【下心】見返りのない恋愛【策略】

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1名無しさんの初恋
皆さんは見返りのない恋愛をしたことがありますか?
僕は恥ずかしながらありません。
いつも何かしらのメリットを考え行動してしまいます。

例えば
友達と恋愛について語りたいから付き合う。
相手に好きになってもらいたいから、相手が財布を落とした時一緒に探す。
あの娘の笑顔が見たいから努力してわらわせよう。
など・・・

これでは誠実さのかけらもないですよね。

この広い世界、「メリットを求めず恋愛できる人がいるのか?」ということがテーマです。


誰か僕の価値観を変えて下さい。
2道化 ◆Nu2RehOZgk :04/06/12 01:27 ID:rPmPpdYv
ここ、実は俺が立てたんだ
3(´ー`)y-~~ ◆4877782832 :04/06/12 01:29 ID:1bHm92Mb





    ま   た   お   前   か   よ
4名無しさんの初恋:04/06/12 01:29 ID:uTrdB5/2
好きになってもらいたいって言うのは、自然な感情だと思う。
それを押し付けたらいけないけど。。。
相手を思って何かをする事が1さんにとっての喜びになるんだよね?
で、相手も1さんにしてもらったら嬉しくて。。。それでいいんじゃない?
みんな幸せが一番だよ。
51:04/06/12 01:48 ID:MLIW3yNZ
>>4
申し訳ないですが、
「好きになってもらいたいって言うのは、自然な感情」
と思わない人がいないかと思いまして・・・

>相手を思って何かをする事が1さんにとっての喜びになるんだよね?

喜びではありませんね。何か利益がそこにあるからそれを得るために努力する。
もし、努力が相手に受け入れられずに無駄になった時に自分はそれが悔しくて
やらなきゃよかったと思うことがあるんです。

僕は歪んでるでしょうか?
6名無しさんの初恋:04/06/12 13:47 ID:lW0vvL5z
恋って何よ?age
7かんちゅうはい ◆dPrcCHERRY :04/06/12 13:49 ID:Ae4JCOWB
見返りの無い恋愛って相手にされてないだけじゃないか。
8名無しさんの初恋:04/06/12 13:50 ID:DYPRdRrW
>>5
ゆがんでないと思う。報われない思いは憎しみになることもある。
それがストーカーを産むことも。
世の中みんな愛する人とうまく行ったらいいのにね。
でもそれだと、歌も、ドラマも、生まれないんだな。
うまくいかないから恋は面白いんだと思う。
けど、あたしはそろそろしあわせな恋がしたいな。
9名無しさんの初恋:04/06/12 13:51 ID:pTOG0DLo
>友達と恋愛について語りたいから付き合う。

小学3年生くらい?
10名無しさんの初恋:04/06/12 13:55 ID:YHzMXbMp
はたから見ると相手にされていないっている状態
なんだろうけれど、
自分が相手を好きなら、どうなっても仕方ないじゃないか?
って思うときはある。
hopelessだけど
11名無しさんの初恋:04/06/12 13:57 ID:1JnPO48P
>>1
みんなそんなもんじゃないの?
贈り物するのも、やっぱり喜んでる相手の顔を「自分が見たい」からだし。
12名無しさんの初恋:04/06/12 14:10 ID:tUql81je
ストーカーとどっちがマシよ?





云うまでも無いっしょ。
押し付けなんざ嫌いだから自分はしない。
ただそれだけの事だ
131:04/06/12 14:35 ID:lW0vvL5z
>>7
スレタイトル間違えたかも。
見返りのない恋愛→見返りを求めない恋愛

見返りのない恋愛じゃマゾすぎるw

>>8
なんかそう言ってもらえると安心します。
諦めるの早い方だからストーカーには絶対にならないんだけど
たまに夜になると思い出して、昔の自分に腹が立つんですよね。
相手にもだけどw

