■才能の塊みたいな人と恋愛した事がある人

間違いなく天才なミュージシャンと付き合ったことある。
別れた今でも天才には間違いなかったと思うけど、
ステキなものを作ることと、人間的にステキな人っていうのは
全く違うことだったって気付いた。
彼はただの薬中メンヘラでした。

>>579 やっぱり気まぐれに、振り回されること多かった？
クスリに頼るって、精神が弱い人なんだね‥
まさか、創作のためにクスリを使ってるとしたら、それは偽りの天才だと思う

a

スレ違いは重々承知。みんなごめん。スルーしてくれ〜。

>>570
君、破壊予定の者かな？海老洋クン。
だったら面白いな。その疑いがある言葉がちらほらあるね。まあ違うとは思うけど。

俺は天才じゃないし、後天的に能力爆発したタイプだから、
伸び悩んでいる奴の伸ばしポイントが手にとるようにわかる。
成長にジャマな壁をぶっ壊してやろうってだけだ。
ルサンチマン・嫉妬（←この二つの言葉出す時点でマジの俺の相手ぽいんだけど。）はねえよ。
ただ、ヘビーな内容にならざるは得ないけど。それによってほんとに壊れそうになったら
フォローはするつもりだしな。むしろ愛情なんだが。まあ嫌われ役を背負う覚悟はしてるがね。

まあそのときになったら、今俺の言ってる意味はわかるさ（一応本人と仮定して言っちゃう）。


あと、関係ないけど、「天才」と「才能の塊みたいな人」はイコールじゃない。
「天才」は、「才能の塊みたいな人」達の中のさらにトップクラスの者を表す言葉。

>>579
クリエイターはその作品こそがその人自身
体や日常生活は精神活動のために用意されたツールでしかない

>>583 恋愛もそうなの？

a

薬は抑鬱のために、と言ってました。
クリーンな頃に書いた作品が一番素晴らしかった、というオチはつくのですが。
彼も>>583のようなことは言っていました。
気まぐれに振り回される、というか
思い通りにならないと発狂したように怒り出して手が付けられず
黙って言うことを聞くしかなく、私に人格は認められていませんでした。
整理中でも拒否する権利が無かったり。
私も諸々のことでどんどん不安定になってしまい、ぐちゃぐちゃになって別れました。

>>586 レスありがとうございます。

＞思い通りにならないと発狂したように怒り出して手が付けられず
暴力とかですか？
＞黙って言うことを聞くしかなく、私に人格は認められていませんでした。
やはり、そうなんですね･･

こういう人の鬱の原因って、良い作品を創らなければいけない
プレッシャーからくるものなんでしょうかね？

物を投げたり、罵詈雑言を言われる方が多かったかもしれません。
「お前は最低な女だな、生きてる価値が無い」などは日常茶飯事でした。

彼に関して言うと、音楽で生計を立てている分
「俺から音楽を取ると何も残らない、音楽のために生きて死ぬ」と思う反面
いい作品を作っても会社の扱いが悪かったり売れなかったりする齟齬に
苦しんでいたように思います。

>>586
天才を近くでご覧になって、「天才」と冠がつけられるミュージシャンと
そうではないミュージシャンの違いはどの辺にあると思われます？
586さんは何をもってして、その彼が「天才」だと思ったのでしょう？
日常生活では狂暴な薬中メンヘラでも、いい作品や美しい物を作れるものですか？
あと、その彼はあなたに何を求めていたと思われますか？
質問ばかりでごめんなさい。

レポートかなにかですか？

>>588を読む限り、その男はあまり精神的に強くなさそうだな。
天才ってのは、才能があるのはもちろんだけど、精神的にかなりずぶといよ。

>>591 言い切ってるけど、あなたは身近に天才がいてそう思ってるの？

才能の塊で精神が弱い人って、結構いると思うよ。
特に芸術系はね。

小説家とかは鬱病多いらしいね。

a

>>592
自分のやっていること、自分という人間の存在意義・・・等々人からどう思われて
いるかなどすら気にしない程のずぶとい精神力と生命力。
結局結果論だけど、これらを持ち合わせている人こそ天才かな、と思ったのさ。
そういうことを気にし始めると途端になにも出来なくなるだろ？

