恋人ができるための努力とは
1 ：名無しさんの初恋：
恋人いない暦＝年齢です。今までも恋人が欲しいと思い、チャンスが一度あり告白したのですが、
振られてしまった感じです。なぜ振られたか考えると、やっぱり何か自分には足りないものがあったんだと
思います。そして自分磨きをしようと思いました。
しかし、最近思うことが自分磨きしたからって、恋人ができることにつながる努力ってなんだろうって
思うようになりました。
ファッションを研究したりもしたし、どうすれば異性に好まれるかということを調べたりしてますが、
果たしてそれがどういう風に役に立っているかも疑問です。
このままでは何もかわらない。しかしなにを努力したらいいかよくわからない。
周りも殆どの人が恋人ができてしまっている中、自分だけ取り残されている感じがして、
焦らずにいられません。でもなにも焦らないとこのままずっと恋人ができない気がしてなりません。
恋人ができるようになる努力ってなんだろう？
振られてしまった感じです。なぜ振られたか考えると、やっぱり何か自分には足りないものがあったんだと
思います。そして自分磨きをしようと思いました。
しかし、最近思うことが自分磨きしたからって、恋人ができることにつながる努力ってなんだろうって
思うようになりました。
ファッションを研究したりもしたし、どうすれば異性に好まれるかということを調べたりしてますが、
果たしてそれがどういう風に役に立っているかも疑問です。
このままでは何もかわらない。しかしなにを努力したらいいかよくわからない。
周りも殆どの人が恋人ができてしまっている中、自分だけ取り残されている感じがして、
焦らずにいられません。でもなにも焦らないとこのままずっと恋人ができない気がしてなりません。
恋人ができるようになる努力ってなんだろう？
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2 ：名無しさんの初恋：04/05/06 01:43 ID:Ctip1s4P
人間関係
3 ：名無しさんの初恋：04/05/06 01:44 ID:fSmrmIRC
>>1
明るく社交的になる努力でいいんでないかい
明るく社交的になる努力でいいんでないかい
4 ：名無しさんの初恋：04/05/06 01:46 ID:5UYUb1Zq
相手の好みを知った上で自分を磨くこと、とか？
‥言ってて自分のこと考えたら悲しくなるけど。
っても、好みに合わせすぎるわけにもいかないしね。
努力したってことで自信つけたらいいんじゃ？
‥言ってて自分のこと考えたら悲しくなるけど。
っても、好みに合わせすぎるわけにもいかないしね。
努力したってことで自信つけたらいいんじゃ？
5 ：名無しさんの初恋：04/05/06 01:47 ID:fSmrmIRC
>>1
おまえ何歳？
おまえ何歳？
6 ：名無しさんの初恋：04/05/06 01:47 ID:kSp4/+ye
漏れはヤラハタを迎え諦めたころに彼女できたぞ。
結局は出会いというかタイミングなんだなぁと思った。
結局は出会いというかタイミングなんだなぁと思った。
7 ：名無しさんの初恋：04/05/06 01:48 ID:Ctip1s4P
自分磨きももちろん大事だけど（恋人うんぬん以前に自分自身にとってもだし）
そういうステイタス、RPGのHPを高くするようなものだけではね。
いかに他人と気持ちのいい人間関係を作れるかが大事。
そういうステイタス、RPGのHPを高くするようなものだけではね。
いかに他人と気持ちのいい人間関係を作れるかが大事。
8 ：名無しさんの初恋：04/05/06 01:50 ID:fSmrmIRC
9 ：名無しさんの初恋：04/05/06 01:51 ID:kWm5mlzy
ファンキーパンツマンとかSPEEDSTARとかその他諸々のカリスマに聞けば教えてくれるんじゃないの。
10 ：1：04/05/06 01:53 ID:bj9k5GvW
>>2,3
ありがとうございます。良い人間関係、明るく社交的になることは大事ですね。
>>4
アドバイスありがとうございます。
一時期、その相手に合わせるように、いろいろとしてみたのですが、
そのうちかなわない相手に合わせることになんでここまでしないといけないのかって
思って、合わせることをやめてしまいました。
>>5
２４歳です。正直焦ってないというとうそになります。
>>6
うらやましい限りです。そして尊敬します。
>>7
人相手なのが難しいですね。相性とかあるし。
>>9
やはり彼らならいい答えをだせるかも。
ありがとうございます。良い人間関係、明るく社交的になることは大事ですね。
>>4
アドバイスありがとうございます。
一時期、その相手に合わせるように、いろいろとしてみたのですが、
そのうちかなわない相手に合わせることになんでここまでしないといけないのかって
思って、合わせることをやめてしまいました。
>>5
２４歳です。正直焦ってないというとうそになります。
>>6
うらやましい限りです。そして尊敬します。
>>7
人相手なのが難しいですね。相性とかあるし。
>>9
やはり彼らならいい答えをだせるかも。
11 ：名無しさんの初恋：04/05/06 01:58 ID:ka694MV6
12 ：6：04/05/06 01:59 ID:kSp4/+ye
高校の時の同級生の、大学での後輩。俺とは違う大学。
ちなみにそれはソイツが惚れてた女の子。
俺が告られた。
ちなみにそれはソイツが惚れてた女の子。
俺が告られた。
13 ：名無しさんの初恋：04/05/06 02:00 ID:Ctip1s4P
おれはたぶん近いうちに自然消滅
14 ：名無しさんの初恋：04/05/06 02:00 ID:FLAQxIGQ
明るく生きていればそのうち出会いがあると思うよ
俺はないけど。
俺はないけど。
15 ：名無しさんの初恋：04/05/06 02:00 ID:fSmrmIRC
モテるモテないはルックスがとても大きな要素
それがないやつは行動力で勝負するしかない
それがないやつは行動力で勝負するしかない
16 ：1：04/05/06 02:00 ID:bj9k5GvW
>>6
彼女できる前って、何かその人を彼女にするための努力ってしてました？
思い出せるだけでいいので、もしよければ教えてもらいたいです。
>>7
HPをあげるだけでは、恋愛に関しては何も身につかない気がしてならないです。
最近はそれが気になって、あまり勉強などのものに力をいれることに抵抗を感じてしまいます。
>>11
頑張って22歳のうちに彼女をつくれるように頑張ってください。
23歳を過ぎると本当に危機感を感じます。
彼女できる前って、何かその人を彼女にするための努力ってしてました？
思い出せるだけでいいので、もしよければ教えてもらいたいです。
>>7
HPをあげるだけでは、恋愛に関しては何も身につかない気がしてならないです。
最近はそれが気になって、あまり勉強などのものに力をいれることに抵抗を感じてしまいます。
>>11
頑張って22歳のうちに彼女をつくれるように頑張ってください。
23歳を過ぎると本当に危機感を感じます。
17 ：名無しさんの初恋：04/05/06 02:01 ID:fSmrmIRC
>>1
君は働いているのかね
君は働いているのかね
18 ：名無しさんの初恋：04/05/06 02:02 ID:Ctip1s4P
19 ：名無しさんの初恋：04/05/06 02:03 ID:r+2dJYGf
男から言い寄られたことはないのか？？
ナンパもないのか？
結論：次に言い寄ってきた男ととりあえず付き合え。
もちろんリアルでな。
ナンパもないのか？
結論：次に言い寄ってきた男ととりあえず付き合え。
もちろんリアルでな。
20 ：1：04/05/06 02:07 ID:bj9k5GvW
>>14
明るく生きていきたいです。でも恋バナになるとへこんでしまう自分がいます。
特に中学、高校の友達と会って恋バナになるとよりへこんでしまいます。
>>17
大学院生です。
>>18
相手の事を考える。相手の立場で考えるってことでいいですか？
ありがとうございます。参考にしてみます。
>>19
すいません。説明忘れて申し訳ありません。僕は男です。
19さんの男を女に変えてみると、
言い寄られたことはありません。ナンパもありません。
明るく生きていきたいです。でも恋バナになるとへこんでしまう自分がいます。
特に中学、高校の友達と会って恋バナになるとよりへこんでしまいます。
>>17
大学院生です。
>>18
相手の事を考える。相手の立場で考えるってことでいいですか？
ありがとうございます。参考にしてみます。
>>19
すいません。説明忘れて申し訳ありません。僕は男です。
19さんの男を女に変えてみると、
言い寄られたことはありません。ナンパもありません。
21 ：6：04/05/06 02:08 ID:kSp4/+ye
>16
ん～何かしたっけなぁ・・・？
相手の事をよく観察したねぇ。
相手から告られたけんだけど、その前に俺は一目惚れしてたので、
なんとかモノにしようと、必死こいて観察した。
何が好き？とかどこ行きたい？とか聞くんじゃなくて、
普通の言葉の端々から彼女の趣味や好みを推測した。
んで、それに合わせるように会話したりデートに誘ったりした。
つまりは、不特定多数にモテる努力はボクはしてないけど、
その子に好かれる努力？はしたと思う。
ん～何かしたっけなぁ・・・？
相手の事をよく観察したねぇ。
相手から告られたけんだけど、その前に俺は一目惚れしてたので、
なんとかモノにしようと、必死こいて観察した。
何が好き？とかどこ行きたい？とか聞くんじゃなくて、
普通の言葉の端々から彼女の趣味や好みを推測した。
んで、それに合わせるように会話したりデートに誘ったりした。
つまりは、不特定多数にモテる努力はボクはしてないけど、
その子に好かれる努力？はしたと思う。
23 ：名無しさんの初恋：04/05/06 02:10 ID:FLAQxIGQ
君には好きな人はいるのかい？
だったら迷う事は無い
俺のように好きな人もできなくなったらおしまいだよ
手のつけ様が無いあきらめの極地。
だったら迷う事は無い
俺のように好きな人もできなくなったらおしまいだよ
手のつけ様が無いあきらめの極地。
24 ：名無しさんの初恋：04/05/06 02:11 ID:fSmrmIRC
モテるための努力なんてしたことないから
わかんね
わかんね
25 ：名無しさんの初恋：04/05/06 02:11 ID:Ctip1s4P
相手に嫌な思いを抱かせるような発言、行動ももちろん当たり前に超大事だけど、
相手に嫌われないよう嫌われないようというだけでは
ただの内気な人みたくなってしまいかねないし
相手を喜ばせる嬉しがらせるというところまで考えるのがいいでしょう。
関係が深まれば深まるほど、お互いがぶつかることも多くなってきますので、
ただそれを避けるだけではなかなか深まりません。
相手に嫌われないよう嫌われないようというだけでは
ただの内気な人みたくなってしまいかねないし
相手を喜ばせる嬉しがらせるというところまで考えるのがいいでしょう。
関係が深まれば深まるほど、お互いがぶつかることも多くなってきますので、
ただそれを避けるだけではなかなか深まりません。
26 ：名無しさんの初恋：04/05/06 02:12 ID:FLAQxIGQ
一般的に普通だったらいいんじゃないかな？
妙なところは隠して。
妙なところは隠して。
27 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：04/05/06 02:12 ID:7K72r1kD
28 ：名無しさんの初恋：04/05/06 02:12 ID:kSp4/+ye
29 ：名無しさんの初恋：04/05/06 02:14 ID:Ctip1s4P
相手を喜ばせようとすることを、相手の機嫌をとること、
そこにどういう違いがあるかは微妙だと思いますが、
ただ、同じ行動でも前者ではなく後者と思ってしまう人は、
ちと自我が強すぎるのではないでしょか。
自分は大事ですが、つまらないことで自己主張なんてする必要はありませんし。
そこにどういう違いがあるかは微妙だと思いますが、
ただ、同じ行動でも前者ではなく後者と思ってしまう人は、
ちと自我が強すぎるのではないでしょか。
自分は大事ですが、つまらないことで自己主張なんてする必要はありませんし。
30 ：11：04/05/06 02:16 ID:ka694MV6
>>16
大学院生で24っていうことは、M2です？それともD1です？
私は今年M1です。23が境っていうことはM1が境ですか・・・。
大学院だと出会いが無い人が結構いそうですけど、出会いはありますか？
大学院生で24っていうことは、M2です？それともD1です？
私は今年M1です。23が境っていうことはM1が境ですか・・・。
大学院だと出会いが無い人が結構いそうですけど、出会いはありますか？
31 ：名無しさんの初恋：04/05/06 02:16 ID:u0vldCAF
>>1
もてるための努力なんてないだろ。
とにかく攻めることだよ、待ちは基本的にダメだ。
直接声をかけることが出来なければ、今いる環境の
中で目立て。
馬鹿をやれということじゃないぞ、仕事をしているのなら
仕事に燃えろ。そして、目立て。
何度もいうが、待ちはダメだ。
チャンスなんて自分で作るものだよ。
もてるための努力なんてないだろ。
とにかく攻めることだよ、待ちは基本的にダメだ。
直接声をかけることが出来なければ、今いる環境の
中で目立て。
馬鹿をやれということじゃないぞ、仕事をしているのなら
仕事に燃えろ。そして、目立て。
何度もいうが、待ちはダメだ。
チャンスなんて自分で作るものだよ。
32 ：1：04/05/06 02:28 ID:bj9k5GvW
>>21
相手の好みなどを普通に話すなかで聞いて、
相手を必死に研究するんですね。さすが6さん。頑張ったんですね。
明確な答えが聞けてうれしいです。
>>23
前までかつて告った人が好きだったけど、今はもうその気持ちもなくなっていて
新しい出会いを探しているところです。
>>25
嫌われないようにするより、喜ばせる嬉しがらせることが大事なんですね。
今まで女の子に限らず、嫌われない方を重視してました。
すこしずつ25さんのいうようにしていくようにします。
>>26
少し変かもしれません。でもいたって普通にしてます。
>>27
今までもあまり出会いはなかったけど、このままではいけないと思い、
出会いを増やすためになにかしようと思ってます。
>>29
機嫌とりではいけないんですね。今の僕はけっこう機嫌とりもしてたほうだと
思います。この点も気をつけないといけませんね。
>>30
M1です。一浪してしまってるので。２３が境っていうのは、M1が境でもありますが、
周りの同級生がほぼ２３までに彼女ができてしまったことでそう感じます。
２３を過ぎて恋人いない暦＝年齢に危機感を自分が感じ始めたってこともあり、
恋人いない暦＝年齢が更に恋人作りに不利になるのが２３以上だと思います。
>>31
今いる環境は不幸ながら男ばっかの環境です。
大事な環境だけど、そこばっかり頑張っても恋愛には全くプラスにならないところです。
無理してでも出会いのチャンスを作ろうと思います。
今頑張らないと、いつになってもできないと思うので。
相手の好みなどを普通に話すなかで聞いて、
相手を必死に研究するんですね。さすが6さん。頑張ったんですね。
明確な答えが聞けてうれしいです。
>>23
前までかつて告った人が好きだったけど、今はもうその気持ちもなくなっていて
新しい出会いを探しているところです。
>>25
嫌われないようにするより、喜ばせる嬉しがらせることが大事なんですね。
今まで女の子に限らず、嫌われない方を重視してました。
すこしずつ25さんのいうようにしていくようにします。
>>26
少し変かもしれません。でもいたって普通にしてます。
>>27
今までもあまり出会いはなかったけど、このままではいけないと思い、
出会いを増やすためになにかしようと思ってます。
>>29
機嫌とりではいけないんですね。今の僕はけっこう機嫌とりもしてたほうだと
思います。この点も気をつけないといけませんね。
>>30
M1です。一浪してしまってるので。２３が境っていうのは、M1が境でもありますが、
周りの同級生がほぼ２３までに彼女ができてしまったことでそう感じます。
２３を過ぎて恋人いない暦＝年齢に危機感を自分が感じ始めたってこともあり、
恋人いない暦＝年齢が更に恋人作りに不利になるのが２３以上だと思います。
>>31
今いる環境は不幸ながら男ばっかの環境です。
大事な環境だけど、そこばっかり頑張っても恋愛には全くプラスにならないところです。
無理してでも出会いのチャンスを作ろうと思います。
今頑張らないと、いつになってもできないと思うので。
33 ：1：04/05/06 02:32 ID:bj9k5GvW
>>30
出会いはまだありません。でもこれから作るつもりです。
院生って忙しくて出会いがないといわれていますが、
このままでは就職しても忙しいのを理由に出会いがないっていうままだと思うのです。
できれば大学の学部時代に出会いをいっぱい作っておけば良かったと
後悔しましたが、後悔しても何もしなかったら何も変わらないと思うので。
>>31
とにかく自信をつけることが大事ですね。頑張ります。
出会いはまだありません。でもこれから作るつもりです。
院生って忙しくて出会いがないといわれていますが、
このままでは就職しても忙しいのを理由に出会いがないっていうままだと思うのです。
できれば大学の学部時代に出会いをいっぱい作っておけば良かったと
後悔しましたが、後悔しても何もしなかったら何も変わらないと思うので。
>>31
とにかく自信をつけることが大事ですね。頑張ります。
34 ：1：04/05/06 02:40 ID:bj9k5GvW
今日はもう寝ます。
意見を下さった方どうもありがとうございます。
参考になりました。
また明日の夜チェックします。
その時はよろしくお願いします。
意見を下さった方どうもありがとうございます。
参考になりました。
また明日の夜チェックします。
その時はよろしくお願いします。
35 ：名無しさんの初恋：04/05/06 02:40 ID:e+brCxUJ
ヨガ。
去年座禅始めたら途端にモテた。 最高の彼女もできた。
>>30と１
俺もＭ１だ。
あんたらも仮にも学者のタマゴなら、ウジウジ言う前に自分を磨けよ。
チャンスなんてどこにだって転がってるぞ。 学校、道端、喫茶店、駅、海外etc・・・
確かに、学問をやろうっていうのに恋愛の一つも知らないのは痛いかもな。
文系ならなおさら。
でも、あせるなよ。 女の子は、心に余裕の無い男は避けたがる。
こういうとロクデナシみたいだが、どうでもいい相手をナンパして「練習」
したらどうか。 出会い系なんかもいいんじゃない？ちょっと火遊びがしたい、
っていう程度の相手をみつけてさ。 初めての恋愛って大抵うまくいかないと思うから、
「本命」は後回しにしてさ。
去年座禅始めたら途端にモテた。 最高の彼女もできた。
>>30と１
俺もＭ１だ。
あんたらも仮にも学者のタマゴなら、ウジウジ言う前に自分を磨けよ。
チャンスなんてどこにだって転がってるぞ。 学校、道端、喫茶店、駅、海外etc・・・
確かに、学問をやろうっていうのに恋愛の一つも知らないのは痛いかもな。
文系ならなおさら。
でも、あせるなよ。 女の子は、心に余裕の無い男は避けたがる。
こういうとロクデナシみたいだが、どうでもいい相手をナンパして「練習」
したらどうか。 出会い系なんかもいいんじゃない？ちょっと火遊びがしたい、
っていう程度の相手をみつけてさ。 初めての恋愛って大抵うまくいかないと思うから、
「本命」は後回しにしてさ。
36 ：?? ◆3ZUlqeGkGo ：04/05/06 09:35 ID:JKWVC4t2
37 ：名無しさんの初恋：04/05/06 11:09 ID:IhOujHkS
１はなんか俺に似ている。
女の子へのアプローチもよく知らず、彼女になるまでの道のりを知らず、
ただ年だけをとってしまったと・・・。俺はちなみに１浪したB４で院（工学部）希望。
確かに、M1、M2の人たちは確実に彼女がいて、もしその年になって彼女がいない
ことは致命症なんだろうって・・・・俺も彼女をつくらないと。でも、よくわからん。
なんでみんな彼女彼氏という関係にもっていけるのか？ 付き合う？っていうはじめの
雰囲気もわからないし・・・・・・俺。
女の子へのアプローチもよく知らず、彼女になるまでの道のりを知らず、
ただ年だけをとってしまったと・・・。俺はちなみに１浪したB４で院（工学部）希望。
確かに、M1、M2の人たちは確実に彼女がいて、もしその年になって彼女がいない
ことは致命症なんだろうって・・・・俺も彼女をつくらないと。でも、よくわからん。
なんでみんな彼女彼氏という関係にもっていけるのか？ 付き合う？っていうはじめの
雰囲気もわからないし・・・・・・俺。
38 ：名無しさんの初恋：04/05/06 11:38 ID:e+brCxUJ
第一に女慣れしろよおまいら。
遊びのメル友でも尻軽女でもいいからよ。
「女ってなんだ？」なんて言ってるようじゃまずモテないぞ。
中学、高校の頃ならともかくさ。
その辺の女なら、とりあえず話を散々聞いてやって頷いてやればいつのまにか
親近感持たれる。 プライベートな話を引き出せばなお効果的。
マジで好きになった相手にはありのまま自分をぶつけていきましょう。
偽って手に入れてもうまくいかないから。
遊びのメル友でも尻軽女でもいいからよ。
「女ってなんだ？」なんて言ってるようじゃまずモテないぞ。
中学、高校の頃ならともかくさ。
その辺の女なら、とりあえず話を散々聞いてやって頷いてやればいつのまにか
親近感持たれる。 プライベートな話を引き出せばなお効果的。
マジで好きになった相手にはありのまま自分をぶつけていきましょう。
偽って手に入れてもうまくいかないから。
39 ：二番 ◆Vh6ckKUmmg ：04/05/06 13:22 ID:/ybmQe3v
>>1
振られまくってギッタギタに傷ついてプライドを失いながら
タフに立ち直りそこから得た材料を素に動いてみて
失敗を繰り返し偶然成功するまで頑張る。
そうすればやがてダメな発想はどんどん削ぎ落とされて
迷いが無くなって一本の道が見える。
具体的には、そこそこ気に入った子はとっとと口説け。
振られまくってギッタギタに傷ついてプライドを失いながら
タフに立ち直りそこから得た材料を素に動いてみて
失敗を繰り返し偶然成功するまで頑張る。
そうすればやがてダメな発想はどんどん削ぎ落とされて
迷いが無くなって一本の道が見える。
具体的には、そこそこ気に入った子はとっとと口説け。
>>1
なんだろうねぇ
トータルプロデュースすること（？）
ファッションセンスを磨き、自分の中身を磨くためにすることをいえば、
同じ金額でおしゃれに必要なものを買うよりも文庫本買うとするならば、
同じ消耗品でも、自分自身に残るものが其々違ったりする･･･。それは、
結果的に違う価値観として残るものがあるが、無意味な結果にもなりうる。
そうやって試行錯誤することで、自分を活かせる輝かせることは何かが
みつかり、そこでいつしかその努力が自信にかわり、結果に結びつくかたち
となり、最終的に恋人もできるようになるんじゃないかなぁ･･･（なーんて）
なんだろうねぇ
トータルプロデュースすること（？）
ファッションセンスを磨き、自分の中身を磨くためにすることをいえば、
同じ金額でおしゃれに必要なものを買うよりも文庫本買うとするならば、
同じ消耗品でも、自分自身に残るものが其々違ったりする･･･。それは、
結果的に違う価値観として残るものがあるが、無意味な結果にもなりうる。
そうやって試行錯誤することで、自分を活かせる輝かせることは何かが
みつかり、そこでいつしかその努力が自信にかわり、結果に結びつくかたち
となり、最終的に恋人もできるようになるんじゃないかなぁ･･･（なーんて）
41 ：名無しさんの初恋：04/05/06 13:54 ID:UY64gEG4
環境は俺最悪・・
会社でおれの課だけビルが隔離されてて、
20代と30代で6名のうち結婚者1名 他は彼女無し
おなごが一人もいません パ－トのおばちゃんならたくさんいるorz
就職して早3年 最悪
出会いなんてもうありまTJAJG.MG
会社でおれの課だけビルが隔離されてて、
20代と30代で6名のうち結婚者1名 他は彼女無し
おなごが一人もいません パ－トのおばちゃんならたくさんいるorz
就職して早3年 最悪
出会いなんてもうありまTJAJG.MG
42 ：名無しさんの初恋：04/05/06 13:58 ID:fSmrmIRC
俺は普通に恋愛も出来るし、してる男なんだけど
以前出会い系ですぐＨできる女と会ったことがあってね
まぁそういう目的で会ったわけだから、そういう事に至ったんだけどね
なんだか心が満たされないのね
それどころか自分で自分を貶めている気がしたよ
ここでモテないとか出会いがないとか悩んでる人はさ
出会いを求めるにしても、正統派な求め方をして欲しいと思うよ
以前出会い系ですぐＨできる女と会ったことがあってね
まぁそういう目的で会ったわけだから、そういう事に至ったんだけどね
なんだか心が満たされないのね
それどころか自分で自分を貶めている気がしたよ
ここでモテないとか出会いがないとか悩んでる人はさ
出会いを求めるにしても、正統派な求め方をして欲しいと思うよ
44 ：名無しさんの初恋：04/05/06 19:53 ID:UY64gEG4
易しいがなにか？
正当な出会い それだ
それがない
ほんまここ数年フ－賊逝って優しくしてもらうしかない
もう25越えたが、もうこの歳で出会いがない環境にいるとなると
積極的に見知らぬおなごに話かけんとできんような気がする
しかし、おれが声かけるといつも怪しまれる
正当な出会い それだ
それがない
ほんまここ数年フ－賊逝って優しくしてもらうしかない
もう25越えたが、もうこの歳で出会いがない環境にいるとなると
積極的に見知らぬおなごに話かけんとできんような気がする
しかし、おれが声かけるといつも怪しまれる
45 ：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE ：04/05/06 20:00 ID:s8Br/rQb
努力する前に他人に邪魔される
46 ：名無しさんの初恋：04/05/06 21:18 ID:Hh/MsgnV
47 ：名無しさんの初恋：04/05/06 21:21 ID:W21y/5UF
モテって
結局
精神論なのかもしれないぜ。
だから、
ほら、
とても醜いものなのさ。
だがそういうものなんじゃないのか。
美意識とは正反対だ。
結局
精神論なのかもしれないぜ。
だから、
ほら、
とても醜いものなのさ。
だがそういうものなんじゃないのか。
美意識とは正反対だ。
48 ：名無しさんの初恋：04/05/06 21:26 ID:KwdTDtgA
てか前から思ってたんだけどorzってなに？
49 ：名無しさんの初恋：04/05/06 21:26 ID:KwdTDtgA
てか前から思ってたんだけどorzってなに？
on_
51 ：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE ：04/05/07 01:57 ID:YQurjcKU
しても無駄
俺は
俺は
あげ
53 ：名無しさんの初恋：04/05/08 00:38 ID:qyMKTgkU
54 ：11=30：04/05/08 00:50 ID:X+ADPJEd
ある程度仲良くなることはできても、
異性として意識させることができない・・・。
もう一押しができなくて失敗した気がする・・・。
異性として意識させることができない・・・。
もう一押しができなくて失敗した気がする・・・。
55 ：1：04/05/08 02:29 ID:WiAh2HX/
1です。今日も書込みありがとうございます。
>>35
彼女もいるようで同じM1でもすばらしいですね。尊敬します。
自分磨きは必要ですね。
>確かに、学問をやろうっていうのに恋愛の一つも知らないのは痛いかもな。
>文系ならなおさら。
理系です。でも痛いと思います。何か常識知らずっていうことにもなりかねませんよね。
>でも、あせるなよ。 女の子は、心に余裕の無い男は避けたがる。
まず女の子と頻繁に会うことが大切ですね。
絶対にあせらないように気をつけないと・・・。
もし気に入った子が見つかったとしても、しばらく様子を見るくらいにするべきですか？
大変参考になります。
>こういうとロクデナシみたいだが、どうでもいい相手をナンパして「練習」
>したらどうか。
とにかくいろんな女の子に会うことですね？
女の子といろいろ接しているうちに本命が見つかるかもしれませんしね。
>>36
一緒に頑張りましょう！！
>>37
似てますね。37さんの言っているとおりです。今までは恋愛に関しては
何もできずにただ年だけとってしまいました。
この年で彼女がいないことは本当に致命症だと思います。
M1,M2でちゃんと彼女がいる人は、彼女を作ることに対するエネルギーを使う必要もないので、
その分研究など勉学にもしっかりと励むことができるんだなあと感じてます。
恋愛関係を維持するという大変さもあるとは思いますが。
どうしてもそのことが最近気になって仕方がない。
学校では今は普通にやることはこなしてますが。
>>35
彼女もいるようで同じM1でもすばらしいですね。尊敬します。
自分磨きは必要ですね。
>確かに、学問をやろうっていうのに恋愛の一つも知らないのは痛いかもな。
>文系ならなおさら。
理系です。でも痛いと思います。何か常識知らずっていうことにもなりかねませんよね。
>でも、あせるなよ。 女の子は、心に余裕の無い男は避けたがる。
まず女の子と頻繁に会うことが大切ですね。
絶対にあせらないように気をつけないと・・・。
もし気に入った子が見つかったとしても、しばらく様子を見るくらいにするべきですか？
大変参考になります。
>こういうとロクデナシみたいだが、どうでもいい相手をナンパして「練習」
>したらどうか。
とにかくいろんな女の子に会うことですね？
女の子といろいろ接しているうちに本命が見つかるかもしれませんしね。
>>36
一緒に頑張りましょう！！
>>37
似てますね。37さんの言っているとおりです。今までは恋愛に関しては
何もできずにただ年だけとってしまいました。
この年で彼女がいないことは本当に致命症だと思います。
M1,M2でちゃんと彼女がいる人は、彼女を作ることに対するエネルギーを使う必要もないので、
その分研究など勉学にもしっかりと励むことができるんだなあと感じてます。
恋愛関係を維持するという大変さもあるとは思いますが。
どうしてもそのことが最近気になって仕方がない。
学校では今は普通にやることはこなしてますが。
56 ：名無しさんの初恋：04/05/08 02:31 ID:pheN5Bsh
自然に縁が築かれない環境であれば無理をする以外にはないよ当たり前だが
57 ：1：04/05/08 02:44 ID:WiAh2HX/
>>38
女のいっぱいいる環境に身を置かないといけませんね。
彼女いる男は、彼女以外にも女友達もいっぱいいる気がする。
だからこそチャンスもいっぱいあるだろうし、女との接し方もうまくなるんだろうなあって思う。
妄想かもしれないけど。
ありのままの自分をぶつけないといけないんですね。
ありのままが女にとってすばらしいって思われるような自分にならないといけないですね。
>>39
たくさん経験することでどんどんコツがわかってくるんですね。
やっぱりどんどん女の人と話すことが大事だね。
気に入った子と特に。
>>40
努力しつづけるのが大事ですね。
最近はファッションなど、どうすればモテるかをいろいろ考えるようになりましたが、
だんだん焦りがでてきてて、無意味な結果にだけはなりたくないという思いが強くなってます。
彼女いる人はもうそういう努力はする必要ないんだろうなあと
うらやましく思います。
その時間を他のことに回せるし。
なんかだんだん彼女がいる人とあらゆる面で差がついていく気がしてならない。
愚痴ってしまってすいません。アドバイスありがとうございます。
女のいっぱいいる環境に身を置かないといけませんね。
彼女いる男は、彼女以外にも女友達もいっぱいいる気がする。
だからこそチャンスもいっぱいあるだろうし、女との接し方もうまくなるんだろうなあって思う。
妄想かもしれないけど。
ありのままの自分をぶつけないといけないんですね。
ありのままが女にとってすばらしいって思われるような自分にならないといけないですね。
>>39
たくさん経験することでどんどんコツがわかってくるんですね。
やっぱりどんどん女の人と話すことが大事だね。
気に入った子と特に。
>>40
努力しつづけるのが大事ですね。
最近はファッションなど、どうすればモテるかをいろいろ考えるようになりましたが、
だんだん焦りがでてきてて、無意味な結果にだけはなりたくないという思いが強くなってます。
彼女いる人はもうそういう努力はする必要ないんだろうなあと
うらやましく思います。
その時間を他のことに回せるし。
なんかだんだん彼女がいる人とあらゆる面で差がついていく気がしてならない。
愚痴ってしまってすいません。アドバイスありがとうございます。
58 ：名無しさんの初恋：04/05/08 02:49 ID:WiAh2HX/
>>41
就職するときも男ばっかりの環境のところに行かないようにしないといけないなと思ってしまいます。
馬鹿な基準だと思いますが、今まで男ばかりの環境が多かったから、余計そう思います。
>>42
普通に恋愛できててすごいと思います。
きっと42さんは俺の憧れです。
俺のような人間はきっと正統派な恋愛を求めていて、結局何もできないっていう人が
多いんだと思います。頑張ります。
>>46
ありがとうございます！
46さんのいうとおり思ったんです。
結局今まで環境が悪いとか、他人が悪いとか。
そんなんでなくて、環境が悪いなら、良い環境を求めるとか、
他人が悪いんでなくて、自分の能力を上げることが大事だと。
他人に期待するんでなくて、自分で切り開いていかないとって思う。
どういう手段でも恋人は欲しいが、どうにかして自分で彼女を作りたい！！
就職するときも男ばっかりの環境のところに行かないようにしないといけないなと思ってしまいます。
馬鹿な基準だと思いますが、今まで男ばかりの環境が多かったから、余計そう思います。
>>42
普通に恋愛できててすごいと思います。
きっと42さんは俺の憧れです。
俺のような人間はきっと正統派な恋愛を求めていて、結局何もできないっていう人が
多いんだと思います。頑張ります。
>>46
ありがとうございます！
46さんのいうとおり思ったんです。
結局今まで環境が悪いとか、他人が悪いとか。
そんなんでなくて、環境が悪いなら、良い環境を求めるとか、
他人が悪いんでなくて、自分の能力を上げることが大事だと。
他人に期待するんでなくて、自分で切り開いていかないとって思う。
どういう手段でも恋人は欲しいが、どうにかして自分で彼女を作りたい！！
59 ：1：04/05/08 02:55 ID:WiAh2HX/
>>47
もうこの年齢でいない暦＝年齢だから
モテるようになることは何よりも難しいことだと思う。
不特定多数にモテるようにならないにしても、いい出会いをしたい！
モテって醜いものなのかもしれないが、
ないものねだりみたいな、他人が良くみえてしまうような
憧れているものではある。
>>54
けっこう仲良くなることができてるんですね。
そうならいずれはうまくいきそうって思うけど、
11さんも結構悩まれてるようですね。ワンランク上の悩みですね。
もうこの年齢でいない暦＝年齢だから
モテるようになることは何よりも難しいことだと思う。
不特定多数にモテるようにならないにしても、いい出会いをしたい！
モテって醜いものなのかもしれないが、
ないものねだりみたいな、他人が良くみえてしまうような
憧れているものではある。
>>54
けっこう仲良くなることができてるんですね。
そうならいずれはうまくいきそうって思うけど、
11さんも結構悩まれてるようですね。ワンランク上の悩みですね。
60 ：名無しさんの初恋：04/05/08 02:56 ID:pheN5Bsh
彼女つくるほうが不特定多数にモテるよりも難しいでしょ
61 ：1：04/05/08 02:58 ID:WiAh2HX/
今までのスレを見させてもらったところ、恋人いる人にとっての常識的なことを
意外と自分がわかってなかったなと思うところが何点かありました。
きっと恋人いる人の常識を知ると、少しは恋愛がうまくできるのかなと思いました。
恋人いる人は常識的なことでいいので、教えてくれたらうれしいです。
意外と自分がわかってなかったなと思うところが何点かありました。
きっと恋人いる人の常識を知ると、少しは恋愛がうまくできるのかなと思いました。
恋人いる人は常識的なことでいいので、教えてくれたらうれしいです。
62 ：名無しさんの初恋：04/05/08 03:04 ID:pheN5Bsh
恋人と言うか人間関係の築き方であるとは思うがな
高校くらいまでなら、クラスなどで日常接する相手のうち話の合う相手（共通のなにかを持っている相手）と自然に親しくはなる
でも大人になってからの人間関係や、恋愛は別だ。
必ずしも日常的に接するわけではない相手と、少ない機会でお互い共通する部分を見つけなければならない
そこには不自然も技術も必要となる
技術といっても無自覚だけどね
高校くらいまでなら、クラスなどで日常接する相手のうち話の合う相手（共通のなにかを持っている相手）と自然に親しくはなる
でも大人になってからの人間関係や、恋愛は別だ。
必ずしも日常的に接するわけではない相手と、少ない機会でお互い共通する部分を見つけなければならない
そこには不自然も技術も必要となる
技術といっても無自覚だけどね
63 ：1：04/05/08 03:05 ID:WiAh2HX/
>>60
彼女作る＞不特定多数にモテる
こうなるとまずは不特定多数にモテるようにすることが大事なんですね。
不特定多数ってどんな人とでも話を合わせたりするってことですよね。
すごい難しそう。でも考えたらまずは不特定多数にモテて、その中から特に
性格などが合う人が彼女となるんだろうなあと思います。
まずは人気が大切なんですね。間違いの指摘ありがとうございます。
彼女作る＞不特定多数にモテる
こうなるとまずは不特定多数にモテるようにすることが大事なんですね。
不特定多数ってどんな人とでも話を合わせたりするってことですよね。
すごい難しそう。でも考えたらまずは不特定多数にモテて、その中から特に
性格などが合う人が彼女となるんだろうなあと思います。
まずは人気が大切なんですね。間違いの指摘ありがとうございます。
64 ：1：04/05/08 03:11 ID:WiAh2HX/
>>62
人間関係がうまい人なら、ほぼ問題なく恋人ができますよね。
嫌われていなく無難という意味でなく、人気があるとかという意味で。
その技術がモテる人は持ってるんだろうと思う。
このスレの趣旨でもある、技術をつける努力方法を明確にしたいです。
人間関係がうまい人なら、ほぼ問題なく恋人ができますよね。
嫌われていなく無難という意味でなく、人気があるとかという意味で。
その技術がモテる人は持ってるんだろうと思う。
このスレの趣旨でもある、技術をつける努力方法を明確にしたいです。
65 ：募金魔 ◆sZgkRcXqJk ：04/05/08 03:15 ID:xD8c5wzD
アホばっかだな。
苦しいときはそういう思考になるのかもしれんが。
根本的に考え方を変えろ。
雲をつかむような話をするな。
まず、好きな女を見つけて、「その女をどう落とすか」
を考えるようにしろ。そっちのほうがよっぽど健全だ。
それをことごとく失敗してきて、それが出来ないから
こんな考え方をしてるんだと反論するかも知れないが。
１がやってることはなにもない原野に自分をほっぽり出して
なんとかしなきゃって焦ってるようなもんだ。
原点に立ち返れ。失敗を畏れるな。
それらしいことを小難しくここで語っても
一見意味がありそうでまったく無意味だ。
苦しいときはそういう思考になるのかもしれんが。
根本的に考え方を変えろ。
雲をつかむような話をするな。
まず、好きな女を見つけて、「その女をどう落とすか」
を考えるようにしろ。そっちのほうがよっぽど健全だ。
それをことごとく失敗してきて、それが出来ないから
こんな考え方をしてるんだと反論するかも知れないが。
１がやってることはなにもない原野に自分をほっぽり出して
なんとかしなきゃって焦ってるようなもんだ。
原点に立ち返れ。失敗を畏れるな。
それらしいことを小難しくここで語っても
一見意味がありそうでまったく無意味だ。
66 ：名無しさんの初恋：04/05/08 03:16 ID:pheN5Bsh
好きな女など見つけなくともよい
67 ：募金魔 ◆sZgkRcXqJk ：04/05/08 03:18 ID:xD8c5wzD
見つけるのか見つかるのか
まぁなんでもいいが、これぞと思った女を
落とす為の努力をしろ、と。
まぁなんでもいいが、これぞと思った女を
落とす為の努力をしろ、と。
68 ：名無しさんの初恋：04/05/08 03:18 ID:20dWAqzX
一人が長いと年相応の遊び方もわからないし感覚もないんだよね。 だからますますモテないスパイラルにはまっていく。 ファッションだけ過剰なので第一印象は悪くないみたいだが後が続かない。
69 ：1：04/05/08 03:20 ID:WiAh2HX/
>>65
募金魔さんはきっとモテるんでしょう。
わかりやすいご指摘ありがとうございます。参考にさせていただきます。
好きな女を見つけたとき、「その女をどう落とすか」っていうときに
具体的にはどういうことを考えますか？
募金魔さんはきっとモテるんでしょう。
わかりやすいご指摘ありがとうございます。参考にさせていただきます。
好きな女を見つけたとき、「その女をどう落とすか」っていうときに
具体的にはどういうことを考えますか？
70 ：名無しさんの初恋：04/05/08 03:20 ID:pheN5Bsh
まずはモテろ、だ。
彼女ができなくてもそれなりにセックスできるようになったら、
彼女といえるような関係を築くように努力すべきだし、
またそれなりに能力も磨かれるだろう。
彼女ができなくてもそれなりにセックスできるようになったら、
彼女といえるような関係を築くように努力すべきだし、
またそれなりに能力も磨かれるだろう。
71 ：募金魔 ◆sZgkRcXqJk ：04/05/08 03:24 ID:xD8c5wzD
72 ：名無しさんの初恋：04/05/08 03:24 ID:SmoCo1q0
>64
会話はキャッチボールだと言うことを再認識したらいいと思うよ。
まぁ、相手にもよるんだけど、自分が話したいことを話すんじゃなくて、
基本的には相手の話を聞いて、んで、相手の話を広げるような返しをして、
また相手の話を聞いて、の繰り返し。
そうすると相手は「この人と話してて楽しい」と思うわけだ。
話し上手は聞き上手っていうでしょ？
基本的にはみんな自分の話を聞いて欲しいからね。
例えば、
「今日こんな事があってね、○○が△△して」
「へ～、すごいね、それでどうなったの？」
「そしたら□□が▽▽してさ」
「おぉ！そしたらなんて言ったの？」
「～～～～だってさ」
「へ～、それは面白いね。そういえば俺も」
というような感じで、リアクションして、質問して広げて、みたいな。
最後の「そういえば俺も」のくだりは無くてもいいです。
有ったら有ったで、似たような経験をしたというなら同属意識的な物も生まれるし。
注意点は、相手の話が一段落してから、自分の話を始めること。
悪い例は
「「今日こんな事があってね、○○が△△して」
「へ～、そういえば俺もね～～～」
といきなり自分が主導権を握ってしまうこと。
よっぽど面白いことを言えるヤツだったら別だが、
面白い話を出来ないヤツが面白い話をしようとするより、
相手の話を引き出して聞き役に回るほうがよっぽど楽だし、効果的だよ。
ちなみに俺はほぼ聞き役やってるんで、ここに書いてる日本語ヘタだが、それは許しておくれ。
会話はキャッチボールだと言うことを再認識したらいいと思うよ。
まぁ、相手にもよるんだけど、自分が話したいことを話すんじゃなくて、
基本的には相手の話を聞いて、んで、相手の話を広げるような返しをして、
また相手の話を聞いて、の繰り返し。
そうすると相手は「この人と話してて楽しい」と思うわけだ。
話し上手は聞き上手っていうでしょ？
基本的にはみんな自分の話を聞いて欲しいからね。
例えば、
「今日こんな事があってね、○○が△△して」
「へ～、すごいね、それでどうなったの？」
「そしたら□□が▽▽してさ」
「おぉ！そしたらなんて言ったの？」
「～～～～だってさ」
「へ～、それは面白いね。そういえば俺も」
というような感じで、リアクションして、質問して広げて、みたいな。
最後の「そういえば俺も」のくだりは無くてもいいです。
有ったら有ったで、似たような経験をしたというなら同属意識的な物も生まれるし。
注意点は、相手の話が一段落してから、自分の話を始めること。
悪い例は
「「今日こんな事があってね、○○が△△して」
「へ～、そういえば俺もね～～～」
といきなり自分が主導権を握ってしまうこと。
よっぽど面白いことを言えるヤツだったら別だが、
面白い話を出来ないヤツが面白い話をしようとするより、
相手の話を引き出して聞き役に回るほうがよっぽど楽だし、効果的だよ。
ちなみに俺はほぼ聞き役やってるんで、ここに書いてる日本語ヘタだが、それは許しておくれ。
73 ：募金魔 ◆sZgkRcXqJk ：04/05/08 03:25 ID:xD8c5wzD
>>70
もてなくて困ってる奴にモテろっつってもなー。
もてなくて困ってる奴にモテろっつってもなー。
74 ：名無しさんの初恋：04/05/08 03:25 ID:SmoCo1q0
>71
アドバイスするなら、最後まで明確に答えろよｗ
アドバイスするなら、最後まで明確に答えろよｗ
75 ：72＝6：04/05/08 03:28 ID:SmoCo1q0
>72補足
募金魔が言うてる、ちなみにまた過去レスで漏れがいうてた「観察」も、
ああいう会話の仕方なら観察しやすいと思うよ。
募金魔が言うてる、ちなみにまた過去レスで漏れがいうてた「観察」も、
ああいう会話の仕方なら観察しやすいと思うよ。
76 ：募金魔 ◆sZgkRcXqJk ：04/05/08 03:28 ID:xD8c5wzD
77 ：名無しさんの初恋：04/05/08 03:29 ID:pheN5Bsh
>>73
スレの最初のほうに言ってるよ
自分のスペックをあげることもまあ大事だが、
それ以上に相手との気持ちいい関係を築けるようになること
そのためには>>71もそうだし、
つまりは相手のことを考え自分は相手の喜ぶなにをできるか、それをすること
スレの最初のほうに言ってるよ
自分のスペックをあげることもまあ大事だが、
それ以上に相手との気持ちいい関係を築けるようになること
そのためには>>71もそうだし、
つまりは相手のことを考え自分は相手の喜ぶなにをできるか、それをすること
78 ：募金魔 ◆sZgkRcXqJk ：04/05/08 03:31 ID:xD8c5wzD
>>72
そういう心理学やらは所詮頭でっかちになって
終わるだけ、大抵役には立たない。
パンツマンとかみてもろくなもんじゃない
厨房集めて自己満足のオナニー垂れ流してるだけだからな。
実際、女と長く付き合ってもないのに
理屈ばっかりが先走る。
あんな風になったらおしまいだぞ。
そういう心理学やらは所詮頭でっかちになって
終わるだけ、大抵役には立たない。
パンツマンとかみてもろくなもんじゃない
厨房集めて自己満足のオナニー垂れ流してるだけだからな。
実際、女と長く付き合ってもないのに
理屈ばっかりが先走る。
あんな風になったらおしまいだぞ。
79 ：名無しさんの初恋：04/05/08 03:35 ID:SmoCo1q0
これはあくまでもモテなかった漏れが彼女を作る事が出来た経験からの経験則でしかないから
「ふ～ん」程度に聞いて欲しいんだけど、
モテるより彼女作るほうが簡単だと思うのよ。
ん～不特定多数を相手にするより、自分の好みのタイプを物にする、というか。
不特定多数ということは、そこには色んな文化の人たちがいるわけだ。
いろんな文化の人たちの色んな好みに自分を合わせるより、
自分の好きな物を好きな人（同じ文化圏の人）の方が話もしやすいし合わせやすい。
顔や身長体型は別として、
こんな雰囲気の人が好き、という好みがあるのだとしたら、
その自分の好きな雰囲気の人の文化というのは、
たいがい自分に取って心地いい文化だったりするからね。
モテ無かった頃の漏れは流行りの服とかを着てたりした。
でも、漏れは辻綾乃（歌手）みたいな雰囲気の女の子が好みだった。
そしたらその辻綾乃みたいな雰囲気の人と同じ文化の雰囲気の服装にするようにした。
そしたら自分的にもその方が心地よかった。
そうしてるうちに彼女が出来た。という感じです。
辻綾乃がわからないという方は、文学部にいる一見地味だけど、よくみたら可愛い、みたいのを想像してください
「ふ～ん」程度に聞いて欲しいんだけど、
モテるより彼女作るほうが簡単だと思うのよ。
ん～不特定多数を相手にするより、自分の好みのタイプを物にする、というか。
不特定多数ということは、そこには色んな文化の人たちがいるわけだ。
いろんな文化の人たちの色んな好みに自分を合わせるより、
自分の好きな物を好きな人（同じ文化圏の人）の方が話もしやすいし合わせやすい。
顔や身長体型は別として、
こんな雰囲気の人が好き、という好みがあるのだとしたら、
その自分の好きな雰囲気の人の文化というのは、
たいがい自分に取って心地いい文化だったりするからね。
モテ無かった頃の漏れは流行りの服とかを着てたりした。
でも、漏れは辻綾乃（歌手）みたいな雰囲気の女の子が好みだった。
そしたらその辻綾乃みたいな雰囲気の人と同じ文化の雰囲気の服装にするようにした。
そしたら自分的にもその方が心地よかった。
そうしてるうちに彼女が出来た。という感じです。
辻綾乃がわからないという方は、文学部にいる一見地味だけど、よくみたら可愛い、みたいのを想像してください
80 ：名無しさんの初恋：04/05/08 03:36 ID:SmoCo1q0
>78
漏れは心理学もくそも経験則なんだが
漏れは心理学もくそも経験則なんだが
81 ：名無しさんの初恋：04/05/08 03:36 ID:pheN5Bsh
自分のことを言えば、俺は相手の話をあまり聞かないw
いや聞くことは聞くが、それに相手が満足するような返事を返すことが下手だ
その代わりに、相手の話でも自分のことでも、突拍子もないことを言うなどで、
相手を楽しませることでだいたいうまくはいく
もちろん、大事な話をまともに聞けないようでは駄目だが、それはある程度関係が深まってからの話
いや聞くことは聞くが、それに相手が満足するような返事を返すことが下手だ
その代わりに、相手の話でも自分のことでも、突拍子もないことを言うなどで、
相手を楽しませることでだいたいうまくはいく
もちろん、大事な話をまともに聞けないようでは駄目だが、それはある程度関係が深まってからの話
82 ：募金魔 ◆sZgkRcXqJk ：04/05/08 03:38 ID:xD8c5wzD
>つまりは相手のことを考え自分は相手の喜ぶなにをできるか、
>それをすること
そんな堅苦しく考えるな。
ただでさえ頭でっかちになってるんだから。
>>80
経験則を人に語った時点でそれが、
ただの御託になるって訳だ。
>それをすること
そんな堅苦しく考えるな。
ただでさえ頭でっかちになってるんだから。
>>80
経験則を人に語った時点でそれが、
ただの御託になるって訳だ。
83 ：名無しさんの初恋：04/05/08 03:41 ID:SmoCo1q0
>82
御託を言うスレだと思うんだが。
>>１に対してまともに（具体的に）アドバイス出来ないならこのスレに来る必要もなかろう。
俺がこれ以上あなたと言い合っても何も生まれないし、
どっちがいいかは>>1が判断することなんで、とりあえずこのへんで。
スレ汚しスマソ。逝ってきまつ。
御託を言うスレだと思うんだが。
>>１に対してまともに（具体的に）アドバイス出来ないならこのスレに来る必要もなかろう。
俺がこれ以上あなたと言い合っても何も生まれないし、
どっちがいいかは>>1が判断することなんで、とりあえずこのへんで。
スレ汚しスマソ。逝ってきまつ。
84 ：名無しさんの初恋：04/05/08 03:44 ID:pheN5Bsh
聞くのが下手だと言ったが、
相手の話を聞いて自分が思ったことでも、相手の気を損ねるようなことであれば、
たいした意味のないことであれば、言わない。
当たり前のことで、これで聞き上手ともまったく言えないが、
意外とこれができず思ったことを馬鹿正直に言ってる人も多い。
というように具体的なことになると人それぞれとなってしまう。
相手の話を聞いて自分が思ったことでも、相手の気を損ねるようなことであれば、
たいした意味のないことであれば、言わない。
当たり前のことで、これで聞き上手ともまったく言えないが、
意外とこれができず思ったことを馬鹿正直に言ってる人も多い。
というように具体的なことになると人それぞれとなってしまう。
85 ：募金魔 ◆sZgkRcXqJk ：04/05/08 03:46 ID:xD8c5wzD
１はとりあえず動け、と。
失敗しつつ、自分を見つめろ。
経験を積みつつ挑戦し続ければ、勝てるときは来る。
たぶん。
ゴールは全ての女からもてる事じゃない。
誰か一人の女を落としてそれで幸せになることだからな。
それで上がり。
ここでいくらトークの小技を並べようとくだらんことだ。
絶対なんて答えはない。
失敗しつつ、自分を見つめろ。
経験を積みつつ挑戦し続ければ、勝てるときは来る。
たぶん。
ゴールは全ての女からもてる事じゃない。
誰か一人の女を落としてそれで幸せになることだからな。
それで上がり。
ここでいくらトークの小技を並べようとくだらんことだ。
絶対なんて答えはない。
86 ：1：04/05/08 04:00 ID:WiAh2HX/
>>71
相手の事と自分の事を知ることですね。
会話とかして。
>>72
今回も具体例ありがとうございます。わかりやすいです。
相手の話を広げる返しをできることが大事ですね。
よく会話で自分の主導権を握ろうとしてしまうことがあるので、気をつけたいと思います。
相手の話を聞いてから自分の話をするですね。
いろいろな人と会ううちに好みの人に会えて、彼女になることが何よりの幸せです。
参考にさせてもらいます。
>>81
おそらく81さんは話がうまいのでしょう。
うらやましいです。楽しませるということは面白いネタをいっぱいもってるんでしょう。
自分の話すことで意識してることってありますか？
相手の事と自分の事を知ることですね。
会話とかして。
>>72
今回も具体例ありがとうございます。わかりやすいです。
相手の話を広げる返しをできることが大事ですね。
よく会話で自分の主導権を握ろうとしてしまうことがあるので、気をつけたいと思います。
相手の話を聞いてから自分の話をするですね。
いろいろな人と会ううちに好みの人に会えて、彼女になることが何よりの幸せです。
参考にさせてもらいます。
>>81
おそらく81さんは話がうまいのでしょう。
うらやましいです。楽しませるということは面白いネタをいっぱいもってるんでしょう。
自分の話すことで意識してることってありますか？
87 ：募金魔 ◆sZgkRcXqJk ：04/05/08 04:10 ID:xD8c5wzD
・・・。
まぁ、あたまでっかちになるほど動けなくなるぞ。
気を付けなよ。
まぁ、あたまでっかちになるほど動けなくなるぞ。
気を付けなよ。
>>1
とにかく好きだと思ったら告白しまくれ！
え？振られるでしょうって？ 当たり前だよﾊﾞｶ
初めから一発目でget出来ると思うのか？何回も振られて傷ついて
死にたい位恥をかいて、眠れない夜を過ごすから相手も気持ちも分かるし
同性の相談にも乗れるんじゃないか！それで自分が磨かれていくんだよ
間違いはするし俺なんか土下座して許して欲しいほど傷つけた事も何度もあるよ
だから次はちゃんとしようって頑張れるんじゃないのか？
たった1回振られただけで諦めるな！がんがれよ（´･ω･`)/
とにかく好きだと思ったら告白しまくれ！
え？振られるでしょうって？ 当たり前だよﾊﾞｶ
初めから一発目でget出来ると思うのか？何回も振られて傷ついて
死にたい位恥をかいて、眠れない夜を過ごすから相手も気持ちも分かるし
同性の相談にも乗れるんじゃないか！それで自分が磨かれていくんだよ
間違いはするし俺なんか土下座して許して欲しいほど傷つけた事も何度もあるよ
だから次はちゃんとしようって頑張れるんじゃないのか？
たった1回振られただけで諦めるな！がんがれよ（´･ω･`)/
>>1って何歳なんだろうか
>>1
自分も一度振った人いるんだけど、今思えば、本当は彼のこと
大好きだったんだ…。そのこと気付いた頃はもう遅かったけどｗ
そういうこともあるかもしれない。
これからいいことあるといいですね
頑張ってくださいねー。
自分も一度振った人いるんだけど、今思えば、本当は彼のこと
大好きだったんだ…。そのこと気付いた頃はもう遅かったけどｗ
そういうこともあるかもしれない。
これからいいことあるといいですね
頑張ってくださいねー。
91 ：名無しさんの初恋：04/05/08 04:59 ID:P2HiGXDS
92 ：募金魔 ◆sZgkRcXqJk ：04/05/08 05:09 ID:xD8c5wzD
>>91
まぁなんつうのかな。
女を口説くテクニックを人から聞いても、
トークの小技を頭に入れても、それは無駄な努力なんだよ。
ここの１は特にその向きが見られたからな。
英語の文法みたいなもんで、詰め込むほど
外人に会ったら、がちがちに固まって話せなくなる。
>>88も言ってるが、力を抜いて失敗しながら
リアルな女と向き合う努力をするのが一番だ。
俺が心理学だの小技のスレだとかが嫌いなのはそういう訳だ。
ある程度女慣れした奴が遊びで見る分にはいいが
経験を積んでない奴が真に受けると裏目に出て
深い迷路にはまったりする。
若い内はフットワーク軽く、とにかく動け。
まぁなんつうのかな。
女を口説くテクニックを人から聞いても、
トークの小技を頭に入れても、それは無駄な努力なんだよ。
ここの１は特にその向きが見られたからな。
英語の文法みたいなもんで、詰め込むほど
外人に会ったら、がちがちに固まって話せなくなる。
>>88も言ってるが、力を抜いて失敗しながら
リアルな女と向き合う努力をするのが一番だ。
俺が心理学だの小技のスレだとかが嫌いなのはそういう訳だ。
ある程度女慣れした奴が遊びで見る分にはいいが
経験を積んでない奴が真に受けると裏目に出て
深い迷路にはまったりする。
若い内はフットワーク軽く、とにかく動け。
93 ：6：04/05/08 09:55 ID:SmoCo1q0
まぁ、頭で考えて実行に移さないと「頭でっかち」なわけで、
頭で考えてそれが実践できたら、それは立派な「戦略」ってわけだ。
>>1次第だね。
俺は>>92の「動け」も方法論のひとつだと思うし、
他のヤツがいう事も方法論だと思う。
その方法論を詰め込むだけじゃなく実践することが大切。
なんの戦略も無くガムシャラに動いて数当るのも一つのやり方だし、
ある程度の戦略を持った上で動いて、「これは使える」「これは俺には合わない」と判断して
残ったものを実にしてくのもひとつのやり方。
他人の考えとかを否定するのは簡単なこと。
正解なんてないんだから、まずはやってみる。
色んな人のレスが、人それぞれの答え、なんだ。
その中から>>1にとっての「正解」を探すこと、それが大事なんじゃないかな？
頭で考えてそれが実践できたら、それは立派な「戦略」ってわけだ。
>>1次第だね。
俺は>>92の「動け」も方法論のひとつだと思うし、
他のヤツがいう事も方法論だと思う。
その方法論を詰め込むだけじゃなく実践することが大切。
なんの戦略も無くガムシャラに動いて数当るのも一つのやり方だし、
ある程度の戦略を持った上で動いて、「これは使える」「これは俺には合わない」と判断して
残ったものを実にしてくのもひとつのやり方。
他人の考えとかを否定するのは簡単なこと。
正解なんてないんだから、まずはやってみる。
色んな人のレスが、人それぞれの答え、なんだ。
その中から>>1にとっての「正解」を探すこと、それが大事なんじゃないかな？
94 ：名無しさんの初恋：04/05/08 10:11 ID:eOl+zuxQ
どうでもいいがお前等、純粋な女喰って傷つけて泣かせるなよ
最低限の男のマナーだからな
遊びで手ぇだすなら、そこら辺の遊び女か、商売女にしとけよ
最低限の男のマナーだからな
遊びで手ぇだすなら、そこら辺の遊び女か、商売女にしとけよ
95 ：名無しさんの初恋：04/05/08 10:26 ID:20dWAqzX
だから俺ら遊びで喰ったりするような次元の人間じゃないっつーの
96 ：名無しさんの初恋：04/05/08 10:30 ID:eOl+zuxQ
アドバイスしてる奴に言ってるの
97 ：募金魔 ◆sZgkRcXqJk ：04/05/08 15:26 ID:xD8c5wzD
>>94-96
まぁ、
純粋な女だの、そこら辺の遊び女だの、商売女だの頭ごなしに
人のこと決めつけて、マナーだのなんだのきれい事
言うアホもいるわけだな。
そういう外野の騒音なんざ糞ほども気にする必要もない。
女を泣かせる多少の経験も必要だ。
自分で失敗してそこから学べばいい。
まずは動きながら考えればいい、まぁよほどのバカじゃなけりゃ
行動と思考を反復させてある程度自分なりの戦略をモノにしていく。
そんなのくどくど言うまでもないが。
１みたいなタイプは、明らかに何が足りないか分かってるだろ。
まぁ、
純粋な女だの、そこら辺の遊び女だの、商売女だの頭ごなしに
人のこと決めつけて、マナーだのなんだのきれい事
言うアホもいるわけだな。
そういう外野の騒音なんざ糞ほども気にする必要もない。
女を泣かせる多少の経験も必要だ。
自分で失敗してそこから学べばいい。
まずは動きながら考えればいい、まぁよほどのバカじゃなけりゃ
行動と思考を反復させてある程度自分なりの戦略をモノにしていく。
そんなのくどくど言うまでもないが。
１みたいなタイプは、明らかに何が足りないか分かってるだろ。
98 ：名無しさんの初恋：04/05/13 05:24 ID:JMRsXLrz
２５歳＝彼女いない暦
さすがに焦ってきた。女友達すらできない。かろうじてできてるかもしれないが
友達になれそうな女性はいるが関係はかなり事務的。
そこからどうやって友達そしてそれ以上までもっていくか。というかまだ好きな人すらできない。
初恋は２２だった。
コミュニケーションが苦手。そもそも恋愛対象に思われてないっぽい。
さすがに焦ってきた。女友達すらできない。かろうじてできてるかもしれないが
友達になれそうな女性はいるが関係はかなり事務的。
そこからどうやって友達そしてそれ以上までもっていくか。というかまだ好きな人すらできない。
初恋は２２だった。
コミュニケーションが苦手。そもそも恋愛対象に思われてないっぽい。
６さんや募金魔が言うように
考えながら実践してくのが一番だと思う。
僕は居ない歴＝年齢期間がかなり長かったのですが
「好きな人、がいれば行動するんだけどな。
好きな人じゃないと積極的に行動しようとは思わないな」
なんてことを「行動しない理由」にして、恐れていた憶えがあるな。
考えながら実践してくのが一番だと思う。
僕は居ない歴＝年齢期間がかなり長かったのですが
「好きな人、がいれば行動するんだけどな。
好きな人じゃないと積極的に行動しようとは思わないな」
なんてことを「行動しない理由」にして、恐れていた憶えがあるな。
100 ：１００：04/05/16 13:07 ID:x79KlJ8J
（・∀・）っ〃∩へぇーへぇー
101 ：名無しさんの初恋：04/05/16 13:20 ID:RsWJPq29
女は本当に自分のことが好きかどうかということに敏感だと思う。当たり前かもしれないけど。
102 ：名無しさんの初恋：04/05/20 05:34 ID:yxBY8qtG
清潔にしておくこと、じゃないかな。部屋も綺麗にしてさ。
水虫とか、蔭嚢湿疹とか、性病とかあるなら治しといて欲しいよね。
水虫とか、蔭嚢湿疹とか、性病とかあるなら治しといて欲しいよね。
103 ：うんこマン：04/05/20 06:31 ID:pP/7w+2e
１は考えすぎだよ。彼女いない歴がかなり長くて彼女すらできず苦しんでた俺だが今は女には不自由しない生活を送ってる。なぜそこまで変わったかというとたくさんの女と接していったのが大きいとおもう。やはり経験積むのが一番だよ。
104 ：うんこマン：04/05/20 06:34 ID:pP/7w+2e
彼女つくろうと思ってもできず苦しんでる奴ってかなり女慣れしてないはず。だからまずは女慣れしなはれ。女にあまりにも慣れてないとすの自分で接すないし自分のよさを理解してもらえないよ。女に慣れれば自信もつくし積極的になれる。
106 ：うんこマン：04/05/20 06:40 ID:pP/7w+2e
足りないもの?積極性だけだよ。よほど普段の行動がキモクなければ不細工でも彼女くらいできる。あんま難しく考えずバイト先で女に話かけるなり遊びに誘うなりしていげばいいよ。失敗したら次いこうってかんじでどんどん
>>103
まぁな。ソレも一理ある。
ま、純愛板に張り付いてるくらいだから
「たいして好きでもないﾔﾂでもｲｲからつきあってみろ」っつーのはアレかもしれんが
OJT、つまり現場で覚えることもかなり多い。
一つ一つの中で常にカンペキを求めても空回りするだけ。
たいして好きでもないﾔﾂとつきあってみたものの
気づいたらすげーすきになっちゃったっつー事だってあるし
そうならないで破局したとしても次の恋愛で生かせるし。
言葉は悪いかもしれんケド数をこなすのも経験のうち。
最初からすげー望みを高く持っていてもショックがデカくなるだけだ。
まぁな。ソレも一理ある。
ま、純愛板に張り付いてるくらいだから
「たいして好きでもないﾔﾂでもｲｲからつきあってみろ」っつーのはアレかもしれんが
OJT、つまり現場で覚えることもかなり多い。
一つ一つの中で常にカンペキを求めても空回りするだけ。
たいして好きでもないﾔﾂとつきあってみたものの
気づいたらすげーすきになっちゃったっつー事だってあるし
そうならないで破局したとしても次の恋愛で生かせるし。
言葉は悪いかもしれんケド数をこなすのも経験のうち。
最初からすげー望みを高く持っていてもショックがデカくなるだけだ。
109 ：うんこまん：04/05/20 06:47 ID:pP/7w+2e
募金魔はいいこといってるよ。間違いない。心理学やトークの本読むより生身の女と接するのが一番。
努力なんて必要ない 必要なのは生来の魅力と運だけ それがない奴はどんなに努力しても無理だよ 素直に諦めな オレモナー
111 ：名無しさんの初恋：04/05/20 17:09 ID:6Qk7AtSL
努力すんのも生来の魅力のうちだ
行動する前に自己否定する奴は魅力がない
行動する前に自己否定する奴は魅力がない
努力は何もしてないけど、いない暦=年齢で、23位まではもう諦めでお先まっくらな感じだった。
でも最近、何故か自分の相手もいないのに人の恋愛ごとに首突っ込んでカップル成立させたり
女の子の悩みに電話で付き合ってあげたりするようになって、異性と接すること自体が楽しい、と思えるようになってきた。
当然、同性との仲もどんどんよくなってきている。
もう少しでなんとかなるかなーとも思う。昔とは何かが違う。
好きな人、つうか気になる女性は二人いて、あるいはどっちもダメかもしれないけど、彼女達のおかげで毎日楽しい。
でも最近、何故か自分の相手もいないのに人の恋愛ごとに首突っ込んでカップル成立させたり
女の子の悩みに電話で付き合ってあげたりするようになって、異性と接すること自体が楽しい、と思えるようになってきた。
当然、同性との仲もどんどんよくなってきている。
もう少しでなんとかなるかなーとも思う。昔とは何かが違う。
好きな人、つうか気になる女性は二人いて、あるいはどっちもダメかもしれないけど、彼女達のおかげで毎日楽しい。
>>112
まぁ現在の状況ではすぐに「自分の」恋愛にたどり着けそうな雰囲気でもないがｗ
目の前で展開される恋愛達を見て話を聞いていれば
良いこと悪いことも見えてくるんじゃないかな。
楽しい生活の中にも勉強のたねが転がってるわけだから多くを学ぶべし。
ケンカ中のヤツや別れて凹んだヤツが相談に乗ってくれば立派な相談者。
失恋した異性は相談者に落ちる可能性は結構高いぞｗ
まぁ現在の状況ではすぐに「自分の」恋愛にたどり着けそうな雰囲気でもないがｗ
目の前で展開される恋愛達を見て話を聞いていれば
良いこと悪いことも見えてくるんじゃないかな。
楽しい生活の中にも勉強のたねが転がってるわけだから多くを学ぶべし。
ケンカ中のヤツや別れて凹んだヤツが相談に乗ってくれば立派な相談者。
失恋した異性は相談者に落ちる可能性は結構高いぞｗ
114 ：名無しさんの初恋：04/05/21 22:11 ID:s3814z17
恋を語らず何を語る？という世の中ですが、
このコピペを必ず５つのスレに書き込んでください。
あなたの好きな人に１０日以内に告白されます
嘘だと思うんなら無視してください。
ちなみにあなたの運勢が良かったら５日以内に告白＆告白したらOKされます
このコピペを必ず５つのスレに書き込んでください。
あなたの好きな人に１０日以内に告白されます
嘘だと思うんなら無視してください。
ちなみにあなたの運勢が良かったら５日以内に告白＆告白したらOKされます
うわ～～～！今日でとうとう２１歳か。いつになったら彼女つくれんだか、、
116 ：名無しさんの初恋：04/05/21 23:37 ID:4kMu3UB2
117 ：．：04/05/21 23:49 ID:dAIbzXXo
いま20歳なんだけど
心理テストを２種類くらいやったら
いずれも精神年齢が30近かった。
やっぱつきあうとしたら
５歳以上は年上がいいかな。
心理テストを２種類くらいやったら
いずれも精神年齢が30近かった。
やっぱつきあうとしたら
５歳以上は年上がいいかな。
118 ：名無しさんの初恋：04/05/22 00:19 ID:uLp62CmI
行く時は行く
引かなきゃならんときは引く。
よって押しと引きのばらんしゅっ。
引かなきゃならんときは引く。
よって押しと引きのばらんしゅっ。
119 ：名無しさんの初恋：04/05/22 00:37 ID:IT93DGNZ
>>117
私今18で何種類（３種類くらい？）の心理テストやったけど
合計して平均したら３２歳位だったよ。
だからといってそこまで考え方が大人だったり老成していたりは
しないのかもしれないけど（しょせん心理テストだし）
付き合うなら１０歳は上がいいとマジで思ってます。
そんな出会い無いけれど。
私今18で何種類（３種類くらい？）の心理テストやったけど
合計して平均したら３２歳位だったよ。
だからといってそこまで考え方が大人だったり老成していたりは
しないのかもしれないけど（しょせん心理テストだし）
付き合うなら１０歳は上がいいとマジで思ってます。
そんな出会い無いけれど。
120 ：．：04/05/22 14:23 ID:QeF3Yr5u
121 ：名無しさんの初恋：04/05/23 03:00 ID:EopPE5OG
恋人いる｜いない の間に起こることとはいったいなんなんだ
恋人いる人教えて
恋人いる人教えて
122 ：名無しさんの初恋：04/05/23 08:03 ID:Lf670qMS
123 ：名無しさんの初恋：04/05/23 08:06 ID:VZMBDpWI
たぶんさー。常に自分も相手も無理を決してせず、
健康で、元気でいる。自分の時間を大切にする。
そーすれば恋も手に入るんじゃないかと。
だって、心に余裕がないと、相手に思いやりなんて
みせられないもん！
健康で、元気でいる。自分の時間を大切にする。
そーすれば恋も手に入るんじゃないかと。
だって、心に余裕がないと、相手に思いやりなんて
みせられないもん！
124 ：名無しさんの初恋：04/05/23 08:18 ID:Lf670qMS
>>123
そこからスタートだね。さらにそこから経験を積む必要があるよ。
そこからスタートだね。さらにそこから経験を積む必要があるよ。
125 ：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE ：04/05/23 09:08 ID:qnX1t+sD
自分の食いぶちを稼いで、家にも金送って、弟が一人前の大人になれれば俺の人生はもういいや・・・
なんか、もういい。
俺は人を好きになるってどういうことなのか、最期までわからないままなんだろうと思った。
なんか、もういい。
俺は人を好きになるってどういうことなのか、最期までわからないままなんだろうと思った。
126 ：名無しさんの初恋：04/05/23 09:13 ID:D+L6sENQ
>>125 誉めて慰めてもらいたいのか? 自立して弟の養育費まで払ってるなんて 若いのに偉いね。 きっとそんなあなたを見つけてくれる人が居るよ。 こんなもんでどう? 元気出た?