幸せな恋できるといいですね。

>>9
>友達と恋愛について語りたいから付き合う。
会話の幅を広げるために付き合うと言った方がいいのかな。

>小学3年生くらい?
精神年齢はそんなもんかも。

>>10
最近望みなしでは心が動かないんですよね。
「好き」の定義を間違ってるのかも。

14かんちゅうはい ◆dPrcCHERRY :04/06/12 14:39 ID:Ae4JCOWB
見返りを求めない恋愛は恋愛じゃなくてただの献身じゃないのか?
15名無しさんの初恋:04/06/12 14:44 ID:YHzMXbMp
献身も愛の一部ジャン
16名無しさんの初恋:04/06/12 15:00 ID:tUql81je
見返り求めるヤシもきしょい
17名無しさんの初恋:04/06/12 15:04 ID:oXS3EPl/
かんちゅうはいって毎日いてキショイ
18名無しさんの初恋:04/06/12 15:06 ID:1Gs6ZYei
まあまあ、皆、私よりマシ。
「俺の為にローン組んで」なんて、見返り以前の問題だよね〜
… 〇| ̄|_
19かんちゅうはい ◆dPrcCHERRY :04/06/12 15:07 ID:Ae4JCOWB
>>17
俺を毎日見るお前よりマシだよ。
20名無しさんの初恋:04/06/12 15:09 ID:Yo+n5ho3
>>17
禿同
21かんちゅうはい ◆dPrcCHERRY :04/06/12 15:11 ID:Ae4JCOWB
なんだよ、脳内高校生の自演かよ。これは無視だな。
22名無しさんの初恋:04/06/12 15:23 ID:UW2OMI4R
かんちゅと比較されたここせがかわいそ
土曜日もひきってるかんちゅ(_O_)
23名無しさんの初恋:04/06/12 15:29 ID:+5VwSfZh
>>13
ん。絶対しあわせな恋をするよ。見返り求めて行動しちゃう♪
好きだから。
24名無しさんの初恋:04/06/12 16:05 ID:BfguL1jW
>1
私は、見返りの見込みの無いのばかりだよ。
見返りなんて考える前に好きになってる。
もっと計算高くならなきゃいけないと思うけど。
こんなんで、いつか幸せになれるのかな…
25名無しさんの初恋:04/06/12 17:07 ID:tUql81je
>>24
そっちの方が純粋
26名無しさんの初恋:04/06/12 17:35 ID:YHzMXbMp
>>25
でも絶望的
27名無しさんの初恋:04/06/13 00:36 ID:OOYGxTbv
1はトリツカレ男みたいな感じの恋愛がしたいのかな。。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4939029166/ref=pd_bxgy_text_1/250-5094839-2698644
28名無しさんの初恋:04/06/13 01:36 ID:eORguYl/
「付き合っている」「恋愛をしている」
というのは、すでに見返りを得ている状態ともいえないだろうか?
291:04/06/13 03:44 ID:43yBkeNg
>>24
もし「付き合う」ということが自分の「幸せ」なら計算高く生きていくはず。
っていうか、それができないなら、本気でないと思います。
何が「幸せ」か考えてみて下さい。
計算高くなれないのなら、他に「幸せ」があるのかもしれませんよ。
極言かもしれませんがw
言おうとしていることを理解していただければ幸いです。

>>27
レビューの部分しか読んでませんが、昔の自分に似ているような気がします。
本当、不器用な性格で一つのことしか見えないんですよね。
デートよりバイトの方が楽しいとバイトをメインにしてしまいました。
そんなことなら、別れればいいのですが、僕はそんなに簡単に割り切れませんでした。
彼はいくつものことを同時にこなしたんでしょうか?
それならば僕と違いますね。
機会があれば読んでみます。ありがとう。

>>28
何を見返りの定義にするかは人次第ですが、僕はそれが見返りとは思いません。
「付き合っている」「恋愛をしている」だけではプラスになるとは思えないからです。


僕の場合は「付き合うこと」が「幸せ」ではなく、「付き合うこと」により「自分のプラス」になるかどうか考えます。
例えば、自分は算数以外の教科苦手だから、算数以外が得意な子と付き合うとか
料理ができないから料理のできる子と付き合うとか・・・
自分にないものを求めて自分のものにしようという向上心、野心みたいなものがあります。
そんな恋愛が終わるとその子に悪いことをしたなと思い、後悔が残ります。
本当に自分はその子を好きだったのか、結局、自分のプラスになったんだろうか。

また、その子もそんな自分のことを好きだったのかなって思いもあります。

301:04/06/13 06:59 ID:L/5Z5UBz
「さりげない優しさ」ってあるじゃないですか?
あれは見返りを求めてないんですか?
求めてないから「さりげない優しさ」と言うんでしょうね。


僕は誰にも気づかれない、けれど自己満足はできる行動のことを
「さりげない優しさ」と言うと思うんです。


どういう行動が「さりげない優しさ」と皆さんは感じますか?