社会に迎合して常識を守って節度ある生活を送って・・・って、一見楽なよう
だけどこれはこれで大変なのは解る。がしかし、それをうち破ってまで自分の
やりたいことを（死なない範囲で）やり遂げることがどれほど困難か・・・。
天才じゃないと無理。

>.595
どうだろ？>592が言うように薄弱な精神から才能が開花してるけど、
それを世間的に出すとなると>595の言うとおりちょっと普通の人ではとてもできないと思うことってあるよな。

要するに天才の精神状態も天才の部分と凡人な部分と人より劣る部分とがまだらにあるってことです。
ボケ老人がが常にぼけてないのと同じ理屈で、その高知能版と思えばいい。ボケも色ボケから徘徊から子供化からいろいろ。天才もいろいろ。
それを図れるのは最低限才能のある秀才じゃなきゃダメだと思う。普通の人には理解できないと思うよ。

天才って、自分の専門分野に関しては>595のいうように、
誰にも負けない絶対的な自信と、強い精神力を持っているものだと思う。

だけど、得意分野以外のことについては、
凡人より全く自信なかったりする人って、けっこう多いんじゃないだろうか。
少なくとも身近にいた才能の塊はそうだった。
特に、芸術系はデリケートな感性の持ち主が多いから、鬱に陥り易いのでは？

芸術系の天才は周囲の情緒をひっきりなしに受信してる感じがする。
作品のためだし、本人の関心が全てそこに向かっているから仕方ないことだけど
ずっと五感のドア開けっ放しな感じは常人には耐えられないと思う。
だから分裂症っぽくなってしまったりウツになったりするのかもなー。
（どっちが原因でどっちが結果かはわからんけど）

>598 そうだね。悪いものも吸収しやすい体質なのかもしれない

彼らは完璧主義だろうから、（仕事以外の事でも）ひとつ上手くいかなくなると
普通以上に落ち込み激しいだろうし。

驚異的な才能を持つ人に憧れるし惹かれるけれども、
いったい、彼らは幸せな人生なのだろうか？

でも才能が認められて有名になったとしても
そのぶん普通だったらしなくていい苦しみもでてくるしね
ネットで叩かれたり。彼らもやっぱり繊細だと思うから。
たかがネットとはいえ傷つくと思うんだよ。
わたしはそのことを思うとほんとうにかわいそうだと思う
でもどうか気にしないで今までどうり生活して欲しい

日本って天才が多いんですね。
僕の周りにはぜんぜんいません・・・

俺も秀才なら知ってるが天才は知らないな。
まぁ「才能の塊」だから秀才もそれに当てはまるけど。

a

>>589さん
＞天才を近くでご覧になって、「天才」と冠がつけられるミュージシャンと
＞そうではないミュージシャンの違いはどの辺にあると思われます？
確実に聴いたことがない(ジャンル的にも括れない)素晴らしく美しい音楽を次々と作ることができる
一日に何曲でも美しいメロディーを思いつく（アイデアが溢れて苦しくなる位）
などが天才だと判断した基準かと思います。
以前から彼の音楽が好きだったので、欲目もあるかもしれません。

＞586さんは何をもってして、その彼が「天才」だと思ったのでしょう？
発想力が、世にいわれる天才と並べて劣らないだろうという判断が基準です。

＞日常生活では狂暴な薬中メンヘラでも、いい作品や美しい物を作れるものですか？
作れます。地に足が着いていなければいくらでも。
メンヘラは精神の内で二極化が進むので、逆に向いているのかも知れません。

＞あと、その彼はあなたに何を求めていたと思われますか？
家政婦と風俗嬢の役割ですかね。主観的に私が思ったところでは。

＞質問ばかりでごめんなさい。
いえ。余り人に言えることでもないので、言えてスッキリしました。

この人に関しては、もともと精神が弱く、弱さを強みにして逆切れをするような類の人でした。
天才と言うより、メンヘラの属性の方が強かったのかもしれません。
参考になれば嬉しいです。

今付き合ってる人が才能の塊みたいな人。
考えもしっかりしてて、才能があるって自分でも気づいてる。
すごい説教してくるし、私の話は聞いてすらくれない。
･･･別れを考える今日この頃