127 ：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE ：04/05/23 09:22 ID:qnX1t+sD
128 ：名無しさんの初恋：04/05/23 11:00 ID:njv6Emp3
>>88
「何回も振られて傷ついて」から以下にまったく同感。
>>112
お先まっくらが毎日楽しいまで来たのはすごい。
諦めがいい具合に力を抜けさせてたのかもしれませんね。
俺が応援してる友人は焦りが高じてがっついてるから、今の彼にはこの、
｢いい具合に力が抜けている｣が役に立つんだけど･･･伝えてみるか。
>>1
がいしゅつ極まりないけど、女の人との出会いを増やしていくべし。
女っていいもんだなーって見て、感じて、近づいていってみ。
惚れっぽいぐらいがいい。
その後のことは、その後友達にでもここにでも相談すればいい。
「気になる子ができた」が、恋人ができるための第一歩だ！
「何回も振られて傷ついて」から以下にまったく同感。
>>112
お先まっくらが毎日楽しいまで来たのはすごい。
諦めがいい具合に力を抜けさせてたのかもしれませんね。
俺が応援してる友人は焦りが高じてがっついてるから、今の彼にはこの、
｢いい具合に力が抜けている｣が役に立つんだけど･･･伝えてみるか。
>>1
がいしゅつ極まりないけど、女の人との出会いを増やしていくべし。
女っていいもんだなーって見て、感じて、近づいていってみ。
惚れっぽいぐらいがいい。
その後のことは、その後友達にでもここにでも相談すればいい。
「気になる子ができた」が、恋人ができるための第一歩だ！
おおっ
ID:Lf670qMS
ねーさん、ここにも書き込みしてたのか。
てかこの人、もし男性なら相当の凄腕。
んにゃ、女性でも相当だ。
ID:Lf670qMS
ねーさん、ここにも書き込みしてたのか。
てかこの人、もし男性なら相当の凄腕。
んにゃ、女性でも相当だ。
130 ：名無しさんの初恋：04/05/23 14:51 ID:Lf670qMS
>>129
男だヨ！
男だヨ！
132 ：名無しさんの初恋：04/05/29 04:03 ID:/vurzGSm
133 ：名無しさんの初恋：04/05/29 11:31 ID:cHYXa4am
「今日こんな事があってね、○○が△△して」
「あっそｗ」
こんな会話でも普通に彼女できますが何か？
「あっそｗ」
こんな会話でも普通に彼女できますが何か？
>>133
釣る前にはエサは与えてたんじゃないのか？
釣る前にはエサは与えてたんじゃないのか？
135 ：通りすがりの男：04/05/29 11:47 ID:izMG1NTv
時期がくれば１には問題なく彼女ができると思った。
136 ：名無しさんの初恋：04/05/29 13:44 ID:9K9i6Uph
・顔が広くなる、出会いが多くなる環境にすること。
・身だしなみ、態度を改め、少なくとも人に不快感は与えぬようにすること。
・あやしいものにこらない。こるならスポーツ系。
・変に背伸びをしない。普通の自分を出すこと。（おとなしくてもいい）
・手広くかまえるなら、ガツガツしてる雰囲気を絶対に出さない。
・誘うときは、明るくさわやかに、健康的に。
・特定の人狙いなら、笑顔の集中攻撃。誰にでもすれば八方美人なので注意。
普通は、出会いのある環境というのがネックだね。
あとは、人の趣味はばらばらなんで、合った人が飛び込んでくる。
こっちが落ちてしまっているなら、伝えるのは早ければ早いほどいい。
ただし、相手が深刻にならないような伝え方でね。
体型は自分の努力の問題。
顔は、100人中99人は、元々造作は問題ない。
表情、目つき、しゃべり方、清潔感、このへんで損をしている。
逆にモテそうだったら寄ってくるもんも寄ってこなくなる。
以上、勝手な想定です。
でも、結婚したころから変にモテるってのはホントなんだよなー。
男は、落ち着いて見えるほうがもてそうだよ。
スキスキ光線がビシビシ来るし。何で今ごろってね。
後から結婚した社内の超美人は、「××さんが結婚しちゃったからー」と、
―これは少し自慢。
・身だしなみ、態度を改め、少なくとも人に不快感は与えぬようにすること。
・あやしいものにこらない。こるならスポーツ系。
・変に背伸びをしない。普通の自分を出すこと。（おとなしくてもいい）
・手広くかまえるなら、ガツガツしてる雰囲気を絶対に出さない。
・誘うときは、明るくさわやかに、健康的に。
・特定の人狙いなら、笑顔の集中攻撃。誰にでもすれば八方美人なので注意。
普通は、出会いのある環境というのがネックだね。
あとは、人の趣味はばらばらなんで、合った人が飛び込んでくる。
こっちが落ちてしまっているなら、伝えるのは早ければ早いほどいい。
ただし、相手が深刻にならないような伝え方でね。
体型は自分の努力の問題。
顔は、100人中99人は、元々造作は問題ない。
表情、目つき、しゃべり方、清潔感、このへんで損をしている。
逆にモテそうだったら寄ってくるもんも寄ってこなくなる。
以上、勝手な想定です。
でも、結婚したころから変にモテるってのはホントなんだよなー。
男は、落ち着いて見えるほうがもてそうだよ。
スキスキ光線がビシビシ来るし。何で今ごろってね。
後から結婚した社内の超美人は、「××さんが結婚しちゃったからー」と、
―これは少し自慢。
ｵﾚは結婚してないけど
たしかにカノジョのいるときに限ってモテるっつーのは感じてた。
それなりに幸せなカンジが表面に出てポイントうｐしてるのかな。
逆にカノジョがいないときは物欲しそうな雰囲気が出てるとかｗ
たしかにカノジョのいるときに限ってモテるっつーのは感じてた。
それなりに幸せなカンジが表面に出てポイントうｐしてるのかな。
逆にカノジョがいないときは物欲しそうな雰囲気が出てるとかｗ
138 ：名無しさんの初恋：04/05/29 14:18 ID:1jKCwHl9
俺の場合、まずは回りを見る事からかな・・・
自分ばっかり見てるとMY WORLD（ディオ風）が出来てしまうから
余計に彼女が出来なくなる
他人を参考にして色々出かけて、自分にあった形を取り入れるのが良いかと。
自分ばっかり見てるとMY WORLD（ディオ風）が出来てしまうから
余計に彼女が出来なくなる
他人を参考にして色々出かけて、自分にあった形を取り入れるのが良いかと。
何かのリーダーをやるといい、というのを以前どこかで読んだが
実際自分でやってみて、確かに、と納得した
実際自分でやってみて、確かに、と納得した
140 ：名無しさんの初恋：04/05/30 02:04 ID:py49XNuw
ヤバイな。寝ている間に俺の多重人格が書き込んだのかと思えるほど、
１とかに自分が置かれている環境がそっくりだ･･･。
アドバイスしている皆さんに質問。
動け！ってよくかかれていますが、具体的にはどう動いたらいいんでしょう･･･。
そこ自体が既に思い浮かばず動くことすら出来ない･･･
１とかに自分が置かれている環境がそっくりだ･･･。
アドバイスしている皆さんに質問。
動け！ってよくかかれていますが、具体的にはどう動いたらいいんでしょう･･･。
そこ自体が既に思い浮かばず動くことすら出来ない･･･
141 ：名無しさんの初恋：04/05/30 03:31 ID:MVX4MBYy
>>140
（０：合コンでもバイトでもなんでもいいから出会いを探し、
気に入った子のアドレスと番号を聞く。相手がいなきゃー始まらないよね）
１：挨拶メールを送る
２：返信しやすいメールを何通か送る
３：たまに電話もする
４：遊びに誘う。 cf:映画、カラオケなど、とにかくうまく口実を。
２から４の段階は、ある程度話題が広いとやりやすい。
旅行、食べ物、スポーツ、歴史、笑い話、趣味などなど
暇なときに知識を広げておくこと。
つまり、出会いの機会を作ること、連絡を取るのを怠らないことと、知識を広げること。
これのスパイラルでうまくいくと思われ。
（０：合コンでもバイトでもなんでもいいから出会いを探し、
気に入った子のアドレスと番号を聞く。相手がいなきゃー始まらないよね）
１：挨拶メールを送る
２：返信しやすいメールを何通か送る
３：たまに電話もする
４：遊びに誘う。 cf:映画、カラオケなど、とにかくうまく口実を。
２から４の段階は、ある程度話題が広いとやりやすい。
旅行、食べ物、スポーツ、歴史、笑い話、趣味などなど
暇なときに知識を広げておくこと。
つまり、出会いの機会を作ること、連絡を取るのを怠らないことと、知識を広げること。
これのスパイラルでうまくいくと思われ。
142 ：募金魔 ◆sZgkRcXqJk ：04/05/30 04:04 ID:Iqzm2uT3
それすらわからんレベルなら女（恋愛対象にみれなくても
とにかく女なら何でも良い）友達を作って、世間話、学校の話を
話せるようになるくらいから始めればいい。
生身の女はどんな思考をするか、男とどう違うか、
まず観察してみ。
とにかく女なら何でも良い）友達を作って、世間話、学校の話を
話せるようになるくらいから始めればいい。
生身の女はどんな思考をするか、男とどう違うか、
まず観察してみ。
>>141-142
やっぱり俺の段階よりもういっこ上のアドバイスが帰ってくるんですよね･･･
０の段階なのです。合コンするような友達が全くおらず（研究室の知り合いや
大学の知り合いは超がつく以上に真面目）、バイトも時間的に家庭教師でギリギリ･･･
そんな状態なんです。出会いの探し方から教えていただけないでしょうか･･･
やっぱり俺の段階よりもういっこ上のアドバイスが帰ってくるんですよね･･･
０の段階なのです。合コンするような友達が全くおらず（研究室の知り合いや
大学の知り合いは超がつく以上に真面目）、バイトも時間的に家庭教師でギリギリ･･･
そんな状態なんです。出会いの探し方から教えていただけないでしょうか･･･
144 ：名無しさんの初恋：04/05/30 09:34 ID:Tr6lCmuZ
145 ：名無しさんの初恋：04/05/30 09:38 ID:gEKr9t2u
自分も１サンと一緒。
雑誌かって研究しても、化粧しても彼氏できないよぅ・・・(/_;)
雑誌かって研究しても、化粧しても彼氏できないよぅ・・・(/_;)
>>143
どんな生活してるんだ？
朝６時起きで大学も夜の７時８時まであるのか？それが週７日なのか？
週２日、夜の７時からでもバイト入れないのか？サークルはたまにも顔出せないのか？
頭ごなしに否定して悪いが、やっぱキミが思う以上にハッスルしないとな。
年取ったとき後悔するから。
どんな生活してるんだ？
朝６時起きで大学も夜の７時８時まであるのか？それが週７日なのか？
週２日、夜の７時からでもバイト入れないのか？サークルはたまにも顔出せないのか？
頭ごなしに否定して悪いが、やっぱキミが思う以上にハッスルしないとな。
年取ったとき後悔するから。
147 ：名無しさんの初恋：04/05/30 15:17 ID:mOmhUdHL
絶対に報われないのに努力してる姿は見苦しいからやめておけ。
努力して報われる奴なんて絶対にいないんだから。
自分で「努力したから恋人ができた」なんて言ってる奴のことは信用するな。
奴らは努力なんかしていない。もとから選ばれてるんだ。
まぁ、何が言いたいかというと、くだらん努力なんかやめて諦めろってことです。
努力なんかしたって変わらないものは絶対に変わらない。だからやめようよ。
１＋１はどんなに努力しても３にはできないでしょ？それと同じだよ。
努力して報われる奴なんて絶対にいないんだから。
自分で「努力したから恋人ができた」なんて言ってる奴のことは信用するな。
奴らは努力なんかしていない。もとから選ばれてるんだ。
まぁ、何が言いたいかというと、くだらん努力なんかやめて諦めろってことです。
努力なんかしたって変わらないものは絶対に変わらない。だからやめようよ。
１＋１はどんなに努力しても３にはできないでしょ？それと同じだよ。
>>146
そうですね、大体毎日８時起きの夜１０時程度（研究会前は泊まりも多）という感じの
生活をしています。バイトは無理やり週2で家庭教師を入れています。一旦研究室から
抜けて、バイトが終わり次第研究室に帰るといった感じですね。
そういった意味で、バイト・サークルはかなり厳しい状況です･･･。
土日は空いてないことも無いのですが、大体臨時に入る学会や勉強会、バイトでつぶれています。
日曜は無理すればあけることも出来なくは無いので、そこを有効に活用したいと思っています。
そんな自分が可能な出会いはないのでしょうか・・・
そうですね、大体毎日８時起きの夜１０時程度（研究会前は泊まりも多）という感じの
生活をしています。バイトは無理やり週2で家庭教師を入れています。一旦研究室から
抜けて、バイトが終わり次第研究室に帰るといった感じですね。
そういった意味で、バイト・サークルはかなり厳しい状況です･･･。
土日は空いてないことも無いのですが、大体臨時に入る学会や勉強会、バイトでつぶれています。
日曜は無理すればあけることも出来なくは無いので、そこを有効に活用したいと思っています。
そんな自分が可能な出会いはないのでしょうか・・・
152 ：名無しさんの初恋：04/05/30 21:52 ID:Tr6lCmuZ
153 ：143：04/05/30 21:56 ID:py49XNuw
書き忘れてました。平日でも帰りを１２時程度にすれば、２時間～４時間程度研究室から
外出することは可能です。この時間で今はジムに通っていますが、ここを上手くつかうことは
できないでしょうか。
>>150
何を持って努力せず、選ばれていると考えているのかその根拠が乏しいように感じます。
最後の行の例えも例示としての意味を果たしていませんし。
外出することは可能です。この時間で今はジムに通っていますが、ここを上手くつかうことは
できないでしょうか。
>>150
何を持って努力せず、選ばれていると考えているのかその根拠が乏しいように感じます。
最後の行の例えも例示としての意味を果たしていませんし。
>>153
選ばれてる奴は、何も努力しなくても報われる。
選ばれてない奴は、どんなに努力しても報われない。
選ばれてる奴は、選ばれてない奴の気持ちを理解できない。
まぁ、俺の身の回りには選ばれてる奴らしかいないということです。
奴らは、大した努力もなしに欲しいものを手に入れます。
選ばれてる奴は、何も努力しなくても報われる。
選ばれてない奴は、どんなに努力しても報われない。
選ばれてる奴は、選ばれてない奴の気持ちを理解できない。
まぁ、俺の身の回りには選ばれてる奴らしかいないということです。
奴らは、大した努力もなしに欲しいものを手に入れます。
>>152
常に実験室にいるということは逆に云えば相手に時間を合わせて、
スケジュール自体をfixすることも可能なので、そこらへんはどうにかする自信があります。
例えば炉に放り込んで、その間に論文読む時間を削るとか。
なので多分あえないってことは無いと思います。
というか思いたい･･･
常に実験室にいるということは逆に云えば相手に時間を合わせて、
スケジュール自体をfixすることも可能なので、そこらへんはどうにかする自信があります。
例えば炉に放り込んで、その間に論文読む時間を削るとか。
なので多分あえないってことは無いと思います。
というか思いたい･･･
156 ：名無しさんの初恋：04/05/30 22:06 ID:py49XNuw
>>154
ですから、論拠は何処に･･･。
事例を挙げて、その上で説得力のある理論展開をしていただけるとうれしいです。
その文では明らかに事例は含まれていませんし、思い込みと判断されても仕方ないかと。。
ですから、論拠は何処に･･･。
事例を挙げて、その上で説得力のある理論展開をしていただけるとうれしいです。
その文では明らかに事例は含まれていませんし、思い込みと判断されても仕方ないかと。。
157 ：名無しさんの初恋：04/05/30 22:13 ID:8rKXkMU2
今までの恋愛って自分を相手に近付けようと多少無理してきたんですが、
今好きなひとはこのままの自分でぴったり来たんです。
だから自分を今、やっと肯定できてます。
努力って…自分を信じ続けて、信じ抜くことなのかな…と。
今好きなひとはこのままの自分でぴったり来たんです。
だから自分を今、やっと肯定できてます。
努力って…自分を信じ続けて、信じ抜くことなのかな…と。
159 ：名無しさんの初恋：04/05/31 01:13 ID:OwJAOpYj
働いてて女性と知り合う機会もない環境じゃどうしようもないけど、ほかの方法で良い出会いがないか探してみる
最後まで読んでないから１は今どうしてるのか分からんけどがんばれよ
最後まで読んでないから１は今どうしてるのか分からんけどがんばれよ
160 ：募金魔 ◆sZgkRcXqJk ：04/05/31 01:14 ID:FjAfAJDP
まぁ自分を大事にする術を知らない人間はいるわ。
そういう人間が凝り固まったまま２０代後半になれば
もう手がつけられない、何を言っても無駄。
ほっとくしかないな。
誰からも避けられる、まるで破れて落書きのある千円札の
ような生き方しかできん。
それよりもっと若くて悩んでいる奴を相手してやった方が
有意義だな。可能性があるからな。
そういう人間が凝り固まったまま２０代後半になれば
もう手がつけられない、何を言っても無駄。
ほっとくしかないな。
誰からも避けられる、まるで破れて落書きのある千円札の
ような生き方しかできん。
それよりもっと若くて悩んでいる奴を相手してやった方が
有意義だな。可能性があるからな。
女に出会える環境がない口下手な男ほど不幸な存在はいない！～その１～
口下手だから女性が多い接客業には採用されない。
良くてもほとんどが男性で女性が数人しかいない職場。
そんな職場では口上手で面白い話が出来る男か他の男よりも仕事ができる優秀な男でないと相手にされない。
口下手だから女性が多い接客業には採用されない。
良くてもほとんどが男性で女性が数人しかいない職場。
そんな職場では口上手で面白い話が出来る男か他の男よりも仕事ができる優秀な男でないと相手にされない。
自分は運動がとても苦手で太り気味だった。
だから好きな人が出来てもずっと自分を抑えた。
家は裕福じゃなかったので、高校のときは
経済力が重要と思って必死に勉強、良い大学に受かった。
大学に入ったら時間が出来たので、
そのコンプレックスを解消するため運動を始めた。
今では体も締まり定期的にトレーニングしないと気分が悪くなる
までになった。
ここまできて感じた事は、女の子にアピールするためには、
そんな事よりも積極的に動こうとする事の方が大事だという事だった。
多分努力するなら勉強するより筋トレするよりきっと
何回も好きだと言った方が効果的に違いない。
それが真の意味での努力だろう。
だから好きな人が出来てもずっと自分を抑えた。
家は裕福じゃなかったので、高校のときは
経済力が重要と思って必死に勉強、良い大学に受かった。
大学に入ったら時間が出来たので、
そのコンプレックスを解消するため運動を始めた。
今では体も締まり定期的にトレーニングしないと気分が悪くなる
までになった。
ここまできて感じた事は、女の子にアピールするためには、
そんな事よりも積極的に動こうとする事の方が大事だという事だった。
多分努力するなら勉強するより筋トレするよりきっと
何回も好きだと言った方が効果的に違いない。
それが真の意味での努力だろう。
163 ：キンチョ～瑠 ◆w3dn2yLjB. ：04/06/03 20:33 ID:WJP1cOy3
動くことだよね。
その為にはある程度自分に自信を持たなくちゃ悪いほうばかり考えてしまって、
なかなか行動の第一歩が踏み出せない。
人（異性なら尚良）に容姿を褒められれば自分に自信が持てるのに。
その為にはせめて見れる容姿にならなくちゃ。
自分改善！
その為にはある程度自分に自信を持たなくちゃ悪いほうばかり考えてしまって、
なかなか行動の第一歩が踏み出せない。
人（異性なら尚良）に容姿を褒められれば自分に自信が持てるのに。
その為にはせめて見れる容姿にならなくちゃ。
自分改善！
164 ： ◆GAt48HGtXQ ：04/06/07 08:04 ID:6du3A4VI
気持ちを伝えるのって難しいよね
女に出会える環境がない口下手な男ほど不幸な存在はいない！～その２～
口下手＝文章下手なため、出会いサイトでの出会いは不可能。
合コンでは話が面白くないから、良くてもただの「いい人」としか思われない。
職場でたまにしか会う機会がない場合は面白い話ができなければ距離を置かれる。
口下手男がナンパで成功するのは非現実的。
口下手＝文章下手なため、出会いサイトでの出会いは不可能。
合コンでは話が面白くないから、良くてもただの「いい人」としか思われない。
職場でたまにしか会う機会がない場合は面白い話ができなければ距離を置かれる。
口下手男がナンパで成功するのは非現実的。
166 ： ◆v4klbZfRto ：04/06/15 06:44 ID:Wo7lEiIM
そうなの？
「努力しろ」とか「女のいるところへ動け」とか具体的な事も言わずに
軽々しく言っている奴がいるけど、そのほとんどが苦労知らずな奴だ。
そいつらは環境、運、才能、話術などに恵まれている苦労知らずな男達なのだ。
彼らが「努力」したとしても恋人が全く出来ない男がすべき「努力」と比較すると大きな差がある。
幸福者は自分達と同じレベルで不幸者に対してそんな軽々しいセリフを吐いている。
だいたい「努力しろ」なんて言われなくてもわかっている。
努力するのはわかるが、どう努力したらいいのかわからないから苦労するのだ。
そんなセリフだけだったらガキでも言えるだろうが！
軽々しく言っている奴がいるけど、そのほとんどが苦労知らずな奴だ。
そいつらは環境、運、才能、話術などに恵まれている苦労知らずな男達なのだ。
彼らが「努力」したとしても恋人が全く出来ない男がすべき「努力」と比較すると大きな差がある。
幸福者は自分達と同じレベルで不幸者に対してそんな軽々しいセリフを吐いている。
だいたい「努力しろ」なんて言われなくてもわかっている。
努力するのはわかるが、どう努力したらいいのかわからないから苦労するのだ。
そんなセリフだけだったらガキでも言えるだろうが！
>167
なにがわからないのか具体的に書けないと、誰も答えられないよ。
とりあえずなにかしら動いてみて、
具体的な疑問が書けるようになってからそういうヤシらに相談してみたら。
苦労知らずはあんたの方だよ。
参考書も開かないでどう努力したらいいのかわからんと言ってるヤシと同じ。
と思うけどどうよ。
なにがわからないのか具体的に書けないと、誰も答えられないよ。
とりあえずなにかしら動いてみて、
具体的な疑問が書けるようになってからそういうヤシらに相談してみたら。
苦労知らずはあんたの方だよ。
参考書も開かないでどう努力したらいいのかわからんと言ってるヤシと同じ。
と思うけどどうよ。
あのなあ、このスレをよく見ろ。
恋人ができる方法以外に何があると思ってんだ？
「とりあえず動け」というけど上手くいかないからどう動けばいいのか困っているのだ。
それに相談できる奴なんて存在しない。
俺が会ってきた幸福者のセリフは「がんばれ」とか「努力しろ」とか
「女のいるところへ動け」とかそんな軽々しいセリフだけだ。
今まで女のいるところへ動いたことあったよ。
しかし会う機会が少ない、男ばかりで環境が悪いところばっかりといった不運に見舞わされていた。
だから具体的にどう動いたらいいか知りたいのだ。それがわからないから苦労しているんだろうが。
お前ら幸福者にとっては恋人ができることなんて簡単なことかもしれないが、
不幸者にとっては非常に困難なことだ。
恋人ができる方法以外に何があると思ってんだ？
「とりあえず動け」というけど上手くいかないからどう動けばいいのか困っているのだ。
それに相談できる奴なんて存在しない。
俺が会ってきた幸福者のセリフは「がんばれ」とか「努力しろ」とか
「女のいるところへ動け」とかそんな軽々しいセリフだけだ。
今まで女のいるところへ動いたことあったよ。
しかし会う機会が少ない、男ばかりで環境が悪いところばっかりといった不運に見舞わされていた。
だから具体的にどう動いたらいいか知りたいのだ。それがわからないから苦労しているんだろうが。
お前ら幸福者にとっては恋人ができることなんて簡単なことかもしれないが、
不幸者にとっては非常に困難なことだ。
「パソコンがわかりません」
「パソコンのなにがわからないの？」
「全部」
「・・・」
「お前ら幸福ものにとってはパソコンができることなんて
簡単な事かもしれないけどな、不幸ものにとっては困難なんだよ」
「・・・」
「具体的な説明しろよ、努力しろなんてセリフはガキでも言えるぞ
だいたいお前らは苦労知らずなんだよ」
「・・・」
「なんだよ」
「・・・・・ﾒﾝﾄﾞｸｾ('A`) 」
「パソコンのなにがわからないの？」
「全部」
「・・・」
「お前ら幸福ものにとってはパソコンができることなんて
簡単な事かもしれないけどな、不幸ものにとっては困難なんだよ」
「・・・」
「具体的な説明しろよ、努力しろなんてセリフはガキでも言えるぞ
だいたいお前らは苦労知らずなんだよ」
「・・・」
「なんだよ」
「・・・・・ﾒﾝﾄﾞｸｾ('A`) 」
「がんばれ」とか「努力しろ」というのは軽々しいセリフに聞こえるかもしれない。
「女のいるところへ動け」ってのは、まあ至極当り前の事だね。
じゃあ「具体的に女のいるところへ行ってどう動いたらいいか」ってのは
もう個別の事象になるので
一般的に「こうすれば？」と言えるものではない。
だから>>168は「具体的に書けないと、誰も答えられないよ」と言っているんだと思うよ。
僕は24年間恋人できなかったけど
「どう努力したらいいのか」ってのを他人に訊こうとは思わなかったよ。
他人の言葉をそのまんま鵜呑みにするほど幸せに生きてきてないしね。
「女のいるところへ動け」ってのは、まあ至極当り前の事だね。
じゃあ「具体的に女のいるところへ行ってどう動いたらいいか」ってのは
もう個別の事象になるので
一般的に「こうすれば？」と言えるものではない。
だから>>168は「具体的に書けないと、誰も答えられないよ」と言っているんだと思うよ。
僕は24年間恋人できなかったけど
「どう努力したらいいのか」ってのを他人に訊こうとは思わなかったよ。
他人の言葉をそのまんま鵜呑みにするほど幸せに生きてきてないしね。
すべき努力の例
・まぁ見られた格好をする。
それぞれどんな服が似合うか知らんが、とりあえず色々試しているうちに
自分の趣味とか何が似合うかとかわかってくる。
ちなみに俺は大学入るまであんまり服買ったりしなかったが、色々失敗するうちに
2～3年である程度のおしゃれが出来るようになった。
上を目指しすぎる必要はないが格好からダサいとやっぱりイメージダウンだよな。
友達に不細工がいるが服がちゃんとしてるだけで印象は違うね。
・女のいるところ
世界の半分は女。どこかにはいる。
学生ならバイトすりゃあいくらでもだよな。社会人だって習い事とかで見つけられるはず。
英会話、料理教室などいろいろ。
・まぁ見られた格好をする。
それぞれどんな服が似合うか知らんが、とりあえず色々試しているうちに
自分の趣味とか何が似合うかとかわかってくる。
ちなみに俺は大学入るまであんまり服買ったりしなかったが、色々失敗するうちに
2～3年である程度のおしゃれが出来るようになった。
上を目指しすぎる必要はないが格好からダサいとやっぱりイメージダウンだよな。
友達に不細工がいるが服がちゃんとしてるだけで印象は違うね。
・女のいるところ
世界の半分は女。どこかにはいる。
学生ならバイトすりゃあいくらでもだよな。社会人だって習い事とかで見つけられるはず。
英会話、料理教室などいろいろ。
すまん、>>169,>>171をちゃんと読んでなかった。
具体的にどう動くかって？
いろいろ話し掛けて相手を楽しませる。まずは仲の良い友達になる
食事なり、映画なり、なんか面白そうな企画で釣ってデートに誘う
その中で相手のことをいろいろ聞いて性格とかを把握して、本当に自分が付き合って
うまくいくのか、自分が相手に何を望むのか、逆に相手に何をして上げられるのか
あたりを整理する。
あとは「彼氏いるの？」「どんな人がタイプ？」とか聞いたりしてると
向こうもこっちの気持ちに気付いてくれるでしょう。
そういう話をしている段階で付き合ってくれるかどうかの結論は
だんだんと出て来るはず。相手の反応とかでね。
具体的にどう動くかって？
いろいろ話し掛けて相手を楽しませる。まずは仲の良い友達になる
食事なり、映画なり、なんか面白そうな企画で釣ってデートに誘う
その中で相手のことをいろいろ聞いて性格とかを把握して、本当に自分が付き合って
うまくいくのか、自分が相手に何を望むのか、逆に相手に何をして上げられるのか
あたりを整理する。
あとは「彼氏いるの？」「どんな人がタイプ？」とか聞いたりしてると
向こうもこっちの気持ちに気付いてくれるでしょう。
そういう話をしている段階で付き合ってくれるかどうかの結論は
だんだんと出て来るはず。相手の反応とかでね。
俺は大体こんなところなんだが、
多分君らはいきなりこれをやれと言っても出来ないだろう。
たぶん理由は、
・女とどう話したら良いかわからない
・どこにデートに誘って、どう誘ったらいいのかわからない
・相手の性格を把握したり、お互いが相手に求めるもの
が漠然としている
とかじゃないか？
・女とどう話したら良いかわからない
これはなにも面白い話をして笑わせるとか、特別な技術の求められる
ものじゃない。自分の話を聞いてもらったらうれしいだろ？
相手にもそれをしてあげよう。いい聞き役になることが求められる。
・どこにデートに誘って、どう誘ったらいいのかわからない
うまく付き合えたとして、どうなりたいんだ？
やっぱり一緒にどっか行きたいよな。そういうものを見つけておこう。
例えば、映画、音楽ライブ、食事、美術館、買い物。
俺は男と何回か食べ歩きなんかしたおかげでその時に行った場所が
後々役に立ったりした。
これは自分に無理しちゃダメだぞ。「つまんないけど彼女作るために･･･」
なんて考え方だと「めっちゃおいしいから行こうよ！」何て言えないだろ。
・相手の性格を把握したり、お互いが相手に求めるものが漠然としている
これは心の動きに敏感になれ、って言う意味で書いたんだ。
一番難しいし、一番重要だと思う。
まずは自分の性格をきちんと把握することを考えたらいいと思う。
例えば>>171なんかは「他人に訊こうとは思わなかった」って言ってるけど、
純情恋愛板のこんなスレまで来てるんだから聞きたい気持ちがなかったわけじゃないだろう。
こういう細かい部分を見ていくと自分のことを理解できて、他人のことも
だんだん理解できるようになって行くと思う。
多分君らはいきなりこれをやれと言っても出来ないだろう。
たぶん理由は、
・女とどう話したら良いかわからない
・どこにデートに誘って、どう誘ったらいいのかわからない
・相手の性格を把握したり、お互いが相手に求めるもの
が漠然としている
とかじゃないか？
・女とどう話したら良いかわからない
これはなにも面白い話をして笑わせるとか、特別な技術の求められる
ものじゃない。自分の話を聞いてもらったらうれしいだろ？
相手にもそれをしてあげよう。いい聞き役になることが求められる。
・どこにデートに誘って、どう誘ったらいいのかわからない
うまく付き合えたとして、どうなりたいんだ？
やっぱり一緒にどっか行きたいよな。そういうものを見つけておこう。
例えば、映画、音楽ライブ、食事、美術館、買い物。
俺は男と何回か食べ歩きなんかしたおかげでその時に行った場所が
後々役に立ったりした。
これは自分に無理しちゃダメだぞ。「つまんないけど彼女作るために･･･」
なんて考え方だと「めっちゃおいしいから行こうよ！」何て言えないだろ。
・相手の性格を把握したり、お互いが相手に求めるものが漠然としている
これは心の動きに敏感になれ、って言う意味で書いたんだ。
一番難しいし、一番重要だと思う。
まずは自分の性格をきちんと把握することを考えたらいいと思う。
例えば>>171なんかは「他人に訊こうとは思わなかった」って言ってるけど、
純情恋愛板のこんなスレまで来てるんだから聞きたい気持ちがなかったわけじゃないだろう。
こういう細かい部分を見ていくと自分のことを理解できて、他人のことも
だんだん理解できるようになって行くと思う。
175 ：募金魔 ◆sZgkRcXqJk ：04/06/19 01:17 ID:/i+xhUk8
まぁ、一番やるべきことは、実体験もないのに恋愛に関する知識
ばかりを頭に詰め込むことをやめることだな。
本なり２ちゃんなり、
詰め込むほど実際の女を前にすると頭が回らない。
洗濯機に洗濯物を詰め込みすぎて回らなくなるようなもんだな。
そういう奴に限って心理学とかの本を読みあさってるから
どうしようもない状態だったりする。
ファンキーパンツマンとかいうアホの害悪スレを鵜呑みにして出入り
してたりな。
それで２５過ぎてたらかなり終わってる。
本気で何やって良いか解らないって言ってるのなら
街に出て服屋の女店員やら理容師とかと雑談の練習から始めろ。
あまり甘えるなよ。
ばかりを頭に詰め込むことをやめることだな。
本なり２ちゃんなり、
詰め込むほど実際の女を前にすると頭が回らない。
洗濯機に洗濯物を詰め込みすぎて回らなくなるようなもんだな。
そういう奴に限って心理学とかの本を読みあさってるから
どうしようもない状態だったりする。
ファンキーパンツマンとかいうアホの害悪スレを鵜呑みにして出入り
してたりな。
それで２５過ぎてたらかなり終わってる。
本気で何やって良いか解らないって言ってるのなら
街に出て服屋の女店員やら理容師とかと雑談の練習から始めろ。
あまり甘えるなよ。
このスレは素晴らしすぎる。
このスレは痛すぎる。
>178
そうでもないかも
コミュニケーションの基本なんじゃ？
あと、普段からできてないと女の前ではなお一層できない希ガス
↓聞き方について書いてるみたいなんで貼っときます。
http://www.sw.nec.co.jp/biz_psy/02.html
そうでもないかも
コミュニケーションの基本なんじゃ？
あと、普段からできてないと女の前ではなお一層できない希ガス
↓聞き方について書いてるみたいなんで貼っときます。
http://www.sw.nec.co.jp/biz_psy/02.html
180 ：名無しさんの初恋：04/06/20 04:18 ID:1d4HChdT
>>179 のアドレスは個人的になっとくできない
181 ：名無しさんの初恋：04/06/20 05:12 ID:lFrnQcr8
別にね、恋人なんていなくてもいいんですよ
あせらなくてもいいんですよ
ええ。それもまた人生。
あせらなくてもいいんですよ
ええ。それもまた人生。
182 ：乳 ◆YNS0qIRC9I ：04/06/20 06:42 ID:YnkPGRG4
できてからのほうが努力よっぽどいるだろ馬鹿
って俺がたぶんなんかどこかおかしい
って俺がたぶんなんかどこかおかしい
183 ：名無しさんの初恋：04/06/20 07:13 ID:5J/O9Yjd
まぁ深く考え込まないことだな。いろんな知識ためこんで考えてもあまり意味は
ないだろう。考え込むやつに限ってネガティブな発想ばかり浮かんでくるし。
一人でいる時間を少なくしろ。
いつも明るくアグレッシブ、アクティブになれ。
いろんな人といろんな話をしろ。
とにかく動けって言われてるけど、まさしくそうだと思うよ。
具体的に何していいかわかんないなんてのは甘えだ。
自分からどんどん動く。これしか言えない。
ないだろう。考え込むやつに限ってネガティブな発想ばかり浮かんでくるし。
一人でいる時間を少なくしろ。
いつも明るくアグレッシブ、アクティブになれ。
いろんな人といろんな話をしろ。
とにかく動けって言われてるけど、まさしくそうだと思うよ。
具体的に何していいかわかんないなんてのは甘えだ。
自分からどんどん動く。これしか言えない。
184 ：名無しさんの初恋：04/06/20 08:27 ID:kqDbxEPg
距離感と言うかﾀｲﾐﾝｸﾞを掴みかねてます。
ﾒｱﾄﾞ聞いて良いのはどこから?
フィーリングを経験で磨くしかないのかな?
ﾒｱﾄﾞ聞いて良いのはどこから?
フィーリングを経験で磨くしかないのかな?
186 ：名無しさんの初恋：04/06/20 09:33 ID:kqDbxEPg
はい。
聞かないのって逆におかしいですかね?
聞かないのって逆におかしいですかね?