31名無しさんの初恋:04/06/15 14:49 ID:XiloRd/c
あげ
32名無しさんの初恋:04/06/16 03:29 ID:WbXLpkcJ
age
33名無しさんの初恋:04/06/16 03:40 ID:oNFPbvsb
見返りを求めないとは相手の存在そのものをただ愛する事。でも人は弱いから相手の体や、心を求めてしまう。
34名無しさんの初恋:04/06/16 04:15 ID:P+zkUEVF
よくわかんないけどさ、すっげー好きな子と付き合うとするだろ。そしたらすげー幸せだろ。
24時間幸せだよ。見返りとかなんとかよくわかんないな。1はすげー好きな女と付き合った事あんのかね?
たとえば金持ちの女と結婚すれば金持ちになれるよな。好きじゃなくても金が見返りだからいいわけだ。
見返り抜きにして好きになった事ないのか?
35名無しさんの初恋:04/06/16 04:20 ID:P+zkUEVF
1さんはあまり他人を好きになれない性格なんだよ。恋愛にのめり込めないんでしょ?
だったら別にいいじゃん。性格なんて一生かわんないし、自分大事で生きていけばいいじゃん。
36sage:04/06/16 04:36 ID:QPCy870G
誠実じゃなくてけっこう、
好かれたいからやさしくするのは当然だと思う。
彼女が喜んでると自分も嬉しいし。
371:04/06/16 05:25 ID:WbXLpkcJ
>>33、36
正論だと思います。

>>34=35
人を好きになるには理由があると思うのですが、
あなたは違うようですね。
あなたのような人を待っていました。

>すっげー好きな子と付き合うとするだろ。そしたらすげー幸せだろ。

失礼ながら、幸せとはどういうことからそう思うのでしょうか?

>見返り抜きにして好きになった事ないのか?

幼い頃にあると思いますよ。
ただ、成長するにつれて、考えがせこくなっていきましたね。

>性格なんて一生かわんないし、

性格が一生変わらないと思いませんよ。人の可能性は無限大だと思いますよ。白くもなるし黒くもなるって感じですかね。
今の自分はグレーって所か。

>自分大事で生きていけばいいじゃん。

それならば、相手大事で生きていくとしますよね?しかし、自分の想いは相手に伝わらず、捨てられるとします。
その後、あなたはどうしますか?また新たな相手を見つけますよね。それは、誰のためですか?
自分のためではないのでしょうか?自分大事で生きていきますよ。

人を好きになれないかはまだ決めれません。というよりも、見返りあるから人を好きになっていくと思います。
あなたの見返りを求めない恋愛について聞かせていただければ幸いです。
381:04/06/16 06:09 ID:WbXLpkcJ
決めれません→決められません

か。ちょっと逝って来ます。
39名無しさんの初恋:04/06/16 14:01 ID:OYzKNQCU
1は考えすぎというか細かいね
なんにでも説明なんて付けられるものじゃない。
恋愛なんてものは首から下でするもので、
本来自分勝手なものだ。
40かんちゅうはい ◆dPrcCHERRY :04/06/16 17:47 ID:SjIxdG1T
え、一緒にいることで幸せにしてもらえるのは見返りじゃないのか?
41名無しさんの初恋:04/06/16 17:59 ID:fWSeRTdA
421:04/06/17 03:04 ID:HRMq8U7K
>>39
恋愛について哲学するのも面白いかなと思いますよ。

>恋愛なんてものは首から下でするもので
マジレスすると、僕は首から上も重要だと思いますけど。

>本来自分勝手なものだ。
僕は自分勝手なものに見返りが含まれると思います。

>>40
人次第ではないでしょうか?ただ一緒にいるだけで幸せという感情が僕には分かりませんね。
このスレでは見返りに含みましょうか。

>>41
何のサイトですか?怖くて踏めません。


メリットを求めずに恋愛している人の話しを聞いて感動しようというのが僕の狙いだったんですが、
なかなか思ったようにエピソードを語っていただけませんね。

考えてみれば、否定に近いことばかり言ってた気がします。今、謝ります。
ですから、みなさん気楽にお話しお聞かせ願います。

今までの発言を反省すると共に、これから、僕は名無しに戻ります。

というわけで、エピソード希望age
43名無しさんの初恋:04/06/17 03:31 ID:CYN/wXsW
見返り求める恋愛は上手くいかない。
44 ◆LBTTTTTTLY :04/06/17 14:36 ID:7aX2R6HM
1は1のままで、あえて名無しになる必要は無い気がするのですが。

