよね。努力はしたくありませんって感じで。
彼いくつよ?
111:04/08/05 03:54 ID:MOySLU1b
>>7
身勝手ですか…確かにそうでしょうね…
相手の歩いてきた人生にケチ付けるわけにもいきませんものね。
それでも、「何でこんなことに気が付かないの?」って思うことが
ホントに多くて…。所謂「良い娘」なだけに、そんな彼女のことを
軽蔑してしまう自分ってなんなんだろうって思うことがよくあります。

彼女に限らず、サークル自体が「仲良く明るく楽しく」っていう感じ
なので。それはそれで構わないんだけど、その中で苦痛を感じている
人もいるってことを分かって欲しいなっていう思いが。
…これもワガママなのかな…
12名無しさんの初恋:04/08/05 03:54 ID:h/EG/KIJ
実はそんなに悪い子じゃないかもしれない。
っていう期待からでしょ?
自分にあうかあわないかは仲が深くならないとわからない。
でも傷つけたいと思ってしまう心をまずは改善しないとね。
134:04/08/05 03:57 ID:Me68I+Bx
>>10
彼も私も25です。
今日はその件で派手に喧嘩してしまいました。
しかも、彼は私のこと「わかっている」って思ってるみたい。
実際分かって無さそうだけど…
私が話してると横槍&私の言葉を先取りしようとするんですけど
微妙にずれてます、いつも。
141:04/08/05 03:59 ID:MOySLU1b
>>4
そんな人間関係が成り立つなら世の中もっと平和だよね。
相手と自分の感性のズレってのは思ってるよりも
はるかに大きいかもしれない、と思う今日この頃。
15名無しさんの初恋:04/08/05 04:00 ID:h/EG/KIJ
そのへんは価値観の違いかもしれないし。
神経質ならなおさら。
ただ人として間違ってるとかいってはいけないようなことを彼女がいってるなら
指摘してあげるのもいいかも。

164:04/08/05 04:00 ID:Me68I+Bx
ごめんなさい、途中送信してしまいました。続き書きます。

で、私が「それは違う」と訂正しようとすると
「めんどくさい女」って。
なんじゃそりゃ。
171:04/08/05 04:05 ID:MOySLU1b
>>12
返信ありがとう。
最近、井上陽水の『氷の世界』の
《人を傷つけたいな 誰か傷つけたいな》
ってフレーズが頭の中をリピートしてます…

傷つけることは良くないんだろうなってことは頭では分かってるんだけど、
彼女の言動でいつも自分が傷ついてるってことも伝える必要はないんだろうけど、
でも、みんなありませんか?好きだからこそ傷つけてしまいたいって思い。
不健全な感情なんだろうなってのは分かってるのに…
184:04/08/05 04:08 ID:Me68I+Bx
>>1
そうですよね。感性のズレだと私も思います。
でも、感性が違うのは仕方ない事とも思うんですよ、違う人間なんだから。
ただ、それを認めて尊重するってことが、気を遣うって事じゃないのかと。

私も理想としては分かるんです。
いっつもおんなじこと考えて、気を遣わなくても分かり合える関係、だなんて。
でもそんなの、まずありえないですよねえ?

ただ、出会って暫くした頃に、色々話したんですよ。
その時に話した内容は、詳しくは差し控えますが「人として大事な事」みたいな話で
「これ以上分かり合える人に出会った事無い!」ってぐらい分かり合えたと思うんです。
だから、「他の事も、話せば分かり合えるだろう」って幻想(?)が捨てきれない・・・
19名無しさんの初恋:04/08/05 04:08 ID:h/EG/KIJ
>>13
かなりこどもな彼ですね・・
もしかして短気さんじゃないですか?
服従関係みたいになってません?



20名無しさんの初恋:04/08/05 04:10 ID:h/EG/KIJ
>>17
それはありますけどね。でも傷つけてしまったら先はないと思います。
214:04/08/05 04:14 ID:Me68I+Bx
>>17
傷つけたい、ですか・・・、
「あなたを傷つけてしまうような私でも愛して!気持ちを分かって!」
というのなら分かるかも。
昔はそうでした。相手の本心や愛を確かめたい、みたいな。
自滅コースだと思うし、今はそんなことしてないですよ(笑)
221:04/08/05 04:15 ID:MOySLU1b
>>4
これは自分の経験だけど、
話せば話すほど相手との距離を感じてしまうことって
これまでの恋愛でよくあったよ。
自分が慎重に丁寧に選んだ言葉でも、それを全く別の解釈されてしまって
あるいはあっさり軽い口調で流されてしまったりして。
そんなときって「ああ、この人には言葉が通じないんだろうなぁ」とか
「自分とは別の世界の人間なんだろうなぁ」って思ったりします。

異文化コミュニケーションってのは本当にハードルが高いよね。
超えられそうだと思っても引っ掛かって、バタンキューってな感じで。
234:04/08/05 04:18 ID:Me68I+Bx
>>19
服従関係ですか・・・
ちょっと違うかもしれませんが、彼がそういう態度を取り始めたのは
思えば、私が彼の事好きって分かってしまってからなのかも。
それまではもうちょっと優しかった気がする。。。
舐められてるんでしょうかねえ?

