【我慢】男女間での友情は成立しない！【できない】
よく異性の友達を家に呼んだりしているという人がいるけど、
そういう場合全然発展したりしないの？
俺はそういうの無理なんで、そういう友達いる人の意見ヨロ
そういう場合全然発展したりしないの？
俺はそういうの無理なんで、そういう友達いる人の意見ヨロ
|
|
|
2 ：名無しさんの初恋：04/08/04 19:38 ID:QBUTGW/A
2?
異性の親友がいるけど何か？
4 ：名無しさんの初恋：04/08/04 19:48 ID:NwwogYHh
私も男女の友情は成り立たないと思う。
異性としての魅力が無い人には自分から連絡をとる気にならない。
男友達の方から連絡してきたら冷たくないし、
誘われたら遊ぶけど、決して自分からは誘わないし、連絡しない。
だから友情というよりは相手の片思い（恋愛感情ではなく、人としての興味が）
の状態が続いてる気がしてる。
異性としての魅力が無い人には自分から連絡をとる気にならない。
男友達の方から連絡してきたら冷たくないし、
誘われたら遊ぶけど、決して自分からは誘わないし、連絡しない。
だから友情というよりは相手の片思い（恋愛感情ではなく、人としての興味が）
の状態が続いてる気がしてる。
5 ：二代目ご意見番.com：04/08/04 20:05 ID:KNaHqfoj
全然発展しない女友達でも、家に来るときは来る。みたいね。
男女の友情って・・どうしても片方が恋愛感情をもって
しまうことが多いよね・・。お互いに恋人がいれば
その間は友情になるけど・・。
しまうことが多いよね・・。お互いに恋人がいれば
その間は友情になるけど・・。
7 ：ホストみたいな子：04/08/04 20:16 ID:kZC90nCv
あのぉ、すみませんが質問いいですか？ありがとうございます。俺ですね彼女
できて彼女のアソコ見たんですよ。そしたら黒い部分とかあってかるく
ショック受けたんですね。彼女は処女だって言うんですけど処女の人は
アソコ黒い塊みたいなのありませんよね・・・？マジレスですお願いします
できて彼女のアソコ見たんですよ。そしたら黒い部分とかあってかるく
ショック受けたんですね。彼女は処女だって言うんですけど処女の人は
アソコ黒い塊みたいなのありませんよね・・・？マジレスですお願いします
8 ：妄想満月：04/08/04 20:17 ID:s+qvNQgP
ん、まあ、板違いだ罠。
異性としての魅力は感じないけれど、人として面白みを
感じる相手の場合、親友になりうる事もある。
ただ、男女ともお互いそう思う事が稀なので友情が成り立ち
にくいんだろうね。
とりあえず、
異性に不馴れな人、寂しがりやな人は異性の友達を持つのは無理。
感じる相手の場合、親友になりうる事もある。
ただ、男女ともお互いそう思う事が稀なので友情が成り立ち
にくいんだろうね。
とりあえず、
異性に不馴れな人、寂しがりやな人は異性の友達を持つのは無理。
10 ：二代目ご意見番.com：04/08/04 20:51 ID:KNaHqfoj
無理を通せば道理は引っ込むんだからな。
がたがた理屈なんか後から付いて来やがれェ♪
がたがた理屈なんか後から付いて来やがれェ♪
11 ：名無しさんの初恋：04/08/04 21:01 ID:oyWPEq2J
こういう質問してきて、熱く語る男にはかなり引いた。
12 ：二代目ご意見番.com：04/08/04 21:02 ID:KNaHqfoj
いやあ、冗談ですよ・・・・・。
13 ：ホストみたいな子：04/08/04 21:04 ID:kZC90nCv
そこをなんとか・・・泣
14 ：かんちゅうはい ◆dPrcCHERRY ：04/08/05 22:11 ID:QehpS0v8
本命以外に欲情する人のスレですね。
男女の友情
↑
こんな無限ループの会話いつまでやるの？
↑
こんな無限ループの会話いつまでやるの？
16 ：名無しさんの初恋：04/08/06 00:53 ID:ERX9hfLf
２Ｃｈが消えるまで
お互いが「成立する」と思ってたら成立するし
片方でも「成立しない」と思ってたら成立しなさそう
片方でも「成立しない」と思ってたら成立しなさそう
しないほうが多い。
19 ：名無しさんの初恋：04/08/06 01:37 ID:ERX9hfLf
一回でも「もしかして・・・」とかの考えが頭をよぎらない方がオカシイ。
相当の糞ブスか付き合ったら付加オプションでキツイってならわかるけど。
組の娘とか、借金億単位とか。
相当の糞ブスか付き合ったら付加オプションでキツイってならわかるけど。
組の娘とか、借金億単位とか。
20 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/08/06 08:52 ID:X5iWueeI
21 ：名無しさんの初恋：04/08/06 08:56 ID:kBqQCxiH
確かに「もしかして～」なんて考えてしまう事の方が多いよね。それが純情ならまだしもﾁﾑﾎﾟで考えてしまう事が厄介だ！
22 ：名無しさんの初恋：04/08/06 08:57 ID:S1x09Hpg
だから「セックスしても友達」
なんだってよ♪
なんだってよ♪
23 ：名無しさんの初恋：04/08/06 09:02 ID:kBqQCxiH
絶対ありえないとは言わないが、極めて稀なｹｰｽである事も事実だと思うよ。ま、こんな事は話し合った上で答えなんて出ないけどね。
24 ：名無しさんの初恋：04/08/06 09:04 ID:kBqQCxiH
ｾｸ～ｽしても友達かぁ。。。ｾｸ～ｽは友達とする事なのか疑問だが。ｾｸ～ｽするだけの仲を友達と言えるのかも疑問だなぁ。
25 ：名無しさんの初恋：04/08/06 09:07 ID:S1x09Hpg
まあセフレという言葉もある品。
でも高校なんかだと半分ぐらいの人が男女混合でカラオケ行ったりしてるよ
27 ：名無しさんの初恋：04/08/06 09:08 ID:kBqQCxiH
確かにｾﾌﾚもある罠。でも子供の発想な気がしてならない。
28 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/08/06 09:09 ID:X5iWueeI
「セックスは恋人とするもの」
これは正論だわ。でもソレが絶対と考えてるなら、
もちろん風俗なんて行かないよな。
これは正論だわ。でもソレが絶対と考えてるなら、
もちろん風俗なんて行かないよな。
29 ：名無しさんの初恋：04/08/06 09:09 ID:l/sf2JV1
だから成立してないのさ。
成立してると考えるのは若い証拠。
勘違いも甚だしい。
成立してると考えるのは若い証拠。
勘違いも甚だしい。
30 ：名無しさんの初恋：04/08/06 09:11 ID:kBqQCxiH
ちなみに俺は風俗童貞でつ。ああいう形でﾔﾘﾀｲと思った事が無い。欲求がたまるのも事実だけどｵﾅって解決してたよ。
31 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/08/06 09:12 ID:X5iWueeI
セックスしたぐらいで恋人
こっちの方が勘違いだと思うが。
こっちの方が勘違いだと思うが。
ｾﾌﾚで自分たちの関係を美化するための言葉だと思うなー
33 ：名無しさんの初恋：04/08/06 09:13 ID:S1x09Hpg
なんか友達と風俗の区別も付かない
「アホ」が一人いるな。。。
「アホ」が一人いるな。。。
34 ：名無しさんの初恋：04/08/06 09:15 ID:kBqQCxiH
32な言葉も一理あるな～
35 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/08/06 09:18 ID:X5iWueeI
36 ：名無しさんの初恋：04/08/06 09:20 ID:kBqQCxiH
なんで女の子と一緒にいるとｾｸ～ｽしたくなってまうんだろ？最初は全くﾔﾙ気はないような気がするんだが、気がついたらﾊﾞﾘﾊﾞﾘやりたくなってる自分がいる。好きとか付き合いたいとかは思わないんだが。
37 ：名無しさんの初恋：04/08/06 09:21 ID:S1x09Hpg
そりゃ男なら、したくなって当然。
38 ：名無しさんの初恋：04/08/06 09:23 ID:XLoVp5e6
できるよ、男女間の友達。なんでこんなスレがたつのかわからん。全く問題ないのに。
39 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/08/06 09:25 ID:X5iWueeI
勘違いしたらキレりゃいいと思ってんだよ。
「友情は成立しない」って。
勝手に好きになった奴の言い草なわけだから。
って言っても、勝手に好きになるのは
いたって普通なわけだけど。
「友情は成立しない」って。
勝手に好きになった奴の言い草なわけだから。
って言っても、勝手に好きになるのは
いたって普通なわけだけど。
40 ：名無しさんの初恋：04/08/06 09:25 ID:kBqQCxiH
いろいろ考えてもやりたくなっちまうんだから男って所詮そんな生き物なのか(゜ε°)子孫を残さねばと言う責任感は強いということか。仕事とかはﾍｰｷでサボっちまうのに。
41 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/08/06 09:26 ID:X5iWueeI
しゃあない。社会的にどうかは別として。
42 ：名無しさんの初恋：04/08/06 09:32 ID:kBqQCxiH
やだやだ。
43 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/08/06 09:35 ID:X5iWueeI
無論、やりたくなるのと
やるのは違うし。
やるのは違うし。
44 ：名無しさんの初恋：04/08/06 09:38 ID:kBqQCxiH
難しくてよく解らなくなっちゃった。
45 ：二代目ご意見番.com：04/08/06 19:07 ID:I4aq1gAl
男同士の間でも、男と女の間でも、なんらかの情はあると思う。
それにどんな名前を付けるかということが問題になる。
んで、男女間でもそれを友情と呼ぶ人と、そうでない人に分かれる。
それにどんな名前を付けるかということが問題になる。
んで、男女間でもそれを友情と呼ぶ人と、そうでない人に分かれる。
お互いに、既に愛してる相手が居れば友情は成立するんじゃない？
47 ：二代目ご意見番.com：04/08/06 19:28 ID:I4aq1gAl
ありえない相手が女友達だとしても、友情とは思ったことないけどなー。
でも、別にないがしろにするわけじゃないし。
でも、男友達と同じように思うかって言ったら違うし。
という感じで。
女は女。
男は男。
でも、別にないがしろにするわけじゃないし。
でも、男友達と同じように思うかって言ったら違うし。
という感じで。
女は女。
男は男。
48 ：名無しさんの初恋：04/08/06 21:13 ID:kBqQCxiH
そうだそうだ！女は女、男は男！自分の彼女以外の女性とｾｸ～ｽしたくなった事無い？
男は割り切れても女は割り切れる人少ない
♀ですが、
何で男は男で女は女なのかが分からない・・・友達は友達ではないのか？
そういや前に♂に「異性なんだから」なんたら、と、異性を強調された。
３つも年下だから、異性とも思ってなかったんだけど。
コレがこの手のスレで繰り返し言われている、異性の友人との溝なのかなー？
何で男は男で女は女なのかが分からない・・・友達は友達ではないのか？
そういや前に♂に「異性なんだから」なんたら、と、異性を強調された。
３つも年下だから、異性とも思ってなかったんだけど。
コレがこの手のスレで繰り返し言われている、異性の友人との溝なのかなー？
51 ：二代目ご意見番.com：04/08/06 22:31 ID:I4aq1gAl
ひとそれぞれってことらしいよ。
>>39
なるほどねー。
なるほどねー。
>>46
わたしの場合、異性間の友情って聞いて最初に思い浮かべるのがそのパターンですな。
わたしの場合、異性間の友情って聞いて最初に思い浮かべるのがそのパターンですな。
55 ：名無しさんの初恋：04/08/07 00:34 ID:xTn21LWX
ようするに越えてはいえない壁を軽く越えないような足かせがあればいいのか？
ヤッタら終わりってことか。それなら分かる。
ヤッタら終わりってことか。それなら分かる。
57 ：名無しさんの初恋：04/08/07 01:53 ID:xTn21LWX
セフレ化しろと？
58 ：募金魔 ◆sZgkRcXqJk ：04/08/07 02:35 ID:uo9cWhrm
男女間の友情は成立する、が条件が付く。
解りやすい例を言えば、どちらかが結婚すれば、
大抵二人同士で会うことは難しくなる、
そんな感じの条件下の成立を、成立と呼ぶべきか
どうかは、その人個人の思想、信条、都合による。
解りやすい例を言えば、どちらかが結婚すれば、
大抵二人同士で会うことは難しくなる、
そんな感じの条件下の成立を、成立と呼ぶべきか
どうかは、その人個人の思想、信条、都合による。
ようするに成立しないほうが多いってことでOK?
60 ：名無しさんの初恋：04/08/07 03:02 ID:7ZNuQeFF
だったらクラスで男女協力してイベントやるとか、サークルとか
全て成り立たないじゃんｗ
いちいち恋愛感情持ってたらよー
全て成り立たないじゃんｗ
いちいち恋愛感情持ってたらよー
それは友情というより友達
仲間意識。みたいなものでしょ。
仲間意識。みたいなものでしょ。
62 ：名無しさんの初恋：04/08/07 03:08 ID:7ZNuQeFF
そこに出会いを求めてる奴等がいかに多いか知らないの？
そのくせたいして行動できなくて「集団行動ってこんなもんだよな・・・」とか
思ってんだよ。
ヘタレばっかで真相がよく分からないのは分かるけどさ。
そのくせたいして行動できなくて「集団行動ってこんなもんだよな・・・」とか
思ってんだよ。
ヘタレばっかで真相がよく分からないのは分かるけどさ。
一種の友情。まぁそうかもしれない。
でもここや世間一般でいう男女の友情は成立するのか？って話とは少しずれる
でもここや世間一般でいう男女の友情は成立するのか？って話とは少しずれる
65 ：名無しさんの初恋：04/08/07 03:21 ID:7ZNuQeFF
>>63
でも、皆が皆、出会いを求めて集まってる訳ではない。
女がいれば何でもがっつくようなのもいるにはいるがなｗ
>>64
お前には悪いが成立する。成立しないと言ってるのは女友達が全て恋愛対象な奴ばかりだろｗｗ
でも、皆が皆、出会いを求めて集まってる訳ではない。
女がいれば何でもがっつくようなのもいるにはいるがなｗ
>>64
お前には悪いが成立する。成立しないと言ってるのは女友達が全て恋愛対象な奴ばかりだろｗｗ
ID:7ZNuQeFF必死杉w
どっちかというと成立させたいよ。
しかし恋人のように心配しあったりするけど体はなしの関係がいい。
体の関係があっても関係が変わらないならいいけど。
しかし恋人のように心配しあったりするけど体はなしの関係がいい。
体の関係があっても関係が変わらないならいいけど。
体の関係無しなんて無理。
疑心暗鬼になる
疑心暗鬼になる
>>69
信頼してるって自分への精神的拘束だろ。
結局自分以外の人間の事なんて分かるわけないんだよ。
「・・寂しいやつ・・・」みたいに思うんだろうけどお前が親でもいいから
「・・・嘘つけ・・・」とか思ったことあるだろ？
信頼してるって自分への精神的拘束だろ。
結局自分以外の人間の事なんて分かるわけないんだよ。
「・・寂しいやつ・・・」みたいに思うんだろうけどお前が親でもいいから
「・・・嘘つけ・・・」とか思ったことあるだろ？
うーんなんとなく感じは掴めた。
やっぱり成立しにくいね。性欲のみでがっつかれるのだけはだめだ。。
そういう人じゃなければ成立するというかそれなら恋人になる可能性のほうが
高いね
やっぱり成立しにくいね。性欲のみでがっつかれるのだけはだめだ。。
そういう人じゃなければ成立するというかそれなら恋人になる可能性のほうが
高いね
身体の関係があっても友人って言う奴いるよな。
まぁ、そういう考えがあっても別に良いけど、
個人的にはそういう考え好きじゃ無い。
異性の友情が成立されられる人間もいれば、
出来ない人間もいるので、ソレをどちらが良いかって問題でもないけれど
なんつーか、異性の友人は存在し得ないと考えるのは、
ちょっと寂しい考え方だなって思う。(私見なんだけどさ)
まぁ、そういう考えがあっても別に良いけど、
個人的にはそういう考え好きじゃ無い。
異性の友情が成立されられる人間もいれば、
出来ない人間もいるので、ソレをどちらが良いかって問題でもないけれど
なんつーか、異性の友人は存在し得ないと考えるのは、
ちょっと寂しい考え方だなって思う。(私見なんだけどさ)
74 ：二代目ご意見番.com：04/08/07 12:07 ID:fZh5Vdjb
なんか、異性だとお友達っていうか。でも成立するってことでいい。
友人だから裸見てもなんとも思わん！
ってのではなくて、
友人なのだから慎みの無い行動は取ってはならないと思うんだよな。
性差はきちんと意識しないと、俺的に友人関係を続ける事は出来ない。
ってのではなくて、
友人なのだから慎みの無い行動は取ってはならないと思うんだよな。
性差はきちんと意識しないと、俺的に友人関係を続ける事は出来ない。
76 ：二代目ご意見番.com：04/08/07 12:17 ID:fZh5Vdjb
その通り。
get
79 ：二代目ご意見番.com：04/08/07 12:40 ID:fZh5Vdjb
じゃあ陸戦型げっと！
80 ：名無しさんの初恋：04/08/07 12:42 ID:ox1mKTQD
まあ、出来る人は出来る。
出来ない人は出来ないってだけ。
出来ない人は出来ないってだけ。
あ、成立させられるから人間として良くて
出来なきゃダメって訳ではないよ。
出来なきゃダメって訳ではないよ。
82 ：名無しさんの初恋：04/08/07 12:51 ID:/ZXoM3IH
とにかくあれだ。
片方に恋愛感情生まれたら、友情は崩れるな。
片方に恋愛感情生まれたら、友情は崩れるな。
83 ：名無しさんの初恋：04/08/07 12:59 ID:wp0W8iND
小学校のころから一番仲いいって思ってた男が私の事好きだったらしくて・・・・何とも言えなかった・・・。
84 ：名無しさんの初恋：04/08/07 13:01 ID:ox1mKTQD
85 ：道化 ◆Nu2RehOZgk ：04/08/07 13:25 ID:Z+Ox+Gv8
性欲が友情を邪魔するというのなら一回やってしまえばいい。
そうすればスッキリだ。少なくとも男側の場合
そうすればスッキリだ。少なくとも男側の場合
86 ：名無しさんの初恋：04/08/07 13:26 ID:/ZXoM3IH
>>85
いや、俺の場合何度もやりたくなる。
いや、俺の場合何度もやりたくなる。
>>85
女はやってからスキスキ言い出すからな。
女はやってからスキスキ言い出すからな。
成立しないのか・・
だから友達だと思ってる女の子から連絡来ないのかな？
でもこの前飲み会の帰りに酔っぱらって
駅前でへたり込んで、その時のテンションで女友達に電話したら
向こうが俺が酔っている事に気付いたらしく
気が付いたら目の前にいたww心配になって来てくれたらしい
彼女は「早く帰るよ！」って何度も言うんだけど
頭痛いし久々に会ったんだから「何か話そう～」ってごねたら
「あんた酔ってるから嫌やねん！」「ちょっとは大人にならなアカンで！」
とか言われながら送ってくれました。次の日俺はお詫びの電話入れました。
俺はその子の事全然好きじゃないし、友情を感じてちょっと嬉しかったよ
だから友達だと思ってる女の子から連絡来ないのかな？
でもこの前飲み会の帰りに酔っぱらって
駅前でへたり込んで、その時のテンションで女友達に電話したら
向こうが俺が酔っている事に気付いたらしく
気が付いたら目の前にいたww心配になって来てくれたらしい
彼女は「早く帰るよ！」って何度も言うんだけど
頭痛いし久々に会ったんだから「何か話そう～」ってごねたら
「あんた酔ってるから嫌やねん！」「ちょっとは大人にならなアカンで！」
とか言われながら送ってくれました。次の日俺はお詫びの電話入れました。
俺はその子の事全然好きじゃないし、友情を感じてちょっと嬉しかったよ
92 ：パンサー：04/08/08 04:32 ID:GgEGTFb7
ageとくね
94 ：名無しさんの初恋：04/08/08 16:10 ID:L2NxW+vG
ずっと男女友情が成立しないとしても
たった一瞬でも、一時でも、友情を感じられたなら
それはその瞬間はお互い友達だとおもう・・・
あーなんかうまくいえないけど・・・
たった一瞬でも、一時でも、友情を感じられたなら
それはその瞬間はお互い友達だとおもう・・・
あーなんかうまくいえないけど・・・
95 ：名無しさんの初恋：04/08/08 16:14 ID:au53wJyV
友情は持続してこそ意味がある。
96 ：名無しさんの初恋：04/08/08 16:27 ID:L2NxW+vG
うーん・・・まぁ、持続しないにしろ
一瞬でも友情は成立するときはするといいたいのです…
一瞬でも友情は成立するときはするといいたいのです…
97 ：名無しさんの初恋：04/08/08 16:31 ID:au53wJyV
それってどんな友情？
なんで男と女の友情が成立しないかって結局恋愛やら性欲やらが邪魔する
ってことで、一時ならもちろんそんなことは問題じゃない。
なんで男と女の友情が成立しないかって結局恋愛やら性欲やらが邪魔する
ってことで、一時ならもちろんそんなことは問題じゃない。
98 ：名無しさんの初恋：04/08/08 16:43 ID:azCBYvg2
女は異性間でも友情があると信じてるﾔｼが多い。信じたいんだろな
99 ：名無しさんの初恋：04/08/08 16:52 ID:bdTC65lR
信じてないけど信じているようにみせてる。
その方が自分にとって都合がいいから。
その方が自分にとって都合がいいから。
人 そ れ ぞ れ
101 ：名無しさんの初恋：04/08/08 16:59 ID:fDULkT1d
102 ：名無しさんの初恋：04/08/08 17:04 ID:bdTC65lR
103 ：名無しさんの初恋：04/08/08 17:36 ID:Rkj5U1xZ
出来るだろ
相手が普通以下の女だとムラムラしないから友情関係が築ける
普通以上の女やグラマーな女だとムラムラするから無理だな
相手が普通以下の女だとムラムラしないから友情関係が築ける
普通以上の女やグラマーな女だとムラムラするから無理だな
相手はどうだ
105 ：名無しさんの初恋：04/08/08 20:04 ID:8L2VEw6f
>102
まあそれが普通のような気がするね。
俺の方はそれも判ってて友達でいてあげる。
俺は今恋人が欲しいとか思わないっていう余裕と相手が>103のような
普通の子だから成立してると思う。
余裕がなくなると友達じゃ見れなくなるよ。
相手が友情の壁を乗り越えてきそうなら受け入れてしまうだろうしね。
ようは>100ってこった。
まあそれが普通のような気がするね。
俺の方はそれも判ってて友達でいてあげる。
俺は今恋人が欲しいとか思わないっていう余裕と相手が>103のような
普通の子だから成立してると思う。
余裕がなくなると友達じゃ見れなくなるよ。
相手が友情の壁を乗り越えてきそうなら受け入れてしまうだろうしね。
ようは>100ってこった。
106 ：名無しさんの初恋：04/08/08 20:35 ID:qDOlMlAi
元カノが友達だって言ってたけど、結局は告白されたりしてんだよね。やっぱり男と女が一緒にいると恋愛関係になるよ。
俺も可愛い女友達欲しいな。いつも好きになっちゃうけど…
俺も可愛い女友達欲しいな。いつも好きになっちゃうけど…
107 ：名無しさんの初恋：04/08/08 20:56 ID:S/5SJ2A+
付き合うとして相性がいいか、かなり疑問なんだけど
趣味が合うから会う男友達というのはいる。
スポーツ観戦が好きで、見に逝く。でも会うのは年に１，２回。
彼と付き合おうとは思わない。身体の関係も全くないし、したくない。
だから、友情もなくはないと思う。
趣味が合うから会う男友達というのはいる。
スポーツ観戦が好きで、見に逝く。でも会うのは年に１，２回。
彼と付き合おうとは思わない。身体の関係も全くないし、したくない。
だから、友情もなくはないと思う。
108 ：名無しさんの初恋：04/08/08 22:18 ID:azCBYvg2
だから相手もそう思ってるとは限らないよ。ましてや男はね。
109 ：かんちゅうはい ◆dPrcCHERRY ：04/08/09 22:30 ID:b7gYlt8p
グラマーはむらむらしないって。
男友達は友達以上に見えない。
よく遊ぶ友達いるけど女友達みたいに一緒に遊ぶだけだよ。
まぁ成立しないって言う人とは友達にはなれないかな。
よく遊ぶ友達いるけど女友達みたいに一緒に遊ぶだけだよ。
まぁ成立しないって言う人とは友達にはなれないかな。
襲われたりして。
ザッとしか読まないでレスするのもアレなんだが
Sexに飢えてる男と、Sexに飢えた男で痛い目に遭った女の子が
「成立しない」と言っているように見える。
Sexに飢えてる男と、Sexに飢えた男で痛い目に遭った女の子が
「成立しない」と言っているように見える。
意志表示忘れてた
男女間の友情も普通に成立すると思ってるし、してる。
男女間の友情も普通に成立すると思ってるし、してる。
改めて読み直しました。
>>95
激しく同意
>>100
まぁその通りなんだろうけど結論急ぎ杉
それが出ちゃうと色んな意見が出にくくなる
性欲処理がキチンと出来る男が少なくなってると思う。
俺が19の時に勤めたバーの先輩が言ってた受け売りなんだけど
例え彼女がいてもいなくても。オナニーは死ぬほどした方がいい。
オナニーはしてる自分も情けなく思えるし、
やっぱりどこかでみっともない、格好悪い、と思ってる自分もいるけど
あたり構わず性欲丸出しにしてる男の方がよっぽど格好悪いんだと思う。
一本抜いた後って驚くほど冷静でやさしくなれる自分に気が付いた経験は無い？
>>103
普通以上の子は全員性の対象として見てるってのはカナリおかしいと思うけど。
>>95
激しく同意
>>100
まぁその通りなんだろうけど結論急ぎ杉
それが出ちゃうと色んな意見が出にくくなる
性欲処理がキチンと出来る男が少なくなってると思う。
俺が19の時に勤めたバーの先輩が言ってた受け売りなんだけど
例え彼女がいてもいなくても。オナニーは死ぬほどした方がいい。
オナニーはしてる自分も情けなく思えるし、
やっぱりどこかでみっともない、格好悪い、と思ってる自分もいるけど
あたり構わず性欲丸出しにしてる男の方がよっぽど格好悪いんだと思う。
一本抜いた後って驚くほど冷静でやさしくなれる自分に気が付いた経験は無い？
>>103
普通以上の子は全員性の対象として見てるってのはカナリおかしいと思うけど。
115 ：名無しさんの初恋：04/08/13 22:07 ID:mbJJCjyk
男女間の友情を成立させるコツは男側にあるの？
成立できてる人が少ないみたいだけどこうしたら続くかもよ？
とかあるの？
成立できてる人が少ないみたいだけどこうしたら続くかもよ？
とかあるの？
なんで男女の友情を成立させたいの？
気が合った人が男だったってだけ。
でも恋愛とかじゃないんだよね。男を感じないわけじゃないんだけど。
でも恋愛とかじゃないんだよね。男を感じないわけじゃないんだけど。
118 ：名無しさんの初恋：04/08/15 15:42 ID:V2bUFDpO
理工系女です。１７のときから周囲は皆男。
男女の友情は普通に成立してますよ、でなきゃ私らどうやって生きてくの？
男女の友情は普通に成立してますよ、でなきゃ私らどうやって生きてくの？
119 ：名無しさんの初恋：04/08/15 15:50 ID:mmd6cAqO
私は男女間の友情は成立しないと思う。
普通の女友達ぐらいの距離感で付き合ってると男は絶対に惚れてくる。
私の周りの男の子が惚れっぽいだけなのかもしれないけど、
こっちは友達だと思ってるから、裏切られた気分。
普通の女友達ぐらいの距離感で付き合ってると男は絶対に惚れてくる。
私の周りの男の子が惚れっぽいだけなのかもしれないけど、
こっちは友達だと思ってるから、裏切られた気分。
121 ：名無しさんの初恋：04/08/15 16:48 ID:/uBGLK0z
男が女を振る場合（またはその逆）ってあるじゃん。その理由って大概異性としてみれないってことだろ？
ってことはやっぱり友情は成立すると思う。
ってことはやっぱり友情は成立すると思う。
122 ：名無しさんの初恋：04/08/15 17:35 ID:3DBXWl+a
123 ：名無しさんの初恋：04/08/15 17:57 ID:eWkEL0jG
124 ：名無しさんの初恋：04/08/15 18:07 ID:p/R8/6fy
同姓同士程ではなくとも
性差を区別した上での友情はあるでしょ
性差を区別した上での友情はあるでしょ
恋愛感情を超えた相手とは（以前付き合った経歴あり、Ｈなし）
友人として成立している。
友人として成立している。
126 ：名無しさんの初恋：04/08/15 21:56 ID:Xg40GIee
超えるのは難しいな。
結局元カレカノなら成立するんだろうけど
結局元カレカノなら成立するんだろうけど
127 ：名無しさんの初恋：04/08/15 22:19 ID:u7TvtZ+4
男女の友情って友達はあるけど親友って難しい気がする。
私も仲良しの男友達いるけど親友ってわけじゃない。
だって性別違うと生理の辛さとか化粧品の話とか話しても
理解してもらえないし。
私は男友達の中に女一人でも遊びに行く。みんな私のこと異性
として見てないから仲良くできるんじゃないかな?中学から一緒
だし、みんな就職してもまだ仲良しだし。仲間って感じだよね。
自分のみっともない姿見せてるから恋になることはないし。
でも今から知り合った男の人とは仲良しの友達にはなれない
と思う。仲良くなっても一線置く感じ。
私も仲良しの男友達いるけど親友ってわけじゃない。
だって性別違うと生理の辛さとか化粧品の話とか話しても
理解してもらえないし。
私は男友達の中に女一人でも遊びに行く。みんな私のこと異性
として見てないから仲良くできるんじゃないかな?中学から一緒
だし、みんな就職してもまだ仲良しだし。仲間って感じだよね。
自分のみっともない姿見せてるから恋になることはないし。
でも今から知り合った男の人とは仲良しの友達にはなれない
と思う。仲良くなっても一線置く感じ。
で？できないって事でＯＫ？
129 ：かんちゅうはい ◆dPrcCHERRY ：04/08/23 10:39 ID:v1/u/7ZI
一途な人間ならば成立するよ。
言い方悪いけど
ある意味実験中。
ある意味実験中。
実験って・・・・。期限無いじゃん
オレは女(女だったら男)って意識したらもうそれは友情だけではないと思う、。
普通に友達として見れるのは全く異性としてみれない人だけ。なので“男女”間の友情はないと思う。
ヤリたくなっても我慢すればいいってのもやっぱり意識しちゃってる時点でもうアウトじゃないんかな？
普通に友達として見れるのは全く異性としてみれない人だけ。なので“男女”間の友情はないと思う。
ヤリたくなっても我慢すればいいってのもやっぱり意識しちゃってる時点でもうアウトじゃないんかな？
>>131
そうなんですよ。期限なし。
お互い今特に好きな人いなくて、
「(将来)間違いでも起きたら、恋人どうしになることがあるかもねー」
なんて言ってるんですが。
すでに友達以上になってしまってるってことなんですかねぇ…。
その気はないんだけど…。
そうなんですよ。期限なし。
お互い今特に好きな人いなくて、
「(将来)間違いでも起きたら、恋人どうしになることがあるかもねー」
なんて言ってるんですが。
すでに友達以上になってしまってるってことなんですかねぇ…。
その気はないんだけど…。
それ半分キープ気味・・・
135 ：名無しさんの初恋：04/08/25 11:55 ID:j3F1MBc0
あんまし成立しないかな～。経験上、する人としない人がいるけど成立する人には
女としての隙みせないもんな～。やりたくないって思うから。男は隙見せたら
友達だろうがおかまいなしになりそうじゃん、酔ったりすると。だから私はあんたとは
やれませんよ、ってオーラだすと友達関係成立するかも。長いことそうなると
お互いわかってくるからある程度隙見せても平気だけど。だから１３３は既に隙見せてるじゃん。
間違い起こってもOKよっていう。
女としての隙みせないもんな～。やりたくないって思うから。男は隙見せたら
友達だろうがおかまいなしになりそうじゃん、酔ったりすると。だから私はあんたとは
やれませんよ、ってオーラだすと友達関係成立するかも。長いことそうなると
お互いわかってくるからある程度隙見せても平気だけど。だから１３３は既に隙見せてるじゃん。
間違い起こってもOKよっていう。
136 ： ◆CUJMcP1jis ：04/08/25 16:21 ID:rrJ6Tkw5
「条件付成立」or「常に成立させるのは難しい」ってことで良いのでは？
上から読んでくると、何だかんだ言ってどっちかが（あるいは双方が）
何らかの形で「相手を異性として意識しない様に努力してる」っての
ばっかりじゃん。それが意識的にしてるか無意識にしてるかは別にしてな。
んで、意識的に一線引いてる奴に言わせると・・・
「一線引いてれば割り切れるから成立する」「一線引かないと割り切れない
ならそれは成立するとは言えない」という言い方になる。
んで、無意識に一線引いてる奴に言わせると・・・
「俺恋人以外にも異性の交友関係広いから成立するって言えるんじゃん」
「友達から恋人に昇格した人も多いから結局は成立しないって言えるカモ」
・・・などとなる。
要はこの問題、「割り切ろうとしてる間は割り切れるけど、精神状態や
考え方いかんによっては割り切れなく（割り切らなく）なることも有り得る」
っていう事実を何て言い表すかという“（人それぞれ違う）言葉の問題”
なんだと思う。
だから、（偏見のつもりはないけど）どっちかって言うと感情で押し
流されがちな女の子は>>102みたいな人が多いと思う。たまたま俺の周りに
そういう人が多いのかもしれないけど・・・普段は「友達よ」と言いつつ
失恋した時には、絶対同性には見せないであろう甘えを見せてくる女の子は
かなり多い。恋人で埋められない淋しさを俺で補うみたいな感じでね。
男は、精神的な面で割り切れるかどうかというのは一般的に女の子
より強い傾向にあるけど、異性であるという事実は変わりないので
こちらはやっぱり性欲が雑念を抱かせる。
（ホント、男と女は良く出来てると思うわｗ）
まぁだから、成立するか否かなんて答えは無いのだろうと思う。
上から読んでくると、何だかんだ言ってどっちかが（あるいは双方が）
何らかの形で「相手を異性として意識しない様に努力してる」っての
ばっかりじゃん。それが意識的にしてるか無意識にしてるかは別にしてな。
んで、意識的に一線引いてる奴に言わせると・・・
「一線引いてれば割り切れるから成立する」「一線引かないと割り切れない
ならそれは成立するとは言えない」という言い方になる。
んで、無意識に一線引いてる奴に言わせると・・・
「俺恋人以外にも異性の交友関係広いから成立するって言えるんじゃん」
「友達から恋人に昇格した人も多いから結局は成立しないって言えるカモ」
・・・などとなる。
要はこの問題、「割り切ろうとしてる間は割り切れるけど、精神状態や
考え方いかんによっては割り切れなく（割り切らなく）なることも有り得る」
っていう事実を何て言い表すかという“（人それぞれ違う）言葉の問題”
なんだと思う。
だから、（偏見のつもりはないけど）どっちかって言うと感情で押し
流されがちな女の子は>>102みたいな人が多いと思う。たまたま俺の周りに
そういう人が多いのかもしれないけど・・・普段は「友達よ」と言いつつ
失恋した時には、絶対同性には見せないであろう甘えを見せてくる女の子は
かなり多い。恋人で埋められない淋しさを俺で補うみたいな感じでね。
男は、精神的な面で割り切れるかどうかというのは一般的に女の子
より強い傾向にあるけど、異性であるという事実は変わりないので
こちらはやっぱり性欲が雑念を抱かせる。
（ホント、男と女は良く出来てると思うわｗ）
まぁだから、成立するか否かなんて答えは無いのだろうと思う。
137 ：名無しさんの初恋：04/08/25 16:24 ID:Ubwh4b8c
同性と同じ様な友情は成立しない。
男女の友情という観点でたまに成立する。
男女の友情という観点でたまに成立する。
138 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/08/25 16:26 ID:PD0i3pRE
双方が同じ考えを共有（異性間友情成立）
もしくは割り切りであれば成立
もしくは割り切りであれば成立
139 ：名無しさんの初恋：04/08/25 16:55 ID:vCYcF1XN
仲のいい男の子に対して、私は何でも話せる親友だと思っていたが、
実は相手から好かれていたということがよくある。
実は相手から好かれていたということがよくある。
140 ：名無しさんの初恋：04/08/25 18:14 ID:/BM6OTde
男女間の友情についてはよく解らんが
俺と女の間には友情はないな。必ず恋情となる。
俺と女の間には友情はないな。必ず恋情となる。
＿＿＿_
／:::::::::::::::::::＼
|:::::l~~~~~~~~~)
|:::::| ■■ ■
|:::/ <・) <・)
ﾚ(6:. .:/(´ヽ >
＼::::::(（━━） ＜>>139ブス氏ね
＼::::::::::::ノ
／:::::::::::::::::::＼
|:::::l~~~~~~~~~)
|:::::| ■■ ■
|:::/ <・) <・)
ﾚ(6:. .:/(´ヽ >
＼::::::(（━━） ＜>>139ブス氏ね
＼::::::::::::ノ
異性同士なんだから異性を感じるのは当たり前だろ。
感じたからと言ってそれが恋愛対象に直結するわけでもないだろ。
やりたいと思った時点で友達では無い、ってのはあまりにナンセンスでは。
というわけで>>137に同意。
感じたからと言ってそれが恋愛対象に直結するわけでもないだろ。
やりたいと思った時点で友達では無い、ってのはあまりにナンセンスでは。
というわけで>>137に同意。
恋愛対象になったから友情ではなくなるんではなくってさ
やりたいっ！て意識したらもうダメじゃない？
セフレ状態だとさオレだとテキトーなやれる子で友情なんてないし、
そっから気持ちが変化しても恋しちゃうかさいならかどっちかだけどなあ。
ってかやりたいって思って我慢してるってことは大切な友達に重大なウソ
ついてるってことでしょ？
女に見れない子は失礼かもしんないけど自分の中では男だしね。
やりたいっ！て意識したらもうダメじゃない？
セフレ状態だとさオレだとテキトーなやれる子で友情なんてないし、
そっから気持ちが変化しても恋しちゃうかさいならかどっちかだけどなあ。
ってかやりたいって思って我慢してるってことは大切な友達に重大なウソ
ついてるってことでしょ？
女に見れない子は失礼かもしんないけど自分の中では男だしね。
まぁ取り合えず
肩が触れ合ったり
顔が近づいたり
いきなりいつもと違う顔になったり
肌が露出したりしても
少しでも「ドキっ！あぁ・・・ヤベ・・・(((( ；ﾟДﾟ)))」ってしなかったら友情でいいよ。
柔道部や剣道部、野球部みたいに男男男男の中で男の裸みてもまったく何も感じないなら友情として認めてもいいよ。
男（女）で同性の肌見てドキっとする人種は別として。
肩が触れ合ったり
顔が近づいたり
いきなりいつもと違う顔になったり
肌が露出したりしても
少しでも「ドキっ！あぁ・・・ヤベ・・・(((( ；ﾟДﾟ)))」ってしなかったら友情でいいよ。
柔道部や剣道部、野球部みたいに男男男男の中で男の裸みてもまったく何も感じないなら友情として認めてもいいよ。
男（女）で同性の肌見てドキっとする人種は別として。
同性の友人に対しドキッとすることが後ろめたく感じるのと同様に、
異性の友人に対しドキッとすることも後ろめたいことだと思う。
144の定義に同意かな
異性の友人に対しドキッとすることも後ろめたいことだと思う。
144の定義に同意かな
恋愛感情の好きなんだか、
友情の好きなんだか解らなくなってしまった。
一緒に居ると落ち着くし話すと話が合って面白いし
何時間でも会話は持つし話題は尽きないんだけど、
別にキスしたりHしたりしたいとは思わない。
一緒に居るのがすごく心地いいから、一緒にいたいとは思う。
なんなんだろ…？
友情の好きなんだか解らなくなってしまった。
一緒に居ると落ち着くし話すと話が合って面白いし
何時間でも会話は持つし話題は尽きないんだけど、
別にキスしたりHしたりしたいとは思わない。
一緒に居るのがすごく心地いいから、一緒にいたいとは思う。
なんなんだろ…？
147 ：名無しさんの初恋：04/08/30 00:18 ID:dhygEqbZ
146さんに同意 しかし彼が別の女性の話をしたり以前付き合っていた人の話をする
ととっても嫌な気分になる。 これっておそらく嫉妬心だと思う。
友情としての好きなら嫉妬心よりも心からいろんな事に対して応援するのが
友達のような気がする。
一緒にいたいって友情というより愛情のスタートかも？
友情って自分の場合は特にこれから先彼とどうなるのかなんて考えない。
でも少しでも愛情が出てくると独占欲みたいなものがでてきてずっと
一緒にいたいと思う。
ととっても嫌な気分になる。 これっておそらく嫉妬心だと思う。
友情としての好きなら嫉妬心よりも心からいろんな事に対して応援するのが
友達のような気がする。
一緒にいたいって友情というより愛情のスタートかも？
友情って自分の場合は特にこれから先彼とどうなるのかなんて考えない。
でも少しでも愛情が出てくると独占欲みたいなものがでてきてずっと
一緒にいたいと思う。
148 ：名無しさんの初恋：04/08/30 00:35 ID:w6E1pQtx
まあ俺は成立する派だがようはお互いの関係しだいだろ
①A、友達 B、友達
②A、友達 B、好き
③A、好き B、好き
④A、興味ない B、友達
⑤A、興味ない B、好き
だったとしたら①は友情成立してるだろうし③は両思いだしな。
まあ④はどうでもよいが⑤より②のほうが俺てきにつらいOrz
①A、友達 B、友達
②A、友達 B、好き
③A、好き B、好き
④A、興味ない B、友達
⑤A、興味ない B、好き
だったとしたら①は友情成立してるだろうし③は両思いだしな。
まあ④はどうでもよいが⑤より②のほうが俺てきにつらいOrz
149 ：名無しさんの初恋：04/08/30 01:05 ID:BK1UXNm5
俺の中では女がブスなら成立可能。
150 ：名無しさんの初恋：04/08/30 02:16 ID:r9uvRKEz
私は実際、友達は殆ど男ばかりだよ
だから、普通に友情は成り立つと思うよ
だから、普通に友情は成り立つと思うよ
151 ：名無しさんの初恋：04/08/30 02:22 ID:xpm1VJcA
>>150がブスかお笑い系でない限り、やれるもんならやりたい、と思われてるかも
153 ：名無しさんの初恋：04/08/30 12:38 ID:h/hXrw/Z
>>151
ただ、必ずしも成立しない訳じゃないと。
ただ、必ずしも成立しない訳じゃないと。
154 ：名無しさんの初恋：04/08/30 12:49 ID:bMR5wW/t
私は異性の親友がいるよ。
何でも話す。
もちろん同性の親友とは違う付き合い方だけど。
一晩中密室に一緒にいても何にもない。
当たり前だけど、異性と友情が成立するかどうかは人による。
異性を異性としてしか見れない人は無理だし。
お互い人間として付き合えれば成立する、と思う。
どちらか片方が少しでも意識したらもうだめだけど。
考えると確率低いね。
でも少数かもしれないけど、確実に友情が成立している人達もいる。
何でも話す。
もちろん同性の親友とは違う付き合い方だけど。
一晩中密室に一緒にいても何にもない。
当たり前だけど、異性と友情が成立するかどうかは人による。
異性を異性としてしか見れない人は無理だし。
お互い人間として付き合えれば成立する、と思う。
どちらか片方が少しでも意識したらもうだめだけど。
考えると確率低いね。
でも少数かもしれないけど、確実に友情が成立している人達もいる。
155 ：名無しさんの初恋：04/08/30 12:50 ID:EmOjCsG4
私は異性の親友がいるよ。
何でも話す。
もちろん同性の親友とは違う付き合い方だけど。
一晩中密室に一緒にいても何にもない。
当たり前だけど、異性と友情が成立するかどうかは人による。
異性を異性としてしか見れない人は無理だし。
お互い人間として付き合えれば成立する、と思う。
どちらか片方が少しでも意識したらもうだめだけど。
考えると確率低いね。
でも少数かもしれないけど、確実に友情が成立している人達もいる。
何でも話す。
もちろん同性の親友とは違う付き合い方だけど。
一晩中密室に一緒にいても何にもない。
当たり前だけど、異性と友情が成立するかどうかは人による。
異性を異性としてしか見れない人は無理だし。
お互い人間として付き合えれば成立する、と思う。
どちらか片方が少しでも意識したらもうだめだけど。
考えると確率低いね。
でも少数かもしれないけど、確実に友情が成立している人達もいる。
>>149 俺も
157 ：名無しさんの初恋：04/08/30 12:58 ID:CAXnRliQ
158 ：名無しさんの初恋：04/08/30 13:04 ID:bMR5wW/t
159 ：名無しさんの初恋：04/08/30 13:08 ID:XVw1rWyt
友情が成立するのはどっちかが好きだけど、どっちかがその気がない場合。
あるいは、どっちもその気がない場合。そして、どっちがかかなりケジメという
心の躾が出来ている人。
あるいは、どっちもその気がない場合。そして、どっちがかかなりケジメという
心の躾が出来ている人。
160 ：名無しさんの初恋：04/08/30 13:14 ID:CAXnRliQ
161 ：名無しさんの初恋：04/08/30 13:26 ID:Zfg5ggmj
馬鹿女に乾杯
男からすれば、年が離れている上にブスとかなら普通に
友達としか見ないんじゃないか～？
成立するよ。
友達としか見ないんじゃないか～？
成立するよ。
163 ：名無しさんの初恋：04/08/30 14:02 ID:BK1UXNm5
ん～…じゃあ158=ブスなら成立可能なのも納得♪
164 ：名無しさんの初恋：04/08/30 14:08 ID:j7MaBnwc
おれには無理だぁ～！！
友情、友達だけではもう我慢できね～～～～～～～～～～～～よ
友情、友達だけではもう我慢できね～～～～～～～～～～～～よ
165 ：155：04/08/30 14:12 ID:bMR5wW/t