恋愛の才能が無かったわけだ。

>>605
別れなんか考えたらダメ！しがみついていきな！

a

>>604 586さんは、きっと彼の才能に惹かれたのかなと思うのですが、
彼と別れて、別の人と付き合ってたとしたら、
その天才の元彼と比べてどうですか？
やはり同じような、才能豊かな人なんでしょうか。
それとも、ごく一般的な普通の男性？

>家政婦と風俗嬢の役割ですかね。
想像できます。
私も、才能の塊（日本でその分野の第一人者）と付き合ってたとき、
彼は男尊女卑タイプだった。罵倒されたことも何回かあるし。
（薬は、やってなかったけど）　どこかのスレに、
「業界の男でもDQN上がりや低学歴な奴は女を低く見る帰来があるな
ある程度自分に自信がある奴や頭のいい奴は奥も立てるし、
女性の扱いもうまい。腕一本で成り上がった奴は男という
小さな沽券に拘って殿様になりたがったりするもんだ。特に女に対しては。」
というレスに妙に納得してしまったことがあります。
彼ら、自他共に認める「天才」である一方、
どこかに強烈な、劣等感を抱いてるものなのかもしれません。

私もそういうタイプの男は、結婚に向かないことが解かってるのに、
別れてもまた同じような人しか惹かれないなんて
このままじゃ、幸せになれないかもと思ってる。
普通の男性がもの足りなく感じてしまって‥。

才能の塊でも、バランスとれた性格の人はいると思うのですが、
やっぱり個性が強烈すぎることが多いのかもしれませんね‥。

メンヘラって、大人になってからの直接的なことが原因と言われてるけれど、
実は、幼少期のトラウマとかが根本的原因の気がしてならない。

>>586 そういう彼でも、素晴らしいラブソングを詞に書くんでしょうね‥
ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝの場合、現実の恋愛がドロドロであるほど、
いい作品が出来るものだと聞いたことがある。

>>607 本当の自分失くしてまで、しがみついて何が幸せなのか解かりませんね。
「別れてダメ！」と強く言えるあなたに、どんな体験があったのですか？

>>605 別れる別れないの基準って、一緒にいて楽しいか楽しくないか　コレに尽きると思う。
一緒にいても、つらいだけならば、別れた方が幸せだよね。
たとえ相手が立派な人でも。

天才ってアインシュタインやケージやドゥシャンやゲーデルみたいな人のこと言うんでしょ。
それぞれの分野で１世紀に2-3人ぐらいの確立で出てくればいいほうみたいな人でしょ。

たかだかノーベル賞とったぐらいで天才とは言わないと思うんですよ。
漏れ見たいな一般人から見たらやっぱりとびきり優秀だけど。

マラルメやドストエフスキーがそこらへんにいてたまるかよ。

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ここROMしてる人って、「天才」というものの定義に
拘ってるようだけど、一応ここ（恋愛版）でいう「天才」とは
>>88を読んでもらえば解かると思う。

スレタイが「才能の塊」なわけで、ここで語りたい対象が、
「才能が凄く抜きん出てる人」という意味であることを解かって欲しい。

a

>>609さん
＞その天才の元彼と比べてどうですか？
人間として尊敬できる要素の一つとして才能を考えてるので
すてきなものを作れる人には惹かれます。
けど普通の人が好き！と強く思うようになりました。

>>610さん
＞素晴らしいラブソング
それに憧れて、恋をしたはずだったんですけど･･･
作品と人間性には大きな隔たりがあることに、別れてから気付きました。

>>616 貴重な体験レスありがとうございます。
複雑な質問の仕方で失礼しました。
いま好きな人、もしくはお付き合いしてる人がいたら、
差し支えなければ、どんな人か聞かせてください。

わたしは昔から、個性が強くて専門的に才能ある人に惹かれてばかりいるけれど、
彼らは、自分のアイディアを披露してる瞬間が、
いちばんカッコ良く見えるのであって、（表の顔はもの凄く素晴らしい人）
実際付き合ってみると、普通以下の付き合いにガッカリしています。（酷い扱いとかが）
彼らの恋してるものって、人間じゃないんだなって気がするんです。
大事なものは、すべて自分自身とｲﾝｽﾋﾟﾚｰｼｮﾝ（つまり気分しだい）だということ。
よっぽど人間的に出来てないと、付き合ってくのは難しい‥
自分は、恋愛不幸体質の悲しい性だと思います。
脱出できるなら、抜け出したいですね‥。
いま私は、恋人はいないけど元彼と付き合ってた時に比べて、幸せです。
以前はストレスで体調崩してばかりいたので‥。

