Ultimate Beauty−白人女性との出会い・恋愛 ４

色々と書くことが多くなりそう…

>>かんかん
なんか前の相手、今の相手と書くと相手を変えたみたいなので、AさんBさんってす
るよ。Bさんの良い所って感情豊かだけど、理性的。宗教観や人生観が似ている所
が良いかな。ってAさんの方が実は俺には完璧な相性だと思っている。けど、Aさん
は仕事のポジションを変えたので更に忙しくなって何時会えるか完全に不透明にな
ってしまったのと、社会人だからっていうのもあると思うけど、話題が仕事の話ば
かり。いくらネタ振りしても、直に仕事の話に戻ってしまう。少し話が堅苦し過ぎ
るんだよね。凄く迷う。恋愛ならBさんの方が絶対楽しいけど、結婚ならAさんの方
が堅実で良いと思うけど、先に書いたようにAさんは日本で家で過ごす事を良しと
するかが問題。Bさんなら、初めのアメ♂と一緒に2年間アメリカで暮らしたことが
あるので、日本にも簡単に来てくれそう。正直、メールでは判断出来ないので会っ
て決めることにしたよ。ってお金が…俺の給与の何ヶ月分が消えるんだろう…

>>チェブさん
海外でのネット、特に2chは危険だと思いますよ。語学の習得や現地での生活に行き
詰まりを感じた時、2chは格好の依存の対象になり得ますよ。ある程度語学が出来る
ようになるまではネットからは遠ざかった方が良いと思います。（一番初めの彼女と
別れた後、ヒキって一日約10時間、ネットしていた経験者談ｗ）ただその手の依存
傾向が無いのであれば、ネットの閲覧や書きこみは語学習得の妨げにはならないと
思います。

しかし国際恋愛で、相手の親がお堅い人というのは珍しいですね。俺の今までの彼
女達や今の相手は自由奔放に生きている人達ばかりなので、海外に行くって言って
も親御さんは引きとめないでしょう。現に今度会う相手は、母親に日本人のメール
相手が来るけど家に泊めていい？って聞いたら、あなたの好きなようにしなさいっ
て言われたそうです。

しかしまぁ、手に職があるっていいですね。でも「日本崩壊」の日は来ませんよ。
俺は10年後の日本は、今のアメリカのような社会になると予想しています。って
スレ違いの話なので止めます。

＞コテごとに次スレ行く前に簡単にまとめ、っていいね。やってみようか。
うーーーーーーーーーん。なんだかなぁ。俺は嫌だなぁ。やるのであればかんかん
が書いてよ。一番コテの中では中庸だし、客観的に物を見れるでしょ。コテ以外が
これを書くのは俺は嫌だ。絶対、みじんこ＝キチガイって書かれるもん。んでそれ
が元でまた荒れる原因に成りかねないから。ただですら他の板の白人スレの極端な
内容の書きこみは俺のせいにされたりしているんだから。

言っておくが俺は白人スレはここでしか書き込みしていないって＞他のスレでキチ
ガイみじんこって言っていた香具師

＞馴れ合い回避
これって、前々スレや前スレの最後でも言っていたよね、確か。でも俺も聞き捨て
や書き捨ては嫌だから丁寧にレスしてしまう口だし、長文が多いから書きづらい雰
囲気にあると思うし、それが馴れ合いと取られるのかもしれない。でもここのコテ
に長文禁止！って言っても出来ないでしょｗ俺は出来ない。それにここのコテの誰
もがここを管理しているわけでないし、何時でも誰でも好きな時に好きな内容を書
けばいいだけの話じゃん。画像を貼りたければ貼ればいい。コテ同士の話の流れな
んか気にする必要は無いのに>>ROM専ALL

兎に角、対策なんって不用だと思うし、それ以上に不可能だと思うよ、俺は。

ところで次スレが立つ時、俺は日本にいるかどうかわからないので、デートサイト
のテンプレの修正よろしく＞次スレ立てる人

http://www.match.com/
http://www.webdate.com/
http://friendfinder.com/go/f47168
http://www.ublove.com/Jp/
http://www.eurasia.singlescrowd.com/
http://bride.ru/
http://www.angelika.net
http://www.foreignbrides.ru/
http://dir.yahoo.com/Business_and_Economy/Shopping_and_Services/Personals_and_Dating/Web_Directories/

やぁやぁ。まだ起きてまつ。さっき、今度会う子に電話しますた。すんげー可愛い
上に楽しかった！電話でこんなに楽しかった事ってあんまし記憶にないんだけどね。
で、可能ならば10月の1日から10日ばかりモスクワに行く事が決定しました！早速、
明日チケ買ってビザの手配します。

>>855
英語覚える方法といっても漠然としすぎ。読解力と作文力と会話力は全く違うので。
読解や作文は独学でもできるが、会話は実際に人と話さないと絶対に上達しない。
自分の場合、ほとんどコストはかかってません。
洋楽、洋画、海外ドラマから自然に覚えられたので。
英単語の語源を押さえておけば、いくらでも覚えられるし、他の西欧言語に入りやすい。

個人的には英米崇拝ではないので、他の言語も必要だと思ってます。
ロシア語は必修科目？
適当に単語だけ覚えても格変化がいっぱいあるので、
実際にはうまく使えないのが難しいですね。

>>869
>>しかしまぁ、手に職があるっていいですね。でも「日本崩壊」の日は来ませんよ。
>>俺は10年後の日本は、今のアメリカのような社会になると予想しています。って
>>スレ違いの話なので止めます

http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2004/071.pdf

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040913-00000100-mai-bus_all

現実的な数値を前提に計算してあって非常に有意義だと思う
増税不可避、政府支出は削減でプライマリーバランスを2013年には均衡させてなお
10年後には暗い日本経済が私たちの前に横たわっている姿に愕然とするかもしれない
しかも、これは中国のバブルやアメリカの大統領選挙に絡んで
日本経済が底上げされている状態が続いたとして、という仮定のうえに成り立っている