まあ、このままだと私の気持ちが冷めまくるのも時間の問題ではありますが。
244:04/08/05 04:21 ID:Me68I+Bx
>>22
>「ああ、この人には言葉が通じないんだろうなぁ」
>「自分とは別の世界の人間なんだろうなぁ」

まさにそんな感じです。今。
異文化コミュニケーションって(笑)
25名無しさんの初恋:04/08/05 04:23 ID:h/EG/KIJ
服従はいいすぎだけどなめられてるきがしますね。
こういっても嫌われないと思って彼が突っ走りすぎてるように見える。


261:04/08/05 04:26 ID:MOySLU1b
「自分とは言葉の通じない相手」あるいは
「自分とは別の世界の人間」と良い関係を築くのって
どうやったらいいんだろう…。

恋愛に関して言えば
えてして人間(少なくとも僕)は自分の持ってないものを
持ってる相手に惹かれるものだろうから、
憧れで終わってしまうものなんだろうか…。
27名無しさんの初恋:04/08/05 04:29 ID:LzY8lEBV
>>4
>>25
おれとおれの好きな娘の関係は
その逆に似てるかも。
おれが猛烈に好きで、彼女は多分ちょっとおれをなめてる。
28名無しさんの初恋:04/08/05 04:31 ID:whaOpVKK
当時、好きで好きで、
どうにかして彼女にしたかった子がいたんだけども、
誰からも好かれるような性格のそんな彼女は天然で、
喋ること喋ることがスローテンポの天然会話。
始めのうちは、そこがいいところなんて思ったけど、それが今では
一番のネックになってしまった。
たとえば…

何時も怒らず、笑顔:優しいんだろうな→ヘラヘラ笑いすぎ、キモッ
ミーティングなどでも的確な意見より、周りのことを気にしているのか知らんが
なぁなぁ的な意見でことを済まそうとする:
周りのこと気にしてるんだなぁ→ちゃんと意見言えよ!マジで!

…明らかに俺の勝手な妄想や意見ばっかですが、本当に異性としてみたときの
彼女には、もう限界。まさにブサイクを罵るかのごとく…。
知人の一人としてみた場合は、何ら問題もないのだけれど…。
友人も俺がなぜそんなこと思うのかは当然わからない。むしろ、
「かわいいよね」…と男女・年齢問わずこの反応。

ハァ・・・この性格ヤバイのはわかってるんだけど、どうにもならない。
今でも、女としての彼女は、俺の中では糞女…orz
29名無しさんの初恋:04/08/05 04:34 ID:h/EG/KIJ
やっぱり相手に求めすぎないが大事でない?
片思いの時点で許せないとか考えすぎてしまってはすすめない
欠点ない人間はいないんだから

30名無しさんの初恋:04/08/05 04:37 ID:h/EG/KIJ
>>28
手に入らなかったものに対しての苛立ちだね
天然はよくも悪くも人の見方次第だからね

311:04/08/05 04:40 ID:MOySLU1b
>>28
ただの知人として見る場合には全然平気だけど、
異性として意識してしまったら、
そして自分の中でその想いがあるキャパシティを超えてしまったら
それまで好ましいと思ってた点が全く逆に思えてしまうって…、
自分の場合もそうだったなぁ。

友達との会話の中で、少し彼女の嫌だと思う点に触れようものなら、
「そんなことないよーいい娘だよ」って反論されるから
こっちもそんな思いをどこに持っていけばいいのか分からなくて…
3228:04/08/05 04:42 ID:whaOpVKK
>>30
こんなこと自分で言うのもなんですが、
彼女からではないですが、知り合いには俺に好意があったって
言ってたらしいんです。だから、手に入らなかったと言うよりは、
手には入れたくなくなったのかもしれません。
ますます俺の性格に問題ありなわけなんですけどね…
苛立ち始めたのも、好意があるかもと聞かされたその後からですし。
3327:04/08/05 04:46 ID:LzY8lEBV
好きな娘。
好き嫌いはハッキリしてて顔や態度に出るが、
好意的な態度は、嫌いな態度のそれよりも本人の自覚が薄いらしく、
しかもその無意識の好意的態度は、男、とくに俺にとって殺人級。
だから、自分が惹きつけているにも関わらず、そのつもりが無いと言う。

