彼女・彼氏に対して素で接するということ
1 ：名無しさんの初恋：
あなたは自分本来の姿をだしますか？
それともつくった自分を演じますか？
素で接するということは本当にいいことでしょうか？？多いに語れれ。
それともつくった自分を演じますか？
素で接するということは本当にいいことでしょうか？？多いに語れれ。
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2 ： ：04/02/23 22:58 ID:yL1UpLE5
乳揉みてえ
3 ：名無しさんの初恋：04/02/23 22:58 ID:9g2QROfT
語れれ
↓
↓
取りあえず２げっとズサ。
素で接する。私は良いと思う。
というか、好きなんでお互い自然に素。
素で接する。私は良いと思う。
というか、好きなんでお互い自然に素。
5 ：名無しさんの初恋：04/02/23 22:59 ID:aiUP0hs3
素ッぴんはキビシイ年頃･･･
6 ：名無しさんの初恋：04/02/23 23:03 ID:3vHwOFnO
スレ立てた本人ですたい。
やっぱ素で接するのは楽だと思う。
でもやっぱ好きな人と初対面で接するときには自分をつくってしまうんではないかな？
よくみられたいやら。
でも初対面の印象のままこられたら素出したときにひかれたり・・・
最初からスだしてせっしたらそれが気に入られなかったり。。
どうさ？？
やっぱ素で接するのは楽だと思う。
でもやっぱ好きな人と初対面で接するときには自分をつくってしまうんではないかな？
よくみられたいやら。
でも初対面の印象のままこられたら素出したときにひかれたり・・・
最初からスだしてせっしたらそれが気に入られなかったり。。
どうさ？？
7 ：名無しさんの初恋：04/02/23 23:03 ID:hTFvVTkW
自分を作ってたら段々きつくなってくると思う
やっぱり自然体が一番
やっぱり自然体が一番
彼女はどうか知らんが、俺は彼女に素で接してる。
そうじゃないと失礼な気がするし。
＞5
顔は仕方ないと思う。
大人だったら化粧は礼儀なので。
そうじゃないと失礼な気がするし。
＞5
顔は仕方ないと思う。
大人だったら化粧は礼儀なので。
9 ：名無しさんの初恋：04/02/23 23:08 ID:jQK0ZmgA
彼彼女の前では素の自分でいたい、
なんてのはそれが楽であるってだけよっっ！
相手の前ではもっと素敵な自分でいたい、
っていうのが恋ってことよっっっっ！
そうよっそうして今日もあたしは髭を剃るのよっっっっ！
なんてのはそれが楽であるってだけよっっ！
相手の前ではもっと素敵な自分でいたい、
っていうのが恋ってことよっっっっ！
そうよっそうして今日もあたしは髭を剃るのよっっっっ！
10 ：名無しさんの初恋：04/02/23 23:12 ID:3vHwOFnO
＞９の言うことに凄く納得している・・・・・
冒頭だけ
冒頭だけ
石井ひろおの名言
「人魚だと思ってたら、ホオジロザメだった」
「人魚だと思ってたら、ホオジロザメだった」
12 ：組曲 ◆8x91211Lxg ：04/02/23 23:15 ID:DD5wG6Ea
付き合っていく過程で、徐々に素を出していけば良いのでは？
ま、ある程度の礼儀と譲歩は必要ですがね。
言ってしまえばペルソナだって自分の一部なわけだし、素を出すのと自分勝手を
取り違えるほど子供でもないでしょうしね。
ま、ある程度の礼儀と譲歩は必要ですがね。
言ってしまえばペルソナだって自分の一部なわけだし、素を出すのと自分勝手を
取り違えるほど子供でもないでしょうしね。
素を出していくのが良いというのは言葉の上ではわかるのだが・・・
久しぶりに会った時に機嫌が悪くて当たってくる彼女と接していると、
やっぱり鬱陶しいわけで。
まぁ、12の言うことはモットモなのだが、「自分の素は自分勝手」とか思って開き直る香具師が
意外と多いと思う。
久しぶりに会った時に機嫌が悪くて当たってくる彼女と接していると、
やっぱり鬱陶しいわけで。
まぁ、12の言うことはモットモなのだが、「自分の素は自分勝手」とか思って開き直る香具師が
意外と多いと思う。
14 ：名無しさんの初恋：04/02/24 09:25 ID:rF2MbUsZ
他人に対する態度、身内に対する態度、恋人に対する態度、多分違うと思うな。
何が素なのかわからん。
自分の素を出せるのは、一人のときだね。
そんな姿見せられんよ・・・
何が素なのかわからん。
自分の素を出せるのは、一人のときだね。
そんな姿見せられんよ・・・
15 ：越後屋（仮）伝説の二遊間：04/02/24 09:43 ID:uK/0c7cY
最初から素
それで近寄ってこない人は相手にしない
素の自分を理解してくれる人だけ対象にする
素で勝負する度胸が無ければ他人と一緒にいたいと
思わない。
装ったまま誰かと一緒になろうとも思わないし。
それで近寄ってこない人は相手にしない
素の自分を理解してくれる人だけ対象にする
素で勝負する度胸が無ければ他人と一緒にいたいと
思わない。
装ったまま誰かと一緒になろうとも思わないし。
16 ：越後屋（仮）伝説の二遊間：04/02/24 09:48 ID:uK/0c7cY
素で接するというのは楽である
しかし、自分を装う程容易ではない
（いい事言ったつもり）
しかし、自分を装う程容易ではない
（いい事言ったつもり）
何をもって素とするのか、
それが問題だ。
出すべき素がクンほどの価値しかなければ、
素もなにもない。
それは向上心をもたない、ただのわがまま。
（いい事言ったつもり）
それが問題だ。
出すべき素がクンほどの価値しかなければ、
素もなにもない。
それは向上心をもたない、ただのわがまま。
（いい事言ったつもり）
18 ：越後屋（仮）伝説の二遊間：04/02/24 10:07 ID:uK/0c7cY
人格形成が不完全のようですね
（難しい事言った つもり）
（難しい事言った つもり）
19 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/02/24 11:03 ID:gNR8tsmv
素の行動というのは
飾り気がなくて
損得を考えない行動じゃないか？
飾り気がなくて
損得を考えない行動じゃないか？
20 ：名無しさんの初恋：04/02/24 11:08 ID:rF2MbUsZ
>>19
無理してそういう振る舞いをしていた自分がいるわけだが・・・
無理してそういう振る舞いをしていた自分がいるわけだが・・・
21 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/02/24 11:10 ID:gNR8tsmv
ムリしてるって事は
損得考えてるわけだが
損得考えてるわけだが
22 ：名無しさんの初恋：04/02/24 11:19 ID:rF2MbUsZ
23 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/02/24 11:25 ID:gNR8tsmv
ムリするってのは、
自分がしようとした行動に
＋αの付加価値を付けたりすることじゃん？
＋αの付加価値ってさ、
最初に思いついた以上の事だから
ムリするって言うんじゃないの？
自分がしようとした行動に
＋αの付加価値を付けたりすることじゃん？
＋αの付加価値ってさ、
最初に思いついた以上の事だから
ムリするって言うんじゃないの？
24 ：名無しさんの初恋：04/02/24 11:30 ID:KpEexgPA
俺の好きな言葉を聞いてくれ！！
悪口を嫌いな人に言ってはいけない きっと理解してくれないから
悪口を好きな人にいってはいけない きっと不愉快な思いをさせてしまうから
自分を飾る飾らないは無意識にしてしまうと思う。それでいいと思う。
嫌なことを言ってしまいそうなときにガマンするのは素じゃないって意見には
反対。嫌われたくはないでしょ？それが本心だと思うから。
素じゃない行為ってのは、興味のないことに対して過剰に反応することだと思うううう
悪口を嫌いな人に言ってはいけない きっと理解してくれないから
悪口を好きな人にいってはいけない きっと不愉快な思いをさせてしまうから
自分を飾る飾らないは無意識にしてしまうと思う。それでいいと思う。
嫌なことを言ってしまいそうなときにガマンするのは素じゃないって意見には
反対。嫌われたくはないでしょ？それが本心だと思うから。
素じゃない行為ってのは、興味のないことに対して過剰に反応することだと思うううう
25 ：名無しさんの初恋：04/02/24 11:45 ID:rF2MbUsZ
>>23
別に付加価値をつけようとしてやった行動じゃないんだけどね。
自分的には気を使って素を隠す方が楽だったって事だ。
本当の自分を曝け出していいことなんてない。
だから、お前にはわからないって言ってるんだよ。
別に付加価値をつけようとしてやった行動じゃないんだけどね。
自分的には気を使って素を隠す方が楽だったって事だ。