>>874
下のやつ、もう既にリンクが紫色になっててﾜﾛﾀ
どっちにしてもスレ違いなんで意見は控えます。

ところで、上の方のリンク集で紹介されてたサイト見て
在留の女の子（外国出身の）にメール出してみたよ。
何か動きがあったら書きます。

>>874
報告楽しみにしてるよ！

>>ちぇぶさん
確かにみじんこの言っていることは当たっているけれど、息抜きにネットで日本語読んだり
カキコしたりしても問題ないでしょう。それよりも、お仕事の合間をぬって今からでもロシア
語を少しずつやっておいたほうがよさそうですね。言葉できたほうが仕事を探すにも少しは
楽になるでしょうから。向こうに行ってからやるのでは最初精神的にきついかもしれませんね。

向こうで仕事探すのは結構大変だと思いますが、ぜひ頑張ってください。うちの親戚にも
ちぇぶさんと同じ生業で頑張っている人がいますよ。向こうのご両親は娘さんをそばに置い
ておきたいんですかね。ロシア人は家族は大切にするけれど、子供を自立させるのは早い
と聞いていたのでちょっと意外ですね。もしかしてお相手は一人っ子なんでしょうか。

>>みじんこ
なんかBさんの方が相性がよさそうだね。Aさんはいつも仕事の話なんじゃあちょっと
難しいかな。いつ会えるかわからないっていうのも痛いね。でも、電話で喋ってみたら
ずいぶん感じが違ったりするからそのうち一度喋ってみるといいよ。俺はそうだった。
俺の相手はもっとまじめなBさん、AさんとBさんの中間って感じだよ。
Bさんが海外生活を経験していて、日本のことを積極的に知ろうとしているっていうの
は君にとって大きいね。もうチケット買ったかな？ビザの手続きは早めにね。

まあそう言われりゃそうだね＞870後半

スレ違いになるから手短に書くけれど、俺は「日本崩壊」についてはかなり悲観的だよ。
端的に言えば、いつデフォルトを宣言することになるんだろうってこと。膨大な借金だけ
別会計にして塩漬けにするという奇策があるけれど、そんなことできるのかね。
とにかく、俺はそういう可能性も含めて、どんな相手が自分にとっていいのかも考えて
いるよ。

>>ルースカヤ
ロシア語の格変化、難しいですね…。覚えた先から忘れていく。これこそ実際に使って
いかないと身につかないですね。

日本崩壊に関しては長々と論じたいのだけど、止めておこ。

>>754
何か動きがあったら報告してねー

>>かんかん
昨日の深夜の内にネット上で航空券・ビザ・ホテルの予約はしたけど、まだ何も
連絡が無い！遅いんだよ！今まで欧州への旅行はCASツアーという格安チケを手
配している会社を使っていたけど、一日以内にレスポンスくれたのに!!って相手
のうちに泊まるんだけど、観光ビザのためにはお金を捨てる事になるけどホテル
の予約・支払いが必要なんだよね。

電話かぁ。Aさんはいっつも忙しいからねぇ…Bさんは電話で話した時、色々日本
の事について知っていてびっくりした。雰囲気も昔の彼女に似ていたかな。いず
れにせよ、ビザが手配出来ないと何も出来ないので、あと2日待ってリアクション
がないなら、こちらからクレーム入れて取得に向けて動くよ。

まぁ、日本崩壊云々について「生テレビ」しはじめるとこのスレが終わってしまいます
からね・・・それから、いろんな生活環境の人もいると思うし、金やチャンスの話は
往々にして「運」の問題ですから、とりあえず「俺は強運だ」と思っておけばいいです。

>>みじんこ、かんかん
ネットのご回答、参考になりました。もうちょっと先の話ですので、まずはロシア語を
着手することにします。公共機関や企業の回線は別として、相変わらず貧相な通信
インフラは当分解決されないでしょうし、行った先でどうなるかが決まるでしょう。
まだかなり先の話ですし、どう転ぶかもわかりません。○本人同士、○私の親、
△アチラの親、なんですが、アチラの親を口説くのに一年以上かかるのはほぼ確実
です。しかしその間に、スキルの蓄積と言葉の習得を急げばとんとん、と前向きに
考えています。

ロシアはもともと一人っ子が多い上、母子家庭化が定着しているから、ほとんどの場合
母親が引き取って父親は別の女性と家庭を築きます。そんな状態の中で、母子家庭の
母子が何を心のよりどころとしていくか・・・もうそれは「ロシア正教」しかない。
大げさな言い方をすれば、自由恋愛と満たされた生活保障と、いびつなソビエト的慣習の
中で彼女（母親）たちは「男性不信」には陥らないものの「父性不信」に陥ります。
この「父性」を満たすものがなにか、といったら、キリストと彼らの使徒です。
父性、というのは、母性と違って、絶対的な存在で、人間を超えた仮定です。
日本人は一神教を基本的に「胡散臭いもの」として見逃さない神経に優れていますが、もう
これは「正しい」とか「正しくない」といったレベルではなく、一神教やユダヤ思想は子供の頃
から枕元で「むか〜しむかし・・・」と刷り込むタイプの文化なんですよ。
まぁ、そういう背景をベースに「貞操観念」というものを「節度ある生活」にミックスさせて慎まし
やかな性生活を送る女性も結構多い・・・ということを、私は行った先で思い知りました。
これを年代で逆算すると、７０年代だろうが８０年代だろうが、どっこい生きてたロシア正教、
ってところですね・・・・彼女たちにとって（私の契約交渉相手はすべて女性ということになる）、
私は異教徒であり、ハイテクとスケベの国から来た変わり者であり、要するに脅威以外の
何者でもない。モスクワで一番でかい教会に連れて行ってもらいましたが、そこで地べた
に這って祈る老若男女の深刻さは、見ていて痛々しくなりました。これからもいろんな人が
ロシアにチャレンジしていくと思うけれど、まじめな相手を望めば望むほど、部屋の中に
イコンがどっさり、ということは想定しておいた方がいいです。彼女はバランス感覚も
あり、社会経験も豊富な軽症だと思いますが・・・（（（（