188 ：名無しさんの初恋：04/06/20 11:56 ID:Ot8LyuyA
♀２０です。身長が高いので(170)、カジュアルな服装に運動靴で頑張ってます。
努力といえば
・毎朝毎晩、顔のお手入れ
・肌に悪いから化粧はしない(口紅程度)
・人がたくさんいるところには積極的に参加
・なるべくいろんな人と話す
をしていますが、いまだにひとりぼっちです( )σｲｼﾞｲｼﾞ
努力といえば
・毎朝毎晩、顔のお手入れ
・肌に悪いから化粧はしない(口紅程度)
・人がたくさんいるところには積極的に参加
・なるべくいろんな人と話す
をしていますが、いまだにひとりぼっちです( )σｲｼﾞｲｼﾞ
189 ：名無しさんの初恋：04/06/20 13:34 ID:zEelbf6n
↑絶対、大事にしてくれる人が現れるよ。ファイト！
190 ：名無しさんの初恋：04/06/20 14:43 ID:ucAcnxtz
漏れの好きな人も背が高いが、スカートがすんげよく似合う人だよ。
長いスカートをひらひらさせて歩く姿にマジ萌え。
長いスカートをひらひらさせて歩く姿にマジ萌え。
192 ：名無しさんの初恋：04/06/21 21:09 ID:kfNjuGNX
188です
１８９さんありがとうございます(Ｔ＿Ｔ)
これからもがんばります(＞｡＜)
１８９さんありがとうございます(Ｔ＿Ｔ)
これからもがんばります(＞｡＜)
193 ：名無しさんの初恋：04/06/22 22:36 ID:187QLKk6
age
194 ：名無しさんの初恋：04/06/22 22:41 ID:Amkxtxeq
195 ：名無しさんの初恋：04/06/22 22:48 ID:f7CCjrxh
>>188
女の子は肌が弱くても多少化粧はしたほうがいいと思う。
今、敏感肌用の化粧品もたくさんあるしね。
あと、服装もカジュアルの中に少し女の子っぽい形や色のものを着たほうが
いいとおもいます。スカートとかはくと態度も自然と女の子っぽくなりますよ。
女の子は肌が弱くても多少化粧はしたほうがいいと思う。
今、敏感肌用の化粧品もたくさんあるしね。
あと、服装もカジュアルの中に少し女の子っぽい形や色のものを着たほうが
いいとおもいます。スカートとかはくと態度も自然と女の子っぽくなりますよ。
196 ：1：04/06/23 02:07 ID:rx7jn3qF
焦らず、かといって弛緩もせず、
心の底に小さな希望を抱えつつ
来るべき時を見逃すことのないように、準備を整え、待ち・探しつづけよう。
心の底に小さな希望を抱えつつ
来るべき時を見逃すことのないように、準備を整え、待ち・探しつづけよう。
198 ：名無しさんの初恋：04/06/23 10:36 ID:2F5VTQfB
まぁ、いろいろと努力だとか頑張れとか言ってるけど、
早い話が、その努力は何の為にやってるのかってこと。
恋人がほしい、好きな人がほしいとかじゃ駄目だと思う。
ようは自分のために努力してるかってことだと思うよ。
相手によく思われようとか、よく見られようとしてする努力はわざとらしい。
自分のために努力していれば誰かが見ていてくれているから。
容姿はあまり関係ないとは思うよ。もちろん、顔のデザインがよければ
それはそれでチャンスは多いと思うけどね。
オトコは背中で語れって感じ？
まぁ最近フラれたヤツに言われても説得力はないと思うが。
早い話が、その努力は何の為にやってるのかってこと。
恋人がほしい、好きな人がほしいとかじゃ駄目だと思う。
ようは自分のために努力してるかってことだと思うよ。
相手によく思われようとか、よく見られようとしてする努力はわざとらしい。
自分のために努力していれば誰かが見ていてくれているから。
容姿はあまり関係ないとは思うよ。もちろん、顔のデザインがよければ
それはそれでチャンスは多いと思うけどね。
オトコは背中で語れって感じ？
まぁ最近フラれたヤツに言われても説得力はないと思うが。
199 ：名無しさんの初恋は実らない：04/06/24 02:27 ID:1LeInP9B
ええと。
多分なのだけれど。
ここで迷ってる1さんとか他の人は、多分、世界で自分と
女の子ひとりだけ生き残ったような状況だったら、すごく彼女に気に入られて
いい恋愛をして旦那になって一生を終えられると思うのです。
でも、都会の砂漠の中にいて、いったい誰に声をかけたらいいのかわからない。
周りに女は星の数ほどいるのに、星には手が届かない。
あなた方が悩んでいるのは、『どうやって女を口説くか』ではなくて、
『どうやって自分の周りにある壁を突破して、女の子に話しかけるのか』では
ないかな？
200 ：名無しさんの初恋は実らない：04/06/24 02:30 ID:1LeInP9B
あなた方は誰かに告白されれば、その子ときっとうまく行くと思うよ。
きっとその子を大切にして、幸せにしてあげられると思う。
でも、自分からアタックしてゆく勇気はない。ないのは、
自分がその恋愛に本気になれるっていう自信がないからかな？
意外と自分の守備範囲は狭いって、自分で感じてるのではないですか？
えり好みできる立場じゃないのにほんとはえり好みしてる。
それは当たり前のことだと思います。
恋愛をすればするほど、守備範囲はある意味広くなってゆくような気がします。
誰かを愛するって、意外と習慣だと思います。
愛する習慣が身についていると、なんとなく恋愛できます。
それは堕落じゃなくて成長だと自分は信じています。
きっとその子を大切にして、幸せにしてあげられると思う。
でも、自分からアタックしてゆく勇気はない。ないのは、
自分がその恋愛に本気になれるっていう自信がないからかな？
意外と自分の守備範囲は狭いって、自分で感じてるのではないですか？
えり好みできる立場じゃないのにほんとはえり好みしてる。
それは当たり前のことだと思います。
恋愛をすればするほど、守備範囲はある意味広くなってゆくような気がします。
誰かを愛するって、意外と習慣だと思います。
愛する習慣が身についていると、なんとなく恋愛できます。
それは堕落じゃなくて成長だと自分は信じています。
201 ：名無しさんの初恋は実らない：04/06/24 02:31 ID:1LeInP9B
でもわれわれはまだローレシアの城の周りでスライムベス相手に苦戦している。
ましてや、社会的に、社会人何年目のサラリーマンとか研究漬けの院生とかには
ゆっくり経験値稼ぎしてる時間はないし。
きっとあなた方は、本気になればうまく行くんです。
そう心のどこかで思っていると思うし、実際いい出会いがあってうまく行く人も
たまにいるんだと思います。
でも、この世はそんなに甘くないみたいです。
結局、あなた方はまだ、女の子のいいところ、長所というか魅力を
見つける力に欠いているところがないかと思います。
相手に夢中になるには、その能力が必要なのかもしれません。
結局足りないのは、環境ではなくて、出会いではなくて、あなたです。
ましてや、社会的に、社会人何年目のサラリーマンとか研究漬けの院生とかには
ゆっくり経験値稼ぎしてる時間はないし。
きっとあなた方は、本気になればうまく行くんです。
そう心のどこかで思っていると思うし、実際いい出会いがあってうまく行く人も
たまにいるんだと思います。
でも、この世はそんなに甘くないみたいです。
結局、あなた方はまだ、女の子のいいところ、長所というか魅力を
見つける力に欠いているところがないかと思います。
相手に夢中になるには、その能力が必要なのかもしれません。
結局足りないのは、環境ではなくて、出会いではなくて、あなたです。
202 ：名無しさんの初恋は実らない：04/06/24 02:33 ID:1LeInP9B
答えを提示できなくて申し訳ないですが、
結局自分も、結論は募金魔さんとかその他の先達と一緒です。
溺れなければ、泳げるようにはなりません。
いくら泳ぎ方の教科書を読んでも経験値は増えません。
…いくら溺れてもうまく行かないという人もいると思います。
うまく行かないときは、悪循環にはまっているものだと思います。
その悪循環の輪をどこで断ち切るかは、それこそその人次第です。
でも、一つ思うことは、
今このときを楽しむって事かな。
女の子といるときは女の子と話しているということを楽しめるように、
楽しむように、
そういうふうに自分を調整していってください。
それが何であれ、それが楽しいと思える人間が、それを一番うまくできる人間なんだそうです。
信じてはおりませんが。
結局自分も、結論は募金魔さんとかその他の先達と一緒です。
溺れなければ、泳げるようにはなりません。
いくら泳ぎ方の教科書を読んでも経験値は増えません。
…いくら溺れてもうまく行かないという人もいると思います。
うまく行かないときは、悪循環にはまっているものだと思います。
その悪循環の輪をどこで断ち切るかは、それこそその人次第です。
でも、一つ思うことは、
今このときを楽しむって事かな。
女の子といるときは女の子と話しているということを楽しめるように、
楽しむように、
そういうふうに自分を調整していってください。
それが何であれ、それが楽しいと思える人間が、それを一番うまくできる人間なんだそうです。
信じてはおりませんが。
203 ：名無しさんの初恋は実らない：04/06/24 02:48 ID:1LeInP9B
なんか口調がえらそうで不快で申し訳ないです。
でも自分はいつのまにかどうにかなってました。
だから結構みんなそうだと思います。
自分は26まででした。
板汚し妄言多謝。
でも自分はいつのまにかどうにかなってました。
だから結構みんなそうだと思います。
自分は26まででした。
板汚し妄言多謝。
>>198
なんつーか自分が楽しく生きるために自分を変革する努力を必要だと思うのですよ。
それが結果的に恋人が見つかる可能性をあげるって事に繋がるのかも知れんけどね。
俺みたいに色恋にまるで縁が無い(これからもなさそう)な人間が描いてもあんまり説得力は無いかも知れんけど(汗
ま、それでも辛くない人生より楽しい人生の方がいいし、そういう風にはこれからも頑張るですよ。
なんつーか自分が楽しく生きるために自分を変革する努力を必要だと思うのですよ。
それが結果的に恋人が見つかる可能性をあげるって事に繋がるのかも知れんけどね。
俺みたいに色恋にまるで縁が無い(これからもなさそう)な人間が描いてもあんまり説得力は無いかも知れんけど(汗
ま、それでも辛くない人生より楽しい人生の方がいいし、そういう風にはこれからも頑張るですよ。
205 ：名無しさんの初恋：04/06/24 18:58 ID:GivFeuav
恋人欲しぃ～！と思ってる時には全然出来ない。
諦めたころに、ぽろっと出来る。
こういうことってないか？
もちろん、「いい感じ」→「付き合う」の過程においては努力はするが。
諦めたころに、ぽろっと出来る。
こういうことってないか？
もちろん、「いい感じ」→「付き合う」の過程においては努力はするが。
206 ：名無しさんの初恋：04/06/24 19:02 ID:qb3GCQ4v
、「いい感じ」→「付き合う」の過程においての努力って具体的に
どうするってことですか？
どうするってことですか？
相手の観察。
こうしたら喜ぶだろう、とか。
こうしたら喜ぶだろう、とか。
208 ：名無しさんの初恋：04/06/24 21:40 ID:YNPctA99
まず見た目
第一印象をよくすることは必要だ
第一印象をよくすることは必要だ
209 ：名無しさんの初恋：04/06/24 22:42 ID:XOoJhsxD
恋愛に答えはないから「こうすれば彼女ができるとか」そういのはないのよね
結局は運だから・・・
でも、待ちの姿勢では時間の無駄だよ
攻めていかないと駄目
あえて言うなら行動力と積極性だな
結局は運だから・・・
でも、待ちの姿勢では時間の無駄だよ
攻めていかないと駄目
あえて言うなら行動力と積極性だな
自分に自信を持つことも必要だと思う。ナルシストになれって訳じゃないけどね。
211 ：名無しさんの初恋：04/06/25 20:52 ID:EjZ+09Z9
積極的になる（出会いのある場所へいくなど）
服装や髪型は常に意識（ここが無頓着ではどうしようもない）
ある程度の妥協が必要（自分の理想ばかり追いかけていてはだめ）
自分なりにいいところをありのままに出す
モテようとするな
こんなところかな？
これができない人は一生彼女なし人生のほうが幸せですぞ
服装や髪型は常に意識（ここが無頓着ではどうしようもない）
ある程度の妥協が必要（自分の理想ばかり追いかけていてはだめ）
自分なりにいいところをありのままに出す
モテようとするな
こんなところかな？
これができない人は一生彼女なし人生のほうが幸せですぞ
212 ：名無しさんの初恋：04/06/25 22:26 ID:936+Enjf
包容力は何気に重要、でも簡単には変えられないから困ったものです。
213 ：名無しさんの初恋：04/06/25 22:43 ID:xnh2b+0c
夏だし、いいかげん彼氏欲しい。
でもどうすればできるんだよ。
露出系で行こうかな。
でもどうすればできるんだよ。
露出系で行こうかな。
>>213
それは体目当ての男しか近寄ってこないのでは？
それは体目当ての男しか近寄ってこないのでは？
いいかげんな彼氏ならすぐにできそうですね
216 ：名無しさんの初恋：04/06/25 22:49 ID:xnh2b+0c
いや、多少は気になる人はいるんだけどね。
本当に少し気になるだけ。ぜんぜん親しくない。
恋がしたいデートがしたいよ・・・
本当に少し気になるだけ。ぜんぜん親しくない。
恋がしたいデートがしたいよ・・・
217 ：グレイン（仮）：04/06/25 22:50 ID:CidanpBT
とりあえずよく話す。コレ鉄則です。
年齢＝居ない歴の23歳
今年中にはなんとかしたいもんだ…。
中学から大学まで女子校で男慣れしておらず、
去年好きな人が出来てもろくなｱｸｼｮﾝできなかった。
好き避けしまくって小学生ﾚﾍﾞﾙ。彼女居るの発覚して玉砕。
今年、新たに好きな人ができた。
前回の事を踏まえ、好き避けはしなくなった。
飲みに誘われた…具体的に日程決めて誘ってくれたわけじゃないけど、
ｶﾞﾝｶﾞﾙ！！約束取り付けるぞ！
今年中にはなんとかしたいもんだ…。
中学から大学まで女子校で男慣れしておらず、
去年好きな人が出来てもろくなｱｸｼｮﾝできなかった。
好き避けしまくって小学生ﾚﾍﾞﾙ。彼女居るの発覚して玉砕。
今年、新たに好きな人ができた。
前回の事を踏まえ、好き避けはしなくなった。
飲みに誘われた…具体的に日程決めて誘ってくれたわけじゃないけど、
ｶﾞﾝｶﾞﾙ！！約束取り付けるぞ！
219 ：募金魔 ◆sZgkRcXqJk ：04/06/26 03:05 ID:9QktRMgG
かなり有望な新人だな。
パソコンの使い方みたいなものなのかねえ。
でも、パソコンならちょっとヘマをしても、
取り返しがつかなくなることはほとんどないが、
異性が相手の場合、ちょっとヘマをしたら
取り返しがつかなくなることが多いからなあ・・・。
でも、パソコンならちょっとヘマをしても、
取り返しがつかなくなることはほとんどないが、
異性が相手の場合、ちょっとヘマをしたら
取り返しがつかなくなることが多いからなあ・・・。
221 ：名無しさんの初恋：04/06/26 20:09 ID:V55QjYBk
あげ
222 ：名無しさんの初恋：04/06/26 20:24 ID:40ivgvjb
どこに探しに行けばいいのかわかりません。
えらそうなことは言えないが、
・どんな生き物なのか、何を望んでいるのか相手をよく観察すること
・その好きな相手のために本当の意味でつくしてあげること
・その恋が成功しようが失敗しようが、二人にとって居心地のよい距離にとどまること
・どんな生き物なのか、何を望んでいるのか相手をよく観察すること
・その好きな相手のために本当の意味でつくしてあげること
・その恋が成功しようが失敗しようが、二人にとって居心地のよい距離にとどまること
224 ：名無しさんの初恋：04/06/26 21:36 ID:Tc3A3SoR
>>1
俺とそっくりな状況の奴がいるとは。
自分、かなり人見知りする方なんで出会いの場があってもうまくやっていける自信無いです。
半年とか一年とかほぼ毎日顔合わせてる人となら男女関係無くそれなりに
楽しく話したりできるんだけど。といっても研究関係の話が殆どだし。
こんなヘタレな俺はまず何をしたらいいんでしょうか。
俺とそっくりな状況の奴がいるとは。
自分、かなり人見知りする方なんで出会いの場があってもうまくやっていける自信無いです。
半年とか一年とかほぼ毎日顔合わせてる人となら男女関係無くそれなりに
楽しく話したりできるんだけど。といっても研究関係の話が殆どだし。
こんなヘタレな俺はまず何をしたらいいんでしょうか。
225 ：名無しさんの初恋：04/06/26 22:01 ID:LqyJd946
狙っている女の子に週１で遊びに誘うってのは効果的なんでしょうか？
お互い仕事をしているのですが、みなさんアプローチして
デートをする回数ってのはどれぐらいの回数なんですか？？
お互い仕事をしているのですが、みなさんアプローチして
デートをする回数ってのはどれぐらいの回数なんですか？？
226 ：名無しさんの初恋：04/06/26 22:04 ID:4L5O37YM
努力なんかしなくてもできんじゃん。結婚考え無いならねえ。ハハハ！
227 ：名無しさんの初恋：04/06/27 01:27 ID:hPlcxgzB
>218
とりあえず、オレにまかせろっ！っていって調子に乗ってる人のスレでもみてみたら？
とりあえず、オレにまかせろっ！っていって調子に乗ってる人のスレでもみてみたら？
228 ：名無しさんの初恋：04/06/27 11:15 ID:OOeQFjRd
運のよさを上げる方法を見つけれればすべて解決
229 ：氷菓子：04/06/27 22:31 ID:414Oq4oS
230 ：名無しさんの初恋：04/06/27 22:55 ID:4Ilq/dpB
出会いの場と好きな人を作る方法を教えてください。
231 ：名無しさんの初恋：04/06/27 23:44 ID:90QUlDAB
>>112
何歳ですか？
何歳ですか？
232 ：名無しさんの初恋：04/06/27 23:55 ID:GYD52heN
>>230
それくらい自分で考えるのも努力のうちだと思いますが。
それくらい自分で考えるのも努力のうちだと思いますが。
233 ：名無しさんの初恋：04/06/27 23:58 ID:E8L38+7/
努力しなくてもできるよ。自然にね。
234 ：名無しさんの初恋：04/06/28 05:58 ID:g0+zGiQv
さぁ、諦めた方がいいよ。
欲しいって思ってるうちは出来ん。
諦めたころに出来るさ。
脳内にね(ﾟ∀ﾟ)妖精の世界へようこそ♪
欲しいって思ってるうちは出来ん。
諦めたころに出来るさ。
脳内にね(ﾟ∀ﾟ)妖精の世界へようこそ♪
出会いの場を教えてください
店員とすれ違う人々を除けば
近くに居た異性はここ半年一人も居ません
店員とすれ違う人々を除けば
近くに居た異性はここ半年一人も居ません
学校
>>236
自分のクラスは一人も女性が居ませんが
自分のクラスは一人も女性が居ませんが
238 ：名無しさんの初恋：04/06/29 01:00 ID:qVdj/k6S
>235
店員とすれちがうじゃないですか。
店員とすれちがうじゃないですか。
240 ：名無しさんの初恋：04/06/29 06:19 ID:gHhjioGw
今日と明日を最後に好きな人が転勤してしまう
どうしよう…
いまさら好感度で勝負できないし
決戦？
どうしよう…
いまさら好感度で勝負できないし
決戦？
241 ：某自動車メーカ改善班：04/06/29 07:10 ID:Cq893HcD
恋人が出来る、出来ないってのは、外見、性格、環境とかも影響してきますよね。
ですが精神的（気持ち）の問題も多少は、あるかなと思いまして、書き込みします。
私は２０代ですが、いつも上司にうるさく言われてる事があります、参考までに。
『やれるんだ』と思うとなんとかやれてしまう。
『できない』と思うと、やれることすらできなくなる。
なにか行動を起こす時に、人間どうしても先入観が働くと思うし
先入観が強すぎると。やる前から『できない』と言う気持ちが先に出てしまう。
これでは新しいなにかをやるのは不可能だし、そればかりか精神面で参ってしまい、
今まで出来ていた事すら出来なくなってしまう事もあると思う。
仕事、勉強、スポーツ、人間関係、恋愛、でなにかが『できる』か『できない』かは
精神面が大きく関係影響してると。とくに未経験の事に挑戦する時は、
はなから『無理だろう』と精神面で思うとネガティブになるよね。
簡単に言うとだけど、恋人を作る時に目標はすごく高く持っても構わないし、
ただ『自分ならやれる』と思ってやるのと、『自分だからやれない』と思ってやらないでいるのは大違いだよ
やれない理由を探すのは簡単だし、なにもしなければ苦労をする事もない。それでは恋人はいつまでも出来ない
世の中には『やれるんだ』と思うとなんとかやれてしまう事が少なくないかなと思います。
出来るだけ出会いの在る場所に出て、女性と普通に会話する事から始めてみるといいかなと思います。
ですが精神的（気持ち）の問題も多少は、あるかなと思いまして、書き込みします。
私は２０代ですが、いつも上司にうるさく言われてる事があります、参考までに。
『やれるんだ』と思うとなんとかやれてしまう。
『できない』と思うと、やれることすらできなくなる。
なにか行動を起こす時に、人間どうしても先入観が働くと思うし
先入観が強すぎると。やる前から『できない』と言う気持ちが先に出てしまう。
これでは新しいなにかをやるのは不可能だし、そればかりか精神面で参ってしまい、
今まで出来ていた事すら出来なくなってしまう事もあると思う。
仕事、勉強、スポーツ、人間関係、恋愛、でなにかが『できる』か『できない』かは
精神面が大きく関係影響してると。とくに未経験の事に挑戦する時は、
はなから『無理だろう』と精神面で思うとネガティブになるよね。
簡単に言うとだけど、恋人を作る時に目標はすごく高く持っても構わないし、
ただ『自分ならやれる』と思ってやるのと、『自分だからやれない』と思ってやらないでいるのは大違いだよ
やれない理由を探すのは簡単だし、なにもしなければ苦労をする事もない。それでは恋人はいつまでも出来ない
世の中には『やれるんだ』と思うとなんとかやれてしまう事が少なくないかなと思います。
出来るだけ出会いの在る場所に出て、女性と普通に会話する事から始めてみるといいかなと思います。
242 ：名無しさんの初恋：04/06/29 21:18 ID:62roOtW+
243 ：名無しさんの初恋：04/06/30 17:09 ID:0Z0K3fb2
人と触れ合うことかな？これができないと人は寄り付いてこないから恋人なんて無理。
こういうことができない人は機転が利かなかったり視野が狭かったりして人間としての魅力にかなり欠ける。
この手の人は独りぼっちに居心地の良さを感じちゃっているから自分の世界以外にも目を向けたりすることが大事。努力というかちょっとした度胸と行動力だと思う。
こういうことができない人は機転が利かなかったり視野が狭かったりして人間としての魅力にかなり欠ける。
この手の人は独りぼっちに居心地の良さを感じちゃっているから自分の世界以外にも目を向けたりすることが大事。努力というかちょっとした度胸と行動力だと思う。
244 ：名無しさんの初恋：04/06/30 17:25 ID:aS4OBzYV
やらんよりはやったほうがいいよ・・・・
中学時代に仲が良くて好きだった子に結局卒業しても告白できなかった。
中学のときは携帯持ってなかったからﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟとか思ったが、諦められなかった。
そこで手書きの手紙（匿名）で、
「話したくなったからメールくれ」的な事を書いて送っってみた。
絶対来ないだろうなと思ってたんだがなんとメールが来た！
それがだいたい２週間前、３、４日に１回くらいメールして会う所まで持ってこうとしてる
今思うとホンと恥ずかしいが、あのときの俺は誰にも止められなかった。
中学時代に仲が良くて好きだった子に結局卒業しても告白できなかった。
中学のときは携帯持ってなかったからﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟとか思ったが、諦められなかった。
そこで手書きの手紙（匿名）で、
「話したくなったからメールくれ」的な事を書いて送っってみた。
絶対来ないだろうなと思ってたんだがなんとメールが来た！
それがだいたい２週間前、３、４日に１回くらいメールして会う所まで持ってこうとしてる
今思うとホンと恥ずかしいが、あのときの俺は誰にも止められなかった。
245 ：名無しさんの初恋：04/06/30 17:56 ID:0Z0K3fb2
漠然と毎日生活してませんか？
漠然とではなく頭を使うことを意識して行動する。例えばコンビニへの買い物一つにとってもただ買い物するのではなく店の雰囲気や店員の態度なんかをチェックすれば機転が利く人間になり視野も広くなる。
こういうちょっとした意識の変化が好かれる人間へとつながる
漠然と生活していたら何も生まれない
漠然とではなく頭を使うことを意識して行動する。例えばコンビニへの買い物一つにとってもただ買い物するのではなく店の雰囲気や店員の態度なんかをチェックすれば機転が利く人間になり視野も広くなる。
こういうちょっとした意識の変化が好かれる人間へとつながる
漠然と生活していたら何も生まれない
行動力は大事だけど、コンビニくらいはだるだるで行かせてくれ。
>>246
あくまで、日常生活で注意力を鍛えるというたとえだろ。
あくまで、日常生活で注意力を鍛えるというたとえだろ。
248 ：名無しさんの初恋：04/07/01 04:43 ID:Hl/fVk2c
20代になっても彼女が出来たことなさそうな人って、なんとなく雰囲気で分かる。
女性に対して遠慮がちな感じなんだけど、縁がないから
少しでも話せた女性への視線が熱いというか。意識してるの分かるよ。
そういうのって割と伝わるもので、女の子は引いちゃうんだよね。
カッコイイ人はモテるから、女性とも普通に接することができる。
カッコよくなくてもモテる人は、女性との付き合い方がうまいんだと思う。
女友達が多いのにモテない人は、異性を感じさせない付き合い方になってるのかも。
第一印象は大切だから、清潔でダサくない服装と髪型は最低限保って
なおかつフレンドリーに接することが出来ればどうにかなるんじゃないかな。
あとは好きな人には少しだけ親切にするとか、褒めればいい。
女性に対して遠慮がちな感じなんだけど、縁がないから
少しでも話せた女性への視線が熱いというか。意識してるの分かるよ。
そういうのって割と伝わるもので、女の子は引いちゃうんだよね。
カッコイイ人はモテるから、女性とも普通に接することができる。
カッコよくなくてもモテる人は、女性との付き合い方がうまいんだと思う。
女友達が多いのにモテない人は、異性を感じさせない付き合い方になってるのかも。
第一印象は大切だから、清潔でダサくない服装と髪型は最低限保って
なおかつフレンドリーに接することが出来ればどうにかなるんじゃないかな。
あとは好きな人には少しだけ親切にするとか、褒めればいい。
>20代になっても彼女が出来たことなさそうな人って、なんとなく雰囲気で分かる。
わ、わかってたのか・・・orz
>そういうのって割と伝わるもので、女の子は引いちゃうんだよね。
ど、どおりで、最近あの子・・・＿|￣|
もうだめぽ、爽やかな朝なのに鬱だ・・・
わ、わかってたのか・・・orz
>そういうのって割と伝わるもので、女の子は引いちゃうんだよね。
ど、どおりで、最近あの子・・・＿|￣|
もうだめぽ、爽やかな朝なのに鬱だ・・・
251 ：キンチョ～瑠 ◆w3dn2yLjB. ：04/07/01 09:43 ID:9iMqNf9T
(･ω･)ヽ(ﾟДﾟ ）ﾖｼﾖｼ
元気出せ！
そんな私は逆バージョン…orz
元気出せ！
そんな私は逆バージョン…orz
252 ：名無しさんの初恋：04/07/01 11:15 ID:NP/Oskzy
俺も彼女いない暦＝年齢の２０代後半だけど、よく女を寄せ付けないオーラがあると言われる
結局、１０代～２０代前半の時は一匹狼で女といると気を遣ったりしないといけないからそういうのが面倒で女と距離を置いていた。
そのツケがいまになってきてるよ。ここまで来ると一生結婚も彼女ない人生の方が俺は幸せかもって思う。性欲は金さえあれば満たせるし
結局、１０代～２０代前半の時は一匹狼で女といると気を遣ったりしないといけないからそういうのが面倒で女と距離を置いていた。
そのツケがいまになってきてるよ。ここまで来ると一生結婚も彼女ない人生の方が俺は幸せかもって思う。性欲は金さえあれば満たせるし
極端な話、右手さえあれば満たせるからね
俺なんか女友達居ない暦=年齢だぜ('∀`)
俺は幼稚園の頃に両想いの女と口と口のキスをしたことがあります。
まさかあれが最初で最後だったとはね。今20だけどさ
まさかあれが最初で最後だったとはね。今20だけどさ
256 ：名無しさんの初恋：04/07/01 22:53 ID:29BWxrl4
もうマジ無理
>>255
２０なら…
２０なら…
258 ：名無しさんの初恋：04/07/01 23:15 ID:2xDimyMn
つかみのギャグ
女と比べて男は多少ブサイクでも雰囲気や違う能力でカッコよく見えるんだからがんがれ
サッカーの中田なんか女として生まれてたらかなり厳しいだろ？
でも男だからカッコいいと思える それだけでも男は有利だ
サッカーの中田なんか女として生まれてたらかなり厳しいだろ？
でも男だからカッコいいと思える それだけでも男は有利だ
女はかわいきゃいいが男は顔が多少良くても暗くちゃどうしようもない
顔がかなりのイケメンだったら「クール」とかになるのかもしれないけどね
顔がかなりのイケメンだったら「クール」とかになるのかもしれないけどね
>>249
そうかっ！だからオレの好きな娘も最近引き気味なんだな。オレが意識してるなんておもいっきりバレてそうだもんな。
今からでも関係修復できるかな？
少しだけ親切にするか…。そこから先への進み方が難しいな。
そうかっ！だからオレの好きな娘も最近引き気味なんだな。オレが意識してるなんておもいっきりバレてそうだもんな。
今からでも関係修復できるかな？
少しだけ親切にするか…。そこから先への進み方が難しいな。
264 ：名無しさんの初恋：04/07/02 05:12 ID:7nVKkOXc
一回、チャンスを失うと取り返しがつかないと20歳になって気がついた
高校までは、何度か、告白もされたりした。そのとき、自分の気持ちが整理せきなくて
断ってしまった
現在、まったくそのけはない
失ったチャンスは、非常に大きいときがついた
今、一生懸命にがんばっている。声をかけて仲良くなろうと努力しているが
まったく成果が上がらない。中高生の時の経験って絶対重要だとつくずく思う
ああ、こんな自分にも春が来るのだろうか？
高校までは、何度か、告白もされたりした。そのとき、自分の気持ちが整理せきなくて
断ってしまった
現在、まったくそのけはない
失ったチャンスは、非常に大きいときがついた
今、一生懸命にがんばっている。声をかけて仲良くなろうと努力しているが
まったく成果が上がらない。中高生の時の経験って絶対重要だとつくずく思う
ああ、こんな自分にも春が来るのだろうか？
>1-265
ｽﾚﾀｲを読めますか？ほとんどｽﾚ違いな希ｶﾞｽ。他ｽﾚへ逝きたまえ
ｽﾚﾀｲを読めますか？ほとんどｽﾚ違いな希ｶﾞｽ。他ｽﾚへ逝きたまえ
267 ：名無しさんの初恋：04/07/02 13:39 ID:rYi5S2EZ
まあ恋人ができなくても生きていけるし、俺は苦手克服なんてする気ないから彼女なしの人生でもいいや。そっちのほうが気楽だ
>>267
お前もスレ違いな
お前もスレ違いな
269 ：名無しさんの初恋：04/07/02 17:32 ID:Cg1xwzFI
おはようございます
集まりましたね、落ちこぼれ軍団！
オタクにひきこもりに…
そんなやつらが彼女を作る？ありえないんだよね、ほとんど無理。
会話すること事態が奇跡だから。
「おい 落ちこぼれ共…・」
いきなりの暴言に静まり返るスレ内。
「う～ん…と…
１０番、立って。１７番…」
挨拶も説明も無いまま、何人かの候補生達を立たせるオレ。
いったいどうしたというのか？一通りプロフィールを見終わった後、
オレの口から信じられない言葉が！
「君たち、帰っていいよ。お疲れさん」
何の説明もなく立たせた者に退室を言い渡すオレ。
確かに今日はオーディション。
それは分かっている。
しかし、まだ実力を見せるどころかまともに話もしていない…
一体なぜ？
あまりに突然の宣告に一触即発の候補生達。
いったいどうなってしまうのか？
集まりましたね、落ちこぼれ軍団！
オタクにひきこもりに…
そんなやつらが彼女を作る？ありえないんだよね、ほとんど無理。
会話すること事態が奇跡だから。
「おい 落ちこぼれ共…・」
いきなりの暴言に静まり返るスレ内。
「う～ん…と…
１０番、立って。１７番…」
挨拶も説明も無いまま、何人かの候補生達を立たせるオレ。
いったいどうしたというのか？一通りプロフィールを見終わった後、
オレの口から信じられない言葉が！
「君たち、帰っていいよ。お疲れさん」
何の説明もなく立たせた者に退室を言い渡すオレ。
確かに今日はオーディション。
それは分かっている。
しかし、まだ実力を見せるどころかまともに話もしていない…
一体なぜ？
あまりに突然の宣告に一触即発の候補生達。
いったいどうなってしまうのか？
>>1
既出だろうが整形しろ
既出だろうが整形しろ
強気なコト言いつつ…
相手が仕事かなり忙しそうで、声をかけるのもできない…
もうﾀﾞﾒﾎ…ﾌﾛｱ違うし接点まるで無くなったヨ。
相手が仕事かなり忙しそうで、声をかけるのもできない…
もうﾀﾞﾒﾎ…ﾌﾛｱ違うし接点まるで無くなったヨ。
ハイハイ。終了。
276 ：名無しさんの初恋：04/07/05 15:14 ID:iTdjZzIF
努力してもできない奴はできない！ あきらめて一生独りで生きなさい
>>276
氏にたくなるようなことを言わんでくれ
氏にたくなるようなことを言わんでくれ
努力してもできない奴はできないってのは
少しの努力で妥協した（十分頑張った気になってる）人間の言うせりふだな。
限界ギリギリまで突っ張ったことがないだろ。
自分はやればもっとできる（と思い込んでいる）けど結局やらない。
悲観的になればなるほど障壁がでかく見えて道がふさがったように見える。
だから簡単に諦めるわけだな。
少しの努力で妥協した（十分頑張った気になってる）人間の言うせりふだな。
限界ギリギリまで突っ張ったことがないだろ。
自分はやればもっとできる（と思い込んでいる）けど結局やらない。
悲観的になればなるほど障壁がでかく見えて道がふさがったように見える。
だから簡単に諦めるわけだな。
何をやっても駄目なものは駄目
28歳ですが、いまから努力してみます。
遅いですか？
まあ、好きな女性ができたということが大きいのですが。
遅いですか？
まあ、好きな女性ができたということが大きいのですが。
281 ：名無しさんの初恋：04/07/05 22:37 ID:HCCJsxi0
２０代後半で彼女ができたことない男ならそれ相応の女としか付き合えないと思うけどな
美人とはまず付き合えんな、同じような境遇の女としか付き合えない、それをゲットできれば勝ち組、それすらもゲットできなければ恋愛は諦めろ
恋愛はステータス、できるやつはできるし、できないやつは何やってもできない
できないのにやろうとするから苦労する
できならいなら恋愛を諦めて一生独りで生きていくのもいいのではないか？
それも結構幸せな人生だと思うぞ
美人とはまず付き合えんな、同じような境遇の女としか付き合えない、それをゲットできれば勝ち組、それすらもゲットできなければ恋愛は諦めろ
恋愛はステータス、できるやつはできるし、できないやつは何やってもできない
できないのにやろうとするから苦労する
できならいなら恋愛を諦めて一生独りで生きていくのもいいのではないか？
それも結構幸せな人生だと思うぞ
(つД｀)
>>281
('A`)
('A`)
$(\o\)$
ごめん。10時に睡魔に襲われた。
>>281
恋愛経験はありますよ。
ただ、いままでの恋愛がどうしても
「相手の不幸待ち」みたいなところがありましてね。
今度は純粋に惚れられるような人間になってみたいと思ったのです。
今好きな人は、相当「美人」の部類に入ると思います。
そして俺は、ここにカキコするくらいの代物です。
「この人レベル高すぎるから好きにならないでおこう。俺には不釣合い」
ってできるほど、器用じゃないです。
>>281
恋愛経験はありますよ。
ただ、いままでの恋愛がどうしても
「相手の不幸待ち」みたいなところがありましてね。
今度は純粋に惚れられるような人間になってみたいと思ったのです。
今好きな人は、相当「美人」の部類に入ると思います。
そして俺は、ここにカキコするくらいの代物です。
「この人レベル高すぎるから好きにならないでおこう。俺には不釣合い」
ってできるほど、器用じゃないです。
287 ：名無しさんの初恋：04/07/10 13:27 ID:24Qy64m0
俺は29で彼女なし。好きになったことすらない。
新入社員の今年度は仕事が多すぎて、
土日もいっぱいいっぱいだけど、
できるだけ時間作って、隔週に1回でいいから
何かやってみようとは思っている。
とりあえず、異性の多い環境にいれば、
そのうち、気遣いも覚えられるようになるだろうと。
好きな人も出来るかもしれないし。
>>281は一般的にはそうかもしれないけど、
あくまでも、そんなのは統計。
自分で頑張れば何とかなる。
新入社員の今年度は仕事が多すぎて、
土日もいっぱいいっぱいだけど、
できるだけ時間作って、隔週に1回でいいから
何かやってみようとは思っている。
とりあえず、異性の多い環境にいれば、
そのうち、気遣いも覚えられるようになるだろうと。
好きな人も出来るかもしれないし。
>>281は一般的にはそうかもしれないけど、
あくまでも、そんなのは統計。
自分で頑張れば何とかなる。
>>287
素敵な女性に出会う機会の少ない男性が、プライベートの時間の生活スタイルを
変えてみるって、本当にいいことだと思います。
いずれ、287さんにも好きな女性ができて、片思いで「苦しいよー」というときが
来ますよ！
で、さらに、その後「うちのカミさんがうるさくてさー．．．」なんていう日が．．．。
素敵な女性に出会う機会の少ない男性が、プライベートの時間の生活スタイルを
変えてみるって、本当にいいことだと思います。
いずれ、287さんにも好きな女性ができて、片思いで「苦しいよー」というときが
来ますよ！
で、さらに、その後「うちのカミさんがうるさくてさー．．．」なんていう日が．．．。
俺はかみさんがうるさいと同時に片思いで苦しい。
290 ：名無しさんの初恋：04/07/11 21:36 ID:oc33WYTS
>>289
???
???
291 ：ナナシア：04/07/11 22:00 ID:QkJQ+l5V
292 ：名無しさんの初恋：04/07/11 22:20 ID:S3pn2aew
>>289
カミさんに男がいて そっちに気があるとか？
カミさんに男がいて そっちに気があるとか？
>>292
そう言う解釈の仕方もあるか・・・
そう言う解釈の仕方もあるか・・・
294 ：名無しさんの初恋：04/07/12 23:48 ID:aVXEmnYU
コンパしたりしてる友達に紹介してもらえば彼氏なんて簡単に出来ちゃうんだろうけどそれはイヤ。自然に始まる恋を期待してる…そんなだから未だに彼氏いない18歳。。
>294
彼氏ほしいんだったら
悪い事言わないから考えを変えよう
彼氏ほしいんだったら
悪い事言わないから考えを変えよう
296 ：名無しさんの初恋：04/07/15 12:20 ID:uxSs9Anq
努力してもできない奴はできないし、逆も然り。
恋って運と巡り合わせなのよ。それに恵まれてるか恵まれてないかの違い。できないならできないなりの生き方をすればいいじゃん
恋って運と巡り合わせなのよ。それに恵まれてるか恵まれてないかの違い。できないならできないなりの生き方をすればいいじゃん
297 ：名無しさんの初恋：04/07/15 12:23 ID:rUlSVYw+
298 ：名無しさんの初恋：04/07/15 12:31 ID:y9OV2N2p
いつも友達にしか思えないって言われて終了
可愛いけど付き合うとなるとまた別の問題だとも言われる
そんな二十歳の女です。
可愛いけど付き合うとなるとまた別の問題だとも言われる
そんな二十歳の女です。
299 ：名無しさんの初恋：04/07/15 13:05 ID:RFLg7Qpf
俺、27。久ぶりに好きな人ができた。
高校生の頃のような気持ちになってる…話すだけでﾄﾞｷﾄﾞｷ。
今まで付き合ったどの女性より、感情がたかぶってます。
玉砕覚悟でかつ丁寧に頑張ってみます。
高校生の頃のような気持ちになってる…話すだけでﾄﾞｷﾄﾞｷ。
今まで付き合ったどの女性より、感情がたかぶってます。
玉砕覚悟でかつ丁寧に頑張ってみます。
300 ：名無しさんの初恋：04/07/15 13:31 ID:Szxo9+BH
イケメンは必死さを見せ、ブサメンは余裕を見せる。
これが恋愛で勝ち組になる法則。
余裕ぶっこいてるイケメンや必死なブサメンは洋梨
これが恋愛で勝ち組になる法則。
余裕ぶっこいてるイケメンや必死なブサメンは洋梨
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)誰かいい事言った？
302 ：名無しさんの初恋：04/07/15 16:38 ID:MQdjDHyZ
あげ
303 ：名無しさんの初恋：04/07/15 17:27 ID:j5Fyd9Th
余裕ぶっこいてるブサメンが勝ち組み・・・？
304 ：名無しさんの初恋：04/07/15 17:57 ID:umW55UUH
つーかさ、モテないヤツって話しつまらない。
そーゆー奴に限って女の子を性欲対象としか見てない。
そりゃーモテねーよ。
そーゆー奴に限って女の子を性欲対象としか見てない。
そりゃーモテねーよ。
305 ：名無しさんの初恋：04/07/15 18:33 ID:RF7Rym77
>>304に禿同
余裕ぶっこいているブサメンは論外
307 ：名無しさんの初恋：04/07/15 19:22 ID:rUlSVYw+
>>304
じゃあそれ自覚してるやつはどうすればいいんだよ。
他人の話なんぞどうでもいいんだよ。
いいからなんかおもしろい話してくれよ。
俺だって淋しくて毎日女の子と楽しく話す努力したり必死なんだよ。
それで性欲対象っていわれんならそれでいいよ。
おもしろい話しをする自分なりのコツとか、経験とか、そういうの書いてくれよ。
クソくだらねー情報量0の検索したら1,000件ヒットするような一般論はいらねーんだよ。
じゃあそれ自覚してるやつはどうすればいいんだよ。
他人の話なんぞどうでもいいんだよ。
いいからなんかおもしろい話してくれよ。
俺だって淋しくて毎日女の子と楽しく話す努力したり必死なんだよ。
それで性欲対象っていわれんならそれでいいよ。
おもしろい話しをする自分なりのコツとか、経験とか、そういうの書いてくれよ。
クソくだらねー情報量0の検索したら1,000件ヒットするような一般論はいらねーんだよ。
308 ：名無しさんの初恋：04/07/15 19:27 ID:oVHa1D29
>>307
新聞嫁、雑誌嫁、ハードカバーの活字本嫁。
新聞嫁、雑誌嫁、ハードカバーの活字本嫁。
面白い話をする（というか会話を面白くする）のにコツはないと思う。経験しかないでしょ。
いつもちゃんと人の話をよく聞くようにすれば自分の話もできるようになるんじゃないかな。
（話し下手な人は人の話を聞かずに自分の話をしようとする）
いつもちゃんと人の話をよく聞くようにすれば自分の話もできるようになるんじゃないかな。
（話し下手な人は人の話を聞かずに自分の話をしようとする）
310 ：名無しさんの初恋：04/07/15 19:54 ID:M47rN/x8
本じゃだめだろ。
空のアタマからは何も出てこない。
いいアウトプットのためにはいいインプットが欠かせないと思うのだが。
いいアウトプットのためにはいいインプットが欠かせないと思うのだが。
312 ：304：04/07/15 20:47 ID:umW55UUH
>>307
ほらほら、そーゆーガメつい雑食っぽいところもダメ。
オレは徹底的にレディーファーストだね。俺の歳で出来てるヤツっていないし。
しかもさり気無く。嫌みったらしく無くね。
それに気付く子は俺の中でも相手の中でもポイント高い。
あと、相手の話に興味を持つ。
「じゃあ今度教えてよ！」、「一緒に行こうよ！」コレを絶対言うね。
ギャップじゃないかな？オレはウケキャラだけどさ、
同姓異性構わず誰にでも気遣い、配慮するよ。
ありきたりって言うけど、それが根本だし。
なんでパソコンがあるのに話題に困るのって思う。
基本的に無趣味なんでしょ？あなた。
ほらほら、そーゆーガメつい雑食っぽいところもダメ。
オレは徹底的にレディーファーストだね。俺の歳で出来てるヤツっていないし。
しかもさり気無く。嫌みったらしく無くね。
それに気付く子は俺の中でも相手の中でもポイント高い。
あと、相手の話に興味を持つ。
「じゃあ今度教えてよ！」、「一緒に行こうよ！」コレを絶対言うね。
ギャップじゃないかな？オレはウケキャラだけどさ、
同姓異性構わず誰にでも気遣い、配慮するよ。
ありきたりって言うけど、それが根本だし。
なんでパソコンがあるのに話題に困るのって思う。
基本的に無趣味なんでしょ？あなた。
313 ：ホスト：04/07/15 20:58 ID:j5Fyd9Th
じゃあちょっと会話シミュレーションしようぜ。
>>297
それなんか(･∀･）ｲｲ！！
それなんか(･∀･）ｲｲ！！
315 ：名無しさんの初恋：04/07/19 00:04 ID:toNflay3
age
316 ：名無しさんの初恋：04/07/21 23:34 ID:LhYdCoTo
話がつまんない香具師は、無理に話そうとしないほうがいいよ。
女の子も、男の自己満足な面白い話を無理に笑顔つくって聞くより、
自分の話を聞いてくれる人のほうがいいに決まってる。
だから、話べたはむしろ聞き上手になる工夫をしろ。
女の子も、男の自己満足な面白い話を無理に笑顔つくって聞くより、
自分の話を聞いてくれる人のほうがいいに決まってる。
だから、話べたはむしろ聞き上手になる工夫をしろ。
318 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：04/07/22 00:20 ID:n0n9fOWN
. ^
〟´ '
(- - ) '
ﾉ→ﾉ i
>319! ｺﾚﾃﾞﾓｸﾗｴ!
〟´ '
(- - ) '
ﾉ→ﾉ i
>319! ｺﾚﾃﾞﾓｸﾗｴ!
