【健在】三十路過ぎての純愛恋愛相談所 ９【真剣】
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三十路過ぎだろうが、四十路過ぎだろうが、気にすることなし…でしょ。
とにかく、皆さんいい恋愛しましょう。
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前スレ【健在】三十路過ぎての純愛恋愛相談所 ８【真剣】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1080224826/l50
三十路過ぎだろうが、四十路過ぎだろうが、気にすることなし…でしょ。
とにかく、皆さんいい恋愛しましょう。
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前スレ【健在】三十路過ぎての純愛恋愛相談所 ８【真剣】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1080224826/l50
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3 ： ：04/05/08 19:08 ID:W1vemXX5
乳揉みてえ
>>1
おつかれー
おつかれー
5 ：前スレ991：04/05/09 01:15 ID:7qsMXZez
>>1 乙です。
今とりあえず報告も相談もないのですがまたみなさんよろしく。
今とりあえず報告も相談もないのですがまたみなさんよろしく。
6 ：名無しさんの初恋：04/05/09 22:10 ID:S4s1Jk0N
あげる
7 ：名無しさんの初恋：04/05/10 17:58 ID:UkGkmNDy
この前のプラトニックな恋愛の人
その後進展あったのかな～～
連絡待ってます！！
その後進展あったのかな～～
連絡待ってます！！
8 ：名無しさんの初恋：04/05/11 00:09 ID:qO5tWr/P
添乗員さん､好きだ～
発車オーライ(･∀･)
発射オーライ(･∀･)
理想とは違うけど好きって言われた。
なんだか複雑な心境です。
なんだか複雑な心境です。
12 ：名無しさんの初恋：04/05/12 00:37 ID:aTnQFkSd
32歳の女です。
同じ社内にひとつ下の彼がいます。
彼とは１年半くらい付き合っているのですが、
最近、会社の近くに来るケータリングのお弁当屋さんが
気になって仕方ないのです。
困ったなぁ。
同じ社内にひとつ下の彼がいます。
彼とは１年半くらい付き合っているのですが、
最近、会社の近くに来るケータリングのお弁当屋さんが
気になって仕方ないのです。
困ったなぁ。
13 ：名無しさんの初恋：04/05/12 00:57 ID:PW1DEjh6
前スレからの続きです。
私は33歳女で、片思いの相手は40代です。
彼の出張先から「絵葉書を出したいので住所を教えて下さい」と
メールがあった後、その絵葉書も届いた、と書き込んだ者です。
さっき、「帰ってきました」メールがありました。淡い期待をしていた
お土産もあるそうです。、ということで、近く、会う約束もしました。
ただ、やっぱり、私に対しての思いはどうなのかなーという感じです。
というのは、その人は天文が好き（っていうか、完全なマニア）なのですが、
今、ある彗星が接近しているみたいで、ここ数日は彗星探しに大忙しだった
ことが判明（←私にとっては、結構ショックでした。）
また、その、会う予定の日も晴れたら延期です（彼の彗星探査のため）。
彼の天文お宅ぶりはよく知っていますし、私も見せてもらったことがあるので
万事了承の旨、返信メールしました。ﾊｱ
私は33歳女で、片思いの相手は40代です。
彼の出張先から「絵葉書を出したいので住所を教えて下さい」と
メールがあった後、その絵葉書も届いた、と書き込んだ者です。
さっき、「帰ってきました」メールがありました。淡い期待をしていた
お土産もあるそうです。、ということで、近く、会う約束もしました。
ただ、やっぱり、私に対しての思いはどうなのかなーという感じです。
というのは、その人は天文が好き（っていうか、完全なマニア）なのですが、
今、ある彗星が接近しているみたいで、ここ数日は彗星探しに大忙しだった
ことが判明（←私にとっては、結構ショックでした。）
また、その、会う予定の日も晴れたら延期です（彼の彗星探査のため）。
彼の天文お宅ぶりはよく知っていますし、私も見せてもらったことがあるので
万事了承の旨、返信メールしました。ﾊｱ
14 ：12：04/05/12 01:11 ID:aTnQFkSd
>13
おおっ 気になってましたよ。
前スレでちょこっとレスした者ですが。
とりあえず会う約束できてよかったですね。
しかし、ｵﾀ男は自分の趣味第一優先ですから…
寂しいけどその辺は肝に銘じておいてほしいです。
私もそんな奴らとばかり付き合ってきました。
おおっ 気になってましたよ。
前スレでちょこっとレスした者ですが。
とりあえず会う約束できてよかったですね。
しかし、ｵﾀ男は自分の趣味第一優先ですから…
寂しいけどその辺は肝に銘じておいてほしいです。
私もそんな奴らとばかり付き合ってきました。
もうすぐ会えなくなってしまうかもしれん・・
もう二人で会うわけにいかない相手への言葉ですが、
ここ見てる若い人がいたら気をつけてほしい気もするので書いておいてみたり。
デートスポットに二人で行ったりしたら勘違いしちゃうじゃないか……
普段もあまりに楽しくもりあがるし。
無意味にパーソナルスペース（すごく近い距離ってことね）に入ってきてたし。
そういうのは気のない相手にはしないように！（笑）
特に30歳にもなってる女相手に、そんなことしちゃいかん！
私が惚れた三つ下の男は、他に彼女ができてしまいましたとさ。
みなさんはがんばってください……私はちょっとの間、
落ち着きを取り戻すまで純恋板は去りますわ～。
ここ見てる若い人がいたら気をつけてほしい気もするので書いておいてみたり。
デートスポットに二人で行ったりしたら勘違いしちゃうじゃないか……
普段もあまりに楽しくもりあがるし。
無意味にパーソナルスペース（すごく近い距離ってことね）に入ってきてたし。
そういうのは気のない相手にはしないように！（笑）
特に30歳にもなってる女相手に、そんなことしちゃいかん！
私が惚れた三つ下の男は、他に彼女ができてしまいましたとさ。
みなさんはがんばってください……私はちょっとの間、
落ち着きを取り戻すまで純恋板は去りますわ～。
前スレ見ずに>>13だけで脊椎反射するけど、
>今、ある彗星が接近しているみたいで、ここ数日は彗星探しに大忙しだった
>ことが判明（←私にとっては、結構ショックでした。）
なにがどうショックなのかさっぱり分からん...。
「彗星なんかほっといてあたしだけを見て」ってか？
アホか。いい歳こいて恋愛至上主義も大概にしろ。
まったくの無趣味で>>13だけを見る人生を送って欲しいのか？ もうちょっと
相手の趣味やら生活やら慮れないんか。
てか>>13って今まで何の趣味もない人生？ 相手さんの今の状況とか(天文観測への)
気持ちとか全然理解できないの？
>今、ある彗星が接近しているみたいで、ここ数日は彗星探しに大忙しだった
>ことが判明（←私にとっては、結構ショックでした。）
なにがどうショックなのかさっぱり分からん...。
「彗星なんかほっといてあたしだけを見て」ってか？
アホか。いい歳こいて恋愛至上主義も大概にしろ。
まったくの無趣味で>>13だけを見る人生を送って欲しいのか？ もうちょっと
相手の趣味やら生活やら慮れないんか。
てか>>13って今まで何の趣味もない人生？ 相手さんの今の状況とか(天文観測への)
気持ちとか全然理解できないの？
↑（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
19 ：名無しさんの初恋：04/05/12 11:31 ID:gFUA7XGU
20 ：名無しさんの初恋：04/05/12 11:35 ID:7qv+S8Vt
21 ：名無しさんの初恋：04/05/12 11:41 ID:Y1hMj3+l
私も前ｽﾚ見ず＞13だけ読んで凄くいい状態じゃん！って思ったんですけど。
ナニが不満なのか理解できない。
一緒に見たこともあるなら尚更、相手は星の次は君って宣言してるみたいに思うけどなぁ。
あなたは好きな事が何もないんですか？
ナニが不満なのか理解できない。
一緒に見たこともあるなら尚更、相手は星の次は君って宣言してるみたいに思うけどなぁ。
あなたは好きな事が何もないんですか？
３０代の男性に優しくされたい！
17は脊髄反射しすぎ。
ショックって言葉だけで、１３の気持ちの何がわかる？
男が趣味にハマる、理解したいしするべきだとはわかるけど寂しい。
そういうことではないのかね？
いちいち極端に解釈して、ここぞとばかりに説教たれるのヤメレ。
オヤジくさいよ。
ショックって言葉だけで、１３の気持ちの何がわかる？
男が趣味にハマる、理解したいしするべきだとはわかるけど寂しい。
そういうことではないのかね？
いちいち極端に解釈して、ここぞとばかりに説教たれるのヤメレ。
オヤジくさいよ。
25 ：名無しさんの初恋：04/05/12 12:26 ID:uKsyAcyz
十年来大好きな女友達のことで悩んでいます。
このヒトと数日間二人で旅行した時、最後の晩に告って、彼女が寝た後、手の甲にキスをしました。
翌日空港に送って別れた後にそのキスの事をメールで知らせたら、「物凄いショックだった」と暫くしてから返事が来ました。
以前レイプ未遂の経験が在るようで、その事が原因かと考えています。
それまでは旅行中初めて手を繋いだくらいの関係でした。
それからはメールだけですが気まずい状態が続いています。二人とも30代前半で、僕は海外留学中(今夏帰国）、女友達は四月から大学生で計13日間遊びに来てました。
この女友達との関係を修復する可能性は未だ残ってますか？どうすれば信頼を取り戻せるでしょうか？
特に女性の方御意見・処方箋お願いします。かなり欝です。
このヒトと数日間二人で旅行した時、最後の晩に告って、彼女が寝た後、手の甲にキスをしました。
翌日空港に送って別れた後にそのキスの事をメールで知らせたら、「物凄いショックだった」と暫くしてから返事が来ました。
以前レイプ未遂の経験が在るようで、その事が原因かと考えています。
それまでは旅行中初めて手を繋いだくらいの関係でした。
それからはメールだけですが気まずい状態が続いています。二人とも30代前半で、僕は海外留学中(今夏帰国）、女友達は四月から大学生で計13日間遊びに来てました。
この女友達との関係を修復する可能性は未だ残ってますか？どうすれば信頼を取り戻せるでしょうか？
特に女性の方御意見・処方箋お願いします。かなり欝です。
26 ：名無しさんの初恋：04/05/12 12:32 ID:7mVTECfH
27 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/05/12 12:33 ID:lFqtIxkq
＞25
男で悪いが。
その女友達と最終的にどういう関係を目指すんだ？
結婚して家庭をつくりたいのかどうかにもよるかと思う。
三十前半で、性的なトラウマあるいは嫌悪感をを抱えて、それを消化できないとなると、
結婚まで持ち込むのは、たとえこの場を乗り切っても至難の業。
あなたの行動は調子に乗ったかな、とは思うけれど、
人間的信用を落とすほどのことじゃない。
それは、受け取る相手のほうが特殊な感受性を持っていただけのこと。
あなた悪くねーよ。
まず、この関係を恋人へ持ち込んでゆく意味を問い直してみては。
それとは別に、関係修復の方針だが、
誠心誠意わびるしかないだろ。
自分としては悪意の無かったこと、
どうしてショックなのか、話す気がありそうなら耳を傾けてみては。
相手の主張を聞くと言うだけでも、感情のしこりが取れることもある。
男で悪いが。
その女友達と最終的にどういう関係を目指すんだ？
結婚して家庭をつくりたいのかどうかにもよるかと思う。
三十前半で、性的なトラウマあるいは嫌悪感をを抱えて、それを消化できないとなると、
結婚まで持ち込むのは、たとえこの場を乗り切っても至難の業。
あなたの行動は調子に乗ったかな、とは思うけれど、
人間的信用を落とすほどのことじゃない。
それは、受け取る相手のほうが特殊な感受性を持っていただけのこと。
あなた悪くねーよ。
まず、この関係を恋人へ持ち込んでゆく意味を問い直してみては。
それとは別に、関係修復の方針だが、
誠心誠意わびるしかないだろ。
自分としては悪意の無かったこと、
どうしてショックなのか、話す気がありそうなら耳を傾けてみては。
相手の主張を聞くと言うだけでも、感情のしこりが取れることもある。
28 ：２５：04/05/12 13:00 ID:uKsyAcyz
＞26
もの凄いキモイですか。そうですよね。
「まだ起きてるかな？」とは思ったけど同じ事ですね。
あ、告った時は手を握りながらで、キスはその延長…というのは僕の身勝手ですね。
>27
調子に乗った、と言うより、友達の帰国がもの凄く寂しかったり、告った後で感情が高まってた心境でした。
出来れば友達の男性不信を（本人曰く。知っててキスしたので更に自己嫌悪）、キチンと付き合って癒してあげたいと思ってます。
電話で謝ろうとしたら、「その事は今はいいから」で取り付くしまは無しです（メールでは細かく説明したけど）。
帰国までは近況報告程度のメールを時々入れようかな？と考えています。
もの凄く早いレス有難うございました。
もの凄いキモイですか。そうですよね。
「まだ起きてるかな？」とは思ったけど同じ事ですね。
あ、告った時は手を握りながらで、キスはその延長…というのは僕の身勝手ですね。
>27
調子に乗った、と言うより、友達の帰国がもの凄く寂しかったり、告った後で感情が高まってた心境でした。
出来れば友達の男性不信を（本人曰く。知っててキスしたので更に自己嫌悪）、キチンと付き合って癒してあげたいと思ってます。
電話で謝ろうとしたら、「その事は今はいいから」で取り付くしまは無しです（メールでは細かく説明したけど）。
帰国までは近況報告程度のメールを時々入れようかな？と考えています。
もの凄く早いレス有難うございました。
>>17
アホはいいすぎ。
まだ決定的なことが何もない関係で、片想いに近い状況であれば
趣味に忙しそうな相手にちょっとショック受けるくらい
普通にあると思う。それくらいその男性が想われてるってことでしょう。
恋人や夫婦になったあとのことではないんだから。
アホはいいすぎ。
まだ決定的なことが何もない関係で、片想いに近い状況であれば
趣味に忙しそうな相手にちょっとショック受けるくらい
普通にあると思う。それくらいその男性が想われてるってことでしょう。
恋人や夫婦になったあとのことではないんだから。
>>25
レイプ未遂のことを知っててやったんなら
人間的信頼は失われた可能性が高いよ。
彼女の反応を特殊な感受性として片付ける人も
いるかもしれないけど、
恋人でない異性と旅行に行くということは
相手に対する信頼度はかなりあったはず。
しかしその気持ちをあっさり裏切る行為＝寝ている間に手の甲にキスをした
そしてそのことをメールで知らせた、
っていうのは、ロマンチックでもなんでもない。
女にしてみたら普通に>>26なんだよ。
>>28
男性不信を治して上げたいなんて、
相手の意思を無視してキスするような男が
あつかましいにもほどがある。
彼女にしてみたらあなたのやったことは
レイプ未遂と何も変わらないんだってことが分かってないみたいだね。
レイプ未遂のことを知っててやったんなら
人間的信頼は失われた可能性が高いよ。
彼女の反応を特殊な感受性として片付ける人も
いるかもしれないけど、
恋人でない異性と旅行に行くということは
相手に対する信頼度はかなりあったはず。
しかしその気持ちをあっさり裏切る行為＝寝ている間に手の甲にキスをした
そしてそのことをメールで知らせた、
っていうのは、ロマンチックでもなんでもない。
女にしてみたら普通に>>26なんだよ。
>>28
男性不信を治して上げたいなんて、
相手の意思を無視してキスするような男が
あつかましいにもほどがある。
彼女にしてみたらあなたのやったことは
レイプ未遂と何も変わらないんだってことが分かってないみたいだね。
32 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/05/12 13:26 ID:lFqtIxkq
＞28
知っていてやったのか。
そりゃオトナとしての思慮が欠けてるといわざるを得ないな。
この調子で相手のＮＧゾーンに踏み込むことも、
一度きりじゃないのではないか。
今回を乗り切れようがどうだろうが、
今のままではいい天気予報はできないね。
知っていてやったのか。
そりゃオトナとしての思慮が欠けてるといわざるを得ないな。
この調子で相手のＮＧゾーンに踏み込むことも、
一度きりじゃないのではないか。
今回を乗り切れようがどうだろうが、
今のままではいい天気予報はできないね。
>30-33
有難うございます。言い訳は無いです。
取り敢えず寝ます。。。
有難うございます。言い訳は無いです。
取り敢えず寝ます。。。
>>この女友達との関係を修復する可能性は未だ残ってますか？どうすれば信頼を取り戻せるでしょうか？
特に女性の方御意見・処方箋お願いします。かなり欝です。
彼女の気持ちよりも
友情よりも
自分の感情を優先した代償は大きい。
キスだろうがレイプだろうが浮気だろうが窃盗だろうが
｢信頼を裏切る行為｣っていうのは人間関係において最低最悪。
これほど人の気持ちを傷つけるものはない。
特に女性の方御意見・処方箋お願いします。かなり欝です。
彼女の気持ちよりも
友情よりも
自分の感情を優先した代償は大きい。
キスだろうがレイプだろうが浮気だろうが窃盗だろうが
｢信頼を裏切る行為｣っていうのは人間関係において最低最悪。
これほど人の気持ちを傷つけるものはない。
まあ、あせらずにゆっくり信頼回復していくことだね。
あせって「ゆるして」とか「自分の気持ちはこうこうこうで悪気はなくて」とか
一方的に押し付けるのは、それこそ自己中そのもの、相手を尊重するのと
正反対。。
もうあなたは謝ったのだから、あとは行動で、「相手を尊重している」ということを
見せるしかない。
あせって「ゆるして」とか「自分の気持ちはこうこうこうで悪気はなくて」とか
一方的に押し付けるのは、それこそ自己中そのもの、相手を尊重するのと
正反対。。
もうあなたは謝ったのだから、あとは行動で、「相手を尊重している」ということを
見せるしかない。
信頼にヒビを入れるのは簡単だけど
信頼を回復するのは物凄く大変だよ。
彼女は気を使ってもういいよと
言ってくれる時が来るかもしれないけど
以前のような心からの信頼はもう二度とないと思う。
信頼を回復するのは物凄く大変だよ。
彼女は気を使ってもういいよと
言ってくれる時が来るかもしれないけど
以前のような心からの信頼はもう二度とないと思う。
37 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/05/12 16:32 ID:lFqtIxkq
25も叩かれまくりだな。
叩かれる要素は満載だが、
落ちた香具師をかさにかかってさらに鞭打たんでも。
叩かれる要素は満載だが、
落ちた香具師をかさにかかってさらに鞭打たんでも。
叩いてるつもりは全くないけど。
事実の認識ができないようでは困るし。
自分のやったことをいろんな理由をつけて
都合良く刷りかえるような言い訳だらけのアマイ男なら
本気で手厳しく叩きます。
事実の認識ができないようでは困るし。
自分のやったことをいろんな理由をつけて
都合良く刷りかえるような言い訳だらけのアマイ男なら
本気で手厳しく叩きます。
39 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/05/12 16:52 ID:lFqtIxkq
>>39
申し訳ないけどものすごく弱い人に思える。
この程度で叩いていると思うなんて。
どちらに感情移入するかの問題だと思う。
キスした25か。
キスされた彼女か。
好きな人を本当に大切に想って対処していきたいなら
彼女の気持ちを考えるべきでは。
とりあえず25は自分の行動がどんな意味と結果をもたらすか
予測が足りなすぎだから。
申し訳ないけどものすごく弱い人に思える。
この程度で叩いていると思うなんて。
どちらに感情移入するかの問題だと思う。
キスした25か。
キスされた彼女か。
好きな人を本当に大切に想って対処していきたいなら
彼女の気持ちを考えるべきでは。
とりあえず25は自分の行動がどんな意味と結果をもたらすか
予測が足りなすぎだから。
41 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/05/12 17:30 ID:lFqtIxkq
>>40
弱いか？
俺が25向けの非難を見て痛いと思う筋合いは無いんだが。
俺が言いたいのは、回答者の内容の妥当性じゃなく
（妥当なことは言ってるとおもうが）
もう当人はいないんだぜ>>33ってこと。
欠席裁判は何でもいえる。
弱いか？
俺が25向けの非難を見て痛いと思う筋合いは無いんだが。
俺が言いたいのは、回答者の内容の妥当性じゃなく
（妥当なことは言ってるとおもうが）
もう当人はいないんだぜ>>33ってこと。
欠席裁判は何でもいえる。
>>もう当人はいないんだぜ>>33ってこと。
とりあえず寝ますってことはまた起きたら
ここを見るのでは？と解釈できますが。
見なくてもかまいませんけど。
>>欠席裁判は何でもいえる。
2chですから、というのはともかく、それをこそ知るべき。
どうすれば信頼を取り戻せるか質問しているのは25。
事実を受け入れる覚悟がないなら信頼回復なんて無理では。
彼女が本音を何もかも25に話せる心境になるには
時間がかかるわけだから。
41がだから何を言いたいのか不明ですね。
とりあえず寝ますってことはまた起きたら
ここを見るのでは？と解釈できますが。
見なくてもかまいませんけど。
>>欠席裁判は何でもいえる。
2chですから、というのはともかく、それをこそ知るべき。
どうすれば信頼を取り戻せるか質問しているのは25。
事実を受け入れる覚悟がないなら信頼回復なんて無理では。
彼女が本音を何もかも25に話せる心境になるには
時間がかかるわけだから。
41がだから何を言いたいのか不明ですね。
43 ：名無しさんの初恋：04/05/12 19:14 ID:aTnQFkSd
それ以前に男性不信なのに>>25と二人きりで旅行。
おまけに一緒に寝た（のかな？シチュエーション的に）彼女もどうなの？
彼女もよっぽど無防備か、25が異性として全く見られていなかったかの
どちらかでしかないんじゃない？
おまけに一緒に寝た（のかな？シチュエーション的に）彼女もどうなの？
彼女もよっぽど無防備か、25が異性として全く見られていなかったかの
どちらかでしかないんじゃない？
44 ：名無しさんの初恋：04/05/12 19:47 ID:HXrkb1O1
13です。
第三者である皆さんのストレートな意見に感動してます。
やっぱり恋愛相談は他人の率直な意見の方がいいと改めて思いました。
でも言訳させて下さいね。
その人とは、私が片思いをしているだけで、決してお付き合いをしている仲ではないのですが、
去年の秋くらいから「もしかしたら、私の完全な片思いじゃなくて、彼も少し意識してくれているかも」
とずっと思ってました。
それで、ほんとに馬鹿みたいなんですが、出張から帰ってきた旨のメールが届いた瞬間は
「昨日か今日、帰ってきたんだー」と思い込んでしまったので、「なんだ、ずっと前に帰って
きてたのか．．．。」と、分かった時の気持ちの落差がちょっと大きかったです。
とても折り目正しい人なので、意識してくれているのか、折り目正しい脈なしなのかが、
わからないです。
第三者である皆さんのストレートな意見に感動してます。
やっぱり恋愛相談は他人の率直な意見の方がいいと改めて思いました。
でも言訳させて下さいね。
その人とは、私が片思いをしているだけで、決してお付き合いをしている仲ではないのですが、
去年の秋くらいから「もしかしたら、私の完全な片思いじゃなくて、彼も少し意識してくれているかも」
とずっと思ってました。
それで、ほんとに馬鹿みたいなんですが、出張から帰ってきた旨のメールが届いた瞬間は
「昨日か今日、帰ってきたんだー」と思い込んでしまったので、「なんだ、ずっと前に帰って
きてたのか．．．。」と、分かった時の気持ちの落差がちょっと大きかったです。
とても折り目正しい人なので、意識してくれているのか、折り目正しい脈なしなのかが、
わからないです。
>>43
胴衣
胴衣
46 ：名無しさんの初恋：04/05/12 20:23 ID:ACS74w/t
>>13
じゃあ、はっきりさせるためにコクってみる？
その前に、オタクな彼の事、今も好き？
私だったら、あまりにもかけ離れた世界の趣味を持つ男性とは
付き合えない（過去に経験ｱﾘ）
貴女は大丈夫？？？
じゃあ、はっきりさせるためにコクってみる？
その前に、オタクな彼の事、今も好き？
私だったら、あまりにもかけ離れた世界の趣味を持つ男性とは
付き合えない（過去に経験ｱﾘ）
貴女は大丈夫？？？
>>とても折り目正しい人なので、意識してくれているのか、折り目正しい脈なしなのかが、
>>わからないです。
ああ、これ、すっごくよくわかる！わたしも同じ状況・・・
たんに律義に返してくれてるだけなのか
それともちゃんとこっちを見てくれてるのか
わたしの好きな人はオタではないけど（むしろ無趣味）、
すごくドライで、もしかしたらちょっと冷たいところのある人なので
（でも、心の中はあったかい。と思う。）
「どっちなの～？」って気持ちで頭混乱しまくりです。
>>わからないです。
ああ、これ、すっごくよくわかる！わたしも同じ状況・・・
たんに律義に返してくれてるだけなのか
それともちゃんとこっちを見てくれてるのか
わたしの好きな人はオタではないけど（むしろ無趣味）、
すごくドライで、もしかしたらちょっと冷たいところのある人なので
（でも、心の中はあったかい。と思う。）
「どっちなの～？」って気持ちで頭混乱しまくりです。
48 ：名無しさんの初恋：04/05/12 22:32 ID:uTZpoj3V
なんか、あんまり焦ってシロクロつけようと
しないほうがいいと思うなあ……。
天体オタクの彼自身（私は、そんな彼がとっても素敵だと
思ってしまうけど）、まだ13さんとどう付き合っていくのか
迷っているところなのでは？
でも、好意はハッキリあると思うよー！
彼が自分のイメージどおりに対応してくれないからといって、
自信喪失して、勝手にしぼんじゃうのは勿体ないさ！！
三十路だし（ですよね？？？）、焦る気持ちはすごく
わかるけど、今は少しずつ彼との間合いを詰めていくのを
楽しむくらいでいいのではないでしょうか。。。
しないほうがいいと思うなあ……。
天体オタクの彼自身（私は、そんな彼がとっても素敵だと
思ってしまうけど）、まだ13さんとどう付き合っていくのか
迷っているところなのでは？
でも、好意はハッキリあると思うよー！
彼が自分のイメージどおりに対応してくれないからといって、
自信喪失して、勝手にしぼんじゃうのは勿体ないさ！！
三十路だし（ですよね？？？）、焦る気持ちはすごく
わかるけど、今は少しずつ彼との間合いを詰めていくのを
楽しむくらいでいいのではないでしょうか。。。
皆さん、直截な意見有難うございました。
なお「叩かれている」とは考えていません。手厳しいですが僕の非は明らかですので。
ゼロから、と言うか、マイナスからやり直します。
と思ってたら、その友達から長文の近況報告メールが来ました。
めちゃくちゃ嬉しいけど、調子に乗った内容の返事は駄目ですよね？勿論キスには触れません。
>>13
僕も以前天体写真撮ってました。多分その人も撮ってるんでは？
今接近中の彗星は大きい方なので、もし撮ってるようなら、
その写真を見せて貰って誉めて上げたり、苦労話を聞いてあげると良いと思います。
虫除けスプレーを上げるのも良いかも。
なお「叩かれている」とは考えていません。手厳しいですが僕の非は明らかですので。
ゼロから、と言うか、マイナスからやり直します。
と思ってたら、その友達から長文の近況報告メールが来ました。
めちゃくちゃ嬉しいけど、調子に乗った内容の返事は駄目ですよね？勿論キスには触れません。
>>13
僕も以前天体写真撮ってました。多分その人も撮ってるんでは？
今接近中の彗星は大きい方なので、もし撮ってるようなら、
その写真を見せて貰って誉めて上げたり、苦労話を聞いてあげると良いと思います。
虫除けスプレーを上げるのも良いかも。
50 ：名無しさんの初恋：04/05/13 02:01 ID:fuQ4c/1U
この片思いっていう辛さ、いくつになっても変わらんですね
ほんと、締め付けられるです
ほんと、締め付けられるです
51 ：名無しさんの初恋：04/05/13 02:16 ID:hnodC2r8
52 ：名無しさんの初恋：04/05/13 02:22 ID:rYVSfAC2
ここは純情恋愛板
53 ：名無しさんの初恋：04/05/13 19:25 ID:DUGqVCIL
>>7
私のことかな・・・(^^;)ゞ
以前にココで三十路過ぎても腕も組めないと相談したものです。
その節はアドバイスくださった方有難うございました。
あの後のデートで勇気振り絞って腕組んで歩いちゃった～
寒かったからっていうのにカコツケテ（笑）
彼も嫌そうじゃなかったし``r(^^;)
あれから前より少し気にかけてくれてるような・・・
今はなんとなくいい感じ～
今週末も会う予定なのでこのまま頑張ってみます♪
私のことかな・・・(^^;)ゞ
以前にココで三十路過ぎても腕も組めないと相談したものです。
その節はアドバイスくださった方有難うございました。
あの後のデートで勇気振り絞って腕組んで歩いちゃった～
寒かったからっていうのにカコツケテ（笑）
彼も嫌そうじゃなかったし``r(^^;)
あれから前より少し気にかけてくれてるような・・・
今はなんとなくいい感じ～
今週末も会う予定なのでこのまま頑張ってみます♪
54 ：7：04/05/13 19:29 ID:Lnune6gu
55 ：名無しさんの初恋：04/05/13 19:30 ID:qPv7LrkL
兄弟の奥さんや彼女に好意を抱くのは駄目ですか？
56 ：名無しさんの初恋：04/05/13 19:39 ID:Lnune6gu
>>55
純情版ですから・・・ダメです。
純情版ですから・・・ダメです。
57 ：もうすぐ３０：04/05/13 19:41 ID:0/L1zR2i
４年程前に約５年付き合った彼女と別れて以来あまり恋愛の感情がなくなってしまい、
去年の夏に久しぶりに好きになった女性があらわれておもいきって告白したのですが
結果はだめでした。結構いい感じだと思ってたんだけど・・・
最近とても一人が寂しく思えてなんとかしたいけどなかなかいい人はあらわれないものですね。
３０歳ってすごく重い感じがします。周りの見る目も変わりますよね？
このままずっと一人なのかと考えてしまう今日この頃です。
去年の夏に久しぶりに好きになった女性があらわれておもいきって告白したのですが
結果はだめでした。結構いい感じだと思ってたんだけど・・・
最近とても一人が寂しく思えてなんとかしたいけどなかなかいい人はあらわれないものですね。
３０歳ってすごく重い感じがします。周りの見る目も変わりますよね？
このままずっと一人なのかと考えてしまう今日この頃です。
58 ：53：04/05/13 19:44 ID:DUGqVCIL
>>7
あっ！『私そっくりの貴方』(^ｰ^)ﾉ
アドバイスありがとうございました！
貴方のお陰で勇気が出てちょっと前進できてます♪
告白はまだまだだけどね（笑）
７さんも頑張ろうね～
またアドバイスお願いします～
あっ！『私そっくりの貴方』(^ｰ^)ﾉ
アドバイスありがとうございました！
貴方のお陰で勇気が出てちょっと前進できてます♪
告白はまだまだだけどね（笑）
７さんも頑張ろうね～
またアドバイスお願いします～
59 ：名無しさんの初恋：04/05/13 19:47 ID:ovD8KnQL
61 ：名無しさんの初恋：04/05/13 20:57 ID:oaRCHPv1
62 ：名無しさんの初恋：04/05/13 21:04 ID:GXW8e+Im
63 ：名無しさんの初恋：04/05/13 22:13 ID:GGroMzB5
19歳の子とくっつくのは犯罪ですか？
明日一線を越えるんだろうなぁ・・・
明日一線を越えるんだろうなぁ・・・
64 ：名無しさんの初恋：04/05/13 22:15 ID:OuAxl7J5
>>63
女？
女？
65 ：名無しさんの初恋：04/05/13 22:16 ID:GGroMzB5
>>64
私男です･･･
私男です･･･
66 ：名無しさんの初恋：04/05/13 22:17 ID:OuAxl7J5
>>63
別に犯罪じゃないやん。
別に犯罪じゃないやん。
67 ：名無しさんの初恋：04/05/13 22:24 ID:GXW8e+Im
68 ：名無しさんの初恋：04/05/13 22:41 ID:rYVSfAC2
>>63
周囲からはロリ扱い確定ですね
周囲からはロリ扱い確定ですね
>>66>>68
賛否両論だと思います。
昨日３つ上の先輩に話したら、
はぁ？！オマエ頭大丈夫か？まで言われました…鬱
今頃集合して話題になってると思います。
>>67
んーそうですね。
この年になると経済・精神的に余裕があると思いますし
責任取りたいです…ハハハ。
ちょっとノロケレスになって恐縮＆sageです。
賛否両論だと思います。
昨日３つ上の先輩に話したら、
はぁ？！オマエ頭大丈夫か？まで言われました…鬱
今頃集合して話題になってると思います。
>>67
んーそうですね。
この年になると経済・精神的に余裕があると思いますし
責任取りたいです…ハハハ。
ちょっとノロケレスになって恐縮＆sageです。
言われてると思います…十年以上の友達ですし。
もう明日のことで寝れません。
もう明日のことで寝れません。
いえ…仕事です。
デートは楽しいんですがその後なんですよ。
もう逃げられないって感覚です。
したくない訳じゃないんですが、心の整理が。
いい年して何書いてるんだか。
デートは楽しいんですがその後なんですよ。
もう逃げられないって感覚です。
したくない訳じゃないんですが、心の整理が。
いい年して何書いてるんだか。
75 ：名無しさんの初恋：04/05/13 23:22 ID:Iinzqc0d
>>73 初Hでしょ？なのにデートする前の段階でｴﾁするってわかってるの？ちょっと謎
はじめまして。31歳の女です。
彼氏は33歳なのですが、今度映画を見に行くことになりました。
それまでも映画はよく行ってたんですが、笑い＆アクション物ばかりで。
今度行くのはキャシャーンなんです。
自分はないてしまいそうな気がしますが、彼氏の前や横で泣きたくないんです。
本当はアルマゲドンを見て号泣したりする自分なのですが
普段は「泣くとか、ありえないよね」等言ってしまいます。
映画いくの断ろうかなと悩んでいます。
どうしたらいいでしょうか？
彼氏は33歳なのですが、今度映画を見に行くことになりました。
それまでも映画はよく行ってたんですが、笑い＆アクション物ばかりで。
今度行くのはキャシャーンなんです。
自分はないてしまいそうな気がしますが、彼氏の前や横で泣きたくないんです。
本当はアルマゲドンを見て号泣したりする自分なのですが
普段は「泣くとか、ありえないよね」等言ってしまいます。
映画いくの断ろうかなと悩んでいます。
どうしたらいいでしょうか？
>>74
ここまで年齢差がある付き合いはないと思ってました。
体の関係は…板的にももうちょっと待って、という気持ちです。
拒否したら関係が気まずい方向になるのも嫌ですし…
ホント３０すぎてるのか…私は。
ここまで年齢差がある付き合いはないと思ってました。
体の関係は…板的にももうちょっと待って、という気持ちです。
拒否したら関係が気まずい方向になるのも嫌ですし…
ホント３０すぎてるのか…私は。
>>76
涙が出てきても、表情変えなければ、バレない。かも。
映画終わって、暗いうちに髪形整えるふりして涙拭っちゃえばおっけー。
とはいえ、そういう涙ってかわいいと思うけどな。
我慢するなんて乙女じゃないですか。
涙が出てきても、表情変えなければ、バレない。かも。
映画終わって、暗いうちに髪形整えるふりして涙拭っちゃえばおっけー。
とはいえ、そういう涙ってかわいいと思うけどな。
我慢するなんて乙女じゃないですか。
>>77
精神年齢は彼女の方が上かもね。
精神年齢は彼女の方が上かもね。
>>75
今までのデートとメールでほぼ確定してます。
お恥ずかしいですが、相手はして欲しいみたいな雰囲気です。
>>76
この場面でつい泣いてしまった、と普通に言えば問題ないと思いますよ。
男は何でも筋通しますから、下手な言い訳はせずに
些細なことでも素直に言えば何気ない出来事で終わると思いますよ。
今までのデートとメールでほぼ確定してます。
お恥ずかしいですが、相手はして欲しいみたいな雰囲気です。
>>76
この場面でつい泣いてしまった、と普通に言えば問題ないと思いますよ。
男は何でも筋通しますから、下手な言い訳はせずに
些細なことでも素直に言えば何気ない出来事で終わると思いますよ。
>>77板的にも…って純恋板的にもってこと？リアルでもローカルルールにしばられてんの？
>>80
>>84
ありがとうございます。。。
普段が普段で鬼畜キャラなので相手もリアクションに困るかな、と。
けれど、８９氏のように「泣きが入った部分」を冷静に説明して
やり過ごそうと思います。
年とって涙もろくなったのに人前では絶対泣かないようにしています。
>>84
ありがとうございます。。。
普段が普段で鬼畜キャラなので相手もリアクションに困るかな、と。
けれど、８９氏のように「泣きが入った部分」を冷静に説明して
やり過ごそうと思います。
年とって涙もろくなったのに人前では絶対泣かないようにしています。
>>80うらやますぃ(´･ω･`)毎回、今度こそ勝負！って思ってる俺って…＿|￣|〇
89氏×
80氏○です。失礼しました
80氏○です。失礼しました
>>87
そういうのは女性には見抜かれると思いますよ。
私は年齢性別容姿問わず同じ目線で話す悪い癖があり
上司や部下に迷惑を掛けますが、これが幸いしたのか（？）
付き合うきっかけの一つになったと聞きました。
急いては事を仕損じる…ではないでしょうか？
お互い頑張りましょう！
そういうのは女性には見抜かれると思いますよ。
私は年齢性別容姿問わず同じ目線で話す悪い癖があり
上司や部下に迷惑を掛けますが、これが幸いしたのか（？）
付き合うきっかけの一つになったと聞きました。
急いては事を仕損じる…ではないでしょうか？
お互い頑張りましょう！
>>90
あまりそれが続くと相手の方が会うのを拒否したりしませんか？
あまりそれが続くと相手の方が会うのを拒否したりしませんか？
>>91 う、拒否はなかったと思う…デートも楽しいし。 昔から勢いでしかしたことがない（初回のみ）から、持っていきかたがわからんorz
>>92
具体的にどうすればＯＫなのかはうまく言えませんが、
相手はそれなりにもう構えてたりするのでは？
私の場合は３月の末に付き合い初キスは今月１１日でした…笑
相手に心を許すようなタイミングが大事と思いますが
この辺りは女性が詳しいので、女性陣のかたお願いします。
意味不明になってきたので寝ます…寝れるかな？
具体的にどうすればＯＫなのかはうまく言えませんが、
相手はそれなりにもう構えてたりするのでは？
私の場合は３月の末に付き合い初キスは今月１１日でした…笑
相手に心を許すようなタイミングが大事と思いますが
この辺りは女性が詳しいので、女性陣のかたお願いします。
意味不明になってきたので寝ます…寝れるかな？
なんだかひとりで盛り上がっててかわいいね
95 ：名無しさんの初恋：04/05/14 13:21 ID:+Ca3TNIt
30代♂にお聞きしますm(_ _)m30代になっても､とりあえず彼女作っとこって感じで､そんなに好きじゃない人と付き合ったりするものですか?
そんなもん、人それぞれだ。
98 ：名無しさんの初恋：04/05/14 16:36 ID:j8cqtqS/
>>95 追加。ちなみに無理なのは昔から。30越えて急に無理になった訳では決してないよ。
99 ：名無しさんの初恋：04/05/14 16:37 ID:QDCpraO2
意地悪な男って最低だよね！
１００ゲッツ
101 ：名無しさんの初恋：04/05/14 16:49 ID:suCggoXi
居ると思うよ。
人間華がなくなるととことん無くなるし、
ガッツキも出てくるから。
とりあえず＝ガッツキ
と捉えられるとそうかもしれんが。
人間華がなくなるととことん無くなるし、
ガッツキも出てくるから。
とりあえず＝ガッツキ
と捉えられるとそうかもしれんが。
仕事終わりました。５時過ぎにメールがきます。
今までとは違った緊張感が…
頑張ります（何を？）
今までとは違った緊張感が…
頑張ります（何を？）
103 ：名無しさんの初恋：04/05/14 17:01 ID:bHy0iEWy
104 ：名無しさんの初恋：04/05/14 19:05 ID:pyOamYva
教えてください。
彼は、以前はわりとメールはマメに返してくれたんですが、
今は私が、用件を尋ねるようなメールじゃない限り、
ほとんど返してくれません。
たとえば、おやすみ、とかは完璧放置されます・・・。
向こうからメールがくる事もありません・・・。
なんか、寂しくて悲しいんだけど、これってあまり深く
考えない方がいいんでしょうか？
あんまりメールマメじゃない人教えてください！！！
彼は、以前はわりとメールはマメに返してくれたんですが、
今は私が、用件を尋ねるようなメールじゃない限り、
ほとんど返してくれません。
たとえば、おやすみ、とかは完璧放置されます・・・。
向こうからメールがくる事もありません・・・。
なんか、寂しくて悲しいんだけど、これってあまり深く
考えない方がいいんでしょうか？
あんまりメールマメじゃない人教えてください！！！
105 ：名無しさんの初恋：04/05/14 19:09 ID:gtk8su+G
>>104
メールが好きじゃないんでしょ。
好きというかどうでもいいって感じなのかな(メールね)
おやすみメールなんて私だって放置だし。
今日は楽しかったメールとかも殆どレスしない。
メールを重要視しないように。
メールが好きじゃないんでしょ。
好きというかどうでもいいって感じなのかな(メールね)
おやすみメールなんて私だって放置だし。
今日は楽しかったメールとかも殆どレスしない。
メールを重要視しないように。
>>104
ラブラブなら、そんなドライでもないだろう・・・と思う。
ラブラブなら、そんなドライでもないだろう・・・と思う。
107 ：104：04/05/14 20:03 ID:pyOamYva
やっぱ気にしない方がいいんですよね・・。
会っている時は、すごく楽しいんですが、
お互い忙しいのと少し離れた距離なのとで
なかなか会えないので、いつも寂しくて・・・・。
なのに、全然メールくれなくて、でもこの事で
ケンカするのも嫌だし・・・。
うーこんなの結構悲しい・・。
子供みたいかな・・。３０過ぎてもう長いのに、
結構さびしい・・・。
会っている時は、すごく楽しいんですが、
お互い忙しいのと少し離れた距離なのとで
なかなか会えないので、いつも寂しくて・・・・。
なのに、全然メールくれなくて、でもこの事で
ケンカするのも嫌だし・・・。
うーこんなの結構悲しい・・。
子供みたいかな・・。３０過ぎてもう長いのに、
結構さびしい・・・。
30過ぎようが40過ぎようが恋をしてるときはドキドキ子供？状態になるでしょ。
いくつになってもトキメキが無いとね。
いくつになってもトキメキが無いとね。
109 ：名無しさんの初恋：04/05/14 20:27 ID:5lNVignv
30過ぎどころじゃない
http://www.aa.alles.or.jp/~nishiyama/nozomi.html
http://www.aa.alles.or.jp/~nishiyama/nozomi.html
>>107
わかる～！
かといっても、「メールしてよ」ってお願いして
無理矢理メールしてもらうんじゃ、ダメなんだよね。
向こうから積極的にこちらを気にかけてるのを感じないと
やっぱり寂しいよね・・・
わーん！わたしも泣けてきた。
わかる～！
かといっても、「メールしてよ」ってお願いして
無理矢理メールしてもらうんじゃ、ダメなんだよね。
向こうから積極的にこちらを気にかけてるのを感じないと
やっぱり寂しいよね・・・
わーん！わたしも泣けてきた。
111 ：104：04/05/14 20:44 ID:pyOamYva
112 ：名無しさんの初恋：04/05/14 21:03 ID:HKcw8j+L
三十用の雑談系チャットないの？
>>112
30代板に行かれ。
30代板に行かれ。
>>63は今頃…
>>114
寂しいことを言いなさるな。
寂しいことを言いなさるな。
ヤれなくて帰って来たら笑えるｗ
117 ：44：04/05/15 01:48 ID:xjLCdnQS
>>13,44です。
どうもありがとうございました。
皆さんの辛口のアドバイスも、優しい慰めも、本当に嬉しかったです。
晴れなかったら会う予定でしたが、彼を困らせても、と思って、私から
「晴れそうだから、天文の方を優先して下さい」とメールしました。
それが、前日の夜の7時くらいだったのですが、その後12時くらいに、
返信がありました。
天気予報をぎりぎりまで確認しようと思って、返事が遅くなってしまったこと、
申し訳ないけど、星を見に行きます、ということ、
今回の星は特別に天文に興味がない普通の人には面白くないものなので、
また今度見に来てください、ということ、
また連絡します、ということがメールの内容でした。
どうもありがとうございました。
皆さんの辛口のアドバイスも、優しい慰めも、本当に嬉しかったです。
晴れなかったら会う予定でしたが、彼を困らせても、と思って、私から
「晴れそうだから、天文の方を優先して下さい」とメールしました。
それが、前日の夜の7時くらいだったのですが、その後12時くらいに、
返信がありました。
天気予報をぎりぎりまで確認しようと思って、返事が遅くなってしまったこと、
申し訳ないけど、星を見に行きます、ということ、
今回の星は特別に天文に興味がない普通の人には面白くないものなので、
また今度見に来てください、ということ、
また連絡します、ということがメールの内容でした。
只今帰りました…んー複雑です。
お互いの職場の話をしながらドライブ。
晩御飯は焼肉を食べました。
帰る際、私の方から誘いました。
結局、一線を越えてしまいましたが
距離が近づいたと思うのは詭弁でしょうか？
驚いたのが豊かな胸と張り具合…笑
正直萌えました。
お互いの職場の話をしながらドライブ。
晩御飯は焼肉を食べました。
帰る際、私の方から誘いました。
結局、一線を越えてしまいましたが
距離が近づいたと思うのは詭弁でしょうか？
驚いたのが豊かな胸と張り具合…笑
正直萌えました。
118いいなぁ。
余裕あるいいsexができたのかな？
ところでここには惚気にきてるんですか？
余裕あるいいsexができたのかな？
ところでここには惚気にきてるんですか？
122 ：名無しさんの初恋：04/05/15 02:58 ID:fYdzsREF
三十路まであと一歩なんですが、仲間に入れて下さい。当方ﾊﾞﾂｲﾁ･子持ちの女です。同級生の男友達から『性的欲求不満です』とﾒｰﾙがきました。ｺﾚってどういう意味？ﾔﾗせてって事？
124 ：名無しさんの初恋：04/05/15 03:14 ID:fYdzsREF
>>123 >122です。ﾚｽありがとうございます。
気に入ってる相手なだけにｼｮｯｸ。興味はあっても恋愛感情は無いんでしょうね…。
気に入ってる相手なだけにｼｮｯｸ。興味はあっても恋愛感情は無いんでしょうね…。
127 ：名無しさんの初恋：04/05/15 05:20 ID:FWUk5o5V
やっぱり好きな人には、性的にあからさまな事は言えませんか？
私にだけ、あからさまというか中学生ﾚﾍﾞﾙの下ﾈﾀを言う年下くんがいます。年上扱いされていませんが。
でも他の人♂が言ってくるような｢今日はｾｸｼｰだね(ﾉｰｽﾘｰﾌﾞ等軽く露出していた日)｣等の言葉は言いません｡
愚痴や弱音も言うし、私の話しもちゃんと聞いてくれます。
彼の真意はなんだろう。
私にだけ、あからさまというか中学生ﾚﾍﾞﾙの下ﾈﾀを言う年下くんがいます。年上扱いされていませんが。
でも他の人♂が言ってくるような｢今日はｾｸｼｰだね(ﾉｰｽﾘｰﾌﾞ等軽く露出していた日)｣等の言葉は言いません｡
愚痴や弱音も言うし、私の話しもちゃんと聞いてくれます。
彼の真意はなんだろう。
128 ：名無しさんの初恋：04/05/15 05:26 ID:nxhgB6hB
129 ：名無しさんの初恋：04/05/15 05:58 ID:ZqD+TsNA
付き合いだして一月です。会った回数は４回ほど。
次の約束をしてたら、彼女が風邪をひいてしまって
会う約束をキャンセル。なおったら連絡をくれると
メールが来ました。それから１週間。容態がいいのか
悪いのか、連絡もありません。電話をしても留守電
でした。嫌われてしまったのでしょうか。
次の約束をしてたら、彼女が風邪をひいてしまって
会う約束をキャンセル。なおったら連絡をくれると
メールが来ました。それから１週間。容態がいいのか
悪いのか、連絡もありません。電話をしても留守電
でした。嫌われてしまったのでしょうか。
130 ：名無しさんの初恋：04/05/15 09:19 ID:W9qAVdyE
>>127
年上相手に下ネタふるのは やりたいってのが片隅にあると思う
もちろん相手に好意があるが 付き合いたいとまでは思ってない事も多いので
傷つきたくないならやめるのが○じゃないかな？
>>129
何歳くらいの方で どういった関係でしょうか？
例えばもうセックスはしているとか していないとか？
デートのパターンとか
そういった事もわかるとより多くの意見があると思いますよ
年上相手に下ネタふるのは やりたいってのが片隅にあると思う
もちろん相手に好意があるが 付き合いたいとまでは思ってない事も多いので
傷つきたくないならやめるのが○じゃないかな？
>>129
何歳くらいの方で どういった関係でしょうか？
例えばもうセックスはしているとか していないとか？
デートのパターンとか
そういった事もわかるとより多くの意見があると思いますよ
>130
ﾚｽありがとうございます。
下ﾈﾀをふってくるのは皆の前でだけで､少人数や2人で話しをしている時やﾒｰﾙでは真面目な話しだったりするんです。
社会人ですが体育会系なので、つるむと基本は下ﾈﾀ(粘着性のない中学生ﾚﾍﾞﾙ)みたいな環境ですw
ﾚｽありがとうございます。
下ﾈﾀをふってくるのは皆の前でだけで､少人数や2人で話しをしている時やﾒｰﾙでは真面目な話しだったりするんです。
社会人ですが体育会系なので、つるむと基本は下ﾈﾀ(粘着性のない中学生ﾚﾍﾞﾙ)みたいな環境ですw
132 ：名無しさんの初恋：04/05/15 10:25 ID:Dcd7rdnb
>>131 同意してほしいんだね。 基本的にあなたが彼を気に入ってるからそう思いたいだろうけど、冷静に見ると他のみんなのレスの方が正解にみえる。
いままで春らしい春がなかった人なんだろうから
惚気ぐらい大目に見てやれよ。
俺は他人の幸せを黙って聞いてやるぐらいは出来るぞ！
5分ぐらいだけど
惚気ぐらい大目に見てやれよ。
俺は他人の幸せを黙って聞いてやるぐらいは出来るぞ！
5分ぐらいだけど
134 ：名無しさんの初恋：04/05/15 11:04 ID:FWUk5o5V
>132
わかりました。
わかりました。
135 ：129：04/05/15 11:34 ID:ZqD+TsNA
>130
レスありがとうございます。
彼女とは、結婚式場のお見合いで知合いました。
年齢は３０歳（自分は３４歳）
最初は、集団で会いましたが、次回に二人で会いお付き合いするここと
なりました。（関係は、手もつないでいません。）
今までのお付き合いパターンでは、
・二人で食事
・テーマパーク
・野外で食事（会社の人たちと）
以上の3回です。次の約束をしてから分かれたのですが、
体調不調から、予定キャンセルの連絡をもらい、その後連絡が
取れていません。
なにぶん今まで恋愛経験が無かった分、不安が募っています。
レスありがとうございます。
彼女とは、結婚式場のお見合いで知合いました。
年齢は３０歳（自分は３４歳）
最初は、集団で会いましたが、次回に二人で会いお付き合いするここと
なりました。（関係は、手もつないでいません。）
今までのお付き合いパターンでは、
・二人で食事
・テーマパーク
・野外で食事（会社の人たちと）
以上の3回です。次の約束をしてから分かれたのですが、
体調不調から、予定キャンセルの連絡をもらい、その後連絡が
取れていません。
なにぶん今まで恋愛経験が無かった分、不安が募っています。
>>129
はっきり言いますが、脈なしだと思います。
いい人だから何回か頑張って会ってみたけど、
やっぱり好きにはなれなかった、という感じではないでしょうか。
（ですが決定的に嫌ではないため、はっきり断れないのではと）
彼女には悪気はないと思いますが。
本当に好意があったら、風邪でと断った後2～3日の内に絶対何らかのフォローがあるはずです。
はっきり言いますが、脈なしだと思います。
いい人だから何回か頑張って会ってみたけど、
やっぱり好きにはなれなかった、という感じではないでしょうか。
（ですが決定的に嫌ではないため、はっきり断れないのではと）
彼女には悪気はないと思いますが。
本当に好意があったら、風邪でと断った後2～3日の内に絶対何らかのフォローがあるはずです。
137 ： ◆PUPIL/NExU ：04/05/15 12:40 ID:QifuNdpa
どうも、最近ｺﾃでカキコするようになった香具師です。
俺33歳、相手24歳。
初対面から結構話が合い、その日のうちに携帯・メアドを
交換し合い、それ以来メール交換を続けて2週間あまり。
ようやく昨日デートの約束を取り付けたところです。
でも、はっきり言って俺は恋愛経験0に等しい。
一方、彼女のほうは･･･聞いてないけど結構かわいらしいし、
それなりに言い寄られたこともありそうな感じ。
歳は上でも、恋愛経験値は？
「切ないけれど、サイズ違いだね 君と僕の恋愛経験値」
なんて歌がぴったりかも･･･
ま、でもせっかくなのでガンガッテみます。
俺33歳、相手24歳。
初対面から結構話が合い、その日のうちに携帯・メアドを
交換し合い、それ以来メール交換を続けて2週間あまり。
ようやく昨日デートの約束を取り付けたところです。
でも、はっきり言って俺は恋愛経験0に等しい。
一方、彼女のほうは･･･聞いてないけど結構かわいらしいし、
それなりに言い寄られたこともありそうな感じ。
歳は上でも、恋愛経験値は？
「切ないけれど、サイズ違いだね 君と僕の恋愛経験値」
なんて歌がぴったりかも･･･
ま、でもせっかくなのでガンガッテみます。
>>129
連続になってしましますが、ちょっと聞きたいのですが。
付き合いだして1ヶ月とありますが、
「彼女になってください」「はい」など
「付き合う」ってことへの確認は何らかありましたか？
もしあったのなら136の私の意見は当てはまらないかもしれませんので。
もしそういうお互いの確認がなく、ただ会っていただけなのでしたら、
傷つけるようですが、彼女自身は「付き合ってる」という認識ではなかったと思われます。
連続になってしましますが、ちょっと聞きたいのですが。
付き合いだして1ヶ月とありますが、
「彼女になってください」「はい」など
「付き合う」ってことへの確認は何らかありましたか？
もしあったのなら136の私の意見は当てはまらないかもしれませんので。
もしそういうお互いの確認がなく、ただ会っていただけなのでしたら、
傷つけるようですが、彼女自身は「付き合ってる」という認識ではなかったと思われます。
139 ：名無しさんの初恋：04/05/15 13:43 ID:nwVhHwBr
私は129じゃないけど、
やっぱり付き合う時は、確認した方がいいのかな・・・。
私の場合、彼がそういう事はっきり言うタイプじゃなくて
未だに自分と彼が付き合っているのかどうか一人不安に
なってしまってます。
一応初エッチは終わったけど。