>>みじんこ
ホテルを予約して相手の家に泊まるということだけれど、まずいんじゃないかな。
つまり、君が予約したホテルには、実際に泊まっているかどうか公的機関から
チェックが入るはずだよ。もし泊まっていないことがわかれば、君は警察にお世
話になる可能性が高い。俺の相手も訪ねるときは自分の家に泊まってほしいと
いっていたけれど、その公的機関овирに問い合わせたらホテルに泊まって
もらいなさいというようなことを言われたらしい。実際には個人宅への宿泊には
招待状が必要で、その家族が公的機関で書類を作るんじゃなかったかな。
俺もよく知らないので検索してみたら？　ちぇぶさん何かご存知ですか？

とりあえずこんな情報があったよ。
http://f4.aaacafe.ne.jp/~russianr/info/viza.htm

今ロシアは日本ブームだから、思った以上にこちらのことを知っているはずだよ。
何かうれしいよね。それにしてもBさんはかなり日本に興味を盛ってくれているみ
たいだね。
とにかく早くその会社から連絡あるといいね。

>>880
なるほど。まぁ、宗教の話は止めておきましょう。また紛糾する元に成りかねない
し。俺は東哲→西洋哲学→宗教学ときたので、絶対的超越者の存在を信じています
し、その絶対的存在者の存在方法も色々なセオリーがあるので、言い出すと止まり
ません。まぁ、一つだけ言えるのはその手の形而上的なものであれ、経験に基くも
のであれ、絶対的超越者の存在を信じられない女性は信用出来ないと言う事です。
なので、全然平気な上に、ドイツ留学中の趣味が各地の教会巡り＆ミサへの参加で
したからね。オーソドックスのミサにも非常に興味がありますね。つーか、宗教や
哲学（得に中世哲学）に興味が無ければ、その手の国の傾向はキツイかもしれない
ですね。

ところで今日、航空券の手配とビザの申し込みをしてきました。ロシア的（？）な
会社は非常に対応が遅い。今更ながら実感したのですが、日本の会社は本当に対応
が早い。これでもし自分が初めに申し込みをした会社に任せっきりで、他社に赴いて
動かなければ確実に時間切れになっていたと思います。これからまだ準備があるの
で忙しくなりそうです。

>>かんかん
ん？今日、別会社に赴いて（初めの会社から連絡が全然ないから）ホテルには泊ま
らないで、友人宅に泊まるって言ったけど、初日に外国人登録を行えば大丈夫だと
言われたよ。ただし外国人登録を行わないで勝手に宿泊していた場合は問題になっ
て、出国の際にペナルティーをくらって罰金らしい。3ヶ月無断外泊（？）だと向
こう一年、ロシアへの再入国は禁止されるみたい。あとホテルに予約する際には単
に予約するだけでなく、現金前払いなんだよね。キチンと現金を払わないとビザが
おりない。なので大丈夫だとは思うけど…まぁ、バレテも滞在中はどこに宿泊して
いるかなんって把握のしようが無いと思うし、罰金を払えば大丈夫だと思うけど…

しかしやっぱ日本の事を相手が知っていると嬉しいよ。村上春樹とか北野武だとか
三菱だとか色々な事を知っていたよ。ラストサムライも見たって言っていた。やっ
ぱ同じ感想を持ったらしく、エンディング以外は良かったって言っていた。だって
ねぇ、トムクルーズ、侍になっておきながら最後は完全にアメリカ人になってるん
だもん、あの映画ｗいずれにせよ、今から会うのが楽しみ！

>>ちぇぶさん
確かに向こうの一般家庭のネット接続はあまり快適なものではないようですね。回線速度は
もちろんのこと、プリペイドカードを買って時間にも制限があるんじゃなかったかな。ちょっと
詳しいことは忘れてしまったので間違っていたらごめんなさい。
そうですか、向こうのご両親ですか。時間をかけて誠意を見せていけば何とかなるんじゃない
でしょうか。もちろんまず向こうのお母さんに認めてもらえるよう頑張りましょう。将を射んとす
ればまず馬を、ですね。
語学は継続してやれば、それなりのところまでは行くはずですよ。

モスクワなどの大都市部では晩婚化がやや進みつつあるようですが、まだ一般的にロシアは
まず結婚ありき、ですからね。結婚後に色々問題が出て離婚に至ってしまうケースが多いよう
です。離婚率って60%くらいだったっけな。（ちなみに日本人男性とロシア人女性の場合は70%を
超えるようです。お互い気をつけましょうｗ。）
確かにロシアでは家族がなかなか安定したものにならなかったり、根強い社会不安があったり
して、宗教に頼る人々は少なくないようですね。
ただ一般的にはそこまで信仰心は厚くなかったんじゃないかな。