(メリットを全く求めないで恋愛する人なんているのか?と思いつつw)
1は「好き」という感情は自分自身の中で実感出来ているのでしょうか?
出来ているのであれば「相手も自分と同じ感情を抱いてくれている」
と思えることで満たされませんか?幸せを感じませんか?
一緒にいられる事を幸せに思えたら、他の見返りは減るような気がします。
これはあくまでも私の主観ですが。
45海老羊:04/06/18 04:37 ID:91petS2p
AB男スレより、かいつまんで。

>AB型の協調性は、人間関係を潤滑にするために“あえて”協調性を重視しているだけで、本質は個人主義。
AB型の相手を思いやる気持ちは、真のナルシストだからこそ出来る、見返りを求めないボンランティア精神。
O型の協調性は、自分が中心になって盛り上げなければいけないという考えで協調性を求めてるだけ。
O型の相手を思いやる気持ちは、チヤホヤされたいだけだからこその、見返りを求める相互依存的発想。

だから親密な関係になると、AB型はO型の善意の押し売りみたいな押し付けがましい態度がウザくなる。
O型はAB型の無反応な態度に逆ギレしだす。
O型は相互依存を求めてるからなのか、思い込みが激しいというか相手も自分と同じことを思ってる筈みたいな思考で接してくるからウザイ。
チョットでも自分に合わないと、相手が悪い・自分は被害者という思考をする。


コレを見ていて、見返りを求める事の醜さを感じる。
自己犠牲なんてしなくても良いけど、エゴ丸出しも、ちょっと、ね…
461:04/06/18 23:15 ID:WXD9WaZB
>>44
ご指名があった時は戻ることにしましょう。

>1は「好き」という感情は自分自身の中で実感出来ているのでしょうか?

実感ですか?人と同じ感情かは分からないですが、無害な人は好きですね。
自分も迷惑をかけるから、迷惑をかけられるのは構わないんですが、むしろ可愛く思えるし、
一方的に利益求められると冷める。困る。
演技だとしても、嘘だとしても純粋に見えるコは好きだと思いますよ。

>「相手も自分と同じ感情を抱いてくれている」
と思えることで満たされませんか?幸せを感じませんか?

相手も自分と同じ感情を持っているとは思ったことはないですよ。
だから、別れとかあるわけで・・・
でも、嘘だとしても「好き」という言葉は嬉しいです。単純なんで。

最初のうちは、(僕自身思わないけれど)一緒にいることで幸せだとしても、そのうち人は現状以上を求めると思います。
それが見返りを求めるということじゃないですか?

論点は見返りが少ない、多いということではなく、全く求めないという人がいるかということなんですね。
ご意見ありがとうございます。

47名無しさんの初恋:04/06/19 00:03 ID:sbzGpqwS

>>43
何故そう言えるのでしょうか?

>>45
血液型により人の性格が決まると思わないので、一つの例として捉えます。
この話しは血液型の性格判断を信じている人の書き込んだ物で、AB型主観で書かれてますね。


>コレを見ていて、見返りを求める事の醜さを感じる。
自己犠牲なんてしなくても良いけど、エゴ丸出しも、ちょっと、ね…

あなたの経験したことを書いていただけるとうれしいのですが。
具体的な例を挙げずに否定されても空論として捉えてしまいますよ。

ご意見ありがとうございます。

それから、血液型の批判とか書き込まれるのは争いのもととなると予測されるので、できればご遠慮願います。
このスレでは議論というものをしたいと思いますので。

48名無しさんの初恋:04/06/19 15:39 ID:ghfg5mXe

持論を申し上げますと、
人間は、恋愛に限らず他者との関わりの中に何らかの「見返り」を求める
ものだと思います。
ただ、「見返り」という言葉は誤解を招き易いですし、
私の云わんとする事が正確に伝わり難いと思いますので
「レスポンス」という言葉を使わせていただきます。