166 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/08/30 14:15 ID:8OzG5PVA
ぶっちゃけ、嫌われても無く、
そこそこの関わりがある以上
友達なわけだが。
そこそこの関わりがある以上
友達なわけだが。
167 ：さむらいの非童貞無頼ヽ(´ー｀*)ノ ◆AqpDOTEUBU ：04/08/30 14:20 ID:ooDGB7PC
ひとによるってことで。
168 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/08/30 14:21 ID:8OzG5PVA
>>167
嫌な終わらせかたｗ
嫌な終わらせかたｗ
169 ：さむらいの非童貞無頼ヽ(´ー｀*)ノ ◆AqpDOTEUBU ：04/08/30 14:27 ID:ooDGB7PC
ぃゃぁ。どうしても女に見えんやつと意識してはいけなくても女と認識してしまうやつが居る。困ったもんです。
171 ：名無しさんの初恋：04/08/30 14:39 ID:5e8Ob59K
「仲良くなろう」とか
無理矢理友達の座を狙ってくる奴キモイ
どうせそれ以上を期待してるんだろ？って思う
無理矢理友達の座を狙ってくる奴キモイ
どうせそれ以上を期待してるんだろ？って思う
172 ：名無しさんの初恋：04/08/30 15:45 ID:RSf0cpP8
>>171それはあるね。「メールいっぱい頂戴ね」とかうざすぎ。意味も無く
異性の友達作るとかありえねえし。別に友達作るんだったら同性で良いじゃ
ん！結局異性の友達は成立しないと思う。例外は幼馴じみとか異性として意
識する前に知り合った場合だけ。
異性の友達作るとかありえねえし。別に友達作るんだったら同性で良いじゃ
ん！結局異性の友達は成立しないと思う。例外は幼馴じみとか異性として意
識する前に知り合った場合だけ。
173 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/08/30 15:47 ID:8OzG5PVA
174 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/08/30 15:49 ID:8OzG5PVA
175 ：名無しさんの初恋：04/08/30 19:37 ID:L1yzKJ9N
>>167で結論は出たな
176 ：名無しさんの初恋：04/09/02 12:34 ID:GJFCNFqq
ちょっと聞きたいんだけど
友達として仲の良い女の子（俺、実は彼女を好き）を
我慢できずにギュッとハグしちゃったんだけどさ、
普通だったら「こいつ私のこと異性として好きだろうな」って
ばれるじゃん？そういう時女の子ってどういう風に思うの？
１．「友達だと思っていたのに・・」→友達以下の存在に転落
２．「やつも男だったんだ・・」→異性として意識する
３．「でも私は友達だと思っているの！」→何もなかったふりをして
無理に友達のまま据え置く
女の子の意見を聞かせて！
友達として仲の良い女の子（俺、実は彼女を好き）を
我慢できずにギュッとハグしちゃったんだけどさ、
普通だったら「こいつ私のこと異性として好きだろうな」って
ばれるじゃん？そういう時女の子ってどういう風に思うの？
１．「友達だと思っていたのに・・」→友達以下の存在に転落
２．「やつも男だったんだ・・」→異性として意識する
３．「でも私は友達だと思っているの！」→何もなかったふりをして
無理に友達のまま据え置く
女の子の意見を聞かせて！
177 ：名無しさんの初恋：04/09/02 12:44 ID:+GaPFvr/
>>176
人それぞれ。
人それぞれ。
178 ：名無しさんの初恋：04/09/02 12:48 ID:5OeFS7a7
179 ：名無しさんの初恋：04/09/02 12:50 ID:aWG7rNSQ
お互い異性としてまったく意識してないと彼女が思ってたんだとしたら
ふざけてたんだと思いますね
自意識過剰にはなりなくないしなぁ
なんか盛り上がってたら女の子同士でぎゅーってすることもあるし
好意に気づいたら好きじゃなければ距離おきます～
告られたらよけいきまずいしさ
ふざけてたんだと思いますね
自意識過剰にはなりなくないしなぁ
なんか盛り上がってたら女の子同士でぎゅーってすることもあるし
好意に気づいたら好きじゃなければ距離おきます～
告られたらよけいきまずいしさ
180 ：名無しさんの初恋：04/09/02 13:04 ID:GJFCNFqq
>>179
>お互い異性としてまったく意識してないと彼女が思ってたんだとしたら
>ふざけてたんだと思いますね
さすがにそれはないと思うんだよねー。その時自分マジになっちゃったから。
あれでふざけてたんだと思われたら、世の中マジな告白がなくなっちゃいます。ｗ
>好意に気づいたら好きじゃなければ距離おきます～
>告られたらよけいきまずいしさ
うう・・そうっすよね。今それでドキドキしてるんです。
次誘ったら来てくれるかどうか。距離をおかれたら、
おいらあぼーんてことでおｋ？
>>176
でも同じようなシチュエーションになったら俺きっと同じことしちゃいます。
次から二人っきりでは出かけないとか警戒しないの？
>お互い異性としてまったく意識してないと彼女が思ってたんだとしたら
>ふざけてたんだと思いますね
さすがにそれはないと思うんだよねー。その時自分マジになっちゃったから。
あれでふざけてたんだと思われたら、世の中マジな告白がなくなっちゃいます。ｗ
>好意に気づいたら好きじゃなければ距離おきます～
>告られたらよけいきまずいしさ
うう・・そうっすよね。今それでドキドキしてるんです。
次誘ったら来てくれるかどうか。距離をおかれたら、
おいらあぼーんてことでおｋ？
>>176
でも同じようなシチュエーションになったら俺きっと同じことしちゃいます。
次から二人っきりでは出かけないとか警戒しないの？
181 ：名無しさんの初恋：04/09/02 13:17 ID:wautgTmH
>>176
私だったら少しでも気になってた相手に急にハグされたら・・・
多分イイ子イイ子したりして照れ隠しで彼の頭なでちゃうかもｗ
友達としか思えない相手なら・・・
笑いながら「どーしたの？」と聞いて、さり気無く彼の手を離すな～ｗ
私だったら少しでも気になってた相手に急にハグされたら・・・
多分イイ子イイ子したりして照れ隠しで彼の頭なでちゃうかもｗ
友達としか思えない相手なら・・・
笑いながら「どーしたの？」と聞いて、さり気無く彼の手を離すな～ｗ
182 ：176=180：04/09/02 14:43 ID:GJFCNFqq
>176じゃなくて>178だった・・。orz
183 ：名無しさんの初恋：04/09/02 15:17 ID:pRzkJRCe
>>180
好意に気付いたとして、二人で遊ぶとか以前にｷﾞｸｼｬｸする。
ちょっと距離をとるようになる。ただ時間がたてば、元の友達関係には戻れる。
そうなると二人でも遊びに行ける。(ｷﾞｸｼｬｸしてる間に相手も色々考えるだろうし)
実際男友達からハグではなく告られた時、私はこんな風でした。
好意に気付いたとして、二人で遊ぶとか以前にｷﾞｸｼｬｸする。
ちょっと距離をとるようになる。ただ時間がたてば、元の友達関係には戻れる。
そうなると二人でも遊びに行ける。(ｷﾞｸｼｬｸしてる間に相手も色々考えるだろうし)
実際男友達からハグではなく告られた時、私はこんな風でした。
>>176
相手との雰囲気がわからないので微妙ですが、行動自体が自己中過ぎてかなり引きます
恋愛感情があれば別だけど、なければ友達としてもお断りしたいです
嫌だと思っててもはっきりは言いにくいって事もあります
仲が良いからといって女性に対して気軽にする事ではないと思います
ってことで１かな。
相手との雰囲気がわからないので微妙ですが、行動自体が自己中過ぎてかなり引きます
恋愛感情があれば別だけど、なければ友達としてもお断りしたいです
嫌だと思っててもはっきりは言いにくいって事もあります
仲が良いからといって女性に対して気軽にする事ではないと思います
ってことで１かな。
>176
1と2両方かな。
その後の行動によって友達まで回復するか
「信じてたのにー」…のまま。
1と2両方かな。
その後の行動によって友達まで回復するか
「信じてたのにー」…のまま。
187 ：176=180：04/09/03 12:31 ID:Sr0zjG3W
>>183
今んとこぎくしゃくはしてないし距離もおかれていないけど・・
かといって距離が近くなった気もしないんだよね。
単に相手がすごく大人ってことなのかなぁ？
>>184
>相手との雰囲気がわからないので微妙ですが、行動自体が自己中過ぎてかなり引きます
そ、そうっすよね（汗）。俺もめっちゃ反省しています。
変な気起こすようなシチュエーションは極力避けようっと。
>>186
１０００円でいいんなら３０回くらいはハグしちゃうよ（笑）。
今んとこぎくしゃくはしてないし距離もおかれていないけど・・
かといって距離が近くなった気もしないんだよね。
単に相手がすごく大人ってことなのかなぁ？
>>184
>相手との雰囲気がわからないので微妙ですが、行動自体が自己中過ぎてかなり引きます
そ、そうっすよね（汗）。俺もめっちゃ反省しています。
変な気起こすようなシチュエーションは極力避けようっと。
>>186
１０００円でいいんなら３０回くらいはハグしちゃうよ（笑）。
ぎゅーってしたらもう友達には戻れないよね・・。
どっちを取るか・・。
どっちを取るか・・。
189 ：名無しさんの初恋：04/09/03 12:42 ID:pgbK66IK
恋人が出来たら友人とは距離置くよ。
恋人が居ないなら別に考えなくてもｲｲが。
これでいいでしょ？
恋人が居ないなら別に考えなくてもｲｲが。
これでいいでしょ？
>>189
だね。
だね。
友達というふりをしていろんなことをしようとねらってる男は
実際問題多いと思う
実際問題多いと思う
194 ：乳：04/09/03 15:15 ID:79L84urf
いろんなことっていうのがおもしろい
195 ：名無しさんの初恋：04/09/03 15:17 ID:C/6/Tebb
つまり友達じゃないのか？>>193
196 ：名無しさんの初恋：04/09/03 15:45 ID:U6NFW6jA
僕の場合、異性との親友は無理でした・・・
（友達関係ならありえるけど）
あまり深入りしてると、気が付いたら意識している時や、
勘違いしている時がある。
（友達関係ならありえるけど）
あまり深入りしてると、気が付いたら意識している時や、
勘違いしている時がある。
197 ：名無しさんの初恋：04/09/03 15:47 ID:4muxYZuH
＞１９３
友達だっておっぱいさわらせてくれるぐらいいいじゃん
友達だっておっぱいさわらせてくれるぐらいいいじゃん
198 ：乳：04/09/03 15:48 ID:79L84urf
むしろ友達じゃなくなって長くなるとおっぱいなかなかさわらせてくれないとか
人によって違うから結論は出ないな。
200 ：乳：04/09/03 16:10 ID:79L84urf
人によって（求めてるものとか）違うから
とりあえずだいたい友達みんな友達
とりあえずだいたい友達みんな友達
すごく仲の良いカップルがいて、女のほうは私の友達。男のほうは、知り合ったときからすでに彼女にベタ惚れで、
私自身も彼氏がいたから、その男とは純粋な男友達だった。
でも私が彼氏と別れたら、そいつが彼女と別れて私に告白してきた。
思い切りお笑い系キャラで突っ走ってたし、遠慮のない変顔もしてたから、意外な展開に絶句した。
男女の友情の難しさを知った。神様、そんな奴にモテなくていいから早く王子様を連れて来て下さい。
私自身も彼氏がいたから、その男とは純粋な男友達だった。
でも私が彼氏と別れたら、そいつが彼女と別れて私に告白してきた。
思い切りお笑い系キャラで突っ走ってたし、遠慮のない変顔もしてたから、意外な展開に絶句した。
男女の友情の難しさを知った。神様、そんな奴にモテなくていいから早く王子様を連れて来て下さい。
>>202
後日談なんですが、ベタ惚れではなく単なる恋愛症だったんです。
何人も移り変わり、そのたびに最初で最後の恋愛かのように愛の言葉をささやくと言うか。
しかも後処理がまずいから、そのたびに修羅場続き。今なら笑って済ませるけれどw
後日談なんですが、ベタ惚れではなく単なる恋愛症だったんです。
何人も移り変わり、そのたびに最初で最後の恋愛かのように愛の言葉をささやくと言うか。
しかも後処理がまずいから、そのたびに修羅場続き。今なら笑って済ませるけれどw
元彼女が友達でそれで別れたからこっちに来たっていうのは
いくらなんでも嫌でしょ。
いくらなんでも嫌でしょ。
205 ：名無しさんの初恋：04/09/06 06:40 ID:RGmh2+5g
俺の場合ブスで面白い奴なら友達になれる。
ちょっとでも魅力を感じればやっぱ、女として意識してしまうだろうな。
ちょっとでも魅力を感じればやっぱ、女として意識してしまうだろうな。
206 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/09/06 09:27 ID:51clruTi
美人も ブスも 魅力のうち
ももも すももも もものうち
ももも すももも もものうち
207 ：名無しさんの初恋：04/09/12 18:26:19 ID:CLsHTv7I
友情age
208 ：名無しさんの初恋：04/09/12 18:35:45 ID:ClrlWEMR
会う度ｷｽしてますがお互い意識してないつもり…この関係ただの友達なのか。
俺は友情と恋人の関係を曖昧にする奴は個人的に好かん。
(友達とはエッチしたりキスしたりしないだろ？)
ま、他人様のやる事だから、如何でも良いんだけどな。
(友達とはエッチしたりキスしたりしないだろ？)
ま、他人様のやる事だから、如何でも良いんだけどな。
210 ：名無しさんの初恋：04/09/13 02:02:30 ID:a8tkyWDd
明日、変なことしてくる友達に物申すつもりなのですが、
なんて言ったらいいでしょうか？
私は彼のことが好きですが、一応友達関係です。
ｷｽ等されたとき告りましたがﾀﾞﾒでした。（理由は元ｶﾉ吹っ切れず）
その後変わらず会った時は何もなかったのですが、
この前またｷｽなどされました。。。
好きだけど悲しい気分です。きっと私って友達以下なんだなぁってｗ
だから自分の気持ちをﾊｯｷﾘ伝えたいです。こんなの良い関係じゃないから。
もう一度告白して、（きっとﾀﾞﾒだろうから）次の恋を見つけようと思っています。
なんて言ったらいいでしょうか？
私は彼のことが好きですが、一応友達関係です。
ｷｽ等されたとき告りましたがﾀﾞﾒでした。（理由は元ｶﾉ吹っ切れず）
その後変わらず会った時は何もなかったのですが、
この前またｷｽなどされました。。。
好きだけど悲しい気分です。きっと私って友達以下なんだなぁってｗ
だから自分の気持ちをﾊｯｷﾘ伝えたいです。こんなの良い関係じゃないから。
もう一度告白して、（きっとﾀﾞﾒだろうから）次の恋を見つけようと思っています。
211 ：名無しさんの初恋：04/09/13 02:08:32 ID:j++f+nhS
オレﾊブスﾉﾐトモダチﾆﾅﾚﾏｽ
高校生の女です。
もう、相手の気持ちがわかんねー。
Ｈはまだ全然なしだけど、会うときに服に気合いれたりとか、手繋いだりとか、してることは明らかに恋人なのに、
お互い付き合いたくない。
自由でいたい。
お互い、人間的にはものすごい尊敬しあってるので、その面では大好きって言えるのだが、恋愛感情なのか友情なのかもうよくわからない。
ふはぁ・・・・・。
まあ今は、相手の気持ちの方が格段に強い感じなんですが・・・。
もう、相手の気持ちがわかんねー。
Ｈはまだ全然なしだけど、会うときに服に気合いれたりとか、手繋いだりとか、してることは明らかに恋人なのに、
お互い付き合いたくない。
自由でいたい。
お互い、人間的にはものすごい尊敬しあってるので、その面では大好きって言えるのだが、恋愛感情なのか友情なのかもうよくわからない。
ふはぁ・・・・・。
まあ今は、相手の気持ちの方が格段に強い感じなんですが・・・。
214 ：かんちゅうはい ◆dPrcCHERRY ：04/09/13 10:29:05 ID:HvF5agmZ
とりあえず一緒に布団に入れたら男の方は意識してると思って間違いない。
>>213
そのままの関係のほうが良さそうだね。
超えると何かなくなってしまうような。
まだ高校生なんだし友達として大事にしといたほうがよさげ。
お互いが何年もしてからあれ？恋愛かもなって気付くことだってあるさ
そのままの関係のほうが良さそうだね。
超えると何かなくなってしまうような。
まだ高校生なんだし友達として大事にしといたほうがよさげ。
お互いが何年もしてからあれ？恋愛かもなって気付くことだってあるさ
217 ：210：04/09/13 12:46:22 ID:Jc/mju2X
なんて言ったらいいですかねー？
今日言おうと思うんです。。。会ってくれるかなぁｱﾊﾊｗ
今日言おうと思うんです。。。会ってくれるかなぁｱﾊﾊｗ
219 ：ﾌﾟﾘﾃｨｰ（*＿*） ◆e1r16RhubA ：04/09/13 13:59:32 ID:PUAoWooe
もどかしいな
わかるよ
わかるよ
>>217
>>210で言うべき事は自分で既に見つけてるじゃないか
「こんなの良い関係じゃない」って。そのまま伝えたら？
向こうがｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮと引き止めるようなこと言ってきたら
惚れた弱みで安い女扱いするなとハッキリ言ったれ
>>210で言うべき事は自分で既に見つけてるじゃないか
「こんなの良い関係じゃない」って。そのまま伝えたら？
向こうがｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮと引き止めるようなこと言ってきたら
惚れた弱みで安い女扱いするなとハッキリ言ったれ
>>216
ありがとうございます。
まさに、その通りで迷っているところなんです。
彼は明らかに私のことが（友達として？）好きで好きで仕方がないらしく、本当に色々尽くしてくれたり、
手をつないだりするのが嬉しくてたまらないみたいなのです。
はっきり言われたワケではないのですが、それでもやっぱり今は付き合う気が無いみたいで・・・。
よく理解できません。
私の方もまだまだ彼が子供に見えてしまう部分も多いですし、今無理に付き合ってしまうと何かを無くす気がします。
どちらかと言えば、悩んでいるせいで私の方が冷めています。
子供だなーとは自分でも分かっております。
でも、だからこそ意見をお聞きしたいです。大人の皆様、ご助言宜しくお願い致します。
ありがとうございます。
まさに、その通りで迷っているところなんです。
彼は明らかに私のことが（友達として？）好きで好きで仕方がないらしく、本当に色々尽くしてくれたり、
手をつないだりするのが嬉しくてたまらないみたいなのです。
はっきり言われたワケではないのですが、それでもやっぱり今は付き合う気が無いみたいで・・・。
よく理解できません。
私の方もまだまだ彼が子供に見えてしまう部分も多いですし、今無理に付き合ってしまうと何かを無くす気がします。
どちらかと言えば、悩んでいるせいで私の方が冷めています。
子供だなーとは自分でも分かっております。
でも、だからこそ意見をお聞きしたいです。大人の皆様、ご助言宜しくお願い致します。
○○○
○ ･ω･ ○ ﾓｯﾁﾓｯﾁ!
○○○
.c(,_ｕｕﾉ
ポンでライオン様が222げっとしたがっている様子です。
○ ･ω･ ○ ﾓｯﾁﾓｯﾁ!
○○○
.c(,_ｕｕﾉ
ポンでライオン様が222げっとしたがっている様子です。
○○○
○ 'A` ○ ﾓｯﾁﾓｯﾁ!
○○○
.c(,_ｕｕﾉ
○ 'A` ○ ﾓｯﾁﾓｯﾁ!
○○○
.c(,_ｕｕﾉ
224 ：名無しさんの初恋：04/09/15 10:11:58 ID:F5EpOqIb
友達でもセックスしたっていいよね？雄と雌なんだから
セックスしたら友達じゃないの？
セックスしたら友達じゃないの？
225 ：赤毛：04/09/15 10:17:51 ID:j44oVa1y
キモイ。吐きそう。性交の話だけはよして！
226 ：名無しさんの初恋：04/09/15 10:58:52 ID:Ww0GUxw4
友達とセックスすることを「リサイクルセックス」って言うんだそうだ。
セフレと違うのは「セックスだけじゃない。」ってところらしい。
あくまでも友達。つきあう気はない。
セフレと違うのは「セックスだけじゃない。」ってところらしい。
あくまでも友達。つきあう気はない。
227 ：名無しさんの初恋：04/09/15 11:22:35 ID:5tBY8zrJ
トモダチ同士でセックスって正気とは思えへん
できるものならやりたい
全然ありだよ！友達となんて余計萌え
230 ：名無しさんの初恋：04/09/15 12:44:07 ID:VDN5yR/J
幼馴染なら成立する友達はいるけど、そうじゃないとやっぱオレも
１と同じで我慢できないっぽい。まぁ、その前に家に誘わないヶド。
１と同じで我慢できないっぽい。まぁ、その前に家に誘わないヶド。
男が女友達と手繋ぎたい？
それって完全に性欲じゃんｗ
それって完全に性欲じゃんｗ
友達とセックルなんて。。
貞操観念異常だぞ？？
貞操観念異常だぞ？？
いいんじゃね？
キスで挨拶する国があるなら
セックルで友情深める国があっても。
キスで挨拶する国があるなら
セックルで友情深める国があっても。
234 ：かんちゅうはい ◆dPrcCHERRY ：04/09/15 19:15:29 ID:HnrkSt9L
国外追放すべし
一度でも自分に股を開いてｱﾝｱﾝ言ったことある女と
そうでない女をまるっきり同じように扱える男っているの？
ちょっとした口論になったとき心の中で
「生意気だな、俺と寝たくせに」とか思っちゃうんじゃないの？
そうなったら対等な人間関係と言えるのかどうか・・・
そうでない女をまるっきり同じように扱える男っているの？
ちょっとした口論になったとき心の中で
「生意気だな、俺と寝たくせに」とか思っちゃうんじゃないの？
そうなったら対等な人間関係と言えるのかどうか・・・
俺と寝たクセにって言ったあとに
「寝てあげたんだよ。演技付きで。」って言われたりして。
「寝てあげたんだよ。演技付きで。」って言われたりして。
なんか>>235のってわかる気がする。
ﾉﾘでいちゃいちゃしたことがある奴（ｾｸｰｽはないけど）と、
ちょっと言い合いになった時に、普通の友達関係よりもっと
遠慮のない態度されたことあったよ。
普段でも何となく態度でかいっていうか甘えがあるっていうか。
友達に対する期待というよりは、
付き合ってる間柄で文句言われるような踏み込んだ内容って感じ。
うーん説明しづらいな。
男の人は一度そういう間柄になると、征服した気になるのかな？
まぁ女も彼女ﾂﾞﾗするってこともあるから人それぞれか・・・。
ﾉﾘでいちゃいちゃしたことがある奴（ｾｸｰｽはないけど）と、
ちょっと言い合いになった時に、普通の友達関係よりもっと
遠慮のない態度されたことあったよ。
普段でも何となく態度でかいっていうか甘えがあるっていうか。
友達に対する期待というよりは、
付き合ってる間柄で文句言われるような踏み込んだ内容って感じ。
うーん説明しづらいな。
男の人は一度そういう間柄になると、征服した気になるのかな？
まぁ女も彼女ﾂﾞﾗするってこともあるから人それぞれか・・・。
その遠慮の無さや、踏み込み過ぎた態度を
「寝たらもっと友情が深まった」と勘違いする人もいそうだね
「寝たらもっと友情が深まった」と勘違いする人もいそうだね
すみません。
寝てもいないのに、そういう態度取られるんですが。
寝てもいないのに、そういう態度取られるんですが。
>>239
そりゃまた随分舐められてるな。切っちゃえよそんな奴
そりゃまた随分舐められてるな。切っちゃえよそんな奴
age
242 ：名無しさんの初恋：04/09/18 01:23:59 ID:LJ+65tWM
>>223
食いてー。
食いてー。
243 ：名無しさんの初恋：04/09/18 01:36:34 ID:volE5eNe
成立してほしい。
やっぱ”もしかして”と思われるのだろうか？
たしかに”もしかして”と思う瞬間は、ある///
やっぱ”もしかして”と思われるのだろうか？
たしかに”もしかして”と思う瞬間は、ある///
244 ：乳１号：04/09/18 01:37:36 ID:volE5eNe
成立するだろ
セックスして、あるいはしそうになって壊れるならそれだけだっただけ
セックスして、あるいはしそうになって壊れるならそれだけだっただけ
245 ：名無しさんの初恋：04/09/18 01:45:06 ID:mJ8JTTO0
私は、男女間の友情は成立すると思うなー
ただし条件付き
・相手が異性であることを忘れず、尊重すること
特に男から女への目線。
いくら友達だと思ってて一緒にバカ騒ぎしたり二人っきりになったとしても、
相手が女の子であるということをちゃんと胸に留めなければいけないと思う。
性的なことはもちろん、発言などにも配慮がいるよ。
これを守れるような洗練された男性となら、友情は生まれるんじゃないかな。
ただし条件付き
・相手が異性であることを忘れず、尊重すること
特に男から女への目線。
いくら友達だと思ってて一緒にバカ騒ぎしたり二人っきりになったとしても、
相手が女の子であるということをちゃんと胸に留めなければいけないと思う。
性的なことはもちろん、発言などにも配慮がいるよ。
これを守れるような洗練された男性となら、友情は生まれるんじゃないかな。
246 ：乳１号：04/09/18 01:46:43 ID:volE5eNe
うん。相手が異性であることを忘れるようなのはちがうと思うな。
異性を意識しない友達！なんてのってのはなー笑
ただ、男から女より、女から男のほうが、
友達だ！って認識してしまうことで異性であることを忘れてしまう（忘れようとしてしまう）と思う。
異性を意識しない友達！なんてのってのはなー笑
ただ、男から女より、女から男のほうが、
友達だ！って認識してしまうことで異性であることを忘れてしまう（忘れようとしてしまう）と思う。
俺も成立しないと思ってたけど、
過去に一人だけいたな。
不思議と何でも話せる子だった。よく相談にも乗ってた。
向こうも好きな奴とかオープンにしてたし。
さっきアルバムを開いてみて、ふと思い出した。
「あたしが30歳になるまでに結婚できなかったら、もらって」
「それってヤバイ。可能性大有りだし」
こんな会話を普通にできてた。お互い恋心ナシに。
彼女は無事に30前に結婚し、式にも呼ばれた。
今年きた年賀状によると、子供が可愛くて仕方ないそうだ。
対して俺は未だに落ち着かず、自己嫌悪のくり返し。
多分今連絡しても、「結婚するの？」ってのが第一声のはずだから
絶対連絡できないな。
過去に一人だけいたな。
不思議と何でも話せる子だった。よく相談にも乗ってた。
向こうも好きな奴とかオープンにしてたし。
さっきアルバムを開いてみて、ふと思い出した。
「あたしが30歳になるまでに結婚できなかったら、もらって」
「それってヤバイ。可能性大有りだし」
こんな会話を普通にできてた。お互い恋心ナシに。
彼女は無事に30前に結婚し、式にも呼ばれた。
今年きた年賀状によると、子供が可愛くて仕方ないそうだ。
対して俺は未だに落ち着かず、自己嫌悪のくり返し。
多分今連絡しても、「結婚するの？」ってのが第一声のはずだから
絶対連絡できないな。
248 ：名無しさんの初恋：04/09/18 01:53:54 ID:CoIAaJFA
そこは女と男の性欲の違いじゃない？
男ほどストライクゾーン広くないし
正直、異性として興味ない男を男として立ててやるのも面倒だし
男ほどストライクゾーン広くないし
正直、異性として興味ない男を男として立ててやるのも面倒だし
250 ：乳１号：04/09/18 01:56:54 ID:volE5eNe
男と意識して接してこない女性に対して
同じように女であることを意識させないように接する関係というのは
あまりみっともいいもんじゃないな
おじさんおばさんの関係だろうそれは
同じように女であることを意識させないように接する関係というのは
あまりみっともいいもんじゃないな
おじさんおばさんの関係だろうそれは
251 ：フルーチェ：04/09/18 02:12:18 ID:kLwu4X6h
女は男友達を友達として割り切ることができると思うけど
男はできないみたいだね
男はできないみたいだね
252 ：赤毛：04/09/18 02:16:52 ID:SSdQbWXJ
フルーチェ懐かし～な。どちらかが、恋愛感情持って無かったら…成立する。とかは、ありえないんかな。男と女は違うものね！
253 ：乳１号：04/09/18 02:17:02 ID:volE5eNe
性を意識しなくなる＝中性化＝おばさん化だ。
相手の性を意識しなければ自らの性も意識しない。
相手の性を意識しなければ自らの性も意識しない。
254 ：245：04/09/18 02:17:03 ID:mJ8JTTO0
255 ：フルーチェ：04/09/18 02:20:24 ID:kLwu4X6h
＞２５２
そうだね、どちらかが恋愛感情なければ成立しないよね、
強引な男に弱い女もいるし人それぞれだし
そうだね、どちらかが恋愛感情なければ成立しないよね、
強引な男に弱い女もいるし人それぞれだし
256 ：乳１号：04/09/18 02:20:25 ID:volE5eNe
見過ごしたらあかんやろ
257 ：乳１号：04/09/18 02:23:10 ID:volE5eNe
性を持っていない人はいないんだから
相手の性を見ないようにしている間柄に友情のような関係は
まあそれなりの年齢の男女であればあり得ないと思う
そして友情と恋愛は対立するようなものではない
男女の友情で一番ありうるのは、かつて恋愛関係にあった男女、ではないかと思う
相手の性を見ないようにしている間柄に友情のような関係は
まあそれなりの年齢の男女であればあり得ないと思う
そして友情と恋愛は対立するようなものではない
男女の友情で一番ありうるのは、かつて恋愛関係にあった男女、ではないかと思う
258 ：名無しさんの初恋：04/09/18 02:26:55 ID:evE54Aui
どちらかが恋愛感情を抑えて場合がほとんどだろうけれども
成立する人にはするんだろうね少数だと思うけど
俺には無理っぽいです。
過去に１度そういう人いたけどやっぱり好意があったのか
嫉妬してしまって、それが原因で縁が切れました。
でも好意ない異性と積極的に２人で遊んだりするのかなぁ～俺ならしないけど
成立する人は根本的に違うんだろうね（そういうことすら考えない）
成立する人にはするんだろうね少数だと思うけど
俺には無理っぽいです。
過去に１度そういう人いたけどやっぱり好意があったのか
嫉妬してしまって、それが原因で縁が切れました。
でも好意ない異性と積極的に２人で遊んだりするのかなぁ～俺ならしないけど
成立する人は根本的に違うんだろうね（そういうことすら考えない）
259 ：乳１号：04/09/18 02:29:13 ID:volE5eNe
260 ：フルーチェ：04/09/18 02:31:38 ID:kLwu4X6h
＞２５８
趣味とかが共通してたり
同じ作業する仲だったらどう？
趣味とかが共通してたり
同じ作業する仲だったらどう？
261 ：乳１号：04/09/18 02:35:57 ID:volE5eNe
趣味の範疇で仲がいい程度の趣味友と友情とはかなり隔たりあるだろう
そして、女性として意識する相手でなければ、多くの男はそこまで女性と親しくならないと思う
女性として意識してないのに女性とすっかり仲良く友情を築いてしまう男なんて男じゃない笑
ちんこあっても中性＝おばさんだな
そして、女性として意識する相手でなければ、多くの男はそこまで女性と親しくならないと思う
女性として意識してないのに女性とすっかり仲良く友情を築いてしまう男なんて男じゃない笑
ちんこあっても中性＝おばさんだな
262 ：名無しさんの初恋：04/09/18 02:36:09 ID:CoIAaJFA
何となく言いたい事はわかった＞乳1号
要するに、男はどこかに「あわよくば…」ってのが引っ掛かってるから
女を異性として意識するにやぶさかではない、だから女も同じように
心の準備？をしておけってことか
要するに、男はどこかに「あわよくば…」ってのが引っ掛かってるから
女を異性として意識するにやぶさかではない、だから女も同じように
心の準備？をしておけってことか
263 ：フルーチェ：04/09/18 02:38:30 ID:kLwu4X6h
乳１号いいこというねぇ、そそ、すぐだめになるｗ
264 ：乳１号：04/09/18 02:38:31 ID:volE5eNe
あわよくば、じゃないよ。
女性を意識する＝あわよくば、なんてのは１０代だろ。
女性を意識する＝あわよくば、なんてのは１０代だろ。
265 ：乳１号：04/09/18 02:43:38 ID:volE5eNe
そして女性側としても、心の準備をしておけ、みたいなことではなく。
セックスするしない関係なく、
男は女性を女として見ていて、女性側も相手を男としてみている間柄じゃないと、
それは男と女の友情じゃあない。
おじさんおばさんの関係だと思われ。
セックスするしない関係なく、
男は女性を女として見ていて、女性側も相手を男としてみている間柄じゃないと、
それは男と女の友情じゃあない。
おじさんおばさんの関係だと思われ。
266 ：名無しさんの初恋：04/09/18 02:43:42 ID:evE54Aui
>>259
男友達（成立する人に限る？）と接するときは中性なんでしょうか？
>>260
趣味が同じでも２人で積極的にあったりは好意ないとしないと思います。
でも本当にお互い熱中できる趣味だったら厭わないかもしれませんね。
ただ自分はそうしないと思いますが、それを口実にして男女の友情を
保ってる人達も多いように思います。
共同作業は仲間意識って感じですかね。
男友達（成立する人に限る？）と接するときは中性なんでしょうか？
>>260
趣味が同じでも２人で積極的にあったりは好意ないとしないと思います。
でも本当にお互い熱中できる趣味だったら厭わないかもしれませんね。
ただ自分はそうしないと思いますが、それを口実にして男女の友情を
保ってる人達も多いように思います。
共同作業は仲間意識って感じですかね。
267 ：乳１号：04/09/18 02:45:02 ID:volE5eNe
268 ：乳１号：04/09/18 02:47:41 ID:volE5eNe
女同士でつるんでるときもおばさん的＝中性的な気がするな
女のグループのなかでも女を意識してる女は浮いてしまう気がした
女のグループのなかでも女を意識してる女は浮いてしまう気がした
269 ：名無しさんの初恋：04/09/18 02:57:10 ID:CoIAaJFA
>>268
女に幻想抱き杉てない？
女に幻想抱き杉てない？
270 ：乳１号：04/09/18 02:58:25 ID:volE5eNe
素の女なんて興味ないよ
女も男も演出あってなんぼ
女も男も演出あってなんぼ
271 ：乳１号：04/09/18 03:00:15 ID:volE5eNe
つうか女も男も演出されたものであって
そういうもの引っ剥がしたところに面白みはないな
そういうもの引っ剥がしたところに面白みはないな
272 ：名無しさんの初恋：04/09/18 03:22:31 ID:GFwzJvRg
乳もうわかったよ
だから消えて
だから消えて
273 ：名無しさんの初恋：04/09/18 04:17:50 ID:4Q9fq+nk
6年間友達やってて同じベッドで何度も寝たことある♂に最近｢俺も普通の男だよ。いつか傷つけるかもだから、無防備になりすぎるな｣と言われました。私は人間として好かれてると思ってたからｼｮｯｸ。完璧な友情成立はむずいのね。
うん・・・
生殖は人間の本能だからね。
友達だから我慢してるってのはあるよ。
友達なのに勃起したり、なんて情けないんだ男って思った事もある。
でもそれを理解してくれて、それでも友達として居てくれてるから我慢できる。
しかし欲情は我慢できても恋愛感情は分からない・・・難しいなぁ。
生殖は人間の本能だからね。
友達だから我慢してるってのはあるよ。
友達なのに勃起したり、なんて情けないんだ男って思った事もある。
でもそれを理解してくれて、それでも友達として居てくれてるから我慢できる。
しかし欲情は我慢できても恋愛感情は分からない・・・難しいなぁ。
俺はちゃんと線を引いて付き合える奴じゃないと駄目だと思う。
恋に落ちる可能性は仕方ないよな。
>友達なのに勃起したり、なんて情けないんだ男って思った事もある。
でもそれを理解してくれて、それでも友達として居てくれてるから我慢できる。
どいこと？？理性が働くってこと？
でもそれを理解してくれて、それでも友達として居てくれてるから我慢できる。
どいこと？？理性が働くってこと？
期待age
>>277
人は信頼されるとそれに応えようとするものだよ
人は信頼されるとそれに応えようとするものだよ
280 ：名無しさんの初恋：04/09/18 22:29:05 ID:cM8CQLCL
初めは単純に仲良くなりたかった男の子を好きになってしまいました。
本人に気持ちを打ち明けると「やばい。女として見ちゃうよ！？」と言われ
ました。もう友情ではないですよね？
本人に気持ちを打ち明けると「やばい。女として見ちゃうよ！？」と言われ
ました。もう友情ではないですよね？
281 ：名無しさんの初恋：04/09/18 22:34:46 ID:eOgJsgYv
こういうアフォ女には
ｺﾘｺﾞﾘな訳だが
ｺﾘｺﾞﾘな訳だが
>280
(・∀・)ｶｴﾚ！
(・∀・)ｶｴﾚ！
283 ：さむらいの非童貞無頼ヽ（´ー｀*）ノ ◆AqpDOTEUBU ：04/09/18 22:56:13 ID:m3V0Tt6R
＞２８０
(･∀･)ｶｴﾚ！
(･∀･)ｶｴﾚ！
284 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/09/18 22:59:56 ID:1UzQRcL1
285 ：はぐれメタル：04/09/18 23:00:40 ID:gTfBzUy0
>>280
（・∀・）ｶｴﾚ！
（・∀・）ｶｴﾚ！
286 ：名無しさんの初恋：04/09/18 23:07:03 ID:SSdQbWXJ
人それぞれ。私は、あぁ、この男とは合わないな、と思ったら友達だと思うし。あるいは、合うなと思っても、自分のどこかでブレーキを駆ければいいと思ってる。好きになるのは、自由だよ。好き＝性交じゃないから。
友情は無理だと思う。友情は、やがて愛情に変わるから。
288 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/09/18 23:10:04 ID:1UzQRcL1
永続しなきゃ成立とはいわんのか？
289 ：山椒魚 ◆S6pC3mno0Y ：04/09/19 07:49:09 ID:ztyfv9ln
当人達は良くとも周りが友情として捉えてくれますかね
290 ：名無しさんの初恋：04/09/19 12:17:57 ID:8SLi8Ncv
お互いが友達だと思ってりゃそれでいいんじゃねーの？
屁理屈ばっかこねて。
屁理屈ばっかこねて。
291 ：名無しさんの初恋：04/09/19 15:44:06 ID:QDw1I1ce
>>290
おまいが答えを言った気がする・・納得してしまった。
おまいが答えを言った気がする・・納得してしまった。
292 ：名無しさんの初恋：04/09/19 15:56:34 ID:TjsoZQew
前ずっと仲良かった男友達に犯されかけました。
男女の友情はありえないとあらためて思ったよ。
男女の友情はありえないとあらためて思ったよ。
293 ：山椒魚 ◆S6pC3mno0Y ：04/09/19 16:00:43 ID:ztyfv9ln
>>290
私はそうは思わない
私はそうは思わない
294 ：名無しさんの初恋：04/09/19 16:06:34 ID:LZ/Eqh1R
あえて成り立つとだけ逝っておくよ。
漏れのケースがマイノリティだと思うが
漏れのケースがマイノリティだと思うが
295 ：名無しさんの初恋：04/09/19 16:26:20 ID:Y8y9iUVc
1から見ました。当方女でつ。
信頼し合っていた男友達とｾｸｰｽしてました。
一緒に旅行したりとても仲良くしていました。
人間として彼が好きだからｾｸｰｽしてました。
何だったんだろう‥本当は男として好きだったのか。
信頼し合っていた男友達とｾｸｰｽしてました。
一緒に旅行したりとても仲良くしていました。
人間として彼が好きだからｾｸｰｽしてました。
何だったんだろう‥本当は男として好きだったのか。
296 ：名無しさんの初恋：04/09/19 18:01:21 ID:+f7D/fAW
297 ：フルーチェ：04/09/19 18:03:09 ID:PfwuO9Q0
＞２９５
なんかわからん、その気持ち
なんかわからん、その気持ち
298 ：名無しさんの初恋：04/09/19 18:47:34 ID:suV9yZrW
男も、たまには、♂になる。 と・・・
てか、両性(同性)愛者なら友情成り立つんでない？ 友達見ててそぉ思った。
↑これって論外？
てか、両性(同性)愛者なら友情成り立つんでない？ 友達見ててそぉ思った。
↑これって論外？
299 ：名無しさんの初恋：04/09/19 21:58:21 ID:D6cZPmzF
ノンケ女がゲイ男にむりやり迫っても殴られて終わりそうだけど
ノンケ男がレズ女を襲うことはありそうだ
ノンケ男がレズ女を襲うことはありそうだ
300 ：295：04/09/19 22:11:41 ID:Y8y9iUVc
301 ：名無しさんの初恋：04/09/19 22:29:57 ID:cklgbYFA
>>295
友達と恋人の違いを教えて下さい
友達と恋人の違いを教えて下さい
302 ：295：04/09/19 22:41:49 ID:Y8y9iUVc
>>301
分かりません。分からなくなってきました。ｽﾏｿ｡
好きと言い合ってもカップルとして言葉上付き合ってなかったら友達？
好きでも異性として見てないように思い込んでれば友達？
すいません。よく分からない気持ちをｺｺで解消したかったようでした私。
ｽﾚ汚しｽﾏｿでした。
分かりません。分からなくなってきました。ｽﾏｿ｡
好きと言い合ってもカップルとして言葉上付き合ってなかったら友達？
好きでも異性として見てないように思い込んでれば友達？
すいません。よく分からない気持ちをｺｺで解消したかったようでした私。
ｽﾚ汚しｽﾏｿでした。
お互いが男女の友情は成立すると思ってるなら成立する。
どっちかが、「成立しないかも…」と思ってたら成立しない。
どっちかが、「成立しないかも…」と思ってたら成立しない。
305 ：名無しさんの初恋：04/09/20 09:05:49 ID:K1FpaOaR
漏れは５年以上付き合っている子持ちで人妻の女友達がいるが、彼女とはすでにいまの旦那と付き合っていて結婚するかどうかという段階になったときに知り合った。
結婚前にはいろいろな不安とかの愚痴を聞いてたし、漏れはその当時彼女がいなかったし、不安の多い時期だったので彼女に心が傾いた時もあった。
でも彼女は無事に結婚し、式には行けなかったが他の友達と家に呼ばれて旦那とも会ったことがあり、旦那公認の友達として付き合っている。
こういった例ってあまりないと思うんだが。
彼女との付き合いが続いているのは、彼女の仕事内容に漏れが興味があり、向こうもそれなりの意見や知識を漏れから吸収したいからだと思う。
結婚前にはいろいろな不安とかの愚痴を聞いてたし、漏れはその当時彼女がいなかったし、不安の多い時期だったので彼女に心が傾いた時もあった。
でも彼女は無事に結婚し、式には行けなかったが他の友達と家に呼ばれて旦那とも会ったことがあり、旦那公認の友達として付き合っている。
こういった例ってあまりないと思うんだが。
彼女との付き合いが続いているのは、彼女の仕事内容に漏れが興味があり、向こうもそれなりの意見や知識を漏れから吸収したいからだと思う。
306 ：名無しさんの初恋：04/09/20 09:32:08 ID:hjqelKg1
>>298
成り立つよ。
でも彼氏はｹﾞｲでも異性の友達嫌がる。
だからｹﾞｲの彼は普段ごく普通の男だけど電話ではｶﾏに徹して貰ってる。
店用で慣れてはいるけどちょと申し訳ない。
しかしなんでｹﾞｲってｲｹﾒﾝが多いんだろ～？
成り立つよ。
でも彼氏はｹﾞｲでも異性の友達嫌がる。
だからｹﾞｲの彼は普段ごく普通の男だけど電話ではｶﾏに徹して貰ってる。
店用で慣れてはいるけどちょと申し訳ない。
しかしなんでｹﾞｲってｲｹﾒﾝが多いんだろ～？
>>306
スレ違いになってしまうが、ゲイにｲｹﾒﾝが多いと感じるのは
全身からあふれる自信やオーラ、外見のお洒落さにあるのではないかと。
彼らは男女のカップルとは違い、ほとんどがナンパ等から
急激に距離を縮めることが多い。だから誘いにも慣れてくるし
数分～数時間で相手を射止めるため外見にも気を遣う。
それで素敵な人をゲットしたりして自信がつくと、ますます色気が出てくるんではないかと。
あと、ゲイは自分の生き方にも誇り持ってる人が多そう。
その上人との接し方がフランクなので、女から見ても軽快で好感が持てる。
顔がｲｹてるﾀｲﾌﾟなら説明できないけど。
スレ違いになってしまうが、ゲイにｲｹﾒﾝが多いと感じるのは
全身からあふれる自信やオーラ、外見のお洒落さにあるのではないかと。
彼らは男女のカップルとは違い、ほとんどがナンパ等から
急激に距離を縮めることが多い。だから誘いにも慣れてくるし
数分～数時間で相手を射止めるため外見にも気を遣う。
それで素敵な人をゲットしたりして自信がつくと、ますます色気が出てくるんではないかと。
あと、ゲイは自分の生き方にも誇り持ってる人が多そう。
その上人との接し方がフランクなので、女から見ても軽快で好感が持てる。
顔がｲｹてるﾀｲﾌﾟなら説明できないけど。
308 ：名無しさんの初恋：04/09/20 15:45:44 ID:TONEEDwJ
>>306
元から中性的な顔で可愛いとか言われてたのが、いつの間にかゲイになっちゃったんじゃない？
んで、ジャニ系(?)みたいなのも年をとってくとイケメンになるわけだし。
それか、イケメンすぎて女が寄り付いてくるけどそれがウザくなってゲイになるみたいな・・・
元から中性的な顔で可愛いとか言われてたのが、いつの間にかゲイになっちゃったんじゃない？
んで、ジャニ系(?)みたいなのも年をとってくとイケメンになるわけだし。
それか、イケメンすぎて女が寄り付いてくるけどそれがウザくなってゲイになるみたいな・・・
まぁ俺なんかじゃ分からない悩み
成立しますよ 私彼氏居ますけど共通の♂の友達沢山いるしもう10年来の♂の友も居ます
312 ：名無しさんの初恋：04/09/20 20:00:35 ID:TONEEDwJ
>>308
Ｉ want you.