「好きだ」とかももちろん言ってくれないし・・・。
やっぱり付き合う時は、確認した方がいいのかな・・・。
私の場合、彼がそういう事はっきり言うタイプじゃなくて
未だに自分と彼が付き合っているのかどうか一人不安に
なってしまってます。
一応初エッチは終わったけど。
「好きだ」とかももちろん言ってくれないし・・・。
140 ：名無しさんの初恋：04/05/15 15:01 ID:jcABEVsL
>>127
近親相姦中の母親のようなもの。とりあえずやらせろって感じ。
メールは証拠として残るから余計な事は書かない。
小人数の時のメンバーは事情をもらさないやつらの時だけ
言いたいことをいう。信用できないから。
はっきりいうけどおまえただバカにされてるだけ。
>>129
「○○なのかな・・・」ばかり毎日どこかで書き込んでいる
馬鹿はうざいだけだから回線切ってクビ吊って死ねば？
近親相姦中の母親のようなもの。とりあえずやらせろって感じ。
メールは証拠として残るから余計な事は書かない。
小人数の時のメンバーは事情をもらさないやつらの時だけ
言いたいことをいう。信用できないから。
はっきりいうけどおまえただバカにされてるだけ。
>>129
「○○なのかな・・・」ばかり毎日どこかで書き込んでいる
馬鹿はうざいだけだから回線切ってクビ吊って死ねば？
何か嫌なことでもあったのかい？＞140
>>139
「付き合う」ってことの確認っていうか、
相手が自分のことをどう思っているかどうかくらい聞いたほうがいいんじゃない？
実際そういう気持ちの確認をしてないから実際不安になってるわけだし。
エッチしてくれた＝私のことが好き、という法則は男には当てはまらない。
「付き合う」ってことの確認っていうか、
相手が自分のことをどう思っているかどうかくらい聞いたほうがいいんじゃない？
実際そういう気持ちの確認をしてないから実際不安になってるわけだし。
エッチしてくれた＝私のことが好き、という法則は男には当てはまらない。
漏れは『一回やったくらいで彼氏気取りなの？』って漫画のセリフみたいなこと言われたことある。本気で女性不信になった。
彼とは付き合っていない、ってなんどもウソを付かれた。
どうもウソを付かないと利用できないと思ったらしい。
嘘つきと罵りたい。
でもどこまでも追いつめても…空しいだけ…。
どうもウソを付かないと利用できないと思ったらしい。
嘘つきと罵りたい。
でもどこまでも追いつめても…空しいだけ…。
145 ：名無しさんの初恋：04/05/16 12:42 ID:qC7LPa1A
>>エッチしてくれた＝私のことが好き、という法則は男には当てはまらない
って言うのは人によるでしょ？
当てはまる人もいるでしょうし。
２０代のときよりよっぽど３０代になってからの方が
相手を好きじゃないとエッチできなくなったけど。
って言うのは人によるでしょ？
当てはまる人もいるでしょうし。
２０代のときよりよっぽど３０代になってからの方が
相手を好きじゃないとエッチできなくなったけど。
146 ：名無しさんの初恋：04/05/16 12:48 ID:Y539t9WD
そこまで追求しちゃったら、結婚してても浮気する人
だっているわけだし。お互いの信じる気持ちひとつだと
思うの。
だっているわけだし。お互いの信じる気持ちひとつだと
思うの。
>144
ゆーらいあらーいあ、もう信じられないや
なんて酸っぱいんだ、大人のパラダイス
ゆーらいあらーいあ、もう信じられないや
なんて酸っぱいんだ、大人のパラダイス
148 ：名無しさんの初恋：04/05/16 17:43 ID:8Xb3l1qc
145は男性？
149 ：名無しさんの初恋：04/05/16 17:45 ID:P+uPIcZ2
150 ：53：04/05/16 20:24 ID:U6sLLFrK
ご報告です。
こちらで以前に＞７さんや、みなさんにアドバイス頂いたおかげで (^^;)ゞ
昨日無事？！彼と将来を考えてお付き合いしたいと言われました～
昨日会って初めてお酒飲みながらぶっちゃけいろんな話して・・・
私のすきすき光線は全く解らなかったらしく（笑）
私も考えすぎてドライな態度をとっていたのが彼に逆に誤解
（俺に気が無いんじゃないか）と思わせていたようです。
あんなに勝手に悩んで損しちゃった～（爆）
今では笑い話ですが…それも楽しい思い出です！
今はとっても幸せな気分で凄く嬉しい♪
本当にみなさんありがとう！
こんな三十路おばさん・おじさんも居ますので悩んでいる皆さんも
諦めて一人相撲しないように頑張ってくださいね！
こちらで以前に＞７さんや、みなさんにアドバイス頂いたおかげで (^^;)ゞ
昨日無事？！彼と将来を考えてお付き合いしたいと言われました～
昨日会って初めてお酒飲みながらぶっちゃけいろんな話して・・・
私のすきすき光線は全く解らなかったらしく（笑）
私も考えすぎてドライな態度をとっていたのが彼に逆に誤解
（俺に気が無いんじゃないか）と思わせていたようです。
あんなに勝手に悩んで損しちゃった～（爆）
今では笑い話ですが…それも楽しい思い出です！
今はとっても幸せな気分で凄く嬉しい♪
本当にみなさんありがとう！
こんな三十路おばさん・おじさんも居ますので悩んでいる皆さんも
諦めて一人相撲しないように頑張ってくださいね！
152 ：名無しさんの初恋：04/05/16 20:34 ID:s1FbCeoK
153 ：名無しさんの初恋：04/05/16 20:40 ID:zwHkd3tO
154 ：名無しさんの初恋：04/05/16 20:40 ID:Qi2w0MkM
今年で30歳になる者です
１年ほど前出逢った人に恋しています（42歳バツイチ独身男性）
でもどうにもならない状況なのです
でも週３回くらいは顔をあわせる状況です
余計に辛い。。でも好きで好きで毎日思っています
１年ほど前出逢った人に恋しています（42歳バツイチ独身男性）
でもどうにもならない状況なのです
でも週３回くらいは顔をあわせる状況です
余計に辛い。。でも好きで好きで毎日思っています
>>154
相談なの？
相談なの？
昨日、女をふった。
外見に関するおれのストライクゾーンは広いんだが･･･
女の性格がいいだけに余計に振ったことに対して罪悪感が･･･
振られるより気分がおちこんでいます。涙まで出てきたよorz
外見に関するおれのストライクゾーンは広いんだが･･･
女の性格がいいだけに余計に振ったことに対して罪悪感が･･･
振られるより気分がおちこんでいます。涙まで出てきたよorz
156です
>外見が理由かい？
yes
>振ったのに、涙出てるとは気になるな。なぜに？
外見で振ったことに対する罪悪感。相手が俺のこと好きなのに
相手の外見で、それに応えてやれない自分が情けない。
情に負けてちょっと付き合うっていうことは、俺にとっても相手にとっても
よくないし。
>外見が理由かい？
yes
>振ったのに、涙出てるとは気になるな。なぜに？
外見で振ったことに対する罪悪感。相手が俺のこと好きなのに
相手の外見で、それに応えてやれない自分が情けない。
情に負けてちょっと付き合うっていうことは、俺にとっても相手にとっても
よくないし。
>>159
自己満足はよそ行ってやってくれ。
自己満足はよそ行ってやってくれ。
>>160
三十路過ぎての純愛恋愛相談所だからいいんでない？
三十路過ぎての純愛恋愛相談所だからいいんでない？
162 ：名無しさんの初恋：04/05/16 21:20 ID:PDYUlI9Z
>>159許容範囲を越えてたんでしょうね…容姿が。
無理して付き合っても、いつも心に引っかかるもんです。
でも、罪悪感を感じたって事は、あなたが以前より大人になった
ってことなんじゃないかな？
いい人だし友達としてはいいんだけど、Ｈは無理って人いますよね。
無理して付き合っても、いつも心に引っかかるもんです。
でも、罪悪感を感じたって事は、あなたが以前より大人になった
ってことなんじゃないかな？
いい人だし友達としてはいいんだけど、Ｈは無理って人いますよね。
164 ：名無しさんの初恋：04/05/16 21:20 ID:dtJ6IOHP
３２歳リーマソっす。恋愛経験は普通。
昨年暮れ大学病院に２ヶ月入院。受け持ち茄子に惚れる。
退院前夜にお礼の挨拶と会社の名刺を渡す。そして
退院後に手紙を出す（×棟内科△Ｆ・○×様、式に）。返事がない・・orz。
退院後も月１回定期外来があり、その病院には出向く。
本当は様子でも見に病棟に顔を出したいが・・・諦めた方がよいのか・・・。
３２年生きていて一番惚れた子なのだが。欝だ・・・
昨年暮れ大学病院に２ヶ月入院。受け持ち茄子に惚れる。
退院前夜にお礼の挨拶と会社の名刺を渡す。そして
退院後に手紙を出す（×棟内科△Ｆ・○×様、式に）。返事がない・・orz。
退院後も月１回定期外来があり、その病院には出向く。
本当は様子でも見に病棟に顔を出したいが・・・諦めた方がよいのか・・・。
３２年生きていて一番惚れた子なのだが。欝だ・・・
ワアアアアアアン
メールがぴったり24時間空けて返ってくるよー。
絶対距離感を操作されてるよー。
二人っきりで会いたいよー。
でも予防線張られてるよー。
メールがぴったり24時間空けて返ってくるよー。
絶対距離感を操作されてるよー。
二人っきりで会いたいよー。
でも予防線張られてるよー。
169 ：名無しさんの初恋：04/05/16 21:43 ID:dtJ6IOHP
う・・・みんなレスありがと。漏れも諦めたくない。
退院少し前に女性の入院患者（おばはんです）と雑談をよくするようになって、
「好きな茄子がいて・・」と彼女の名前を出したら
「あなたは見る目あるね、一番いい子だよ、あの子は」
「絶対諦めちゃダメだよ、食らいついていくんだよ」とハッパかけられたもんです。
入院当初は絶対安静だったので早朝、受け持ちの時に部屋のカーテンをあけて
くれるんですけど、朝日が彼女に当たってすごくきれいで・・あぁ。
がんがろう・・・。
退院少し前に女性の入院患者（おばはんです）と雑談をよくするようになって、
「好きな茄子がいて・・」と彼女の名前を出したら
「あなたは見る目あるね、一番いい子だよ、あの子は」
「絶対諦めちゃダメだよ、食らいついていくんだよ」とハッパかけられたもんです。
入院当初は絶対安静だったので早朝、受け持ちの時に部屋のカーテンをあけて
くれるんですけど、朝日が彼女に当たってすごくきれいで・・あぁ。
がんがろう・・・。
170 ：7：04/05/16 21:59 ID:qC7LPa1A
156の気持ちすごく分かるよ。
この人のこと好きになれたらいいのにって思うけど、
容姿とか自分の好みじゃないとどうしてもダメ。
そういう自分のことが嫌になる、でも・・・って感じ。
この人のこと好きになれたらいいのにって思うけど、
容姿とか自分の好みじゃないとどうしてもダメ。
そういう自分のことが嫌になる、でも・・・って感じ。
そういう些細なひっかかりが実は一番重要だったりするんだよ。
外見が良いだけの人はいっぱいいるし、中身が良いだけの人もいっぱいいるさ。
でも、恋に落ちる時は自分の中で両方揃って初めて
｢自分の好みの範疇｣に入るわけだから。どちらかがダメな場合は
初めから恋愛対象じゃなかった、って事だとオモウよ。気にスンナ！
外見が良いだけの人はいっぱいいるし、中身が良いだけの人もいっぱいいるさ。
でも、恋に落ちる時は自分の中で両方揃って初めて
｢自分の好みの範疇｣に入るわけだから。どちらかがダメな場合は
初めから恋愛対象じゃなかった、って事だとオモウよ。気にスンナ！
174 ：129：04/05/17 00:06 ID:ZcNoehX4
>136
>139
>140
>142
いろいろご相談いただきありがとうございます。
レスも遅れまして申し訳ございません。
お見合いの後、二人で食事をして、お付き合いしましょう
というのが、ことの始まりです。
今日、彼女から連絡がありました。風邪は、治っていたそうです。
やはり、彼女もすごく悩んでいるということでした。
明日、また連絡くれるそうです。
一番、入院とかしてないかが一番気になっていたので、
少し気が楽になりました。
相手に「好き]ですと、まだ言葉では伝えていません。
でも、会うたびに彼女のことが、好きになっています。
彼女からみると、あれ？ってところがあったのでしょうが
それは、今度連絡を貰ったときに話していきたいと、思っています。
すみません。うまく表現できませんで。
>139
>140
>142
いろいろご相談いただきありがとうございます。
レスも遅れまして申し訳ございません。
お見合いの後、二人で食事をして、お付き合いしましょう
というのが、ことの始まりです。
今日、彼女から連絡がありました。風邪は、治っていたそうです。
やはり、彼女もすごく悩んでいるということでした。
明日、また連絡くれるそうです。
一番、入院とかしてないかが一番気になっていたので、
少し気が楽になりました。
相手に「好き]ですと、まだ言葉では伝えていません。
でも、会うたびに彼女のことが、好きになっています。
彼女からみると、あれ？ってところがあったのでしょうが
それは、今度連絡を貰ったときに話していきたいと、思っています。
すみません。うまく表現できませんで。
>>164
よほど大変な思いをした患者さんでない限り、返事は書かない鴨。
外来のついでに「こんなに元気になりました～」って感じで、
未だ入院中の患者仲間のお見舞いを兼ねて、病棟に顔を出すと良い鴨。
その時彼女が勤務してると良いね。
よほど大変な思いをした患者さんでない限り、返事は書かない鴨。
外来のついでに「こんなに元気になりました～」って感じで、
未だ入院中の患者仲間のお見舞いを兼ねて、病棟に顔を出すと良い鴨。
その時彼女が勤務してると良いね。
177 ：164：04/05/17 05:53 ID:CkWVFbiO
>>176
なんだかすごい忙しい病院で、入院中も茄子とロクに雑談できない空気だったんで
外来の時にうまく会える雰囲気かどうかが気になります。
ジイサン、バアサンばっかで超多忙でしょうし。
しかも３交替制だし・・・orz。
まぁ当分毎月行くのでいつかチャンスはあると思うのですが。
その病棟に行って「茄子の○○さんいますか」ってのもやりにくいなぁ、と。
はぁ・・・どうすりゃいいんだろ。
テレビドラマみたいに、茄子と病院の屋上や廊下でゆっくり話す、なんてことなくて。
退院前夜に退院する旨と謝意を伝えるととびっきりの笑顔を見せてくれた・・・
さて、会社逝くか。
なんだかすごい忙しい病院で、入院中も茄子とロクに雑談できない空気だったんで
外来の時にうまく会える雰囲気かどうかが気になります。
ジイサン、バアサンばっかで超多忙でしょうし。
しかも３交替制だし・・・orz。
まぁ当分毎月行くのでいつかチャンスはあると思うのですが。
その病棟に行って「茄子の○○さんいますか」ってのもやりにくいなぁ、と。
はぁ・・・どうすりゃいいんだろ。
テレビドラマみたいに、茄子と病院の屋上や廊下でゆっくり話す、なんてことなくて。
退院前夜に退院する旨と謝意を伝えるととびっきりの笑顔を見せてくれた・・・
さて、会社逝くか。
>>177
とにかく、まだ諦める段階ではないぞ
とにかく、まだ諦める段階ではないぞ
179 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：04/05/17 09:25 ID:6Ha7Fniw
180 ：名無しさんの初恋：04/05/17 12:56 ID:tWf02u2H
>>178 >>179
あ・・・心が落ち着く。アドバイス多謝。
慌しくナースが２０人位いるフロアで特定の茄子を呼ぶのはなかなか勇気がいるな。
長期入院のお陰で他のナースも顔と名前一致してるし。
手紙は一度出して返事が・・・一度くらいで諦めてはいけないよね。
とりあえず、外来に行った時、どうアプローチするかが課題。
３交替だから勤務明けでいない可能性もorz。
あ・・・心が落ち着く。アドバイス多謝。
慌しくナースが２０人位いるフロアで特定の茄子を呼ぶのはなかなか勇気がいるな。
長期入院のお陰で他のナースも顔と名前一致してるし。
手紙は一度出して返事が・・・一度くらいで諦めてはいけないよね。
とりあえず、外来に行った時、どうアプローチするかが課題。
３交替だから勤務明けでいない可能性もorz。
>もう退院してしまって基本的に接点が無い人なのだから
>遠回りしてても、どうしようもない感じ。
禿同
ナースは出会い少ないみたいだからチャンスかも
>遠回りしてても、どうしようもない感じ。
禿同
ナースは出会い少ないみたいだからチャンスかも
>156=175
自分の失恋思い出して切なくなりました。私、お世辞にも美人じゃないから。。。
失恋してしばらくたった朝、鏡の前でいつものように化粧をしながら
自分の顔を見ていたら、涙が止まらなくなって
化粧がグシャグシャになったことがある。なんでわたしこんな顔なんだろう、
こんな顔じゃなかったら、好きになってもらえたかも、って。
べつに「外見がイヤ」って言われた訳じゃなかったんですけどね。
でも！！性格は好きなのに好きになれない、って仕方のないことだし。
コンプレックスのカタマリだった私ですら、今こうやって立ち直れているから
性格美人の彼女さんなら、きっと失恋くらい大丈夫でしょう。
自分の失恋思い出して切なくなりました。私、お世辞にも美人じゃないから。。。
失恋してしばらくたった朝、鏡の前でいつものように化粧をしながら
自分の顔を見ていたら、涙が止まらなくなって
化粧がグシャグシャになったことがある。なんでわたしこんな顔なんだろう、
こんな顔じゃなかったら、好きになってもらえたかも、って。
べつに「外見がイヤ」って言われた訳じゃなかったんですけどね。
でも！！性格は好きなのに好きになれない、って仕方のないことだし。
コンプレックスのカタマリだった私ですら、今こうやって立ち直れているから
性格美人の彼女さんなら、きっと失恋くらい大丈夫でしょう。
>182
ありがとう
彼女が良い人に出会いますように！
ありがとう
彼女が良い人に出会いますように！
>>164
水を挿すようですが。
病棟へ行って呼び出したりするのはやめたほうが良いのでは・・・。
看護師という仕事は人の命がかかってしまう場面があるし、その看護
師さんも同僚の前でそういう事をされると少し迷惑なのではないです
か。そう考えると行動は慎重にしたほうが良いと思います。
またこれまでの話からして164さんの気持ちは一方通行の様に感じます。
入院中にたくさん話をしたとか、最初に出した手紙に返事があったりし
たのなら、話は別ですが。
こういうのはどうでしょうか。病棟の事務の人とか、婦長さんとかに頼
んでその看護師さんに手紙を渡してもらうと。出来るだけ内密に。そう
すれば他の看護師さんに知られずに気持ちを伝えることができるし、そ
の看護師さんにも迷惑がかからないと思います。
164さんの恋した相手が看護師さんじゃなければ、多少積極的にいっても
あまり問題は無いと思うのですが、相手の職業を考えるとアプローチの仕
方が難しいですね。長文失礼しました。
水を挿すようですが。
病棟へ行って呼び出したりするのはやめたほうが良いのでは・・・。
看護師という仕事は人の命がかかってしまう場面があるし、その看護
師さんも同僚の前でそういう事をされると少し迷惑なのではないです
か。そう考えると行動は慎重にしたほうが良いと思います。
またこれまでの話からして164さんの気持ちは一方通行の様に感じます。
入院中にたくさん話をしたとか、最初に出した手紙に返事があったりし
たのなら、話は別ですが。
こういうのはどうでしょうか。病棟の事務の人とか、婦長さんとかに頼
んでその看護師さんに手紙を渡してもらうと。出来るだけ内密に。そう
すれば他の看護師さんに知られずに気持ちを伝えることができるし、そ
の看護師さんにも迷惑がかからないと思います。
164さんの恋した相手が看護師さんじゃなければ、多少積極的にいっても
あまり問題は無いと思うのですが、相手の職業を考えるとアプローチの仕
方が難しいですね。長文失礼しました。
>>164
わたしも>184に同意しますね。
呼び出しや顔出しを迷惑に感じる人もおられるでしょうし。
退院後に出された手紙がどういった内容であったのか、
単に感謝の気持ちを綴ったものだったのではないかと推察しますが、どうでしょうか・・？
でしたら、もう一度手紙を出すというのは全然アリと思います。
今度は好きになった旨をストレートに、真摯に伝える内容で。
それでも返事がなかった場合こそがあきらめ時では、と。
玉砕が頭に散らつくようなら…告白時期を通院後にするとか？w
人生で一番惚れたお相手なんですものね、頑張って下さいネ。
わたしも>184に同意しますね。
呼び出しや顔出しを迷惑に感じる人もおられるでしょうし。
退院後に出された手紙がどういった内容であったのか、
単に感謝の気持ちを綴ったものだったのではないかと推察しますが、どうでしょうか・・？
でしたら、もう一度手紙を出すというのは全然アリと思います。
今度は好きになった旨をストレートに、真摯に伝える内容で。
それでも返事がなかった場合こそがあきらめ時では、と。
玉砕が頭に散らつくようなら…告白時期を通院後にするとか？w
人生で一番惚れたお相手なんですものね、頑張って下さいネ。
186 ：164：04/05/18 05:02 ID:5pqUdGfT
>>184 >>185
おはようございます。夜中のレス、スミマセン。
ええ、おっしゃる通り、私も仕事中に声をかけるようなスタイルは
正直やるつもりはありません。周囲の目がありますから。迷惑かけたくないし。
いくら好きでも、相手に嫌がられるようなことは絶対に避けないと。
退院直前に入院中に親しくなったおばさんが仲介をする形で、ちょうど準夜勤が
終わった彼女と少し長めに廊下で話をすることが出来たのですが、
そういう存在も今はいませんしね。彼女の上司である係長の茄子が
とても親切で優しい方で、入院中かなり話し込んだりしていた存在なので、
外来で出向いた際に手紙を託すのが良いのかも。
一番いいのは僕がもう一度入院することなのですが（ｗ。
その二人きりで話した時になんとなく好意は伝え、手紙でも匂わせているんですが、
これまでで返事はないのが厳しいかも知れません。でも、もう少し頑張りたい。
次ダメなら諦めます。長身で、とても無口な子ですが、
いざ話すと気さくな感じで。笑顔が忘れられません・・・。
ちなみに次回の定期外来は来週木曜日です。
はぁ・・・・。
おはようございます。夜中のレス、スミマセン。
ええ、おっしゃる通り、私も仕事中に声をかけるようなスタイルは
正直やるつもりはありません。周囲の目がありますから。迷惑かけたくないし。
いくら好きでも、相手に嫌がられるようなことは絶対に避けないと。
退院直前に入院中に親しくなったおばさんが仲介をする形で、ちょうど準夜勤が
終わった彼女と少し長めに廊下で話をすることが出来たのですが、
そういう存在も今はいませんしね。彼女の上司である係長の茄子が
とても親切で優しい方で、入院中かなり話し込んだりしていた存在なので、
外来で出向いた際に手紙を託すのが良いのかも。
一番いいのは僕がもう一度入院することなのですが（ｗ。
その二人きりで話した時になんとなく好意は伝え、手紙でも匂わせているんですが、
これまでで返事はないのが厳しいかも知れません。でも、もう少し頑張りたい。
次ダメなら諦めます。長身で、とても無口な子ですが、
いざ話すと気さくな感じで。笑顔が忘れられません・・・。
ちなみに次回の定期外来は来週木曜日です。
はぁ・・・・。
確かにキャシャーン、私でも泣かなかったです。
よかったのか、悪かったのか・・・。
よかったのか、悪かったのか・・・。
188 ：名無しさんの初恋：04/05/18 11:39 ID:sSnveEvQ
自動車の教習所の先生とか、お医者さんとか、インストラクターとか
もともと相手にとって「お気に入り」くらいのポジションではないと
展開は難しい。
相手との接点が線でなく、点のように少ししかないので
その点のポイントを相手が合わそうとしていないというところで
余り関心がないということ。
それを無理にこちらから見つけだしてなんとかしようとすると
相手の状況が読めない人になってしまう。
回りの人使ってジリジリととか、いい感じに雰囲気盛り上げてとかやると
相手の性格によってはうざく感じる。
「あっこういう人だったのね。」と回りに思われないように
変に冷たい態度取れなかったりするから。仕事だし。
手紙に返事がないという点でダメそうだから
もう一回チャレンジで、かんばしくないようであればあきらめましょう。
もともと相手にとって「お気に入り」くらいのポジションではないと
展開は難しい。
相手との接点が線でなく、点のように少ししかないので
その点のポイントを相手が合わそうとしていないというところで
余り関心がないということ。
それを無理にこちらから見つけだしてなんとかしようとすると
相手の状況が読めない人になってしまう。
回りの人使ってジリジリととか、いい感じに雰囲気盛り上げてとかやると
相手の性格によってはうざく感じる。
「あっこういう人だったのね。」と回りに思われないように
変に冷たい態度取れなかったりするから。仕事だし。
手紙に返事がないという点でダメそうだから
もう一回チャレンジで、かんばしくないようであればあきらめましょう。
まあ、実際、少しでも「いいな」と思った異性であれば
返事ぐらい出すもんね。つながり絶たないためにも。
けど、男って押してナンボだとも思うので
押されてはじめてその人がいたことに気付く、という場合も
多々あるので、そう悲観することもない。
何事もこれからという感じ。
返事ぐらい出すもんね。つながり絶たないためにも。
けど、男って押してナンボだとも思うので
押されてはじめてその人がいたことに気付く、という場合も
多々あるので、そう悲観することもない。
何事もこれからという感じ。
190 ：名無しさんの初恋：04/05/18 12:41 ID:cZmoiG+n
>>188
漏ればっかレスしてスマソ。本当はきっぱり諦めたい気持ちもあるけど
月１回定期外来で行かなくてはならないし。茄子見ると思い出すし。
幻想抱いている部分もあるとは思うんだけど、好きなものは好きだし。
周囲からは押しが弱い、と言われてるのでガンガリたい。
でも、押しはしつこさと表裏一体だからねぇ・・・。
>>189
ありがと。そう言ってくれるだけでも嬉しいです。
あぁ・・・書いてるだけで笑顔が蘇ってくる。つらいなぁ。
漏ればっかレスしてスマソ。本当はきっぱり諦めたい気持ちもあるけど
月１回定期外来で行かなくてはならないし。茄子見ると思い出すし。
幻想抱いている部分もあるとは思うんだけど、好きなものは好きだし。
周囲からは押しが弱い、と言われてるのでガンガリたい。
でも、押しはしつこさと表裏一体だからねぇ・・・。
>>189
ありがと。そう言ってくれるだけでも嬉しいです。
あぁ・・・書いてるだけで笑顔が蘇ってくる。つらいなぁ。
>>190
婦長に渡すって…女性社会の仕組み知ってるの？
男ならガツーンと逝け。
時にはその場の常識を無視して強引な方法も一つの方法だ。
てーかそんなのんびりだと、ただでさえ出会いないのに
強引なヤシの持っていかれるのがオチだな。
婦長に渡すって…女性社会の仕組み知ってるの？
男ならガツーンと逝け。
時にはその場の常識を無視して強引な方法も一つの方法だ。
てーかそんなのんびりだと、ただでさえ出会いないのに
強引なヤシの持っていかれるのがオチだな。
>>164
上司や婦長を間に入れるってどうなのかなあ。
かえって彼女は個人としての判断をしづらくなるんじゃない？
必要なことと返事が欲しいことまでちゃんと書いて直接渡す、
その場は渡すだけでさっと引く。
それでも向き合ってくれないなら諦めるしかないでしょう、
>>188さんのレスは現実だと思うよ。
当事者には厳しく感じられるかもしれないけど、それは踏まえておかないと。
だからこそ「正面切って行け」も活きるわけで。
上司や婦長を間に入れるってどうなのかなあ。
かえって彼女は個人としての判断をしづらくなるんじゃない？
必要なことと返事が欲しいことまでちゃんと書いて直接渡す、
その場は渡すだけでさっと引く。
それでも向き合ってくれないなら諦めるしかないでしょう、
>>188さんのレスは現実だと思うよ。
当事者には厳しく感じられるかもしれないけど、それは踏まえておかないと。
だからこそ「正面切って行け」も活きるわけで。
>>190
職場の人間を巻き込むのは余計迷惑かけそうな気がします。
何回か同じ病院に入院して茄子も何人か知り合いだけど、
あなたは違うと思いますが、弱ってるときに優しくされて
勘違いして言い寄ってくる男性も結構多いらしいので、
そういうのは軽く流されてしまうのでしょう。
あせらないで頑張ってください。
職場の人間を巻き込むのは余計迷惑かけそうな気がします。
何回か同じ病院に入院して茄子も何人か知り合いだけど、
あなたは違うと思いますが、弱ってるときに優しくされて
勘違いして言い寄ってくる男性も結構多いらしいので、
そういうのは軽く流されてしまうのでしょう。
あせらないで頑張ってください。
>>190
当方接客業の為、茄子の彼女と立場は違えど
感じる部分があるので少し。
本命茄子以外の職場の人に
かなりばれているのは覚悟してください。
そういうことには非常に敏感なものです。
人に関わる職業上、茄子が優秀であればあるほど
人を見る目が肥えている可能性もご承知置きください。
職業上の立場をわきまえた振る舞いは
性別に関わらず大変魅力的なものです。
彼女の立場をまずいものにしないように
配慮してあげてくださいね。
当方接客業の為、茄子の彼女と立場は違えど
感じる部分があるので少し。
本命茄子以外の職場の人に
かなりばれているのは覚悟してください。
そういうことには非常に敏感なものです。
人に関わる職業上、茄子が優秀であればあるほど
人を見る目が肥えている可能性もご承知置きください。
職業上の立場をわきまえた振る舞いは
性別に関わらず大変魅力的なものです。
彼女の立場をまずいものにしないように
配慮してあげてくださいね。
195 ：茄子に惚れた人：04/05/18 20:47 ID:5pqUdGfT
皆さん忙しいのにレスありがとう（つД｀）。
>>190
婦長に渡す、とは書いてない。係長っす。
３０代後半の優しい女性で、患者・茄子・医師からの信頼は絶大。
気さくな方で、よく話をする機会があったもので。
後輩茄子も遠慮せずに交流している空気がみてとれたので。
一般の茄子よりも若干忙しくないので彼女に対しては話しやすい、というも浮かんで。
婦長には言えないぽ。ただ、貴殿の強引、という気持ちも理解できまつ。
>>192
ですね。僕もはっきりと確かめられればそれ以上は・・・課題はその渡し方・・・。
これ、本当に悩んでいます。
>>193
はい、身勝手な考え方はなるべく控えてます（消極的？）。もともと彼女より優しい
茄子は沢山いましたし、むしろ普段はとても冷めた感じなので、その手の勘違いはし
ていません。応援本当にありがとう。ダメでも皆さんのカキコ嬉しいです。
>>194
おっしゃるとおりだと思います。
僕が恥をかくのは全く構わないんですが、彼女に極力迷惑はかけたくないです。
196 ：茄子に惚れた人：04/05/18 20:57 ID:5pqUdGfT
やはり、仕事中の彼女に声をかけ、手紙を渡す、という流れがベターでしょうか。
困っているのは彼女らがとても多忙なことで、
入院中見ていて「いつメシ食ってんだ？」と感じるほど早足で動いています。
特に彼女は茄子二年目（昨年度ルーキー）ということもあり、より、他人より
雑用でも動き回らなくてはならなかったようです。
エレベーターを降りると目の前が茄子駅で、左右に廊下、両脇に病室があり、
おおむね４部屋程度を二人コンビで担当しています。
高齢者の多い病棟で（漏れは入院６週間のうち、半分は個室、半分は一般）
漏れの部屋は漏れ以外全員８０才以上、という雰囲気ですた。
当然手間のかかる患者が多く、トイレ、メシさえままらない人ばかり。
その分、茄子への負担も重いようです。
困っているのは彼女らがとても多忙なことで、
入院中見ていて「いつメシ食ってんだ？」と感じるほど早足で動いています。
特に彼女は茄子二年目（昨年度ルーキー）ということもあり、より、他人より
雑用でも動き回らなくてはならなかったようです。
エレベーターを降りると目の前が茄子駅で、左右に廊下、両脇に病室があり、
おおむね４部屋程度を二人コンビで担当しています。
高齢者の多い病棟で（漏れは入院６週間のうち、半分は個室、半分は一般）
漏れの部屋は漏れ以外全員８０才以上、という雰囲気ですた。
当然手間のかかる患者が多く、トイレ、メシさえままらない人ばかり。
その分、茄子への負担も重いようです。
197 ：茄子に惚れた人：04/05/18 20:59 ID:5pqUdGfT
ですので、退院前日に廊下で彼女と話せたのは奇跡的で、
チャンスを数日前からテレビ室の前で狙っていたんですが、声をかけるのが
申し訳なくなるほど動き回っていて・・・。
また、部屋で処置をすることもあるようですので、病棟に出向いて
彼女をすぐに見つけられなかった時はどうしようかと
（休みなのか、それともどこかの病室にいるのか）とか。
当然夜間はもう行けませんし、面会時間中しかチャンスはありません。
茄子駅で引継ぎの書類を書く時間もあるようで、そこにいたら、周囲の見る中で、
彼女だけを呼び出すのは周囲の目もありますし、違和感があるような気もします。
恋愛事ですから、意識はしていますが、自然に視野が狭くなっているはずです。
冷静な皆さんのアドバイス、厳しい言葉でも結構です。頂ければと思います。
>茄子に惚れた人
まあ、これ以上の細かい策は自分で考えて、そろそろ行動に移ったら？
このスレにいるってことは三十過ぎだし、一番情報持ってるのあなたなんだから、
これだけ助言もらえばおおむねの方針は固まったんじゃないの？
逡巡する気持ちはよーくわかるけどさ。何やったって多少なりとも彼女に迷惑かかるんだからさ。
考えすぎて莫迦になる前にとっとと突撃しろよ。
まあ、これ以上の細かい策は自分で考えて、そろそろ行動に移ったら？
このスレにいるってことは三十過ぎだし、一番情報持ってるのあなたなんだから、
これだけ助言もらえばおおむねの方針は固まったんじゃないの？
逡巡する気持ちはよーくわかるけどさ。何やったって多少なりとも彼女に迷惑かかるんだからさ。
考えすぎて莫迦になる前にとっとと突撃しろよ。
そして撃沈して恋！
>>197=164
恋愛の大きな要素に、タイミングとか偶然ってあると思うんですよ、
運と言ってもいいかもしれないんだけど。
あなたが次の定期検診を機会に彼女を訪ねても、
「たまたま」勤務の関係で会えないかもしれない。
そうこうして諦め半分になりつつ半年先まで粘ってみたら、
「たまたま」帰宅途中の彼女に会えるかもしれない。
彼女に恋してから今までに、接点の薄い彼女以上に
あなたを惹きつける人が現れなかったのだって、
実はそれも「たまたま」なのかもしれないって事。
自分の意志だけではままならない、タイミングや偶然が左右する
「物事の流れ」は厳然としてあって、受け止めるしかないのだから、
あなたの意志でやれるだけの事をやろうと考えたらどうでしょう？
いつがチャンスかなんて、あなたが実際に行動する時に
自分の目で確かめるしかない。
現実はいつだって予想を越えたもので、病院の状況や配置図を
ここで説明したところで、偶然を前提としたシミュレーションに
どれだけ意味があるのかと。
恋愛の大きな要素に、タイミングとか偶然ってあると思うんですよ、
運と言ってもいいかもしれないんだけど。
あなたが次の定期検診を機会に彼女を訪ねても、
「たまたま」勤務の関係で会えないかもしれない。
そうこうして諦め半分になりつつ半年先まで粘ってみたら、
「たまたま」帰宅途中の彼女に会えるかもしれない。
彼女に恋してから今までに、接点の薄い彼女以上に
あなたを惹きつける人が現れなかったのだって、
実はそれも「たまたま」なのかもしれないって事。
自分の意志だけではままならない、タイミングや偶然が左右する
「物事の流れ」は厳然としてあって、受け止めるしかないのだから、
あなたの意志でやれるだけの事をやろうと考えたらどうでしょう？
いつがチャンスかなんて、あなたが実際に行動する時に
自分の目で確かめるしかない。
現実はいつだって予想を越えたもので、病院の状況や配置図を
ここで説明したところで、偶然を前提としたシミュレーションに
どれだけ意味があるのかと。
201 ：名無しさんの初恋：04/05/19 03:57 ID:eWQBnMLt
＞１９７応援してるよ。
202 ：茄子に惚れた人：04/05/19 06:53 ID:8c/bAIKW
おはようございます。
>>200
そうですね。自分もそう考えるようにはしてるんですが、
つい、理屈が頭を覆ってしまうんでしょうね。気持ちを切り替えて来週逝きます。
>>201
ありがとう。玉砕かもしれんけど、結果は報告しまつ。
>>200
そうですね。自分もそう考えるようにはしてるんですが、
つい、理屈が頭を覆ってしまうんでしょうね。気持ちを切り替えて来週逝きます。
>>201
ありがとう。玉砕かもしれんけど、結果は報告しまつ。
203 ：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE ：04/05/19 08:07 ID:1uRo/ACC
204 ：名無しさんの初恋：04/05/19 08:11 ID:oDwvxa7r
運を天に任せてみるか・・。
205 ：越後屋（仮）伝説のサードコーチャー：04/05/19 08:17 ID:AbT7CfTI
206 ：名無しさんの初恋：04/05/19 20:53 ID:XqfqZoZ5
人生の中で『偶然』ってないんだって
身に降りかかること・起こることは全て必然。
貴方と縁があれば『なるようになる』
一度しかない人生なんだから後で「あの時こうしていれば…」
と後悔しないようにその時を精一杯やれば結果はついてくるよ。
もし仮に今回うまくいかなくってもそれは後にやってくる
貴方の本当のパートナーと出会う為・・・
頑張れ！
身に降りかかること・起こることは全て必然。
貴方と縁があれば『なるようになる』
一度しかない人生なんだから後で「あの時こうしていれば…」
と後悔しないようにその時を精一杯やれば結果はついてくるよ。
もし仮に今回うまくいかなくってもそれは後にやってくる
貴方の本当のパートナーと出会う為・・・
頑張れ！
＞茄子に惚れた人さんへ
184です。
今までのレスを見てもやはり直接渡すのはどうかなと思います。
あなたの場合には係長という存在がいるので、その人に手紙を託
すというのがベターだと私は思います。「信頼が絶大」というこ
とは、その係長さんに「信頼させる何か」があるということでは
ないでしょうか。
「他人を巻き込むのは余計迷惑」との意見もありましたが、僕は
「手紙を渡してもらう」という行為が、いわゆる「他人を巻き込
む」というレベルに達しているとは思いません。
これまでの情報からしても、直接渡すことで状況が好転するとは
考えにくいです。だから今は「相手の気持ちを動かす」ことより
も、「自分の気持ちを伝える」ことを優先したほうが良いのでは。
病院での立場、また忙しさから考えても「茄子二年目で他人より
雑用でも動き回らなくてはならない彼女」よりも、「３０代後半
で一般の茄子よりも若干忙しくない係長」のほうが渡しやすいと
思います。
ただ、その係長さんの勤務形態はどうなんでしょうか？昼間はい
つもいる感じなんですかね？もし他の看護師さんと同じ勤務形態
なら、直接渡すという方法も選択肢に入れざるを得なくなります
ね。
184です。
今までのレスを見てもやはり直接渡すのはどうかなと思います。
あなたの場合には係長という存在がいるので、その人に手紙を託
すというのがベターだと私は思います。「信頼が絶大」というこ
とは、その係長さんに「信頼させる何か」があるということでは
ないでしょうか。
「他人を巻き込むのは余計迷惑」との意見もありましたが、僕は
「手紙を渡してもらう」という行為が、いわゆる「他人を巻き込
む」というレベルに達しているとは思いません。
これまでの情報からしても、直接渡すことで状況が好転するとは
考えにくいです。だから今は「相手の気持ちを動かす」ことより
も、「自分の気持ちを伝える」ことを優先したほうが良いのでは。
病院での立場、また忙しさから考えても「茄子二年目で他人より
雑用でも動き回らなくてはならない彼女」よりも、「３０代後半
で一般の茄子よりも若干忙しくない係長」のほうが渡しやすいと
思います。
ただ、その係長さんの勤務形態はどうなんでしょうか？昼間はい
つもいる感じなんですかね？もし他の看護師さんと同じ勤務形態
なら、直接渡すという方法も選択肢に入れざるを得なくなります
ね。
208 ：名無しさんの初恋：04/05/19 22:49 ID:pjgaJmkZ
>>156
遅レスだけど、貴殿の気持ちはわかるよ。
同じ経験をしたけど、振られるのもいやだけど、振る自分っていうのも
すごく落ち込むんだよね・・・・。
何か我ながら懐がせまいと言うか、度量が小さいと言うか・・・・。
まあ思いが自分自身に向いている分、やはり自己陶酔でどこか無責任なんだろうけどね。
遅レスだけど、貴殿の気持ちはわかるよ。
同じ経験をしたけど、振られるのもいやだけど、振る自分っていうのも
すごく落ち込むんだよね・・・・。
何か我ながら懐がせまいと言うか、度量が小さいと言うか・・・・。
まあ思いが自分自身に向いている分、やはり自己陶酔でどこか無責任なんだろうけどね。
209 ：茄子に惚れた人：04/05/19 23:25 ID:8c/bAIKW
皆さんレスどうもです。
>>207
係長はほんわかした感じで、偉ぶる所もなく、
あと１０年若かったら好きになりそうな（笑）キレイで
素敵な女性です。気持ちもとても細やかそうです。
５０日見てきましたが、怒りませんし、部下にも笑顔です。
彼女は日勤です。夜勤はありません。
たいてい茄子駅にいますし、相談事（部屋の移動など）
は係長に伝えるので、外部の人と話す光景には
違和感はありません。とりまとめ的存在ですし。
ちなみに婦長はジャガー横田みたいな人でつ。怖いでつ。
係長なら、多忙で話しかけるのが悪いと思って
託した、というニュアンスも伝わる気がするんですよね。
>>207
係長はほんわかした感じで、偉ぶる所もなく、
あと１０年若かったら好きになりそうな（笑）キレイで
素敵な女性です。気持ちもとても細やかそうです。
５０日見てきましたが、怒りませんし、部下にも笑顔です。
彼女は日勤です。夜勤はありません。
たいてい茄子駅にいますし、相談事（部屋の移動など）
は係長に伝えるので、外部の人と話す光景には
違和感はありません。とりまとめ的存在ですし。
ちなみに婦長はジャガー横田みたいな人でつ。怖いでつ。
係長なら、多忙で話しかけるのが悪いと思って
託した、というニュアンスも伝わる気がするんですよね。
210 ：茄子に惚れた人：04/05/19 23:28 ID:8c/bAIKW
病院で婦長秘書やってる友達が「彼氏できた」とメール。
どうやって知り合ってたのかと聞いたら、
見舞客でいつも挨拶しているうちに告白されて手紙もらって
外で仕事終わってるのを待って待ち合わせて食事行って
付き合うようになったらしい（orz・・・・）。
はぁ・・・いいなぁ。漏れもガンガる。
どうやって知り合ってたのかと聞いたら、
見舞客でいつも挨拶しているうちに告白されて手紙もらって
外で仕事終わってるのを待って待ち合わせて食事行って
付き合うようになったらしい（orz・・・・）。
はぁ・・・いいなぁ。漏れもガンガる。
>茄子に惚れた人へ
仲間です。苦戦中。参考になればいいけど・・・・・
>相手が茄子だったのですが、急に仕事を辞めてしまい
>実家に帰ったようで、連絡先が分からないのですよ。
>こちらのメアドだけ渡しておいたのですが・・・メールなし
>しょうがないので「お礼状」として手紙を書きました。
>（もちろん中身はラブレターです）
>師長に代理で出してもらいました。
仲間です。苦戦中。参考になればいいけど・・・・・
>相手が茄子だったのですが、急に仕事を辞めてしまい
>実家に帰ったようで、連絡先が分からないのですよ。
>こちらのメアドだけ渡しておいたのですが・・・メールなし
>しょうがないので「お礼状」として手紙を書きました。
>（もちろん中身はラブレターです）
>師長に代理で出してもらいました。
女性ですが、相手が断りたいような方だった場合
間に人を挟まれたら、非常にいやです。
しかも、一緒に働いている女性の上司！
婦長さんは怖いからいやなんでしょう。
係長さんがいいというのは
自分に都合のいい人がいいというだけでは。
間に人を挟まれたら、非常にいやです。
しかも、一緒に働いている女性の上司！
婦長さんは怖いからいやなんでしょう。
係長さんがいいというのは
自分に都合のいい人がいいというだけでは。
俺33歳、相手も同い年。もともとは俺の恋愛相談に乗ってもらったりしていた友達で、
個人的な悩み相談にのっているとき、馬鹿話をして励ましていたら、すごく気が合うなあ、
と思うようになり、先日告白した。相手は、「今まですごくいい人だと思ってたけど、
恋愛対象として考えたことなかったから、どう返事していいか微妙だわ」って。
でも、ふつうその気がない人はおことわりするのに、そういう気にもならないんだって。
「こんないい加減な返事、卑怯よね、ごめんなさい。でもほんとに難しいの。とりあえず
お互いのこともっと知り合わない？」と、まずはデートを重ねることにしました。彼氏じゃ
ない人とは、一対一のデートしたりしないひとなので、特別あつかいなのかもしれないけど、
彼氏になったというわけでもなさそう。
いい年して、こんな悠長なつきあいはじめになりました。まあがんばるしかないんだけど、
脱友達のいい方法あったら、アドバイスください。
個人的な悩み相談にのっているとき、馬鹿話をして励ましていたら、すごく気が合うなあ、
と思うようになり、先日告白した。相手は、「今まですごくいい人だと思ってたけど、
恋愛対象として考えたことなかったから、どう返事していいか微妙だわ」って。
でも、ふつうその気がない人はおことわりするのに、そういう気にもならないんだって。
「こんないい加減な返事、卑怯よね、ごめんなさい。でもほんとに難しいの。とりあえず
お互いのこともっと知り合わない？」と、まずはデートを重ねることにしました。彼氏じゃ
ない人とは、一対一のデートしたりしないひとなので、特別あつかいなのかもしれないけど、
彼氏になったというわけでもなさそう。
いい年して、こんな悠長なつきあいはじめになりました。まあがんばるしかないんだけど、
脱友達のいい方法あったら、アドバイスください。
>>213
実質、キープのように感じるので
彼女の状況しだいでは。
いい男が見つからないと観念すれば付き合ってくれるのでは。
当人も３３歳だけれども
彼女も３３歳だから、この辺で手を打たなければと思って
本来なら断るレベルのところを
観念しようと、自分の心境の変化を待っているのでは。
実質、キープのように感じるので
彼女の状況しだいでは。
いい男が見つからないと観念すれば付き合ってくれるのでは。
当人も３３歳だけれども
彼女も３３歳だから、この辺で手を打たなければと思って
本来なら断るレベルのところを
観念しようと、自分の心境の変化を待っているのでは。
>>213
失礼な言い方だけど相手には何らかの企みがあると思われ
結婚を意識してるとか他にも好意を持ってる人がいるとか
今の感じでﾃﾞｰﾄ重ねていくしかないねぇ
脱友達のいい方法があるなら俺が知りたいくらいだよ
>>茄子惚れさん
間に人を介す場合は相手に好意を持ってることを
感づかれないようにしたほうがいいかもね
協力してくれるならいいけどややこしくなる可能性もあるよ
傍から見れば良好そうな関係でも
当人同志はどうかは分かんないからね
なるべくなら直接のほうがｲｲと思うんだけどな
失礼な言い方だけど相手には何らかの企みがあると思われ
結婚を意識してるとか他にも好意を持ってる人がいるとか
今の感じでﾃﾞｰﾄ重ねていくしかないねぇ
脱友達のいい方法があるなら俺が知りたいくらいだよ
>>茄子惚れさん
間に人を介す場合は相手に好意を持ってることを
感づかれないようにしたほうがいいかもね
協力してくれるならいいけどややこしくなる可能性もあるよ
傍から見れば良好そうな関係でも
当人同志はどうかは分かんないからね
なるべくなら直接のほうがｲｲと思うんだけどな
216 ：名無しさんの初恋：04/05/20 01:18 ID:OFvSn8H9
独身で、30過ぎてる男性は気軽にお付き合いできないのでしょうか？
217 ：名無しさんの初恋：04/05/20 01:24 ID:N4RfpQkE
>>216
それは相手の年齢にもよりそう
それは相手の年齢にもよりそう
>>213
10年たってまだお互いに仲が良くて、まだ両方とも独身だったら
結婚しようとか、そういうのどうよ？
俺にはそういう約束をしてる友達がいる。
もっとも相手は本気で言ったつもりはないだろうけどなｗ
ま、それでもいいんだ、俺は好きだから。
何が言いたいかって言うと、気長にやれってこった。
10年たってまだお互いに仲が良くて、まだ両方とも独身だったら
結婚しようとか、そういうのどうよ？
俺にはそういう約束をしてる友達がいる。
もっとも相手は本気で言ったつもりはないだろうけどなｗ
ま、それでもいいんだ、俺は好きだから。
何が言いたいかって言うと、気長にやれってこった。
>214-215
レスサンクス。
そろそろ女性にはやばい年だし、保険はかけときたいんだろうから、このどっちつかずもやむを得ないなあ、
と諦めてはいる。でもせつねえ。
まあ、袖にされなかっただけましと考えて、気長にがんばってみるよ。惚れた弱みだよなあ。
レスサンクス。
そろそろ女性にはやばい年だし、保険はかけときたいんだろうから、このどっちつかずもやむを得ないなあ、
と諦めてはいる。でもせつねえ。
まあ、袖にされなかっただけましと考えて、気長にがんばってみるよ。惚れた弱みだよなあ。
>>216
三十ちょいぐらいだったら、それほど気にしない。
気にする人もいるかもしれないけれど
女性の三十前後に対する男性の警戒の仕方を考えれば
たいしたことないと思う。
当人のキャラが大きいかもしれない。
このキャラの三十過ぎは重そうだから
気軽にお付き合いしないほうがいいとか。
三十ちょいぐらいだったら、それほど気にしない。
気にする人もいるかもしれないけれど
女性の三十前後に対する男性の警戒の仕方を考えれば
たいしたことないと思う。
当人のキャラが大きいかもしれない。
このキャラの三十過ぎは重そうだから
気軽にお付き合いしないほうがいいとか。
>>213
とりあえずデートを重ねてお互いを見ていきましょう、が
悠長なものになるかはわかりませんよ？
結婚を視野に入れないっていうのは無理だと思うから、
それこそ会って話して一緒に過ごすなかで
あなたが男性として、いかに女性としての彼女に向き合うかを
誠実に見せていくしかないと思います。
あなたにとって、彼女が女性としてどうかっていうのも
実はまだまだ見えてないと思いますし。
とりあえずデートを重ねてお互いを見ていきましょう、が
悠長なものになるかはわかりませんよ？
結婚を視野に入れないっていうのは無理だと思うから、
それこそ会って話して一緒に過ごすなかで
あなたが男性として、いかに女性としての彼女に向き合うかを
誠実に見せていくしかないと思います。
あなたにとって、彼女が女性としてどうかっていうのも
実はまだまだ見えてないと思いますし。
>218
ああ、そういうのもいいなあ。もともとは「お互いいい人できるまでがんばろうね」
って関係だったし。
お互いにがんばろうな。気長に。
ああ、そういうのもいいなあ。もともとは「お互いいい人できるまでがんばろうね」
って関係だったし。
お互いにがんばろうな。気長に。
>221
ありがと。最後の２行の通り、見えてない部分も確かに多いと思うし、友達関係だったころとは
また違う互いの見せ方、つきあい方には当然なるよね。
結婚観とかについては、時々話すんだ。今のところは自分たち同士がするって話じゃなくてだが。
一緒に過ごす中で、少しずつこういう話を重ねていけるといいのかな。
ありがと。最後の２行の通り、見えてない部分も確かに多いと思うし、友達関係だったころとは
また違う互いの見せ方、つきあい方には当然なるよね。
結婚観とかについては、時々話すんだ。今のところは自分たち同士がするって話じゃなくてだが。
一緒に過ごす中で、少しずつこういう話を重ねていけるといいのかな。
そう 相手が見つからないのが問題なんです
つーか見つけられない 見つける気がない
まあそれ以外の理由も多々有るだろうけど
つーか見つけられない 見つける気がない
まあそれ以外の理由も多々有るだろうけど
227 ：名無しさんの初恋：04/05/20 01:49 ID:OFvSn8H9
>>217
私は29歳です。
私は29歳です。
228 ：217：04/05/20 01:55 ID:N4RfpQkE
>>227
女性だったんですか。
男の独身で３０過ぎてると気軽に付き合えないというのはおかしな話。
理由になってません。むしろ年齢的にはチャンスが少ない分喜んで恋愛してよいはず。
付き合えないのだとしたら別な理由があると思います
女性だったんですか。
男の独身で３０過ぎてると気軽に付き合えないというのはおかしな話。
理由になってません。むしろ年齢的にはチャンスが少ない分喜んで恋愛してよいはず。
付き合えないのだとしたら別な理由があると思います
229 ：名無しさんの初恋：04/05/20 01:59 ID:OFvSn8H9
>>229
原因があなたにだけあるとは限らないと思いますよ。
年齢が慎重にさせることだってあると思う。
具体的な理由は彼にしか分からない、彼に聞くのも手だろうけど、
本当の答えが返ってくるかもわからないですよね。
あなたがそれでも近くにいたいと思うかどうかじゃないですか？
原因があなたにだけあるとは限らないと思いますよ。
年齢が慎重にさせることだってあると思う。
具体的な理由は彼にしか分からない、彼に聞くのも手だろうけど、
本当の答えが返ってくるかもわからないですよね。
あなたがそれでも近くにいたいと思うかどうかじゃないですか？
過去の痛手で女性不振に陥ってる奴が俺の周りに3人いる
「もう女なんて…」て言ってる
女性を信じてないし
こんなだと本音も言わんわな
「もう女なんて…」て言ってる
女性を信じてないし
こんなだと本音も言わんわな
前から面白い人だなとは思っていたのですが
同じ部署の人だったので、特に仲良くなろうとかは思っていなかったのですが
２ヶ月くらい前にご飯に誘われて、２～３回遊ぶようになりました。
でも決定的な告白とかはないんです。
だから先日「私達の関係ってなんだろうね？」ってメールしたら
以来返事がなくなりました。
もともとレスポンスが恐ろしく悪い人なので
私の気にし過ぎかもしれないのですが…
やっぱり、つかず離れずの関係が良かったのかな？
と、思ったり。
でも、それって都合のいい女じゃない？と思ったり。
向こうは女関係は全くないようです。
というのも、引越しに絡んで私がクローゼットの片づけを手伝ってもしても
過去のものでも女性ものは全くありませんでした。
ただ、同じ独身の友達が多く
風俗（キャバクラ＞ランパブ＞ピンサロ＞＞＞＞＞ソープ）が好きなのは
社内でも有名です。
自己完結（別に彼女いなくても幸せ）してしまっているのかな？とも思います。
同じ部署の人だったので、特に仲良くなろうとかは思っていなかったのですが
２ヶ月くらい前にご飯に誘われて、２～３回遊ぶようになりました。
でも決定的な告白とかはないんです。
だから先日「私達の関係ってなんだろうね？」ってメールしたら
以来返事がなくなりました。
もともとレスポンスが恐ろしく悪い人なので
私の気にし過ぎかもしれないのですが…
やっぱり、つかず離れずの関係が良かったのかな？
と、思ったり。
でも、それって都合のいい女じゃない？と思ったり。
向こうは女関係は全くないようです。
というのも、引越しに絡んで私がクローゼットの片づけを手伝ってもしても
過去のものでも女性ものは全くありませんでした。
ただ、同じ独身の友達が多く
風俗（キャバクラ＞ランパブ＞ピンサロ＞＞＞＞＞ソープ）が好きなのは
社内でも有名です。
自己完結（別に彼女いなくても幸せ）してしまっているのかな？とも思います。
私と付き合う気がないだけ…かもしれませんけど
彼は女性なれしてないんじゃないのか？
と思う発言は多多あります。
1、
私「付き合った女の子の誕生日にレストランで食事したことある？」
彼「そもそも誕生日って、どういう時に聞くの？」
私「付き合い始めのかなり最初の時点で、そういう話にならない？
星座とかさ。」
