○  ナチャラブホ  ○  

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427なちゃん:04/05/24 01:37 ID:8iezix1y
あたしねらーだけど入っちゃった
たこやき食べちゃった
いいなー
429名無しさんの初恋:04/05/24 01:38 ID:TTrxIqIW
祝まーす
430なちゃん:04/05/24 01:39 ID:8iezix1y
あたしも早く寝なくちゃ
おやゆー(〃∇`)y━・~
432ココ:04/05/24 03:26 ID:E3zHt3j9
せいるーは刺身と甘いものを増やすべきかと
433なちゃん:04/05/24 06:46 ID:8iezix1y
きのう本日のデザートはティラミスだったよ
食べてないけどおはよう
434帽子屋 ◆GIKO.4/BOY :04/05/24 06:59 ID:c1OcpPw/
デザートはシュークリームが好き
おはよう
435なちゃん:04/05/24 07:02 ID:8iezix1y
えー
プリン
436なちゃん:04/05/24 07:04 ID:8iezix1y

アイス
437なちゃん:04/05/24 07:07 ID:8iezix1y
プリンとかアイスの感触って
この世のものとは思えない
すばらしい
438なちゃん:04/05/24 07:10 ID:8iezix1y
でもおなかいたくなりやすいから
マイナス50てん
439帽子屋 ◆GIKO.4/BOY :04/05/24 07:11 ID:c1OcpPw/
プリンは甘いよ
シュークリームも甘いけど
440なちゃん:04/05/24 07:12 ID:8iezix1y
プリンは上品だけど
シュークリームは野蛮な甘さ
441帽子屋 ◆GIKO.4/BOY :04/05/24 07:17 ID:c1OcpPw/
そう?
プリンはおこちゃまの甘さだけど
シュークリームはおとなの甘さだと思うぞ
442なちゃん:04/05/24 07:23 ID:8iezix1y
いやどっちかというとシュークリームのほうがガキ
443帽子屋 ◆GIKO.4/BOY :04/05/24 07:26 ID:c1OcpPw/
そうかな〜
多分なちゃんはコンビニのやっすいシュークリームしか
食べてないんだとおもう
444帽子屋 ◆GIKO.4/BOY :04/05/24 07:36 ID:c1OcpPw/
暇じゃ暇じゃ
445帽子屋 ◆GIKO.4/BOY :04/05/24 07:39 ID:c1OcpPw/
なちゃ蔵出てこ〜い
446帽子屋 ◆GIKO.4/BOY :04/05/24 07:44 ID:c1OcpPw/
なちゃ蔵がいなくなった。
着替えてこようっと。
447なちゃん:04/05/24 07:51 ID:8iezix1y
シュークリームって小さいころからキライだった
448名無しさんの初恋:04/05/24 07:53 ID:1oxiYDr3
一時期シュークリームにはまってた。
食べ過ぎておなか壊して飽きた。
449帽子屋 ◆GIKO.4/BOY :04/05/24 07:59 ID:c1OcpPw/
シュークリームははまるもんじゃないw
月に1回おいしいお菓子やさんのを1個か2個食べるくらいで
いいのさ。
450名無しさんの初恋:04/05/24 08:02 ID:oTxFbWXX
シュー生地のデザートとプディング類ではシュー生地のもののほうが単純な甘さであるものが多いと思う。
451帽子屋 ◆GIKO.4/BOY :04/05/24 08:03 ID:c1OcpPw/
単純でもいいんだ。
美味しいから。
452名無しさんの初恋:04/05/24 08:04 ID:1oxiYDr3
ん。そうだね。あの安っぽい感じがいいの。
453帽子屋 ◆GIKO.4/BOY :04/05/24 08:06 ID:c1OcpPw/
カスタードと白いふわふわのクリームが半々のがいちばんすき。
454名無しさんの初恋:04/05/24 08:08 ID:oTxFbWXX
>プリンはおこちゃまの甘さだけど
>シュークリームはおとなの甘さだと思うぞ

単純なほうがおこちゃまの甘さというイメージだが。
455帽子屋 ◆GIKO.4/BOY :04/05/24 08:10 ID:c1OcpPw/
>>454
単純な中に本質があるんだよ。
複雑さは未熟なことの結果であることが多い。
本当によくわかっている人はわかりやすく話すだろ?
456名無しさんの初恋:04/05/24 08:13 ID:oTxFbWXX
抽象的に適当なことを言ってけむにまいているだけだな。

>本当によくわかっている人はわかりやすく話すだろ?