Ｉ want you.
>>308
最後の1行は同意しかねる。
最後の1行は同意しかねる。
色々ありますねー。
お顔もｶｺｲｲんだけどやっぱなんてゆーのかな？優しいんだよね。
よく気がつくとでもいうのかな？
言い方違うかもだけど細かい？みたいな。
あと友情に厚いし。
ゲイじゃなかったらもしかして惚れてたかもしれないけど
ゲイだからこうなったかもしれないし付き合いは一生続けて生きたいなと思ってる。
お顔もｶｺｲｲんだけどやっぱなんてゆーのかな？優しいんだよね。
よく気がつくとでもいうのかな？
言い方違うかもだけど細かい？みたいな。
あと友情に厚いし。
ゲイじゃなかったらもしかして惚れてたかもしれないけど
ゲイだからこうなったかもしれないし付き合いは一生続けて生きたいなと思ってる。
316 ：名無しさんの初恋：04/09/21 18:40:58 ID:3+mhb3+W
成立すると思う。
昨日異性の友達がうちに泊まってったけど何もしてない。
ただ遊んだだけだけど楽しかった。
昨日異性の友達がうちに泊まってったけど何もしてない。
ただ遊んだだけだけど楽しかった。
317 ：名無しさんの初恋：04/09/21 18:46:17 ID:SLcjyiFD
人によるよね。以上
318 ：名無しさんの初恋：04/09/21 21:34:10 ID:lQvjc4yC
ずっとトモダチage
319 ：名無しさんの初恋：04/09/22 21:05:55 ID:sZkULKS6
>>317
こういうやつがいると討論がつまらなくなる。
それぞれの意見を出し合って議論を深めた方がおもしろいじゃん。
男女間の友情は普通にあるでしょ。お互いに友達だと思ってるだけで成立してるじゃん。
ただそれが永久に続くだとか、いつしか恋愛にどうのこうのってなると話は別だけど。
こういうやつがいると討論がつまらなくなる。
それぞれの意見を出し合って議論を深めた方がおもしろいじゃん。
男女間の友情は普通にあるでしょ。お互いに友達だと思ってるだけで成立してるじゃん。
ただそれが永久に続くだとか、いつしか恋愛にどうのこうのってなると話は別だけど。
320 ：名無しさんの初恋：04/09/22 21:08:09 ID:VERobCZd
>>318
なんとなく切ない…
なんとなく切ない…
322 ：名無しさんの初恋：04/09/22 21:32:08 ID:Y7uKBcIu
俺、小さいころから一緒に住んでる（母屋と別のとの違いはあるけど）女子がいるけど、
恋愛には発展してないなあ。友情かどうかは知らないけど。
やっぱり、ずっと一緒に居ると魅力とかそういうのって感じないよ。
普通に性別なんて関係ないじゃん～みたいな
恋愛には発展してないなあ。友情かどうかは知らないけど。
やっぱり、ずっと一緒に居ると魅力とかそういうのって感じないよ。
普通に性別なんて関係ないじゃん～みたいな
仲いい男女数人で、その中の一人の家に遊びに行ったら
その人の姉に「何あんた？女の子なんか連れこんで」って言われた。
そういう風に見てないから、すごい嫌だった‥。当方女。
その人の姉に「何あんた？女の子なんか連れこんで」って言われた。
そういう風に見てないから、すごい嫌だった‥。当方女。
324 ：名無しさんの初恋 ：04/09/23 00:57:57 ID:lwlhIZNm
いっそ自分が男だったらと思ってしまうことがある。
そうしたら余計なことも考えず、ずっと仲のいい友達でいられそうなのに。
このまま軽い付き合いの女友達になっちゃうのは嫌なんだよ…
駄目だとしても告白だけはする。それで友達でいられなくなっても。
こんなこと思えたのは初めてなんだ、それだけの魅力が男としても人間としてもあるから…
人間としても好き、だから友達でいるのもとても楽しいし失いたくない。
でもこのままは苦しいんだ。
今は遠距離だし、直接会って言いたいからまだ道のりは長いけど、
どうか、少しでも希望のある結末でありますように。
そうしたら余計なことも考えず、ずっと仲のいい友達でいられそうなのに。
このまま軽い付き合いの女友達になっちゃうのは嫌なんだよ…
駄目だとしても告白だけはする。それで友達でいられなくなっても。
こんなこと思えたのは初めてなんだ、それだけの魅力が男としても人間としてもあるから…
人間としても好き、だから友達でいるのもとても楽しいし失いたくない。
でもこのままは苦しいんだ。
今は遠距離だし、直接会って言いたいからまだ道のりは長いけど、
どうか、少しでも希望のある結末でありますように。
俺は奴が男だったらと思う事がある。
326 ：名無しさんの初恋：04/09/23 00:59:59 ID:KGwIzhBI
分かる。
327 ：名無しさんの初恋：04/09/24 00:18:36 ID:wihpLiG0
友達のことはいい女だと思うけどやっぱ友達だなぁ。
みんなそんなに簡単につきあったりSEXしたりするの？
みんなそんなに簡単につきあったりSEXしたりするの？
328 ：名無しさんの初恋：04/09/24 00:26:53 ID:90ODQn43
俺は結婚するまでしない主義
友達は友達！
ちゃんと線を引く。
友達は友達！
ちゃんと線を引く。
330 ：名無しさんの初恋：04/09/24 00:33:30 ID:wZOXBd5X
３２７さんや３２９さんは、
恋愛対象の人ははっきり線引きしてるの？
友達期間なしに？
私は友達として（人として）好きになった延長で
恋が始まるけど。。。
恋愛対象の人ははっきり線引きしてるの？
友達期間なしに？
私は友達として（人として）好きになった延長で
恋が始まるけど。。。
>>310
遅ﾚｽだが激しくワロタ
遅ﾚｽだが激しくワロタ
ありがとう
333 ：327：04/09/24 01:17:41 ID:OsBf5k1T
>330
そりゃ最初は友達として好きになって恋に落ちる場合は当然あるよ。
でも、仲良くなっても恋に落ちない場合の方が多いんじゃないの？
イイ女だな～、とか、こいつかわいいな～、ぐらいは思っても、
恋人としてつきあいたいな～、まで行くのはそんなに多くないと
思うけど・・・俺だけか？
そりゃ最初は友達として好きになって恋に落ちる場合は当然あるよ。
でも、仲良くなっても恋に落ちない場合の方が多いんじゃないの？
イイ女だな～、とか、こいつかわいいな～、ぐらいは思っても、
恋人としてつきあいたいな～、まで行くのはそんなに多くないと
思うけど・・・俺だけか？
互いに恋愛経験豊富なら成立しやすいかも
片方が付き合ったりとか
ほとんどしたことない奴だと変に意識されて片側一方通行で自爆しそう。
片方が付き合ったりとか
ほとんどしたことない奴だと変に意識されて片側一方通行で自爆しそう。
>>334
あー。それはわかる気がする。
一時期、そういうの（友情が恋愛感情に変わって告白されたりして）で
軒並み男友達なくしたけど、最終的に経験豊富なﾋﾄだけが残った。
そのﾋﾄ達とは今も普通に友情続いてますな。
そのﾋﾄ達はﾎﾝﾄいい男だとは思うけど、恋愛にはならない。なんでだろ。
あー。それはわかる気がする。
一時期、そういうの（友情が恋愛感情に変わって告白されたりして）で
軒並み男友達なくしたけど、最終的に経験豊富なﾋﾄだけが残った。
そのﾋﾄ達とは今も普通に友情続いてますな。
そのﾋﾄ達はﾎﾝﾄいい男だとは思うけど、恋愛にはならない。なんでだろ。
336 ：名無しさんの初恋：04/09/24 02:05:25 ID:6hYPH2HQ
ここで、男女間の友情成り立たないと言ってる男たちに聞きたいんだけど、
おまいらなんだか、友達としてつきあってるが（いたが）本当は恋人になり
たい（なりたかった）特定の女を思い浮かべて書き込みをしてるような気が
する。
そんなおまいらにも、クラスの女子とかの中で、仲はいいけど特に恋人に
したいとは思わない・・・ってなのが一人ぐらいはいないか？
今は普通の友達程度でも、なんかの切っ掛けで仲良くなったら恋愛対象
じゃなくて親友みたいになれそうな相手は周りにいないか？
それとも、普通の友達程度でも今以上に仲良くなったら恋しちゃうのか？
おまいらなんだか、友達としてつきあってるが（いたが）本当は恋人になり
たい（なりたかった）特定の女を思い浮かべて書き込みをしてるような気が
する。
そんなおまいらにも、クラスの女子とかの中で、仲はいいけど特に恋人に
したいとは思わない・・・ってなのが一人ぐらいはいないか？
今は普通の友達程度でも、なんかの切っ掛けで仲良くなったら恋愛対象
じゃなくて親友みたいになれそうな相手は周りにいないか？
それとも、普通の友達程度でも今以上に仲良くなったら恋しちゃうのか？
俺の友達はイイ奴多いけど
大体恋人にしたら苦しいことばっかりって感じの性格orオーラ持ってる奴ばっかだから
付き合いたいとは思わないって感じ。ようするに男慣れしすぎて困るってだけ。
大体恋人にしたら苦しいことばっかりって感じの性格orオーラ持ってる奴ばっかだから
付き合いたいとは思わないって感じ。ようするに男慣れしすぎて困るってだけ。
男は自分の遺伝子を残すために生まれてきた。
女どもとじゃれあう暇なんてないのだ。
女どもとじゃれあう暇なんてないのだ。
339 ：名無しさんの初恋：04/09/24 20:23:38 ID:kwjaX64j
ﾚｽ全然読んでないけど書き込みます。
男女間で友情は成立する！って、ちょっと恥ずかしいことじゃないですか？
男（女）としての魅力が足りないんだと思います。
親友と呼べるほどに仲が深まったら、普通の男と女は恋に発展しますよ。
男女間で友情は成立する！って、ちょっと恥ずかしいことじゃないですか？
男（女）としての魅力が足りないんだと思います。
親友と呼べるほどに仲が深まったら、普通の男と女は恋に発展しますよ。
340 ：妄想満月：04/09/24 20:27:26 ID:JZnVtzlD
まあ、男の場合でも、雷が落ちないと中々、恋愛対象に発展することはない。
友達の線引きみたいなのは無意識にしてしまうんだろう。
異性ってことで、多少は同姓の野郎と話す時よりは言葉選ぶけど・・。
差別かな・・。
友達の線引きみたいなのは無意識にしてしまうんだろう。
異性ってことで、多少は同姓の野郎と話す時よりは言葉選ぶけど・・。
差別かな・・。
342 ：名無しさんの初恋：04/09/24 22:59:58 ID:ebf6sSw4
絶対にお互いに恋に堕ちない相手だと思い込んで友情を育んできたけど
毎日会って毎日メールして毎日電話をしていたらいつの間にか
お互いに恋に堕ちていた。
理屈とか説明できないけど好きで離れなれない存在になっていた。
どこか惹かれるところがあるんだろうなあ。
本当に説明できない。ただ運命の人が意外に近くにいたというだけだった。
毎日会って毎日メールして毎日電話をしていたらいつの間にか
お互いに恋に堕ちていた。
理屈とか説明できないけど好きで離れなれない存在になっていた。
どこか惹かれるところがあるんだろうなあ。
本当に説明できない。ただ運命の人が意外に近くにいたというだけだった。
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ （´・ω・ )( ） また食べすぎちゃった･･･
|| （ ）|（ ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ （n´・ω・n ） ダメぽ･･･
|| （ｿ 丿|ヽ ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
＿＿＿ ﾑﾌｰｯ
||// ∧＿∧ ∧＿∧
||/ (（ *´∀｀） （ ´・ω・） フゥ･･･
|| ( / つ つ （ ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
＿＿＿ ﾖｼﾖｼ
||// ∧＿∧ ∧＿∧
||/ ( （ *´∀｀）づ（ ´・ω・） ン？
|| ( / つ （ ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ （ ・ω・)( ） ･･･
|| （ ）|（ ）
￣￣￣￣￣ .u―ｕ'
||/ （´・ω・ )( ） また食べすぎちゃった･･･
|| （ ）|（ ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ （n´・ω・n ） ダメぽ･･･
|| （ｿ 丿|ヽ ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
＿＿＿ ﾑﾌｰｯ
||// ∧＿∧ ∧＿∧
||/ (（ *´∀｀） （ ´・ω・） フゥ･･･
|| ( / つ つ （ ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
＿＿＿ ﾖｼﾖｼ
||// ∧＿∧ ∧＿∧
||/ ( （ *´∀｀）づ（ ´・ω・） ン？
|| ( / つ （ ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ （ ・ω・)( ） ･･･
|| （ ）|（ ）
￣￣￣￣￣ .u―ｕ'
344 ：名無しさんの初恋：04/09/25 00:20:09 ID:yBRfOsnL
中学からの付き合いの友達で、昔数回えちした人いる。
けど結局、お互いに性欲が起きなくなってそれ以来体の関係はない。
女だけど性欲強いから、つい一線越えたんだと思う。
けど結局、お互いに性欲が起きなくなってそれ以来体の関係はない。
女だけど性欲強いから、つい一線越えたんだと思う。
>>330
恋愛対象とは、最初は友人関係だったな・・・
(つーか幼馴染だし)
物凄く線を引いていたと思うよ。
(引きすぎていて冷たかったかも知れない)
恋愛関係になったのは、線を引けなかったからだろ？
と突っ込みたいのかも知れんが、線を引いていなかったら
恋愛関係はおろか、友人の関係にすら成れなかったと思う。
ま、説明は省く。
(これ以上惚気る趣味は無い)
恋愛対象とは、最初は友人関係だったな・・・
(つーか幼馴染だし)
物凄く線を引いていたと思うよ。
(引きすぎていて冷たかったかも知れない)
恋愛関係になったのは、線を引けなかったからだろ？
と突っ込みたいのかも知れんが、線を引いていなかったら
恋愛関係はおろか、友人の関係にすら成れなかったと思う。
ま、説明は省く。
(これ以上惚気る趣味は無い)
数年来の友達をあるきっかけで惚れちまった・・・
男女の友情って微妙なバランスで保ってるように思える。
どっちの気持ちが重くなっても軽くなっても駄目だね。
惚れたのを認めた自分が悪いのかもしれないけど。
男女の友情って微妙なバランスで保ってるように思える。
どっちの気持ちが重くなっても軽くなっても駄目だね。
惚れたのを認めた自分が悪いのかもしれないけど。
348 ：名無しさんの初恋：04/09/25 08:12:48 ID:8EiRBz99
>339
あんたの言う通りだとすると恋人以外の女の子とは仲良くできなくなるなぁ。
魅力的な女の子と仲良くなっても、そうほいほいとラヴラヴ状態になったり
しないぞ。浮気性なやつは知らないケドな。
あんたの言う通りだとすると恋人以外の女の子とは仲良くできなくなるなぁ。
魅力的な女の子と仲良くなっても、そうほいほいとラヴラヴ状態になったり
しないぞ。浮気性なやつは知らないケドな。
349 ：名無しさんの初恋：04/09/25 08:17:47 ID:8EiRBz99
>344
つい一線、はなんとなく判らない気がしないでもないけど、
それが数回と言うのがなんだかアレだね。
つい一線、はなんとなく判らない気がしないでもないけど、
それが数回と言うのがなんだかアレだね。
350 ：名無しさんの初恋：04/09/25 09:47:45 ID:djn8FenI
男友達がほしい～って女に限って、男関係が乱れてるのは何故なんだろう。
俺の周りで、ちゃんと男と友人関係が築けてる女の子は、軽く手を出せる
ような雰囲気を持っていない。「私は友達のつもりだったのに～」とか
言ってたりしないです。
俺の周りで、ちゃんと男と友人関係が築けてる女の子は、軽く手を出せる
ような雰囲気を持っていない。「私は友達のつもりだったのに～」とか
言ってたりしないです。
351 ：名無しさんの初恋：04/09/25 09:52:05 ID:tqHqsR/c
「しっかりした女の子」ということになるんですかね
352 ：名無しさんの初恋：04/09/25 10:18:55 ID:+udB2UPx
簡単に落とせそうな女の子には、簡単に落とせる女が好きな男が寄ってくる。
誠実な女の子の周りには、誠実な男が集まる。
同じ男でも、誠実な女の子の前では誠実な面が現われてくるし、軽い女の子
の前ではそれなりの面が出てくる。鏡みたいなもん。
誠実な女の子の周りには、誠実な男が集まる。
同じ男でも、誠実な女の子の前では誠実な面が現われてくるし、軽い女の子
の前ではそれなりの面が出てくる。鏡みたいなもん。
354 ：名無しさんの初恋：04/09/25 18:12:28 ID:Fr9hw6Q3
私の従兄弟（女）も、よく男友達が泊りに来るって言ってる。
「○○（従兄弟の名前）やったら勃たへんわ～。」
と一番仲の良い男友達に言われたそうな。。
「○○（従兄弟の名前）やったら勃たへんわ～。」
と一番仲の良い男友達に言われたそうな。。
>>352
私、恋愛百戦錬磨に見えるらしいんですけどどうすればいいんですかねー。
好きな人の前ではｷｮﾄﾞるし、小心者だし、実は一人としか付き合った事ないのにﾅ･･･(´･ω･｀)
「教えてお姉様系」「お願い苦しいんだ助けて（ﾒﾝﾍﾙ）系」「女好きなんだよ遊びたいんだ系」
そんなのしか寄ってこないよ。
見栄っ張りだからいかんのかな。何か質問されても黙ってﾆｯｺﾘするだけだけど。
ああ。普通の、等身大の恋愛したいなぁ･･･。
男友達にはわかりすぎるくらいわかられてて、
「男に慣れなさい」って言われてるけどｻ。。
私、恋愛百戦錬磨に見えるらしいんですけどどうすればいいんですかねー。
好きな人の前ではｷｮﾄﾞるし、小心者だし、実は一人としか付き合った事ないのにﾅ･･･(´･ω･｀)
「教えてお姉様系」「お願い苦しいんだ助けて（ﾒﾝﾍﾙ）系」「女好きなんだよ遊びたいんだ系」
そんなのしか寄ってこないよ。
見栄っ張りだからいかんのかな。何か質問されても黙ってﾆｯｺﾘするだけだけど。
ああ。普通の、等身大の恋愛したいなぁ･･･。
男友達にはわかりすぎるくらいわかられてて、
「男に慣れなさい」って言われてるけどｻ。。
＞そんなのしか寄ってこないよ。
↑問題点は、ここ。
受け身の恋愛をしたいのなら、文句を言うな。
そうじゃないんだったら、自分から攻めろ。
ちょいとずれるが、経験上、「愛されるより愛したい」と言う女に限って
自分から告白せずに、待っている。
もうバカかアホかと
↑問題点は、ここ。
受け身の恋愛をしたいのなら、文句を言うな。
そうじゃないんだったら、自分から攻めろ。
ちょいとずれるが、経験上、「愛されるより愛したい」と言う女に限って
自分から告白せずに、待っている。
もうバカかアホかと
357 ：名無しさんの初恋：04/09/26 00:23:49 ID:1DdAMMEr
>355
俺の友達にも、男なれしてない癖に、いかにも経験豊富そうな誤解をさせそうな
言動を取っていて、誤解されて困ると悩んでたヤツがいたので、なんとなくどん
な状況か想像つくのですが、本人がそういった（作った？）キャラクターの自分
を愛していましたので、世間の誤解を解くのは不可能と思いました。
等身大の恋愛をするには等身大の自分を愛してもらわなければいけませんし、そ
のためには等身大の自分を自分が好きになって表面に出す事が必要ではないかと。
ところで、あなたは男女の友情の方はうまくいってそうだね。その等身大の自分
をよく判ってる男友達は相手としてどう？それとも、恋愛対象以外じゃないと等
身大の自分が出せない？
俺の友達にも、男なれしてない癖に、いかにも経験豊富そうな誤解をさせそうな
言動を取っていて、誤解されて困ると悩んでたヤツがいたので、なんとなくどん
な状況か想像つくのですが、本人がそういった（作った？）キャラクターの自分
を愛していましたので、世間の誤解を解くのは不可能と思いました。
等身大の恋愛をするには等身大の自分を愛してもらわなければいけませんし、そ
のためには等身大の自分を自分が好きになって表面に出す事が必要ではないかと。
ところで、あなたは男女の友情の方はうまくいってそうだね。その等身大の自分
をよく判ってる男友達は相手としてどう？それとも、恋愛対象以外じゃないと等
身大の自分が出せない？
358 ：道化 ◆Nu2RehOZgk ：04/09/26 00:26:30 ID:BzvTUcfS
隙あらばやりたいと目論んでいるので友達にはなれません
359 ：乳１号：04/09/26 00:26:36 ID:v9R+CulU
そもそも等身大の自分てなんだ？
楽したいってことか？
楽したいってことか？
361 ：名無しさんの初恋：04/09/26 00:50:43 ID:kVbk6F8u
>>355
最初はお互い見栄をはった状態でおつきあいを始めて、いろいろすったもんだ試行錯誤や
疑心暗鬼をくり返しながら関係を深めて行って、そのうち、表面的な事じゃなく、
等身大の自分が愛されてるんだ、って実感できるような出来事があったりして。。。
それから後じゃないか？＝等身大の恋愛
最初はお互い見栄をはった状態でおつきあいを始めて、いろいろすったもんだ試行錯誤や
疑心暗鬼をくり返しながら関係を深めて行って、そのうち、表面的な事じゃなく、
等身大の自分が愛されてるんだ、って実感できるような出来事があったりして。。。
それから後じゃないか？＝等身大の恋愛
362 ：名無しさんの初恋：04/09/26 00:52:09 ID:FsDzHwJr
かわいい女友達ならともかくルックスが普通のやつに欲情するのか？
それはある意味病気の域かと。
医者いけいしゃ
それはある意味病気の域かと。
医者いけいしゃ
363 ：乳１号：04/09/26 00:53:24 ID:v9R+CulU
ルックスに欲情ってあんまないもんだよ
ストーリーで欲情すんだよだいたい
ストーリーで欲情すんだよだいたい
>>355
いえてる。
いえてる。
365 ：乳１号：04/09/26 00:57:37 ID:v9R+CulU
レスがなってない
ご指摘のとおり。
>>361 の間違いですた。。。ｗ
>>361 の間違いですた。。。ｗ
367 ：乳１号：04/09/26 01:01:19 ID:v9R+CulU
368 ：名無しさんの初恋：04/09/26 01:05:24 ID:YAaoDCod
>358
ある女の子と切っ掛けがあって友達となり、仲良くなってくうちに「親友」
などと呼ばれるほど信頼されるようにまでなった。ほいで、その後
１）隙を見てイッパツやっちゃった！きもちよかった～
２）その後も信頼関係を続け、お互い困った時は頼りあえるようなかけがえ
のない友達になった。
なんか俺、１）のほうが得してるように思えないんだよなぁ・・・
ある女の子と切っ掛けがあって友達となり、仲良くなってくうちに「親友」
などと呼ばれるほど信頼されるようにまでなった。ほいで、その後
１）隙を見てイッパツやっちゃった！きもちよかった～
２）その後も信頼関係を続け、お互い困った時は頼りあえるようなかけがえ
のない友達になった。
なんか俺、１）のほうが得してるように思えないんだよなぁ・・・
>>357
すみません。ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ全開なのは承知で書きます。
正直、そういったｷｬﾗｸﾀｰの自分は好きではありません。
ただ、
”比較的”作ったｷｬﾗｸﾀｰの方が相手に求められているのかな？
本来の「男慣れしてない自分」を出したら嫌われるんじゃないかな？
･･･と思って求められるｷｬﾗｸﾀｰを演じてしまう部分もあります。
それが10代や20代はじめの可愛らしい女の子なら良いのかもしれませんが、
もう20代半ばですし、”大人っぽい（らしい）”外見では、引かれるんじゃなかろーかと。
嫌われたり、自分の所為でｼﾗけたりするのは、やっぱり怖いです。
その男友達は･･･やっぱり友達です。
恋愛の相手にしてしまうと、いつか別れの時が来たら、それで本当にお終い。
だけど友達のままだったら、「別れ」は来ない。
ずっと傍にいて欲しい存在だからこそ、そういう対象にはしたくない、
というのが今の気持ちです。
>>360
頑張ってｼｶﾄしてますー。
純情な頃はﾒﾝﾍﾗに同情して深みにはまりましたが、今は大丈夫です。
好きな男性にも頑張ってｱﾌﾟﾛｰﾁしました。
が、やっぱりｷｮﾄﾞってしまい撃沈･･･orz
>>361
では、まずはお付き合いすることからですか？(´Д⊂
すみません。ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ全開なのは承知で書きます。
正直、そういったｷｬﾗｸﾀｰの自分は好きではありません。
ただ、
”比較的”作ったｷｬﾗｸﾀｰの方が相手に求められているのかな？
本来の「男慣れしてない自分」を出したら嫌われるんじゃないかな？
･･･と思って求められるｷｬﾗｸﾀｰを演じてしまう部分もあります。
それが10代や20代はじめの可愛らしい女の子なら良いのかもしれませんが、
もう20代半ばですし、”大人っぽい（らしい）”外見では、引かれるんじゃなかろーかと。
嫌われたり、自分の所為でｼﾗけたりするのは、やっぱり怖いです。
その男友達は･･･やっぱり友達です。
恋愛の相手にしてしまうと、いつか別れの時が来たら、それで本当にお終い。
だけど友達のままだったら、「別れ」は来ない。
ずっと傍にいて欲しい存在だからこそ、そういう対象にはしたくない、
というのが今の気持ちです。
>>360
頑張ってｼｶﾄしてますー。
純情な頃はﾒﾝﾍﾗに同情して深みにはまりましたが、今は大丈夫です。
好きな男性にも頑張ってｱﾌﾟﾛｰﾁしました。
が、やっぱりｷｮﾄﾞってしまい撃沈･･･orz
>>361
では、まずはお付き合いすることからですか？(´Д⊂
371 ：乳１号：04/09/26 01:10:04 ID:v9R+CulU
ずっと続くかけがえのない親友とまでなってしまったものはそりゃもちろんいいと思うが、
しかしそんな風に思う異性の相手ってのは一人、つまり彼女（奥さん？）のみで十分だからいらない
しかしそんな風に思う異性の相手ってのは一人、つまり彼女（奥さん？）のみで十分だからいらない
372 ：名無しさんの初恋：04/09/26 01:24:10 ID:4RgpNxE0
成立するに一票
>>339に激しく同意。
374 ：乳１号：04/09/26 01:26:14 ID:v9R+CulU
俺もほとんど同意
375 ：名無しさんの初恋：04/09/26 01:32:48 ID:1i9pg6a+
付き合ってないのに男を家に呼ぶのは覚悟のうえでするべき？
376 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/09/26 01:35:13 ID:qL250muu
>>375
するべき
するべき
377 ：乳１号：04/09/26 01:35:31 ID:v9R+CulU
一応はねえ。
378 ：名無しさんの初恋：04/09/26 01:49:54 ID:DeeX8HFm
>370=355
その男友達大事にしてあげて下さい。
等身大の恋愛をしたいんなら、等身大の自分を見せられる相手じゃないとなぁ・・・
と思ったんで、その男友達はどう？って書いただけなんで、それ以上の意味はなかっ
たんですが、
> だけど友達のままだったら、「別れ」は来ない。
> ずっと傍にいて欲しい存在だからこそ、そういう対象にはしたくない、
> というのが今の気持ちです。
このスレの大半の男が「男女間の友情を成立させるのは難しい」と肯定派も
否定派も考えているらしいのに対して、女の人のこの脳天気ともいえる感覚が
不思議というか興味深いというか、これは「男女間の友情」にすれ違いができても
無理はないなぁ、と思いました。と、スレに合った感想を書いてみました。
その男友達大事にしてあげて下さい。
等身大の恋愛をしたいんなら、等身大の自分を見せられる相手じゃないとなぁ・・・
と思ったんで、その男友達はどう？って書いただけなんで、それ以上の意味はなかっ
たんですが、
> だけど友達のままだったら、「別れ」は来ない。
> ずっと傍にいて欲しい存在だからこそ、そういう対象にはしたくない、
> というのが今の気持ちです。
このスレの大半の男が「男女間の友情を成立させるのは難しい」と肯定派も
否定派も考えているらしいのに対して、女の人のこの脳天気ともいえる感覚が
不思議というか興味深いというか、これは「男女間の友情」にすれ違いができても
無理はないなぁ、と思いました。と、スレに合った感想を書いてみました。
379 ：名無しさんの初恋：04/09/26 01:57:28 ID:DeeX8HFm
>371
友達と彼女（奥さん）って全然意識が違うものな気がするけど変かなぁ？
「女」で括るんじゃなくて「友達」で括ってる感じ。
× 男親友 ：壁： 女親友（近い）彼女
○ 男親友（近い）女親友 ：壁： 彼女
友達と彼女（奥さん）って全然意識が違うものな気がするけど変かなぁ？
「女」で括るんじゃなくて「友達」で括ってる感じ。
× 男親友 ：壁： 女親友（近い）彼女
○ 男親友（近い）女親友 ：壁： 彼女
380 ：名無しさんの初恋：04/09/26 02:29:10 ID:LMkx41tu
最近このへんの事がよくわからん者の一人です。
高三で夏いっしょに部活とかやってて仲良くなってて
そんなこんな微妙な関係保ってたら
相手(女:タメ)が部活の先輩に告られて…
結局相手はOKしなくて「無理です。やめてください。」
って感じに言って、っていうのを告られた翌日に言われて
そのあと「スッキリしたい」とか言うから
二人で遊園地行って…。
そのあと別に何もないんですけど、
これはどうなんですかねぇ？
相手はまだ自分のことを
『友達』と思ってくれてるんでしょうか？
ちなみに自分は相手のことが好きっぽいです…。
高三で夏いっしょに部活とかやってて仲良くなってて
そんなこんな微妙な関係保ってたら
相手(女:タメ)が部活の先輩に告られて…
結局相手はOKしなくて「無理です。やめてください。」
って感じに言って、っていうのを告られた翌日に言われて
そのあと「スッキリしたい」とか言うから
二人で遊園地行って…。
そのあと別に何もないんですけど、
これはどうなんですかねぇ？
相手はまだ自分のことを
『友達』と思ってくれてるんでしょうか？
ちなみに自分は相手のことが好きっぽいです…。
382 ：道化 ◆Nu2RehOZgk ：04/09/26 03:13:42 ID:BzvTUcfS
男と女って惹かれ合うようにできてんだよ。
↑
ちょっと自分で書いててかっこいいとか思った。
↑
ちょっと自分で書いててかっこいいとか思った。
383 ：道化 ◆Nu2RehOZgk ：04/09/26 03:15:16 ID:BzvTUcfS
>>382を読んで俺の事、かっこいいとか思った奴、抱いてやるぞう。
384 ：名無しさんの初恋：04/09/26 05:16:32 ID:AaiiCz8Z
相手が『友達』と思ってくれてるかどうかは、よく判らんけれども・・・
女から一旦『友達』認定されると、そこから『恋人』になるのは大変難しいようだから、
期を見ておつきあいしたいなぁ・・・とか思ってるんなら、便利すぎる存在にならない
ように（『友達』として身近に置いておきたいわ～、とか思われないように）距離感に
は十分注意してね。
女から一旦『友達』認定されると、そこから『恋人』になるのは大変難しいようだから、
期を見ておつきあいしたいなぁ・・・とか思ってるんなら、便利すぎる存在にならない
ように（『友達』として身近に置いておきたいわ～、とか思われないように）距離感に
は十分注意してね。
385 ：名無しさんの初恋：04/09/26 05:41:35 ID:X35KYlap
しにたい
てか、女に友情なんてあるのか？
387 ：名無しさんの初恋：04/09/26 05:57:07 ID:zg8p/WqM
iika?