彼「うーーん、聞かれたことがないかも」
私「へ？」（意味不明になり、話題を変える3へ）
2、
私「最長どれくらい付き合ったことある？」
彼「うーん、付き合うよりいない方のが長いからな。
1年付き合うと、5年くらいいないからね」（ヒョウヒョウと語る）
私「へ？」（私的にきまずくなり、話題を変えた）
3、
私「誕生日の話をしないとなると、彼女とはどんな話するの？」
彼「仕事の話かな？」
彼は女性なれしてないんじゃないのか？
と思う発言は多多あります。
1、
私「付き合った女の子の誕生日にレストランで食事したことある？」
彼「そもそも誕生日って、どういう時に聞くの？」
私「付き合い始めのかなり最初の時点で、そういう話にならない？
星座とかさ。」
彼「うーーん、聞かれたことがないかも」
私「へ？」（意味不明になり、話題を変える3へ）
2、
私「最長どれくらい付き合ったことある？」
彼「うーん、付き合うよりいない方のが長いからな。
1年付き合うと、5年くらいいないからね」（ヒョウヒョウと語る）
私「へ？」（私的にきまずくなり、話題を変えた）
3、
私「誕生日の話をしないとなると、彼女とはどんな話するの？」
彼「仕事の話かな？」
>>232
あなたは彼を好き？そして彼にあなたに対する脈はありそう？
「告白されてない」とか、相手に今の関係を問うのは
彼のリードを求めすぎてないでしょうか？
彼から告白してくるような雰囲気を作ってきたのかなと。
「都合の良い女」なんて言葉が出てくるっていうことは
もしかしたら既にセクシャルな関係？
あなたは彼を好き？そして彼にあなたに対する脈はありそう？
「告白されてない」とか、相手に今の関係を問うのは
彼のリードを求めすぎてないでしょうか？
彼から告白してくるような雰囲気を作ってきたのかなと。
「都合の良い女」なんて言葉が出てくるっていうことは
もしかしたら既にセクシャルな関係？
>>234
お休みが合わないので、夜会うので
ずっといたいと思うと自然とセクシャルな関係になってしまいますた。
色んなスレで何度も聞いているのですが…
30歳過ぎの恋愛の為のスレがあることを今日知ったので
こちらで是非お聞きしたいのですが…
4月から私＝転職、彼＝海外常駐 になってしまい
彼は月１しか日本に帰ってきません。
でも、帰国時には少しの時間を作って会います。
因みに日本にいても、さらに出張をします。
でもって、私は彼のことが好きです。
お休みが合わないので、夜会うので
ずっといたいと思うと自然とセクシャルな関係になってしまいますた。
色んなスレで何度も聞いているのですが…
30歳過ぎの恋愛の為のスレがあることを今日知ったので
こちらで是非お聞きしたいのですが…
4月から私＝転職、彼＝海外常駐 になってしまい
彼は月１しか日本に帰ってきません。
でも、帰国時には少しの時間を作って会います。
因みに日本にいても、さらに出張をします。
でもって、私は彼のことが好きです。
脈があるんだか、ないんだかはわからないです。
嫌いじゃないと思います。
友人に相談したら
女性と付き合ったことがない自己完結タイプで
どう気味と接したらいいのかわからない…というか
特に何も考えていないんじゃない？
会うと楽しい…みたいな。
と言われますた。(´・ω・｀)
嫌いじゃないと思います。
友人に相談したら
女性と付き合ったことがない自己完結タイプで
どう気味と接したらいいのかわからない…というか
特に何も考えていないんじゃない？
会うと楽しい…みたいな。
と言われますた。(´・ω・｀)
すでにｾｸｼｬﾙな関係で相手からは明確な意思表示がない
難しいね
特に何も考えてない ってのが当たってそう
そういう関係は一般的には ｾﾌﾚ と言うらしい
難しいね
特に何も考えてない ってのが当たってそう
そういう関係は一般的には ｾﾌﾚ と言うらしい
>>235
風俗が好きとか、あなたの気持ちを確かめるより先に体が動く人が
女性に慣れてないって事もないような気がしますよ。
むしろ肉体としての女性には慣れがある分、
心を汲み取ることに長けてないのかもしれないですよね。
あなたの言う自己完結や、他人に関心が薄い性格なのかも。
彼の好きな遊びが、浅い部分で異性と楽しめる順になっているのは
そこにも理由がありそうに思いますが。
あなたも流された部分があるのですから、都合の良い女扱い？と
彼だけを悪く思うことはやめておきましょう。
誤解を恐れず言えば、ある程度の相手なら好き嫌い関係なく
できるのもセックスだとは、風俗好きな彼が一番知ってるはず、
だからこそあなたは彼の気持ちを知りたいのでしょう？
ならば自分の気持ちをちゃんと伝えてみるしかないのじゃないですか？
但し、彼の気質的な部分（他者に関心が薄い、深く求めない）が
今後大きく変わるようなものなのかは、ちょっと疑問ではあります。
風俗が好きとか、あなたの気持ちを確かめるより先に体が動く人が
女性に慣れてないって事もないような気がしますよ。
むしろ肉体としての女性には慣れがある分、
心を汲み取ることに長けてないのかもしれないですよね。
あなたの言う自己完結や、他人に関心が薄い性格なのかも。
彼の好きな遊びが、浅い部分で異性と楽しめる順になっているのは
そこにも理由がありそうに思いますが。
あなたも流された部分があるのですから、都合の良い女扱い？と
彼だけを悪く思うことはやめておきましょう。
誤解を恐れず言えば、ある程度の相手なら好き嫌い関係なく
できるのもセックスだとは、風俗好きな彼が一番知ってるはず、
だからこそあなたは彼の気持ちを知りたいのでしょう？
ならば自分の気持ちをちゃんと伝えてみるしかないのじゃないですか？
但し、彼の気質的な部分（他者に関心が薄い、深く求めない）が
今後大きく変わるようなものなのかは、ちょっと疑問ではあります。
>>237
＞すでにｾｸｼｬﾙな関係で相手からは明確な意思表示がない
ついでに日本にもいませんからね。
聞く手段がメールしかないんです。
セフレ…
それだけで考えたら、下手だからいらないんですけどね。
＞すでにｾｸｼｬﾙな関係で相手からは明確な意思表示がない
ついでに日本にもいませんからね。
聞く手段がメールしかないんです。
セフレ…
それだけで考えたら、下手だからいらないんですけどね。
気持ちの問題なんですよね。
＞あなたも流された部分があるのですから、都合の良い女扱い？と
＞彼だけを悪く思うことはやめておきましょう。
そんな風には思っていません。
ローテンションですが、好きですから。
ローテンションなのは、今の仕事は忙しいですが充実していますし
そもそも異業種の人とはお休みも合わないので
彼だけに気持ちは行かないようです。
関係をはっきりさせたいのは、安心したいからだと思います。
これで終わる関係なら、終わってもいいとも思っています。
嫌だけど、仕方がないと思います。
＞誤解を恐れず言えば、ある程度の相手なら好き嫌い関係なく
＞できるのもセックスだとは、風俗好きな彼が一番知ってるはず、
私にも経験あるので、わかります。
＞だからこそあなたは彼の気持ちを知りたいのでしょう？
＞ならば自分の気持ちをちゃんと伝えてみるしかないのじゃないですか？
どうやったら伝わるのでしょうか？
＞但し、彼の気質的な部分（他者に関心が薄い、深く求めない）が
＞今後大きく変わるようなものなのかは、ちょっと疑問ではあります。
これが多分１番怖いです。
＞あなたも流された部分があるのですから、都合の良い女扱い？と
＞彼だけを悪く思うことはやめておきましょう。
そんな風には思っていません。
ローテンションですが、好きですから。
ローテンションなのは、今の仕事は忙しいですが充実していますし
そもそも異業種の人とはお休みも合わないので
彼だけに気持ちは行かないようです。
関係をはっきりさせたいのは、安心したいからだと思います。
これで終わる関係なら、終わってもいいとも思っています。
嫌だけど、仕方がないと思います。
＞誤解を恐れず言えば、ある程度の相手なら好き嫌い関係なく
＞できるのもセックスだとは、風俗好きな彼が一番知ってるはず、
私にも経験あるので、わかります。
＞だからこそあなたは彼の気持ちを知りたいのでしょう？
＞ならば自分の気持ちをちゃんと伝えてみるしかないのじゃないですか？
どうやったら伝わるのでしょうか？
＞但し、彼の気質的な部分（他者に関心が薄い、深く求めない）が
＞今後大きく変わるようなものなのかは、ちょっと疑問ではあります。
これが多分１番怖いです。
私も216さんが何をはっきりさせたいのか読んでるうちにわからなくなったな･･･
＞どうやったら伝わるのでしょうか
まず自分が、彼をどう思ってるのかどういう関係を望んでるのか｢具体的に｣
言えばいいだけでは？
＞私達の関係ってなんだろうね
なんて聞かれても相手は「さあ？なんでしょうねえ？･･･」と
思うしかないと思います。
もっと具体的に言わないと。例えば
「自分は恋人だと思ってるけどあなたは？」とか
「結婚を考えてもいいくらい好きなんだけどあなたは？」とか。
まず自分から＞今どう思っていてどういう関係で居たいのか
また、＞こういう関係ならイヤなんだけど とかハッキリ
伝えなければダメなんじゃないでしょうか。
＞どうやったら伝わるのでしょうか
まず自分が、彼をどう思ってるのかどういう関係を望んでるのか｢具体的に｣
言えばいいだけでは？
＞私達の関係ってなんだろうね
なんて聞かれても相手は「さあ？なんでしょうねえ？･･･」と
思うしかないと思います。
もっと具体的に言わないと。例えば
「自分は恋人だと思ってるけどあなたは？」とか
「結婚を考えてもいいくらい好きなんだけどあなたは？」とか。
まず自分から＞今どう思っていてどういう関係で居たいのか
また、＞こういう関係ならイヤなんだけど とかハッキリ
伝えなければダメなんじゃないでしょうか。
>>240
好きだけれど、ハッキリしないまま惰性で続く、
先の見えない関係では嫌だと思ってるんですよね。
わかりますよ、とっても。
＞どうやったら伝わるのでしょうか？
そこはもう、あなたの彼に対する自分の気持ちをはっきりと
言葉で伝えるしかないと思いますけど。
中途半端にボカした言葉では伝わらないのは当然の事ですし、
そのための手段としては、メールは向かないと思いますから
次会った時に直接聞いてみたらいいんじゃないでしょうか。
自分の気持ちと、現実を受け止める覚悟さえちゃんと固まっていれば、
面と向かって話す事で彼の中の何かが変わるかもしれないし。
お節介ながら、そういう話はｾｸｼｬﾙな雰囲気を全く入れられない状況で
するようにした方がいいとは思います。
好きだけれど、ハッキリしないまま惰性で続く、
先の見えない関係では嫌だと思ってるんですよね。
わかりますよ、とっても。
＞どうやったら伝わるのでしょうか？
そこはもう、あなたの彼に対する自分の気持ちをはっきりと
言葉で伝えるしかないと思いますけど。
中途半端にボカした言葉では伝わらないのは当然の事ですし、
そのための手段としては、メールは向かないと思いますから
次会った時に直接聞いてみたらいいんじゃないでしょうか。
自分の気持ちと、現実を受け止める覚悟さえちゃんと固まっていれば、
面と向かって話す事で彼の中の何かが変わるかもしれないし。
お節介ながら、そういう話はｾｸｼｬﾙな雰囲気を全く入れられない状況で
するようにした方がいいとは思います。
個人的に彼と仲良くなるまでは
同じ部署だったので、好きな気持ちは常に「いいな」で押さえており
海外常駐になってしまったので、やはりローテンションのままなんです。
彼に会うとテンションは上がりますが、下げる癖がついてしまっているようです。
それに、何だかよくわからない関係ですし
私は「以前から面白いと思っていました」と
自分の思いは伝えたつもりだったんですが、これじゃわからないでしょうか？
好きだと言ってしまい、いやそんなつもりでは…と
振られてしまうのが怖いし、一年近くも「いいな」と思って何も行動しなかったのって
私にしては初めてのことなので（いつも、自分から行動してしまうので）
とても怖いんです。
＞＞私達の関係ってなんだろうね
＞なんて聞かれても相手は「さあ？なんでしょうねえ？･･･」と
＞思うしかないと思います。
ちゃんと「好き」って言わないと、伝わらないものですか？
同じ部署だったので、好きな気持ちは常に「いいな」で押さえており
海外常駐になってしまったので、やはりローテンションのままなんです。
彼に会うとテンションは上がりますが、下げる癖がついてしまっているようです。
それに、何だかよくわからない関係ですし
私は「以前から面白いと思っていました」と
自分の思いは伝えたつもりだったんですが、これじゃわからないでしょうか？
好きだと言ってしまい、いやそんなつもりでは…と
振られてしまうのが怖いし、一年近くも「いいな」と思って何も行動しなかったのって
私にしては初めてのことなので（いつも、自分から行動してしまうので）
とても怖いんです。
＞＞私達の関係ってなんだろうね
＞なんて聞かれても相手は「さあ？なんでしょうねえ？･･･」と
＞思うしかないと思います。
ちゃんと「好き」って言わないと、伝わらないものですか？
>>243
あー、ごめんなさい。
相手に向かって、好きなのかわからないと言いながら
自分でぼかしたことを言っておきながら
私の気持ちわかってるの？って思ってる私って、馬鹿ですね＿|￣|○
これじゃ、彼と同じですね。ﾊｧ…
彼は日本の住家を売り払ったり
先月までの住いはホテルだったりで
生活が安定していない状態なのに、負荷をかけてはいけないとも思っていました。
そういう時に、好きだなんだ言われてもウザイだけかなぁ？と思いました。
本当は、振られちゃうのが怖いだけなのかもしれません。
仲良く慣れると思っていなかった人と、海外へ行く直前に仲良くなり
何も日本での二人の実績がないのに、付き合うことってできるものでしょうか？
私は遠距離は経験してるので、全く問題ないんですけど。。
あー、ごめんなさい。
相手に向かって、好きなのかわからないと言いながら
自分でぼかしたことを言っておきながら
私の気持ちわかってるの？って思ってる私って、馬鹿ですね＿|￣|○
これじゃ、彼と同じですね。ﾊｧ…
彼は日本の住家を売り払ったり
先月までの住いはホテルだったりで
生活が安定していない状態なのに、負荷をかけてはいけないとも思っていました。
そういう時に、好きだなんだ言われてもウザイだけかなぁ？と思いました。
本当は、振られちゃうのが怖いだけなのかもしれません。
仲良く慣れると思っていなかった人と、海外へ行く直前に仲良くなり
何も日本での二人の実績がないのに、付き合うことってできるものでしょうか？
私は遠距離は経験してるので、全く問題ないんですけど。。
>>244
ご自分で自分の揺れに気づかれたようで良かったです。
確かめるのは怖いけれど、確かめないとどっちにしろ
前に進めなくないですか？
＞何も日本での二人の実績がないのに、
付き合うことってできるものでしょうか？
この答えを出せるのはあなたと彼だけ、
お互いがそうしたいと、同じ温度で思っている間は
遠距離でも何とかなるのが恋愛だと思います。
ご自分で自分の揺れに気づかれたようで良かったです。
確かめるのは怖いけれど、確かめないとどっちにしろ
前に進めなくないですか？
＞何も日本での二人の実績がないのに、
付き合うことってできるものでしょうか？
この答えを出せるのはあなたと彼だけ、
お互いがそうしたいと、同じ温度で思っている間は
遠距離でも何とかなるのが恋愛だと思います。
>>245
全くもってその通りですね…。
＞確かめるのは怖いけれど、確かめないとどっちにしろ
＞前に進めなくないですか？
このスレでよく目にする「告白したら、玉砕されるかもしれない！」
「でも告白しなかったら、付き合う可能性すらないよ？」っていうやつですね。
自分のことになると、わからなくなるものですね…
＞＞何も日本での二人の実績がないのに、付き合うことってできるものでしょうか？
＞この答えを出せるのはあなたと彼だけ、
＞お互いがそうしたいと同じ温度で思っている間は
＞遠距離でも何とかなるのが恋愛だと思います。
同じ温度…
ちょっと怖いですが、シュミレーションしてもいいですか？
全くもってその通りですね…。
＞確かめるのは怖いけれど、確かめないとどっちにしろ
＞前に進めなくないですか？
このスレでよく目にする「告白したら、玉砕されるかもしれない！」
「でも告白しなかったら、付き合う可能性すらないよ？」っていうやつですね。
自分のことになると、わからなくなるものですね…
＞＞何も日本での二人の実績がないのに、付き合うことってできるものでしょうか？
＞この答えを出せるのはあなたと彼だけ、
＞お互いがそうしたいと同じ温度で思っている間は
＞遠距離でも何とかなるのが恋愛だと思います。
同じ温度…
ちょっと怖いですが、シュミレーションしてもいいですか？
○○さん
私は○○のことが好きです。
同じ会社にいた頃から、ずっと気になる人でした。
でも、同じ部署で仕事をしていたので
特にどうしようとかは考えないでいました。
意識すると、仕事ができなくなってしまう性格なので。
だから、私が転職する前に、○○さんが海外に行く前に
仲良くなれてよかったと思いました。
お互い新しい環境で、いつでも会えるという状態ではないですが
日本に帰国してきた時は、会いたいです。
○○さんは、私のことをどう思っているのでしょうか？
これで伝わるでしょうか？
私は○○のことが好きです。
同じ会社にいた頃から、ずっと気になる人でした。
でも、同じ部署で仕事をしていたので
特にどうしようとかは考えないでいました。
意識すると、仕事ができなくなってしまう性格なので。
だから、私が転職する前に、○○さんが海外に行く前に
仲良くなれてよかったと思いました。
お互い新しい環境で、いつでも会えるという状態ではないですが
日本に帰国してきた時は、会いたいです。
○○さんは、私のことをどう思っているのでしょうか？
これで伝わるでしょうか？
どうせはっきりさせるならもっと勇気だしましょうよ！ガンガレ！
>仲良くなれてよかったと思いました。
>お互い新しい環境で、いつでも会えるという状態ではないですが
>日本に帰国してきた時は、会いたいです
だってもう既に帰国した時は会ってるんでしょう？だったらコレって
無意味じゃないですか？｢何を今更こんなことを？｣と思うだけかも。
しかも体の関係まであるのに >仲良くなれてよかったと思いました じゃ
おかしいでしょ？ 本気で好きだとは全然伝わらないよ。
相手に迷惑とか考えたって仕方が無いから。遠まわしじゃ今までと変わらないし。
帰国した時は じゃなくて
遠距離でも構わないからきちんとお付き合いしたい、
気になる人でした じゃなくて
好きです、 と言わないと。
>仲良くなれてよかったと思いました。
>お互い新しい環境で、いつでも会えるという状態ではないですが
>日本に帰国してきた時は、会いたいです
だってもう既に帰国した時は会ってるんでしょう？だったらコレって
無意味じゃないですか？｢何を今更こんなことを？｣と思うだけかも。
しかも体の関係まであるのに >仲良くなれてよかったと思いました じゃ
おかしいでしょ？ 本気で好きだとは全然伝わらないよ。
相手に迷惑とか考えたって仕方が無いから。遠まわしじゃ今までと変わらないし。
帰国した時は じゃなくて
遠距離でも構わないからきちんとお付き合いしたい、
気になる人でした じゃなくて
好きです、 と言わないと。
三十路になったばかりの腐女子です。
趣味を通じて知り合った方と週末に映画を観に行くことになりました。
問題はその方が現在無職ということです。
私としては結婚を視野にいれたお付き合いをしたいと思っているのですが
その方は（とある芸術系の仕事の）プロを目指してらっしゃって、就職する気
が全く感じられないのです。
今更ガタガタ言うなよと思われるかもしれませんが、見た目も好みだったし、
腐女子とわかっていても偏見がなさそうだったため、気が楽でいいかなぁと
いうのは建前で実はその方とお会いした時（その時は集団でした）若い女の子
（女子大生）がその方にべったりで全然話ができなかったんです。
そしてその状況が私に数年前の悪夢を蘇らせました。
以前趣味を通じて（オフ会で）知り合った方（Ａさん）に２年間くらい
片思いしていて、どうしようどうしようと迷っているうちに、私全く同時期に
知り合ったＢ子さんとＡさんはこっそり付き合っていて、結婚してしまったのです。
私もＢ子さんもスタートラインは同じだったはずなのに、どうして・・・・と今でも
後悔しています。
そういえばＡさんと初めてあった時も、Ｂ子さんがべったりくっついていました。
（Ｂ子さんもＡさんとは初対面でした）
その悪夢があったので、あまり後先考えずについその方に連絡を取ってしまったんです。
でもやっぱり無職の人はなぁ・・・と思うと、どんどんテンションが下がってきてしまって
自分の気持ちがわからなくなってきました。まだ付き合ってもいないのに相手が無職だから
とか、結婚を視野にとか、考えない方がいいのでしょうか・・・・？
でもテンションは下がりっぱなしです。
趣味を通じて知り合った方と週末に映画を観に行くことになりました。
問題はその方が現在無職ということです。
私としては結婚を視野にいれたお付き合いをしたいと思っているのですが
その方は（とある芸術系の仕事の）プロを目指してらっしゃって、就職する気
が全く感じられないのです。
今更ガタガタ言うなよと思われるかもしれませんが、見た目も好みだったし、
腐女子とわかっていても偏見がなさそうだったため、気が楽でいいかなぁと
いうのは建前で実はその方とお会いした時（その時は集団でした）若い女の子
（女子大生）がその方にべったりで全然話ができなかったんです。
そしてその状況が私に数年前の悪夢を蘇らせました。
以前趣味を通じて（オフ会で）知り合った方（Ａさん）に２年間くらい
片思いしていて、どうしようどうしようと迷っているうちに、私全く同時期に
知り合ったＢ子さんとＡさんはこっそり付き合っていて、結婚してしまったのです。
私もＢ子さんもスタートラインは同じだったはずなのに、どうして・・・・と今でも
後悔しています。
そういえばＡさんと初めてあった時も、Ｂ子さんがべったりくっついていました。
（Ｂ子さんもＡさんとは初対面でした）
その悪夢があったので、あまり後先考えずについその方に連絡を取ってしまったんです。
でもやっぱり無職の人はなぁ・・・と思うと、どんどんテンションが下がってきてしまって
自分の気持ちがわからなくなってきました。まだ付き合ってもいないのに相手が無職だから
とか、結婚を視野にとか、考えない方がいいのでしょうか・・・・？
でもテンションは下がりっぱなしです。
251 ：名無しさんの初恋：04/05/20 12:16 ID:dokbQbP9
>>250
なんだよこれ。相談のレベルじゃねぇだろ。
テンション下がってるなら止めればいいだろ。自分で判断しろや。
このスレのテンションを下げるな。
おまいは彼が好きなのか、それともそのベタベタした女にただ負けたくないだけ
なのか。無職でどうのこうの言うおまいより、すぐに突進する女の方が
まだ素直でかわいげがある。
なんだよこれ。相談のレベルじゃねぇだろ。
テンション下がってるなら止めればいいだろ。自分で判断しろや。
このスレのテンションを下げるな。
おまいは彼が好きなのか、それともそのベタベタした女にただ負けたくないだけ
なのか。無職でどうのこうの言うおまいより、すぐに突進する女の方が
まだ素直でかわいげがある。
252 ：名無しさんの初恋：04/05/20 12:18 ID:NS6rUdYL
>>250
まず「腐女子」なんて自称はやめましょう。
＞私もＢ子さんもスタートラインは同じだったはずなのに、どうして・・・
あなたがどうしようどうしようと迷って動けなかった間に
Ｂ子さんは自分の気持ちに素直に動いただけだと思います。
他人に逐一報告するかどうかは当事者の判断次第だと思いますし、
ＡさんとＢ子さんがあなたの内心に気づいていれば尚のこと
おおっぴらにはしにくかっただけじゃないでしょうか？
結婚を視野に入れたお付き合いをしたいと言っていますが
それ以前に自分が気になる相手に何もできなかった事を
「悪夢」と言い表すあたりも併せて、少し自意識過剰だと思います。
頭の中だけで思い描いている間は、結局「現実」じゃないんですから。
実体験が伴っていない事が原因なのかもしれませんが、
映画を見る程度はとっかかりに過ぎないし、現実の相手の姿を
見る機会だと思えばいいじゃないですか？
一人相撲にならないように、彼を本当に好きなのかどうか、
一人よがりな思い込みや過去の失敗からくる過剰な期待をゼロにして
しっかり見つめてみて下さい。
まず「腐女子」なんて自称はやめましょう。
＞私もＢ子さんもスタートラインは同じだったはずなのに、どうして・・・
あなたがどうしようどうしようと迷って動けなかった間に
Ｂ子さんは自分の気持ちに素直に動いただけだと思います。
他人に逐一報告するかどうかは当事者の判断次第だと思いますし、
ＡさんとＢ子さんがあなたの内心に気づいていれば尚のこと
おおっぴらにはしにくかっただけじゃないでしょうか？
結婚を視野に入れたお付き合いをしたいと言っていますが
それ以前に自分が気になる相手に何もできなかった事を
「悪夢」と言い表すあたりも併せて、少し自意識過剰だと思います。
頭の中だけで思い描いている間は、結局「現実」じゃないんですから。
実体験が伴っていない事が原因なのかもしれませんが、
映画を見る程度はとっかかりに過ぎないし、現実の相手の姿を
見る機会だと思えばいいじゃないですか？
一人相撲にならないように、彼を本当に好きなのかどうか、
一人よがりな思い込みや過去の失敗からくる過剰な期待をゼロにして
しっかり見つめてみて下さい。
テンション下げてしまってｽﾏｿ
レス、ありがとうございます。
もう少し冷静になって自分も、そして相手のことも見つめなおしてみたいと
思います。
もう三十路だ～という焦りがあったかもしれません。
その方とも付き合うと決まったわけじゃないし、もっと肩の力を抜いて
気楽に考えたいと思います。
ここに書き込みして、頭に上った血が下がった気がしました。
ありがとうございました。
レス、ありがとうございます。
もう少し冷静になって自分も、そして相手のことも見つめなおしてみたいと
思います。
もう三十路だ～という焦りがあったかもしれません。
その方とも付き合うと決まったわけじゃないし、もっと肩の力を抜いて
気楽に考えたいと思います。
ここに書き込みして、頭に上った血が下がった気がしました。
ありがとうございました。
255 ：251：04/05/20 12:54 ID:dokbQbP9
>どうしようどうしようと迷っているうちに、
>同時期に知り合ったＢ子さんとＡさんはこっそり付き合っていて、
>結婚してしまったのです。
自意識過剰もたいがいしる！。
「こっそり」って、別におまいに報告義務はないだろ、二人は。
おまいが勝手に遠慮してる間に二人は普通に進展しただけだろ。
もう少し地に足をつけて考えてくれ
>同時期に知り合ったＢ子さんとＡさんはこっそり付き合っていて、
>結婚してしまったのです。
自意識過剰もたいがいしる！。
「こっそり」って、別におまいに報告義務はないだろ、二人は。
おまいが勝手に遠慮してる間に二人は普通に進展しただけだろ。
もう少し地に足をつけて考えてくれ
何度もすいません。
＞255
そういうもんなんですかね・・・
二人のことは友達だと思っていたので、すごくショックだったんです。
（それが引き金で鬱になって引き篭ったりしてた時期もありました）
でも255さんにそういわれて、長年こだわっていたことは
ささいな事だったのかなぁという気もしてきました。
実際、もうかなりの時間が経っているし、二人のことを思い出す事も
なくなりましたし、いつまでもこだわるのはやめようと思います。
ここで吐き出したら、残りの憑き物も落ちていくような感じがしてきました。
ありがとうございます。
＞255
そういうもんなんですかね・・・
二人のことは友達だと思っていたので、すごくショックだったんです。
（それが引き金で鬱になって引き篭ったりしてた時期もありました）
でも255さんにそういわれて、長年こだわっていたことは
ささいな事だったのかなぁという気もしてきました。
実際、もうかなりの時間が経っているし、二人のことを思い出す事も
なくなりましたし、いつまでもこだわるのはやめようと思います。
ここで吐き出したら、残りの憑き物も落ちていくような感じがしてきました。
ありがとうございます。
257 ：名無しさんの初恋：04/05/20 13:46 ID:22kE1irV
腐女子って何？
258 ：名無しさんの初恋：04/05/20 13:49 ID:EVd/4LUW
腐ってるんだー。ひどいな。
仕事探して彼とデートしたい。
仕事探して彼とデートしたい。
259 ：名無しさんの初恋：04/05/20 14:59 ID:pOK3eOK4
私、来月で、みそじです。彼はバツイチ。子供が20まで養育費を払っていかなければいけません。
付き合って一年。
結婚って有りうると思います？
付き合って一年。
結婚って有りうると思います？
>>259
それのどこが純情恋愛の相談なんだ？
それのどこが純情恋愛の相談なんだ？
>>259の書いてる材料だけで判断するなら
「一刻も早く別れちまえ。」としか言えないなぁ。
子供いるのに別れる奴、
特に子供を引き取ってない奴はろくな奴でない可能性大。
「そんな人じゃない」って思うかもしれないけど、
前の嫁さんだってそう思って結婚＆出産して
結果として今の状態があるわけだし。それ自体は歴然とした事実。
で、>>259の年齢なら焦る必要は全然ナッシング。
その気で探せば、普通の結婚相手ならすぐにも見つかる。
ま、一般論だがな。
どうしても彼じゃなきゃいけないなら、腹くくってかかるべし。
半端な覚悟では不幸になること必定と思われ。
「一刻も早く別れちまえ。」としか言えないなぁ。
子供いるのに別れる奴、
特に子供を引き取ってない奴はろくな奴でない可能性大。
「そんな人じゃない」って思うかもしれないけど、
前の嫁さんだってそう思って結婚＆出産して
結果として今の状態があるわけだし。それ自体は歴然とした事実。
で、>>259の年齢なら焦る必要は全然ナッシング。
その気で探せば、普通の結婚相手ならすぐにも見つかる。
ま、一般論だがな。
どうしても彼じゃなきゃいけないなら、腹くくってかかるべし。
半端な覚悟では不幸になること必定と思われ。
263 ：名無しさんの初恋：04/05/20 16:46 ID:pOK3eOK4
259です。260、262さんありがとうございます。バツイチと付き合った経験なく、30だからあせってました。冷静に考えてみます。はい。
261さん、純情ではないですか？いけてない？
261さん、純情ではないですか？いけてない？
264 ：名無しさんの初恋：04/05/20 17:16 ID:IFDbfN8h
職場の３０代後半男性に恋してしまいました。
もう４０近いし、付き合ってる女がいてもおかしくない・・・。
彼女いるかどうかなんて聞けないし・・・。
今の悩みは、どうしたら少しでも好きになってもらえるか、好印象をもってもらえるか、です。
すみません。私もう３０代なのに、恋愛経験少なくてとまどっています
今は、その人がいると思うと毎日仕事に行くのが楽しみです（ｗ
もう４０近いし、付き合ってる女がいてもおかしくない・・・。
彼女いるかどうかなんて聞けないし・・・。
今の悩みは、どうしたら少しでも好きになってもらえるか、好印象をもってもらえるか、です。
すみません。私もう３０代なのに、恋愛経験少なくてとまどっています
今は、その人がいると思うと毎日仕事に行くのが楽しみです（ｗ
>>264 どうしたら少しでも好きになってもらえるか、好印象をもってもらえるか、なんて、年齢･性別･恋愛経験の有無に関わらず誰もが一度は考えることであって、答がわかったら無敵だと思いますが。
>>248
もうちょっと考えてみます。
>>249
ありがとです。
考えた結果↓
○○さん
私、○○さんのことが多分好きなんです。
気づくのが、遅かったけれど。
一緒に仕事をしていた時から、密かにファンでした。
実際に、仲良くなれるとは思っていなかったから
今、どうしたらいいのかわからないというのが、本心ですけど…。
あんまり簡単に会えるような状態ではないけれど
それでも、○○さんとちゃんと付き合いたいと思います。
○○さんも、私と同じ思いでいてくれたら嬉しいです。
>>247のいらない言葉を全部省いてみたら、29歳が書いた文章には思えませんね。
お恥ずかしい。
これじゃ、伝わらないですか？
伝わっても、やっぱり迷ってしまいますか？
もうちょっと考えてみます。
>>249
ありがとです。
考えた結果↓
○○さん
私、○○さんのことが多分好きなんです。
気づくのが、遅かったけれど。
一緒に仕事をしていた時から、密かにファンでした。
実際に、仲良くなれるとは思っていなかったから
今、どうしたらいいのかわからないというのが、本心ですけど…。
あんまり簡単に会えるような状態ではないけれど
それでも、○○さんとちゃんと付き合いたいと思います。
○○さんも、私と同じ思いでいてくれたら嬉しいです。
>>247のいらない言葉を全部省いてみたら、29歳が書いた文章には思えませんね。
お恥ずかしい。
これじゃ、伝わらないですか？
伝わっても、やっぱり迷ってしまいますか？
>>267
うわっち！これじゃ、やっぱりわかんないですよね…
でも、迷ってるんです。
相手の負担になるんじゃないかって(´・ω・｀)
本音だと、本当にいらないものを取っ払ってこれだけ言いたいんです
↓
○○さんが好きです。
だから、彼女にしてください。
お土産に、チョコだとか栗だとかいらないから、愛だけください。
うわっち！これじゃ、やっぱりわかんないですよね…
でも、迷ってるんです。
相手の負担になるんじゃないかって(´・ω・｀)
本音だと、本当にいらないものを取っ払ってこれだけ言いたいんです
↓
○○さんが好きです。
だから、彼女にしてください。
お土産に、チョコだとか栗だとかいらないから、愛だけください。
>○○さんが好きです。
だから、彼女にしてください。
お土産に、チョコだとか栗だとかいらないから、愛だけください。
いいなこれ、これくらいシンプルにいけたらいいよねﾊｧ
だから、彼女にしてください。
お土産に、チョコだとか栗だとかいらないから、愛だけください。
いいなこれ、これくらいシンプルにいけたらいいよねﾊｧ
>>268=216
次に会えた時、ラスト３行をそのまま直接彼に言っていいと思うんですが。
他人に関心の薄そうな彼との曖昧な関係に決着つけるんだったら
そのくらい思い切って本音をぶつけてみていいと思いますよ。
それでどう思うか、どんな決断をするかは、彼が考えるべき領域の事で
彼の本質的な部分やキャパシティにもよるんですから。
次に会えた時、ラスト３行をそのまま直接彼に言っていいと思うんですが。
他人に関心の薄そうな彼との曖昧な関係に決着つけるんだったら
そのくらい思い切って本音をぶつけてみていいと思いますよ。
それでどう思うか、どんな決断をするかは、彼が考えるべき領域の事で
彼の本質的な部分やキャパシティにもよるんですから。
271 ：名無しさんの初恋：04/05/21 02:31 ID:wWDdKwRU
216の件はもう終了でよくね？>>216読んだ時点でここまで引っ張るとは誰が予想しただろうか？
レスありがとうございます。
>>269
実は以前に帰国する前に「お土産は何がいい？」て聞かれたので
「愛かな(笑)」とレスしたことがあるんですよ。
思い切りスルーされて、チョコレートを貰ったんですが。
もう一回使えますかね…
>>270
＞他人に関心の薄そうな彼との曖昧な関係に決着つけるんだったら
あぁ、これが一番怖いんですよね…。
でも、彼の名誉のために言っておきますが
同性の友達や先輩とは、とても仲がいいです。
昨日、かなりどうでもいいメールを送ってしまったので
インパクトを与えたいので、来週初めにでもストレートなメールを送ってみます。
長い間、ありがとうございました。
結果報告しますね。
>>269
実は以前に帰国する前に「お土産は何がいい？」て聞かれたので
「愛かな(笑)」とレスしたことがあるんですよ。
思い切りスルーされて、チョコレートを貰ったんですが。
もう一回使えますかね…
>>270
＞他人に関心の薄そうな彼との曖昧な関係に決着つけるんだったら
あぁ、これが一番怖いんですよね…。
でも、彼の名誉のために言っておきますが
同性の友達や先輩とは、とても仲がいいです。
昨日、かなりどうでもいいメールを送ってしまったので
インパクトを与えたいので、来週初めにでもストレートなメールを送ってみます。
長い間、ありがとうございました。
結果報告しますね。
>>236に書いてあることが真実なんじゃないの。
ただそれを事実にしてしまうのが怖いだけ？
ただそれを事実にしてしまうのが怖いだけ？
だからもう引っ張らなくていいって。
276 ：名無しさんの初恋：04/05/22 01:58 ID:A8nEJNvH
好きな男性とご飯を食べに行ったとき、その人が、仕事の愚痴とか、
ちょっとした弱音みたいなことを話してくれました。
具体的には、職場で自分はみんなに嫌われていて、話し相手がいないし、
あんな奴辞めてほしい、と思われている、という内容です。
私は彼のことが好きなので、あんまり気にならないのですが、
こういうことは普通に、彼女ではない女友達にも話すものでしょうか？」
もちろん、人による、ということはわかっているのですが．．．
ちょっとした弱音みたいなことを話してくれました。
具体的には、職場で自分はみんなに嫌われていて、話し相手がいないし、
あんな奴辞めてほしい、と思われている、という内容です。
私は彼のことが好きなので、あんまり気にならないのですが、
こういうことは普通に、彼女ではない女友達にも話すものでしょうか？」
もちろん、人による、ということはわかっているのですが．．．
278 ：名無しさんの初恋：04/05/22 11:45 ID:aqbRxuU5
>276
あなたはどんなふうに聞いていたのでしょうか？
っていうか、こういうとき、男の人は
どんなリアクションを期待してるの？
以前私も似たようなことがあって。
なんとか励ましたいと思ったけど、よく知りもしないで
偉そうに言えないよなあ…… と思って、結局
ただ黙って聞いていただけでした。
それでよかったのかなあ。
あなたはどんなふうに聞いていたのでしょうか？
っていうか、こういうとき、男の人は
どんなリアクションを期待してるの？
以前私も似たようなことがあって。
なんとか励ましたいと思ったけど、よく知りもしないで
偉そうに言えないよなあ…… と思って、結局
ただ黙って聞いていただけでした。
それでよかったのかなあ。
良かったと思う。
親子・友達・恋人・先輩後輩どんな関係でも言えるけど、
ただ聞いてほしいのか、励ましや具体的なアドバイスを求められてるか、
判断を間違えると喧嘩になるし。
たいてい聞いてほしいだけだと思う。
親子・友達・恋人・先輩後輩どんな関係でも言えるけど、
ただ聞いてほしいのか、励ましや具体的なアドバイスを求められてるか、
判断を間違えると喧嘩になるし。
たいてい聞いてほしいだけだと思う。
>>276
そういう話のあとで突然襲われたことある。。。(*-ω-)
そういう話のあとで突然襲われたことある。。。(*-ω-)
>>280
クソ野郎だね。
話を聞いてもらえるっていうのは一種の甘えだからね。
セックスは究極の甘えらしい＆甘やかしはいかんけど、
クソ野郎がクソになっちまった原因は貴方にはないから。
だいじょうぶか？
クソ野郎だね。
話を聞いてもらえるっていうのは一種の甘えだからね。
セックスは究極の甘えらしい＆甘やかしはいかんけど、
クソ野郎がクソになっちまった原因は貴方にはないから。
だいじょうぶか？
>>276
ぐちってのは弱音と同じ。信用してる相手に言うものだ。
それなりには脈ありだろう。少なくとも、一緒にいたくないとは
思われていないし、話したことを言いふらすようなヤツとも
思われていないと。
ぐちをこぼす相手に恋愛感情を持っているとは限らないが、
ぐちもこぼしたくない相手に恋愛感情などわくわけもないし。
考えてみろ。将来結婚とかしてさ、女房が「ぐちを言うような
ヒトはイヤ」とか建前論を得意げにほざいてぐちも聞かないやつ
だったら、うちに帰りたいとか思わないぞ。
ぐちってのは弱音と同じ。信用してる相手に言うものだ。
それなりには脈ありだろう。少なくとも、一緒にいたくないとは
思われていないし、話したことを言いふらすようなヤツとも
思われていないと。
ぐちをこぼす相手に恋愛感情を持っているとは限らないが、
ぐちもこぼしたくない相手に恋愛感情などわくわけもないし。
考えてみろ。将来結婚とかしてさ、女房が「ぐちを言うような
ヒトはイヤ」とか建前論を得意げにほざいてぐちも聞かないやつ
だったら、うちに帰りたいとか思わないぞ。
286 ：276：04/05/23 00:35 ID:0CGOYkQQ
みんな、どうもありがとう！
私も聞いてあげるだけだったけど、変に同調して、
一緒に悪口を言うよりもよかった、と思います。
彼が言うほど、周囲の人に嫌われているわけではないと思うし…。
私も聞いてあげるだけだったけど、変に同調して、
一緒に悪口を言うよりもよかった、と思います。
彼が言うほど、周囲の人に嫌われているわけではないと思うし…。
３９歳の職場で一緒の男の人に恋をしています。
何回か食事に行ったりしていて、
何となく彼も好意を持ってくれてるのかな
という状態です。
当方３１歳です。
来月彼の誕生日がありまして。
「何か欲しいものある？」って聞いたところ
「何もいらないけど、ﾃﾞｰﾄして」と言われたのです。
でも手ぶらで会うわけにもいかないし・・・・
この世代の方、負担にならないようなもので一番
何が嬉しいでしょうか？
何回か食事に行ったりしていて、
何となく彼も好意を持ってくれてるのかな
という状態です。
当方３１歳です。
来月彼の誕生日がありまして。
「何か欲しいものある？」って聞いたところ
「何もいらないけど、ﾃﾞｰﾄして」と言われたのです。
でも手ぶらで会うわけにもいかないし・・・・
この世代の方、負担にならないようなもので一番
何が嬉しいでしょうか？
288 ：名無しさんの初恋：04/05/23 00:42 ID:v1JJDffc
どうせ愚痴ってくるのは年下のガキだろ
291 ：名無しさんの初恋：04/05/23 01:01 ID:5XO3mxqS
>>287
おごりで旨いものでもくわせてやれ
おごりで旨いものでもくわせてやれ
>>287
その歳くらいになるともう物質的な欲はある程度満たされちゃってるんでしょう。
プレゼントをあげるか、何をあげるかよりもデート自体の内容のほうが重要だよ。
プレゼントにばかり気をとられてると本末転倒になるヨカーン
その歳くらいになるともう物質的な欲はある程度満たされちゃってるんでしょう。
プレゼントをあげるか、何をあげるかよりもデート自体の内容のほうが重要だよ。
プレゼントにばかり気をとられてると本末転倒になるヨカーン
294 ：276：04/05/23 01:36 ID:0CGOYkQQ
>>292 そういってもらって嬉しいです。
でも、実は、結果的に、なんです。
何の脈絡もなく、唐突に>>276のようなことを言われて、
ちょっとびっくりしたからです。
それも、淡々と、問わず語りのように．．．。
でも、実は、結果的に、なんです。
何の脈絡もなく、唐突に>>276のようなことを言われて、
ちょっとびっくりしたからです。
それも、淡々と、問わず語りのように．．．。
デートしているときに、何かいいもの見つけてプレゼントしたら
おごるのもいいと思うし。
デートの感触(相手の出方で)でプレゼントの想いの度合いを表現してもいい。
相手が引かない程度のプレゼントをあげて下さい。
おごるのもいいと思うし。
デートの感触(相手の出方で)でプレゼントの想いの度合いを表現してもいい。
相手が引かない程度のプレゼントをあげて下さい。
>>294
話し相手になって欲しいんでしょ。
話し相手になって欲しいんでしょ。
>「何か欲しいものある？」って聞いたところ
>「何もいらないけど、ﾃﾞｰﾄして」と言われたのです
素敵～～！こんなこと言われたいなぁ。う、うらやましいぞ、おまい。
>「何もいらないけど、ﾃﾞｰﾄして」と言われたのです
素敵～～！こんなこと言われたいなぁ。う、うらやましいぞ、おまい。
>>298
漏れもプレゼントは要らない派。
彼女が一緒に居てくれるだけでいいかな。
でも今の彼女は>>287さんみたいに手ぶらじゃどうも・・・ってタイプなので無理矢理プレゼントもらったけど・・・
プレゼントより一緒に居る時間増やして欲しいのに・・・お泊まりとかね。
ただ、人間って自分がして欲しいことを相手にしてあげると思うから、
彼女は記念日にはプレゼント欲しい派なのね。
漏れもプレゼントは要らない派。
彼女が一緒に居てくれるだけでいいかな。
でも今の彼女は>>287さんみたいに手ぶらじゃどうも・・・ってタイプなので無理矢理プレゼントもらったけど・・・
プレゼントより一緒に居る時間増やして欲しいのに・・・お泊まりとかね。
ただ、人間って自分がして欲しいことを相手にしてあげると思うから、
彼女は記念日にはプレゼント欲しい派なのね。
自分にリボン巻i(ry
>>301
羨ましいから殴るぞw
羨ましいから殴るぞw
たくさんのﾚｽありがとうございます。
そうですね、わたしはﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ貰うのが好きなんで。
それ見ながら「相手が私を思いながら選んだのかな」
なんて考えたりｗ
でも、彼がそうとは限らないんですよね・・・
休みの日に会うのは初めてで少し遠出を予定しているので、
あまり気負わずに素直に手ぶらで楽しんでくることにします。
ﾘﾎﾞﾝのﾊﾟﾝﾂはそれまでの雰囲気で考えますｗｗ
そうですね、わたしはﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ貰うのが好きなんで。
それ見ながら「相手が私を思いながら選んだのかな」
なんて考えたりｗ
でも、彼がそうとは限らないんですよね・・・
休みの日に会うのは初めてで少し遠出を予定しているので、
あまり気負わずに素直に手ぶらで楽しんでくることにします。
ﾘﾎﾞﾝのﾊﾟﾝﾂはそれまでの雰囲気で考えますｗｗ
>>303
羨ましいから殴るぞw
もとい。
>わたしはﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ貰うのが好きなんで
こゆこと、ちゃんと言っておいたほうがいいと思うぞ。
「おかえしは何しよう」と彼が言ったときにでもな。
相手と自分は考え方は違うもんだ。
態度だけでは自分の考えは伝わらないからな。
羨ましいから殴るぞw
もとい。
>わたしはﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ貰うのが好きなんで
こゆこと、ちゃんと言っておいたほうがいいと思うぞ。
「おかえしは何しよう」と彼が言ったときにでもな。
相手と自分は考え方は違うもんだ。
態度だけでは自分の考えは伝わらないからな。
初カキコです。ここの>>25あたり読んで、なんか書きたくなったので…。
私は30歳の女です。で、キスも知らない。（強制猥褻は、たくさん知ってる）
いま、もしかしたら恋愛感情を持ってくれてるのかなあ、っていう感じの男の人がいます。でも、私のほうのその人への気持ちが自分でも分からないんですよね。
その人を強く思えないというのが、私にとって魅力がないってことなのか、思われるのがこわいのか、とか。「好きになるかもしれないなあ」っていうくらいの感じでかれこれ半年以上…。一番身近な男性（向こうも仕事の愚痴とか言ってくる）なのは確かなんだけど。
…って、ひもパン話してるときにテンション下げてたらすいません。
私は30歳の女です。で、キスも知らない。（強制猥褻は、たくさん知ってる）
いま、もしかしたら恋愛感情を持ってくれてるのかなあ、っていう感じの男の人がいます。でも、私のほうのその人への気持ちが自分でも分からないんですよね。
その人を強く思えないというのが、私にとって魅力がないってことなのか、思われるのがこわいのか、とか。「好きになるかもしれないなあ」っていうくらいの感じでかれこれ半年以上…。一番身近な男性（向こうも仕事の愚痴とか言ってくる）なのは確かなんだけど。
…って、ひもパン話してるときにテンション下げてたらすいません。
>>305
その辺は一概には言えないけどね。ひもパンで喜んだのは単にあなたの見た目からの
意外性からキタのかもしれないし。「おまえがひもパンかよｗ」みたいな。
そういう俺は下着には全く興味なし。
クッキーとかマフィンは結構いいかもしれない。結婚を前提に付き合うんだったら
あるていど家庭的な香りがするほうがいいしね。
その辺は一概には言えないけどね。ひもパンで喜んだのは単にあなたの見た目からの
意外性からキタのかもしれないし。「おまえがひもパンかよｗ」みたいな。
そういう俺は下着には全く興味なし。
クッキーとかマフィンは結構いいかもしれない。結婚を前提に付き合うんだったら
あるていど家庭的な香りがするほうがいいしね。
ひもぱん
*・ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*ｲｲ!!!!!
*・ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*ｲｲ!!!!!
>>276
どうでもいい相手にはそんな話はしないよねぇ…３２歳管理職より
内容にもう少し具体性があれば解決策は見つけられそうですが。
被害妄想なのかヘタレなのか心神耗弱性のストレスなのか
本当に単なる愚痴なのかｗ
私なら本当に自分の辛いことは女性には絶対に話しません。
あくまでも一意見としてお聞きください。
どうでもいい相手にはそんな話はしないよねぇ…３２歳管理職より
内容にもう少し具体性があれば解決策は見つけられそうですが。
被害妄想なのかヘタレなのか心神耗弱性のストレスなのか
本当に単なる愚痴なのかｗ
私なら本当に自分の辛いことは女性には絶対に話しません。
あくまでも一意見としてお聞きください。
>>306
> …って、ひもパン話してるときにテンション下げてたらすいません。
ﾜﾛﾀ
それは同姓の同意の一押しが欲しいのでは？
彼女はそうだったよなぁ…
半年以上も好きかどうかわからなかったって言われた時。
ごく自然なことですけど、一人の時にその人のことを考えたり
会えない時間が長く感じたり…そういった事が増えてるのなら
まず隙なのは間違いないのでは？
ごく普通の恋愛感情が、些細なことで欠落しますから。
素直な気持ちで頑張って！
> …って、ひもパン話してるときにテンション下げてたらすいません。
ﾜﾛﾀ
それは同姓の同意の一押しが欲しいのでは？
彼女はそうだったよなぁ…
半年以上も好きかどうかわからなかったって言われた時。
ごく自然なことですけど、一人の時にその人のことを考えたり
会えない時間が長く感じたり…そういった事が増えてるのなら
まず隙なのは間違いないのでは？
ごく普通の恋愛感情が、些細なことで欠落しますから。
素直な気持ちで頑張って！
311 ：名無しさんの初恋：04/05/24 15:12 ID:JQYwG5AC
年を経ると、恋愛に弱気になると言うか慎重になるのは私もですが（当方３０）、
男の人も、そうですかね？
つき合うイコール結婚ではないにしろ、男の人も慎重になりますか？
男の人も、そうですかね？
つき合うイコール結婚ではないにしろ、男の人も慎重になりますか？
対象が年下というよりは、男は５０になっても６０になっても
子ども作れるってのが大きいんじゃないでしょうかね？
子ども作れるってのが大きいんじゃないでしょうかね？
314 ：名無しさんの初恋：04/05/24 17:10 ID:JQYwG5AC
そうですか。お答えありがとうございます。
最近であった人がいるのですが、自分としては波長が合う気がするんですけど、
相手はどう思ってるかわかんないな～なんて思ってます。
お互いどうしても慎重になりますね。
必ずしもイコールじゃないのは自分でもわかっているのですが。
まー、自分がどう思うか、ってことが大事なんですけど！！うん！
わけわかんなくてスミマセン…
最近であった人がいるのですが、自分としては波長が合う気がするんですけど、
相手はどう思ってるかわかんないな～なんて思ってます。
お互いどうしても慎重になりますね。
必ずしもイコールじゃないのは自分でもわかっているのですが。
まー、自分がどう思うか、ってことが大事なんですけど！！うん！
わけわかんなくてスミマセン…
315 ：名無しさんの初恋：04/05/24 18:23 ID:heyQLn5L
子供っぽい相談で割り込んじゃってごめんなさい。
26♀ですが、気になっている職場の先輩38♂の誕生日をお祝いしたいのです。
お祝いしましょう、って食事に誘ったら、結局いつものように
ご馳走してもらうことになりそうで店選びも難しいんです。
デスクに置けそうなペーパーウェイトとか
晩酌セットでお酒のつまみを詰め合わせるとか
いろいろ考えてみるんですけど、どれもいまいち…。
時々二人で飲みに言ったりしますが色っぽい雰囲気は全くなく、
こちらの好意はバレていると思います。
妹みたいな年下から気兼ねなく受け取れてうれしいものってありますか？
アプローチも兼ねた楽しいお祝い方法が浮かばなくて。
助言くださるとうれしいです。
26♀ですが、気になっている職場の先輩38♂の誕生日をお祝いしたいのです。
お祝いしましょう、って食事に誘ったら、結局いつものように
ご馳走してもらうことになりそうで店選びも難しいんです。
デスクに置けそうなペーパーウェイトとか
晩酌セットでお酒のつまみを詰め合わせるとか
いろいろ考えてみるんですけど、どれもいまいち…。
時々二人で飲みに言ったりしますが色っぽい雰囲気は全くなく、
こちらの好意はバレていると思います。
妹みたいな年下から気兼ねなく受け取れてうれしいものってありますか？
アプローチも兼ねた楽しいお祝い方法が浮かばなくて。
助言くださるとうれしいです。
>>315 自宅に招いて、手料理＆手作りケーキ、とかはどう？
317 ：315：04/05/24 18:48 ID:heyQLn5L
>>316
レスありがとうございます。
実家住まいだし家が遠いので、お招きはできないんです。
ネクタイや香水などは使わないし、甘いものはダメな人なんです。
実は誕生日は先週で当日お祝いメールは送って、あさって会うんです。
さらっと渡せるプレゼントって難しいなあ。
レスありがとうございます。
実家住まいだし家が遠いので、お招きはできないんです。
ネクタイや香水などは使わないし、甘いものはダメな人なんです。
実は誕生日は先週で当日お祝いメールは送って、あさって会うんです。
さらっと渡せるプレゼントって難しいなあ。
>>315
ひもパン先生の登場を待とうよ。
ひもパン先生の登場を待とうよ。
319 ：315：04/05/24 19:12 ID:heyQLn5L
ひもパン先生（と呼んでもよいのでしょうか！？）、皆々さま、
ひよっこにアドバイスお待ちしております！
ひよっこにアドバイスお待ちしております！
どうも、女の人はプレゼント＝モノの傾向があるようだ。
結構、男はモノには期待してないんだよね。
って、ことで手作り弁当。
もちろんひもパンも。
結構、男はモノには期待してないんだよね。
って、ことで手作り弁当。
もちろんひもパンも。
321 ：名無しさんの初恋：04/05/24 19:23 ID:6J6FLhWR
ワインは？>>315
ひもパンって 結局見せるのかよ
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
323 ：315：04/05/24 19:51 ID:heyQLn5L
>>320
相手はとっても料理上手で、毎日お弁当持参です。
ピクニックでも誘うかな。
>>321
相手は白党、私は赤党、飲むときにいつももめるので
日本酒か焼酎がよいかもです。
お酒に詳しい人なので、よさげなのを探さなくては！
セクシーパンツをお見せする機会は当分なさそうですが、
その日が来たらひも！にチャレンジしてみますです。
相手はとっても料理上手で、毎日お弁当持参です。
ピクニックでも誘うかな。
>>321
相手は白党、私は赤党、飲むときにいつももめるので
日本酒か焼酎がよいかもです。
お酒に詳しい人なので、よさげなのを探さなくては！
セクシーパンツをお見せする機会は当分なさそうですが、
その日が来たらひも！にチャレンジしてみますです。
マジレスで申し訳ないが、 はっきり言って女はなめてる！ 男は、女が思ってる以上にヒモパン好きだ!!三十越えても関係茄子!