むしろ旧ソ連圏以外の東方正教圏のほうが信心深いかもしれません。僕の知り合いにやはり
そちらに住んでいる子がいますが、とても信心深いですよ。聖人のイコンも大切に持っているよう
です。ちなみに僕は10代のころからビザンティン文化に興味があって、イコンにはとても惹かれ
ます。…ってかなりスレ違い！？

この際だから晒しちゃお。俺が今日、依頼した会社はここ。

JIC旅行センター（ビザ・宿泊機関）
http://www.jic-web.co.jp/index.html
イーツアー株式会社（チケット）
http://www.etour.co.jp/
互いにロシア方面の旅行に強い。

ロシアントラベルエージェンシー（ビザ・宿泊機関）
http://www.ru-travel.com/index.htm
旅工房（チケット）
http://www.tabikobo.com/
は対応が遅過ぎる。3日経っても連絡無し。マジでやる気を疑う。

JIC旅行センターはチケットも扱っているので、ロシアに行く時はここに全部任せる
ことも可能。対応も丁寧で迅速なのでお勧め。

>>みじんこ
あ、そうなの？＞外国人登録　それでいいのか。俺もそのうちちょっと調べてみるよ。
村上春樹は向こうではすごい人気みたいだね。俺も好きだけど、文体がシンプルす
ぎるのとプロットがワンパターンになってきたのが残念。俺の友達は、彼の作品の
主人公はわかりにくい人って言ってた。主体性がないってことだと思う。
ラストサムライはエンディングはまあグレアムさんとかの想像だろうからねえ。
ディテールに違和感はあったけれど、今の日本人が正面きって描くことのないテーマ
をあえて扱ってくれてなんか嬉しかったね。

みじんこはかなり宗教学勉強してきたんだね。すごいな。俺は幼稚園がプロテスタント
でしょっちゅうお祈りしていたせいか全然抵抗ないんだよね。しかも親族にはお寺も
神社もあるし。この日本的いい加減さｗ。
俺の友人の正教徒の信仰の深さには心を打たれたよ。オーソドックスのミサ、一度
体験してみたいね。

JICは評判いいみたいね。俺がロシア行くときはどこ利用しようかなあ。

宗教の話というか、感覚っていうのは日本が特異なんだと
実際に海外で生活すると実感するね
ああ、俺は日本人なんだって、、、
それなりに知識もあるつもりだったけど、やっぱ肌で実際に感じるものは別物だね
痛感したよ

>>かんかん
へー、俺は村上春樹は読んだ事は実は一度も無いんだけど、プロットがワンパなんだ。
でもこれは人気作家の宿命なんじゃないのかなぁ。俺は中1の時に横溝正史を貪って
読んだけど、一年で飽きた。やっぱプロットがワンパだったから。まぁ、宗教学（
キリスト教が中心）はアメリカ長期留学時のメジャーだったからね。授業が終わった
後、良く先生と話し込んだし、帰国前には色々先生が使っていた本を貰ったよ。先生
はバプティスト派の信者（プロテスタント）だったけど、聖書は宗教的物語ってこけ
下ろしていた。よく先生との例え話で”宗教は山だ”という話をしていたのだけど、
山の頂上は一つ。でも裾野に行く度に広がっていくのと同じように宗教もそうだって
良く話していたよ。多種宗教を比較して学んでみるとわかるけど、本当にそうだと思
う。先生はP.ティリッヒという有名な宗教学者のお弟子さんだったよ。ってスレ違い
の話なのでここで止めておく。

外国人登録や滞在の件は帰国したら書いてみるよ。今回、ビザや宿泊の件で色々ロシ
ア方面の旅行会社を調べたけど、やはりJICが一番良いと思う。かんかんもロシアに
行く機会があったら、是非JICを利用する事をお勧めするよ。雑居ビルの一室にある
小さい会社だけど、電話や直接赴いた時の対応も非常に良かったよ。って俺、旅行
会社でインターンの経験があるから、結構旅行業界の内情は知っているのだけど、
大手は個人旅行にはあまり向いていない。個人旅行はFIT（Free　Individual　Travel）
っていうんだけど、FITをメインに扱っている会社は、本当に個人的な要望を良く
聞いてくれるし、個々人への対応も非常に良いよ。JICは見たところFITがメインみ
たいだし、他に調べたところロシア専門の旅行会社って少ないのでJICがお勧め。

>>883
レジストレーションとホテル宿泊は意地でも一致させないと、当局からお尋ね者
になるんじゃなかったかな・・・・そのあたりはテロ動向もあるし、厳密化している
可能性もある。ちょっと注意したほうがいいと思う。
オビールは腐敗の極にある役所と聞いているので、くれぐれも無理のない
行動計画で動いてください（できればホテルまかせで関わりあわないのが吉）。

日本はとても関心をもたれていますし、「ラストサムライ」や「村上春樹」は誰でも
知っているネタのようです。しかし・・・・それを「面白かったね」と言うか「フフッ、
実はアレね、インチキなのよ」とひねってくるかは・・・どちらでもいいと思いますが、
私は常にヒネることにしています。一回ヒネると、そのあとのフォローが大変ですが、
それをやりぬくところに面白さを感じるタイプなので。
「村上春樹？あんなもん読まなくていいよ、三島がいいよ、三島、日本のドストエフ
スキーなんだから」といったら、「村上春樹はビールばかりでてくる、しかも全然
面白くない、バカ村上！」と波長が合ったので、そういう例もあります（村上ファンの
方はすいません）。

今日、お誕生日祝いにモスクワへ電話してみたら、十秒で切断されてしまった・・・
しかも５回リトライしてダメ。なんでだろ・・・１０回リトライしなければダメだったんで
しょうけど、もう日本の感覚に慣れてしまってダメですね。。