女が小さいころから読むものといったら、恋愛漫画に恋愛小説だろ。
恋が全てなんだよ。女はいつも誰かを愛している。恋人、子供、ｅｔｃ
女の人生は愛情の歴史なんだよ
女が小さいころから読むものといったら、恋愛漫画に恋愛小説だろ。
恋が全てなんだよ。女はいつも誰かを愛している。恋人、子供、ｅｔｃ
女の人生は愛情の歴史なんだよ
「なんでも話せる男の親友がほしいわ～」てなことを良く聞くが、
女にとって、自分がなんにもしなくても優しくしてくれたり、親身になって相談にのって
くれる「男の親友」は、もう便利すぎて大好きで大好きでしょうがない存在なのだ。
だから、その親友が「恋人になりたい」などと余計な野心を起こすのは、友情に対する
裏切り以外の何者でもないのだ。だってわざわざ恋人にならなくてもいっぱい優しくして
もらえるんだから、そんな必要ないじゃないですか？
だから、女にとっての「男の親友」とは、嫌われるのを承知で苦言を呈してくれるような
存在ではないのだ。もし告白されたりしたら（○○君は親友だから、私に恋人が出来た時
には恋愛相談とかにのってもらわないといけないから、○○君と付き合うわけにはいかな
いの！）という理由で「親友だと思ってたのに！！」と断わるのだ。
女にとって、自分がなんにもしなくても優しくしてくれたり、親身になって相談にのって
くれる「男の親友」は、もう便利すぎて大好きで大好きでしょうがない存在なのだ。
だから、その親友が「恋人になりたい」などと余計な野心を起こすのは、友情に対する
裏切り以外の何者でもないのだ。だってわざわざ恋人にならなくてもいっぱい優しくして
もらえるんだから、そんな必要ないじゃないですか？
だから、女にとっての「男の親友」とは、嫌われるのを承知で苦言を呈してくれるような
存在ではないのだ。もし告白されたりしたら（○○君は親友だから、私に恋人が出来た時
には恋愛相談とかにのってもらわないといけないから、○○君と付き合うわけにはいかな
いの！）という理由で「親友だと思ってたのに！！」と断わるのだ。
>>388
＞だから、女にとっての「男の親友」とは、嫌われるのを承知で苦言を呈してくれるような
＞存在ではないのだ。
傍論部のここにも同意。
女にとっての男の親友は、いつでもどこでもどんな場合でも１００％自分の味方をしてくれる男なんだと理解している。
＞だから、女にとっての「男の親友」とは、嫌われるのを承知で苦言を呈してくれるような
＞存在ではないのだ。
傍論部のここにも同意。
女にとっての男の親友は、いつでもどこでもどんな場合でも１００％自分の味方をしてくれる男なんだと理解している。
390 ：名無しさんの初恋：04/09/26 07:10:16 ID:EWjxi9gp
嫌いで別れたわけではない数少ない本当に夢中で好きだった元彼。
紆余曲折あったものの、別れて４年も経過双方完全に過去となった今では
お互い微妙な距離で相手のことが気になる不思議な関係。
（私達は同じ趣味で２・３ヶ月に１回程度イベントで顔を合わせる機会がある）
どちらも近づきすぎはしないのに、みんなと居ても必ず一番近くにいる。
以前付き合っていた甘えからか、飲物の回し飲みとか軽いボディタッチに
あまり抵抗も感じず、じゃれ合うようにボケとツッコミの会話を楽しんだり。
これって友情が成立しないことをお互いが感じているから
惰性の良くない関係が始まることを恐れて最低限の距離をおいているのかな？
それともむしろ友情が成立しかかっている兆候？
こういう経験が初めてなので、素でワケわからない状態です。
紆余曲折あったものの、別れて４年も経過双方完全に過去となった今では
お互い微妙な距離で相手のことが気になる不思議な関係。
（私達は同じ趣味で２・３ヶ月に１回程度イベントで顔を合わせる機会がある）
どちらも近づきすぎはしないのに、みんなと居ても必ず一番近くにいる。
以前付き合っていた甘えからか、飲物の回し飲みとか軽いボディタッチに
あまり抵抗も感じず、じゃれ合うようにボケとツッコミの会話を楽しんだり。
これって友情が成立しないことをお互いが感じているから
惰性の良くない関係が始まることを恐れて最低限の距離をおいているのかな？
それともむしろ友情が成立しかかっている兆候？
こういう経験が初めてなので、素でワケわからない状態です。
391 ：名無しさんの初恋：04/09/26 07:33:07 ID:+/rcPa0M
> 以前付き合っていた甘えからか、飲物の回し飲みとか軽いボディタッチに
> あまり抵抗も感じず、じゃれ合うようにボケとツッコミの会話を楽しんだり。
その元カレ個人との関係云々の前に、今彼や元カレの彼女にとって心中穏やかならぬ
そういう関係はトラブルの元では？友情が成立したとしても、だらしない関係では
周りの環境から崩壊しそうな予感がします。
> あまり抵抗も感じず、じゃれ合うようにボケとツッコミの会話を楽しんだり。
その元カレ個人との関係云々の前に、今彼や元カレの彼女にとって心中穏やかならぬ
そういう関係はトラブルの元では？友情が成立したとしても、だらしない関係では
周りの環境から崩壊しそうな予感がします。
友情は成立しないと思います。>>339さんにおおむね同意。
一応僕にも女友達みたいな子がいますが、内心やりたいと思うことはしばしば。
相手は彼氏持ちですが、二人でカラオケオールしたり、その子の部屋で飲んだりします。
普段は化粧ばっちりのお姉系が、家で会うときとかはスッピン＆ジャージで、
「○○（僕）といると女友達といるみたいで楽♪）と言われます。
要は僕に魅力が足りないということですよね orz
長文＆駄文すみません。
一応僕にも女友達みたいな子がいますが、内心やりたいと思うことはしばしば。
相手は彼氏持ちですが、二人でカラオケオールしたり、その子の部屋で飲んだりします。
普段は化粧ばっちりのお姉系が、家で会うときとかはスッピン＆ジャージで、
「○○（僕）といると女友達といるみたいで楽♪）と言われます。
要は僕に魅力が足りないということですよね orz
長文＆駄文すみません。
>>392
>>339にはどうにも同意できない。
俺にも女友達（趣味仲間）がいて、まあ、たいそう可愛いんだけれども、やりたいっつーよりも
普段の色んな言動や、センスなんかに魅力を感じていて、このままずっと敬意を持ち合いつつ
刺激しあえるような関係が続けばいいなぁと思ってる。
かわいいので、いきなり知り合って「付き合って下さい」とか言われたらそりャ喜んで！って感じ
だったろうけど、趣味仲間としての関係が深まってかけがえのない相手と思ってるので、そっちの
方に心が重点を置いてしまってる感じ。相手が女の子として魅力的なのは十分承知の上で。
今後そのうち恋心に発展する可能性がないとは言えないけれども、それはまた別の話で、
魅力が足りないから友情が成り立つわけじゃなくて、自分にとって色恋沙汰以上に価値のある
結びつきがあれば十分友情は成り立つと思う。
>>339にはどうにも同意できない。
俺にも女友達（趣味仲間）がいて、まあ、たいそう可愛いんだけれども、やりたいっつーよりも
普段の色んな言動や、センスなんかに魅力を感じていて、このままずっと敬意を持ち合いつつ
刺激しあえるような関係が続けばいいなぁと思ってる。
かわいいので、いきなり知り合って「付き合って下さい」とか言われたらそりャ喜んで！って感じ
だったろうけど、趣味仲間としての関係が深まってかけがえのない相手と思ってるので、そっちの
方に心が重点を置いてしまってる感じ。相手が女の子として魅力的なのは十分承知の上で。
今後そのうち恋心に発展する可能性がないとは言えないけれども、それはまた別の話で、
魅力が足りないから友情が成り立つわけじゃなくて、自分にとって色恋沙汰以上に価値のある
結びつきがあれば十分友情は成り立つと思う。
否定派に聞きたいんだけど
例えば、男同士の友情でも、親友と思っていた相手に裏切られるような事があって
（金銭がらみのトラブルとか、彼女がそいつと浮気してたとか）友情が崩壊してしまう
事は、そうそうはなくても十分あり得る事だろ？
でも、それで「男同士のつながりはハッキリ言って金だよ。男同士に友情なんて存在しない！」
なんて主張してても同意なんか得られないだろ？
金銭絡みでダメになった男同士の仲も、恋愛絡みでダメになった男女間の仲も、
「かつては親友と呼び合った仲がトラブルで崩壊した悲しい一つの例」にすぎないと思うんだが。
友情の成立自体否定する根拠になるのかなぁ？
例えば、男同士の友情でも、親友と思っていた相手に裏切られるような事があって
（金銭がらみのトラブルとか、彼女がそいつと浮気してたとか）友情が崩壊してしまう
事は、そうそうはなくても十分あり得る事だろ？
でも、それで「男同士のつながりはハッキリ言って金だよ。男同士に友情なんて存在しない！」
なんて主張してても同意なんか得られないだろ？
金銭絡みでダメになった男同士の仲も、恋愛絡みでダメになった男女間の仲も、
「かつては親友と呼び合った仲がトラブルで崩壊した悲しい一つの例」にすぎないと思うんだが。
友情の成立自体否定する根拠になるのかなぁ？
それは
相手がいきなり妖艶な感じでイキナリふっと抱きしめてきて
耳元で「・・・俺の事・・・嫌い・・・・？」とか言われたら一発で崩壊しかねない予感
相手がいきなり妖艶な感じでイキナリふっと抱きしめてきて
耳元で「・・・俺の事・・・嫌い・・・・？」とか言われたら一発で崩壊しかねない予感
397 ：名無しさんの初恋：04/09/26 14:49:39 ID:3lXvkD1r
男が「こいつは俺の親友」というのを聞くと「そうか」と思えるのに
女が「彼とは親友なのよ」とかいうと「ふ～ん。。。W」とか思っちゃうのって
なんでかね。
女が「彼とは親友なのよ」とかいうと「ふ～ん。。。W」とか思っちゃうのって
なんでかね。
398 ：恋愛充電中 ◆SANTAwT1p6 ：04/09/26 15:03:44 ID:r6Ups6Gq
というか、異性としての魅力よりも、
人間としての魅力の方が感じるだけ。
人間としての魅力の方が感じるだけ。
友達皆が恋人候補だったら・・・おかしな事になるじゃん。
魅力云々は関係ないぜ！(ま、そうでない人もいるんだろうけど)
魅力云々は関係ないぜ！(ま、そうでない人もいるんだろうけど)
惚れちまったら仕方ないよな。
それまでは友達だ。
それまでは友達だ。
俺は友達を装った
「恋人候補＆キープさん」で見てるからなぁ・・・。
彼女居るときは友達だけど居なくなったら恋愛対象に確実になる。
「恋人候補＆キープさん」で見てるからなぁ・・・。
彼女居るときは友達だけど居なくなったら恋愛対象に確実になる。
402 ：名無しさんの初恋：04/09/26 17:44:42 ID:xobCtW3z
>401
仲のイイ女の子の中にも、彼氏がいるコや、仕事のつながり等で下手に手を出すと
マズイなあ・・・ってな子もいると思うんだけど、そういう娘もキープさんとして
見てるの？
仲のイイ女の子の中にも、彼氏がいるコや、仕事のつながり等で下手に手を出すと
マズイなあ・・・ってな子もいると思うんだけど、そういう娘もキープさんとして
見てるの？
今の彼女がいなくなったとたん次の恋人候補が現れる事になってるなんて、
ずいぶんとさみしがりやさんですね。
ずいぶんとさみしがりやさんですね。
405 ：名無しさんの初恋：04/09/26 19:07:45 ID:t6aGhaeM
友達って言葉は便利でいいですね。
漏れも良く使われる・・・orz
ｴﾁｰしても友達って言われたり。
漏れも良く使われる・・・orz
ｴﾁｰしても友達って言われたり。
キープするには良くも悪くもエロくも便利だよな・・・。
使うのはいいけど使われると ＯＴＬって感じだわ。
使うのはいいけど使われると ＯＴＬって感じだわ。
女友達を好きになってしまったんだが、
その人と付き合ってる自分の姿が想像できない。
その人と付き合ってる自分の姿が想像できない。
408 ：名無しさんの初恋：04/09/26 22:58:21 ID:E/4yGw3a
409 ：乳１号：04/09/26 23:57:07 ID:v9R+CulU
異性に限らないが人間的に高めあっちゃったりしてんの？友達と？
410 ：名無しさんの初恋：04/09/26 23:58:05 ID:FzTyPJ/0
男女間の友情といっても、色々な形があると思う。
ただ、二人きりでデートスポットとよばれる場所に頻繁に
遊びにいったり、クリスマスやバレンタインなどの特別の日に
二人きりで会ってプレゼントを渡すような仲だと、どちらか
一方が恋心を持っている場合が多い。
もしくは、キープという場合もある。
ただ、二人きりでデートスポットとよばれる場所に頻繁に
遊びにいったり、クリスマスやバレンタインなどの特別の日に
二人きりで会ってプレゼントを渡すような仲だと、どちらか
一方が恋心を持っている場合が多い。
もしくは、キープという場合もある。
キープだろ
どうせ俺はキープ君ですよーだ(´；ω；｀)
413 ：名無しさんの初恋：04/09/27 00:14:11 ID:LbwxFIJo
一緒にご飯食べたり遊んだりしてる
異性全員に恋心抱いてたら疲れるよ。
・・・恋愛感情云々の前に友達になっちゃうから
最近トキメキがないのか…＿|￣|○|||
ｺｲｼﾀｲｰ!!
異性全員に恋心抱いてたら疲れるよ。
・・・恋愛感情云々の前に友達になっちゃうから
最近トキメキがないのか…＿|￣|○|||
ｺｲｼﾀｲｰ!!
414 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/09/27 00:16:41 ID:fa/7JHZS
415 ：乳１号：04/09/27 00:16:53 ID:GMNgx45B
恋愛関係でなけりゃ全部友達だろ、そりゃ。
で、ほとんどは別にそんなにいいもんじゃない。
で、ほとんどは別にそんなにいいもんじゃない。
416 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/09/27 00:22:45 ID:fa/7JHZS
恋愛に持ち込むに値しない異性関係＝友達
という場合の多い事よ
という場合の多い事よ
417 ：乳１号：04/09/27 00:27:54 ID:GMNgx45B
仮にかけがえのない異性の親友という存在があったとして、
双方あるいはどちらかに恋人がいたら、その恋人にとっては気が気ではないだろう。
もし双方あるいはどちらかに恋人がいなかったら、
なんかそいつみっともない。
双方あるいはどちらかに恋人がいたら、その恋人にとっては気が気ではないだろう。
もし双方あるいはどちらかに恋人がいなかったら、
なんかそいつみっともない。
>>408
（その女友達との関係について）色恋沙汰以上に価値のある結びつき、って事を
言いたかったんだけど、「色恋沙汰」って言い方が気に障ったのかな？
恋人と女友達じゃ（当然だけど）恋人の方が大事だなぁ。比べるものかどうか
わかんないけど。
友達と違って恋人とはしっかり色恋沙汰してるつもりだけど、それだけで
繋がってる間柄とは感じないし、元々俺がラヴラヴ体質じゃないのかもな。
（その女友達との関係について）色恋沙汰以上に価値のある結びつき、って事を
言いたかったんだけど、「色恋沙汰」って言い方が気に障ったのかな？
恋人と女友達じゃ（当然だけど）恋人の方が大事だなぁ。比べるものかどうか
わかんないけど。
友達と違って恋人とはしっかり色恋沙汰してるつもりだけど、それだけで
繋がってる間柄とは感じないし、元々俺がラヴラヴ体質じゃないのかもな。
419 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/09/27 00:33:28 ID:fa/7JHZS
仲良くなった男女なら
そのうち恋愛関係になるのが多数派だろうな
それでも友人で居続ける場合があるとしたら
すでに恋人がいるか
結婚相手として不適なほど生活能力が欠けてるか
性的魅力が欠落してるか
あたりってことになる
そのうち恋愛関係になるのが多数派だろうな
それでも友人で居続ける場合があるとしたら
すでに恋人がいるか
結婚相手として不適なほど生活能力が欠けてるか
性的魅力が欠落してるか
あたりってことになる
420 ：乳１号：04/09/27 00:34:32 ID:GMNgx45B
恋愛対象として見れないという言い方があるが。
基本的には異性を友人対象として見ない。
基本的には異性を友人対象として見ない。
421 ：名無しさんの初恋：04/09/27 00:36:00 ID:pkbn68Nb
>409
人間的に高めあっちゃったりしてるかどうかは判んないけど、
「こいつってスゲ～よなぁ！」と思える相手と話したりするのって
楽しくないか？男女問わず。
人間的に高めあっちゃったりしてるかどうかは判んないけど、
「こいつってスゲ～よなぁ！」と思える相手と話したりするのって
楽しくないか？男女問わず。
423 ：名無しさんの初恋：04/09/27 00:37:33 ID:LvmgHKed
424 ：乳１号：04/09/27 00:38:08 ID:GMNgx45B
こいつってすげーよなぁ！って思える相手とはたぶん友達になれないしならない。
男女問わず。
男女問わず。
425 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/09/27 00:38:39 ID:fa/7JHZS
426 ：名無しさんの初恋：04/09/27 00:39:11 ID:pkbn68Nb
427 ：名無しさんの初恋：04/09/27 00:39:35 ID:XTbRR9Qg
428 ：名無しさんの初恋：04/09/27 00:39:58 ID:pkbn68Nb
429 ：乳１号：04/09/27 00:41:46 ID:GMNgx45B
430 ：名無しさんの初恋：04/09/27 00:42:15 ID:pkbn68Nb
431 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/09/27 00:44:37 ID:fa/7JHZS
>>427
ありがと、でもそんな深いことも言ってないつもりｗ
で、男女の「友人としての親愛の情」ってのも
無くちゃまずいと思うんだよ
男女問わず同じ組織で勉強したり、働くのが当たり前の時代だし。
性欲なしで結びつける感情ってものがないと
男と女を同じ檻に放り込めないでしょ？社会道義的にも。
でっちあげられた部分も多々あると思うんだよね
その辺の嘘臭さがまた「あり得ない」という気持ちを刺激したりもする
ありがと、でもそんな深いことも言ってないつもりｗ
で、男女の「友人としての親愛の情」ってのも
無くちゃまずいと思うんだよ
男女問わず同じ組織で勉強したり、働くのが当たり前の時代だし。
性欲なしで結びつける感情ってものがないと
男と女を同じ檻に放り込めないでしょ？社会道義的にも。
でっちあげられた部分も多々あると思うんだよね
その辺の嘘臭さがまた「あり得ない」という気持ちを刺激したりもする
432 ：乳１号：04/09/27 00:47:19 ID:GMNgx45B
遊び仲間程度ならともかく
友情ってのはどうして発生するかというと
なんらかの体験、経験を共有して発生すると思うよ
で、男女間でだってそうした体験の共有はもちろんある
恋愛関係を通じて、つまり元恋人関係って場合が多いと思うが笑
だから男女の友情はある
だが別にそんなにいいもんでもない
友情ってのはどうして発生するかというと
なんらかの体験、経験を共有して発生すると思うよ
で、男女間でだってそうした体験の共有はもちろんある
恋愛関係を通じて、つまり元恋人関係って場合が多いと思うが笑
だから男女の友情はある
だが別にそんなにいいもんでもない
434 ：名無しさんの初恋：04/09/27 00:52:22 ID:XTbRR9Qg
435 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/09/27 00:53:29 ID:fa/7JHZS
>>432
＞で、男女間でだってそうした体験の共有はもちろんある
＞恋愛関係を通じて、つまり元恋人関係って場合が多いと思うが笑
これなのはしょうがないんだよ
だって、一度寝た女だから割り切れるって場合は多いしｗ
特に男の場合、気が合う、しかも性的にも守備範囲内の女を
やりたい、つきあいたいと思わずに我慢するのは恐ろしく辛い
＞で、男女間でだってそうした体験の共有はもちろんある
＞恋愛関係を通じて、つまり元恋人関係って場合が多いと思うが笑
これなのはしょうがないんだよ
だって、一度寝た女だから割り切れるって場合は多いしｗ
特に男の場合、気が合う、しかも性的にも守備範囲内の女を
やりたい、つきあいたいと思わずに我慢するのは恐ろしく辛い
436 ：乳１号：04/09/27 00:55:11 ID:GMNgx45B
「こいつすげーな！」って友達もいるが、こいつグータラだけどなんか憎めなくて
いいキャラしてるよな、でももうチョイしっかりしてくれないと心配だよ。ってな
友達もいるな。友達と言ってもいろいろだよ。当然か。
「（異性は）友人対象じゃない」ってのは正直よくわからん。そんな事考えて仲良く
ならない気がするなぁ。
いいキャラしてるよな、でももうチョイしっかりしてくれないと心配だよ。ってな
友達もいるな。友達と言ってもいろいろだよ。当然か。
「（異性は）友人対象じゃない」ってのは正直よくわからん。そんな事考えて仲良く
ならない気がするなぁ。
438 ：乳１号：04/09/27 00:59:56 ID:GMNgx45B
高校くらいまで（おれは高校は男子校だったが）は
学校つうかクラスが同じで毎日接していて自然に仲良くなるというのはいくらでもあるだろうが。
大学でもサークルなどによってはあるかな。
だが、ある程度年いけば、自然に仲良くなるというのはあまりないよ。
なんらかの意図が働いて、仲良くなる。
それでも意図なくして仲良くなるということはあるが。
友情と呼べるものとまでは、自然には、なかなかないだろう。
そして、異性と友人になりたい！なんて意図なんて、いい大人が持つか？
女性は持ちそうだが。
学校つうかクラスが同じで毎日接していて自然に仲良くなるというのはいくらでもあるだろうが。
大学でもサークルなどによってはあるかな。
だが、ある程度年いけば、自然に仲良くなるというのはあまりないよ。
なんらかの意図が働いて、仲良くなる。
それでも意図なくして仲良くなるということはあるが。
友情と呼べるものとまでは、自然には、なかなかないだろう。
そして、異性と友人になりたい！なんて意図なんて、いい大人が持つか？
女性は持ちそうだが。
439 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/09/27 01:02:35 ID:fa/7JHZS
440 ：名無しさんの初恋：04/09/27 01:03:36 ID:LvmgHKed
お互い恋愛感情の無いもの同士が
わざわざ連絡とりあって
2人で待ち合わせして会ったりとかしないよねー
どっちかが絶対恋愛感情をもってなきゃ
連絡とろうなんておもわないよ。
どっちかに恋人がいたらますます
ありえないし。
職場や学校で物理的にあえるのは別
連絡を取らなくても会える間柄なら
その間だけは良い関係で友情がなりたったりするかも
物理的に離れて、
連絡をとらないとあえない状態になったら異性間では
恋愛感情が無いと疎遠になっていくのでは？
わざわざ連絡とりあって
2人で待ち合わせして会ったりとかしないよねー
どっちかが絶対恋愛感情をもってなきゃ
連絡とろうなんておもわないよ。
どっちかに恋人がいたらますます
ありえないし。
職場や学校で物理的にあえるのは別
連絡を取らなくても会える間柄なら
その間だけは良い関係で友情がなりたったりするかも
物理的に離れて、
連絡をとらないとあえない状態になったら異性間では
恋愛感情が無いと疎遠になっていくのでは？
体験の共有って、男同士に限らず男女間でもいっぱいあるんじゃないか？
恋愛関係に限らず。その場合は友情が成り立っても不思議じゃないでしょう。
その相手に対して恋愛感情が芽生えることがあっても、これまた全然不思議な
事ではないと思うが、守備範囲内なら全部が全部芽生えるとしたら、それは
チョト惚れっぽすぎな気がするな。
過去に惚れちゃった１、２例だけで頭がいっぱいになってない？
恋愛関係に限らず。その場合は友情が成り立っても不思議じゃないでしょう。
その相手に対して恋愛感情が芽生えることがあっても、これまた全然不思議な
事ではないと思うが、守備範囲内なら全部が全部芽生えるとしたら、それは
チョト惚れっぽすぎな気がするな。
過去に惚れちゃった１、２例だけで頭がいっぱいになってない？
442 ：乳１号：04/09/27 01:15:07 ID:GMNgx45B
体験の共有っていっても、同じクラスの奴全員と友情がはぐくまれるなんてことはないように、
友情といえるものが発生するには、「なんらかのちょっと特別な」体験の共有、
あるいは、お互い生活をある程度の期間共にしたような密接な体験の共有（結局はこれも特別な、か）でなければならないよ。
実際は。
で、異性とそういう体験を共有するのは、結局は恋愛関係を通じて以外にはあまりない。
なくはないが。
友情といえるものが発生するには、「なんらかのちょっと特別な」体験の共有、
あるいは、お互い生活をある程度の期間共にしたような密接な体験の共有（結局はこれも特別な、か）でなければならないよ。
実際は。
で、異性とそういう体験を共有するのは、結局は恋愛関係を通じて以外にはあまりない。
なくはないが。
443 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/09/27 01:15:32 ID:fa/7JHZS
おれはちょっと惚れただけなら
数十人から百人ぐらい好意を覚えてきましたｗ
個人差もあるが性差もあるだろうな
数十人から百人ぐらい好意を覚えてきましたｗ
個人差もあるが性差もあるだろうな
というより、社会人になると、同性同士でも友人になるのは難しい。
会社関係だと、適度な距離感保つし、好きな人達の集団でもなければ、
年齢も様々だし。
表面上トラブルのないように、うまく合わせている、ってかんじ？
そういう状況で、男女の友情はなりたつか、という議論はどうかな。
学生時代に限って言えば、成り立つと思うよ。
だって私の周りにいた数多くの男の子たちは、何だったのか、と思う。
いちいち欲情もしなければ、もう異性とすら思わなかったし。
会社関係だと、適度な距離感保つし、好きな人達の集団でもなければ、
年齢も様々だし。
表面上トラブルのないように、うまく合わせている、ってかんじ？
そういう状況で、男女の友情はなりたつか、という議論はどうかな。
学生時代に限って言えば、成り立つと思うよ。
だって私の周りにいた数多くの男の子たちは、何だったのか、と思う。
いちいち欲情もしなければ、もう異性とすら思わなかったし。
445 ：乳１号：04/09/27 01:16:54 ID:GMNgx45B
んで、あまりなかろうが、実は意外とあったりするのかしらないがそうだろうが、
男女の間でも友情はあるだろ。
だが、別にそれ、たいしていいもんか？そうでもないだろ。
ってのが俺の考え。
男女の間でも友情はあるだろ。
だが、別にそれ、たいしていいもんか？そうでもないだろ。
ってのが俺の考え。
>>445
そりゃ、同性異性にかかわらず、友達多いほうが楽しいじゃん。
自分に似たタイプの友もマターリするけど、全然違うタイプの友も面白い。
ましてや、異性となると、視点が１８０度変わるので、目からウロコの話が出来る。
そりゃ、同性異性にかかわらず、友達多いほうが楽しいじゃん。
自分に似たタイプの友もマターリするけど、全然違うタイプの友も面白い。
ましてや、異性となると、視点が１８０度変わるので、目からウロコの話が出来る。
447 ：乳１号：04/09/27 01:22:39 ID:GMNgx45B
ふーん
別に友達たくさん欲しいとかねえな。
別に友達たくさん欲しいとかねえな。
>440
恋愛感情全然わかない女友達と、機会があったら連絡取り合って遊んでる
俺はおかしいのかね？
物理的に離れて、連絡をとらないとあえない状態でも変わらない信頼関係
を友情って言うんだと思ってたよ。
恋愛感情全然わかない女友達と、機会があったら連絡取り合って遊んでる
俺はおかしいのかね？
物理的に離れて、連絡をとらないとあえない状態でも変わらない信頼関係
を友情って言うんだと思ってたよ。
449 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/09/27 01:25:16 ID:fa/7JHZS
乳の言いたいのはそういうことなのかな？
女性の傾向として
「女としての部分以外を認めて欲しい」
という欲求が強いことを感じてるんだ
それを焦るというか切望するので
友情とは思えない関係まで
「これは友情なの！」
と力説したがるのかな、と思う
そういう友情を「存在させたい」
（実践はしていない）派の人が
男女の友情のを必要以上に肯定する
その辺に対するアンチテーゼなのかなと思ってた
女性の傾向として
「女としての部分以外を認めて欲しい」
という欲求が強いことを感じてるんだ
それを焦るというか切望するので
友情とは思えない関係まで
「これは友情なの！」
と力説したがるのかな、と思う
そういう友情を「存在させたい」
（実践はしていない）派の人が
男女の友情のを必要以上に肯定する
その辺に対するアンチテーゼなのかなと思ってた
450 ：名無しさんの初恋：04/09/27 01:26:54 ID:3KxqVVZ0
>>448
440じゃないけど、もしそのことを恋人が嫌がっていたらどうする？
440じゃないけど、もしそのことを恋人が嫌がっていたらどうする？
>>447
私の思う異性の友人っていうのは、サークル的ノリのね。
唯一無二の親友みたいな異性の友人は、恋人か、ゲイだろうな。
男の子が遊びに加わると、車出してくれて、機動力が増すとか、
重いものを持ってくれて、助かる、とか
余興みたいなおふざけで笑わせてくれるとか。
友達たくさん、っていうよりも、仲の良い友人に囲まれる幸せ、というか。
ないの？
私の思う異性の友人っていうのは、サークル的ノリのね。
唯一無二の親友みたいな異性の友人は、恋人か、ゲイだろうな。
男の子が遊びに加わると、車出してくれて、機動力が増すとか、
重いものを持ってくれて、助かる、とか
余興みたいなおふざけで笑わせてくれるとか。
友達たくさん、っていうよりも、仲の良い友人に囲まれる幸せ、というか。
ないの？
452 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/09/27 01:28:47 ID:fa/7JHZS
と言う話になると
スレタイの「友情」が引っかかってくるわけだ。
サークル的のりの関係を友情と呼ぶかどうか。
スレタイの「友情」が引っかかってくるわけだ。
サークル的のりの関係を友情と呼ぶかどうか。
453 ：乳１号：04/09/27 01:29:42 ID:GMNgx45B
>>449
女が男友達欲しがるのはまあわかるんだよ
女同士の友達って男から見ると友情には見えなかったりするしな笑
だが男が女友達を欲しいってのは意味わからん笑
なってしまってるものはそりゃ友達なんだろうとは思うけどね
ただの友達より親密な、親友と言えるような関係だってあるだろう
けど、それ堂々と言えるようなもんじゃないよ、ってことかな
女が男友達欲しがるのはまあわかるんだよ
女同士の友達って男から見ると友情には見えなかったりするしな笑
だが男が女友達を欲しいってのは意味わからん笑
なってしまってるものはそりゃ友達なんだろうとは思うけどね
ただの友達より親密な、親友と言えるような関係だってあるだろう
けど、それ堂々と言えるようなもんじゃないよ、ってことかな
>445
たいしていいもんか？って言われると、そりゃ恋愛関係を基準にして見れば
「ぼくちん恋してる！」って感じのドキドキ感なんかはないけどさぁ・・・
それ言ったら男同士の友情もたいしていいもんか？って事にならない？
それとも、男同士の友情はすばらしいが、男女間の友情はくだらない、と思う？
たいしていいもんか？って言われると、そりゃ恋愛関係を基準にして見れば
「ぼくちん恋してる！」って感じのドキドキ感なんかはないけどさぁ・・・
それ言ったら男同士の友情もたいしていいもんか？って事にならない？
それとも、男同士の友情はすばらしいが、男女間の友情はくだらない、と思う？
456 ：乳１号：04/09/27 01:32:19 ID:GMNgx45B
>>451
年齢のせいもあるだろうけど、
グループみたいので連んで遊ぶのが楽しい
ってことはもうほとんどないよ
友達とも、年数回会って飲めば十分だし、
そしてそれでも関係が続くのが友達だ
飲み会みたいのは彼女がいないときとかはやっぱそれなりに欲しいが、
別にそれは友達とか関係ないしな
つうか友達とよりも新たな出会いが欲しいという感じだな笑
年齢のせいもあるだろうけど、
グループみたいので連んで遊ぶのが楽しい
ってことはもうほとんどないよ
友達とも、年数回会って飲めば十分だし、
そしてそれでも関係が続くのが友達だ
飲み会みたいのは彼女がいないときとかはやっぱそれなりに欲しいが、
別にそれは友達とか関係ないしな
つうか友達とよりも新たな出会いが欲しいという感じだな笑
>>453
それは、男の子が世の中の女性全てを性欲の対象と出来るからでしょ？
友達なのか、妊娠させることの出来る対象なのかが、心の中で混乱状態？
もし性欲を一時的に抑えることができるならば、（ｱﾚ
ほら、目の前の女の子も友達に見えるでしょ。
女側から男の子を見る風景が、その状態よ。
それは、男の子が世の中の女性全てを性欲の対象と出来るからでしょ？
友達なのか、妊娠させることの出来る対象なのかが、心の中で混乱状態？
もし性欲を一時的に抑えることができるならば、（ｱﾚ
ほら、目の前の女の子も友達に見えるでしょ。
女側から男の子を見る風景が、その状態よ。
458 ：乳１号：04/09/27 01:37:22 ID:GMNgx45B
460 ：名無しさんの初恋：04/09/27 01:39:06 ID:pkbn68Nb
でもさぁ好意ない異性とわざわざ２人で会いたいとか思う？
仲間同士３，４人とかなら全然あいだけど
２人となるとどうしても、どちらかに好意や下心があるんじゃないのか
と少なくとも俺は思ってしまう
そういう期待や下心や好意がどっちにもないなら成り立つんだろうね
仲間同士３，４人とかなら全然あいだけど
２人となるとどうしても、どちらかに好意や下心があるんじゃないのか
と少なくとも俺は思ってしまう
そういう期待や下心や好意がどっちにもないなら成り立つんだろうね
461 ：乳１号：04/09/27 01:40:38 ID:GMNgx45B
463 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/09/27 01:42:14 ID:fa/7JHZS
>>457
女性に対して性欲が薄い男もいるし
完全にコントロール出来る男もいるだろうな
でも、女からの視界がそうだからといって
「男もそうあるべきだ」では押しつけになってしまうよ
男の性欲と世界観を認識して、受け入れて、
そのうえで対処するのが賢い女なんじゃないの？
女性に対して性欲が薄い男もいるし
完全にコントロール出来る男もいるだろうな
でも、女からの視界がそうだからといって
「男もそうあるべきだ」では押しつけになってしまうよ
男の性欲と世界観を認識して、受け入れて、
そのうえで対処するのが賢い女なんじゃないの？
>>450
前付き合ってた彼女は、女友達の存在自体許せない！って感じだったので、
女友達と遊んだりとかのおつきあいは一切断わってました。
今の彼女はそこまで気にしないので、お互いの恋人に不快感を抱かせない
ようにお互い配慮しながら連絡してるって感じ。それでも嫌がるようなら
連絡断つ以外ないねぇ。
前付き合ってた彼女は、女友達の存在自体許せない！って感じだったので、
女友達と遊んだりとかのおつきあいは一切断わってました。
今の彼女はそこまで気にしないので、お互いの恋人に不快感を抱かせない
ようにお互い配慮しながら連絡してるって感じ。それでも嫌がるようなら
連絡断つ以外ないねぇ。
465 ：名無しさんの初恋：04/09/27 01:43:38 ID:ZhwI9utd
友達関係って自分に利益がないと続かないよね？特に男は。
女は一緒にいるだけで楽しいという理由のみでも友達関係は続けられるが
男の場合はあいつといるとチケットが安く手にはいるからとか、金持ちだから恩恵受けられるとか、共通の趣味に詳しいとか
そういう理由で付き合うよね。
私の男友達は性的な干渉は求めてこないが、パソコンについてやら英語についてやら色々聞いてくる。
自分もバイクのことを相手から色々教えてもらってる。
こういう関係の人結構多いと思うけど…
女は一緒にいるだけで楽しいという理由のみでも友達関係は続けられるが
男の場合はあいつといるとチケットが安く手にはいるからとか、金持ちだから恩恵受けられるとか、共通の趣味に詳しいとか
そういう理由で付き合うよね。
私の男友達は性的な干渉は求めてこないが、パソコンについてやら英語についてやら色々聞いてくる。
自分もバイクのことを相手から色々教えてもらってる。
こういう関係の人結構多いと思うけど…
466 ：乳１号：04/09/27 01:44:17 ID:GMNgx45B
>>459
彼女いるけど。
今の環境にあった友達とかよくわかんね
仕事仲間とかとか？
わざわざ飲みたいと思うことは、たまにはあるかもしれないが、あんまないな。
んで飲みいったら友達か？といえば、違うしな笑
つまりだから仲間でつるむってことまじ必要としないよ
男ならだいたいそうだろ
彼女いるけど。
今の環境にあった友達とかよくわかんね
仕事仲間とかとか？
わざわざ飲みたいと思うことは、たまにはあるかもしれないが、あんまないな。
んで飲みいったら友達か？といえば、違うしな笑
つまりだから仲間でつるむってことまじ必要としないよ
男ならだいたいそうだろ
467 ：名無しさんの初恋：04/09/27 01:44:17 ID:pkbn68Nb
>>462
＞何で２人で会うの？
共通の友達とかいない場合や他の人が都合つかないなら２人で会ったりするでしょ
それにこのスレでいってる友情って普通に２人で遊ぶような関係だと思うよ
＞女同士でも、ふたりっきりで会うのって、結構重いよ。
それは人によりますね。それに２人で会うの重いなんて友達じゃなく顔見知りでしょ
＞何で２人で会うの？
共通の友達とかいない場合や他の人が都合つかないなら２人で会ったりするでしょ
それにこのスレでいってる友情って普通に２人で遊ぶような関係だと思うよ
＞女同士でも、ふたりっきりで会うのって、結構重いよ。
それは人によりますね。それに２人で会うの重いなんて友達じゃなく顔見知りでしょ
468 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/09/27 01:46:27 ID:fa/7JHZS
>>465
＞男の場合はあいつといるとチケットが安く手にはいるからとか、金持ちだから恩恵受けられるとか、
＞共通の趣味に詳しいとか そういう理由で付き合うよね。
一般論の逆をいく意見だなｗ
男こそそういう利害を排除しても友人関係を築きやすい
ってのが、世間の認識だと思ってたが
違うのか？
＞男の場合はあいつといるとチケットが安く手にはいるからとか、金持ちだから恩恵受けられるとか、
＞共通の趣味に詳しいとか そういう理由で付き合うよね。
一般論の逆をいく意見だなｗ
男こそそういう利害を排除しても友人関係を築きやすい
ってのが、世間の認識だと思ってたが
違うのか？
>>463
そうね。
本当は仲良い男の子に対しては、抱きついたり、甘えたりしたい気分に
非常になるんだけど、しないようにしてるわ。
結果的にどうなるかが、わかっているから、というか、男の子はそういう行為を
許容してはくれないもんね。
そうね。
本当は仲良い男の子に対しては、抱きついたり、甘えたりしたい気分に
非常になるんだけど、しないようにしてるわ。
結果的にどうなるかが、わかっているから、というか、男の子はそういう行為を
許容してはくれないもんね。
470 ：440：04/09/27 01:47:48 ID:LvmgHKed
>>448
おかしいとはおもいませんが、
男の人は乳さんのようなのが
大多数かと思いましたんで
むしろ聞きたい。
448さんから連絡とって
恋愛感情の無いひとと
2人で会いたくなるときって？
私、女だけど、>>460に近い意見かな？
どちらにも恋人がいなかったら
あるかもしれない、とは思う。
またはどちらかが、または両方は結婚したら
いつか成り立たなくなるじゃ？
>>450
同じ事聞きたかった。
ありがとう。
おかしいとはおもいませんが、
男の人は乳さんのようなのが
大多数かと思いましたんで
むしろ聞きたい。
448さんから連絡とって
恋愛感情の無いひとと
2人で会いたくなるときって？
私、女だけど、>>460に近い意見かな？
どちらにも恋人がいなかったら
あるかもしれない、とは思う。
またはどちらかが、または両方は結婚したら
いつか成り立たなくなるじゃ？
>>450
同じ事聞きたかった。
ありがとう。
471 ：乳１号：04/09/27 01:48:39 ID:GMNgx45B
>>467
んー。２人でかー。
どうかなー。
私は以前、男女の関係なく相談できる異性として、相手が既婚者ならオケ？と
思いましたけど、無理でしたね。
いや、無理でなかったかもしれないけど、私の脳内が混乱して、撤退しました。
いい人だったのに、ブッタギリで、縁が切れてしまいました。ﾓｯﾀｲﾅｲ
んー。２人でかー。
どうかなー。
私は以前、男女の関係なく相談できる異性として、相手が既婚者ならオケ？と
思いましたけど、無理でしたね。
いや、無理でなかったかもしれないけど、私の脳内が混乱して、撤退しました。
いい人だったのに、ブッタギリで、縁が切れてしまいました。ﾓｯﾀｲﾅｲ
>458
あなたの価値観だと
男同士の友情はすばらしいが、男女間の友情はくだらない、と思う
ってことでいいの？
あなたの価値観だと
男同士の友情はすばらしいが、男女間の友情はくだらない、と思う
ってことでいいの？
ていうか、乳さんちょっと偏りすぎ。
友達に対してクールなのに、このスレにいるってことは、
少しさびしいんじゃない？？
友達に対してクールなのに、このスレにいるってことは、
少しさびしいんじゃない？？
475 ：乳１号：04/09/27 01:56:30 ID:GMNgx45B
>>473
友情とまでいけば、同性だろうが異性だろうがいいもんだと思うよ
ただそれが男女の間だと、ただの友達って以上に、大っぴらにはしがたいものだとも思うよ
男女の関係は友達関係ではなく男女関係（笑）が自然だろ
んで、わざわざ意図的に異性と友情築きたい、なんて思わないってこと。
友情とまでいけば、同性だろうが異性だろうがいいもんだと思うよ
ただそれが男女の間だと、ただの友達って以上に、大っぴらにはしがたいものだとも思うよ
男女の関係は友達関係ではなく男女関係（笑）が自然だろ
んで、わざわざ意図的に異性と友情築きたい、なんて思わないってこと。
476 ：乳１号：04/09/27 01:58:17 ID:GMNgx45B
クール？？？？
477 ：名無しさんの初恋：04/09/27 01:59:16 ID:pkbn68Nb
例えば仲が良くて２人で旅行に行って同じ部屋に泊まったする。
そこで何もなく、かつ男が抑えてるわけでもなかったら
それはそれで友情だとは思う。それ以外は却下
そこで何もなく、かつ男が抑えてるわけでもなかったら
それはそれで友情だとは思う。それ以外は却下
478 ：乳１号：04/09/27 01:59:18 ID:GMNgx45B
これはほとんどの男が同意すると思うけど、
しょっちゅう一緒にいる、いつも一緒に遊ぶ、
そういうのが友達じゃねえよ
男にとっては。
しょっちゅう一緒にいる、いつも一緒に遊ぶ、
そういうのが友達じゃねえよ
男にとっては。
479 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/09/27 01:59:26 ID:fa/7JHZS
>>469
お見事というか、さすがというか
そういう人でないと友情ってのは難しいと思う
でなきゃ、脱線するか、周囲の誰かにストレスをかけるか
という結果になるだろうね
それとは別に、
乳に同調するわけでもないが、
この世にある感情をあまり持ち上げることもないし、
卑下することも無いと思われ
ただ、あるか無いかなだけで
お見事というか、さすがというか
そういう人でないと友情ってのは難しいと思う
でなきゃ、脱線するか、周囲の誰かにストレスをかけるか