そうだよな！(o｀□´)oﾄﾞﾝ！
ここはいつからひもパンｽﾚに…( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ｗ
結果報告いたします。
予想通りでした。
「友達としてしか付き合えない。
君は昼も夜も激しすぎる。だからある一線を越えると辛い」と言われました。
そのメールに対し私は
「体の関係を持った以上、今更友達になれるわけがない。
ベストの選択肢は、さよならしかないと思います」と返信しておきました。
気を使って、友達云々と言ったのだとしたら
お寒い奴だと思う…というのが私の本音です。
また長くなってしまいました。
ごめんなさい。
予想通りでした。
「友達としてしか付き合えない。
君は昼も夜も激しすぎる。だからある一線を越えると辛い」と言われました。
そのメールに対し私は
「体の関係を持った以上、今更友達になれるわけがない。
ベストの選択肢は、さよならしかないと思います」と返信しておきました。
気を使って、友達云々と言ったのだとしたら
お寒い奴だと思う…というのが私の本音です。
また長くなってしまいました。
ごめんなさい。
>327
それでよかったと思う。
やることやったし、充分だよ。
ゆっくり休んでね。
それでよかったと思う。
やることやったし、充分だよ。
ゆっくり休んでね。
>>327
勇気だせて良かったね。216サンの一連の書き込みで感じたこと。
関係をはっきりさせるのは相手ではなく自分なんだ という事を
学べたんじゃないかな、と思います。今度新しい出会いがあっても
自分でどういう関係かわからないとか、相手に気持ちが聞けないとか、
そういうのはなくなると思うよ。
勇気だせて良かったね。216サンの一連の書き込みで感じたこと。
関係をはっきりさせるのは相手ではなく自分なんだ という事を
学べたんじゃないかな、と思います。今度新しい出会いがあっても
自分でどういう関係かわからないとか、相手に気持ちが聞けないとか、
そういうのはなくなると思うよ。
そだね、俺も216に賛成だよ。こう言っちゃダメかもしれんけど、なんか男から見てもｶｺﾜﾙｲよ。ﾔっといてから、友達にしか見れんー？甘えてるし、セコい。 俺なら言いたくなっても絶対口には出さないね。
>>331
だな。
だな。
相手の本音が
（身体の関係のある）友達としてしか付き合えない
”都合のいい女””セフレ”にされなくて良かったジャン
（身体の関係のある）友達としてしか付き合えない
”都合のいい女””セフレ”にされなくて良かったジャン
334 ：名無しさんの初恋：04/05/25 19:44 ID:O6YwTdWu
この年代の人からみて高校生ってどーよ？
やはり恋愛対象にはならない？
やはり恋愛対象にはならない？
ならないとおもう・・・
337 ：名無しさんの初恋：04/05/26 14:18 ID:eXJ5gISr
30♂です。
最近恋をしてしまったんですが、問題は俺はしがない中小企業勤務、彼女は一流企業のクリエイティヴな職業ということです。
どうやら彼女も俺のことを好いてくれているようなんですが、後々いろいろと問題になってきますよねぇ？
同じような経験された方います？
助言下さい。
最近恋をしてしまったんですが、問題は俺はしがない中小企業勤務、彼女は一流企業のクリエイティヴな職業ということです。
どうやら彼女も俺のことを好いてくれているようなんですが、後々いろいろと問題になってきますよねぇ？
同じような経験された方います？
助言下さい。
>337
この場合障害になるのは、「後々いろいろと問題になってきますよねぇ？」という
発想をしてしまうあなた自身だと思う。
彼女の方が稼いでいるから男のメンツが立たない、とか思ってるんなら、
付き合ってもいずれ彼女を傷つけてしまうだろうからやめとけ。
この場合障害になるのは、「後々いろいろと問題になってきますよねぇ？」という
発想をしてしまうあなた自身だと思う。
彼女の方が稼いでいるから男のメンツが立たない、とか思ってるんなら、
付き合ってもいずれ彼女を傷つけてしまうだろうからやめとけ。
341 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/05/26 14:40 ID:NYNCCTgV
知り合いの人が芽の出ない作家志望
嫁が開業歯科医だったな。
埋められない差なんてそうそうないぞ。
嫁が開業歯科医だったな。
埋められない差なんてそうそうないぞ。
343 ：名無しさんの初恋：04/05/26 15:34 ID:/JpW7x9O
相談させて下さい。今度彼氏の知人友人に会う機会があります。
私は２５歳。彼氏は３０歳。
彼氏は友達の前などでは「立てて欲しいタイプ」だと言ってるんですが、
何か、気を付ける事。又は喜ばれる事、等ありますか？
些細な事でかまいませんので、助言下さい。
私は２５歳。彼氏は３０歳。
彼氏は友達の前などでは「立てて欲しいタイプ」だと言ってるんですが、
何か、気を付ける事。又は喜ばれる事、等ありますか？
些細な事でかまいませんので、助言下さい。
344 ：雪印ダンゴ：04/05/26 15:38 ID:xEJvMYLw
>>343
大人しくしていると喜ばれるでしょう。
大人しくしていると喜ばれるでしょう。
女が中小企業、男が大企業クリエイティブ職だったら
なんにも文句いわないんだろうなあ・・・・
あーあ、やだやだ。
なんにも文句いわないんだろうなあ・・・・
あーあ、やだやだ。
346 ：337：04/05/26 16:40 ID:eXJ5gISr
俺のメンツは別にどうでもいいんですけど（元々は主夫になりたいぐらいの男なんで）、女性の方はどんなもんかと思いまして。
でもあまり気にせず、頑張りたいと思いますｗ
皆さんありがとうございます。
でもあまり気にせず、頑張りたいと思いますｗ
皆さんありがとうございます。
347 ：雪印ダンゴ：04/05/26 16:47 ID:xEJvMYLw
中小企業であることを卑下する精神が嫌だと言うならわかる。
いや、だからさ。皆が言いたいのはアナタの深層心理だ。
＞元々は主夫になりたいぐらいの男なんで
こう書くってことがやっぱ主婦(主夫)は格下、みたいな発想してるってこと。
稼いでる方が上とか家事をする方が下とかっていう考え方自体を
もう少し変えたらどうですか？という話だよ。
＞元々は主夫になりたいぐらいの男なんで
こう書くってことがやっぱ主婦(主夫)は格下、みたいな発想してるってこと。
稼いでる方が上とか家事をする方が下とかっていう考え方自体を
もう少し変えたらどうですか？という話だよ。
ともかく、30歳にもなって、
中小企業は大企業より下である、と思ってるあたりで
お寒い限り。
中小企業は大企業より下である、と思ってるあたりで
お寒い限り。
350 ：名無しさんの初恋：04/05/26 19:26 ID:Voaai5PI
しかも相手も自分の事を好いてくれてるっていうのに。
そんなこと言ってたら誰ともつきあえなくなる。
そんなこと言ってたら誰ともつきあえなくなる。
もういいんじゃないのか。
大企業の男性は、中小企業勤務の女性を選ばないよ。
男性の方が計算高いとこある
男性の方が計算高いとこある
計算高い男性も中にはいるってだけだろ。「大企業の男性」っていうくくりが大きすぎ。 個人的には計算高い人は、女性の方が多いと思う。
>>353
女性のほうが計算高い、というと、なんだか悪いことみたい。
恋愛（およびそのあとに見え隠れする結婚）は一般的に
女性のほうがリスクが高いので、リスクマネジメントが
より必要である、と言って欲しいわね。
もちろん、一般的に、ということですよ。
女性のほうが計算高い、というと、なんだか悪いことみたい。
恋愛（およびそのあとに見え隠れする結婚）は一般的に
女性のほうがリスクが高いので、リスクマネジメントが
より必要である、と言って欲しいわね。
もちろん、一般的に、ということですよ。
>>337のケース、男が上昇志向が強い場合は、精神的にキツイんだよね。
「全然目標達成してないのに、何やってんだ、俺」みたいな。
相手はやることやってるのに自分は何もやってない、という気後れを感じる。
ま、今現在の自分に自信がないだけなんだけど……。
でも、
>>337氏みたいに、「相手がどう思うか」ってのはナンセンスだと思う。
「全然目標達成してないのに、何やってんだ、俺」みたいな。
相手はやることやってるのに自分は何もやってない、という気後れを感じる。
ま、今現在の自分に自信がないだけなんだけど……。
でも、
>>337氏みたいに、「相手がどう思うか」ってのはナンセンスだと思う。
上昇志向が強いなら、がんばればいいだけの話で。
好きな女に対抗心燃やしてる場合か、って感じ。しょせんその程度の
上昇志向でしかないあたりで、すごい醒める。
というのはわたしも経験あるんで。
同じ専門学校（転職のための）に通ってたクラスメイトの彼氏に、
わたしのほうが先に就職決まって、それが彼氏がなりたかったクリエイティブ職で、
さらにたいした苦労もなく決まってしまったので、内心、嫉妬の嵐なのが
手にとるように分かって、気持ちはわかったけど、でも、醒めた。恋愛対象としては。
好きな女に対抗心燃やしてる場合か、って感じ。しょせんその程度の
上昇志向でしかないあたりで、すごい醒める。
というのはわたしも経験あるんで。
同じ専門学校（転職のための）に通ってたクラスメイトの彼氏に、
わたしのほうが先に就職決まって、それが彼氏がなりたかったクリエイティブ職で、
さらにたいした苦労もなく決まってしまったので、内心、嫉妬の嵐なのが
手にとるように分かって、気持ちはわかったけど、でも、醒めた。恋愛対象としては。
357 ：名無しさんの初恋：04/05/27 20:55 ID:KJ2kIW+j
教えてください。
真面目に将来を考えてお付き合いしたい人がいて、
私の気持ちは相手に伝えてあります。
何回かのデートの後についに初エッチ。
でも、未だに彼には「好き」とも「付き合おう」とも
言われてません。
直接相手に聞けばいいのでしょうが、そんな勇気はありません。
男性は、相手に「好き」とか「付き合おう」とか
そんな思いがなくても、真面目な女性相手にエッチする事は
あるんでしょうか？
なんか、不安で・・・。おしえてください。
真面目に将来を考えてお付き合いしたい人がいて、
私の気持ちは相手に伝えてあります。
何回かのデートの後についに初エッチ。
でも、未だに彼には「好き」とも「付き合おう」とも
言われてません。
直接相手に聞けばいいのでしょうが、そんな勇気はありません。
男性は、相手に「好き」とか「付き合おう」とか
そんな思いがなくても、真面目な女性相手にエッチする事は
あるんでしょうか？
なんか、不安で・・・。おしえてください。
358 ：名無しさんの初恋：04/05/27 22:12 ID:lGzvDzFp
男の生理は「タンポポの種」でしょう。これは断言できます。しかもこれは
遺伝子レヴェルでの話です。
あなたが彼の性的対象だけだったかどうかは、わかりません。
あなたが真面目であっても、彼が不誠実ならば、彼はあなたを性欲を満たす
ための存在と思っている可能性があります。
残念ながら、世の中には人の好意に付け込む輩はいるのですよ。
遺伝子レヴェルでの話です。
あなたが彼の性的対象だけだったかどうかは、わかりません。
あなたが真面目であっても、彼が不誠実ならば、彼はあなたを性欲を満たす
ための存在と思っている可能性があります。
残念ながら、世の中には人の好意に付け込む輩はいるのですよ。
359 ：名無しさんの初恋：04/05/27 22:14 ID:lGzvDzFp
男の生理は「タンポポの種」でしょう。これは断言できます。しかもこれは
遺伝子レヴェルでの話です。
あなたが彼の性的対象だけだったかどうかは、わかりません。
あなたが真面目であっても、彼が不誠実ならば、彼はあなたを性欲を満たす
ための存在と思っている可能性があります。
残念ながら、世の中には人の好意に付け込む輩はいるのですよ。
遺伝子レヴェルでの話です。
あなたが彼の性的対象だけだったかどうかは、わかりません。
あなたが真面目であっても、彼が不誠実ならば、彼はあなたを性欲を満たす
ための存在と思っている可能性があります。
残念ながら、世の中には人の好意に付け込む輩はいるのですよ。
>>357
どっちにしても、将来を本当に真面目に考えるなら、いずれ
決着の時は来ます。
たとえ彼が誠実な人で、あなたとのことをきちんと考えて
くれているとしても、
あなた自身が、自分の将来にかかわる大事なことがらなのにも
拘わらず、そうやって現実から目をそらして逃げているような
状況では、先が思いやられると自分で思いませんか？
このへんで、心を入れ替えて、自分の人生は自分で守るって
いうことについて真剣に考えてみてはいかが？
そうしないと、あなたが今かかえてる不安感は
この先も無くなりませんよ。
たとえその彼と運良くゴールインできてもね。
どっちにしても、将来を本当に真面目に考えるなら、いずれ
決着の時は来ます。
たとえ彼が誠実な人で、あなたとのことをきちんと考えて
くれているとしても、
あなた自身が、自分の将来にかかわる大事なことがらなのにも
拘わらず、そうやって現実から目をそらして逃げているような
状況では、先が思いやられると自分で思いませんか？
このへんで、心を入れ替えて、自分の人生は自分で守るって
いうことについて真剣に考えてみてはいかが？
そうしないと、あなたが今かかえてる不安感は
この先も無くなりませんよ。
たとえその彼と運良くゴールインできてもね。
361 ：名無しさんの初恋：04/05/27 23:49 ID:wO/Hb1YT
>>357
私（女）の考えですが．．
普通の女性は、そういう状況になる前に、考えませんか？
直接相手に聞けない、ということは、彼の態度から、なんとなく、
冷たさ、とか、そっけなさを感じるからでしょうか？
その人が常識をわきまえた男性で、あなたに好意を寄せているのであれば、
不安に感じさせるようなことはしないと思います。何らかのフォローをすると
思うのですが...。
可能性としては、
①あなたに特別な好意を持っていない
②あなたに好意を持っているが、人間としての誠実さにかける
③あなたに好意を持っていたが、すぐにHをしてしまう女性なんだ、とがっかりした
ちょっときつい表現かもしれないけど、まだ男性を見る目が甘かった、と
いうことで、すこ～しだけ後悔したら、それでいいと思います。
ぜんぜん、大失敗でも何でもないですよ。
私（女）の考えですが．．
普通の女性は、そういう状況になる前に、考えませんか？
直接相手に聞けない、ということは、彼の態度から、なんとなく、
冷たさ、とか、そっけなさを感じるからでしょうか？
その人が常識をわきまえた男性で、あなたに好意を寄せているのであれば、
不安に感じさせるようなことはしないと思います。何らかのフォローをすると
思うのですが...。
可能性としては、
①あなたに特別な好意を持っていない
②あなたに好意を持っているが、人間としての誠実さにかける
③あなたに好意を持っていたが、すぐにHをしてしまう女性なんだ、とがっかりした
ちょっときつい表現かもしれないけど、まだ男性を見る目が甘かった、と
いうことで、すこ～しだけ後悔したら、それでいいと思います。
ぜんぜん、大失敗でも何でもないですよ。
362 ：名無しさんの初恋：04/05/28 00:33 ID:ZHvxQ0Mn
30も半ばを過ぎ、今更ながら恋愛ってなんだろ？好意を持つって何？
と考えてる男です。この板も今日始めて訪れた。
付き合い始めのドキドキやエッチの楽しみってあるけど、それを過ぎたらつまらなくなる。
みんな、この人の事大好きだ！一生一緒にいたい。とか
本気で思ってるものなの？こんな事感じたコトないんだけど。
精神病んでるのか？俺。
と考えてる男です。この板も今日始めて訪れた。
付き合い始めのドキドキやエッチの楽しみってあるけど、それを過ぎたらつまらなくなる。
みんな、この人の事大好きだ！一生一緒にいたい。とか
本気で思ってるものなの？こんな事感じたコトないんだけど。
精神病んでるのか？俺。
363 ：名無しさんの初恋：04/05/28 00:41 ID:OYoAsDsw
気になる彼が３０歳。
もっと若かったら「メアド教えて下さい」とか言えたけど
この歳になっちゃうともっと違う声の掛け方したいななんて思ってみたり。
以前あった飲み会の話も流れちゃったし皆、仕事があるからそうそう飲み会なんて開けないし。
おまけに帰りに待ち伏せをする歳でもないよね。
もっと若かったら「メアド教えて下さい」とか言えたけど
この歳になっちゃうともっと違う声の掛け方したいななんて思ってみたり。
以前あった飲み会の話も流れちゃったし皆、仕事があるからそうそう飲み会なんて開けないし。
おまけに帰りに待ち伏せをする歳でもないよね。
364 ：名無しさんの初恋：04/05/28 00:44 ID:Z3o8kwVd
>>362
本気で思った人もいたよ。自分よりも大切だって思ったり。
362さんは精神病んでるって言うより、何か情緒的な物が
欠けてるというか・・・・
自分にしてみれば、どうしてそんなことを感じた事がない
んだろうと不思議に思います。煽りじゃなくて。そういう
意味で362さんに興味持った。実は女を嫌ってる所がある
とか？？
本気で思った人もいたよ。自分よりも大切だって思ったり。
362さんは精神病んでるって言うより、何か情緒的な物が
欠けてるというか・・・・
自分にしてみれば、どうしてそんなことを感じた事がない
んだろうと不思議に思います。煽りじゃなくて。そういう
意味で362さんに興味持った。実は女を嫌ってる所がある
とか？？
365 ：名無しさんの初恋：04/05/28 00:55 ID:SFK2pDID
>>357
勝手に>>361に追加。
④己の気持ちなど、「ｲﾁｲﾁ言う必要など無いこと」だと思っている。
⑤相手側も「今更だが言うﾀｲﾐﾝｸﾞを測って」いる。
世の中全般でどの程度の割合なのかは知らんが、④は結構多い
ように思う。こういうことを言う奴多いので。
まぁ、「己から確認する気がない」のならば、「取り敢えずは行ける
ところまで現状維持（っつーか惰性で走る）」しかない訳で。
（相手に対する）己の言動を、「これまでとは違ったﾊﾟﾀｰﾝ」に変え
ようとしない、「自分に合った（と思っている）行動を取りたい」ので
あれば、他人に相談しても意味無いとか思うです。
勝手に>>361に追加。
④己の気持ちなど、「ｲﾁｲﾁ言う必要など無いこと」だと思っている。
⑤相手側も「今更だが言うﾀｲﾐﾝｸﾞを測って」いる。
世の中全般でどの程度の割合なのかは知らんが、④は結構多い
ように思う。こういうことを言う奴多いので。
まぁ、「己から確認する気がない」のならば、「取り敢えずは行ける
ところまで現状維持（っつーか惰性で走る）」しかない訳で。
（相手に対する）己の言動を、「これまでとは違ったﾊﾟﾀｰﾝ」に変え
ようとしない、「自分に合った（と思っている）行動を取りたい」ので
あれば、他人に相談しても意味無いとか思うです。
366 ：裏表 ◆USnasty1/A ：04/05/28 01:01 ID:SFK2pDID
>>362
人は人。
生活に不都合が無ければ、別に構わんでしょ。つーか、ﾜｻﾞﾜｻﾞ（時間的・金銭的・
精神的・肉体的）ｺｽﾄを掛けて対処する程の必要を感じるんなら別だが、然程でも
ないのなら、気にしても仕方が無い。つーか、気にする必要が無い。
人は人。
生活に不都合が無ければ、別に構わんでしょ。つーか、ﾜｻﾞﾜｻﾞ（時間的・金銭的・
精神的・肉体的）ｺｽﾄを掛けて対処する程の必要を感じるんなら別だが、然程でも
ないのなら、気にしても仕方が無い。つーか、気にする必要が無い。
367 ：裏表 ◆USnasty1/A ：04/05/28 01:11 ID:SFK2pDID
修学旅行で同じ班になった女を好きになった。
彼女は控えめな性格で、とても地味な生徒だった。それまで話したこともなかった。
旅行中に彼女と親しくなった。
エレクトリックパレードも一緒に見たし、宿の屋上で東京の夜景を見ながらいろいろな話をしたよ。
彼女は俺に毎朝「おはよう」と言ってくれるようになった、はにかんだ表情が印象に残る。
俺はヘボなので何の進展もなく卒業式を迎えた、彼女は手紙をくれた。
「これからも仲良しでいてね」とかかれていた。
それっきりだ。
大学３年のとき唐突に彼女からの電話を受けた、「会いたい」と言う。
喜んで出かけたら、そこにはノーメークで毛玉だらけのニットを着た女がいた。
「久しぶり」と言った口には前歯が欠けていた。
彼女は宗教にはまっていた。
「自分に自信が持てるようになった」し、前歯が欠けたままなのは「大事なのは心」だそうだ。
俺の部屋で彼女は俺を雄弁に勧誘した、体を寄せてきた、「彼女は勧誘セックス要員なんだろうな」と思った。
かかわったらやばそうなんで、当然拒否した。
次の日に彼女の先輩とやらが訪ねてきた、妙に先輩風を吹かす糞野郎だった。
俺がまったく話に乗らなかったからだろうな、
「腹を割って話そう、男同士の対話っていいもんだよな」と言ってきた。
冷たい雰囲気を打破しようとしたのだろう。
そしてこいつは「彼女って、上手かっただろ」と言った。
こいつは最低最悪の下衆野郎だと確信した。
終了。俺的に彼女終了。
彼女は控えめな性格で、とても地味な生徒だった。それまで話したこともなかった。
旅行中に彼女と親しくなった。
エレクトリックパレードも一緒に見たし、宿の屋上で東京の夜景を見ながらいろいろな話をしたよ。
彼女は俺に毎朝「おはよう」と言ってくれるようになった、はにかんだ表情が印象に残る。
俺はヘボなので何の進展もなく卒業式を迎えた、彼女は手紙をくれた。
「これからも仲良しでいてね」とかかれていた。
それっきりだ。
大学３年のとき唐突に彼女からの電話を受けた、「会いたい」と言う。
喜んで出かけたら、そこにはノーメークで毛玉だらけのニットを着た女がいた。
「久しぶり」と言った口には前歯が欠けていた。
彼女は宗教にはまっていた。
「自分に自信が持てるようになった」し、前歯が欠けたままなのは「大事なのは心」だそうだ。
俺の部屋で彼女は俺を雄弁に勧誘した、体を寄せてきた、「彼女は勧誘セックス要員なんだろうな」と思った。
かかわったらやばそうなんで、当然拒否した。
次の日に彼女の先輩とやらが訪ねてきた、妙に先輩風を吹かす糞野郎だった。
俺がまったく話に乗らなかったからだろうな、
「腹を割って話そう、男同士の対話っていいもんだよな」と言ってきた。
冷たい雰囲気を打破しようとしたのだろう。
そしてこいつは「彼女って、上手かっただろ」と言った。
こいつは最低最悪の下衆野郎だと確信した。
終了。俺的に彼女終了。
>>363
待ち伏せしる。
恋愛はいつも古典的な方法が勝つ。
待ち伏せして、偶然みたいに話しかける。べつにバレバレでも
いいじゃん。
「この歳になっちゃうと」って思考回路、
まるで思春期の自意識過剰にそっくりだよ。
待ち伏せしる。
恋愛はいつも古典的な方法が勝つ。
待ち伏せして、偶然みたいに話しかける。べつにバレバレでも
いいじゃん。
「この歳になっちゃうと」って思考回路、
まるで思春期の自意識過剰にそっくりだよ。
うん、名言だね。ドキリとした。
>>364 興味を持ってくれてありがとう。 ってお礼を言う場面ではないなｗ
女の人は全般的に大好きだよ。抱き合えば心癒されるし。
でも、この人でないと！っていうのは無い。皆無だ。
「自分より大切」ですか・・・私の場合、自分の事大切じゃないから、相手の事も大切に
思えないのかもね・・・まてよ、みな自分のこと大切に思ってるのかい？
>>366 確かに。現在、生活に不都合は全くない。ただ、漠然となんとなしに空しいだけ。
＞人は人 そうだけど、最大公約数っての知っておきたいのが人情。
>>368 人生観変わりましたか？(･∀･)ｳﾗﾔﾏ。彼女が大切だから、
彼女が悲しむ事はできない→人生前向き ってな状況ですか？
女の人は全般的に大好きだよ。抱き合えば心癒されるし。
でも、この人でないと！っていうのは無い。皆無だ。
「自分より大切」ですか・・・私の場合、自分の事大切じゃないから、相手の事も大切に
思えないのかもね・・・まてよ、みな自分のこと大切に思ってるのかい？
>>366 確かに。現在、生活に不都合は全くない。ただ、漠然となんとなしに空しいだけ。
＞人は人 そうだけど、最大公約数っての知っておきたいのが人情。
>>368 人生観変わりましたか？(･∀･)ｳﾗﾔﾏ。彼女が大切だから、
彼女が悲しむ事はできない→人生前向き ってな状況ですか？
375 ：357：04/05/29 08:55 ID:zqC9WxPz
みなさんいろいろ有難うございます。
なんか、私の彼氏３６２さんのような感じです。
熱くなってくれなくて、不安ばっかり。
今度会うときに、はっきり聞いてみます。
ホントは成り行きにまかせようかと思っていたんだけど。
こっちは辛いばっかりなんで。
もう疲れてきちゃいました。
私に愛情ないなら、これ以上一緒にいる必要ないですね。
一方通行の思いは続くわけがないから。
なんか、私の彼氏３６２さんのような感じです。
熱くなってくれなくて、不安ばっかり。
今度会うときに、はっきり聞いてみます。
ホントは成り行きにまかせようかと思っていたんだけど。
こっちは辛いばっかりなんで。
もう疲れてきちゃいました。
私に愛情ないなら、これ以上一緒にいる必要ないですね。
一方通行の思いは続くわけがないから。
流れでHした後で悩む女の人って多いのな。 オレはもちろん男だけども、うやむやでHになったら「もっかいできたらいいな、あわよくばｾﾌﾚになってくれるかな」って考える程度。悪いけど、その時点で彼女にしたいなんて思わない。
失礼だとは思うけど、曖昧なままで体を許す人にはそういう雰囲気があるっていうか、こっちだって無理矢理する訳じゃないんだから合意の上なんだよ。 男ばかりが悪者にされることが多いけど、主たる原因は、その場のムードに流されやすい女の方にある。
>>376-377
「ﾃｨﾝｺ勃っちまったから 仕方ねーんだよ、ﾊﾞｰｶ」って事か
「ﾃｨﾝｺ勃っちまったから 仕方ねーんだよ、ﾊﾞｰｶ」って事か
>>377
ここにいる女の人は、別に相手の男のせいになんて
全然してないと思いますよ。
それこそ、もう大人なんですから。
どっちが原因かじゃなくて、お互いの気持ちが一致してるか
どうかの問題。それを見極められないのは、そりゃ仕方が
ないでしょう。だれしも、いつも冷静でいられるわけじゃ
ありません。
ここにいる女の人は、別に相手の男のせいになんて
全然してないと思いますよ。
それこそ、もう大人なんですから。
どっちが原因かじゃなくて、お互いの気持ちが一致してるか
どうかの問題。それを見極められないのは、そりゃ仕方が
ないでしょう。だれしも、いつも冷静でいられるわけじゃ
ありません。
>>375 白黒つけるのちょっと待った！彼の事好きなんでしょ？
彼の気持ちが判らないからって簡単に諦めるの？
ところで、何回目のデートでエッチしたの？何回エッチしたの？
現在付き合って何ヶ月目？
357さんは、最初から彼のことが好きだったから気持ちは高ぶっていたけど、
彼はあなたの気持ちを知ってから初めて意識しだしたんだよ。
時間が必要だと思うんだけど。
デートで相手の人なりを感じて、エッチで体の相性を確認して、
それから真剣に付き合おうかって考える人もいるよん。
彼の気持ちが判らないからって簡単に諦めるの？
ところで、何回目のデートでエッチしたの？何回エッチしたの？
現在付き合って何ヶ月目？
357さんは、最初から彼のことが好きだったから気持ちは高ぶっていたけど、
彼はあなたの気持ちを知ってから初めて意識しだしたんだよ。
時間が必要だと思うんだけど。
デートで相手の人なりを感じて、エッチで体の相性を確認して、
それから真剣に付き合おうかって考える人もいるよん。
382 ：名無しさんの初恋：04/05/29 13:15 ID:UmIkUV0S
人の内面・資質を見抜くのは難しいよ。だから勘違いや誤解がある。
ただ聡明な人ほど、人を見抜く力は的確ではないかなと思う。
私も彼の気持ちが357さんに動く可能性はあると思います。ただその可能性
が高いかどうかと問われると、現在の357さんと彼との状況がよくわからない
ので、なんとも言えません。
しかし「357さんが単に遊ばれた」とも思えます。
ただ聡明な人ほど、人を見抜く力は的確ではないかなと思う。
私も彼の気持ちが357さんに動く可能性はあると思います。ただその可能性
が高いかどうかと問われると、現在の357さんと彼との状況がよくわからない
ので、なんとも言えません。
しかし「357さんが単に遊ばれた」とも思えます。
遊ばれた、って言い方が議論を招くんじゃないの？
それじゃ男が悪者じゃん。
いい大人が、セックスありの付き合いをして、でも
将来につながるということではなかった、
それだってひとつの付き合い方だし、かならずしも
遊んだとか不真面目だったとかそういうわけじゃないでしょう。
それじゃ男が悪者じゃん。
いい大人が、セックスありの付き合いをして、でも
将来につながるということではなかった、
それだってひとつの付き合い方だし、かならずしも
遊んだとか不真面目だったとかそういうわけじゃないでしょう。
384 ：名無しさんの初恋：04/05/29 13:25 ID:dPimG/KI
流された結果こうなるなんてよくある話。
いやだから、力ずくやっちゃうような馬鹿は論外として、女が受け入れてくれないと男もHに持っていけないんだよ。 付き合ってない相手とは、男はやりたいなーと思ってもめったにできないけど、女がやりたいと思ったらほとんど出来るでしょ。主導権は女にある。
そうね、>>385には同意。
だからこそ、女がしっかりしてないといけないんだけど・・・。
女にあるはずの主導権も、冷静さを失ったり、相手に惚れてて
なんとかしたいって思ってたりすると、簡単に向こうに
持っていかれる。それもよくある話。
つまり、お互いきちんと平常心に戻ってからが、おつきあいの
本当の始まりなんではないでしょうか。
だからこそ、女がしっかりしてないといけないんだけど・・・。
女にあるはずの主導権も、冷静さを失ったり、相手に惚れてて
なんとかしたいって思ってたりすると、簡単に向こうに
持っていかれる。それもよくある話。
つまり、お互いきちんと平常心に戻ってからが、おつきあいの
本当の始まりなんではないでしょうか。
小難しく考えるからよくない方向にいってしまうんだよ。
大人の男女がセックスを楽しんだ。
それでいいじゃん。
それで>>386のいうとおり平常心に戻って真面目に付き合うか
そうでないかを考える。
セックスしたからどうこうじゃなくセックス後どうするかが肝心なとこじゃないかな？
大人の男女がセックスを楽しんだ。
それでいいじゃん。
それで>>386のいうとおり平常心に戻って真面目に付き合うか
そうでないかを考える。
セックスしたからどうこうじゃなくセックス後どうするかが肝心なとこじゃないかな？
388 ：名無しさんの初恋：04/05/29 15:18 ID:ZSjZ5/Cg
結局357は適当な男にセックスさせて体験人数が増えただけか。
こうやって中古は増殖していく、と。
こうやって中古は増殖していく、と。
純情恋愛板だってばよぅ
私の話も聞いてください！
私３０歳、彼３４歳。
会社は違うんですが、あるプロジェクトで知り合って２年くらい
同じ職場で働いていました。
今は別々の職場です。
一緒に働いているときから私の先輩（男性）と三人でよく飲みに
行ってました。
二人にとって私は妹分みたいな感じらしくて、よくからかわれたり
いじられたりしてました。
そのときは全然恋愛感情なかったんですが、離れてみてはじめて
自分の気持ちに気が付きました。
私のほうからメールしはじめて、今は毎日仕事帰りにおつかれさまメールを
交換しています。もう２ヶ月くらいになるかな。
その間に彼が誘ってくれて二人で飲みに行ったり、先輩を交えて三人で飲みに
行ったりしてます。
メールは毎日返してくれるし、昨日も夜中、仕事帰りにひとりで飲んでる、
とメールをくれました。メールは一日１往復くらいで、多いときは6往復
くらいしてます。
以前、メールは迷惑じゃないですか？と聞いてみたところ、迷惑どころか
メールを楽しみにしていると言ってくれました。
告白はまだしてないんですが、先輩によればバレバレらしく。。。
でも女性慣れしてなくて鈍感な人なので気付いてないかもしれません。
個人的にメールを交換するようになっても、前みたいにからかってきたり
ネタにされたりしてます。
好意は持ってくれてると思うんですが、あくまでも同僚、というか妹に
対するようなものなのかなーと思うと心配です。
みなさんどう思われますか？
私３０歳、彼３４歳。
会社は違うんですが、あるプロジェクトで知り合って２年くらい
同じ職場で働いていました。
今は別々の職場です。
一緒に働いているときから私の先輩（男性）と三人でよく飲みに
行ってました。
二人にとって私は妹分みたいな感じらしくて、よくからかわれたり
いじられたりしてました。
そのときは全然恋愛感情なかったんですが、離れてみてはじめて
自分の気持ちに気が付きました。
私のほうからメールしはじめて、今は毎日仕事帰りにおつかれさまメールを
交換しています。もう２ヶ月くらいになるかな。
その間に彼が誘ってくれて二人で飲みに行ったり、先輩を交えて三人で飲みに
行ったりしてます。
メールは毎日返してくれるし、昨日も夜中、仕事帰りにひとりで飲んでる、
とメールをくれました。メールは一日１往復くらいで、多いときは6往復
くらいしてます。
以前、メールは迷惑じゃないですか？と聞いてみたところ、迷惑どころか
メールを楽しみにしていると言ってくれました。
告白はまだしてないんですが、先輩によればバレバレらしく。。。
でも女性慣れしてなくて鈍感な人なので気付いてないかもしれません。
個人的にメールを交換するようになっても、前みたいにからかってきたり
ネタにされたりしてます。
好意は持ってくれてると思うんですが、あくまでも同僚、というか妹に
対するようなものなのかなーと思うと心配です。
みなさんどう思われますか？
391 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：04/05/29 16:07 ID:uWLGGBZd
392 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：04/05/29 16:09 ID:uWLGGBZd
393 ：名無しさんの初恋：04/05/29 16:14 ID:ZSjZ5/Cg
>>391,392
ありがとうございます。
なかなか勇気がなくて遊びに誘えずにいます。
もうすぐ誕生日なのでお祝いしてください、ってメール出したのですが
そのことにはまだ返事もらえてないんです（泣）
その後メールは何回か交換したのですが。。。
>>393
単に自分が年下ってことで「妹」っていう言葉づかいしたんですが
さすがにもうイタイですかね。
自分でもちょっと無理があるかなと思いました。
ありがとうございます。
なかなか勇気がなくて遊びに誘えずにいます。
もうすぐ誕生日なのでお祝いしてください、ってメール出したのですが
そのことにはまだ返事もらえてないんです（泣）
その後メールは何回か交換したのですが。。。
>>393
単に自分が年下ってことで「妹」っていう言葉づかいしたんですが
さすがにもうイタイですかね。
自分でもちょっと無理があるかなと思いました。
395 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：04/05/29 16:30 ID:uWLGGBZd
>>394
あと、３０にもなったら自分の好意って抑える必要ないと思いますけど。
好きなら好きって分かる態度を取るように心がけていけば、
相手にその気持ちがあるなら、自然にそういう流れになっていくのではないですかね。
はっきりさせないから、はっきりしないだけだと。
あと、３０にもなったら自分の好意って抑える必要ないと思いますけど。
好きなら好きって分かる態度を取るように心がけていけば、
相手にその気持ちがあるなら、自然にそういう流れになっていくのではないですかね。
はっきりさせないから、はっきりしないだけだと。
396 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：04/05/29 16:32 ID:uWLGGBZd
だいたい、２ヶ月も毎日お疲れ様メールのやり取りしていて
それで、相手にその気が無かったってなら、、怒っていいよ。その資格はある。
それで、相手にその気が無かったってなら、、怒っていいよ。その資格はある。
>>395
重ね重ねありがとうございます。
好意はなるべく見せるようにしているつもりなのですが
まだまだ足りないのかもしれませんね。
もういい年なのでがんばります！
>>はっきりさせないから、はっきりしないだけだと。
そうですよね。。。
重ね重ねありがとうございます。
好意はなるべく見せるようにしているつもりなのですが
まだまだ足りないのかもしれませんね。
もういい年なのでがんばります！
>>はっきりさせないから、はっきりしないだけだと。
そうですよね。。。
400 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：04/05/29 16:46 ID:uWLGGBZd
ハッキリいうねぇ＜ロクな奴ではない。
まぁ痛いにゃ痛いけど。
まぁ痛いにゃ痛いけど。
なかなかすごまじい（なぜか変換できない）理論だよな。
親友であるなら異性間でもメールのやり取りはあって普通でしょ。
なんでそう区切りをつけるかな？
一日に６回程度のテキストのやり取りで相手に
惚れるのもどうかとは思うんだけどなぁ…
親友であるなら異性間でもメールのやり取りはあって普通でしょ。
なんでそう区切りをつけるかな？
一日に６回程度のテキストのやり取りで相手に
惚れるのもどうかとは思うんだけどなぁ…
403 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：04/05/29 17:36 ID:uWLGGBZd
すごまじい？
凄まじいじゃなくて？
凄まじいじゃなくて？
＞すごまじい（なぜか変換できない）
・・・で、こいつのレベルがわかったような気がする。
・・・で、こいつのレベルがわかったような気がする。
よくあるネタの新ネタでしょ？漏れはちょっとﾜﾛﾀ
話戻すけど。
>>376の うやむやでHになったら～～悪いけど、
その時点で彼女にしたいなんて思わない。
と
>>387の 平常心に戻って真面目に付き合うかそうでないかを考える。
セックスしたからどうこうじゃなくセックス後どうするかが肝心なとこじゃないかな
て、どちらの意見も一理ありでふむふむと思ったけど。
よく考えたら難しいよね。
だって流されてやった時点でもう｢彼女候補からは外れる｣のだとしたら
その後に｢お互い平常心で付き合いを考える｣という話にはならないわけで。
>>376の うやむやでHになったら～～悪いけど、
その時点で彼女にしたいなんて思わない。
と
>>387の 平常心に戻って真面目に付き合うかそうでないかを考える。
セックスしたからどうこうじゃなくセックス後どうするかが肝心なとこじゃないかな
て、どちらの意見も一理ありでふむふむと思ったけど。
よく考えたら難しいよね。
だって流されてやった時点でもう｢彼女候補からは外れる｣のだとしたら
その後に｢お互い平常心で付き合いを考える｣という話にはならないわけで。
410 ：名無しさんの初恋：04/05/29 23:27 ID:zqC9WxPz
×ふいんき
○雰囲気（ふんいき）
○雰囲気（ふんいき）
年齢的に言って、問題は、自分がどういう種類の人間か
分かってないってことじゃないかな。
明確な意思表示無しのセックスが先でも
恋人・本命になれる人、場合もあると思う。
性別の問題でもなくて。
そして、相手が自分と共通のセックス観が
あるかないか、嗅ぎ分けていけるかどうかにかかってる
のではないかな。
分かってないってことじゃないかな。
明確な意思表示無しのセックスが先でも
恋人・本命になれる人、場合もあると思う。
性別の問題でもなくて。
そして、相手が自分と共通のセックス観が
あるかないか、嗅ぎ分けていけるかどうかにかかってる
のではないかな。
413 ：名無しさんの初恋：04/05/29 23:33 ID:zqC9WxPz
男性に質問しますが、
女性の携帯電話の番号は
別れても、嫌いになっても削除しないもんですか？
私は別れた時点で、番号も今までのメールも全部消しちゃうけど。
だから別れてしばらくして、元彼から電話なんかあると
知らない番号でびっくりしちゃうんだけど、
彼は私の番号消してなかったんだって
変な事に驚いたりする・・。
女性の携帯電話の番号は
別れても、嫌いになっても削除しないもんですか？
私は別れた時点で、番号も今までのメールも全部消しちゃうけど。
だから別れてしばらくして、元彼から電話なんかあると
知らない番号でびっくりしちゃうんだけど、
彼は私の番号消してなかったんだって
変な事に驚いたりする・・。
414 ：名無しさんの初恋：04/05/29 23:36 ID:alD7h1vQ
逆になんで消しちゃうの？って感じ。
別れても友人として付き合いはあるかもしれないじゃん。
別れた人とはもう絶対に会話するつもりないの？
別れても友人として付き合いはあるかもしれないじゃん。
別れた人とはもう絶対に会話するつもりないの？
415 ：名無しさんの初恋：04/05/29 23:39 ID:gg9WNHKk
わたし（女）も消すな～。
元恋人からの連絡なんて、気持ち悪い。
考えられない。別れてすぐならまだ、未練があったりするのも
分かるけど、ある程度過ぎたらもう過去の話。
あのころのわたしと今のわたしは別人、ぐらいの感じだから
元彼とかに連絡されても、なんか、誰かと間違ってるんじゃ？
ぐらいに違和感ある・・・
元恋人からの連絡なんて、気持ち悪い。
考えられない。別れてすぐならまだ、未練があったりするのも
分かるけど、ある程度過ぎたらもう過去の話。
あのころのわたしと今のわたしは別人、ぐらいの感じだから
元彼とかに連絡されても、なんか、誰かと間違ってるんじゃ？
ぐらいに違和感ある・・・
417 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：04/05/29 23:40 ID:uWLGGBZd
別れた人とその後付き合えるかというのは
別れ方とその状況によるんですかね
別れ方とその状況によるんですかね
別れたあとで妊娠発覚とか性病発覚とかあるかもしれんのに・・・
>>418
別れ方はデカいかも。
別れ方はデカいかも。
別れ方に原因があるということは
それまでの付き合い方にも原因があったということ
いずれは別れる事になったんじゃないかな
つーことは別れた後も連絡が取れる間柄でありたい
女性はこの限りではない 俺男だからよく分からんし
それまでの付き合い方にも原因があったということ
いずれは別れる事になったんじゃないかな
つーことは別れた後も連絡が取れる間柄でありたい
女性はこの限りではない 俺男だからよく分からんし
>>418
８か月ほどつきあって誕生日の２週間前に一度振られた。
ただ、振られ間際の言葉が非常に曖昧だったので吹っ切れずにいた。
その後、俺の誕生日にメールでグリーティングカードが来たのを契機
に押しまくった。
もう彼女と別れるのがイヤだったので、「またつきあって」じゃなくて
「結婚して」ってね(^^;)
ダメモトというのもあったし、言いたいことは全部言った。
結果、３週間後に復活、今では完全にバカップル状態で式の準備中。
彼女も振ろうとした理由が今となっては良く分からないらしい。
個人的には倦怠期だったんだろうということで、勝手に納得している。
まあ、こんな例もあるといことで。
８か月ほどつきあって誕生日の２週間前に一度振られた。
ただ、振られ間際の言葉が非常に曖昧だったので吹っ切れずにいた。
その後、俺の誕生日にメールでグリーティングカードが来たのを契機
に押しまくった。
もう彼女と別れるのがイヤだったので、「またつきあって」じゃなくて
「結婚して」ってね(^^;)
ダメモトというのもあったし、言いたいことは全部言った。
結果、３週間後に復活、今では完全にバカップル状態で式の準備中。
彼女も振ろうとした理由が今となっては良く分からないらしい。
個人的には倦怠期だったんだろうということで、勝手に納得している。
まあ、こんな例もあるといことで。
別にケンカ別れしたわけじゃなくても、元彼とは会わないよ。
偶然会っちゃった、とかなら別にかまわないけど、わざわざ
連絡するとかあり得ない。
そんなことしてたら次に進めないし、次の彼氏とか好きな人が
いたらなおさら悪い気がするし。
そのへんが、男が平気で複数の人のこと好きになれて
女が一途、のことが多い、のあらわれでもあるんじゃないかな。
ま、一概には言えないけど。
偶然会っちゃった、とかなら別にかまわないけど、わざわざ
連絡するとかあり得ない。
そんなことしてたら次に進めないし、次の彼氏とか好きな人が
いたらなおさら悪い気がするし。
そのへんが、男が平気で複数の人のこと好きになれて
女が一途、のことが多い、のあらわれでもあるんじゃないかな。
ま、一概には言えないけど。
心理学の問題だと思う。
一般的に人は女に甘えるそうだから。
男は女に甘えるけど、女は男に甘えない。
だからじゃない？
女が別れた男をすっぱり切るのは。
あくまで傾向であって個人差はあるわけだけど。
一般的に人は女に甘えるそうだから。
男は女に甘えるけど、女は男に甘えない。
だからじゃない？
女が別れた男をすっぱり切るのは。
あくまで傾向であって個人差はあるわけだけど。
美容関係に勤めている♀ですが男性に質問です。
｢技術面に自信が無い｣と大義名分をひっさげ、何度か二人きりで出掛けた事のある異性の友人に触りまくってきました(Hな行為は一切ﾅｼです)。理由はどうあれ、異性と密着したら何かしら気持ちの変化って出てきますか？
｢技術面に自信が無い｣と大義名分をひっさげ、何度か二人きりで出掛けた事のある異性の友人に触りまくってきました(Hな行為は一切ﾅｼです)。理由はどうあれ、異性と密着したら何かしら気持ちの変化って出てきますか？
>467 ｳｹる。言われてみれば施術後に自分の股間をｻｯと確かめてたような…でも何もしてこない。
もともと勘違いしやすいので、相手の何気ない言動に翻弄されまくり。もう少し時間を費やしてみる価値ある？
もともと勘違いしやすいので、相手の何気ない言動に翻弄されまくり。もう少し時間を費やしてみる価値ある？
>467ではなく>>427でした。ごめんなさい。
美容関係ってどんな美容だ？
練習を理由に男の体にベタベタさわれる美容関係って…
練習を理由に男の体にベタベタさわれる美容関係って…
あの人の腕は鶏ガラみたいにカサカサだった。でも大好きだった。
～fin～
～fin～
リフレとかマッサージとかそっち関係じゃない？
>430 ｴｽﾃ(首から上)です。相手にどういった内容か説明した上で協力していただきました。なすがままの姿はﾁｭｰしたくなるほどｶﾜｲかったｗ。
先ほどメールで振られました。
関係を始める入り口にも立たせてもらえなかった。
悲しい。
関係を始める入り口にも立たせてもらえなかった。
悲しい。
傷は浅いほうが早く癒えるよ 元気出せヽ(´ー｀)ノ
436 ：名無しさんの初恋：04/05/31 11:31 ID:j/NelE5Z
先日彼とさよならしました。
あ～あ。
30代後半の別れはキツイなぁ。
オトコの人って付き合う前と付き合った後と
結構変わってしまう人多くない？
最初だけ優しいような。
あ～あ。
30代後半の別れはキツイなぁ。
オトコの人って付き合う前と付き合った後と
結構変わってしまう人多くない？
最初だけ優しいような。
437 ：名無しさんの初恋：04/05/31 11:33 ID:L4ytEXr6
>>４３６ それは飽きやすい奴に限りだろ。と、マジレスしてみる。
438 ：名無しさんの初恋：04/05/31 11:34 ID:L4ytEXr6
てｓｔ
439 ：436：04/05/31 11:47 ID:j/NelE5Z
そうだよね。
そんな人ばかりじゃないとは思うけど、
私の周りに最近そういう人ばっかりでさ。
そんな人ばかりじゃないとは思うけど、
私の周りに最近そういう人ばっかりでさ。
440 ：名無しさんの初恋：04/05/31 11:49 ID:bnQ7SO+8
35歳、顔も体型も人並み。
性格も特別悪くはないと思う。
友人も多い。20代の頃から何人かの人が気に入ってくれた。
でもね「自分が好きな人」とじゃないと
どーしても付き合えない。
自分が好きでも相手に気に入ってもらえるかどうかは分からない。
もう嫁に行くのは無理だろうな、と思う今日この頃。
性格も特別悪くはないと思う。
友人も多い。20代の頃から何人かの人が気に入ってくれた。
でもね「自分が好きな人」とじゃないと
どーしても付き合えない。
自分が好きでも相手に気に入ってもらえるかどうかは分からない。
もう嫁に行くのは無理だろうな、と思う今日この頃。
441 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/05/31 11:50 ID:6eZyoZhI
442 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/05/31 11:52 ID:p8dcWv4h
「優しくなくなる」ってのが微妙だよな。
付き合い始めのテンション維持できるかっつー話しだし。
付き合い始めのテンション維持できるかっつー話しだし。
443 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/05/31 11:54 ID:6eZyoZhI
大抵「自分が求めるもの」に
応えてくれなくなるからなんだろうけど、
その求めるものが「やさしさ」とか抽象的だよ。
応えてくれなくなるからなんだろうけど、
その求めるものが「やさしさ」とか抽象的だよ。
444 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/05/31 11:59 ID:6eZyoZhI
人間、気に入ってもらうために
多少のムリはするだろうしさ。
その「ムリを聞く行動」を
付き合い当初の「優しさ」とするならば
優しくなくなる人間は多いと思う。
多少のムリはするだろうしさ。
その「ムリを聞く行動」を
付き合い当初の「優しさ」とするならば
優しくなくなる人間は多いと思う。
445 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/05/31 12:02 ID:p8dcWv4h
そうだな。
安心が緩みを生む事だってあるし。
その緩みも許さないとしたら、ある意味恋愛じゃない。
その辺を織り込めずないまま年重ねていくと・・・ぶるぶる
安心が緩みを生む事だってあるし。
その緩みも許さないとしたら、ある意味恋愛じゃない。
その辺を織り込めずないまま年重ねていくと・・・ぶるぶる
付き合う前→優しい
付き合った直後→やや優しい
付き合ってしばらくたった後→冷たい
かなり付き合って慣れてきた後→むちゃくちゃ優しい
変？
付き合った直後→やや優しい
付き合ってしばらくたった後→冷たい
かなり付き合って慣れてきた後→むちゃくちゃ優しい
変？
447 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/05/31 12:08 ID:p8dcWv4h
なんとなく分かる。
三つ目の時期を乗り切るかどうかかな。
三つ目の時期を乗り切るかどうかかな。
>>447
その３つ目を乗り切った後真剣に考えるのかな？やっぱ。
その３つ目を乗り切った後真剣に考えるのかな？やっぱ。
>付き合ってしばらくたった後→冷たい
今の状態はここかも。
そしてずっとこの状態のままだったら…(((ﾟдﾟ)))ｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ
今の状態はここかも。
そしてずっとこの状態のままだったら…(((ﾟдﾟ)))ｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ
何を持って優しさとするのかはしらんけど、彼なりにその状況に見合った愛情表現をしてるつもりかもしれない。 彼に対して優しくないとか言うからには、自分は優しいつもりなんだろうけど、同じように彼には伝わってないかもしれないよ。
452 ：436：04/05/31 16:18 ID:j/NelE5Z
基本的に本当に優しい人なら、初めも終わりも
関係なく優しいと思う・・・。
もともと優しくないのに、初めの頃だけ
優しいのは女を落とす目的のためだけでしょ。
落とした後は素に戻るみたいね。
初めの優しさが本物なのかいつも見誤る私。
人を見る目はこの歳でも養われていません。
関係なく優しいと思う・・・。
もともと優しくないのに、初めの頃だけ
優しいのは女を落とす目的のためだけでしょ。
落とした後は素に戻るみたいね。
初めの優しさが本物なのかいつも見誤る私。
人を見る目はこの歳でも養われていません。
>>452
「優しい」と言うのを「何でも言うことを聞いてくれる」と勘違いしてないか？
「いいなり」と「優しさ」とは別だよ。
えてして女性は自分に対して怒らない男性を「優しい人」と思ってる場合が多い。
また、「優柔不断」と「優しい」も別物だからね。
「優しい」と言うのを「何でも言うことを聞いてくれる」と勘違いしてないか？
「いいなり」と「優しさ」とは別だよ。
えてして女性は自分に対して怒らない男性を「優しい人」と思ってる場合が多い。
また、「優柔不断」と「優しい」も別物だからね。
454 ：436：04/05/31 16:59 ID:j/NelE5Z
優しさとは相手を思いやる気持ちでしょ？
いいなりが優しいなんて思わないよ。
相手を思いやる気持ちがあれば、普通できないよなって
思うような事をされたから言ってるわけで。
男女関係なく、人間としてね。
いいなりが優しいなんて思わないよ。
相手を思いやる気持ちがあれば、普通できないよなって
思うような事をされたから言ってるわけで。
男女関係なく、人間としてね。
455 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/05/31 17:04 ID:6eZyoZhI
457 ：454：04/05/31 17:30 ID:j/NelE5Z
458 ：名無しさんの初恋：04/05/31 17:35 ID:nFQ1KsLq
>>440
私と似てるかも。
私は、自分が相手の事100％好きじゃないと付き合えない。
でもそれってめったにないから、なかなか恋が出来ない
最初は気持ちが50％でも、付き合ってる内に100％になるのかなぁ。
私と似てるかも。
私は、自分が相手の事100％好きじゃないと付き合えない。
でもそれってめったにないから、なかなか恋が出来ない
最初は気持ちが50％でも、付き合ってる内に100％になるのかなぁ。
459 ：440：04/05/31 17:46 ID:bnQ7SO+8
>>451
そりゃ、好きになったときにはそれなりに行動してますよ。
「ちゃんと」かどうかは十人十色だと思うけど
自分なりに頑張っています。
でも頑張ったから上手くいく訳じゃないし。
>>458
一緒にいて凄く楽しくていい人で…
友達として申し分ない人でも、
恋愛感情が湧かないとどうしても駄目。
>最初は気持ちが50％でも、付き合ってる内に100％になるのかなぁ。
コレまわりに言われるけどどうなんだろう。
相手がソノ気なのに、途中でやっぱり好きになれません
っていうのは相手に失礼な気がして駄目。
それに付き合うってコトは最終的には関係だってあるわけだし…
そりゃ、好きになったときにはそれなりに行動してますよ。
「ちゃんと」かどうかは十人十色だと思うけど
自分なりに頑張っています。
でも頑張ったから上手くいく訳じゃないし。
>>458
一緒にいて凄く楽しくていい人で…
友達として申し分ない人でも、
恋愛感情が湧かないとどうしても駄目。
>最初は気持ちが50％でも、付き合ってる内に100％になるのかなぁ。
コレまわりに言われるけどどうなんだろう。
相手がソノ気なのに、途中でやっぱり好きになれません
っていうのは相手に失礼な気がして駄目。
それに付き合うってコトは最終的には関係だってあるわけだし…
>>457
初っぱなから悪口を言うやつなんかはまずいないだろが。
最初に相手がしてくる好意は割り引いて考えろ。
>「相手を思いやる気持」には「思いやり」というちゃんとした言葉がある。
「優しい」を辞書でひいてそれをそのまま鵜呑みにしてるんじゃないか？
>>455も書いているだろ
「自分が心地いい」=「優しい」なんだろ。
あなたのためを想って相手がしてくる言動でも
あなたが心地よく感じないのならそれは優しさじゃないんだろうからな。
初っぱなから悪口を言うやつなんかはまずいないだろが。
最初に相手がしてくる好意は割り引いて考えろ。
>「相手を思いやる気持」には「思いやり」というちゃんとした言葉がある。
「優しい」を辞書でひいてそれをそのまま鵜呑みにしてるんじゃないか？
>>455も書いているだろ
「自分が心地いい」=「優しい」なんだろ。
あなたのためを想って相手がしてくる言動でも
あなたが心地よく感じないのならそれは優しさじゃないんだろうからな。
完璧主義けっこうだけどさ、
自分が損するよ。
みんなどのぐらい好きかなんて、
分かってるようで分からないんだよ。
本当に分かるのは付き合った後さ。
だって付き合ってる時の相手の事って、事前にはわからないから。
自分が損するよ。
みんなどのぐらい好きかなんて、
分かってるようで分からないんだよ。
本当に分かるのは付き合った後さ。
だって付き合ってる時の相手の事って、事前にはわからないから。
462 ：458：04/05/31 17:58 ID:nFQ1KsLq
>459
そうそうそう、ﾊｹﾞｼｸ同意。年下の友達曰く
「最初からお互いが100％って事は有り得ないんだから、
告白されたら、1度付き合ってみる。
それで合わなければ、別れれば良いじゃん。」
だそうだけど、それって相手に失礼ですよね。
でも最近は、そうでもしないと彼氏出来ないわ、と危機感を感じるようになって来ました。
自分の気持ちが70％くらいあれば付き合っても良いかな？と…
そうそうそう、ﾊｹﾞｼｸ同意。年下の友達曰く
「最初からお互いが100％って事は有り得ないんだから、
告白されたら、1度付き合ってみる。
それで合わなければ、別れれば良いじゃん。」
だそうだけど、それって相手に失礼ですよね。
でも最近は、そうでもしないと彼氏出来ないわ、と危機感を感じるようになって来ました。
自分の気持ちが70％くらいあれば付き合っても良いかな？と…
463 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/05/31 18:05 ID:p8dcWv4h
>>458-9
その方法論の一番よくないことはね。
この世に完璧な人がいないってことなんだよ。
その基準があなたオリジナルの基準でもね。
完全にクリアできる人が存在するわけが無いんだ。
減点方式で行けば、誰だって脱落するでしょ。
誰かの夢と戦って勝てる男はいないよ。
50％や70％で相手と付き合うのが失礼なんじゃなく、
50％や70％の中からいいところを見出していけないのが、問題なんじゃないかと。
その方法論の一番よくないことはね。
この世に完璧な人がいないってことなんだよ。
その基準があなたオリジナルの基準でもね。
完全にクリアできる人が存在するわけが無いんだ。
減点方式で行けば、誰だって脱落するでしょ。
誰かの夢と戦って勝てる男はいないよ。
50％や70％で相手と付き合うのが失礼なんじゃなく、
50％や70％の中からいいところを見出していけないのが、問題なんじゃないかと。
464 ：454：04/05/31 18:08 ID:j/NelE5Z
465 ：440：04/05/31 18:10 ID:bnQ7SO+8
>>462
>でも最近は、そうでもしないと彼氏出来ないわ、と危機感を感じるようになって来ました。
自分の気持ちが70％くらいあれば付き合っても良いかな？と…
禿同。で、まったりお付き合いしている間に自分に好きな人が
出来たら、バッサリ切ってしまいそうな（まったりの方を）
自分が見える。
>でも最近は、そうでもしないと彼氏出来ないわ、と危機感を感じるようになって来ました。
自分の気持ちが70％くらいあれば付き合っても良いかな？と…
禿同。で、まったりお付き合いしている間に自分に好きな人が
出来たら、バッサリ切ってしまいそうな（まったりの方を）
自分が見える。
466 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：04/05/31 18:11 ID:p8dcWv4h
467 ：名無しさんの初恋：04/05/31 18:26 ID:y1pWhVuV
１１歳年上女性に恋しています。２９歳の男性です。
１１歳も年下の男性から告白されて迷惑じゃないかなあ・・・と悩んでます。
職場では親しい（おそらく私の想いもばれてます）のですが、現在の人間関係
が壊れるのも怖いです。
相手の女性は魅力的だから、他のオトナの男性の方がいいだろうなあ・・・と
自分に自信なし。何だか、勇気のない自分が恥ずかしい。
１１歳も年下の男性から告白されて迷惑じゃないかなあ・・・と悩んでます。
職場では親しい（おそらく私の想いもばれてます）のですが、現在の人間関係
が壊れるのも怖いです。
相手の女性は魅力的だから、他のオトナの男性の方がいいだろうなあ・・・と
自分に自信なし。何だか、勇気のない自分が恥ずかしい。
468 ：458：04/05/31 18:37 ID:nFQ1KsLq
>>461 >>463
そうですよね～
それを理解し出したのはつい最近の事なので、これからは100％にはこだわらない事にします。
>>465
そうそう(´∀｀;)
そこらへんが問題なんだけど、もうそれは考えないようにしましょうよ。
きりがないしね。
次に告白されたら、付き合う！それしかない～ｲｹｲｹ
>>467
私もちょうど11歳年下の男の子に告白された事あります。
私は32歳で男の子は20歳だったので「どうせそのうち若い子に行ってしまうんだろうな」
と後向きな考えが浮かび、断わってしまった…
でもはやり、恐れたりしていて行動をしないと何も始まらないので、
一歩踏み出した方が良いと思います。
そうですよね～
それを理解し出したのはつい最近の事なので、これからは100％にはこだわらない事にします。
>>465
そうそう(´∀｀;)
そこらへんが問題なんだけど、もうそれは考えないようにしましょうよ。
きりがないしね。
次に告白されたら、付き合う！それしかない～ｲｹｲｹ
>>467
私もちょうど11歳年下の男の子に告白された事あります。
私は32歳で男の子は20歳だったので「どうせそのうち若い子に行ってしまうんだろうな」
と後向きな考えが浮かび、断わってしまった…
でもはやり、恐れたりしていて行動をしないと何も始まらないので、
一歩踏み出した方が良いと思います。
469 ：名無しさんの初恋：04/05/31 20:44 ID:j/NelE5Z
彼にメール出しても返事無し。
電話も無し。
もう何週間もホッタラカシ。
これってもうお別れの前兆だよね。
ホッタラカシを責めても戻れないか・・・。
電話も無し。
もう何週間もホッタラカシ。
これってもうお別れの前兆だよね。
ホッタラカシを責めても戻れないか・・・。
>>464
>何にもしてくれなかったりね。
全てがこの言葉に現れている。
「いろいろしてくれる」→「優しい人」
「いろいろしてくれなくなった」→「優しくなく（冷たく）なった」
言葉は悪いがあなたの求めている優しさには「召使」と云う言葉がぴったりのような気がする。
>何にもしてくれなかったりね。
全てがこの言葉に現れている。
「いろいろしてくれる」→「優しい人」
「いろいろしてくれなくなった」→「優しくなく（冷たく）なった」
言葉は悪いがあなたの求めている優しさには「召使」と云う言葉がぴったりのような気がする。
471 ：464：04/05/31 21:57 ID:j/NelE5Z
>>460
勝手に私を悪モノにしてほしくないな。
>何にもしてくれなかったりね。
これは、早く言うと無視されるって事。
いちいち細かく書きたくもないけど、
都合が悪くなると、すぐ逃げる男もいる。
私は彼（男性）を召使と思った事なんて一度もない。
ねんか、ここ純情版の割には、攻撃してくる人おおいね。
勝手に私を悪モノにしてほしくないな。
>何にもしてくれなかったりね。
これは、早く言うと無視されるって事。
いちいち細かく書きたくもないけど、
都合が悪くなると、すぐ逃げる男もいる。
私は彼（男性）を召使と思った事なんて一度もない。
ねんか、ここ純情版の割には、攻撃してくる人おおいね。
この程度のやりとりで攻撃って。
473 ：名無しさんの初恋：04/05/31 22:42 ID:uXKsSEVp
ざっと読んでみたが464が何でこんなに攻撃されてるのか分かんない。
自分が昔似たようなこと言われて振られた男が粘着してるのかな。
自分が昔似たようなこと言われて振られた男が粘着してるのかな。
表面的に優しいかどうかだけを相手の評価基準にしてそうだと見られてるんだろうな。
もう少し言葉を選んでたらそんなに突っ込まれたりはしなかったかと。
もう少し言葉を選んでたらそんなに突っ込まれたりはしなかったかと。
475 ：464：04/05/31 23:00 ID:j/NelE5Z
エッチする前とその後とガラッと態度変えた彼
とは、もうやっていけないと思って別れたの。
心底好きだったから、掌返されるような彼の態度に
どれだけ傷ついたか。
掌返されるような態度を、優しくなくなったっていう表現にしたけど
具体的にどうこうされたって事はいいじゃん。
ただ、なんでこんな変わっちゃうの？って言う思いを
ここに書いてみただけ。
とは、もうやっていけないと思って別れたの。
心底好きだったから、掌返されるような彼の態度に
どれだけ傷ついたか。
掌返されるような態度を、優しくなくなったっていう表現にしたけど
具体的にどうこうされたって事はいいじゃん。
ただ、なんでこんな変わっちゃうの？って言う思いを
ここに書いてみただけ。
>>473
そういう種類のことだと思う。
>>471
460の書いてることなんて気にするなー。
自分に身に覚えがなくて、もし相手に
そんな印象を与えていたことがあったら…
くらいに考えられる人なら
460みたいには決して書かないだろうね。
あなたの為を思ってしたことが
受け入れてもらえなかった過去でもあるみたい。
とりあえず、自分がどんなつもりだろうが
相手が感じて判断するものだよね。
優しさにしろ思いやりにしろ。
感じてもらえないなら独りよがりなだけだよ。
どんな人間関係でもそれは同じ。
そういう種類のことだと思う。
>>471
460の書いてることなんて気にするなー。
自分に身に覚えがなくて、もし相手に
そんな印象を与えていたことがあったら…
くらいに考えられる人なら
460みたいには決して書かないだろうね。
あなたの為を思ってしたことが
受け入れてもらえなかった過去でもあるみたい。
とりあえず、自分がどんなつもりだろうが
相手が感じて判断するものだよね。
優しさにしろ思いやりにしろ。
感じてもらえないなら独りよがりなだけだよ。
どんな人間関係でもそれは同じ。
会社で結構仲いい派遣の子、好き同士かなあなんて思ってたけど
１個上の先輩（男）と休憩で話してる時、彼女のしゃべりが
あいてそっくりにどんどん変わってくのがわかった。。。
口調とか声のトーンとか、先輩（男）そっくりのままでおれにも
話しかけてくるし、、、なんかさびし～
１個上の先輩（男）と休憩で話してる時、彼女のしゃべりが
あいてそっくりにどんどん変わってくのがわかった。。。
口調とか声のトーンとか、先輩（男）そっくりのままでおれにも
話しかけてくるし、、、なんかさびし～
>>478
切ないなそりゃ。
切ないなそりゃ。
480 ：436：04/06/01 00:13 ID:5+okwUnV
>>477
ん～、まあそういう事ですよね。
身体だけだったって事でしょう。
こっちはマジだったんですけど。
自分が好きになった人だけに
そんな人だったなんて思いたくなかったけど
これが現実だもん。
この年齢にして情けない自分・・・。
ん～、まあそういう事ですよね。
身体だけだったって事でしょう。
こっちはマジだったんですけど。
自分が好きになった人だけに
そんな人だったなんて思いたくなかったけど
これが現実だもん。
この年齢にして情けない自分・・・。
結果そうなっちゃったら、年令なんて関係ないもんね…。
ｶﾞﾝｶﾞﾚよー。
ｶﾞﾝｶﾞﾚよー。
好きとは言ってくれて、でも
連絡はくれないくせに連絡してほしがるという
判断に困る態度をとられる場合
私は都合のいい女と考えるべきでしょうか。
連絡はくれないくせに連絡してほしがるという
判断に困る態度をとられる場合
私は都合のいい女と考えるべきでしょうか。
>>464
攻撃と取るならそれでもいい。
粘着と取るならそれもいい。
あなたが書いている事から判断してレスしてるだけだから。
決めるのは自分自身、他人が云う事はアドバイスにしかならない。
ただあなたが掴んだ男が本当に「優しい」男でなかっただけ。
今までの失敗？を踏まえてこれから失敗しなければいいだけ。
つまらん男にひっかかんなさんな。
「優しさ」と云う言葉をもっと深く考えてみてはどうかと思うしだいです。
攻撃と取るならそれでもいい。
粘着と取るならそれもいい。
あなたが書いている事から判断してレスしてるだけだから。
決めるのは自分自身、他人が云う事はアドバイスにしかならない。
ただあなたが掴んだ男が本当に「優しい」男でなかっただけ。
