年上のおねーさん年下くん　Part17

>>892
俺がその考え変えてやるってぐらいの気概はないのかね

>>894
俺も思った。

私も思った。
自分の時間がもったいないと彼女を責める気持ちばかり先行して
器の小さい人だなと感じてしまった。
必死でぶつかってまでも一緒になりたい程の情熱がないなら、
さっさと終わりにするのもお互いのためかもね。

>>894-896
俺もその話した時はショックで何も考えられなかったけど、
後で、俺がその考え変えてやるっていう気持ちにもなりました。
けど、彼女が再婚をしないという考え（決意？）の理由が
どこにあるかが問題だと思うんですよね。

考えられるケースとしては
�@結婚はもう懲り懲りだから再婚はしない
�A子供のために再婚しない。（元旦那と子供はたまに会っているそうです。）
があると思うんですけど、
�@ならば俺がその考えを変えてやろうという気にもなるんですけど、
�Aの場合は子供がからんでくるんで、俺に彼女の考えを変える資格は
ないと思うんですよ。やっぱり俺の子供じゃないし。
（結婚すれば、俺の本当の子供として愛するつもりですが。）
で、どうも話を聞いていると�Aの可能性が高いんですよね。

俺も彼女も幸せにはなりたいけど、そのために子供を犠牲にしても
いいものかと考えると、そういう気にはあまりなれないんですよね。。

>>892
彼女の言ってる事は本心なのかな？
もしかしたら、あなたの気持ちを確かめているのかもよ？
もしくは、彼女の優しさだったり。
もっと、深く話し合ってみたら？

補足。

俺はあまり恋愛に関して今までの人生でいい思いしてないんですよね。
むしろツライ思いばかりしてきて。。
だからこれからは今までの分も幸せになりたいという思いが強くて・・・
あと、付け加えると両親や祖父母の期待も大きいし、それに答えて
あげたいという気持ちも・・・。

確かに俺は心が狭い人間かもしれません。
その点に関しては否定はしません。。

>>897
「どんなことでも受け入れて私をさらって」っていうのが本音だと思いますよ。
子供云々はただの建前、社会的通念、
大人になると（しかも親だから）いろいろ考えると思うけど
基本的には好きな人とずっと一緒にいたい
これがすべてじゃないですか？？

>>897
俺の場合、結婚願望とかないから２番でもいいんだろうけど。
結婚願望が強かったり、両親・祖父母の期待に応えようと思うなら
このまま突き進むのはつらいかもしれませんねぇ。
現在の幸せと未来の幸せとどっちを取るか。
どっちも幸せな保証はないけれども。

>>897
＞彼女：×１だし、子供もいるので（？）再婚はしないつもり。
と言ってるように�Aが理由なんじゃないかな。多少�@もあるかもしれないが。
彼女はその辺の独身の女と同じようにはいかない。
キミのことは間違いなく好きでつきあってきたけれど
彼女は元々女である前に子供の母親でもあるんよ。
前のダンナだって離婚して別れても子供の父親であることは変わりない
から会ってる関係みたいだし。別れても2人はその子の親なんだよね。
せめてこの子が自立するまでは親やっていこうと思ってるワケでしょ。
でなきゃ会わないと思う。バツイチってこんなもんですよ。
完全に他人になってさっさと再婚するバツイチの人もいるけれど
この彼女の場合は再婚願望はないと思う。

>>892
付き合って一週間で結婚云々言われて
「うん、結婚しようねー。」
ってニコニコ返事する女性は少ないと思われ。

30歳手前で結婚焦ってる男にしかみえないよ、君。

結婚したいから、彼女と付き合ってるのか。
彼女だから、結婚したいのか。

どっちだ？自分の気持ちを冷静に分析してみれ。
前者なら、さっさと別れて結婚したがってる他の女性を探せ。
後者なら、どうしたら彼女とその子供、そして自分が幸せになれるか
その方法を彼女とゆっくり、話し合いなさい。

第一、彼女が再婚したくない理由も聞いてないんでそ？

>考えられるケースとしては
>�@結婚はもう懲り懲りだから再婚はしない
>�A子供のために再婚しない。（元旦那と子供はたまに会っているそうです。）
>があると思うんですけど

んな事一人で悶々と考えてる暇があるなら、彼女直接聞けっての。

私25才社会人、彼21学生。
彼は1年留年決定+院に進学希望。
もともと大学進学自体が好きなことをする時間が欲しかったため、と言い切っています。
また距離の関係で付き合い当初から月1程度にしか会っていません。