本当の自分を曝け出していいことなんてない。
だから、お前にはわからないって言ってるんだよ。
26 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/02/24 11:46 ID:gNR8tsmv
嫌われたくないという感情は
損得を考えてる事にならないか？
損得を考えてる事にならないか？
27 ：名無しさんの初恋：04/02/24 11:52 ID:rF2MbUsZ
>>26
何で損得を考えることに拘るわけ？
損得を考えることが素な人間もいるんだよ。
むしろ、無意識に自分の得になるような行動を取るのが素ともいえるんだがな。
潜在的に自分が損になるようなことをしようと思うか？
まあ、それが相手に受け入れられるかどうか、ここが問題なわけだがな。
何で損得を考えることに拘るわけ？
損得を考えることが素な人間もいるんだよ。
むしろ、無意識に自分の得になるような行動を取るのが素ともいえるんだがな。
潜在的に自分が損になるようなことをしようと思うか？
まあ、それが相手に受け入れられるかどうか、ここが問題なわけだがな。
28 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/02/24 11:55 ID:gNR8tsmv
相手がどう思おうが関係なく
自分の価値観で行動する事が
素なんだと思うけど。
君の言うとおり
受け入れられるかは別ね。
自分の価値観で行動する事が
素なんだと思うけど。
君の言うとおり
受け入れられるかは別ね。
29 ：名無しさんの初恋：04/02/24 11:59 ID:rF2MbUsZ
>>28
自己中心的なだけじゃん。
自己中心的なだけじゃん。
30 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/02/24 12:01 ID:gNR8tsmv
自己中心ってのは他人が判断する事だよね。
ムリな親切、過度な親切は自己満足の賜物だったりする。
それも受ける側からすれば自己中心と判断するはず。
席を譲って、老人に叱られる時の様なモンで。
ムリな親切、過度な親切は自己満足の賜物だったりする。
それも受ける側からすれば自己中心と判断するはず。
席を譲って、老人に叱られる時の様なモンで。
31 ：名無しさんの初恋：04/02/24 12:03 ID:rF2MbUsZ
32 ：名無しさんの初恋：04/02/24 12:03 ID:KpEexgPA
>>26
なら、あなたは好きな人に欲情したら街中でも平気ですると言うことですね？
相手がやめてと言っても関係ないわけで？損得と思いやりを同じラインで
語るのは少し・・。わかりやすいように極端にしてみました。
なら、あなたは好きな人に欲情したら街中でも平気ですると言うことですね？
相手がやめてと言っても関係ないわけで？損得と思いやりを同じラインで
語るのは少し・・。わかりやすいように極端にしてみました。
33 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/02/24 14:43 ID:gNR8tsmv
>>31
お節介と判断するのも相手
親切というのは
良く取られて親切、悪く取られてお節介
ソレぐらいの日本語は分かるつもりだわｗ
>>32
それは人間としてのモラルに欠けるよな。
俺にとって引っかかった言葉は
上でいう「ムリをする」ことであって、
同じ思いやりの気持ちでも「ムリにする」のは
損得勘定じゃないか？と言ってるだけだよ。
お節介と判断するのも相手
親切というのは
良く取られて親切、悪く取られてお節介
ソレぐらいの日本語は分かるつもりだわｗ
>>32
それは人間としてのモラルに欠けるよな。
俺にとって引っかかった言葉は
上でいう「ムリをする」ことであって、
同じ思いやりの気持ちでも「ムリにする」のは
損得勘定じゃないか？と言ってるだけだよ。
34 ：名無しさんの初恋：04/02/24 15:01 ID:6xPJDXtQ
彼女には素でいてほしい。そんなふうに思える彼女がほしい
35 ：名無しさんの初恋：04/02/24 15:45 ID:QWmXdhrn
結局素で接せられるという人は自分に自信があるから。
そして自分に自信があれば無理に相手に押し付けたり、
自分の意見を無理に通そうとしたりしないから、
結局素でいっても自己中にはならないと思う。
逆に自分に自信が無い人は無理やり相手を押さえつけて意見を通そうとするわけで、
それはただの自己中であって素ではないでしょ。
そして自分に自信があれば無理に相手に押し付けたり、
自分の意見を無理に通そうとしたりしないから、
結局素でいっても自己中にはならないと思う。
逆に自分に自信が無い人は無理やり相手を押さえつけて意見を通そうとするわけで、
それはただの自己中であって素ではないでしょ。
ヶコーンしたら否応なく素になるヨカ～ン。
だから素ではない彼女を楽しむ期間だた～りする罠。
だから素ではない彼女を楽しむ期間だた～りする罠。
37 ：名無しさんの初恋：04/02/24 15:49 ID:QWmXdhrn
38 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/02/24 16:05 ID:gNR8tsmv
普段どおりやって、
寄り付かない奴は追わない。
敢えて媚びる必要も無い。
これって自信の現れか？
寄り付かない奴は追わない。
敢えて媚びる必要も無い。
これって自信の現れか？
39 ：名無しさんの初恋：04/02/24 16:08 ID:fqczI2++
>>33
32ですが、「こんなことをしたら相手に嫌われる」と考えることが普通だという例でした。
>それは人間としてのモラルに欠けるよな。
そう思うでしょ？どんなにムラムラしても自重するでしょ？
それを作っているっていうのは違うでしょ？
>同じ思いやりの気持ちでも「ムリにする」のは 損得勘定じゃないか？と言ってるだけだよ。
うん。無理にするのは駄目だけど「嫌われたくない」と素直に思うことも
素だと思われ。まぁ受けととり方しだいなんだけどねw
32ですが、「こんなことをしたら相手に嫌われる」と考えることが普通だという例でした。
>それは人間としてのモラルに欠けるよな。
そう思うでしょ？どんなにムラムラしても自重するでしょ？
それを作っているっていうのは違うでしょ？
>同じ思いやりの気持ちでも「ムリにする」のは 損得勘定じゃないか？と言ってるだけだよ。
うん。無理にするのは駄目だけど「嫌われたくない」と素直に思うことも
素だと思われ。まぁ受けととり方しだいなんだけどねw
40 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/02/24 16:22 ID:gNR8tsmv
相手のご機嫌伺って
まぁ付き合えたとしよう。
そして素が見えて別れを告げられたり
ご機嫌伺いで自分が疲れてしまうぐらいなら
最初から寄り付いて貰わなくて良いよ。
ホント自己中極まりない。
まぁ付き合えたとしよう。
そして素が見えて別れを告げられたり
ご機嫌伺いで自分が疲れてしまうぐらいなら
最初から寄り付いて貰わなくて良いよ。
ホント自己中極まりない。
41 ：名無しさんの初恋：04/02/24 16:48 ID:8FLlQrHX
以前、猟気的な彼女をリアルで見た。
傍から見ると微笑ましいけど。
演じてるよりはマシだとオモタ
傍から見ると微笑ましいけど。
演じてるよりはマシだとオモタ
42 ：名無しさんの初恋：04/02/24 16:50 ID:aZxGxndv
なんでニャンニャンする事を
Hするというのだろう。
Hの語源は変態のHだ。
Hしようかって誘う事は
変態しようかって言う事なのだ。
これではあまりに品がないではないか。
これからはちゃんと
ニャンニャンすると言おう。
Hするというのだろう。
Hの語源は変態のHだ。
Hしようかって誘う事は
変態しようかって言う事なのだ。
これではあまりに品がないではないか。
これからはちゃんと
ニャンニャンすると言おう。
43 ：たまごとじ：04/02/24 16:51 ID:oCyVkxyU
友達といるときが一番素に近い状態になれる
自室にいるときの状態が素だとすれば
好きな人の前で完全に素になるのは難しいね
自室にいるときの状態が素だとすれば
好きな人の前で完全に素になるのは難しいね
>>42
破廉恥のＨじゃなくて？
破廉恥のＨじゃなくて？
45 ：たまごとじ：04/02/24 17:00 ID:oCyVkxyU
へんべえのＨ
46 ：名無しさんの初恋：04/02/24 17:01 ID:pMaN6CLd
>>44
ヘンタイで合ってるハズ
ヘンタイで合ってるハズ
47 ：越後屋（仮）伝説の二遊間：04/02/24 17:01 ID:uK/0c7cY
ミラクルへんべぇ
48 ：たまごとじ：04/02/24 17:10 ID:oCyVkxyU