>>887
もう宗教の話は止めようよー。止まらないよーぅｗでも、俺は最近思った。今まで
は無神論or多宗教が入り混じっている日本って精神的後進国だと思っていたけど、
実は一番優れているのではないかと。だって9･11もそうだし、最近頻発している
ロシアのテロもそうだけど、宗教って紛争の原因の一因でしょ。しかも一神教。日
本は特殊事例（天皇制・戦国時代の一向宗）を除いて宗教戦争って起こした事ない
でしょ。しかも現代日本においてはこの先、宗教が絡んだ紛争や戦争は絶対に起き
ないだろうし。西洋においては、どんなに口で無神論と言っても、やはり”神の目”
というものがあって、それを意識するが故に道徳に繋がるけど、日本では”他者の
目”というものが道徳に繋がっている。それが意識されなくなりつつあるので、今日
の道徳的退廃に繋がってきたのだと思うけど、一神教のように”絶対的”なモノ同士
の対立にはなり得ないし今後も起きないと思う。ってスレ違いなのでスルーしてくだ
さいな・・・

>>890
ごめん、スルーできんかったｽﾏｿ
やっぱりキリスト教、イスラム教、その他等の宗教と対立せずに付き合える
日本のバランス感覚っていうか、消化能力？ってのは優れてはいると思う
もっとも、宗教が絶対的というか、生活に密接に関わっていないから
みじんこが後半で言ってるような弊害ってのかな？もあるけどね
ただ全体的に見れば優れていると思うけどね


あと、ディープな宗教話はついていけないから勘弁だけど
外国の人と付き合う上では（恋人に限らず）ある程度は必要な話だとはおもったりする

宗教に対しては限りなく無知であり、同時に文化として以外は興味が無い
俺としては、日本に生まれてよかったと思うよ
もちろん無神論者は世界中にいるけど、周りからとやかく言われることも無いし
良かれ悪かれ周りにいる信仰心の強い人間のせいで戦争に巻き込まれることも
とりあえず今のところ無い（徴兵はかんべんしてね）

ここのところロシア色が強く、肩身の狭い思いもしながらロムってましたが
知らないことの方が多いロシアのことを勉強させてもらってますよ
やはり西側と違って苦労や面倒が多いようですね
そういったことを乗り越えるのもいずれ花咲く愛のためなんでしょうな

引き続き今後の展開に期待していますよ

かんかん、みじんこ>>
（2人ともレス番違ってたけど俺しかいないよね？）

上のほうで在留の子にメールしたと書いたものです。
返事が来ましたよ。日本語の勉強する相手を欲しがってた
みたいで、とても喜んでるみたいな文面。あと半年ほど
日本にいるみたいなので、しばらく日本語で自己紹介→
打ち解けていこうと思います。
リンク集張ってくれた人ありがとうね。

>>889
これで俺もお尋ね者っすかね？ｗまぁ、どうせロシアに行くのは今回限りなのでど
うでもいいですけどね、お尋ね者になっても。しかも腐敗に絡んで、賄賂要求され
て終りって可能性もあるので。

>>891
うんうん。確かに日本のバランス感覚は優れていると思う。あと、やはり西洋人と
なんらかの関りがある時、宗教の話って重要になってくる可能性が高いと思う。や
はり今回のロシア女性二人からは宗教は何か聞かれたし、今度会う相手とは宗教の
話で盛り上がっているよ。

>>コッテコテ
で、コッテコテの方は返事が来た？俺も初めはドイツ女性じゃなきゃ嫌だ！って拘
りがあったけど、スペイン語話せるロシア女性も少なからずいるよ。しかも俺は初
めJ-Guideを使っていたんだけど、地雷が大杉！やっぱ顔がわかるデートサイトの
方が安心だし、恋愛に繋がる可能性は比較にならないと思う。んでデートサイトの
登録者はロシア女性が多いから、流れとしてロシア女性に行きついてしまった。あ
れだよ。食わず嫌いは良く無いよ。俺は今までの歴史と親の偏見からロシア女性に
対して良いイメージって持ってなかったけど、実際にメールしてみると美人は多い
し、インテリ層もかなりデートサイトには多い。一度、コッテコテもロシア女性に
トライしてみるといいよ。誠実な人も多いし、コッテコテの性格には合うと思うけ
どなー。

>>893
おおっ、よかったね！ってリンク集って俺が>>871で貼ったやつ？あそこのサイト
の幾つかを俺も使っているよ。やっぱペンパルサイトよりか、デートサイトの方が
色々な面でいいよね！お金がかかったり、たまーにサクラがいるのが難点だけど。
進展を祈っているよ。あと色々報告してねー！

おー番号がやくざ…
>>895みじんこ
　いや、ずっと上のほうのjapan-guideを使いました。
　地雷源を歩いていきます。
　（今度音楽の話する機会があったら
　No　more　landmineのCDでも奨めてみようかな？）
　前に、別のサイトでメール交換してた子たちは
　こちらの写真を送った途端に　ブツッ　と
　連絡がなくなったからね。
　今度は逆転サヨナラされないようにがんばる！

>>880
いやぁ、そのとおりだと思います。
メールの中にもやたら家族の話がでてきて、ママとはとっても仲がいいの
といったことがたいてい書いてありますから。

パーソナルズ系では、現状の貧しく不安な生活から抜け出すべく、自分を支えてくれる海外の紳士を探し求めている
いわゆる夢見る乙女のようなコが多いですね。
そのような場合、自分のことにはとても関心・好感をもってくれていても、
日本のことは何も知らないといったケースがよくあるように思います。
現実問題、一緒に暮らすとなると、そこに自分と相当なギャプが生じるのではと考えます。
それだと、例えば相手は英米の50代のおっさんでもよいはずなわけで、
こちらがいまいち自分でなければといった気持ちが持てませんね。
ペンパル系だと、ルックスが確認できないのが残念。日本に対する関心度はけっこうあるように思いますが。
だいたい共通して国内のぐうたら・アル中・暴力(トリプルZか？)の男に絶望しているパターンが多いので、
日本男児にもチャンスは十分ありますよ。