いま不安でたまりません。

私は安定志向で結婚願望も強いので、今までは彼が年下学生で頼りないから不安なのだと思っていました。
でもここのスレを読んでみて自分が彼を信頼できないから不安なのだという気がしてきました。

不安すぎて彼のこと好きかどうかもわかんなくなってきて別れるべきかなってずっと悩んでましたが
これからどうしていけばいいのかもう一度考え直そうと思います。

>>903
禿同。
なんだかとても自分勝手、もし万一結婚ということになったとしてもそんなではうまくいかないよ
つきあって一週間で結婚の話などするのはある意味最初から結婚が目的なんだから
もし彼女のいってる言葉が本心からだとしたら、同じような考えのオンナ探すべき
彼女の本心を直に聞くべきではあるが、彼女は経験者だからいろいろ考えることはあるでしょう
結婚観は人それぞれではあるけど、だいたいオトコの28やそこらで焦るなんて‥まだ若いのに

どんなにいい雰囲気になっても、
敬語を使われることで現実に引き戻される。。。
僕は年下、あなたはお姉さん・・・いや、職場の先輩。
距離を離されるんだよね。
悲しい。
礼儀正しいのかもしれないけど。

私も付き合って一週間で結婚の話を出すのはどうかと思った
でも友達期間が長かったりしたら変でもないのかな？

年下くんに質問。
相手の真似（挨拶とか）するのって、どうゆう心境？なのでしょうか。

>勿忘草さん

私は30歳のバツイチ子持ちです。（子供は男・小2）
今5歳年下の男性に夢中なんですが結婚は考えていません。

勿忘草さんは28歳で結婚適齢期だと考えられているようですが
私の考えで言えば男性の「結婚適齢期」は女性よりずっと長いし
あと10年くらい平気なんじゃ・・・と

10年待てといっているのではなく、相手の女性は不安なんでは？

年の離れた、バツイチ子持ちの女と結婚したら相手が笑いものにされないか？
今はよくても、5年10年後、若い女性に目移りしないか？
そして、きっと以前結婚していた男性と結婚を決めたときも
まさか離婚になるなんて思わず、好きで結婚しているから
自分の見る目に自信がないとか、相手が変わってしまうのではないかと不安になったり・・・
あと、結婚となると相手の家族、親族との付き合いもあったり
そういうことに心底うんざりだったり。

決して今の勿忘草さんに不満があるんじゃないと思います。

私の経験からなので当然コレが正解じゃないでしょうけど
一つの意見として聞いていただければ幸いです。

いろいろレスありがとうございます。
特に>>902さんのレスはとても参考になりました。
離婚した家庭の現実を的確についていると思います。

で、なんか誤解されているようなので・・・＾＾；
確かに結婚についての話はしましたが、いきなり結婚しよう
って言った（求めた）わけではなく、雑談の中から
自然に割と軽い感じでそういう話になっただけです＾＾；
さすがに俺も付き合って１週間で結婚しようとは言わないですよ（汗
その時に彼女が言った再婚する意思はないということと、あと俺に対して
「将来○○が結婚したくなったら、その時は私と別れて他の人探していいから」
という言葉がショックだったんです。

なんて言えばいいんでしょうね、俺自身は今すぐに結婚する気はない
ですよ。ただ、やっぱり年齢を考えると（まぁ、ここら辺は人それぞれ
感覚が違うんでしょうけど。）、もう学生時代のように、結婚を意識
しないで今が楽しければいい的な恋愛はできないと思ったんです。
やはりある程度付き合って、その先に結婚（の可能性）が見えないと
付き合っていても「今現在」が楽しめないと思ったんですよね。
それにそんなこと言われたら、「じゃぁ俺達の今、そしてこれからの
付き合いは一体何なの？」って感じに俺はなってしまったんです。

ただ、俺は「未来に対する希望と可能性」が欲しかったんですよね。
俺に残されたのは未来しかないですから・・・詳しくは書きませんけど。
理解してくれる人がいるかどうかわからないですけど、
これが今の俺の気持ちですね。

>>910
気持ちはよく分かる。
そして君がもてるのにうまくいかないわけも
わかった気がした。

>>911
俺は決してもてはしないですよ。
うまくいかないわけって何ですか？
よかったら詳しく教えてくれませんか？

>>912
私は911ではないけど、あなたは自分中心でしか物事を考えられない
人のように感じる。
やたらに長い文章も何だか重くて暗いし、相手に対する思いやりが
全然見えず、自分のことばかり。
こんなとこでぐちぐち言ってないで、相手の話をもっと聞けってかんじ。