一方俺。
本当は嫌いな人にも当たり障り無く、好きな人にも基本的には悟られにくい態度。
裏での陰口は酷い方だが本人には悟らせないが、
とても好きな人へ意識的にアプローチし始めると、露骨過ぎてウザいかも…

彼女は何故俺が彼女を好きになったのか理解できない。
俺は彼女の好意的態度の意味を図りかねる…
344:04/08/05 04:47 ID:Me68I+Bx
求めすぎない、か〜
そうかもしれない。期待しすぎてたのかな。

彼のことは「人とどうしても譲れない部分」はクリアしてるけど、
それでもコミュニケーション取れないんじゃ、どういった形のお付き合いも無理です。
しばらく距離をおいてみますね。・・・この先ずっとかもしれないけど(笑)

愚痴を聞いてくださったり、意見くださった方々、ありがとうございました。
葛藤中な皆さんの心も楽になりますように。それではおやすみなさい。
3528:04/08/05 04:47 ID:whaOpVKK
>>1
もしかしたら、貴方も俺と同じかもしれませんね。

>友達との会話の中で、少し彼女の嫌だと思う点に触れようものなら、
>「そんなことないよーいい娘だよ」って反論されるから

友人たちに言われずともそんなことはわかってるつもりなんですけどね。
でもそれは彼女を知人としてみたときの話。
異性として見れば、どう考えても、もう良いようには見えてこないなぁ…
361:04/08/05 04:51 ID:MOySLU1b
>>33
本音と建前の違う人ってのは異性同性に限らず
性質が悪いよね。偽善者面してありもしない好意を示すよりも
放っておいてほしい。
…といいたいところだけど
好意的に接してこられると正直嬉しいんだよなぁ。
相手の心が読めないから、しんどい…ハァ
3733:04/08/05 05:01 ID:LzY8lEBV
>>36
そう。
>>33はちょっとわかりにくかったけど、

彼女は顔や態度に出るから、他人から見れば
「好意を持たれてる」「嫌われてる」と察し易いのだが、
本人は無自覚。
だから、結果的に相手にとっては、「好かれてるのか嫌われてるのか解らない」
態度の意味を本人が否定するから。

俺は、表面上、自分としては好き嫌いを態度では出さないが、
好きな人とのメールや2人きりでは、明らかにテンションが変。
だから、「まさか好かれてるとは思わなかったけど…急にどうしちゃったの?」と思われるタイプらしい…

ある意味正反対なんだよね…
38名無しさんの初恋:04/08/05 05:02 ID:rVh4Mlew
             .  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
             . / / ̄| ,o| |o、| ̄ヾ   / ____ヽ
             / ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
             | ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,0|0、 ||
             |. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}  >>1って僕より頭悪いね。
             ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
               >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
             /   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ
                      ._,,,,,,。,,、        广'x、   ,,、._    」'゙''i、
     ,,,,,_.,,,,、广゚┐     .,,,v―冖"~゛   ゙'i、      .ト  ,|,_  riゃ .}   .,i´ '冖i、
     .] ` f゙,l° ,i´     .゙l_ .y-┐ 'や'゙"゙’    _,,,vr"   .゙ト.゙'x,,,,广 ィ・'''゙~  .._,,v・゚ヒ''''・x、
     入、rУ ,iレ-v,,,、   .,r°."'''l゙  ,|√゙゚'i、   匸 ._  .y・'゙゚,,,v―-,  .:゚ーa  .√ ._,rll_  :}
  .,r''y|゛゙゙l..,i´ ,i"゙l,  .゙ト  ,r°,,,  ..,  ._,,vぐ    .`√ .,i´l广._,,,,,,,,i´  ,,i´ ,i´ ,「 .:| .~''''″
 .r″ .|゙l、 “ .,i″.yi入-イ  il∠i、.` .,メ|  |   」'ト   .,,i´ .,i´ ,, ̄      .[  .,i´.,,,,,,! .]_
 .゙l_,i´,レ  .'_,,,,レ ~''┐   .,r°.,i´.|  .|   ,l゙ :゙l、 ,,i´ ,i´ l゜.゚L__   .:―ヤ゚″_   :~''=、
   .,r″.,x=,,      .,i´  ,x'".,,x'″ .゙l、 ゙冖''″ .] |  .,i´ .゙l,    .~1   .゚L '゙〃 ,n, .,,}
  .,l彡'''″  .゙~"''''''''''"゜  .テ''~゛    .:゚'―---―・° ―″   .~''¬―'″    .:゚=_,r