今までの失敗？を踏まえてこれから失敗しなければいいだけ。
つまらん男にひっかかんなさんな。
「優しさ」と云う言葉をもっと深く考えてみてはどうかと思うしだいです。
ここのレスに現れてるじゃん、>>436の頭の中。 自分の耳に痛い意見＝攻撃なんだよ。 誰かも言ってたけど、自分に心地いい＝優しさ。 なんだろう？今まで幸せな人生だったんだろうな、とは思う。
486 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/06/01 08:43 ID:PvWnjG+s
犬（与えられる側）は
与えられたエサを当たり前の様に食べる。
時が経過して、最初は犬の為に
旅行も行かなかった飼い主（与える側）が
「一日ぐらいお隣さんに預ければいいだろ」と
旅行に出かける。
あたりまえのように貰ってると、
貰えない時に悲しさや寂しさを感じる。
多分、コレぐらいの違いしかないよ。
与えられたエサを当たり前の様に食べる。
時が経過して、最初は犬の為に
旅行も行かなかった飼い主（与える側）が
「一日ぐらいお隣さんに預ければいいだろ」と
旅行に出かける。
あたりまえのように貰ってると、
貰えない時に悲しさや寂しさを感じる。
多分、コレぐらいの違いしかないよ。
表現に癖つけるのはやめない？
相手から熱い助言もらったと思えば問題ないでしょ。
田舎者の私はどこが汚い言葉なのか分かりづらいですｗ
都会のお坊ちゃま・お嬢ちゃまが田舎に来たら
あまりの言葉の悪さに鬱になるのかな…。
相手から熱い助言もらったと思えば問題ないでしょ。
田舎者の私はどこが汚い言葉なのか分かりづらいですｗ
都会のお坊ちゃま・お嬢ちゃまが田舎に来たら
あまりの言葉の悪さに鬱になるのかな…。
488 ：名無しさんの初恋：04/06/01 10:21 ID:zh4d9rlo
>>469
私も似たようなかんじですよ。
私の場合は私が一方的に好きなだけで付き合っていませんが。
メールは３回に１回くらい返信がくるけど、電話は出ません。
同じ３０歳で仕事が忙しいのもあるけど、私の掛けるタイミングが
悪いんだろうな～～。
私も似たようなかんじですよ。
私の場合は私が一方的に好きなだけで付き合っていませんが。
メールは３回に１回くらい返信がくるけど、電話は出ません。
同じ３０歳で仕事が忙しいのもあるけど、私の掛けるタイミングが
悪いんだろうな～～。
489 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/06/01 10:29 ID:PvWnjG+s
返事無しは問題あると思うよ。
人間性の問題だと思う。
メールの内容にもよるけどね。
人間性の問題だと思う。
メールの内容にもよるけどね。
490 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/06/01 10:31 ID:PvWnjG+s
491 ：名無しさんの初恋：04/06/01 10:55 ID:PONPCWS6
>>489
人間性の問題…そうなんですかねぇ。
会えば会ったで面倒見もいいのですが、結構ザッパですね。
メールの内容は他愛のないことを二人でやりとりしてます。
彼自身、メールはあまりしないと言っていたからまだマシなのではないか
と思ってます。
人間性の問題…そうなんですかねぇ。
会えば会ったで面倒見もいいのですが、結構ザッパですね。
メールの内容は他愛のないことを二人でやりとりしてます。
彼自身、メールはあまりしないと言っていたからまだマシなのではないか
と思ってます。
492 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/06/01 10:58 ID:PvWnjG+s
493 ：名無しさんの初恋：04/06/01 11:10 ID:PONPCWS6
494 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/06/01 11:13 ID:PvWnjG+s
昔営業やっていた時に使っていた手法として
「今近くに来てるんですが時間ありますか？」
ってのがある。
あんまり遠すぎると嘘臭くてナンだけど。
「今近くに来てるんですが時間ありますか？」
ってのがある。
あんまり遠すぎると嘘臭くてナンだけど。
495 ：名無しさんの初恋：04/06/01 11:18 ID:PONPCWS6
交通手段は飛行機がベストなんですｗ
496 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/06/01 11:19 ID:PvWnjG+s
はい消えたー。（俺の案）
ワンメールワンリプライ。メールをもらった方のエチケットなんだけど
知らない人、多いよね。それだけ無意味な内容のメールが増えたって
ことなんだろうか。顔が見えない分、相手を思いやらなければならない
のにね・・・。
知らない人、多いよね。それだけ無意味な内容のメールが増えたって
ことなんだろうか。顔が見えない分、相手を思いやらなければならない
のにね・・・。
498 ：名無しさんの初恋：04/06/01 11:23 ID:PONPCWS6
ｗｗｗがんばります。
いちいち深く考えて、もっともらしい理由付けをして
これが優しさだ、なんて考えなきゃいけないのは
優しさじゃないよ。
相手の態度を合理化して受け入れようと
努力してるだけじゃない。
厳しい人に囲まれて育ったり
虐待された人の考え方だよ。
厳しい態度やそっけない態度をとられても
その裏に愛情を感じたり、安心できる部分があったら
優しくなくなる、とか態度が変わったという
感じ方にはならないわけで、
そういう部分がなかったから>436のような
言葉が出たんでしょ。
>484-485のような人は、態度が変わる人がいる
ってことを認めたくないんだ？
実際にいるよ、そういう人。(性別は不問だけど)
これが優しさだ、なんて考えなきゃいけないのは
優しさじゃないよ。
相手の態度を合理化して受け入れようと
努力してるだけじゃない。
厳しい人に囲まれて育ったり
虐待された人の考え方だよ。
厳しい態度やそっけない態度をとられても
その裏に愛情を感じたり、安心できる部分があったら
優しくなくなる、とか態度が変わったという
感じ方にはならないわけで、
そういう部分がなかったから>436のような
言葉が出たんでしょ。
>484-485のような人は、態度が変わる人がいる
ってことを認めたくないんだ？
実際にいるよ、そういう人。(性別は不問だけど)
（読む言葉って自分で音を作り出して読むから
読む側の精神状態によっても左右されるなぁ。）
読む側の精神状態によっても左右されるなぁ。）
>攻撃と取るならそれでもいい。
>粘着と取るならそれもいい。
ここに病が表れているか…。
攻撃ととられない率直さや厳しさを表そうとか
粘着ととられない熱心さや粘り強さを伝えようとか
三十路すぎても発想の転換がない人なんだもんね。
コミュニケーション方法に関して。
こういう人を満足させるレスは
する方には意味がなかったりするからね。
こんな男にはリアルでつかまるなってことだね。
>436
>粘着と取るならそれもいい。
ここに病が表れているか…。
攻撃ととられない率直さや厳しさを表そうとか
粘着ととられない熱心さや粘り強さを伝えようとか
三十路すぎても発想の転換がない人なんだもんね。
コミュニケーション方法に関して。
こういう人を満足させるレスは
する方には意味がなかったりするからね。
こんな男にはリアルでつかまるなってことだね。
>436
502 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/06/01 12:06 ID:PvWnjG+s
>>499
>>484-485は君の言ってるような意味では
言ってないと思うよ。責めてもいない。
俺自体も正確に伝えられるか分からないけど、
「優しい」「優しくない」って尺度で
相手を評価するなら、それ相応の理由があるし、
その理由をまた抽象的に
「その裏に愛情を感じたり、安心できる部分があったら」
って形で表現すると、感じ方の変化でしかなくなくなる。
じゃあ具体的にどうやったらそう感じるの？って話。
イタチごっこになってる。
優しさの減少に身の覚えもなく
「優しさって何？」って疑問を感じてる側からは、
「自分が心地いい」=「優しい」と判断しちゃっても
おかしくないと思うんだよ。
>>484-485は君の言ってるような意味では
言ってないと思うよ。責めてもいない。
俺自体も正確に伝えられるか分からないけど、
「優しい」「優しくない」って尺度で
相手を評価するなら、それ相応の理由があるし、
その理由をまた抽象的に
「その裏に愛情を感じたり、安心できる部分があったら」
って形で表現すると、感じ方の変化でしかなくなくなる。
じゃあ具体的にどうやったらそう感じるの？って話。
イタチごっこになってる。
優しさの減少に身の覚えもなく
「優しさって何？」って疑問を感じてる側からは、
「自分が心地いい」=「優しい」と判断しちゃっても
おかしくないと思うんだよ。
503 ：436：04/06/01 12:13 ID:5+okwUnV
>>499
499さんが一番私の気持ちに理解してもらえてる。
ホント、そういうことです。
二人の根底に、強い絆があったなら、大概の事は
乗り切れるんだけど。
特別心地良さを求めていたわけでもない。
ただ私がどんなに大切に相手を想っても、
一方通行だと続かないわけで。
やっぱり私も愛情を感じたかった。
逆にいうと、484-485さん達は、付き合ってからも
態度が変わらない人達なんだと思う。
ちなみに私は今まで人より幸せだったとは思わない。
ただ少し人よりも愛情に飢えているかもしれないね。
499さんが一番私の気持ちに理解してもらえてる。
ホント、そういうことです。
二人の根底に、強い絆があったなら、大概の事は
乗り切れるんだけど。
特別心地良さを求めていたわけでもない。
ただ私がどんなに大切に相手を想っても、
一方通行だと続かないわけで。
やっぱり私も愛情を感じたかった。
逆にいうと、484-485さん達は、付き合ってからも
態度が変わらない人達なんだと思う。
ちなみに私は今まで人より幸せだったとは思わない。
ただ少し人よりも愛情に飢えているかもしれないね。
>優しさの減少に身の覚えもなく
>「優しさって何？」って疑問を感じてる側からは、
>「自分が心地いい」=「優しい」と判断しちゃっても
>おかしくないと思うんだよ。
ああ、じゃあ
相手に優しさを感じてもらうことができなかった
人の発言なんだ？
つまりコミュニケーション・スキルの
改善方法がわからないままで
そんな自分とそれをわかってくれない相手に
不満を感じている人の。
いたちごっこに見えるのは、自分の表現したい気持ちと
相手が受け取った気持ちが一致する、
そういうコミュニケーションをとることが大事
ってことを理解したり認めたりできないからじゃない？
愛情も優しさも寂しさも全部抽象的でしょ。
どんな理屈をこねても相手が感じたことが
自分のやったことの結果なのよ、どんなに不本意でも。
>「自分が心地いい」=「優しい」
これは普通のことでしょ。
誰だって自分に心地よくなかったら優しいとは思わないよ？
心地よくないのにこれはきっと優しさなんだ、なんて
思う必要もないし。相手が心地いいと思うことをできないとか
しようと思わないなんて優しくない、ってことでしょ。
普段よっぽど優しくない人に囲まれてて
それに適応しすぎちゃってるんだね。
>「優しさって何？」って疑問を感じてる側からは、
>「自分が心地いい」=「優しい」と判断しちゃっても
>おかしくないと思うんだよ。
ああ、じゃあ
相手に優しさを感じてもらうことができなかった
人の発言なんだ？
つまりコミュニケーション・スキルの
改善方法がわからないままで
そんな自分とそれをわかってくれない相手に
不満を感じている人の。
いたちごっこに見えるのは、自分の表現したい気持ちと
相手が受け取った気持ちが一致する、
そういうコミュニケーションをとることが大事
ってことを理解したり認めたりできないからじゃない？
愛情も優しさも寂しさも全部抽象的でしょ。
どんな理屈をこねても相手が感じたことが
自分のやったことの結果なのよ、どんなに不本意でも。
>「自分が心地いい」=「優しい」
これは普通のことでしょ。
誰だって自分に心地よくなかったら優しいとは思わないよ？
心地よくないのにこれはきっと優しさなんだ、なんて
思う必要もないし。相手が心地いいと思うことをできないとか
しようと思わないなんて優しくない、ってことでしょ。
普段よっぽど優しくない人に囲まれてて
それに適応しすぎちゃってるんだね。
まぁ優しさから怒る人や厳しくなる人もいるんだけどね。
優しさの基準なんか人それぞれだからもうこの話題はいいんじゃない？
>>436さんは別れた彼と合わなかっただけ。
これから合う人を探せばいいだけのこと。
優しさの基準なんか人それぞれだからもうこの話題はいいんじゃない？
>>436さんは別れた彼と合わなかっただけ。
これから合う人を探せばいいだけのこと。
まだ続いてたのか・・・
結局436が具体例を挙げず、抽象論に走った為に起こった齟齬でしょ？
具体例を書いていれば436に対する皆の態度は全く違ったものになってた
可能性は高いと思うんだが。
436も436擁護も感情論になってて具体例が無い。それでは「相談」に
ならんでしょ。慰めて欲しいだけならグチスレにでも行けや。
結局436が具体例を挙げず、抽象論に走った為に起こった齟齬でしょ？
具体例を書いていれば436に対する皆の態度は全く違ったものになってた
可能性は高いと思うんだが。
436も436擁護も感情論になってて具体例が無い。それでは「相談」に
ならんでしょ。慰めて欲しいだけならグチスレにでも行けや。
507 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/06/01 13:15 ID:PvWnjG+s
>>504
なんかトゲトゲしいな。（そう聞こえるだけだけど）
レスが。
なんつうかな。
もっと建設的な感じにならないかな。
「前はお腹が痛いときにさすってくれたぐらい
やさしかったのに」
例えばこういう具体的（風）な言葉が投げかけられたとしよう。
投げかけられた側からすれば
「痛いって言ったり、そういう表情あればさすってるぞｺﾞﾙｧ」
みたくなる。売り言葉に買い言葉なわけ。
問題は投げかけられた言葉の中にある「ぐらい」にある。
抽象的だよな。コミュニケーション云々じゃないよ。
伝わってないんだよね。きっと。
言う側は言う事で相手に「優しさ」を求めてる。
つまり感情的なものだな。
受けた側は相手に「具体的な解決法」を求めてる。
ハナから食い違ってるんだよ。論点が。
なんかトゲトゲしいな。（そう聞こえるだけだけど）
レスが。
なんつうかな。
もっと建設的な感じにならないかな。
「前はお腹が痛いときにさすってくれたぐらい
やさしかったのに」
例えばこういう具体的（風）な言葉が投げかけられたとしよう。
投げかけられた側からすれば
「痛いって言ったり、そういう表情あればさすってるぞｺﾞﾙｧ」
みたくなる。売り言葉に買い言葉なわけ。
問題は投げかけられた言葉の中にある「ぐらい」にある。
抽象的だよな。コミュニケーション云々じゃないよ。
伝わってないんだよね。きっと。
言う側は言う事で相手に「優しさ」を求めてる。
つまり感情的なものだな。
受けた側は相手に「具体的な解決法」を求めてる。
ハナから食い違ってるんだよ。論点が。
508 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/06/01 13:19 ID:PvWnjG+s
こういうのもあるな。
付き合い当初は「優しさ」と感じ取れてたのに
それを「優しさ」と感じ取れなくなった。
こうなるとキレたモン勝ちだよな。
全くもって感情論だな。
付き合い当初は「優しさ」と感じ取れてたのに
それを「優しさ」と感じ取れなくなった。
こうなるとキレたモン勝ちだよな。
全くもって感情論だな。
>>507
私もトゲトゲしく感じた。
こういったレスでもそうだけどさ、
優しく穏やかなレスだと例え否定するようなレスでも
気分よくレス出来るよね？
それってリアルでも大事だと思う。
トゲトゲしさ丸だしだと相手も優しい気持ちにはなれないよ。
優しさが無くなって来たと感じるならばそれは自分にも責任があると思う。
私もトゲトゲしく感じた。
こういったレスでもそうだけどさ、
優しく穏やかなレスだと例え否定するようなレスでも
気分よくレス出来るよね？
それってリアルでも大事だと思う。
トゲトゲしさ丸だしだと相手も優しい気持ちにはなれないよ。
優しさが無くなって来たと感じるならばそれは自分にも責任があると思う。
>なんかトゲトゲしいな。
図星だからそう感じるのかも？
>問題は投げかけられた言葉の中にある「ぐらい」にある。
そこにひっかかるんだ？
>「痛いって言ったり、そういう表情あればさすってるぞｺﾞﾙｧ」
だから、言わなくても感じてほしいのが人の心。
言わなくちゃ分かってもらえないのは知ってるのに。
好きだからもっと甘えたい気持ちの表れなのよ。
ｺﾞﾙｧじゃなくて、気が付かなくてｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝて言えば
丸く収まりﾗﾌﾞﾗﾌﾞモードになるんですよ。
女の扱いがうまい男はｺﾞﾙｧは非生産的な態度と
学習しているものです。
>言う側は言う事で相手に「優しさ」を求めてる。
>つまり感情的なものだな。
>受けた側は相手に「具体的な解決法」を求めてる。
>ハナから食い違ってるんだよ。論点が。
相手の求めているものがわかってるなら
それを与えればいいんだよ。なぜ与えない？
感情的なものと分かっているのに
具体的な解決法を求めたら論点が食い違うのに決まってる。
>付き合い当初は「優しさ」と感じ取れてたのに
>それを「優しさ」と感じ取れなくなった。
まあ少なくとも436はそういうことじゃないよ。
図星だからそう感じるのかも？
>問題は投げかけられた言葉の中にある「ぐらい」にある。
そこにひっかかるんだ？
>「痛いって言ったり、そういう表情あればさすってるぞｺﾞﾙｧ」
だから、言わなくても感じてほしいのが人の心。
言わなくちゃ分かってもらえないのは知ってるのに。
好きだからもっと甘えたい気持ちの表れなのよ。
ｺﾞﾙｧじゃなくて、気が付かなくてｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝて言えば
丸く収まりﾗﾌﾞﾗﾌﾞモードになるんですよ。
女の扱いがうまい男はｺﾞﾙｧは非生産的な態度と
学習しているものです。
>言う側は言う事で相手に「優しさ」を求めてる。
>つまり感情的なものだな。
>受けた側は相手に「具体的な解決法」を求めてる。
>ハナから食い違ってるんだよ。論点が。
相手の求めているものがわかってるなら
それを与えればいいんだよ。なぜ与えない？
感情的なものと分かっているのに
具体的な解決法を求めたら論点が食い違うのに決まってる。
>付き合い当初は「優しさ」と感じ取れてたのに
>それを「優しさ」と感じ取れなくなった。
まあ少なくとも436はそういうことじゃないよ。
511 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/06/01 13:56 ID:PvWnjG+s
>>510
「ｺﾞﾙｧ」は言いすぎ。既に喧嘩の状況なら
こんなもんかなと。ｽｲﾏｾﾝ
感情投げかけられても
投げかけられた側は解決できないよ。きっと。
「うん。じゃあこれから優しくするよ」
と口で素直に言えた所で、頭の中じゃ
「どうしたらいいんだ？？？？？？」
「？」６つどころじゃない。
言われている側は改善方法が分からない。
だから具体的な答えを聞きたいんだと思う。
意見（この場合俺に言わせりゃ不満）だけ
ダラダラ述べられても解決に向かってないと思う。
今、目の前に居る人の高ぶった感情を
押さえるのに必死なんだからさ。
この状態で解決に向かえるとしたら、
それこそ不本意に「いいなり」になるしかないよ。
「ｺﾞﾙｧ」は言いすぎ。既に喧嘩の状況なら
こんなもんかなと。ｽｲﾏｾﾝ
感情投げかけられても
投げかけられた側は解決できないよ。きっと。
「うん。じゃあこれから優しくするよ」
と口で素直に言えた所で、頭の中じゃ
「どうしたらいいんだ？？？？？？」
「？」６つどころじゃない。
言われている側は改善方法が分からない。
だから具体的な答えを聞きたいんだと思う。
意見（この場合俺に言わせりゃ不満）だけ
ダラダラ述べられても解決に向かってないと思う。
今、目の前に居る人の高ぶった感情を
押さえるのに必死なんだからさ。
この状態で解決に向かえるとしたら、
それこそ不本意に「いいなり」になるしかないよ。
512 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/06/01 14:05 ID:PvWnjG+s
>>510
>相手の求めているものがわかってるなら
>それを与えればいいんだよ。なぜ与えない？
>感情的なものと分かっているのに
それを言ってる。
感情的なことだと分かってるから。
与えたい（解決したい）と思ってるから
感情的なものを解決するのに必要な
具体的な方法が知りたい。それだけだよ。
>相手の求めているものがわかってるなら
>それを与えればいいんだよ。なぜ与えない？
>感情的なものと分かっているのに
それを言ってる。
感情的なことだと分かってるから。
与えたい（解決したい）と思ってるから
感情的なものを解決するのに必要な
具体的な方法が知りたい。それだけだよ。
>511
おまい、いいﾔｼだね。
もっといい男になれると思うよ。
いいなりとは違うよ。損して得とれってことだよ。
その場限りのことじゃなくて
長い目で引いて見ることが大事だよ。
恋人でも夫婦でも男と女にとって
これは永遠の課題だからね。
>512
表面的な言葉じゃなくて裏の意味を
汲み取れるようになればものすごく簡単になるよ。
経験積んでいくしかないけど。
営業やっててそこら辺得意だったら昔とった杵柄になると思う。
おまい、いいﾔｼだね。
もっといい男になれると思うよ。
いいなりとは違うよ。損して得とれってことだよ。
その場限りのことじゃなくて
長い目で引いて見ることが大事だよ。
恋人でも夫婦でも男と女にとって
これは永遠の課題だからね。
>512
表面的な言葉じゃなくて裏の意味を
汲み取れるようになればものすごく簡単になるよ。
経験積んでいくしかないけど。
営業やっててそこら辺得意だったら昔とった杵柄になると思う。
514 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/06/01 14:12 ID:PvWnjG+s
よくあるカップルの口喧嘩
みたいなスレだなｗマズいなこのままじゃ。
みたいなスレだなｗマズいなこのままじゃ。
515 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/06/01 14:18 ID:PvWnjG+s
一円を笑うものは一円に泣く。
口喧嘩は軽視できない。
まあどうでもいいか。
いい女見つけろよ。＜初代ツッパ
口喧嘩は軽視できない。
まあどうでもいいか。
いい女見つけろよ。＜初代ツッパ
517 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/06/01 14:29 ID:PvWnjG+s
初代ツッパか・・初代クッパだと思ってたよw
まだ引きずっていたのか･･･
>最初は優しかったのに付き合ってしばらくすると優しくなくなる人がいる。
これは心底優しい人ではない、相手に気に入られようと飾っているだけ。
>436も書いてる、本当の優しさを持っている人なら
自分のスタンスは崩さないから付き合おうが別れようが何しようが態度は変わらない。
自分にとって心地いい→「優しさ」を求めているのならそれでいいんじゃないか。
優しさをどう感じるのかは人それぞれだから。
それがダメだとは書いてない。
「優しさ」の中には「厳しさ」ってのもあるよと云うのを言いたかったんだけどな。
ここは相談スレだからいろんな考えを持った人がいるし、意見も出てくる。
>436みたいに愚痴を書き込めば容赦ないレスが返って来るのもある程度は仕方ないのでは･･･
と思ってくださいな。
>最初は優しかったのに付き合ってしばらくすると優しくなくなる人がいる。
これは心底優しい人ではない、相手に気に入られようと飾っているだけ。
>436も書いてる、本当の優しさを持っている人なら
自分のスタンスは崩さないから付き合おうが別れようが何しようが態度は変わらない。
自分にとって心地いい→「優しさ」を求めているのならそれでいいんじゃないか。
優しさをどう感じるのかは人それぞれだから。
それがダメだとは書いてない。
「優しさ」の中には「厳しさ」ってのもあるよと云うのを言いたかったんだけどな。
ここは相談スレだからいろんな考えを持った人がいるし、意見も出てくる。
>436みたいに愚痴を書き込めば容赦ないレスが返って来るのもある程度は仕方ないのでは･･･
と思ってくださいな。
>初めの優しさが本物なのかいつも見誤る私。
>人を見る目はこの歳でも養われていません。
今回もこれが原因かと
経験からなんらかの教訓を得て、それを次に生かしていかなければ、また同じ事の繰り返しだよ。
恋愛の時は、普通でない精神状態だとはいえ、何度も同じ事があれば、端からすると「・・・・」だよ。
>人を見る目はこの歳でも養われていません。
今回もこれが原因かと
経験からなんらかの教訓を得て、それを次に生かしていかなければ、また同じ事の繰り返しだよ。
恋愛の時は、普通でない精神状態だとはいえ、何度も同じ事があれば、端からすると「・・・・」だよ。
521 ：名無しさんの初恋：04/06/02 19:50 ID:bLbeWpPG
この年代でのメールの放置ってどう思いますか？
会っている時は優しい彼ですが、メールは
かなり放置されてくるようになりました。
私がメール返して欲しがっているのを知ってるはずなのに。
理由として、考えてみたんですが
①単に、メールがあまり好きじゃない。
②私への愛情がさめた。
③彼のわがまま。
他に理由ありますか？
会っている時は優しい彼ですが、メールは
かなり放置されてくるようになりました。
私がメール返して欲しがっているのを知ってるはずなのに。
理由として、考えてみたんですが
①単に、メールがあまり好きじゃない。
②私への愛情がさめた。
③彼のわがまま。
他に理由ありますか？
↑4．だった、ゴメン。
524 ：521：04/06/02 20:26 ID:bLbeWpPG
他スレを覗いてきたんですが、「メールの返事が
来ない」と言って不満を感じるのは、私のｼﾞｺﾁｭｳなんですか？
私はある程度、ワンメール、ワンリプライ的な感覚が普通
と思っていたんですが、それは送る側のｼﾞｺﾁｭｳ
という解釈なスレがあり、なんかびっくりしました。
来ない」と言って不満を感じるのは、私のｼﾞｺﾁｭｳなんですか？
私はある程度、ワンメール、ワンリプライ的な感覚が普通
と思っていたんですが、それは送る側のｼﾞｺﾁｭｳ
という解釈なスレがあり、なんかびっくりしました。
>>521
相手はネットや出会い系などで知り合った人ですか？
普段メールをしない人にとって、メールを出すということは「煩わしい作業」
に感じると思いますよ。
更に、それを強要されると……。分かりますよね？
もし普段からメールもバシバシ打つような人だったら、「２」もしくは
>>522さんの言う「４」でしょうね。
男は鈍感な生き物です。
ハッキリ言葉に出して言った方が良いです。
「寂しいから、メールちょうだい」と。
相手はネットや出会い系などで知り合った人ですか？
普段メールをしない人にとって、メールを出すということは「煩わしい作業」
に感じると思いますよ。
更に、それを強要されると……。分かりますよね？
もし普段からメールもバシバシ打つような人だったら、「２」もしくは
>>522さんの言う「４」でしょうね。
男は鈍感な生き物です。
ハッキリ言葉に出して言った方が良いです。
「寂しいから、メールちょうだい」と。
>>521
無反応なのって寂しいし不安にもなるよね。
私もワンメール、ワンリプライ感覚がある方。
メールでなくてもそう。
一緒に仕事する男性郡を観察すると
ワンリプライできる人もいれば
できない、あるいはワンリプライがものすごく遅いとか
いろいろだから、結局その人の性格と言うのはあると思う。
ワンリプライをすばやく当たり前にできる人は
たいてい仕事もできるし、周りの評判もいい。
ありとあらゆる理由を並べていつになっても
ワンリプライの習慣がつかない人は
仕事もあまりできないね。(本人はそう思ってないかも)
メールが遅くなる理由がはっきりしてれば納得するし
待っていられるのですが。
メールでも何でもリズムがあまりに違うのって
付き合うのは難しいかも…って感じます。
仕事のチームが一緒になるだけでも困るんだから。
無反応なのって寂しいし不安にもなるよね。
私もワンメール、ワンリプライ感覚がある方。
メールでなくてもそう。
一緒に仕事する男性郡を観察すると
ワンリプライできる人もいれば
できない、あるいはワンリプライがものすごく遅いとか
いろいろだから、結局その人の性格と言うのはあると思う。
ワンリプライをすばやく当たり前にできる人は
たいてい仕事もできるし、周りの評判もいい。
ありとあらゆる理由を並べていつになっても
ワンリプライの習慣がつかない人は
仕事もあまりできないね。(本人はそう思ってないかも)
メールが遅くなる理由がはっきりしてれば納得するし
待っていられるのですが。
メールでも何でもリズムがあまりに違うのって
付き合うのは難しいかも…って感じます。
仕事のチームが一緒になるだけでも困るんだから。
528 ：521：04/06/02 21:26 ID:bLbeWpPG
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1084462560/l50
↑ここ見てると
ワンメール、ワンリプライは相手に求めちゃいけないんですかね。
私もマナーかと思っていましたが、ここではそういう考えがかなり
ｼﾞｺﾁｭｳ扱いですよね・・・。
私がメールにこだわるのは相手と遠距離でなかなか会えないからなんです。
ハッキリ言って「寂しいから、メールちょうだい」っていう心理です。
それに以前は結構マメに返事くれてたし。
ちなみに④はありえないと思う。
勝手に⑤を考えてみたんですが
⑤今更メールでもないだろ、って思ってる。
っていう事もありますかね・・・。
＞メールでも何でもリズムがあまりに違うのって
付き合うのは難しいかも…って感じます。
ホント寂しすぎて別れてしまいそうです・・・・・。
↑ここ見てると
ワンメール、ワンリプライは相手に求めちゃいけないんですかね。
私もマナーかと思っていましたが、ここではそういう考えがかなり
ｼﾞｺﾁｭｳ扱いですよね・・・。
私がメールにこだわるのは相手と遠距離でなかなか会えないからなんです。
ハッキリ言って「寂しいから、メールちょうだい」っていう心理です。
それに以前は結構マメに返事くれてたし。
ちなみに④はありえないと思う。
勝手に⑤を考えてみたんですが
⑤今更メールでもないだろ、って思ってる。
っていう事もありますかね・・・。
＞メールでも何でもリズムがあまりに違うのって
付き合うのは難しいかも…って感じます。
ホント寂しすぎて別れてしまいそうです・・・・・。
>>528
メールをくれない人を好きになった自分と
メールをほしい女性を好きになった相手との間で
うまく妥協点を見つけて折り合いがつけられなかったら
最終的にはさよならですよね。
相手の寂しさとか不安を面倒とかうるさく感じるのは
恋人でも友達でも家族でも仲違いのもとですよね。
ワンリプライを求めるのが自己中とは思いません。
世代の違いかもしれませんが、
諦める事に慣れたり無反応に傷つくのを恐れるあまりの
防御のようにも感じます。
強要するのは間違っていると思いますが、
返事が欲しいなと心の中で思うことは自然な気持ちだと思います。
我慢や遠慮する関係は続かないですよね。
時間を取れたら話してみると良いですね。
メールをくれない人を好きになった自分と
メールをほしい女性を好きになった相手との間で
うまく妥協点を見つけて折り合いがつけられなかったら
最終的にはさよならですよね。
相手の寂しさとか不安を面倒とかうるさく感じるのは
恋人でも友達でも家族でも仲違いのもとですよね。
ワンリプライを求めるのが自己中とは思いません。
世代の違いかもしれませんが、
諦める事に慣れたり無反応に傷つくのを恐れるあまりの
防御のようにも感じます。
強要するのは間違っていると思いますが、
返事が欲しいなと心の中で思うことは自然な気持ちだと思います。
我慢や遠慮する関係は続かないですよね。
時間を取れたら話してみると良いですね。
>ハッキリ言って「寂しいから、メールちょうだい」っていう心理です。
これ、そのまま言ったらいいじゃん。
これ、そのまま言ったらいいじゃん。
>>526
横レスで申し訳ないのですが、
>男は鈍感な生き物です。
相手が寂しいと感じているかどうか、
はっきり言うまではそれほどまでに気が付かない
鈍感な生き物なんでしょうか？男とは。
(私も遠距離でなかなか会えないのですが、
相手は寂しがり屋にもかかわらず、
私も同じように寂しいのだと気が付かないのか？と疑問なので。)
横レスで申し訳ないのですが、
>男は鈍感な生き物です。
相手が寂しいと感じているかどうか、
はっきり言うまではそれほどまでに気が付かない
鈍感な生き物なんでしょうか？男とは。
(私も遠距離でなかなか会えないのですが、
相手は寂しがり屋にもかかわらず、
私も同じように寂しいのだと気が付かないのか？と疑問なので。)
私も新幹線で３時間の遠距離で、ﾒｰﾙあまりくれない相手です。
521さんみたいにものすごく悩んだときもありました。
でも、「自分がしたいから」こまめにﾒｰﾙしてたんです。
返事なくってもせっせと・・・
私から好きになった相手だし、遠慮していた面もあります。
でもさすがに何日も返事が来なかったり、１ヶ月ぶりに会うのに
新幹線の到着時間を伝えるメールに返事が来なかったときは凹みまして
その時間に迎えにはきてくれたのですが会ったときに
「返事くれないと不安だったよ
普段もメール返事くれないこと多いし悲しい」と伝えたら
しばらく考えた後に
「仕事で疲れてそのまま寝てしまうことが多かった
電車とかでメールするのって格好悪い気がしてできない
でもお前からこまめにあるのは嬉しいんだけどそれじゃだめかな
会うときなんかの返事はきちんとするから」
と返されました。
実際会うと優しいし、その後は私もメール自然にできるし返事来なく
なっても気にならなくなりました。
思うに、メールって私たちが３０超えて新たに出現したツールなんですよね
それを男の人がうまく使いこなせないのは自然なことなんではないかと
素直に彼に自分の気持を伝えてみたらいかがでしょうか
521さんみたいにものすごく悩んだときもありました。
でも、「自分がしたいから」こまめにﾒｰﾙしてたんです。
返事なくってもせっせと・・・
私から好きになった相手だし、遠慮していた面もあります。
でもさすがに何日も返事が来なかったり、１ヶ月ぶりに会うのに
新幹線の到着時間を伝えるメールに返事が来なかったときは凹みまして
その時間に迎えにはきてくれたのですが会ったときに
「返事くれないと不安だったよ
普段もメール返事くれないこと多いし悲しい」と伝えたら
しばらく考えた後に
「仕事で疲れてそのまま寝てしまうことが多かった
電車とかでメールするのって格好悪い気がしてできない
でもお前からこまめにあるのは嬉しいんだけどそれじゃだめかな
会うときなんかの返事はきちんとするから」
と返されました。
実際会うと優しいし、その後は私もメール自然にできるし返事来なく
なっても気にならなくなりました。
思うに、メールって私たちが３０超えて新たに出現したツールなんですよね
それを男の人がうまく使いこなせないのは自然なことなんではないかと
素直に彼に自分の気持を伝えてみたらいかがでしょうか
小マメな男は女が切れないのが、よくわかります。
534 ：名無しさんの初恋：04/06/02 22:31 ID:lYvxC7V8
>>421
私も似たような感じだから、よくわかる。
きっと、彼は今、仕事が忙しいのでは？
もう絶好調で、彼女のことが意識にのぼってこないか、
逆に、絶不調で、気持ちもすっかりふさぎこんでしまっているか．．．
どちらにしても、とりあえず、様子を見るしかないと思うけど。
でも、切ないよねー、本当に。
私も似たような感じだから、よくわかる。
きっと、彼は今、仕事が忙しいのでは？
もう絶好調で、彼女のことが意識にのぼってこないか、
逆に、絶不調で、気持ちもすっかりふさぎこんでしまっているか．．．
どちらにしても、とりあえず、様子を見るしかないと思うけど。
でも、切ないよねー、本当に。
535 ：521：04/06/02 22:50 ID:bLbeWpPG
私の場合、自分から好きになった相手なので、
（532さんと似てるね）
いつも不安なんです。イマイチ彼の気持ちがわからなくて。
だからどんどんメールに依存してしまうし、
寂しさが埋まらないと思うんです。
532さんのように相手からの愛情・絆が無いからだね。
今度会えたときにはっきり今の気持ち伝えないと
どっちみち続かないですよね。
私の気持ち、532さんの彼のように理解してくれますように。
（532さんと似てるね）
いつも不安なんです。イマイチ彼の気持ちがわからなくて。
だからどんどんメールに依存してしまうし、
寂しさが埋まらないと思うんです。
532さんのように相手からの愛情・絆が無いからだね。
今度会えたときにはっきり今の気持ち伝えないと
どっちみち続かないですよね。
私の気持ち、532さんの彼のように理解してくれますように。
えらく化石レスで恐縮なんですが…
>>264さん、あなたは私ですか！w
自分が夢遊病で勝手に書き込んだのかと思うぐらい私と同じ状況ですよ！
私の好きな人はバツイチでとてももてそうなタイプ。30代後半。
正直望み薄なので影から見ていることしかできません。
好きでどうしようもないのですが、とりあえず仕事で関わりが
あるので、まずは仕事でその人をサポートするのが私のするべき
ことだと思っています。
告るだとか、滅相もないって感じです…迷惑かけたくないですしね。
その人の存在を心のハリにして毎日出社してます。
身分不相応な望みを抱かずにずっと好きでいられるぐらい強くなりたいと思ってます。
>>264さん、あなたは私ですか！w
自分が夢遊病で勝手に書き込んだのかと思うぐらい私と同じ状況ですよ！
私の好きな人はバツイチでとてももてそうなタイプ。30代後半。
正直望み薄なので影から見ていることしかできません。
好きでどうしようもないのですが、とりあえず仕事で関わりが
あるので、まずは仕事でその人をサポートするのが私のするべき
ことだと思っています。
告るだとか、滅相もないって感じです…迷惑かけたくないですしね。
その人の存在を心のハリにして毎日出社してます。
身分不相応な望みを抱かずにずっと好きでいられるぐらい強くなりたいと思ってます。
538 ：名無しさんの初恋：04/06/03 11:25 ID:jdY1l3vh
今年付き合った彼氏も、去年付き合った彼氏も、付き合いだして１ヶ月で
別れました。別れた理由
去年の彼 付き合いだしてすぐに出会い系サイトで別の女性とメール発覚
今年の彼 付き合いだす前はマメ 付き合いだすと放置（何事にも）
結局、寂しくすぎて、不安で自爆してしまうんですが、
こんなショートな恋愛、もう嫌です。
私がもっと心広くなるべき？
それとももっと優しい男性を見つけるべき？
別れました。別れた理由
去年の彼 付き合いだしてすぐに出会い系サイトで別の女性とメール発覚
今年の彼 付き合いだす前はマメ 付き合いだすと放置（何事にも）
結局、寂しくすぎて、不安で自爆してしまうんですが、
こんなショートな恋愛、もう嫌です。
私がもっと心広くなるべき？
それとももっと優しい男性を見つけるべき？
539 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/06/03 11:26 ID:rjQkH7x4
見つけるべき。
喧嘩できないなら別れるべき。
喧嘩できないなら別れるべき。
540 ：名無しさんの初恋：04/06/03 11:37 ID:AR2Oib3e
当方３３歳男
バツイチって知ったら引きますか？
なんだか気に入ってくれてる女性がいまして
今度○○さんのこと教えてね…って。
んーどうすりゃいいんだ。
正直、凄くバツイチに負い目を持っていて
隠し通せるなら墓場まで今に至ります。
言わなければどうでもいいことですが
極端な話、付き合ってしばらくとか結婚までの
関係になった場合女性の心理ってどうなのでしょう？
法的には問題ないって調べてわかりましたけど
人間の気持ちは法で縛ることはできませんし。
こんな事を考えるという事はそれなりに相手を
意識している私がいるのでしょうか…
支離滅裂ですがアドバイスお願いします。
バツイチって知ったら引きますか？
なんだか気に入ってくれてる女性がいまして
今度○○さんのこと教えてね…って。
んーどうすりゃいいんだ。
正直、凄くバツイチに負い目を持っていて
隠し通せるなら墓場まで今に至ります。
言わなければどうでもいいことですが
極端な話、付き合ってしばらくとか結婚までの
関係になった場合女性の心理ってどうなのでしょう？
法的には問題ないって調べてわかりましたけど
人間の気持ちは法で縛ることはできませんし。
こんな事を考えるという事はそれなりに相手を
意識している私がいるのでしょうか…
支離滅裂ですがアドバイスお願いします。
で、子供はいないの？ 今度〇〇さんのこと教えてね、程度だったら言いたくないことまで言う必要ないんじゃないの？ 付き合うとか結婚とかになったら言ったらいいんじゃない？ てか自分なら言ってほしいと思うし。
>>542
子供はいないです…凄く欲しかったですけど。
しかも期間も一昔の成田離婚ではないですが
３ヶ月という恥ずかしい過去です。
この年にもなると自然と結婚しても（してた）
ってという話になるのは自然ですよね？
二人でいる時にもし、結婚してないんですか？
この言葉が出るのが嫌というか怖いと言うか。
言う必要のないことの質問をどう回避すれば
いいのかわからなくて…はー今になって後悔。
子供はいないです…凄く欲しかったですけど。
しかも期間も一昔の成田離婚ではないですが
３ヶ月という恥ずかしい過去です。
この年にもなると自然と結婚しても（してた）
ってという話になるのは自然ですよね？
二人でいる時にもし、結婚してないんですか？
この言葉が出るのが嫌というか怖いと言うか。
言う必要のないことの質問をどう回避すれば
いいのかわからなくて…はー今になって後悔。
離婚も理由によるんじゃない？
客観的にみて仕方ないと思える理由があるなら、
「そっか、大変だったね。これからは幸せになろうねハァト」という感じで
わりと女の人は、男の人の過去の失敗には寛容ですよ。
自分の、DVとか借金とか浮気で離婚、とかじゃないかぎりね。
客観的にみて仕方ないと思える理由があるなら、
「そっか、大変だったね。これからは幸せになろうねハァト」という感じで
わりと女の人は、男の人の過去の失敗には寛容ですよ。
自分の、DVとか借金とか浮気で離婚、とかじゃないかぎりね。
私は離婚歴に寛容とはいえないな。
隠しているのはもってのほか。
でも相性だから、惚れた相手さえOKなら
問題ないと思います。
離婚という経験を経ただけの男になっているかが
大事なんじゃないでしょうか。
隠しているのはもってのほか。
でも相性だから、惚れた相手さえOKなら
問題ないと思います。
離婚という経験を経ただけの男になっているかが
大事なんじゃないでしょうか。
どんな理由だろうが×がある人はおすすめできない。
自分もそうだが×になる事を回避できなかったのだから･･･
片方だけに責任があると云う事はありえない。
それにこの先また同じことを繰り返さないといいう保証はまるでないからな。
自分もそうだが×になる事を回避できなかったのだから･･･
片方だけに責任があると云う事はありえない。
それにこの先また同じことを繰り返さないといいう保証はまるでないからな。
>>537
セカンド志向でしょうか…＿/￣|○
どっちかっていうと好きなんだけど「付き合う」ってこと自体
恐れ多くて考えられないんですがこれって欺瞞なのでしょうか。
それとも幼稚なのかな…
>>541
私だったら離婚歴を隠していたり、いつまでも離婚のことを
引きずっていられたりする方がダメージ食らいますね。
経緯と今はその時とは違うということを早めにきちんと説明
するほうが誠実だと思うのですが…
付き合ってからだと「言わなければいい」と思っていて
541さん本人以外のソースから彼女が離婚歴のことを知ると、
今言うよりももっと引かれると思います。
>>547
×のある人に寛大だから私はダメなのですね…＿/￣|○
セカンド志向でしょうか…＿/￣|○
どっちかっていうと好きなんだけど「付き合う」ってこと自体
恐れ多くて考えられないんですがこれって欺瞞なのでしょうか。
それとも幼稚なのかな…
>>541
私だったら離婚歴を隠していたり、いつまでも離婚のことを
引きずっていられたりする方がダメージ食らいますね。
経緯と今はその時とは違うということを早めにきちんと説明
するほうが誠実だと思うのですが…
付き合ってからだと「言わなければいい」と思っていて
541さん本人以外のソースから彼女が離婚歴のことを知ると、
今言うよりももっと引かれると思います。
>>547
×のある人に寛大だから私はダメなのですね…＿/￣|○
549 ：名無しさんの初恋：04/06/04 07:53 ID:hIeuY/4K
なんか×に対してすごく批判的だけどさ、
この年齢になって×が無い人の方が
気持ち悪いよ。
×があったらもうダメって考えの方がおかしい。
ま、そういう人は一生そう言ってろ。
それより×を隠す方が最低。
そういう話題になったらサラッと言え。
この年齢になって×が無い人の方が
気持ち悪いよ。
×があったらもうダメって考えの方がおかしい。
ま、そういう人は一生そう言ってろ。
それより×を隠す方が最低。
そういう話題になったらサラッと言え。
550 ：名無しさんの初恋：04/06/04 08:05 ID:ouOd0qZI
30歳♀ﾊﾞﾂ１･小５の子持ち…ひく？ひくよねー。こんなんに｢付き合って｣なんて言われたら『娘さんとなら』ってかわされそうｗ
551 ：名無しさんの初恋：04/06/04 08:40 ID:99rJeCgr
>>521
メールってそんなに重要手段なの？
悪いけどメールで愛情を量ってるような人って重いよ。
気持ちは分かるけどね。
友達でもメールの返事が来ないとちょっと淋しい。
でもさー、勝手に淋しがってるだけなんだよね。
私は♀だけど、メールが来れば嬉しいし、
返事出さなきゃって思う。
でも忙しかったりして出せない時もある。
ほんの少しの時間＆手間、って思うかもしれないけど
それすらしたくない時だってある。
男の人ならなおさらだと思うよ。
ワンメール、ワンリプライなんて勝手なルールを
押し付けられるのはたまらない、たとえ友達でも。
>>527
仕事のメールとプライベートメールとを
同じ量りにかけること自体がおかしいと思う。
大体メールの内容にもよるんじゃないの？
メールってそんなに重要手段なの？
悪いけどメールで愛情を量ってるような人って重いよ。
気持ちは分かるけどね。
友達でもメールの返事が来ないとちょっと淋しい。
でもさー、勝手に淋しがってるだけなんだよね。
私は♀だけど、メールが来れば嬉しいし、
返事出さなきゃって思う。
でも忙しかったりして出せない時もある。
ほんの少しの時間＆手間、って思うかもしれないけど
それすらしたくない時だってある。
男の人ならなおさらだと思うよ。
ワンメール、ワンリプライなんて勝手なルールを
押し付けられるのはたまらない、たとえ友達でも。
>>527
仕事のメールとプライベートメールとを
同じ量りにかけること自体がおかしいと思う。
大体メールの内容にもよるんじゃないの？
552 ：名無しさんの初恋：04/06/04 08:46 ID:XydA0fKJ
553 ：名無しさんの初恋：04/06/04 09:49 ID:hIeuY/4K
私は自分の性格上、来たメールを放置することはできませんね。
忙しいから、と言って放置できる人を、ある意味羨ましいかも・・・。
忙しいから、と言って放置できる人を、ある意味羨ましいかも・・・。
失恋しちゃった？。
いつまでも、うじうじしていても仕方ないし。
もう、出合う機会も少ないし、
いい人いれば儲けもの位のつもりで、
サークル系の出合いパーティ
（つっても講座を楽しんで＋出合い、みたいな）
に行ってみます。
いろんな人見て、彼より好きな人に出会えるのを期待。
その間に、彼の気が変われば、それはそれで。
いつまでも、うじうじしていても仕方ないし。
もう、出合う機会も少ないし、
いい人いれば儲けもの位のつもりで、
サークル系の出合いパーティ
（つっても講座を楽しんで＋出合い、みたいな）
に行ってみます。
いろんな人見て、彼より好きな人に出会えるのを期待。
その間に、彼の気が変われば、それはそれで。
>>545
理由は精神疾患持ちの元妻の病気の再発でしょうか。
最初は軽度の自律神経失調症と聞いていたのですが。
回復後の一言が「アナタ誰？」ですから…。
ＤＶや借金や浮気ではないです。
>>546
隠そうとしている自分がいますよね…
深い付き合いにでもなれば話は別ですが
それ以前に言う理由が…。
>>547
回避できなかったというか、相手の病気を
知らなかった自分が悪かったと反省してます。
ただ私をきっかけに再発が稀と連絡を聞くと
結婚自体は間違ってなかったと思っています。
>>548
私以外のソース以外…そーっ（ｒｙ
>>549
結論を実行できれば相談しない訳で。
サラッと言えるよう頑張ります。
理由は精神疾患持ちの元妻の病気の再発でしょうか。
最初は軽度の自律神経失調症と聞いていたのですが。
回復後の一言が「アナタ誰？」ですから…。
ＤＶや借金や浮気ではないです。
>>546
隠そうとしている自分がいますよね…
深い付き合いにでもなれば話は別ですが
それ以前に言う理由が…。
>>547
回避できなかったというか、相手の病気を
知らなかった自分が悪かったと反省してます。
ただ私をきっかけに再発が稀と連絡を聞くと
結婚自体は間違ってなかったと思っています。
>>548
私以外のソース以外…そーっ（ｒｙ
>>549
結論を実行できれば相談しない訳で。
サラッと言えるよう頑張ります。
× 失恋しちゃった？。
○ 失恋しちゃったー。
文字化け失礼。
○ 失恋しちゃったー。
文字化け失礼。
ごめん、話し続いていたんだ。
ぼやきだと思って、許して。
ぼやきだと思って、許して。
558 ：名無しさんの初恋：04/06/04 10:10 ID:99rJeCgr
>>553
そう？
忙しくなくたって、くだらないメールなんか
放置するよ。いちいちレスしてると
又送ってくるからね。
でも放置するのは「かまってちゃんメール」
とみなしたものだよ。
内容・頻度によりけりだよ。
そう？
忙しくなくたって、くだらないメールなんか
放置するよ。いちいちレスしてると
又送ってくるからね。
でも放置するのは「かまってちゃんメール」
とみなしたものだよ。
内容・頻度によりけりだよ。
559 ：553：04/06/04 11:09 ID:hIeuY/4K
560 ：|∀ﾟ)ﾉ 三（((◎ ｺﾏｷ ◆4392557576 ：04/06/04 11:16 ID:YI+8ShF4
>>541
そっか。いろいろ大変だったんだね。
あんまりサラっと言えるような内容でもないから、サラっと
言えなくてもしょうがないんじゃない？
相手と仲良くなって、自分のプライベートな話（親兄弟のこととか
小さいころのこととかね）を話せる間柄になったら、
「実は」って感じで話してみたら？
デート5回目ぐらいが目安か？わかんないけど。
そっか。いろいろ大変だったんだね。
あんまりサラっと言えるような内容でもないから、サラっと
言えなくてもしょうがないんじゃない？
相手と仲良くなって、自分のプライベートな話（親兄弟のこととか
小さいころのこととかね）を話せる間柄になったら、
「実は」って感じで話してみたら？
デート5回目ぐらいが目安か？わかんないけど。
>552 人生経験…浅いよ、正直。中身の薄ーい、井の中の蛙を地で行くﾊﾞｶ女です。ちょっと異性と何かがあるとすぐ恋愛に結び付けてしまうおめでたさも持ち合わせております。
563 ：名無しさんの初恋：04/06/04 14:44 ID:833R0jye
ご相談させてください。
私３２（男）、彼女３０です。
半年前にメル友として出会いました。
初めに会った時に私が彼女を好きになり、付き合ってほしい旨を言ったところ、
「今まで仕事にかまかけて遊んでなかったので今は遊びに頑張りたい。なので
今はそういったことには興味がない」と言われてしまいました。
でも「友達ならほしい」と言われたので現在友達として付き合っています。
そんな感じで彼女と遊ぶようになり、その回数が次第に増え、最近では
ほとんどの週末を彼女と遊ぶようになりました。
今では彼女の会社の愚痴も聞くようになり、メールをしない日には催促
のメールがきたりと、自分では脈ありかな？と思い明日動物園に行った
時に再度付き合ってほしいと言おうと思っております。
彼女は私のことをやはり友達としてしか見ていないのでしょうか？
私３２（男）、彼女３０です。
半年前にメル友として出会いました。
初めに会った時に私が彼女を好きになり、付き合ってほしい旨を言ったところ、
「今まで仕事にかまかけて遊んでなかったので今は遊びに頑張りたい。なので
今はそういったことには興味がない」と言われてしまいました。
でも「友達ならほしい」と言われたので現在友達として付き合っています。
そんな感じで彼女と遊ぶようになり、その回数が次第に増え、最近では
ほとんどの週末を彼女と遊ぶようになりました。
今では彼女の会社の愚痴も聞くようになり、メールをしない日には催促
のメールがきたりと、自分では脈ありかな？と思い明日動物園に行った
時に再度付き合ってほしいと言おうと思っております。
彼女は私のことをやはり友達としてしか見ていないのでしょうか？
564 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/06/04 14:48 ID:X7bYBoH1
>>563
この間どこぞで質問されてた方ですね。
遊びにつきあえる余裕があるのなら
遊びに付き合ってもいいと思います。
長期戦になりそうですね。
遊びに付き合って、あなｙたにとって
ラス方向に進めば結果オーライですが、
コメントを見る限り断り文句っぽいですね。
この間どこぞで質問されてた方ですね。
遊びにつきあえる余裕があるのなら
遊びに付き合ってもいいと思います。
長期戦になりそうですね。
遊びに付き合って、あなｙたにとって
ラス方向に進めば結果オーライですが、
コメントを見る限り断り文句っぽいですね。
565 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/06/04 14:51 ID:X7bYBoH1
ラス方向→プラス方向
>>563
脈あると思うよ～
最初の（だって初対面だったんでしょ）断りはあまり根に持たないほうが。
ほとんど意味をなさない文面だし。断りというか保留って感じするし。
まあ、わたしは男友達と毎日ベタベタとメールしたりする気はおきないので
それができるってことは「脈あり」だと思うんだけど、
中にはただの友達ともそういうふうにできる人もいるので
なんとも言えませんけどね。
脈あると思うよ～
最初の（だって初対面だったんでしょ）断りはあまり根に持たないほうが。
ほとんど意味をなさない文面だし。断りというか保留って感じするし。
まあ、わたしは男友達と毎日ベタベタとメールしたりする気はおきないので
それができるってことは「脈あり」だと思うんだけど、
中にはただの友達ともそういうふうにできる人もいるので
なんとも言えませんけどね。
>>563
恋愛に使うパワーを、
今まで出来なかった自分の遊びに使いたいんだよ。
そのお相手に任命してもらえたんだから、ありがたいことじゃない。
どうしても告白したいならすればいいけど、
友達からも除外されないようにね。
それと、2回目も駄目で、以降も友達としていられたとしたら、
もう本気でしばらく恋愛臭は出さない方が無難だと思うよ。
恋愛に使うパワーを、
今まで出来なかった自分の遊びに使いたいんだよ。
そのお相手に任命してもらえたんだから、ありがたいことじゃない。
どうしても告白したいならすればいいけど、
友達からも除外されないようにね。
それと、2回目も駄目で、以降も友達としていられたとしたら、
もう本気でしばらく恋愛臭は出さない方が無難だと思うよ。
568 ：563：04/06/04 16:16 ID:833R0jye
>>初代ツッパさん
マルチっぽくなってすみません。
このスレ知らなくて、私にはこっちの方が良いかな？と思って移動してきました。
私は悪い方向に考えがちなんで、どうしても「異性を越えた友達」なのかな？と思ってしまうんですよ。
長期戦なりそうなのが考えものなんです。
実は最近回りが騒ぎだしていまして、これから見合い話が出てきそうなんです。
なので早めに結果を出したいなと思ってるんですよ。
>>566
中には異性の友達と恋人同士のような付き合いをしている方もおられるようですしね。
女性の方は一旦友達と認識されてしまうと、恋人になりえないって聞いたもので、
それがちょっと心配なんです。
>>567
私は恋愛しながら二人で色々と遊べたらな～、と思っているんですが・・・
ダメ元で告白してみようと思ってます。
もし玉砕したら未練残るけど恋愛臭を出さずに友達になります。
マルチっぽくなってすみません。
このスレ知らなくて、私にはこっちの方が良いかな？と思って移動してきました。
私は悪い方向に考えがちなんで、どうしても「異性を越えた友達」なのかな？と思ってしまうんですよ。
長期戦なりそうなのが考えものなんです。
実は最近回りが騒ぎだしていまして、これから見合い話が出てきそうなんです。
なので早めに結果を出したいなと思ってるんですよ。
>>566
中には異性の友達と恋人同士のような付き合いをしている方もおられるようですしね。
女性の方は一旦友達と認識されてしまうと、恋人になりえないって聞いたもので、
それがちょっと心配なんです。
>>567
私は恋愛しながら二人で色々と遊べたらな～、と思っているんですが・・・
ダメ元で告白してみようと思ってます。
もし玉砕したら未練残るけど恋愛臭を出さずに友達になります。
569 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/06/04 16:19 ID:X7bYBoH1
>>568
「マダいける」と思ってる人間を
自分に向かせるのは容易い事じゃない。
見合い？そんな事知ったこっちゃないけど、
見合いが気になるの？ソレとも彼女なの？
彼女なら、見合いなんて断っちゃっていいよ。
「マダいける」と思ってる人間を
自分に向かせるのは容易い事じゃない。
見合い？そんな事知ったこっちゃないけど、
見合いが気になるの？ソレとも彼女なの？
彼女なら、見合いなんて断っちゃっていいよ。
570 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/06/04 16:20 ID:X7bYBoH1
たださ、見合いぐらい行ってもいいと思うよ。
見合いつったって断れるんだからさ。
見合いつったって断れるんだからさ。
見合いするっていったら、もしかしたら彼女も踏ん切りがつくかも
しれないですよ。
知り合いの知り合いの方は、大学時代からずっと友人関係だった彼女が
お見合いすることになって、それなら自分と・・・・という流れで結婚
したそうです。
しれないですよ。
知り合いの知り合いの方は、大学時代からずっと友人関係だった彼女が
お見合いすることになって、それなら自分と・・・・という流れで結婚
したそうです。
572 ：563：04/06/04 16:46 ID:833R0jye
>>569
最優先はもちろん彼女です。
見合いも断ればいいんですけど、もうすでに何回か断ってるもんでいい加減
親がキレぎみなんですよ・・・。
いざとなったら、見合いに行ってやっぱり自分と会わないって言えばいいんですけどね。
ただ彼女のことを思ってるのに見合い行くのもなんだか悪い気がして。
>>571
う～ん、まだそこまでの仲でもないと思いますしｗ。
最優先はもちろん彼女です。
見合いも断ればいいんですけど、もうすでに何回か断ってるもんでいい加減
親がキレぎみなんですよ・・・。
いざとなったら、見合いに行ってやっぱり自分と会わないって言えばいいんですけどね。
ただ彼女のことを思ってるのに見合い行くのもなんだか悪い気がして。
>>571
う～ん、まだそこまでの仲でもないと思いますしｗ。
573 ：名無しさんの初恋：04/06/04 16:53 ID:rAm3KSFD
574 ：名無しさんの初恋：04/06/04 16:57 ID:JY2/kzaL
・・・調子に乗るんじゃねえよ（怒
575 ：563：04/06/04 16:59 ID:833R0jye
なんだこのコテ
てゆーか>>562とだったらうまくやっていけそうだ。
あーあ…がっつかないよう、それでいてﾊｯｷﾘとした意思表示って難しい。
>>578
てっきりメール欄にぬるぽとか書いてるのかと思ったｗ
てっきりメール欄にぬるぽとか書いてるのかと思ったｗ
>>579 ぬるぽってなに？
>582 わかった。がっつく。ﾀﾞﾒでもともとやったもん勝ちって事で。
584 ：名無しさんの初恋：04/06/06 15:09 ID:hnFSdOoO
大人の皆さんのご意見をぜひお聞かせください。
出会い系で知り合って2回会った男性について相談です。
初対面で一目惚れだ、電撃的だ、付き合おうと言われました。
本名、会社名も最初から隠さないし
その日は夜10時には帰ったし、何もされなかったので
信用できる人かな、と思ったのです。
でも1週間後2回目に会った時ホテルに行こうとするので
絶対嫌だと断りましたが、帰り際キスはされてしまいました。
今週も誘いがありましたが、気が乗らず断ったところ
来週末また会いたいです、とメールが･･･。
この男性は身体目的でしょうか？
もう一つ気になるのが連絡の頻度です。
好きだ惚れたと言う割には電話は一切無し。
木曜の夜に会いたい、場所はどこにしようという携帯メールが
1通来るだけです。私はそれに返事をするだけ。
2回とも会ったのは金曜夜で奢ってくれました。
土日に誘われないのはやはり本気じゃないのかも？
千葉、神奈川と中距離なのも原因なのでしょうか。
私からは一切電話もメールもお誘いもしていません。
身体目当てだったら即切ろうと思います。
出会い系で知り合って2回会った男性について相談です。
初対面で一目惚れだ、電撃的だ、付き合おうと言われました。
本名、会社名も最初から隠さないし
その日は夜10時には帰ったし、何もされなかったので
信用できる人かな、と思ったのです。
でも1週間後2回目に会った時ホテルに行こうとするので
絶対嫌だと断りましたが、帰り際キスはされてしまいました。
今週も誘いがありましたが、気が乗らず断ったところ
来週末また会いたいです、とメールが･･･。
この男性は身体目的でしょうか？
もう一つ気になるのが連絡の頻度です。
好きだ惚れたと言う割には電話は一切無し。
木曜の夜に会いたい、場所はどこにしようという携帯メールが
1通来るだけです。私はそれに返事をするだけ。
2回とも会ったのは金曜夜で奢ってくれました。
土日に誘われないのはやはり本気じゃないのかも？
千葉、神奈川と中距離なのも原因なのでしょうか。
私からは一切電話もメールもお誘いもしていません。
身体目当てだったら即切ろうと思います。
>2回目に会った時ホテルに行こうとするので
>連絡の頻度
>土日に誘われない
どこをどう考えても身体目的だろ。
>連絡の頻度
>土日に誘われない
どこをどう考えても身体目的だろ。
588 ：584：04/06/06 18:35 ID:cBe8V0lL
ですよねえ。切ることにします。
以前の彼も恥ずかしながら出会い系で知り合って付き合ったのですが
1年プラトニックでしたし土日も会ったし連絡もありましたね。
現実から目をそらしてはいけないですね。指摘されて目が覚めました！ありがとう。
以前の彼も恥ずかしながら出会い系で知り合って付き合ったのですが
1年プラトニックでしたし土日も会ったし連絡もありましたね。
現実から目をそらしてはいけないですね。指摘されて目が覚めました！ありがとう。
590 ：584：04/06/06 23:14 ID:cBe8V0lL
（Ｈしなきゃ）ドライブとか連れてってあげない、といった
ニュアンスのことを言われたのを思い出しました。
俺は身体目的じゃない、Ｈしたら音信不通なんてあり得ないとも言ってましたが
口では何とでも言えますし。
私自身2回目に迫られたことでとてもがっかりしました。
さっきもメールが来てましたので真性遊び人じゃないかも知れないけど。
余談ですが前彼は1年間本当に手を出してきませんでした。
責任取れるかどうか（結婚できるか）自信が無いから抱くのは悪い、と。
まあこの彼は極端な例ですが
それくらいＨを真面目に考える人が私には合ってる気がします。
出会い系向かないなあ。
だってもう30歳なんだもの･･･遊ばれるのは痛いんです。
男性の方、Ｈが全てではないですよ。相手の女性のペースを大切にしてあげてください。
ニュアンスのことを言われたのを思い出しました。
俺は身体目的じゃない、Ｈしたら音信不通なんてあり得ないとも言ってましたが
口では何とでも言えますし。
私自身2回目に迫られたことでとてもがっかりしました。
さっきもメールが来てましたので真性遊び人じゃないかも知れないけど。
余談ですが前彼は1年間本当に手を出してきませんでした。
責任取れるかどうか（結婚できるか）自信が無いから抱くのは悪い、と。
まあこの彼は極端な例ですが
それくらいＨを真面目に考える人が私には合ってる気がします。
出会い系向かないなあ。
だってもう30歳なんだもの･･･遊ばれるのは痛いんです。
男性の方、Ｈが全てではないですよ。相手の女性のペースを大切にしてあげてください。
591 ：名無しさんの初恋：04/06/06 23:19 ID:W6poZDYe
会って５ヶ月で手をつなげないのは
ヘタレすぎですか？
ヘタレすぎですか？
>>591
そんなことはない。
そんなことはない。
>>591
付き合ってではなく､会ってってことなら
付き合ってではなく､会ってってことなら
>（Ｈしなきゃ）ドライブとか連れてってあげない、といった
>ニュアンスのことを言われたのを思い出しました。
その時点で身体目的と気づけよ
>ニュアンスのことを言われたのを思い出しました。
その時点で身体目的と気づけよ
>>584
セックスを、女ほど真面目に考える男って、少数派のような
気がする・・・（男性不信かな、わたし）
だから、出会い方とか、その後の見極めってすごく大事だよね。
真面目に考えてたって、将来につながるかどうかなんて
分からないわけだし。タイミングとかさ。
むずかしいよね。
真性遊び人じゃない、でも、そこまで堅くもない。
そういう普通の人なんだと思うよ、その彼。でも、やっぱり
ちょっと軽いかな？という印象はあるね。
セックスを、女ほど真面目に考える男って、少数派のような
気がする・・・（男性不信かな、わたし）
だから、出会い方とか、その後の見極めってすごく大事だよね。
真面目に考えてたって、将来につながるかどうかなんて
分からないわけだし。タイミングとかさ。
むずかしいよね。
真性遊び人じゃない、でも、そこまで堅くもない。
そういう普通の人なんだと思うよ、その彼。でも、やっぱり
ちょっと軽いかな？という印象はあるね。
>>595
> セックスを、女ほど真面目に考える男って、少数派のような
> 気がする・・・
自分は、これまで何人かの女性と付き合いましたが、
体の関係を持ったことはありません。
すごく身近で、「妊娠・中絶」って話があったことも影響してる
のかもしれない一方、単に奥手なだけかもしれませんが。
> セックスを、女ほど真面目に考える男って、少数派のような
> 気がする・・・
自分は、これまで何人かの女性と付き合いましたが、
体の関係を持ったことはありません。
すごく身近で、「妊娠・中絶」って話があったことも影響してる
のかもしれない一方、単に奥手なだけかもしれませんが。
まあ、いい歳こいた男と女がお互い愛し合っていれば求めるのが
普通だわな。
それが無いというのは精神的か肉体的のどちらかがおかしいと思う。
過去のトラウマがあるとかね。
普通だわな。
それが無いというのは精神的か肉体的のどちらかがおかしいと思う。
過去のトラウマがあるとかね。
600ｵｯｻﾝｹﾞｯﾂｽﾞｻﾞｰ
離婚して半年以上トラウマだったな。
堕ろされて一年以上トラウマだったな。
おかげで身についた能力は水子憑きか否か。
今の彼女は水子憑きです。
こんなになるならセークスとか
恋愛はしない方がいい。
堕ろされて一年以上トラウマだったな。
おかげで身についた能力は水子憑きか否か。
今の彼女は水子憑きです。
こんなになるならセークスとか
恋愛はしない方がいい。
602 ：563：04/06/07 10:39 ID:P3UigE7U
皆様色々とアドバイスありがとうございました。
予定どおり土曜日に動物園に行ったのですが、当方チキンの為告白できませんでした。
