35 :
名無しさんの初恋:04/07/24 18:19 ID:/sUqMlUD
なんつーか、優しさに見返りを求めたくなるよ。大概自分が人にやさしくしたなって
思うときは、誰も気づいてません。落ちた物拾ってやっても寝てたりとか。
他人の席に座った時机の汚れふき取ってやったりとか(俺が汚したわけではない)。
バケツの水捨てに行くとか、「誰もやらんから仕方なくやってやるか」みたいなことが結構あります。
これやらんと次進まんけど、めんどくさい仕事はみんな見て見ぬふりするから。
他にも何かと人の尻ぬぐいをやって損ばっかりしてるような気がします。
でも高いとこに有るものとってやったり、困ってる人助けた経験が少ないです。
そういう機会が少ないんです。
情けは人のためならずって言うけど、あれはウソだろ。俺が何かしても誰も気づかない。
でもそんな下らん仕事何もやらない奴がちょっと女の子にお菓子をおごってやる
だけでモテモテだ。
俺すねるぞ。
36 :
名無しさんの初恋:04/07/24 18:27 ID:DQBp/w2n
見かえりを求めたらだめだ
やってやってるって気持ちになったら終わりだよ
37 :
名無しさんの初恋:04/07/24 18:28 ID:qF3l2OGD
38 :
名無しさんの初恋:04/07/24 18:40 ID:/sUqMlUD
>>36 それどころか悪いとこしか見られて無いように思う。
授業中他のときは集中してたのに一瞬ちがうこと考えてるときに当てられたみたいな感じ。
実際授業でもよくある。
39 :
名無しさんの初恋:04/07/24 18:43 ID:i8Kma+Ez
>>35 それは、優しさじゃなくて単なる親切だろうと突っ込みつつ、
親切心は見返り求めてやっても空回りだよ。
情けは人のためならず、というのは、見返りを求めず行動せよ、という自戒の言葉なんだよ。
見返りを求めて親切にすると、期待はずれになるからな。
まぁ、そういうのが皆わかってるから、逆に影で親切にしてる人を偶然見かけると
ちょっと感動したりもする。でも、最近は生き馬の目を抜く世の中だから、逆にドン臭い
って言われるかもしれん。どう生きるかは自己責任で。
少なくとも、親切して見返りが無いとスネるのは一番カコワルイ。
親切なんざ、相手に気づかれないようにするもんだ。見せちまったら恩着せじゃん。
40 :
名無しさんの初恋:04/07/24 18:51 ID:4zUBRWk3
包容力がある=寛大なのか?
俺は長男で常にしっかりしてないといけない立場だったので
普段は強がっているが精神的に甘えたい願望が強い
俺の中では甘えられる人が包容力あるって感じる。
41 :
名無しさんの初恋:04/07/24 19:47 ID:/sUqMlUD
>>39 でも他のやつらがどうでもいいことで優しいとか言われてるの見ると鬱になります。
世の中平等じゃないなーって。
気持ち的に0を1にする親切と−1を0にするもので、喜ばれるのは前者、
地味で誰も評価しないのが後者じゃないですか?
親切するときに見返りが欲しいとは思ってません。意識しなくても、性分的に
やらないと気がすまないというか。いつまでも汚水の入ったバケツ放置したくないでしょ。
だから見返りが在ろうが無かろうが俺はこのままなわけです。
見返りがもらえるもんなら欲しいですが、この性(サガ)を脱却したいと思ってると
言ったほうが正確かもしれません。
>>41 なんか嫌悪感が・・・。あなたは優しくもなんでもない、と思った。卑しい。
元々ルックスとかで興味持たれてる、とか関係するかもだけど
わざわざ言われなくても周りは案外見てくれてたりするよ。
43 :
名無しさんの初恋:04/07/24 22:41 ID:n/6WZiei
優しさが、うざいって、言う人いるじゃない。
で、どうでもいい事を、あらがたがる人いるじゃない。
受け手によって、左右されなくてもいいじゃない。
あなたのよさを、認めてくれる人が現れるまで、
みんなの要望に答えてみとこうよ。
できる範囲でね。
44 :
名無しさんの初恋:04/07/24 23:33 ID:/sUqMlUD
まじめにレスしてくれてありがとうございます。
アタマ冷やしてみると他人との関係というより内面の問題のような気がします。
人の目とか関係なく、「その仕事をやりたくないのにやってしまう」何かのトラウマだ。
やっぱりもっと自分勝手に生きたいよ。確かにやってしまうのも俺の勝手だけど、
本心ではやりたくない。擦り込まれた道徳ってやつかなあ。
車なんてくる気配もクソもないのに信号守ってたり。・・・
やっぱり俺人目気にしてるぽい。
しょうもない男やなあ。ぜったい人の目が気になる。そこに誰もいなくても。
ごめんなさい意味ワカラン文章で。
このスレに沿ったことをひとつ言い残しておくと、
包容力ってのは人をあるがままに受け入れられる能力だと思います。
そいつのファッションクソしょぼくても、ド変態でも、引きこもりでも、
いい所は良いって認めてやれる能力だと思います。
45 :