391:04/08/05 05:03 ID:MOySLU1b
>>35
同士ハケーン

自分の気になってる娘も天然系の天真爛漫な娘だし。
周りの評判はすこぶる良い娘。サークル内のマスコット的な
女の子だけど、…彼女の良くない面を見てる人って
自分くらいなのかな?とか思います。

それにサークル内の好感度では明らかに
彼女>>>>>>>>>>>>自分
なんで。自分としてはなんで彼女のアラが見えないのか
疑問、ってのは言い過ぎか…。嫉妬とも違うし、軽蔑なのかなぁ…
401:04/08/05 05:11 ID:MOySLU1b
>>37
メールって相手の顔やリアルな反応が見えにくいぶん、
こっちで勝手に突っ走っちゃうんだよねぇ。
臭い台詞なんかも散りばめて…
メル打ってるときは平常心だと自分では思ってるんだけど
後で見直したら……(´Д`;)
友達にメル見てもらったら、「完全にドキドキラブメールじゃん」って
第三者の目で冷静に見たらそうなのか…
…彼女このメール見てどう思っただろう…(鬱)

返信来ず
↓ 
更に鬱

ッてなかんじです。
41名無しさんの初恋:04/08/05 05:11 ID:wk4GBNGU
ねむい
421:04/08/05 05:13 ID:MOySLU1b
自分も眠さでだるくなってきた。
相談乗ってくれた人たちありがとうございます。
また明日ですノシ
43あぼーん:あぼーん
あぼーん
44ステペン ◆T9QzCYUyMA :04/08/05 06:28 ID:QA2uWDlS
>>43
お前がバカだろ
この包茎野郎が
45名無しさんの初恋:04/08/05 07:58 ID:sB8C6+id
>>27=>>33

今の俺と全く同じ状況だよ。ビックリした。
彼女のほうから積極的に好意的な態度示してきたと思ったので、
こちらも分かりやすい好意的な態度示してみた。
そしたら、それを嫌がる風もなく、さらに彼女が好意的になった。
そこでデートへ誘った。
あっさり軽〜く明るく無邪気に断られた。
こちとら凹みましたわ。断られたことよりも、彼女の好意の意味が分からず、
自分の人を見る目のなさに凹みました。少しだけ人間不信。

それでも、ここで彼女を避けるような態度をしたら、断った彼女が気まずいだろうと思い、
普通に接しようと自分の心を無理やりコントロールしようとしてたら、
彼女の方から、断る前と同じ態度で普通に接してくるし。
全然気まずくないみたい。

その瞬間、この子は自分と同じ感覚をもっていない、他人の心に対して
極度に鈍感な子だと思いました。
46名無しさんの初恋:04/08/05 08:21 ID:njJCHHsw
>>45
最近そういう娘、増えてないか?

八方美人ではなく、そういう態度が可愛いと思い込んで、Mコントロールしてる娘。
47名無しさんの初恋:04/08/05 08:49 ID:P/hjBXFB
↑そういう態度が可愛いと思い込んで・・・って。。
  これは違うよぉぉ。。
  軽く明るく交わした方が雰囲気が重くならないから。(あたしはね)
48名無しさんの初恋:04/08/05 09:00 ID:X755DIwo
45のような女が一番困るな。
好意をあちこちに撒き散らして、その好意を受け止めた男達がチヤホヤするのが嬉しいタイプ。
意図的にやれば魔性だが、無意識にやるタイプの方が数段タチが悪い。
相手の心を弄んでいる自覚がないから、反省することありえないからな。
49初代ツッパ ◆pYwGX.1exA :04/08/05 09:08 ID:C0SNPQol
俗に言う勘違いってモンだろ。
言葉としては「付き合う」まで発展して初めて
「好意」として解釈できそうなぐらい
あいまいなものだろ。