パラソルじゃなかった？
49 ：越後屋（仮）伝説の二遊間：04/02/24 17:11 ID:uK/0c7cY
しまったぁぁぁ・・・
50 ：たまごとじ：04/02/24 17:13 ID:oCyVkxyU
ﾆﾔﾆﾔ
って、こっちが間違ってたらﾊｽﾞｶｼｲ
って、こっちが間違ってたらﾊｽﾞｶｼｲ
51 ：名無しさんの初恋：04/02/24 20:53 ID:C5g7Kt6S
誰に対してもあんまり作ったりしないけど。
意識してないで、例えば目上の人にはちょっとかしこまった感じ、とかは
作ってる、じゃないだろ？だったらほとんど素。一日中
意識してないで、例えば目上の人にはちょっとかしこまった感じ、とかは
作ってる、じゃないだろ？だったらほとんど素。一日中
今、好きな人に思いっきり“素”を出されてて
告るべきか否か悩んでる。
告るべきか否か悩んでる。
53 ：名無しさんの初恋：04/02/24 21:10 ID:ANCr3A+A
Ｈって
おにゃんこ倶楽部派生語だからだろ。
これｶﾞｲｼｭﾂだよ…
sex＝H
放送の都合上、セクスと言える訳ではなく
プロデューサーがＨと発案したらしい。
ﾆｬﾝﾆｬﾝは
多分 夕焼けﾆｬﾝﾆｬﾝから取ったのではないのかなぁ？
おにゃんこ倶楽部派生語だからだろ。
これｶﾞｲｼｭﾂだよ…
sex＝H
放送の都合上、セクスと言える訳ではなく
プロデューサーがＨと発案したらしい。
ﾆｬﾝﾆｬﾝは
多分 夕焼けﾆｬﾝﾆｬﾝから取ったのではないのかなぁ？
54 ：名無しさんの初恋：04/02/25 02:23 ID:y2biL08z
55 ：名無しさんの初恋：04/02/25 03:07 ID:g++QhlAg
>>53 てことは... ｵﾆｬﾝｺが始まる前は何て言ってたんだろ!? ☆★ 交尾 ★☆ ...or ＳＥＸ♂♀ .....でいいのか? もっと難しい言葉あるのかや
56 ：名無しさんの初恋：04/02/25 03:36 ID:+Lr6uDRr
創るのはダメだけど、
最低限の礼儀っつーか、気はつかってほしいし使わないとダメだと思う。
最低限の礼儀っつーか、気はつかってほしいし使わないとダメだと思う。
57 ：名無しさんの初恋：04/02/25 09:06 ID:mM4YZ3h/
>>40
全然関係ないんだけど君AB型かい？
全然関係ないんだけど君AB型かい？
59 ：名無しさんの初恋：04/02/25 09:19 ID:Il2h3F9+
>>57
Ｏｇａｔａｄａｙｏ
Ｏｇａｔａｄａｙｏ
60 ：57：04/02/25 09:27 ID:mM4YZ3h/
わっかんねぇ。
漏れが聞いたのはネタだったのかもしれんし。
本人が来ないとどうにもな。
漏れが聞いたのはネタだったのかもしれんし。
本人が来ないとどうにもな。
62 ：57：04/02/25 09:34 ID:mM4YZ3h/
まぁいいや、ただ漏れがABで考え方が一緒だったから気になっただけさ、フ・・・
63 ：名無しさんの初恋：04/02/25 09:37 ID:Il2h3F9+
あほか
死ね>>62
死ね>>62
64 ：57：04/02/25 09:37 ID:mM4YZ3h/
>>63
・・・ポカーン、なんでやねん
・・・ポカーン、なんでやねん
65 ：名無しさんの初恋：04/02/25 09:56 ID:Il2h3F9+
いらいらしてたから ｂｙユリア
いや、
発砲美人で調子がいいって意味なら妙に納得できる罠。
Ｂ方説はスレの流れでのネタだったというわけか。
発砲美人で調子がいいって意味なら妙に納得できる罠。
Ｂ方説はスレの流れでのネタだったというわけか。
(@益@ .:;) ｲﾗｲﾗｲﾗ…
(;:.@益@) ﾁｯ!!
(;:.@益@) ﾁｯ!!
68 ：名無しさんの初恋：04/02/25 10:05 ID:Il2h3F9+
69 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/02/25 14:01 ID:AG4t6IAX
俺は常に真実、思った事しか述べない。
アホと言われるのは
きっと俺がアホなレスしたからだろう。
そんな事はどうでもいい。
おれはB型だ。
無意識にやる部分の親切ってのは、
自分で親切って解釈しないだろうよ。
「親切」と受け取って欲しいから
ムリな行動を取るわけだ。
よって、私欲ってか、損得が発生する。
「素」とかいうんだったら
「無理して」とかいう言葉使うのはおかしいだろ。
アホと言われるのは
きっと俺がアホなレスしたからだろう。
そんな事はどうでもいい。
おれはB型だ。
無意識にやる部分の親切ってのは、
自分で親切って解釈しないだろうよ。
「親切」と受け取って欲しいから
ムリな行動を取るわけだ。
よって、私欲ってか、損得が発生する。
「素」とかいうんだったら
「無理して」とかいう言葉使うのはおかしいだろ。
70 ：名無しさんの初恋：04/02/25 15:16 ID:6+AJXmGn
こうしてあげたいなとか思うのも素。
自分で思ったことや感じたことがすべて素なんだと思う。
それと裏腹なことをしてることが作ってるってこと・
なんだとオモタ
自分で思ったことや感じたことがすべて素なんだと思う。
それと裏腹なことをしてることが作ってるってこと・
なんだとオモタ
71 ：名無しさんの初恋：04/02/25 15:38 ID:v8W7v89p
hanky panky
72 ：名無しさんの初恋：04/02/25 16:07 ID:5z30vy/4
優しい自分とサディストな自分、どっちが素の自分かわからない
73 ：名無しさんの初恋：04/02/25 23:18 ID:wQdqA72X
常にやさしいなんてありえない。
どうあれ、一番疲れないのが素の自分だよ
どうあれ、一番疲れないのが素の自分だよ
75 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/02/26 10:45 ID:n3KTclBj
おっこれは！あわよくば・・・
って思った人に対しては
初対面の時から意図的に素で行く。
もしくは、それよりもキツい感じで。
（この点では作ってるかな。）
後から「こんなんじゃなかった」
ってウダウダ言われるの嫌だから。
正直、どんな異性と話す時も口調一緒。
それよりキツい感じっていうのかな。
話す内容も「俺って最低」みたいな
自分に対するマイナスイメージを植え込む。
持ち上げて持ち上げてとか、
最初から媚びてる人間よりはウマく行ってるな。
マイナスに行く事はない。
って思った人に対しては
初対面の時から意図的に素で行く。
もしくは、それよりもキツい感じで。
（この点では作ってるかな。）
後から「こんなんじゃなかった」
ってウダウダ言われるの嫌だから。
正直、どんな異性と話す時も口調一緒。
それよりキツい感じっていうのかな。
話す内容も「俺って最低」みたいな
自分に対するマイナスイメージを植え込む。
持ち上げて持ち上げてとか、
最初から媚びてる人間よりはウマく行ってるな。
マイナスに行く事はない。
思えば素の自分など肉親の前でも出した事はないな・・。
77 ：名無しさんの初恋：04/02/26 12:02 ID:4JVwNuLl
78 ：名無しさんの初恋：04/02/26 13:09 ID:UFj4PiGZ
>>76
そして私も・・・
そして私も・・・
>>75
それは一般的に「やくざ手口」と言われる恋愛テクであり
十分、素ではありません。このスレを見てきて貴方の言うところの
素と、他の方がおっしゃる素に大きく食い違う点があります。
相手を誉めてあげることは素でできないのですか？
本心で感動したりすることはできませんか？
それは一般的に「やくざ手口」と言われる恋愛テクであり
十分、素ではありません。このスレを見てきて貴方の言うところの
素と、他の方がおっしゃる素に大きく食い違う点があります。
相手を誉めてあげることは素でできないのですか？
本心で感動したりすることはできませんか？
80 ：名無しさんの初恋：04/02/26 21:48 ID:llGtQRSz
俺は誰にでも優しいけどな。
たまに優しすぎて自分でも嫌気がさすけど。
みんな「素」ってどういう状態を言ってるのかわかんないんだけど、
「今ちょっと作ろう」とか思うの？それとも後悔型で
「さっきちょっと作ってたな」って思うの？
たまに優しすぎて自分でも嫌気がさすけど。
みんな「素」ってどういう状態を言ってるのかわかんないんだけど、
「今ちょっと作ろう」とか思うの？それとも後悔型で
「さっきちょっと作ってたな」って思うの？
81 ：名無しさんの初恋：04/02/26 21:49 ID:/EVhdcBK
女性器の仕組みは複雑で、ちょっと油断しているとすぐに不潔になってしまいます。
小陰唇やクリトリスの周囲には恥垢が溜まったりもします。恥垢とは膣壁からにじみ
出た膣液（性的に興奮した時に出る分泌液）や汗、バルトリン腺液などが溜まって白