＞904
25歳は一番美しい時ですし、
そういう彼なら「楽な人と付き合いたい」と思ってて都合良いのでしょう。
モラトリアムを長く求める人間は、決断も遅かったり先伸ばしたりしがちです。
就職やお金にもそれほど現実味が無いのではないでしょうか。

私はその彼は子供だと思います。親の加護にある「子供」ですね。

もし彼に目標があって時間がかかりそうなら話は別ですが、
そうでないならあなたの不安は的中していると思います。

図星を突いてしまったわけだが。

青いな貴様ら

携帯からすみません。年下君達、やっぱり女性にはリードしてほしいものですか？例えばキスとか…待ってるのかなぁと。二年振り位のまともな恋愛で、お姉さんもう解らないです。

>>889 亀レスですが。

私も以前はそんな心境でしたが、歳を重ね、彼との時間を共有するなかで
気持ちが変わってきましたよ。
もちろん半年や一年ではそうなりませんでしたが。
何年もかけ、何かにつけてアプローチしてくる彼、
ウザくない程度にアピールしてくる彼が、
ほんとは大切な人かもしれないとね。

実際付き合ってみると年上の男性と付き合うより
自然体で自分らしくいられて、楽しい。
彼のしたいようにさせてあげようという大きな気持ちも出てきて。
これは私のキャラクターかもしれませんが。

彼女の心変わりを待つのはしんどいでしょうが、後悔せぬよう頑張ってください。

>>917
付き合ってるのならしてほしいです。
付き合ってなくても是非お願いしたいです。

そだね
誤解されてるようだけどって書いてるけど結局
将来のみえない恋愛は‥って思ってる時点で同じだよ
どんなに真剣な付き合いでもこれからどうなるかなんてわからないものだし
まして結婚となるとタイミングもあるしね

以前確かここで勿忘草さんが、愛ってなんたらかんたらみたいなこと書いてたけど
それみてなんだかすごくはきちがえてるように感じたんで
思わずそれは愛じゃなくて‥って書いた記憶あるｗ
根本的なところがそうだから、結婚云々抜きにしても難しいんじゃないかな、特にそういう事情のお相手とは

>>917
自分がしてほしいなぁということをすれば喜ばれるよ
失敗したらその時はその時だ

相手が年下であっても、恋愛のリードは男性にしてほしいなぁ・・・。
やっぱり愛されてる実感が欲しいわ。

>>910
確かに彼女の言う
「結婚したくなったら私と別れて他の人さがしてもいいからね」
は、別れてから結婚相手さがしてねみたいだよね。
「あなたに他に好きな人できてその人と
結婚したくなったら私を捨ててもいいからね」
という意味だ思うよ。多分ｗ。しかも
彼女にそう言われて藻前さんの未来の可能性がなくなるワケないだろ。
彼女が何言ったとしても藻前の人生は藻前のものだ。藻前次第だ。
彼女と付き合った事実は自分の責任で行動汁！藻前は大人なんだからな。

それに、実際のところ付き合って1週間じゃ先どうなるかわからないでしょ。
ﾓﾒに新しい独身の彼女ができるかもしれないじゃん。
その新しい彼女に結婚願望あったらﾓﾒさんはその彼女に
乗りかえる可能性はおおいにあると私は思うのだが。

早くもレス有難うです。そっか、して大丈夫なんですね。何か年上彼女は初めてだそうで、やたら緊張しててるから、こっちまで緊張しちゃって。キスしたいなぁと一日中悶々としておりました…。何か飢えてるみたいに思われないかと不安で。次回ガッツリしてきますＷ

いいな〜。
私には無理そう。
924さん、うまくいったらまた報告聞かせてね。

>>913
なんか口調から悪意を感じるレスなので本来は答えたくないのですが・・・一応。

＞やたらに長い文章も何だか重くて暗いし、
話が話だけに重くなるのは仕方がないでしょう。あと暗いと何かいけないですか？
常に明るくないといけないんですか？それだけ俺にとっては真剣な話なんですけど。

＞相手に対する思いやりが全然見えず、自分のことばかり。
どこらへんからそう思ったんですか？まぁ、あなたが俺にどういう印象を
持つのも自由ですけどね。俺は相手の事も十分考えた上で、自分の事を
書いたんですけどね。