示している本人が「好意」と思ってなかったら、
好意じゃないんだよな。

ただその勘違いから色々始まるわけだから、
勘違い自体も悪いモンじゃないよな。
50名無しさんの初恋:04/08/05 09:28 ID:X755DIwo
勘違い「する」男の話でなくて、勘違い「させる」女の話なんだが?
漏れの知り合いの女で、一度に5人の男に勘違いさせていた女がいた。
男同士で腹の探り合いや嫉妬でギスギスしたさ。
それでも当の女は知らん顔で、男それぞれに思わせ振りな態度をとり続けた。
それでも女にとっては、悪意がないからタチが悪い。
一人だったら勘違いしただけだろっていうことできるが、5人同時なら勘違いさせたとしか言えないだろ。
51初代ツッパ ◆pYwGX.1exA :04/08/05 09:30 ID:C0SNPQol
勘違いさせるってのが腑に落ちるわけよ。
>>50のケースの場合はキツいわな。
52初代ツッパ ◆pYwGX.1exA :04/08/05 09:34 ID:C0SNPQol
5人同時ってのもさ、
5人に同じように好意を示している(と、みせかけ)
訳だから、冷静に考えればさ。
そう簡単に熱くなるからだよなw
53名無しさんの初恋:04/08/05 09:51 ID:njJCHHsw
>>47
電球と同じだな。
自分の直ぐ側に居る人間は多少なりとも明るくなるが、
当人に気持ちが無いのに、明るく振舞われた奴は、
暗くなる一方だ。

それが余計重い空気を作ってるんだよ。
54名無しさんの初恋:04/08/05 09:55 ID:X755DIwo
おまいには意味が通じないようだな。
女が普通に5人に接している分には、物凄い偶然で5人が全員熱くなりやすい奴でもなけりゃ
5人が揃って熱くなるわけないだろうが。
5人の共通項である女が、熱くさせるような態度をとっていたってわけだ。
それも、男がそれぞれ自分にだけ好意があると思ってしまうような絶妙な方法でな。
ま、これは実際にその女を見てない奴には分からんかもしれん。
55名無しさんの初恋:04/08/05 09:57 ID:6lobRbYV
勘違いしてたのはあの女だよ
勘弁してよ
56初代ツッパ ◆pYwGX.1exA :04/08/05 09:58 ID:C0SNPQol
>>54
煽りじゃないから誤解すんなよw
まぁ実際見てないから何とも言えないのは確かだ。
「あいつ俺に気があるぜぇ」なんて感情を、
同じ場で同席してる男5人が同時に思うわけだ。
みんなバッティングしてるわけだよな。
気づくわな。そういう女だって。
57名無しさんの初恋:04/08/05 10:15 ID:TRS7YDlv
何か…このスレの人達ってストーカーとかになりそう(汗)
58名無しさんの初恋:04/08/05 10:23 ID:X755DIwo
煽りとは思っとらん。話が通じないと思ってるだけ。
バッティングしてることを男達に確信させない絶妙の間で好意を示すのが本当にうまい女だったわけだ。

〉気づくわな。そういう女だって。

だからな、5人が揃いも揃って気付かなかったほど、その女のやり方は凄かったってことなんだよ。

男達が、みなその女にうまく操られてたと分かったのは、しばらく経ってのことだ。
59初代ツッパ ◆pYwGX.1exA :04/08/05 10:56 ID:C0SNPQol
>男同士で腹の探り合いや嫉妬

気づいてるわなw

なんにせよ、俺の理解力が足らんだけだw
60名無しさんの初恋:04/08/05 12:09 ID:t+kQpIFA
キャバ嬢とかのこと言ってるんだったら笑うなぁ。
誰だって嫌われるよりは好かれていたいからね。いい顔もするよ。
61名無しさんの初恋:04/08/05 14:54 ID:B6bCFfK9
>28
好意をもたれてるのがてわかって冷めてしまったってこと?
彼女にはなんの罪もないんじゃ・・
62名無しさんの初恋:04/08/05 14:56 ID:B6bCFfK9
>46
八方美人ではなく、そういう態度が可愛いと思い込んで、Mコントロールしてる娘。

それはその女に聞いたの?男側が勝手な理由をつけるのはイクナイと思う。
63名無しさんの初恋:04/08/05 15:46 ID:d6dT78vs
みんな自分勝手だね
同じ感覚をもってないって。人それぞれ感覚は違うし
そこでどういう態度を見せるとどういう思いでそうなるのか
自分には理解できないから適当な理由をつけて騙されただの勘違いさせられたなど。
64初代ツッパ ◆pYwGX.1exA :04/08/05 16:42 ID:C0SNPQol
「勘違いしちゃったよ。あはは。」
ならいいんだけどさ、
「勘違いさせんじゃねぇぞゴルァ」
に見えてしまうのが、勘違いさせられたって
言われてる側からすると腑に落ちない(>>51)わけでさ。
65名無しさんの初恋:04/08/06 01:06 ID:fEu8D0Q9
天然と魔性スレよんだら?
66名無しさんの初恋:04/08/06 03:15 ID:lEGNwHYE
分かりやすい好意的な態度ってなに?
67名無しさんの初恋:04/08/06 03:37 ID:dNRGD/JK
わざわざ誕生日プレゼントを手渡した次の月、
「彼女に対する好意が全く正反対だった云々」といったメールを送った。
彼女のことが好きだけど、それ以上に彼女に傷付けられていた自分に
気が付いたから。当たり前かもしれないが返事は来ず。