っぽいカス状になったもので、ねっとりしたものやポロポロととうふかすみたいなも
のまでいろいろあります。それも一旦溜まると雪だるま式に大きくなってしまいます。
しいては小陰唇やクリトリスの粘膜を刺激して炎症を起こしてしまいます。赤く腫れ
てかゆくなります。また、分泌液が多ければそれだけ恥垢も溜まりやすく、どんなも
のであっても恥垢はばい菌の温床でチーズのような臭いもします。恥垢を溜めやすい
のは処女やＳＥＸ経験の浅い子に多く、外陰部の洗い方がよく分からない人が溜めて
しまうようです。洗い方は簡単で、小陰唇やクリトリスに温水シャワーを浴びせなが
ら指先で優しくこすってやります。特にクリトリス包皮の内側や小陰唇のミゾあたり
に溜まりやすいので注意深く洗いましょう。
小陰唇やクリトリスの周囲には恥垢が溜まったりもします。恥垢とは膣壁からにじみ
出た膣液（性的に興奮した時に出る分泌液）や汗、バルトリン腺液などが溜まって白
っぽいカス状になったもので、ねっとりしたものやポロポロととうふかすみたいなも
のまでいろいろあります。それも一旦溜まると雪だるま式に大きくなってしまいます。
しいては小陰唇やクリトリスの粘膜を刺激して炎症を起こしてしまいます。赤く腫れ
てかゆくなります。また、分泌液が多ければそれだけ恥垢も溜まりやすく、どんなも
のであっても恥垢はばい菌の温床でチーズのような臭いもします。恥垢を溜めやすい
のは処女やＳＥＸ経験の浅い子に多く、外陰部の洗い方がよく分からない人が溜めて
しまうようです。洗い方は簡単で、小陰唇やクリトリスに温水シャワーを浴びせなが
ら指先で優しくこすってやります。特にクリトリス包皮の内側や小陰唇のミゾあたり
に溜まりやすいので注意深く洗いましょう。
82 ：名無しさんの初恋：04/02/27 01:39 ID:wEiPYmLG
素でいる人を見て、私は尊敬する。
83 ：名無しさんの初恋：04/02/27 01:44 ID:sPCRFjzR
何気ない綺麗言ばかり言う。
そうあってほしいしそうありたい。
そうあってほしいしそうありたい。
素で接しないのなら、付き合ってる意味が無い。
と思う。
片方が素で、片方が繕ってたら、素で接してくる相手に失礼だと思う。
と思う。
片方が素で、片方が繕ってたら、素で接してくる相手に失礼だと思う。
100％素はむりだよ。
86 ：名無しさんの初恋：04/02/27 02:05 ID:wEiPYmLG
87 ：名無しさんの初恋：04/02/27 02:13 ID:VJCibzr3
素って家族に対するような？
でも素でいる両親見てるとやっぱり多少はなんかしら必要な気がするけど。
あの頃おそらくあって今ないもの。
でも素でいる両親見てるとやっぱり多少はなんかしら必要な気がするけど。
あの頃おそらくあって今ないもの。
88 ：名無しさんの初恋：04/02/27 02:16 ID:jA6pLHEU
人間って素は、怠け者で遊び好きでスケベで意地悪で汚くズルい。
でも、努力して前向きに生きるよう教育されてきた。
だから、素でいたら、堕ちるだけ。
９０％は身についた演技にきまってるだろ。
でも、努力して前向きに生きるよう教育されてきた。
だから、素でいたら、堕ちるだけ。
９０％は身についた演技にきまってるだろ。
89 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：04/02/27 02:18 ID:VT/AscqJ
自分の何が本当の素であるのかってのは、案外自分では判らない物だよ。
興味深いスレ。
例えば私は好きな人の前で多少・・ほんとに多少だけね、
かわいく作ってしまう。かわいがられたいから。
それは一人でいる時とは違うわけだけど、
かわいく見られたいって思う気持ちは素なわけで、
その通りにすると「かわいく作る自分」も、結果、素だと思うんだけど
そういうのはどうなる？？
例えば私は好きな人の前で多少・・ほんとに多少だけね、
かわいく作ってしまう。かわいがられたいから。
それは一人でいる時とは違うわけだけど、
かわいく見られたいって思う気持ちは素なわけで、
その通りにすると「かわいく作る自分」も、結果、素だと思うんだけど
そういうのはどうなる？？
93 ：ずっと恋する人達 ◆BELOVEDDQU ：04/02/27 05:22 ID:lkimmr2T
>>92
そういうのってさ、「作るのが苦痛」になってきたら素じゃないと思うんだ。
例えると「髪の長い女の子が好き」という相手に対し、髪を伸ばしてみた、
こういう具合に「相手の求めてる姿（自分）になりたい」という変化って、
すごく素直な気持ちだし、恋愛には付いて回る事だと思う。
だから、自分が変わっていくならそれで良いと思うんだ。
相手の為に変わりたい、という気持ちより「そんな自分にはなれない」という気持ちの方が
強いのにムリヤリ変わろうとするんなら「素」じゃないって事でどうかなー。
そういうのってさ、「作るのが苦痛」になってきたら素じゃないと思うんだ。
例えると「髪の長い女の子が好き」という相手に対し、髪を伸ばしてみた、
こういう具合に「相手の求めてる姿（自分）になりたい」という変化って、
すごく素直な気持ちだし、恋愛には付いて回る事だと思う。
だから、自分が変わっていくならそれで良いと思うんだ。
相手の為に変わりたい、という気持ちより「そんな自分にはなれない」という気持ちの方が
強いのにムリヤリ変わろうとするんなら「素」じゃないって事でどうかなー。
>93
なるほど。じゃ「良く思われたい」それで「変わる」ことは、
「素」の範囲内だね。
個人的にこのスレタイぽいことずっと考えてきたし、このスレタイじっと
見て考え込んでたんだけど。
ずっと難しいと感じてた。
っていうのは、恋人・好きな人＝できれば良く思われたい人 じゃない？
その人に対して「素」でいるってことが難しいというか、
軽く矛盾することなんだよね。
だって「素」って自分本位だし。やっぱり。
でも自分本位なところもないと恋愛は成り立たない。
だから自分が「素」でいて、疲れなくて、
プラス 相手に思いやりを持つくらいで続いてく相手 が、
自分にとっていい相手なのかなあ？
今思ったけど、思いやりって、「素」でいることの代償で、
相手との関係の中庸を取るものなのかもね。
なるほど。じゃ「良く思われたい」それで「変わる」ことは、
「素」の範囲内だね。
個人的にこのスレタイぽいことずっと考えてきたし、このスレタイじっと
見て考え込んでたんだけど。
ずっと難しいと感じてた。
っていうのは、恋人・好きな人＝できれば良く思われたい人 じゃない？
その人に対して「素」でいるってことが難しいというか、
軽く矛盾することなんだよね。
だって「素」って自分本位だし。やっぱり。
でも自分本位なところもないと恋愛は成り立たない。
だから自分が「素」でいて、疲れなくて、
プラス 相手に思いやりを持つくらいで続いてく相手 が、
自分にとっていい相手なのかなあ？
今思ったけど、思いやりって、「素」でいることの代償で、
相手との関係の中庸を取るものなのかもね。
95 ：ずっと恋する人達 ◆BELOVEDDQU ：04/02/27 07:57 ID:lkimmr2T
>>94
変わる事は、それが「素」になるっていう事かもねー。
スレタイとズレるかもしれないけど、自分が考える「思いやり」って、
『相手に対し見返りを求めない行動』だと思うんだよね。（恋愛以外も含む）
「これをやったら、相手はこうしてくれる」っていう思いを一切持たずにしてあげる行動、
これって凄く難しい。「笑顔をみせてくれるはず」「もっと愛してくれるはず」
こういう感情を持って接すると、それが叶わない時に喧嘩になったり。。
親が子に持つ思いや、兄弟や親友に対する思いのように、
ただ相手の助けになる事。それが「思いやり」だと考えてます。
それを意識してやらないで、自分の素にできた人達は良い恋愛や友人関係が出来ると思う。
本当に難しいけどねー。
変わる事は、それが「素」になるっていう事かもねー。
スレタイとズレるかもしれないけど、自分が考える「思いやり」って、
『相手に対し見返りを求めない行動』だと思うんだよね。（恋愛以外も含む）
「これをやったら、相手はこうしてくれる」っていう思いを一切持たずにしてあげる行動、
これって凄く難しい。「笑顔をみせてくれるはず」「もっと愛してくれるはず」
こういう感情を持って接すると、それが叶わない時に喧嘩になったり。。
親が子に持つ思いや、兄弟や親友に対する思いのように、
ただ相手の助けになる事。それが「思いやり」だと考えてます。
それを意識してやらないで、自分の素にできた人達は良い恋愛や友人関係が出来ると思う。
本当に難しいけどねー。
96 ：名無しさんの初恋：04/02/27 08:59 ID:Rlvzp7w5
>>95
禿同！
さらにいうなら『相手に対し見返りを求めない行動』をしようとするんじゃなくて、
したいと思う相手が本当に好きな人なのではないかと思う。