>>319
それは319が強引な話で持っていくタイプなだけじゃないの？
無理に面白い話をしようとして、気まずい雰囲気になるぐらいなら、
当たり障りのないことを質問して、感心してるりアクションとってるほうがましだよ。
だいたい、面白い話ってなに？
何が面白いかって、人によってまったく違うはずだけどな。
もてない香具師の会話って、独りよがりなことが多いんだよね。
とにかく共感してる(ふり)ができることが大事じゃないかな。
それは319が強引な話で持っていくタイプなだけじゃないの？
無理に面白い話をしようとして、気まずい雰囲気になるぐらいなら、
当たり障りのないことを質問して、感心してるりアクションとってるほうがましだよ。
だいたい、面白い話ってなに？
何が面白いかって、人によってまったく違うはずだけどな。
もてない香具師の会話って、独りよがりなことが多いんだよね。
とにかく共感してる(ふり)ができることが大事じゃないかな。
322 ：名無しさんの初恋：04/07/23 03:55 ID:wXfFuWQL
まず笑顔。それとつまんない話でも面白く（笑いながら）話して
勘違いさせる。
話の内容はともかく、明るい奴とは思われるのでは。
すると相手も気が楽になって何か話してくる。
無口な俺がよくやる手段です。
取っかかりは上々だよ。
その後のマジモードでは、詰めを誤ってるけど orz
勘違いさせる。
話の内容はともかく、明るい奴とは思われるのでは。
すると相手も気が楽になって何か話してくる。
無口な俺がよくやる手段です。
取っかかりは上々だよ。
その後のマジモードでは、詰めを誤ってるけど orz
323 ：名無しさんの初恋：04/07/23 05:58 ID:bfoDU1LJ
結局は、お友達にしかなれません。
俺の中に、恋人たりうる資質がないんだろうと思う。
俺の中に、恋人たりうる資質がないんだろうと思う。
まぁ、なんだ。
私が片思いの女性が結婚しますた。
私が片思いの女性が結婚しますた。
325 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：04/07/23 09:10 ID:iMNWn0ji
そうかもね
むこうも相手を選べるわけだから、数ある人間の中からわざわざ俺を選ぶ理由もないと思うし
むこうも相手を選べるわけだから、数ある人間の中からわざわざ俺を選ぶ理由もないと思うし
>>323 >>325
確かにそうなんだが……。
俺の場合、フラレ文句が「いい人だけど云々」ってのが圧倒的。
で、そんな俺が自分以上に同じことをいわれそうだと思う
親友に彼女ができた。
他のスペックは上だと思う（Ｋ、スマン！）んだが
その違いは何かと感じる今日この頃。
でも奴の幸せはホントに嬉しいぜ。
確かにそうなんだが……。
俺の場合、フラレ文句が「いい人だけど云々」ってのが圧倒的。
で、そんな俺が自分以上に同じことをいわれそうだと思う
親友に彼女ができた。
他のスペックは上だと思う（Ｋ、スマン！）んだが
その違いは何かと感じる今日この頃。
でも奴の幸せはホントに嬉しいぜ。
相手の女の子がたまたま寂しかっただけとか。
現実を把握した女の子だったとか。
友達が人間をスペックで考えない、やさしい人だったとか。
現実を把握した女の子だったとか。
友達が人間をスペックで考えない、やさしい人だったとか。
329 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：04/07/25 10:37 ID:fE4IRuqM
中途半端ないい人ってのは
「いいことをする自分が好きな人」だからな
そーゆー姑息なところを女はすぐ見抜く
「いいことをする自分が好きな人」だからな
そーゆー姑息なところを女はすぐ見抜く
そうだね。たまに本当に心のきれいな人に
会うとﾊｯとさせられるよ。
社会人になると皆必死だったり競争ばかりで
気持ちに余裕がなくなる。自分自身もなんだか
ﾖｺﾞﾚてきてることを実感するだけに
仕事もﾋﾞｼっとできて、なおかつ本当に人を思いやれたり
時に損得抜きで人を助けたり出来る人って
本当ﾎﾚにそうになる。
会うとﾊｯとさせられるよ。
社会人になると皆必死だったり競争ばかりで
気持ちに余裕がなくなる。自分自身もなんだか
ﾖｺﾞﾚてきてることを実感するだけに
仕事もﾋﾞｼっとできて、なおかつ本当に人を思いやれたり
時に損得抜きで人を助けたり出来る人って
本当ﾎﾚにそうになる。
いいことをしようとするとき、
「おれは本当にいいことをしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
おれ、いいことをする自分が好きなだけちゃうんかと。」
とか自分の中から突っ込みが聞こえてくるやつはどうすればいい？
その声に「ちがう」と言える根拠などあるだろうか？
悪ぶればいいのか？そうもいかないだろう？
いつも迷っていた。
そんな漏れは、いいことをするときは、それをまわりの人に知られないように心がけるようになった。
人知れずいいことをする充実感は、他に替えがたいものであった。
しかしそれが正解だったとは思わない。
「いいことをする自分が好きなだけ」なのを恥じて
いいことをできなくなってしまっては本末転倒だ。
「おれは本当にいいことをしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
おれ、いいことをする自分が好きなだけちゃうんかと。」
とか自分の中から突っ込みが聞こえてくるやつはどうすればいい？
その声に「ちがう」と言える根拠などあるだろうか？
悪ぶればいいのか？そうもいかないだろう？
いつも迷っていた。
そんな漏れは、いいことをするときは、それをまわりの人に知られないように心がけるようになった。
人知れずいいことをする充実感は、他に替えがたいものであった。
しかしそれが正解だったとは思わない。
「いいことをする自分が好きなだけ」なのを恥じて
いいことをできなくなってしまっては本末転倒だ。
ついさっき振られた。
久しぶりにツボに入るｵﾆｬﾆｮｺだったんだが。
自分の中でまだカノジョを作れる状態ではないので
「予告」だったわけだがｗ
結果的に彼氏がいて、今はその人のことだけ～っつーオチだったのだが。
こんな時は自分の判断は正しかったかよく悩む。
「諦められないので彼氏と別れてオレのものになれや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」が
うぜーと思われるか、そこまで言うなら～となるか。
後腐れなくその後も友達としてやっていけるように
自分の中で熱くならないウチに気持ちを伝えたのは正解だったか。
そして今後さっさと気持ちを切り替えて次を探すか諦めないか。
ﾔﾊﾟｰﾘこのあたりは人それぞれ、間柄それぞれなのかな。
久しぶりにツボに入るｵﾆｬﾆｮｺだったんだが。
自分の中でまだカノジョを作れる状態ではないので
「予告」だったわけだがｗ
結果的に彼氏がいて、今はその人のことだけ～っつーオチだったのだが。
こんな時は自分の判断は正しかったかよく悩む。
「諦められないので彼氏と別れてオレのものになれや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」が
うぜーと思われるか、そこまで言うなら～となるか。
後腐れなくその後も友達としてやっていけるように
自分の中で熱くならないウチに気持ちを伝えたのは正解だったか。
そして今後さっさと気持ちを切り替えて次を探すか諦めないか。
ﾔﾊﾟｰﾘこのあたりは人それぞれ、間柄それぞれなのかな。
『ｵﾆｬﾆｮｺ』とか『ｵﾆｬﾉｺ』とか言ってる奴普通にキモイ
あと読みにくい長文書く奴もウザい
あと読みにくい長文書く奴もウザい
335 ：名無しさんの初恋：04/07/27 22:33 ID:ZLDZ7JPM
キモいだのウザいだの聞き飽きた。
実際「ｵﾆｬﾉｺ」って口に出して男が言ってたらｷﾓｲと
思うだろうけど、ネットだとかわいらしくて許せるけどな。
あと男の人がメールに顔文字使うのはやだけど
2ちゃんの書き込みだと好き。
なんかそういうのないですか？
思うだろうけど、ネットだとかわいらしくて許せるけどな。
あと男の人がメールに顔文字使うのはやだけど
2ちゃんの書き込みだと好き。
なんかそういうのないですか？
>336
わかる
で、一番キモイのが日常のメール等で
２ちゃん系の顔文字使う奴な。
職場にいるんだよ……
わかる
で、一番キモイのが日常のメール等で
２ちゃん系の顔文字使う奴な。
職場にいるんだよ……
「＿|￣|○」だけは使ってしまう。
アウトかな。もうやめとくか。
俺は最近特に、自分の中身のなさを痛感してる。
人生経験が他の同年代の人間より全然少なく、世界が狭い。
そのくせプライドだけ高いから、話が面白くなくて、モテないんだろうと思う。
アウトかな。もうやめとくか。
俺は最近特に、自分の中身のなさを痛感してる。
人生経験が他の同年代の人間より全然少なく、世界が狭い。
そのくせプライドだけ高いから、話が面白くなくて、モテないんだろうと思う。
339 ：キンチョ～瑠 ◆w3dn2yLjB. ：04/07/28 13:02 ID:zqB+SEdq
>>338
禿同。
一緒だ…
殻に閉じこもってたら益々卑屈になるだけなんだよね。
まずはちょっとしたことでもいいから楽しみを見つけてみようと思ってる。
ちなみに「＿|￣|○」使ったら、何を現してるの？と言われ。
「＿ト￣|○」男バージョンって送ったら分かったみたいでウケタけど、
それ以来は＿|￣|○は封印してる。
（・∀・）ｲｲ!!とかは使うけどャヴァイんだろうか？
禿同。
一緒だ…
殻に閉じこもってたら益々卑屈になるだけなんだよね。
まずはちょっとしたことでもいいから楽しみを見つけてみようと思ってる。
ちなみに「＿|￣|○」使ったら、何を現してるの？と言われ。
「＿ト￣|○」男バージョンって送ったら分かったみたいでウケタけど、
それ以来は＿|￣|○は封印してる。
（・∀・）ｲｲ!!とかは使うけどャヴァイんだろうか？
340 ：名無しさんの初恋：04/07/29 01:26 ID:WHDb/gb0
自分のことをベラベラ喋る悪いくせを反省して相手の興味のある話題に合わせたら、
「○○くんは合わせ上手で本音が見えない」なんて言われて信用されてないようだ。
どうすればいいのっ！
「○○くんは合わせ上手で本音が見えない」なんて言われて信用されてないようだ。
どうすればいいのっ！
341 ：名無しさんの初恋：04/07/29 01:44 ID:gzPsQF0D
342 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：04/07/29 01:52 ID:qcTH6IEF
>>340
適度にバランスを取るのが吉だな。
適度にバランスを取るのが吉だな。
343 ：名無しさんの初恋：04/07/29 02:07 ID:2ks0uFwg
ｵｯｻﾝXキタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━！！(;´Д｀)ハァハァ
344 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：04/07/29 02:10 ID:qcTH6IEF
居るも居ることはいるがな。
345 ：1：04/07/30 02:20 ID:UAiiJPeU
久しぶりに登場します。
漏れの立てたスレがここまで伸びて嬉しいです。
最近、彼女がいたことのある人と色々と行動する機会があったのですが、
やっぱり女の子慣れをしている人は、初めてあった女の子の次何かするときの誘い方がうまいと思った。
さりげなく、嫌らしくない誘い方をしていた。
そこがやっぱり違うなと感じました。
まずは、女の子慣れをしている人と行動を共にしてみると何か見えるかもしれない。
あと、適度に女の子と会える環境に無理してでも行くことが必要だと感じる。
しばらく女の子に会わない日があったけど、そういう日はなぜか変に安心して
どうでもいいカッコをしてしまったりする。その安心感に慣れてしまうと
彼女なんていなくてもいいやってなってしまうし、ますます彼女ができるには
程遠いということになってしまうと思った。
漏れの立てたスレがここまで伸びて嬉しいです。
最近、彼女がいたことのある人と色々と行動する機会があったのですが、
やっぱり女の子慣れをしている人は、初めてあった女の子の次何かするときの誘い方がうまいと思った。
さりげなく、嫌らしくない誘い方をしていた。
そこがやっぱり違うなと感じました。
まずは、女の子慣れをしている人と行動を共にしてみると何か見えるかもしれない。
あと、適度に女の子と会える環境に無理してでも行くことが必要だと感じる。
しばらく女の子に会わない日があったけど、そういう日はなぜか変に安心して
どうでもいいカッコをしてしまったりする。その安心感に慣れてしまうと
彼女なんていなくてもいいやってなってしまうし、ますます彼女ができるには
程遠いということになってしまうと思った。
346 ：1：04/07/30 02:24 ID:UAiiJPeU
そして、ただのいい人はだめなのかなと思う。
優し差も大事だけど、時に他人をへこましたり、怒ったりできることが必要だと感じる。
彼女のいる人って少なからず、そういう能力もあるような感じがする。
やっぱりそういうことできる人ってすごいと思うなあ。
っていう風に最近思います。
漏れの意見正しいか間違ってるか、モテる人の意見や反論を聞きたいです。
モテない人でもいいです。
優し差も大事だけど、時に他人をへこましたり、怒ったりできることが必要だと感じる。
彼女のいる人って少なからず、そういう能力もあるような感じがする。
やっぱりそういうことできる人ってすごいと思うなあ。
っていう風に最近思います。
漏れの意見正しいか間違ってるか、モテる人の意見や反論を聞きたいです。
モテない人でもいいです。
347 ：名無しさんの初恋：04/07/30 02:57 ID:eyrjrE1n
俺も彼女いない暦＝年齢です
好きではない人なら簡単だと思うんだけど（誘われることはある）
全く好きじゃなくても付き合ったほうが良いのかな？
好きではない人なら簡単だと思うんだけど（誘われることはある）
全く好きじゃなくても付き合ったほうが良いのかな？
349 ：名無しさんの初恋：04/07/30 05:04 ID:GMSIBVoE
いつ恋人（好きな人）ができても良いように、常に最大限の努力をしてた。
むくわれるかなんて、わからなかった。誰かいるわけでもないのに夢見て
努力したり、頑張るなんて馬鹿らしいとも思った。でも全てが恋愛のため
というわけじゃなくて自分のためでもあったし、誰かと出会ったときに
自分にもっと努力しておけば良かったっていう後悔があったら嫌だから
自分なりに頑張ってた。そして今、心の底から頑張っていて良かったと思ってる。
むくわれるかなんて、わからなかった。誰かいるわけでもないのに夢見て
努力したり、頑張るなんて馬鹿らしいとも思った。でも全てが恋愛のため
というわけじゃなくて自分のためでもあったし、誰かと出会ったときに
自分にもっと努力しておけば良かったっていう後悔があったら嫌だから
自分なりに頑張ってた。そして今、心の底から頑張っていて良かったと思ってる。
350 ：名無しさんの初恋：04/07/30 09:49 ID:pc4ACAIo
だが結果は未だに出ていない。
351 ：名無しさんの初恋：04/07/30 09:52 ID:Wigje/zW
シーソーゲームをすべし。
352 ：名無しさんの初恋：04/07/31 21:20 ID:6kgNampT
ただのいい人は、どうでもいい人
353 ：名無しさんの初恋：04/07/31 21:26 ID:qPy+JA4s
ダメな奴は、いい人になっても面白い会話が出来てもダメなのです。
理由？ダメだから。ダメなもんはダメ。ダメだからダメ。終了。
理由？ダメだから。ダメなもんはダメ。ダメだからダメ。終了。
>>353お前とかな。
355 ：二代目ご意見番.com：04/07/31 23:09 ID:YNKkPs2X
数打ちゃ当たる。
356 ：名無しさんの初恋：04/07/31 23:14 ID:9bJrIZ7F
いや、見た目こそ全てだろ。次点は金か。
どっちかが無けりゃ、何やったって相手にされないどころか
人権すら認めてもらえんよ・・・
どっちかが無けりゃ、何やったって相手にされないどころか
人権すら認めてもらえんよ・・・
357 ：名無しさんの初恋：04/07/31 23:15 ID:/lJgWL+B
自分はどっちもあるっていいたいんでしょう？
それでそういうあなたに見合う女はいないっていいたいんだよね？
それでそういうあなたに見合う女はいないっていいたいんだよね？
358 ：二代目ご意見番.com：04/07/31 23:16 ID:YNKkPs2X
そんなの相手が悪いんだよ。>>356
359 ：名無しさんの初恋：04/07/31 23:18 ID:RCGZputd
>>356
金と見た目が良いからって良くないが…
金と見た目が良いからって良くないが…
360 ：名無しさんの初恋：04/07/31 23:32 ID:IDZW04wh
20代で恋愛経験無いような奴が、男慣れしてるような女と付き合うのは難しいだろ
それなりに経験を積んできたような奴じゃないと歯がたたん
あまり垢抜けしてない子をターゲットにすることだ
それなりに経験を積んできたような奴じゃないと歯がたたん
あまり垢抜けしてない子をターゲットにすることだ
２０代前半で焦ってるみんな！
２８歳でさらに焦ってる俺が来たわけだが！
とりあえずロムってみる！
２８歳でさらに焦ってる俺が来たわけだが！
とりあえずロムってみる！
ロムった・・・。
痛々しいな俺。
穴があったら入りたくなった・・・。
テンション急に下がった・・・。
痛々しいな俺。
穴があったら入りたくなった・・・。
テンション急に下がった・・・。
ｲ㌔同士！
364 ：287：04/08/01 01:35 ID:RJSXAXWp
>>288
有り難う。頑張る。
>>362
俺の方が1個上だ。頑張ろう。
しかし、これから1か月半、すべての土日が仕事で埋まるとは・・・。
稽古事とかやって、出会いを増やさないと駄目なわけだが、
なかなかうまく行かないもんだな。
来年度は何とかしないと。
有り難う。頑張る。
>>362
俺の方が1個上だ。頑張ろう。
しかし、これから1か月半、すべての土日が仕事で埋まるとは・・・。
稽古事とかやって、出会いを増やさないと駄目なわけだが、
なかなかうまく行かないもんだな。
来年度は何とかしないと。
>>332
おれ、いいことをする自分が好きなだけちゃうんかと＞
偽善上等！なにもしないでスレた態度で悦に入ってる奴より１００倍マシ。
てか「いいこと」をする理由が相手に喜んでもらいえるからなんて大それたこと言えねぇって
自分の為だろ？成長するためのチャンスと思えばナルシストでも許せるって。
自分にも他人にもプラスになるお得なパックみたいなものって思っていいんじゃね？
あと、人の目が気になったりするのって「いいこと」をすることで
自分の利益になるのを無意識に解ってるからかもしれんね。
道に落ちてるお金を拾うのに近い感覚があるように思う。
>>362
ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）
おれ、いいことをする自分が好きなだけちゃうんかと＞
偽善上等！なにもしないでスレた態度で悦に入ってる奴より１００倍マシ。
てか「いいこと」をする理由が相手に喜んでもらいえるからなんて大それたこと言えねぇって
自分の為だろ？成長するためのチャンスと思えばナルシストでも許せるって。
自分にも他人にもプラスになるお得なパックみたいなものって思っていいんじゃね？
あと、人の目が気になったりするのって「いいこと」をすることで
自分の利益になるのを無意識に解ってるからかもしれんね。
道に落ちてるお金を拾うのに近い感覚があるように思う。
>>362
ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）
男のブサイクは自分の努力しだいでなんとかなるものが多いだろ。
少なくとも顔だけでダメとは思われないようにはできる。
よっぽど骨格がおかしくない限りは。
少なくとも顔だけでダメとは思われないようにはできる。
よっぽど骨格がおかしくない限りは。
マジな話、見た目が並以上でなおかつそこそこ喋りに長けてないとダメだろ。
いくら話が面白くてもブサメン、キモメンは辛いと思う。
そして逆にろくに話もできない、キョドったりするようなのは
例えイケメンだろうとお断りだと思うんだが…
いくら話が面白くてもブサメン、キモメンは辛いと思う。
そして逆にろくに話もできない、キョドったりするようなのは
例えイケメンだろうとお断りだと思うんだが…
前このスレにカキコした28歳の280です。
春先に好きな人ができて純恋板とか恋愛系のサイトとか見て
友達に相談するなどしていろいろ努力をしてみたつもりです。
いろいろ試してみることで今までより少しだけ自分が好きになりました。
今の思いが成就しようがしまいが自分に絶対プラスになっているかな～って思います。
それでも彼女に振られてしまった場合このモチベーションを維持できるかが不安ですが。
春先に好きな人ができて純恋板とか恋愛系のサイトとか見て
友達に相談するなどしていろいろ努力をしてみたつもりです。
いろいろ試してみることで今までより少しだけ自分が好きになりました。
今の思いが成就しようがしまいが自分に絶対プラスになっているかな～って思います。
それでも彼女に振られてしまった場合このモチベーションを維持できるかが不安ですが。
人生の先輩方に物を申すのもアレだけど。
俺も顔はさっぱりだ、内斜視で中学は陰でキモイとか言われまくってた。
高校から眼鏡をかけて少しごまかせるようになったが。
キモイとか言われ続けてたのが影響して、自分に自信がもてなかった。
でも好きな子が出来て、その子とメール交換して、
それからも紆余曲折あったが付き合い始めて今にいたる。
で、まだそんなに仲良くなり始め頃に、
「何でそんなに自分を貶めるの？」とか言われた。
つまり自信は持っておいたほうがいい、
ナルシストとも違うけどね、自分に陶酔するのと、自分を信じるのは違うでしょ？
俺もこの子は周囲の女子とは違うなって思って、
他人や親にすら言えないような事も全部曝け出した。
付き合ってからわかったんだけど、それがすっごい嬉しかったみたい。
合う子と合わない子がいるだろうが、もし当たればデカい。
ハイリスク・ハイリターンって感じ。
俺も恋愛経験はこれだけなのでなんとも言えないけど、
母性本能の強い子には効くと思う。
それでは大学受験板に戻ります。
俺も顔はさっぱりだ、内斜視で中学は陰でキモイとか言われまくってた。
高校から眼鏡をかけて少しごまかせるようになったが。
キモイとか言われ続けてたのが影響して、自分に自信がもてなかった。
でも好きな子が出来て、その子とメール交換して、
それからも紆余曲折あったが付き合い始めて今にいたる。
で、まだそんなに仲良くなり始め頃に、
「何でそんなに自分を貶めるの？」とか言われた。
つまり自信は持っておいたほうがいい、
ナルシストとも違うけどね、自分に陶酔するのと、自分を信じるのは違うでしょ？
俺もこの子は周囲の女子とは違うなって思って、
他人や親にすら言えないような事も全部曝け出した。
付き合ってからわかったんだけど、それがすっごい嬉しかったみたい。
合う子と合わない子がいるだろうが、もし当たればデカい。
ハイリスク・ハイリターンって感じ。
俺も恋愛経験はこれだけなのでなんとも言えないけど、
母性本能の強い子には効くと思う。
それでは大学受験板に戻ります。
371 ：名無しさんの初恋：04/08/03 01:07 ID:m9dDtYz2
誤爆？
努力すれば報われると思ってる奴は夢見すぎ
20代前半前後まで
イケメン：モテモテ、内面を良く見せる会話術を会得
ブサメン：モテない、会話術が全く磨かれない、ネガティブ化
20台後半前後から
イケメン：昔ほどモテなくなるが、持ち前の会話術で女の子ゲット
ブサメン：内面が見られてる気がするが、良く見せるような会話の仕方は勿論
何処まで気を使っていいかすら分からない
イケメン：モテモテ、内面を良く見せる会話術を会得
ブサメン：モテない、会話術が全く磨かれない、ネガティブ化
20台後半前後から
イケメン：昔ほどモテなくなるが、持ち前の会話術で女の子ゲット
ブサメン：内面が見られてる気がするが、良く見せるような会話の仕方は勿論
何処まで気を使っていいかすら分からない
努力しても必ずしも成功するとは限らないが、
成功してる奴は例外なく努力してる
成功してる奴は例外なく努力してる
375 ：名無しさんの初恋：04/08/04 21:49 ID:KXiNF938
>>374
鴨川会長！
鴨川会長！
376 ：名無しさんの初恋：04/08/04 21:53 ID:DdlN34Uq
まっくのうち
377 ：名無しさんの初恋：04/08/06 02:41 ID:G80k9p7U
おれ１９なんだけど、いままで彼女できたことない。中学の時１回ラブレターもらったけど
デブスな女だったんで無視しました。中学高校と周りからカっこいいなんて意見もわずかながら
耳に入ったことがありますが当時はクールな男を気取って女の子と話なんてしませんでした。
そんな中学時代も終わりを告げ高校生になるわけですが、この頃には女の子と話す事ができ
なくなってしまいました。あまりに自分とは遠い存在に感じられるのです。そんなこんなでまったく
おんなっけのない高校生活も終わりを告げてしまい、現在フリーターです。職場に女の子は
いないし、もう出会いすらなくなっているのです。前に女の子と多少話をする機会があって、
一日その子の家で長いこと話をしたこともありました、以前ほど特別視をせずに自然にいられるよう
になりましたが、男友達と話す時と違って、一言一言考えて発言してる感じで、言おうと思っても
やっぱやめとこうかな、というかんじでなかなか自分の言いたい事が伝えられません。
話は聞き上手なほうなので相談とかもよく受けたりしてました。（男）ですがじぶんから
話すのは苦手で・・・どうでもいいことは言えるのですが肝心な本音とかは男女関係なく
話すのが苦手です。今日１時間近く悩んだ結果街中で女の子に声をかけてみたのですが
相手は一言もしゃべってくれませんでした・・・思えば相手に返事させるスキを与えずに
かなり一方的だったのが原因だとおもいます。ああ、どうすればいいのでしょう。積極的
に接してくれる引っ張ってくれる女の子ならいけるとおもうのですが
デブスな女だったんで無視しました。中学高校と周りからカっこいいなんて意見もわずかながら
耳に入ったことがありますが当時はクールな男を気取って女の子と話なんてしませんでした。
そんな中学時代も終わりを告げ高校生になるわけですが、この頃には女の子と話す事ができ
なくなってしまいました。あまりに自分とは遠い存在に感じられるのです。そんなこんなでまったく
おんなっけのない高校生活も終わりを告げてしまい、現在フリーターです。職場に女の子は
いないし、もう出会いすらなくなっているのです。前に女の子と多少話をする機会があって、
一日その子の家で長いこと話をしたこともありました、以前ほど特別視をせずに自然にいられるよう
になりましたが、男友達と話す時と違って、一言一言考えて発言してる感じで、言おうと思っても
やっぱやめとこうかな、というかんじでなかなか自分の言いたい事が伝えられません。
話は聞き上手なほうなので相談とかもよく受けたりしてました。（男）ですがじぶんから
話すのは苦手で・・・どうでもいいことは言えるのですが肝心な本音とかは男女関係なく
話すのが苦手です。今日１時間近く悩んだ結果街中で女の子に声をかけてみたのですが
相手は一言もしゃべってくれませんでした・・・思えば相手に返事させるスキを与えずに
かなり一方的だったのが原因だとおもいます。ああ、どうすればいいのでしょう。積極的
に接してくれる引っ張ってくれる女の子ならいけるとおもうのですが
378 ：名無しさんの初恋：04/08/06 02:50 ID:gejH+Xuu
>>1
1.まずは好きな相手を見つけること。＜重要
他人を好きになれる余裕が無い人は好かれない。（イケメンを除く）
2.自分の性格に自信を持つこと。＜当たり前
ネガは他人を巻き込む。一緒にいてしんどい。
これだけ。
1.まずは好きな相手を見つけること。＜重要
他人を好きになれる余裕が無い人は好かれない。（イケメンを除く）
2.自分の性格に自信を持つこと。＜当たり前
ネガは他人を巻き込む。一緒にいてしんどい。
これだけ。
379 ：名無しさんの初恋：04/08/06 23:22 ID:GPRk7b2o
基礎体力をつけておくこと
基礎体温をつけておくこと
383 ：名無しさんの初恋：04/08/09 04:16 ID:b8d2719T
384 ：名無しさんの初恋：04/08/09 04:22 ID:FGZliBEX
('∀`)
好きな人ができないってのは
異性とまったく話さなかったり
その逆で異性を意識したことがないんだろうか。
異性とまったく話さなかったり
その逆で異性を意識したことがないんだろうか。
388 ：ぬるぽFC ◆gouRkH05GQ ：04/08/09 21:06 ID:HiHdZMTM
好きな人が出来ないってどんなヤツだろうな。
知り合いに女好きモテないビビリ野郎がいるけど
「本気で好きになれる女性がいない」とか言っているわりには
結構アタック掛けてる。でもビビリだから本命だけ誘えなくて
いつも自分らも誘ってグループ交際。
いつも友達までで終っとる。
結局嫌われたらどうしよう？って踏み込めない人間の
言い訳にしか聞こえないわけだが。
知り合いに女好きモテないビビリ野郎がいるけど
「本気で好きになれる女性がいない」とか言っているわりには
結構アタック掛けてる。でもビビリだから本命だけ誘えなくて
いつも自分らも誘ってグループ交際。
いつも友達までで終っとる。
結局嫌われたらどうしよう？って踏み込めない人間の
言い訳にしか聞こえないわけだが。
>>385-388
踏み込んでいないこともないと思うんだけどなあ。
人が嫌いか、というとそうじゃなくて、皆、好きなんだよ。
老いも若きも男も女も関係なく。
皆、いい奴だと思っている。
その中で、どういう基準でひとりを選んで口説くかよく分からん。
異性を意識しない、っていうのは当たっているかも。
わざわざ性別で人を区別するのは性に合わないし。
踏み込んでいないこともないと思うんだけどなあ。
人が嫌いか、というとそうじゃなくて、皆、好きなんだよ。
老いも若きも男も女も関係なく。
皆、いい奴だと思っている。
その中で、どういう基準でひとりを選んで口説くかよく分からん。
異性を意識しない、っていうのは当たっているかも。
わざわざ性別で人を区別するのは性に合わないし。
391 ：名無しさんの初恋：04/08/10 00:32 ID:24G6KZDa
>>389
>>388の知り合いは自己保身の固まりだね。んで、それを認めず周りのせいにしてるタイプだね。
そゆ人は自業自得で、今後もそれを繰り返すしかない。
けど、389は皆いい奴と思って他人を愛せるなら、ちょっと違うかも。（より高度な自己保身かもしれないけどｗ）
自分の弱いところも全部受け入れていて、勉強（仕事）とか周囲の全てが充実していたら
自然に「あぁ、この人と一緒に過ごしてみようかな」と思えるはず。
現時点で好きな人ができないなら、もっと自分を充実させることだと思うよ。
焦らなくても、好きになる時はなる。
あと、付き合うってことは友達とは違う。
友達の場合はどんなにつき合いが深くても気遣いはあるし「いい奴」かも知れない。
けど付き合うとお互いに受け入れがたい主張や、自分にとって理不尽に思えること
我が儘に思えることなども出てくる。それらを乗り越えて行かないといけない。
そういったことが「じゃまくさい」と思うなら、まだあなたが人と付き合う準備ができていないって事だと思うよ。
偉そうにごめん。言ってることが自分の昔とだぶったから。お節介かも知れないけど。
まぁ、誰かと付き合ってみて初めて解ることもあるってこと。
>>388の知り合いは自己保身の固まりだね。んで、それを認めず周りのせいにしてるタイプだね。
そゆ人は自業自得で、今後もそれを繰り返すしかない。
けど、389は皆いい奴と思って他人を愛せるなら、ちょっと違うかも。（より高度な自己保身かもしれないけどｗ）
自分の弱いところも全部受け入れていて、勉強（仕事）とか周囲の全てが充実していたら
自然に「あぁ、この人と一緒に過ごしてみようかな」と思えるはず。
現時点で好きな人ができないなら、もっと自分を充実させることだと思うよ。
焦らなくても、好きになる時はなる。
あと、付き合うってことは友達とは違う。
友達の場合はどんなにつき合いが深くても気遣いはあるし「いい奴」かも知れない。
けど付き合うとお互いに受け入れがたい主張や、自分にとって理不尽に思えること
我が儘に思えることなども出てくる。それらを乗り越えて行かないといけない。
そういったことが「じゃまくさい」と思うなら、まだあなたが人と付き合う準備ができていないって事だと思うよ。
偉そうにごめん。言ってることが自分の昔とだぶったから。お節介かも知れないけど。
まぁ、誰かと付き合ってみて初めて解ることもあるってこと。
>>389
砂漠のど真ん中で脱水症状になって死にそうなとき、
偶然誰かが水を持ってきてくれてこれからもそれを与えてくれるなら、
その人が誰よりも大事に思えるだろう。
これと同じで、強烈な孤独を味わったことのない人間ほど
１人の人間だけを求めることができない。
いずれ気づくさ。
自分に全力を注いでくれるのは、自分のことを好きな女しかいないと。
砂漠のど真ん中で脱水症状になって死にそうなとき、
偶然誰かが水を持ってきてくれてこれからもそれを与えてくれるなら、
その人が誰よりも大事に思えるだろう。
これと同じで、強烈な孤独を味わったことのない人間ほど
１人の人間だけを求めることができない。
いずれ気づくさ。
自分に全力を注いでくれるのは、自分のことを好きな女しかいないと。
俺の知り合いの友達に、卒業後に各クラスの連絡網集めてきて女の子に片っ端から電話で告白しまくって
そいつは悪く言えばブサイクだったらしいけど、２人OKしてくれて片方と付き合って今も交際中らしい。
勇気さえあればそんなこともできるんだなぁって・・・ｗ
このスレの住人もやってみる？ｗ
そいつは悪く言えばブサイクだったらしいけど、２人OKしてくれて片方と付き合って今も交際中らしい。
勇気さえあればそんなこともできるんだなぁって・・・ｗ
このスレの住人もやってみる？ｗ
どんなイマイチなヤツがどんなイマイチなアプローチをしても成功し得るってことだ。
出会いを増やして、かわいいなと思った子にどんどんアプローチしていけば
奇跡も起こる。
色々理由つけてあまり動かないヤツはずっと孤独。
出会いを増やして、かわいいなと思った子にどんどんアプローチしていけば
奇跡も起こる。
色々理由つけてあまり動かないヤツはずっと孤独。
395 ：ぬるぽFC ◆gouRkH05GQ ：04/08/10 20:46 ID:wK2GyKWW
黙っていても異性が寄ってくる人もいるだろうけれど
いつか自分にも誰かが声を掛けてくれるだろうって
待っていてもダメなんだよね。
自分から動いてアプローチして相手に誠意を
見せてこそ気持ちが伝わるんだと思う。
フラれるのが怖いから何もしない人は
それだけでチャンスを逃しているんだよね。
いつか自分にも誰かが声を掛けてくれるだろうって
待っていてもダメなんだよね。
自分から動いてアプローチして相手に誠意を
見せてこそ気持ちが伝わるんだと思う。
フラれるのが怖いから何もしない人は
それだけでチャンスを逃しているんだよね。
>>390-392
おそらく充実感が足りず、一方で、孤独も味わったことがないんだろうと思う。
英語が出来ないとか、コミュニケーション力が不足しているとか、
そういったコンプレックスがあるので、まず、それを解決して、充実感を上げることが
先決ですね。
周りの人が皆いい人で、孤独感を味わったことがないのも原因かも。
孤独な環境に追いつめる努力も必要ですね。
もうすぐ30なのに、生まれてから誰も好きになったことがないので、
自分がアセクシャルなのでは？、という可能性も考えているけど、
もう少し、自分の身の回りをいろいろと変えてみます。
おそらく充実感が足りず、一方で、孤独も味わったことがないんだろうと思う。
英語が出来ないとか、コミュニケーション力が不足しているとか、
そういったコンプレックスがあるので、まず、それを解決して、充実感を上げることが
先決ですね。
周りの人が皆いい人で、孤独感を味わったことがないのも原因かも。
孤独な環境に追いつめる努力も必要ですね。
もうすぐ30なのに、生まれてから誰も好きになったことがないので、
自分がアセクシャルなのでは？、という可能性も考えているけど、
もう少し、自分の身の回りをいろいろと変えてみます。
>>396
>何かに悩んだり失敗して落ち込み独りで泣くことはないのか？
悩んだり失敗したりして落ち込むことはいくらでもあるけど、泣くことはないかも。
>そのときに誰かに支えて欲しいと思わないのか？
思わない。自分の努力が足りなかった、って思う。
むしろ誰かに支えてもらったら申し訳なくて仕方がない。
>もし自分が明日ガンになって入院し、誰も見舞いに来なかったら悲しくないのか？
それはそれで仕方がないと思う。
むしろ見舞いに来たら、迷惑をかけているので、申し訳なく思う。
>何かに悩んだり失敗して落ち込み独りで泣くことはないのか？
悩んだり失敗したりして落ち込むことはいくらでもあるけど、泣くことはないかも。
>そのときに誰かに支えて欲しいと思わないのか？
思わない。自分の努力が足りなかった、って思う。
むしろ誰かに支えてもらったら申し訳なくて仕方がない。
>もし自分が明日ガンになって入院し、誰も見舞いに来なかったら悲しくないのか？
それはそれで仕方がないと思う。
むしろ見舞いに来たら、迷惑をかけているので、申し訳なく思う。
399 ：ぬるぽFC ◆gouRkH05GQ ：04/08/10 23:14 ID:wK2GyKWW
＞周りの人が皆いい人で、孤独感を味わったことがないのも原因かも。
＞孤独な環境に追いつめる努力も必要ですね。
折角いい人たちに囲まれているのだから
その環境を崩そうとしてまで孤独な環境に追い詰める努力なんて
しない方がいいと思うよ。
もっといろんな異性に出会ってみて
気になる人や気になるタイプが見つかるかもしれないんだから
追い詰めるんじゃなくて自分の視野を広める努力をしたらどうだい？
＞孤独な環境に追いつめる努力も必要ですね。
折角いい人たちに囲まれているのだから
その環境を崩そうとしてまで孤独な環境に追い詰める努力なんて
しない方がいいと思うよ。
もっといろんな異性に出会ってみて
気になる人や気になるタイプが見つかるかもしれないんだから
追い詰めるんじゃなくて自分の視野を広める努力をしたらどうだい？
>>398
誰かに支えてもらったら申し訳無い、迷惑・・・？
支えてもらったら今度は自分が相手を支えればいい。
それなら迷惑じゃない。
誰かに自分を預けるのが不安なんだろ。そして自分も誰かを支えるのは耐えられない。
踏み込んで傷つきながらも支えられる喜び、支える喜びを知らなければならない。
誰も見舞いに来なくても仕方ないと言ってるが、
実際そうなったら涙が止まらないだろう。
出来るうちに踏み込め。リスクを負え。
誰かに支えてもらったら申し訳無い、迷惑・・・？
支えてもらったら今度は自分が相手を支えればいい。
それなら迷惑じゃない。
誰かに自分を預けるのが不安なんだろ。そして自分も誰かを支えるのは耐えられない。
踏み込んで傷つきながらも支えられる喜び、支える喜びを知らなければならない。
誰も見舞いに来なくても仕方ないと言ってるが、
実際そうなったら涙が止まらないだろう。
出来るうちに踏み込め。リスクを負え。
>>399
出会いを増やすことに関しては、来年度から始めることを計画中。
もうちょっと視野を広げないとダメですかね・・・。
>>400
どの環境でも、自分が立場上、上であることが多くて、
後輩の相談には公私とも乗ってきたつもり。
後輩がうまく行ったら、嬉しいし、支えるのは嫌いじゃない。
幸か不幸か、そうじゃない環境にいることがなくて。
（自分が支えてもらってもよい環境）
そういう環境も作れ、ということですね。
出会いを増やすことに関しては、来年度から始めることを計画中。
もうちょっと視野を広げないとダメですかね・・・。
>>400
どの環境でも、自分が立場上、上であることが多くて、
後輩の相談には公私とも乗ってきたつもり。
後輩がうまく行ったら、嬉しいし、支えるのは嫌いじゃない。
幸か不幸か、そうじゃない環境にいることがなくて。
（自分が支えてもらってもよい環境）
そういう環境も作れ、ということですね。
383ではありませんが、行動を勧める人に聞いてみたく思います。
>>400
> 踏み込んで傷つきながらも支えられる喜び、支える喜びを知らなければならない。
何のため？誰のためですか？
他者へ対する行動である限り、踏み込んで傷つくのは自分だけではないかもしれません。
お互いに傷つくかもしれないと言うリスクを犯すほどの目的とは、いったい何でしょう？
> 誰も見舞いに来なくても仕方ないと言ってるが、
> 実際そうなったら涙が止まらないだろう。
涙が止まらないとしても、それも仕方ないと思えてしまうでしょう。
>>400
> 踏み込んで傷つきながらも支えられる喜び、支える喜びを知らなければならない。
何のため？誰のためですか？
他者へ対する行動である限り、踏み込んで傷つくのは自分だけではないかもしれません。
お互いに傷つくかもしれないと言うリスクを犯すほどの目的とは、いったい何でしょう？
> 誰も見舞いに来なくても仕方ないと言ってるが、
> 実際そうなったら涙が止まらないだろう。
涙が止まらないとしても、それも仕方ないと思えてしまうでしょう。
>>402
＞何のため？誰のためですか？
自分のためだよ。それはさらに自分と付き合う相手のためにもなる。
＞他者へ対する行動である限り、踏み込んで傷つくのは自分だけではないかもしれません。
傷つけないようにすればいいだけ。
＞お互いに傷つくかもしれないと言うリスクを犯すほどの目的とは、いったい何でしょう？
目的は、将来の自分の孤独を満たすためだよ。同時に相手の孤独を満たすこともできるな。
＞涙が止まらないとしても、それも仕方ないと思えてしまうでしょう。
ここが最大のポイント。
砂漠で脱水症状で苦しんでるときに水をずっと与えてくれる人が現れたら、
その人無しには生きていけないだろう。同じこと。
遅かれ早かれ、孤独に苦しむときは必ず来る。
孤独を少しでも感じてるなら早く動けってだけ。
感じない人間に頑張るのは不可能だろうけどなー。
＞何のため？誰のためですか？
自分のためだよ。それはさらに自分と付き合う相手のためにもなる。
＞他者へ対する行動である限り、踏み込んで傷つくのは自分だけではないかもしれません。
傷つけないようにすればいいだけ。
＞お互いに傷つくかもしれないと言うリスクを犯すほどの目的とは、いったい何でしょう？
目的は、将来の自分の孤独を満たすためだよ。同時に相手の孤独を満たすこともできるな。
＞涙が止まらないとしても、それも仕方ないと思えてしまうでしょう。
ここが最大のポイント。
砂漠で脱水症状で苦しんでるときに水をずっと与えてくれる人が現れたら、
その人無しには生きていけないだろう。同じこと。
遅かれ早かれ、孤独に苦しむときは必ず来る。
孤独を少しでも感じてるなら早く動けってだけ。
感じない人間に頑張るのは不可能だろうけどなー。
>>402
俺は400ではないけれど
> 涙が止まらないとしても、それも仕方ないと思えてしまうでしょう。
仕方ないと思ってそれに耐えられるのか。その一時はそう思って納得するかも
しれないが、孤独な状態は変わることなく続いていく。年を重ねる程出会いは
なくなっていって、寂しい思いをすることになる。
若いうちに、まだ余裕があるうちに動いたほうがいいよ。年を取ってから後悔しても
どうする事も出来ない。実感してる。
俺は400ではないけれど
> 涙が止まらないとしても、それも仕方ないと思えてしまうでしょう。
仕方ないと思ってそれに耐えられるのか。その一時はそう思って納得するかも
しれないが、孤独な状態は変わることなく続いていく。年を重ねる程出会いは
なくなっていって、寂しい思いをすることになる。
若いうちに、まだ余裕があるうちに動いたほうがいいよ。年を取ってから後悔しても
どうする事も出来ない。実感してる。
405 ：名無しさんの初恋：04/08/11 01:29 ID:Tsf1Mmd5
>>402
こればかりは経験しないと解らない事だったりすると思う。
例えば、子供を産む喜びとかと似てるかもしれない。
産んでいない人にはどう説明しても解らないと思う。
他にも霊が居る、居ないとかと似てる。
見えない人には本当のところ解らないもんね。
だからきっと言葉尻だけの水掛け論。
他人と付き合う事の喜びを知っている人はそれで良いと思う。
知りたくない人は耳を塞いでいればいいかと。自己完結でいいかと。
知りたければ真剣に踏み込むこと。これしか無いと思う。
こればかりは経験しないと解らない事だったりすると思う。
例えば、子供を産む喜びとかと似てるかもしれない。
産んでいない人にはどう説明しても解らないと思う。
他にも霊が居る、居ないとかと似てる。
見えない人には本当のところ解らないもんね。
だからきっと言葉尻だけの水掛け論。
他人と付き合う事の喜びを知っている人はそれで良いと思う。
知りたくない人は耳を塞いでいればいいかと。自己完結でいいかと。
知りたければ真剣に踏み込むこと。これしか無いと思う。
>>403
> 傷つけないようにすればいいだけ。
これは受け入れ難いですね。
ほとんどの、特に他者に対する行動には、
周囲の（相手の）人を傷つけない保証がありません。
ほんとうにそんなに簡単なことでしょうか？
> 目的は、将来の自分の孤独を満たすためだよ。同時に相手の孤独を満たすこともできるな。
現在、過去を顧みるに、自分の孤独を満たしてくれるだろう
と思える人が思い当たりません。これは納得がいきます。
正直、たわいのないリビドーと、失って悲しいほどの想いとが
今まで区別つかなかったのですが、自分の中で整理をつける指針が作れそうです。
> 遅かれ早かれ、孤独に苦しむときは必ず来る。
> 孤独を少しでも感じてるなら早く動けってだけ。
孤独もアリでしょう。孤独に苦しむのもアリでしょう。
むしろ孤独なのがあたりまえに感じています。
そんな自分が嫌いではなかったりします。
> 傷つけないようにすればいいだけ。
これは受け入れ難いですね。
ほとんどの、特に他者に対する行動には、
周囲の（相手の）人を傷つけない保証がありません。
ほんとうにそんなに簡単なことでしょうか？
> 目的は、将来の自分の孤独を満たすためだよ。同時に相手の孤独を満たすこともできるな。
現在、過去を顧みるに、自分の孤独を満たしてくれるだろう
と思える人が思い当たりません。これは納得がいきます。
正直、たわいのないリビドーと、失って悲しいほどの想いとが
今まで区別つかなかったのですが、自分の中で整理をつける指針が作れそうです。
> 遅かれ早かれ、孤独に苦しむときは必ず来る。
> 孤独を少しでも感じてるなら早く動けってだけ。
孤独もアリでしょう。孤独に苦しむのもアリでしょう。
むしろ孤独なのがあたりまえに感じています。
そんな自分が嫌いではなかったりします。
>>404
> 仕方ないと思ってそれに耐えられるのか。その一時はそう思って納得するかも
> しれないが、孤独な状態は変わることなく続いていく。年を重ねる程出会いは
> なくなっていって、寂しい思いをすることになる。
孤独だからこそ得られるものもあります。これは実感しています。
年を重ねても、それらのものが自分の存在を照らしてくれるであろう
という、自信のようなものもあります。
それは、あきらめが多少変質したものであるかもしれません。
> 仕方ないと思ってそれに耐えられるのか。その一時はそう思って納得するかも
> しれないが、孤独な状態は変わることなく続いていく。年を重ねる程出会いは
> なくなっていって、寂しい思いをすることになる。
孤独だからこそ得られるものもあります。これは実感しています。
年を重ねても、それらのものが自分の存在を照らしてくれるであろう
という、自信のようなものもあります。
それは、あきらめが多少変質したものであるかもしれません。
>>407
あなたはまだ十分若くて余裕があるのでは。
さらに言えば、他の何かに打ち込めている状態にあるとみた。
そっちと無意識のうちに天秤にかけていて、
今は疲れるし労力が必要な「恋人」の価値を必要としてないだけじゃない？
それが悪いことでは全然なく。そういうことではないかと思いました。
ただ、孤独というのをあまり甘くみない方がいいと思います。
人生も下り坂になって死を意識するようになった時に
親兄弟がいない、友達も皆忙しくてなかなか会えない、
いい年だから気軽に新しい知り合いも作れない、
そうなった時に初めて孤独の辛さを実感するものだと思うから。
そんな俺も結構昔から孤独好きで濃い関係が疎ましかったりするわけだが。
話題考えるのも面倒だし、「一日遊ぼう」程度の相手の要求とかもすごく負担に感じちゃうし。
でもたまに、何十年先に待つ永い孤独を思って恐怖に震える時があります。
一時期無職やってて誰にも会う余裕ない、会えない時があったけど、
たった３か月間の孤独で気が狂いそうになった。手の皮が異常に剥けて、髪が抜ける。
独り言が増えてく自分が意識されて、どんどんダメになっていく自分の姿に追い詰められていく。
人と関わらなければ生きていけない世の中で、加速度的に社会性が失われていくと
村上春樹的な言い回しだけど自分の核が「致命的に損なわれ」てしまって、
それは再び取り戻すことが難しくなるように思います。
当時は家族と同居して経済的にある程度パラサイトできたから何とか自分を保つことができた。
これからまた先の見えない無職生活になるけど、
正直またあの孤独を乗り越えて頑張れるか不安で仕方ない。
せめてその前に、きちんと自分と向き合って支えてくれる恋人が欲しかった。。。
百年の孤独というものは、到底１人だけで太刀打ちできるものじゃないと思う。
あなたはまだ十分若くて余裕があるのでは。
さらに言えば、他の何かに打ち込めている状態にあるとみた。
そっちと無意識のうちに天秤にかけていて、
今は疲れるし労力が必要な「恋人」の価値を必要としてないだけじゃない？
それが悪いことでは全然なく。そういうことではないかと思いました。
ただ、孤独というのをあまり甘くみない方がいいと思います。
人生も下り坂になって死を意識するようになった時に
親兄弟がいない、友達も皆忙しくてなかなか会えない、
いい年だから気軽に新しい知り合いも作れない、
そうなった時に初めて孤独の辛さを実感するものだと思うから。
そんな俺も結構昔から孤独好きで濃い関係が疎ましかったりするわけだが。
話題考えるのも面倒だし、「一日遊ぼう」程度の相手の要求とかもすごく負担に感じちゃうし。
でもたまに、何十年先に待つ永い孤独を思って恐怖に震える時があります。
一時期無職やってて誰にも会う余裕ない、会えない時があったけど、
たった３か月間の孤独で気が狂いそうになった。手の皮が異常に剥けて、髪が抜ける。
独り言が増えてく自分が意識されて、どんどんダメになっていく自分の姿に追い詰められていく。
人と関わらなければ生きていけない世の中で、加速度的に社会性が失われていくと
村上春樹的な言い回しだけど自分の核が「致命的に損なわれ」てしまって、
それは再び取り戻すことが難しくなるように思います。
当時は家族と同居して経済的にある程度パラサイトできたから何とか自分を保つことができた。
これからまた先の見えない無職生活になるけど、
正直またあの孤独を乗り越えて頑張れるか不安で仕方ない。
せめてその前に、きちんと自分と向き合って支えてくれる恋人が欲しかった。。。
百年の孤独というものは、到底１人だけで太刀打ちできるものじゃないと思う。
409 ：名無しさんの初恋：04/08/11 09:55 ID:xmuGFOx/
>>408
ひぃぃ～、怖いよ！
ひぃぃ～、怖いよ！
410 ：名無しさんの初恋：04/08/11 09:55 ID:jHB705pp
全日本国民的美少女コンテスト結果発表
http://bishouzyo.yahoo.co.jp/data/index_gp.html
ここに載ってるグランプリ受賞者見ましたか？
まさに『美少女』と言える(・∀・)ｲｲ!!笑顔してますよ。
今晩のおかずはこの娘に決定ですね。
でも、ちゃんとプロフィールも見てあげて下さいね
そっちの写真は凄いものが写ってますよ・・・( ￣ー￣)yﾑﾌﾌ
それじゃ今夜もがんばってください！！
http://bishouzyo.yahoo.co.jp/data/index_gp.html
ここに載ってるグランプリ受賞者見ましたか？
まさに『美少女』と言える(・∀・)ｲｲ!!笑顔してますよ。
今晩のおかずはこの娘に決定ですね。
でも、ちゃんとプロフィールも見てあげて下さいね
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それじゃ今夜もがんばってください！！
確かにプロフィールの写真ならマルチメディア賞もらった人のほうが数十倍良いな。
>>404
>若いうちに、まだ余裕があるうちに動いたほうがいいよ。年を取ってから後悔しても
>どうする事も出来ない。実感してる。
って、現に今、実感している、ということなのでしょうか？
何歳くらい？
彼女がいないとか？
>若いうちに、まだ余裕があるうちに動いたほうがいいよ。年を取ってから後悔しても
>どうする事も出来ない。実感してる。
って、現に今、実感している、ということなのでしょうか？
何歳くらい？
彼女がいないとか？
>>412
自分の年齢を自分を甘やかす理由にしてるだけだろうな。
彼女はいないだろうし、いたこともなさそうだな。
実際は20代後半とか、30代前半とかだろうな。
>>408
そんな状態だと、恋人は離れるでしょうね。
恋人は後見人じゃないんだしｗ
独身でも、風俗とか出会い系で処理してて、
それなりに楽しそうなおさーんって多いから、
一人が好きならそれでいいんじゃない？
結婚したいなら、恋愛など考えず見合いしろよ。
自分の年齢を自分を甘やかす理由にしてるだけだろうな。
彼女はいないだろうし、いたこともなさそうだな。
実際は20代後半とか、30代前半とかだろうな。
>>408
そんな状態だと、恋人は離れるでしょうね。
恋人は後見人じゃないんだしｗ
独身でも、風俗とか出会い系で処理してて、
それなりに楽しそうなおさーんって多いから、
一人が好きならそれでいいんじゃない？
結婚したいなら、恋愛など考えず見合いしろよ。
>>413
もちろんそんなことは好きな人の前で口には出さないよ。
相手も同じ人格持ってて、自分にとって都合のいい後見人じゃないことぐらい分かってるしね。
「向き合って支えてくれる恋人が欲しかった」っていうのは
あくまで自分のわがままな心情の吐露にすぎないし、それを相手に押し付ける気もない。
結婚したいわけじゃなくて気持ちで繋がりたいだけだから見合いはしないよ。今のところね。
自分にとって孤独は、それだけ目を逸らし難い、打ち勝ちがたいものだといいたかっただけ。
もちろんそんなことは好きな人の前で口には出さないよ。
相手も同じ人格持ってて、自分にとって都合のいい後見人じゃないことぐらい分かってるしね。
「向き合って支えてくれる恋人が欲しかった」っていうのは
あくまで自分のわがままな心情の吐露にすぎないし、それを相手に押し付ける気もない。
結婚したいわけじゃなくて気持ちで繋がりたいだけだから見合いはしないよ。今のところね。
自分にとって孤独は、それだけ目を逸らし難い、打ち勝ちがたいものだといいたかっただけ。
寂しい気持ちも共有できないのに恋人か。
脳内の考えることはよくわからんな。
脳内の考えることはよくわからんな。
まあ、あれだ
ちょっと調子に乗ってかきこするのでキャパシティのない人は読まないでください。
不愉快になると思いますので。
時間がないだの出会いがないだの言い訳はぬっころんで
自分を認めましょう。
今の状態の自分をね。
その状態を耐えるとかキモイことやめましょう。
受け入れましょう。
それでスタートラインだと思います。
時間がないなんて時間の使い方を上手くしようと努力してないやつの言い訳。
経験上の話になりますが
大学いきながら会社いって、サークル3つ掛け持ちして相談1日3人ペースで対処して
睡眠時間2時間でそれでも恋人と恋愛する時間は持てました。在学中。
大学・会社共に掛け持ちしてるって思われないほど両方に努力と結果を出してね。
あれでしょ、移動している時間とか寝てる時間とか有効に使ってないでしょ。
人間の体って便利にできててそれ以上活動できないときはどこでも気絶するし、
キャパシティ以上の物事を詰め込んだら夢の中で整理してくれます。
ちょっと調子に乗ってかきこするのでキャパシティのない人は読まないでください。
不愉快になると思いますので。
時間がないだの出会いがないだの言い訳はぬっころんで
自分を認めましょう。
今の状態の自分をね。
その状態を耐えるとかキモイことやめましょう。
受け入れましょう。
それでスタートラインだと思います。
時間がないなんて時間の使い方を上手くしようと努力してないやつの言い訳。
経験上の話になりますが
大学いきながら会社いって、サークル3つ掛け持ちして相談1日3人ペースで対処して
睡眠時間2時間でそれでも恋人と恋愛する時間は持てました。在学中。
大学・会社共に掛け持ちしてるって思われないほど両方に努力と結果を出してね。
あれでしょ、移動している時間とか寝てる時間とか有効に使ってないでしょ。
人間の体って便利にできててそれ以上活動できないときはどこでも気絶するし、
キャパシティ以上の物事を詰め込んだら夢の中で整理してくれます。
んで単純な質問ちゅうか感想。
時間ねえって恋人できたらどっかからか時間が増えて1日36時間とかになるんでしょうか？
そもそも恋人ができたときのための時間を作る努力してない時点で楽をしすぎだと思います。
その時間を事前に作れたらそこを恋人作るための努力する時間に割り当てて、
そして恋人ができたらその時間を使う。
恋人ができてからそういう配慮するんですか？恋人に無駄な迷惑かけて。
自分の都合のいい時間にだけ恋人になってもらうんですか？
自分のみに都合のいい事考えてるんだったら金出して雇ってくださいな。
そういう擬似恋人雇える時代ですから。
出会いなんてえり好みしてる間はないと思います。
出会う場所も出会い相手も。
ってか道端に転がってる石ころに気がつかないor気がつく努力しないはまずいかと。
説明必要ですか？
問題なのが、行動しないことに言い訳をすることと。
やるだけやってみたって、、、どうにかしようと行動して何年？
彼女いない暦じゃなくってつくろうって思ってから毎日3時間前後つぎ込んで何年？
んで本題
恋人になりそうな人と出会う事。
恋人になりそうな（なりたい）人とすでに出会って恋人になりたい事。
どちらの段階でしょうか？
前者の場合は十分の慣れてるところ不慣れなところ時間見ては顔出ししまくれと。
後者の場合はお互いが一緒にいて楽しいコミュニケーションをとれと。
当たり前のことだと思いますが、相手と自分との間を近づけるのはお互いが近づくことに好意を持つことです。
自動か手動か相手にしてもらうか自分でするかはTPOですね。十人一色じゃあ無理すぎ。最低十人二十色ぐらいはねえ。。。
清潔・誠意・魅力は重要です。はい。
時間ねえって恋人できたらどっかからか時間が増えて1日36時間とかになるんでしょうか？
そもそも恋人ができたときのための時間を作る努力してない時点で楽をしすぎだと思います。
その時間を事前に作れたらそこを恋人作るための努力する時間に割り当てて、
そして恋人ができたらその時間を使う。
恋人ができてからそういう配慮するんですか？恋人に無駄な迷惑かけて。
自分の都合のいい時間にだけ恋人になってもらうんですか？
自分のみに都合のいい事考えてるんだったら金出して雇ってくださいな。
そういう擬似恋人雇える時代ですから。
出会いなんてえり好みしてる間はないと思います。
出会う場所も出会い相手も。
ってか道端に転がってる石ころに気がつかないor気がつく努力しないはまずいかと。
説明必要ですか？
問題なのが、行動しないことに言い訳をすることと。
やるだけやってみたって、、、どうにかしようと行動して何年？
彼女いない暦じゃなくってつくろうって思ってから毎日3時間前後つぎ込んで何年？
んで本題
恋人になりそうな人と出会う事。
恋人になりそうな（なりたい）人とすでに出会って恋人になりたい事。
どちらの段階でしょうか？
前者の場合は十分の慣れてるところ不慣れなところ時間見ては顔出ししまくれと。
後者の場合はお互いが一緒にいて楽しいコミュニケーションをとれと。
当たり前のことだと思いますが、相手と自分との間を近づけるのはお互いが近づくことに好意を持つことです。
自動か手動か相手にしてもらうか自分でするかはTPOですね。十人一色じゃあ無理すぎ。最低十人二十色ぐらいはねえ。。。
清潔・誠意・魅力は重要です。はい。
418 ：名無しさんの初恋：04/08/17 02:02 ID:rdB2QQFQ
まあ引きこもるな
要は、恋人を作るために身を粉にできてないやつは、
その程度しか「恋人が欲しい」と思ってないんだろうよ。
かくいう自分もだけど。
その程度しか「恋人が欲しい」と思ってないんだろうよ。
かくいう自分もだけど。
＞出会いなんてえり好みしてる間はないと思います。
＞出会う場所も出会い相手も。
＞ってか道端に転がってる石ころに気がつかないor気がつく努力しないはまずいかと。
＞説明必要ですか？
必要であります
＞出会う場所も出会い相手も。
＞ってか道端に転がってる石ころに気がつかないor気がつく努力しないはまずいかと。
＞説明必要ですか？
必要であります
421 ：名無しさんの初恋：04/08/17 20:32 ID:h8xFWv6W
>>416-418は、多分言っていることは正しいんだろうけど、
それぞれスタートラインが違うから、努力の量も全然違う、
ということを忘れているような気がする。
それと抽象論過ぎて、俺でもそのくらいは言えるかも。
じゃなきゃ、>>420のような質問は出ないだろう。
それぞれスタートラインが違うから、努力の量も全然違う、
ということを忘れているような気がする。
それと抽象論過ぎて、俺でもそのくらいは言えるかも。
じゃなきゃ、>>420のような質問は出ないだろう。
422 ：名無しさんの初恋：04/08/17 20:35 ID:3nwiwPLD
結婚相談所へ行くしかないか
ちと鬱だ
ちと鬱だ
423 ：名無しさんの初恋：04/08/17 20:35 ID:h8xFWv6W
ただ、俺を始め、多くの恋人のいない人間は、
表向きは恋人欲しい、って言っておきながら、
それほど欲しくなくて、むしろ今の生活に満足しているから、
努力しない、っていうんだろうけど。
もちろん、一方で、努力して、でも、できないっていうやつも、
このスレを見ると、いくらでもいる。
そういう人間に対する配慮がちょっと欠けるかな～。
表向きは恋人欲しい、って言っておきながら、
それほど欲しくなくて、むしろ今の生活に満足しているから、
努力しない、っていうんだろうけど。
もちろん、一方で、努力して、でも、できないっていうやつも、
このスレを見ると、いくらでもいる。
そういう人間に対する配慮がちょっと欠けるかな～。
経験より知識ばっかりつもるから１みたいになるんじゃないかな。
マニュアル通りにしかできないでしょ。
マニュアル通りにしかできないでしょ。
425 ：名無しさんの初恋：04/08/17 21:09 ID:iU6B633F
ｼﾞﾌﾞﾝｦ
('A`)
(Lﾉ)
>く
ﾄｷﾊﾅﾂ!!
ヽ( '∀`)ノ
( )へ
ﾉω
('A`)
(Lﾉ)
>く
ﾄｷﾊﾅﾂ!!
ヽ( '∀`)ノ
( )へ
ﾉω
426 ：キンチョ～瑠 ◆w3dn2yLjB. ：04/08/17 21:33 ID:647I34rK
恋人ほしいんだけど、
何だかんだ理由をつけて行動できなかった期間が長かった。
最初は自分に自信が無さ過ぎて怖かったけど
自分磨きと平行して人と関わるような仕事に変えたりした。
皆にとって当たり前の事が何故か嫌だったりすることもあってまだまだだけど
何もしてない時より成長してると思ってる。
何だかんだ理由をつけて行動できなかった期間が長かった。
最初は自分に自信が無さ過ぎて怖かったけど
自分磨きと平行して人と関わるような仕事に変えたりした。
皆にとって当たり前の事が何故か嫌だったりすることもあってまだまだだけど
何もしてない時より成長してると思ってる。
>>425
それイイ！
漏れも一時期悩んだけど、
最近やっと好きな女の子が見つかったよ。
お店の人なんだけど、何度も会ううちに自分の気持ちが変化していくのがわかったよ。
なるべく話すように努力してる。
ナンパとか出来ない性格だけど、探そうっていう意識があると
ちょっとしたきっかけでも大事にしたいって思えるようになるもんだね。
それイイ！
漏れも一時期悩んだけど、
最近やっと好きな女の子が見つかったよ。
お店の人なんだけど、何度も会ううちに自分の気持ちが変化していくのがわかったよ。
なるべく話すように努力してる。
ナンパとか出来ない性格だけど、探そうっていう意識があると
ちょっとしたきっかけでも大事にしたいって思えるようになるもんだね。
選り好みしなけりゃなんとかなるさ。
幸せかどうかは別としてな。
幸せかどうかは別としてな。
選り好みしないことがとても難しい。
430 ：名無しさんの初恋：04/08/19 00:40 ID:LydF7SSg
>>420
必死じゃないって事
具体的に言うと、自分の周りに異性を紹介できる人かそうじゃなかったら異性と付き合ってる人いませんでしょうか？
同窓会って手もありますし、同窓会やってないんであれば幹事でもして実際に集めてしまうとか。
あとは、、、他力本願じゃなくって自力ってのも重要だとおもいます。
やり方やその状態になったときにどうするかを自分で考えること。
オリジナルは自分自身の魅力になりますよ。
（まあ欠点にもなりますけどポジティブな場合は50％以上魅力になると思います。勝手な思い込みですけど）
具体的な説明になったかはなはだ不安。
>>421-423?
主観的で手前一方な意見を言ってるので冒頭に不愉快になると言ってるんですが。。。。
っまあ揚げ足取りはいいとして、この話全然正しくないです。
個人の経験の話ですから。
尺度の違いがあると思いますし、この尺度が長いか短いかは人それぞれだと思います。
と、まあ心の狭いことは言わないで配慮なしの文章なのでそこを理解してくれるとありがたいです。
真面目に。
配慮を考えたらオクターブに包んで余計わからなくなりますし、
そこまでこちらがおんぶに抱っこするのも正直痛い。
まあこんな考え方もありますよって事で、考え方や努力の仕方が一つじゃない事を表現したかったりしなかったり。
こんな感じの言い訳でいいですかね？
必死じゃないって事
具体的に言うと、自分の周りに異性を紹介できる人かそうじゃなかったら異性と付き合ってる人いませんでしょうか？
同窓会って手もありますし、同窓会やってないんであれば幹事でもして実際に集めてしまうとか。
あとは、、、他力本願じゃなくって自力ってのも重要だとおもいます。
やり方やその状態になったときにどうするかを自分で考えること。
オリジナルは自分自身の魅力になりますよ。
（まあ欠点にもなりますけどポジティブな場合は50％以上魅力になると思います。勝手な思い込みですけど）
具体的な説明になったかはなはだ不安。
>>421-423?