名無しさんの初恋:04/07/24 23:50 ID:n/6WZiei
私ね〜、誰にでも包容力なくてもいいと思うよ。
「まもってあげたい」と感じる時・人にだけ、そうすればいいし、
私が包容力を発揮できる人が、Aさんと、時にはBさんだとしても、
Kちゃんが、包容力発揮できる人は、Xさんだったり。
自分なりに無理しないで、
自分が優しくされたら、ちゃんと本気でありがたがって、
ありがたい気持ちを、これまでかっていうくらい、伝えてれば、
いいような・・人間として、あたりまえの事をこなしてればよさそうな・・
46 :
名無しさんの初恋:04/07/24 23:56 ID:P/9JGxnR
でも包容力って経験でついたりするものだから
守ってあげたい対象にでさえ限界があるというか
そういうのを繰り返して守る力ってついてくるんだろうね。
本当に人を好きになったことがない人はこれ劣るのかもしれないし。
(´,_・・`) 皮余りな人
48 :
名無しさんの初恋:04/07/25 00:54 ID:RqrLHWJs
相手のことを寛大に受け入れられる心の大きさ…ってどういうこと?
Noと言うなってこと?
50 :
名無しさんの初恋:04/07/25 01:09 ID:RqrLHWJs
いや、Noといえる関係を、つくれる力、だと思う。
Noと言っても、それを受け入れてくれる関係かなぁ。
51 :
名無しさんの初恋:04/07/25 01:23 ID:t1jQTIWL
包容力のある人=度量の広い人
度量=他人の言行をよく受けいれる、広くおおらかな心
つまりは相手をどれだけ受け入れられるかってことじゃないかな。
女は基本的にわがままで自己中だから、それに対して嫌な態度を取らないで
おおらかに受け入れる、相手をすることが「包容力のある人」につながると思う。
優しさ、気性の穏やかさ、性格の和やかさ。
こういうのも包容力に関係ありかな。
気性の荒い、ガツガツした人に包容力があるってイメージ無いし。
52 :
名無しさんの初恋:04/07/25 01:40 ID:tp55xilP
>>49 そう。Noと言うなという事だ。
Noというべきときに、Yes,butと言うって事だ。
って、営業の研修で習ったぞ。
「えぇ、仰りたいことは分かります。ですが…」と言えってな。
理屈っぽい、神経質、完璧主義者の奴は包容力がない奴が多いな。
受け入れる為には女を理解しないといけない。
女を理解するには、理屈を超越した部分で、
考えるより感じないといけないわけだ。
それが出来ない。
>女は基本的にわがままで自己中
これは違うな、男の思考で理解できないから
度量の狭い男が女にそう感じて否定したくなるだけだ。
理解できない事への苛立ちだ。
(続き)
若い内(十代〜20代前半くらいの男)は、思考、理屈で
女を征しようとする、その考えが無謀であり不可能であること
に気づいて、その上である程度の経験(年齢に沿った)を積んで
来た20代後半くらいの男が本当の意味での包容力を持つと思う。
(上でも人への諦めが寛容さへ繋がると書いたがその意味も含め)
10代とかでは物理的に不可能。
似た様なモノ、若くても生来の柔和な性格などがそれらしいものに
思えることもあるが、それにはどうしても優柔不断な弱さも
セットになってついてくる。
それでは女を包み込む男の強さ、頼もしさは期待できないので
本当の意味で包容力とは呼び難いと思う。
55 :
名無しさんの初恋:04/07/25 04:00 ID:t1jQTIWL
>>53 >これは違うな、男の思考で理解できないから
>度量の狭い男が女にそう感じて否定したくなるだけだ。
>理解できない事への苛立ちだ。
その通りです・・・。
>>18読んだけど、理不尽なこともあると理解し、認め、受け入れ
臨機応変に、柔軟性を持って、ときには聡明に振る舞い、ときには・・・って
たいへんだな、おいw
そういうスタンスを持つにはやっぱ経験が必要ってことか。募金魔さんするどいね。
20前半ではほぼ無理ですね。
社会人経験が長かったり年上の知り合いと絡んでいれば学べるのかな
苦労した人ほど包容力はあるきがします。
結婚願望はないけど、結婚するなら絶対、
包容力のある方と結婚したいです。
募金魔さん、すごいな。
>57
同意ですね
恋人にそこまで求めてはいけないのかもしれないけど
結婚を考える相手なら求めたい
59 :
名無しさんの初恋:04/07/25 09:07 ID:kJFcSIWn
無理に優しくしてもメリットないよ。
自分らしくあればまだその方が魅力的に見える
>>59 オレも募金魔さんの意見に全面的に同意なんだけど、
ある程度歳をとって経験を積むと、優しさと自分らしさを
両立できるようになるんだと思う。
経験に基づいた自信と余裕が、結果的に包容力つながるんじゃないかな。
余裕!それそれ
24の男はガツガツしすぎでした
62 :
名無しさんの初恋:04/07/27 03:24 ID:KvmWgqys
包容力とはその人が乗り越えてきた壁を感じることができる力?