＞こんなとこでぐちぐち言ってないで、相手の話をもっと聞けってかんじ。
彼女とはいろいろ話し合ってますし、彼女の話も聞いていますよ。
でも、触れにくい部分や触れない方がいい部分、触れたら相手を傷つける
話もありますよね。だから、第３者からみてどう思うかをここで
聞いてみたんですけど？

>>920
将来が見えないというのは、別に「確定」させたくて言ってるわけでは
ないです＾＾；ただ、俺は「可能性」が欲しいんですよ。
そりゃ誰と付き合っても将来はわからないですし、確定なんてしないです。
でも、最初からその可能性を打ち消されるようなことを聞いてしまった時、
すごくショックだったんですよ。
あとは性格的な問題になるかも知れないですけれど、俺はこの年で
刹那的な恋愛はしたくはないと考えていますから。
誤解されたくないんで言いますけど、俺は別に何かを計算して
恋愛しようとは思ってませんよ。

「愛」に対する定義はあくまで俺の主観ですよ。はきちがえてるといわれても＾＾；
それではあなたの言う愛が真実かと言うと必ずしもそうではないわけで。
本当に「愛」を突き詰めていくと、アガペーの領域にまでたどり着きますよw

>>923
＞「あなたに他に好きな人できてその人と
＞結婚したくなったら私を捨ててもいいからね」
これって何か悲しくありません？彼女にしてみたら俺のことを
考えて、気遣って言ってくれた言葉（意味）だとは思いますけど。

＞彼女にそう言われて藻前さんの未来の可能性がなくなるワケないだろ。
いや、俺自身の未来の可能性ではなく、あくまで「俺と彼女」の未来の
可能性を言っているんです＾＾；もちろん俺自身の未来に関しても
不利（表現が不適切かもしれませんが＾＾；）になりますよね。
年をとればとるだけ猶予期間がなくなっていくわけで。

＞彼女が何言ったとしても藻前の人生は藻前のものだ。藻前次第だ。
＞彼女と付き合った事実は自分の責任で行動汁！藻前は大人なんだからな。
そう、俺の人生は俺のものですし、俺次第ですよ。
でも「恋愛」や「結婚」はひとりでできるものではないですよね？
それに俺は彼女と付き合うことに対して、自分で責任を取ろうと思ってる
からこそ、このまま彼女と付き合っていってもいいのか、
どういう付き合い方をすれば一番いいのか考えてるんですが＾＾；

ちなみに俺は今の彼女から他の誰かに乗り換えようとか全く考えていません。
もし、そうするなら彼女とちゃんと別れてから他の人を探します。

俺もちゃんとした仕事についてる（正社員とか）年上女性と
恋愛してみたい。。。
３０過ぎて契約社員の話断ってアルバイトしてる女なんて
今思えば論外だった。。

勿忘草って人、びっくりするくらい自分が見えてなくて、なおかつ自己反省のまったくない人ですね。
こんなﾎｰﾑﾗﾝ級の人久々に見ました。

>>勿忘草
藻前は最初から明るい未来の可能性が少ない恋愛、つまり障害のある恋愛に
かかわってるの。自らそういう人を好きになってるの。自覚ある？
で、実際にその障害にぶつかってｼｮｯｸを受けてるの。
恋愛の姿勢が独身の彼女と付き合うような考え方なの。
相手が独身ならそれでいいが、藻前の場合はそうはいかんだろ。
多分これからも辛い思いすると思うよ。藻前がアタマで考えている以上に
大人の恋愛というものは辛いよ。
まぁ、障害の恋もひとつの経験として悩みながら進むしかないだろ。
彼女との将来が欲しかったら藻前が成長しない限り無理だと思うよ。
ｼｮｯｸ受けながら辛いけどでも好きで…
あぁ障害ある恋愛はこんなに辛いものなんかいと、漏れは甘かったなと気付き
山こえ谷こえ茨の道を行く覚悟なければねえ、彼女はゲットできない。
と言っても藻前には通じないだろうが。

「結婚」をしたいことと、現在おつき合いしている恋人と
この先ずっと一緒に居たいと思うことは違うと思います。
結婚というのはあくまでもその形の一つにしか過ぎないでしょうし
大事なのは物忘草さんとそのお相手の方がお互いにどのようなお気持ちで
いらっしゃるのかどうかということなのではないでしょうか？

３歳年下の後輩が好きだけどプライドが邪魔して告白できない。
最近それで愛想つかされたかもしれない。

こんなプライド捨てるべきですか

>>933
どういう種類のプライドなのでしょう？
人を好きという気持ちは理屈ではないと思います。
何かしらの理由で諦められる恋ならば
本物ではないという見方もできるでしょう。
かなり局地的な見方ではありますが。
ただ、後悔はすることのないように。
人間、行ったことに対する後悔よりも、
やらなかったことに対する後悔の方が
後になり、大きく残ったりしますから。