主観的で手前一方な意見を言ってるので冒頭に不愉快になると言ってるんですが。。。。
っまあ揚げ足取りはいいとして、この話全然正しくないです。
個人の経験の話ですから。
尺度の違いがあると思いますし、この尺度が長いか短いかは人それぞれだと思います。
と、まあ心の狭いことは言わないで配慮なしの文章なのでそこを理解してくれるとありがたいです。
真面目に。
配慮を考えたらオクターブに包んで余計わからなくなりますし、
そこまでこちらがおんぶに抱っこするのも正直痛い。
まあこんな考え方もありますよって事で、考え方や努力の仕方が一つじゃない事を表現したかったりしなかったり。
こんな感じの言い訳でいいですかね？
>>430
>具体的に言うと、自分の周りに異性を紹介できる人か
>そうじゃなかったら異性と付き合ってる人いませんでしょうか？
↑が皆無である場合はどうしたらいいでしょうか？
同窓会も大学以外田舎なんで、来年のお盆くらいまで無理っぽいんですが。
ええ。確かに環境に言い訳してるのは分かるんですが、
こうもどうしたら良いか分からないとどうしようもないんです･･･。
>具体的に言うと、自分の周りに異性を紹介できる人か
>そうじゃなかったら異性と付き合ってる人いませんでしょうか？
↑が皆無である場合はどうしたらいいでしょうか？
同窓会も大学以外田舎なんで、来年のお盆くらいまで無理っぽいんですが。
ええ。確かに環境に言い訳してるのは分かるんですが、
こうもどうしたら良いか分からないとどうしようもないんです･･･。
>431
社会人？学生さん？
どっちにしろ少し寄り道するだけの時間とお金があるんでしたら、
異性の多い職場ORバイトに切り替えてみては？
女性を探してるならエステとか男性を探してるならホストクラブとか。
まずは相手がどんな生き物か知ることですね。あとどういう違いがあるか。
異性のために職場変えられないなら時期見てお見合いでもどうぞ。
まあとりあえず「相手のための時間」を作って注ぐことですね。
相手に時間を使えないやり方は知らない。申し訳ない。
社会人？学生さん？
どっちにしろ少し寄り道するだけの時間とお金があるんでしたら、
異性の多い職場ORバイトに切り替えてみては？
女性を探してるならエステとか男性を探してるならホストクラブとか。
まずは相手がどんな生き物か知ることですね。あとどういう違いがあるか。
異性のために職場変えられないなら時期見てお見合いでもどうぞ。
まあとりあえず「相手のための時間」を作って注ぐことですね。
相手に時間を使えないやり方は知らない。申し訳ない。
>423
>もちろん、一方で、努力して、でも、できないっていうやつも、
>このスレを見ると、いくらでもいる。
すみません。話し流してました。申し訳ない。
このスレ見て努力してでもってほど努力をしてる奴いない。
申し訳ないけど。自分基準では、全然そう見えない。
まだまだ余裕あるようにしか見えない。本当に申し訳ないんだが。
だって「自分には恋人出来ない」って世の中を一人で、
「恋人が自分にも出来る」に変える作業でしょ？
スタートラインがそれぞれ違うだろうけど、持ってるものや失ってるものとか違うしね。
世の中変えるってことはその程度の努力で出来るものなの？
そんなに世の中って簡単には変わらないよ。
って極端な言い方だけど、そういう観点で見たらどうなんですかね？
と質問を投げかけてみるテスト。
ひどい言葉で逃げるけど、
「愛を得る困難に比べたらどんな困難も容易い」
って言葉もあるのでガンバ。
がんばってる人にがんばれはひどいせりふだけど、ガンバ。それしかないから。
>もちろん、一方で、努力して、でも、できないっていうやつも、
>このスレを見ると、いくらでもいる。
すみません。話し流してました。申し訳ない。
このスレ見て努力してでもってほど努力をしてる奴いない。
申し訳ないけど。自分基準では、全然そう見えない。
まだまだ余裕あるようにしか見えない。本当に申し訳ないんだが。
だって「自分には恋人出来ない」って世の中を一人で、
「恋人が自分にも出来る」に変える作業でしょ？
スタートラインがそれぞれ違うだろうけど、持ってるものや失ってるものとか違うしね。
世の中変えるってことはその程度の努力で出来るものなの？
そんなに世の中って簡単には変わらないよ。
って極端な言い方だけど、そういう観点で見たらどうなんですかね？
と質問を投げかけてみるテスト。
ひどい言葉で逃げるけど、
「愛を得る困難に比べたらどんな困難も容易い」
って言葉もあるのでガンバ。
がんばってる人にがんばれはひどいせりふだけど、ガンバ。それしかないから。
434 ：名無しさんの初恋：04/08/19 13:40 ID:WZbxXQa/
努力で買うかお金で買うかだな
435 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/08/19 15:16 ID:5uBRyr1j
努力か。
とにかく人を繋げとく事だな。
とにかく人を繋げとく事だな。
努力なんかしても無駄だよ
選ばれている奴らに何がわかる
選ばれている奴らに何がわかる
努力してない奴らに何がわかる
438 ：名無しさんの初恋：04/08/20 16:03 ID:fftmReA6
趣味の幅広げてもなーにもいいことなしだなぁ
439 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/08/20 16:05 ID:mr8cd/W4
>>438
話が出来なきゃダメだろｗ広げても。
話が出来なきゃダメだろｗ広げても。
440 ：ぬるぽFC ◆gouRkH05GQ ：04/08/20 18:11 ID:whlBwauN
>>433
出来る努力が無限だったら、それは努力が足りないのかもね。
ただ、人間が持っている時間は有限だから、残念ながら
出来る努力も有限。
容姿、性格何かしらに多大な問題があって、
それを改善する時間があまりにも多大なら、事実上不可能だろう、って思う。
このスレを見ていて、
誰にでもキモい、って言われる、っていう人が
いくら努力してもダメだった、
というのを読んでいると、悲しいけど、事実上不可能なのかな、って思った。
時間が無限大なら、、、話は別だけどね。
出来る努力が無限だったら、それは努力が足りないのかもね。
ただ、人間が持っている時間は有限だから、残念ながら
出来る努力も有限。
容姿、性格何かしらに多大な問題があって、
それを改善する時間があまりにも多大なら、事実上不可能だろう、って思う。
このスレを見ていて、
誰にでもキモい、って言われる、っていう人が
いくら努力してもダメだった、
というのを読んでいると、悲しいけど、事実上不可能なのかな、って思った。
時間が無限大なら、、、話は別だけどね。
たとえば、さらすようで気が引けるけど、
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1077689150/123
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1077689150/123
443 ：名無しさんの初恋：04/08/20 23:41 ID:d2ojGwzK
しょせん顔が全て
444 ：438：04/08/21 00:39 ID:b9/Z8TJq
どーしたらいいんだろ。
じっとするよりは視野を広げなきゃならんだろうし
じっとするよりは視野を広げなきゃならんだろうし
ぶっちゃけ、出会いの数だと思うよ
本当に欲しいって思って、それが恋に恋するのですら
相手が一人も居なきゃ始まらないしさ
その出会いが何処にあるかが分からないんだけどさ
本当に欲しいって思って、それが恋に恋するのですら
相手が一人も居なきゃ始まらないしさ
その出会いが何処にあるかが分からないんだけどさ
446 ：名無しさんの初恋：04/08/21 10:20 ID:D0FRwRUn
>>445
頭髪が次世代に渡ってなくなるほど同意。
出会いを作らないと本当に話にならない。
かれこれ２２年以上男しかいない環境で生きてきたが、
初恋すらできやしない。
かといって何処に出会いがあるのかすら分からん。
頭髪が次世代に渡ってなくなるほど同意。
出会いを作らないと本当に話にならない。
かれこれ２２年以上男しかいない環境で生きてきたが、
初恋すらできやしない。
かといって何処に出会いがあるのかすら分からん。
出会いさえあれば相手が出来ると思っている奴らは素人
どんなに出会いがあっても選ばれてない奴は捨てられるのに
どんなに出会いがあっても選ばれてない奴は捨てられるのに
448 ：名無しさんの初恋：04/08/21 22:36 ID:kXTsLQMI
449 ：名無しさんの初恋：04/08/22 00:21 ID:v/2MWaex
素人なのは１００も承知。
出会いが無くて腐るよりも出会って選ばれずに砕けたい。
だがどうすれば出会えるかわからない現実。
出会いが無くて腐るよりも出会って選ばれずに砕けたい。
だがどうすれば出会えるかわからない現実。
所詮顔が～云々言ってる人はさっさと気付いてください
顔だけ良くても中身が酷ければダメだから・・・
逆に言うと顔が多少他より劣っていても積極性あって
面白かったりとかすれば可能性はあるぞ
顔だけ良くても中身が酷ければダメだから・・・
逆に言うと顔が多少他より劣っていても積極性あって
面白かったりとかすれば可能性はあるぞ
>>447
出会いが無ければ、好きになる事も、嫌われる事も、選ばれない事もされないのに
出会いが無ければ、好きになる事も、嫌われる事も、選ばれない事もされないのに
452 ：名無しさんの初恋：04/08/22 21:11 ID:hTPg0lsI
年配の人にこのスレタイのような相談をしたら、まず同性の友人を作るとよいと
言われました。何人も友人がいれば、その中の誰かに恋人がいてその友人を紹介
してくれる可能性も出てくる。誰かが合コンをセッティングしてくれるかもしれない。
言われました。何人も友人がいれば、その中の誰かに恋人がいてその友人を紹介
してくれる可能性も出てくる。誰かが合コンをセッティングしてくれるかもしれない。
453 ：ぬるぽFC ◆gouRkH05GQ ：04/08/22 22:50 ID:knNviDzA
>>452
ただ紹介する側の面子もあるから
自分を相手に紹介してくれるとも限らないのが問題。
「誰かが合コンをセッティングしてくれるかもしれない」
という誘いを待つより自分から見つけようと
行動した方が良いと思われ。
「誰かが（自分のために）合コンをセッティングしてくれるかもしれない」
というのは甘え以外の何ものでも無いしね。
ただ紹介する側の面子もあるから
自分を相手に紹介してくれるとも限らないのが問題。
「誰かが合コンをセッティングしてくれるかもしれない」
という誘いを待つより自分から見つけようと
行動した方が良いと思われ。
「誰かが（自分のために）合コンをセッティングしてくれるかもしれない」
というのは甘え以外の何ものでも無いしね。
454 ：名無しさんの初恋：04/08/23 03:54 ID:oibIG0qC
>>453
ガッ！
ガッ！
だな
457 ：キンチョ～瑠 ◆w3dn2yLjB. ：04/08/23 19:49 ID:9UwJyJfM
じゃぁ、どうすればいいの？
ホント分からない。
恋人作るのって難しいのに、皆なんで恋人持ちなんだよ。
ホント分からない。
恋人作るのって難しいのに、皆なんで恋人持ちなんだよ。
458 ：ぬるぽFC ◆gouRkH05GQ ：04/08/23 21:25 ID:Cb1sHuA3
>>457
キミの求める相手の理想は？
キミに出来る出会いの場は？
変な言い方だけど相手にもこういう部分に弱いってところが
あるのだからそういう部分を見抜けるかどうかだよ。
例えば異性の人とデートして（普通に食事でも何でも可）、
そういう時に「（自分は相手にどう思われているのだろう？）」
とか考えていたら相手から気に入られるのは難しいだろうね。
こういう（例えは一部分だけど）ところから
何がダメで何が良いか分かるかどうか。
分からないならまだ難しいと思う。
キミの求める相手の理想は？
キミに出来る出会いの場は？
変な言い方だけど相手にもこういう部分に弱いってところが
あるのだからそういう部分を見抜けるかどうかだよ。
例えば異性の人とデートして（普通に食事でも何でも可）、
そういう時に「（自分は相手にどう思われているのだろう？）」
とか考えていたら相手から気に入られるのは難しいだろうね。
こういう（例えは一部分だけど）ところから
何がダメで何が良いか分かるかどうか。
分からないならまだ難しいと思う。
459 ：名無しさんの初恋：04/08/23 22:57 ID:xQ6oU3Se
460 ：ぬるぽFC ◆gouRkH05GQ ：04/08/23 23:12 ID:Cb1sHuA3
>>459
キミの求める相手の理想は？
キミに出来る出会いの場は？
出会いの場はコンパ、会社、学校、友人、
メル友、見合いなどいろいろあるはず。
その中でキミに向いていて合っている
出会いは何か？
そういう出会いの場の中でどう自分を活かすかだよ。
自分のことしか考えていない人は上手く行かないだろうけどね。
キミの求める相手の理想は？
キミに出来る出会いの場は？
出会いの場はコンパ、会社、学校、友人、
メル友、見合いなどいろいろあるはず。
その中でキミに向いていて合っている
出会いは何か？
そういう出会いの場の中でどう自分を活かすかだよ。
自分のことしか考えていない人は上手く行かないだろうけどね。
461 ：452：04/08/23 23:14 ID:iobnUR8/
合コンをセッティングしてくれるかもしれないと言うと受身のような気がするけど、
友人に積極的に女の子を紹介して欲しい、合コンがあるなら誘って欲しいと言うんだよ。
あと、無理をして新しい友達を作らなくてもいい。大人になって純粋な友達を作るのは難しいけど、
学生時代の同級生などと旧交を深めればいい。
要するに、女性と知り合うのに男友達がたくさんいる事にこしたことはないという事。
友人に積極的に女の子を紹介して欲しい、合コンがあるなら誘って欲しいと言うんだよ。
あと、無理をして新しい友達を作らなくてもいい。大人になって純粋な友達を作るのは難しいけど、
学生時代の同級生などと旧交を深めればいい。
要するに、女性と知り合うのに男友達がたくさんいる事にこしたことはないという事。
462 ：名無しさんの初恋：04/08/23 23:40 ID:xQ6oU3Se
>>460
>キミの求める相手の理想は？
見当もつきません
>出会いの場はコンパ、会社、学校、友人、
>メル友、見合いなどいろいろあるはず。
コンパはいったことありません。もう40過ぎてますし。
会社は男しかいません。
友人もほとんど恋愛未経験です。
メールも努力してみましたが全然返事がこなく、
2-3通来た返事も2-3回で返事がこなくなります。
見合いは3回ほど断られたら、話が全然こなくなりました。
英会話教室も行っててみましたが、しばらくしたら
なんだかよそよそしく避けられるようになり、実りはありませんでした。
>キミの求める相手の理想は？
見当もつきません
>出会いの場はコンパ、会社、学校、友人、
>メル友、見合いなどいろいろあるはず。
コンパはいったことありません。もう40過ぎてますし。
会社は男しかいません。
友人もほとんど恋愛未経験です。
メールも努力してみましたが全然返事がこなく、
2-3通来た返事も2-3回で返事がこなくなります。
見合いは3回ほど断られたら、話が全然こなくなりました。
英会話教室も行っててみましたが、しばらくしたら
なんだかよそよそしく避けられるようになり、実りはありませんでした。
>>462
そこまで避けられる理由は何だと思いますか
そこまで避けられる理由は何だと思いますか
464 ：名無しさんの初恋：04/08/23 23:53 ID:xQ6oU3Se
>>463
「話がつまらない」「雰囲気が異様」「気持ち悪い」
とか陰で言われていたそうです。
軍事と鉄道が趣味なので、女の人と話題が合わないのを
無理やり話そうとしても上手くいきません。
そもそも会話が2-3回で終わってしまうのです。
「話がつまらない」「雰囲気が異様」「気持ち悪い」
とか陰で言われていたそうです。
軍事と鉄道が趣味なので、女の人と話題が合わないのを
無理やり話そうとしても上手くいきません。
そもそも会話が2-3回で終わってしまうのです。
465 ：ぬるぽFC ◆gouRkH05GQ ：04/08/24 00:00 ID:5lsCcExe
>>462
個人的にはコンパはあまり薦めないのでスルーして良いと思う。
一番接しやすいのは趣味をポイントにしたメル友とお見合い
では無いかな。共通する部分を持つのはポイントが高いから。
ただメル友にしてもお見合いにしても相手にだって選ぶ権利が
あるので断られたとしても深く落ち込まずに次の人を探す気持ちで
挑んだ方がいいと思うよ。
いろんな価値観を持った人が相手を探しているわけで、
上手く行かない方が多くて当然だから。
自分から諦めたり自信を無くしたり周りを意識し出すと
ぎこちなく見えるから相手も距離を置こうとするから注意。
自分はお見合いやメル友っていい出会いの場だと思ってる。
変な言い方だけど、もし上手く行かなかったとしても
本来出会わなかったかもしれない相手だから
私生活への影響が少ない分思い切ってアピール出来る。
個人的にはコンパはあまり薦めないのでスルーして良いと思う。
一番接しやすいのは趣味をポイントにしたメル友とお見合い
では無いかな。共通する部分を持つのはポイントが高いから。
ただメル友にしてもお見合いにしても相手にだって選ぶ権利が
あるので断られたとしても深く落ち込まずに次の人を探す気持ちで
挑んだ方がいいと思うよ。
いろんな価値観を持った人が相手を探しているわけで、
上手く行かない方が多くて当然だから。
自分から諦めたり自信を無くしたり周りを意識し出すと
ぎこちなく見えるから相手も距離を置こうとするから注意。
自分はお見合いやメル友っていい出会いの場だと思ってる。
変な言い方だけど、もし上手く行かなかったとしても
本来出会わなかったかもしれない相手だから
私生活への影響が少ない分思い切ってアピール出来る。
466 ：名無しさんの初恋：04/08/24 00:08 ID:oXboN5+8
>>464
もっと素直な自分を出してればいい。
軍事と鉄道が趣味でも問題ないわけじゃないが、それがお前なんだから
偽った自分を好きになってもらってもどうせバレる。
軍事と鉄道が趣味で女と話題が合わない。
結構じゃないか。
もっと別の分野にも興味を持っていけばきっといい出会いに結びつくよ。
ただ、出会いの為に無理をしても無理はどうせバレてしまうと言う事を覚悟すればいい。
ありのままのあなたを好きになってもらわなきゃしょうがないんだから。
だから自分を変える。
無理には変えなくてもいい。
軍事と鉄道以外に興味のあることにどんどんチャレンジしていけばいい。
何にも興味がないのならネットでもなんでも使って探す。本を読む。
世界の名著を読む。武道をたしなむ。体を鍛える。風俗に行って性欲を操る。
そして仕事をがんばる。
遅すぎる事なんてないんだよ。
もっと素直な自分を出してればいい。
軍事と鉄道が趣味でも問題ないわけじゃないが、それがお前なんだから
偽った自分を好きになってもらってもどうせバレる。
軍事と鉄道が趣味で女と話題が合わない。
結構じゃないか。
もっと別の分野にも興味を持っていけばきっといい出会いに結びつくよ。
ただ、出会いの為に無理をしても無理はどうせバレてしまうと言う事を覚悟すればいい。
ありのままのあなたを好きになってもらわなきゃしょうがないんだから。
だから自分を変える。
無理には変えなくてもいい。
軍事と鉄道以外に興味のあることにどんどんチャレンジしていけばいい。
何にも興味がないのならネットでもなんでも使って探す。本を読む。
世界の名著を読む。武道をたしなむ。体を鍛える。風俗に行って性欲を操る。
そして仕事をがんばる。
遅すぎる事なんてないんだよ。
お願いだから長文やめて下さい
468 ：名無しさんの初恋：04/08/24 00:14 ID:oXboN5+8
>>467
わかった。
わかった。
469 ：名無しさんの初恋：04/08/24 00:17 ID:6z0R5T7o
470 ：ぬるぽFC ◆gouRkH05GQ ：04/08/24 00:19 ID:5lsCcExe
今の趣味から趣味を広げるなら
鉄道が趣味なのを鉄道に乗って旅行も趣味にするとか広げれば
新しいものが見えるかもしれないね。
鉄道が趣味なのを鉄道に乗って旅行も趣味にするとか広げれば
新しいものが見えるかもしれないね。
471 ：名無しさんの初恋：04/08/24 00:20 ID:+2iQXiD6
>>465
もう10年以上努力して、メル友はひとりもできなかったんですが。
見合いはあれほど熱心だった世話焼きおばさんからの
連絡がぱったりなくなり、電話しても生返事だけ、
というのが続いたので、なにか自分に原因があるのだと
思うのですが、それがよくわかりません。
>>466
小さい頃から機械的なものメカ的なものに夢中でした。
これまでずっとそうで、まさにそのために生きているという状態です。
一方、機械的メカ的な要素のないものには、関心がなもてないのです。
10年以上頑張って努力して、他の趣味を持とうとしたのですが、
やはり自分の好きな世界とは、比べようもありません。
これは嘘偽りのない自分の本心であり、自分に嘘をついて関心のないものを
関心があるように装っても、やはり無理があるのです。
もう10年以上努力して、メル友はひとりもできなかったんですが。
見合いはあれほど熱心だった世話焼きおばさんからの
連絡がぱったりなくなり、電話しても生返事だけ、
というのが続いたので、なにか自分に原因があるのだと
思うのですが、それがよくわかりません。
>>466
小さい頃から機械的なものメカ的なものに夢中でした。
これまでずっとそうで、まさにそのために生きているという状態です。
一方、機械的メカ的な要素のないものには、関心がなもてないのです。
10年以上頑張って努力して、他の趣味を持とうとしたのですが、
やはり自分の好きな世界とは、比べようもありません。
これは嘘偽りのない自分の本心であり、自分に嘘をついて関心のないものを
関心があるように装っても、やはり無理があるのです。
472 ：名無しさんの初恋：04/08/24 00:27 ID:oXboN5+8
>>471
人間だってパターンに縛られたひとつの機械だぜ。
女だってそうだ。
この板見てると法則だらけだろ。
俺だってキモいウザいから観察力の男になれたんだ。
嘘をつく必要はない。
視点を変えればいい。ちょいと柔軟になれ。
それが駄目ならまた別の手を考える。
まずは柔軟になれ。
駄目ならまた別の手を考える。
人間だってパターンに縛られたひとつの機械だぜ。
女だってそうだ。
この板見てると法則だらけだろ。
俺だってキモいウザいから観察力の男になれたんだ。
嘘をつく必要はない。
視点を変えればいい。ちょいと柔軟になれ。
それが駄目ならまた別の手を考える。
まずは柔軟になれ。
駄目ならまた別の手を考える。
473 ：名無しさんの初恋：04/08/24 00:29 ID:+2iQXiD6
474 ：名無しさんの初恋：04/08/24 00:42 ID:oXboN5+8
>>473
自分を信じろって事だ。
お前は（上から言ってるようで恐縮だが）自分が本当にくだらない人間だと思っているのか？
違うぜ。
しかしお前は世間の枠から見たお前の評価を自己評価に多分に取り入れている。
そうでないと迎合できないと思っているからだ。
それが違う。
あなたが機械に興味を持つ。
その何が悪い。
完成された美しいシステムに陶酔しない奴は鈍い。
きっと、人間を見ても陶酔できる。
興味を持てる。
人間もシステム。愛すべきシステム。
そして、虚数空間を持つ揺らぎのあるシステム。
あなたはちょっと意識を変えるだけでそのスペシャリストになる。
ちょっとしたことだ。
ほんのちょっとしたことだけで、人生は変わってしまう。
変われないと思わなくなるだけでどこまでも逝ってしまう。
距離があっても、振り向くだけで景色は変わる。
自分を信じろって事だ。
お前は（上から言ってるようで恐縮だが）自分が本当にくだらない人間だと思っているのか？
違うぜ。
しかしお前は世間の枠から見たお前の評価を自己評価に多分に取り入れている。
そうでないと迎合できないと思っているからだ。
それが違う。
あなたが機械に興味を持つ。
その何が悪い。
完成された美しいシステムに陶酔しない奴は鈍い。
きっと、人間を見ても陶酔できる。
興味を持てる。
人間もシステム。愛すべきシステム。
そして、虚数空間を持つ揺らぎのあるシステム。
あなたはちょっと意識を変えるだけでそのスペシャリストになる。
ちょっとしたことだ。
ほんのちょっとしたことだけで、人生は変わってしまう。
変われないと思わなくなるだけでどこまでも逝ってしまう。
距離があっても、振り向くだけで景色は変わる。
鉄道なんていくらでも話広げられる分野じゃん。
軍事はちと厳しいかもしれんがな。
軍事はちと厳しいかもしれんがな。
476 ：名無しさんの初恋：04/08/24 00:55 ID:oXboN5+8
軍事なんて今旬の話題だよ。
日本がどうのこうのから始まって
彼氏が出兵したらどう思うまで。
結構面白いかもしれないぞ。
日本がどうのこうのから始まって
彼氏が出兵したらどう思うまで。
結構面白いかもしれないぞ。
477 ：名無しさんの初恋：04/08/24 00:57 ID:Ykt/Q1W5
>>476
いや、それは引かれるかも・・・。
いや、それは引かれるかも・・・。
478 ：名無しさんの初恋：04/08/24 01:00 ID:oXboN5+8
別にいーぜ。
引かれても。
今の日本の流れじゃ十分に考えられる事だ。
コト中国を見てるとほぼ確実な話題だ。
触れとは言わないよ。
流れの問題さ。
システムを見るのが好きなら。
人間をシステムでないと思うほど、不安定でもない。
そう思わないか？
引かれても。
今の日本の流れじゃ十分に考えられる事だ。
コト中国を見てるとほぼ確実な話題だ。
触れとは言わないよ。
流れの問題さ。
システムを見るのが好きなら。
人間をシステムでないと思うほど、不安定でもない。
そう思わないか？
479 ：名無しさんの初恋：04/08/24 01:08 ID:Ykt/Q1W5
そういう話はオフ会でしようよ。
>>459
一番重要な10代～20代で経験を積めなかったんだから仕方ない。
積まなかったというのが正しいだろうけど。
もうどうなるもんでもないよ。
努力してるっていってもその方向性が間違ってるんだろう。
一番重要な10代～20代で経験を積めなかったんだから仕方ない。
積まなかったというのが正しいだろうけど。
もうどうなるもんでもないよ。
努力してるっていってもその方向性が間違ってるんだろう。
481 ：名無しさんの初恋：04/08/24 07:26 ID:+2iQXiD6
>>480
女性からはずっと「気持ち悪い」とバイキン扱いでしたので、
恋愛とか結婚とかは全く自分とは関係ないものとしか
思えませんでした。
経験を積むどころではなく、自殺しないように
心の平衡を保つだけで精一杯の状況でした。
女性からはずっと「気持ち悪い」とバイキン扱いでしたので、
恋愛とか結婚とかは全く自分とは関係ないものとしか
思えませんでした。
経験を積むどころではなく、自殺しないように
心の平衡を保つだけで精一杯の状況でした。
モテたのは若くてぴちぴちの頃だけ。今じゃー・・。
でも、そうだね、自分の可能性を信じてちゃんと仕事みつけないとね。
バイト行ってくるねー。じゃーねー。ばいばい。
でも、そうだね、自分の可能性を信じてちゃんと仕事みつけないとね。
バイト行ってくるねー。じゃーねー。ばいばい。
483 ：名無しさんの初恋：04/08/24 08:14 ID:+2iQXiD6
205 ：('A`) ：04/04/10 17:52
十代～二十代前半までに恋愛経験を積んでおかないともはや手遅れだな。
女性との付き合い方がわからない。
どう接したらいいのかわからない。
何を話せばいいのかわからない。
女性同伴で遊びに行けるスポットも全然知らない。
女性同伴で行けるようなおしゃれな食べ物屋も全然知らない。
女性に不快感を感じさせないような礼儀作法も知らない。
ファッションセンスも発達しない。
付き合っていれば口論や喧嘩に発展することもあるが、その時にどう対応すれば
いいのかわからない。
一人行動がデフォルトになっているので女性に対する気遣いや気配りができない。
等々、ないない尽くし。
でも、今更努力しようにも手遅れ。
まさに「鉄は熱いうちに打て」というやつだ。
いくら頑張っても周囲の普通に生きてきた人とのレベル差を埋めるのは不可能。
努力の見返りは何も得られず、余計な労力や時間・費用を無駄遣いして終わる。
三十路過ぎて、というより２５歳過ぎたらもう恋愛は諦めるべきだ。
十代～二十代前半までに恋愛経験を積んでおかないともはや手遅れだな。
女性との付き合い方がわからない。
どう接したらいいのかわからない。
何を話せばいいのかわからない。
女性同伴で遊びに行けるスポットも全然知らない。
女性同伴で行けるようなおしゃれな食べ物屋も全然知らない。
女性に不快感を感じさせないような礼儀作法も知らない。
ファッションセンスも発達しない。
付き合っていれば口論や喧嘩に発展することもあるが、その時にどう対応すれば
いいのかわからない。
一人行動がデフォルトになっているので女性に対する気遣いや気配りができない。
等々、ないない尽くし。
でも、今更努力しようにも手遅れ。
まさに「鉄は熱いうちに打て」というやつだ。
いくら頑張っても周囲の普通に生きてきた人とのレベル差を埋めるのは不可能。
努力の見返りは何も得られず、余計な労力や時間・費用を無駄遣いして終わる。
三十路過ぎて、というより２５歳過ぎたらもう恋愛は諦めるべきだ。
484 ：キンチョ～瑠 ◆w3dn2yLjB. ：04/08/24 10:15 ID:KIfXMiBB
↑そんな事いうなや。
２５っつーたらタイムリミットまであと１年…
恋愛したい！恋人ほしい！正直、頭のなかの円グラフでは半数以上がその事。
少数の方に目を向けて今はそっちに力を入れる方が
これから先有意義のような気がしてきた。
だが寂しいものは寂しい。
>>458
分かりそうで分からないよ。
２５っつーたらタイムリミットまであと１年…
恋愛したい！恋人ほしい！正直、頭のなかの円グラフでは半数以上がその事。
少数の方に目を向けて今はそっちに力を入れる方が
これから先有意義のような気がしてきた。
だが寂しいものは寂しい。
>>458
分かりそうで分からないよ。
結局同姓の争いで経験で差が付くだけでなく
異性の方も経験積んでるんだから
経験無い奴は相手にもされなくなるんじゃねーの
異性の方も経験積んでるんだから
経験無い奴は相手にもされなくなるんじゃねーの
これ男の子のスレなのね
２５ね。うちも２５になったよ
男は余裕がないとだめかな～
彼女いない暦＝年とか気にするな！でもばらすな
あとね、女友達つくりなされ
色んなこと聞いてみる。得ること多い
外に目を向けるのも大事
美容師さんとか、飲み屋のおにーさんとか、話題豊富でいい
自分を磨きつつ、出会い増やせ
後は当たって砕けて、失敗して経験値をつめ
２５ね。うちも２５になったよ
男は余裕がないとだめかな～
彼女いない暦＝年とか気にするな！でもばらすな
あとね、女友達つくりなされ
色んなこと聞いてみる。得ること多い
外に目を向けるのも大事
美容師さんとか、飲み屋のおにーさんとか、話題豊富でいい
自分を磨きつつ、出会い増やせ
後は当たって砕けて、失敗して経験値をつめ
出会いって如何やって増やすんだろうか
やっぱ習い事とかしなきゃならないのかな・・余裕ないな・・
やっぱ習い事とかしなきゃならないのかな・・余裕ないな・・
488 ：ぬるぽFC ◆gouRkH05GQ ：04/08/24 12:27 ID:5lsCcExe
>>484
まず自分なりに出会いの場を作る。
自分はメル友で出会う事が多いけれど
ある程度時間を掛けて話して
趣味だけに限らず性格的に合いそうと思ってから逢うよ。
メールのやり取りだけでも相手の性格も見えてくるしね。
基本的にメールでのイメージと実物のとイメージに
ギャップを作らないように心がけているから
逢った時もメールと変わらないって言われてマイナスイメージは少ない。
メールでいい印象を持たれたら逢ってもそのままの印象を持ってもらえれる。
相手が見えないからと言って嘘や偽りを見せないのが基本。
メールでダメなら逢ってもダメな方が多いから分かりやすい。
逢ったらなるべく相手が楽しいと思えるように努力する。
自分はなるべく相手に話させてその言葉から
また相手が話したがる返事をする聞き手をしているから。
その人の事が知りたい、興味があるって気持ちを出さないと。
あとはちょっとした優しさだと思うよ。
もちろん自分の性格、相手の性格にもよるから上手く行くかどうかは
別だけど相手を思うって行動はいい印象を持たれるから。
ただ優しさと優柔不断は違うから注意。（笑）
まず自分なりに出会いの場を作る。
自分はメル友で出会う事が多いけれど
ある程度時間を掛けて話して
趣味だけに限らず性格的に合いそうと思ってから逢うよ。
メールのやり取りだけでも相手の性格も見えてくるしね。
基本的にメールでのイメージと実物のとイメージに
ギャップを作らないように心がけているから
逢った時もメールと変わらないって言われてマイナスイメージは少ない。
メールでいい印象を持たれたら逢ってもそのままの印象を持ってもらえれる。
相手が見えないからと言って嘘や偽りを見せないのが基本。
メールでダメなら逢ってもダメな方が多いから分かりやすい。
逢ったらなるべく相手が楽しいと思えるように努力する。
自分はなるべく相手に話させてその言葉から
また相手が話したがる返事をする聞き手をしているから。
その人の事が知りたい、興味があるって気持ちを出さないと。
あとはちょっとした優しさだと思うよ。
もちろん自分の性格、相手の性格にもよるから上手く行くかどうかは
別だけど相手を思うって行動はいい印象を持たれるから。
ただ優しさと優柔不断は違うから注意。（笑）
>>481
それは大変だったろうけど、
中学から高校、高校から大学、何度でもリセットできたはずだろ。
百人に一人くらいのよほど悪いルックスでない限り致命傷にはならない。
ブサイクでも社交性と清潔感を身に付け人並みに恋愛してる人も多い。
それは大変だったろうけど、
中学から高校、高校から大学、何度でもリセットできたはずだろ。
百人に一人くらいのよほど悪いルックスでない限り致命傷にはならない。
ブサイクでも社交性と清潔感を身に付け人並みに恋愛してる人も多い。
490 ：ぬるぽFC ◆gouRkH05GQ ：04/08/24 12:33 ID:5lsCcExe
>>487
動機が不純だとキミが続かないと思う。
習い事に来る人は習うために来るわけで
出会いが欲しくて来るわけじゃないから。
もちろん習い事に打ち込める気持ちがあるなら打ち込んで
その中でいい人と出会える可能性も十分ある。
ただ出会いを求めて習い事をしてもキミが浮いてしまうから
周りから避けられる可能性がある。
だからキミが習い事をしても習い事より出会いに
気が行って習い事は中途半端になり、出会いも
無いから不満になってくると思う。
動機が不純だとキミが続かないと思う。
習い事に来る人は習うために来るわけで
出会いが欲しくて来るわけじゃないから。
もちろん習い事に打ち込める気持ちがあるなら打ち込んで
その中でいい人と出会える可能性も十分ある。
ただ出会いを求めて習い事をしてもキミが浮いてしまうから
周りから避けられる可能性がある。
だからキミが習い事をしても習い事より出会いに
気が行って習い事は中途半端になり、出会いも
無いから不満になってくると思う。
491 ：名無しさんの初恋：04/08/24 13:19 ID:+2iQXiD6
>>489
リセットも何も、そんな発想は思いつきもしませんでした。
自分にとって恋愛とか結婚とかは全くの他人事、
どこか別の星の出来事のように思っていましたし、
高校は男子校、大学は工業系単科大学でしたので。
高校・浪人・大学の10年間
女の人と会話したことは全くありませんでした。
>>490
ではメカ的機械的なものにしか興味を感じない
私のような人間は、習い事はしないほうがいいのですね。
リセットも何も、そんな発想は思いつきもしませんでした。
自分にとって恋愛とか結婚とかは全くの他人事、
どこか別の星の出来事のように思っていましたし、
高校は男子校、大学は工業系単科大学でしたので。
高校・浪人・大学の10年間
女の人と会話したことは全くありませんでした。
>>490
ではメカ的機械的なものにしか興味を感じない
私のような人間は、習い事はしないほうがいいのですね。
492 ：名無しさんの初恋：04/08/24 13:20 ID:+2iQXiD6
>>491-492
ただ逃げてきただけだな。それなりに性的欲求もあったろうに。
遅いかもしれないが今から転びまくって学ぶしかないだろう。
誰もが当たり前に経験した基礎的な失敗と成長の積み重ねが無いんだから。
やれることをやってみなよ。
習い事なんて続かなくても別にいーじゃん。
２往復ってどんなメールしてんだ・・・。
ただ逃げてきただけだな。それなりに性的欲求もあったろうに。
遅いかもしれないが今から転びまくって学ぶしかないだろう。
誰もが当たり前に経験した基礎的な失敗と成長の積み重ねが無いんだから。
やれることをやってみなよ。
習い事なんて続かなくても別にいーじゃん。
２往復ってどんなメールしてんだ・・・。
494 ：名無しさんの初恋：04/08/24 13:28 ID:XLN0xwo/
>>490
じゃあ、何処で探すんですか
じゃあ、何処で探すんですか
496 ：名無しさんの初恋：04/08/24 16:34 ID:+2iQXiD6
>>493
鉄道と軍事の技術的なことを除くと、何を話せばいいのか思いつけないし、
メールも書くことが思い浮かばないのです。
いずれにせよまず会話が続くようにしなければならないと
思うのですが、そこで行き詰まって先に進めないのです。
努力を始めてから10年くらいずっとそういう状態なので、
このまま同じことを続けていても何も代わらないのではないかと
思います。
ではどうしたらいいのか、それが分からないのです。
>>494
私のような人間は明らかに精神的に一種のカタワなのでしょうが、
見込みがなく完全にあきらめたほうがいいのならそれはそれで
仕方のないことだと思います。
ただ見込みがあるかないかが、自分ではわからないのです。
鉄道と軍事の技術的なことを除くと、何を話せばいいのか思いつけないし、
メールも書くことが思い浮かばないのです。
いずれにせよまず会話が続くようにしなければならないと
思うのですが、そこで行き詰まって先に進めないのです。
努力を始めてから10年くらいずっとそういう状態なので、
このまま同じことを続けていても何も代わらないのではないかと
思います。
ではどうしたらいいのか、それが分からないのです。
>>494
私のような人間は明らかに精神的に一種のカタワなのでしょうが、
見込みがなく完全にあきらめたほうがいいのならそれはそれで
仕方のないことだと思います。
ただ見込みがあるかないかが、自分ではわからないのです。
497 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/08/24 16:36 ID:dCslraSk
ホームラン級のバカだな
高校時代は女どもにキモイ、ホモと罵られていた
大学に入って、4年かけて、ようやく人並みにデートができるようにはなった
だけど、周りとの恋愛経験、人生経験の格差はなかなか埋まらない
格上の人間を相手にするのは正直しんどいけど、逃げちゃダメなんだ
大学に入って、4年かけて、ようやく人並みにデートができるようにはなった
だけど、周りとの恋愛経験、人生経験の格差はなかなか埋まらない
格上の人間を相手にするのは正直しんどいけど、逃げちゃダメなんだ
>>498
がんばれ。俺も似たような感じだ。がんばろうぜ
がんばれ。俺も似たような感じだ。がんばろうぜ
500 ：名無しさんの初恋：04/08/24 17:22 ID:AGj6DOe1
4691 名前： 名無しの塾生 投稿日： 2004/08/24(火) 17:09
【1:41】結婚できない女性が増えている
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 04/08/11 19:05 ID:+bLKXmmV
結婚をしたがらない男性が増えているなか、それに呼応して、
｢高望みしてて縁遠くなった｣｢いろんな男を漁ってたら誰も寄りつかなくなった｣
｢カネの亡者になってしまって『カネと結婚すれば？』とフラれた｣
｢白馬の王子様を待ち続けて数十年｣｢地雷女と認定された｣
と、結婚できないまま年令を重ねる女性が増えています。
女性の｢カネ志向｣｢男性依存志向｣に拍車がかかった事への男性の反発、
女性の｢性の解放｣による貞操観念の変化、｢誤ったジェンダーフリー思想｣の蔓延、
欲張りな女性に対する男性の嫌悪、男性の趣味の多様化、
｢結婚のメリットやデメリット、そして結婚相手を慎重に見極めたい｣という男性の増加など、
理由もさまざま。
このスレッドでは、モテない女性の愚痴、状況報告、独身男性への質問、
独身男性からの意見、既婚男女からの忠告などを扱います。
（当スレッドを立てる時点で、モテない女性以外の方々カキコに関するローカルルールはありません)
どんどん語り合いましょう。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1092218708/
【1:41】結婚できない女性が増えている
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 04/08/11 19:05 ID:+bLKXmmV
結婚をしたがらない男性が増えているなか、それに呼応して、
｢高望みしてて縁遠くなった｣｢いろんな男を漁ってたら誰も寄りつかなくなった｣
｢カネの亡者になってしまって『カネと結婚すれば？』とフラれた｣
｢白馬の王子様を待ち続けて数十年｣｢地雷女と認定された｣
と、結婚できないまま年令を重ねる女性が増えています。
女性の｢カネ志向｣｢男性依存志向｣に拍車がかかった事への男性の反発、
女性の｢性の解放｣による貞操観念の変化、｢誤ったジェンダーフリー思想｣の蔓延、
欲張りな女性に対する男性の嫌悪、男性の趣味の多様化、
｢結婚のメリットやデメリット、そして結婚相手を慎重に見極めたい｣という男性の増加など、
理由もさまざま。
このスレッドでは、モテない女性の愚痴、状況報告、独身男性への質問、
独身男性からの意見、既婚男女からの忠告などを扱います。
（当スレッドを立てる時点で、モテない女性以外の方々カキコに関するローカルルールはありません)
どんどん語り合いましょう。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1092218708/
501 ：ぬるぽFC ◆gouRkH05GQ ：04/08/24 18:54 ID:5lsCcExe
>>492
自分は詳しくないけれど映画が好きなので映画が趣味の人とメールをします。
話題豊富な人間じゃないので自分のレパートリー以外の
趣味の人にはメールしません。会話に困るし、続かないから。
メールで「最近何か良かった映画はありますか？」って質問したら
「この前Ａって映画見ました。面白かったです」と、ここまでは
社交辞令じゃないけれどある程度は返事は来ると思う。
Ａって映画を見てなかったら
「その映画は見てないのですよ。難しそうな話だから敬遠してたの
だけど面白いって言うのなら観てみようかと思います。
でもＡって人気あるみたいだから人が多かったでしょ？」とか
「Ａは見てないけどＢって俳優が出てますよね。Ｂ、好きなのですよ。
○○さんは好きな俳優はいますか？」とか。
Ａって映画見てたらその話題をすればよし。
ちゃんと相手の質問に答えるのは当然として
自己完結する内容にしないこと。相手がメールし難いから。
なるべく質問等に答えた後で「○○さんは、～ですか？」って
別の話題や質問の延長の内容を聞いて返事し易いメールにする。
必要以上に自分の考えを押し付けない。自分の話ばかりしない。
相手の話をしっかり聞いてあげて同意するような返事をする。
ただここで同意するにも気持ちの中でギャップを感じたら
その人とは感性的に合わないかもしれない。
「映画」って言うのが一般的だけど自分はこんな感じ。
自分の性格と相手の性格にもよるから参考にならないかもしれないし
長文でウザいって感じで、ごめんね。
相手が好きそうな話題から入るのが一番続きそうだと思う。
自分は詳しくないけれど映画が好きなので映画が趣味の人とメールをします。
話題豊富な人間じゃないので自分のレパートリー以外の
趣味の人にはメールしません。会話に困るし、続かないから。
メールで「最近何か良かった映画はありますか？」って質問したら
「この前Ａって映画見ました。面白かったです」と、ここまでは
社交辞令じゃないけれどある程度は返事は来ると思う。
Ａって映画を見てなかったら
「その映画は見てないのですよ。難しそうな話だから敬遠してたの
だけど面白いって言うのなら観てみようかと思います。
でもＡって人気あるみたいだから人が多かったでしょ？」とか
「Ａは見てないけどＢって俳優が出てますよね。Ｂ、好きなのですよ。
○○さんは好きな俳優はいますか？」とか。
Ａって映画見てたらその話題をすればよし。
ちゃんと相手の質問に答えるのは当然として
自己完結する内容にしないこと。相手がメールし難いから。
なるべく質問等に答えた後で「○○さんは、～ですか？」って
別の話題や質問の延長の内容を聞いて返事し易いメールにする。
必要以上に自分の考えを押し付けない。自分の話ばかりしない。
相手の話をしっかり聞いてあげて同意するような返事をする。
ただここで同意するにも気持ちの中でギャップを感じたら
その人とは感性的に合わないかもしれない。
「映画」って言うのが一般的だけど自分はこんな感じ。
自分の性格と相手の性格にもよるから参考にならないかもしれないし
長文でウザいって感じで、ごめんね。
相手が好きそうな話題から入るのが一番続きそうだと思う。
502 ：ぬるぽFC ◆gouRkH05GQ ：04/08/24 19:00 ID:5lsCcExe
>>498
恋愛経験、人生経験にコンプレックスを感じて
怖気付いてしまう人もいるかもしれないけれど
一番大切なのは相手を想う気持ちだと思う。
キミがどれだけ相手の事を大切に考えて
真剣に想っているかが伝われば
恋愛経験、人生経験も関係ないよ。
キミが相手を想う気持ちは何ものにも
変えられない偽りの無い真実だから。
自分の想いを信じて頑張れ。
その頑張りがキミの力になるはずだから。
恋愛経験、人生経験にコンプレックスを感じて
怖気付いてしまう人もいるかもしれないけれど
一番大切なのは相手を想う気持ちだと思う。
キミがどれだけ相手の事を大切に考えて
真剣に想っているかが伝われば
恋愛経験、人生経験も関係ないよ。
キミが相手を想う気持ちは何ものにも
変えられない偽りの無い真実だから。
自分の想いを信じて頑張れ。
その頑張りがキミの力になるはずだから。
503 ：キンチョ～瑠 ◆w3dn2yLjB. ：04/08/24 19:39 ID:8a3ez3lO
>>488
メル友の世界は明らかに女性優位だから正直楽だよ。
でもねー相手の目的はただ一つの人が多くてもう足を洗った。
>>496
自分の話ではなくて相手に話させればいいんだよ。
何が好きなの～？とかちょっとした事で話は膨らむ。…ハズ
相手が返事しやすいように疑問詞にするとか。
>>498
同じく。日々前進してると信じてなんとか頑張ってます。
しかし壁にぶち当たり中。
メル友の世界は明らかに女性優位だから正直楽だよ。
でもねー相手の目的はただ一つの人が多くてもう足を洗った。
>>496
自分の話ではなくて相手に話させればいいんだよ。
何が好きなの～？とかちょっとした事で話は膨らむ。…ハズ
相手が返事しやすいように疑問詞にするとか。
>>498
同じく。日々前進してると信じてなんとか頑張ってます。
しかし壁にぶち当たり中。
504 ：名無しさんの初恋：04/08/25 02:41 ID:t1hWxhfi
18で彼女居た事ないのって普通だよな？！今からでも十分間に合うよな！？
505 ：名無しさんの初恋：04/08/25 02:43 ID:4vyPSLPV
そんなに不安なのかい。かわいそうなやつ。
背中押してもらって自信つけたいんだろうけど、男は大きく構えとけ。
背中押してもらって自信つけたいんだろうけど、男は大きく構えとけ。
506 ：ぬるぽFC ◆gouRkH05GQ ：04/08/25 23:26 ID:kbpY8H9M
507 ：名無しさんの初恋：04/08/25 23:51 ID:nvyG5HFS
>>501
自分のレパートリー(鉄道と軍事)の人には女性は皆無なので
やっぱりメールもダメだと思います。
>>503
どうしたら相手が話してくれるのでしょう？
最初いきなり 何が好きなの～？
と聞くのですか？
自分のレパートリー(鉄道と軍事)の人には女性は皆無なので
やっぱりメールもダメだと思います。
>>503
どうしたら相手が話してくれるのでしょう？
最初いきなり 何が好きなの～？
と聞くのですか？
508 ：ぬるぽFC ◆gouRkH05GQ ：04/08/26 18:30 ID:gjWV0EgD
>>507
もの凄く厳しい言い方で申し訳ないけれど
＞どうしたら相手が話してくれるのでしょう？
と言うのはキミ自身が見付けなくてはならない課題なのです。
誰もその答えを持っているわけでもなく
誰もが試行錯誤しながら頑張っているのです。
ここで親切に答えてくれている人達も
みんな試行錯誤しながらも自分なりの
恋人が出来る努力をしているのです。
＞最初いきなり 何が好きなの～？
＞と聞くのですか？
の言葉を見ると失礼ですが、本当に今まで
努力されてきたのか疑問に思います。
それでも努力をされたと言うのでしたら
おそらく努力の仕方を間違っているのでしょう。
まず自分自身を見つめ直すところから
努力してみてはいかがでしょうか。
もの凄く厳しい言い方で申し訳ないけれど
＞どうしたら相手が話してくれるのでしょう？
と言うのはキミ自身が見付けなくてはならない課題なのです。
誰もその答えを持っているわけでもなく
誰もが試行錯誤しながら頑張っているのです。
ここで親切に答えてくれている人達も
みんな試行錯誤しながらも自分なりの
恋人が出来る努力をしているのです。
＞最初いきなり 何が好きなの～？
＞と聞くのですか？
の言葉を見ると失礼ですが、本当に今まで
努力されてきたのか疑問に思います。
それでも努力をされたと言うのでしたら
おそらく努力の仕方を間違っているのでしょう。
まず自分自身を見つめ直すところから
努力してみてはいかがでしょうか。
批判するだけなら誰でもできる。
適当にいいコメントでもあげてやれよ。
俺にはむりぽ
適当にいいコメントでもあげてやれよ。
俺にはむりぽ
応酬が長すぎ。そもそもの質問は何番よ？途中までは辿れるのだが・・
511 ：キンチョ～瑠 ◆w3dn2yLjB. ：04/08/26 21:51 ID:LQ0L58kR
>>507
＞最初いきなり 何が好きなの～？
＞と聞くのですか？
んなわけないっしょ？
相手との関係によりけりで会話にも過程がある。
例えばメル友なら、年やどこに住んでるとか職業とかから話が始まったり。
＞最初いきなり 何が好きなの～？
＞と聞くのですか？
んなわけないっしょ？
相手との関係によりけりで会話にも過程がある。
例えばメル友なら、年やどこに住んでるとか職業とかから話が始まったり。
512 ：名無しさんの初恋：04/08/27 06:33 ID:vQwJm1Jg
>>508,511
やはり私は基本的なコミュニケーション能力から
欠けているようです。
女性と会話が続かないのは、まず最初の話はじめから
すぐ止まってしまい、沈黙が続くという状況なのです。
恋愛以前の問題だと思います。
もう10年以上頑張ってきてこのレベルなのでは、
まともにコミュニケーションができるようにはなれないのかと、
もしなれたとしても50歳か60歳になっているのではないかと
絶望的な気持ちです。
いろいろ答えてくれた方々ありがとうございました。
やはり私は基本的なコミュニケーション能力から
欠けているようです。
女性と会話が続かないのは、まず最初の話はじめから
すぐ止まってしまい、沈黙が続くという状況なのです。
恋愛以前の問題だと思います。
もう10年以上頑張ってきてこのレベルなのでは、
まともにコミュニケーションができるようにはなれないのかと、
もしなれたとしても50歳か60歳になっているのではないかと
絶望的な気持ちです。
いろいろ答えてくれた方々ありがとうございました。
513 ：名無しさんの初恋：04/08/27 07:56 ID:2IhvK/yl
>>512
はげわらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はげわらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
514 ：名無しさんの初恋：04/08/27 08:31 ID:VlPsIO9Y
>>512
無理だから一生一人で生きなさい じゃあね
無理だから一生一人で生きなさい じゃあね
515 ：キンチョ～瑠 ◆w3dn2yLjB. ：04/08/27 09:39 ID:inXbe+Va
516 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：04/08/27 10:13 ID:KrIA7FR2
>>512
鉄道と軍事をやめるか、それ以外の事興味もつ努力をしてから物をいいなさい。
鉄道と軍事をやめるか、それ以外の事興味もつ努力をしてから物をいいなさい。
517 ：ぬるぽFC ◆gouRkH05GQ ：04/08/27 12:13 ID:44fTv8MQ
>>512