何も望まないこと
65 :
名無しさんの初恋:04/07/28 22:49 ID:YK783lwj
たまに若いけど包容力あるのもいるよ
年齢は関係なくね?
あくまで年齢は目安だけど。
若くても努力してきた人間や要領のいい人間にはあるのかも。
それより、
どんなものを包容力と取るか、受け取る側の成熟度によっても
感想は変わってくる。
だからいろんな意見があって当然でそれで良いと思う。
包容力ってなんだ?美味いのか?(*゚∀゚)
>>44 もう見てないかもしれないけど。
確かにその気持ちはよくわかる。
漏れもたまに『やさしさなんて巧く見せたもの勝ちじゃん』
とか思うことがある。
というより、やさしさとか、包容力とかって最近理想の異性の条件として
よく挙げられるけど、どうなんだろう?
自分の生き方の指標として置くならいいと思うんだが
自分にそういうものがないやつに限って相手に求める傾向がある気がする。
だってですよ、相手のことを受け入れる包容力のある人がですよ
相手は包容力のある人じゃなきゃ嫌だ、ってどうよ?
そんなもんじゃないの?恋愛って。
自分にないものを相手に求める。
優しさは例え自分にあってももっと大きな優しさを相手に求めるとか。
恋愛なんてセックスするためのいいわけですよ
72 :
名無しさんの初恋:04/08/02 00:35 ID:pAP/Pgwb
あげとこ
73 :
名無しさんの初恋:04/08/02 00:38 ID:VdHJ1AKi
セックスなんて恋愛するためのいいわけですよ
>69
だってですよ、相手のことを受け入れる包容力のある人がですよ
相手は包容力のある人じゃなきゃ嫌だ、ってどうよ?
普段包容力あると、たまには包んでもらう側に回りたいのです。
人間の、裏表みたいなものです。
他人に対しては包容力あったって、自分を包容できるわけじゃない。
>>75 自分を包容できるわけじゃないよね
私もまだまだ人を包容できるほどではないけど
相手に凄く求めてしまうわ
77 :
名無しさんの初恋:04/08/02 07:57 ID:d70HIryM
包容力有りすぎると愛すら分からなくなるから二股三股普通
にかける人になるよ。
おそらく浮気も…
俺そうだし…
全て許して全て愛したら誰を、愛したか分からなくなる。
それって包容力?
矛盾を受け止めるには、矛盾が必要、
頭の良さ(細かいことにも気がつく)を持ちつつ、
頭の悪さ(ルーズさ、記憶力の悪さ)がないと、
やってらんないだろう。
頭が良いだけだと、付き合いづらい、
細かいところも見えて人を許せない、
頭が悪いだけだと、細かいことも気付かず流せるし
嫌なこともすぐ忘れる、一見全てに寛容だが、
相手の大切な変化、サインも気付けない、見落とす。
その前に馬鹿だと相談する気になれないかもしれない。
両方を共存させることが男に求められる。
ちなみに、これを持って解説すると、
>>75はちょっと頭でっかちの子供、いろんな事が許せない。
>>77はルーズすぎるただの馬鹿、少し先にあるモノも
読めない。
って感じになる。片方だとだめなんだよ。
なんだ。じゃあ漏れ包容力あるんじゃん?w
81 :
名無しさんの初恋:04/08/22 00:29 ID:kOtsTr4/
あげ
包容力とは何ぞや! と聞かれて分からないおれは、包容力0な人間なわけだが
妄想力だけならあるんだけどな
包容力=男に揺るぎの無い信念が有り、相手の女性に常にその姿勢で対応し続ける。
これでどうかな?