>>934
彼のことは好きですが、ここぞという時に頼りなく感じてしまったりして
いろいろとケチをつけて告白するのをやめようと思ってしまいます
しかももし失敗だった場合３歳下に告白して振られた女って惨めな気がして
どうしても自分を出せないでいます。。

>>935
ご自分が彼とどうしたいかという気持ちはあるのでしょうか？
惨めでもなんでもないですよ。
ちょっと失礼な言い方をしますが、少し視野が狭くはないですか？
3つの歳の差なんて、どうというものではないのでは？
目を向けなければ行けないのは、あなたが彼とどうしたいのかという
気持ちではないでしょうか？
（告白をしろと言っているわけではありません＾＾；）
ご自分のお気持ちとしてはいかがなものなのでしょう？

>>936
我ながらそう思います。
３つ離れてるのを気にするのは仲間内で私と彼が一番年が離れてるから
でもあります。あと彼のことが好きでたまらないというわけでもないんです
そもそも友達が気に入っていてそれから気になりだしたので
引け目を感じていたのもあって。。

ただ、突然引きの態度を取られてすごく混乱してものすごく気になって
しまっている状況です

>>937
ならば、焦って告白という形を取らずとも
なにがきっかけで引きの態度になってしまったのかは
わかりませんが、少し落ち着いて様子を見てそれから
やっぱり彼のことが好きだとご自分で自覚することが出来たら
告白という形を取っても遅くはないのかなと思うのですが
これは楽観的な見方でしょうかね＾＾；

>>938
そうですね。まだ昨日の今日なのでもう少し彼の動向を伺ってみようと
思います。。私も向こうに気があると思っていい気になっていたところも
あるので反省しています。

相談に乗ってくださってありがとうございました。

>>930
全く建設的な意見でない（意見でもないしw）のでシカトでw（・∀・）

>>931
確かに自覚に欠けている部分があるかもしれないです＾＾；
そうですね、多分これからツライ思いもすると思います。

＞彼女との将来が欲しかったら藻前が成長しない限り無理だと思うよ。
具体的にはどう成長すればいいんでしょうか？成長の方向性が
俺にはよくわからないです＾＾；

あなたのレス読んでいてなるほど、と考えさせられる部分が多かったです。
・・・が、
＞と言っても藻前には通じないだろうが。
↑この一文余計w　ふざけんなっ！って気になったよ（・∀・）w

>>932
結婚というのはあくまでもその形の一つ・・・ですか。。
確かにそうとも言えるんですけど、やはり「結婚」には
こだわってしまいますね＾＾；世間体や両親のこともありますので。。
ちなみに結婚は焦っているわけではないんです。
というか、俺自身まだ彼女と結婚したいかというとそういう気持ち
もありませんので。

＞大事なのは物忘草さんとそのお相手の方がお互いにどのようなお気持ちで
＞いらっしゃるのかどうかということなのではないでしょうか？
多分、お互いの「将来」に対するビジョンが違うんだと思います。
彼女は「今現在」を、俺はそれ＋「未来」を望んでいる感じです。

>>物忘草様
あなたは少し理性的かつ合理的に二人の関係を見過ぎな気がします。
お気を悪くしたら、ごめんなさい。
Force of Willってご存じですか？
意思の力って重要だと思いますよ。
未来の可能性なんて誰にもわからないじゃないですか。
彼女の方はきっと「今」は結婚というものに傷つき、
結婚そのものに対して希望も夢もなくしてしまっているのではないでしょうか？
でも、それは「今」なのです。
あなたとのおつき合いの中で、あなたと一緒に生きていきたい
そして、結婚というものを再び意識することがないとは限りません。
そして、そんな彼女の心を溶かし、動かすのはあなたの彼女を想う心
意思の力なのでは？と想うのですが・・・。

現状にショックを受けてしまうこともわかります。
けれど、本当に彼女のことが好きなら
あなたも今はその気持ちに素直になってみてはいかがなものでしょう？
結婚がしたかったら他の人と・・と言われてしまった時に
彼女と結婚したいのだと。彼女でなければいけないのだと
彼女を納得させ、その心を動かすことがあなたにできることなのではないでしょうか？

どなたか僕に教えてください。童貞捨てたいでつ。。
ちぇりーって名前できゅうりの部屋で待ってまつ。
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【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です