だから、さびしいからとかで妥協しないでちゃんと探せばそういう人にも出会えるんではないかと思う
禿同！
さらにいうなら『相手に対し見返りを求めない行動』をしようとするんじゃなくて、
したいと思う相手が本当に好きな人なのではないかと思う。
だから、さびしいからとかで妥協しないでちゃんと探せばそういう人にも出会えるんではないかと思う
変わる方向がいい方であれば、「素」
悪い方であれば「作っている」
ってきこえんでもないな・・・。
悪い方であれば「作っている」
ってきこえんでもないな・・・。
98 ：豆腐小僧：04/02/27 09:12 ID:V2/jcvgH
不満ためずにキキッ（kick it)
99 ：名無しさんの初恋：04/02/27 09:13 ID:A5KAzRle
笑ってほしい、と思ってする行動がまるでよろしくないかのような言い種ね。
思いやりということであれば、無自覚無意識にした結果でたとえ相手が喜ぼうとも、
それは自分にとっては相手を思いやったとは言えないわ。
人は常になにかを求めているのよ。
見返りを求めてもいいの。
それが自分のエゴだとわかっていれば。
相手のことを考える、相手のためを思うそれはとてもいいことよ。
でも、相手からするとそれを受け入れる入れないは相手の自由なの。
しょせんは独り善がりなのよ。
そこを間違えると、相手のためにしたのに、なんてことになるの。
思いやりということであれば、無自覚無意識にした結果でたとえ相手が喜ぼうとも、
それは自分にとっては相手を思いやったとは言えないわ。
人は常になにかを求めているのよ。
見返りを求めてもいいの。
それが自分のエゴだとわかっていれば。
相手のことを考える、相手のためを思うそれはとてもいいことよ。
でも、相手からするとそれを受け入れる入れないは相手の自由なの。
しょせんは独り善がりなのよ。
そこを間違えると、相手のためにしたのに、なんてことになるの。
100 ：豆腐小僧：04/02/27 09:15 ID:V2/jcvgH
数日前からやたらしっかりした名無しがいるな。
本体は誰だ？
本体は誰だ？
101 ：名無しさんの初恋：04/02/27 09:17 ID:A5KAzRle
素って何？って話をすれば、人間に素なんてないの。
人間の行動、言葉、しぐさ、態度、すべてなんらかの意志、意図、理由があって作っているの。
これもまた悪いことでは全然ないわ。
人間は一生かけて自分を作っていくのだし、
作られた存在が人間よ。
ただ、素の自分と作った自分というのが感覚としてあるわね。
それはただ、無理していない自分か無理している自分かということよ。
人間の行動、言葉、しぐさ、態度、すべてなんらかの意志、意図、理由があって作っているの。
これもまた悪いことでは全然ないわ。
人間は一生かけて自分を作っていくのだし、
作られた存在が人間よ。
ただ、素の自分と作った自分というのが感覚としてあるわね。
それはただ、無理していない自分か無理している自分かということよ。
102 ：名無しさんの初恋：04/02/27 09:24 ID:Rlvzp7w5
俺にとって素になるっていうのは「だらしなく」なることだな。
104 ：豆腐小僧：04/02/27 09:25 ID:V2/jcvgH
真面目な人間はそうかもな
105 ：名無しさんの初恋：04/02/27 09:29 ID:A5KAzRle
オカマは素よ。
でもオカマは作ってるのよ。
でもオカマは作ってるのよ。
106 ：豆腐小僧：04/02/27 09:30 ID:V2/jcvgH
オカマもいいが仲間ゆきちゃんもいいな
>>104
一人んときはだらしない。部屋とか散らかり放題。犬のシッコとかも面倒だと掃除すらしない。
でも「別に誰も今日来ないし、いいや。面倒だからクサイのは我慢我慢」となる。
一人んときはテレビ見て菓子食い散らかしながらただひたすら寝ている。ほこりっぽい部屋で。
でも、汚い部屋ってなんか落ち着く。俺の部屋ってカンジで。
でも、彼女も家にくるときは、仕方なく掃除。居心地いい部屋が居心地悪くキレイな部屋に
なっていく。何時間か掛けてかなりキレイに掃除。ホコリ一つ残さない。
真面目でもないんだけど、部屋とか彼女くるときはいつもキレイだし、真面目に見られがち。
一人んときはだらしない。部屋とか散らかり放題。犬のシッコとかも面倒だと掃除すらしない。
でも「別に誰も今日来ないし、いいや。面倒だからクサイのは我慢我慢」となる。
一人んときはテレビ見て菓子食い散らかしながらただひたすら寝ている。ほこりっぽい部屋で。
でも、汚い部屋ってなんか落ち着く。俺の部屋ってカンジで。
でも、彼女も家にくるときは、仕方なく掃除。居心地いい部屋が居心地悪くキレイな部屋に
なっていく。何時間か掛けてかなりキレイに掃除。ホコリ一つ残さない。
真面目でもないんだけど、部屋とか彼女くるときはいつもキレイだし、真面目に見られがち。
108 ：豆腐小僧：04/02/27 09:37 ID:V2/jcvgH
女は散らかってたり埃っぽいのはＯＫだが
不潔なのは嫌う
それだけ覚えてりゃいい
不潔なのは嫌う
それだけ覚えてりゃいい
＞居心地いい部屋が居心地悪くキレイな部屋になっていく。
この文章なんかワロタｗ
この文章なんかワロタｗ
110 ：豆腐小僧：04/02/27 09:39 ID:V2/jcvgH
ＩＤがポゴちゃん
111 ：豆腐小僧：04/02/27 09:48 ID:V2/jcvgH
１１１げっとぉぉぉぉぉっっっ！！！！！！！！
>>108
一度、部屋を徹夜で掃除して、きれいにして、朝時間になったから彼女を迎えに行くのに
外に出て、彼女を連れて家に帰宅したら犬がウンコしてたことあった。
俺の徹夜の苦労が吹き飛んだ。頭きた。そして犬が尻尾振って寄ってきたことにぶちキレて
犬を蹴飛ばして階段から転げ落ちさせたらそっちのほうで彼女が引いてたことがあった。
「ひどい！なんてことするの！」ってさ。
動物虐待＞＞＞不潔
らしい。
一度、部屋を徹夜で掃除して、きれいにして、朝時間になったから彼女を迎えに行くのに
外に出て、彼女を連れて家に帰宅したら犬がウンコしてたことあった。
俺の徹夜の苦労が吹き飛んだ。頭きた。そして犬が尻尾振って寄ってきたことにぶちキレて
犬を蹴飛ばして階段から転げ落ちさせたらそっちのほうで彼女が引いてたことがあった。
「ひどい！なんてことするの！」ってさ。
動物虐待＞＞＞不潔
らしい。
ほんとだ
ポゴチャソ６対だｗ
って対なのか。計12体だ罠。
ポゴチャソ６対だｗ
って対なのか。計12体だ罠。
114 ：豆腐小僧：04/02/27 09:51 ID:V2/jcvgH
115 ：豆腐小僧：04/02/27 09:52 ID:V2/jcvgH
>>113
１３番目のやつが隠れてるがそいつには気をつけろｗｗ
１３番目のやつが隠れてるがそいつには気をつけろｗｗ
117 ：豆腐小僧：04/02/27 09:56 ID:V2/jcvgH
でもいくらカッとなったからって蹴飛ばして階段から落とすなんて
自分の彼だったらぶん殴ってるかもしれない。
自分の彼だったらぶん殴ってるかもしれない。
119 ：名無しさんの初恋：04/02/27 09:58 ID:+w5ynSnQ
跡見女子大の倉エリさん、かわいい
121 ：豆腐小僧：04/02/27 10:02 ID:V2/jcvgH
言い訳は見苦しいぞ、首家離俗
>>118
いろいろ事情があって本来俺が世話する義理もない犬を忙しい生活の最中でも大事に飼って
て、毎晩夜遊びもせず早くに帰ってきて犬を世話するために生活してるようなもんなのにそれで殴
られたらこっちから別れるよ、俺は。
レスだけ読んで伝わらないから仕方ないが、DQN呼ばわりされた今のほうがはるかに頭にくる。
いろいろ事情があって本来俺が世話する義理もない犬を忙しい生活の最中でも大事に飼って
て、毎晩夜遊びもせず早くに帰ってきて犬を世話するために生活してるようなもんなのにそれで殴
られたらこっちから別れるよ、俺は。
レスだけ読んで伝わらないから仕方ないが、DQN呼ばわりされた今のほうがはるかに頭にくる。
123 ：豆腐小僧：04/02/27 10:08 ID:V2/jcvgH
猫殺しの男にも「事情」はあったろうよ！！！
テレビはオウム一色だ
125 ：豆腐小僧：04/02/27 10:19 ID:V2/jcvgH
風当たりの強さに驚く「犬殺し」のID:YzyKP5sX
↓
,､-―-､
丿 <｀) ＿_
,､- ''' "二ヽ_（ヽ'｀(二ﾆ・ | ＼_
／ ､ !__'､_┌´ │ / ｀' ｰ┐
/ ヽ | ｀ | | |
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＿| '､| ミ/ ﾞ､ |_,∠-''´￣｀'ｰ､ ￣|-''" |
＼|. | l＿__l ／￣ヾ`´` |￣￣￣｀'''iー､
. |／ﾞ| ￣ ヽ_,､-''´｀ヽ ＿,､,､,､,､_|＿＿＿＿＿_|＿
| （ ´ ,､- ''ﾞ 丿 ヾ二二二二二二二二二|ﾆ!