今週の土曜日にまた一緒に出かけるので今度こそ告白できるようにがんがります。
予定どおり土曜日に動物園に行ったのですが、当方チキンの為告白できませんでした。
今週の土曜日にまた一緒に出かけるので今度こそ告白できるようにがんがります。
>>603
勃たないし 枯れてるからだろ
勃たないし 枯れてるからだろ
シルバーセックスを知らない？
知りたくない。キモいから教えないで、お願い。
>>597
若い頃みたいにがっついてないし、いずれはする事だと思うと
大した理由もなく、致してしまうまでの甘酸っぱい時間を
楽しみたくなったりしますよ。
もしかしたらこんな気持ちも最後なのかも知れないしw
若い頃みたいにがっついてないし、いずれはする事だと思うと
大した理由もなく、致してしまうまでの甘酸っぱい時間を
楽しみたくなったりしますよ。
もしかしたらこんな気持ちも最後なのかも知れないしw
608 ：名無しさんの初恋：04/06/08 00:05 ID:oWxPHIZ3
私の男友達が３９歳です。（私より１０上）
もちろん結婚してて可愛い男の子のパパ。
そんな彼に知り合いになってからメルアドを教えて貰えるまで半年掛かりました。
やっぱり若い時と違ってメルアドとか教えるのも慎重になるものですか？
もちろん結婚してて可愛い男の子のパパ。
そんな彼に知り合いになってからメルアドを教えて貰えるまで半年掛かりました。
やっぱり若い時と違ってメルアドとか教えるのも慎重になるものですか？
>>608
質問とズレるかもしれないが、
個人的に携帯のメールを教えるのが嫌。
携帯メールって、「来た時に絶対返信」が義務になってるから。
あと、チマチマ打つのが非常に面倒。
むしろPCのアドレスを教えたい。
キーボードで好きなときに好きなだけ書けるから。
当方34歳男。
質問とズレるかもしれないが、
個人的に携帯のメールを教えるのが嫌。
携帯メールって、「来た時に絶対返信」が義務になってるから。
あと、チマチマ打つのが非常に面倒。
むしろPCのアドレスを教えたい。
キーボードで好きなときに好きなだけ書けるから。
当方34歳男。
>>609
そうですか。
よくよく考えたら、たぶん彼が恋愛に没頭してた頃って携帯メールって今ほど主流してなかったよね。
実は彼の事は以前（結婚してるって知る前）好きだったんだ。
今は彼の奥さんや子供とも知り合いだし、ちゃんと友達として割り切っているけどね。
そんな彼に最近、どう見ても２０代前半の可愛い女の子が接近してるの。
同性から見て、たぶんあれは気有りだと思う。（しかも彼が結婚してる事知らなさそう）
なんかね、こんな事で嫉妬してる自分も凄く嫌なんだけど。。。
自分的には彼とやっと仲良くなれて半年も掛かってやっとメール交換もする様になったのに、その子にもメルアドとか聞かれたら教えちゃうのかな？って思ったら悲しくなっちゃいました。
だって彼女、男ウケ良さそうな位可愛いんだもん。
そうですか。
よくよく考えたら、たぶん彼が恋愛に没頭してた頃って携帯メールって今ほど主流してなかったよね。
実は彼の事は以前（結婚してるって知る前）好きだったんだ。
今は彼の奥さんや子供とも知り合いだし、ちゃんと友達として割り切っているけどね。
そんな彼に最近、どう見ても２０代前半の可愛い女の子が接近してるの。
同性から見て、たぶんあれは気有りだと思う。（しかも彼が結婚してる事知らなさそう）
なんかね、こんな事で嫉妬してる自分も凄く嫌なんだけど。。。
自分的には彼とやっと仲良くなれて半年も掛かってやっとメール交換もする様になったのに、その子にもメルアドとか聞かれたら教えちゃうのかな？って思ったら悲しくなっちゃいました。
だって彼女、男ウケ良さそうな位可愛いんだもん。
613 ：裏表 ◆USnasty1/A ：04/06/08 00:27 ID:m0LE223k
>>608，>>611
単に「訊かれたら気軽に教えるけど、余程仲が良いor必要に迫られない限り
ﾜｻﾞﾜｻﾞ教えない」ってな感じでなかろうかと。
「気軽に訊いて」みたとしたら、貴方にもﾎｲﾎｲ教えてくれたんじゃないのかね。
知り合いだったら別に教えても変じゃないし。
単に「訊かれたら気軽に教えるけど、余程仲が良いor必要に迫られない限り
ﾜｻﾞﾜｻﾞ教えない」ってな感じでなかろうかと。
「気軽に訊いて」みたとしたら、貴方にもﾎｲﾎｲ教えてくれたんじゃないのかね。
知り合いだったら別に教えても変じゃないし。
失礼ながら、
その既婚男性の方はあまり気にせず、
ご自分の恋愛に目を向けられては・・？
その既婚男性の方はあまり気にせず、
ご自分の恋愛に目を向けられては・・？
>>614
ちゃんと好きな人はいますよ
>>615
割り切ってるつもりでも内心はそうじゃないのかも知れないですね。
ちゃんと自分の本音と建前と向き合える様、努力します。
みなさん意見ありがとうございました。
ちゃんと好きな人はいますよ
>>615
割り切ってるつもりでも内心はそうじゃないのかも知れないですね。
ちゃんと自分の本音と建前と向き合える様、努力します。
みなさん意見ありがとうございました。
>>608を読んで、気が付いた。
相手が結婚してる可能性を忘れてた･･･orz
何で根拠無く独身だと思ってしまったんだ、鬱。
ここ最近ずっと向こうから言い寄られた恋愛ばっかりで、
10年ぶりの片思いだから（？）大事なチェックポイントを見落としてたー。
あほすぎ。早速調査します。調査できるほど親しくないけど。
相手が結婚してる可能性を忘れてた･･･orz
何で根拠無く独身だと思ってしまったんだ、鬱。
ここ最近ずっと向こうから言い寄られた恋愛ばっかりで、
10年ぶりの片思いだから（？）大事なチェックポイントを見落としてたー。
あほすぎ。早速調査します。調査できるほど親しくないけど。
619 ：すいません質問です：04/06/08 15:25 ID:4YSBkWuD
私24歳 相手34歳 10歳離れてるんですが
相手に片想い中 ＆ 毎日必ず4往復メールしているメル友です。
「遊ぼうか～」となり 少しだけ会った事がありますが
その際は食事＆公園＆ドライブに行きました。
いつのまにか好きになり 告白ってつもりではなかったんですけど
つい「好きだから特別に思うの」みたいなのをメールでこの間打ってしまい
そしたら「ありがと～嬉しいよ(^-^)」と。
それは本当に告白っていうつもりじゃなかったから
返事が無かった事は よかったんです。
でも 元彼からアプローチ受けてて 「好きな人がいるから」と
断ったら 「そいつとはどんな状態？どう思われてるの？
気になるから 答えてくれたら諦めるよ」と。
どうしようかと思いつつも その話を本人にしたら
「俺は ○○の事 可愛いって思っているよ」と。
「可愛い」というのはどういう意味か気になり
「お世辞かな？それとも見た目とか？妹みたいに可愛いって事かな？」
と聞くと「見た目も性格も可愛いって思っているよ(^-^)」と。
この気持ちを、私は「好きではないけど、嫌われてない」と取りました。
こう思われてる気持ちを「好き」に変わってもらえるには
どうしたら良いと思いますか？
宜しかったら教えてくださいm(．_．)m
相手に片想い中 ＆ 毎日必ず4往復メールしているメル友です。
「遊ぼうか～」となり 少しだけ会った事がありますが
その際は食事＆公園＆ドライブに行きました。
いつのまにか好きになり 告白ってつもりではなかったんですけど
つい「好きだから特別に思うの」みたいなのをメールでこの間打ってしまい
そしたら「ありがと～嬉しいよ(^-^)」と。
それは本当に告白っていうつもりじゃなかったから
返事が無かった事は よかったんです。
でも 元彼からアプローチ受けてて 「好きな人がいるから」と
断ったら 「そいつとはどんな状態？どう思われてるの？
気になるから 答えてくれたら諦めるよ」と。
どうしようかと思いつつも その話を本人にしたら
「俺は ○○の事 可愛いって思っているよ」と。
「可愛い」というのはどういう意味か気になり
「お世辞かな？それとも見た目とか？妹みたいに可愛いって事かな？」
と聞くと「見た目も性格も可愛いって思っているよ(^-^)」と。
この気持ちを、私は「好きではないけど、嫌われてない」と取りました。
こう思われてる気持ちを「好き」に変わってもらえるには
どうしたら良いと思いますか？
宜しかったら教えてくださいm(．_．)m
>>619
相手に恋人ないし、伴侶、意中の人が居ないという根拠はある？
相手に恋人ないし、伴侶、意中の人が居ないという根拠はある？
622 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/06/08 16:26 ID:aflfaUyT
>>619
あなたと同じように相手も同じ思いでいるかもしれませんよ
10歳離れている人と付き合う場合
年下側にも不安があるように
年上側にも不安があって 思い切った行動に出られない事があります
メールも良いですが
直接告白してみてはどうですか？
彼が恋愛とか真剣に考えている方だったら
若い子が自分に本気で恋するかな？
って思うかもしれません
目を見て告白が良いです
あなたと同じように相手も同じ思いでいるかもしれませんよ
10歳離れている人と付き合う場合
年下側にも不安があるように
年上側にも不安があって 思い切った行動に出られない事があります
メールも良いですが
直接告白してみてはどうですか？
彼が恋愛とか真剣に考えている方だったら
若い子が自分に本気で恋するかな？
って思うかもしれません
目を見て告白が良いです
>>620
「嬉しいよ。」「～って思っているよ。」も
彼がどう思っているかということですが
（だからどうする）というのが、その後に続かないということになります。
特に「～と思っているよ。」という止め方が二回続いているということは
ここどまりの文章は、かなり意識的なもののように感じます。
であれば、彼が６１９さんから一線を引いている理由は
脈なし、もしくははっきりした理由ではないかと思うので
彼の気持ちを変えられるとすれば、６１９さんの努力如何というよりは
その理由如何ではないかと思いました。
彼の最後の「見た目も～」という言葉は
（お世辞じゃないよ、本当に思っているよ。）ということになります。
彼が（妹みたいに）とは言わなかったということは
彼にとって６１９さんがどういう対象か
そのことを明言することを避けたということになります。
そこまで露骨に言いたくないということなのか
期待が持てる状況にあるのか、ということが問題ですが
元彼からのアプローチがあっても、このスタイルを崩さなかったということは
６１９さんが思うように「好きではないけれど、嫌われてはいない。」
彼の気持ちをそのように判断するよりも「好きだけれど、それは妹みたいにということだよ。」
彼からは、そう言われた可能性のほうが高いのではないかと思いました。
理由如何と書きましたが、今後６１９さんが自分で出来る努力を考えるとすれば
彼から可愛いと思われるだけではだめだということになるのではないでしょうか。
彼の年齢を考えれば、人生のパートナーとして考えた時に心許なくないと思われるような
そういう会話やコミュニケーションによって
彼を見直させるような面が重要になってくるのではないでしょうか。
「嬉しいよ。」「～って思っているよ。」も
彼がどう思っているかということですが
（だからどうする）というのが、その後に続かないということになります。
特に「～と思っているよ。」という止め方が二回続いているということは
ここどまりの文章は、かなり意識的なもののように感じます。
であれば、彼が６１９さんから一線を引いている理由は
脈なし、もしくははっきりした理由ではないかと思うので
彼の気持ちを変えられるとすれば、６１９さんの努力如何というよりは
その理由如何ではないかと思いました。
彼の最後の「見た目も～」という言葉は
（お世辞じゃないよ、本当に思っているよ。）ということになります。
彼が（妹みたいに）とは言わなかったということは
彼にとって６１９さんがどういう対象か
そのことを明言することを避けたということになります。
そこまで露骨に言いたくないということなのか
期待が持てる状況にあるのか、ということが問題ですが
元彼からのアプローチがあっても、このスタイルを崩さなかったということは
６１９さんが思うように「好きではないけれど、嫌われてはいない。」
彼の気持ちをそのように判断するよりも「好きだけれど、それは妹みたいにということだよ。」
彼からは、そう言われた可能性のほうが高いのではないかと思いました。
理由如何と書きましたが、今後６１９さんが自分で出来る努力を考えるとすれば
彼から可愛いと思われるだけではだめだということになるのではないでしょうか。
彼の年齢を考えれば、人生のパートナーとして考えた時に心許なくないと思われるような
そういう会話やコミュニケーションによって
彼を見直させるような面が重要になってくるのではないでしょうか。
>>621
結婚してない＆彼女が居なく 今フリーって事は確実にわかっているんですが
誰か意中の人がいるかどうかってのは 全くわからない状態ですね。
>>622
え、本当ですか？ そうだったら嬉しいな～！
でも 告白する勇気が無い。。
今月末 彼の誕生日なんで それまで様子見で
プレゼント渡すと同時に ダメもとで告白してみようかな。。
結婚してない＆彼女が居なく 今フリーって事は確実にわかっているんですが
誰か意中の人がいるかどうかってのは 全くわからない状態ですね。
>>622
え、本当ですか？ そうだったら嬉しいな～！
でも 告白する勇気が無い。。
今月末 彼の誕生日なんで それまで様子見で
プレゼント渡すと同時に ダメもとで告白してみようかな。。
>>623
あ、妹みたいに思われてる可能性高いんですね～！
私お兄ちゃんや妹居ないんで どんな感じかわからないんですが
妹みたい ってどんな存在なんだろう。。
そうですね～ 私としては
初めて10歳年上の人と仲良くなったんで
結構 つい頼ってばかりだったり 甘えてばかりな気がしますから
もうちょっと 年上って見方ばかりじゃなく
同世代にも話したり 接したりしてる事を 自然にしたいと思います。
あ、妹みたいに思われてる可能性高いんですね～！
私お兄ちゃんや妹居ないんで どんな感じかわからないんですが
妹みたい ってどんな存在なんだろう。。
そうですね～ 私としては
初めて10歳年上の人と仲良くなったんで
結構 つい頼ってばかりだったり 甘えてばかりな気がしますから
もうちょっと 年上って見方ばかりじゃなく
同世代にも話したり 接したりしてる事を 自然にしたいと思います。
>>619 そこまで露骨に好意を示してるのに、返事がそれってことは、まず男らしくないってことが言えるね。あと多分、積極的には付き合いたいとは思ってないんだろうね。 でも優しい人だと思う。ただその優しさは君のためじゃなく、自分を守るための優しさに見える。
でも君も、彼が好きと言いつつ、元カレをキープしてるってことで、どっちもどっちでお互いに失礼なことをしてますね。
文中のｽﾍﾟｰｽが気になる…
>>628
あ、好意は示されてると思っていいんですね～それは嬉しいな！
そうですね。優しい方だと思います。
自分を守るための優しさか～なんか確かにそのような気も。
>>629
あ、元彼にはしっかり断ったし キープもしてません～。
かなりとどめの言葉を刺したので もう連絡が来る事もないと思います。
あ、好意は示されてると思っていいんですね～それは嬉しいな！
そうですね。優しい方だと思います。
自分を守るための優しさか～なんか確かにそのような気も。
>>629
あ、元彼にはしっかり断ったし キープもしてません～。
かなりとどめの言葉を刺したので もう連絡が来る事もないと思います。
632 ：名無しさんの初恋：04/06/09 00:40 ID:h+2yPYHI
>>628の解説。 好意を示してるのは、あなた。 彼はそれに対して受け入れも拒絶もせず曖昧なまま。なので男らしくない。女性と付き合う気がないか、あなたに興味がないのかはわからんが、自分から交際の意思を伝えるつもりはないんだろう。
633 ：裏表 ◆USnasty1/A ：04/06/09 01:07 ID:S4fLoaQD
>>619
>「俺は ○○の事 可愛いって思っているよ」
何つーか、「保険を掛けた物言い」をしてるだけでしょ。お互いに「含みを持たせた
台詞の応酬」をしていると、こういうことになりがち。
どっちかが「ｱﾎでも分かる物言い」をするところまで踏み込むか、若しくは「行動を
先行させる（取り敢えずﾔっちゃうとかそういうのな）」か。
>「俺は ○○の事 可愛いって思っているよ」
何つーか、「保険を掛けた物言い」をしてるだけでしょ。お互いに「含みを持たせた
台詞の応酬」をしていると、こういうことになりがち。
どっちかが「ｱﾎでも分かる物言い」をするところまで踏み込むか、若しくは「行動を
先行させる（取り敢えずﾔっちゃうとかそういうのな）」か。
出会いが全然ないんだけど、パーティとかネットとかそういう無理に
キッカケ作ってまでの相手探しは必要としてないんだよね。このまま独りかなあ。
いいんだけど、寂しくもある。
キッカケ作ってまでの相手探しは必要としてないんだよね。このまま独りかなあ。
いいんだけど、寂しくもある。
638 ：名無しさんの初恋：04/06/10 07:10 ID:mrzrA8Bm
>>637
出会い＝恋人探しと思うのはいくない。
最初は恋愛感情抜きの友達を作って、いい人がいたら恋愛に持ち込む、ってスタンスがいいと思うよ。
パーティーとか友達の紹介とかじゃ難しいけど、ネットならわりと可。
出会い＝恋人探しと思うのはいくない。
最初は恋愛感情抜きの友達を作って、いい人がいたら恋愛に持ち込む、ってスタンスがいいと思うよ。
パーティーとか友達の紹介とかじゃ難しいけど、ネットならわりと可。
>>632
ごめんなさい！ 勘違いしてました～。
つい良い方向に考えたくなってしまって…
勝手に良い風に理解しちゃいました。
>>633
そうですね まあ私がはっきり言わず変な言い方をしてしまって
告白だかなんだか わかんないような事をついさらっと言ってしまったのが
一番 いけないんですよね～。
それを言わず 言うならしっかり告白して返事もらえばよかったな。
>>635
読解力ない馬鹿で…ごめんなさい…。
えっと、自分なりに 恋愛対象に見てもらえるよう、頑張ろうと思います。
今まで自分からは告白したことがない、見てるだけで告白できなかった
勇気が無さすぎの 情けない私ですが
多分 私の場合はいつか 黙っていられない程 好きになったら
ダメもとで はっきり伝えると思います。
今までレス下さった皆さん 本当にに有り難うございました！
ごめんなさい！ 勘違いしてました～。
つい良い方向に考えたくなってしまって…
勝手に良い風に理解しちゃいました。
>>633
そうですね まあ私がはっきり言わず変な言い方をしてしまって
告白だかなんだか わかんないような事をついさらっと言ってしまったのが
一番 いけないんですよね～。
それを言わず 言うならしっかり告白して返事もらえばよかったな。
>>635
読解力ない馬鹿で…ごめんなさい…。
えっと、自分なりに 恋愛対象に見てもらえるよう、頑張ろうと思います。
今まで自分からは告白したことがない、見てるだけで告白できなかった
勇気が無さすぎの 情けない私ですが
多分 私の場合はいつか 黙っていられない程 好きになったら
ダメもとで はっきり伝えると思います。
今までレス下さった皆さん 本当にに有り難うございました！
>>638
それが難しいような気がするけど…。
私は一目惚れとは微妙に違うんだけど
はじめにあった時点で恋愛対象になるかならないか
決まってしまうからなぁ。
そんなにうまく友達→恋人にもちこめたら
理想的とは思うけど…。
それが難しいような気がするけど…。
私は一目惚れとは微妙に違うんだけど
はじめにあった時点で恋愛対象になるかならないか
決まってしまうからなぁ。
そんなにうまく友達→恋人にもちこめたら
理想的とは思うけど…。
641 ：名無しさんの初恋：04/06/10 10:50 ID:/UcZlF3r
去年の夏、私（28）は、ラブラブだった彼氏（31で離婚歴あり、養育費送金中）にいきなりメール・
電話と無視されました。
酒に溺れたり、変な男について行きそうになったりしながら、なんとか家族や友人の助けで持ち直し、
やっと吹っ切れそうになってた先日、9ヶ月ぶりに、「君の幸せのために別れた、ひどいことをした」って
メールが来た。
とても心乱され、「まだ大好きだから、戻ってくるなら大歓迎」って返信したら、「メールからまた始めたいが、
時間がほしい」って返事が来た。
何を考えてるのか分からない。
「また急に消えられると困るから、中途半端に戻ってこないで」って書いてメールしたら、返事は来ない。
今更普通のメル友になりたいとでも本当に思ってたのかなぁ？
まさか31にもなってそんな高校生の恋愛みたいなこと、考えてないと思いたいけど。
電話と無視されました。
酒に溺れたり、変な男について行きそうになったりしながら、なんとか家族や友人の助けで持ち直し、
やっと吹っ切れそうになってた先日、9ヶ月ぶりに、「君の幸せのために別れた、ひどいことをした」って
メールが来た。
とても心乱され、「まだ大好きだから、戻ってくるなら大歓迎」って返信したら、「メールからまた始めたいが、
時間がほしい」って返事が来た。
何を考えてるのか分からない。
「また急に消えられると困るから、中途半端に戻ってこないで」って書いてメールしたら、返事は来ない。
今更普通のメル友になりたいとでも本当に思ってたのかなぁ？
まさか31にもなってそんな高校生の恋愛みたいなこと、考えてないと思いたいけど。
30歳の男性のことが好きな21歳の女です。
彼とは同じ職場です。
私が仕事辞めると言ったら、彼も辞めると言いました。
私が元気の源だったようで、どうせ長く続けるつもりはなかったから、
私がいなくなると同時に辞めるみたいです。
三十路過ぎの方から見て、彼はどんな心理だと思いますか？
世間知らずの私は、勘違いをして、彼は私のこと好きなのかと思ってるんですが、間違ってますか？
彼とは同じ職場です。
私が仕事辞めると言ったら、彼も辞めると言いました。
私が元気の源だったようで、どうせ長く続けるつもりはなかったから、
私がいなくなると同時に辞めるみたいです。
三十路過ぎの方から見て、彼はどんな心理だと思いますか？
世間知らずの私は、勘違いをして、彼は私のこと好きなのかと思ってるんですが、間違ってますか？
644 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/06/10 11:29 ID:BY4Cuhkw
>>642
彼も仕事をやめて あなたと同じ職場に再就職するなら脈有りかもしれないが
そうじゃないなら スパスパスパッと脈なしでOK！
もし彼があなたを好きで会社を辞めたのなら
それはそれで大問題なので その彼とは付き合わない方が◎
彼も仕事をやめて あなたと同じ職場に再就職するなら脈有りかもしれないが
そうじゃないなら スパスパスパッと脈なしでOK！
もし彼があなたを好きで会社を辞めたのなら
それはそれで大問題なので その彼とは付き合わない方が◎
645 ：名無しさんの初恋：04/06/10 11:52 ID:uYivv+SS
今気になってる36歳の彼がいます。
私は駆け引きというものができない不器用ものなので、
悩みましたが、やっぱり素直に気持ちを伝えていって、
だめならだめで諦める！という結論に達したのですが、
ちょっとここで一息入れて質問です。
やっぱり大人の男性は、駆け引きとかができる大人な女性が好きなものですか？
それこそ人それぞれと言われてしまうのでしょうが…
その方が好き と言われても、なかなか器用に恋愛ができないので無理なのですが。
私は駆け引きというものができない不器用ものなので、
悩みましたが、やっぱり素直に気持ちを伝えていって、
だめならだめで諦める！という結論に達したのですが、
ちょっとここで一息入れて質問です。
やっぱり大人の男性は、駆け引きとかができる大人な女性が好きなものですか？
それこそ人それぞれと言われてしまうのでしょうが…
その方が好き と言われても、なかなか器用に恋愛ができないので無理なのですが。
646 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/06/10 11:59 ID:BY4Cuhkw
>>645
完全に依存されては辛いだろうけど
そういった最低限の感情コントロールさえしてくれるなら
むしろ駆け引き上手の女性より素直な女性の方が好まれるんじゃないかな？
特に日頃仕事で駆け引きしている人なんかは素直な人がポイントになりそうだよ
完全に依存されては辛いだろうけど
そういった最低限の感情コントロールさえしてくれるなら
むしろ駆け引き上手の女性より素直な女性の方が好まれるんじゃないかな？
特に日頃仕事で駆け引きしている人なんかは素直な人がポイントになりそうだよ
>>641
そいつ単なるアホですわ。甘ちゃん。
だいたい、30越えた男が無視して関係を終わらせ、
大切な話をメールでしようとしないよ。
で、ちょっと確信つかれたこと言われたら無視ってw
笑うよ。
あんたも優しい甘ちゃんだけどな。
他に良い人探してくれ。28ならまだまだだ。
そいつ単なるアホですわ。甘ちゃん。
だいたい、30越えた男が無視して関係を終わらせ、
大切な話をメールでしようとしないよ。
で、ちょっと確信つかれたこと言われたら無視ってw
笑うよ。
あんたも優しい甘ちゃんだけどな。
他に良い人探してくれ。28ならまだまだだ。
649 ：645：04/06/10 13:16 ID:uYivv+SS
>646
依存は心配ないです！私もそこらへんはきちんとしてるつもりです。
ただ相手の優位に立ちたいっていう駆け引きとかは苦手なので、
私はありのままに素直に伝えたいって思う方なのです。
彼の仕事はクリエイティブなかんじで、それなりのポストに就いてます。
仕事の話されると、すごいなー！ってただ感心する反面、
なんかちょっと遠いかな（苦笑）って思ってしまう自分と。
一緒にいて居心地がいいと私は思うのですが、
そういうのってかならずしも相手も思ってるとは限りませんよね？
依存は心配ないです！私もそこらへんはきちんとしてるつもりです。
ただ相手の優位に立ちたいっていう駆け引きとかは苦手なので、
私はありのままに素直に伝えたいって思う方なのです。
彼の仕事はクリエイティブなかんじで、それなりのポストに就いてます。
仕事の話されると、すごいなー！ってただ感心する反面、
なんかちょっと遠いかな（苦笑）って思ってしまう自分と。
一緒にいて居心地がいいと私は思うのですが、
そういうのってかならずしも相手も思ってるとは限りませんよね？
650 ：645：04/06/10 13:17 ID:uYivv+SS
>648
そうなんですかー
私は若い頃から直球だったので（苦笑
っていうか直球だったからこそ、今までその気持ちが伝わってきたのかなー
って考えると、私の良さは直球で、そして私の恋愛の仕方は直球しかない？？
とさえも思います（笑
そうなんですかー
私は若い頃から直球だったので（苦笑
っていうか直球だったからこそ、今までその気持ちが伝わってきたのかなー
って考えると、私の良さは直球で、そして私の恋愛の仕方は直球しかない？？
とさえも思います（笑
>>645
具体的に書いてないので推測になりますが
駆け引きを考えたのは、直球勝負では弱いと思ったからではありませんか？
恋のニュアンスを出さずに、彼との距離を縮める手立てを十二分に取って
直接的なアプローチに出た方がいいと思います。
相手の気持ちがまだ良く分からない段階（これも推測）での直球勝負は
相手を引かせる可能性もあるので慎重にした方がいいと思います。
もうやり残したことはないor直球がベストのアプローチと考えた末の
結論だったらごめんなさい。一案として書いておきます。
具体的に書いてないので推測になりますが
駆け引きを考えたのは、直球勝負では弱いと思ったからではありませんか？
恋のニュアンスを出さずに、彼との距離を縮める手立てを十二分に取って
直接的なアプローチに出た方がいいと思います。
相手の気持ちがまだ良く分からない段階（これも推測）での直球勝負は
相手を引かせる可能性もあるので慎重にした方がいいと思います。
もうやり残したことはないor直球がベストのアプローチと考えた末の
結論だったらごめんなさい。一案として書いておきます。
652 ：645：04/06/10 15:20 ID:uYivv+SS
>651
アドバイスありがとうございます！
駆け引きを考えたのは、ちまたの大人は駆け引きをしつつ恋愛をしているように思えたという
幼稚な推測からなのです…
だから直球勝負な私は、彼からみたら幼稚に見えるのではないか？？と思ってしまって。
実は飲みに行ったり、ちょっとイチャイチャしたり、彼のお家に行ったり、ドライブ行ったり、
友達以上恋人未満（古くてスミマセン）なかんじではあるのです。
ただ、彼からサインが出ていたとしても、今の私はなかなか前向きに捉えることができないんです。
前の恋で『いいかんじかな？？』って思っていたら、
特に進展もなくはぐらかされて終わったっていう経験があるので…
だから私の判断は間違ってるんじゃないかって思ってしまいます。
素直に気持ちを伝えられなくなったのも、前回のことがあってからです。
とりあえずにおわすかんじで誘ったりしていこうと思ってます。
アプローチって難しいですね！
アドバイスありがとうございます！
駆け引きを考えたのは、ちまたの大人は駆け引きをしつつ恋愛をしているように思えたという
幼稚な推測からなのです…
だから直球勝負な私は、彼からみたら幼稚に見えるのではないか？？と思ってしまって。
実は飲みに行ったり、ちょっとイチャイチャしたり、彼のお家に行ったり、ドライブ行ったり、
友達以上恋人未満（古くてスミマセン）なかんじではあるのです。
ただ、彼からサインが出ていたとしても、今の私はなかなか前向きに捉えることができないんです。
前の恋で『いいかんじかな？？』って思っていたら、
特に進展もなくはぐらかされて終わったっていう経験があるので…
だから私の判断は間違ってるんじゃないかって思ってしまいます。
素直に気持ちを伝えられなくなったのも、前回のことがあってからです。
とりあえずにおわすかんじで誘ったりしていこうと思ってます。
アプローチって難しいですね！
653 ：645：04/06/10 16:00 ID:uYivv+SS
誘っても断られて、別の日を言われないって事は脈無いなーーー
あーぁ( ´・ω・｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ
あーぁ( ´・ω・｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>653 他人の事なら、 そんなんたまたまやん、仲がいいからこそいつでも約束出来るし、慌てて別の日を設定しなくてもいいってことちゃうん。と、思えるけど、、、 もしそれが自分だったらｶﾞｸｶﾞｸ((((ﾟдﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>641
それってさぁ
他に女出来たから641を切って、駄目になったから641にメールしてきたって事じゃない？
ようは641を「都合の良い女」扱いしてるって事。
だから「また急に消えられると困るから（後略）」って言われて返事出来なくなってるんだよ。
それってさぁ
他に女出来たから641を切って、駄目になったから641にメールしてきたって事じゃない？
ようは641を「都合の良い女」扱いしてるって事。
だから「また急に消えられると困るから（後略）」って言われて返事出来なくなってるんだよ。
>>641
おまい相手を追い詰めるタイプだろ？
おまい相手を追い詰めるタイプだろ？
659 ：645：04/06/11 13:37 ID:A1sRQL2d
>658
イチャイチャはしてるんですけど、つき合ってないので、
つき合うまでの道のり、駆け引きが必要なのかな？って思ったんです。
私は気持ちを素直に伝える方ですが、
もし、駆け引きもそんな人には時にはいいスパイスだよってアドバイスがあれば、
挑戦してみようかなー？？って思ったので、聞いてみたんです。
男の人は最近はあまり積極的じゃないですね。
波が去ってしまったのでしょうか。
私も引いてみようかな
お互い引いてたら何も始まらないけど…（苦笑
自分が自分がってなってました？？
そういうの自分じゃ気づかないんで、もしそうなら治さなくては…！！
イチャイチャはしてるんですけど、つき合ってないので、
つき合うまでの道のり、駆け引きが必要なのかな？って思ったんです。
私は気持ちを素直に伝える方ですが、
もし、駆け引きもそんな人には時にはいいスパイスだよってアドバイスがあれば、
挑戦してみようかなー？？って思ったので、聞いてみたんです。
男の人は最近はあまり積極的じゃないですね。
波が去ってしまったのでしょうか。
私も引いてみようかな
お互い引いてたら何も始まらないけど…（苦笑
自分が自分がってなってました？？
そういうの自分じゃ気づかないんで、もしそうなら治さなくては…！！
660 ：名無しさんの初恋：04/06/11 13:46 ID:aVrDDvye
>>659
好き・嫌いは人によるが、駆け引きなんて恋愛中だけのものでしょ。
付き合いはじめたら駆け引きなんてしなくなるし。
相手（>>645）を好きかどうか判断するのに駆け引きは関係ないでしょ。
盛り上がりには影響するけどね。
どっちにしろ駆け引きできない性格なんだから、自分のやり方でいいと思うよ。
好き・嫌いは人によるが、駆け引きなんて恋愛中だけのものでしょ。
付き合いはじめたら駆け引きなんてしなくなるし。
相手（>>645）を好きかどうか判断するのに駆け引きは関係ないでしょ。
盛り上がりには影響するけどね。
どっちにしろ駆け引きできない性格なんだから、自分のやり方でいいと思うよ。
>>659
一つ聞いていい？
つきあってないのになんでイチャイチャするの？
誰とでもそうなの？(あなたがまたは彼が)
そういうのがOKな二人なら問題ないけど
彼はそういうタイプの女性を
軽く見る人ということはない？
もしくは
軽く見ている女性にはイチャイチャする人ってことは？
一つ聞いていい？
つきあってないのになんでイチャイチャするの？
誰とでもそうなの？(あなたがまたは彼が)
そういうのがOKな二人なら問題ないけど
彼はそういうタイプの女性を
軽く見る人ということはない？
もしくは
軽く見ている女性にはイチャイチャする人ってことは？
662 ：641：04/06/11 13:49 ID:L9qVMNcM
663 ：641：04/06/11 13:57 ID:L9qVMNcM
>>647
そうよね、ヤツはやっぱりおかしいよね。
ちょっとあのメール以来、「振られてぼろぼろになるかいのない男だったなぁ」って感じる。
それにしても、もうすぐ29歳だけど、これから出会いなんてあるかなぁ（涙）。
そうよね、ヤツはやっぱりおかしいよね。
ちょっとあのメール以来、「振られてぼろぼろになるかいのない男だったなぁ」って感じる。
それにしても、もうすぐ29歳だけど、これから出会いなんてあるかなぁ（涙）。
664 ：645：04/06/11 14:04 ID:A1sRQL2d
>661
イチャイチャっていうか、だっこされながらテレビ観たりとか、
そんなかんじです。
つき合うまでの盛り上がりの一環かなーなんて思ってたんですけど、
ちょっと行き過ぎてましたか。
あ、キスとかしたわけじゃないですよ。
＞彼はそういうタイプの女性を
＞軽く見る人ということはない？
＞もしくは
＞軽く見ている女性にはイチャイチャする人ってことは？
そこらへんはまだ未調査です…
そういうのってどうやって判断すればいいんでしょうね。
今後の私への対応でわかってくるんでしょうけど…
あーどうなるやら。
けどとりあえずちょっと頭イッパイイッパイにしすぎてたので、
週末はお休みすることにして、自分のために時間を使おうと思います。
イチャイチャっていうか、だっこされながらテレビ観たりとか、
そんなかんじです。
つき合うまでの盛り上がりの一環かなーなんて思ってたんですけど、
ちょっと行き過ぎてましたか。
あ、キスとかしたわけじゃないですよ。
＞彼はそういうタイプの女性を
＞軽く見る人ということはない？
＞もしくは
＞軽く見ている女性にはイチャイチャする人ってことは？
そこらへんはまだ未調査です…
そういうのってどうやって判断すればいいんでしょうね。
今後の私への対応でわかってくるんでしょうけど…
あーどうなるやら。
けどとりあえずちょっと頭イッパイイッパイにしすぎてたので、
週末はお休みすることにして、自分のために時間を使おうと思います。
665 ：名無しさんの初恋：04/06/11 14:04 ID:GZz+5Nfa
週末に大阪の人と遊ぶの？
668 ：名無しさんの初恋：04/06/11 17:32 ID:fxY1UVim
15年前の初恋が忘れられない私ってへんですか？
こんな人いますか？
彼氏はいます。今年結婚予定です
12年間会っていません。一応両思いでしたが
純情な私たちは二人では遊べず、電話はしたことが
ありますが、、、、、、
でも心のつながりがありました。と思います。。
こんな人いますか？
彼氏はいます。今年結婚予定です
12年間会っていません。一応両思いでしたが
純情な私たちは二人では遊べず、電話はしたことが
ありますが、、、、、、
でも心のつながりがありました。と思います。。
669 ：名無しさんの初恋：04/06/11 17:34 ID:GZz+5Nfa
もう放して、私を。
誰と結婚するの？前カノ？
誰と結婚するの？前カノ？
670 ：名無しさんの初恋：04/06/11 17:44 ID:aVrDDvye
671 ：名無しさんの初恋：04/06/11 17:48 ID:fxY1UVim
あっ、違います。
私（女）が結婚するんです。今の彼氏と（8年付き合ってます）。
でも高校のころの初恋の人を思い出してしまうんです。へんですか？
実らなかったから余計でしょうか？3年間スキでした。
向こうも好きでした。でも付き合っていません。
私（女）が結婚するんです。今の彼氏と（8年付き合ってます）。
でも高校のころの初恋の人を思い出してしまうんです。へんですか？
実らなかったから余計でしょうか？3年間スキでした。
向こうも好きでした。でも付き合っていません。
672 ：名無しさんの初恋：04/06/11 17:50 ID:GZz+5Nfa
わけわかんない。もういいや。
674 ：名無しさんの初恋：04/06/11 18:07 ID:fxY1UVim
そうですよね。。
現実を言ってもらってすっきりしてませんが
すっきりできそうです。。
現実を言ってもらってすっきりしてませんが
すっきりできそうです。。
675 ：名無しさんの初恋：04/06/11 18:14 ID:KudDEc6S
こーゆー話を見ると、
まったく人それぞれだなーと感じるよ。
まったく人それぞれだなーと感じるよ。
ものすごくスレ違いなのですが、他のところが人大杉でどうしたら見られるのか良く分からないので、ここで質問させてください。
オナニーをし過ぎると将来子供ができなくなるって本当でしょうか？
僕は19歳の男で現在は大学浪人中ですが、オナニーを14歳の頃に覚え、それから毎日平均２回、少なくとも１回、多いときは５回くらいしてました。
浪人して将来のことを真剣に考えたとき、子供ができないのは嫌だと思い、ここ２週間はオナニーは週１回に抑えていますし、これからも維持していきたいと思います。
ただこれまで自分の欲望の赴くままにオナニーをしてきてしまったので、もう手遅れなのではないかと不安です。
もし分かる方がいましたら教えて頂けないでしょうか。お願いします。
オナニーをし過ぎると将来子供ができなくなるって本当でしょうか？
僕は19歳の男で現在は大学浪人中ですが、オナニーを14歳の頃に覚え、それから毎日平均２回、少なくとも１回、多いときは５回くらいしてました。
浪人して将来のことを真剣に考えたとき、子供ができないのは嫌だと思い、ここ２週間はオナニーは週１回に抑えていますし、これからも維持していきたいと思います。
ただこれまで自分の欲望の赴くままにオナニーをしてきてしまったので、もう手遅れなのではないかと不安です。
もし分かる方がいましたら教えて頂けないでしょうか。お願いします。
677 ：名無しさんの初恋：04/06/11 18:18 ID:fxY1UVim
大丈夫ですよ
>オナニーをし過ぎると将来子供ができなくなるって本当でしょうか？
何でこんなこと思ったの？
妊娠に関する知識があればわかることでしょうに。
何でこんなこと思ったの？
妊娠に関する知識があればわかることでしょうに。
どんどんオナニーしなさい。オナニーは古い精子を出し、新しい精子を作る作業ですから、気にしなくてよい。
なぜ、新しい精子が必要なのか？
精子間競争に勝つためです。
動物の世界では、順位の高い雄ほど、オナニーをするそうです。
順位の高い雄とは、つまりモテル雄の事です。
なぜ、新しい精子が必要なのか？
精子間競争に勝つためです。
動物の世界では、順位の高い雄ほど、オナニーをするそうです。
順位の高い雄とは、つまりモテル雄の事です。
＞678
妊娠についての知識はありますが、僕が聞いた話は「射精を数多くしていくうちに、徐々に精液中の精子の数が減っていき、妊娠する可能性が低くなる」というもので、僕には本当なのかどうかわかりませんでした。
さすがに精液中の精子の数がゼロに近くなるとは考えにくいですが………。
別にこの話が嘘だとわかったら、また好き放題にオナニーしようというわけではないのですが、この話は嘘で、少し多めにオナニーしたところでそう簡単には子供ができなくなるということはないのでしょうか？
妊娠についての知識はありますが、僕が聞いた話は「射精を数多くしていくうちに、徐々に精液中の精子の数が減っていき、妊娠する可能性が低くなる」というもので、僕には本当なのかどうかわかりませんでした。
さすがに精液中の精子の数がゼロに近くなるとは考えにくいですが………。
別にこの話が嘘だとわかったら、また好き放題にオナニーしようというわけではないのですが、この話は嘘で、少し多めにオナニーしたところでそう簡単には子供ができなくなるということはないのでしょうか？
681 ：名無しさんの初恋：04/06/11 19:15 ID:SlVKs9Cc
>>668
私は男ですが同じですよ
今でも一番好きな人はその人ですが
別人と結婚しています
今では好きというより いつまでも心の中での基準の人なのかもしれません
誰かを見たりする時に基準にする人
だからって妻を愛していない訳ではありません
心の中で一番好きって想える人は過去の女性ですが
どちらかを選べといわれたら 妻です
私は男ですが同じですよ
今でも一番好きな人はその人ですが
別人と結婚しています
今では好きというより いつまでも心の中での基準の人なのかもしれません
誰かを見たりする時に基準にする人
だからって妻を愛していない訳ではありません
心の中で一番好きって想える人は過去の女性ですが
どちらかを選べといわれたら 妻です
恋愛と結婚の間にあるもの
何度もｽｲﾏｾﾝ>583です。がっつこうにも、どうがっついてよいやら…何しろ友人として長ーい付き合いなので。
ｺﾁﾗの皆様のご意見を参考にしたいので、友達でもｺﾚをやられるとｸﾞﾗｯとくるな！とゆー戦法ありましたら是非教えて下さい。お願いします。
ｺﾁﾗの皆様のご意見を参考にしたいので、友達でもｺﾚをやられるとｸﾞﾗｯとくるな！とゆー戦法ありましたら是非教えて下さい。お願いします。
バブルと男女雇用機会均等法に踊らされて遺伝子を残しそびれた
負け組世代のスレはこちらですか？
負け組世代のスレはこちらですか？
>>684
古典的だがボディタッチ。さりげなくやると良いと思う。
話はずれるけど、自分の気持ちを素直に打ち明けて見るってのはどう？あなた
が好意を持っているというのを伝えた後で、相手がどういう態度を示すかでその
人とのこれからの関係が見えてくるのでは。
あと、あんまり「私なんか・・・」って思わない方が良いんじゃない？あなた
感じ良いよ。あくまでもここでの発言から受けた印象だけど。
古典的だがボディタッチ。さりげなくやると良いと思う。
話はずれるけど、自分の気持ちを素直に打ち明けて見るってのはどう？あなた
が好意を持っているというのを伝えた後で、相手がどういう態度を示すかでその
人とのこれからの関係が見えてくるのでは。
あと、あんまり「私なんか・・・」って思わない方が良いんじゃない？あなた
感じ良いよ。あくまでもここでの発言から受けた印象だけど。
>>685
勝ち組は(・∀・)ﾃﾞﾃｲｹ！
勝ち組は(・∀・)ﾃﾞﾃｲｹ！
ふられた。
私も仕事で同席した大学生の実習生が彼女になりそうだと。
私も仕事で同席した大学生の実習生が彼女になりそうだと。
>686
ﾚｽありがとうございます。ﾎﾞﾃﾞｨﾀｯﾁですね。恥ずかしいけど心掛けてみます。それにしてもなかなか相手から誘ってくれないんだよな…断られもしないけど。
好きな人に対しては特に｢私なんか｣と思ってしまいます。
ﾚｽありがとうございます。ﾎﾞﾃﾞｨﾀｯﾁですね。恥ずかしいけど心掛けてみます。それにしてもなかなか相手から誘ってくれないんだよな…断られもしないけど。
好きな人に対しては特に｢私なんか｣と思ってしまいます。
＞６８３
では男性の方に原因があって子供が出来ないというのは、どういう場合なのでしょうか？
では男性の方に原因があって子供が出来ないというのは、どういう場合なのでしょうか？
>>686
ボディタッチって具体的にはどんなのですか？
ボディタッチって具体的にはどんなのですか？
>>691
会話してる時に腕に軽くタッチしたりとか。
ボディタッチって簡単に書いちゃったけど、これってやる人のキャラによるね。
普段から性格が明るめの人だったら実行しやすいけど、そうじゃないとやっぱ
実行しづらいね。
でも、個人的にこれをされると少しドキッとするなあ。どうすかね？ここをご
覧の男性の皆さん。
会話してる時に腕に軽くタッチしたりとか。
ボディタッチって簡単に書いちゃったけど、これってやる人のキャラによるね。
普段から性格が明るめの人だったら実行しやすいけど、そうじゃないとやっぱ
実行しづらいね。
でも、個人的にこれをされると少しドキッとするなあ。どうすかね？ここをご
覧の男性の皆さん。
>>692
ありがとうございます。
私もよく好きな人と飲んだりしているときに、「やだー○○さんー」
って肩に触れたりしてるんですが、特に嫌がられてはないような・・・
それから飲みの帰りにふざけて腕を組んだり手に触ったりしてます。
嫌がられないってことはちょっとは期待してもいいのかなぁ。
いい飲み友達ではあるんですが、そこからなかなか進展しないような
関係なので気になります。
ありがとうございます。
私もよく好きな人と飲んだりしているときに、「やだー○○さんー」
って肩に触れたりしてるんですが、特に嫌がられてはないような・・・
それから飲みの帰りにふざけて腕を組んだり手に触ったりしてます。
嫌がられないってことはちょっとは期待してもいいのかなぁ。
いい飲み友達ではあるんですが、そこからなかなか進展しないような
関係なので気になります。
酔うと叩き癖があって、掌底で気になる人の背中を強打した事があります
力加減できないんでさぞ痛かったでしょうね＿|￣|○
先日蕎麦屋へ行った時は足が痺れて
よろけたので腕に掴まってしまいました。
その後「危なかったら掴まってもいいですか？」と聞いておきながら
必死に自制してた自分はﾍﾀﾚですかそうですか…
力加減できないんでさぞ痛かったでしょうね＿|￣|○
先日蕎麦屋へ行った時は足が痺れて
よろけたので腕に掴まってしまいました。
その後「危なかったら掴まってもいいですか？」と聞いておきながら
必死に自制してた自分はﾍﾀﾚですかそうですか…
すいません。もしよろしければ誰か690の質問に答えていただけませんか？
>>695
つーか完全に板違い。
つーか完全に板違い。
ｱｲﾀﾀﾀ
>>676
いい加減空気嫁
いい加減空気嫁
板違いも気付かないのに、空気読むなんてそんな高度な事…w
丸２日も経ってから突っ込むかなぁ・・・
あげ
ボディタッチ結構きくよ。
でも、たまにききすぎることがあるから注意！
どっかで読んだけど、ボディタッチ（女→男ね）は
下半身にやるのがいいらしい。やらしい意味じゃなくて
足とか。ボディタッチのつもりで頭とか触ると、
嫌がられることがあるので注意。
腕も、上腕じゃなくて下腕のほうがいいんだって。
でも、たまにききすぎることがあるから注意！
どっかで読んだけど、ボディタッチ（女→男ね）は
下半身にやるのがいいらしい。やらしい意味じゃなくて
足とか。ボディタッチのつもりで頭とか触ると、
嫌がられることがあるので注意。
腕も、上腕じゃなくて下腕のほうがいいんだって。
隣に座って、 男「〇◎※△（冗談）」 女「ヤだー」 『ポン』 でいいのでは
ツッコミに自然と手が出てしまうのは
ボディタッチと呼んでいいのだろうか。
ボディタッチと呼んでいいのだろうか。
708 ：20代後半♀：04/06/16 06:50 ID:1Bvj2/2U
すみません 今30代半ばの男の人の事が好きです。
メールしたり、時々会ったりしている友達なんですが
私が彼のことを好きなのを 本人もかなり前から気づいています。
告白ではなかったので 返事を求めるとかではなかったんですが
それを気づいてからも 彼の行動は 特に何も変わってません。
こういう関係の上での 質問なんですが
この場合で 私の誕生日に「遊ぼう」と誘ってくれて 会い
プレゼントをくれたというのは 脈ありと思っていいんでしょうか？
それとも 紳士＆律儀なだけで あまり深い意味はないのかな？？
よかったら意見を聞かせてください。
メールしたり、時々会ったりしている友達なんですが
私が彼のことを好きなのを 本人もかなり前から気づいています。
告白ではなかったので 返事を求めるとかではなかったんですが
それを気づいてからも 彼の行動は 特に何も変わってません。
こういう関係の上での 質問なんですが
この場合で 私の誕生日に「遊ぼう」と誘ってくれて 会い
プレゼントをくれたというのは 脈ありと思っていいんでしょうか？
それとも 紳士＆律儀なだけで あまり深い意味はないのかな？？
よかったら意見を聞かせてください。
だな。
都合が悪くなると付き合うとは言ってないというのは
男の決まり文句のひとつだからなぁ（遠い目）
勝手に惚れてしまって実は違った･･･
と後悔するより一度聞いてみるのはいいかもね。
いい結果になるといいね。
がんがれ。
都合が悪くなると付き合うとは言ってないというのは
男の決まり文句のひとつだからなぁ（遠い目）
勝手に惚れてしまって実は違った･･･
と後悔するより一度聞いてみるのはいいかもね。
いい結果になるといいね。
がんがれ。
711 ：名無しさんの初恋：04/06/16 23:33 ID:GUlKxfCE
いつも忙しいと言っていて、電話しても出ることもなく、
コールバックもほとんどありません。（３５歳男）
一月程前珍しく向こうからメールがあり、
たまにはメールくださいといわれました。
そのあと社内で会った時に、いつもにないくらい優しく、
今度食事行きましょうと言われました。
先週電話したら珍しく２時間後にコールバックがあり、
来週（つまり今週）少しでも時間作るから食事に行こう
事前に連絡します。と言われました。
でも、この水曜の夜になっても連絡なしです。
忙しいのだろうなあ、また忘れてるのだろうなあ
と思うのですが、
ここでまた私から電話するのってどうなんでしょう？
私的にはもっと仲良くなりたいというのが第一義なのですが、
部署も違うから滅多に会わないし、
こちらからしきりに電話したり、食事に誘うしか手だては無いけど
変にうざがられないかしらとか。
どうしても気にしちゃうんですよね。
稀に社内で会うと嬉しそうなので嫌われてはいないだろうけど、
いつ電話しても出ない、コールバックもなしだと、
何もできなくなってしまう。。。
単に忙しくて余裕が無いだけなんでしょうか？
コールバックもほとんどありません。（３５歳男）
一月程前珍しく向こうからメールがあり、
たまにはメールくださいといわれました。
そのあと社内で会った時に、いつもにないくらい優しく、
今度食事行きましょうと言われました。
先週電話したら珍しく２時間後にコールバックがあり、
来週（つまり今週）少しでも時間作るから食事に行こう
事前に連絡します。と言われました。
でも、この水曜の夜になっても連絡なしです。
忙しいのだろうなあ、また忘れてるのだろうなあ
と思うのですが、
ここでまた私から電話するのってどうなんでしょう？
私的にはもっと仲良くなりたいというのが第一義なのですが、
部署も違うから滅多に会わないし、
こちらからしきりに電話したり、食事に誘うしか手だては無いけど
変にうざがられないかしらとか。
どうしても気にしちゃうんですよね。
稀に社内で会うと嬉しそうなので嫌われてはいないだろうけど、
いつ電話しても出ない、コールバックもなしだと、
何もできなくなってしまう。。。
単に忙しくて余裕が無いだけなんでしょうか？
>711 どの程度の付き合いかわかりませんが、行く先が
見えている気がします・・・。
見えている気がします・・・。
>電話しても出ることもなく、コールバックもほとんどありません
同じ35歳♂だが、こういう奴ってどんな感覚してるんだろうって思う。
普通、電話きたらどんな相手でもすぐでるだろうし、
そのとき出れなくても最低でもその日のうちにこちらから電話かけるだろ
食事の約束して連絡するって言ったら必ず連絡するだろ
たとえ付き合ってもずっと振りまわれぱなしになるから止めといたら？
同じ35歳♂だが、こういう奴ってどんな感覚してるんだろうって思う。
普通、電話きたらどんな相手でもすぐでるだろうし、
そのとき出れなくても最低でもその日のうちにこちらから電話かけるだろ
食事の約束して連絡するって言ったら必ず連絡するだろ
たとえ付き合ってもずっと振りまわれぱなしになるから止めといたら？
↑
誤：振りまわれ
正：振り回され
誤：振りまわれ
正：振り回され
715 ：名無しさんの初恋：04/06/17 00:33 ID:KSJLxJnv
３０代独身、彼女なし男性にお聞きしたいです。
今付き合う女性の条件はなんですか？
今付き合う女性の条件はなんですか？
718 ：名無しさんの初恋：04/06/17 00:45 ID:8Hf6PCaT
まったく意識してない異性 男から女の告白は女は正直気持ちはどうですかね
もちろん知人です 見知らぬ人間ではない場合
引きますかね うれしいという感情は出るのかな 経験少ないからわからん
もちろん知人です 見知らぬ人間ではない場合
引きますかね うれしいという感情は出るのかな 経験少ないからわからん
>>716
同じ職場（担当が違う）の彼（３０代、独身、彼女なし）が気になります。
彼の方も私の事は知ってるみたいで会うと挨拶は必ずします。
その彼と今日、初めて一言だけど話しました。
ニコッとしてくれて嬉しかった、
そして私が帰る時も偶然会い、その時も「お疲れさま」とだけ挨拶して来ました。
彼の担当の場所は女っ気がないんです。
そんな彼に挨拶をするってだけでも随分印象は違いますかね？
ちなみに私と同じ担当の同僚さんは彼と会ってもお互い挨拶しないらしいです。
同じ職場（担当が違う）の彼（３０代、独身、彼女なし）が気になります。
彼の方も私の事は知ってるみたいで会うと挨拶は必ずします。
その彼と今日、初めて一言だけど話しました。
ニコッとしてくれて嬉しかった、
そして私が帰る時も偶然会い、その時も「お疲れさま」とだけ挨拶して来ました。
彼の担当の場所は女っ気がないんです。
そんな彼に挨拶をするってだけでも随分印象は違いますかね？
ちなみに私と同じ担当の同僚さんは彼と会ってもお互い挨拶しないらしいです。
720 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：04/06/17 00:49 ID:qGb3ptoM
721 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：04/06/17 00:50 ID:qGb3ptoM
そんなもん
725 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：04/06/17 00:58 ID:qGb3ptoM
>>712,713,720
レスありがとうございます。
>相当にずぼらで無神経
ホントそう思います。仕事でもひどく迷惑しました。
誰に言っても、そんな男やめろと言われるんです。
今日も結局電話してしまい留守電に。。。
でも、電話する全うな口実ができてしまったから、
また明日連絡するんですよ。
そして、今週遊ぶ約束なんてまるで触れずに終わるんだろうなぁ。
実は昨日一瞬すれ違って軽く挨拶しました。
それでも先週の電話忘れてたりしますかねぇ？
レスありがとうございます。
>相当にずぼらで無神経
ホントそう思います。仕事でもひどく迷惑しました。
誰に言っても、そんな男やめろと言われるんです。
今日も結局電話してしまい留守電に。。。
でも、電話する全うな口実ができてしまったから、
また明日連絡するんですよ。
そして、今週遊ぶ約束なんてまるで触れずに終わるんだろうなぁ。
実は昨日一瞬すれ違って軽く挨拶しました。
それでも先週の電話忘れてたりしますかねぇ？
本当にやめたほうがいい。
いいかげん、イイ歳なんだから、ヘンな男に引っ掛かってるヒマなんか
ないはずよ？そんなずぼらでいいかげんで、仕事もまともにできない
男に将来性なんかあると思う？
運良くつきあえて、10年後、今の恋愛感情が薄れたときに
目の前にいるのは、ずぼらでいいかげんで甲斐性のないハゲオヤジ。
どうすんの？
いいかげん、イイ歳なんだから、ヘンな男に引っ掛かってるヒマなんか
ないはずよ？そんなずぼらでいいかげんで、仕事もまともにできない
男に将来性なんかあると思う？
運良くつきあえて、10年後、今の恋愛感情が薄れたときに
目の前にいるのは、ずぼらでいいかげんで甲斐性のないハゲオヤジ。
どうすんの？
>>718
相手が、振られた後も以前と同じように接してくれるならいいけど、
顔も背けるような性格をしてるなら、正直迷惑です。
顔見知り程度だったら、多少は嬉しいけどね。
うっかり彼氏持ちだった日には大迷惑なので、事前リサーチが必要でしょう。
なんかダメになる方向で話を進めててごめん。
相手が、振られた後も以前と同じように接してくれるならいいけど、
顔も背けるような性格をしてるなら、正直迷惑です。
顔見知り程度だったら、多少は嬉しいけどね。
うっかり彼氏持ちだった日には大迷惑なので、事前リサーチが必要でしょう。
なんかダメになる方向で話を進めててごめん。
アク禁解除記念書き込みテスト
来週京都に逢いに逝ってきまーす！！うﾙｧ！！
来週京都に逢いに逝ってきまーす！！うﾙｧ！！
>>729
なにしたんだよｗ
なにしたんだよｗ
731 ：名無しさんの初恋：04/06/17 21:40 ID:nWE6xmCY
ジムのプールで会う人が気になり始め早半年。
自分から声をかけ、色々話すようになったけど
挨拶とかはいーっつも私から。
そのうち、話しかけられるの嫌なのかと感じて
話しかけ辛くなってしまいました。
一旦声を掛けられなくなってしまったので、
今更また声を掛けるのも偲び無いし、
とても気持ちを伝えるような雰囲気でもなく、
でも忘れられず、正直辛い。
どうしたらいいのか・・・
自分から声をかけ、色々話すようになったけど
挨拶とかはいーっつも私から。
そのうち、話しかけられるの嫌なのかと感じて
話しかけ辛くなってしまいました。
一旦声を掛けられなくなってしまったので、
今更また声を掛けるのも偲び無いし、
とても気持ちを伝えるような雰囲気でもなく、
でも忘れられず、正直辛い。
どうしたらいいのか・・・
>>715
条件なんてない。
条件なんてない。
734 ：731：04/06/17 22:03 ID:nWE6xmCY
>>734
なれなれしく誰にでも話しかける人じゃないのでは。
こっちから話しかけて普通に喋ってくれるのならそれでいいじゃない。
とはいっても相手がそれなりの年齢の人なら
露骨に嫌な顔はしないわな。
そのあたりが判らないからこれ以上はなんとも言いようが無いな。
なれなれしく誰にでも話しかける人じゃないのでは。
こっちから話しかけて普通に喋ってくれるのならそれでいいじゃない。
とはいっても相手がそれなりの年齢の人なら
露骨に嫌な顔はしないわな。
そのあたりが判らないからこれ以上はなんとも言いようが無いな。
736 ：名無しさんの初恋：04/06/17 22:28 ID:ifplbbGA
30歳、独身、彼女なし君を落とす方法を教えて下さい。
737 ：名無しさんの初恋：04/06/17 22:30 ID:hE3OoiUE
しるかそんなもん！
自分で考えれ！
自分で考えれ！
しゃがんだ時に胸チラ
一発で落ちる
一発で落ちる
740 ：731：04/06/17 22:39 ID:nWE6xmCY
確かに社交的な人ではなさそう。
他の人が話しかけても、あんまり反応しないっていうか
質問に答えるだけだから・・・
珍しく相手からプライベートな内容を聞かれ
内緒♪
と答えたら「すいません」って謝られた。
「なんで？（内緒なの？）」
とか返ってくるかと思った私は馬鹿だ・・・
とりあえず頑張って、また挨拶から始めます。
他の人が話しかけても、あんまり反応しないっていうか
質問に答えるだけだから・・・
珍しく相手からプライベートな内容を聞かれ
内緒♪
と答えたら「すいません」って謝られた。
「なんで？（内緒なの？）」
とか返ってくるかと思った私は馬鹿だ・・・
とりあえず頑張って、また挨拶から始めます。
>>736
体を提供しる
体を提供しる
>740
初初しい(*´ー｀)
ｲｲかも
初初しい(*´ー｀)
ｲｲかも
>>731
なんかデジャヴュなんですけど
以前ほかでも書いてた？同じようなこと。
違ったらゴメン。
ジムであまり知り合いを作りたくない人なのかもよ。
わたしもそうだし。面倒だから。リラックスしにいくのに
人のしがらみとか作りたくないっていうか。
それを乗り越えるには、かなりハードル高いけど
（よっぽど好みとかでないと）
ある程度こっちのペースに乗せるぐらいの勢いがないと
無理ぽいかもね。
だいたい、脈あるなしって初対面15秒ぐらいで8割方決まるし。
なんかデジャヴュなんですけど
以前ほかでも書いてた？同じようなこと。
違ったらゴメン。
ジムであまり知り合いを作りたくない人なのかもよ。
わたしもそうだし。面倒だから。リラックスしにいくのに
人のしがらみとか作りたくないっていうか。
それを乗り越えるには、かなりハードル高いけど
（よっぽど好みとかでないと）
ある程度こっちのペースに乗せるぐらいの勢いがないと
無理ぽいかもね。
だいたい、脈あるなしって初対面15秒ぐらいで8割方決まるし。
うんうん、なんだかんだと言っても、外見やそこからにじみ出る雰囲気というのは、印象として大きいよね。
>>722（715）
遅いレスだが、
>彼女なしで独身だったら、たぶん自分の事好きって言ってくれる子表れたら凄い嬉しいと思うよ。と。
>そんなものかな？
よっぽど変な子からじゃない限りそんなものです。31の独身男より
遅いレスだが、
>彼女なしで独身だったら、たぶん自分の事好きって言ってくれる子表れたら凄い嬉しいと思うよ。と。
>そんなものかな？
よっぽど変な子からじゃない限りそんなものです。31の独身男より
748 ：276：04/06/17 23:13 ID:MJz/fGHn
以前書き込んでから、1ヶ月しか経っていないのに、ずいぶん前みたいです．．．
>>276の男性とは、何とかつながっている状態です。片思い状態もそのままです。
一度、映画を2人で見に行きました。
その前は1週間（も！）彼からのメールがなくて、落ち込んでいたら、
「いい天気が続きますね。こんなに晴れると遊びに行きたくなります」
という、行間があるんだか、ないんだかわからないメールが届きました。
思い切って「じゃあ、二人で遊びに行きませんか？」と私から誘ったら、
「ＯＫです。海に行きましょう。」という彼からの返信でした。
結局、雨だったので、映画になりましたが、最初に彼からきたメールは
マイルドなお誘いメールだったのでしょうか？
彼は超まじめで、あまり、社交的ではなく、しかも、いつも仕事のことを考えている人です。
しかも、そのメールが着たのは金曜日の深夜でした。
>>276の男性とは、何とかつながっている状態です。片思い状態もそのままです。
一度、映画を2人で見に行きました。
その前は1週間（も！）彼からのメールがなくて、落ち込んでいたら、
「いい天気が続きますね。こんなに晴れると遊びに行きたくなります」
という、行間があるんだか、ないんだかわからないメールが届きました。
思い切って「じゃあ、二人で遊びに行きませんか？」と私から誘ったら、
「ＯＫです。海に行きましょう。」という彼からの返信でした。
結局、雨だったので、映画になりましたが、最初に彼からきたメールは
マイルドなお誘いメールだったのでしょうか？
彼は超まじめで、あまり、社交的ではなく、しかも、いつも仕事のことを考えている人です。
しかも、そのメールが着たのは金曜日の深夜でした。
751 ：276：04/06/17 23:33 ID:MJz/fGHn
>>748の続きです
実は、もうすぐ、この人が長期出張に行ってしまいます。それだけでも、
私にとってはとても寂しいことなのに、彼自身は、とっても楽しみにしていて、
最近は準備に大忙しのはずなので、メールが来ないのも、我慢していました。
自分の優先順位の低さを思い知らされる毎日で本当につらかったです。
そんな彼からまた、深夜メールが届きました。
「出張の準備が大変で、返信しなくてはいけないメールがたまる一方です。
最近、いい天気が続いていますね。」
というメールです。
私は5分でもいいので会いたいのですが、今度こそ本当に他意のないメールかもしれず、困ってます。
実は、もうすぐ、この人が長期出張に行ってしまいます。それだけでも、
私にとってはとても寂しいことなのに、彼自身は、とっても楽しみにしていて、
最近は準備に大忙しのはずなので、メールが来ないのも、我慢していました。
自分の優先順位の低さを思い知らされる毎日で本当につらかったです。
そんな彼からまた、深夜メールが届きました。
「出張の準備が大変で、返信しなくてはいけないメールがたまる一方です。
最近、いい天気が続いていますね。」
というメールです。
私は5分でもいいので会いたいのですが、今度こそ本当に他意のないメールかもしれず、困ってます。
禿げしく似たものみたいな
>>754
多分他の女にもそういう態度なんだろうけどなｗ
多分他の女にもそういう態度なんだろうけどなｗ
いやー、わかるわー、彼の気持ち。
誘いたくてしょうがないけど、照れくさくてはっきり言えない。
断られたらどうしよう？ってドキドキしながら書いてるんだと思う。
彼にとってはそれが精一杯。
人間としてダメなんじゃなくておそらくは恋愛に関してだけ奥手なだけだから、
もしそんな彼を276さんが好きなのなら（5分でもいいから会いたいのですよね？あー、羨ましーなー）、
しばらく、強引にならない程度に276さんがリードしてみるといいと思う。
それで事態が一歩でも二歩でも進めば、今度は彼が積極的になるでしょう。
誘いたくてしょうがないけど、照れくさくてはっきり言えない。
断られたらどうしよう？ってドキドキしながら書いてるんだと思う。
彼にとってはそれが精一杯。
人間としてダメなんじゃなくておそらくは恋愛に関してだけ奥手なだけだから、
もしそんな彼を276さんが好きなのなら（5分でもいいから会いたいのですよね？あー、羨ましーなー）、
しばらく、強引にならない程度に276さんがリードしてみるといいと思う。
それで事態が一歩でも二歩でも進めば、今度は彼が積極的になるでしょう。
>>751
748と751を読んで、申し訳ないが、749の
>けど>>276といい今回の中途半端な誘いメールといい、
>なんかイライラする男だなぁw
にちょっと同意ｗ
>そんな彼からまた、深夜メールが届きました。
>「出張の準備が大変で、返信しなくてはいけないメールがたまる一方です。
> 最近、いい天気が続いていますね。」
>というメールです。
もうちょっと気の利いた内容であってもいい気がするがw、
本当に社交的でないみたいだね。
そんな彼は、他愛無い内容のメールを送るのがいっぱいいっぱいなのかもね。
進展させたいなら貴女がもっと積極的になるしかないのでは？
長期出張でしばらく会えなくなるのなら、
「出張前に少しでも言いから会いたい」旨をハッキリと伝えて方がいいのかのと思う。
748と751を読んで、申し訳ないが、749の
>けど>>276といい今回の中途半端な誘いメールといい、
>なんかイライラする男だなぁw
にちょっと同意ｗ
>そんな彼からまた、深夜メールが届きました。
>「出張の準備が大変で、返信しなくてはいけないメールがたまる一方です。
> 最近、いい天気が続いていますね。」
>というメールです。
もうちょっと気の利いた内容であってもいい気がするがw、
本当に社交的でないみたいだね。
そんな彼は、他愛無い内容のメールを送るのがいっぱいいっぱいなのかもね。
進展させたいなら貴女がもっと積極的になるしかないのでは？
長期出張でしばらく会えなくなるのなら、
「出張前に少しでも言いから会いたい」旨をハッキリと伝えて方がいいのかのと思う。
話の流れぬった切って悪いが
>>730
俺は何もしていないｗ
ppp.infoweb.ne.jpドメインが一斉に規制されるんです。
ホント、運営＆nifty双方ともになんとかしてほしぃ ノд｀）
ついでに遠距離スレと間違えて誤爆した。
でわ学習ルーム逝ってきます
λ............ . . . . . . . . . . .