黙殺ってつらいね。
68名無しさんの初恋:04/08/06 04:33 ID:dNRGD/JK
みんな仲良くとか、そんな前提が間違ってる。
結局、人に好意的に接するのも自分の評判のため、あるいは自己満足でしょ。
心中苦手だったり好きでなかったりする相手に、
偽善者面して好意的に接するなんて、自分を偽ってる証拠だよ。
ささいな瞬間にその本性が見えたりして、それで分けがわかんなくなる。
それって罪なことじゃない?
69名無しさんの初恋:04/08/06 05:59 ID:jl2jS/0J
私も前に好意を示したらすごくなめた態度で
接してきた男がいて、
そうゆう態度を微妙だと感じながらも
当時は本気で好きだったから
全て許してた。

その内疎遠になって気持ちが冷めてきた頃
男からメールがきた。

男「来週地元帰るよ」
私「久しぶりだね、遊べるの?」
男「遊んでほしいの?」(前なら遊んで〜って食いつくとこだけど)
私「その言い方なんかイヤ」
男「じゃあ遊びたくないの?」
私「遊んでやるって感じなら遊ばなくていい」
男「じゃあ遊ぶ?」

それから返してない。
遊んでほしいの?って…。
こうゆう言い方が
彼の中で当たり前になってたんだなって思って
結局彼をダメにしてたのは自分なんだと感じた。
70初代ツッパ ◆pYwGX.1exA :04/08/06 08:48 ID:X5iWueeI
>>69
俺が思うに
自分でそういう会話にフってると思うんだが。

>「遊べるの?」
71名無しさんの初恋:04/08/06 09:12 ID:d8DEAhp3
>>結局彼をダメにしてたのは自分なんだと感じた。
自意識過剰
72名無しさんの初恋:04/08/06 09:17 ID:S1x09Hpg
お互いダメ人間同士
だからなれ合ってる。
73名無しさんの初恋:04/08/06 15:16 ID:o8T7yRuV
でもチヤホヤされまくったり過剰に愛された人ってのは
いつも誰かが助けてくれるとおもってそういう態度とるよ。
尽くされることが当たり前
だからいつまでも成長しない。
7469:04/08/06 17:46 ID:jl2jS/0J
ご意見ありがとうございます。
自意識過剰か…。
向こうも遊ぼうとしてくれてるのは
分かるんだけど、
彼の必ず自分が上に立とうとするところが
イヤになってしまいました。
彼もどんどんつけあがってる気がするし…。
久しぶりだから遊びたかったけど
このまま対等に付き合えないなら無理かな。
75名無しさんの初恋:04/08/06 20:23 ID:obocRGzZ
携帯メール。

携帯メールで相手と碌なコミュニケーション取れると思うな。
電話するか会えば一発で氷解する、もしくはしっかりと幻滅させてくれる。
タイムリーに。

メールは相手に発信してるつもりだけど、
単に自分への問いかけになりがちだ。
そしてコミュニケーションの時間差だ。
妄想や被害妄想ばかり膨らむ。
自己を増長させる忌むべき文化なり。

んなもんで余分なストーリーを勝手に脳内で編纂し、
結論までつけちゃった哀れな>>74に幸あれ。
76名無しさんの初恋:04/08/06 20:59 ID:JdzfPUMo
動画メールっていいと思ってたけど以外と不便?
>>75
電話で話せば?テレビ電話なら?
77名無しさんの初恋:04/08/06 23:22 ID:eP3/8ytG
話の主旨がずれてきてると思われ
78名無しさんの初恋:04/08/07 00:08 ID:Iatt2OtC
1−28はどこへいった?
794:04/08/07 00:59 ID:l0xsOjUR
>>69>>74
なんか分かる。前付き合ってた人がそんな感じだった。

>結局彼をダメにしてたのは自分なんだと感じた
私の場合、「彼をダメにした」のではなく、自分の態度がそういう彼の行動を誘ってたんだなって思う。
私は基本的に男を立ててあげたい、とか尽くしたいとかって思うんだけど
相手の優先順位の中で私の位置がどんどん下がっていくだけ。