これまでの書き込みの印象としては
関心が自分（のコンプレックス）に対してだけで
相手に関心が向かっていないような感じがするの。
相手に対して関心があればいろいろ聞きたいことが
出てくると思う。
キンチョ～瑠さん達が言うように
自分の聞きたい事を聞けばいい。
これまでの書き込みの印象としては
関心が自分（のコンプレックス）に対してだけで
相手に関心が向かっていないような感じがするの。
相手に対して関心があればいろいろ聞きたいことが
出てくると思う。
キンチョ～瑠さん達が言うように
自分の聞きたい事を聞けばいい。
>>512
例えば、俺が女性と日常の会話で相手の趣味のことを話題に
していたとする。
ちなみに、相手の趣味の内容についてはほとんど知らないため、
内容について深いコメントをすることは不可能。
でもね、今まで人生の中で得た体験で、少しでも繋がるところが
ある、もしくは話を聞いているときにちょこっとでも心に引っかかり、
相手に対して問いたいことが出てきたときに、素直に出してみる。
出していいものかどうかは判断するけど。
相手が年上だろうが年下だろうが、そんなこと関係ない。
無視されたり、軽く流されたりすることもあるけど、いつもいつも
うまくいくわけでないので、なるべく気にしないようにしている。
俺は、人付き合いは苦手なため、不慣れな人間関係構築のトライ＆エラーを
繰り返している。異性に対しても同性に対しても、失敗したと感じたとき
凹むけどね。
長文スマソ。
例えば、俺が女性と日常の会話で相手の趣味のことを話題に
していたとする。
ちなみに、相手の趣味の内容についてはほとんど知らないため、
内容について深いコメントをすることは不可能。
でもね、今まで人生の中で得た体験で、少しでも繋がるところが
ある、もしくは話を聞いているときにちょこっとでも心に引っかかり、
相手に対して問いたいことが出てきたときに、素直に出してみる。
出していいものかどうかは判断するけど。
相手が年上だろうが年下だろうが、そんなこと関係ない。
無視されたり、軽く流されたりすることもあるけど、いつもいつも
うまくいくわけでないので、なるべく気にしないようにしている。
俺は、人付き合いは苦手なため、不慣れな人間関係構築のトライ＆エラーを
繰り返している。異性に対しても同性に対しても、失敗したと感じたとき
凹むけどね。
長文スマソ。
519 ：ぬるぽFC ◆gouRkH05GQ ：04/08/27 12:37 ID:44fTv8MQ
趣味が合わなくても会話は出来るんだけどね。
自分も話し上手じゃないけれど基本的に
相手重視に話を広めて自分の事は聞かれたら広めるかな。
相手が自分の知らないＡってアーチストが好きって言ったら
「Ａって例えばどんなアーチストに似てる」
「結構長く活動してるの？」
「Ａの曲が好きなのかな？歌詞が好きなのかな？」
「ライブに行ったりするの？」
「カラオケ行ったらやっぱりＡの歌を歌うのかな？」
「いつからＡを好きになったの？」
とかね。
基本的に相手の人が好きな事に
関心を示すのがいい印象を受けられやすくなると思う。
とりあえず話しをして合うか合わないかを判断すればいいわけで。
他人同士だから合わなくても全然おかしな事じゃないし、
それは仕方が無いことなんだから。
自分も話し上手じゃないけれど基本的に
相手重視に話を広めて自分の事は聞かれたら広めるかな。
相手が自分の知らないＡってアーチストが好きって言ったら
「Ａって例えばどんなアーチストに似てる」
「結構長く活動してるの？」
「Ａの曲が好きなのかな？歌詞が好きなのかな？」
「ライブに行ったりするの？」
「カラオケ行ったらやっぱりＡの歌を歌うのかな？」
「いつからＡを好きになったの？」
とかね。
基本的に相手の人が好きな事に
関心を示すのがいい印象を受けられやすくなると思う。
とりあえず話しをして合うか合わないかを判断すればいいわけで。
他人同士だから合わなくても全然おかしな事じゃないし、
それは仕方が無いことなんだから。
520 ：名無しさんの初恋：04/08/27 18:22 ID:vQwJm1Jg
>>515,517
初対面の相手にいきなり関心持つことはないのですが・・・・
話をしてみてはじめて関心を持つのだと思います。
私の場合、その話をする最初の部分で終わってしまうのです。
>>516
それでは生きている意味がありません。
>>518
> でもね、今まで人生の中で得た体験で、少しでも繋がるところが
> ある、もしくは話を聞いているときにちょこっとでも心に引っかかり、
> 相手に対して問いたいことが出てきたときに、素直に出してみる。
> 出していいものかどうかは判断するけど。
そういうものってほとんどないのですが・・・・
初対面の相手にいきなり関心持つことはないのですが・・・・
話をしてみてはじめて関心を持つのだと思います。
私の場合、その話をする最初の部分で終わってしまうのです。
>>516
それでは生きている意味がありません。
>>518
> でもね、今まで人生の中で得た体験で、少しでも繋がるところが
> ある、もしくは話を聞いているときにちょこっとでも心に引っかかり、
> 相手に対して問いたいことが出てきたときに、素直に出してみる。
> 出していいものかどうかは判断するけど。
そういうものってほとんどないのですが・・・・
521 ：名無しさんの初恋：04/08/27 18:23 ID:vQwJm1Jg
>>519
> 相手が自分の知らないＡってアーチストが好きって言ったら
> 「Ａって例えばどんなアーチストに似てる」
> 「結構長く活動してるの？」
> 「Ａの曲が好きなのかな？歌詞が好きなのかな？」
> 「ライブに行ったりするの？」
> 「カラオケ行ったらやっぱりＡの歌を歌うのかな？」
> 「いつからＡを好きになったの？」
どうやったらそんなに質問を思いつけるのでしょうね・・・
また、つまらないことをそうやって無理して話すのは
苦痛ではないですか？
これまでの経験から、そういう状態を続けていてもなにもいいことがないと
思うのですが。
> とりあえず話しをして合うか合わないかを判断すればいいわけで。
> 他人同士だから合わなくても全然おかしな事じゃないし、
> それは仕方が無いことなんだから。
それでほとんど全ての女性と話が合わなかったんです。
私は子供の頃から鉄道と軍事の趣味の世界だけに生きてきましたので、
もはや対人関係では落伍者になってしまったのだと思います。
> 相手が自分の知らないＡってアーチストが好きって言ったら
> 「Ａって例えばどんなアーチストに似てる」
> 「結構長く活動してるの？」
> 「Ａの曲が好きなのかな？歌詞が好きなのかな？」
> 「ライブに行ったりするの？」
> 「カラオケ行ったらやっぱりＡの歌を歌うのかな？」
> 「いつからＡを好きになったの？」
どうやったらそんなに質問を思いつけるのでしょうね・・・
また、つまらないことをそうやって無理して話すのは
苦痛ではないですか？
これまでの経験から、そういう状態を続けていてもなにもいいことがないと
思うのですが。
> とりあえず話しをして合うか合わないかを判断すればいいわけで。
> 他人同士だから合わなくても全然おかしな事じゃないし、
> それは仕方が無いことなんだから。
それでほとんど全ての女性と話が合わなかったんです。
私は子供の頃から鉄道と軍事の趣味の世界だけに生きてきましたので、
もはや対人関係では落伍者になってしまったのだと思います。
522 ：名無しさんの初恋：04/08/27 18:28 ID:NxI+6CaO
それじゃ
女はあきらめて軍事と鉄道だけで一生やってろ
苦痛を伴わないと成就しねぇんだよ
女はあきらめて軍事と鉄道だけで一生やってろ
苦痛を伴わないと成就しねぇんだよ
>>521
人というのに興味をもっていますか…と聞きたいところだけど、
女性と話をしているぐらいだから、あるとは思うけど。
話が合わないって、意思疎通が出来ていないってこと？
それとも、話しているなかで感覚的に合わないなぁということ？
> どうやったらそんなに質問を思いつけるのでしょうね・・・
（異性同性問わず）相手のことを知りたいと思ったら、そう言う類の質問は
出てくると思うけど。雰囲気は読むが、無理して話していないけどね。
522はキツイ言い方だけど、その通りだと思う。
やり慣れていないことをしようとすると、苦痛は伴うよ。
人というのに興味をもっていますか…と聞きたいところだけど、
女性と話をしているぐらいだから、あるとは思うけど。
話が合わないって、意思疎通が出来ていないってこと？
それとも、話しているなかで感覚的に合わないなぁということ？
> どうやったらそんなに質問を思いつけるのでしょうね・・・
（異性同性問わず）相手のことを知りたいと思ったら、そう言う類の質問は
出てくると思うけど。雰囲気は読むが、無理して話していないけどね。
522はキツイ言い方だけど、その通りだと思う。
やり慣れていないことをしようとすると、苦痛は伴うよ。
理屈で考えようたって無理だよ。
男女問わずいろんな人間といっぱい接して一生懸命吸収するしかない。
けど年が年だからそれ自体難しいしどうしようもない。
男女問わずいろんな人間といっぱい接して一生懸命吸収するしかない。
けど年が年だからそれ自体難しいしどうしようもない。
そんな香具師のためのじゃぱゆきさん。
526 ：名無しさんの初恋：04/08/27 19:51 ID:9G3eGert
３２歳。
９年付き合った彼女と別れた。
恋人の作り方なんて・・・・・・どこかに置き忘れた。
彼女一筋で、付き合い始めて３年目くらいから、他の子は芸能人と同じく、
可愛かろうがブスだろうが自分とは接点のない女性と思っていた。
彼女と別れた途端、道行く女性、職場の女性が、
自分と深く関われる可能性のある女性となったところでどうしようもない。
長い刑期を終えて出所し、急に力強い世間の波に晒されたって感じだ。
もう一度刑務所、いや、彼女のやさしさの中で生活がしたい。
でもそれはかなわないだろう。
誰か、非常に短絡的な質問だけど、
彼女の作り方、出会い方、好きな人の忘れ方など、
貴殿の一方的な感想で構わないので、教えて欲しい。
長文読んでくれた人、どうもありがとう。
なぜか少しほっとした。
明日、仕事が休みでよかった・・・・ふぅ・・
９年付き合った彼女と別れた。
恋人の作り方なんて・・・・・・どこかに置き忘れた。
彼女一筋で、付き合い始めて３年目くらいから、他の子は芸能人と同じく、
可愛かろうがブスだろうが自分とは接点のない女性と思っていた。
彼女と別れた途端、道行く女性、職場の女性が、
自分と深く関われる可能性のある女性となったところでどうしようもない。
長い刑期を終えて出所し、急に力強い世間の波に晒されたって感じだ。
もう一度刑務所、いや、彼女のやさしさの中で生活がしたい。
でもそれはかなわないだろう。
誰か、非常に短絡的な質問だけど、
彼女の作り方、出会い方、好きな人の忘れ方など、
貴殿の一方的な感想で構わないので、教えて欲しい。
長文読んでくれた人、どうもありがとう。
なぜか少しほっとした。
明日、仕事が休みでよかった・・・・ふぅ・・
>>521は、キャラ演じている、かまって君じゃないのか？
存在にリアリティが感じられない。
鉄道にしろ、軍事にしろ、一定の年数打ち込んでいれば、それなりに深みも
広がりも自然に出てくるものだと思うが？
まして４０歳過ぎている会社員だろ？文章にあるような対人関係しか築けない
人物が、今時生き残っていられるのか？そもそも「会社は男しかいません。」
って、自衛隊でも今時女性はいるぞ。どんな所だ？
存在にリアリティが感じられない。
鉄道にしろ、軍事にしろ、一定の年数打ち込んでいれば、それなりに深みも
広がりも自然に出てくるものだと思うが？
まして４０歳過ぎている会社員だろ？文章にあるような対人関係しか築けない
人物が、今時生き残っていられるのか？そもそも「会社は男しかいません。」
って、自衛隊でも今時女性はいるぞ。どんな所だ？
529 ：ぬるぽFC ◆gouRkH05GQ ：04/08/27 20:22 ID:44fTv8MQ
>>521
＞また、つまらないことをそうやって無理して話すのは
＞苦痛ではないですか？
相手の事をもっと知りたいから話すんだよ。
その会話の中でこの人とは無理だと
思えば止めればいいだけの話なんだよ。
結局自分しか見ていなくて、自分の事しか考えてないから
どんな経験をしてもプラスにする事が出来ないのだと思う。
＞また、つまらないことをそうやって無理して話すのは
＞苦痛ではないですか？
相手の事をもっと知りたいから話すんだよ。
その会話の中でこの人とは無理だと
思えば止めればいいだけの話なんだよ。
結局自分しか見ていなくて、自分の事しか考えてないから
どんな経験をしてもプラスにする事が出来ないのだと思う。
仕事を辞めて、世界一周の旅に出ろ
帰ってくる頃には何かしらの変化があるはずだ
帰ってくる頃には何かしらの変化があるはずだ
コテが粘着
↓
相談スレ化
↓
クソスレ化
↓
相談スレ化
↓
クソスレ化
532 ：キンチョ～瑠 ◆w3dn2yLjB. ：04/08/27 21:51 ID:mQeaphEz
>>520
今まで好きになった人はいないの？友達は？
今まで好きになった人はいないの？友達は？
>>531
禿同
禿同
534 ：名無しさんの初恋：04/08/27 22:38 ID:L+jgFUwE
>>522,523
>苦痛ではないですか？
と書いたのは、話していても楽しくも何ともない相手と
無理して付き合うことはないのではないですか、という意味でです。
仕事上ならともかく、普通は話の合う、気の合う人と
付き合いが生まれるのではないでしょうか。
> 話が合わないって、意思疎通が出来ていないってこと？
> それとも、話しているなかで感覚的に合わないなぁということ？
感覚というより、興味関心のある話題が全く異なるということなんです。
> （異性同性問わず）相手のことを知りたいと思ったら、そう言う類の質問は
> 出てくると思うけど。
でもそれは、ある程度会話してから相手のことを知りたいと
思うんですよね。そのある程度の会話がままならないんです。
>苦痛ではないですか？
と書いたのは、話していても楽しくも何ともない相手と
無理して付き合うことはないのではないですか、という意味でです。
仕事上ならともかく、普通は話の合う、気の合う人と
付き合いが生まれるのではないでしょうか。
> 話が合わないって、意思疎通が出来ていないってこと？
> それとも、話しているなかで感覚的に合わないなぁということ？
感覚というより、興味関心のある話題が全く異なるということなんです。
> （異性同性問わず）相手のことを知りたいと思ったら、そう言う類の質問は
> 出てくると思うけど。
でもそれは、ある程度会話してから相手のことを知りたいと
思うんですよね。そのある程度の会話がままならないんです。
要は自分に素直になれ
でしょ？
でしょ？
536 ：名無しさんの初恋：04/08/27 22:42 ID:L+jgFUwE
>>524
たしかにそうですね・・・・・
>>528
> そもそも「会社は男しかいません。」
> って、自衛隊でも今時女性はいるぞ。どんな所だ？
メーカーの工場併設の研究所です。
>>529
> 結局自分しか見ていなくて、自分の事しか考えてないから
> どんな経験をしてもプラスにする事が出来ないのだと思う。
相手のために一生懸命話題を合わせて(自分はつまらなくても)
会話しようとしても難しいのです。
たしかにそうですね・・・・・
>>528
> そもそも「会社は男しかいません。」
> って、自衛隊でも今時女性はいるぞ。どんな所だ？
メーカーの工場併設の研究所です。
>>529
> 結局自分しか見ていなくて、自分の事しか考えてないから
> どんな経験をしてもプラスにする事が出来ないのだと思う。
相手のために一生懸命話題を合わせて(自分はつまらなくても)
会話しようとしても難しいのです。
537 ：名無しさんの初恋：04/08/27 22:45 ID:L+jgFUwE
>>530
年3～4回、趣味のために海外へ行っています。
>>532
具体的にはないです。
ただ恋愛というものに、漠然とした憧れがあるという感じです。
30歳ぐらいまで、女性からは「気持ち悪い」とバイキン扱いしか
されたことがなかったため、自然に恋愛とか結婚は別世界のことと
思っていました。
10年位前に、詳しい人に服装とか髪型とか教わって、多くのお金と時間をかけて
努力してきたのですが、結果は何もなかったんです。
年3～4回、趣味のために海外へ行っています。
>>532
具体的にはないです。
ただ恋愛というものに、漠然とした憧れがあるという感じです。
30歳ぐらいまで、女性からは「気持ち悪い」とバイキン扱いしか
されたことがなかったため、自然に恋愛とか結婚は別世界のことと
思っていました。
10年位前に、詳しい人に服装とか髪型とか教わって、多くのお金と時間をかけて
努力してきたのですが、結果は何もなかったんです。
539 ：名無しさんの初恋：04/08/27 22:52 ID:L+jgFUwE
同じような境遇の鉄ヲタ女捜せば？
普通の女はあんたにゃ振り向かないだろうし。
あんたも普通の女は相手できないんだろう？
普通の女はあんたにゃ振り向かないだろうし。
あんたも普通の女は相手できないんだろう？
>>539
じゃあ１０年で何人口説いたんだ？
じゃあ１０年で何人口説いたんだ？
542 ：名無しさんの初恋：04/08/27 23:11 ID:L+jgFUwE
>>540
私の専門分野は、日本では数人からせいぜい数十人くらいしか
やっている人がいないのです。もちろん男しかいません。
> あんたも普通の女は相手できないんだろう？
というより、相手にしてもらえないというほうが正しいと思います。
私の専門分野は、日本では数人からせいぜい数十人くらいしか
やっている人がいないのです。もちろん男しかいません。
> あんたも普通の女は相手できないんだろう？
というより、相手にしてもらえないというほうが正しいと思います。
543 ：名無しさんの初恋：04/08/27 23:12 ID:L+jgFUwE
544 ：激安光ﾌｧｲﾊﾞｰhttp://www.eonet.jp/norikae/：04/08/27 23:17 ID:14RJYzvm
546 ：ぬるぽFC ◆gouRkH05GQ ：04/08/27 23:24 ID:44fTv8MQ
口説くなどという段階に至る女性と言うより
何人の女性に対して意図して声を掛けたかという質問だと思うけど・・・。
逆に言うと最初の二言三言で会話が終わってしまうと言う
この１０年間から何を得たのか？１つの失敗から次の人に
声を掛けるときにどんな工夫をしたのか？が疑問。
キミの言う１０年間の努力って何をしたのだろう？と思う。
キミの趣味に女性が居ないのなら、
その枠から抜け出すしか無いのにそれを自分からしないのであれば
恋人が出来ないのは仕方が無い事だと思うよ。
その努力をしていないのだから。
待っていて誰も来ないのならキミが変ってキミから行くしかないのだから。
何人の女性に対して意図して声を掛けたかという質問だと思うけど・・・。
逆に言うと最初の二言三言で会話が終わってしまうと言う
この１０年間から何を得たのか？１つの失敗から次の人に
声を掛けるときにどんな工夫をしたのか？が疑問。
キミの言う１０年間の努力って何をしたのだろう？と思う。
キミの趣味に女性が居ないのなら、
その枠から抜け出すしか無いのにそれを自分からしないのであれば
恋人が出来ないのは仕方が無い事だと思うよ。
その努力をしていないのだから。
待っていて誰も来ないのならキミが変ってキミから行くしかないのだから。
547 ：名無しさんの初恋：04/08/27 23:24 ID:L+jgFUwE
>>545
男の友人とは鉄道と軍事の話をしています。
男の友人とは鉄道と軍事の話をしています。
548 ：名無しさんの初恋：04/08/27 23:32 ID:L+jgFUwE
>>546
> 何人の女性に対して意図して声を掛けたかという質問だと思うけど・・・。
話す機会のあったのは、20数人だと思います。
> キミの言う１０年間の努力って何をしたのだろう？と思う。
なにも話すことが思いつけなくて、そこで止まってしまうのです。
雑誌で音楽とかドラマとかの知識を得ていても、なにを話せばいいのか
出てこないんです。
鉄道と軍事以外のことに関心を持とうという努力もしてみたのですが、
471に書いたように、できませんでした。
やはり最初から無理なことだったんなんでしょうね・・・・・
> 何人の女性に対して意図して声を掛けたかという質問だと思うけど・・・。
話す機会のあったのは、20数人だと思います。
> キミの言う１０年間の努力って何をしたのだろう？と思う。
なにも話すことが思いつけなくて、そこで止まってしまうのです。
雑誌で音楽とかドラマとかの知識を得ていても、なにを話せばいいのか
出てこないんです。
鉄道と軍事以外のことに関心を持とうという努力もしてみたのですが、
471に書いたように、できませんでした。
やはり最初から無理なことだったんなんでしょうね・・・・・
>>548
それはやっぱり自分の世界だけが好きで人間に興味がないからだなぁ。
俺もその気はあって今でも新しく女の子と話す時は話題が浮かばず苦労するけど
下らないことでも無理やり考えて話すようにしてますよ。
相手もそれまで接点なかった人間なんだからそれぐらいは折り込み済みで受け止める。
それで少しでも興味を持ってくれてれば相手も何か考えて話してくれますよ。
誰とでも最初は結構ぎこちない空気だけど、
それが時間とやりとりを重ねて慣れればスムーズに回りだす。
その間の逃げ出したくなるような気まずさや「苦痛」は甘んじて受けないと仕方ない。
人間関係の始まりってそういうことでしょ？
あなたもそんなに後ろ向きなこと言ってても、
ここでは結構皆とやりとりできてるんだからリアルでも絶対できるはずですよ。
そんなところもおどけて言っちゃえばいいんだし。
それもできないんだったら、グダグダ言ってねえで引きこもってろよ
それはやっぱり自分の世界だけが好きで人間に興味がないからだなぁ。
俺もその気はあって今でも新しく女の子と話す時は話題が浮かばず苦労するけど
下らないことでも無理やり考えて話すようにしてますよ。
相手もそれまで接点なかった人間なんだからそれぐらいは折り込み済みで受け止める。
それで少しでも興味を持ってくれてれば相手も何か考えて話してくれますよ。
誰とでも最初は結構ぎこちない空気だけど、
それが時間とやりとりを重ねて慣れればスムーズに回りだす。
その間の逃げ出したくなるような気まずさや「苦痛」は甘んじて受けないと仕方ない。
人間関係の始まりってそういうことでしょ？
あなたもそんなに後ろ向きなこと言ってても、
ここでは結構皆とやりとりできてるんだからリアルでも絶対できるはずですよ。
そんなところもおどけて言っちゃえばいいんだし。
それもできないんだったら、グダグダ言ってねえで引きこもってろよ
550 ：ぬるぽFC ◆gouRkH05GQ ：04/08/27 23:45 ID:44fTv8MQ
音楽とかドラマとかの知識を得ているのなら
ある程度の話題は出来ると思う。
そういう知識から自分なりのレパートリーを
作って活かさないと。
ある程度の話題は出来ると思う。
そういう知識から自分なりのレパートリーを
作って活かさないと。
552 ：名無しさんの初恋：04/08/27 23:51 ID:upQ1Vrcj
553 ：名無しさんの初恋：04/08/28 00:04 ID:LrMeUJ0M
>>549
> その間の逃げ出したくなるような気まずさや「苦痛」は甘んじて受けないと仕方ない。
> 人間関係の始まりってそういうことでしょ？
付き合いのある人は皆同じ趣味の人ですので、そういうことはなかったんです。
> そんなところもおどけて言っちゃえばいいんだし。
おどけて、というか冗談が上手くいえないので、
以前それで酷い目に合いました。
>>550
> 音楽とかドラマとかの知識を得ているのなら
> ある程度の話題は出来ると思う。
どうやって話題ができるのでしょうか？
何も出てこないんですが・・・・
>>551
> 友達とも鉄道と軍事以外の日常会話があるだろ？
100%鉄道と軍事の話です。
> その間の逃げ出したくなるような気まずさや「苦痛」は甘んじて受けないと仕方ない。
> 人間関係の始まりってそういうことでしょ？
付き合いのある人は皆同じ趣味の人ですので、そういうことはなかったんです。
> そんなところもおどけて言っちゃえばいいんだし。
おどけて、というか冗談が上手くいえないので、
以前それで酷い目に合いました。
>>550
> 音楽とかドラマとかの知識を得ているのなら
> ある程度の話題は出来ると思う。
どうやって話題ができるのでしょうか？
何も出てこないんですが・・・・
>>551
> 友達とも鉄道と軍事以外の日常会話があるだろ？
100%鉄道と軍事の話です。
>>548
鉄道と軍事が趣味としても、それから広がっていくものがあると思うのは
気のせいかな。趣味も長くやっていれば深みも増すと思うけど…。
無趣味な俺としては、正直羨ましいところもある。
俺も、音楽とかドラマとかあんまり興味ないからそんなに知らないけど、
そんな話題の時は、なんとか話を広げていく努力はしているつもり。
言いたいことはすでに549が書いているから、俺からは何も言うことはないけどね。
意図しておもしろいこと，自分を良く見せるようなことを言うよりも、
くだらなくてもその人の良さというのが出ていれば、異性との会話は成り立っていくの
かな。あと、後ろ向きなところを全面的に出せば、相手もあまり話したがらないの
かな…と最近感じる。というか、俺自身精進中です。
鉄道と軍事が趣味としても、それから広がっていくものがあると思うのは
気のせいかな。趣味も長くやっていれば深みも増すと思うけど…。
無趣味な俺としては、正直羨ましいところもある。
俺も、音楽とかドラマとかあんまり興味ないからそんなに知らないけど、
そんな話題の時は、なんとか話を広げていく努力はしているつもり。
言いたいことはすでに549が書いているから、俺からは何も言うことはないけどね。
意図しておもしろいこと，自分を良く見せるようなことを言うよりも、
くだらなくてもその人の良さというのが出ていれば、異性との会話は成り立っていくの
かな。あと、後ろ向きなところを全面的に出せば、相手もあまり話したがらないの
かな…と最近感じる。というか、俺自身精進中です。
556 ：名無しさんの初恋：04/08/28 00:12 ID:LrMeUJ0M
>>549
>それはやっぱり自分の世界だけが好きで人間に興味がないからだなぁ。
確かにそうなんでしょうね
> 誰とでも最初は結構ぎこちない空気だけど、
> それが時間とやりとりを重ねて慣れればスムーズに回りだす。
スムーズに回りだしたことがないんです・・・
>それはやっぱり自分の世界だけが好きで人間に興味がないからだなぁ。
確かにそうなんでしょうね
> 誰とでも最初は結構ぎこちない空気だけど、
> それが時間とやりとりを重ねて慣れればスムーズに回りだす。
スムーズに回りだしたことがないんです・・・
557 ：名無しさんの初恋：04/08/28 00:12 ID:g0M7fA6W
558 ：名無しさんの初恋：04/08/28 00:13 ID:LrMeUJ0M
>>557
ないです
ないです
じゃあもういいよ
諦めろよ
お前からは努力する姿勢が感じられん
釣りか完全無欠のネガ男だろう
諦めろよ
お前からは努力する姿勢が感じられん
釣りか完全無欠のネガ男だろう
努力をしないことが最大の努力だ。
561 ：名無しさんの初恋：04/08/28 00:29 ID:g0M7fA6W
>>561
アホなこと勧めんなよ・・・。そこしか頼る場所が無いことに同情はするけど。
アホなこと勧めんなよ・・・。そこしか頼る場所が無いことに同情はするけど。
563 ：名無しさんの初恋：04/08/28 00:39 ID:LrMeUJ0M
異性に見向きもされない人生を送ってきたから、
そもそも「付き合う」って事が何かよくわかりません。
そもそも「付き合う」って事が何かよくわかりません。
564 ：名無しさんの初恋：04/08/28 00:42 ID:g0M7fA6W
>>553,556
努力してるとか言ってるくせに楽な方に楽な方にばっかり考えが流れてるね。
世の中があんたを自然に受け入れてくれるような同じ人種ばかりじゃないことは分かるでしょ。
どうしたいんだよ？自分と同じ人種だけで排他的な内輪の世界を広げたいだけ？
苦痛を伴っても新しい関係を作りたいんじゃないの？
他人を自分の意向にはめ込んで楽したいだけなら
もう今いる友達だけで目的達成できてるんだから今のままで一生やってればいいじゃん。
何とかしたいとか言っときながら本当に何とかする気はさらさらなく
楽して甘い汁だけ吸おうとしているでしょ。
その心根に疑問を持つことから始められないと
これ以上何を聞いてもあんたの望む答えは見つからないから無駄だよ。
努力してるとか言ってるくせに楽な方に楽な方にばっかり考えが流れてるね。
世の中があんたを自然に受け入れてくれるような同じ人種ばかりじゃないことは分かるでしょ。
どうしたいんだよ？自分と同じ人種だけで排他的な内輪の世界を広げたいだけ？
苦痛を伴っても新しい関係を作りたいんじゃないの？
他人を自分の意向にはめ込んで楽したいだけなら
もう今いる友達だけで目的達成できてるんだから今のままで一生やってればいいじゃん。
何とかしたいとか言っときながら本当に何とかする気はさらさらなく
楽して甘い汁だけ吸おうとしているでしょ。
その心根に疑問を持つことから始められないと
これ以上何を聞いてもあんたの望む答えは見つからないから無駄だよ。
＞スムーズに回りだしたことがないんです・・・
⇒それは我慢が足りないから。スムーズに回り出す前にこらえ切れず逃げてるだけ。
・いつまでたっても回りだす気がしないなら
⇒それは回す努力をしていないから。
・努力が実を結ばないなら
⇒それは努力のベクトルが間違っている、または努力すべき方向が分からないから。
・努力すべき方向が分からないなら
⇒それは身の回りのことに好奇心が持てないから。
・身の回りのことに好奇心が持てないなら
⇒それは自分が作り上げてきた狭い世界に執着しすぎているから。
本当に何とかしたいなら、ためしに執着鉄道と軍事から離れてみた方がいいね。
１週間とか期限を区切ってでも、無理やり他のことに首突っ込んでみればいい。
音楽とか、映画とか、小説とか、新聞とか、お笑いとか、ゲームとか、散歩とか、
買い物とか、運動とか、オシャレとか、旅とか、スポーツ観戦とか、料理とか
それこそ２ちゃんのカテゴリに目を通せばいくらでも候補はある。
できれば基本的な、自分にとって難しくないことから始めれば、
そのうちすぐどこかで興味が芽生える。そしたらそれを掘り下げたり
興味の向くまま移ろったりしてれば世界は徐々に広がる。
鉄道と軍事に後ろ髪はひかれるだろうけど
引き換えに新しい世界と未来への可能性は手に入る。
それでも鉄道と軍事は譲れないっていうんだったら、
あなたの人生の可能性と恋人への切符を譲ればいいだけのこと。
⇒それは我慢が足りないから。スムーズに回り出す前にこらえ切れず逃げてるだけ。
・いつまでたっても回りだす気がしないなら
⇒それは回す努力をしていないから。
・努力が実を結ばないなら
⇒それは努力のベクトルが間違っている、または努力すべき方向が分からないから。
・努力すべき方向が分からないなら
⇒それは身の回りのことに好奇心が持てないから。
・身の回りのことに好奇心が持てないなら
⇒それは自分が作り上げてきた狭い世界に執着しすぎているから。
本当に何とかしたいなら、ためしに執着鉄道と軍事から離れてみた方がいいね。
１週間とか期限を区切ってでも、無理やり他のことに首突っ込んでみればいい。
音楽とか、映画とか、小説とか、新聞とか、お笑いとか、ゲームとか、散歩とか、
買い物とか、運動とか、オシャレとか、旅とか、スポーツ観戦とか、料理とか
それこそ２ちゃんのカテゴリに目を通せばいくらでも候補はある。
できれば基本的な、自分にとって難しくないことから始めれば、
そのうちすぐどこかで興味が芽生える。そしたらそれを掘り下げたり
興味の向くまま移ろったりしてれば世界は徐々に広がる。
鉄道と軍事に後ろ髪はひかれるだろうけど
引き換えに新しい世界と未来への可能性は手に入る。
それでも鉄道と軍事は譲れないっていうんだったら、
あなたの人生の可能性と恋人への切符を譲ればいいだけのこと。
568 ：名無しさんの初恋：04/08/28 01:02 ID:g0M7fA6W
コテが粘着
↓
相談スレ化
↓
クソスレ化
ここがクソスレになったのは一部のコテハンの方のせい。
↓
相談スレ化
↓
クソスレ化
ここがクソスレになったのは一部のコテハンの方のせい。
俺も１と同じような感じ。自信がもてるようにと美容がんばってます。
友達に知れたらやばいが・・・。
まあ自信がもてればあとは出会って経験つんで、てかんじかな
こうなればいいが
友達に知れたらやばいが・・・。
まあ自信がもてればあとは出会って経験つんで、てかんじかな
こうなればいいが
>>567
それはまわす努力をしないから。
っていうか実らない努力をしてるからじゃないのかなと思った
胡瓜作りたいのに南瓜の種まく位の
胡瓜作りたいので適当に種まきました
彼女作りたいので会話しようとしました
それはまわす努力をしないから。
っていうか実らない努力をしてるからじゃないのかなと思った
胡瓜作りたいのに南瓜の種まく位の
胡瓜作りたいので適当に種まきました
彼女作りたいので会話しようとしました
572 ：名無しさんの初恋：04/08/28 13:43 ID:LrMeUJ0M
>>567
その努力は他の人から言われてとっくの昔にしてみました。
結果は471に書いたように、
> そのうちすぐどこかで興味が芽生える。
となることはありませんでした。
(その人はさじを投げてしまいました)
> あなたの人生の可能性と恋人への切符を譲ればいいだけのこと。
そうします。
やはり私には無理なことだったんだと身にしみてわかりました。
さようなら。
その努力は他の人から言われてとっくの昔にしてみました。
結果は471に書いたように、
> そのうちすぐどこかで興味が芽生える。
となることはありませんでした。
(その人はさじを投げてしまいました)
> あなたの人生の可能性と恋人への切符を譲ればいいだけのこと。
そうします。
やはり私には無理なことだったんだと身にしみてわかりました。
さようなら。
>>572
漏れは９年間好きな人いなかった時期があったよ。
というかあんまり異性関係を重要視してなかっただけかな。
んでやっぱり女が分からないし慣れないもんだからフラれてしまった。
今また（フラれた３年後）やっと好きな人が出来た。
今は街歩いてるとどこにでも出会いとか転がっている気がする。
前回の失敗は今回に生かそうと思っているし、
やっぱり女の子が身近に感じられるのは人生楽しいよ。
大事な事に目を背けて生きてきたことに気づくのが少し遅れたけど、
その分今凄く恋を楽しんで、またその為の努力をしてるって感じです。
なんだかあんまり関係ない話かもしれないけど・・・
漏れは９年間好きな人いなかった時期があったよ。
というかあんまり異性関係を重要視してなかっただけかな。
んでやっぱり女が分からないし慣れないもんだからフラれてしまった。
今また（フラれた３年後）やっと好きな人が出来た。
今は街歩いてるとどこにでも出会いとか転がっている気がする。
前回の失敗は今回に生かそうと思っているし、
やっぱり女の子が身近に感じられるのは人生楽しいよ。
大事な事に目を背けて生きてきたことに気づくのが少し遅れたけど、
その分今凄く恋を楽しんで、またその為の努力をしてるって感じです。
なんだかあんまり関係ない話かもしれないけど・・・
ここまで来ると一種の病気だね
精神科に行ってみたらどう？
精神科に行ってみたらどう？
長文多すぎて読む気しねぇ…
>>572
>やはり私には無理なことだったんだと身にしみてわかりました。
>さようなら。
さんざんスレ引っ掻き回してその結論か。
この先仕事だけやって一生終えろや。な。
てかその歳で恋人欲しいとか会話がどうとかごちゃごちゃ
言ってないで見合いしろよ見合い。
>>572
>やはり私には無理なことだったんだと身にしみてわかりました。
>さようなら。
さんざんスレ引っ掻き回してその結論か。
この先仕事だけやって一生終えろや。な。
てかその歳で恋人欲しいとか会話がどうとかごちゃごちゃ
言ってないで見合いしろよ見合い。
576 ：ぬるぽFC ◆gouRkH05GQ ：04/08/28 19:15 ID:1esQ335q
>>575
「お見合いはしました。結果は471に書いた通りです。」
と言われるがオチやね。（笑）
>>572
マイナス思考で行動する前に「ダメなんです」と
言って逃げているから何も変わらないだと思う。
「今日こういう事をしてみたけど、こうなりました」とか
「女性と話す機会があったからこう言ってみたけれど、
こう言われました」とか、行動があれば努力する意思が
見られて前に進める可能性もあるのだけど
何から何まで「自分にはダメです」「どうすればいいですか？」
だけではキミ自身何も変わらない。
その年までダメだったのなら変わらなければずっとダメだと思う。
「お見合いはしました。結果は471に書いた通りです。」
と言われるがオチやね。（笑）
>>572
マイナス思考で行動する前に「ダメなんです」と
言って逃げているから何も変わらないだと思う。
「今日こういう事をしてみたけど、こうなりました」とか
「女性と話す機会があったからこう言ってみたけれど、
こう言われました」とか、行動があれば努力する意思が
見られて前に進める可能性もあるのだけど
何から何まで「自分にはダメです」「どうすればいいですか？」
だけではキミ自身何も変わらない。
その年までダメだったのなら変わらなければずっとダメだと思う。
578 ：キンチョ～瑠 ◆w3dn2yLjB. ：04/08/28 22:40 ID:f9EqkPxR
すげーレス増えてる…
愚痴を言って助言してくれるけど、
誰も助けてくれない、結局は自分で変えていくしかないんだよ。
何とかしたい変えたいと思っているなら頑張れよ！
愚痴を言って助言してくれるけど、
誰も助けてくれない、結局は自分で変えていくしかないんだよ。
何とかしたい変えたいと思っているなら頑張れよ！
579 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：04/08/29 06:14 ID:FJIDF3yU
ダメな奴は何をやってもダメなんだよ。
人類の数を考えれば競争に敗れて一人で朽ち果てていく奴なんて珍しくも無い。
人類の数を考えれば競争に敗れて一人で朽ち果てていく奴なんて珍しくも無い。
572
この人、人に頼って自分は代わるつもりはない。
出来ないのは世の中が自分に優しくないせいだ、
自分にとって不利な環境になってるせいだ。
ってしか聞こえない。
「こんなキャラ演じてみたらこんだけ釣れました」OR「人の話を聞かない自分のことを認めない自己中心人物」
としか思えません。
高々2桁の女性と会話した？だけで努力した言われてもほかの努力している人や、
貴方を心配していろいろアドバイスしている人に失礼すぎ。
結局書いてる人のアドバイスに対して何もしないで自己完結するならやめてください。
アドバイス以前にそのTPOわからなすぎな態度どうにかしてください。
この人、人に頼って自分は代わるつもりはない。
出来ないのは世の中が自分に優しくないせいだ、
自分にとって不利な環境になってるせいだ。
ってしか聞こえない。
「こんなキャラ演じてみたらこんだけ釣れました」OR「人の話を聞かない自分のことを認めない自己中心人物」
としか思えません。
高々2桁の女性と会話した？だけで努力した言われてもほかの努力している人や、
貴方を心配していろいろアドバイスしている人に失礼すぎ。
結局書いてる人のアドバイスに対して何もしないで自己完結するならやめてください。
アドバイス以前にそのTPOわからなすぎな態度どうにかしてください。
いったんネガティブな気持ちに陥ったら、
そこから脱出するのは如何に難しいことか。
572を見ていると、そういうふうに見える。
結局、どのアドバイザーも、そこまで大変な環境に陥っていないから、
大したアドバイスにならないんだろう。
そこから脱出するのは如何に難しいことか。
572を見ていると、そういうふうに見える。
結局、どのアドバイザーも、そこまで大変な環境に陥っていないから、
大したアドバイスにならないんだろう。
そこまで陥るのが悪い。
583 ：名無しさんの初恋：04/08/29 20:32 ID:3sMaV2uJ
意外に簡単に陥れると思うが。
中学高校男子校で大学工学→研究職とかだったら
余裕で、その状況にならないか？
中学高校男子校で大学工学→研究職とかだったら
余裕で、その状況にならないか？
落ち込むのはしょうがないが、そこで諦めたらそりゃ終わりだよ。
どんだけ打ちのめされても這い上がらないと。
ダメなヤツは、才能が無いとか成長が遅いとか関係なく、
諦めるからダメなんだよ。
まあ４０で数十人しか話かけれないほど行動力が無かったんだから、
もう無理。同情はする。
どんだけ打ちのめされても這い上がらないと。
ダメなヤツは、才能が無いとか成長が遅いとか関係なく、
諦めるからダメなんだよ。
まあ４０で数十人しか話かけれないほど行動力が無かったんだから、
もう無理。同情はする。
585 ：脱オタ失敗、オタに”復帰”した人が集うスレ：04/08/29 20:48 ID:44U943kA
2 ：1 ：04/04/22 02:06
自分の場合
大学入学を機に、自分を変えようと決心。
１．ヲタ趣味（アニメ、ゲーム、漫画、プロレス、鉄道、軍事）の嗜好
を一切断った。
２．本や雑誌、ビデオ、ゲームソフト、CD、グッズ等は全て処分。
古本屋に二束三文で買い叩かれたり、自治会のバザーに出したり、
ゴミ収集日に出したりして処分。
（当時はヤフオクのような便利なものは無かった。
そもそもインターネットはおろかＰＣすら普及していない時代）。
自分の場合
大学入学を機に、自分を変えようと決心。
１．ヲタ趣味（アニメ、ゲーム、漫画、プロレス、鉄道、軍事）の嗜好
を一切断った。
２．本や雑誌、ビデオ、ゲームソフト、CD、グッズ等は全て処分。
古本屋に二束三文で買い叩かれたり、自治会のバザーに出したり、
ゴミ収集日に出したりして処分。
（当時はヤフオクのような便利なものは無かった。
そもそもインターネットはおろかＰＣすら普及していない時代）。
586 ：脱オタ失敗、オタに”復帰”した人が集うスレ：04/08/29 20:48 ID:44U943kA
4 ：1 ：04/04/22 02:10
３．ダイエットに励んだ。
（筋トレ、甘い物やジャンクフード断ち）
最悪時より１１ｋｇ痩せた。この体重だけは今もあまり変わらず。
４．アニメやプロレス中継、ドキュメンタリー番組を見るのを一切やめ、
流行の恋愛ドラマやバラエティ番組を見るようにした
５．東京ウォーカーやホットドッグプレスのような雑誌を読んで話題作り
5 ：1 ：04/04/22 02:13
６．中学時代からのオタ仲間との付き合いを控えた
７．今は閉店してしまった地元の丸井や東京・横浜の服屋に行き、先に
脱オタした元オタ仲間や店員と相談しながら服を買った
８．床屋に行くのをやめて美容院に行くようにした
９．大学ではイベント系のサークルに入り、騒ぐのが苦手なのを我慢して
飲み会やコンパに行くようにした
１０．アニソンやゲームミュージックはやめ、流行の音楽を聴くようにした
３．ダイエットに励んだ。
（筋トレ、甘い物やジャンクフード断ち）
最悪時より１１ｋｇ痩せた。この体重だけは今もあまり変わらず。
４．アニメやプロレス中継、ドキュメンタリー番組を見るのを一切やめ、
流行の恋愛ドラマやバラエティ番組を見るようにした
５．東京ウォーカーやホットドッグプレスのような雑誌を読んで話題作り
5 ：1 ：04/04/22 02:13
６．中学時代からのオタ仲間との付き合いを控えた
７．今は閉店してしまった地元の丸井や東京・横浜の服屋に行き、先に
脱オタした元オタ仲間や店員と相談しながら服を買った
８．床屋に行くのをやめて美容院に行くようにした
９．大学ではイベント系のサークルに入り、騒ぐのが苦手なのを我慢して
飲み会やコンパに行くようにした
１０．アニソンやゲームミュージックはやめ、流行の音楽を聴くようにした
587 ：脱オタ失敗、オタに”復帰”した人が集うスレ：04/08/29 20:49 ID:44U943kA
7 ：1 ：04/04/22 02:20
だが、それが続いたのも数ヶ月ほど。
根っからのオタ気質の自分は、興味のない分野に無理矢理関心を持って
嘘の自分を演じ続けることに対して違和感を持ち始めた。
また、いくら興味のない分野の話題を無理矢理仕込んでも会話でそれを
出せないことがわかった。
飲み会やコンパでも女の子とはまともに話せず、先輩からは「無理しすぎ。
似合わない」とはっきり指摘された。
ろくに着もしない服や美容院、馴染めないコンパや飲み会にお金を費やすのが
馬鹿馬鹿しくなった。
非オタの世界は自分には水が合わないと思い知らされ、サークルも逃げる
ようにドロップアウトし、オタクに完全復帰。
残り三年半の大学生活は半ﾋｷ状態。
8 ：1 ：04/04/22 02:25
オタクに復帰後は、処分してしまった本や雑誌、ビデオ、CD、グッズを
古本屋や中古ビデオ屋、中古ゲームソフト屋等で買い戻す日々。
個人売買情報誌（今は無きじゃマール、クアント）やヤフオクが登場して
からはそれらも駆使。
思い知らされたのは、趣味関連の品物を一度処分してしまうと後でまた
それが欲しくなっても買い戻すには最初に入手した時より遙かに多くの
費用や時間、労力がかかるということ。
だが、それが続いたのも数ヶ月ほど。
根っからのオタ気質の自分は、興味のない分野に無理矢理関心を持って
嘘の自分を演じ続けることに対して違和感を持ち始めた。
また、いくら興味のない分野の話題を無理矢理仕込んでも会話でそれを
出せないことがわかった。
飲み会やコンパでも女の子とはまともに話せず、先輩からは「無理しすぎ。
似合わない」とはっきり指摘された。
ろくに着もしない服や美容院、馴染めないコンパや飲み会にお金を費やすのが
馬鹿馬鹿しくなった。
非オタの世界は自分には水が合わないと思い知らされ、サークルも逃げる
ようにドロップアウトし、オタクに完全復帰。
残り三年半の大学生活は半ﾋｷ状態。
8 ：1 ：04/04/22 02:25
オタクに復帰後は、処分してしまった本や雑誌、ビデオ、CD、グッズを
古本屋や中古ビデオ屋、中古ゲームソフト屋等で買い戻す日々。
個人売買情報誌（今は無きじゃマール、クアント）やヤフオクが登場して
からはそれらも駆使。
思い知らされたのは、趣味関連の品物を一度処分してしまうと後でまた
それが欲しくなっても買い戻すには最初に入手した時より遙かに多くの
費用や時間、労力がかかるということ。
出典 オタ板
おまいら、>>560が近い真実言ってるじゃねーか。
努力なんかで恋は勝ち取れないんだよ。そりゃ、ある程度のファッションを気にしたり、巧みな話術は必要かもしれない。
でもそれは努力じゃないんだよな。才能なんだ。
巧みな話術が元々できる奴はできるし、確かに努力で手に入れる奴もいる。それも才能。全くできないやつもいる。それもまた才能なんだ。
努力にも限界がある。化けの皮が剥がれる可能性もあるかもしれない。
なら、いいじゃないか。出会いを待てば。例え皆より遅くとも、求めないで生きていれば、必ず出会いはあるんじゃないかな。でも、周りと比べたらダメだと思う。自分は自分、しっかり自己を持てば良いんだよ。
意識してるから気にする。だから、何か他に夢中になれることを探して何とかして意識を無くせば、自然と出会いは訪れるはず。
ある野球選手が言ってました。
「焦ってボールを打ちにいってはいけない。必ずボールは目の前に来るから、その時にベストのタイミングで打ち返すんだ。たとえそれが変化球でもね」
努力なんかで恋は勝ち取れないんだよ。そりゃ、ある程度のファッションを気にしたり、巧みな話術は必要かもしれない。
でもそれは努力じゃないんだよな。才能なんだ。
巧みな話術が元々できる奴はできるし、確かに努力で手に入れる奴もいる。それも才能。全くできないやつもいる。それもまた才能なんだ。
努力にも限界がある。化けの皮が剥がれる可能性もあるかもしれない。
なら、いいじゃないか。出会いを待てば。例え皆より遅くとも、求めないで生きていれば、必ず出会いはあるんじゃないかな。でも、周りと比べたらダメだと思う。自分は自分、しっかり自己を持てば良いんだよ。
意識してるから気にする。だから、何か他に夢中になれることを探して何とかして意識を無くせば、自然と出会いは訪れるはず。
ある野球選手が言ってました。
「焦ってボールを打ちにいってはいけない。必ずボールは目の前に来るから、その時にベストのタイミングで打ち返すんだ。たとえそれが変化球でもね」
ベストのタイミングを見抜くための努力は必要だな。
ヲタ趣味に夢中になって意識を無くしても、自然と出会いは訪れないはず。
592 ：名無しさんの初恋：04/08/29 21:45 ID:3sMaV2uJ
大学と家の行き来しか時間が無い自分には出会う確率が今のままだと0なわけです。
バイトとかは時間的に無理なんですが、それならどういったことすればいいでしょうかね？
バイトとかは時間的に無理なんですが、それならどういったことすればいいでしょうかね？
>>592
ナンパ。
ナンパ。
>>590-591
要はそこなんだ。
例えば590の場合、それが見極められる努力は必要かもしれない。でも、出会いがある時点で薄々気付くかもしれない。もしタイミングが悪かったとしても、
「あの人とは合わない運命だったのかなぁ。まぁそのうち合う人が一人くらいいるだろうからﾏﾀｰﾘ待とう」
みたいな感じで気楽に出会いを持ったら良いんじゃないかな？
591の答えは簡単。もっと別の趣味を持てば良い。ｵﾀに捉われてはいけないある程度社交的になるのも一つの努力かもしれないが…それは恋愛云々は関係ない気が。
要はそこなんだ。
例えば590の場合、それが見極められる努力は必要かもしれない。でも、出会いがある時点で薄々気付くかもしれない。もしタイミングが悪かったとしても、
「あの人とは合わない運命だったのかなぁ。まぁそのうち合う人が一人くらいいるだろうからﾏﾀｰﾘ待とう」
みたいな感じで気楽に出会いを持ったら良いんじゃないかな？
591の答えは簡単。もっと別の趣味を持てば良い。ｵﾀに捉われてはいけないある程度社交的になるのも一つの努力かもしれないが…それは恋愛云々は関係ない気が。
595 ：名無しさんの初恋：04/08/29 22:02 ID:r6co9XOm
人間扱いされない人間どもにこいつの気持ちなどわかるまい。
人間みな偽善者と悪い政治家のようなものだよ。
人間みな偽善者と悪い政治家のようなものだよ。
596 ：名無しさんの初恋：04/08/29 22:07 ID:RCFzmzc/
たくさんの女と出会う機会をつくり、いっぱい告白すること。
これにつきる。はっきりいってこれ以外の努力は自己満足にしか過ぎない。
これにつきる。はっきりいってこれ以外の努力は自己満足にしか過ぎない。
普通にもてない人生を送ってきたけど
２１の時にあることに夢中に努力してたら
その姿をみて気に入ってくれた人がいたよ。
夢中に努力してる時ってのは特別なのかなって今にして思う。
２１の時にあることに夢中に努力してたら
その姿をみて気に入ってくれた人がいたよ。
夢中に努力してる時ってのは特別なのかなって今にして思う。
599 ：激安光ﾌｧｲﾊﾞｰhttp://www.eonet.jp/norikae/：04/08/29 22:25 ID:PG2h5FzE
夢を持ち、恋を忘れる男は男からも魅力的に写るものだｳﾎｯ
結婚してしまうと死ぬまでに為す事が我が子の将来と夢になる。男。
結婚してしまうと死ぬまでに為す事が我が子の将来と夢になる。男。
600 ：名無しさんの初恋：04/08/29 22:27 ID:RCFzmzc/
「何かにがんばって」とか「夢をもって」とかそういう偽善的な
精神論は恋愛には全く無関係。とにかく女に会う機会をたくさん作れ。
たくさんの女に告白しろ。
精神論は恋愛には全く無関係。とにかく女に会う機会をたくさん作れ。
たくさんの女に告白しろ。
601 ：激安光ﾌｧｲﾊﾞｰhttp://www.eonet.jp/norikae/：04/08/29 22:28 ID:PG2h5FzE
確率論は幸せには無関係さ。
602 ：名無しさんの初恋：04/08/29 22:31 ID:RCFzmzc/
テストに受かるためには→勉強をいっぱいすること
彼女を作るには→たくさんの女性と知り合い、その中から自分の
タイプな女性を探し告白すること。
これ以外の余計な精神論は恋愛をまるで「高尚な精神修行」の
ような幻想を与えるだけで全く必要ないよ。
彼女を作るには→たくさんの女性と知り合い、その中から自分の
タイプな女性を探し告白すること。
これ以外の余計な精神論は恋愛をまるで「高尚な精神修行」の
ような幻想を与えるだけで全く必要ないよ。
604 ：ぬるぽFC ◆gouRkH05GQ ：04/08/29 22:36 ID:ZCpxSwFx
>>597
キミの事を見てくれる人が居る環境だったからいい結果に繋がったんだろうね。
ただみんながみんな異性が自分を見てくれる環境に居るわけじゃないから
自分に足りない部分を補う努力が必要かと。
異性に出会う環境に無ければ出会いを増やす努力をして
話題に困るなら話題のレパートリーを増やしたり
聞き上手な人を手本にしてしたりとか。
もちろんマイナス部分だけじゃなくて自分のいい部分を
もっと伸ばして行けばマイナス部分を理解した上で
付き合ってくれる人にも出会えると思う。
キミの事を見てくれる人が居る環境だったからいい結果に繋がったんだろうね。
ただみんながみんな異性が自分を見てくれる環境に居るわけじゃないから
自分に足りない部分を補う努力が必要かと。
異性に出会う環境に無ければ出会いを増やす努力をして
話題に困るなら話題のレパートリーを増やしたり
聞き上手な人を手本にしてしたりとか。