という結果になるだろうね
それとは別に、
乳に同調するわけでもないが、
この世にある感情をあまり持ち上げることもないし、
卑下することも無いと思われ
ただ、あるか無いかなだけで
>>479
いや、我慢している私にストレスがたまりますが。。
いや、我慢している私にストレスがたまりますが。。
481 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/09/27 02:10:36 ID:fa/7JHZS
482 ：乳１号：04/09/27 02:13:24 ID:GMNgx45B
つうか、たとえば男同士の友人関係で抱きついたり甘えたりとかありえない笑
女が友達相手にそうしたいと思うのを一応は理解はできるが、
男はそうはならない
たとえお互い友達と思っていても、それがどういうものかというのはお互いの内に違いはかなりあるってことだ
女が友達相手にそうしたいと思うのを一応は理解はできるが、
男はそうはならない
たとえお互い友達と思っていても、それがどういうものかというのはお互いの内に違いはかなりあるってことだ
483 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/09/27 02:15:00 ID:fa/7JHZS
女は女同士抱きついたり出来るからなｗ
同じノリを男にぶつけるとそりゃまずいって話で
同じノリを男にぶつけるとそりゃまずいって話で
484 ：乳１号：04/09/27 02:17:28 ID:GMNgx45B
男同士ではなくとも、
女友達（恋愛対象、性的対象でもない）に対しても
抱きつきたいとかそう思うことはありえない
女友達（恋愛対象、性的対象でもない）に対しても
抱きつきたいとかそう思うことはありえない
>470=440
なんか、ここに今いる人達と意見がズレてる気がするので参考になるか
わかんないけど書いてみます。女友達と会いたくなる時
(1) そういや最近メールばっかであいつと全然一緒に遊んでないなぁ。
前遊んだの４月だっけ？せっかく近所にいるんだし今度仕事が暇
そうな時に久し振りに遊ばないかって聞いてみるか。
(2) 仲が良かったが、今は遠く離れててなかなか会えない女友達。
時たま出張で近所に行く事があるので、その時は連絡する。暇そ
うだったら彼氏も一緒に飲みに行かない？って感じ。
(3) 趣味友で、電話やメールばっかでもなんなので直接意見とか聞き
たい時。趣味友の場合はせっかくなんでってことで別の趣味仲間
なんかが混ざる時もある。
二人っきりになることはあっても、わざわざ二人っきりにしてるわけ
じゃないことがほとんど。
なんか、ここに今いる人達と意見がズレてる気がするので参考になるか
わかんないけど書いてみます。女友達と会いたくなる時
(1) そういや最近メールばっかであいつと全然一緒に遊んでないなぁ。
前遊んだの４月だっけ？せっかく近所にいるんだし今度仕事が暇
そうな時に久し振りに遊ばないかって聞いてみるか。
(2) 仲が良かったが、今は遠く離れててなかなか会えない女友達。
時たま出張で近所に行く事があるので、その時は連絡する。暇そ
うだったら彼氏も一緒に飲みに行かない？って感じ。
(3) 趣味友で、電話やメールばっかでもなんなので直接意見とか聞き
たい時。趣味友の場合はせっかくなんでってことで別の趣味仲間
なんかが混ざる時もある。
二人っきりになることはあっても、わざわざ二人っきりにしてるわけ
じゃないことがほとんど。
ある程度仲良ければ、押し倒して乗っかってもいいくらいｗ
それは、絶対的な仲良し、っていう安心感からだね。
でもなんで女って、妊娠する可能性があるのに、こんなに無防備なんだろう？
仲良く気持ち許した間柄では、無邪気そのものだよね。
男の子もその辺が魅力感じて、女の子を無闇に襲わず守ってるんでしょ？
それは、絶対的な仲良し、っていう安心感からだね。
でもなんで女って、妊娠する可能性があるのに、こんなに無防備なんだろう？
仲良く気持ち許した間柄では、無邪気そのものだよね。
男の子もその辺が魅力感じて、女の子を無闇に襲わず守ってるんでしょ？
それは妄想。
ただ後のがメンドウだから襲わないだけ。
文句言わず、責任も取らなくて良くていいなら片っ端から襲うんじゃね。
ただ後のがメンドウだから襲わないだけ。
文句言わず、責任も取らなくて良くていいなら片っ端から襲うんじゃね。
489 ：440：04/09/27 02:35:06 ID:LvmgHKed
すごく具体的に…ありがとう。
個人的には
（1）に彼氏はいないのか？
（2）の彼氏は気にしないのだろうか？
とか気になるケド。
2人きりにしているわけでないということ
なら 納得、かな。
きっと友達付き合いが多く
まめな方なんですね。
今ここにいる人とは
ちょっと違うタイプかもね
こういう考え方のできる人と
彼氏ができる前に知り合いたかったな
個人的には
（1）に彼氏はいないのか？
（2）の彼氏は気にしないのだろうか？
とか気になるケド。
2人きりにしているわけでないということ
なら 納得、かな。
きっと友達付き合いが多く
まめな方なんですね。
今ここにいる人とは
ちょっと違うタイプかもね
こういう考え方のできる人と
彼氏ができる前に知り合いたかったな
491 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/09/27 02:36:50 ID:fa/7JHZS
>>486
そりゃ甘いよ・・・
君が付き合ってきた男たちがたまたま良質だったんだよ
現実を見たいように見ちゃだめだって
友達どころか見ず知らすの男に強姦される女だって居る
そんな世の中だぜ。それをどう見てるんだい
そりゃ甘いよ・・・
君が付き合ってきた男たちがたまたま良質だったんだよ
現実を見たいように見ちゃだめだって
友達どころか見ず知らすの男に強姦される女だって居る
そんな世の中だぜ。それをどう見てるんだい
友達で、彼氏いない歴＝年齢の子がいるんだけど、
ちゃんと、男の子と会ったり、飲んだり、電話したりしてるのよ。
で、ワクワクと私に話してくれるんだけど、いずれも脈はないようで。ね。
男の子側からしたら、本当に友達と思われているみたい。
でもいい子なので、好かれているようで、よく声かけてもらうみたい。
男の子からしたら、気を使わなくていい相手なのかもしれないけど、彼女は
悩んで誘われた意味とか、気にしてるよ。
ちゃんと、男の子と会ったり、飲んだり、電話したりしてるのよ。
で、ワクワクと私に話してくれるんだけど、いずれも脈はないようで。ね。
男の子側からしたら、本当に友達と思われているみたい。
でもいい子なので、好かれているようで、よく声かけてもらうみたい。
男の子からしたら、気を使わなくていい相手なのかもしれないけど、彼女は
悩んで誘われた意味とか、気にしてるよ。
>>491
友達として、信頼できる人に対してしか、甘えませんよ。
素の自分を出す訳ですから、ねー。
それだけ仲が良い、っていうことです。
今まで嫌な思いをしてこなかった、ってことは、いい男の子達だった、ってことと、
私にそういう魅力がなかったんだろうな？
それと、性的に嫌な思いをするのは、友人じゃなくて、見ず知らずの人が多いですよ。
痴漢とか、露出魔とか。
友達として、信頼できる人に対してしか、甘えませんよ。
素の自分を出す訳ですから、ねー。
それだけ仲が良い、っていうことです。
今まで嫌な思いをしてこなかった、ってことは、いい男の子達だった、ってことと、
私にそういう魅力がなかったんだろうな？
それと、性的に嫌な思いをするのは、友人じゃなくて、見ず知らずの人が多いですよ。
痴漢とか、露出魔とか。
ﾋﾟﾁﾋﾟﾁさんも、襲うような人じゃないと思いますよ。
もう落ちますね。
みなさんﾓﾔﾂﾐ
もう落ちますね。
みなさんﾓﾔﾂﾐ
495 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/09/27 02:49:11 ID:fa/7JHZS
>>493
見ず知らずの女を襲う男を引き合いに出したけど、
実際に暴行に至るのは、
顔見知りの男女同士の場合の方が多い。
君は幸せだと思うし、
その幸せな環境のまま生きて逝ければいいと思うけど、
やっぱ同じ視界を共有するのは、難しいものなのかもね。
いまつくづく思ったよ。
見ず知らずの女を襲う男を引き合いに出したけど、
実際に暴行に至るのは、
顔見知りの男女同士の場合の方が多い。
君は幸せだと思うし、
その幸せな環境のまま生きて逝ければいいと思うけど、
やっぱ同じ視界を共有するのは、難しいものなのかもね。
いまつくづく思ったよ。
>488
「異性」でかつ「友達」って感じなんだけどね。
扱いはあくまで異性に対するものだから、同性の友達ほどぞんざいにできないけど。
(1)はもうずいぶん付き合い長いし、
(2)は彼氏持ちで面識もあるし、
(3)は知り合った当初から彼女いる事明言してるし、
自分じゃ「アイツ、何かの理由で折に触れ、（たぶんそういう目的で）誘って
くるのよね」ってな誤解はされないよう気を付けてるつもりだけど、
> 本当は仲良い男の子に対しては、抱きついたり、甘えたりしたい気分に
> 非常になるんだけど、しないようにしてるわ。
こんなこと思われてるんかいな？仮にこんな事があって、我慢できない
ほどのストレスになるようなら相談しあって距離を置かないといけないね。
「異性」でかつ「友達」って感じなんだけどね。
扱いはあくまで異性に対するものだから、同性の友達ほどぞんざいにできないけど。
(1)はもうずいぶん付き合い長いし、
(2)は彼氏持ちで面識もあるし、
(3)は知り合った当初から彼女いる事明言してるし、
自分じゃ「アイツ、何かの理由で折に触れ、（たぶんそういう目的で）誘って
くるのよね」ってな誤解はされないよう気を付けてるつもりだけど、
> 本当は仲良い男の子に対しては、抱きついたり、甘えたりしたい気分に
> 非常になるんだけど、しないようにしてるわ。
こんなこと思われてるんかいな？仮にこんな事があって、我慢できない
ほどのストレスになるようなら相談しあって距離を置かないといけないね。
>490
こっそりはあかんよなぁ。
イヤならイヤだって事を伝えた方がいいと思うんだけど、彼女としての
プライドが許さない？
余裕ぶっこくふりしてても問題が悪化してく一方だよ。
こっそりはあかんよなぁ。
イヤならイヤだって事を伝えた方がいいと思うんだけど、彼女としての
プライドが許さない？
余裕ぶっこくふりしてても問題が悪化してく一方だよ。
マジ惚れした彼女が居たら女友達とは疎遠になるだろうな。
彼女に女友達紹介なんて面倒な事したくないし・・・
逆に男友達紹介されたら嫉妬するかもだし勘ぐっちゃうかもしれん。
このスレのように人それぞれ考え方違うから難しい。
自分の事だけ考えたら成立するかもだけど恋人とか絡むとな。
彼女に女友達紹介なんて面倒な事したくないし・・・
逆に男友達紹介されたら嫉妬するかもだし勘ぐっちゃうかもしれん。
このスレのように人それぞれ考え方違うから難しい。
自分の事だけ考えたら成立するかもだけど恋人とか絡むとな。
なんともおもっていない異性なら、親しげにできるけど、
相手はそう思っているとは限らない、ってパターン多そう。
相手はそう思っているとは限らない、ってパターン多そう。
日頃から友達って言っておかないと駄目かもね。
惚れられてたり狙われてたりするかも。
惚れられてたり狙われてたりするかも。
501 ：名無しさんの初恋：04/09/27 11:22:33 ID:v3Wu9EUm
>マジ惚れした彼女が居たら女友達とは疎遠になるだろうな。
彼女いる人によくご飯とか誘われます。
「二人で会ってる事彼女に言ってるの？」と聞いたら「んなわけない」と。
カラダの関係はおろかキスとかも全く無いけど、
これってただのキープちゃん？？
彼女いる人によくご飯とか誘われます。
「二人で会ってる事彼女に言ってるの？」と聞いたら「んなわけない」と。
カラダの関係はおろかキスとかも全く無いけど、
これってただのキープちゃん？？
502 ：名無しさんの初恋：04/09/27 11:24:16 ID:pjXWCuae
くそつまんない男。
503 ：名無しさんの初恋：04/09/27 11:26:21 ID:v3Wu9EUm
>>502
どういう意味？（・∀・）
どういう意味？（・∀・）
504 ：名無しさんの初恋：04/09/27 11:28:51 ID:pjXWCuae
セックスできない男はくそつまんない。
まぁ・・・
507 ：501：04/09/27 14:32:16 ID:6kM15sEj
俺も成り立たないと思う
でも、友達っぽいのがいる
謎・・・
でも、友達っぽいのがいる
謎・・・
ものすごく遅いレスですいません。
>>393さんの意見だと恋心に発展する可能性がなくもない
魅力ある女友達は大事だけど恋人は別格で大事なんだよね(>>418)。
初対面だと付き合ったかもしれないその友達に
今「付き合って下さい」って言われたらどうなるの？
>>393さんの意見だと恋心に発展する可能性がなくもない
魅力ある女友達は大事だけど恋人は別格で大事なんだよね(>>418)。
初対面だと付き合ったかもしれないその友達に
今「付き合って下さい」って言われたらどうなるの？
漏れも女友達好きになってしまって今の彼女とは別れるよ。
期間的な友達は成り立つけど、永遠と友達はかなり難しい。
男と女は何かのきっかけでスイッチが入っちゃう事もある。
漏れは別れてから告白するから
駄目なら今年はシングルベルだな`,､('∀`)'`,､
もう純情じゃ無くなってるのでサロンに行くよ。
おまいら純情な心を大切にしろよ！
期間的な友達は成り立つけど、永遠と友達はかなり難しい。
男と女は何かのきっかけでスイッチが入っちゃう事もある。
漏れは別れてから告白するから
駄目なら今年はシングルベルだな`,､('∀`)'`,､
もう純情じゃ無くなってるのでサロンに行くよ。
おまいら純情な心を大切にしろよ！
>別れてから告白するから
十分純情だよ！
そういう人・・・いいね！
十分純情だよ！
そういう人・・・いいね！
513 ：名無しさんの初恋：04/09/27 23:05:12 ID:6jlg76oj
>>510
今の彼女とはどれくらい付き合ってたの？
今の彼女とはどれくらい付き合ってたの？
514 ：名無しさんの初恋：04/09/27 23:17:26 ID:yMF49Cmk
女性に質問です
同じ職場にて、誕生日のプレゼントとして手作りのお菓子とはどうなんでしょうか？
ちなみに、その方はその日シフトに入っていないのに直接もってきてくれました。
手紙もはいっておりました。あまりこんな経験をしたことがないので少し戸惑って言います
同じ職場にて、誕生日のプレゼントとして手作りのお菓子とはどうなんでしょうか？
ちなみに、その方はその日シフトに入っていないのに直接もってきてくれました。
手紙もはいっておりました。あまりこんな経験をしたことがないので少し戸惑って言います
515 ：名無しさんの初恋：04/09/27 23:21:11 ID:6jlg76oj
かなり脈アリな感じかと。
手紙はどんな内容でしたか？
手紙はどんな内容でしたか？
分からないぞ。そういうのが「ただ単に好き」な女いるからなぁ・・・
プレゼントマニアっていうか。自分は喜ばせようとしてるだけとか思ってたりしてさ。
プレゼントマニアっていうか。自分は喜ばせようとしてるだけとか思ってたりしてさ。
517 ：514：04/09/27 23:29:53 ID:yMF49Cmk
>>515
手紙の内容は・・・とは言っても開けるときは激しく緊張しましたが
中身は「少し早い誕生日ですけどおめでとうございます。お菓子作り
ましたのでお口にあうかわからませんがたべてください」
と、すご～く世間的じゃん(>_<)で自分ではそう思った・・・（泣）
手紙の内容は・・・とは言っても開けるときは激しく緊張しましたが
中身は「少し早い誕生日ですけどおめでとうございます。お菓子作り
ましたのでお口にあうかわからませんがたべてください」
と、すご～く世間的じゃん(>_<)で自分ではそう思った・・・（泣）
スッゲー微妙。作りすぎておすそ分けとかの可能性も無くもないよな。
519 ：名無しさんの初恋：04/09/27 23:38:23 ID:ffeWH/bJ
男と女の間にも
友情は成立するけど
いつしか愛に変わってる
今それに気付いたよ
友情は成立するけど
いつしか愛に変わってる
今それに気付いたよ
520 ：514：04/09/27 23:39:18 ID:yMF49Cmk
>>518
どうでしょう・・・初デートしたときにお互いの誕生日が近いことを
知ったので俺は冗談半分で「何かほしいなぁ～」と言ったら「手作り
のお菓子作ります」と、言われたんですよ～。なら、その子は忙しい
中わざわざ職場に持ってきてくれたのでビックリですよ。持ってきた
ら直後本人は直ぐに帰りました。んで、5分後くらいにメールで「他の
職員に見つかったらやばいので」と、きました。。。
どうでしょう・・・初デートしたときにお互いの誕生日が近いことを
知ったので俺は冗談半分で「何かほしいなぁ～」と言ったら「手作り
のお菓子作ります」と、言われたんですよ～。なら、その子は忙しい
中わざわざ職場に持ってきてくれたのでビックリですよ。持ってきた
ら直後本人は直ぐに帰りました。んで、5分後くらいにメールで「他の
職員に見つかったらやばいので」と、きました。。。
あまりにも男女の友情が成り立たない、という意見が多いので、
友情成立させたくなりました。
意地でも友達になってやる！
友情成立させたくなりました。
意地でも友達になってやる！
522 ：名無しさんの初恋：04/09/27 23:46:57 ID:Dgh31xPn
男女の友情は成り立たないのか･･･
ま、私も彼を好きだから「一応」彼と「友達」としてやってるけどさ･･･
ま、私も彼を好きだから「一応」彼と「友達」としてやってるけどさ･･･
523 ：名無しさんの初恋：04/09/27 23:53:58 ID:KovAOCoA
どっちかが恋愛感情を持った時点で崩れるよねぇ。
今までそれほど仲良い男友達もいなかったから
男女間に友情は成り立たないって思ってたけど、
どちらにも恋愛感情がない間は成り立ちます。
今の好きな人は１年以上仲良かった友達。
仲良くなりすぎて兄弟みたいな関係だけど、
思い切って一歩進んでみようかなと決意してます。
半年前まではただ楽しいだけの友達だったのになぁ･･･。
今までそれほど仲良い男友達もいなかったから
男女間に友情は成り立たないって思ってたけど、
どちらにも恋愛感情がない間は成り立ちます。
今の好きな人は１年以上仲良かった友達。
仲良くなりすぎて兄弟みたいな関係だけど、
思い切って一歩進んでみようかなと決意してます。
半年前まではただ楽しいだけの友達だったのになぁ･･･。
524 ：名無しさんの初恋：04/09/27 23:54:25 ID:C3gzVt6x
>>521
友達といっても、色々な形があるけど、
周りからみて、恋人として付き合っているのと
あまりかわらない形だと、成立しないと思ったほうが
いい。
だから、友情を成立させたかったら、適度の距離を
おくことが必要だと思う。
友達といっても、色々な形があるけど、
周りからみて、恋人として付き合っているのと
あまりかわらない形だと、成立しないと思ったほうが
いい。
だから、友情を成立させたかったら、適度の距離を
おくことが必要だと思う。
525 ：名無しさんの初恋：04/09/28 00:16:04 ID:IzIKZJin
向こうに彼氏がいるんですが。
二人で遊んでるときも「彼氏からメールが来たー」とか
彼氏とのラブラブっぷりをアピールしてる。
これって「友達」の枠をはみ出さないための防波堤と考えてよろしいのかな？
二人で遊んでるときも「彼氏からメールが来たー」とか
彼氏とのラブラブっぷりをアピールしてる。
これって「友達」の枠をはみ出さないための防波堤と考えてよろしいのかな？
よろしい。
気になってる異性の前でそんなことしないし。
たとえ恋人いてもさ。
気になってる異性の前でそんなことしないし。
たとえ恋人いてもさ。
>509
こっちこそ遅い返事でスイマセン。
今は彼女と別れるなんて事考えられないので、真剣に考えた上で（もったいないとも
思いつつ）お断りすると思います。
ただ、自分に彼女がいる事を知ってて告白してくるとしたら、その子のキャラクター
からしてよっぽどの事だと思うので、どうやって断わるかは今後のおつきあいのしか
たも含めて慎重にやらないといかんでしょうね。
友達関係は続けたいけど、相手が未練を残すような方法ではダメだし・・・まあ、
難しいので実際にどうするかはその時になってから考えます。
こっちこそ遅い返事でスイマセン。
今は彼女と別れるなんて事考えられないので、真剣に考えた上で（もったいないとも
思いつつ）お断りすると思います。
ただ、自分に彼女がいる事を知ってて告白してくるとしたら、その子のキャラクター
からしてよっぽどの事だと思うので、どうやって断わるかは今後のおつきあいのしか
たも含めて慎重にやらないといかんでしょうね。
友達関係は続けたいけど、相手が未練を残すような方法ではダメだし・・・まあ、
難しいので実際にどうするかはその時になってから考えます。
>521
あなたの書き込み見てると、仲のイイ男性はいっぱい出来そうだけど、
友達関係を続けるのは難しいかもね。
あなたの書き込み見てると、仲のイイ男性はいっぱい出来そうだけど、
友達関係を続けるのは難しいかもね。
530 ：名無しさんの初恋：04/09/28 02:15:58 ID:IzIKZJin
>529
よけいなお世話かもしれないけど、具体的に甘えたり、抱きついたりといった行動を
とらなくても、相手に男友達ならではの価値とか、自分が女であることを前提にした
扱いを望んだりとか、相手が自分の事を「男」であることを自覚せざるを得ないよう
な付き合い方をしてると、必然的に「男」であろうと行動するし、あなたに対しても
「女」であることを求めるようになると思います。
こういう関係は、友達関係と言ってもとても不安定で長続きさせるのは難しいです。
よけいなお世話かもしれないけど、具体的に甘えたり、抱きついたりといった行動を
とらなくても、相手に男友達ならではの価値とか、自分が女であることを前提にした
扱いを望んだりとか、相手が自分の事を「男」であることを自覚せざるを得ないよう
な付き合い方をしてると、必然的に「男」であろうと行動するし、あなたに対しても
「女」であることを求めるようになると思います。
こういう関係は、友達関係と言ってもとても不安定で長続きさせるのは難しいです。
>>527(>>393)
丁寧なお返事ありがとうございます。
スレを一通り読んだけど
393さんの考え方は男女間の友情に対して
非常に分かりやすく共感できたので質問しました。
私は女ですが尊敬できる男友達が何人かいて
そのうち1人のことが好きなんです。
その人とはお互いの嫌な部分も指摘し合える仲なのに
なぜか恋愛話はしないから彼女持ちかどうかも分からない。
>>531にあるように男女を自覚させないための
付き合い方をしてるのかもしれないね。
丁寧なお返事ありがとうございます。
スレを一通り読んだけど
393さんの考え方は男女間の友情に対して
非常に分かりやすく共感できたので質問しました。
私は女ですが尊敬できる男友達が何人かいて
そのうち1人のことが好きなんです。
その人とはお互いの嫌な部分も指摘し合える仲なのに
なぜか恋愛話はしないから彼女持ちかどうかも分からない。
>>531にあるように男女を自覚させないための
付き合い方をしてるのかもしれないね。
535 ：名無しさんの初恋：04/09/28 10:28:46 ID:dnB4VBEw
>>531, 532
以前好きになってしまった女友達は、女ということを意識させる
ようなことを度々こちらにしてきたこともあって、好きで好きで
たまらなくなってしまった。
で、告白したら、ただの友達にしか見えないと言われて、ふられ
てしまった。
ま、もっとも、女を意識させたこととは
１ 二人きりで頻繁に遊びにいくようになって、それまで
こなかった年賀状がきて、その年賀状には、二人きりで
遊ぶのは楽しいから、これからも一緒に遊んでくださいと
あった。
２ バレンタインやクリスマスなどの特別な日に二人きりで
あって、プレゼントをもらった。
３ 遊びに行く場所を決めるとき、その女友達は、いわゆる
デートスポットに行きたがっていた。
４ 二人きりでいるとき、「一緒にいて楽しい」とか、「これ
からも一緒にいたい」、「一緒に暮らしたい」と、よく言われた。
５ その女友達から両親を紹介され、その両親から「これからも
娘のことをよろしく」といわれた。
で、こうしたことで、勘違いした俺自身が悪いのかもしれないが。
以前好きになってしまった女友達は、女ということを意識させる
ようなことを度々こちらにしてきたこともあって、好きで好きで
たまらなくなってしまった。
で、告白したら、ただの友達にしか見えないと言われて、ふられ
てしまった。
ま、もっとも、女を意識させたこととは
１ 二人きりで頻繁に遊びにいくようになって、それまで
こなかった年賀状がきて、その年賀状には、二人きりで
遊ぶのは楽しいから、これからも一緒に遊んでくださいと
あった。
２ バレンタインやクリスマスなどの特別な日に二人きりで
あって、プレゼントをもらった。
３ 遊びに行く場所を決めるとき、その女友達は、いわゆる
デートスポットに行きたがっていた。
４ 二人きりでいるとき、「一緒にいて楽しい」とか、「これ
からも一緒にいたい」、「一緒に暮らしたい」と、よく言われた。
５ その女友達から両親を紹介され、その両親から「これからも
娘のことをよろしく」といわれた。
で、こうしたことで、勘違いした俺自身が悪いのかもしれないが。
友情まで発展するって難しいよね
なんでも話せたりするわけだし彼女、彼氏ができても続く仲なら
当然その彼女、彼氏は不快に思うだろうし
何人かぽいのいたけど俺が結局好きだったり、向こうが好きだったりした
今結構なんでも話せて互いに恋心抱いてない関係の子は
昔付き合ってた子とか前の部署の子(転勤したので会う機会が全然ない)とか結婚した子かな
フラれたときとか優しくしてもらうと急に揺れる場合もあるし
なんでも話せたりするわけだし彼女、彼氏ができても続く仲なら
当然その彼女、彼氏は不快に思うだろうし
何人かぽいのいたけど俺が結局好きだったり、向こうが好きだったりした
今結構なんでも話せて互いに恋心抱いてない関係の子は
昔付き合ってた子とか前の部署の子(転勤したので会う機会が全然ない)とか結婚した子かな
フラれたときとか優しくしてもらうと急に揺れる場合もあるし
537 ：名無しさんの初恋：04/09/28 18:31:13 ID:sEG7jJJQ
友情は成立するとおもう。
同性と同じような付き合いではうまくいかないかも。
私には10年くらい経つ異性の親友がいるけど、
お互い暗黙のルールはあります。
泊まったりはしないとか、小さな事だけれど友情を成立させるには
守らなきゃいけないことはたくさんあります。
同性と同じような付き合いではうまくいかないかも。
私には10年くらい経つ異性の親友がいるけど、
お互い暗黙のルールはあります。
泊まったりはしないとか、小さな事だけれど友情を成立させるには
守らなきゃいけないことはたくさんあります。
>>537
＞泊まったりはしないとか、小さな事だけれど友情を成立させるには
＞守らなきゃいけないことはたくさんあります。
その通りだね。
あなたみたいに真面目に友情はぐくんでる人もいるのに
安易に「あるから」って周りに迷惑かける人がいると、
同じように見られちゃってね
＞泊まったりはしないとか、小さな事だけれど友情を成立させるには
＞守らなきゃいけないことはたくさんあります。
その通りだね。
あなたみたいに真面目に友情はぐくんでる人もいるのに
安易に「あるから」って周りに迷惑かける人がいると、
同じように見られちゃってね
>>541
少し心配なので、
障りの無い程度に君のことを教えれ。
・彼氏を作ったことはある？
・社会人か
・これまで男友達というものをもったことがあるのか
もし全ての項目がNOなら、
激しく警告しておきたいわけで。
少し心配なので、
障りの無い程度に君のことを教えれ。
・彼氏を作ったことはある？
・社会人か
・これまで男友達というものをもったことがあるのか
もし全ての項目がNOなら、
激しく警告しておきたいわけで。
>>542
ご心配どうもありがとう。
彼氏 アリ。
社会人。
ここでいう「男友達」はもったことはない。
なんで男の子の友達がいなかったかというと、私が激しく意識してしまう
からと思います。
ふー自分のﾅｶの事は、書くのがやっとだよ！
ご心配どうもありがとう。
彼氏 アリ。
社会人。
ここでいう「男友達」はもったことはない。
なんで男の子の友達がいなかったかというと、私が激しく意識してしまう
からと思います。
ふー自分のﾅｶの事は、書くのがやっとだよ！
544 ：名無しさんの初恋：04/09/28 22:13:05 ID:jo12uU+Q
成立しないとは思わないけど、継続するのが難しい気がする。
バイトを辞めたり何かお互いの環境が変わって、共通の話がなくなってきたころに
疎遠になるパターンが多い。
どこかへ遊びに行くときも、わざわざ男友達の仲のよい奴じゃなくて
その女友達を誘う理由も無いし、ましてや彼氏とかいると気を遣って誘いにくい。
バイトを辞めたり何かお互いの環境が変わって、共通の話がなくなってきたころに
疎遠になるパターンが多い。
どこかへ遊びに行くときも、わざわざ男友達の仲のよい奴じゃなくて
その女友達を誘う理由も無いし、ましてや彼氏とかいると気を遣って誘いにくい。
545 ：名無しさんの初恋：04/09/28 22:15:47 ID:jo12uU+Q
やっぱりいい歳をした男女が
友達だといって車で２人でドライブに行ったりするのは、
少し変なのかもしれないよね。
じゃあ、彼女と行けよって話しだし傍から見たら
カップルに見られる可能性もあるわけだし、
微妙なものがあるよね。
友達だといって車で２人でドライブに行ったりするのは、
少し変なのかもしれないよね。
じゃあ、彼女と行けよって話しだし傍から見たら
カップルに見られる可能性もあるわけだし、
微妙なものがあるよね。
546 ：名無しさんの初恋：04/09/28 22:16:11 ID:i8Q+9Qf8
友情そのものが、まやかしである。
547 ：名無しさんの初恋：04/09/28 22:28:37 ID:jo12uU+Q
私事で言うなら
最近、バイト先で女の子と仲良くなって気が合うなとか思っても
なんかメルアドとか携帯とか聞かなくなったんだよなあ。
仲良くなっても長いスパンで見ると疎遠になってしまったことが多くて、
男友達のようにしょっちゅう一緒に遊んだりも出来ないから、
結局メールとか電話をするのもいつか辞めてしまうし
友達付き合いに発展させる意味あるのか？
って経験から自問自答したら聞けなくなった。
男女の場合はお互い好きで発展する可能性がある相手じゃないと、
難しいのかな・・・。 だけどそれは本当の友達とも言えないし・・・。
などとふと思う
難しいなあ
最近、バイト先で女の子と仲良くなって気が合うなとか思っても
なんかメルアドとか携帯とか聞かなくなったんだよなあ。
仲良くなっても長いスパンで見ると疎遠になってしまったことが多くて、
男友達のようにしょっちゅう一緒に遊んだりも出来ないから、
結局メールとか電話をするのもいつか辞めてしまうし
友達付き合いに発展させる意味あるのか？
って経験から自問自答したら聞けなくなった。
男女の場合はお互い好きで発展する可能性がある相手じゃないと、
難しいのかな・・・。 だけどそれは本当の友達とも言えないし・・・。
などとふと思う
難しいなあ
アメリカなんかだと、恋人同士ではない男女がルームシェアしたり
するし、「異性感」を脳内から払拭することで、友人は可能な気もする。
日本人はシャイだから、疎遠っていう簡単な方法をとるんじゃないのかなぁ。
するし、「異性感」を脳内から払拭することで、友人は可能な気もする。
日本人はシャイだから、疎遠っていう簡単な方法をとるんじゃないのかなぁ。
アメリカはそうかも知れないけれど
日本じゃルームシェアって言って通用するのだろうか？
友人かも知れないけれど・・・うむう。
日本じゃルームシェアって言って通用するのだろうか？
友人かも知れないけれど・・・うむう。
日本だからな
アメリカと同じペースでハグとキスを繰り返すと
まずまちがいなくつまはじきに逢う
文化の違いってヤツだ。
たしかに、日本人はシャイだ
スキンシップやナンパを取ってもそうだ
しかし、日本で生きるなら、他人がしょってる文化を理解して、
認めるかはともかく尊重しなきゃならん。
さもなくば、相手はバカにされたと感じるだろうな。
「勘違いさせる女（男も可）がおおい」
なんてフレーズも日本では特に多いだろうね
郷にいれば、だよ。
>>537
みたいな気配りが必要なんだ
アメリカと同じペースでハグとキスを繰り返すと
まずまちがいなくつまはじきに逢う
文化の違いってヤツだ。
たしかに、日本人はシャイだ
スキンシップやナンパを取ってもそうだ
しかし、日本で生きるなら、他人がしょってる文化を理解して、
認めるかはともかく尊重しなきゃならん。
さもなくば、相手はバカにされたと感じるだろうな。
「勘違いさせる女（男も可）がおおい」
なんてフレーズも日本では特に多いだろうね
郷にいれば、だよ。
>>537
みたいな気配りが必要なんだ
537さんのいうルールがどういうものかはわからないけれど、
「泊まらない」って当然だよね？？
ある程度の相手を尊重した関係の異性の友人なら、皆たくさんいるんじゃない？
ここでいう男女の友人って、もっと深い付き合いの異性の友人と考えて
いたんだけど。
「泊まらない」って当然だよね？？
ある程度の相手を尊重した関係の異性の友人なら、皆たくさんいるんじゃない？
ここでいう男女の友人って、もっと深い付き合いの異性の友人と考えて
いたんだけど。
552 ：乳１号：04/09/28 22:46:19 ID:/OQgTXkN
気づいたら友達になってた場合はともかく
異性の友達が欲しい！ってのはダメつうか違うつうかなんだそれ。
異性の友達が欲しい！ってのはダメつうか違うつうかなんだそれ。
553 ：名無しさんの初恋：04/09/28 22:48:00 ID:i8Q+9Qf8
>>552
わりと分かる。
わりと分かる。
なんつーかなー
少女漫画かハーレクインみたいなもん
想像してそうなんだよ。
女が欲しがる男女の友情って、リアリティに欠けてる気がする。
たまたま友達が異性だったのならともかく、
異性友達を作ろうとするのって不自然。
違和感ありまくり。
言ってもわからんか。
あ、友情は「ある」派ね。どっかで言った気がするけど
少女漫画かハーレクインみたいなもん
想像してそうなんだよ。
女が欲しがる男女の友情って、リアリティに欠けてる気がする。
たまたま友達が異性だったのならともかく、
異性友達を作ろうとするのって不自然。
違和感ありまくり。
言ってもわからんか。
あ、友情は「ある」派ね。どっかで言った気がするけど
557 ：乳１号：04/09/28 22:51:47 ID:/OQgTXkN
558 ：乳１号：04/09/28 22:53:35 ID:/OQgTXkN
>>555
男友達を欲しがる女
というのは理解できるというか事実としてかなりいるわけで、
一応わかる
けど、女が思ってるその 友達関係 と
男が考える友達というのとは、だいたいの場合日本海溝くらい深い溝があるように思う笑
男友達を欲しがる女
というのは理解できるというか事実としてかなりいるわけで、
一応わかる
けど、女が思ってるその 友達関係 と
男が考える友達というのとは、だいたいの場合日本海溝くらい深い溝があるように思う笑
559 ：乳１号：04/09/28 22:55:05 ID:/OQgTXkN
女友達欲しがる男ってのはもっとわからん
まじもてない男か、体は男でも心はおばさんかじゃないか。
言い過ぎか。
まじもてない男か、体は男でも心はおばさんかじゃないか。
言い過ぎか。
561 ：名無しさんの初恋：04/09/28 22:57:10 ID:i8Q+9Qf8
友情なんてまやかし
>>560
健康的な女子なら、男は起つし抱けるんだよ。
健康的な女子なら、男は起つし抱けるんだよ。
563 ：乳１号：04/09/28 22:58:19 ID:/OQgTXkN
どこでそうなるのか意味わからん笑
565 ：名無しさんの初恋：04/09/28 23:00:41 ID:psjATNnt
程よい男友達に酒の勢いで大好きだよーと抱きつかれ、私も少なくとも友達としては好きだったのでそれに答えてしまった。
その後手をにぎにぎしたりほっぺにキスしたり乳をもまれたり今思うとキモい位いちゃついてました。
後日気まずくもならず、あいさつがわりに軽いエロ話。家が同じアパートなのでこのままだと着々とセフレへの道を歩みそうですｏｒｚ
その後手をにぎにぎしたりほっぺにキスしたり乳をもまれたり今思うとキモい位いちゃついてました。
後日気まずくもならず、あいさつがわりに軽いエロ話。家が同じアパートなのでこのままだと着々とセフレへの道を歩みそうですｏｒｚ
>>562
普通の女の子は、男の子が１万人いても、１人でいいんだからさ。
普通の女の子は、男の子が１万人いても、１人でいいんだからさ。
567 ：乳１号：04/09/28 23:02:17 ID:/OQgTXkN
男が考える友達あるいは友情というのは男同士のものを想定するだろ
女が考える男友達というのは、「女友達とは違う」友達関係であって、
もちろん男同士の友達関係とも明らかに違い、
女の頭の中にしかない
女が考える男友達というのは、「女友達とは違う」友達関係であって、
もちろん男同士の友達関係とも明らかに違い、
女の頭の中にしかない
>>564
その通りです。
その通りです。
569 ：名無しさんの初恋：04/09/28 23:03:16 ID:jo12uU+Q
逆に女から見ての男友達ってどんな人なのかな？
それが知りたい。
俺はマメじゃないし疎遠になってしまうことが多いから
それが知りたい。
俺はマメじゃないし疎遠になってしまうことが多いから
571 ：乳１号：04/09/28 23:04:40 ID:/OQgTXkN
>>566
「男の文化」を理解して尊重する
これが欠けてるってことを訴えたいんだよ。
君の友情はフィクションを押しつけてるように見える
無害なフィクションならいいんだよ。
しかし、君のは実践すればリスクがある
「男の文化」を理解して尊重する
これが欠けてるってことを訴えたいんだよ。
君の友情はフィクションを押しつけてるように見える
無害なフィクションならいいんだよ。
しかし、君のは実践すればリスクがある
575 ：名無しさんの初恋：04/09/28 23:08:34 ID:jo12uU+Q
そうそう
俺は男同士のように接しているんだけど（完全にではないが）、
それだと違うのかね？
女から見ての男友達ってどう接してくる？
当然キスとかそういうのは無しでね
俺はそれらがあるのは友達だとは思わないから
俺は男同士のように接しているんだけど（完全にではないが）、
それだと違うのかね？
女から見ての男友達ってどう接してくる？
当然キスとかそういうのは無しでね
俺はそれらがあるのは友達だとは思わないから
576 ：乳１号：04/09/28 23:11:44 ID:/OQgTXkN
男同士はつるまない（若いとつるむが）
べたべたしない
たまにあえば十分
ほとんど気を使わない
話を合わせない
普段は連絡もとらない
必要なとき以外は滅多に会わない
べたべたしない
たまにあえば十分
ほとんど気を使わない
話を合わせない
普段は連絡もとらない
必要なとき以外は滅多に会わない
でもここで会話が成立してるじゃん。
リアルでバイト仲間でこんなかんじで飲んでたら、友達じゃないのかな。
＞575
私に訊かれてもわかんない。
女の子誰か加担してくれい。
リアルでバイト仲間でこんなかんじで飲んでたら、友達じゃないのかな。
＞575
私に訊かれてもわかんない。
女の子誰か加担してくれい。
578 ：乳１号：04/09/28 23:16:56 ID:/OQgTXkN
＞でもここで会話が成立してるじゃん。
＞リアルでバイト仲間でこんなかんじで飲んでたら、友達じゃないのかな
なあ、その程度で友達っていうなら、まじいっくらでも友達なんてできるしいるだろ。
んで、ここにいるおれらは友達か？笑
あるいはこの状態が１ヶ月続けば友達なのか？笑
＞リアルでバイト仲間でこんなかんじで飲んでたら、友達じゃないのかな
なあ、その程度で友達っていうなら、まじいっくらでも友達なんてできるしいるだろ。
んで、ここにいるおれらは友達か？笑
あるいはこの状態が１ヶ月続けば友達なのか？笑
>>574
おもに女側。
正確には、女には肉体的・精神的苦痛のリスクが
男には精神的苦痛のリスクが。
抽象論で話しても埒があかないな
俺の女友達（しかも元彼女）の話をしよう。
俺とは別れて、次の彼氏と付き合っていたときの話。
第三の男と友達になった。
丁度彼氏とはすきま風ふいてて、
寂しさがあって友達になった。
男の吹奏楽団に見に行ったり。一人で。
男は彼女居ない歴２０年ほどで、完全に舞い上がった。
それが俺にも彼氏にもわかるぐらい。
俺は忠告した。
「彼氏が居るから」と早めに釘を差せと。
もちろん、彼女は男に友情はあっても恋愛感情なし。
しかし、事態はどんどん進行、
飲み会で機会を作り、二人きりになった男は彼女に告白。
「友達で」と言われた男は三日ほど大学に来なかったな。
長いので以下次レスで
おもに女側。
正確には、女には肉体的・精神的苦痛のリスクが
男には精神的苦痛のリスクが。
抽象論で話しても埒があかないな
俺の女友達（しかも元彼女）の話をしよう。
俺とは別れて、次の彼氏と付き合っていたときの話。
第三の男と友達になった。
丁度彼氏とはすきま風ふいてて、
寂しさがあって友達になった。
男の吹奏楽団に見に行ったり。一人で。
男は彼女居ない歴２０年ほどで、完全に舞い上がった。
それが俺にも彼氏にもわかるぐらい。
俺は忠告した。
「彼氏が居るから」と早めに釘を差せと。
もちろん、彼女は男に友情はあっても恋愛感情なし。
しかし、事態はどんどん進行、
飲み会で機会を作り、二人きりになった男は彼女に告白。
「友達で」と言われた男は三日ほど大学に来なかったな。
長いので以下次レスで
580 ：乳１号：04/09/28 23:20:58 ID:/OQgTXkN
まあでも恋人関係以外の関係は友達というしか言葉がほぼないから
あえて言えば友達なんだろうが
あえて言えば友達なんだろうが
この男は小心者で良かったが
我慢できずに襲いかかるやつもいる
・・・いや、計画的に輪姦した数人組も俺は間接的に知ってるわけで。
女には強姦の危険が
男には勘違いと失恋の危険がつきまとうわけよ
我慢できずに襲いかかるやつもいる
・・・いや、計画的に輪姦した数人組も俺は間接的に知ってるわけで。
女には強姦の危険が
男には勘違いと失恋の危険がつきまとうわけよ
>>582
理想はすごく仲の良い友達希望。
理想はすごく仲の良い友達希望。
585 ：乳１号：04/09/28 23:33:26 ID:/OQgTXkN
すごく仲のいいってのは男同士では
いつも一緒にいるとかそういうことは全然ねえぞ
いつも一緒にいるとかそういうことは全然ねえぞ
>>583
「演奏会に」一人で行くのが友達としてルール違反かどうかは、
個人の判断によるな。
あくまで客として席について見てるだけだし。
問題は、「相手が恋心抱いてる」可能性を綺麗に無視してることだ。
恋愛感情の無い男相手なら、
かつ危険がないと判断できるなら、
多少懐に飛び込んでも問題ない。
しかし、そこを分からないと、
恋する男の気持ちを逆撫でするな。
まして不真面目な男の下心だったら？
もっと巧妙だったら？
危険性を頭に入れて動かなきゃ、
恋愛感情や下心を察知できない。
「演奏会に」一人で行くのが友達としてルール違反かどうかは、
個人の判断によるな。
あくまで客として席について見てるだけだし。
問題は、「相手が恋心抱いてる」可能性を綺麗に無視してることだ。
恋愛感情の無い男相手なら、
かつ危険がないと判断できるなら、
多少懐に飛び込んでも問題ない。
しかし、そこを分からないと、
恋する男の気持ちを逆撫でするな。
まして不真面目な男の下心だったら？
もっと巧妙だったら？
危険性を頭に入れて動かなきゃ、
恋愛感情や下心を察知できない。
あえて男の友達を作る必要がどこにあるの？
590 ：乳１号：04/09/28 23:40:10 ID:/OQgTXkN
>>587
そう。
仲のいい、という状態が男が考えるものと女が考えるものとおそらくかなり違うだろうってことだ。
>>588
お互い彼女もいなくて暇だからだろ。
とか、職場が同じとかいうような原因で一緒にいるいないってあるのであって