人間同士の関わりは、キャッチボールのようなものではないでしょうか?
こちらが投げる、相手が投げ返してくる・・・。
もしどちらかが一方的に投げるだけであれば、
その2人の間には「関係」と呼べるような関係は無いのだと思います。
池に向かって、永遠にボールを投げ込み続ける人などいるでしょうか?
少なくとも飽きるか、投げ込むボールが無くなるでしょう。
それと同様に、相手から自分が求めるようなレスポンスが得られないと
「リビドー(心的エネルギー)の引き上げ」が起こります。
つまり、その相手のためにエネルギーを使わなくなる、
「や〜めた!」wということです。
これは、悪いことでもなんでもありません。ごく自然なことなのです。

49名無しさんの初恋:04/06/19 15:40 ID:ghfg5mXe

例外もあると思います。芸能人などに対する憧れや、ファン活動です。
これは例えて言うなら「テニスの壁打ちw」でしょうかw。
しかしこれも全く無意味な行為ではありません。
恋愛経験の少ない者にとっては、良い基礎練習になるからです。
・・・まぁ、こちらの方も、遅かれ早かれ「リビドーの引き上げ」は起こるでしょう。
壁打ちだけで楽しくてたまらない、永遠に満足という人も
なかなかいないでしょうから。
ただし、本人が完全に趣味と割り切って楽しんでいる場合はこの範疇ではありません。

このように、少なくとも「関係」がある人間同士は
お互いに何らかの「レスポンス」を求めます。
ただ、この「レスポンス」の中味は人によって千差万別でしょう。
お金や高価な品物など、物質的な「レスポンス」を貰えなければ満足できない人もいれば、
とにかくエッチさせてくれればwそれ以外の「レスポンス」はたいして重要ではない
と考える人もいるでしょう。
>>39サンはどうやらそういう人種なのでしょうか?w)
・・・あぁ、笑ったりして申し訳ありませんでした。
別に非難するつもりじゃなかったんですよw。
実際、それ以上にイイものをあげたり貰ったりしたことが無ければ、
そう考えたとしても仕方がありませんから。

50名無しさんの初恋:04/06/19 15:42 ID:XZ+S/ltX

精神的な「レスポンス」を求める人もいます。
自分という人間の存在を認めてもらうこと。理解してもらうこと。
受け入れてもらうこと。賞賛してもらうこと。感謝されること。
自分の存在によって相手に何らかの影響を与えること
(喜ばせる・幸せな気分にさせる・安らぎを与える)など。

どのような「レスポンス」をどれだけ求めるのかは人によって様々でしょうが、
それが>>1サンにとっては、
何か学ぶべきところがあって自分にプラスになったり、
自分の生活とっての明らかで具体的なメリットなのでしょう。
(求めているものがそれだけなのかは、今までのレスでは分かりませんが。)

5148:04/06/19 15:44 ID:XZ+S/ltX

さて、ここで「恋愛」に話を戻したいと思います。
恋愛という関係の中で特徴的なのは、お互いに見つめ合っているだけで
胸の奥が熱くなったり、痛くなったりするような、陶酔感にも似た
形のない「レスポンス」を、自然とやりとりすることができることでしょうか。
またこの陶酔感のためからか、ささやかな「レスポンス」を拡大解釈したり、
「レスポンス」を一方的に与え続けることができるかのような
幻想を覚えることもあります。
しかし、陶酔感が醒めた一瞬のスキに、自分の手元には
もう投げるべきボールが無いことに気づくことでしょう。
本当に哀しい瞬間です。

>>1さんが求めている「レスポンス」がこのスレに書かれているものだけならば、
一般的に人が「恋愛という関係」の中で切望する「レスポンス」とは
かなり違うように感じられます。
ただ、求め易い相手が異性であるということで
恋愛しているような錯覚を覚えているだけなのではないのかと・・・。

5248:04/06/19 15:45 ID:XZ+S/ltX

>>1サンは「誰か僕の価値観を変えて下さい。」と書いていらっしゃいますね。
ですがレスを読む限り、変わるつもりは無さそうに見えます。w
そして私は、それで良いのではないか、別に無理に変わる必要などないのだと思います。 

人はそれぞれ価値観や考え方が違うものだから、
>>1サンが求めたものを相手が与えてくれなくても、
相手が求めるものを>>1サンが与えられないとしても、
別にどちらかが悪いわけではありません。
ただ「求めるものが違った」「合わなかった」ということでしょう。
八百屋に行って刺し身をくれと言っても無理だし、
ベンツを1万円で売ってくれと言っても無理なのと同じ事です。
地球上に人間は山程いるのですから、求めるものが一致する相手を
探し続けていけば良いのではないでしょうか?