もちろんマイナス部分だけじゃなくて自分のいい部分を
もっと伸ばして行けばマイナス部分を理解した上で
付き合ってくれる人にも出会えると思う。
605 ：名無しさんの初恋：04/08/29 22:39 ID:RCFzmzc/
>>605
もちろんもちろん。
デートして告白までの段階だよ。
そこをしっかり踏めば告白なんて必要ない。
その段階というのは自分を好きにさせる過程。
結局両重いじゃないと告白なんてＯＫされない。
告白の前に自分を好きにさせればこっちから決断を迫る必要なく付き合えるわな。
まあ余談。
もちろんもちろん。
デートして告白までの段階だよ。
そこをしっかり踏めば告白なんて必要ない。
その段階というのは自分を好きにさせる過程。
結局両重いじゃないと告白なんてＯＫされない。
告白の前に自分を好きにさせればこっちから決断を迫る必要なく付き合えるわな。
まあ余談。
607 ：名無しさんの初恋：04/08/29 22:47 ID:RCFzmzc/
告白が必要ないってのは暴論じゃないの？
>>607
なんでだよ。
なんでだよ。
609 ：名無しさんの初恋：04/08/29 22:50 ID:RCFzmzc/
告白しないで付き合うってそんな普通かぁ？
普通 好きだ とか つきあって欲しい といって恋愛が始まるだろ。
もちろん何もいわずにずるずる始まる恋愛もあるだろうけどさ。
普通 好きだ とか つきあって欲しい といって恋愛が始まるだろ。
もちろん何もいわずにずるずる始まる恋愛もあるだろうけどさ。
告白は必要ない。
だってさ、告白するってことは、断られる可能性があるってことじゃん。
そんな危ない橋渡る必要ない。
告白しないでセックスして、コクったらふられる、ってのがやっぱ理想だわな。
だってさ、告白するってことは、断られる可能性があるってことじゃん。
そんな危ない橋渡る必要ない。
告白しないでセックスして、コクったらふられる、ってのがやっぱ理想だわな。
611 ：名無しさんの初恋：04/08/29 22:52 ID:RCFzmzc/
それはアナタの理想であって、一般的には好きだとか付合ってとか
そういうセリフから始まるんだよ。
そういうセリフから始まるんだよ。
613 ：第六世代型ご意見番.com：04/08/29 22:53 ID:QWpUdNBk
そこで振られるのは我慢できない。
614 ：第六世代型ご意見番.com：04/08/29 22:54 ID:QWpUdNBk
615 ：名無しさんの初恋：04/08/29 22:55 ID:RCFzmzc/
付合おうかと言った時点で十分告白だと思うが。
確認だろうが決断だろうがそんなことは関係ないじゃん。
相手に自分の意思を伝えること。これが告白だからね。
確認だろうが決断だろうがそんなことは関係ないじゃん。
相手に自分の意思を伝えること。これが告白だからね。
>>610
そうそう。確認は必要だが告白は必要ない。
そうそう。確認は必要だが告白は必要ない。
618 ：名無しさんの初恋：04/08/29 23:06 ID:RCFzmzc/
ほう、じゃあんたは 俺とつきあってくれるよね
というのは告白じゃないくて確認というのだね
告白と考えるのは普通じゃないと思うわけね
というのは告白じゃないくて確認というのだね
告白と考えるのは普通じゃないと思うわけね
620 ：ぬるぽFC ◆gouRkH05GQ ：04/08/29 23:10 ID:ZCpxSwFx
好きな人にはちゃんと告白して付き合うな。
それが相手に対する誠意だと思うしね。
曖昧なままだとお互い不安もあるし、
ちょっと親しいからって付き合っていると勘違いしてる
バカな男だと思われるのも嫌だし。（笑）
それが相手に対する誠意だと思うしね。
曖昧なままだとお互い不安もあるし、
ちょっと親しいからって付き合っていると勘違いしてる
バカな男だと思われるのも嫌だし。（笑）
だから確認はしろよ。
622 ：第六世代型ご意見番.com：04/08/29 23:11 ID:QWpUdNBk
告白しないのは、
告白したら振られそうな場合だよ。
はっきりさせちゃいけないんだよ。
告白したら振られそうな場合だよ。
はっきりさせちゃいけないんだよ。
623 ：名無しさんの初恋：04/08/29 23:12 ID:RCFzmzc/
それはアンタの恋愛のやり方じゃん（笑）
好きだと言ったり付合ってくれと告白をした後キスやらセックスを
はじめる恋愛が少数派とでも思ってるの？
好きだと言ったり付合ってくれと告白をした後キスやらセックスを
はじめる恋愛が少数派とでも思ってるの？
ID:KujASXR3
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
626 ：ぬるぽFC ◆gouRkH05GQ ：04/08/29 23:18 ID:ZCpxSwFx
627 ：名無しさんの初恋：04/08/29 23:18 ID:RCFzmzc/
ていうか告白しないでキスやらセックスをするのが
「賢い」選択とは限らないだろうが。非常にこれもリスクあると思うが。
「賢い」選択とは限らないだろうが。非常にこれもリスクあると思うが。
>>625
ニヤニヤじゃなくて具体的に反論すりゃいーだろ。
>>626
もちろん百発百中じゃないぞ。数を撃つことも重要。
告白というやり方では向こうが自分をかなり好きじゃないと断られる。
電話をし、デートをし、男らしく振舞う、強さを見せる、支える、
いいムードをつくる。
手をつなぐ、キスをする、抱きしめたりエッチをする。
付き合えと言われてＯＫできるほどこっちのことを大好きではなくても
その辺りには応じてくれることは多い。
そうやってかなり体を接近させてからの押し引きで
向こうがこっちに好意をよせるように仕向ける。
こっちを好きになってくれて実質上のカップルのように
たくさん会ったりエッチできるようになれば確認をすればいい。
階段を一段ずつ上らせる感じか。
告白なんか、いきなり三段とばかしで上ってくれ！なんて言うのと一緒だからな。
ニヤニヤじゃなくて具体的に反論すりゃいーだろ。
>>626
もちろん百発百中じゃないぞ。数を撃つことも重要。
告白というやり方では向こうが自分をかなり好きじゃないと断られる。
電話をし、デートをし、男らしく振舞う、強さを見せる、支える、
いいムードをつくる。
手をつなぐ、キスをする、抱きしめたりエッチをする。
付き合えと言われてＯＫできるほどこっちのことを大好きではなくても
その辺りには応じてくれることは多い。
そうやってかなり体を接近させてからの押し引きで
向こうがこっちに好意をよせるように仕向ける。
こっちを好きになってくれて実質上のカップルのように
たくさん会ったりエッチできるようになれば確認をすればいい。
階段を一段ずつ上らせる感じか。
告白なんか、いきなり三段とばかしで上ってくれ！なんて言うのと一緒だからな。
630 ：ぬるぽFC ◆gouRkH05GQ ：04/08/29 23:34 ID:ZCpxSwFx
>>628
真面目なレスをありがとう。
ってキミの言うことも分かっているのだけど
一応「恋人が出来るために努力」ってスレだったんで。
自分の性格、相手の性格があるからどの方法も
これが正しいってことはないけれど
相手に近づくのはポイントの高い行動だと思う。
（もちろん相手から嫌われていないことが前提だけど）
相手の肩を叩いて呼んだり、「あっちに行ってみよう！」って
言いながら相手の腕を取って引っ張って行ったり、
隣で話しかけたれたら話し返す時に顔を近づけたりとかね。
要所要所で相手に自分の好意をアピールするのは大切だろうね。
告白するかどうかは本人の意思（性格）に
よるからどうとは言わないけど。
真面目なレスをありがとう。
ってキミの言うことも分かっているのだけど
一応「恋人が出来るために努力」ってスレだったんで。
自分の性格、相手の性格があるからどの方法も
これが正しいってことはないけれど
相手に近づくのはポイントの高い行動だと思う。
（もちろん相手から嫌われていないことが前提だけど）
相手の肩を叩いて呼んだり、「あっちに行ってみよう！」って
言いながら相手の腕を取って引っ張って行ったり、
隣で話しかけたれたら話し返す時に顔を近づけたりとかね。
要所要所で相手に自分の好意をアピールするのは大切だろうね。
告白するかどうかは本人の意思（性格）に
よるからどうとは言わないけど。
631 ：名無しさんの初恋：04/08/29 23:35 ID:RCFzmzc/
電話をし、デートをし、男らしく振舞う、強さを見せる、支える、
いいムードをつくる
ここまではいい。その通りだ。
しかしその先の身体的接触を「好きだ」とか「つきあって欲しい」という
言葉なしで進めるのはリスクあるだろう。もちろんそんなことをいわなくても
キスできることもあるだろうが。その言葉をいわないおかげで女性から
不信感を抱かれる可能性は非常に大きい。
いいムードをつくる
ここまではいい。その通りだ。
しかしその先の身体的接触を「好きだ」とか「つきあって欲しい」という
言葉なしで進めるのはリスクあるだろう。もちろんそんなことをいわなくても
キスできることもあるだろうが。その言葉をいわないおかげで女性から
不信感を抱かれる可能性は非常に大きい。
>>631
＞その先の身体的接触を「好きだ」とか「つきあって欲しい」という
＞言葉なしで進めるのはリスクあるだろう。
そこで手を握ったり抱きしめたりを拒まれるなら、そのとき告白してもほぼ断られる。
逆に、付き合ってくれと言われたらＹｅｓとは言えないけど、
手を握られる、抱きしめられるのは特に拒まない、ということは多くあるだろう。
キミもそうだろう？
＞その先の身体的接触を「好きだ」とか「つきあって欲しい」という
＞言葉なしで進めるのはリスクあるだろう。
そこで手を握ったり抱きしめたりを拒まれるなら、そのとき告白してもほぼ断られる。
逆に、付き合ってくれと言われたらＹｅｓとは言えないけど、
手を握られる、抱きしめられるのは特に拒まない、ということは多くあるだろう。
キミもそうだろう？
633 ：名無しさんの初恋：04/08/29 23:44 ID:RCFzmzc/
いやぁ、もうその辺の具体的な事例はわからんだろ（笑）
告白しても断られるかもしれないし、断られないかもしれない。
ケースバイケース。まぁ要するに俺のいいたいことはとにかくいっぱいの
女性とあって、チャンスをいっぱい作ることが「恋人をつくる一番の方法」
ってことだ。「夢をもって生きる」とか「自分を磨く」とかそういう精神論
じゃなくてね。
告白しても断られるかもしれないし、断られないかもしれない。
ケースバイケース。まぁ要するに俺のいいたいことはとにかくいっぱいの
女性とあって、チャンスをいっぱい作ることが「恋人をつくる一番の方法」
ってことだ。「夢をもって生きる」とか「自分を磨く」とかそういう精神論
じゃなくてね。
手を繋ぐならともかく、もっと過激な行動を取るなんてぶっちゃけありえない
相手をその程度の女だと認識してるってことじゃない？
そういうヤリチンDQNの方がいい思いしてるんだろうけどさ
相手をその程度の女だと認識してるってことじゃない？
そういうヤリチンDQNの方がいい思いしてるんだろうけどさ
>>633
ケースバイケースじゃなくてマクロで見ろって。
告白っていうのはやっぱ現実を突きつけられること。
よほど確信が無い限りＯＫはしづらい。
だが肉体的接触なら、その場のムード、勢い、寂しさ、等の理由で応じてくれやすい。
付き合うよりもハードルは低い。
ってのは分かる？
ケースバイケースじゃなくてマクロで見ろって。
告白っていうのはやっぱ現実を突きつけられること。
よほど確信が無い限りＯＫはしづらい。
だが肉体的接触なら、その場のムード、勢い、寂しさ、等の理由で応じてくれやすい。
付き合うよりもハードルは低い。
ってのは分かる？
636 ：名無しさんの初恋：04/08/29 23:50 ID:RCFzmzc/
>>635
全然わからないが？告白して相手がその告白により好きになることは
十分ありえる。もし告白しないで手を出したらその子はその人を「軽い男」
と嫌うこともある。あなたの意見はたんにアナタの恋愛のやり方って
だけで一般論にするには強引すぎるよ。
全然わからないが？告白して相手がその告白により好きになることは
十分ありえる。もし告白しないで手を出したらその子はその人を「軽い男」
と嫌うこともある。あなたの意見はたんにアナタの恋愛のやり方って
だけで一般論にするには強引すぎるよ。
637 ：名無しさんの初恋：04/08/29 23:53 ID:RCFzmzc/
＞よほど確信が無い限りＯＫはしづらい。
＞だが肉体的接触なら、その場のムード、勢い、寂しさ、等の理由で応じてくれやすい。
＞付き合うよりもハードルは低い
これはやはり一般論にはならないだろ。そういう女もいるし
そういうことをさらたら怒る女もいる。
＞だが肉体的接触なら、その場のムード、勢い、寂しさ、等の理由で応じてくれやすい。
＞付き合うよりもハードルは低い
これはやはり一般論にはならないだろ。そういう女もいるし
そういうことをさらたら怒る女もいる。
638 ：名無しさんの初恋：04/08/29 23:54 ID:pzvKWIyn
639 ：ぬるぽFC ◆gouRkH05GQ ：04/08/29 23:55 ID:ZCpxSwFx
>>636
一般論には全然してないだろ。ピントのズレたヤツだ。
軽い男と思われることもあるだろう。
だがそれ以上に、普通に告っただけではＹｅｓと言ってくれない女と
肉体的にも精神的にも接近できることはずっと多いだろう。
好きといえば好きになってくれる・・・それはほぼ無いな。
ＯＫされるのは最初から相当好意があったときだけだ。
一般論には全然してないだろ。ピントのズレたヤツだ。
軽い男と思われることもあるだろう。
だがそれ以上に、普通に告っただけではＹｅｓと言ってくれない女と
肉体的にも精神的にも接近できることはずっと多いだろう。
好きといえば好きになってくれる・・・それはほぼ無いな。
ＯＫされるのは最初から相当好意があったときだけだ。
>638
だからね、告白しないでセックスするでしょ？
キモチイイでしょ？不信感もたれて終わりでしょ？
いいじゃん。それで。気持ちよかったし。さぁつぎいこうかってこと。
後腐れ無くてすっきりだ。
だからね、告白しないでセックスするでしょ？
キモチイイでしょ？不信感もたれて終わりでしょ？
いいじゃん。それで。気持ちよかったし。さぁつぎいこうかってこと。
後腐れ無くてすっきりだ。
642 ：名無しさんの初恋：04/08/29 23:57 ID:RCFzmzc/
ようするに告白するよりも
告白しないで肉体的接触をもった方がいいといってるんだろ？
それはあなたの恋愛論だ。
告白しないで肉体的接触をもった方がいいといってるんだろ？
それはあなたの恋愛論だ。
>642
ちげぇ。最終目的はセックスだろ？
で、そのために告白が要か不要かって話。
で、告白するとふられる可能性があるので、セックスの確率は落ちるだろ？
告白しなければ、ふられる可能性はないから、セックスの可能性は高まるだろ？
ってことは、告白しない方がいいってことじゃん。
ちげぇ。最終目的はセックスだろ？
で、そのために告白が要か不要かって話。
で、告白するとふられる可能性があるので、セックスの確率は落ちるだろ？
告白しなければ、ふられる可能性はないから、セックスの可能性は高まるだろ？
ってことは、告白しない方がいいってことじゃん。
>>637
だからマクロで見ろ。
経験人数が少ないのか？
>>639
好意を示すだけで好意を持ってくれる場合より、
接近した後の押し引きによって好意をもってくれる場合のほうが圧倒的に多い。
>>642
そこから始めればより好きになってくれやすいってだけだ。
だからマクロで見ろ。
経験人数が少ないのか？
>>639
好意を示すだけで好意を持ってくれる場合より、
接近した後の押し引きによって好意をもってくれる場合のほうが圧倒的に多い。
>>642
そこから始めればより好きになってくれやすいってだけだ。
>643
恋愛に真も偽もあるかよ。
恋愛に真も偽もあるかよ。
647 ：名無しさんの初恋：04/08/30 00:01 ID:gc8ARTfx
マクロで見ろってのはあんたさ、一般化してるじゃん（ｗ
648 ：ぬるぽFC ◆gouRkH05GQ ：04/08/30 00:06 ID:qFkJouLR
>>645
（みんながみんな論点が違うのだが
自分は一応「恋人が出来るための努力とは」のスレタイに
合わせた話をしたいだけ。（笑）
セックスしてからの方が～、とかじゃなくて
恋人を作る目的の手段としての話をしているから。）
（みんながみんな論点が違うのだが
自分は一応「恋人が出来るための努力とは」のスレタイに
合わせた話をしたいだけ。（笑）
セックスしてからの方が～、とかじゃなくて
恋人を作る目的の手段としての話をしているから。）
>>646
真偽の話はしてない。
どちらが自分に対してグレーゾーンの女を、好きになってもらうことができるかってだけ。
>>647
してない。マクロでみれば、つまり経験が多いヤツほどこのニュアンスが分かる。
もしくはあまりにカッコよすぎて告って大体上手くいくヤツには分からんかもしれん。
真偽の話はしてない。
どちらが自分に対してグレーゾーンの女を、好きになってもらうことができるかってだけ。
>>647
してない。マクロでみれば、つまり経験が多いヤツほどこのニュアンスが分かる。
もしくはあまりにカッコよすぎて告って大体上手くいくヤツには分からんかもしれん。
650 ：名無しさんの初恋：04/08/30 00:11 ID:gc8ARTfx
経験上あなたの方法の方が成功率が高いってことだろ？
それを一般化というとおもうんだけど・・・。
それを一般化というとおもうんだけど・・・。
>649
いやべつにおまえにいってねーよ。
ってかもうぐちゃぐちゃでわけわからん。
だれか整理しろ。まとめろ。
いやべつにおまえにいってねーよ。
ってかもうぐちゃぐちゃでわけわからん。
だれか整理しろ。まとめろ。
>>650
なんつーかオレの論を一般化してるってわけではなくて
実際自分を好きにさせる過程が必要っていうか、それができれば
普通に告白するよりずっといいって段階の話なんだよ。
別に奇抜なアイデアではない。経験が多いヤツは分かってる。
>>651
まとめ
好きというだけじゃなかなか好きにはなってくれないから
別の方法で好きにさせましょう
なんつーかオレの論を一般化してるってわけではなくて
実際自分を好きにさせる過程が必要っていうか、それができれば
普通に告白するよりずっといいって段階の話なんだよ。
別に奇抜なアイデアではない。経験が多いヤツは分かってる。
>>651
まとめ
好きというだけじゃなかなか好きにはなってくれないから
別の方法で好きにさせましょう
653 ：名無しさんの初恋：04/08/30 00:24 ID:gc8ARTfx
経験が多い奴はわかっているらしい（笑）
>>652
それは、告白する前にセックスすることが認められている貴方だからできるのです。
いいですか？そんなことは許されていない人間だっているのですよ。
そこら辺をちゃんと考えた上で発言して欲しいものです。
それは、告白する前にセックスすることが認められている貴方だからできるのです。
いいですか？そんなことは許されていない人間だっているのですよ。
そこら辺をちゃんと考えた上で発言して欲しいものです。
655 ：名無しさんの初恋：04/08/30 00:28 ID:gc8ARTfx
だから彼は彼の恋愛のやり方を一般化してるだけなんだよなぁ
それは一つのやり方に過ぎないってことがわかってない。
自分のやり方が一番だとおもっちゃってる。
それは一つのやり方に過ぎないってことがわかってない。
自分のやり方が一番だとおもっちゃってる。
656 ：ぬるぽFC ◆gouRkH05GQ ：04/08/30 00:29 ID:qFkJouLR
このスレの始まりが
年齢＝彼女居ない暦
だから
セックス出来る相手を見つけることすら難しいのに。
風俗ってＦＡは不可。（笑）
年齢＝彼女居ない暦
だから
セックス出来る相手を見つけることすら難しいのに。
風俗ってＦＡは不可。（笑）
657 ：キンチョ～瑠 ◆w3dn2yLjB. ：04/08/30 00:31 ID:MfS1h5lm
告白もせずにセックスなんてありえない。
男にとってはおいしい話かも知れないが、どちらにせよ軽すぎ。
＞接近した後の押し引きによって好意をもってくれる場合のほうが圧倒的に多い。
そりゃーそうなんだけどさぁ、キスやセックス以外にやるべき方法があるんじゃない？
男にとってはおいしい話かも知れないが、どちらにせよ軽すぎ。
＞接近した後の押し引きによって好意をもってくれる場合のほうが圧倒的に多い。
そりゃーそうなんだけどさぁ、キスやセックス以外にやるべき方法があるんじゃない？
>>653
これは間違いなく分かってる。
経験を積むほど好きにさせる過程の必要さがわかるから。
>>654-655
別にセックスができないならしなくてもいいんだよ。
その代わりにこっちを好きにさせる方法があるなら。
何かあるの？それとも好きにさせる過程は必要ないと？
これは間違いなく分かってる。
経験を積むほど好きにさせる過程の必要さがわかるから。
>>654-655
別にセックスができないならしなくてもいいんだよ。
その代わりにこっちを好きにさせる方法があるなら。
何かあるの？それとも好きにさせる過程は必要ないと？
659 ：名無しさんの初恋：04/08/30 00:34 ID:gc8ARTfx
告白せずセックスもあるだろう
告白して愛を確かめてセックスをすることもあるだろう
ただそれだけなんだけど彼は告白せずセックスするというのがマクロ的に
みて成功率が高いと一般化しているところがおかしい。
告白して愛を確かめてセックスをすることもあるだろう
ただそれだけなんだけど彼は告白せずセックスするというのがマクロ的に
みて成功率が高いと一般化しているところがおかしい。
>657
そりゃ君みたいな処女はそうかもしれないけど、
非処女な子は告白しなくても結構やらせてくれるもんだ。
そりゃ君みたいな処女はそうかもしれないけど、
非処女な子は告白しなくても結構やらせてくれるもんだ。
662 ：名無しさんの初恋：04/08/30 00:35 ID:gc8ARTfx
いかに自分が彼女のことを好きだということを言葉で行動で
（性的な意味じゃない）示す。
（性的な意味じゃない）示す。
664 ：名無しさんの初恋：04/08/30 00:36 ID:gc8ARTfx
＞＞非処女な子は告白しなくても結構やらせてくれるもんだ
また自分の経験を一般化してるよ（笑）
また自分の経験を一般化してるよ（笑）
665 ：名無しさんの初恋：04/08/30 00:39 ID:gc8ARTfx
東大なんてちょっと勉強すれば誰でも入れるものだ。
ナンパなんて３人に声をかければ一人やらせるもんだ。
女にやさしくする必要はない。奴隷のように扱えば離れられなくなる。
いくらでもほざけるよな（笑）
ナンパなんて３人に声をかければ一人やらせるもんだ。
女にやさしくする必要はない。奴隷のように扱えば離れられなくなる。
いくらでもほざけるよな（笑）
>>662
そうした後で付き合ってと言っても上手くいかないことがほとんどだと思うけど、それからどうする？
その状況で付き合ってくれないけど接触はＯｋな子はずっといると思うけどどう？
>>664
オレじゃない。というか仲間がいたなｗ
そうした後で付き合ってと言っても上手くいかないことがほとんどだと思うけど、それからどうする？
その状況で付き合ってくれないけど接触はＯｋな子はずっといると思うけどどう？
>>664
オレじゃない。というか仲間がいたなｗ
>>665
またピントがズレた。
またピントがズレた。
668 ：キンチョ～瑠 ◆w3dn2yLjB. ：04/08/30 00:41 ID:MfS1h5lm
>>660
そんなの分からないよ、相手にもよるし。
ただその人の生き方とか考え方とかで相手を見る目が変わる事ってあるんじゃない？
>>661
現実はそんなもんなんだよね…
しかしそうじゃない子もいるだろうに女っつーものを軽く見すぎてない？
そんなの分からないよ、相手にもよるし。
ただその人の生き方とか考え方とかで相手を見る目が変わる事ってあるんじゃない？
>>661
現実はそんなもんなんだよね…
しかしそうじゃない子もいるだろうに女っつーものを軽く見すぎてない？
669 ：名無しさんの初恋：04/08/30 00:41 ID:gc8ARTfx
>>666
だからなぜ、そこで「上手くいかないことがほとんどだと」
あなたは一般化するんだ？？そこが俺にはさっぱりわからん。
上手くいくこともあれば駄目なこともある。そんなのケースバイ
ケースじゃん。
だからなぜ、そこで「上手くいかないことがほとんどだと」
あなたは一般化するんだ？？そこが俺にはさっぱりわからん。
上手くいくこともあれば駄目なこともある。そんなのケースバイ
ケースじゃん。
670 ：名無しさんの初恋：04/08/30 00:43 ID:gc8ARTfx
いかに自分が彼女のことを好きだということを言葉で行動で
（性的な意味じゃない）示す のは失敗するのがほとんどで
告白なしに身体的接触した方が成功率が高いという根拠は
なんなんだ？そんなのどちらともケースバイケースとしか
いえないと思うけど。
（性的な意味じゃない）示す のは失敗するのがほとんどで
告白なしに身体的接触した方が成功率が高いという根拠は
なんなんだ？そんなのどちらともケースバイケースとしか
いえないと思うけど。
672 ：ぬるぽFC ◆gouRkH05GQ ：04/08/30 00:44 ID:qFkJouLR
>670
アホか。告白なしにチンコつっこめば成功率１００％だろうが。
アホか。告白なしにチンコつっこめば成功率１００％だろうが。
674 ：キンチョ～瑠 ◆w3dn2yLjB. ：04/08/30 00:45 ID:MfS1h5lm
>>671
要するにヤリマンが好きなんだね。
要するにヤリマンが好きなんだね。
>>668
相手が変われば攻め方が１００％変わるわけじゃないだろ？
共通項があるはず。
つーか処女なら体を許した後は心も開くというニュアンスは分からないだろう。
>>669
一般化どうこうは論点には関係無い。
好きと言うだけじゃ好きになってくれない、グレーゾーンの女はどう引っ張ってくるの？
相手が変われば攻め方が１００％変わるわけじゃないだろ？
共通項があるはず。
つーか処女なら体を許した後は心も開くというニュアンスは分からないだろう。
>>669
一般化どうこうは論点には関係無い。
好きと言うだけじゃ好きになってくれない、グレーゾーンの女はどう引っ張ってくるの？
676 ：ぬるぽFC ◆gouRkH05GQ ：04/08/30 00:45 ID:qFkJouLR
人 に よ る
678 ：名無しさんの初恋：04/08/30 00:47 ID:gc8ARTfx
＞＞アホか。告白なしにチンコつっこめば成功率１００％だろうが。
強姦ってことですか？それは成功率高いでしょうね
強姦ってことですか？それは成功率高いでしょうね
679 ：ぬるぽFC ◆gouRkH05GQ ：04/08/30 00:47 ID:qFkJouLR
>675
＞つーか処女なら体を許した後は心も開くというニュアンスは分からないだろう。
つーかキミは男ではなくて非処女なのか？（笑）
＞つーか処女なら体を許した後は心も開くというニュアンスは分からないだろう。
つーかキミは男ではなくて非処女なのか？（笑）
>>670 >>672
なんでもケースバイケースと言ってしまえばそこで議論は終わる。
女をたくさん口説けば分かる。
付き合ってと言っても決断できなくても、
抱きしめたりはＯＫという女は多くいる。
その接触のあとに引くことによって追ってくる場合がある。
これがオレなりのグレーゾーンをセーフに引っ張ってくる方法。
好意を伝える以降の心の距離を縮める方法を教えてよ。
なんでもケースバイケースと言ってしまえばそこで議論は終わる。
女をたくさん口説けば分かる。
付き合ってと言っても決断できなくても、
抱きしめたりはＯＫという女は多くいる。
その接触のあとに引くことによって追ってくる場合がある。
これがオレなりのグレーゾーンをセーフに引っ張ってくる方法。
好意を伝える以降の心の距離を縮める方法を教えてよ。
682 ：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE ：04/08/30 00:49 ID:sG6dtF5j
上手くいかなくって当たり前なんだよ。
だから手広くいろんな女に優しくしとけ。
そのうち味方が見つかるさ。
俺も鬱が入るとｽﾚﾀｲみたいな感覚おぼえるけどさ。
敵は敵としてほっとくしかないじゃん。
どんどん味方になりそうなのや敵から寝返りそうなのを
懐柔してくしかないんでない？
俺もそうするし。
だから手広くいろんな女に優しくしとけ。
そのうち味方が見つかるさ。
俺も鬱が入るとｽﾚﾀｲみたいな感覚おぼえるけどさ。
敵は敵としてほっとくしかないじゃん。
どんどん味方になりそうなのや敵から寝返りそうなのを
懐柔してくしかないんでない？
俺もそうするし。
683 ：名無しさんの初恋：04/08/30 00:49 ID:gc8ARTfx
女をたくさん口説けば分かる。
付き合ってと言っても決断できなくて、
抱きしめたり時点で嫌われるという女も多くいる。
付き合ってと言っても決断できなくて、
抱きしめたり時点で嫌われるという女も多くいる。
>674
もちろん。
>676
セフレも恋人も一緒だろ？
なんか最近セフレとかかっこつけて言うからわけわからなくなる。
>678
何アホな事考えてるんやこのスケベ！
もちろん。
>676
セフレも恋人も一緒だろ？
なんか最近セフレとかかっこつけて言うからわけわからなくなる。
>678
何アホな事考えてるんやこのスケベ！
なんか余計なのがまぎれこんだせいでヤリチンみたくされてるが違う。
ただ告白だけでは好きにはなってくれないってだけ。
追えば逃げる。
ただ告白だけでは好きにはなってくれないってだけ。
追えば逃げる。
686 ：ぬるぽFC ◆gouRkH05GQ ：04/08/30 00:52 ID:qFkJouLR
（なんか似たような人が２人いるから、ややこしいな。（笑））
687 ：名無しさんの初恋：04/08/30 00:53 ID:gc8ARTfx
ただ告白だけでは好きにはなってくれない こともある
告白して好きになってくれる こともある
身体的接触を告白なしでして相手が好きになる こともある
身体的接触を告白抜きでして相手からより嫌われる こともある
どれが正しいなんていえるわけない。
告白して好きになってくれる こともある
身体的接触を告白なしでして相手が好きになる こともある
身体的接触を告白抜きでして相手からより嫌われる こともある
どれが正しいなんていえるわけない。
>685
まぁ、告白はいらないっていう意見では一致してるんだから、
そう邪険にするなよ。
>686
文体が全然違う。
まぁ、告白はいらないっていう意見では一致してるんだから、
そう邪険にするなよ。
>686
文体が全然違う。
>687
つまらん。もっとおもろいこと言えや。
つまらん。もっとおもろいこと言えや。
690 ：キンチョ～瑠 ◆w3dn2yLjB. ：04/08/30 00:55 ID:MfS1h5lm
>>675
＞相手が変われば攻め方が１００％変わるわけじゃないだろ？
＞共通項があるはず。
人生観とその人の人間性でしょ。
遠のく場合もあるが惹かれる場合もある。
処女だから分からないのかも知れないけど、
身近にいるがすぐ股開く女ってあっちふらふらこっちふらふらしてそう。
>>684
ネタだろ？
＞相手が変われば攻め方が１００％変わるわけじゃないだろ？
＞共通項があるはず。
人生観とその人の人間性でしょ。
遠のく場合もあるが惹かれる場合もある。
処女だから分からないのかも知れないけど、
身近にいるがすぐ股開く女ってあっちふらふらこっちふらふらしてそう。
>>684
ネタだろ？
>690
せやから処女はだまっとれって。
せやから処女はだまっとれって。
>>687
じゃあ質問を変えよう。
まあまあ好きな人に付き合おう、と決断を迫られてＯＫするのと、
寂しくて弱い気分になったときに優しくしてくれて強さが見えて頼れる、と思って
ムードが良くなったときに抱きしめられてＯＫするのと、
どっちがハードルが高い？
人それぞれなんていうのは当然。
どっちがマシだと思うよ？
じゃあ質問を変えよう。
まあまあ好きな人に付き合おう、と決断を迫られてＯＫするのと、
寂しくて弱い気分になったときに優しくしてくれて強さが見えて頼れる、と思って
ムードが良くなったときに抱きしめられてＯＫするのと、
どっちがハードルが高い？
人それぞれなんていうのは当然。
どっちがマシだと思うよ？
>692
お。ちったあ面白いこと言うようになってきたな。
お。ちったあ面白いこと言うようになってきたな。
695 ：名無しさんの初恋：04/08/30 01:04 ID:gc8ARTfx
まあまあ好きな人に付き合おう、と決断を迫られてＯＫするのと、
寂しくて弱い気分になったときに優しくしてくれて強さが見えて頼れる、と思って
ムードが良くなったときに抱きしめられてＯＫするのと、
どっちがハードルが高い？
だいたいその前提からして間違ってる。そういう前提もあるし
そうじゃない前提もある。あなたの場合は自分の経験を一般化しているから
話がおかしくなるんだよ。
寂しくて弱い気分になったときに優しくしてくれて強さが見えて頼れる、と思って
ムードが良くなったときに抱きしめられてＯＫするのと、
どっちがハードルが高い？
だいたいその前提からして間違ってる。そういう前提もあるし
そうじゃない前提もある。あなたの場合は自分の経験を一般化しているから
話がおかしくなるんだよ。
コテハンにするとしよう。
>695
オマエも自分の恋愛は一般化するべきでない、という意見を一般化しようとしてるよな。
>695
オマエも自分の恋愛は一般化するべきでない、という意見を一般化しようとしてるよな。
697 ：名無しさんの初恋：04/08/30 01:06 ID:gc8ARTfx
それほど好きじゃないけど相手が気持ちが本気ならつきあっても
いいなぁと思っている女性に告白もせずキスしようとしたり
ホテルに連れ込もうとするのと真剣に愛を告白するのどちらがいい？
と聞いているのと同じだよ。その前提によって答えは変わる。
そしてその前提はその恋愛ごとにまるで違うのだから。
いいなぁと思っている女性に告白もせずキスしようとしたり
ホテルに連れ込もうとするのと真剣に愛を告白するのどちらがいい？
と聞いているのと同じだよ。その前提によって答えは変わる。
そしてその前提はその恋愛ごとにまるで違うのだから。
698 ：ぬるぽFC ◆gouRkH05GQ ：04/08/30 01:07 ID:qFkJouLR
>>692
比べる２択の内容が極端過ぎないか？
比べる２択の内容が極端過ぎないか？
>>695
だからマクロで見ろ、傾向で見ろって・・・。
人生で数回しか恋愛しないわけじゃないだろ？
話を濁らすなって。前提うんぬんは置いとけ。マクロで見ろ。
感情が高ぶって誰かにそばにいてほしい気分のときに抱きしめられるのと、
付き合ってくれと決断を迫られるのと、
どっちがより許容しやすい？
だからマクロで見ろ、傾向で見ろって・・・。
人生で数回しか恋愛しないわけじゃないだろ？
話を濁らすなって。前提うんぬんは置いとけ。マクロで見ろ。
感情が高ぶって誰かにそばにいてほしい気分のときに抱きしめられるのと、
付き合ってくれと決断を迫られるのと、
どっちがより許容しやすい？
>>698
オレＶＳID:gc8ARTfxの内容なだけだが。
オレＶＳID:gc8ARTfxの内容なだけだが。
お前らは告白を重大に捕らえすぎている。
告白してＯＫだったら即カレカノなんか？
なんかそれってデジタルじゃない？
恋愛ってそういうものちゃうやろ？
それならナイフ以て脅して告白ＯＫしてもカレカノだしさ、
そういうコクってＯＫとか記号化するところがおかしいのよ。
カレカノって気持ちのつながりちゃうんか？
もし気持ちが十分ならこくらなくてもＯＫちゃうんか。
そんなたった一度のアンサーでさ、恋人かそうでないかが決まっちゃうなんてあほらしい。
裁判だって三回できるんだぜ。
告白してＯＫだったら即カレカノなんか？
なんかそれってデジタルじゃない？
恋愛ってそういうものちゃうやろ？
それならナイフ以て脅して告白ＯＫしてもカレカノだしさ、
そういうコクってＯＫとか記号化するところがおかしいのよ。
カレカノって気持ちのつながりちゃうんか？
もし気持ちが十分ならこくらなくてもＯＫちゃうんか。
そんなたった一度のアンサーでさ、恋人かそうでないかが決まっちゃうなんてあほらしい。
裁判だって三回できるんだぜ。
702 ：キンチョ～瑠 ◆w3dn2yLjB. ：04/08/30 01:11 ID:MfS1h5lm
703 ：名無しさんの初恋：04/08/30 01:11 ID:gc8ARTfx
＞感情が高ぶって誰かにそばにいてほしい気分のときに抱きしめられるのと、
＞付き合ってくれと決断を迫られるのと
だから何でよりによってそれが前提なんだよ（笑）
それはあんたの恋愛経験だろうが。
＞付き合ってくれと決断を迫られるのと
だから何でよりによってそれが前提なんだよ（笑）
それはあんたの恋愛経験だろうが。
>702
そりゃセックスの気持ちよさしらないもんな～。
しょうがないよな～。
そりゃセックスの気持ちよさしらないもんな～。
しょうがないよな～。
>>703
ん？オレの経験だろうとそうじゃなかろうと関係無い。文が読めないのか？
感情が高ぶって誰かにそばにいてほしい気分のときに抱きしめられるのと、
普通に会って、付き合ってくれと決断を迫られるのと
どっちがより受け入れやすいと考えるよ？
前者か後者か、二択だって。濁すな。
ん？オレの経験だろうとそうじゃなかろうと関係無い。文が読めないのか？
感情が高ぶって誰かにそばにいてほしい気分のときに抱きしめられるのと、
普通に会って、付き合ってくれと決断を迫られるのと
どっちがより受け入れやすいと考えるよ？
前者か後者か、二択だって。濁すな。
706 ：ぬるぽFC ◆gouRkH05GQ ：04/08/30 01:14 ID:qFkJouLR
>>700
それならそれで一向に構わんが
正常な心理状況で
「まあまあ好きな人に付き合おう、と決断を迫られてＯＫする」のと、
正常な心理状況でなく
「寂しくて弱い気分になった」ときに
＋優しくしてくれて
＋強さが見えて
＋頼れる
＋ムードが良くなって
＋抱きしめられて
な状況だと明らかに比べる基準が違い過ぎるよ。
自分の都合の良いように言ってるとしか見えない。
それならそれで一向に構わんが
正常な心理状況で
「まあまあ好きな人に付き合おう、と決断を迫られてＯＫする」のと、
正常な心理状況でなく
「寂しくて弱い気分になった」ときに
＋優しくしてくれて
＋強さが見えて
＋頼れる
＋ムードが良くなって
＋抱きしめられて
な状況だと明らかに比べる基準が違い過ぎるよ。
自分の都合の良いように言ってるとしか見えない。
707 ：名無しさんの初恋：04/08/30 01:15 ID:gc8ARTfx
マクロでみるのに何で超ミクロであまりに具体的な前提が
出てくるんだ（笑）？
出てくるんだ（笑）？
708 ：名無しさんの初恋：04/08/30 01:17 ID:gc8ARTfx
男性恐怖症で過去に男性から嫌な経験をされている女性に
告白せずいきなりラブホに誘うのと、真剣に自分の気持ちを
伝えるのどちらがいいの？？
こういう質問は前提によって答えがまるで変わるんだよ（笑）
なんでマクロでモノを見ろという奴がこういうあまりに状況が
具体的で偏った条件で前提を出すんだ（笑）
告白せずいきなりラブホに誘うのと、真剣に自分の気持ちを
伝えるのどちらがいいの？？
こういう質問は前提によって答えがまるで変わるんだよ（笑）
なんでマクロでモノを見ろという奴がこういうあまりに状況が
具体的で偏った条件で前提を出すんだ（笑）
イヤな奴だったらどんなに頑張ってもイヤ
抱きしめられるのもイヤ告白されるのもイヤ
好きな人だったら大丈夫
抱きしめられてもよし
告白されてもよし
だから
イヤな奴にならず
かつ
好きな人になれるよう
努力する
抱きしめられるのもイヤ告白されるのもイヤ
好きな人だったら大丈夫
抱きしめられてもよし
告白されてもよし
だから
イヤな奴にならず
かつ
好きな人になれるよう
努力する
>>706
何をまた大前提を。
じゃあ、同じ
正常な心理状況でなく
「寂しくて弱い気分になった」ときに
＋優しくしてくれて
＋強さが見えて
＋頼れる
＋ムードが良くなって
の条件で、付き合うのと抱きしめられるのとどっちが許容しやすい？
つーか考えなくても分かることだが。
>>707
絶対に文意を理解しようとしないな。
じゃあ同じ質問を１００人の女にしたらどっちが多いと思う？
これで逃げようがないな。
何をまた大前提を。
じゃあ、同じ
正常な心理状況でなく
「寂しくて弱い気分になった」ときに
＋優しくしてくれて
＋強さが見えて
＋頼れる
＋ムードが良くなって
の条件で、付き合うのと抱きしめられるのとどっちが許容しやすい？
つーか考えなくても分かることだが。
>>707
絶対に文意を理解しようとしないな。
じゃあ同じ質問を１００人の女にしたらどっちが多いと思う？
これで逃げようがないな。
オレこういうチマチマした議論にがてなんだわ…
しばらく傍観させてもらうとしよう。
しばらく傍観させてもらうとしよう。
713 ：名無しさんの初恋：04/08/30 01:20 ID:gc8ARTfx
だから恋愛それぞれ前提がまったくチガウのだから
あなたの前提がアナタどおりの答えだとしていったい何がわかるんだ？
前提が異なればチガウ答えになるということがわからないのか？
それとも恋愛はすべてアナタの提示した前提で行われるとでも思ってる・
あなたの前提がアナタどおりの答えだとしていったい何がわかるんだ？
前提が異なればチガウ答えになるということがわからないのか？
それとも恋愛はすべてアナタの提示した前提で行われるとでも思ってる・
強さを見せるには？
頼れると思わせるには？
ムードを良くするには？
頼れると思わせるには？
ムードを良くするには？
716 ：キンチョ～瑠 ◆w3dn2yLjB. ：04/08/30 01:23 ID:MfS1h5lm
>>710
そういう状況に持っていくにはどうしたらいいの？
そういう状況に持っていくにはどうしたらいいの？
>>714
それは自分のオリジナル。
それは自分のオリジナル。
予想
ID:gc8ARTfx
のレスには「前提が異なれば」という単語が入っている。
ID:gc8ARTfx
のレスには「前提が異なれば」という単語が入っている。
719 ：名無しさんの初恋：04/08/30 01:24 ID:gc8ARTfx
正常な心理状況でなく
「寂しくて弱い気分になった」ときに
＋優しくしてくれて
＋強さが見えて
＋頼れる
＋ムードが良くなって
の条件で、付き合うのと抱きしめられるのとどっちが許容しやすい
だからなぜこういう前提になってるの？この前提では
抱きしめあうのがよいかもしれん。しかし現実の恋愛は
いつもこの通りの前提なのか（笑）
「寂しくて弱い気分になった」ときに
＋優しくしてくれて
＋強さが見えて
＋頼れる
＋ムードが良くなって
の条件で、付き合うのと抱きしめられるのとどっちが許容しやすい
だからなぜこういう前提になってるの？この前提では
抱きしめあうのがよいかもしれん。しかし現実の恋愛は
いつもこの通りの前提なのか（笑）
720 ：名無しさんの初恋：04/08/30 01:25 ID:gc8ARTfx
それほど好きじゃないけど相手が気持ちが本気ならつきあっても
いいなぁと思っている女性に告白もせずキスしようとしたり
ホテルに連れ込もうとするのと真剣に愛を告白するのどちらがいい？
いいなぁと思っている女性に告白もせずキスしようとしたり
ホテルに連れ込もうとするのと真剣に愛を告白するのどちらがいい？
>>716
向こうと二人きりで深い話くらいできる仲になっておく必要はある。
自分がどういう体験をして、どういうつらい経験をして、
乗り越えて強くあるか、堂々と生きているかを嫌味なく話す。
向こうの相談に乗る。弱い状況を自覚させる。そこで優しくする。
さっきの強さの表現がここら辺でいきる。
向こうと二人きりで深い話くらいできる仲になっておく必要はある。
自分がどういう体験をして、どういうつらい経験をして、
乗り越えて強くあるか、堂々と生きているかを嫌味なく話す。
向こうの相談に乗る。弱い状況を自覚させる。そこで優しくする。
さっきの強さの表現がここら辺でいきる。
722 ：名無しさんの初恋：04/08/30 01:27 ID:gc8ARTfx
向こうと二人きりで深い話くらいできる仲になって
自分がどういう体験をして、どういうつらい経験をして、
乗り越えて強くあるか、堂々と生きているかを嫌味なく話し
向こうの相談に乗る。弱い状況を自覚させる。そこで優しくする。
そしてそれらの好意を相手が理解し受容てくれるいう条件でさらに相手が弱まっていて、こちらのある程度
好意をよせていてムードがよくなっているのなら抱きしめろよ（ｗ
自分がどういう体験をして、どういうつらい経験をして、
乗り越えて強くあるか、堂々と生きているかを嫌味なく話し
向こうの相談に乗る。弱い状況を自覚させる。そこで優しくする。
そしてそれらの好意を相手が理解し受容てくれるいう条件でさらに相手が弱まっていて、こちらのある程度
好意をよせていてムードがよくなっているのなら抱きしめろよ（ｗ
>>719
その前提の「差」はキミがそれを前提として述べなかったからだろうが。
その前提があって付き合ってくれ、と抱きしめられるのと、でも構わん。
どちらにしろ後者のほうが許容されやすい。
>>720
アホか。論点がまたズレた。攻められる側の心の波を見ろ。
こっち側の気持ちは関係が無い。
その前提の「差」はキミがそれを前提として述べなかったからだろうが。
その前提があって付き合ってくれ、と抱きしめられるのと、でも構わん。
どちらにしろ後者のほうが許容されやすい。
>>720
アホか。論点がまたズレた。攻められる側の心の波を見ろ。
こっち側の気持ちは関係が無い。
>>722
どうした？気が狂ったか？
どうした？気が狂ったか？
725 ：名無しさんの初恋：04/08/30 01:30 ID:gc8ARTfx
722はあなたの言いたいことを要約しただけだよ
あってるでしょ？
あってるでしょ？
正直に言っていいか？もうわけがわからん。
どうも前提がおかしいとかそういう議論が大事な気はするが。
どうも前提がおかしいとかそういう議論が大事な気はするが。
727 ：キンチョ～瑠 ◆w3dn2yLjB. ：04/08/30 01:33 ID:MfS1h5lm
>>725
だからオレの意見をオウム返しすることに何の意味があるんだよ。
ムードが良い時に（前提を同一化）、
抱きしめるのと、付き合ってくれと告白するのと、
どっちが受け入れやすいか１００人の女に聞いた（受け手を均一化）、
どっちが多いと考えられる？
お得意の前提は全て同一だ。
だからオレの意見をオウム返しすることに何の意味があるんだよ。
ムードが良い時に（前提を同一化）、
抱きしめるのと、付き合ってくれと告白するのと、
どっちが受け入れやすいか１００人の女に聞いた（受け手を均一化）、
どっちが多いと考えられる？
お得意の前提は全て同一だ。
730 ：名無しさんの初恋：04/08/30 01:38 ID:gc8ARTfx
ムードが良いかわからない時に（前提を同一化）、
抱きしめるのと、付き合ってくれと告白するのと、
どっちが受け入れやすいか１００人の女に聞いた
どーなるよ？（笑）
あなたのように恋愛は毎回ムードが良い人ならそれでもいいけど
普通の人はムードが良かったり、良くなかったり、良いのだから悪いのだか
わからなかったり、色々なんだよ。
抱きしめるのと、付き合ってくれと告白するのと、
どっちが受け入れやすいか１００人の女に聞いた
どーなるよ？（笑）
あなたのように恋愛は毎回ムードが良い人ならそれでもいいけど
普通の人はムードが良かったり、良くなかったり、良いのだから悪いのだか
わからなかったり、色々なんだよ。
なんじゃ。>730はもう諦めたのか。
諦めて色々と言う言葉に逃げて引きこもりか。
くだらん。
諦めて色々と言う言葉に逃げて引きこもりか。
くだらん。
732 ：名無しさんの初恋：04/08/30 01:40 ID:gc8ARTfx
俺は彼みたいにモテモテ君じゃないからさ。
ムードが良かったときもあるし、ムードが良いんだから
相手が緊張しているだけなんだかわからないときもあったし。
彼みたいにムードが良いというのが前提ってのが理解できないの
ムードが良かったときもあるし、ムードが良いんだから
相手が緊張しているだけなんだかわからないときもあったし。
彼みたいにムードが良いというのが前提ってのが理解できないの
>>730
ムードは自分で作れ。それをずっと言ってるだろうが。アホか。
ムードは自分で作れ。それをずっと言ってるだろうが。アホか。
>>732
そりゃ経験が無いからだろ・・・。
そりゃ経験が無いからだろ・・・。
735 ：名無しさんの初恋：04/08/30 01:42 ID:gc8ARTfx
じゃすでにムードが満点で相手もほぼ確実こちらに好意をよせていて
これは何かしないとまずいなぁとこちらが思うような条件ってことね？
その条件なら抱きしめるかも。で？
これは何かしないとまずいなぁとこちらが思うような条件ってことね？
その条件なら抱きしめるかも。で？
736 ：名無しさんの初恋：04/08/30 01:43 ID:nVmEN1Ke
737 ：名無しさんの初恋：04/08/30 01:43 ID:gc8ARTfx
多分いくら経験をつんでも「ムード」満点に好きな女をつねに
もっていく自信は俺にはないです。それはアナタとは違うよ。
アナタみたいにモテル人ばかりじゃないよ。
もっていく自信は俺にはないです。それはアナタとは違うよ。
アナタみたいにモテル人ばかりじゃないよ。
>>735
＞相手もほぼ確実こちらに好意をよせていて
＞これは何かしないとまずいなぁとこちらが思うような条件ってことね？
そんな話は全くしていない。
>>736
それは向こうがこっちを好きなときの話だろ・・・。
>>737
常にそうできるなんて言ってないだろうが。
ダメならその日は止めりゃいいだけ。
キミは能動的にはできないかもしれないが。
＞相手もほぼ確実こちらに好意をよせていて
＞これは何かしないとまずいなぁとこちらが思うような条件ってことね？
そんな話は全くしていない。
>>736
それは向こうがこっちを好きなときの話だろ・・・。
>>737
常にそうできるなんて言ってないだろうが。
ダメならその日は止めりゃいいだけ。
キミは能動的にはできないかもしれないが。
739 ：名無しさんの初恋：04/08/30 01:47 ID:nVmEN1Ke
ムードって言っても、>>737が思うようなドラマのような展開ではないと思うよ。
二人だけのときに言葉が途切れた瞬間とか、そんな程度の意味じゃないの？
二人だけのときに言葉が途切れた瞬間とか、そんな程度の意味じゃないの？
いや、もまいら低レベだからw
ゴバクデシタ。
742 ：名無しさんの初恋：04/08/30 03:14 ID:PPiQ5Pry
スレタイの話をしようよ・・・
743 ：名無しさんの初恋：04/08/30 03:30 ID:W3xofOiX
私のまわりの恋人のいる子は外見のいい子ばかり。
やっぱり外見を磨こう…。
やっぱり外見を磨こう…。
746 ：名無しさんの初恋：04/08/30 18:30 ID:DvJfSeqv
流れ無視して書こう。
できるだけ多くの女性と出会い、好きな人を見つけるのが大事なのはわかった。
ではどうやってできるだけ多くの異性と会うかだ。
バイト・サークルとかできない状況の大学生が出会いをするにはどういった所に
顔を出していけば良いと思う？
できるだけ多くの女性と出会い、好きな人を見つけるのが大事なのはわかった。
ではどうやってできるだけ多くの異性と会うかだ。
バイト・サークルとかできない状況の大学生が出会いをするにはどういった所に
顔を出していけば良いと思う？
>>746
街で声かけ。
街で声かけ。
しかねぇのかなぁ。引っかかる層と決定的にあわなそうなのが怖くて
まだやったこと無いんだが、心構えとかある？
まだやったこと無いんだが、心構えとかある？
>>748
そりゃ「ネーちゃんお茶しよ！」なんて声のかけ方じゃ
軽いヤツか子供か遊びなれた女しか引っかからないよ。
マジメな、普通の声のかけ方じゃ逃げてしまうような子を
どうしたら会話に持ち込めるのか、考えたらいいよ。
そりゃ「ネーちゃんお茶しよ！」なんて声のかけ方じゃ
軽いヤツか子供か遊びなれた女しか引っかからないよ。
マジメな、普通の声のかけ方じゃ逃げてしまうような子を
どうしたら会話に持ち込めるのか、考えたらいいよ。
750 ：名無しさんの初恋：04/08/30 19:20 ID:DvJfSeqv
いやいやいや。流石にそれはしないって。
真面目な子かぁ、多分そういった子は路上で声かけられることに
抵抗があるだろうから、普通に路上では無理だと思うんだ。
だとすると･･･う～んヘタレ過ぎて考えつかない･･･。
真面目な子かぁ、多分そういった子は路上で声かけられることに
抵抗があるだろうから、普通に路上では無理だと思うんだ。
だとすると･･･う～んヘタレ過ぎて考えつかない･･･。
>>750
＞真面目な子かぁ、多分そういった子は路上で声かけられることに
＞抵抗があるだろうから、普通に路上では無理だと思うんだ。
そんなことは全然無い。声かけの入りさえ軽くなければいける。知恵を絞れ。
＞真面目な子かぁ、多分そういった子は路上で声かけられることに
＞抵抗があるだろうから、普通に路上では無理だと思うんだ。
そんなことは全然無い。声かけの入りさえ軽くなければいける。知恵を絞れ。
わかんねぇ･･･。知恵っていうかバックボーンが無いんだろうな。
例えば重そうな荷物持ってる人に持ちましょうか？位しか思いつかん..
例えば重そうな荷物持ってる人に持ちましょうか？位しか思いつかん..