今回は、そうならないように絶対「遊んで」じゃなくて「遊ぼうよ」とか
「お願い」には絶対しないようにしてたんだけど、やっぱ分かっちゃうのかな。
自分の考え方を変えなきゃダメなんだなぁって思う今日この頃。

>>78
ノシ
804:04/08/07 01:07 ID:l0xsOjUR
基本的に、自分より賢いなって思う人に惹かれます。
私は割と口の達者な方なので、頭の回転が速い人にやりこめられると「う、ステキ」と思ってしまうわけで。
しかし揚げ足取りばっかりされては・・・(鬱)

でも、ほかにいいところもあるし、尊敬できるところもあるんですよ、ほんとに。
今まで出会った人の中で一番くらいに。
しかし(ry

はぁ。あれからやっぱ連絡きません。でも、こっちからは絶対取りたくない。
私から連絡したらそれこそもうダメだと思う。
このまま終わってもいいやと思ったり、最初の頃みたいに優しくしてくれるならとか変な期待を抱いたり。
これも葛藤。。。
81名無しさんの初恋:04/08/07 01:48 ID:lxNiF1zn

この自分の優位性を競い合っている男と女は結局どうすればいいわけ?

824:04/08/07 02:33 ID:l0xsOjUR
優位性を競うのは馬鹿らしいから終了
or
優位性を競う気にならないような関係作り

とりあえず。
83名無しさんの初恋:04/08/07 02:35 ID:9kBvdUbN
そこにかけてるんだ・・
優位性を競う気にならないように彼が心がげてくれなかったら
終わりだと。
84名無しさんの初恋:04/08/08 03:10 ID:1qn9Jk4+
あげ
85名無しさんの初恋:04/08/08 17:41 ID:Rkj5U1xZ
自分に無い物を持ってる異性なんて憧れも好意も抱かないんだが・・・
同性なら、良い奴に限れば少しは尊敬するけど
86名無しさんの初恋:04/08/08 17:43 ID:Rkj5U1xZ
自分より高学歴な女とか頭の良い女なんぞムカツクだけだし
すべての能力が俺以下じゃないと気がすまんな
あぁ、顔は別だな
顔は美人であればある程よい
まぁ、俺も普通に美形だからな
スタイルはグラマーであればあるほどよい
能力はすべて俺以下で良い
87名無しさんの初恋:04/08/08 17:44 ID:r8RGI4NN
もう好きじゃない。嫌われてるから。
88名無しさんの初恋:04/08/08 17:47 ID:Rkj5U1xZ
ちなみに>>1は精神病棟に入っていただけあって、妄想癖が強いようだな
天真爛漫ってw
中身は腹黒いに決まってんだろが
俺もそのキャラクターを演出する場合も多々あるしな
89名無しさんの初恋:04/08/08 17:49 ID:r8RGI4NN
人のせいにすんな。碌でなし。
90名無しさんの初恋:04/08/10 00:17 ID:hs5VAvrP

この自分の優位性を競い合っているダメな男とダメな女は結局どうすればいいわけ?
91二代目ご意見番.com:04/08/10 00:19 ID:qRHm0rZA
キスするといいよ。
92名無しさんの初恋:04/08/10 00:21 ID:xpM53sTN
1とその他の同意してる人達は自分をなおすきはあるの?
93犬 Jr (仮):04/08/10 00:22 ID:7YyvW1HG
お互い割れ鍋に閉じ蓋と思ってる間柄って幸せそうと思うきっかけが欲しいところ
94名無しさんの初恋:04/08/10 00:29 ID:hs5VAvrP
自分に甘く、他人に厳しく、
95犬 Jr (仮):04/08/10 00:33 ID:7YyvW1HG
自分も相手も大したことないけどいとおしいじゃんわははみたいな雰囲気にできないかと
96名無しさんの初恋:04/08/10 00:34 ID:hs5VAvrP
どっちも絶対的に有利な立場にいなくちゃ気がすまないから、キスするのも容易なことじゃないね
97名無しさんの初恋:04/08/10 00:38 ID:zHrEfkta
メールで誘ってもいつも断られる。
いろいろ悩んで、こうすればとかああすれば振り向いてくれるかなとか
思ってたけど・・
 でも、相手の事は嫌いになれない。どんどん嫌いになるのは自分。
自分には足りない物が多すぎる・・
98名無しさんの初恋:04/08/11 17:29 ID:VCPwHv00
>>92
自分をなおすとはどういうことですかね
99名無しさんの初恋:04/08/11 21:21 ID:idHZCfPY
>>97
苦しいね。相手の興味あるとこ誘ってもだめ?
それを調べるのも難しいけど。