これも、わかりやすく話すことと、よくわかってることとはまったく別の話だし。
相対性理論をよく理解している人がそれをわかりやすく説明できるかというと全然違うことの話だ。
457帽子屋 ◆GIKO.4/BOY :04/05/24 08:14 ID:c1OcpPw/
そうだよ。よく見破ったなw
458名無しさんの初恋:04/05/24 08:20 ID:1oxiYDr3
>>455
ふーん。しんぷるがいいのね?
で、カスタードと生クリーム半々は旨いよね。
459帽子屋 ◆GIKO.4/BOY :04/05/24 08:24 ID:c1OcpPw/
うん。生クリームだけのより好きだ。

しんぷるには2つあって天然そのままのしんぷるさと
紆余曲折・複雑を通り過ぎてきてしんぷるなのがあると思う。
後者のような人になりたい。
460帽子屋 ◆GIKO.4/BOY :04/05/24 08:39 ID:c1OcpPw/
ああ暇。
461帽子屋 ◆GIKO.4/BOY :04/05/24 08:45 ID:c1OcpPw/
暇だから反論してみよう。

>>456
別のことでもないよ。よくわかっていないことは
複雑なままにしか人に話せない。よくわかっていることは
相手の理解度に合わせてわかりやすく話すことができる。
これは社会人なら誰でも経験していること。
相対性理論を持ち出すのは飛躍しすぎだろう。
462名無しさんの初恋:04/05/24 08:52 ID:1oxiYDr3
>>461
ふむ。誰にでもわかりやすく伝えるのは大事だね。
あーあと5分か・・。
463名無しさんの初恋:04/05/24 08:55 ID:oTxFbWXX
正解は、よくわかってないと正確には話せない。それだけ。
わかりやすく話すのは理解していることとは別の能力。

わかりやすく話すのもよくわかってないと話せない。
と言いたいが、そうではないように思われる。
わかりやすく話すのははしょって話すわけで、つまり正確ではないこと。
よくわかってなくとも中途半端にわかりやすい形でだけ理解していてもわかりやすくは話せる。
それを知らない人に対しては。

共産主義についてわかりやすく話している人が共産主義を理解してるかというとかなり怪しい。
464帽子屋 ◆GIKO.4/BOY :04/05/24 08:57 ID:c1OcpPw/
>>462
うん。大事だ。
掲示板でよくわからないことを話すのも面白いけどね。
そろそろお出かけなのかな。
465名無しさんの初恋:04/05/24 08:59 ID:1oxiYDr3
>>464
ん。わかりやすく話したいよ。
彼はむつかしいことばっかり考えてる・・。
お出かけどうしようかな・・。
466帽子屋 ◆GIKO.4/BOY :04/05/24 09:01 ID:c1OcpPw/
>>463
正確に話す必要なんてあまりないよ。
言葉は世界をどこまでいっても完全には把握しきれないものだから。
正確に間違うよりは漠然と正しいことがいいことも多いのさ。
467帽子屋 ◆GIKO.4/BOY :04/05/24 09:03 ID:c1OcpPw/
>>465
「あなたの話し方、哲学の先生みたいね。
 単語が意味不明。辞書がなきゃデートもできない。
 ハートをノックされたいの」って感じかなw
468名無しさんの初恋:04/05/24 09:04 ID:oTxFbWXX
共産主義は結果の平等を求める主義という説明があったならば、
わかりやすいことはわかりやすいが、
共産主義を理解している人はおそらく異義を挟まずにいられない場合も多いだろう。

わかりやすい話が大事なときも、わかりやすい話で十分であるときも多いが、
わかりやすい話は不正確な話である場合や誤解を生じさせる話である場合が多い。
よく理解している人ならば、わかりやすさのデメリットにも目が行くはずだ。

そして繰り返しになるが、理解しているからわかりやすく話せるというわけではない。
わかりやすく話す能力は理解していることとは別個の能力だ。
469帽子屋 ◆GIKO.4/BOY :04/05/24 09:10 ID:c1OcpPw/
>>468
うん。そうだね。
470名無しさんの初恋:04/05/24 09:12 ID:1oxiYDr3
>>467
そうそう!ハートをノックされたいの!
で、あたしは理解してなくても、無意識で
分かりやすくしゃべっちゃうのよ。
471帽子屋 ◆GIKO.4/BOY :04/05/24 09:16 ID:c1OcpPw/
>>470
まあ、お似合いな気もするけど。
僕はややこしく考える方だから
わかりやすく単純化して話す女性は好きだ。
472名無しさんの初恋:04/05/24 09:18 ID:oTxFbWXX
聞く側としては、わかりやすく話されたことは不正確であることを忘れてはならない。
しかし、しばしばわかりやすい説明をそのまま受け入れて理解したことにしてしまう。

そうして理解したつもりになった人が別の人に話すと、
よくわかってない人がわかりやすく話すという状態が生じることになる。

わかりやすいほうが流布するのは当たり前の話ではあるが、
わかりやすい説明と言うのは本来眉に唾を付けて聞くのものだ。
473名無しさんの初恋:04/05/24 09:22 ID:1oxiYDr3
>>471
そう?ありまと。
>>472
まー日本語も100%じゃないわけで。
474名無しさんの初恋:04/05/24 09:24 ID:oTxFbWXX
>>473
そう。日本語に限ったことではないが、言葉は不完全であり、
その指す内容をそのまま正確に100%表現できやしない。

わかりやすく言うことの欠点は、わかりやすいことそのものにある。
475帽子屋 ◆GIKO.4/BOY :04/05/24 09:25 ID:c1OcpPw/
>>472
聞くのものだ ってとこが可愛いね。

>>473
10時なったら僕もお出かけするよ。
476夏馬 ◆OC0lZMIUd.
>>475
おつかれ。^^