>>896
ごめーん！　レス番間違えちゃったね。　とりあえず返事が来てよかったね！　
在留だったらそんなに遠くないうちに会えるだろうし、楽しみだね。相手も寂しいだろうから、
日本語を教えながら楽しくコミュニケーションしていけるといいね。頑張れ！
No　more　landmineは女の子に勧めるにはちょっと長いかもね。（俺は長い曲大好きだけどｗ）
宇多田とかどうかな？　日本が好きな女の子にはいいかも。

俺はJ-guideに随分前にプロフィール出して、今もそのうちの一人と続いているよ。
それが件のイタリア人。いいプロフが書ければとても素敵な子からメールが来たりする
から必ずしも地雷とは限らないね。でも、デートサイトの方が手っ取り早いのは確かだね。

とにかく、今後の進展&報告楽しみにしているよ！

>>896
がんばってね！俺はいっつも最初のメールで写真を送ったり交換するので、写真を
送って切られたという経験が無いけどね。あっ、ただ身長で切られた事はあるかな。
って相手が180cmの子だったから仕方ないと思ったけど。本当に上手く行くと良い
ね。んで新しいコテになってよｗ

>>かんかん
へー、かんかんのイタリア人の相手はJ-Guideで知り合った子だったんだ。もう俺
はJ-Guideは使わない。ぶちゃいくな子多いし、なんか性格的にヤバイ子も多いよ
うな気がする。何度かこっちから切った事あるけど、一方的に半年近くメールを送
りつけられた事もあるなぁ。いずれにせよ、写真を何だかんだ言って送ってこない
子は地雷の可能性が高いと個人的に思う。といっても俺の好みが偏っているので、
顔のわからないJ-Guideは自分の好みの子の遭遇する可能性が少ないので使わない
だけで、J-Guideを使うと相手の国籍の幅は広がるよね。デートサイトはちょっと
国籍に偏りがありすぎる。

900ゲッツ記念。超お宝大放出！やっぱええのぅ。滝川クリステルﾀﾝ。

教えて、クリス先生！
http://www15.big.or.jp/~kaini/gazou/img/7173.jpg
滝川クリステルﾀﾝ、アイコラ。ﾊｧﾊｧ
http://www15.big.or.jp/~kaini/gazou/img/7174.jpg

>>みじんこ
ランダムにレス付けるよｗ。
まず、旅行会社は俺もJIC試してみるよ。君の経験からのアドバイスありがとう。
親切そうだね。俺は中学のころ一時期乱歩を読みふけった時期があったｗ。
確かに聖書は宗教的物語なんだけど人間の知恵の詰まった素晴らしい文書
だと思う。その先生のたとえ話は共感できるね。
日本での宗教紛争は他にも法華一揆なんかあったけれど、まあ特殊だよね。
日本には今は色んな宗教の人たちが住むようになったけれど、それでも争いに
ならないのは、いつからか和を重んじて争いごとを回避しようとする日本人の心性
ともともとある汎神論的な宗教観のせいだと思うよ。ロシアにもアニミズムが基礎
にあるけれど、何かと極端に走る民族性のせいか、なかなか日本のようにはいか
ないね。西洋と日本の道徳観の違いはベネディクトの『菊と刀』でも取り上げられ
ているね。罪の文化と恥の文化。
ドイツの友達とは宗教の話はしなかったけれど、正教徒の子とは随分話したね。
奇跡も信じるって言っていたな。

と、そろそろ女の子の話に戻ろうかｗ。

>>901　かんかん
へー、かんかんも乱歩を読んだんだ。俺も小4･5の時にポプラ社の乱歩は全巻読破
したなぁ。今思えば、乱歩が俺の西洋への憧れを生んだのかもしれない。あのさー
小林少年が古びた洋館に怪老人の後を付けて行って侵入するとかいうシーンが多か
ったものねぇ。あれで漠然とした西洋文化への憧れが生じたのかも。ベネディクト
の「菊と刀」は最近、新しい解釈が生まれて論争があった気がする。って話が…

ちなみに話は変わるけど俺、西洋占星術に精通しているんだよね。この手の話って
どこの国の女の子も好きだね。占星術を初めとして女性が好きな話題には事欠かな
いので、何かと助かっているなぁ。あと俺自身、フェミニストなので、その手の話
が好きな子には喜ばれる。芸は身を助けるじゃないけど、自分の趣味でやってきた
事が思いがけない形で活かされているなぁ。

ところでかんかんが西洋女性が好きになった理由って何？聞きたいなぁ。そういえ
ば全然知らないもの。

>>みじんこ　続き
前にちぇぶさんが書いていたけれど、ロシアの女性はひどい切れ方をすることがない
からある意味安心してコミュニケーションできるよ。喧嘩しても尾を引かないし、論理
的に説明したらすぐ納得してくれるし。まじめなロシアの女性だったら、一途に大切に
してくれる。築き上げてきたものもなかなか崩れないし。それらがとても心地いい。
俺のイタリア人の友達は、前に書いたけれど気性が激しくて俺は結構振り回されたよ。
正直すごく疲れた。コッテコテが書いたようなラテン系にありがちらしい移ろいやすい
relationshipにも参ったよ。それでも近々一度会っておきたいんだけどね。折角友達
になったんだし。
俺もみじんこ同様、コッテコテにはロシア女性を勧めるよ。いい人に会えたらとても
幸せになれるよ。