漏れの悲しい話。
好きな娘ごはんに誘ったら、「予定はないけど、だるいからやめとく。」
凹んだ・・・だるいからって何だよ。
100名無しさんの初恋:04/08/11 21:35 ID:5c6RGd1Y
>>98
1も28も自分は悪くないって思ってるわけではなさそうなので。
自分に問題があることを自覚してる。それを直す気はあるのかと。
101二代目ご意見番.com:04/08/11 22:02 ID:pIscA2wN
ばぶりー
10297:04/08/12 20:53 ID:6q5/0ToO
>99
無理っぽい。その人の家庭の事情もあるんだけどね・・
 それにしても「だるい」ってひどいね。物の言い方ってもんがあるでしょうに・・・
それでも好きだったりする事あるんだよね〜。
恋愛に関して言えば、追う側は辛い。
103名無しさんの初恋:04/08/17 04:17 ID:bP7J+0Ml
深く愛しているということは、それだけ強く憎んでしまうかもしれないってことでもあるんだ。
愛憎はほんとに表裏一体。愛が憎しみに変わるのってすぐなんだよね。

オレも追ってばっかり。向こうはちっとも気にも留めてないんだろうな・・。
だからもうこの職場も辞めるよ。いい機会だった。
104名無しさんの初恋:04/08/21 04:02 ID:qDoWWsX9
嫉妬はまぁ普通にあるけど。ここは克服スレ
105名無しさんの初恋:04/08/21 12:39 ID:0zK6y8oD
>>99
だるいって、体がだるいの意じゃないの?
生理だったんじゃない?
106名無しさんの初恋:04/08/21 15:21 ID:ozSyjCVl
なにが理由であるにしろだるいっていわれたら悲しいよね。
10799:04/08/23 01:45 ID:1sJDbbvg
>>102 105 106
あんたらエエ人らやのぉ。・゚・(ノд`)・゚・。
一応返信メールの最後に、「ごめんね」とは入ってたけど。

その人好きなんだけど、人間的に合いそうにないし、
話してても腹立つことが多い。でも気になる。
逝った方がいいのか、しょっちゅう迷う。時々話しててカチンときたこと思いだして。
皆さんならどうしまつか?
>>102
こんな漏れが言うのもなんだが、諦めずにいってほしいぞ。
友達で男性不信だった娘に一生けんめ攻めて、付き合えたヤシもいるぞ。
108名無しさんの初恋:04/08/25 01:12 ID:71k9TzfL
1と28は自己愛人格障害?
109名無しさんの初恋:04/08/26 00:15 ID:4mCC1wnF
デリカシーのない人間。自分はどうなの?
110名無しさんの初恋:04/08/26 01:12 ID:plIQsfp8
自慢じゃないが俺は明確に断られた事はない
けど他の男友達とは飯やら飲みやら行ってるみたいですorz
111名無しさんの初恋:04/08/26 02:03 ID:lgQCwjqd
>>110
それこのスレと関係あるの?
112名無しさんの初恋:04/08/26 02:06 ID:+atX+9tp
>>111
>>99あたりに追随しただけ
113名無しさんの初恋:04/08/26 02:08 ID:lgQCwjqd
>>112
了解

好きな人傷つけたいって誰もが思うものなのかな?
それとも問題?
114名無しさんの初恋:04/08/30 00:11 ID:Tb/dU267
毎日その人の事を考えたり、話しかけられただけで舞い上がってしまうくらい
大好きな人がいました。
以前、何か嫌なことがあったのか不明ですが、祝いの席でもの凄くムスっとして、
話しかけても不機嫌で反応が悪い。しかも30分くらいで帰っちゃった彼。
みんな和やかな雰囲気の中でのあの態度。少し冷めちゃいました。
115名無しさんの初恋:04/08/31 07:15 ID:KsArq5Jy
>>114
みんな和やかだったのが気に入らなかったんだろうさ。
きっとなにか辛いことでもあったんだろうね、
そういう時って和気藹々とした雰囲気が反吐が出るくらい
不快に感じることがある。きっとそれだったんじゃないの?
116名無しさんの初恋:04/08/31 16:43 ID:ymmgzomJ
人には色々事情があるもんだからね
117名無しさんの初恋:04/09/09 15:27 ID:Jb9AkaJd
 
118名無しさんの初恋
独占欲が強い