ヽ<二二二二二>~/ ／ ／ └‐┬─‐────┬┘
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フ,||, / / ／ │ │
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ＴＶがまわりにない。。。
127 ：豆腐小僧：04/02/27 10:21 ID:V2/jcvgH
俺もない
素っていうとなんというか装ったりしないとか清いとか
っていうイメージがあったけどね、昔は
サリン事件ってもう10年近く経つんだな
っていうイメージがあったけどね、昔は
サリン事件ってもう10年近く経つんだな
そういえば麻からしょうこりもないぐらいに
へりやパトカー見かけたＹＯ。
へりやパトカー見かけたＹＯ。
河野さんが話してる
132 ：豆腐小僧：04/02/27 10:25 ID:V2/jcvgH
で、判決は出たのか？ まだか？
関与する全ての事件概略朗読後だそうだからまだまだだろう
言い渡し終了は夕方近くの見通し。
だとさ。
ネットでニウゥス見た～よ。
だとさ。
ネットでニウゥス見た～よ。
135 ：豆腐小僧：04/02/27 10:31 ID:V2/jcvgH
ご苦労なこったな 裁判カンも
まあ死刑以外ないだろうが・・・
まあ死刑以外ないだろうが・・・
テレ朝だかでは記者がCM明けに気づかずに
「早く死刑って言えよ、長いんだよ（笑）」とか言ってたらしいね。
あわてて神妙な顔つきになったらしいが
「早く死刑って言えよ、長いんだよ（笑）」とか言ってたらしいね。
あわてて神妙な顔つきになったらしいが
137 ：豆腐小僧：04/02/27 10:41 ID:V2/jcvgH
麻原の鼻の穴に箸をつっこんで脳をえぐりたいよな
138 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/02/27 11:45 ID:STP989tZ
>>79
>それは一般的に「やくざ手口」と言われる
>恋愛テクであり十分、素ではありません。
上で説明のとおり、ちょっと作ってると・・・
>相手を誉めてあげることは素でできないのですか？
>本心で感動したりすることはできませんか？
素で思えれば誉めますよ。
敢えて相手に言う言わないはまた別の話。
ただ、お世辞とかは意図的に言いません。
素で感動したりも出来ます。
キツく接すると言ってるのは
自分の中で「媚びる」とか
そういうのはまず抜きという事で言ってます。
要は、点数稼ぎの為の優しさつうか、
媚びはしないって事です。
>それは一般的に「やくざ手口」と言われる
>恋愛テクであり十分、素ではありません。
上で説明のとおり、ちょっと作ってると・・・
>相手を誉めてあげることは素でできないのですか？
>本心で感動したりすることはできませんか？
素で思えれば誉めますよ。
敢えて相手に言う言わないはまた別の話。
ただ、お世辞とかは意図的に言いません。
素で感動したりも出来ます。
キツく接すると言ってるのは
自分の中で「媚びる」とか
そういうのはまず抜きという事で言ってます。
要は、点数稼ぎの為の優しさつうか、
媚びはしないって事です。
139 ：名無しさんの初恋：04/02/27 14:34 ID:LFjZcp0s
私は今まで素の自分で人と付き合った事なんて無かったなぁ。
素の自分を出したら絶対に嫌われちゃうような気がして…。
今は昔よりは自分を出してると思うけど、
やっぱり自分のキャラっていうのを自分で作り出して演じてる部分ってあると思う。
例えば自分はクールキャラだからこの場面ではこう言うべきだな。みたいな。
でもこういうキャラ設定があることで、安心してる自分がいるのが確かかなぁ。
たまにどれが本当の自分か解らなくなるけど、どれも本当の自分なんだよね。
そうやって考えるとどこからが「素」でどこまでが「演じてる」のか
自分でさえわかんなくなる。
素の自分を出したら絶対に嫌われちゃうような気がして…。
今は昔よりは自分を出してると思うけど、
やっぱり自分のキャラっていうのを自分で作り出して演じてる部分ってあると思う。
例えば自分はクールキャラだからこの場面ではこう言うべきだな。みたいな。
でもこういうキャラ設定があることで、安心してる自分がいるのが確かかなぁ。
たまにどれが本当の自分か解らなくなるけど、どれも本当の自分なんだよね。
そうやって考えるとどこからが「素」でどこまでが「演じてる」のか
自分でさえわかんなくなる。
140 ：名無しさんの初恋：04/02/27 20:29 ID:tkJrsrBR
>>138
う～ん、素と媚びるの違いをあなたの中でうまく分別出来ていないのでは？
優しさをネガティブに捕らえすぎているよううに見えます。
遅レスで申し訳ないのですが>>88さんのおっしゃる通り、人間の本質は
悪であるという性悪論については賛成です。自分というフィルタを通して
判断するので我儘でも当たり前。ただ、貴方のように行動することは
「素で相手に接する」ではなく「我を押し付ける」ように感じられます。
自分がされてうれしいと思うことを相手にしてあげたいと思うことは
最上級の愛情表現です。こういった感情をこれまでの貴方が抱けていないのでは？
う～ん、素と媚びるの違いをあなたの中でうまく分別出来ていないのでは？
優しさをネガティブに捕らえすぎているよううに見えます。
遅レスで申し訳ないのですが>>88さんのおっしゃる通り、人間の本質は
悪であるという性悪論については賛成です。自分というフィルタを通して
判断するので我儘でも当たり前。ただ、貴方のように行動することは
「素で相手に接する」ではなく「我を押し付ける」ように感じられます。
自分がされてうれしいと思うことを相手にしてあげたいと思うことは
最上級の愛情表現です。こういった感情をこれまでの貴方が抱けていないのでは？
141 ：名無しさんの初恋：04/02/27 20:53 ID:7Y5rurir
142 ：名無しさんの初恋：04/02/27 21:48 ID:/7GgoMaT
『素』って何だろう。 無理してないし作ってるつもりもないけど 自然体の自分ではない気がするよ。
>>142
とりあえず飾ったり演じないことじゃない？
一人で部屋にいるときみたいな？
俺、部屋で結構演じてるけどw
男女関係なく他人がいれば自然と意識するわけだから
素ではなくなってるかもしれないけどね
家族であっても
本音で接し合えることじゃない?
嘘も方便という言葉もあるけどね
とりあえず飾ったり演じないことじゃない？
一人で部屋にいるときみたいな？
俺、部屋で結構演じてるけどw
男女関係なく他人がいれば自然と意識するわけだから
素ではなくなってるかもしれないけどね
家族であっても
本音で接し合えることじゃない?