お、俺もクリステルさんいいと思うよ。俺はあのおっとりした喋り方が好き。なかなか
いないよね。がさつな喋り方を聞くことが多いから、心が和むよ。

滝川さんは俺のもんです

俺は引っ張ってもらうタイプが好きなんだけれど、
そんな俺にはロシア人は合わないですか？

>>903
うん、ロシア女性ってヨーロピアンでも他のヨーロピアンとは全然違うね。俺は
気性が激しいから、気性の激しい女性でも大丈夫だけど、やっぱり一途な面に惹
かれる。他の男の出入りが無いと思うと安心出来る。って本当に俺もコッテコテ
にはロシア女性は合っていると思うんだけどなぁ。一途だし、包容力のある女性
も多いし。俺は全く気を使わない性格なので、気を使われるとこちらが疲れてし
まうけど、気を使うコッテコテのような性格にはおっとりしたロシア女性が合っ
ていると思う。

>>904
何を寝ぼけた事を！クリステルﾀﾝは俺のもの!!

>>905
そんな事無いと思うよ。俺の今の相手のロシア女性2人とも、引っ張っていってく
れるタイプだよ。

さらに続き

乱歩は小学生のころ俺も同じようなシリーズを読んだと思う。中学で読んだのは学校の図書館
にあった全集のやつさ。二十面相なんかが有名だけど、俺は石膏詰めの人間の話とか他の結
構マイナーなものに戦慄を覚えた。まあ人間椅子とか屋根裏の…なんかもいいけど。
乱歩も横溝正史もあの時代だから成立したレトロな雰囲気があるよね。今じゃ時代が違う。
そうなんだ…＞ベネディクト。何か新聞で読んだかもな。

占星術って喜ばれるだろうね。今ロシアではやっているはずだよ。相手の女性に聞いてみた？
今社会がまだ不安定だから、色々不安を感じて、将来の結婚相手とか含めて占ってもらうらし
いよ。まあどこの国の子も好きそうだよね。

西洋女性が好きになった理由って…特にどの国籍の人とか、どの人種とかはないよ。いい女性
なら国籍・人種を問わない、というのが俺の基本的スタンス。というのは、俺の住んでいる
ところは元々アメリカ人を中心に色んな外国人が割合多く住んでいるところで、10代のころか
ら家族づきあいをすることが多かったんだよね。何家族か一緒で食事したり、バーベキューし
たりとか。元々あまり意識することもなかったよ。
大学入ってすごく大きいサークル入ったんだけれど、なかなかいい女性には会えなかった。
みじんこじゃないけれど、内面を理解しようとして好きになってくれる女性は本当に少ない。
まあそういうのに幻滅しちゃったのかな。たまたま気晴らしにペンパルに登録したり、国際交流
団体に入ってみたら、理解力のあって心の温かい人たちに会ってこういうのもいいかなって
思うようになっただけだよ。
確かに西洋女性は素敵な人はほんとに素敵だけれど、俺はそれより内面が大切。深いコミュ
ニケーションをしてくれるところとか、愛情深いところとか、人によっては高い知性、こんなところ
に惹かれるかな。

>>コッテコテ
w。もう他の人のものでしょ。

>>905
圧倒的に包み込むように愛してくれるのがロシアの女性。いったんあなたが気に入られた
ら、簡単にあきらめてはくれないでしょう。ロシア人はよく眠るので熊にたとえられますが、
熊はまた狙った獲物は逃しません。いつぞやの5カ年計画や大坂の陣の堀埋めのように
じっくりとアプローチしてきます。
でも、自分から気持ちをはっきり出すことはなかなかないので、男性は自分からアプロー
チして自分の誠意を相手に見せなければなりません。あと、人によりますが、女性は色々
と口は出してくるものの重要な決定は男性がしなければいけないようです。そうしないと
愛想をつかされるかも。どの国の女性も楽ではありませんね。

う…眠い。また明日。

>>みじんこ
引っ張っていってくれるタイプの女性もふつうにいるんですね。
その辺はやっぱり共通して同じなのかな。
ロシア女性は美人が多いというイメージだったのですが
最近、地雷もかなり多いってことを知りました。

このスレ頻繁に見ていますが、確かにコッテコテさんは温和で優しそうに見えます。
スペイン女性が好きなんでしたっけ？
確かに気性は荒そうですが、でも俺はスペイン女性の顔立ちすごく好きですよ。
内面も熱そうで、気が合えば楽しそうですよね。

>>かんかん
書き込んでるあいだにカキコが。
自分だめなので重要な決定が苦手なんですよね。うぅ
>どの国の女性も楽ではありませんね。
確かにその通りですねｗ

>>907かんかん
俺もその手の乱歩のやつは読んだ。横溝・乱歩ともに世界観・設定は違うけど、何故
かあの独特の雰囲気に惹かれた。占星術はもちろん、既に聞いてホロスコープも作っ
た。実はそのホロスコープで見た相手の性格によって若干、メールの書く内容を変え
ているよ。ただ俺は性格診断がメインで将来の事はホロスコープからは読めないので
傾向として相手の結婚とかは読めるけど、将来の詳細な事は全然わからない。しかし
ロシアでは占いが流行っているんだ。知らなかった。。。