＞作品と人間性には大きな隔たりがあることに、別れてから気付きました。
それについて、サギだとか嘘つきだとか思いましたか？

それから、彼と付き合って良かったと思うことはありましたか？

　　　天才バカボン

脳の一部分が異常に発達してると他のどこかが未熟だったりするらしい。

>>616 人間性はとにかく、きっとそういう人の
音楽に対する集中力とか、努力って並々ならぬものなんでしょうね。

>>618 イメージとしては、山下清画伯とか、商売の神様の仙台四郎かな。

>>617さん
今は片思いをしているところです。
その人は、才能はあるけど何度会っても
いつも物腰が穏やかで優しく笑って話を聞いてくれるので
作品よりもむしろ人間性に恋をしているんだと思いたいです。
ミュージシャンだった彼と別れてから１年ほどは恋愛恐怖になりました。
恋人はその間いませんでしたが、好きな趣味に集中したりと
付き合っている間よりもずっと幸せな時間だったと思います。
付き合って良かったことは、視野が広がったこと、自分の限界が見えたこと
普通ならできない経験が色んな意味でできたことでしょうか。
詐欺とか嘘吐きだとかはありませんでしたが、奴隷のように他人に使われることで
何も無い時にでも幸せを感じる事ができるようになったとは思います。
作品は確かに彼の才能の滲むものですが、それが全部ではなく一部でしかなかったと
言うだけの話です。

>>620さん
人生の目的100パーセントが音楽になってしまうと
反面生活をないがしろにしてでも、すがり付こうとしてしまうのかもしれません。
それが彼の弱かった部分なのかもしれません。

>621 レスありがとうございます。
つくつ゛く才能突き抜けてる人について考えさせられます‥

>「お前は最低な女だな、生きてる価値が無い」
これは、彼女に向けて発した言葉だけど、
実は自分自身に言い聞かせてたんでしょうね‥
やっぱりｸｽﾘは良くないですね。
ｸｽﾘやってる人って、どんな人でも悪霊に付かれてるとしか思えない･･

>彼に関して言うと、音楽で生計を立てている分
同棲してたんですか？
私の彼の場合、自分が使う分には大金はたいたり糸目をつけないけど、
私には、ほとんど使ってくれませんでした。
正直言って、ケチでしたね‥（それは自己中精神からくるものと思ってます）

>人生の目的100パーセントが音楽になってしまうと
>反面生活をないがしろにしてでも、すがり付こうとしてしまうのかもしれません。
‥凄い執着心ですね。
だからこそ素晴らしい作品が生まれるんでしょうが‥

続きです。
私の体験では、彼の人生にとって私は刺身のツマのようなものでした。
そして、それは私だけでなく、付き合った女性全部がそういう扱いだったようです。
>クリエイターはその作品こそがその人自身
>体や日常生活は精神活動のために用意されたツールでしかない
これは本人達にとって真実だと思うし、
こうったら、怒り狂うと思うけど「言い訳」にしか聞こえません‥。

>その人は、才能はあるけど何度会っても
>いつも物腰が穏やかで優しく笑って話を聞いてくれるので

才能があって、人間性もバランスとれてる人は本当に理想です。
また、そういう人を好きになるあなたも、頭のいい女性だと思ってます。
その恋、上手くいくことを願ってます。

気持ちに余裕がある人って、素敵。

こういう人たちの金銭感覚って、激しく気になる‥。

>>622さん
あのセリフ、私は真に受けてしまいました。
悪霊に憑かれているって、いい表現ですね。本当そんな感じ。

半同棲です。私が彼の家に家事をしに通っていたので私が食費を出していました。
精神的に不安定な人は、金銭感覚がまずおかしくなりますね。
いきなり高価な買い物をしたかと思うと、危機感に襲われて荒れたり。

＞その恋、上手くいくことを願ってます。
ありがとうございます。頑張ります。
気持ちに余裕のある人は素敵ですよね。