人は誰でも、自分があげることができる「レスポンス」を最も喜んでくれる相手、
自分が求めている「レスポンス」に最も近いものを与えてくれる相手を探し続ける
「旅人」wなのですから・・・。

5348:04/06/19 15:47 ID:ghfg5mXe

そして、それが5年後か10年後かはわかりませんが、
気が済むまで探しても、自分があげられるもので心から満足してくれて
自分が求めているものを与えてくれる人が見つから無ければ、
その時が、>>1サンが変わる時なのかも知れません。
・・・いや、その時にはもう>>1サンが求めるモノも既に変わっているかも知れませんね。
好むと好まざるとに拘わらず、人は年と共に変わっていくものですから。

ここまで書いて、ふと思ったのですが、>>1サンは、今まで
付き合ってきた相手の方達に、どんな「レスポンス」をあげていたのですか?
自分が求めているのと同じ「レスポンス」をあげようとしていたのでしょうか?
それとも、相手の望みを把握し、それをあげようとしていたのでしょうか?
それとも・・・
・・・失礼しました。私には関係ないことですね。w

思いがけず長くなってしまい、申し訳ありませんでした。
なんだか勝手に、>>1サンが探しているパズルのピースの幾つかを
私が持っているかのように感じまして。。。
それに、このスレでいくら「感動的なエピソード」を待ち続けていても、
所詮は、自分が何らかの形で「レスポンス」を求め、それを得ている
と云うことに無自覚な人々のレスが、山積みになるだけだろうと思ったものですから。

54名無しさんの初恋:04/06/19 17:19 ID:oRAzzCck
>>48
あなたの仰る事は恋愛というものの本質だと僕も思います。
ただ、それは一般論ですよね?全く違う想いをしている人がこの日本に一人でもいたら素敵ではありませんか?
2ちゃんねるで探すのは無理があるかなと最初は悩みましたけどw

価値観を変えるつもりはないと仰られますが、皆さんのレスは最終的には見返りを求めてるではないですか。
違う意見は具体性がないので、奇麗事言ってるだけと捉えてしまいます。
これは、自分の性根が腐ってるという問題でなく、議論には必要な具体例がない為だと思います。生意気言って申し訳ございません。
意見は参考にさせていただいてますが。180度違った考え方をしてる人の意見を待ってます。求めています。

具体例がないのが恋なのでしょうか?

>一般的に人が「恋愛という関係」の中で切望する「レスポンス」とは
かなり違うように感じられます。

う〜ん。これは、一般的の人がどのように考えてるのかの定義は決まってないので、違ってるとも言い難いと思うのですが・・・

>付き合ってきた相手の方達に、どんな「レスポンス」をあげていたのですか?

これは、自分が得たことが「レスポンス」だと思います。だから、僕が何を与えたかは相手が決めるのではないのでしょうか?
実際、何も得ることがなかったら付き合って一日でも別れるのではないでしょうか?一日で別れることはなかったので何かは与えたと思いますが、
これには答えられません。それを思い出すのは、否定された自分の努力を思い出すことになりそうですし。

あなたのような頭のいい人を相手にするのは疲れますね。

55名無しさんの初恋:04/06/20 15:42 ID:lYfKYx8e

56名無しさんの初恋:04/06/20 18:46 ID:Bh6W5VGL
何かを得るためには、その分何かを失ってしまう。
逆に何かを失うと、その分何かを得てしまう。

その何かはモノや金銭だけじゃなくて
経験や感情だったりもする。

見返りのない=何もしない
見返りのない恋愛とはそもそも恋愛が始まっていない状態

「尽くされたい、愛されたい、優しくされたい」だけがエゴじゃない
「尽くしたい、愛したい、優しくしたい」もまたエゴです。
57名無しさんの初恋:04/06/21 18:13 ID:NQwFqCSt
>>56
>何かを得るためには、その分何かを失ってしまう。
逆に何かを失うと、その分何かを得てしまう。

何かを得ると、何かを失うのは同感ですが、
何かを失うと、何かを得るというのは、具体的に言うとどういうことなのでしょうか?
あなたは何を失った時に、何を得ましたか?