仲がいいからではないな。
そう。
仲のいい、という状態が男が考えるものと女が考えるものとおそらくかなり違うだろうってことだ。
>>588
お互い彼女もいなくて暇だからだろ。
とか、職場が同じとかいうような原因で一緒にいるいないってあるのであって
仲がいいからではないな。
591 ：乳１号：04/09/28 23:41:51 ID:/OQgTXkN
男友達が欲しいというのも
女友達が欲しいというのも
異性を求めながら自分に都合の悪い部分を見ないようにしてる感がすごくある
女友達が欲しいというのも
異性を求めながら自分に都合の悪い部分を見ないようにしてる感がすごくある
>>584
仲がよい、ってのは
お互いの内面性格まで
それなりにふかーく理解しあった関係のことだろ？
そうなると男は恋愛感情を持つヤツが多い
持った場合の危険性を察知するには
ちょいと無邪気すぎるんじゃないかね
仲がよい、ってのは
お互いの内面性格まで
それなりにふかーく理解しあった関係のことだろ？
そうなると男は恋愛感情を持つヤツが多い
持った場合の危険性を察知するには
ちょいと無邪気すぎるんじゃないかね
>>586
元カノさんだから、言い方を控えてみたけども、
割と安易にお付き合いをする方なのではないかな。
比較的短期に数人の男性と付き合う（ほのめかす？）というのもそうだし、
悩んで悩んで別れた男の子とは連絡なぞとりませんなー。
元カノさんだから、言い方を控えてみたけども、
割と安易にお付き合いをする方なのではないかな。
比較的短期に数人の男性と付き合う（ほのめかす？）というのもそうだし、
悩んで悩んで別れた男の子とは連絡なぞとりませんなー。
594 ：乳１号：04/09/28 23:44:39 ID:/OQgTXkN
>>593
たしかに無邪気で人を信じすぎるオバカさんだが、
彼氏だけを男として扱い
元彼氏（俺）やそれ以外の男はお友達
と扱い自体には線を引いていたな
あくまで彼女基準だけどな。
もともと男友達多い女だし。
んだが、それじゃ足りなかった訳だ。
で、彼女がバカでもいいんだけど、
具体的に同じ行動を君が取るかどうかの話とは少し違う。
つまり言いたいのは>>592
たしかに無邪気で人を信じすぎるオバカさんだが、
彼氏だけを男として扱い
元彼氏（俺）やそれ以外の男はお友達
と扱い自体には線を引いていたな
あくまで彼女基準だけどな。
もともと男友達多い女だし。
んだが、それじゃ足りなかった訳だ。
で、彼女がバカでもいいんだけど、
具体的に同じ行動を君が取るかどうかの話とは少し違う。
つまり言いたいのは>>592
596 ：名無しさんの初恋：04/09/28 23:47:08 ID:6P7YFKaP
598 ：乳１号：04/09/28 23:49:06 ID:/OQgTXkN
じゃあなんだ？
さらしでも巻いて、ノーメイクで髪の毛ボサボサなら、
友達として認めてくれるのかぁ？
つまり、男の子の遊びに入れて欲しいの！くだらないのから難しいのまで。
喪女板で、あれだけもてないもてないってやってるんだから、相当数の女の子
が、友達扱いされてると思うんだけどなぁ。
実際、ここで言うほど、男の子って女を女としてみたないような気もする。
だから、自分のシャイな部分を払拭して、友達になろうと思ってるの。
さらしでも巻いて、ノーメイクで髪の毛ボサボサなら、
友達として認めてくれるのかぁ？
つまり、男の子の遊びに入れて欲しいの！くだらないのから難しいのまで。
喪女板で、あれだけもてないもてないってやってるんだから、相当数の女の子
が、友達扱いされてると思うんだけどなぁ。
実際、ここで言うほど、男の子って女を女としてみたないような気もする。
だから、自分のシャイな部分を払拭して、友達になろうと思ってるの。
ごめん。キレタ。
主観入りまくり。
普遍的な男女間の友情について戻って下さい。
主観入りまくり。
普遍的な男女間の友情について戻って下さい。
女性だと意識させずにではなく
友人の線を引いてって事でしょ？
ボサボサで会うのは友人でもNGでしょ。
礼儀に反するよ。
友人の線を引いてって事でしょ？
ボサボサで会うのは友人でもNGでしょ。
礼儀に反するよ。
602 ：乳：04/09/28 23:54:47 ID:/OQgTXkN
＞当数の女の子が、友達扱いされてると思うんだけどなぁ
そういう意味の友達扱いって、友達ってわけじゃねえよ笑
そういう意味の友達扱いって、友達ってわけじゃねえよ笑
>>599
ほとんどの男、というと言い過ぎだが、
かなりの男は、
グループ内の付き合いならともかく、
彼女として狙う女以外には、一線を引いて付き合うの。
そうじゃない男は希少。
ほとんどは恋愛感情でねじ曲がる。
まして彼女や彼氏がありながら、
周りに心配をかけないでつづく友情なんてもっと希少。
元彼女のケースなんて
今の彼氏の奇特な性格がなけりゃありえなかったし、
それでもかなりヘマしてるし。
おれはやっぱ失敗するとしか見えないな。
まぁ、やれば？止めてもやるだろうしさ
実践しなきゃ分からないこともいっぱいあるよ
運良くうまくいくかも知れないしな
でも、君が無事故で済むとしても
運転の腕がいいからだって勘違いしないようにな。
ほとんどの男、というと言い過ぎだが、
かなりの男は、
グループ内の付き合いならともかく、
彼女として狙う女以外には、一線を引いて付き合うの。
そうじゃない男は希少。
ほとんどは恋愛感情でねじ曲がる。
まして彼女や彼氏がありながら、
周りに心配をかけないでつづく友情なんてもっと希少。
元彼女のケースなんて
今の彼氏の奇特な性格がなけりゃありえなかったし、
それでもかなりヘマしてるし。
おれはやっぱ失敗するとしか見えないな。
まぁ、やれば？止めてもやるだろうしさ
実践しなきゃ分からないこともいっぱいあるよ
運良くうまくいくかも知れないしな
でも、君が無事故で済むとしても
運転の腕がいいからだって勘違いしないようにな。
604 ：乳１号：04/09/28 23:58:08 ID:/OQgTXkN
つうかね。
実際女捨てりゃあ入れるだろうよ。
イメージだが、久本みたいな感じで。
男の輪に入るだけならね。
久本と仲良くはできても、友情は芽生えるかはしらん。
まあ可能性はあるだろ。
んで、それを望むのかあ。まあ勝手だが笑
いっそ性転換して男になればいいのに。
つうかそれ望んでる女けっこう多いわな。
実際女捨てりゃあ入れるだろうよ。
イメージだが、久本みたいな感じで。
男の輪に入るだけならね。
久本と仲良くはできても、友情は芽生えるかはしらん。
まあ可能性はあるだろ。
んで、それを望むのかあ。まあ勝手だが笑
いっそ性転換して男になればいいのに。
つうかそれ望んでる女けっこう多いわな。
うー。理詰めで追い詰められたかんじ。
本当ならﾜｰﾝって泣くところだけど、馬鹿にされそうなので、やめとくわ。
本当ならﾜｰﾝって泣くところだけど、馬鹿にされそうなので、やめとくわ。
606 ：名無しさんの初恋：04/09/29 00:07:19 ID:We3moSyN
・二人だけで遊びに行く（しょっちゅう）
・お互いのアパートに泊まる（しょっちゅう）
・むしろ着替えも置いてある
・お互いの実家にも泊まったことある
・一週間一緒に海外旅行に行った
・混浴も一緒に入った
でもｾｸｰｽなし。
これだけこなせば友情成立してるっていえますか？
・お互いのアパートに泊まる（しょっちゅう）
・むしろ着替えも置いてある
・お互いの実家にも泊まったことある
・一週間一緒に海外旅行に行った
・混浴も一緒に入った
でもｾｸｰｽなし。
これだけこなせば友情成立してるっていえますか？
607 ：乳１号：04/09/29 00:07:19 ID:amrxEa2k
実際女同士の輪の中に自然に仲良くいる男想像して見ろよ
そりゃおかまだろ
男同士の輪の中にいる女だって同じ
女捨てた女だ
そりゃおかまだろ
男同士の輪の中にいる女だって同じ
女捨てた女だ
まあ確かに「恋人予備軍」であって正規軍でないという意味の
「友達」っちゅうのもありますな。
好きな人意外眼中にないとか好きな人に満足してるとかで
それ以外の人が自動的に「友達」になる場合もあるし。
（ちなみに歳喰って恋愛に対する変な幻想がなくなっていくにしたがって
好きな人に満足しきりやすくなる気がするｗ
少なくともわたしはそうｗ）
「友達」っちゅうのもありますな。
好きな人意外眼中にないとか好きな人に満足してるとかで
それ以外の人が自動的に「友達」になる場合もあるし。
（ちなみに歳喰って恋愛に対する変な幻想がなくなっていくにしたがって
好きな人に満足しきりやすくなる気がするｗ
少なくともわたしはそうｗ）
>>605
まぁ、徹底的にダメ出ししたからな・・・
勘違いするだろうお友達と
襲われるかもしれねぇ未来の自分のために、
覚えとけってことだ
その辺をクリアした奴だけが男女間で友情をもつんだよ
しかもそれはロマンチックでも何でもない
じゃあな
まぁ、徹底的にダメ出ししたからな・・・
勘違いするだろうお友達と
襲われるかもしれねぇ未来の自分のために、
覚えとけってことだ
その辺をクリアした奴だけが男女間で友情をもつんだよ
しかもそれはロマンチックでも何でもない
じゃあな
タイミング外した、今話題沸騰は
「そもそも恋愛対象にならない」という意味の「友達」ですか、、、。
「そもそも恋愛対象にならない」という意味の「友達」ですか、、、。
611 ：名無しさんの初恋：04/09/29 00:09:05 ID:vaKiikmB
613 ：乳１号：04/09/29 00:10:05 ID:amrxEa2k
>>606
してないつうかんなもん関係ない
してないつうかんなもん関係ない
男性群の言いたい事は、
男の人は、好きな女性以外の女性に対して一線を引いて応対するもの、と。
女性の感覚でいう、友人関係を期待するなら、ヤラレルのも覚悟せよ、と。
こういうことでいいでしょうか。
よーく理解した上で、頑張ります。
男の人は、好きな女性以外の女性に対して一線を引いて応対するもの、と。
女性の感覚でいう、友人関係を期待するなら、ヤラレルのも覚悟せよ、と。
こういうことでいいでしょうか。
よーく理解した上で、頑張ります。
ﾜｰﾝ
617 ：乳１号：04/09/29 00:13:24 ID:amrxEa2k
>>614
＞友人関係を期待するなら、ヤラレルのも覚悟せよ
少し違うが。
まあ男という存在に対してはそういう覚悟は必要かとは思うが。
女を女として見る＝やれるならやる
ではないよ
友達じゃねえ
恋愛対象でもねえ
女は女だってだけだ
＞友人関係を期待するなら、ヤラレルのも覚悟せよ
少し違うが。
まあ男という存在に対してはそういう覚悟は必要かとは思うが。
女を女として見る＝やれるならやる
ではないよ
友達じゃねえ
恋愛対象でもねえ
女は女だってだけだ
ああその辺あけすけに言っちゃってもよかったんだなわたしｗ
621 ：乳１号：04/09/29 00:17:35 ID:amrxEa2k
両方成立させるつもりでも成立しないことが多いよ
同じ 友達 でも男の考える友達と女の考える友達は違うことが多いから
同じ 友達 でも男の考える友達と女の考える友達は違うことが多いから
624 ：440：04/09/29 00:22:54 ID:vaKiikmB
>>617
やっぱり男は乳さんや603さんのような
方が大多数ですよね！
思ったとおりだ☆
男は603さんのような考えって思ってていいんだー
485さんのような人は 希少な存在
ってことで…
（>>485さん、むしかえしてすんません）
大多数の男性は恋愛対象じゃない女が友達として
仲良くなろうとしてきたら
うざいっておもいますよね？？
（明らかに友達としてという意図が見えたら）
やっぱり男は乳さんや603さんのような
方が大多数ですよね！
思ったとおりだ☆
男は603さんのような考えって思ってていいんだー
485さんのような人は 希少な存在
ってことで…
（>>485さん、むしかえしてすんません）
大多数の男性は恋愛対象じゃない女が友達として
仲良くなろうとしてきたら
うざいっておもいますよね？？
（明らかに友達としてという意図が見えたら）
まぁ八割方はすれ違いだよ
>>624
いやぁ～
難しいな
友達としてもいやだ、ってのは度量が小さいし
気の毒だろう
節度もってお友達が出来るなら、まぁ拒まないかな
しかし、大事な彼女あたりの反応は気にするし、
そっちが最優先だ
いやぁ～
難しいな
友達としてもいやだ、ってのは度量が小さいし
気の毒だろう
節度もってお友達が出来るなら、まぁ拒まないかな
しかし、大事な彼女あたりの反応は気にするし、
そっちが最優先だ
そうか、それで結果的に友達なのをどう考えるかかな
629 ：乳１号：04/09/29 00:27:19 ID:amrxEa2k
＞男と女が違ってるって分かった上で
＞注意深く接近すれば
というのも異論つうか、自分の好みみたいなもんだが、あるな。
違うことを認識ってのは結局は性を認識することだろう。
それに対して注意深くというのはあるが、
それがお互いの性を出さないように、見せないように、男、女ではなく人間として、
みたいなのは違うと思う。
いや一方法論なんだろうが、嫌いだ。
なら別に男友達、女友達でなくていいだろ。
ただの友達だ。
であるなら、わざわざ違いが大きく成立が難しい異性のそれを望む意味はわかんね。
お互いの性を肯定し、男を男として、女を女として見、付き合う。
それは友達関係ではなく男女関係だ。俺の言葉では。
恋愛関係でなくても、実際の性的関係はなくてもな。
＞注意深く接近すれば
というのも異論つうか、自分の好みみたいなもんだが、あるな。
違うことを認識ってのは結局は性を認識することだろう。
それに対して注意深くというのはあるが、
それがお互いの性を出さないように、見せないように、男、女ではなく人間として、
みたいなのは違うと思う。
いや一方法論なんだろうが、嫌いだ。
なら別に男友達、女友達でなくていいだろ。
ただの友達だ。
であるなら、わざわざ違いが大きく成立が難しい異性のそれを望む意味はわかんね。
お互いの性を肯定し、男を男として、女を女として見、付き合う。
それは友達関係ではなく男女関係だ。俺の言葉では。
恋愛関係でなくても、実際の性的関係はなくてもな。
あるおつき合いが深いか浅いかを決めるのは
お互いの理解と配慮の深さ
それに、互いの主観でしょう。
経緯はともかくゴールの形が問題
お互いの理解と配慮の深さ
それに、互いの主観でしょう。
経緯はともかくゴールの形が問題
631 ：440：04/09/29 00:28:13 ID:vaKiikmB
>>627
おれはそれは深い友人関係とは言えないと思うかな
ただし例外あり
>>629
まず、「こいつと人間関係をつくりたい」
という感情がある。
しかし、たまたま制約があることに気がつく。
男同士でも制約のある友人関係ってあり得るだろう。
それでも関係を保てるだけの感情と思慮と意志が持続した場合
ってのを、俺は想定してる。
まぁ、乳の好みも分からなくはない。
おれはそれは深い友人関係とは言えないと思うかな
ただし例外あり
>>629
まず、「こいつと人間関係をつくりたい」
という感情がある。
しかし、たまたま制約があることに気がつく。
男同士でも制約のある友人関係ってあり得るだろう。
それでも関係を保てるだけの感情と思慮と意志が持続した場合
ってのを、俺は想定してる。
まぁ、乳の好みも分からなくはない。
633 ：乳１号：04/09/29 00:34:00 ID:amrxEa2k
634 ：名無しさんの初恋：04/09/29 00:35:27 ID:QsHR7YSA
男って、恋愛感情がなくても、肉体関係を持ちたいと思ったり
実際に肉体関係をもつことが出来るし、逆に好きでたまらない
女性でも色々な事情がある場合、肉体関係を持ちたいと思わない
こともある。
そのあたりをきちんとわかっていないと、大変だよ。
実際に肉体関係をもつことが出来るし、逆に好きでたまらない
女性でも色々な事情がある場合、肉体関係を持ちたいと思わない
こともある。
そのあたりをきちんとわかっていないと、大変だよ。
>>629
おおう、わたしには難しい。。。
わたし的には、
>なら別に男友達、女友達でなくていいだろ。
>ただの友達だ。
それでよくて、それをするためには
＞男と女が違ってるって分かった上で
＞注意深く接近すれば
をしないと思わぬ落とし穴にはまると。
おおう、わたしには難しい。。。
わたし的には、
>なら別に男友達、女友達でなくていいだろ。
>ただの友達だ。
それでよくて、それをするためには
＞男と女が違ってるって分かった上で
＞注意深く接近すれば
をしないと思わぬ落とし穴にはまると。
636 ：名無しさんの初恋：04/09/29 00:38:52 ID:RZgKb2aj
遅レスだけど
>友達だといって車で２人でドライブに行ったりするのは、
>少し変なのかもしれないよね。
これってやっぱ変かなぁ…異性の友達でも普通にドライブしてるよ、俺は。
どうも恋人同士と友達同士の区切りが…
>友達だといって車で２人でドライブに行ったりするのは、
>少し変なのかもしれないよね。
これってやっぱ変かなぁ…異性の友達でも普通にドライブしてるよ、俺は。
どうも恋人同士と友達同士の区切りが…
637 ：乳１号：04/09/29 00:40:24 ID:amrxEa2k
あんな。
制約を設けることが必要。
なんてことはないんだよ。
セックスしてる関係だろうが恋愛関係ではなく、そしてただ性的関係だけというのでもなく、
お互いに友情があるというのもありうる。
制約を設けることが必要。
なんてことはないんだよ。
セックスしてる関係だろうが恋愛関係ではなく、そしてただ性的関係だけというのでもなく、
お互いに友情があるというのもありうる。
640 ：乳１号：04/09/29 00:45:58 ID:amrxEa2k
けじめをつけなければならない＝制約を設ける
という話の流れだっただろう
という話の流れだっただろう
なるほど、言葉の遊びが生じちゃったな
理解を求めなきゃならない周囲の人々が存在する→制約
周囲を逆撫でしないように気を配る→自主規制
とでもいえばいいかな
とりあえず理解した。
理解を求めなきゃならない周囲の人々が存在する→制約
周囲を逆撫でしないように気を配る→自主規制
とでもいえばいいかな
とりあえず理解した。
いやー結構傷ついた。ザクッと。
よく考えたけど、普通に接する事にしたわ。
相手がどう思おうと構わん。
男の人がどう思うかなんて考えていると、自分らしさがなくなるし、
考えても理解不能。
自分のままが一番だ。私は女だし、友情成立すると思ってますから。
よく考えたけど、普通に接する事にしたわ。
相手がどう思おうと構わん。
男の人がどう思うかなんて考えていると、自分らしさがなくなるし、
考えても理解不能。
自分のままが一番だ。私は女だし、友情成立すると思ってますから。
>>636
え。私もしてる。
そんで朝まで二人きりでﾄｰｸﾊﾞﾄﾙしてる。
変な雰囲気になったことはﾅｼ。
まぁ、お互いに好みでないのと、お互いに曲者だと思っているから
安心しているだけなのかもしれないけれど。
男友達とは、一緒に生活はできても、恋愛はできないﾅ。
え。私もしてる。
そんで朝まで二人きりでﾄｰｸﾊﾞﾄﾙしてる。
変な雰囲気になったことはﾅｼ。
まぁ、お互いに好みでないのと、お互いに曲者だと思っているから
安心しているだけなのかもしれないけれど。
男友達とは、一緒に生活はできても、恋愛はできないﾅ。
646 ：乳１号：04/09/29 00:55:41 ID:amrxEa2k
>>644
俺は男友達とは一緒に生活なんてやです
俺は男友達とは一緒に生活なんてやです
その希少性の高さ故に価値を見出して成立させたがる人と
その臭いを察知して鼻につくから毛嫌いしてる人のレスが所々目立つ。
その臭いを察知して鼻につくから毛嫌いしてる人のレスが所々目立つ。
>>648
鋭い分析だと思いマスタ
鋭い分析だと思いマスタ
>>648
意外と本質はそういうとこかも。
意外と本質はそういうとこかも。
>>646
お互いの生活に干渉しないのであれば、
生活はできると思いますよ。
>>647
あ。すみません。
どちらかに恋人が出来た場合はしません。
当人達が大丈夫だと思っても、彼氏・彼女はそうはいきませんものね。
お互いの生活に干渉しないのであれば、
生活はできると思いますよ。
>>647
あ。すみません。
どちらかに恋人が出来た場合はしません。
当人達が大丈夫だと思っても、彼氏・彼女はそうはいきませんものね。
>>652
うぃ。ｵｹ！
うぃ。ｵｹ！
男女の友情が成立する、って書き込みする人って、
とてもソフトなかんじがする。
このへんポイント？
とてもソフトなかんじがする。
このへんポイント？
658 ：乳１号：04/09/29 01:10:03 ID:amrxEa2k
希少性というより妄想だろ
実際の男女の友情といえる関係は、一種の愛情のある関係と思う
性的関係はない
それはたしかに男同士の友情とは違う
遊び仲間程度の友達なら、希少でもなんでもないな
実際の男女の友情といえる関係は、一種の愛情のある関係と思う
性的関係はない
それはたしかに男同士の友情とは違う
遊び仲間程度の友達なら、希少でもなんでもないな
そもそもこんだけ意見が別れている時点で友情なんてないんじゃない？
こっちが友情でも相手は恋愛感情もってる場合もあり
食事や旅行、セックスありもあればそれは違うって意見もあり
恋人ができて相手が果たして了解してくれるかって所も疑問
恋人が不快に思ってしまって仲悪くするのは友情のせいなんてなんだかおかしいよね
嫉妬深い彼女ができて思いますた…
いち意見としておいて下さい
こっちが友情でも相手は恋愛感情もってる場合もあり
食事や旅行、セックスありもあればそれは違うって意見もあり
恋人ができて相手が果たして了解してくれるかって所も疑問
恋人が不快に思ってしまって仲悪くするのは友情のせいなんてなんだかおかしいよね
嫉妬深い彼女ができて思いますた…
いち意見としておいて下さい
とりあえず＜♀が欲しがってるのが
気楽な友達関係なのか
少女漫画みたいな空想レベルの深い結びつきなのか
一貫性無いような気がするぞ
男の輪にはいるだけなら軽い付き合いで全然可能だし
まぁ、勘違いをまき散らすかどうかはやって見なきゃわからんが
ホントにまき散らすヒトいるんだな、これがさ
気楽な友達関係なのか
少女漫画みたいな空想レベルの深い結びつきなのか
一貫性無いような気がするぞ
男の輪にはいるだけなら軽い付き合いで全然可能だし
まぁ、勘違いをまき散らすかどうかはやって見なきゃわからんが
ホントにまき散らすヒトいるんだな、これがさ
普通そういうもん。それは友情の一つの形と思ってくれ。
>>659
嫉妬深い彼女を思いやって、
いったん遠ざかる
というのも友情の形かともうよ
遠ざかろうと、相手に対する敬意や理解を失わない
ってのもね
男だって、仕事や家族で多忙になって疎遠になっても
たまに逢えば昨日まで遊んでたみたいに話し合えるだろ？
嫉妬深い彼女を思いやって、
いったん遠ざかる
というのも友情の形かともうよ
遠ざかろうと、相手に対する敬意や理解を失わない
ってのもね
男だって、仕事や家族で多忙になって疎遠になっても
たまに逢えば昨日まで遊んでたみたいに話し合えるだろ？
>>661
いつも注目されていたい、チヤホヤされたい、っていう俗に言う魔性のｗ
タイプもいるけれど、
概ね女の子は男の子に話しかけたり、見つめたり、触ったりするのが
標準装備だから、それを愛情と勘違いする男の子のほうも、どうかと思うぞ。
いつも注目されていたい、チヤホヤされたい、っていう俗に言う魔性のｗ
タイプもいるけれど、
概ね女の子は男の子に話しかけたり、見つめたり、触ったりするのが
標準装備だから、それを愛情と勘違いする男の子のほうも、どうかと思うぞ。
665 ：乳１号：04/09/29 01:19:45 ID:amrxEa2k
勘違いまき散らすのは別にいいと思うよ
男はそれを楽しめばいい
まあ女からすればリスクはあるが
男が傷つくとかいうのは男が馬鹿なだけだから
男はそれを楽しめばいい
まあ女からすればリスクはあるが
男が傷つくとかいうのは男が馬鹿なだけだから
666 ：乳１号：04/09/29 01:21:44 ID:amrxEa2k
＞概ね女の子は男の子に話しかけたり、見つめたり、触ったりするのが
＞標準装備だから
んで男は男でそれを楽しめるが、
男は男で別に友情とかそんなん思ってねーってことだ
＞標準装備だから
んで男は男でそれを楽しめるが、
男は男で別に友情とかそんなん思ってねーってことだ
>>664
俺はｵﾏｴさん以外の話を主題にしてるわけじゃない
ｵﾏｴさんが何に気をつけて行動するべきか話してるんだ
転嫁したところで何も正当化できないぞ
あと、
＞概ね女の子は男の子に話しかけたり、見つめたり、触ったりするのが
＞標準装備だから、それを愛情と勘違いする男の子のほうも、どうかと思うぞ。
標準じゃないし。たとえば
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1096307528/
自分を世間標準にしようなんて小ずるい論法さ。
しかも、男の文化を理解も尊重もしてないね。
俺はｵﾏｴさん以外の話を主題にしてるわけじゃない
ｵﾏｴさんが何に気をつけて行動するべきか話してるんだ
転嫁したところで何も正当化できないぞ
あと、
＞概ね女の子は男の子に話しかけたり、見つめたり、触ったりするのが
＞標準装備だから、それを愛情と勘違いする男の子のほうも、どうかと思うぞ。
標準じゃないし。たとえば
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1096307528/
自分を世間標準にしようなんて小ずるい論法さ。
しかも、男の文化を理解も尊重もしてないね。
男の文化？
俺男だけどそんなん無いだろ。
俺男だけどそんなん無いだろ。
669 ：& ◆QWv3R1XL8M ：04/09/29 01:24:17 ID:N6wjf/NU
男の文化は立ちしょん
子供を産み育てる性なんだから、優しかったり、触れたりするのに
抵抗ないのは理にかなってる。
感情面に敏感なのも、子供に反応するためだし、ホルモンの影響で
体調や気分も変化するし。
そのあたりで、誘惑してるんだろ、とか言われるのは心痛い。
覚えない告白にとまどうのも、それで縁が切れるのはもっと悲しい。
抵抗ないのは理にかなってる。
感情面に敏感なのも、子供に反応するためだし、ホルモンの影響で
体調や気分も変化するし。
そのあたりで、誘惑してるんだろ、とか言われるのは心痛い。
覚えない告白にとまどうのも、それで縁が切れるのはもっと悲しい。
わり、「文化」なんて言葉のあやだな
さっきそれらしい言葉使ったからだ
石田純一みたいな響きだと我ながら気づく。
つまり、男の性質な
さっきそれらしい言葉使ったからだ
石田純一みたいな響きだと我ながら気づく。
つまり、男の性質な
672 ：乳１号：04/09/29 01:29:42 ID:amrxEa2k
>>670
単純に、男同士で優しかったり触れらり見つめたりなんてありえないのはわかるだろ
あなたがそうしたいのは別にいいそうすればいい
それで勘違いして傷つく男もただ馬鹿なだけだからほっときゃいい
だが心痛いとか悲しいとかいうのは卑怯だな
男が勘違いするのはたしかに男の勝手
だがあなたの望む関係ってのもあなたの勝手だ
単純に、男同士で優しかったり触れらり見つめたりなんてありえないのはわかるだろ
あなたがそうしたいのは別にいいそうすればいい
それで勘違いして傷つく男もただ馬鹿なだけだからほっときゃいい
だが心痛いとか悲しいとかいうのは卑怯だな
男が勘違いするのはたしかに男の勝手
だがあなたの望む関係ってのもあなたの勝手だ
>>670
女は少女の間は警戒心を強く持つように
ホルモンバランスを組んでいる。
女子高生頃の潔癖もそれ。
ホイホイ男に近づいて望まぬ妊娠をしないため。
これが生物論的に一般的な話。
男の強い性欲は、それをうち破るため。
男が性欲を失い始めるころ、
ようやく女の性欲が全開になるのも、それ。
女が強く優しくなるのは、母親になる準備が出来てから。
妊娠する前に無警戒なのは、幸運で不幸な無垢。
女は少女の間は警戒心を強く持つように
ホルモンバランスを組んでいる。
女子高生頃の潔癖もそれ。
ホイホイ男に近づいて望まぬ妊娠をしないため。
これが生物論的に一般的な話。
男の強い性欲は、それをうち破るため。
男が性欲を失い始めるころ、
ようやく女の性欲が全開になるのも、それ。
女が強く優しくなるのは、母親になる準備が出来てから。
妊娠する前に無警戒なのは、幸運で不幸な無垢。
>>672
うん、これまでの乳のレスのなかで一番同意できる
うん、これまでの乳のレスのなかで一番同意できる
どうでもいいけど明らかにスレタイの範疇を超えて
男女理解討論になってるんだけど・・・・。
母親とか妊娠とか、
スレタイもう一回読んでみろ。
>>670
触れるのは抵抗あるな･･･。
生物学的なことはわからないけれど、>>673に深く頷けた。
それに「勘違いされてもおかしくない行動」だと認識するなら、
自制するのも必要では？人間は本能だけの生き物ではないでしょう？
触れるのは抵抗あるな･･･。
生物学的なことはわからないけれど、>>673に深く頷けた。
それに「勘違いされてもおかしくない行動」だと認識するなら、
自制するのも必要では？人間は本能だけの生き物ではないでしょう？
>>667
こういう行動も覚えがあるよ。
多分、女の子が自分の相手を探しているんだよ。
女の子は１人しか相手にしないので、男の子とひとりずつ、話して、会って、
この人かな、違う、この人かな、違う、って繰り返している過程。
自然にいられる相手を見つけた時点で、この行為（男の子からしたら、ゲーム
のように見えるかもしれない）がひとまず終了。
泣いてる男の子もいたけど、私はよくわからなかったよ。。
こういう行動も覚えがあるよ。
多分、女の子が自分の相手を探しているんだよ。
女の子は１人しか相手にしないので、男の子とひとりずつ、話して、会って、
この人かな、違う、この人かな、違う、って繰り返している過程。
自然にいられる相手を見つけた時点で、この行為（男の子からしたら、ゲーム
のように見えるかもしれない）がひとまず終了。
泣いてる男の子もいたけど、私はよくわからなかったよ。。
>>677
泣いてしまった男の辛さや痛みを思いやれない時点で、
ｱﾅﾀにゃ男の友人である資格がないと思わない？
そうやって泣いてる友達の背中をさすってあげられるかい？
加害者が君以外の女の子だとしても、
その男の側に立って慰めてあげられるかい？
泣いてしまった男の辛さや痛みを思いやれない時点で、
ｱﾅﾀにゃ男の友人である資格がないと思わない？
そうやって泣いてる友達の背中をさすってあげられるかい？
加害者が君以外の女の子だとしても、
その男の側に立って慰めてあげられるかい？
>>679
だからさ、どっちが悪いかの問題じゃなくて。
傷つける意図が無くても、
友達を傷つけたら、その友達のために心を痛めて、
おもいやるから深い友人関係なんだと思うけど。
それって同性異性共通だろ？
「傷つこうが仕方ない」
って態度で友情が成り立つと思うなら、
どうぞやりなさいな。
なんか、はじめは心配で忠告してる気だったんだけど、
なんだか君が鼻についてきたよ。
まぁ、押しつけがましい忠告だから恩に着せる気は全然ないけど・・・
だからさ、どっちが悪いかの問題じゃなくて。
傷つける意図が無くても、
友達を傷つけたら、その友達のために心を痛めて、
おもいやるから深い友人関係なんだと思うけど。
それって同性異性共通だろ？
「傷つこうが仕方ない」
って態度で友情が成り立つと思うなら、
どうぞやりなさいな。
なんか、はじめは心配で忠告してる気だったんだけど、
なんだか君が鼻についてきたよ。
まぁ、押しつけがましい忠告だから恩に着せる気は全然ないけど・・・
>>680
男の子って、そういう弱みを人に見せるだろうか？
男の子って、そういう弱みを人に見せるだろうか？
何もしてあげられないような気がする。
そっとしておくだけ、とか。
そっとしておくだけ、とか。
違う。
君の心がどう動くかだ。
形は心の後についてくる。
まぁ、頑張って。そろそろ寝る。
君の心がどう動くかだ。
形は心の後についてくる。
まぁ、頑張って。そろそろ寝る。
>>681
ｺﾞﾒ。横ﾚｽ。
「友達を傷つけたら、その友達のために心を痛めて、おもいやる」
てのは、「直接慰めれ」ってことじゃないと思うけど。
確かに>>678には、
「そうやって泣いてる友達の背中をさすってあげられるかい？」
って書いてあるけど、単なる比喩だと思った。
そっとしておく、とか、それも行動の一つだと思うよ。
「傷つこうが仕方ない」 と、「思いやってそっとしておく」とは、
目に見える範囲での行動は一緒かもしれないけれど、
中身は雲泥の差があると思う。
って書いたら>>683ｻｿ回答してたね。
おやすみなさい。私も寝よう。
ｺﾞﾒ。横ﾚｽ。
「友達を傷つけたら、その友達のために心を痛めて、おもいやる」
てのは、「直接慰めれ」ってことじゃないと思うけど。
確かに>>678には、
「そうやって泣いてる友達の背中をさすってあげられるかい？」
って書いてあるけど、単なる比喩だと思った。
そっとしておく、とか、それも行動の一つだと思うよ。
「傷つこうが仕方ない」 と、「思いやってそっとしておく」とは、
目に見える範囲での行動は一緒かもしれないけれど、
中身は雲泥の差があると思う。
って書いたら>>683ｻｿ回答してたね。
おやすみなさい。私も寝よう。
私も。
おやすみ。
おやすみ。
686 ：名無しさんの初恋：04/09/29 02:41:06 ID:GiyWcBKX
無理なのかなぁ？
あわわ、とても参加できないような議論になっちゃってる。
>>624=440
ここ読んだだけで自分が少数派だってことはよ～く判りました。
そういえば、男友達と「男女間の友情は成り立つのか？」なんて話、したことないんだよなぁ。
友達として女の子と上手く付き合ってるようにみえるヤツらの中にも「そんなもん成り立たん！」
って意見なのがいっぱいいるのかもな。
>>624=440
ここ読んだだけで自分が少数派だってことはよ～く判りました。
そういえば、男友達と「男女間の友情は成り立つのか？」なんて話、したことないんだよなぁ。
友達として女の子と上手く付き合ってるようにみえるヤツらの中にも「そんなもん成り立たん！」
って意見なのがいっぱいいるのかもな。
相手の女性と、俺との間でなら友情が成立するだろうけど、
それぞれの恋人が絡んで来ると無用な嫉妬とかが入ってくる。
異性間の友情が成立するには、当人同士だけじゃなくて
その周囲の人間も同じような価値観を持ってないと駄目なんだと思う。
で、そういう状態って稀だから、あまり例がないのだろうね。
それぞれの恋人が絡んで来ると無用な嫉妬とかが入ってくる。
異性間の友情が成立するには、当人同士だけじゃなくて
その周囲の人間も同じような価値観を持ってないと駄目なんだと思う。
で、そういう状態って稀だから、あまり例がないのだろうね。
>688
俺の前カノは、自分が男友達と遊んでても、俺が女友達と遊ぶのは許せない！
って感じだったので、価値観云々というより相手に対する配慮とか、信頼関係
の問題な気がするなぁ。
浮気歴のある男が「友達だよ」と言っても信用されないだろうし、家に泊まり
に行ったりとか、それ友達の範疇か？と言いたくなるような行動では、そりゃ
恋人と上手くいかなくなって当然と思うよ。
俺の前カノは、自分が男友達と遊んでても、俺が女友達と遊ぶのは許せない！
って感じだったので、価値観云々というより相手に対する配慮とか、信頼関係
の問題な気がするなぁ。
浮気歴のある男が「友達だよ」と言っても信用されないだろうし、家に泊まり
に行ったりとか、それ友達の範疇か？と言いたくなるような行動では、そりゃ
恋人と上手くいかなくなって当然と思うよ。
690 ：名無しさんの初恋：04/09/29 05:14:35 ID:Rm3t3eII
異性として興味ない子となら成立すると思うんだけどなあ。
だって、それ以上にはどこをどうしても発展できないし
だって、それ以上にはどこをどうしても発展できないし
なんでわざわざ友達を異性に求めるのかがわからん
友達は同性でいいじゃん
友達の必要条件なんて同性で十分かつ適任であるから、
いろいろと問題が考えられる異性との友達関係は避けるんでないの？
友達は同性でいいじゃん
友達の必要条件なんて同性で十分かつ適任であるから、
いろいろと問題が考えられる異性との友達関係は避けるんでないの？
693 ：名無しさんの初恋：04/09/29 20:53:56 ID:3WHAKopD
異性の友達を作らないのは
友情を保てないからって事か
＞友達の少ないやつには分からないだろうけど
まぁ、如何でも良いけど
こういう部分が一言余計だな。
喧嘩腰に話がしたい訳じゃないだろ？
マッタリ行こうぜ
友情を保てないからって事か
＞友達の少ないやつには分からないだろうけど
まぁ、如何でも良いけど
こういう部分が一言余計だな。
喧嘩腰に話がしたい訳じゃないだろ？
マッタリ行こうぜ
当方女ですが、男性との友情成立したためしがありません。
前にこんなことがありました、ほんの一例ですが
飲み会で「男女間に友情は成立するか？」で議論していた際に
成立する派の男の子と友達になろうということで連絡先を交換した所、
飲み会が終わってその日のうちに二人きりになった瞬間
「付き合うのを前提に友達になってくれないかな」って
言われちゃいました…(苦笑)
お前…友情は成立するって言ったじゃねぇかよ…と
心の中で100回くらい突っ込みいれましたよ。えぇ。
その人とは自然と疎遠になりましたけども。
こんな調子で男友達を作る計画は、毎回潰れています。
前にこんなことがありました、ほんの一例ですが
飲み会で「男女間に友情は成立するか？」で議論していた際に
成立する派の男の子と友達になろうということで連絡先を交換した所、
飲み会が終わってその日のうちに二人きりになった瞬間
「付き合うのを前提に友達になってくれないかな」って
言われちゃいました…(苦笑)
お前…友情は成立するって言ったじゃねぇかよ…と
心の中で100回くらい突っ込みいれましたよ。えぇ。
その人とは自然と疎遠になりましたけども。
こんな調子で男友達を作る計画は、毎回潰れています。
男はもともと積極的な意味で女友達を作りたいとは思っていないことは間違いないと思う。
極論すれば恋人予備軍に過ぎない。
ただ>>693みたいに積極的に動いていないのに気づいていたらなっていた、という場合は別かと。
でもそれでもいつその関係が変容するかわからないんじゃなかろうか。
極論すれば恋人予備軍に過ぎない。
ただ>>693みたいに積極的に動いていないのに気づいていたらなっていた、という場合は別かと。
でもそれでもいつその関係が変容するかわからないんじゃなかろうか。
697 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/09/30 00:04:57 ID:WZB3iI6R
>>695
このスレッドのログをしっかり読んでみると
なぜ男友達が出来ないのか
分かるかも知れないぞ。
♀って名乗ってる女の子と感性がよく似てる。
君に感じる問題点は
・男がほれっぽい物だと注意してないこと
・しかもその感情を理解も尊重もしてないこと
・男友達って作ろうとして作る物だったか？
このスレッドのログをしっかり読んでみると
なぜ男友達が出来ないのか
分かるかも知れないぞ。
♀って名乗ってる女の子と感性がよく似てる。
君に感じる問題点は
・男がほれっぽい物だと注意してないこと
・しかもその感情を理解も尊重もしてないこと
・男友達って作ろうとして作る物だったか？
698 ：乳１号：04/09/30 01:07:36 ID:vvueG5Mo
男友達が欲しい
ってのはある種の白馬の王子様願望の変形みたいなもんと思う
ってのはある種の白馬の王子様願望の変形みたいなもんと思う
699 ：名無しさんの初恋：04/09/30 01:09:49 ID:JGV4VuXA
私の場合、男友達が欲しくて造っているんじゃない。
自然とただ同姓と同じように接してたらたまたま男友達ができたって感じ。
友達って欲しくて造るものじゃないんじゃん。
自然とただ同姓と同じように接してたらたまたま男友達ができたって感じ。
友達って欲しくて造るものじゃないんじゃん。
造るなよ
701 ：名無しさんの初恋：04/09/30 01:11:10 ID:JGV4VuXA
あ、ごめぽｗ
702 ：乳１号：04/09/30 01:12:05 ID:vvueG5Mo
同姓と同じように接してたらって、
女同士と同じように相手と接する男なんてまああり得ないです
非難するわけじゃないけどさー
女同士と同じように相手と接する男なんてまああり得ないです
非難するわけじゃないけどさー
703 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/09/30 01:12:46 ID:WZB3iI6R
704 ：名無しさんの初恋：04/09/30 01:13:23 ID:JGV4VuXA
・・・ということは相手は友達と思っていないのかしら･･･orz
705 ：乳１号：04/09/30 01:16:10 ID:vvueG5Mo
つうか男友達欲しいって子は自分の性欲にも否定的っぽそうなんとなく
706 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/09/30 01:16:57 ID:WZB3iI6R
707 ：名無しさんの初恋：04/09/30 01:18:22 ID:jxpEbYmU
私は「すぐ女扱いされて友達って見てもらえない」って人羨ましいよ～。
何回か好きになってるけど、同学年の男の子は友達関係ばっかりで
恋愛関係に発展した試しがない。
何回か好きになってるけど、同学年の男の子は友達関係ばっかりで
恋愛関係に発展した試しがない。
708 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/09/30 01:20:56 ID:WZB3iI6R
俺の周りだと
男友達に恵まれる女の子って、
思い浮かべると、
「いいやつなんだけど彼女としてはねぇ・・・」ってヒトか
魔性の女タイプか
とにかく姉御肌か
あたりだな
男友達に恵まれる女の子って、
思い浮かべると、
「いいやつなんだけど彼女としてはねぇ・・・」ってヒトか
魔性の女タイプか
とにかく姉御肌か
あたりだな
709 ：乳１号：04/09/30 01:24:39 ID:vvueG5Mo
俺の知る範囲では
男友達が多い女というのは
女同士のグループとは疎遠で
フランクで
男になりたいとか言ったりする
男友達が多い女というのは
女同士のグループとは疎遠で
フランクで
男になりたいとか言ったりする
710 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/09/30 01:26:31 ID:WZB3iI6R
女友達に疎遠な理由は二通りありそうだ
仲良くできないヒト
仲良くしたくないヒト
仲良くできないヒト
仲良くしたくないヒト
>>710
普通の女の子の関係って、ケーキ食べながら、キムタクとかのドラマの話
したりするのよ。
女の子同士年パス買って、ディズニーランド行ったり。毎週。
暗黙の了解で抜けられなかったり。
そこから抜けて、飛び出して１人で夜景でも見た時の爽快さったら。
女的なのもすきだけど、そればっかは辛いから。
普通の女の子の関係って、ケーキ食べながら、キムタクとかのドラマの話
したりするのよ。
女の子同士年パス買って、ディズニーランド行ったり。毎週。
暗黙の了解で抜けられなかったり。
そこから抜けて、飛び出して１人で夜景でも見た時の爽快さったら。
女的なのもすきだけど、そればっかは辛いから。
713 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/09/30 01:33:44 ID:WZB3iI6R
714 ：乳１号：04/09/30 01:34:06 ID:vvueG5Mo
だから女同士のような接し方で男友達ってありえねえんだって。
>>707
それはとてもいいことだと思うんだけど。非常に。
それはとてもいいことだと思うんだけど。非常に。
716 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/09/30 01:36:32 ID:WZB3iI6R
>>712
女同士の友情ってさ
いや、「友達関係」だな・・・ってさ
群から飛び出さないこと
優越しないこと
規律を乱さないこと
を第一にしてるだろ。
誰かが男に媚びを振りまくらないように
相互監視し合うための安全機構って感じだな。
その代わりに、不用意に近づく男から守り合う。
女同士の友情ってさ