嘘も方便という言葉もあるけどね
144 ：名無しさんの初恋：04/02/27 22:32 ID:tkJrsrBR
>>142
自然体の自分については本人の意識によるところが大きいから自覚しだいなんじゃないかな？
俺の中で「素」っていうのは自己判断による行動すべて。
「素でない」っていうのは他人からの強要により起こる行動、だと思う。
「こうした方が他人の受けがいい」って判断するのは自分。そうしようと判断し
行動を起こすのも自分。作っていると非難するならば教育すべてを否定しているのと
同じだと思う。人は学ぶから、変わろうとするから「人間」なんだと思う。
自然体の自分については本人の意識によるところが大きいから自覚しだいなんじゃないかな？
俺の中で「素」っていうのは自己判断による行動すべて。
「素でない」っていうのは他人からの強要により起こる行動、だと思う。
「こうした方が他人の受けがいい」って判断するのは自分。そうしようと判断し
行動を起こすのも自分。作っていると非難するならば教育すべてを否定しているのと
同じだと思う。人は学ぶから、変わろうとするから「人間」なんだと思う。
146 ：名無しさんの初恋：04/02/27 23:13 ID:tkJrsrBR
>>145
ここで「素でない」って言ってる人のほとんどは
「理想の俺はこうだけど、それを参考に動いてる俺は本当の俺じゃない」って
思ってるんじゃない？じゃあ本来の自分って？それこそ思い込みじゃない？
俺は良いと思うけどな～。猫をかぶるのも自分の価値基準によってでしょ。
自分を好きな人と嫌いな人の差はそこじゃないかな？良い人ぶる自分も、嫌な自分も
ギャップを悩む自分も全部含めて「本来の自分」なんだと思う。
ここで「素でない」って言ってる人のほとんどは
「理想の俺はこうだけど、それを参考に動いてる俺は本当の俺じゃない」って
思ってるんじゃない？じゃあ本来の自分って？それこそ思い込みじゃない？
俺は良いと思うけどな～。猫をかぶるのも自分の価値基準によってでしょ。
自分を好きな人と嫌いな人の差はそこじゃないかな？良い人ぶる自分も、嫌な自分も
ギャップを悩む自分も全部含めて「本来の自分」なんだと思う。
>>146
>「理想の俺はこうだけど、それを参考に動いてる俺は本当の俺じゃない」
それに近いけど理想の俺というのは違うよ
既に持ってるけどそれを普段引き出せない、隠してるってこと
その人の思考判断のすべてが個性ではあるけど素とは違うと思う
全部含めて「本来の自分」なら現時点で達成されちゃってるでしょ?
いたちごっこな発想というか宗教的だよ
実際、意図的に制御して隠してる要素が自分にあるんだから
それを引き出せる相手が現れれば素になれるんじゃない?
>>146はむしろどんな場面からでも抜け出せる
逃げ道を作ってるように感じるよ
>なんだと思う。
なんて自分で信じ込んでるもの閉鎖的・・・
>「理想の俺はこうだけど、それを参考に動いてる俺は本当の俺じゃない」
それに近いけど理想の俺というのは違うよ
既に持ってるけどそれを普段引き出せない、隠してるってこと
その人の思考判断のすべてが個性ではあるけど素とは違うと思う
全部含めて「本来の自分」なら現時点で達成されちゃってるでしょ?
いたちごっこな発想というか宗教的だよ
実際、意図的に制御して隠してる要素が自分にあるんだから
それを引き出せる相手が現れれば素になれるんじゃない?
>>146はむしろどんな場面からでも抜け出せる
逃げ道を作ってるように感じるよ
>なんだと思う。
なんて自分で信じ込んでるもの閉鎖的・・・
148 ：名無しさんの初恋：04/02/28 00:15 ID:baNGaFbv
弾きだせない、隠してる、なんてのは、そんなの持っていない、ないのと同じよ。
引き出せる相手がいれば、なんて何を言ってるのよ。
引き出せる相手がいれば、なんて何を言ってるのよ。
>>148
え?
友達とかにでもいえることじゃない?
実際表現は平等じゃないよ
意識的に制御したり開放したり
開放時が俺にとって素に近いと感じてるよ
自分にとって心許せる人には素を出せてるよ
異性だったら尚更じゃない
え?
友達とかにでもいえることじゃない?
実際表現は平等じゃないよ
意識的に制御したり開放したり
開放時が俺にとって素に近いと感じてるよ
自分にとって心許せる人には素を出せてるよ
異性だったら尚更じゃない
150 ：名無しさんの初恋：04/02/28 00:24 ID:baNGaFbv
>>101を読んで。
素、なんてものは人間にないのよ。
無理をしているか、していないかだけ。
そして>>149は>>148のレスとしては、なにを言ってるのかわからないわ。
自分を信じ込んでいるのはあなたのように見えるわ。
相手が、周囲が、環境が条件に合えば、自分は自分の能力を出せる。
と言ってるように。
違ったらごめんなさいね。
素、なんてものは人間にないのよ。
無理をしているか、していないかだけ。
そして>>149は>>148のレスとしては、なにを言ってるのかわからないわ。
自分を信じ込んでいるのはあなたのように見えるわ。
相手が、周囲が、環境が条件に合えば、自分は自分の能力を出せる。
と言ってるように。
違ったらごめんなさいね。
>>150
頭大丈夫？
じゃ、ここの>>1を冒涜しにここに来たって訳?
俺は今日ここに始めてきたから>>1ではないけど
なんかメンヘル板の住人と会話してる感じに近いよ
であんたはどうなのさ
その発想で相手への成果でてるの？
この世の中何でもアリだよ？
>なんだと思う。
なんて自画自賛してるように感じるね
全てに答えはないんだよ
頭大丈夫？
じゃ、ここの>>1を冒涜しにここに来たって訳?
俺は今日ここに始めてきたから>>1ではないけど
なんかメンヘル板の住人と会話してる感じに近いよ
であんたはどうなのさ
その発想で相手への成果でてるの？
この世の中何でもアリだよ？
>なんだと思う。
なんて自画自賛してるように感じるね
全てに答えはないんだよ
152 ：名無しさんの初恋：04/02/28 00:48 ID:baNGaFbv
１は、素っていいことなのか？って疑問を持ってるわよね。
それはいいことと言うか、当然だと思うわ。
でも、それに脊髄反射のように、素が一番だよ！なんて言うのは、
馬鹿としか言いようがないわね。
あなたはあたしの言ってることを読めてないでしょう？
あたしは>>147に対して、出せない力、出せない自分なんて存在しないのも同じよ、と言ってるのよ。
出せない時点でその力がないのと一緒なの。
それはいいことと言うか、当然だと思うわ。
でも、それに脊髄反射のように、素が一番だよ！なんて言うのは、
馬鹿としか言いようがないわね。
あなたはあたしの言ってることを読めてないでしょう？
あたしは>>147に対して、出せない力、出せない自分なんて存在しないのも同じよ、と言ってるのよ。
出せない時点でその力がないのと一緒なの。
＞それはいいことと言うか、当然だと思うわ。
疑問を持つのはいいこと、当然、って意味よ。
疑問を持つのはいいこと、当然、って意味よ。
155 ：名無しさんの初恋：04/02/28 00:54 ID:hGYlEIRi
>>147
う～ん、むしろ逃げてるのはあなたでは？私が146で言ってるのは
素でいるいないってこと自体が問題外、状況を判断して使い分けているだけ
であって全て自分の行っていること。それを「素でいられないから・・」と
理由付けて責任転嫁してるだけ。引き出せる相手がいればとか言ってるけど
貴方は何歳？自分にも相手にも居心地の良い環境を作り出すことはできませんか？
>>150の言い分に賛成。
う～ん、むしろ逃げてるのはあなたでは？私が146で言ってるのは
素でいるいないってこと自体が問題外、状況を判断して使い分けているだけ
であって全て自分の行っていること。それを「素でいられないから・・」と
理由付けて責任転嫁してるだけ。引き出せる相手がいればとか言ってるけど
貴方は何歳？自分にも相手にも居心地の良い環境を作り出すことはできませんか？
>>150の言い分に賛成。
158 ：名無しさんの初恋：04/02/28 00:59 ID:baNGaFbv
>>153
相手によるというのもわかるわ。それも当然ね。
相手によって出す、というのと、相手によっては出せる、というのでは、
実際においてかなり違いがあるけど、それは置いておくわ。
でも相手によることは当たり前だけど、相手次第なのよ。
それに任せるというのは、自分を放棄するのと同じなのよ。
あなたは違うと思うけど、それが高じると、
自分は顔が悪くて顔が悪いのは相手に受け入れられないだからモテない、
自分は誠実だが誠実だから女に受け入れられない、
というように、
相手のせいにするようになるのよ。
相手の決めることは相手にまかせておけばいいの。
相手のことをああだこうだ言っても無駄なの。
自分がなにを出来、なにをするか、なの。
ある相手の前で自分が出せない、それは自分の都合なの。
出せないでいいならいいし、出せないで問題あるなら、出せるようにするだけなの。
自分のことなんだから。
相手によるというのもわかるわ。それも当然ね。
相手によって出す、というのと、相手によっては出せる、というのでは、
実際においてかなり違いがあるけど、それは置いておくわ。
でも相手によることは当たり前だけど、相手次第なのよ。
それに任せるというのは、自分を放棄するのと同じなのよ。
あなたは違うと思うけど、それが高じると、
自分は顔が悪くて顔が悪いのは相手に受け入れられないだからモテない、
自分は誠実だが誠実だから女に受け入れられない、
というように、
相手のせいにするようになるのよ。
相手の決めることは相手にまかせておけばいいの。
相手のことをああだこうだ言っても無駄なの。
自分がなにを出来、なにをするか、なの。
ある相手の前で自分が出せない、それは自分の都合なの。
出せないでいいならいいし、出せないで問題あるなら、出せるようにするだけなの。
自分のことなんだから。
159 ：名無しさんの初恋：04/02/28 01:00 ID:hGYlEIRi
>>158
うん
言ってることすごくわかるよ
だから俺は相手を選んでる
だって合わない人と無理して接する必要ないでしょ?