>>730
俺は何もしていないｗ
ppp.infoweb.ne.jpドメインが一斉に規制されるんです。
ホント、運営＆nifty双方ともになんとかしてほしぃ ノд｀）
ついでに遠距離スレと間違えて誤爆した。
でわ学習ルーム逝ってきます
λ............ . . . . . . . . . . .
760 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/06/18 06:10 ID:6ZcmSOzl
>>731
最近話してないですねってもう一度話しかけるしかないんじゃないかな？
自分もﾌﾟｰﾙで出会った人と付き合っているが
正直言ってﾌﾟｰﾙでは話しかけられたくない
一応運動しに来てるので とりあえずノルマを果たすまでは
集中して泳ぎたいって気持ちが強いです
なので自分の場合は知り合いになれたら
早い時点でメアドまたは電話番号を聞き出します
で付き合いを深めていくのはそちらにシフト
一旦メールや電話が始まればデートに誘うのは簡単
最近話してないですねってもう一度話しかけるしかないんじゃないかな？
自分もﾌﾟｰﾙで出会った人と付き合っているが
正直言ってﾌﾟｰﾙでは話しかけられたくない
一応運動しに来てるので とりあえずノルマを果たすまでは
集中して泳ぎたいって気持ちが強いです
なので自分の場合は知り合いになれたら
早い時点でメアドまたは電話番号を聞き出します
で付き合いを深めていくのはそちらにシフト
一旦メールや電話が始まればデートに誘うのは簡単
761 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/06/18 06:11 ID:6ZcmSOzl
すみませんPCの電源入れっぱなしで
ブラウザそのままだったので
もの凄い亀になってました
ブラウザそのままだったので
もの凄い亀になってました
>>751
>自分の優先順位の低さを思い知らされる毎日で本当につらかったです。
付き合ってもいないのに優先順位って。。。
優先順位上げたいのなら、もっと親密になれば？
> 私は5分でもいいので会いたいのですが、今度こそ本当に他意のないメールかもしれず、困ってます。
何を困るの？５分でも会いたいくらい想ってるってことをそのまま伝えれば？
少なくとも相手はあなたに少なからずの好意は抱いてるようだし。
相手が社交的でないって分かってるんだからあなたがアクションを起こさないと何も始まらないと思う。
>自分の優先順位の低さを思い知らされる毎日で本当につらかったです。
付き合ってもいないのに優先順位って。。。
優先順位上げたいのなら、もっと親密になれば？
> 私は5分でもいいので会いたいのですが、今度こそ本当に他意のないメールかもしれず、困ってます。
何を困るの？５分でも会いたいくらい想ってるってことをそのまま伝えれば？
少なくとも相手はあなたに少なからずの好意は抱いてるようだし。
相手が社交的でないって分かってるんだからあなたがアクションを起こさないと何も始まらないと思う。
>優先順位上げたいのなら、もっと親密になれば？
>何を困るの？５分でも会いたいくらい想ってるってことをそのまま伝えれば？
↑こういう人って本当は他人にコメントしちゃいけない人種だと思う。
どのようにしてっていう具体的な中身はな～んにもないのに
妙に分かった風な態度で煙に巻くのがうまい。
>何を困るの？５分でも会いたいくらい想ってるってことをそのまま伝えれば？
↑こういう人って本当は他人にコメントしちゃいけない人種だと思う。
どのようにしてっていう具体的な中身はな～んにもないのに
妙に分かった風な態度で煙に巻くのがうまい。
>762
>751さんじゃないけど、良く似たタイプと思われる男性を好きになったことがある。
「10分でいいから会いたいんだけどなあ」と言ったら、「時間を気にしながら会うのは嫌だ。
ちゃんと時間のとれる時にゆっくり会いたい」と言われたよ…
こういうのは考え方の違いだから、頼めば聞いてもらえるというもんでもない。
>751さんじゃないけど、良く似たタイプと思われる男性を好きになったことがある。
「10分でいいから会いたいんだけどなあ」と言ったら、「時間を気にしながら会うのは嫌だ。
ちゃんと時間のとれる時にゆっくり会いたい」と言われたよ…
こういうのは考え方の違いだから、頼めば聞いてもらえるというもんでもない。
>765
ちゃんと付き合う前だったもんでねえ。
それこそもっと親しくなるための段階でそうやって寸止め状態だから、進展のしようがなかったのよ。
状況から鑑みて脈はあったと思うんだけど、そういう温度差はやっぱり乗り越えられなかったな。
>751さん、縁起でもないこと書いてごめんね。
ちゃんと付き合う前だったもんでねえ。
それこそもっと親しくなるための段階でそうやって寸止め状態だから、進展のしようがなかったのよ。
状況から鑑みて脈はあったと思うんだけど、そういう温度差はやっぱり乗り越えられなかったな。
>751さん、縁起でもないこと書いてごめんね。
>>763
自分からアクションを起こすべきって書いてるんだけど？
具体的に書けというなら、直接会える仲みたいだから、直接会って自分の気持ちを伝えれば？とか。
そのための５分がないのなら、電話もあるし、メールでちゃんと自分の気持ちを書いてもいいし。
いろいろやり方はあるんじゃない？
とりあえず、自分の気持ちをちゃんと伝えなさいってこと。長期出張にはいるという期限があるのならなおさら。
>>276>>751>>748を読む限りでは、
１ 自分は彼のことが好き。
２ 彼はなんとなくデートとか付き合ってはくれる。
３ でも私の優先順位をもっと上げてほしい。
４ 彼からはアクションを起こさないだろう。
そういうふうに読めるので、３、っていうか、その彼と付き合いたいと思うなら、
そう思った側がアクションを起こさないと何も進まないでしょ？って。
したいこと、して欲しいこと、思ったこと。。。、
よっぽど気が合う人でないとコトバに出さないと伝わらないよ。
>>758
> 進展させたいなら貴女がもっと積極的になるしかないのでは？
> 「出張前に少しでも言いから会いたい」旨をハッキリと伝えて方がいいのかのと思う。
これと全く同意見でつ。
自分からアクションを起こすべきって書いてるんだけど？
具体的に書けというなら、直接会える仲みたいだから、直接会って自分の気持ちを伝えれば？とか。
そのための５分がないのなら、電話もあるし、メールでちゃんと自分の気持ちを書いてもいいし。
いろいろやり方はあるんじゃない？
とりあえず、自分の気持ちをちゃんと伝えなさいってこと。長期出張にはいるという期限があるのならなおさら。
>>276>>751>>748を読む限りでは、
１ 自分は彼のことが好き。
２ 彼はなんとなくデートとか付き合ってはくれる。
３ でも私の優先順位をもっと上げてほしい。
４ 彼からはアクションを起こさないだろう。
そういうふうに読めるので、３、っていうか、その彼と付き合いたいと思うなら、
そう思った側がアクションを起こさないと何も進まないでしょ？って。
したいこと、して欲しいこと、思ったこと。。。、
よっぽど気が合う人でないとコトバに出さないと伝わらないよ。
>>758
> 進展させたいなら貴女がもっと積極的になるしかないのでは？
> 「出張前に少しでも言いから会いたい」旨をハッキリと伝えて方がいいのかのと思う。
これと全く同意見でつ。
男性って、女性から挨拶しないとだめなのかな？
私が朝、ぼーっとしてて、挨拶しそこなったら
「○○さんに、無視された」ってすごく怒ってた。
そんなつもりなかったんだけど、私って低血圧（最高で103）だから
朝は起きてるものの、ボーっとしてるんだよね・・・
私が朝、ぼーっとしてて、挨拶しそこなったら
「○○さんに、無視された」ってすごく怒ってた。
そんなつもりなかったんだけど、私って低血圧（最高で103）だから
朝は起きてるものの、ボーっとしてるんだよね・・・
>>768
男性とか女性とかは関係ないかと。
あるとしたら目下の方から先に挨拶するのが礼儀なことぐらいだろ。
まあ、挨拶して無視されたら嫌だろうけどね。
あなたも相手が挨拶してくれたのに気がつかなかったのでは？
あと血圧と寝起きとの関係は無いからそう思い込まないように。
男性とか女性とかは関係ないかと。
あるとしたら目下の方から先に挨拶するのが礼儀なことぐらいだろ。
まあ、挨拶して無視されたら嫌だろうけどね。
あなたも相手が挨拶してくれたのに気がつかなかったのでは？
あと血圧と寝起きとの関係は無いからそう思い込まないように。
770 ：名無しさんの初恋：04/06/18 22:56 ID:QlULOj/4
皆さん、本当にありがとう。
出発前に会ってもらう、というのは、きっと無理だと思います。
もう、日にちがあまりないです。
いろいろ思いを伝えるのは、彼が帰ってきてからにしようと思います。
それまでは旅先からのメールを楽しみにします（あと、お土産も！）。
その人は、子供のころから好きだったことを仕事にしているせいか、
仕事（とか、その分野）に対してのはまり方が普通ではないです。
「虜になっている」とか「魂を奪われている」ような感じなんです。
出発前に会ってもらう、というのは、きっと無理だと思います。
もう、日にちがあまりないです。
いろいろ思いを伝えるのは、彼が帰ってきてからにしようと思います。
それまでは旅先からのメールを楽しみにします（あと、お土産も！）。
その人は、子供のころから好きだったことを仕事にしているせいか、
仕事（とか、その分野）に対してのはまり方が普通ではないです。
「虜になっている」とか「魂を奪われている」ような感じなんです。
771 ：276：04/06/18 23:02 ID:QlULOj/4
↑
ごめんなさい。あと、続きです。
なので、私の存在が、彼の中ではちっちゃいことも、
頭では、理解しています。
会いたいけど、彼のペースを乱したくないです。
ごめんなさい。あと、続きです。
なので、私の存在が、彼の中ではちっちゃいことも、
頭では、理解しています。
会いたいけど、彼のペースを乱したくないです。
772 ：名無しさんの初恋：04/06/19 20:50 ID:aW+3PVOf
彼女いなくって仕事も忙しくって（夜勤あり）休みといっても平日で。
そんな３０代男の休日って何してるの？
そんな３０代男の休日って何してるの？
>>772
土日休みでも、浴びるほど飲まないが773と似たようなもんだな。
土日休みでも、浴びるほど飲まないが773と似たようなもんだな。
775 ：772：04/06/20 01:11 ID:i5mQI3JW
>>773&>>774
レスありがとう。
彼もそんな寝休日送ってるのかな～。
けどさ30代ともなると仕事場以外なかなか出会いがないよね。
彼の勤務してるとこは女の子いっぱいいるけど彼の持ち場は女っけゼロ。
彼が今まで勤務場所で女の人と話してるの見た事ないし彼女いないらしいから、会うと必ず挨拶したり声掛けたりアピールはしてるんだけど。
まだまだ仲良くなれないね。
レスありがとう。
彼もそんな寝休日送ってるのかな～。
けどさ30代ともなると仕事場以外なかなか出会いがないよね。
彼の勤務してるとこは女の子いっぱいいるけど彼の持ち場は女っけゼロ。
彼が今まで勤務場所で女の人と話してるの見た事ないし彼女いないらしいから、会うと必ず挨拶したり声掛けたりアピールはしてるんだけど。
まだまだ仲良くなれないね。
こういうのってなんていうんだっけ？
負け犬か。
負け犬か。
>>776
アドバイスさんきゅ～。
けどさ、やっぱり彼の好みとかじゃないとダメでしょ？
挨拶だけじゃなく、手が空いてる時に彼の仕事を手助けしたりした事もあるんだけど。
それからかな？彼が会うと必ず挨拶してくれる様になったのは。
そういうのから、その子に対する印象とかって変わるもの？（タイプとは違ってても）
けどね、先日ちょっと声掛けた時の彼の笑顔見て益々気になり始めてる今日この頃。
アドバイスさんきゅ～。
けどさ、やっぱり彼の好みとかじゃないとダメでしょ？
挨拶だけじゃなく、手が空いてる時に彼の仕事を手助けしたりした事もあるんだけど。
それからかな？彼が会うと必ず挨拶してくれる様になったのは。
そういうのから、その子に対する印象とかって変わるもの？（タイプとは違ってても）
けどね、先日ちょっと声掛けた時の彼の笑顔見て益々気になり始めてる今日この頃。
780 ：名無しさんの初恋：04/06/20 01:51 ID:ULEPQXd0
他のスレで質問したところこちらのスレを紹介され渡ってきました。
どうぞよろしくお願いします。
（長文で入らなかったので2つに分けました）
31歳、女です。この年で今まで異性と付き合った事がありません…。
今好きな人ができて、とうしたらいいか迷っています。アドバイスをお願いします！
5月に転勤してきた同じ職場の人（30歳男性）が気になり始め、数日前に携帯
番号を交換しました。その夜に彼からメールが来て、返信したら電話が来て、
1時間位話しました。翌日、会社ではお互いに何も触れず、夜に私からメールを
打ったらまたすぐ電話が来て、また1時間位話しました。
昨日、夕食に誘われて食事をした後、10時半くらいだったのですが、彼の車を
彼の家に戻してから歩いてどこかに飲みに、ということになりました。
マンションの駐車場について、「うちにする？（飲みを）」と言われて、そんな
経験の無い私は変に意識するのも恥ずかしく、「うん、それでも～」と普通に
答えてしまいました。部屋の前まで着いて行ってからすごい後悔に襲われ、
お酒もさすがに醒め、「やっぱり夜に男の人の部屋に入るのは…」と伝えました。
かなり悲愴な顔だったと思います。でも、彼が「そっか」と言いながら傷ついた
顔をした気がして、申し訳なくて「じゃあ見るだけ見せて貰おうかな」と
またまた普通に言って部屋に入れてもらいました。その後は2時間位話して
いましたが、彼は何もせず、時々私が緊張で固まる（自意識過剰で）くらいで
そのまま送ってもらって帰りました。
どうぞよろしくお願いします。
（長文で入らなかったので2つに分けました）
31歳、女です。この年で今まで異性と付き合った事がありません…。
今好きな人ができて、とうしたらいいか迷っています。アドバイスをお願いします！
5月に転勤してきた同じ職場の人（30歳男性）が気になり始め、数日前に携帯
番号を交換しました。その夜に彼からメールが来て、返信したら電話が来て、
1時間位話しました。翌日、会社ではお互いに何も触れず、夜に私からメールを
打ったらまたすぐ電話が来て、また1時間位話しました。
昨日、夕食に誘われて食事をした後、10時半くらいだったのですが、彼の車を
彼の家に戻してから歩いてどこかに飲みに、ということになりました。
マンションの駐車場について、「うちにする？（飲みを）」と言われて、そんな
経験の無い私は変に意識するのも恥ずかしく、「うん、それでも～」と普通に
答えてしまいました。部屋の前まで着いて行ってからすごい後悔に襲われ、
お酒もさすがに醒め、「やっぱり夜に男の人の部屋に入るのは…」と伝えました。
かなり悲愴な顔だったと思います。でも、彼が「そっか」と言いながら傷ついた
顔をした気がして、申し訳なくて「じゃあ見るだけ見せて貰おうかな」と
またまた普通に言って部屋に入れてもらいました。その後は2時間位話して
いましたが、彼は何もせず、時々私が緊張で固まる（自意識過剰で）くらいで
そのまま送ってもらって帰りました。
781 ：780：04/06/20 01:58 ID:ULEPQXd0
（780の続きです。長文すみません）
私はいずれ彼と付き合えたらいいなと思っているのですが、これからどう行動
したらそうなれるのか、全然分かりません。私はどんどん好きになっているので、
Hも（想像もつきませんが）お願いしたいくらい(…)なのですが、遊び相手で
終わってしまうのも怖いです。
彼は私がこんな状態（男性経験ゼロ、現在一杯一杯）とは分かっていないと
思います。彼は朴訥とした優しそうな人ですが女性慣れしている感じで、
今はフリーと言っていましたが彼女が常にいた感じがしました。
私は経験ゼロなのと、そんな自分をさとられるのが恥ずかしいのとで、
色っぽい話は苦手でつい話をそらしてしまったりします。
どうしたらうまく恋愛にする事ができるのでしょうか。
こちらのスレを少し読んだのですが、告白っていつかはやはり必要なのでしょうか。
教えてください…。
私はいずれ彼と付き合えたらいいなと思っているのですが、これからどう行動
したらそうなれるのか、全然分かりません。私はどんどん好きになっているので、
Hも（想像もつきませんが）お願いしたいくらい(…)なのですが、遊び相手で
終わってしまうのも怖いです。
彼は私がこんな状態（男性経験ゼロ、現在一杯一杯）とは分かっていないと
思います。彼は朴訥とした優しそうな人ですが女性慣れしている感じで、
今はフリーと言っていましたが彼女が常にいた感じがしました。
私は経験ゼロなのと、そんな自分をさとられるのが恥ずかしいのとで、
色っぽい話は苦手でつい話をそらしてしまったりします。
どうしたらうまく恋愛にする事ができるのでしょうか。
こちらのスレを少し読んだのですが、告白っていつかはやはり必要なのでしょうか。
教えてください…。
782 ：775：04/06/20 02:00 ID:i5mQI3JW
>>780
告白しちゃいましょう
初めてとか一杯一杯とかすべてぶっちゃけましょう
それしかあなたの悩みを解決できる方法が思いつきません
つーことは告白がﾍﾞｽﾄってことです
いつだって恥ずかしかったり不安だったりするものです
年齢は関係ありません 女だって「当たって砕けろ」は必要だと思います
成功するｱﾄﾞﾊﾞｲｽとは違いますが参考までに
告白しちゃいましょう
初めてとか一杯一杯とかすべてぶっちゃけましょう
それしかあなたの悩みを解決できる方法が思いつきません
つーことは告白がﾍﾞｽﾄってことです
いつだって恥ずかしかったり不安だったりするものです
年齢は関係ありません 女だって「当たって砕けろ」は必要だと思います
成功するｱﾄﾞﾊﾞｲｽとは違いますが参考までに
>780
>783とかぶるけど、初めてとか一杯一杯もふくめた「告白」をすると良いような気がします。
経験が浅いなら小技を使えないでしょうし、頑張ってぶつかってください。
頑張るのが難しいんですけどねw
>783とかぶるけど、初めてとか一杯一杯もふくめた「告白」をすると良いような気がします。
経験が浅いなら小技を使えないでしょうし、頑張ってぶつかってください。
頑張るのが難しいんですけどねw
>>780
別に年齢性別は関係ないけど
恋愛や他のことに関しても失敗を逃げてませんか？
貴方の不安はよく分かりますし、皆さんも沢山の
成功と失敗を重ねて今があります。
ただ一生懸命相手を好きになるとするなら
貴方の様な方は時間をかけて相手を見て欲しいと
汚れた男の一意見もあったりしますｗ
あーなんか初恋のドキドキ感を云十年ぶりに
思い出したよ…ありがとうｗ
別に年齢性別は関係ないけど
恋愛や他のことに関しても失敗を逃げてませんか？
貴方の不安はよく分かりますし、皆さんも沢山の
成功と失敗を重ねて今があります。
ただ一生懸命相手を好きになるとするなら
貴方の様な方は時間をかけて相手を見て欲しいと
汚れた男の一意見もあったりしますｗ
あーなんか初恋のドキドキ感を云十年ぶりに
思い出したよ…ありがとうｗ
>>775
好みとか関係なく、女の子に話し掛けられて悪い気はしないはず。
特に周りに女の子がいなければね。
それに、話した時の感じや相手の子の持っている雰囲気で
「いい子だな」とか「カワイイな」と思う事は充分あるので、
顔の好みだけで決まるものではないと思う。
頑張ってね。
>>780
俺も皆と同意見だな。
別に男性経験が無くって一杯一杯だといわれても引く事は無いと思う。
30ぐらいの男であれば特に。
ただ、785の言う
>ただ一生懸命相手を好きになるとするなら
>貴方の様な方は時間をかけて相手を見て欲しいと
>汚れた男の一意見もあったりしますｗ
この部分も大事かなと思う。
どっちだよ!!って感じのレスになってしまった......
頑張ってね。
好みとか関係なく、女の子に話し掛けられて悪い気はしないはず。
特に周りに女の子がいなければね。
それに、話した時の感じや相手の子の持っている雰囲気で
「いい子だな」とか「カワイイな」と思う事は充分あるので、
顔の好みだけで決まるものではないと思う。
頑張ってね。
>>780
俺も皆と同意見だな。
別に男性経験が無くって一杯一杯だといわれても引く事は無いと思う。
30ぐらいの男であれば特に。
ただ、785の言う
>ただ一生懸命相手を好きになるとするなら
>貴方の様な方は時間をかけて相手を見て欲しいと
>汚れた男の一意見もあったりしますｗ
この部分も大事かなと思う。
どっちだよ!!って感じのレスになってしまった......
頑張ってね。
788 ：名無しさんの初恋：04/06/20 13:26 ID:UCUKxXpf
30女です。付き合って1年3ヶ月の年上の彼がいます。
付き合った当初は自分で言うのもなんですが、もう本当にラブラブで、
素直に愛情表現を出してくれる人でした。
メールなども仕事でどんなに遅くなっても必ず返信してくれて
何一つ不満も不安も無い一年でした。
しかしここ二ヶ月で、彼からのメールや電話、また、愛情表現がめっきり
減ったように思います。ただ、逢えばそれなりに楽しいし、私の思い過ごし
かなとは思うのですが、彼のちょっとした態度や言動が不安で仕方ありません。
この頃、自信喪失になり、ヤな女になりがちです。
彼に私の胸の内を打ち明けようか迷っています。
どうすればよいでしょうか？
付き合った当初は自分で言うのもなんですが、もう本当にラブラブで、
素直に愛情表現を出してくれる人でした。
メールなども仕事でどんなに遅くなっても必ず返信してくれて
何一つ不満も不安も無い一年でした。
しかしここ二ヶ月で、彼からのメールや電話、また、愛情表現がめっきり
減ったように思います。ただ、逢えばそれなりに楽しいし、私の思い過ごし
かなとは思うのですが、彼のちょっとした態度や言動が不安で仕方ありません。
この頃、自信喪失になり、ヤな女になりがちです。
彼に私の胸の内を打ち明けようか迷っています。
どうすればよいでしょうか？
>788
あなたへの緊張感が薄れただけで、冷めた訳ではないと思う。私は女なので上手く言えませんが…。何よりあなたは自分を省みる事が出来るｽﾃｷな女性(維持出来るともっと最高！)なんですから自信持って!!
あなたへの緊張感が薄れただけで、冷めた訳ではないと思う。私は女なので上手く言えませんが…。何よりあなたは自分を省みる事が出来るｽﾃｷな女性(維持出来るともっと最高！)なんですから自信持って!!
↑ｽｲﾏｾﾝ、完全にｶﾝ違いﾚｽでした…
好転するとは限らなくても良いのであれば、ｻﾗｯと伝えるのが一番だと思います。
好転するとは限らなくても良いのであれば、ｻﾗｯと伝えるのが一番だと思います。
>>789
女心は複雑でもっと愛情表現を感じたいんでしょうね。
男って変に安心感が出来ると思うんですよ。
ただこれは愛情が薄れたとは意味が違うので
一方的な愛情の押し売りを進めるのは要注意です。
彼氏も貴方との付き合いが分かっていく訳ですから、
彼なりの接し方かな？と考えておいた方がいいのかも。
ですから、
「ちょっとした態度や言動への不安」
をここの皆さんに聞くのがいいのかも知れませんね。
私も昨晩電話で、前ならちょっとした変化にも言葉に
してくれてそれが嬉しかったのに！と怒られました…
貴方の彼氏さんとダブッったかなと思いまして。
男は「もう言わなくてもわかるだろう」
女は「もっとずっと言い続けて欲しい」
最近こう思うようになってきましたが…違うかな？ｗ
2度カキコ＆長文申し訳ない。
女心は複雑でもっと愛情表現を感じたいんでしょうね。
男って変に安心感が出来ると思うんですよ。
ただこれは愛情が薄れたとは意味が違うので
一方的な愛情の押し売りを進めるのは要注意です。
彼氏も貴方との付き合いが分かっていく訳ですから、
彼なりの接し方かな？と考えておいた方がいいのかも。
ですから、
「ちょっとした態度や言動への不安」
をここの皆さんに聞くのがいいのかも知れませんね。
私も昨晩電話で、前ならちょっとした変化にも言葉に
してくれてそれが嬉しかったのに！と怒られました…
貴方の彼氏さんとダブッったかなと思いまして。
男は「もう言わなくてもわかるだろう」
女は「もっとずっと言い続けて欲しい」
最近こう思うようになってきましたが…違うかな？ｗ
2度カキコ＆長文申し訳ない。
792 ：名無しさんの初恋：04/06/20 15:04 ID:U8vQqJzy
３３歳の男性から見て、３３歳の女性は、恋愛の対象になりますか？
最近同じ高校の同級生と２度遊んだんです。
一度目は「蛍見に行こう」ということになってそれで会って、蛍見て、
ドライブして・・ ２度目は食事して、ドライブに行きました。
「また遊ぼう」ってメールくれましたが、私は恋愛の対象になっているんでしょうか。。？
最近同じ高校の同級生と２度遊んだんです。
一度目は「蛍見に行こう」ということになってそれで会って、蛍見て、
ドライブして・・ ２度目は食事して、ドライブに行きました。
「また遊ぼう」ってメールくれましたが、私は恋愛の対象になっているんでしょうか。。？
793 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：04/06/20 15:13 ID:LYz+9R5g
>>792
上に同じです。
個人的には同い年の人萌えだなー。
若い頃にはオバサンにしか見えなかった年齢の人が、自分が年を重ねるにつれて違和感なくなってくる。
中学生の頃は１９歳の人がオバサンに見えましたもの（笑）
最近はさすがに同い年の人でもオバサンに見えますが、でも、やっぱり好きになるのは同い年。
上に同じです。
個人的には同い年の人萌えだなー。
若い頃にはオバサンにしか見えなかった年齢の人が、自分が年を重ねるにつれて違和感なくなってくる。
中学生の頃は１９歳の人がオバサンに見えましたもの（笑）
最近はさすがに同い年の人でもオバサンに見えますが、でも、やっぱり好きになるのは同い年。
>>792
>３３歳の男性から見て、３３歳の女性は、恋愛の対象になりますか？
年齢だけで言えば、普通にありでしょう。
相手は、初めから恋愛対象として遊びに誘ったかもしれないし、
高校の同級生という事で友達という感覚で誘った可能性もある。
貴女次第というところでしょうか。
相手がフリーだったら可能性は充分あるんじゃないのかな。
>３３歳の男性から見て、３３歳の女性は、恋愛の対象になりますか？
年齢だけで言えば、普通にありでしょう。
相手は、初めから恋愛対象として遊びに誘ったかもしれないし、
高校の同級生という事で友達という感覚で誘った可能性もある。
貴女次第というところでしょうか。
相手がフリーだったら可能性は充分あるんじゃないのかな。
796 ：780：04/06/20 16:54 ID:cRy+lmcH
沢山レスをありがとうございます。
本当に中学生のようなことで悩んでいてお恥ずかしいです。
親切なレスを頂いて嬉しいです。
やはり告白が良いのでしょうか。785さんのご指摘のとおり、ずっと恥ずかしいこと、
恥をかくことを避けてきたので、きちんと人に告白をしたことがありません。今回も
できれば彼から何か言って欲しいなとか（好きになって貰ってもいないのに
先走って考えすぎですが；）、友達の話で「この年になると“付き合おう”と
いって付き合ったりはしない」と聞いたりしていたので、告白をしなくても
何となくそうなれれば･･･など甘い事を考えていました。
とても基本的なことなのですが、彼とは二人で会ったのは780で書いた日が
初めてで、メールの交換をし始めたのも今週のことです。内容はお互いの趣味の
事とかたわいの無い事です。お互いのことはほとんど知らないと思います。
告白って、どんな段階でするものでしょうか。
そして、私の経験値について、その告白のときに言った方が良いのでしょうか？
かなりのコンプレックスのため、女友達にも話した事がない、私にとっては
本当に本当の機密事項なのです…。断わられたときに、もうどうしていいか
わからなくなってしまうかも（振られた悲しさと、人に知られてしまったという
ショックで）しれません。
もし付き合えたとして、それからそうなった時に、ではダメでしょうか。
男性からしたらそんな順序だとだまされたと思ってしまうでしょうか。
しつこくすみません。周りの人にはいえなくて…。
本当に中学生のようなことで悩んでいてお恥ずかしいです。
親切なレスを頂いて嬉しいです。
やはり告白が良いのでしょうか。785さんのご指摘のとおり、ずっと恥ずかしいこと、
恥をかくことを避けてきたので、きちんと人に告白をしたことがありません。今回も
できれば彼から何か言って欲しいなとか（好きになって貰ってもいないのに
先走って考えすぎですが；）、友達の話で「この年になると“付き合おう”と
いって付き合ったりはしない」と聞いたりしていたので、告白をしなくても
何となくそうなれれば･･･など甘い事を考えていました。
とても基本的なことなのですが、彼とは二人で会ったのは780で書いた日が
初めてで、メールの交換をし始めたのも今週のことです。内容はお互いの趣味の
事とかたわいの無い事です。お互いのことはほとんど知らないと思います。
告白って、どんな段階でするものでしょうか。
そして、私の経験値について、その告白のときに言った方が良いのでしょうか？
かなりのコンプレックスのため、女友達にも話した事がない、私にとっては
本当に本当の機密事項なのです…。断わられたときに、もうどうしていいか
わからなくなってしまうかも（振られた悲しさと、人に知られてしまったという
ショックで）しれません。
もし付き合えたとして、それからそうなった時に、ではダメでしょうか。
男性からしたらそんな順序だとだまされたと思ってしまうでしょうか。
しつこくすみません。周りの人にはいえなくて…。
>>796
>とても基本的なことなのですが、彼とは二人で会ったのは780で書いた日が
>初めてで、メールの交換をし始めたのも今週のことです。内容はお互いの趣味の
>事とかたわいの無い事です。お互いのことはほとんど知らないと思います。
>告白って、どんな段階でするものでしょうか。
何度か2人で遊んでみてからでも遅くないと思いますよ。
というかむしろその方がお互いがわかるでしょうし、
貴女の彼への印象も変わってくるでしょうから。
それにあわよくば、彼からアクションがあるかもしれないしw
>そして、私の経験値について、その告白のときに言った方が良いのでしょうか？
これは、別に告白のときにわざわざ言う必要はないかと思う。
付き合って話すべきときが来たらでいいのでは。
少なくとも、
>男性からしたらそんな順序だとだまされたと思ってしまうでしょうか。
とは思わないです。(俺の場合)
>とても基本的なことなのですが、彼とは二人で会ったのは780で書いた日が
>初めてで、メールの交換をし始めたのも今週のことです。内容はお互いの趣味の
>事とかたわいの無い事です。お互いのことはほとんど知らないと思います。
>告白って、どんな段階でするものでしょうか。
何度か2人で遊んでみてからでも遅くないと思いますよ。
というかむしろその方がお互いがわかるでしょうし、
貴女の彼への印象も変わってくるでしょうから。
それにあわよくば、彼からアクションがあるかもしれないしw
>そして、私の経験値について、その告白のときに言った方が良いのでしょうか？
これは、別に告白のときにわざわざ言う必要はないかと思う。
付き合って話すべきときが来たらでいいのでは。
少なくとも、
>男性からしたらそんな順序だとだまされたと思ってしまうでしょうか。
とは思わないです。(俺の場合)
>796さん、あなたは私?!ってくらい考え方が酷似。お互い｢恥ずかしい｣を乗り越え、頑張りましょう!!
とうとう40になってしまった…orz
そろそろ年齢相応のオヤジファッションにするかどうか悩みつつも
コムサで若い兄ちゃんの見立てでｶｺｲｲスーツ一式買っちゃった。
髪も短髪ムースつけて立ち上げてます。
問題は片思いの相手が遠距離なんだよね…
そろそろ年齢相応のオヤジファッションにするかどうか悩みつつも
コムサで若い兄ちゃんの見立てでｶｺｲｲスーツ一式買っちゃった。
髪も短髪ムースつけて立ち上げてます。
問題は片思いの相手が遠距離なんだよね…
800 ：名無しさんの初恋：04/06/20 20:23 ID:PjiwcvCb
>>796
>>780
漏れは男だかあなた一寸焦り杉の印象受けた
相手の男性、ﾔﾘｽﾃの匂いが少しします
もう少し冷静になって相手から告白させてやる!
くらいの気概を持ったらいかがか？
焦る心、はやる心は事恋愛に置いてはﾀﾞﾒﾀﾞﾒの結果が常識
>>780
漏れは男だかあなた一寸焦り杉の印象受けた
相手の男性、ﾔﾘｽﾃの匂いが少しします
もう少し冷静になって相手から告白させてやる!
くらいの気概を持ったらいかがか？
焦る心、はやる心は事恋愛に置いてはﾀﾞﾒﾀﾞﾒの結果が常識
>>780
なんか悪いけど、ちょっと大げさすぎない？
別に生きるか死ぬかの問題でもあるまいし。
自分の中でいろんな感情ためこんで、熟成させすぎというか。
別に経験がなくったって、どうということもないし、反対に
経験なんかいくら重ねたって、相手が違えば何もかも変わる。
自分だけが特別だ、なんて、いい意味でも、悪い意味でも、
そういう考えはスッパリ捨てたほうがいいよ。
なんか悪いけど、ちょっと大げさすぎない？
別に生きるか死ぬかの問題でもあるまいし。
自分の中でいろんな感情ためこんで、熟成させすぎというか。
別に経験がなくったって、どうということもないし、反対に
経験なんかいくら重ねたって、相手が違えば何もかも変わる。
自分だけが特別だ、なんて、いい意味でも、悪い意味でも、
そういう考えはスッパリ捨てたほうがいいよ。
802 ：名無しさんの初恋：04/06/20 20:35 ID:UWxEvvNL
てゆか、プライド高すぎ。
６つ下の片思いの人と、デートじゃないけど２時間くらい車に乗って
色々おしゃべりした。それだけですごい幸せだった。
もういいかげん、年齢的にも無理なんだから、きっぱりあきらめて
友達の縁も切ろうと思ったのになあ…
そばにいるとどんどん好きになっちゃって、まずいよ。
色々おしゃべりした。それだけですごい幸せだった。
もういいかげん、年齢的にも無理なんだから、きっぱりあきらめて
友達の縁も切ろうと思ったのになあ…
そばにいるとどんどん好きになっちゃって、まずいよ。
>803
それはデェトと言わないんですか!?!?
それだけの時間お話できるなんてよさげな気がしますがどうなんでしょね
それはデェトと言わないんですか!?!?
それだけの時間お話できるなんてよさげな気がしますがどうなんでしょね
805 ：Kitkat ◆kiTkaTbuN2 ：04/06/20 22:04 ID:9rEM0Oxz
>>803
いい感じですね！いいなぁー＾＾
いい感じですね！いいなぁー＾＾
>>796
＞“付き合おう”といって付き合ったりはしない
人もたくさんいると思いますが
ハッキリさせたいならハッキリ言うべきでしょう。
あとから「私たちの関係ってなんなの？！」って悩まなくてすみますし
ｾﾌﾚ予防にも役立ちます。
告白したいと思うときが告白時でしょう。
「今すぐ告白したい！」でも「もうちょっと相手を知ってから」でも
それはあなたが決めることだと思います。
んで告白の時にすべて言う必要はないかと思います。
追々話せばいいことかと。
あなたが普通の女性なら別に引きはしませんよ。
＞“付き合おう”といって付き合ったりはしない
人もたくさんいると思いますが
ハッキリさせたいならハッキリ言うべきでしょう。
あとから「私たちの関係ってなんなの？！」って悩まなくてすみますし
ｾﾌﾚ予防にも役立ちます。
告白したいと思うときが告白時でしょう。
「今すぐ告白したい！」でも「もうちょっと相手を知ってから」でも
それはあなたが決めることだと思います。
んで告白の時にすべて言う必要はないかと思います。
追々話せばいいことかと。
あなたが普通の女性なら別に引きはしませんよ。
807 ：いくつか質問です：04/06/21 00:36 ID:g1/V8oFL
30代男性の方々に質問です。
１．好きな人に 駆け引きしたりする事ってありますか？
あるとしたらどんな事ですか？
２．10代、20代に比べて、嫌な人には嫌という態度を取る様になりましたか？
それとも逆ですか？
３．妹みたいに思っている子がいるとしたら、その子には
例えば どういう態度や言動を取りますか？
好きな相手にとる態度や言動の違いなどが もしあったら教えてください。
…よかったら回答の方宜しくお願いします。
１．好きな人に 駆け引きしたりする事ってありますか？
あるとしたらどんな事ですか？
２．10代、20代に比べて、嫌な人には嫌という態度を取る様になりましたか？
それとも逆ですか？
３．妹みたいに思っている子がいるとしたら、その子には
例えば どういう態度や言動を取りますか？
好きな相手にとる態度や言動の違いなどが もしあったら教えてください。
…よかったら回答の方宜しくお願いします。
>>807
1.意識して駆け引きしたことはありません。
2.言葉や態度では表しませんがなるべく会わないように避けます。
3.聞かれてもいないのにｱﾄﾞﾊﾞｲｽしたり説教ぶったりしてるかもしれません。
「こうゆう考え方もあるよ」的な。
好きな人に対しては同意してるような態度をとりますね。
「君は間違ってないよ」的な。
これらは30代だから云々って感じではないかもしれませんが。
1.意識して駆け引きしたことはありません。
2.言葉や態度では表しませんがなるべく会わないように避けます。
3.聞かれてもいないのにｱﾄﾞﾊﾞｲｽしたり説教ぶったりしてるかもしれません。
「こうゆう考え方もあるよ」的な。
好きな人に対しては同意してるような態度をとりますね。
「君は間違ってないよ」的な。
これらは30代だから云々って感じではないかもしれませんが。
809 ：30前半：04/06/21 00:55 ID:2eYfLXtB
俺の場合
1.かけ引きしてくる相手にはかけ引きする。そのうちめんどくさくなってきて身を引く。
2.逆
3.どのコにも態度を変えない。というか変えられない。みんな部下だからね。辛いところ。
1.かけ引きしてくる相手にはかけ引きする。そのうちめんどくさくなってきて身を引く。
2.逆
3.どのコにも態度を変えない。というか変えられない。みんな部下だからね。辛いところ。
810 ：名無しさんの初恋：04/06/21 01:07 ID:Gv0dkn/k
>804-805
レスありがとう。
頼んでた荷物を運んでもらっただけなので、向こうは全然そんな気は
ないんですよ。彼女はいない人だけど、年上は対象外みたいだし。
途中で彼が子供の頃住んでた地域にさしかかったんで
通ってた小学校を見たり、初恋の彼女の家を教えてもらったりして
楽しかった。あーいい年してお手軽で恥ずかしい。
レスありがとう。
頼んでた荷物を運んでもらっただけなので、向こうは全然そんな気は
ないんですよ。彼女はいない人だけど、年上は対象外みたいだし。
途中で彼が子供の頃住んでた地域にさしかかったんで
通ってた小学校を見たり、初恋の彼女の家を教えてもらったりして
楽しかった。あーいい年してお手軽で恥ずかしい。
>>812
軽い、堅いの問題じゃないんだよ。
なんつーか・・・自意識過剰なんだよ、はっきり言って。
まあそれも個人の自由といえばその通りだけど、
そういう自意識過剰さは、自分の首を絞めることになるから
もっと気楽に考えようよ、ということ。
身持ちが堅いのは、自分の特徴のひとつでしかないんだから
それを必要以上に特別なことととらえる必要もない。
軽い、堅いの問題じゃないんだよ。
なんつーか・・・自意識過剰なんだよ、はっきり言って。
まあそれも個人の自由といえばその通りだけど、
そういう自意識過剰さは、自分の首を絞めることになるから
もっと気楽に考えようよ、ということ。
身持ちが堅いのは、自分の特徴のひとつでしかないんだから
それを必要以上に特別なことととらえる必要もない。
童貞クンとか女性経験の少ない男の子も
好きな人と付き合うときに密かに悩むじゃない。
それくらいの自意識過剰さを大きく受け止められない男なら
付き合う価値も、好きになる価値もないと思うわよ。
相手はまして三十男でしょ。
好きな人と付き合うときに密かに悩むじゃない。
それくらいの自意識過剰さを大きく受け止められない男なら
付き合う価値も、好きになる価値もないと思うわよ。
相手はまして三十男でしょ。
相談お願いします。
私30歳、彼35歳（彼女なし）。
仕事で知り合い、私の先輩を含めてよく3人で飲みに行くようになりました。
いい飲み友達という感じだったのですが、この春から彼が異動し、それをきっかけに
個人的にメールするようになりました。
彼はあまり女性と親しくなるタイプではなく、メールしている女性は私だけみたいです。
（自分で履歴を見せてそう言ってました）
今は毎日仕事帰りにメールをやりとりしています。
メールしはじめた頃はPCメールも時々送ってくれたり、気軽に「飲みに行きましょう」
って誘ってくれて二人で飲みにいったりしていたのですが、最近はPCメールも来ないし
飲みにも誘ってくれなくなってしまいました。
私は最近仕事でかなり精神的に参っていて、話聞いて欲しくて、「お時間のあるときに話聞いて
ください。いつでもいいので都合のいい日を教えてください」ってメールしたのですが、
もう一週間も返事が来ません。
彼も毎日深夜残業で忙しいので仕方ないかなと思いますし、忙しい相手にこんなメールを
出したことも甘えすぎだったのかもしれません。
元々仲も良かったし、私のメールを楽しみにしてくれてる、忙しいなかの慰めになってるって
言ってくれたので、少しは好意を持ってくれてるのかなと期待していたのですが・・・
やっぱり脈はないってことですよね・・・
私30歳、彼35歳（彼女なし）。
仕事で知り合い、私の先輩を含めてよく3人で飲みに行くようになりました。
いい飲み友達という感じだったのですが、この春から彼が異動し、それをきっかけに
個人的にメールするようになりました。
彼はあまり女性と親しくなるタイプではなく、メールしている女性は私だけみたいです。
（自分で履歴を見せてそう言ってました）
今は毎日仕事帰りにメールをやりとりしています。
メールしはじめた頃はPCメールも時々送ってくれたり、気軽に「飲みに行きましょう」
って誘ってくれて二人で飲みにいったりしていたのですが、最近はPCメールも来ないし
飲みにも誘ってくれなくなってしまいました。
私は最近仕事でかなり精神的に参っていて、話聞いて欲しくて、「お時間のあるときに話聞いて
ください。いつでもいいので都合のいい日を教えてください」ってメールしたのですが、
もう一週間も返事が来ません。
彼も毎日深夜残業で忙しいので仕方ないかなと思いますし、忙しい相手にこんなメールを
出したことも甘えすぎだったのかもしれません。
元々仲も良かったし、私のメールを楽しみにしてくれてる、忙しいなかの慰めになってるって
言ってくれたので、少しは好意を持ってくれてるのかなと期待していたのですが・・・
やっぱり脈はないってことですよね・・・
817 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/06/21 11:25 ID:8wgsLuic
>>816
今までは忙しい中でも楽しいメールだったのだと思いますが
仕事で精神的に参った状態を聞いて欲しいって感じが
メールの文章や雰囲気に出てしまっているのではないでしょうか？
個人的な意見ですが 恋愛をしたいなら
依存するのはなるべくやめた方がいいと思います
親友を作りたいならそれも良いのかもしれませんが
友達や恋人として確立される前からそれでは疎遠になっても仕方ないかもしれません
楽しいメールでがんばれ
今までは忙しい中でも楽しいメールだったのだと思いますが
仕事で精神的に参った状態を聞いて欲しいって感じが
メールの文章や雰囲気に出てしまっているのではないでしょうか？
個人的な意見ですが 恋愛をしたいなら
依存するのはなるべくやめた方がいいと思います
親友を作りたいならそれも良いのかもしれませんが
友達や恋人として確立される前からそれでは疎遠になっても仕方ないかもしれません
楽しいメールでがんばれ
>>電人さん
レスありがとうございます。
確かに、最近ちょっと彼に精神的に甘えていたかもしれません。
元々同じ職場で、いろいろ教えてもらったり相談したり、私にとってよき先輩
よきお兄さんのような存在だったので、今でも甘えてしまうんですね。
自分がキツイときに依存されたら確かに重いですもんね。
（彼女とかならアリかもしれませんが、そんな仲じゃないし・・・）
なるべく楽しい内容のメール書けるように頑張ってみます。
レスありがとうございます。
確かに、最近ちょっと彼に精神的に甘えていたかもしれません。
元々同じ職場で、いろいろ教えてもらったり相談したり、私にとってよき先輩
よきお兄さんのような存在だったので、今でも甘えてしまうんですね。
自分がキツイときに依存されたら確かに重いですもんね。
（彼女とかならアリかもしれませんが、そんな仲じゃないし・・・）
なるべく楽しい内容のメール書けるように頑張ってみます。
>>818
俺（３６♂）は依存したい＆されたい人なので、依存してきたのが好きな相手であれば、大歓迎。
女の子同士の友達だと依存関係って分かる気がするけど、
異性の友達で依存っていうのは、俺にとってはあんまり考えられない。
俺（３６♂）は依存したい＆されたい人なので、依存してきたのが好きな相手であれば、大歓迎。
女の子同士の友達だと依存関係って分かる気がするけど、
異性の友達で依存っていうのは、俺にとってはあんまり考えられない。
>>819
自分でレスしといてアレなんですが、↑多分、マイナーな意見だと思います（ｗ
自分でレスしといてアレなんですが、↑多分、マイナーな意見だと思います（ｗ
依存するのと、頼るのとは違うからね、分かってるだろうけど
念のため。
念のため。
レスありがとうございます。
>>819
好きな相手だと依存されても抵抗が少ないかもしれないですね。
相手がそう思っててくれるといいのですが（笑）
>>821
そうですね。
今まで仕事でずいぶん助けてもらったので、今でもその延長で
頼ってしまってるのだと思います。
おっしゃるとおり、「頼る」のを超えて「依存」になっちゃってたのかも
しれないですね。
>>819
好きな相手だと依存されても抵抗が少ないかもしれないですね。
相手がそう思っててくれるといいのですが（笑）
>>821
そうですね。
今まで仕事でずいぶん助けてもらったので、今でもその延長で
頼ってしまってるのだと思います。
おっしゃるとおり、「頼る」のを超えて「依存」になっちゃってたのかも
しれないですね。
頼りあってる、弱さを見せ合えるって関係はいいもんだしね。
そのかわり、たかめあえる、励ましあえるって側面も無いとダメだと思うけど。
そのかわり、たかめあえる、励ましあえるって側面も無いとダメだと思うけど。
824 ： ：04/06/22 00:25 ID:TmR95zH0
私は20代半ば、好きな人は30代半ばなのですが メル友やってます。
私は話題に乏しいのか そうそう共通の話題がないのですが
メールが主なので いっぱいやりとりしたいなって思い
たまに無理やり用事を作ってメールしたり しちゃったりしてます。
話が続くように質問 とか そういう事なんですが
明らかにわざとらしい質問の場合、やっぱ引いてしまうものですか？
多分相手はそれに気づいてる上で、毎日何通かやり取りしてくれてると思うのですが
…やっぱり こういうのって30代の人からするとうざいんですよね？？
私は話題に乏しいのか そうそう共通の話題がないのですが
メールが主なので いっぱいやりとりしたいなって思い
たまに無理やり用事を作ってメールしたり しちゃったりしてます。
話が続くように質問 とか そういう事なんですが
明らかにわざとらしい質問の場合、やっぱ引いてしまうものですか？
多分相手はそれに気づいてる上で、毎日何通かやり取りしてくれてると思うのですが
…やっぱり こういうのって30代の人からするとうざいんですよね？？
基本的にうざい。
というか30代は「うざい」という言葉が嫌いだから使わない。
そんなことはどうでもいいか。
質問なら、電話して話せばいい、会って話せばいいと思うからね。
まぁ、30代でも好きな相手ならメールの返信もマメにすると思います。
というか30代は「うざい」という言葉が嫌いだから使わない。
そんなことはどうでもいいか。
質問なら、電話して話せばいい、会って話せばいいと思うからね。
まぁ、30代でも好きな相手ならメールの返信もマメにすると思います。
>>823
そうですね。
ちょっと前は彼がけっこう私にグチをメールで送ってくるような感じでした。
私とのメールで随分グチを吐き出して助かってる、とも言ってくれてました。
私は人から影響を受けやすいほうなので、正直彼がグチってくると
その暗いオーラをまともに受けてしまって自分もキツかったのですが
でも好きな相手が自分に心を開いてくれてるっていうのがとても
嬉しかったのです。
>そのかわり、たかめあえる、励ましあえるって側面も無いとダメだと思うけど。
もうホントにその通りですよね。
そうですね。
ちょっと前は彼がけっこう私にグチをメールで送ってくるような感じでした。
私とのメールで随分グチを吐き出して助かってる、とも言ってくれてました。
私は人から影響を受けやすいほうなので、正直彼がグチってくると
その暗いオーラをまともに受けてしまって自分もキツかったのですが
でも好きな相手が自分に心を開いてくれてるっていうのがとても
嬉しかったのです。
>そのかわり、たかめあえる、励ましあえるって側面も無いとダメだと思うけど。
もうホントにその通りですよね。
>>824
私も好きな人（35歳）とメル友やってます。
電話はほとんどせず（用事があるときは別）、会うのも3週間に1回程度なので
私もメールが主です。
確かに
>メールが主なので いっぱいやりとりしたいなって思い
>たまに無理やり用事を作ってメールしたり しちゃったりしてます。
っていうのは、私も同じなのでとってもよく気持ちがわかります。
でも、やっぱり返事を期待しないほうがいいんじゃないかな、というのが私の最近の考えです。
明らかに返事を期待されてると相手も、返事書かなくちゃ！と重荷になるのでは
ないでしょうか。
今まで私も824さんのようにしたりして、でもやっぱり返事来なくてへこんでたときも
あったのですが、何かで「メールを送るのは自分が好きでやってることなんだから
送ったことで満足しなければならない。相手に返事を求めてはだめ」という文章を読んで
ああこういうことかなぁと思いました。
イヤがられなければどんどんメールは送っていいと思いますが、送ったら忘れることだと
思います。で、相手が返事くれたら素直に喜ぶ。
私もなかなかこうできず、返事を勝手に期待してはへこんだりしていますが、できるだけ
こんな風にやっていきたいなと思います。
一緒に頑張りましょうね！
私も好きな人（35歳）とメル友やってます。
電話はほとんどせず（用事があるときは別）、会うのも3週間に1回程度なので
私もメールが主です。
確かに
>メールが主なので いっぱいやりとりしたいなって思い
>たまに無理やり用事を作ってメールしたり しちゃったりしてます。
っていうのは、私も同じなのでとってもよく気持ちがわかります。
でも、やっぱり返事を期待しないほうがいいんじゃないかな、というのが私の最近の考えです。
明らかに返事を期待されてると相手も、返事書かなくちゃ！と重荷になるのでは
ないでしょうか。
今まで私も824さんのようにしたりして、でもやっぱり返事来なくてへこんでたときも
あったのですが、何かで「メールを送るのは自分が好きでやってることなんだから
送ったことで満足しなければならない。相手に返事を求めてはだめ」という文章を読んで
ああこういうことかなぁと思いました。
イヤがられなければどんどんメールは送っていいと思いますが、送ったら忘れることだと
思います。で、相手が返事くれたら素直に喜ぶ。
私もなかなかこうできず、返事を勝手に期待してはへこんだりしていますが、できるだけ
こんな風にやっていきたいなと思います。
一緒に頑張りましょうね！
>>824
質問ばかりだと「俺はこども電話相談室か」と思うこともあります。
質問ばかりだと「俺はこども電話相談室か」と思うこともあります。
829 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/06/22 06:54 ID:yj7lT47d
>>824
頻繁に意味の無いメールを送ってくるのは
1回1回のメールの重みを下げていきますよ
出会った頃や仲良くなり始めた頃のメールは
1通1通がお互いにとても楽しく嬉しいものと思います
でも本当に知りたい質問以外の質問や
意味の無いメールを頻繁に送ることにより
嬉しさよりも 疎ましさの方が強くなり
次第にメールを送られること自体が嫌になる事があります
逆に適度なメールの方が嬉しさが大きいのではないでしょうか？
今日はメールなしか・・・ガックリ・・・って感じになるかも？
恋愛における積極的なアピールは
猪突猛進じゃなくて 押したり引いたりのタイミングを計りながら行う事です
がんばってね
頻繁に意味の無いメールを送ってくるのは
1回1回のメールの重みを下げていきますよ
出会った頃や仲良くなり始めた頃のメールは
1通1通がお互いにとても楽しく嬉しいものと思います
でも本当に知りたい質問以外の質問や
意味の無いメールを頻繁に送ることにより
嬉しさよりも 疎ましさの方が強くなり
次第にメールを送られること自体が嫌になる事があります
逆に適度なメールの方が嬉しさが大きいのではないでしょうか？
今日はメールなしか・・・ガックリ・・・って感じになるかも？
恋愛における積極的なアピールは
猪突猛進じゃなくて 押したり引いたりのタイミングを計りながら行う事です
がんばってね
831 ：名無しさんの初恋：04/06/22 18:47 ID:MlLA20J9
ご意見ください＾＾
30代後半ばつあり♀
ヒトメボレしてしまった相手に5回目のデートで
告白しました・・・。
彼は、「まだ決められない」って！！！！！
あの～～教えてもらえますか？？？
一体何回デートしたら、付き合う、付き合わないって
返事もらえるものなんですか？
私の場合、大体一回目で決まっているので
5回もデートして決められないっていう心境が
正直よくわからない・・。
別に結婚しって言ってるわけじゃないのに。
ま、私は早いタイプかもしれないから
ゆっくりタイプの人の意見ください～～～。
30代後半ばつあり♀
ヒトメボレしてしまった相手に5回目のデートで
告白しました・・・。
彼は、「まだ決められない」って！！！！！
あの～～教えてもらえますか？？？
一体何回デートしたら、付き合う、付き合わないって
返事もらえるものなんですか？
私の場合、大体一回目で決まっているので
5回もデートして決められないっていう心境が
正直よくわからない・・。
別に結婚しって言ってるわけじゃないのに。
ま、私は早いタイプかもしれないから
ゆっくりタイプの人の意見ください～～～。
833 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/06/22 19:02 ID:oR3arMZ/
834 ：831：04/06/22 19:09 ID:MlLA20J9
>>833
好きじゃなくてもデートは付き合うもんなの？
好きじゃなくてもデートは付き合うもんなの？
>>831
>30代後半ばつあり♀
一度失敗してるんだから相手を見る目をもっとやしなおう。
結婚じゃなく付き合うかどうかだろ。
5回会った時点で決められない男はこの先も
自分で何も決められないと思うよ。
たとえて云うなら飯食いに行って自分の食うものをなかなか決められないとかね。
そんな男でもよかったもう少し時間をかけてみれば。
>30代後半ばつあり♀
一度失敗してるんだから相手を見る目をもっとやしなおう。
結婚じゃなく付き合うかどうかだろ。
5回会った時点で決められない男はこの先も
自分で何も決められないと思うよ。
たとえて云うなら飯食いに行って自分の食うものをなかなか決められないとかね。
そんな男でもよかったもう少し時間をかけてみれば。
836 ：824 ：04/06/22 19:44 ID:TmR95zH0
>>824です。皆さんレス有り難うございます！
皆さんの意見本当に参考になりました！ 有り難うございます。
ただ私自身もそう思ってはいるのですが
特に返事することないから 無理やり用事を作る必要もないかと思って返事しないと
相手が 「今日はまだメールないけど 色々と忙しいのかな？」
と送ってくれたりするので ついつい 何か理由を作ってメールしてしまうんです。
個人的に一言だけメールってなんか嫌で。。
まるで待っててくれてるのかなって思えるような こういうメールを
もらえるの嬉しく 無視はしたくないので どうしても理由を作ってしまうというか。。
毎日何通もメールすること それが普通で
そうじゃないと私的にも寂しくなってしまう っていうのも確かにあるんですが…。
こういう場合は どうしたらいいんですかね～？
皆さんの意見本当に参考になりました！ 有り難うございます。
ただ私自身もそう思ってはいるのですが
特に返事することないから 無理やり用事を作る必要もないかと思って返事しないと
相手が 「今日はまだメールないけど 色々と忙しいのかな？」
と送ってくれたりするので ついつい 何か理由を作ってメールしてしまうんです。
個人的に一言だけメールってなんか嫌で。。
まるで待っててくれてるのかなって思えるような こういうメールを
もらえるの嬉しく 無視はしたくないので どうしても理由を作ってしまうというか。。
毎日何通もメールすること それが普通で
そうじゃないと私的にも寂しくなってしまう っていうのも確かにあるんですが…。
こういう場合は どうしたらいいんですかね～？
837 ：名無しさんの初恋：04/06/22 19:47 ID:z+Uv20jK
まあ三十路過ぎの俺が
二十歳の彼女と付き合ってるのって
幸せなことだよな？
二十歳の彼女と付き合ってるのって
幸せなことだよな？
３０後半×あり♀でも>>831みたいな質問するんだね。
デートだと思ってたのは自分だけ、って事はないの？
相手は>831を好きなわけ？
>837
何歳の人と付き合ってても幸せな事だと思うよ。
相手が若いから幸せ、って訳ではない。
相手は>831を好きなわけ？
>837
何歳の人と付き合ってても幸せな事だと思うよ。
相手が若いから幸せ、って訳ではない。
840 ：名無しさんの初恋：04/06/22 21:30 ID:KpKeGMPz
6年前に別れた元カレが忘れられません。
会わなくなって4年、それなりに恋もしてきたけど、今更ながら失ったモノの大切さに気付きました。
立ち直れない程に傷つけて、ボロボロにしてしまった彼に会って謝りたい・・・。
もし、許してくれるなら、もう１度やり直したい・・・
身勝手って自分でも思うよ・・・
今日まで築いてきたモノ、全部捨てても構わない・・・