他の意見に関しては同感ですね。
見返りのない=何もしない
というのは過言だと思いますが。
何もしないから見返りは返ってこないという風に理解すればよろしいでしょうか?


見返りのない恋愛というとかなり限られてしまうので、
見返りを求めてなかったのに返ってきてしまったみたいな恋愛経験された方いませんか?
58名無しさんの初恋:04/06/22 01:25 ID:SsfeU+FE
>>57
どんな行為をしたあとでも、記憶などは残る。
正であれ負であれ、経験や感情の動きを得てしまう。

観察するだけでも、我々の意識は変化を受ける。
完全な一方通行などあり得ない。
59名無しさんの初恋:04/06/22 02:32 ID:Ga0nGDCq
>>58
得ることがマイナスであっても、それは次の経験のために繋がると捉えればよろしいのでしょうか?

>観察するだけでも、我々の意識は変化を受ける。
完全な一方通行などあり得ない。

う〜ん。難しいですね。つまり、人との接触で何かしらの影響を受けるということでしょうか?

60名無しさんの初恋:04/06/27 10:07 ID:E7sjlHfb
ボランティアだって、
「見返りなくても、他人の役に立つのがうれしい」
と言う人がいるけど
「うれしい」というご褒美があるからしているわけだし
意識的に行動している限り
「○○をしたい」という「意志・欲」を満たすため「○○をする」
ということから切り離せないよ。

無意識な不随運動ぐらいしいか
無報酬な行為はないのではないか?
61名無しさんの初恋:04/06/27 10:08 ID:E7sjlHfb
×不随運動
○不随意運動
62名無しさんの初恋:04/06/27 11:51 ID:ZftVvR4a
>>60
同意。

相手から具体的に何かを得られなくても、「うれしい」という気持ちとか
「いつかは」って期待感はそれだけで見返りなんだと思う。
それを失いつつあるからこんなにしんどいのか・・>俺 _| ̄|○
もういいかげん諦めよう・・
失恋スレ行きまつ。
63名無しさんの初恋:04/07/03 01:04 ID:/gN7xQuu
w
64名無しさんの初恋:04/07/07 22:38 ID:lPx41vBb
てすつ
65名無しさんの初恋:04/07/09 04:43 ID:2FkMj0c5
あげ
66宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE :04/07/09 05:01 ID:Y8w/D0/c
。・゚・(ノД`)・゚・。

好きになった女から見返ってきたことなんてないよ......
67別スレの778:04/07/09 06:43 ID:zVAAKfnF
>>1
彼女の幸せが自分の幸せ
それがわからなきゃ恋愛は成立しない
相手が喜ぶと自分が嬉しい

形としては自分が渡して相手からも受け取る

相手の喜ぶ顔が見たいから相手の為に動く
何故なら彼女が喜ぶと自分が嬉しいからだ
喜ぶ顔が見返りだろ?

>>1の主張じゃ『最初は良くてもそれじゃ満足できなくなってくる』って話になる
わけだが・・・結論として『1は本当には恋をしていない』となるのではないだろ
うか?
まあ・・・1が来なきゃわからないわけだが・・・・・

それと自分の価値観を変えて欲しいそうだが・・・このスレの住人には無理だ
お前の価値観を変えるのはお前を夢中にさせる女だからな


68宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE :04/07/09 07:36 ID:Y8w/D0/c
(*゚Д゚)
ふぅ
69宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE :04/07/09 09:58 ID:Y8w/D0/c
(*゚Д゚)
余命数年の末期癌患者と付き合って、
遺産の受け取りも拒否したというようなのはどうかな?
70名無しさんの初恋:04/07/21 15:53 ID:cfV5eM2Q
>>1
他人に簡単に委ねて変われるモンなのか、お前の価値観とやらは
71名無しさんの初恋:04/08/05 17:59 ID:GS4dG7tr
友達同士でも友達が喜べば嬉しいし、悲しめば悲しいけどな。
そういうもんじゃないの??
彼氏とか彼女とかでも一緒だと思うけど。
私も好きな人が喜べば嬉しいし悲しめば悲しいけど…
72名無しさんの初恋
私は見返り求めるよ
元気でいてもらうっていう見返りをね☆