かんかんの西洋人女性についての記述、ありがと。そうなんだ。俺は外見も重視する
けれど、やっぱ一番大事なのは内面。それから俺は人間の内面って外見に影響すると
思っている。なので、どうしても好みが偏ってしまうけどね。クリステルﾀﾝの話でも
出たけど、今の若い日本女性って汚い言葉を使う子が多いよね。俺はまだ学生なので
よくわかるんだけど、「腹へったー。メシ食いに行こー」とか使う子が非常に多い。
俺はその手の汚い言葉を使う人って絶対女性とは思えない。その点、クリステルﾀﾝ
には何か安らぎを感じる。

やっぱ深いコミュニケーションとか愛情の深さとか高い知性って良いよね。日本で
宗教とか哲学の話とかするとあからさまに嫌がられるもん。あと政治も。その点、
西洋女性ってその手の話にも真摯に向き合ってくれる所が好き。実は俺、一ヶ月だ
け日本人女性と付き合った事あるんだ。別に好きでは無かったけど、向こうの熱意
に根負けした。ただ手すら繋いだ事なかったので、彼女と言えるかどうか怪しいけ
ど。実はその事ってもの凄く俺を激怒させた。相手を好きになろうとして一生懸命
になったし、会う度に「好きだよー」とか「君の為なら何でも出来る！」って言っ
ていたんだけど、それが理由で振られた。もう、俺としてはふざけんな！って感じ。
西洋人女性ならこの手の愛情表現って当たり前なのにさ・・・もう二度と日本人女
性はいいや。ほんとっ、外見だとか身分・地位で選ぶ女性も大杉。ってこれ以上は
悪口のオンパレードになってしまうので止めるけど。

かんかんと俺は性格が全然違うけど、結構考えていることは似ているんだね。

げっ、なんか512KBを超えると表示できなくなるよって警告が出てる…次スレ立て
た方が良いかな。。。スレタイなんって考えていないよ…

>>909
俺がボーイッシュな女性が好きだっていうのもあると思うけど、男っぽい外見の人
は得てして引っ張ってくれる人やフェミニストの人が多いよ。でも女性的な人でも
引っ張ってくれる人もいると思う。でも性格だけは、実際にメールして会ってみな
いとわからないと思う。まぁ、共通だよね、引っ張っていってくれるタイプの女性
もふつうにいるのは。デートサイトなら顔が見えるから地雷を踏む事は無いと思う
よ。性格的に地雷はいるかもしれないけどｗところで今度会う子ここで会った。こ
こ良いよ。俺、これ以上相手を増やすのは嫌だからメールはしないけど、ちょくち
ょくここ見ている。http://bride.ru/　かなり美人さんが多くて、見ているだけ
でも楽しいよ。

ごめん。警告文が出たので慌てて作った。スレタイなんか適当なのでｽﾏｿ。

【真剣】白人女性との出会い・恋愛５【究極美】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1095442712/

一つのスレにKBの制限があるなんって知らなかった。1000まで書けない事は確実
だけど、取り敢えず新しいスレ行く前に使いきってください。あと適当なスレタイ
とか、全然いじっていないテンプレとかｽﾏｿ。あとアイディアとしてあったコテの
紹介、書きたい人がいれば新しいスレの方に書いてください。もちろん、名無し
の書き込み、新規コテの参入は大歓迎です！ジャンジャンしてください。

一応、参考として

かんかん：イタリア人、ロシア人が相手。
コッテコテ：スペイン語使い。相手募集中？
みじんこ：英語・ドイツ語使い。ロシア人が相手。
ムゴイチ：帰国子女。ドイツ人が相手。
ちぇぶらーしか ：ロシア女性と婚約済み。写真家。
107：ロシア女性と結婚。
＄：海外在住中。彼女は東欧女性。（どこだっけ？）
ノーレスアンカー：ナンパ師。
ルースカヤ：ロシア人が相手。
バルバコア：（ごめん。よく知らない。つか忘れた。）

こんなもん？修正等よろしく。自己申告有り。

>>913
ごめん。警告文が出たので慌てて作ったかもしれないが、
そっちのスレタイなんか適当なので、こっちにしてくれｽﾏｿ。

【キモメイト】白人女性のケツ追い・絶対白人主義５【ビューティー】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1095442712/

>>909・910
スペイン人も素敵ですね。僕は黒髪が好きなのでそれもプラス要素。
ロシア人に限らず、どこの国でもいざという時には自分で決断して相手をリードする必要
があるでしょう。あまり大差ないんじゃないかな。頑張ってね！

>>916
ｗ。自分で削除依頼出しときなさい。

>>ちぇぶさん
モスクワなのにそんなに回線切れるんですか！？なんでだろう。隣の部屋の人が電話を使い
出した、とかが考えられますかね。彼女のお誕生日、何かプレゼント贈りましたか？
三島は僕も好きなんですが、何か人工的なので好き嫌いが分かれるかも。登場人物も
血の通った人間というよりは機械仕掛けのマネキンという感じだし。
ちぇぶさん、何か他にロシアに実際行って気づいたこととかありますか？

>>ルースカヤさん
最近ロシアは好景気に沸いているようですが、それはまだ天然資源に依存した偏ったものの
ようですね。モスクワは発展するけれど、他の多くの地域にはその恩恵はあまり波及してい
ないようです。　
何よりも学校を卒業した後にすぐ職を見つけるのが簡単ではなく、たとえ見つけられたとしても
将来の不安が常に付きまとうらしいですね。若い人たちはアルコールを嗜むならビールで、
昔のようにウオッカが主ではないようです。家庭を持っても仕事や自分のことにかまけて家族
に対して責任を果たせないとか、浮気が珍しくないとか問題は色々あるそうです。
ロシアではお母さんと娘は普通仲がとてもいいみたいですね。