いや、「友達関係」だな・・・ってさ
群から飛び出さないこと
優越しないこと
規律を乱さないこと
を第一にしてるだろ。
誰かが男に媚びを振りまくらないように
相互監視し合うための安全機構って感じだな。
その代わりに、不用意に近づく男から守り合う。
717 ：乳１号：04/09/30 01:37:37 ID:vvueG5Mo
いいことかどうかはしらねえっつうか
久本みたいな存在である自分を自分でいいと思うかどうかだな
久本みたいな存在である自分を自分でいいと思うかどうかだな
719 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/09/30 01:40:18 ID:WZB3iI6R
>>715
君の願望だな。
願望だけに弊害を無視してる感ありだけど
さっきのレスから類推するに、
おまえ女同士の人間関係に疲れて、
逃げ場所として男との友情に走りたいんだな。
でも、君の求める友情はどうやら実在しない罠
君の願望だな。
願望だけに弊害を無視してる感ありだけど
さっきのレスから類推するに、
おまえ女同士の人間関係に疲れて、
逃げ場所として男との友情に走りたいんだな。
でも、君の求める友情はどうやら実在しない罠
720 ：乳１号：04/09/30 01:41:11 ID:vvueG5Mo
>>716
そういう関係を男は友情とかなんて思わないだろ？
んで、女もそういう女同士とは違う男友達というのをある意味白馬の王子様的に望んでる人もいるが
でも結局それも白馬の王子様なわけで妄想で、そういう友達関係ってのも男が思う友達関係とはかなり違う
結局男友達が欲しい！女性の求める友達関係なんてのは、脳内にしかないよ
実際に存在する男女の友情ってのは、だいぶ違うね
そういう関係を男は友情とかなんて思わないだろ？
んで、女もそういう女同士とは違う男友達というのをある意味白馬の王子様的に望んでる人もいるが
でも結局それも白馬の王子様なわけで妄想で、そういう友達関係ってのも男が思う友達関係とはかなり違う
結局男友達が欲しい！女性の求める友達関係なんてのは、脳内にしかないよ
実際に存在する男女の友情ってのは、だいぶ違うね
721 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/09/30 01:42:52 ID:WZB3iI6R
>>716
どうかな。
普通に短大とか行って、就職するような女の子達が一番退屈に感じる。
彼氏もいないし、群れてるし、保守的。
その中に入るのも、慣れてしまえば、いこごちはいい。
が、私は、女の子でも単独行動できて、インドでもアフリカでも、何か妙な事を
しだす子が好きかな。話が面白いから。
男の子と接したいのは、その辺の理由もある。
男の子は妙に干渉してこないし、何話しても、反応があるから。
どうかな。
普通に短大とか行って、就職するような女の子達が一番退屈に感じる。
彼氏もいないし、群れてるし、保守的。
その中に入るのも、慣れてしまえば、いこごちはいい。
が、私は、女の子でも単独行動できて、インドでもアフリカでも、何か妙な事を
しだす子が好きかな。話が面白いから。
男の子と接したいのは、その辺の理由もある。
男の子は妙に干渉してこないし、何話しても、反応があるから。
723 ：乳１号：04/09/30 01:45:28 ID:vvueG5Mo
＞インドでもアフリカでも、何か妙な事をしだす子
実はこれは女のほうができる奴は多くて
こういうことをできる男は極小
実はこれは女のほうができる奴は多くて
こういうことをできる男は極小
724 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/09/30 01:46:18 ID:WZB3iI6R
725 ：乳１号：04/09/30 01:48:09 ID:vvueG5Mo
ついでに
＞男の子は妙に干渉してこないし、何話しても、反応があるから
こういうこと書くからだから妄想、願望と言われる
＞男の子は妙に干渉してこないし、何話しても、反応があるから
こういうこと書くからだから妄想、願望と言われる
>>724
たまにいるけど、あんまりいないね。＜オトコ女
たまにいるけど、あんまりいないね。＜オトコ女
727 ：鉄の童貞 ◆f3sjv0yh9s ：04/09/30 01:49:21 ID:7rXboRRP
>男の子は妙に干渉してこないし
地雷を踏んだことが無いんですなぁw
それはそれとして723にある程度同意。男のほうが割と保守的な人間が多いと思う。
地雷を踏んだことが無いんですなぁw
それはそれとして723にある程度同意。男のほうが割と保守的な人間が多いと思う。
728 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/09/30 01:49:42 ID:WZB3iI6R
男は、女の人間関係の不満のはけ口じゃありまっせえん。
>>727
地雷って何？
地雷って何？
731 ：乳１号：04/09/30 01:52:08 ID:vvueG5Mo
簡単に言えば、いわゆる恋愛あるいは結婚対象としててはなくても
すんげー都合のいい男を求める白馬の王子様願望にしか見えないよ
若いなら別にそれが悪くとは思わないが
社会人ならちとガキかなと思う
すんげー都合のいい男を求める白馬の王子様願望にしか見えないよ
若いなら別にそれが悪くとは思わないが
社会人ならちとガキかなと思う
732 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/09/30 01:52:38 ID:WZB3iI6R
733 ：乳１号：04/09/30 01:54:18 ID:vvueG5Mo
734 ：鉄の童貞 ◆f3sjv0yh9s ：04/09/30 01:54:38 ID:7rXboRRP
>>732
そう、それのこと。
そう、それのこと。
735 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/09/30 01:54:57 ID:WZB3iI6R
>>733
下心だなｗ
下心だなｗ
>>733
違う、反応するって言ったのは、こういう恋愛談義から、プロ野球の話から
台風ってなんなのかとかいう話題まで対応可、ってこと。
普通の女の子なら、新しいコンビニのチョコレートの話とか、バーゲンの話
とか、話題が限定される、の意味で言いました。
違う、反応するって言ったのは、こういう恋愛談義から、プロ野球の話から
台風ってなんなのかとかいう話題まで対応可、ってこと。
普通の女の子なら、新しいコンビニのチョコレートの話とか、バーゲンの話
とか、話題が限定される、の意味で言いました。
>>722
退屈に感じてる時点で
それを友達関係とは思わないな私は。知人って感じで。
さらに話が面白そうだからと寄ってくる人は
男女問わず面白さを期待されてる感じがするので
やはり友達とは思えないです。
類友という言葉があるように
友達関係は作るというより自然となってて
そういう似た者同士がいつのまにか集まってるところに
友情があるのではないかな？
スレタイとちょっとずれてしまうけれど
自分自身が魅力的であれば
それに見合った友達ができると思うよ。
退屈に感じてる時点で
それを友達関係とは思わないな私は。知人って感じで。
さらに話が面白そうだからと寄ってくる人は
男女問わず面白さを期待されてる感じがするので
やはり友達とは思えないです。
類友という言葉があるように
友達関係は作るというより自然となってて
そういう似た者同士がいつのまにか集まってるところに
友情があるのではないかな？
スレタイとちょっとずれてしまうけれど
自分自身が魅力的であれば
それに見合った友達ができると思うよ。
738 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/09/30 01:59:35 ID:WZB3iI6R
>>738
ひどく反省している。ので更正したくて。
ひどく反省している。ので更正したくて。
740 ：乳１号：04/09/30 02:01:38 ID:vvueG5Mo
女を馬鹿にしてりゃあそりゃ女と仲良くなれないわな
別にいいが
んで男がどんな話にも対応可能？
まさか笑
別にいいが
んで男がどんな話にも対応可能？
まさか笑
742 ：乳１号：04/09/30 02:05:44 ID:vvueG5Mo
ちなみに男同士で恋愛談義はまずありません
童貞はしらね
童貞はしらね
743 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/09/30 02:06:50 ID:WZB3iI6R
>>739
男が、女が、という前に
人間に対してもーすこし深く考えを持たないと
誰相手でもしっかりした信頼関係を作れないと思う
・他者の心理に共感する力が不足気味
・他人に根拠のない見下しをしている
これがここまでのレスで感じた問題点
つか、彼氏とどんな付き合いしてるのか気になる
男が、女が、という前に
人間に対してもーすこし深く考えを持たないと
誰相手でもしっかりした信頼関係を作れないと思う
・他者の心理に共感する力が不足気味
・他人に根拠のない見下しをしている
これがここまでのレスで感じた問題点
つか、彼氏とどんな付き合いしてるのか気になる
744 ：鉄の童貞 ◆f3sjv0yh9s ：04/09/30 02:07:10 ID:7rXboRRP
>>742
中学生の修学旅行の夜くらいだろうなw
中学生の修学旅行の夜くらいだろうなw
745 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/09/30 02:08:16 ID:WZB3iI6R
うぞーん
うちの仲間はかなり談義してるぞ・・・
まぁ学生ばっかだからな
うちの仲間はかなり談義してるぞ・・・
まぁ学生ばっかだからな
746 ：乳１号：04/09/30 02:10:16 ID:vvueG5Mo
女談義はいくらでもあるがな笑
747 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/09/30 02:10:42 ID:WZB3iI6R
>>746
あ、わかったｗ
あ、わかったｗ
>>743
結構長く付き合ってる。
結構長く付き合ってる。
749 ：乳１号：04/09/30 02:13:40 ID:vvueG5Mo
男にとって恋愛はある種の 恥部 だからな
男友達には見せられないって部分がある
逆に女には見せれるって面もある
たぶん若干マザコン的な男の女に対する甘えだろう
男友達には見せられないって部分がある
逆に女には見せれるって面もある
たぶん若干マザコン的な男の女に対する甘えだろう
恋愛板にいるのに、何故に男同士で恋愛ハナシをしない、などと言うのｗ
結構みんなも訳わからん事言ってるよ？
突っ込めないけど。やられっぱなしだ（涙
結構みんなも訳わからん事言ってるよ？
突っ込めないけど。やられっぱなしだ（涙
>>741
うーん酷なようだけど
半義務的な付き合いや退屈な相手が友人と感じるならば
今の自分もその程度ってことだと思うよ。
でも｢もうない｣なんてことはなくて
恋人がいるってことは魅力があるんだから
自分をどんどん磨いていけばかけがいのない友達はできるはず。
男女関係なく友達なんてものは少数精鋭で良いのです。
うーん酷なようだけど
半義務的な付き合いや退屈な相手が友人と感じるならば
今の自分もその程度ってことだと思うよ。
でも｢もうない｣なんてことはなくて
恋人がいるってことは魅力があるんだから
自分をどんどん磨いていけばかけがいのない友達はできるはず。
男女関係なく友達なんてものは少数精鋭で良いのです。
753 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/09/30 02:15:52 ID:WZB3iI6R
>>748
怒ると拗ねるほうか？
核心からわざとずれた答えを返すことがあるだろ。
こっちの発言の意図を読み間違うほど読解力がないか、
わざと話を逸らしてんのか。
まぁどっちでもいいけど。
「女だなぁ」って感じがした。
じゃあな。
怒ると拗ねるほうか？
核心からわざとずれた答えを返すことがあるだろ。
こっちの発言の意図を読み間違うほど読解力がないか、
わざと話を逸らしてんのか。
まぁどっちでもいいけど。
「女だなぁ」って感じがした。
じゃあな。
754 ：乳１号：04/09/30 02:16:19 ID:vvueG5Mo
>>751
それを友情だなんて認識してないってことだよ
それを友情だなんて認識してないってことだよ
756 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/09/30 02:17:36 ID:WZB3iI6R
757 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/09/30 02:18:12 ID:WZB3iI6R
>>751
そこを多くのヒトは恋愛として埋めてるんだと思うけどな。
そこを多くのヒトは恋愛として埋めてるんだと思うけどな。
758 ：鉄の童貞 ◆f3sjv0yh9s ：04/09/30 02:18:39 ID:7rXboRRP
759 ：乳１号：04/09/30 02:18:58 ID:vvueG5Mo
＞自分をどんどん磨いていけばかけがいのない友達はできるはず。
魅力的であるからかけがえのない友達ができる
ってわけじゃないです。
ある人が魅力的であることが理由で親しくしてくる人ってのは、
それは友情ではなく下心。
別にそれが悪いとは思わないが。
友情とは歴史がつくるもの。
魅力的であるからかけがえのない友達ができる
ってわけじゃないです。
ある人が魅力的であることが理由で親しくしてくる人ってのは、
それは友情ではなく下心。
別にそれが悪いとは思わないが。
友情とは歴史がつくるもの。
761 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/09/30 02:20:45 ID:WZB3iI6R
762 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/09/30 02:21:23 ID:WZB3iI6R
よし、仕事落ちﾉｼ
>>759
>ある人が魅力的であることが理由で親しくしてくる人ってのは、
>それは友情ではなく下心。
それは分かるのですよ。
>>737に書いたように何かを期待されて寄ってくる人については
私自身も友達とは思わないです。向こうが友達と思っててもね。
>ある人が魅力的であることが理由で親しくしてくる人ってのは、
>それは友情ではなく下心。
それは分かるのですよ。
>>737に書いたように何かを期待されて寄ってくる人については
私自身も友達とは思わないです。向こうが友達と思っててもね。
764 ：鉄の童貞 ◆f3sjv0yh9s ：04/09/30 02:24:00 ID:7rXboRRP
よく｢好きな女性ができたのですが、彼女は僕をあくまで友人としか見てくれていないようなんです｣っていう相談を見かけるが。
男女の友人関係の裏側にある、一片の真実w
男女の友人関係の裏側にある、一片の真実w
765 ：乳１号：04/09/30 02:26:27 ID:vvueG5Mo
男が恋愛感情なり性的欲望なり抱くなり見せてくるなりしてくるのでアウト、
では、いつまでたってもおそらく二人の歴史はほとんど滅多なことでは築かれない
たしかに難しいが、それでも関係を維持しいろいろあってその後に築かれうる可能性があるのが男女の友情
友情というより愛情のようにも思えるが
では、いつまでたってもおそらく二人の歴史はほとんど滅多なことでは築かれない
たしかに難しいが、それでも関係を維持しいろいろあってその後に築かれうる可能性があるのが男女の友情
友情というより愛情のようにも思えるが
魅力的である事を理由に仲良く・・・というとひどく打算的に聞こえるけど、
最初知り合いから友人へと近付く大きな切っ掛けになるよ。その後友情を
育めるかどうかは、それこそ、歴史の詰み重ねと信頼関係なんだろうけど。
同性でも友達になった切っ掛け全部が「クラスで席がとなりになったー」
的な事じゃないんじゃない？
>760
彼氏に自分が女以外の部分でどんなとこが魅力か聞いてみたら？
「♀ちゃんの女なところが魅力的！」ってしか思ってない男とは友達になるのは
難しいよ、やっぱり。
最初知り合いから友人へと近付く大きな切っ掛けになるよ。その後友情を
育めるかどうかは、それこそ、歴史の詰み重ねと信頼関係なんだろうけど。
同性でも友達になった切っ掛け全部が「クラスで席がとなりになったー」
的な事じゃないんじゃない？
>760
彼氏に自分が女以外の部分でどんなとこが魅力か聞いてみたら？
「♀ちゃんの女なところが魅力的！」ってしか思ってない男とは友達になるのは
難しいよ、やっぱり。
767 ：乳１号：04/09/30 02:41:33 ID:vvueG5Mo
仮に、友達関係であった男女の一方が、告白なり迫ってきたりしたとする。
友達だと思ってたのに・・・
と思うのは、男も女も十分ある
だが、友達だと思ってたのに裏切られた、みたいなのは
女にはあっても、
男にはないだろう。
友達だと思ってたのに・・・
と思うのは、男も女も十分ある
だが、友達だと思ってたのに裏切られた、みたいなのは
女にはあっても、
男にはないだろう。
>>765
深く納得。恋人同士の愛情とはまた異なるものでしょうね。
『友情とは歴史』とは真理だと思います。
なかなか時間の取れない社会人になってから
歴史を築くのは同性でも難しいですもんね。
全然話外れますが、○かけがえ×かけがい でしたね。
乳さんにさらっと書かれて気づきました。
深く納得。恋人同士の愛情とはまた異なるものでしょうね。
『友情とは歴史』とは真理だと思います。
なかなか時間の取れない社会人になってから
歴史を築くのは同性でも難しいですもんね。
全然話外れますが、○かけがえ×かけがい でしたね。
乳さんにさらっと書かれて気づきました。
「親しい友人関係」のまま恋愛関係にもつれ込もうとしても、相手の意識が
「友人」のままっていうのはあたりまえのような気がするんですが・・・
「友人」→「恋人」って両方の意識が切り替わるようにやんないと無理なのでは？
「友人」のままっていうのはあたりまえのような気がするんですが・・・
「友人」→「恋人」って両方の意識が切り替わるようにやんないと無理なのでは？
>767
困ったなぁ、とか、期待に答えられなくて申し訳ないなぁ、とは思っても
「裏切られたー！！」ってなのはないね。すごく困るんだけどね。
・・・ところで、「男と女って反応違うよね」って事以上になんか続きが
あるんでしょうか？
困ったなぁ、とか、期待に答えられなくて申し訳ないなぁ、とは思っても
「裏切られたー！！」ってなのはないね。すごく困るんだけどね。
・・・ところで、「男と女って反応違うよね」って事以上になんか続きが
あるんでしょうか？
男は気の無い女には自分から近づかない。
友達風に装っていてもそれは間接的な関係だから（友人の恋人etc.）
同性の友達とは違って、気軽に…とはいかない。
積極的に話しかけてくる男はまず下心ありと見てよい。
話を聞いてくれて頼れる男友達、ではない。
友達風に装っていてもそれは間接的な関係だから（友人の恋人etc.）
同性の友達とは違って、気軽に…とはいかない。
積極的に話しかけてくる男はまず下心ありと見てよい。
話を聞いてくれて頼れる男友達、ではない。
女が男を振る時の有名なセリフ「友達でいましょう」が
なぜこんなに幅を利かせるのか
それは男女の友情が成立するのは難しいからだろｗ
かといって欠片も成立しないというわけではないという
実に巧妙な口実だな
なぜこんなに幅を利かせるのか
それは男女の友情が成立するのは難しいからだろｗ
かといって欠片も成立しないというわけではないという
実に巧妙な口実だな
773 ：乳１号：04/09/30 09:03:32 ID:vvueG5Mo
>>770
女のそれって、
男が、恋愛関係がいい感じで進展してると思っていたら、
彼氏がいたとか相手にその気がないとかわかって、
勘違いだったのかよ裏切られたー
みたいな風に思うのと似てる。
思うに、女が男友達を欲しがるのって、
性的対象とは見ていないだけである種の恋愛感情みたいだ。
女のそれって、
男が、恋愛関係がいい感じで進展してると思っていたら、
彼氏がいたとか相手にその気がないとかわかって、
勘違いだったのかよ裏切られたー
みたいな風に思うのと似てる。
思うに、女が男友達を欲しがるのって、
性的対象とは見ていないだけである種の恋愛感情みたいだ。
774 ：440：04/09/30 21:26:21 ID:D0i9Aevs
>>773
そうです。ある種の恋愛感情です。
少なくとも私はそう。
友達になりたいと思う人は、彼氏候補☆
すでに、彼氏がいるから、っていうか
彼氏と比べてみて、
2番目以降だと全く縁が無いのも寂しいから、
友達でいたいなぁとおもう。
（彼氏を振ってまで…とはおもえないとき）
でも、もし今の彼氏に振られることがあったら、
即、浮上しそう。。
>>771
>男は気の無い女には自分から近づかない。
私も気が無い男には自分から近づかないよー
職場でもそれが顕著にあらわれてて特定の人にしか
自分からは話しかけないから、
たまにまずいかも？と思う。
そうです。ある種の恋愛感情です。
少なくとも私はそう。
友達になりたいと思う人は、彼氏候補☆
すでに、彼氏がいるから、っていうか
彼氏と比べてみて、
2番目以降だと全く縁が無いのも寂しいから、
友達でいたいなぁとおもう。
（彼氏を振ってまで…とはおもえないとき）
でも、もし今の彼氏に振られることがあったら、
即、浮上しそう。。
>>771
>男は気の無い女には自分から近づかない。
私も気が無い男には自分から近づかないよー
職場でもそれが顕著にあらわれてて特定の人にしか
自分からは話しかけないから、
たまにまずいかも？と思う。
775 ：440：04/09/30 21:34:37 ID:D0i9Aevs
でも、私が友達でいたい、って思っている人は
こっちから連絡しないと連絡が取れないの。
連絡するとフレンドリーにしてくれんだけど、
絶対に連絡はこない。最近疎遠だ。。
おそらく友達としても面倒ってことなんだろう
と思うと悲しくなる。
やつは大多数の男と同じなのだろう。と
このスレを読むたび実感。。
一生、友達としてかかわりを持って
今後も生きていきたいという
変な野望をもっている（だからこのスレが気になる）
でも、一生こっちから連絡しないと無理だな。
それは良いとしたとしても
今後、向こうに嫉妬深い彼女ができたら
終わりをむかえるｗ
こっちから連絡しないと連絡が取れないの。
連絡するとフレンドリーにしてくれんだけど、
絶対に連絡はこない。最近疎遠だ。。
おそらく友達としても面倒ってことなんだろう
と思うと悲しくなる。
やつは大多数の男と同じなのだろう。と
このスレを読むたび実感。。
一生、友達としてかかわりを持って
今後も生きていきたいという
変な野望をもっている（だからこのスレが気になる）
でも、一生こっちから連絡しないと無理だな。
それは良いとしたとしても
今後、向こうに嫉妬深い彼女ができたら
終わりをむかえるｗ
>>777
777確率変動おめ
777確率変動おめ
777！！
778 ：名無しさんの初恋：04/09/30 23:02:36 ID:BjihyuTM
778
＿|￣|○
＿|￣|○
779 ：乳１号：04/10/01 00:13:17 ID:8GPjI+/J
>>774
いや俺の想定はちと違うが
いや俺の想定はちと違うが
780 ：名無しさんの初恋：04/10/01 00:28:24 ID:augLVSvj
だいたい元カノとかも別れたあとは普通の友達を装い、彼女の座を狙っているしょっぱいやつらどもがいる。きしょい。おまえらのまわりには狙う男他にいないの？そーゆー事しかできないのは脳低いわ。ひま人だね。お見合いでもしてろ、ﾌﾞｽ
781 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/10/01 00:32:40 ID:PhvrFVOo
>>780
このスレの雰囲気を激しく塗り替える名レスだｗ
このスレの雰囲気を激しく塗り替える名レスだｗ
782 ：名無しさんの初恋：04/10/01 00:38:10 ID:jlhUPobD
告白してこなかったら、友達ということでその異性の友達と
恋人まがいのことをしても、いいと思っている香具師も多い。
その友達が現状よりも格段によければ乗り換えるし、そうで
なかったら、とりあえずキープと考えている香具師もいる。
その友達から、付き合っている人がいるとか、好きな人が
他にいるか聞かれても、きちんと答えなくても、いいと思っている
香具師もいる。
で、相手が本気になって、告白してはじめて、「ただの友達と
思っていた」とか、「他に好きな人がいる」とか、「他に付き合って
いる人がいる」という香具師もいる。
恋人まがいのことをしても、いいと思っている香具師も多い。
その友達が現状よりも格段によければ乗り換えるし、そうで
なかったら、とりあえずキープと考えている香具師もいる。
その友達から、付き合っている人がいるとか、好きな人が
他にいるか聞かれても、きちんと答えなくても、いいと思っている
香具師もいる。
で、相手が本気になって、告白してはじめて、「ただの友達と
思っていた」とか、「他に好きな人がいる」とか、「他に付き合って
いる人がいる」という香具師もいる。
＞780・782
まぁ、悪意的にみれば、中途半端な状態をそう言うのかもしれないですね。
普通に、自分と話をしてみたいなぁ、って思ってくれる異性がいたら、
嬉しいなぁ、と思いますね。
まぁ、悪意的にみれば、中途半端な状態をそう言うのかもしれないですね。
普通に、自分と話をしてみたいなぁ、って思ってくれる異性がいたら、
嬉しいなぁ、と思いますね。
784 ：名無しさんの初恋：04/10/01 01:22:38 ID:ja6fHdYD
>>782 みたいなのを友達といって良いのかわからないけど、女の方でも
「ゴメンね今まで黙っててホントは彼がいたことを、言いかけて言えな
かったの２度と会えなくなりそうで」とか「二人は悲しい小鳥ね」とか
悩んだりしてたのだろう。
「ゴメンね今まで黙っててホントは彼がいたことを、言いかけて言えな
かったの２度と会えなくなりそうで」とか「二人は悲しい小鳥ね」とか
悩んだりしてたのだろう。
２か月前に振られた相手からさっき電話かかってきました。
「後輩２人（♂）に誘われて飲んでたら終電がなくなったみたいでさー、
ウチに来ることになったんだけど●●もウチ来る？」て誘われたんだけど、
用意して彼女の家の近くで待ってたらまた電話きて
「あの２人別の友達んち行くことになったわー」と言われました。
用済みかと察して「じゃあもういいか。」って聞いたら
「飲みたいんだったらいいよ」って言われたんで止めにして帰ったんだけど
これどうだと思う？
軽く「ごめんね」とは言われたんだけど
６年以上結構遊んだりしてるんだけど
相手のウチにも差しで何度か遊びいってるけど
何か友達でもない「いつでも使える便利屋」扱いされてるようで悲しくなったよ。
しかも彼女がその後輩と飲みたがってたことそいつに伝えといただけなのに
「そういう余計なこと言わなくていいよ」とか文句言われたし。
「後輩２人（♂）に誘われて飲んでたら終電がなくなったみたいでさー、
ウチに来ることになったんだけど●●もウチ来る？」て誘われたんだけど、
用意して彼女の家の近くで待ってたらまた電話きて
「あの２人別の友達んち行くことになったわー」と言われました。
用済みかと察して「じゃあもういいか。」って聞いたら
「飲みたいんだったらいいよ」って言われたんで止めにして帰ったんだけど
これどうだと思う？
軽く「ごめんね」とは言われたんだけど
６年以上結構遊んだりしてるんだけど
相手のウチにも差しで何度か遊びいってるけど
何か友達でもない「いつでも使える便利屋」扱いされてるようで悲しくなったよ。
しかも彼女がその後輩と飲みたがってたことそいつに伝えといただけなのに
「そういう余計なこと言わなくていいよ」とか文句言われたし。
786 ：名無しさんの初恋：04/10/01 01:38:29 ID:i/9qvQcb
７行目
「飲みたいんだったらいいよ」じゃないや。
「うん。別に飲みたいんだったら飲んでもいいよ」だ。
ちなみに彼女は男の性にすごい警戒心持ってる子
「飲みたいんだったらいいよ」じゃないや。
「うん。別に飲みたいんだったら飲んでもいいよ」だ。
ちなみに彼女は男の性にすごい警戒心持ってる子
788 ：名無しさんの初恋：04/10/01 01:40:03 ID:mebqSWsn
モトカノを友達と呼んで良いものか？？？
いや、本人同士が友達だ、と思ってるのは本当だろうし、その友情を疑うわけ
ではないけれども、
やっぱり「モトカノ」と呼ぶべきであって、それを「友達」と呼び変えるのは、
本人はやましくない気持ちの現れからの行動と思っていても、傍からは何らかの
やましい気持ちをカモフラージュするための行動に見えてしまう。
いや、本人同士が友達だ、と思ってるのは本当だろうし、その友情を疑うわけ
ではないけれども、
やっぱり「モトカノ」と呼ぶべきであって、それを「友達」と呼び変えるのは、
本人はやましくない気持ちの現れからの行動と思っていても、傍からは何らかの
やましい気持ちをカモフラージュするための行動に見えてしまう。
789 ：名無しさんの初恋：04/10/01 01:43:13 ID:i/9qvQcb
790 ：名無しさんの初恋：04/10/01 01:44:52 ID:i/9qvQcb
振られたっていうのは長い友達関係の中で
俺が相手にずっと片思いしてて、どうしても伝えずにいられなくなって
告白して振られたってこと。「メンドクサイ」と言われて嫌そうな顔されましたが。
俺が相手にずっと片思いしてて、どうしても伝えずにいられなくなって
告白して振られたってこと。「メンドクサイ」と言われて嫌そうな顔されましたが。
あんまり関係が近いと、家族みたいになって、異性感がなくなっちゃう
んだよね。
それより、自宅に♂2人泊めちゃうような子でもいいの？
なんか、付き合えたとしても、色々ありそうだよ～。
んだよね。
それより、自宅に♂2人泊めちゃうような子でもいいの？
なんか、付き合えたとしても、色々ありそうだよ～。
792 ：名無しさんの初恋：04/10/01 01:52:37 ID:augLVSvj
うちの彼氏は元カノは友達に戻ったとかほざいてた。まじうぜー。キープすんのとかありえないし。さっさと縁切って私に誠意みせろや。なのに普段は純愛ぶるとこが嫌い
793 ：strive：04/10/01 01:57:39 ID:i/9qvQcb
>>791
いや、ね、だから俺が言ってるのは
その子が♂２人泊めるのは不安だから、
近くに住んでる俺をよんだと。俺がいれば間違いは起きないしね。
でも、♂２人がこなくなったとたん、もういいやと。
俺は洋ナシかと。俺は本当にアイツの友達なのかと。
そういう態度についてなんか悲しくなったんだけど
第三者から見てどうだろうかなって思ったの。
で、相手の態度がおかしければ、どうやって振る舞えば相手が自分の行動の意味を
ちゃんと分かって、直すような人になってくれるかアドバイスを頂きたいわけよ。
そうすれば彼女がこれから同じことして男を凹まさないですむでしょ。
いや、ね、だから俺が言ってるのは
その子が♂２人泊めるのは不安だから、
近くに住んでる俺をよんだと。俺がいれば間違いは起きないしね。
でも、♂２人がこなくなったとたん、もういいやと。
俺は洋ナシかと。俺は本当にアイツの友達なのかと。
そういう態度についてなんか悲しくなったんだけど
第三者から見てどうだろうかなって思ったの。
で、相手の態度がおかしければ、どうやって振る舞えば相手が自分の行動の意味を
ちゃんと分かって、直すような人になってくれるかアドバイスを頂きたいわけよ。
そうすれば彼女がこれから同じことして男を凹まさないですむでしょ。
>>793
そうか、そうか。
うーんﾋﾞﾐｮｰ。
私なら、♂2人には帰ってもらうけどな。泊められない、って。
しかも、♂2人自分ひとりでは、飲まないなぁ。
ちょっとは脈あるんじゃない？多少は。頼ってるし。
そうか、そうか。
うーんﾋﾞﾐｮｰ。
私なら、♂2人には帰ってもらうけどな。泊められない、って。
しかも、♂2人自分ひとりでは、飲まないなぁ。
ちょっとは脈あるんじゃない？多少は。頼ってるし。
795 ：名無しさんの初恋：04/10/01 02:11:00 ID:i/9qvQcb
>>794
ごめん。脈はないんだ。
「いい奴だと思うけど、あんたのことはこの先も一生男として好きになることはない」
ってきっぱり言われたし。
だからせめて、彼女が人の心をもっと大切にできるような人になって欲しいだけ。
ごめん。脈はないんだ。
「いい奴だと思うけど、あんたのことはこの先も一生男として好きになることはない」
ってきっぱり言われたし。
だからせめて、彼女が人の心をもっと大切にできるような人になって欲しいだけ。
>787
そういう、けっこうあからさまに人を用途別に使い分けてる女の子って、
ちょっと捜せば結構いると思うけど。まあ、誰でも少なからず持ってる
一面とも思う。
悲しいのは全く脈が無さそうだから？友達としてすらも扱われてないよ
うな 気がするから？
そういう、あなたにとって不快な扱いをされても友達を続けてるのは未
練から？それともそれをさっ引いても友達として大事だから？
そういう、けっこうあからさまに人を用途別に使い分けてる女の子って、
ちょっと捜せば結構いると思うけど。まあ、誰でも少なからず持ってる
一面とも思う。
悲しいのは全く脈が無さそうだから？友達としてすらも扱われてないよ
うな 気がするから？
そういう、あなたにとって不快な扱いをされても友達を続けてるのは未
練から？それともそれをさっ引いても友達として大事だから？
797 ：名無しさんの初恋：04/10/01 02:13:13 ID:i/9qvQcb
>>794はきちんとした人だね。いい人だ。
798 ：名無しさんの初恋：04/10/01 02:15:40 ID:i/9qvQcb
>>795
ふーん。一時撤退してみたら？
でも、脈ないとは思わないよ。
信頼してないと、そこまで来て欲しいとは思わないもん。
誰も頼れないようなところで、なんかあったら、また君を呼ぶだろうし。
その価値に気付かないのかも。
ゴメン、字面と自分の思い込みからしかレスできないから、あくまでも
1意見としてだけ、見ておいてね。
ふーん。一時撤退してみたら？
でも、脈ないとは思わないよ。
信頼してないと、そこまで来て欲しいとは思わないもん。
誰も頼れないようなところで、なんかあったら、また君を呼ぶだろうし。
その価値に気付かないのかも。
ゴメン、字面と自分の思い込みからしかレスできないから、あくまでも
1意見としてだけ、見ておいてね。
800 ：strive：04/10/01 02:27:11 ID:i/9qvQcb
>>799
ちゃんと考えてくれてありがとう。参考になります。
一時撤退ってどうすればいいもんかな？
こっちから連絡はもう取らないようにしてるんだけど、
１月に１度くらいだけ皆で飲むとかで電話かかってくるんだよね。
誘い断りつづけると多分疎遠になってくだけだし。
かといって会ってると延々「友達」として凹まされる扱い受けるだけだし。難しい、、、
ちゃんと考えてくれてありがとう。参考になります。
一時撤退ってどうすればいいもんかな？
こっちから連絡はもう取らないようにしてるんだけど、
１月に１度くらいだけ皆で飲むとかで電話かかってくるんだよね。
誘い断りつづけると多分疎遠になってくだけだし。
かといって会ってると延々「友達」として凹まされる扱い受けるだけだし。難しい、、、
>798=787
たぶんね、そういう部分も含めて魅力を感じて惚れた部分もあるんでしょう。
振られて２ヶ月なら、自分で思ってる以上にダメージ抜けてないかもしれないぞ。
相手の悪い所を直してやるなんて大きなこと考えずに、こういう便利屋みたいな
扱いをされると不快だって事を素直に伝えた方がいいんじゃないか？
「好きな女に頼られて嬉しい」って気持ちもわかんなくはないけど、完全にフラ
レタって実感があるなら、本来今回みたいなのはもうあなたの役目ではないはず
だと俺は思う。
たぶんね、そういう部分も含めて魅力を感じて惚れた部分もあるんでしょう。
振られて２ヶ月なら、自分で思ってる以上にダメージ抜けてないかもしれないぞ。
相手の悪い所を直してやるなんて大きなこと考えずに、こういう便利屋みたいな
扱いをされると不快だって事を素直に伝えた方がいいんじゃないか？
「好きな女に頼られて嬉しい」って気持ちもわかんなくはないけど、完全にフラ
レタって実感があるなら、本来今回みたいなのはもうあなたの役目ではないはず
だと俺は思う。
>>801
その通り。色々魅力的だったから惚れたんだよね。
やっぱ素直に伝えるのが一番か。
頑固でひねくれ者だから嫌われるだけの可能性が高いけど
あなたの言う「役目」というのはしごくまっとうな意見だね。
今度そういうことされたらできるだけやさぐれないように
冷静に不快感を伝えるようにしてみます。アドバイスありがとう。
その通り。色々魅力的だったから惚れたんだよね。
やっぱ素直に伝えるのが一番か。
頑固でひねくれ者だから嫌われるだけの可能性が高いけど
あなたの言う「役目」というのはしごくまっとうな意見だね。
今度そういうことされたらできるだけやさぐれないように
冷静に不快感を伝えるようにしてみます。アドバイスありがとう。
>802
相手の事を惚れた云々以外の部分でも大切に思ってるのは文面からよく伝わってくるよ。
長年親友って思ってたほどの相手なら、言うべき事を伝えて、結果嫌われてもそれは
それで意味のある事だとも思います。うまく言えないけど。
がんばってね。再びいい関係が築けるように祈ってます。
相手の事を惚れた云々以外の部分でも大切に思ってるのは文面からよく伝わってくるよ。
長年親友って思ってたほどの相手なら、言うべき事を伝えて、結果嫌われてもそれは
それで意味のある事だとも思います。うまく言えないけど。
がんばってね。再びいい関係が築けるように祈ってます。
>792
大変だね。元カノ嫌なら嫌って彼氏に伝えて、それでも変わんないなら彼氏ダメ男だなあ。
あと、関係ないけど文章かっこいいね。素敵ですよ。
大変だね。元カノ嫌なら嫌って彼氏に伝えて、それでも変わんないなら彼氏ダメ男だなあ。
あと、関係ないけど文章かっこいいね。素敵ですよ。
>>803
ありがとうございます。口じゃうまく言えなさそうなので
メール送ってみました。つくづくヘタレだな俺＿|￣|○
朝になってどんな返事がくることか、いやこないかもしれないな、、、
ではここら辺で相談終わります。答えてくれた皆さん、ありがとうございました。
ありがとうございます。口じゃうまく言えなさそうなので
メール送ってみました。つくづくヘタレだな俺＿|￣|○
朝になってどんな返事がくることか、いやこないかもしれないな、、、
ではここら辺で相談終わります。答えてくれた皆さん、ありがとうございました。
異性の友達って、準恋人なのかもしれないな。
恋人の補欠、っていう意味ではなく、どこか好き、という意味で。
恋人の補欠、っていう意味ではなく、どこか好き、という意味で。
そしてそれはあっていいと思う。
>>807
俺もあって良いと思うけど、そういった異性の親しい友人を自分の
恋人が良く思わなかったら？
俺は自分の恋人が異性の友人を作ってもOKってな考えだけど、
そういう人は少ないように思う。今の彼女も俺の異性の友人には否定的な
見かたをするし、それは仕方が無いことだと俺も思ってるから。
自分と異性の友人だけなら問題ないけど、周囲を巻き込むと
問題は複雑になるね。まあ仕方がないことなんだけどさ。
俺もあって良いと思うけど、そういった異性の親しい友人を自分の
恋人が良く思わなかったら？
俺は自分の恋人が異性の友人を作ってもOKってな考えだけど、
そういう人は少ないように思う。今の彼女も俺の異性の友人には否定的な
見かたをするし、それは仕方が無いことだと俺も思ってるから。
自分と異性の友人だけなら問題ないけど、周囲を巻き込むと
問題は複雑になるね。まあ仕方がないことなんだけどさ。
>806
そのどこかがどこかにもよるね。もちろん友達は大好きなんだけど
友達に、性的な意味も含めたどこか好き、を「OK」っていうんなら
そういう女の子と友達になるのはチョット避けると思う。
そのどこかがどこかにもよるね。もちろん友達は大好きなんだけど
友達に、性的な意味も含めたどこか好き、を「OK」っていうんなら
そういう女の子と友達になるのはチョット避けると思う。
>>809
うん。
うん。
軽い友達程度に留めておくくらいならみんなやってんじゃない？
それくらいの方が世の中を上手く渡っていける
あんまり潔癖になりすぎても損するのは自分だけ
それくらいの方が世の中を上手く渡っていける
あんまり潔癖になりすぎても損するのは自分だけ
付き合ってても、あんまり束縛しないほうがいいと思う。
814 ：さむらいの非童貞無頼ヽ（´ー｀*）ノ ◆AqpDOTEUBU ：04/10/02 02:40:15 ID:Cns210xa
要は成立するしないは個人同士の問題って事っしょ？
このスレみてっといつまでも同じ所辿ってるだけのきがする。
このスレみてっといつまでも同じ所辿ってるだけのきがする。
>>810
まあ、そうなんだけどね。
でも例えば女性の場合なら深夜に相手の家に
行ったりしてて、自分がその気にならなくても
相手の男性の気が変わったらマズイでしょ。
近くにいてあげられればそういう心配も減るけどね。
まあそんな訳で、俺は恋人を心配にさせるくらいなら
異性の友人との付き合い方を変えようと思ってる。
心配するのが異常だって事（何が起こるか分からないから
外出するな！）を強要する気はないけど、一般論で
危険がありそうな事をさせたくないって思う人は多いよ。
まあ、そうなんだけどね。
でも例えば女性の場合なら深夜に相手の家に
行ったりしてて、自分がその気にならなくても
相手の男性の気が変わったらマズイでしょ。
近くにいてあげられればそういう心配も減るけどね。
まあそんな訳で、俺は恋人を心配にさせるくらいなら
異性の友人との付き合い方を変えようと思ってる。
心配するのが異常だって事（何が起こるか分からないから
外出するな！）を強要する気はないけど、一般論で
危険がありそうな事をさせたくないって思う人は多いよ。
816 ：さむらいの非童貞無頼ヽ（´ー｀*）ノ ◆AqpDOTEUBU ：04/10/02 02:42:04 ID:Cns210xa
昔女友達からＥＬＴの「ｆｒａｇｉｌｅ」を唄ってもらった時だけは滂沱の涙を流した。
>>814
男性側からすると、絶対成立しない、って意見じゃない？
男性側からすると、絶対成立しない、って意見じゃない？
818 ：さむらいの非童貞無頼ヽ（´ー｀*）ノ ◆AqpDOTEUBU ：04/10/02 02:43:16 ID:Cns210xa
オレは成立すると思うよ。
今現在すごくいい友達づきあいさせてもらってるやつらたくさんいるし。
今現在すごくいい友達づきあいさせてもらってるやつらたくさんいるし。
819 ：道化 ◆Nu2RehOZgk ：04/10/02 02:43:55 ID:y6MittJa
「酒を飲んだらブスでも女」
ってことで精子が枯れたら成立する
ってことで精子が枯れたら成立する
>812
損って、、、どういうのが損？
損って、、、どういうのが損？
>>816
歌でいいのかぁ。♪～
歌でいいのかぁ。♪～
サークルとか共通に楽しむ目的とかあれば
成立しやすいと思うね
それ以外のほんとにプライベートの付き合いとかになると
友達以上恋人未満みたいになっちゃうのかな
成立しやすいと思うね
それ以外のほんとにプライベートの付き合いとかになると
友達以上恋人未満みたいになっちゃうのかな
823 ：さむらいの非童貞無頼ヽ（´ー｀*）ノ ◆AqpDOTEUBU ：04/10/02 02:48:49 ID:Cns210xa
＞８１９
精子にゃ限りあるしな。
というより
①まじめに付き合いたいやつ←この時点でなりふり構ってない
②勝ち目はないが大切に友達関係を築いて行きたいやつ
③別にこっちは関係ないと思っているのに向こうがやる気まんまん。←据え膳喰わぬは男の恥じ。
＞８２１
①の場合はな。
精子にゃ限りあるしな。
というより
①まじめに付き合いたいやつ←この時点でなりふり構ってない
②勝ち目はないが大切に友達関係を築いて行きたいやつ
③別にこっちは関係ないと思っているのに向こうがやる気まんまん。←据え膳喰わぬは男の恥じ。