試しに例示してみてくれないか？
755 ：名無しさんの初恋：04/08/30 22:54 ID:OhFtH+pI
>>746
大学に行っていながら、出会いがないと言っている時点で終わりじゃないですか？
大学に行っていながら、出会いがないと言っている時点で終わりじゃないですか？
756 ：名無しさんの初恋：04/08/30 23:09 ID:Kt7hGXHd
>>756
全然無理じゃねーよ。入りを考えろ。
全然無理じゃねーよ。入りを考えろ。
>>754
そのくらい自分で考えろ。
取って置きの方法なんて教えるわけないだろ。
道を聞くところから入ったり、食べ物屋から出てきたところに何が美味しいか聞くところから入ったり、
パターンはそれぞれ。
>>758
低俗な煽りしか出来ないのかよ。レベルが低い。
そのくらい自分で考えろ。
取って置きの方法なんて教えるわけないだろ。
道を聞くところから入ったり、食べ物屋から出てきたところに何が美味しいか聞くところから入ったり、
パターンはそれぞれ。
>>758
低俗な煽りしか出来ないのかよ。レベルが低い。
>>759
低俗な煽りと分かってスルー出来ないお前もその程度のレベルなんだがな。
誰も取っておきの方法を教えろとも言ってないのに
「取って置きの方法なんて教えるわけないだろ。」とか言い出したり
スレ違いの書き込みばかり、中身が無いところが笑えるな。
つーことで俺は寝るけど。（笑）
低俗な煽りと分かってスルー出来ないお前もその程度のレベルなんだがな。
誰も取っておきの方法を教えろとも言ってないのに
「取って置きの方法なんて教えるわけないだろ。」とか言い出したり
スレ違いの書き込みばかり、中身が無いところが笑えるな。
つーことで俺は寝るけど。（笑）
761 ：(ﾟ-ﾟ*) ◆85oooooooo ：04/08/31 00:26 ID:0bwHCFsl
煽り対煽りって見てて一番みっともない
>>760
なんで煽るの？
なんで煽るの？
>>764
そうそう。例えばだけどね。
そんな感じで短い会話から入って内容を転がして盛り上げれば
シカトはされにくいし、後々、あれはナンパじゃなく偶然だと言えば
恋愛にも発展しやすい。
このスレはそういうことよりそれ以前の問題の話をすべきみたいだからもう止めとくな。
そうそう。例えばだけどね。
そんな感じで短い会話から入って内容を転がして盛り上げれば
シカトはされにくいし、後々、あれはナンパじゃなく偶然だと言えば
恋愛にも発展しやすい。
このスレはそういうことよりそれ以前の問題の話をすべきみたいだからもう止めとくな。
766 ：ぬるぽFC ◆gouRkH05GQ ：04/08/31 12:29 ID:6qZ/vvQY
昔、雑貨屋で見かけた子と付き合ったことがあるよ。
相手の仕事の邪魔にならないように時間帯考えて店に行ったり
小物買ったりとかして、食事に誘ったりして付き合うに至った。
ナンパは一発勝負な感じがして自分には合わないけれど
探せばいろんな所に出会いはあるよ。
相手の仕事の邪魔にならないように時間帯考えて店に行ったり
小物買ったりとかして、食事に誘ったりして付き合うに至った。
ナンパは一発勝負な感じがして自分には合わないけれど
探せばいろんな所に出会いはあるよ。
767 ：名無しさんの初恋：04/08/31 23:26 ID:FDwc3VDL
まあそれ以下のレベルなわけだが。
>>746
男女比10：0なんすよ…。
んで研究室拘束が週6で10：00～18：00（最低限）。
バイト・サークルといった定期的な奴を入れるのが無理なんですわ。
まあ取って置きの方法を教えてもらえるとは思ってませんが
やはり路上くらいしか残されていないのかと、そう思って聞いているんです…
>>746
男女比10：0なんすよ…。
んで研究室拘束が週6で10：00～18：00（最低限）。
バイト・サークルといった定期的な奴を入れるのが無理なんですわ。
まあ取って置きの方法を教えてもらえるとは思ってませんが
やはり路上くらいしか残されていないのかと、そう思って聞いているんです…
768 ：名無しさんの初恋：04/08/31 23:28 ID:Vrh4GLWC
つーかその辺のリーマンだって朝から夜まで働いている奴なんて
ザラにいるぞ。最低限18時になんてうらやましー。
いくらでもチャンスつくれるだろうに
ザラにいるぞ。最低限18時になんてうらやましー。
いくらでもチャンスつくれるだろうに
>>767
どう考えても残されてないだろ。
どう考えても残されてないだろ。
770 ：名無しさんの初恋：04/08/31 23:29 ID:Vrh4GLWC
男友達に頼んで合コンをセッティングする
小学校中学校（高校）の同級生に連絡をとり合コンをやる
女性が多そうな催しもの・授業（スクール系）に通う。
小学校中学校（高校）の同級生に連絡をとり合コンをやる
女性が多そうな催しもの・授業（スクール系）に通う。
771 ：名無しさんの初恋：04/08/31 23:30 ID:FDwc3VDL
いくらでもって言われても、それがわからんのです（；´Д｀）
今まで完全に女性とは別の世界で生きてきたもので、
どういった所に行動半径を広げていけばいいのかそれだけでも
わかれば指針が立つんですけど…
今まで完全に女性とは別の世界で生きてきたもので、
どういった所に行動半径を広げていけばいいのかそれだけでも
わかれば指針が立つんですけど…
772 ：名無しさんの初恋：04/08/31 23:30 ID:Vrh4GLWC
そもそも合コンだって男の友人から回ってくることの方が俺は
おおかったぞ。
おおかったぞ。
773 ：名無しさんの初恋：04/08/31 23:31 ID:FDwc3VDL
>>770
ですよねぇ。やっぱり異性とのつながりがある同性の友達ってのが
ネックになってきますよね。そういった友達が殆どいないのですよ。
凄い真面目系の世界に生きてきてしまったので。
となると女性の多そうな催し物？例えば英会話とかですかね
後はコンサートとかでしょうか？
ですよねぇ。やっぱり異性とのつながりがある同性の友達ってのが
ネックになってきますよね。そういった友達が殆どいないのですよ。
凄い真面目系の世界に生きてきてしまったので。
となると女性の多そうな催し物？例えば英会話とかですかね
後はコンサートとかでしょうか？
774 ：名無しさんの初恋：04/08/31 23:32 ID:Vrh4GLWC
バイトでの出会いもできるじゃん。本当に月曜から日曜日まで
一時間の暇もなく学校なのか？んなことねーだろ。
一時間の暇もなく学校なのか？んなことねーだろ。
775 ：名無しさんの初恋：04/08/31 23:33 ID:Vrh4GLWC
俺の友人で理系院生2人しってるけど（慶応と東大）
二人ともバイトしてたぞ？コンビニとかレンタカー屋で。
二人ともバイトしてたぞ？コンビニとかレンタカー屋で。
776 ：名無しさんの初恋：04/08/31 23:33 ID:FDwc3VDL
月曜から土曜までは実質学校ですね。
バイト入れるとなると日曜に入れられるかどうかといった感じです。
単発系のバイトを何かしら取っていく感じでしょうか。
バイト入れるとなると日曜に入れられるかどうかといった感じです。
単発系のバイトを何かしら取っていく感じでしょうか。
777 ：名無しさんの初恋：04/08/31 23:33 ID:Vrh4GLWC
＞＞そういった友達が殆どいないのですよ
これは問題だな
これは問題だな
778 ：名無しさんの初恋：04/08/31 23:34 ID:FDwc3VDL
>>775
バイトできる環境にあるってのはうらやましいですね。
多分理論系なんじゃないでしょうか。理論系は週3とかでも
十分データ出せますから、バイトもできるんじゃないかと。
実験系だと残念ながら装置見てないといけないのでちょっと
厳しいかもしれません･･･。
バイトできる環境にあるってのはうらやましいですね。
多分理論系なんじゃないでしょうか。理論系は週3とかでも
十分データ出せますから、バイトもできるんじゃないかと。
実験系だと残念ながら装置見てないといけないのでちょっと
厳しいかもしれません･･･。
779 ：名無しさんの初恋：04/08/31 23:35 ID:Vrh4GLWC
一人は医薬品系メーカーの研究者になったし
もう一人は化学系だ。
もう一人は化学系だ。
780 ：名無しさんの初恋：04/08/31 23:36 ID:FDwc3VDL
>>777
大問題です。一応進学校と呼ばれる中高だったので、
皆さんかなり真面目に勉強をしているという感じでした。
悪く言えば、ヲタっぽくガリ勉的感じなんですね。
そのため遊びといっても異性に繋がる遊びが少なく、
そういった話は同窓会でもトンと聞きません･･･。
大問題です。一応進学校と呼ばれる中高だったので、
皆さんかなり真面目に勉強をしているという感じでした。
悪く言えば、ヲタっぽくガリ勉的感じなんですね。
そのため遊びといっても異性に繋がる遊びが少なく、
そういった話は同窓会でもトンと聞きません･･･。
781 ：名無しさんの初恋：04/08/31 23:37 ID:FDwc3VDL
化学系でバイト可能ですか？！そりゃすごい。
理化学系ならどうにか理解可能ですが工学系でバイトを許せるような
コアの取り方をしているところは知りませんね…。
KASTあたりにいった北森先生のあたりがどうにか可能だとは
聞いていましたので、そこらへんなんでしょうか
理化学系ならどうにか理解可能ですが工学系でバイトを許せるような
コアの取り方をしているところは知りませんね…。
KASTあたりにいった北森先生のあたりがどうにか可能だとは
聞いていましたので、そこらへんなんでしょうか
782 ：名無しさんの初恋：04/08/31 23:37 ID:Vrh4GLWC
つーか進学校ってのは世間の評価とは裏腹に遊んでいる奴は
結構遊んでると思うぞ？俺の知っている限りだと麻布、海城、巣鴨
の奴らは高校時代からサークルつくって女子高生と遊んでた。
結構遊んでると思うぞ？俺の知っている限りだと麻布、海城、巣鴨
の奴らは高校時代からサークルつくって女子高生と遊んでた。
783 ：名無しさんの初恋：04/08/31 23:38 ID:tciNwGQS
バイトしているのは修士の学生だろー
784 ：名無しさんの初恋：04/08/31 23:39 ID:FDwc3VDL
うちは恐ろしく真面目系ですね･･･。
まあ高校時代には確かに遊んでいるグループもあったのでしょうが
高校にそういった人はなかなか来なくなりますからね。
疎遠になってしまった感じです。
いまさらながらツテが無いのが非常に痛いです･･･
まあ高校時代には確かに遊んでいるグループもあったのでしょうが
高校にそういった人はなかなか来なくなりますからね。
疎遠になってしまった感じです。
いまさらながらツテが無いのが非常に痛いです･･･
785 ：名無しさんの初恋：04/08/31 23:39 ID:Vrh4GLWC
＞KASTあたりにいった北森先生のあたりがどうにか可能だとは
＞聞いていましたので、そこらへんなんでしょうか
理系の人らしい答え方だなぁ（笑）門外漢の女性と話すときは
絶対こんな会話しちゃ駄目だよ、一気にひかれるぞ。
＞聞いていましたので、そこらへんなんでしょうか
理系の人らしい答え方だなぁ（笑）門外漢の女性と話すときは
絶対こんな会話しちゃ駄目だよ、一気にひかれるぞ。
786 ：名無しさんの初恋：04/08/31 23:39 ID:FDwc3VDL
787 ：名無しさんの初恋：04/08/31 23:41 ID:FDwc3VDL
>>785
ですよね。本当に女性と接点持ったことが殆ど無いんです。
まあいまさら手遅れかもしれませんが、そういったところも
失敗を積み重ねながら、治していきたいと思ってるんですが･･･。
指摘どうもありがとうございます。
ですよね。本当に女性と接点持ったことが殆ど無いんです。
まあいまさら手遅れかもしれませんが、そういったところも
失敗を積み重ねながら、治していきたいと思ってるんですが･･･。
指摘どうもありがとうございます。
788 ：名無しさんの初恋：04/08/31 23:41 ID:Vrh4GLWC
M2の夏休みハワイいってたけどなぁ、東大の奴（笑）
789 ：名無しさんの初恋：04/08/31 23:42 ID:FDwc3VDL
それ学会だと思われます･･･。
自分も多分来年送られますし。
自分も多分来年送られますし。
790 ：名無しさんの初恋：04/08/31 23:42 ID:tciNwGQS
>>788
けしからんやつだな。
けしからんやつだな。
791 ：名無しさんの初恋：04/08/31 23:42 ID:Vrh4GLWC
いや、学会じゃなくて、彼はナンパでハワイ行くのが趣味だったから。
全然学会じゃない。
全然学会じゃない。
792 ：名無しさんの初恋：04/08/31 23:47 ID:FDwc3VDL
というか夏休みがある時点でうらやましいんですが（；´Д｀）
お盆１週間もらえませんでしたよ･･･。
お盆１週間もらえませんでしたよ･･･。
793 ：名無しさんの初恋：04/08/31 23:49 ID:Vrh4GLWC
そーなのか？俺は理系のこと全然わからないから結構
遊べるモンだなぁと思ってた。慶応の院生の奴も
週末になると必ずクラブいこうと誘ってきたし。
遊べるモンだなぁと思ってた。慶応の院生の奴も
週末になると必ずクラブいこうと誘ってきたし。
794 ：名無しさんの初恋：04/08/31 23:51 ID:FDwc3VDL
うちは大体、こんな感じですね
月～土 9：30～22：20 研究室で実験
火曜は家庭教師のバイト(3h)
日曜は空き。たまに学会。
基本的にカレンダー通りです。
月～土 9：30～22：20 研究室で実験
火曜は家庭教師のバイト(3h)
日曜は空き。たまに学会。
基本的にカレンダー通りです。
どーでもいーけど
バイトや習い事に出会い求めたって
攻められるのは一人、よくて二人だ。運が必要と言っていい。
謙虚に中の下以下を狙うなら問題ないが。
合コンもひたすらできるわけではないしな。
紹介してもらいたければ自分も誰かを紹介しなければならない。
求めてばっかだと呼ばれなくなる。
まあ、頑張ってもそういう出会いではいい女とはほぼ付き合えない。
バイトや習い事に出会い求めたって
攻められるのは一人、よくて二人だ。運が必要と言っていい。
謙虚に中の下以下を狙うなら問題ないが。
合コンもひたすらできるわけではないしな。
紹介してもらいたければ自分も誰かを紹介しなければならない。
求めてばっかだと呼ばれなくなる。
まあ、頑張ってもそういう出会いではいい女とはほぼ付き合えない。
796 ：名無しさんの初恋：04/08/31 23:53 ID:Vrh4GLWC
まぁでもぶっちゃけ女との出会いなんて30分あれば十分
なんだから。その後上手くいっても週一会えれば普通だし。
あなたでのスケジュールでも十分可能でしょ。
なんだから。その後上手くいっても週一会えれば普通だし。
あなたでのスケジュールでも十分可能でしょ。
797 ：名無しさんの初恋：04/08/31 23:54 ID:Vrh4GLWC
798 ：名無しさんの初恋：04/09/01 00:07 ID:HQQI6blN
>>795
攻められる人間が現時点で皆無なので、それでも十分です。
というか恋愛抜きにしても女性の知り合いがいないのは
流石にどうかと思ってますし･･･。
紹介というのは難しいですね。こちらは女性は紹介できないわけですし。
>>796
そうだと思います。問題はその３０分を何処で作るかってことだと
思っています。できる限り行動半径を広げていきたいのですが
なにぶん方向性自体がわからないわけでして
攻められる人間が現時点で皆無なので、それでも十分です。
というか恋愛抜きにしても女性の知り合いがいないのは
流石にどうかと思ってますし･･･。
紹介というのは難しいですね。こちらは女性は紹介できないわけですし。
>>796
そうだと思います。問題はその３０分を何処で作るかってことだと
思っています。できる限り行動半径を広げていきたいのですが
なにぶん方向性自体がわからないわけでして
799 ：名無しさんの初恋：04/09/01 00:10 ID:6g6UVCaW
学生ならサークルつくればいいじゃん。
で説明と称して女の子と出会う。
結局サークル自体は機能しなくても
出会いの良い口実になるじゃん。
「ああ、結局、みんな忙しくてサークル失敗しちゃった」とでも
いえば納得するし。学生なら良く使う手段じゃない？
で説明と称して女の子と出会う。
結局サークル自体は機能しなくても
出会いの良い口実になるじゃん。
「ああ、結局、みんな忙しくてサークル失敗しちゃった」とでも
いえば納得するし。学生なら良く使う手段じゃない？
>>799
キャンパスに女性が殆どいないのですが、
サークルとか作るとしたら他大ですかね？
インカレにせざるを得ないと思うんですが、
宣伝方法とか難しいですね。勧誘時期が来れば
そういったのもできるようになるかと思われます。
まあ念頭におかせていただきます
キャンパスに女性が殆どいないのですが、
サークルとか作るとしたら他大ですかね？
インカレにせざるを得ないと思うんですが、
宣伝方法とか難しいですね。勧誘時期が来れば
そういったのもできるようになるかと思われます。
まあ念頭におかせていただきます
802 ：名無しさんの初恋：04/09/01 00:17 ID:6g6UVCaW
>>800
もちろん他大にビラを貼ればよい。大学なんていくらでもそういう
スペースあるし。あなたと同じように男性との出会いを求めている
女子学生だっていっぱいいるし。ビラはってメルアド書けば
終わりだから時間もかからないよ。俺は大学三年の時作ったこと
あるからさ。当初は本気で作る予定だったけど男性が集まらず
失敗。でもたくさんの女性と話すきっかけになったのは事実だったし。
俺の友人はその説明で彼女作ったしね。
もちろん他大にビラを貼ればよい。大学なんていくらでもそういう
スペースあるし。あなたと同じように男性との出会いを求めている
女子学生だっていっぱいいるし。ビラはってメルアド書けば
終わりだから時間もかからないよ。俺は大学三年の時作ったこと
あるからさ。当初は本気で作る予定だったけど男性が集まらず
失敗。でもたくさんの女性と話すきっかけになったのは事実だったし。
俺の友人はその説明で彼女作ったしね。
804 ：名無しさんの初恋：04/09/01 00:19 ID:6g6UVCaW
806 ：名無しさんの初恋：04/09/01 00:21 ID:HQQI6blN
技術は無いですね。というか知りあいにすらなったことありませんから。
運動でしたら自分はありきたりですがテニスと水泳あたりができるのですが、
そこらへんをメインにスポーツ系で行くのがいいのでしょうか？
それとも文化系のほうがいいのでしょうかね。
一緒に練習と化する分スポーツの方がいいかと思いますが
運動でしたら自分はありきたりですがテニスと水泳あたりができるのですが、
そこらへんをメインにスポーツ系で行くのがいいのでしょうか？
それとも文化系のほうがいいのでしょうかね。
一緒に練習と化する分スポーツの方がいいかと思いますが
807 ：名無しさんの初恋：04/09/01 00:22 ID:HQQI6blN
808 ：名無しさんの初恋：04/09/01 00:23 ID:6g6UVCaW
>>805
つーかそんなのどんな状況だって一緒じゃん。
いい女だけたくさんいる集団とコンタクトを取るなんて無理だろう？
サークルだろうがバイトだろうがクラスだろうが女性と
知り合うきっかけ作りになれば何だっていいと思うが。それとも
効率的な方法が他にあるのか？
つーかそんなのどんな状況だって一緒じゃん。
いい女だけたくさんいる集団とコンタクトを取るなんて無理だろう？
サークルだろうがバイトだろうがクラスだろうが女性と
知り合うきっかけ作りになれば何だっていいと思うが。それとも
効率的な方法が他にあるのか？
810 ：名無しさんの初恋：04/09/01 00:25 ID:6g6UVCaW
>>806
ぶっちゃけ中身なんてどーでもいいよ。サークルの活動自体
しなくてもいい。とにかく説明と称して女性と会うきっかけが
あれば、そのときの会話を通じて友達になれる。後は
「ごめんねえ、あのサークル全然人集まらなくてさ、ホント、
ごめん、今度飯でもおごるからさ」とかいってればオッケーだから。
ぶっちゃけ中身なんてどーでもいいよ。サークルの活動自体
しなくてもいい。とにかく説明と称して女性と会うきっかけが
あれば、そのときの会話を通じて友達になれる。後は
「ごめんねえ、あのサークル全然人集まらなくてさ、ホント、
ごめん、今度飯でもおごるからさ」とかいってればオッケーだから。
811 ：名無しさんの初恋：04/09/01 00:26 ID:HQQI6blN
>>808
禿同です。きっかけがまずはほしいのです。
>>809
本当に基礎0ですからね。時間がかかるのは承知の上です。
普通の人間が中学からずっと積んでくることを一切やらずに
ここまで来てしまったわけですからね。それをやろうとして
ショートカットがあるとは思ってません。
頑張っていきたいと思います
禿同です。きっかけがまずはほしいのです。
>>809
本当に基礎0ですからね。時間がかかるのは承知の上です。
普通の人間が中学からずっと積んでくることを一切やらずに
ここまで来てしまったわけですからね。それをやろうとして
ショートカットがあるとは思ってません。
頑張っていきたいと思います
>>808
普通の生活では無理だわな。
オレはバイトもサークルも入ってかなりの女を見てきて
色々付き合ってきたが、
普通の能力の男が普通にやってもいい女と付き合うのは厳しいと感じた。
オレは女慣れしてたしアプローチもするほうだし運も良かったから出来たけどな。
やっぱ街で声かけだよ。
普通の生活では無理だわな。
オレはバイトもサークルも入ってかなりの女を見てきて
色々付き合ってきたが、
普通の能力の男が普通にやってもいい女と付き合うのは厳しいと感じた。
オレは女慣れしてたしアプローチもするほうだし運も良かったから出来たけどな。
やっぱ街で声かけだよ。
813 ：名無しさんの初恋：04/09/01 00:27 ID:HQQI6blN
814 ：愛猫はポチ ◆gouRkH05GQ ：04/09/01 00:28 ID:0ZqdRtdI
HQQI6blNさんが「合計３０～４０人女の知り合いができる状況」を
作るのも「サークル」作るのもちょっと大変そうな気がするよ。
でも本人は出会いを作ろうと努力する気持ちがあるから
そこまでしなくても恋人ぐらい出来そうな気もするけれど。
いい女の基準も人それぞれだし結局はHQQI6blNさん本人が
選んで決めることだからね。
勉強に私生活に無理しない程度に頑張って。
HQQI6blNさんなりにいい結果が訪れると良いね。
作るのも「サークル」作るのもちょっと大変そうな気がするよ。
でも本人は出会いを作ろうと努力する気持ちがあるから
そこまでしなくても恋人ぐらい出来そうな気もするけれど。
いい女の基準も人それぞれだし結局はHQQI6blNさん本人が
選んで決めることだからね。
勉強に私生活に無理しない程度に頑張って。
HQQI6blNさんなりにいい結果が訪れると良いね。
815 ：名無しさんの初恋：04/09/01 00:28 ID:6g6UVCaW
街で声かけの方がはるかに「普通の男がいい女」とつきあう
可能性低いと思うが・・・
サークルやらバイトならルックス以外の要素で相手を落とせるし
いわゆる女なれしてない人でも可能性はあるけど。
可能性低いと思うが・・・
サークルやらバイトならルックス以外の要素で相手を落とせるし
いわゆる女なれしてない人でも可能性はあるけど。
816 ：名無しさんの初恋：04/09/01 00:29 ID:HQQI6blN
いい女って定義が何処から来るのかわかりませんが、とりあえず
自分は経験値自体が初恋すらしたこと無いくらい0なんで、
多くの女性と知り合うことが大事だと思うんですよ。
いいとか悪いとかじゃなくて。
自分は経験値自体が初恋すらしたこと無いくらい0なんで、
多くの女性と知り合うことが大事だと思うんですよ。
いいとか悪いとかじゃなくて。
818 ：名無しさんの初恋：04/09/01 00:30 ID:6g6UVCaW
>>813
そうそうその通り。別にビラも撒く必要はないよ
大学にはサークル用のビラを貼る場所があるからさ。
そこに連絡用のメアドを書けば後は返事が来るのをまつだけ。
返事きたら、詳しい説明をするといって会えばいい。
4月の時期じゃなくて今の時期だと特に彼氏がいない子が
入ってくるよ。
そうそうその通り。別にビラも撒く必要はないよ
大学にはサークル用のビラを貼る場所があるからさ。
そこに連絡用のメアドを書けば後は返事が来るのをまつだけ。
返事きたら、詳しい説明をするといって会えばいい。
4月の時期じゃなくて今の時期だと特に彼氏がいない子が
入ってくるよ。
819 ：名無しさんの初恋：04/09/01 00:31 ID:HQQI6blN
>>814
ありがとうございます。
まずは歩いていく方向を決めないといけませんよね。
とりあえず雑貨めぐりしつつ、街中を歩いてどういったことがあるか
ってことから考えてみることにします。
こういった所に言ってみるといいよという意見がありましたら
是非是非教えてください。
ありがとうございます。
まずは歩いていく方向を決めないといけませんよね。
とりあえず雑貨めぐりしつつ、街中を歩いてどういったことがあるか
ってことから考えてみることにします。
こういった所に言ってみるといいよという意見がありましたら
是非是非教えてください。
>>818
それで年に何人攻められるんだ？
それで年に何人攻められるんだ？
822 ：名無しさんの初恋：04/09/01 00:32 ID:HQQI6blN
インカレ○○募集～って感じに書くんでしょうかね？
うちの大学はあまり女性人気高くなさそうですが、
女子大中心に張ってみるといいのかもしれませんね
うちの大学はあまり女性人気高くなさそうですが、
女子大中心に張ってみるといいのかもしれませんね
823 ：名無しさんの初恋：04/09/01 00:33 ID:HQQI6blN
824 ：名無しさんの初恋：04/09/01 00:34 ID:6g6UVCaW
>>822
そうそう、一年生から四年生まで大歓迎！とかね。
特に高学年の女の子ってサークル入ってたけどやめちゃったなんて
たくさんいるから需要がある。サークルの説明で知り合った
ってことなら相手もナンパされたとも思わないし、すごく自然な
出会いだと思うしね。それと相手の素性も大学を選べば変な女は
こないし。
そうそう、一年生から四年生まで大歓迎！とかね。
特に高学年の女の子ってサークル入ってたけどやめちゃったなんて
たくさんいるから需要がある。サークルの説明で知り合った
ってことなら相手もナンパされたとも思わないし、すごく自然な
出会いだと思うしね。それと相手の素性も大学を選べば変な女は
こないし。
825 ：愛猫はポチ ◆gouRkH05GQ ：04/09/01 00:36 ID:0ZqdRtdI
>>819
余談だけど自分は雑貨店で働いていて店員と付き合ったことがあるよ。
店で見かけていい感じの人だなぁ、と思って
商品のことを聞く所から声を掛けて親しくなってという流れで。
相手は仕事中なので仕事の邪魔にならない程度に、
お店で上の人達からの評価が下がらないようにとか
気にしながら会話を続けてデートに誘って、と言う感じだよ。
余談だけど自分は雑貨店で働いていて店員と付き合ったことがあるよ。
店で見かけていい感じの人だなぁ、と思って
商品のことを聞く所から声を掛けて親しくなってという流れで。
相手は仕事中なので仕事の邪魔にならない程度に、
お店で上の人達からの評価が下がらないようにとか
気にしながら会話を続けてデートに誘って、と言う感じだよ。
826 ：名無しさんの初恋：04/09/01 00:36 ID:HQQI6blN
>>823
単純に自分好みの女だよ。
ストライクゾーンにもよるけど、５人に１人が「カワイイ！」なら、
彼氏持ちだったり好きな男がいたりいろんな状況を考えて、
１０人に１～２人くらいしか捕まえられないな。オレの場合。
つまり自分好みの彼女を作りたければ２５～５０人の女と仲良くならなければならないわけ。
サークルよりかは声かけのほうが数が撃てる。
最初はからっきしだろうが情熱さえあれば成長する。
単純に自分好みの女だよ。
ストライクゾーンにもよるけど、５人に１人が「カワイイ！」なら、
彼氏持ちだったり好きな男がいたりいろんな状況を考えて、
１０人に１～２人くらいしか捕まえられないな。オレの場合。
つまり自分好みの彼女を作りたければ２５～５０人の女と仲良くならなければならないわけ。
サークルよりかは声かけのほうが数が撃てる。
最初はからっきしだろうが情熱さえあれば成長する。
>>824
そのでっちあげサークルは年に何人の女を呼べるんだ？
そのでっちあげサークルは年に何人の女を呼べるんだ？
829 ：名無しさんの初恋：04/09/01 00:39 ID:6g6UVCaW
830 ：名無しさんの初恋：04/09/01 00:40 ID:HQQI6blN
>>827
ということは容姿基準ですね？
ということは容姿基準ですね？
831 ：名無しさんの初恋：04/09/01 00:41 ID:6g6UVCaW
まぁ街のナンパで彼女を作りたいならナンパがいいよ
普通の女子大生を彼女にしたいならサークル戦法はおすすめだよ
普通の女子大生を彼女にしたいならサークル戦法はおすすめだよ
833 ：名無しさんの初恋：04/09/01 00:43 ID:HQQI6blN
そですね。まあ今日からその方面で考えてみます。
自分たちの側も一応体制整えないと駄目なわけですし。
とりあえず＠１０分くらいで寝ます･･･。
自分たちの側も一応体制整えないと駄目なわけですし。
とりあえず＠１０分くらいで寝ます･･･。
835 ：名無しさんの初恋：04/09/01 00:46 ID:6g6UVCaW
ストリートナンパで真面目で美人な女子大生がひっかかる？
そりゃそういうこともあるかもしれんが（笑）
サークル戦法だと初めから一流女子大とか一流大学に
的を絞れるし、彼氏持ちがくる可能性はホント少ない。
これが四月の時期の一年生限定だと彼氏持ちもガンガン入ってくるけど。
まぁ俺はナンパを否定するつもりは全然ないけど100人に声かけて
数人のメアドをゲットできれば上級者ってレベルだと思うぞ。
決して誰にでもできるものではない。その点サークル戦法は
自分がまともな大学に通っているならただメールを待っているだけど
すごく簡単。
そりゃそういうこともあるかもしれんが（笑）
サークル戦法だと初めから一流女子大とか一流大学に
的を絞れるし、彼氏持ちがくる可能性はホント少ない。
これが四月の時期の一年生限定だと彼氏持ちもガンガン入ってくるけど。
まぁ俺はナンパを否定するつもりは全然ないけど100人に声かけて
数人のメアドをゲットできれば上級者ってレベルだと思うぞ。
決して誰にでもできるものではない。その点サークル戦法は
自分がまともな大学に通っているならただメールを待っているだけど
すごく簡単。
836 ：名無しさんの初恋：04/09/01 00:48 ID:HQQI6blN
まあ一応まともではありますが･･･。
合コンしたくない大学とかに選ばれそうだ（；´Д｀）
合コンしたくない大学とかに選ばれそうだ（；´Д｀）
837 ：名無しさんの初恋：04/09/01 00:49 ID:6g6UVCaW
>>834
つーかサークルに入る時点は相手は何の疑いもなく
メアドも携帯番号も教えるからさ。全然普通。
ウチの大学はデカイ大学だからかもしれんが、
他大にも何校かビラ貼ったし。それにシンカンの時なんて
数日で数十人の番号とメアドをゲットするのが普通だよ
つーかサークルに入る時点は相手は何の疑いもなく
メアドも携帯番号も教えるからさ。全然普通。
ウチの大学はデカイ大学だからかもしれんが、
他大にも何校かビラ貼ったし。それにシンカンの時なんて
数日で数十人の番号とメアドをゲットするのが普通だよ
838 ：名無しさんの初恋：04/09/01 00:51 ID:HQQI6blN
え？もしかして学内がメイン？
839 ：名無しさんの初恋：04/09/01 00:51 ID:6g6UVCaW
いや学内がメインというよりも学内にも貼ったというだけ。
メインはなし。インカレにしないと他の女子大生が入らないじゃん。
メインはなし。インカレにしないと他の女子大生が入らないじゃん。
>>835
確かに、サークルでっちあげ作戦はおすすめだな。結構上玉捕まるぞ。
見知らぬ女の子に声かけるのってマジで勇気いるが、サークルの勧誘なら声かける
側のハードルも低いしな・・・。
んで、声かけられた側も、案外簡単に声かけた奴を信頼するし・・・。
経験者でした。
確かに、サークルでっちあげ作戦はおすすめだな。結構上玉捕まるぞ。
見知らぬ女の子に声かけるのってマジで勇気いるが、サークルの勧誘なら声かける
側のハードルも低いしな・・・。
んで、声かけられた側も、案外簡単に声かけた奴を信頼するし・・・。
経験者でした。
>>835
そういうこともある、じゃなくて間接法ナンパ（道を聞いたりするとこから入る）
ならナンパとは思われないので真面目系も頭ごなしに避けられない。
偶然ではない。１００人超えかければ１０～２０人はいける。
サークルに入りませんかというビラを配るだけで
年４０～５０人と会って話せるのかよ。すごいな。
どんだけの人数でどんだけビラ配るんだ？かなりしっかりした作りのビラなんだろ？
そういうこともある、じゃなくて間接法ナンパ（道を聞いたりするとこから入る）
ならナンパとは思われないので真面目系も頭ごなしに避けられない。
偶然ではない。１００人超えかければ１０～２０人はいける。
サークルに入りませんかというビラを配るだけで
年４０～５０人と会って話せるのかよ。すごいな。
どんだけの人数でどんだけビラ配るんだ？かなりしっかりした作りのビラなんだろ？
842 ：名無しさんの初恋：04/09/01 00:52 ID:HQQI6blN
というか学内にいないからね。
学外だと女子大が中心になるかなぁ
学外だと女子大が中心になるかなぁ
843 ：名無しさんの初恋：04/09/01 00:55 ID:6g6UVCaW
>>841
100人に声をかけて20人と友人になれるのはすごいよ。
ちなみにビラは配らないよ。ビラは大学に貼るだけ。
普通のサークルは4月で勧誘を終わらせるにしても数十人
集めることができるのだから、数ヶ月かけて数十人集めるのは
全然難しいことじゃない。ビラも学校のワードで適当に
書いただけだもん。まぁあえて言えば一年生だけじゃなくて二年生以上
も大歓迎と書いたところくらかな。
100人に声をかけて20人と友人になれるのはすごいよ。
ちなみにビラは配らないよ。ビラは大学に貼るだけ。
普通のサークルは4月で勧誘を終わらせるにしても数十人
集めることができるのだから、数ヶ月かけて数十人集めるのは
全然難しいことじゃない。ビラも学校のワードで適当に
書いただけだもん。まぁあえて言えば一年生だけじゃなくて二年生以上
も大歓迎と書いたところくらかな。
新入生の女の子へ。
新生活に不安なのは分かるが、変な男に引っかかりやすい時期でもある。
簡単に男に気を許さないように。
誠実な男ならいいが、遊び人にポイ捨てされたら悲惨だぞ。
一時の気の迷いで変な男に引っかかると、将来後悔するときがきっと来る。
その時に後悔しても遅いぞ。自己責任だからな。
新生活に不安なのは分かるが、変な男に引っかかりやすい時期でもある。
簡単に男に気を許さないように。
誠実な男ならいいが、遊び人にポイ捨てされたら悲惨だぞ。
一時の気の迷いで変な男に引っかかると、将来後悔するときがきっと来る。
その時に後悔しても遅いぞ。自己責任だからな。
>>843
つーか付き合うまでのプロセスを具体的に教えてくれ。
つーか付き合うまでのプロセスを具体的に教えてくれ。
847 ：名無しさんの初恋：04/09/01 00:58 ID:6g6UVCaW
>>844
番号を教えてくるというよりも初めは向こうからビラみましたと
メールで連絡してくるからさ。メアドは確実にゲットできる。
さらに待ち合わせの時間やら何やらで携帯を向こうから教えることも
あるし、当日、サークル名簿に書いてもらうこともあるし。
番号を教えてくるというよりも初めは向こうからビラみましたと
メールで連絡してくるからさ。メアドは確実にゲットできる。
さらに待ち合わせの時間やら何やらで携帯を向こうから教えることも
あるし、当日、サークル名簿に書いてもらうこともあるし。
849 ：名無しさんの初恋：04/09/01 01:01 ID:6g6UVCaW
>>846
この戦法は「確実に女性とつきあう方法」じゃなくて
確実に一流女子大生と「知り合う」キッカケをつくる方法だから。
まぁ説明の時にサークルの説明をするわな、そのとき、もちろん
それ以外の話もするだろ、そこからは個人の力量。これは
どんな出会いも一緒だと思う。ただし相手は全然警戒していない
というメリットはある。
この戦法は「確実に女性とつきあう方法」じゃなくて
確実に一流女子大生と「知り合う」キッカケをつくる方法だから。
まぁ説明の時にサークルの説明をするわな、そのとき、もちろん
それ以外の話もするだろ、そこからは個人の力量。これは
どんな出会いも一緒だと思う。ただし相手は全然警戒していない
というメリットはある。
850 ：名無しさんの初恋：04/09/01 01:02 ID:6g6UVCaW
>>850
サークルの役員だってことで呼ぶか行くかしてそこで会うと。
つまり年４０～５０人と会うと。
そこで会って気に入れば電話かけると。
４０～５０人ならいいのは１０人くらいだろ。
で、どのくらい付き合うとこまでいくんだ？
サークルの役員だってことで呼ぶか行くかしてそこで会うと。
つまり年４０～５０人と会うと。
そこで会って気に入れば電話かけると。
４０～５０人ならいいのは１０人くらいだろ。
で、どのくらい付き合うとこまでいくんだ？
852 ：名無しさんの初恋：04/09/01 01:09 ID:6g6UVCaW
俺の経験したのは3ヶ月ね。初めは本当にサークル作ろうと思ってたけど
失敗したの。男が面倒になって（笑）で説明にあたっていたのは
俺を含めて三人ね。そのうち一人は彼女ゲットしたよ。俺は友達どまり
だったけど（笑）もう一人はそこで知り合った女性経由の合コンで
彼女作ってた。とにかく普通にサークル作ろうと思ってたけど
あとになって「ああ、これってサークル作らなくても女と知り合いに
なるきっかけになるなぁ」と思ったってことね。
失敗したの。男が面倒になって（笑）で説明にあたっていたのは
俺を含めて三人ね。そのうち一人は彼女ゲットしたよ。俺は友達どまり
だったけど（笑）もう一人はそこで知り合った女性経由の合コンで
彼女作ってた。とにかく普通にサークル作ろうと思ってたけど
あとになって「ああ、これってサークル作らなくても女と知り合いに
なるきっかけになるなぁ」と思ったってことね。
>>852
やっぱそのくらいだろうなあ。
５０人知り合って、１０人良いのがいて、１人と付き合えると。
現実的な数字だ。
仲間含めて３人でやれば確率はさらに３分の１になると。
ID:HQQI6blNがやる気無くしそうだなｗ
実際彼女できなかったんか。まあそれが現実だと思うよ。
無理なら勧めないけど、声かけのほうが
いい女とピンポイントで仲良くなれる。しかも大人数と。
やっぱそのくらいだろうなあ。
５０人知り合って、１０人良いのがいて、１人と付き合えると。
現実的な数字だ。
仲間含めて３人でやれば確率はさらに３分の１になると。
ID:HQQI6blNがやる気無くしそうだなｗ
実際彼女できなかったんか。まあそれが現実だと思うよ。
無理なら勧めないけど、声かけのほうが
いい女とピンポイントで仲良くなれる。しかも大人数と。
まあ十人並でよければ年に一人は付き合えるかな。
>>854
訂正、でっちあげサークル法なら、十人並でよければ年に一人は付き合えるかなと思う。
訂正、でっちあげサークル法なら、十人並でよければ年に一人は付き合えるかなと思う。
856 ：名無しさんの初恋：04/09/01 01:17 ID:6g6UVCaW
いや、だからサークル作りが目的だったんだよ（笑）
俺は。これがナンパ目的だったらもうちょっと気合入れていた（笑）
半分冗談だけど半分マジだよ。可愛い子がきてもサークル発生の
前にデートさそうなんて発想できないじゃん。これが初めから
インチキサークルならそういうことも可能だったんだけど。
俺は。これがナンパ目的だったらもうちょっと気合入れていた（笑）
半分冗談だけど半分マジだよ。可愛い子がきてもサークル発生の
前にデートさそうなんて発想できないじゃん。これが初めから
インチキサークルならそういうことも可能だったんだけど。
857 ：名無しさんの初恋：04/09/01 01:18 ID:6g6UVCaW
ちなみにみんな超一流大学の女だよ。
858 ：名無しさんの初恋：04/09/01 01:21 ID:6g6UVCaW
路上ナンパで知り合う女と
一流女子大や一流大学から来た女を厳選して付き合うの
どちらがいいかは人の好み。
一流女子大や一流大学から来た女を厳選して付き合うの
どちらがいいかは人の好み。
859 ：名無しさんの初恋：04/09/01 01:21 ID:HQQI6blN
>>857
超一流って･･･
超一流って･･･
860 ：& ◆QWv3R1XL8M ：04/09/01 01:23 ID:swrt/3FH
超がつくから、恐らく東大なんぞ軽く凌駕してるのではないかと。
東大はせいぜい50位～100位だしなぁ。世界ベスト10くらいの
大学じゃないの。
東大はせいぜい50位～100位だしなぁ。世界ベスト10くらいの
大学じゃないの。
>>856
いや、力入れすぎると向こうは感づくぞ。
規模がでかくなると話も広まるしな。
やるなら今くらいの規模が無難。
それに実際でっちあげるとなるとまともな男がいなくなって
変な男が寄ってくる。
まあ偶然でっちあげになったからこうやって話せるって感じ。
大規模なことを意図的にやってたらヤバイ。
＞ちなみにみんな超一流大学の女だよ。
それはどーでもいーや。学歴は付き合ってるときの幸せには関係無い。
そこにえらくこだわるよなｗ
いや、力入れすぎると向こうは感づくぞ。
規模がでかくなると話も広まるしな。
やるなら今くらいの規模が無難。
それに実際でっちあげるとなるとまともな男がいなくなって
変な男が寄ってくる。
まあ偶然でっちあげになったからこうやって話せるって感じ。
大規模なことを意図的にやってたらヤバイ。
＞ちなみにみんな超一流大学の女だよ。
それはどーでもいーや。学歴は付き合ってるときの幸せには関係無い。
そこにえらくこだわるよなｗ
862 ：名無しさんの初恋：04/09/01 01:24 ID:6g6UVCaW
なぜサークルだと10人並になるのかさっぱりわからんな。
サークルには美人もブスも普通な女もいるぞ？
誰と付き合うかは男がきめることだからね
サークルには美人もブスも普通な女もいるぞ？
誰と付き合うかは男がきめることだからね
863 ：名無しさんの初恋：04/09/01 01:25 ID:6g6UVCaW
＞東大はせいぜい50位～100位だしなぁ
東大はあなたの脳内では三流大学ですか？（ｗ
東大はあなたの脳内では三流大学ですか？（ｗ
>>862
だから、５０人知り合っても実際付き合ったのが１人なんだろ？
いい女とはまず付き合えないという話じゃんか。
つまり５０人の中で彼女をつくるなら十人並みの女を狙えば無難にできるかなといっただけ。
だから、５０人知り合っても実際付き合ったのが１人なんだろ？
いい女とはまず付き合えないという話じゃんか。
つまり５０人の中で彼女をつくるなら十人並みの女を狙えば無難にできるかなといっただけ。
865 ：名無しさんの初恋：04/09/01 01:28 ID:6g6UVCaW
なぜそういう話になるんだ？
あなたは俺の友人の彼女のルックスをみたんかい（笑）
あなたは俺の友人の彼女のルックスをみたんかい（笑）
866 ：名無しさんの初恋：04/09/01 01:29 ID:6g6UVCaW
三人の男がいてそのうち2人は三カ月のうちに大切な彼女が
出来た。それが俺が得た経験です。それがしょぼいのなら
しょぼいと思えばいいし、ナンパすればいいと思う。
出来た。それが俺が得た経験です。それがしょぼいのなら
しょぼいと思えばいいし、ナンパすればいいと思う。
>>865
いやいや、話がズレてるだろ。
友達の彼女が美人かどうかは関係無い。
実際、５０人知り合っても１人しか捕まえられなかったんだろ？
現実的にそんなもんだと思うぞ。
だから５０人しか知り合いを増やせないなら、高望みしたら彼女できないって話。
いやいや、話がズレてるだろ。
友達の彼女が美人かどうかは関係無い。
実際、５０人知り合っても１人しか捕まえられなかったんだろ？
現実的にそんなもんだと思うぞ。
だから５０人しか知り合いを増やせないなら、高望みしたら彼女できないって話。
868 ：名無しさんの初恋：04/09/01 01:32 ID:6g6UVCaW
一人しかって・・・。やりチン目的じゃないしさ。
一人で十分なんじゃないのか？
一人で十分なんじゃないのか？
869 ：名無しさんの初恋：04/09/01 01:33 ID:6g6UVCaW
そんじゃ美人と付き合っている奴は500人くらい女が周りにいるの？
>>869
５００じゃなく５０だろ・・・。
５００じゃなく５０だろ・・・。
872 ：名無しさんの初恋：04/09/01 01:35 ID:6g6UVCaW
あのさ、3人の男のうち2人がサークルがきっかけで
彼女が出来たんだよ？50人の男がいて一人しか彼女ができなかったんじゃないぞ？
俺の友人は妥協して彼女とつきあっているみたいな感じで
あなたは言うけど（笑）
彼女が出来たんだよ？50人の男がいて一人しか彼女ができなかったんじゃないぞ？
俺の友人は妥協して彼女とつきあっているみたいな感じで
あなたは言うけど（笑）
873 ：名無しさんの初恋：04/09/01 01:37 ID:6g6UVCaW
確率でいうと7割5分じゃん。
何が不満なのかさっぱりわからん。
まぁ俺に彼女ができなかったのは不満だが（笑）
何が不満なのかさっぱりわからん。
まぁ俺に彼女ができなかったのは不満だが（笑）
874 ：名無しさんの初恋：04/09/01 01:38 ID:6g6UVCaW
ああ、チガウか66パーセントか（ｗ
>>872
なんでそんなに理解力が無いんだ・・・？
週に３人入部してそれを４ヶ月続けたから約５０人入ってきたんだろ？
５０人の女部員の内、キミらは１人しかゲットできなかったんだろ？
それは別に普通の数字なんだよ。
じゃあ高望みしたら難しいじゃねーか。
キミの友達がブスなんて全く思ってないし今の話には全く影響しない。
なんでそんなに理解力が無いんだ・・・？
週に３人入部してそれを４ヶ月続けたから約５０人入ってきたんだろ？
５０人の女部員の内、キミらは１人しかゲットできなかったんだろ？
それは別に普通の数字なんだよ。
じゃあ高望みしたら難しいじゃねーか。
キミの友達がブスなんて全く思ってないし今の話には全く影響しない。
くだらねーからもう止めるけど、
実際５０人と仲良くなってもカワイイ彼女作るのは楽じゃねーぞって話。
それだけだ。
実際５０人と仲良くなってもカワイイ彼女作るのは楽じゃねーぞって話。
それだけだ。
さっきからお前ら二人で熱くなってバカみたいでつね
くだらねぇ
こんな男に惚れる女なんているのかよ
こんな男に惚れる女なんているのかよ
(´-`)｡oＯ(他でやってくんないかなぁ…
頭悪い議論でスレが伸びてますね…。
882 ：名無しさんの初恋：04/09/06 22:38 ID:+el1oA7W
性格を変えたら、彼女が出来ると思う。
しかし、性格の変え方が分からない。
それとも、もしかして、無理なのか？
しかし、性格の変え方が分からない。
それとも、もしかして、無理なのか？
883 ：名無しさんの初恋：04/09/06 22:54 ID:RBXCFjcS
性格変えるってのはある意味、容姿をかえる並みに簡単（難しい）
容姿だっていろいろ工夫すればだいぶ印象は変わるしね。
でも逆にいえば根本的なところはそう変わるもんじゃないともいえる
容姿だっていろいろ工夫すればだいぶ印象は変わるしね。
でも逆にいえば根本的なところはそう変わるもんじゃないともいえる
努力？
885 ：名無しさんの初恋：04/09/07 00:42 ID:rjohlK5g
性格変えてまで人から好かれたくねーよ！
とかいいつつも寂しさはつのるわけで・・
とかいいつつも寂しさはつのるわけで・・
886 ：名無しさんの初恋：04/09/07 00:43 ID:n+H1oK76
マジレスすると
自己愛から抜け出せたとき恋人ができると思います。
自己愛から抜け出せたとき恋人ができると思います。
努力というか行動力かも知れないけど。
漏れの場合はバイトだけど一度仕事で３００ｋｍ離れた場所に出張して、そこに好きな女の子が出来た。それからもう行かなくても良いのに自ら志願して何回も来ている。
だいぶ仲良くなって半分彼女みたいなものだけど、もし付き合ったら大学辞めて引っ越すつもり。
短い時間で仕事をいつも以上に頑張ったり、睡眠時間を削ってデートに行ったりしたよ。
今度旅行行くんだけどその時に結果を出すつもり。
漏れの場合はバイトだけど一度仕事で３００ｋｍ離れた場所に出張して、そこに好きな女の子が出来た。それからもう行かなくても良いのに自ら志願して何回も来ている。
だいぶ仲良くなって半分彼女みたいなものだけど、もし付き合ったら大学辞めて引っ越すつもり。
短い時間で仕事をいつも以上に頑張ったり、睡眠時間を削ってデートに行ったりしたよ。
今度旅行行くんだけどその時に結果を出すつもり。
恋人が出来るための努力って？
889 ：名無しさんの初恋：04/09/07 01:38 ID:rjohlK5g
出会いの機会を増やすとか？
なんだろう・・・
なんだろう・・・
出会える場・機会がない口下手な男はどうしたらいいのだろうか？
891 ：名無しさんの初恋：04/09/07 04:13 ID:60snT/wQ
早稲田かぁ・・・
onajijyann
onajijyann
892 ：名無しさんの初恋：04/09/07 04:15 ID:60snT/wQ
恋人が出来るための努力とは
生き生き生きる努力をすることだと思います！
生き生き生きる努力をすることだと思います！
893 ：名無しさんの初恋：04/09/07 08:46 ID:DVvOvGWt
運だけが絡む世界に努力なんて持ち込んでも無駄
>>890
出会いを増やす、口下手を改善する、しかないな。
小学生でも分かる。
>>893
努力があるからこそ運が向いたとき幸せになれるんだよ。
実力が無いと、幸運にさえも気づかない。
例えばカワイイ子が自分を好いてくれているのに
何も出来ず逃した、そもそもサインが出てるのに気づかなかった、ってな具合にな。
出会いを増やす、口下手を改善する、しかないな。
小学生でも分かる。
>>893
努力があるからこそ運が向いたとき幸せになれるんだよ。
実力が無いと、幸運にさえも気づかない。
例えばカワイイ子が自分を好いてくれているのに
何も出来ず逃した、そもそもサインが出てるのに気づかなかった、ってな具合にな。
895 ：名無しさんの初恋：04/09/07 21:39 ID:Vn0rNEB+
896 ：名無しさんの初恋：04/09/07 21:45 ID:Vn0rNEB+
↑>>894 ね。
898 ：第六世代型ご意見番.com：04/09/07 21:48 ID:JpR64zoA
あそこにもここにもそこにも恋人候補を見つければ、
恋人が出来る確率は恋人候補の人数倍といわけでもないのが難しいところ。
恋人が出来る確率は恋人候補の人数倍といわけでもないのが難しいところ。
899 ：第六世代型ご意見番.com：04/09/07 21:49 ID:JpR64zoA
うが抜けてた。
897の言うとおりだと思う。
自分の欠点だと思えることは直すようにして、
女性を理解するようにして怖れずに失敗を繰り返すことが大事だと思う。
今考えると、昔の漏れは恋愛のための努力をしなかったね。
漏れももういい年だけど自分なりに考えたよ。
今好きな娘がたとえダメでも直ぐに次の恋を見つける自信もあるよ。
外歩けばいっぱい女の子いるからね。
自分の欠点だと思えることは直すようにして、
女性を理解するようにして怖れずに失敗を繰り返すことが大事だと思う。
今考えると、昔の漏れは恋愛のための努力をしなかったね。
漏れももういい年だけど自分なりに考えたよ。
今好きな娘がたとえダメでも直ぐに次の恋を見つける自信もあるよ。
外歩けばいっぱい女の子いるからね。
901 ：名無しさんの初恋：04/09/07 22:23 ID:OgsGGUtC
まあマクロでみれば恋愛は確率だ。
数打つ奴が一番勝つ。
数打つ奴が一番勝つ。
ヽ(´∀`)ﾞﾉ まだまだ子供だなぁ
903 ：名無しさんの初恋：04/09/08 09:37 ID:wMgRMGbI
出会いの増やし方が分からないってのは何も考えていないんでしょうね…。
ナンパみたいに声かけ位しか残されていない自分は相当ハードルが高いです。
ナンパ･･･やるしかいないのかな。
ナンパみたいに声かけ位しか残されていない自分は相当ハードルが高いです。
ナンパ･･･やるしかいないのかな。
>>903
ハードル高いつったってそれしか無いのは事実だろ？
自然な出会いなんかしれてる。
上・中・下の下で良ければ地道に紹介やらの自然な出会いを待てばいいけど。
中以上と付き合いたければ街で声かけしかないな。
やっぱ結果が出ないやつは行動力が無い、って感じがする。
ハードル高いつったってそれしか無いのは事実だろ？
自然な出会いなんかしれてる。
上・中・下の下で良ければ地道に紹介やらの自然な出会いを待てばいいけど。
中以上と付き合いたければ街で声かけしかないな。
やっぱ結果が出ないやつは行動力が無い、って感じがする。
股間に変なものが付いてるから無駄な苦労しなきゃいけない
今さら切り取る気もないけどさ
今さら切り取る気もないけどさ
906 ：名無しさんの初恋：04/09/08 17:19 ID:hMEF1Txp
>>904
結果が出ないのは行動力が無いからじゃない
運が無いからなんだ
街で声をかけて振り向く人間なんて一人もいないよ
運が無いからな
やっぱり世の中は全て運の善し悪しで決まる
運が無いヤツに人権は無い
結果が出ないのは行動力が無いからじゃない
運が無いからなんだ
街で声をかけて振り向く人間なんて一人もいないよ
運が無いからな
やっぱり世の中は全て運の善し悪しで決まる
運が無いヤツに人権は無い
人間、自分の運命は思い込みで決まってしまう。
だから運が無いと思ってる奴は本当に運が無くて苦しい人生を送ることになる。
だから運が無いと思ってる奴は本当に運が無くて苦しい人生を送ることになる。
漏れはつい最近まで運が無かったと言って逃げてた。
だけど今は運を自分で掴み取ろうとしているよ。
だけど今は運を自分で掴み取ろうとしているよ。
運なんてものは実在しない。確率は平等。
マクロで見ればくじけず粘ったヤツの勝ち。
少々傷ついたからといって諦めるヤツの負け。
マクロで見ればくじけず粘ったヤツの勝ち。
少々傷ついたからといって諦めるヤツの負け。
幸運を作るということはチャンスに備えて下ごしらえをしておくこと。
だがチャンスを得るには運も偶然もない。
それはいつでもそこにあるものだから。
だがチャンスを得るには運も偶然もない。
それはいつでもそこにあるものだから。
運が実在しないで確率は平等って意味わかんないが
例えば1/1000で当たりがくるとして
一発目で当たりが来る奴と999回やってもダメな奴では前者が運が良いというのでは？
例えば1/1000で当たりがくるとして
一発目で当たりが来る奴と999回やってもダメな奴では前者が運が良いというのでは？
運と確率って似たようなものだと思う。
捕らえ方の違いだけ。
だから確率が高くなるように行動していれば、必然的に運も向上すると思う。
ただ、全てのことにおいてそうとは限らないけどね。
捕らえ方の違いだけ。
だから確率が高くなるように行動していれば、必然的に運も向上すると思う。
ただ、全てのことにおいてそうとは限らないけどね。
915 ：名無しさんの初恋：04/09/09 11:14 ID:+IPkww78
>>916
>>912の例で言えば、例えば同じ物を1円ですんなり手に入れるか999円で取り損ねるか。
この2人の間には998円の差があるわけだ。
んで、>>913は999円でも足りないなら2000円でも3000円でもつぎ込めと言っている。
金を有益に使えるかどうかじゃない。
同じ金を出して得られる益が人によって違いすぎるんだ。
>>912の例で言えば、例えば同じ物を1円ですんなり手に入れるか999円で取り損ねるか。
この2人の間には998円の差があるわけだ。
んで、>>913は999円でも足りないなら2000円でも3000円でもつぎ込めと言っている。
金を有益に使えるかどうかじゃない。
同じ金を出して得られる益が人によって違いすぎるんだ。
>>918
でも金は、あくまでたとえであって全てのことが同じ理屈で当てはまるわけではないでしょ？
特に恋愛とかはお金の価値で換算できない、ってかしちゃいけないと思う。
お金で買えない価値がある。ぷらいすれす。
でも金は、あくまでたとえであって全てのことが同じ理屈で当てはまるわけではないでしょ？
特に恋愛とかはお金の価値で換算できない、ってかしちゃいけないと思う。
お金で買えない価値がある。ぷらいすれす。
923 ：名無しさんの初恋：04/09/09 19:47 ID:EE+tse1L
そう熱くなんな
バカに見える
バカに見える
924 ：激安光ﾌｧｲﾊﾞｰhttp://www.eonet.jp/norikae/：04/09/09 20:01 ID:M9qE1HEj
ＣＤＲ板を見てたはず何だがどこだここは。
925 ：名無しさんの初恋：04/09/09 22:24 ID:HK2O/TAL
あれこれ難しい意見とかいろいろあるけど、
異性に好かれるのは本人に魅力があるから好かれるだけの話だと思うが。
もちろん魅力って見た目的なものもあるけど、物知りだったり、会話して楽しかったり
いっしょにいて安心できる人ならどんな人にでも好かれるはず。
好かれないのは自分に魅力がないだけの話。
でも、理屈よりはまず経験。
初対面で印象悪くてフェードアウトされたり、会話がうまく続かんくて
つまらん奴だと思われたり、しつこくメールしすぎてウザイと思われたり、
やっとこさデートまでこぎつけられても、楽しませられなくて次デートして
くれなかったりとか、これくらいの失敗と悔しい気持ちを体験しないことには
いい恋人はできんのじゃないかと。
自分の失敗から見つけた反省は絶対に身になるはず。
要するに自分マイナス要素を減らすことだと思うが、そういうモテるための
向上心というのは一生持ち続けていたいもんだ。
彼女ができて安心してるようじゃ、愛想つかされるのも簡単。
異性に好かれるのは本人に魅力があるから好かれるだけの話だと思うが。
もちろん魅力って見た目的なものもあるけど、物知りだったり、会話して楽しかったり
いっしょにいて安心できる人ならどんな人にでも好かれるはず。
好かれないのは自分に魅力がないだけの話。
でも、理屈よりはまず経験。
初対面で印象悪くてフェードアウトされたり、会話がうまく続かんくて
つまらん奴だと思われたり、しつこくメールしすぎてウザイと思われたり、
やっとこさデートまでこぎつけられても、楽しませられなくて次デートして
くれなかったりとか、これくらいの失敗と悔しい気持ちを体験しないことには
いい恋人はできんのじゃないかと。
自分の失敗から見つけた反省は絶対に身になるはず。
要するに自分マイナス要素を減らすことだと思うが、そういうモテるための
向上心というのは一生持ち続けていたいもんだ。
彼女ができて安心してるようじゃ、愛想つかされるのも簡単。
>>925
負け組は7行目でゲームオーバーですよ
負け組は7行目でゲームオーバーですよ
927 ：名無しさんの初恋：04/09/10 18:36:51 ID:tNDfbCZq
彼女なんていらなくない？もっと楽しい事はいっぱいころがってるよ
普通に欲しいが
930 ：名無しさんの初恋：04/09/10 22:21:57 ID:iCdaG5w2
931 ：925：04/09/11 00:20:28 ID:5T8BrumL
>>926
オシャレすればイケメンな人でも、ヲタファッションでオドオドしてるようじゃ
フェードアウトは当たり前。
それを乗り越えるためにファッションセンス良くするとか、美容院行くとか、
太ってたら痩せるとかいうのを努力っていうの。
まぁ、これは見た目だけの問題だが。
>>930
多分彼女がいれば人生観変わるんだろうね。
恋人ができるための努力というか、老若男女誰からも好かれるような
努力をしていれば出会いがあったときうまくいくと思うんだが。
オシャレすればイケメンな人でも、ヲタファッションでオドオドしてるようじゃ
フェードアウトは当たり前。
それを乗り越えるためにファッションセンス良くするとか、美容院行くとか、
太ってたら痩せるとかいうのを努力っていうの。
まぁ、これは見た目だけの問題だが。
>>930
多分彼女がいれば人生観変わるんだろうね。
恋人ができるための努力というか、老若男女誰からも好かれるような
努力をしていれば出会いがあったときうまくいくと思うんだが。
>>931
確かに彼女がいたら人生観が変わったかもしれない。
ただ、それは10代くらいまでのことじゃないかと思う。
20過ぎたら、人生観は大体確立する。
むしろ自分の人生観に従って、
とことん物事を追求していくんじゃないかな。
確かに彼女がいたら人生観が変わったかもしれない。
ただ、それは10代くらいまでのことじゃないかと思う。
20過ぎたら、人生観は大体確立する。
むしろ自分の人生観に従って、
とことん物事を追求していくんじゃないかな。
>>932
ほんとにほんとに？
好きなこと（仕事でも趣味でも）、何もないの？
それをやっている間は、夢中になって、
他のことなんか全く気にならなくなったりするはず。
その時間が長ければ長いほど、寂しさなんて感じる暇もない。
ほんとにほんとに？
好きなこと（仕事でも趣味でも）、何もないの？
それをやっている間は、夢中になって、
他のことなんか全く気にならなくなったりするはず。
その時間が長ければ長いほど、寂しさなんて感じる暇もない。
せいぜいそうやって肯定してりゃいいんじゃない？
年取れば嫌でも孤独を感じるだろうよ。
弱い臆病な自分に固執してないで若い内に努力しとけよ。
あ、てか童貞ならその幸せすら分からないか・・・。
年取れば嫌でも孤独を感じるだろうよ。
弱い臆病な自分に固執してないで若い内に努力しとけよ。
あ、てか童貞ならその幸せすら分からないか・・・。
936 ：名無しさんの初恋：04/09/11 11:22:17 ID:aXIGK5qS
>>934
なぁんにも無いんだよ。空っぽ。
なぁんにも無いんだよ。空っぽ。
少なくともこの板覗く奴に孤独に生きられる奴なんていない。
コミュニケーションしたいから2chやってるんだよね。
939 ：名無しさんの初恋：04/09/11 13:06:09 ID:6du0Iggf
んで、みんな負け組。
だから恋愛できないわけだ。
だから恋愛できないわけだ。
940 ：名無しさんの初恋：04/09/11 13:40:09 ID:BkA8O6gC
一人の人を信じてあなただけだよって言っても
重荷になって浮気された。
だから私はこれから沢山、逃げ道を作って
キープすることに決めました。
重荷になって浮気された。
だから私はこれから沢山、逃げ道を作って
キープすることに決めました。
941 ：名無しさんの初恋：04/09/11 14:27:01 ID:rvTL0yIc
ここって昔は面白かったな。昔は書き込む奴が面白かった
942 ：名無しさんの初恋：04/09/11 14:28:59 ID:5GRt6Jaw
なんか卑屈な書き込みが多いね
943 ：名無しさんの初恋：04/09/11 14:34:31 ID:gENmaqp8
働け。話はその後だ
944 ：ケンちゃん ◆zRMZeyPuLs ：04/09/11 14:41:55 ID:gctO4L3p
１日１善
945 ：アテネマン：04/09/11 15:06:02 ID:hkCKftKm
http://bbs6.cgiboy.com/3R0759953/ 野郎ドモ～ここで友達作ﾚｲｗ損はしないど
946 ：名無しさんの初恋：04/09/11 15:32:34 ID:83+SYGz1
>940
キープしたまま付き合う方が人間不信が治る事は無いし、
本当は辛い事なのに。哀れな女だな・・・。
そんな女誰が本気で惚れるか、バーカ。
せいぜい、キープしたつもりで、キープされてろｗ
キープしたまま付き合う方が人間不信が治る事は無いし、
本当は辛い事なのに。哀れな女だな・・・。
そんな女誰が本気で惚れるか、バーカ。
せいぜい、キープしたつもりで、キープされてろｗ
947 ：名無しさんの初恋：04/09/11 15:34:51 ID:DIUfDy9Y
行動力。
948 ：名無しさんの初恋：04/09/11 16:22:45 ID:dcxz+GeL
てか、ここって恋人がいたことのない人専用のスレなの？
恋と努力は違う地平にあるよ
この二つが結びついた時点で間違ってる
この二つが結びついた時点で間違ってる
950 ：名無しさんの初恋：04/09/11 21:28:12 ID:R00L2suK
>>949
恋愛に努力が必要なことを知らない童貞。
恋愛に努力が必要なことを知らない童貞。
なんでその２つを天秤にかけようとするのか謎
「恋人ができるための努力」は存在する
「恋人ができるための努力」は存在する
952 ：名無しさんの初恋：04/09/11 22:12:49 ID:Rn0Ezw+7
世の中上手いこといっている奴は不幸者に対して見下した目で見て、クズとしか思っていないからな。
そんな幸福者には不幸者の気持ちが一生理解できないものさ。
そんな幸福者には不幸者の気持ちが一生理解できないものさ。
>>952
ここでの前向き発言は、底なしのネガティブに吸い込まれていく。
まあ、人間を変えるにはたくさんの時間と惜しみない努力が要るんだよ。
ここにいるヤツラを変えるのには相当の時間とレスが必要。
スレの無駄遣いになる。
ここでの前向き発言は、底なしのネガティブに吸い込まれていく。
まあ、人間を変えるにはたくさんの時間と惜しみない努力が要るんだよ。
ここにいるヤツラを変えるのには相当の時間とレスが必要。
スレの無駄遣いになる。
955 ：名無しさんの初恋：04/09/12 09:23:16 ID:2KcX98IM
ネガな意見を吐きながらこのスレに居座り続けるという矛盾
素直になれないからうまくいかないのさ
まあいつまでもうじうじして切り替えられないから不幸な運命を辿るんだろうけど
素直になれないからうまくいかないのさ
まあいつまでもうじうじして切り替えられないから不幸な運命を辿るんだろうけど
kimoi…
改行キモ
959 ：名無しさんの初恋：
あひゃ