もう2度と後悔したくないから・・・
皆さんは、元カレとの恋ってアリだと思いますか？？
>>840
別れた理由とかにもよるけど復縁はありだとは思う。
しかし、人間えてして「なくしたものは大切なものだった」と思うきらいがある。
あなたの場合が当てはまるかどうかわからんけどね。
少し冷静になってもう一度考えた方がいいのでは？
別れた理由とかにもよるけど復縁はありだとは思う。
しかし、人間えてして「なくしたものは大切なものだった」と思うきらいがある。
あなたの場合が当てはまるかどうかわからんけどね。
少し冷静になってもう一度考えた方がいいのでは？
うん。あなたは「立ち直れない程に傷つけた」って一言で
すんでるかもしれないけど、向こうはトラウマになって
二度と思い出したくもないと思ってる可能性もあるし。
謝られるだけでも「今更なんだよ」って場合もあるから、まずは
情報収集してみたらどうでしょう。
ただ正直に言うと「二度と後悔したくない」という>840だけの
思いこみに、相手をまきこむのはどうかと思うけど。
すんでるかもしれないけど、向こうはトラウマになって
二度と思い出したくもないと思ってる可能性もあるし。
謝られるだけでも「今更なんだよ」って場合もあるから、まずは
情報収集してみたらどうでしょう。
ただ正直に言うと「二度と後悔したくない」という>840だけの
思いこみに、相手をまきこむのはどうかと思うけど。
>>840
どういう別れ方したのか教えてくれれば、もうちょい答えられる。
どういう別れ方したのか教えてくれれば、もうちょい答えられる。
845 ：名無しさん＠Linuxザウルス：04/06/23 00:22 ID:HT3MDO4p
>> 840
個人的には、傷つけ合った相手とヨリを戻さない方が
よいと思うけどな。
個人的には、傷つけ合った相手とヨリを戻さない方が
よいと思うけどな。
846 ：名無しさんの初恋：04/06/23 00:26 ID:mPEd42qe
33歳♂が17歳♀に本気で惚れてると、
その♂は他の女には目が行かなくなりますか？
やっぱﾛﾘｺﾝですよね、この♂は？
同年代の♀には興味はわかないですかね？
その♂は他の女には目が行かなくなりますか？
やっぱﾛﾘｺﾝですよね、この♂は？
同年代の♀には興味はわかないですかね？
848 ：846：04/06/23 00:49 ID:mPEd42qe
849 ：名無しさん＠Linuxザウルス：04/06/23 00:52 ID:HT3MDO4p
>> 846
本気だ、というなら本気でしょう。
でも、自分に置き換えたら本気にもなれんと思うけどな。
本気だ、というなら本気でしょう。
でも、自分に置き換えたら本気にもなれんと思うけどな。
>>849-850
その女の子はｱｲﾄﾞﾙ並に可愛いし性格も良さそうなので、
33男もﾍﾞﾀ惚れでし。でももちろん彼氏がいる。
女の子も、33男には恋愛感情は持ってない。
でも男は諦めてないらしく、他に女友達も作ろうとしない。
この33男は、普通ではないですよね。(´∀｀;)
ﾓｳｲｲﾔ～ﾓｳｱﾜﾅｲｵﾄｺﾀﾞｼ
その女の子はｱｲﾄﾞﾙ並に可愛いし性格も良さそうなので、
33男もﾍﾞﾀ惚れでし。でももちろん彼氏がいる。
女の子も、33男には恋愛感情は持ってない。
でも男は諦めてないらしく、他に女友達も作ろうとしない。
この33男は、普通ではないですよね。(´∀｀;)
ﾓｳｲｲﾔ～ﾓｳｱﾜﾅｲｵﾄｺﾀﾞｼ
>845
傷つけあった、んじゃなくて一方的に傷つけたみたいじゃない？
傷つけあった、んじゃなくて一方的に傷つけたみたいじゃない？
853 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/06/23 08:46 ID:wXgRynS1
>>851
その33男が今まで恋愛経験が無いなら これからもロリコンだと思うが
今までに何人かの女性と身体の関係込みで付き合ったりしてるなら大丈夫
ただしその場合でも 現在も10代のアイドル的な女性が好みらしいので
容姿は絶対条件だと思います
それさえクリアすれば同年代でもロリ顔でキャラも彼好みならOK
その33男が今まで恋愛経験が無いなら これからもロリコンだと思うが
今までに何人かの女性と身体の関係込みで付き合ったりしてるなら大丈夫
ただしその場合でも 現在も10代のアイドル的な女性が好みらしいので
容姿は絶対条件だと思います
それさえクリアすれば同年代でもロリ顔でキャラも彼好みならOK
854 ：840：04/06/23 16:35 ID:OsLf8/qr
やっぱりそうですよね・・・
元カレは今カノがいるかもしれないし、842さんの言う通りトラウマになってたり
『今更・・・』って思われるかもしれませんよね・・・
ちゃんと情報収集してから、もう1回ゆっくり考えてみます。
844≫同棲している時に、浮気を疑われて肯定も否定もしませんでした。
その後、元カレが出て行って・・・
でも、私が虚弱体質気味だったから、それからも週1で様子を見に来てくれたり
心配してご飯に誘ってくれたりしてたのに、新しい彼氏を作ってしまいました。
>>854
弱いくせに態度がデカイヤツは超ムカツク
弱いくせに態度がデカイヤツは超ムカツク
世の中には>>840=>>854みたいな人はたくさんいる。
でも結局はそんな人達が得する？と云うかいい思いをしてゆくんだな。
>>840の場合も元彼に言い寄って行けば復縁できるんだろうと思う。
で、また飽きたら彼を捨てる･･･
それの繰り返し。
なんだかんだいっても相手に不自由することは無い。
そんな人に惹かれる人が多いんだろうな。
なんかやりきれないけど、いいやつは取り残されてゆくんだな。
でも結局はそんな人達が得する？と云うかいい思いをしてゆくんだな。
>>840の場合も元彼に言い寄って行けば復縁できるんだろうと思う。
で、また飽きたら彼を捨てる･･･
それの繰り返し。
なんだかんだいっても相手に不自由することは無い。
そんな人に惹かれる人が多いんだろうな。
なんかやりきれないけど、いいやつは取り残されてゆくんだな。
いや、俺の周りでそう云うのが多いんだな。
言い方は悪いが自分勝手なやつで相手を振り回しているんだが
相手はそれで満足してる？みたいなんだな。
浮気とか当たり前にするし約束は平気で破るし嘘をつく。
でもその男や女の彼氏彼女は俺に愚痴はこぼすが相手と別れようとかは思っていない。
何がそこまでさせるのか俺には理解できない。
自分が愛する人だから何をされても我慢できるのかな･･･
まあ俺はそこまで人間が出来てないから我慢できないな。
そういうやつらに対する妬みはあるだろうけど。
自分がやつらみたいに出来るかと言えば絶対に出来ないから。
言い方は悪いが自分勝手なやつで相手を振り回しているんだが
相手はそれで満足してる？みたいなんだな。
浮気とか当たり前にするし約束は平気で破るし嘘をつく。
でもその男や女の彼氏彼女は俺に愚痴はこぼすが相手と別れようとかは思っていない。
何がそこまでさせるのか俺には理解できない。
自分が愛する人だから何をされても我慢できるのかな･･･
まあ俺はそこまで人間が出来てないから我慢できないな。
そういうやつらに対する妬みはあるだろうけど。
自分がやつらみたいに出来るかと言えば絶対に出来ないから。
>>851
なぜそれなのに質問したのかわからんが
なぜそれなのに質問したのかわからんが
861 ：名無しさんの初恋：04/06/23 23:56 ID:Z+EaZ9r5
862 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/06/24 00:06 ID:Zl/XseGV
少しだけ、ご報告させてください。
>>276、>>751あたりで愚痴らせてもらった、33才女です。
今週末に、もう一度会えることになりました。
不器用なその男性が、慌しい中、私に会おうかな、と思ってくれたことが、
とても嬉しくて、あと、正直言って、ほっとしました。
（彼のほうから、お誘いメールがきました）
彼の時間を取っちゃうのは申し訳ないのですが、やっぱり、嬉しさの方が大きいです。
>>276、>>751あたりで愚痴らせてもらった、33才女です。
今週末に、もう一度会えることになりました。
不器用なその男性が、慌しい中、私に会おうかな、と思ってくれたことが、
とても嬉しくて、あと、正直言って、ほっとしました。
（彼のほうから、お誘いメールがきました）
彼の時間を取っちゃうのは申し訳ないのですが、やっぱり、嬉しさの方が大きいです。
・・・まぁ良し悪しは別として
良心の重さを替えるだけで
自分の世界がカナリ違って見えるよ
良心の重さを替えるだけで
自分の世界がカナリ違って見えるよ
867 ：名無しさんの初恋：04/06/24 06:28 ID:GPIfeCus
868 ：質問ばかりでごめんなさい：04/06/24 07:22 ID:OKCqGWgu
ちょっと 相談＆質問させて下さい
ちなみに 私は20代後半♀です。
1．私が片想いしている30代半ばの人の もうすぐ誕生日なんですが
何をプレゼントしたらいいか 凄くわからなく 困っています。
何をもらえたら 嬉しいですか？
「服」か アクセサリーを時々つけている人なので 何かの「アクセサリー」とも
思ったりもしてるのですが こういうものはどうなんでしょうか？
私達の関係は「メール中心の、時々会う友達」っぽい感じです。
ちなみに 私は自分の誕生日に「ペンダント」を頂きました。
2．知り合った当初は メールをかなり頻繁にやり取りしていたんですが
最近 相手からのメールが明らかに少なくなってしまいました。
これは 前に比べて「こいつ相手に メールそんなやり取りしなくってもいいっか」
って思われた可能性って 普通に有りえますか？（嫌がられてきてる可能性っていうか）
それとも あまり深い意味はないんですかね～？
それと、「相手の事嫌だな＆どうでもいいや」と思ったりしたら
明らかに出す行動や言動って 何かありますか？？
よかったら意見の方、宜しく御願いします。
ちなみに 私は20代後半♀です。
1．私が片想いしている30代半ばの人の もうすぐ誕生日なんですが
何をプレゼントしたらいいか 凄くわからなく 困っています。
何をもらえたら 嬉しいですか？
「服」か アクセサリーを時々つけている人なので 何かの「アクセサリー」とも
思ったりもしてるのですが こういうものはどうなんでしょうか？
私達の関係は「メール中心の、時々会う友達」っぽい感じです。
ちなみに 私は自分の誕生日に「ペンダント」を頂きました。
2．知り合った当初は メールをかなり頻繁にやり取りしていたんですが
最近 相手からのメールが明らかに少なくなってしまいました。
これは 前に比べて「こいつ相手に メールそんなやり取りしなくってもいいっか」
って思われた可能性って 普通に有りえますか？（嫌がられてきてる可能性っていうか）
それとも あまり深い意味はないんですかね～？
それと、「相手の事嫌だな＆どうでもいいや」と思ったりしたら
明らかに出す行動や言動って 何かありますか？？
よかったら意見の方、宜しく御願いします。
869 ：868 ：04/06/24 07:27 ID:OKCqGWgu
すみません～ >>868ですが もういっこ質問しわすれたので
書かせて下さい。
ただでさえ >>868長文なのに 増して ごめんなさい。
3．30代男の方達に質問なんですが
携帯メモリ登録数ってどれくらい入ってますか？
よかったらこちらもよろしく御願いします。
書かせて下さい。
ただでさえ >>868長文なのに 増して ごめんなさい。
3．30代男の方達に質問なんですが
携帯メモリ登録数ってどれくらい入ってますか？
よかったらこちらもよろしく御願いします。
870 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/06/24 09:00 ID:Zl/XseGV
>>868
ブレスでもネックレスでも嬉しいと思うよ
ただ相手が金属アレルギーの場合は純金とかにしないとダメよ
要ﾁｪｯｸね
メールはね嫌いになったから数が減る場合よりも
慣れてきたから減るってのが多いと思う
自分もそんな感じ
出会った頃はいろいろと知らない事多いからなおさらメール数が多くなる
携帯の登録件数に至っては人それぞれ
自分は150件くらいしか入っていないけれど
友人達はメモリーいっぱいまで使ってる人が多い600～700件
30代の人で営業とかだと友人以外にもたくさん登録されていると思うよ
取締役とかになると飲み屋の件数も凄いからさ
ブレスでもネックレスでも嬉しいと思うよ
ただ相手が金属アレルギーの場合は純金とかにしないとダメよ
要ﾁｪｯｸね
メールはね嫌いになったから数が減る場合よりも
慣れてきたから減るってのが多いと思う
自分もそんな感じ
出会った頃はいろいろと知らない事多いからなおさらメール数が多くなる
携帯の登録件数に至っては人それぞれ
自分は150件くらいしか入っていないけれど
友人達はメモリーいっぱいまで使ってる人が多い600～700件
30代の人で営業とかだと友人以外にもたくさん登録されていると思うよ
取締役とかになると飲み屋の件数も凄いからさ
>> 869
携帯には100件くらい入ってます。
家族、同僚、ﾋﾞｼﾞﾈｽﾎﾃﾙ、仕事関係です。
４年以上連絡をとってない女の子が５人くらい。
もう忘れ去られているだろうな。
携帯には100件くらい入ってます。
家族、同僚、ﾋﾞｼﾞﾈｽﾎﾃﾙ、仕事関係です。
４年以上連絡をとってない女の子が５人くらい。
もう忘れ去られているだろうな。
当方♀なので参考意見にはなりませんが、
つきあってもいない片思いの相手の、メモリ件数がどうして気になるの？
今からそんなことだと、浮気とか心配する粘着体質になりそう……
私にもつきあいかけている男性がいますが、メモリ件数なんて聞いたことないし、
相手から聞かれたこともないですよ。
我々もメル友状態から入りましたが、今は３日おきくらいのペース。
最初の頃は10㌔サイズを毎日往復させてたから、激減してますねw
でも、嫌われたとか飽きられたとか思ったことはなくて、単純に
一生懸命にならなくても大丈夫な安心感があるからだと思ってます。
つきあってもいない片思いの相手の、メモリ件数がどうして気になるの？
今からそんなことだと、浮気とか心配する粘着体質になりそう……
私にもつきあいかけている男性がいますが、メモリ件数なんて聞いたことないし、
相手から聞かれたこともないですよ。
我々もメル友状態から入りましたが、今は３日おきくらいのペース。
最初の頃は10㌔サイズを毎日往復させてたから、激減してますねw
でも、嫌われたとか飽きられたとか思ったことはなくて、単純に
一生懸命にならなくても大丈夫な安心感があるからだと思ってます。
>866
|良心の重さを替えるだけで
もっと具体的な説明を聞きたいなぁ
|良心の重さを替えるだけで
もっと具体的な説明を聞きたいなぁ
>>859
自分勝手な人に振り回されるのって、意外に快感だったりするんだよ。
ジェットコースターみたいな感じ。
奈落に突き落とされて、その突き落とした本人の手で引き上げられるのって
結構クセになる感じなんだと思う。
我慢とかともまた違う。ほかの人には、愚痴をこぼしてるように見えるかも
しれないけど、愚痴３割、ノロケ３割、自己陶酔３割・・・みたいな感じかな。
自分勝手な人に振り回されるのって、意外に快感だったりするんだよ。
ジェットコースターみたいな感じ。
奈落に突き落とされて、その突き落とした本人の手で引き上げられるのって
結構クセになる感じなんだと思う。
我慢とかともまた違う。ほかの人には、愚痴をこぼしてるように見えるかも
しれないけど、愚痴３割、ノロケ３割、自己陶酔３割・・・みたいな感じかな。
>874 ｱﾀﾘ(;´Д`)
共存しているんだな
共存しているんだな
>>873
簡単に言えば
自分の中の良い悪いの判断基準（モラル？みたいな物）を
上げ下げするだけで、見える世界が簡単に変わるって事だ
上手く言えないが
タバコのポイ捨てができる人と出来ない人の違いっつーかそんな感じ
人間関係でも同じ事がいえると思う
簡単に言えば
自分の中の良い悪いの判断基準（モラル？みたいな物）を
上げ下げするだけで、見える世界が簡単に変わるって事だ
上手く言えないが
タバコのポイ捨てができる人と出来ない人の違いっつーかそんな感じ
人間関係でも同じ事がいえると思う
>>875
この場合は「共依存」のほうが妥当ではないかと。
この場合は「共依存」のほうが妥当ではないかと。
878 ：840：04/06/24 16:30 ID:n9C5DGBe
思い切って電話してみました。
4年ぶりに聞く懐かしい声
ドキドキドキドキ・・・
土曜日に会うことになりました。
どう書いたらいいのか分からないのですが、とりあえず相談させてください。
キモッと言われるかもしれませんが、30過ぎまで男性と付き合ったことがありませんでした。
子供の頃からずっと兄に暴力を振るわれ続けてきたせいか、男性不信になっていまして、
男友達が出来る程度までは回復したのですが、結局友達以上に進めないまま、気づいたら
30過ぎていました。
このまま一生独身でもいいのかなと思った頃に、４つ年下の気になる男性が出てきて、
幸運にも両思いになれました。
ただ。
ここからが問題で。
正直、本当に自分でもキモイのですが、私にとってはこれがほとんど初恋。
けど、相手は恋愛なれしていて、これまで何人もの女性と付き合っては別れて、という
経緯を持っていました。
最初、自分が私は嫉妬することさえ知らなくて、何で彼は他の女性の話をするんだろうと
思いながらも「へぇ～」と話を聞いていたら叱られました。そこは嫉妬するところだ、と。
キモッと言われるかもしれませんが、30過ぎまで男性と付き合ったことがありませんでした。
子供の頃からずっと兄に暴力を振るわれ続けてきたせいか、男性不信になっていまして、
男友達が出来る程度までは回復したのですが、結局友達以上に進めないまま、気づいたら
30過ぎていました。
このまま一生独身でもいいのかなと思った頃に、４つ年下の気になる男性が出てきて、
幸運にも両思いになれました。
ただ。
ここからが問題で。
正直、本当に自分でもキモイのですが、私にとってはこれがほとんど初恋。
けど、相手は恋愛なれしていて、これまで何人もの女性と付き合っては別れて、という
経緯を持っていました。
最初、自分が私は嫉妬することさえ知らなくて、何で彼は他の女性の話をするんだろうと
思いながらも「へぇ～」と話を聞いていたら叱られました。そこは嫉妬するところだ、と。
嫉妬を教え込まれてからというもの、それからちょっとしたことで不安になるようになって
しまいました。
電話やメールの回数、相手の態度や反応。
本当に、この人は私のことが好きなんだろうか。
ちょっと怒られると、子供の頃の兄の記憶がフラッシュバックして声も出せないくらいに硬直
してしまったり。
毎日、彼氏から恋愛赤点の答案用紙を突っ返されている気がしてしょうがないです。
こういう気持ちは、中学・高校くらいで超えてなきゃいけない問題なんですよね・・・・
彼は、とても魅力的な人で大好きです。
ただ恋愛慣れを向こうがしている分、私に物足りないものをいろいろ感じているのではないかと
心配になったりします。
つきあって一年たっても、やっぱりまだ私はこんな状態で、彼を信じきれていないように
感じて苦しいです。でも、何がきてもやっぱり初めての経験で、どうしたらいいのか
分からず戸惑うばかりです。
３０も過ぎてるのに・・・・・・情けない・・・・とほほ。
881 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/06/24 18:35 ID:Zl/XseGV
>>880
それは30過ぎてるとか関係ないんじゃないかな？
恋愛の相手を自分の型にはめようとするのは若い証拠
彼の恋愛感というか彼自身の付き合い方が幼いんだから気にする事はない
とはいえ 彼と付き合いたいなら
流されるところは流され 止まるところは止まる
何もかも彼にいいようにするのもわからないではないが
時に自分がやりたくない事や納得のいかない事に対してNOと言えない関係は
遠かれ早かれ終わる
あなたの心配している物足りなさがそれ
それは30過ぎてるとか関係ないんじゃないかな？
恋愛の相手を自分の型にはめようとするのは若い証拠
彼の恋愛感というか彼自身の付き合い方が幼いんだから気にする事はない
とはいえ 彼と付き合いたいなら
流されるところは流され 止まるところは止まる
何もかも彼にいいようにするのもわからないではないが
時に自分がやりたくない事や納得のいかない事に対してNOと言えない関係は
遠かれ早かれ終わる
あなたの心配している物足りなさがそれ
なんかその彼の言い分もおかしいね。
「そこは嫉妬するところだろう」って、・・・
純情な879さんのことをからかったんだろうけど、
そういうのを嫉妬するかしないかって、人によるから。
わたしも恋愛経験は人並みにあるけど、嫉妬ってほとんど
したことないから、その彼氏みたいに「嫉妬するもんだ」とか
「女はこうだ」みたいに決めつけられるとツライかも。
その暴力を振るわれた記憶は、ええと、カウンセラーに
お任せするとしても、彼氏とよく話し合ってみたら？
879さんが彼のことを信じ切れないのは、彼のほうが、879さんの
感じ方とかをあまり尊重してないからのように思えます。
「そこは嫉妬するところだろう」って、・・・
純情な879さんのことをからかったんだろうけど、
そういうのを嫉妬するかしないかって、人によるから。
わたしも恋愛経験は人並みにあるけど、嫉妬ってほとんど
したことないから、その彼氏みたいに「嫉妬するもんだ」とか
「女はこうだ」みたいに決めつけられるとツライかも。
その暴力を振るわれた記憶は、ええと、カウンセラーに
お任せするとしても、彼氏とよく話し合ってみたら？
879さんが彼のことを信じ切れないのは、彼のほうが、879さんの
感じ方とかをあまり尊重してないからのように思えます。
もういっこ
年齢のこととか、気になるとは思うけど、あまり焦らないほうが
いいですよ。
焦ると、相手に対してしたでになりがちだし、そうすると、その
彼氏みたいな反応になってしまうのでは？
エラソーにしろとかそういう意味ではなく、自分の感じ方や
今までの生き方？みたいなものを、もっと自分自身で認めてあげて、
尊重して欲しいです。
そういう意味では、自分で自分のことをキモイなんて言わないで。
ここ見てるほかの30代のオクテさんたちも困っちゃうよ、
キモイなんて言われたら。
年齢のこととか、気になるとは思うけど、あまり焦らないほうが
いいですよ。
焦ると、相手に対してしたでになりがちだし、そうすると、その
彼氏みたいな反応になってしまうのでは？
エラソーにしろとかそういう意味ではなく、自分の感じ方や
今までの生き方？みたいなものを、もっと自分自身で認めてあげて、
尊重して欲しいです。
そういう意味では、自分で自分のことをキモイなんて言わないで。
ここ見てるほかの30代のオクテさんたちも困っちゃうよ、
キモイなんて言われたら。
>>879
つきあうようになって1年経っているのに、「苦しい」とか「戸惑うばかり」
なんて、女性としてはあまりいい状態ではないような気がする。
「つきあってもらっている」という感じ。
「嫉妬を教え込まれて」という表現もあんまり好きじゃないし、
「嫉妬するところだろ」みたいな彼の言動も、ちょっとどうかと思う。
もちろん、いいところもたくさんあるんだと思うけど..
もっと「温かい」人の方が、>>879さんには合う気がします。
つきあうようになって1年経っているのに、「苦しい」とか「戸惑うばかり」
なんて、女性としてはあまりいい状態ではないような気がする。
「つきあってもらっている」という感じ。
「嫉妬を教え込まれて」という表現もあんまり好きじゃないし、
「嫉妬するところだろ」みたいな彼の言動も、ちょっとどうかと思う。
もちろん、いいところもたくさんあるんだと思うけど..
もっと「温かい」人の方が、>>879さんには合う気がします。
＞もっと「温かい」人の方が、>>879さんには合う気がします。
ここの部分に同意します。
それはそうと>>879さん、ｳｹﾐﾝなんですね。
ｳｹﾐﾝｽﾚには女性のｳｹﾐﾝさんもたくさんいらっしゃいます。のぞいてみてはいかがですか？
ｽﾚの最初あたり、15くらいまでにあるﾃﾝﾌﾟﾚがとても参考になると思います。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1087704607/
ここの部分に同意します。
それはそうと>>879さん、ｳｹﾐﾝなんですね。
ｳｹﾐﾝｽﾚには女性のｳｹﾐﾝさんもたくさんいらっしゃいます。のぞいてみてはいかがですか？
ｽﾚの最初あたり、15くらいまでにあるﾃﾝﾌﾟﾚがとても参考になると思います。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1087704607/
>876 ｱﾘｶﾞ㌧
>>874
それはなんとなく分かるよ。
相談じゃなく愚痴行ってくるだけだし、
もし俺が相手のことを少しでも悪く言おうもんならすごく怒るからな。
「自慢してんのか？」と思うときがあるから。
>>866が言ってるモラルの基準もやはり許せるものと許せないものが人それぞれあるし、
それがまた皆違うからな。
何がよくて何が悪いとかじゃなく、自分自身の基根となるものをどうも思っていない相手とは
やってゆけないと思うけどな。
譲れるところ、譲れないところ（心かな）だわな。
年取って譲れないところが多くなってきたような気がする･･･
本当は逆なんだろうけど。
行く先は「へんこつ頑固オヤジ」なんだろな（藁
それはなんとなく分かるよ。
相談じゃなく愚痴行ってくるだけだし、
もし俺が相手のことを少しでも悪く言おうもんならすごく怒るからな。
「自慢してんのか？」と思うときがあるから。
>>866が言ってるモラルの基準もやはり許せるものと許せないものが人それぞれあるし、
それがまた皆違うからな。
何がよくて何が悪いとかじゃなく、自分自身の基根となるものをどうも思っていない相手とは
やってゆけないと思うけどな。
譲れるところ、譲れないところ（心かな）だわな。
年取って譲れないところが多くなってきたような気がする･･･
本当は逆なんだろうけど。
行く先は「へんこつ頑固オヤジ」なんだろな（藁
毎日欠かさずメールしてたのに、最近返事が来ないことが多い・・・
これってやっぱり脈がないのかなあ。
これってやっぱり脈がないのかなあ。
>889 私も同じ。つらいところですよね。
30ともなると、こういうこと相談できる人周囲にいないし。
お互いのりこえましょう！
30ともなると、こういうこと相談できる人周囲にいないし。
お互いのりこえましょう！
>>890
レスありがとうございます。
辛い状況ですよね・・・
元々メールあまりくれない人なら気にならないかもしれませんが
毎日仕事帰りにおつかれさまメールを送ると、必ず返事をくれてたんです。
でも最近は来ないことが多い・・・
今日で二日目です。
30にもなってこんなことで悩んでるなんて、とも思いますがこの辺の辛さは
いくつになっても同じですよね。
頑張りましょうね！
レスありがとうございます。
辛い状況ですよね・・・
元々メールあまりくれない人なら気にならないかもしれませんが
毎日仕事帰りにおつかれさまメールを送ると、必ず返事をくれてたんです。
でも最近は来ないことが多い・・・
今日で二日目です。
30にもなってこんなことで悩んでるなんて、とも思いますがこの辺の辛さは
いくつになっても同じですよね。
頑張りましょうね！
宅配ドライバーさんが好きなんですけど、
相手は年下で、どう発展させたらいいか、考えてます。
同じような経験あるからいらっしゃいますか？
相手は年下で、どう発展させたらいいか、考えてます。
同じような経験あるからいらっしゃいますか？
>>893
煽りじゃなく、こんなスレがあることに驚き。
煽りじゃなく、こんなスレがあることに驚き。
895 ：sarah ◆sarahEfnew ：04/06/25 23:32 ID:aQRQDts2
とりあえずこちらに120名ほどの宅配担当者の方の紹介が
http://www.sagawa-exp.co.jp/communication/driverindex-j.html
http://www.sagawa-exp.co.jp/communication/driverindex-j.html
( ﾟдﾟ)
897 ：名無しさんの初恋：04/06/27 14:44 ID:y782XAav
( ﾟдﾟ)
898 ：840：04/06/27 16:30 ID:Jvce7T8p
≫888
報告します。
元カレも同じ事を考えていたらしく、6年ぶりに元サヤに戻るという話になりました。
6年前にダイヤの指輪を貰ったのですが、とりあえず1度は返そうかと思っています。
まだ指につける資格がない気がして・・・
これからは、彼に誤解される事のない様に、彼だけを見ていたいと思います。
皆さん、ご意見有難うございました！！
( д ) ﾟ ﾟ
そらぁ目も飛び出る罠w
なんにしろ幸せに。
なんにしろ幸せに。
やっぱあれだな、行動だな。ごちゃごちゃ言ってるまに
行動したもん勝ちだよな。
ともかくお幸せに！
いいなあ
行動したもん勝ちだよな。
ともかくお幸せに！
いいなあ
お幸せにー とは思うけれど
正直、６年前にあれだけの事をされて別れたのに
その女とやり直したいと思い続けてる男は
どうかと思った…よっぽどもてないか、粘着系なんだろうか。
ごめん。
正直、６年前にあれだけの事をされて別れたのに
その女とやり直したいと思い続けてる男は
どうかと思った…よっぽどもてないか、粘着系なんだろうか。
ごめん。
共依存って言ったじゃん。
アリ かな。
アリ かな。
片方だけがハマってるのは「共依存」では無いのでは。
前彼もあなたを忘れられないなら別だが。
前彼もあなたを忘れられないなら別だが。
ん～、ていうか、前彼、もうこの世にいないからね・・・
正真正銘のメンヘルくんで（精神科に通ってた）、
良い状態のときはものすごく魅力的で楽しくて明るくてこんなイイ男いないと思うんだけど
悪い状態のときはもうワガママ言い放題、いじめ放題（暴力はゼロ）、
何度こっちは精神的に追い詰められ、そのたびに引き上げられたか分からない。
いまだに、本当にメンヘルでそうだったのか、実は策略（つーか遊ばれてた？）だったのか
よく分からない。心理学とかにも精通してる人だったから。
正真正銘のメンヘルくんで（精神科に通ってた）、
良い状態のときはものすごく魅力的で楽しくて明るくてこんなイイ男いないと思うんだけど
悪い状態のときはもうワガママ言い放題、いじめ放題（暴力はゼロ）、
何度こっちは精神的に追い詰められ、そのたびに引き上げられたか分からない。
いまだに、本当にメンヘルでそうだったのか、実は策略（つーか遊ばれてた？）だったのか
よく分からない。心理学とかにも精通してる人だったから。
共依存でなくてうまくハメラレテタだけなのでは…
>908 うぞーーっｔ！
うん。
どう考えても便利に使われてただけのような気が。
悪いけど、>905が依存してただけなのでは。
依存じゃなければ「こんな彼に付き合えるのは私しかいない」みたいな
妙な使命感？
どう考えても便利に使われてただけのような気が。
悪いけど、>905が依存してただけなのでは。
依存じゃなければ「こんな彼に付き合えるのは私しかいない」みたいな
妙な使命感？
912 ：840：04/06/29 19:43 ID:yCZLw9lG
皆さん、有難う御座います・・・
私も行動あるのみ！だと思います。
もし、きっぱり断られていたなら、
自分の中で想い出として諦める事も出来るし。
彼も私も、6年間に色々な恋愛をしてきた上での復縁だから、
きっと何があっても2人で乗越えられるかなと思ってる。
>>911
知らない。ググった。わかった。勉強になった。
知らない。ググった。わかった。勉強になった。
914 ：名無しさんの初恋：04/06/30 00:43 ID:7eiIIxT5
場違いかもしれません。ごめんなさい。
でもどうしても相談に乗ってもらいたくて書き込みします。。。
私は３０代前半の独身男性に片思い中な、１９歳の女子大生です。
彼とはバイト先で知り合いました。彼がマネージャーをしている職場です。
とても仲のいい職場で(スポーツクラブなんですけど)、それは彼が１番偉い立場の人間なのに
皆に分け隔てない態度だからだと思っています。
仕事が夜遅くに終わるので、家まで送ってくれたりでとても優しい人なんですけど、
私のことを子ども扱いしかしないんです。
いろいろアプローチしてるつもりなんですけど、子供だからって相手にしてくれません。
本気にもしてくれません。…というか気づいてもいないです。
ここの皆さんは、１０以上年の離れた「ただのバイト」なんて、恋愛対象には
成り得ませんか？私は子供かもしれないけど、本気なんです。
教えてください。お願いします。。。
でもどうしても相談に乗ってもらいたくて書き込みします。。。
私は３０代前半の独身男性に片思い中な、１９歳の女子大生です。
彼とはバイト先で知り合いました。彼がマネージャーをしている職場です。
とても仲のいい職場で(スポーツクラブなんですけど)、それは彼が１番偉い立場の人間なのに
皆に分け隔てない態度だからだと思っています。
仕事が夜遅くに終わるので、家まで送ってくれたりでとても優しい人なんですけど、
私のことを子ども扱いしかしないんです。
いろいろアプローチしてるつもりなんですけど、子供だからって相手にしてくれません。
本気にもしてくれません。…というか気づいてもいないです。
ここの皆さんは、１０以上年の離れた「ただのバイト」なんて、恋愛対象には
成り得ませんか？私は子供かもしれないけど、本気なんです。
教えてください。お願いします。。。
男友達に恋愛相談したところ『俺らくらい(の年令)になると、恋愛にﾄﾞｷﾄﾞｷしないんだよ。ｲﾔな言い方だけど、体の相性かな？つーｺﾄで、とりあえずﾔｯてこい！』と言われちまして…正直戸惑ってます。女性からのHのお誘いってどうなんですか？
>>915
正直な話、子供のバイトには興味はないね
大の大人が子供に惚れるわけないでしょ
アプローチってどんなことしてんの？
「ｽｷｽｷ」言ってるだけじゃアプローチとは言えんぞ
上手いこと言えんが…女を磨け！
>>916
女性からのお誘いは大有りだけど
そいつの性格にもよるかな
「なんだこいつ！」ってなる場合もあるだろうし
今どのくらいの関係かにもよるだろうし
知り合って間もないならﾔﾘﾏﾝ認定されるかもしれん
正直な話、子供のバイトには興味はないね
大の大人が子供に惚れるわけないでしょ
アプローチってどんなことしてんの？
「ｽｷｽｷ」言ってるだけじゃアプローチとは言えんぞ
上手いこと言えんが…女を磨け！
>>916
女性からのお誘いは大有りだけど
そいつの性格にもよるかな
「なんだこいつ！」ってなる場合もあるだろうし
今どのくらいの関係かにもよるだろうし
知り合って間もないならﾔﾘﾏﾝ認定されるかもしれん
>915
年齢差によるギャップを感じると恋愛対象になり得ないかもね。
何にせよ、無理はしないほうが良いかと思いますよ・・・。
でも、無理めをｶﾞﾝｶﾞﾙのもいい経験になるかも・・・。と言ってみるﾃｼﾄ。
年齢差によるギャップを感じると恋愛対象になり得ないかもね。
何にせよ、無理はしないほうが良いかと思いますよ・・・。
でも、無理めをｶﾞﾝｶﾞﾙのもいい経験になるかも・・・。と言ってみるﾃｼﾄ。
>917
幼馴染み級です(でも彼がよく分かりません)。
諸事情でﾔﾘﾏﾝと思われてる気がします。相談した男友達ですら『ｵﾏｴってすごく真面目なんだな…なんか可愛く見えてきた』と言うほどですから。ｲﾒｰｼﾞって怖いです。
幼馴染み級です(でも彼がよく分かりません)。
諸事情でﾔﾘﾏﾝと思われてる気がします。相談した男友達ですら『ｵﾏｴってすごく真面目なんだな…なんか可愛く見えてきた』と言うほどですから。ｲﾒｰｼﾞって怖いです。
>>915
あー私もハタチのとき31の人が好きだったな～。
全然相手にされなかったけどね。
年齢に対する意識はそれぞれなんでありえなくは無いとは思うけど
バイト先の人だし（上司だよね）、下手にグイグイ押すと
職場で気まづくなる恐れもあるということをお忘れなく。
あー私もハタチのとき31の人が好きだったな～。
全然相手にされなかったけどね。
年齢に対する意識はそれぞれなんでありえなくは無いとは思うけど
バイト先の人だし（上司だよね）、下手にグイグイ押すと
職場で気まづくなる恐れもあるということをお忘れなく。
>>919
だったらﾔるのは逆効果かもね
友達が言ってるように「実は真面目」
というｷﾞｬｯﾌﾟをｱﾋﾟｰﾙしたほうがいいかも
もちろん体の相性は大事だし
ｾｸｰｽから付き合えることもあるし
一概には言えないけど
ｽﾄﾚｰﾄに告白することが
ｽﾄﾚｰﾄに心に響くこともあるわけだし
だったらﾔるのは逆効果かもね
友達が言ってるように「実は真面目」
というｷﾞｬｯﾌﾟをｱﾋﾟｰﾙしたほうがいいかも
もちろん体の相性は大事だし
ｾｸｰｽから付き合えることもあるし
一概には言えないけど
ｽﾄﾚｰﾄに告白することが
ｽﾄﾚｰﾄに心に響くこともあるわけだし
922 ：名無しさんの初恋：04/06/30 03:26 ID:WYLTuzd/
>>840 お幸せに。結婚前提かもね。
ちなみに、お互いいくつなの？
ちなみに、お互いいくつなの？
923 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/06/30 06:01 ID:bIL8cl79
>>915
年齢の差もあるかもしれませんが
基本的にタイプではないって事もありますよ
見た目だけでも本人の理想タイプなら年齢の障害は簡単に超えられますが
そうでない場合は 同じ職場という事もあり ほぼ不可能と思って良いと思います
年齢の差もあるかもしれませんが
基本的にタイプではないって事もありますよ
見た目だけでも本人の理想タイプなら年齢の障害は簡単に超えられますが
そうでない場合は 同じ職場という事もあり ほぼ不可能と思って良いと思います
>>916
俺は３０台後半男だが、恋愛に土器土器する。
いきなりセクースに誘われたら、逆に引くよ。
できちゃった結婚を狙ってるんじゃないかと。
まあ、こういうのもいるので、相手をよく見て
行動しなされ。
俺は３０台後半男だが、恋愛に土器土器する。
いきなりセクースに誘われたら、逆に引くよ。
できちゃった結婚を狙ってるんじゃないかと。
まあ、こういうのもいるので、相手をよく見て
行動しなされ。
いろんなご意見、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございました。
当然ですが何事も人によりけりですね…分かっていても難しい。
当然ですが何事も人によりけりですね…分かっていても難しい。
915と916って、ID違うから別々の相談だよね。
途中まで一緒に考えてた…OTL
>915
書き込みだけでは情報が限られているので推測だけれど、
相手はあなたのことを、妹扱いしているような気がする。
これは友人の話だが、実際に妹がいるとそれより年下は
恋愛対象に見えなくなってくる、と言っていた。
相手に本当に妹がいたら、難しいかもしれない。
ただ、例外は存在するからダメモトでがんばるのもいいかもね。
まだ若いのだし、失恋するのも人生経験のうち。
途中まで一緒に考えてた…OTL
>915
書き込みだけでは情報が限られているので推測だけれど、
相手はあなたのことを、妹扱いしているような気がする。
これは友人の話だが、実際に妹がいるとそれより年下は
恋愛対象に見えなくなってくる、と言っていた。
相手に本当に妹がいたら、難しいかもしれない。
ただ、例外は存在するからダメモトでがんばるのもいいかもね。
まだ若いのだし、失恋するのも人生経験のうち。
友達の紹介で会った人なんだけど、
初めて二人きりのデートで、心底うんざりした。
間に人がいなきゃ、速攻直球で振っちゃうんだけど、
友達とその彼氏を挟んでいるだけに････
誘って来たのは自分のくせにほぼノープランで、
私が仕切るはめになるし、
こちらから振らなきゃ会話も成り立たない。
好きな相手ならこれもまた嬉しって感じなんだろうけど、
どうでもいい人でこれだと、一気に醒める。
んで、また次のお誘いが来てしまいました。
（とは言え、デートの当日の私のお礼メールから二日経過）
メールは半日放置してます。
大人気ないのはわかってるんだけど、どうしたらいいんだろ。
会ってる時の態度と、メールでの妙に上ずったはしゃいだ感じの落差がわからん。
どっちがいいとかじゃなくて、どっちもいやなんだが。
初めて二人きりのデートで、心底うんざりした。
間に人がいなきゃ、速攻直球で振っちゃうんだけど、
友達とその彼氏を挟んでいるだけに････
誘って来たのは自分のくせにほぼノープランで、
私が仕切るはめになるし、
こちらから振らなきゃ会話も成り立たない。
好きな相手ならこれもまた嬉しって感じなんだろうけど、
どうでもいい人でこれだと、一気に醒める。
んで、また次のお誘いが来てしまいました。
（とは言え、デートの当日の私のお礼メールから二日経過）
メールは半日放置してます。
大人気ないのはわかってるんだけど、どうしたらいいんだろ。
会ってる時の態度と、メールでの妙に上ずったはしゃいだ感じの落差がわからん。
どっちがいいとかじゃなくて、どっちもいやなんだが。
>>915
社会や人間関係をどれだけ知っているのかと考える。
すると、自然と相手に対して距離をとろうとする。
自然と職場では分け隔てない態度を取っていく。
その中で自分だけ特別な存在であって欲しいと願うなら
年齢不相応なくらいに【できる人間】になること。
年齢相応の態度をしない、そのマネージャーの代わりの
位置づけになれるくらいの人間性をもつこと。
年齢差と振り向いてもらうにはこれだと思う。
自分に負担なら諦めて今の関係を維持するのが最善。
私３３彼女２０。
惚れた理由は上のような点があったから。
それがなければ妹的な存在で、恋愛に発展しても続かないと思う。
女性を磨く上での努力は決して無駄にはならないから
ぜひがんがってほしい。
長文スイマセン。
社会や人間関係をどれだけ知っているのかと考える。
すると、自然と相手に対して距離をとろうとする。
自然と職場では分け隔てない態度を取っていく。
その中で自分だけ特別な存在であって欲しいと願うなら
年齢不相応なくらいに【できる人間】になること。
年齢相応の態度をしない、そのマネージャーの代わりの
位置づけになれるくらいの人間性をもつこと。
年齢差と振り向いてもらうにはこれだと思う。
自分に負担なら諦めて今の関係を維持するのが最善。
私３３彼女２０。
惚れた理由は上のような点があったから。
それがなければ妹的な存在で、恋愛に発展しても続かないと思う。
女性を磨く上での努力は決して無駄にはならないから
ぜひがんがってほしい。
長文スイマセン。
すんげー横槍だがうらやましいな＞33歳と20歳
それなりの苦労はあるだろうが
それなりの苦労はあるだろうが
一言で言えば、やっぱり「人による」だよ＜年齢差
30過ぎの自分と同等に大人であって欲しいと思う人もいるだろうし
「妹みたいに可愛い」存在であって欲しいと思う人もいるし。
わたしの友達は40過ぎだけど、本人がガキみたいに精神年齢低いからか
（仕事はバリバリなんだけど）恋愛の守備範囲は17歳ぐらいからOKだそうです。
でも、やっぱり相手の話を聞いてみると、とても10代とは思えない感じの
「大人の女」の部分をもってたりするんですね。
でも、これって本人は気付いてないかもなあ（女の子本人）と思ったりする。
30過ぎの自分と同等に大人であって欲しいと思う人もいるだろうし
「妹みたいに可愛い」存在であって欲しいと思う人もいるし。
わたしの友達は40過ぎだけど、本人がガキみたいに精神年齢低いからか
（仕事はバリバリなんだけど）恋愛の守備範囲は17歳ぐらいからOKだそうです。
でも、やっぱり相手の話を聞いてみると、とても10代とは思えない感じの
「大人の女」の部分をもってたりするんですね。
でも、これって本人は気付いてないかもなあ（女の子本人）と思ったりする。
うちの両親は10歳差（父が年上）だけど、母は正直もうちょっと年の近い人と
結婚すればよかったと言ってる。
年の離れた男と結婚するなら、何があっても健康にだけは気を使ってな。
結婚すればよかったと言ってる。
年の離れた男と結婚するなら、何があっても健康にだけは気を使ってな。
934 ：名無しさんの初恋：04/06/30 23:11 ID:WYLTuzd/
私は20代後半、片思い中の彼は31才のデザイナーで
帰りはいつも遅い。
働き盛りだから、しょうがないけど、
私も同じ仕事をやってる上に、その辛さがわかるので
なかなか食事に誘うこともできず…
いつ彼女ができても、おかしくない素敵な人なので
焦りもあるけど、できたらできたで諦めるしかない。
でも、久しぶりに自分から好きになったので、
彼女がいてもいつかは告白はするつもり。
結婚しちゃったらしないけど。
ある程度年齢いくと構えちゃうなぁ。
帰りはいつも遅い。
働き盛りだから、しょうがないけど、
私も同じ仕事をやってる上に、その辛さがわかるので
なかなか食事に誘うこともできず…
いつ彼女ができても、おかしくない素敵な人なので
焦りもあるけど、できたらできたで諦めるしかない。
でも、久しぶりに自分から好きになったので、
彼女がいてもいつかは告白はするつもり。
結婚しちゃったらしないけど。
ある程度年齢いくと構えちゃうなぁ。
937 ：名無しさんの初恋：04/07/01 00:10 ID:uodHxxt0
>> 934
想うだけでは、想いは伝わらず。
想いをこめて、行動してみそ。
強く願うだけでは、願いはかなわぬ。
行動がなければ。。。
宝くじも買わなきゃ、当たらないって。
想うだけでは、想いは伝わらず。
想いをこめて、行動してみそ。
強く願うだけでは、願いはかなわぬ。
行動がなければ。。。
宝くじも買わなきゃ、当たらないって。
938 ：名無しさんの初恋：04/07/01 00:50 ID:9R1dG3J/
彼女と知り合って3年、交際7ヶ月。おれはよき友としてさばさばした態度をとっている。
本音はまだ言えない…。
でもここで言わせて下さい。「好きじゃーーーーー！！！」
彼女ＨＰやってたけどあらぬ疑いをかけられて現在謹慎中。彼女曰く「ある第三者から罪を帰せられ荒らしと勘違い
されてる」そうで、相手は告訴準備と調査中らしい。
俺の方が騙されてるならフレばいいけど彼女がやったようには思えない。そんな彼女に手を貸してやりたいけど法律
知識やどんなところで相談させたらいいか分らない。
今はリストラ経験者のアルバイト君だから頼りないけど早く正織に就いて「まかしとけ！バリバリ最強お待たせしました凄いヤツ！」と言える様になりたい。
本音はまだ言えない…。
でもここで言わせて下さい。「好きじゃーーーーー！！！」
彼女ＨＰやってたけどあらぬ疑いをかけられて現在謹慎中。彼女曰く「ある第三者から罪を帰せられ荒らしと勘違い
されてる」そうで、相手は告訴準備と調査中らしい。
俺の方が騙されてるならフレばいいけど彼女がやったようには思えない。そんな彼女に手を貸してやりたいけど法律
知識やどんなところで相談させたらいいか分らない。
今はリストラ経験者のアルバイト君だから頼りないけど早く正織に就いて「まかしとけ！バリバリ最強お待たせしました凄いヤツ！」と言える様になりたい。
940 ：名無しさんの初恋：04/07/01 01:07 ID:VbRU3JUJ
30代の♀は、情熱的なアプローチって苦手？（当方30代♂）
毎日のように片想いの相手を考えているくせに
いざ会うと、ただの笑い話で終わってしまう。
恥ずかしくて、こっちが真剣な会話に持っていけないのが
原因だと思うけど。
最近はメールの返事もやや鈍ってきた。
で、一発逆転を考えてるわけで。
毎日のように片想いの相手を考えているくせに
いざ会うと、ただの笑い話で終わってしまう。
恥ずかしくて、こっちが真剣な会話に持っていけないのが
原因だと思うけど。
最近はメールの返事もやや鈍ってきた。
で、一発逆転を考えてるわけで。
941 ：名無しさんの初恋：04/07/01 01:07 ID:GCEjUqdP
>>937
かっこいいカキコと思ったら最後の行でずっこけた。でもその通りだな。
かっこいいカキコと思ったら最後の行でずっこけた。でもその通りだな。
半年前に告白したときは「今は仕事が大変で彼女を作ろうという気になれない」
という理由でフラれてしまった彼。
その後も友人関係は続いていて、なるべく普通に接するように気を使っていた
のだけど、先日友人から「今、彼女のことが気になるんだけど一回断ってる
から、どうしたものだろう」と相談されたって聞いちゃいました。
もう一回私の方からアプローチした方がいいのでしょうか？
ちなみにお互い３０代前半です。
という理由でフラれてしまった彼。
その後も友人関係は続いていて、なるべく普通に接するように気を使っていた
のだけど、先日友人から「今、彼女のことが気になるんだけど一回断ってる
から、どうしたものだろう」と相談されたって聞いちゃいました。
もう一回私の方からアプローチした方がいいのでしょうか？
ちなみにお互い３０代前半です。
945 ：940：04/07/01 01:20 ID:VbRU3JUJ
>>942
会って間もないと言えば間もないんだけどね。
いろんな意味でちょっと極端なんですよ。
たとえば仕事はバリバリやってて、自慢できるけど
恋愛となるとからっきし。
その恋愛も、自分の中での境界線を超えると
（狂おしいとか、どうしようもなく胸が苦しいとか）
「もう言っちゃえ！」ってな感じでモヤモヤに終止符を強引に打つ。
それがこっちの都合であることに、普通なら気づくんだけど。
会って間もないと言えば間もないんだけどね。
いろんな意味でちょっと極端なんですよ。
たとえば仕事はバリバリやってて、自慢できるけど
恋愛となるとからっきし。
その恋愛も、自分の中での境界線を超えると
（狂おしいとか、どうしようもなく胸が苦しいとか）
「もう言っちゃえ！」ってな感じでモヤモヤに終止符を強引に打つ。
それがこっちの都合であることに、普通なら気づくんだけど。
946 ：名無しさんの初恋：04/07/01 01:23 ID:9NPNAscE
三十路過ぎての純愛の大先輩発見しますた！
版画詩人の川上澄生（かわかみすみお）という人。
この人の書いた詩は、ほんと、沁みるよ。
詩集が文庫本で出てたと思うので、
オススメ。
版画詩人の川上澄生（かわかみすみお）という人。
この人の書いた詩は、ほんと、沁みるよ。
詩集が文庫本で出てたと思うので、
オススメ。
>>945
そのギャップも良いのではないかな。
恋愛は仕事と違って、
どっちかが有る程度は勝手な思い込みとかないと
始まんないんじゃないかと思ってみたり。
お互い引いてばっかじゃ進まないしさ。
タイミングとかも有るだろうし。
そんな凸凹が、うまく合わさると、付き合いが始まるんじゃないのかな。
そのギャップも良いのではないかな。
恋愛は仕事と違って、
どっちかが有る程度は勝手な思い込みとかないと
始まんないんじゃないかと思ってみたり。
お互い引いてばっかじゃ進まないしさ。
タイミングとかも有るだろうし。
そんな凸凹が、うまく合わさると、付き合いが始まるんじゃないのかな。
>>947
凸凹か。うまいこと言いますね。
ちょっと自分を捨てて、少しずつ気持を出してみます。
あとはタイミングかな……。
だいたい自分が告白するタイミングって、いつも悪いんですよ。
まるでサッカーの中田英がスルーパスを出す瞬間のように。
凸凹か。うまいこと言いますね。
ちょっと自分を捨てて、少しずつ気持を出してみます。
あとはタイミングかな……。
だいたい自分が告白するタイミングって、いつも悪いんですよ。
まるでサッカーの中田英がスルーパスを出す瞬間のように。
>947 氏のコメントに癒されﾏｽﾀ(´д｀)
>>949
「タイミングが悪い」のを自覚してるだけマシじゃないかと思うんだけども。
ピンポイントじゃなくて、広めの範囲で連打してみるとか。
あえてずらしてみるとか。
いっつも早いなら少し溜めて。
いっつも遅いなら思いついたときにすぐ。
とかさ。
ランダムなら……(´・μ・｀)ﾜｶﾝﾅｲ。
「タイミングが悪い」のを自覚してるだけマシじゃないかと思うんだけども。
ピンポイントじゃなくて、広めの範囲で連打してみるとか。
あえてずらしてみるとか。
いっつも早いなら少し溜めて。
いっつも遅いなら思いついたときにすぐ。
とかさ。
ランダムなら……(´・μ・｀)ﾜｶﾝﾅｲ。
本人からメールが届いてました。「この間○○（友人）と会った時に何か聞かなかった？」
って…。
もうこの勢いで明日再告白しちゃおうかな。
あー、ドキドキしてきた。
３０過ぎなのに中学生のような気分です。
って…。
もうこの勢いで明日再告白しちゃおうかな。
あー、ドキドキしてきた。
３０過ぎなのに中学生のような気分です。
>>953
本来なら相手から告白させたいところだけど
あなたが「告白しちゃおうかな」って思ってしまってるんだから
しちゃってもいいんじゃないかな。
上手くいく可能性は高いと思うよ。
たまには学生気分もいいじゃない。
だって30過ぎの女性がｾｰﾗｰ服着るのって萌えるしヽ(´ー｀)ノ
本来なら相手から告白させたいところだけど
あなたが「告白しちゃおうかな」って思ってしまってるんだから
しちゃってもいいんじゃないかな。
上手くいく可能性は高いと思うよ。
たまには学生気分もいいじゃない。
だって30過ぎの女性がｾｰﾗｰ服着るのって萌えるしヽ(´ー｀)ノ
どうでもイイんだけど、もう7月だねぇ。今年半分終わった・・・。
ｶﾞﾝｶﾞﾙZO!(｀・ω・´)
ｶﾞﾝｶﾞﾙZO!(｀・ω・´)
956 ：934：04/07/01 03:43 ID:PpzaB7jc
ご意見くださったかた、ありがとうございます。
彼女が居ても、このまま気持ちが不完全燃焼になるのは
精神上よくないと思うので、がんばってみようと思う。
ただ、仕事上での絡みがかなりあるんで、怖いですが…
>>936 ありがとう。実は丁度今日、ラブ・アクチュアリーを借りて
観たんですよ…泣けましたね。
彼女が居ても、このまま気持ちが不完全燃焼になるのは
精神上よくないと思うので、がんばってみようと思う。
ただ、仕事上での絡みがかなりあるんで、怖いですが…
>>936 ありがとう。実は丁度今日、ラブ・アクチュアリーを借りて
観たんですよ…泣けましたね。
もう次ｽﾚ準備の時期か…
いよいよ１０本目ですね。
いつもここには助けられてます
いよいよ１０本目ですね。
いつもここには助けられてます
いつもかよ！ｗ
ﾜﾛﾀ；；
途中経過というか…、あの後またメールのやりとりがあって、
まだ核心には至っていませんが週明けあたりに会うことになりそうです
（明日から出張らしいので）。
みなさんの書き込み見てると勇気がわいてきますね。がんばってみます！
まだ核心には至っていませんが週明けあたりに会うことになりそうです
（明日から出張らしいので）。
みなさんの書き込み見てると勇気がわいてきますね。がんばってみます！
まぁいいから誰か次スレ立てれｗ
初挑戦ですが…、立ててみてもいいですか？
偉いな、即有言実行だな。
943、あんた恋愛もうまくいくよ。
943、あんた恋愛もうまくいくよ。
>964 乙華麗。
即断即決、たしかにうまくいきそうだね。
そして相手もいないのに恋をしたくて常駐している三十路女が一人…。
即断即決、たしかにうまくいきそうだね。
そして相手もいないのに恋をしたくて常駐している三十路女が一人…。
968 ：名無しさんの初恋：04/07/02 11:21 ID:Q0jTnzKC
>> 966
恋はともかく、デートをしてみてら？
恋に落ちることもあるし、巡りメグって誰かと出会えるかも？
恋はともかく、デートをしてみてら？
恋に落ちることもあるし、巡りメグって誰かと出会えるかも？
新スレ立ってます。
【健在】三十路過ぎての純愛恋愛相談所 10【真剣】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1088698552/
以降sage進行でたのんます。
【健在】三十路過ぎての純愛恋愛相談所 10【真剣】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1088698552/
以降sage進行でたのんます。
運上げ埋めﾃｼﾄ。
三十路でも運頼み埋めﾃｼﾄ｡
ｱｼﾀﾃﾞﾝﾜﾃﾞｷﾙｶﾅ ﾄﾞｷﾄﾞｷw
ｱｼﾀﾃﾞﾝﾜﾃﾞｷﾙｶﾅ ﾄﾞｷﾄﾞｷw
ま、ｶﾞﾝｶﾞﾚYO！
971ですが、電話できなかった。チキンですsage
ケータイ？ならば電話すべき
971ですが、でてくれなかった。ケータイですが。はぁもうダメぽ。
みんなはがんばってくれ！です。
みんなはがんばってくれ！です。
昨日の夜、彼に会ってきました。
いろいろ話してみたところ、どうも友人が話を大きくしていたようで
「友達としては好き」
ということでした…。
要するに「友達付き合いも疎遠になってしまったのが残念だった」
ということを彼は相談したかったようなのですが、ちょっとお見合いババ
が入ってる友人が、おせっかいしてくれちゃった。という事でした
（友人も決して悪気があったわけではないみたいですが）。
「何か聞かなかった？」ってメールは「ちゃんと伝わってるのか？」
ってわけだったようで…。
ある程度話がかみ合っちゃってたので舞い上がってた自分、鬱だ…。
_|￣|○il|li
ただ、久しぶりに色々と趣味の話で盛り上がれたので、それはラッキーだったかな、と。
とりあえず気持ちを切り替える方向でがんばってみます。
そんな結末だったので、旧スレでの報告ご容赦ください。
いろいろ話してみたところ、どうも友人が話を大きくしていたようで
「友達としては好き」
ということでした…。
要するに「友達付き合いも疎遠になってしまったのが残念だった」
ということを彼は相談したかったようなのですが、ちょっとお見合いババ
が入ってる友人が、おせっかいしてくれちゃった。という事でした
（友人も決して悪気があったわけではないみたいですが）。
「何か聞かなかった？」ってメールは「ちゃんと伝わってるのか？」
ってわけだったようで…。
ある程度話がかみ合っちゃってたので舞い上がってた自分、鬱だ…。
_|￣|○il|li
ただ、久しぶりに色々と趣味の話で盛り上がれたので、それはラッキーだったかな、と。
とりあえず気持ちを切り替える方向でがんばってみます。
そんな結末だったので、旧スレでの報告ご容赦ください。
>>977
ちょっと残念でしたが、気を落とさずにー。
そうやって前向きに進むって大事ですよ。
まだまだ相手の気持ちに変化があるかもしれませんし。
と、34で思いっきり失恋した男が
説得力無くフォローしてみました。
ちょっと残念でしたが、気を落とさずにー。
そうやって前向きに進むって大事ですよ。
まだまだ相手の気持ちに変化があるかもしれませんし。
と、34で思いっきり失恋した男が
説得力無くフォローしてみました。
>>976
頑張った。結果は残念だったが。その勇気を持ち続けてね。
頑張った。結果は残念だったが。その勇気を持ち続けてね。
期待を込めて埋めﾃｽﾄ。
Ｓｈｅ’ｓ Ｅｌｅｃｔｒｉｃ