＞８２１
①の場合はな。
>817
どんなふうに成立するかはそれこそ個人で全然違うみたいだけど
「成立する」って意見が男でも多いような気がするんだけどなぁ。
男にカウントされてないのか？
どんなふうに成立するかはそれこそ個人で全然違うみたいだけど
「成立する」って意見が男でも多いような気がするんだけどなぁ。
男にカウントされてないのか？
>>817
俺は男性だけど、異性間の友情はあると思ってるよ。
ただ、その友情は当人同士では友情として確立するだろうけど、
周囲がそれを友情とみなしてくれるとは限らないって思う。
その周囲にお互いの恋人が入ると間違いなくややこしくなる。
俺は男性だけど、異性間の友情はあると思ってるよ。
ただ、その友情は当人同士では友情として確立するだろうけど、
周囲がそれを友情とみなしてくれるとは限らないって思う。
その周囲にお互いの恋人が入ると間違いなくややこしくなる。
>>823
ごめんね、1・2・3が理解不能。。
ごめんね、1・2・3が理解不能。。
828 ：道化 ◆Nu2RehOZgk ：04/10/02 02:51:16 ID:y6MittJa
みんな、俺の発言は全て冗談だと思っているのだろう！
そのとおりだ
そのとおりだ
>>828
うーわかんない。
うーわかんない。
831 ：さむらいの非童貞無頼ヽ（´ー｀*）ノ ◆AqpDOTEUBU ：04/10/02 02:55:51 ID:Cns210xa
＞８２７
でっかく分けて３つになるんだ。オレの場合はだかんな。男がみんなそうという意味じゃないぞ。
①死ぬ程好きで何が何でも付き合いたいと思っている女。
②まぁ①ほど好きじゃねえし、労力掛けたくねえけどあわよくば付き合えたらいいなと思う子。
③ぶっちゃけ圏外、出直して来いやと思うが仕方無いから遊びに付き合う。（少しでも嫌な事されたらフェイドアウト必死）
女は打算的といわれているが男も案外冷静に物事みているやつはいる。と思いたい。
でっかく分けて３つになるんだ。オレの場合はだかんな。男がみんなそうという意味じゃないぞ。
①死ぬ程好きで何が何でも付き合いたいと思っている女。
②まぁ①ほど好きじゃねえし、労力掛けたくねえけどあわよくば付き合えたらいいなと思う子。
③ぶっちゃけ圏外、出直して来いやと思うが仕方無いから遊びに付き合う。（少しでも嫌な事されたらフェイドアウト必死）
女は打算的といわれているが男も案外冷静に物事みているやつはいる。と思いたい。
833 ：さむらいの非童貞無頼ヽ（´ー｀*）ノ ◆AqpDOTEUBU ：04/10/02 03:00:14 ID:Cns210xa
いかなる理由があろうとも①が現れたら、②はさようなら。
長い人生航路上①が降臨されるのはほぼ皆無に等しいがな。
長い人生航路上①が降臨されるのはほぼ皆無に等しいがな。
>>829
彼女を交えて遊んだりもしてるよ。
でも異性の友達の家に深夜に行ったりはしないようにしてる。
いや、以前は何の意識もなく普通にサッカーの試合を見に
行ったりしてたんだけどね。彼女がそれはイヤだって言ってからは
止めにした。それなりに説得したけど下手にそれが元で喧嘩に
なる方がイヤだった。
別に深夜にサッカーを見なくても相手と友情がなくなる訳じゃないしね。
恋人が出来る事で、ある程度制約される部分が出ても仕方ないと
思ってるし。制約されても今の恋人のが大切だしね。
彼女を交えて遊んだりもしてるよ。
でも異性の友達の家に深夜に行ったりはしないようにしてる。
いや、以前は何の意識もなく普通にサッカーの試合を見に
行ったりしてたんだけどね。彼女がそれはイヤだって言ってからは
止めにした。それなりに説得したけど下手にそれが元で喧嘩に
なる方がイヤだった。
別に深夜にサッカーを見なくても相手と友情がなくなる訳じゃないしね。
恋人が出来る事で、ある程度制約される部分が出ても仕方ないと
思ってるし。制約されても今の恋人のが大切だしね。
836 ：道化 ◆Nu2RehOZgk ：04/10/02 03:11:06 ID:y6MittJa
①が多いのは恋愛レッスンが終わってない10代女。でもあくまで恋愛レッスンなので
マジで駄目だとわかったらあきらめも早い。ある程度男がわかってきた20代は少し打算が入る。
②が多いのは１０代後半～２０代前半。割と手をだしたもの勝ち。純情恋愛板的にいうと
ろくなもんじゃない。でもプチオッサンにとっては一番釣れやすいおいしい年頃。
マジで駄目だとわかったらあきらめも早い。ある程度男がわかってきた20代は少し打算が入る。
②が多いのは１０代後半～２０代前半。割と手をだしたもの勝ち。純情恋愛板的にいうと
ろくなもんじゃない。でもプチオッサンにとっては一番釣れやすいおいしい年頃。
>>835
そういうかんじで、男の子の友達がいなくなってしまいました。私。
そういうかんじで、男の子の友達がいなくなってしまいました。私。
友情関係にある男の子が１人います。
オールした後とか背中合わせて一緒に寝たり、
何時間も彼の家（1人暮らし）で語ったり、、、
彼も普通にパンツ一丁で歩き回ります。
お互い性欲が沸かないから、嬉しいね、って話してます。
どっちかに恋人ができても、関係は変わらないです。
でもやっぱり、周りの友達には肉体関係があると思われてますｗ
オールした後とか背中合わせて一緒に寝たり、
何時間も彼の家（1人暮らし）で語ったり、、、
彼も普通にパンツ一丁で歩き回ります。
お互い性欲が沸かないから、嬉しいね、って話してます。
どっちかに恋人ができても、関係は変わらないです。
でもやっぱり、周りの友達には肉体関係があると思われてますｗ
>>839
そういう異性がいるから、彼氏いなくてもいいのかもね。
そういう異性がいるから、彼氏いなくてもいいのかもね。
>835
できた彼女だね。あなたもだけど、彼女が立派だと思うぞ。
>831
１、２、３って友達？彼女候補とかではなくて？
>818で「すごくいい友達づきあいさせてもらってる」ってのは１、２、３どれなんだ？
できた彼女だね。あなたもだけど、彼女が立派だと思うぞ。
>831
１、２、３って友達？彼女候補とかではなくて？
>818で「すごくいい友達づきあいさせてもらってる」ってのは１、２、３どれなんだ？
ちなみに、今はお互い恋人がいて、うまくいっています。
843 ：さむらいの非童貞無頼ヽ（´ー｀*）ノ ◆AqpDOTEUBU ：04/10/02 03:18:24 ID:Cns210xa
＞８３４
かわいいだけではダメだ。
かわいいだけではダメだ。
>>837
んー。それでも続くのが友人だと俺は思ってるんだけど。
まあ遊ぶ頻度は下がってしまうけどね。
ＢＢＱ、テニス、スノボ。年に数回だけど一緒に遊ぶし、
困った時にお互い相談しあう。そういう異性の友人がいても
変じゃないと俺は思うよ。
んー。それでも続くのが友人だと俺は思ってるんだけど。
まあ遊ぶ頻度は下がってしまうけどね。
ＢＢＱ、テニス、スノボ。年に数回だけど一緒に遊ぶし、
困った時にお互い相談しあう。そういう異性の友人がいても
変じゃないと俺は思うよ。
>>843
かわいい他に何がいるって？
かわいい他に何がいるって？
846 ：さむらいの非童貞無頼ヽ（´ー｀*）ノ ◆AqpDOTEUBU ：04/10/02 03:20:40 ID:Cns210xa
＞８４１
②だけは友達ですよ。
①無論カノジョ候補。
③どうでもいい。
この３つにあてはまらない（語調で感じ取って欲しいが）のが友達となる。
②だけは友達ですよ。
①無論カノジョ候補。
③どうでもいい。
この３つにあてはまらない（語調で感じ取って欲しいが）のが友達となる。
847 ：さむらいの非童貞無頼ヽ（´ー｀*）ノ ◆AqpDOTEUBU ：04/10/02 03:21:34 ID:Cns210xa
＞８４５
それは各々ツボですぜお嬢様。
それは各々ツボですぜお嬢様。
多分、聞きたい事と全然ちがうと思うけど、世の中には４種類の女の子がいる。
(A)かわいくて、友達になりたい女の子
(B)かわいいけど、友達になりたくない女の子
(C)かわいくないけど、友達になりたい女の子
(D)かわいくなくて、友達になりたくない女の子
・・・というか、友達としてはかわいいかどうかはむしろオプション程度
(A)かわいくて、友達になりたい女の子
(B)かわいいけど、友達になりたくない女の子
(C)かわいくないけど、友達になりたい女の子
(D)かわいくなくて、友達になりたくない女の子
・・・というか、友達としてはかわいいかどうかはむしろオプション程度
>>851
ＡＣ／ＢＤの違いは？
ＡＣ／ＢＤの違いは？
854 ：さむらいの非童貞無頼ヽ（´ー｀*）ノ ◆AqpDOTEUBU ：04/10/02 03:35:24 ID:Cns210xa
全ては個々、個人の問題。固定観念じゃ語られん。
狙いを定め、本気でそいつに突っ走ろうと思って初めて行動に移さなければ全ては茶番で終わる。
相手を下にみていて、成功しなかった時の悲惨さやいかに。
純愛スティンガーのクソどもは老若男女問わずにまだ見えてない人たちが居る。
男女のつながりってそんな軽いもんじゃない！ということがわからないのだ。
付き合うという事は、相手の全てを受け入れそれを守る気概を備える事にあると思う。
ファック目当てのクソハゲクソ固定は去ねと声を大にして言いたい。
狙いを定め、本気でそいつに突っ走ろうと思って初めて行動に移さなければ全ては茶番で終わる。
相手を下にみていて、成功しなかった時の悲惨さやいかに。
純愛スティンガーのクソどもは老若男女問わずにまだ見えてない人たちが居る。
男女のつながりってそんな軽いもんじゃない！ということがわからないのだ。
付き合うという事は、相手の全てを受け入れそれを守る気概を備える事にあると思う。
ファック目当てのクソハゲクソ固定は去ねと声を大にして言いたい。
例としてはちょっと（大分？）違うと思うけど、これ考えてみてよ。
世の中には４種類の男の子がいる。
(A)かっこよくて、恋人にしたい男の子
(B)かっこいいけど、恋人にはしたくない男の子
(C)かっこよくないけど、恋人にしたい男の子
(D)かっこよくなくて、恋人にしたくない男の子
自分の中でクッキリAC/BDに分かれない？
世の中には４種類の男の子がいる。
(A)かっこよくて、恋人にしたい男の子
(B)かっこいいけど、恋人にはしたくない男の子
(C)かっこよくないけど、恋人にしたい男の子
(D)かっこよくなくて、恋人にしたくない男の子
自分の中でクッキリAC/BDに分かれない？
>857
ごめん、その通りだね。変な例だしてスイマセン。
Bはわからない？ 恋人と友達では基準も違うと思うけど。
>853
男友達ではまずないんだけれども、女友達だと、かわいくて性格も良いやつと思うん
だけど友達として付き合うにはチョットまずそう・・・って子もいたりするんだよなぁ。
俺基準で申し訳ないけど。
ごめん、その通りだね。変な例だしてスイマセン。
Bはわからない？ 恋人と友達では基準も違うと思うけど。
>853
男友達ではまずないんだけれども、女友達だと、かわいくて性格も良いやつと思うん
だけど友達として付き合うにはチョットまずそう・・・って子もいたりするんだよなぁ。
俺基準で申し訳ないけど。
859 ：さむらいの非童貞無頼ヽ（´ー｀*）ノ ◆AqpDOTEUBU ：04/10/02 03:59:25 ID:Cns210xa
malaすべてはかたどおりじゃすすまんちこったい。
カレシもカノジョも努力せんとつきおうたのは残りかすの腐れカスのみ。
カノジョカレシがただのクサレダッチで良いというならそれで満足だろうけども、
カレシもカノジョも努力せんとつきおうたのは残りかすの腐れカスのみ。
カノジョカレシがただのクサレダッチで良いというならそれで満足だろうけども、
861 ：さむらいの非童貞無頼ヽ（´ー｀*）ノ ◆AqpDOTEUBU ：04/10/02 04:13:01 ID:Cns210xa
オイラは東京だぞ！
現住所はな。
手軽にファックが悪いち思わんけれども、それが恋愛関係になり得るのが甚だ疑問。
現住所はな。
手軽にファックが悪いち思わんけれども、それが恋愛関係になり得るのが甚だ疑問。
862 ：さむらいの非童貞無頼ヽ（´ー｀*）ノ ◆AqpDOTEUBU ：04/10/02 04:13:53 ID:Cns210xa
もう一言いっとけば身の程知らんやつらが多すぎる。
よ 侍！ 無頼派！
賛成。
賛成。
864 ：名無しさんの初恋：04/10/02 04:30:04 ID:JRULcdtu
絶対ない。
同性同士の友情？というか親友？と同じレヴェルはのぞめない。
以前のぞんでた自分（女）がいたけど
結局告られたりしてぐじゃぐじゃになった。
同性同士の友情？というか親友？と同じレヴェルはのぞめない。
以前のぞんでた自分（女）がいたけど
結局告られたりしてぐじゃぐじゃになった。
865 ：名無しさんの初恋：04/10/02 11:58:38 ID:CTgJoznG
それで終わってたら、おばあちゃんになるまで無理だな。
無理な人には無理なんだし、無理に作る必要もないけどな。
無理な人には無理なんだし、無理に作る必要もないけどな。
866 ：はな ◆Hana/G2OFE ：04/10/02 12:13:00 ID:+ma6KwLP
タイトルだけ見てカキコ。
成立します。親友はいないけど。私の場合。
成立します。親友はいないけど。私の場合。
好きなのにセクースしてるのにただの男友達って・・・
今の世の中どうなってんの＿|￣|○
今の世の中どうなってんの＿|￣|○
868 ：さむらいの非童貞無頼ヽ（´ー｀*）ノ ◆AqpDOTEUBU ：04/10/02 14:11:26 ID:Cns210xa
そういうのもありっス(*@益@)ｙ━･~
869 ：さむらいの非童貞無頼ヽ（´ー｀*）ノ ◆AqpDOTEUBU ：04/10/02 14:12:00 ID:Cns210xa
各々の貞節の問題ですね。
おなじみ、エキサイト ttp://www.excite.co.jp/world/english/ で
「shit」と入力し和訳にかけてみてください。恐らく予想通りの結果が得られます。
それでは次に「shit!」と！を一つ足してください。
予想もしなかった大変な事態になるはずです。
が、それは気にせずに！を足していきましょう。
４つ目で少し不思議なことになりますが。
無事5つ目までつけ終えれば今回の実験は終了です。
「shit」と入力し和訳にかけてみてください。恐らく予想通りの結果が得られます。
それでは次に「shit!」と！を一つ足してください。
予想もしなかった大変な事態になるはずです。
が、それは気にせずに！を足していきましょう。
４つ目で少し不思議なことになりますが。
無事5つ目までつけ終えれば今回の実験は終了です。
こうなったら最後の手段を・・・(´･ω･)
872 ：名無しさんの初恋：04/10/02 14:18:26 ID:2Z4iE7TX
男友達と二人でサッカー観戦に行ったんだけど。
私は何の気も無かったんだけど、やっぱりこれって男女で行ったら特別な意味になっちゃうの？
友達感覚で行ってたんだけどなぁ、変に意識させちゃったかな…だったら申し訳ない。
私は何の気も無かったんだけど、やっぱりこれって男女で行ったら特別な意味になっちゃうの？
友達感覚で行ってたんだけどなぁ、変に意識させちゃったかな…だったら申し訳ない。
873 ：名無しさんの初恋：04/10/02 14:19:06 ID:JKp8LA5b
今あまりにも暇だったんで>>870を試してみたけどﾜﾗﾀｗ
874 ：名無しさんの初恋：04/10/02 14:23:02 ID:JKp8LA5b
しかし男女の友情が成立するかしないかの答えよりも
成立する派に惚れてしまった成立できない人間はどうすればいいのかが知りたい･･･
成立する派に惚れてしまった成立できない人間はどうすればいいのかが知りたい･･･
875 ：さむらいの非童貞無頼ヽ（´ー｀*）ノ ◆AqpDOTEUBU ：04/10/02 14:25:56 ID:Cns210xa
＞８７４
短期決戦で集中砲火(*@益@)ｙ━･~
ダメならすっぱり諦めなぁ。
短期決戦で集中砲火(*@益@)ｙ━･~
ダメならすっぱり諦めなぁ。
876 ：874：04/10/02 14:30:06 ID:JKp8LA5b
諦めなくちゃいけないのかな･･･
そりゃ自分だって相手が望むように
ずっと友達としてそばにいてあげたいけど
こんなすごく悩んでることを隠しておいて友達なんて言えないよな。
そりゃ自分だって相手が望むように
ずっと友達としてそばにいてあげたいけど
こんなすごく悩んでることを隠しておいて友達なんて言えないよな。
877 ：さむらいの非童貞無頼ヽ（´ー｀*）ノ ◆AqpDOTEUBU ：04/10/02 14:31:48 ID:Cns210xa
やるだけやる価値はあると思うぞ。
878 ：874：04/10/02 14:40:45 ID:JKp8LA5b
むしろバレバレなくらいやったよ。
向こうはそれを拒否はせず一緒にいてくれたけど
向こうから近づいてきてくれることは絶対無いんだよ･･･
でも「ずっとこのままで仲良くしていたい」とは言うんだよ。
キープのがなんぼかマシ･･･orz
向こうはそれを拒否はせず一緒にいてくれたけど
向こうから近づいてきてくれることは絶対無いんだよ･･･
でも「ずっとこのままで仲良くしていたい」とは言うんだよ。
キープのがなんぼかマシ･･･orz
ずっとこのままで、が本音だろうなぁ。
友達の彼氏彼女も友達。
でも、別れちゃうと、疎遠になっちゃう。
周りも、恋愛の余波をくらうなぁ。
でも、別れちゃうと、疎遠になっちゃう。
周りも、恋愛の余波をくらうなぁ。
でも伝えればきっと色んなものがダメになる。
相手が凹むことだけは耐えられない。
完全に恋愛対象としてだけ見ていられればいいのに
友達として大事にしたい自分も確かに存在するからな･･･。
伝える勇気が欲しいorz
相手が凹むことだけは耐えられない。
完全に恋愛対象としてだけ見ていられればいいのに
友達として大事にしたい自分も確かに存在するからな･･･。
伝える勇気が欲しいorz
884 ：名無しさんの初恋：04/10/02 20:49:52 ID:IYZGwfWY
この流れウザイ
885 ：名無しさんの初恋：04/10/02 21:12:56 ID:oY50/cpe
私は男友達の方が女友達より多くて、男友達のとこによく泊まってる。
一緒の布団に寝ても何もなし。女としてみられてないのかな？
それとも、付き合いが長いから？
私も恋愛感情はないんだけど。
一緒の布団に寝ても何もなし。女としてみられてないのかな？
それとも、付き合いが長いから？
私も恋愛感情はないんだけど。
886 ：名無しさんの初恋：04/10/02 21:14:12 ID:PPcQeAwr
>私は男友達の方が女友達より多くて、男友達のとこによく泊まってる。
…奇特なケースですね。
…奇特なケースですね。
887 ：885：04/10/02 21:18:35 ID:oY50/cpe
あ、いや家出少女とかじゃなくて、飲んで家に帰るのが面倒で泊めてもらったりとかです。
昔から同性の友達ができないのです。
昔から同性の友達ができないのです。
888 ：名無しさんの初恋：04/10/02 21:21:34 ID:PPcQeAwr
スレ違いかもしれないけど、それって同性受けが良くないからなの？
889 ：885：04/10/02 21:27:09 ID:oY50/cpe
>>888
同性とも仲良くはなるんだけど、昔にいじめられた記憶からあんまり深い付き合いになれないんです。
だから、異性の方が気楽に付き合えるというか。
私は異性間の友情はあると思う。奇特なケースなのかな？
同性とも仲良くはなるんだけど、昔にいじめられた記憶からあんまり深い付き合いになれないんです。
だから、異性の方が気楽に付き合えるというか。
私は異性間の友情はあると思う。奇特なケースなのかな？
なーるほどー。
過去の記憶から開放されると良いね(´･ω･｀)
過去の記憶から開放されると良いね(´･ω･｀)
885さんの気持ち、わかります。
893 ：名無しさんの初恋：04/10/02 22:17:28 ID:iYOdWcaI
>>893
同感。
同感。
895 ：乳１号：04/10/02 23:29:12 ID:G89ymx/F
>>839とか>>885みたいのは、悪いとまでは思わないけど
みっともないとかかっこわるいとか、どっちかというとマイナスにしか思えない。
異性としてのある種の心地いい緊張感がなく、ただの馴れ合いみたいなものがあるだけで。
あくまで異性と意識しつつのせめぎ合いの中で、というのならまだわかるが。
男の考える友情というよりも、まさに女同士のお友だちに近いと思う。
で、そんなのいらね。
また第三者の目がどうのこうのという話が多いが、
それ以前に、相手の気持ち、そして自分の考え、ってとこでなんだかなあだ。
みっともないとかかっこわるいとか、どっちかというとマイナスにしか思えない。
異性としてのある種の心地いい緊張感がなく、ただの馴れ合いみたいなものがあるだけで。
あくまで異性と意識しつつのせめぎ合いの中で、というのならまだわかるが。
男の考える友情というよりも、まさに女同士のお友だちに近いと思う。
で、そんなのいらね。
また第三者の目がどうのこうのという話が多いが、
それ以前に、相手の気持ち、そして自分の考え、ってとこでなんだかなあだ。
896 ：名無しさんの初恋：04/10/03 00:02:47 ID:w88aMyjX
ある1人の男友達とは親友だと言い合ってる。
親友を越えた親友って感じでお互い特別に思ってて1番の理解者。
この人に「老後になったら一緒になるかー」って言われた。
今は恋愛感情を大事にする年頃だから恋愛感情の無い自分達は付き
合うことはないだろうけど一生のパートナーとして考えたらお前は
一番いいしお前にも俺が合ってるはずだ・・と。
確かに一生を共にするなら最適な相手ではある。
前世じゃ家族だったか？ってくらい大事な相手。
でもそこに恋愛感情が全く無い。不思議と。
なんか微妙な感じの友情関係・・・。
親友を越えた親友って感じでお互い特別に思ってて1番の理解者。
この人に「老後になったら一緒になるかー」って言われた。
今は恋愛感情を大事にする年頃だから恋愛感情の無い自分達は付き
合うことはないだろうけど一生のパートナーとして考えたらお前は
一番いいしお前にも俺が合ってるはずだ・・と。
確かに一生を共にするなら最適な相手ではある。
前世じゃ家族だったか？ってくらい大事な相手。
でもそこに恋愛感情が全く無い。不思議と。
なんか微妙な感じの友情関係・・・。
誰とも結婚できなかったらもらってくれると言う男友達ならいる。
彼はゲイだけど。
ちなみにネコ。ｗ
彼はゲイだけど。
ちなみにネコ。ｗ
898 ：乳１号：04/10/03 00:18:26 ID:tNTEZUOB
２０代半ばにもなれば（男性）
そういう女性の一人や二人いて普通
まあ悪くない意味で友情つうか愛情はあるな
求めるものではないが
そういう女性の一人や二人いて普通
まあ悪くない意味で友情つうか愛情はあるな
求めるものではないが
友情はつくるってよりはある程度の時間の共有によってできるものって感じがする。
よくクラス替えとかした後って女同士はすぐ打ち解けてるのに男はなかなか仲良くならないって
ことがあると思うけど、そういう男女差も友情が成立する過程において関係しているのだろうか？
俺の場合は、女性にはじめに会うときは恋人にしたいかどうか、って頭の片隅にはあるけども
それ以上に周りの人間関係に気がいってしまって結局友達に落ち着くことが多い。
よくクラス替えとかした後って女同士はすぐ打ち解けてるのに男はなかなか仲良くならないって
ことがあると思うけど、そういう男女差も友情が成立する過程において関係しているのだろうか？
俺の場合は、女性にはじめに会うときは恋人にしたいかどうか、って頭の片隅にはあるけども
それ以上に周りの人間関係に気がいってしまって結局友達に落ち着くことが多い。
900 ：名無しさんの初恋：04/10/03 00:37:15 ID:jd2BVCdk
友達関係が築ける、ってのはある意味、結果論だよね。
作りたい！作ろう！だなんて（ｒｙ
作りたい！作ろう！だなんて（ｒｙ
>900
友達、ならば作りたい、作ろう！って思って人の輪に飛び込んで行くこともあるんじゃない？
そこから友達になれるかどうかは別としてね。
友情って友達関係の深化した形だと思う。
友達、ならば作りたい、作ろう！って思って人の輪に飛び込んで行くこともあるんじゃない？
そこから友達になれるかどうかは別としてね。
友情って友達関係の深化した形だと思う。
902 ：乳１号：04/10/03 00:48:07 ID:tNTEZUOB
そう。
友達は結果。結果としての男女の友情というのは実際としてある。
結果だから、あらかじめなにかを「期待」するものではない。
一方、恋愛は相手になにかを「期待」するのが恋愛とも言える。
友達になにかを期待するようになったら、それは友情の壊れる前兆であるかもしれない。
異性の友達が欲しい、～な友達が欲しい、というのには期待がある。
それは、友情よりも恋愛に近いのではないか。
でもないな。
友達は結果。結果としての男女の友情というのは実際としてある。
結果だから、あらかじめなにかを「期待」するものではない。
一方、恋愛は相手になにかを「期待」するのが恋愛とも言える。
友達になにかを期待するようになったら、それは友情の壊れる前兆であるかもしれない。
異性の友達が欲しい、～な友達が欲しい、というのには期待がある。
それは、友情よりも恋愛に近いのではないか。
でもないな。
お互い友達だと思ってるけどやってる行為（性行為じゃない)は愛情じゃ無いかと
思うときがある。同じことを同姓の友達にしてるかと言えばうーん・・・って感じ。
思うときがある。同じことを同姓の友達にしてるかと言えばうーん・・・って感じ。
904 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/10/03 01:23:44 ID:2BaRmS6q
なんだかここはしっかり話の出来るスレッドって希ガス
女の子に言われた事あるな。「老後一緒の老人ホームに入ろうね～」
あんまりイイ気分じゃなかったな～。
>885
男の家に泊まったり、泊めたりって、そういうのは女を下げるだけって
気がして、友達相手にはよっぽどのことがない限りしないんだけど、
男友達の中にはそういうこと注意するヤツっていないの？
あんまりイイ気分じゃなかったな～。
>885
男の家に泊まったり、泊めたりって、そういうのは女を下げるだけって
気がして、友達相手にはよっぽどのことがない限りしないんだけど、
男友達の中にはそういうこと注意するヤツっていないの？
付き合いも長くなると、彼氏も、もう愛情というよりも、友情
のほうが強いような気もするし。
のほうが強いような気もするし。
>902
友達は結果ってのはもちろん同意できるけど、友達になる過程の一部として
「～だから友達になりたい！」ってのは切っ掛けとしてあってもいいんじゃない？
期待と違った場合に切れるか、それを乗り越えて友情を築けるかはまた別の話で。
男女間が難しいのは、求めてる結果が違ってる（あるいは途中から違ってしまう）
のに、お互いの求心力は高くて仲が深まって行ってしまう点なんじゃないかと。
女の子の求めるファンタジックな男女の友情と、その女の子に近付きたいために
ファンタジックな友情を成り立たせようと努力してしまう男の関係なんて、お互
いの期待はチグハグなのに、一見友情が成り立っているように見えてしまう。
友達は結果ってのはもちろん同意できるけど、友達になる過程の一部として
「～だから友達になりたい！」ってのは切っ掛けとしてあってもいいんじゃない？
期待と違った場合に切れるか、それを乗り越えて友情を築けるかはまた別の話で。
男女間が難しいのは、求めてる結果が違ってる（あるいは途中から違ってしまう）
のに、お互いの求心力は高くて仲が深まって行ってしまう点なんじゃないかと。
女の子の求めるファンタジックな男女の友情と、その女の子に近付きたいために
ファンタジックな友情を成り立たせようと努力してしまう男の関係なんて、お互
いの期待はチグハグなのに、一見友情が成り立っているように見えてしまう。
友達でも、あまりに近い距離で一緒に長くいすぎると、異性でも、
恋愛感情はいっさい沸かなくなってくるように思う。
女からしたら。家族のような存在になって。
好きになるなら、出会いの初期にどうにかなってるハズ。
恋愛感情はいっさい沸かなくなってくるように思う。
女からしたら。家族のような存在になって。
好きになるなら、出会いの初期にどうにかなってるハズ。
>906
なんだか、新鮮な男友達は、もう友情というよりも、愛情のほうが
強いような気がする。と言われてるみたいでチョットいやだなぁ。
なんだか、新鮮な男友達は、もう友情というよりも、愛情のほうが
強いような気がする。と言われてるみたいでチョットいやだなぁ。
あと、遊び中心の、緩い関係のグループの中の異性なら、恋愛感情
も入る余地があるけれど、仕事だったり、自分にかなりプレッシャー
をかけなければいけないグループの中の異性には、恋愛感情
は、私は持ちにくいな。
後者のほうの異性は、同士というか、仲間になるイメージ。
も入る余地があるけれど、仕事だったり、自分にかなりプレッシャー
をかけなければいけないグループの中の異性には、恋愛感情
は、私は持ちにくいな。
後者のほうの異性は、同士というか、仲間になるイメージ。
911 ：鉄の童貞 ◆f3sjv0yh9s ：04/10/03 02:38:44 ID:D7SwRj6Y
異性の友人って、自分にとって絶対にタイプでないことが必要条件のような気がするが。
女の子は違うのかな？
女の子は違うのかな？
>>905
そりゃ、「男の家に泊まっている」っていう側面だけ取り出すからだよ。
同じ泊まるでも、色々事情があるんだろうし。
事情を知っている男にしてみれば、注意できない場合も多いだろ。
事情が無くて泊まってるような女の場合は、
注意もしないであわよくばとか思っているような男しか寄ってこないってことだ。
そりゃ、「男の家に泊まっている」っていう側面だけ取り出すからだよ。
同じ泊まるでも、色々事情があるんだろうし。
事情を知っている男にしてみれば、注意できない場合も多いだろ。
事情が無くて泊まってるような女の場合は、
注意もしないであわよくばとか思っているような男しか寄ってこないってことだ。
自分の中のまとめ
つまり、恋愛感情を持つような異性の数はたくさんではない。
よって、自分にとっては、その対象以外の異性は友人のカテゴリー。
つまり、恋愛感情を持つような異性の数はたくさんではない。
よって、自分にとっては、その対象以外の異性は友人のカテゴリー。
>908
だからといって同性みたいに気軽に扱ってイイと思わないでね。
恋愛感情もってないはずの相手に、ちょとした切っ掛けで惚れちゃうのが男なので。
ところで、♀さんの彼氏はこんなに♀さんが男友達欲しがってる事に対して
どう思ってるんだろう？
だからといって同性みたいに気軽に扱ってイイと思わないでね。
恋愛感情もってないはずの相手に、ちょとした切っ掛けで惚れちゃうのが男なので。
ところで、♀さんの彼氏はこんなに♀さんが男友達欲しがってる事に対して
どう思ってるんだろう？
>>910
あんたはなんかまだ若い感じがするなあ。
あんたはなんかまだ若い感じがするなあ。
>912
>887って「事情が無くて泊まってる」部類だと思ったんだよ・・・
>887って「事情が無くて泊まってる」部類だと思ったんだよ・・・
918 ：鉄の童貞 ◆f3sjv0yh9s ：04/10/03 02:55:51 ID:D7SwRj6Y
普通はイヤだよな、彼女が男友達をたくさん持っている(欲しがっている)のって。
それは心配だったり、嫉妬だったりするわけで。女の方は束縛に感じるし、｢私のことを信用してないの？｣的なことを言うけれど。
大変だね、男友達をたくさん持っている彼女と付き合っている男性諸君。
……私はもう諦めた(苦笑)
それは心配だったり、嫉妬だったりするわけで。女の方は束縛に感じるし、｢私のことを信用してないの？｣的なことを言うけれど。
大変だね、男友達をたくさん持っている彼女と付き合っている男性諸君。
……私はもう諦めた(苦笑)
>916
元から男友達がいっぱい居たならともかく、また、たまたま知り合って気が合そうな人
が男だった、というのも、彼女のこと信用できるんならまあいいとして、
俺と付き合ってるのにわざわざ「男限定」で友達作りたいっていうのは、よっぽど俺に
不満でもあるのか？、それとも友達と言いつつ乗り換え候補を捜してるのか？などど心
配をしてるんじゃないかと思ったもので・・・。
>918
いやだって伝えてもダメか？「信用って言葉に甘えるな！」と代わりに言ってあげたい
くらいだけど、できないので頑張ってうまくやってな。
元から男友達がいっぱい居たならともかく、また、たまたま知り合って気が合そうな人
が男だった、というのも、彼女のこと信用できるんならまあいいとして、
俺と付き合ってるのにわざわざ「男限定」で友達作りたいっていうのは、よっぽど俺に
不満でもあるのか？、それとも友達と言いつつ乗り換え候補を捜してるのか？などど心
配をしてるんじゃないかと思ったもので・・・。
>918
いやだって伝えてもダメか？「信用って言葉に甘えるな！」と代わりに言ってあげたい
くらいだけど、できないので頑張ってうまくやってな。
921 ：鉄の童貞 ◆f3sjv0yh9s ：04/10/03 03:17:55 ID:D7SwRj6Y
>>919
私の彼女は完全に逆のタイプです。
でも好きなので、心の中で寂しがりつつ、苦笑しながら｢(男友達と遊びに行くのを)楽しんでおいでね｣と言ってます。
>>920
大丈夫です。これでも結婚前提で付き合い始め、３年半超えてますw
私の彼女は完全に逆のタイプです。
でも好きなので、心の中で寂しがりつつ、苦笑しながら｢(男友達と遊びに行くのを)楽しんでおいでね｣と言ってます。
>>920
大丈夫です。これでも結婚前提で付き合い始め、３年半超えてますw
私、男友達って呼べる子いるよ。
なんでもその子に話せるし、ほんといいやつ。恋愛感情はまったくないけど。
なんでだろう･･･自分より背が低いからかな？
なんでもその子に話せるし、ほんといいやつ。恋愛感情はまったくないけど。
なんでだろう･･･自分より背が低いからかな？
923 ：さむらいの非童貞無頼ヽ（´ー｀*）ノ ◆AqpDOTEUBU ：04/10/04 02:38:35 ID:GRmFlqxG
＞９２１
お前漢だな。
お前漢だな。
背か・・・。結構ﾜｶﾙかも。。。
自分より小さいとｶﾜｲｲとか思う反面彼氏にしたいとか思わないかも。
自分より小さいとｶﾜｲｲとか思う反面彼氏にしたいとか思わないかも。
>921
私はあなたの彼女さんといっしょのタイプ。
だから分かるんですが、あなたがへんに嫉妬深くなく、信用してくれてるとこを
とても嬉しいと思ってると思います。
私も男性の友人が多くて、今の旦那も内心心配はしていたそうですが、
お互い成長のためには、彼氏彼女がいるからって他の異性と友達になっちゃいけない
ってのは良くないよね、と話し合い、信用を築き上げて結婚しました。
結婚前から考えると１０年以上経ちますが、その間お互い浮気なんて一度もしてません。
私はあなたの彼女さんといっしょのタイプ。
だから分かるんですが、あなたがへんに嫉妬深くなく、信用してくれてるとこを
とても嬉しいと思ってると思います。
私も男性の友人が多くて、今の旦那も内心心配はしていたそうですが、
お互い成長のためには、彼氏彼女がいるからって他の異性と友達になっちゃいけない
ってのは良くないよね、と話し合い、信用を築き上げて結婚しました。
結婚前から考えると１０年以上経ちますが、その間お互い浮気なんて一度もしてません。
美人な子と友達になっちまった女性免疫ゼロ男です
当然向こうには彼氏がいます。
目の前でリップクリーム塗るって完全に友達として気を抜いてるんだよね？
当然向こうには彼氏がいます。
目の前でリップクリーム塗るって完全に友達として気を抜いてるんだよね？
927 ：さむらいの非童貞無頼ヽ（´ー｀*）ノ ◆AqpDOTEUBU ：04/10/04 23:05:27 ID:GRmFlqxG
＞９２６
思い込みを全てかなぐり捨てなさい(〃∇｀）ｙ━･~
思い込みを全てかなぐり捨てなさい(〃∇｀）ｙ━･~
928 ：名無しさんの初恋：04/10/04 23:16:57 ID:R3nmpRyn
うぇ～このまえ普通に好きな人のまえでリップクリームぬったけど、男性はそんなふうにおもってるの？
え？そうじゃないの？
どうでもいい相手だからそんな事？するんじゃないの？
正直リップクリーム塗るとこなんて見たくないし。。
どうでもいい相手だからそんな事？するんじゃないの？
正直リップクリーム塗るとこなんて見たくないし。。
930 ：名無しさんの初恋：04/10/04 23:43:35 ID:XwvL9uEa
口紅は微妙ですが（はしたないとも言う）、
リップクリームはハンドクリームみたいなもん。
その子は乾燥が気になったら即塗っちゃうんじゃん。
でもリップクリームを塗ると戸惑う男もいるよね。
目が泳ぎだすｗ
そんなことがあってから、私はあまり目に付かないように塗るけどね
というかリップクリームなんて数年間塗ってませんが
リップクリームはハンドクリームみたいなもん。
その子は乾燥が気になったら即塗っちゃうんじゃん。
でもリップクリームを塗ると戸惑う男もいるよね。
目が泳ぎだすｗ
そんなことがあってから、私はあまり目に付かないように塗るけどね
というかリップクリームなんて数年間塗ってませんが
931 ：さむらいの非童貞無頼ヽ（´ー｀*）ノ ◆AqpDOTEUBU ：04/10/04 23:46:00 ID:GRmFlqxG
もはや大和撫子どもは人前で化粧直しをすることという事の羞恥心を忘れてしまっているのですよ。
現在ではちゅーする合図だとかほざく青年誌もあるようです。悲しいことだ。
現在ではちゅーする合図だとかほざく青年誌もあるようです。悲しいことだ。
932 ：名無しさんの初恋：04/10/04 23:58:50 ID:6GP+oOg4
933 ：さむらいの非童貞無頼ヽ（´ー｀*）ノ ◆AqpDOTEUBU ：04/10/05 00:08:36 ID:vKC6EU0Y
＞９３２
それならまだかわいいほうです。悪い事を悪い。
恥ずかしいことを恥かしいと思えなくなったところで お し ま い 。
ちゃんちゃん
それならまだかわいいほうです。悪い事を悪い。
恥ずかしいことを恥かしいと思えなくなったところで お し ま い 。
ちゃんちゃん
934 ：名無しさんの初恋：04/10/05 00:10:51 ID:2EDeFV9K
リップごときで、何を語れるというんだね？
あほくさー。
あほくさー。
>>905さん
男友達には注意されたことがないです。女友達には嫌な顔する人もいます。
逆に女友達の家に泊まる方が気を使いすぎて胃が痛くなる。。。
ちょっと危ないなーっていう感じの人の所には、一人でお邪魔しないようにはしてます。
男友達には注意されたことがないです。女友達には嫌な顔する人もいます。
逆に女友達の家に泊まる方が気を使いすぎて胃が痛くなる。。。
ちょっと危ないなーっていう感じの人の所には、一人でお邪魔しないようにはしてます。
936 ：乳１号：04/10/05 00:19:19 ID:SswYtiYk
相手がどうとかいうよりそういう関係じたいがみっともないと思う
１０代ならいいが
１０代ならいいが
937 ：名無しさんの初恋：04/10/05 00:31:01 ID:2EDeFV9K
妊娠とか母性本能とか見当違いの討論してたかと思ったら
リップでどうのこうの言ってるようなレヴェルにまで落ちてたのかココ。
まぁ最初っからループ繰り返してるスレだからな。次スレとか無しだろ。
リップでどうのこうの言ってるようなレヴェルにまで落ちてたのかココ。
まぁ最初っからループ繰り返してるスレだからな。次スレとか無しだろ。
えー、つくろうよ。
別にレベル低くたって(ry
たまに面白い話題も出てくるしさ。
別にレベル低くたって(ry
たまに面白い話題も出てくるしさ。
940 ：名無しさんの初恋：04/10/05 01:01:39 ID:AsOll44l
まぁマジレスするとリップクリームなんて好きな人の前でも塗るし
何とも思ってない男の前でも塗る。
単純にその時、唇が乾いたというだけだよ。
何とも思ってない男の前でも塗る。
単純にその時、唇が乾いたというだけだよ。
941 ：りほ ◆SWEET/bJs. ：04/10/05 01:04:59 ID:bR0HfZce
グロスとか口紅つけてるのに、
リップクリームなんてぬらないなぁ。
トイレで直すし。
リップクリームなんてぬらないなぁ。
トイレで直すし。
>935=885
俺の感覚だと、その男友達連中はあんたのことをホントに大事な友達と思ってんのか？
という感覚なんだけど、まあ、大きなお世話だよね。
ここ覗くようになってから、たかが（？）友達付き合いでもこんなに人によって意識に
ズレがあるもんかとビックリしたよ。
「恋人同士」とか「男同士の友情」みたいに世間一般に抱く共通のイメージがないとこ
ろがこれだけのバラエティと混乱の元なのかもね。面白い部分でもあるね。
俺の感覚だと、その男友達連中はあんたのことをホントに大事な友達と思ってんのか？
という感覚なんだけど、まあ、大きなお世話だよね。
ここ覗くようになってから、たかが（？）友達付き合いでもこんなに人によって意識に
ズレがあるもんかとビックリしたよ。
「恋人同士」とか「男同士の友情」みたいに世間一般に抱く共通のイメージがないとこ
ろがこれだけのバラエティと混乱の元なのかもね。面白い部分でもあるね。
それ化粧してっからじゃん。
口紅付けてんのに乾いてるの見るとスゲー萎える。
口紅付けてんのに乾いてるの見るとスゲー萎える。
944 ：名無しさんの初恋：04/10/05 02:22:13 ID:zPDENJI/
30を越えると"仕事"という観点で男と女が
結ばれる時ってあるんじゃないかな。
お互いがお互いの仕事を尊重し一緒に成長
しようと思う状態。そこには性欲とかは無いんだな。
あるのは尊重だけ。
でも20代の男で女との友情が成立するとかいっている
奴は信用できんな。Sexしたい時期だからね。
結ばれる時ってあるんじゃないかな。
お互いがお互いの仕事を尊重し一緒に成長
しようと思う状態。そこには性欲とかは無いんだな。
あるのは尊重だけ。
でも20代の男で女との友情が成立するとかいっている
奴は信用できんな。Sexしたい時期だからね。
945 ：名無しさんの初恋：04/10/05 02:24:45 ID:KyX3iO7K
なんか真剣⑩代しゃべり場みたい。。
と、思った。
と、思った。
946 ：名無しさんの初恋：04/10/05 02:58:50 ID:wJlpqDNn
リップの件もあったけど、”相手は異性としてみてないのかな？”
と疑問を抱いている時点では既に友情という次元ではなくなって
いると思う。
異性は異性なんだけど、そういう事じゃないような気がする。
944さんの言ってる事わかる。尊重！
でも、仕事だけでもないし20代でも友情は成立するとも思う。
私、10代から今まで（20代後半）続いてます。
947 ：名無しさんの初恋：04/10/05 08:55:14 ID:thE9GiU3
もてる人って、恋人作るのには困らないけど、
異性の友達作る時って、結構困るよね。
異性の友達作る時って、結構困るよね。
”ともだち”っていうルールはとても難しいゲームね
by 辛島美登里
by 辛島美登里
949 ：りほ ◆SWEET/bJs. ：04/10/05 09:33:45 ID:bR0HfZce
>>943
フルメイクしてなくても、日焼け止めにグロスだけでおっけー。
フルメイクしてなくても、日焼け止めにグロスだけでおっけー。
950 ：名無しさんの初恋：04/10/05 21:02:30 ID:s/EPlFEB
わからん
みんなｽﾏﾝｶｯﾀ。
952 ：名無しさんの初恋：04/10/06 02:10:08 ID:dz/V43ki
951=926
キニスンナヨ！（･∀･）
キニスンナヨ！（･∀･）
ったく、これだから童貞は‥(ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
954 ：154：04/10/06 02:42:51 ID:OoF5poF8
あれほど男女間の友情は成立すると思っていた私ですが、
や親友だと思ってた男の子から付き合ってほしいと言われました＿|￣|○
ショックです。
ごめんなさい。友情は成り立ちませんでした＿|￣|○
や親友だと思ってた男の子から付き合ってほしいと言われました＿|￣|○
ショックです。
ごめんなさい。友情は成り立ちませんでした＿|￣|○
だから言ったのに・・・。