自然に気の向く人に行くよね?
だって世の中にはものすごい兵いるんだよ
その事実わかるよね
>あなたは違うと思うけど、それが高じると、
>自分は顔が悪くて顔が悪いのは相手に受け入れられないだからモテない、
>自分は誠実だが誠実だから女に受け入れられない、
>というように、
>相手のせいにするようになるのよ。
それは初期段階での意識だと思うよ
時間がたてば自分のせいでもてないんだと気づくでしょ?
うん
言ってることすごくわかるよ
だから俺は相手を選んでる
だって合わない人と無理して接する必要ないでしょ?
自然に気の向く人に行くよね?
だって世の中にはものすごい兵いるんだよ
その事実わかるよね
>あなたは違うと思うけど、それが高じると、
>自分は顔が悪くて顔が悪いのは相手に受け入れられないだからモテない、
>自分は誠実だが誠実だから女に受け入れられない、
>というように、
>相手のせいにするようになるのよ。
それは初期段階での意識だと思うよ
時間がたてば自分のせいでもてないんだと気づくでしょ?
162 ：名無しさんの初恋：04/02/28 01:11 ID:baNGaFbv
>>160
＞だから俺は相手を選んでる
＞だって合わない人と無理して接する必要ないでしょ?
＞自然に気の向く人に行くよね?
それならそれでいいわ。
ただひとつだけおせっかいを言うと、自分の力を見誤らないことね。
人に求められる、さらには求められ続ける、ということはかなり大変なことなのよ。
そのために無理をする＝自分を作ることは悪いことではないのよ。
自分がどういう人を求めるのか考えればわかるでしょう。
＞だから俺は相手を選んでる
＞だって合わない人と無理して接する必要ないでしょ?
＞自然に気の向く人に行くよね?
それならそれでいいわ。
ただひとつだけおせっかいを言うと、自分の力を見誤らないことね。
人に求められる、さらには求められ続ける、ということはかなり大変なことなのよ。
そのために無理をする＝自分を作ることは悪いことではないのよ。
自分がどういう人を求めるのか考えればわかるでしょう。
>>162
>人に求められる、さらには求められ続ける、ということはかなり大変なことなのよ。
うん、すごく大変なことだよね
好きな人のためなら何にでも化けるし、何でもするよ
まぁ、俺も人間だからできる範囲でだけど・・・
俺には何の力もないよ
ただ、寄られてきた人にだけ大切にしようと思うだけ
なぜなら、少なくとも自分を必要or存在を意識してくれてるから
でも中には、悪質な人もいるけど
>人に求められる、さらには求められ続ける、ということはかなり大変なことなのよ。
うん、すごく大変なことだよね
好きな人のためなら何にでも化けるし、何でもするよ
まぁ、俺も人間だからできる範囲でだけど・・・
俺には何の力もないよ
ただ、寄られてきた人にだけ大切にしようと思うだけ
なぜなら、少なくとも自分を必要or存在を意識してくれてるから
でも中には、悪質な人もいるけど
>>162
>自分がどういう人を求めるのか考えればわかるでしょう。
俺、ここか難しい
なぜなら、気が強く活発な人も、大人しくて無口な人も好きだから
こだわるとすれば、優しさがない人や思いやりがない人は嫌いだけどね
つまり求める範囲が広いわけ
そして近寄られてくる人はみんな、純粋で優しい人ばかりで目移りしてしまうのは
あるかも・・・
>自分がどういう人を求めるのか考えればわかるでしょう。
俺、ここか難しい
なぜなら、気が強く活発な人も、大人しくて無口な人も好きだから
こだわるとすれば、優しさがない人や思いやりがない人は嫌いだけどね
つまり求める範囲が広いわけ
そして近寄られてくる人はみんな、純粋で優しい人ばかりで目移りしてしまうのは
あるかも・・・
165 ：名無しさんの初恋：04/02/28 01:28 ID:hGYlEIRi
>>161
もしかして真性ヒキ？話が極論過ぎる。
あのね、ポジティブに考えることは良い事だと思うけど、その前に自分の
現在立ってる場所は把握しとこうね？
「お笑いタレントはいいよな。好きなこと喋ってるだけで金が入ってくる
んだし。あれぐらいだったら俺にもできるよ。ってか、こいつらマンネリだよな。」
って言ってるのと同じです。彼らがそこにたどり着くまでの努力は想像した事ありますか？
もしかして真性ヒキ？話が極論過ぎる。
あのね、ポジティブに考えることは良い事だと思うけど、その前に自分の
現在立ってる場所は把握しとこうね？
「お笑いタレントはいいよな。好きなこと喋ってるだけで金が入ってくる
んだし。あれぐらいだったら俺にもできるよ。ってか、こいつらマンネリだよな。」
って言ってるのと同じです。彼らがそこにたどり着くまでの努力は想像した事ありますか？
167 ：名無しさんの初恋：04/02/28 01:31 ID:baNGaFbv
話はずれるけど、人を好きになれる人は、やっぱり人に好かれるわよね。
人をすぐ嫌う人は、当然なかなか人には好かれないわ。
あなたは選んでいる人なのね。
それは幸いなことだわ。
でも、恋愛の話をすれば、一般に恋愛は選ぶ余地のないものなの。
ただ一人の人を得るか、失うか、どっちかなの。
求めて、得るか、得れないかなの。
まあこれはずいぶん乱暴に言ってはいるけど。
求められるのに応じるよりも、求めて得るのはよっぽど難しいのよ。
わかってるとは思うけど。
求めて、そしてそれを得るために、人は作るし、そして変わるのよ。
それはとてもいいことだとあたしは思うわ。
人をすぐ嫌う人は、当然なかなか人には好かれないわ。
あなたは選んでいる人なのね。
それは幸いなことだわ。
でも、恋愛の話をすれば、一般に恋愛は選ぶ余地のないものなの。
ただ一人の人を得るか、失うか、どっちかなの。
求めて、得るか、得れないかなの。
まあこれはずいぶん乱暴に言ってはいるけど。
求められるのに応じるよりも、求めて得るのはよっぽど難しいのよ。
わかってるとは思うけど。
求めて、そしてそれを得るために、人は作るし、そして変わるのよ。
それはとてもいいことだとあたしは思うわ。
>>167
だから、俺はね
選んでいるというか、好かれた人にだけ応えたいと思うんだよ
幸いにも、的外れな人は近寄ってこないんだ
俺の性格は結構マルチなんで、大抵対応できるから
色々人生踏んできたもんで寛大ですw
>求めて得るのはよっぽど難しいのよ。
求めるって、求められる100000倍は難しいね
もちろん経験済み
こっちから求めると、とんでもない子を選んでしまうんだよ何故か
だから儚く散る
正直怖いってのはある
だから、俺はね
選んでいるというか、好かれた人にだけ応えたいと思うんだよ
幸いにも、的外れな人は近寄ってこないんだ
俺の性格は結構マルチなんで、大抵対応できるから
色々人生踏んできたもんで寛大ですw
>求めて得るのはよっぽど難しいのよ。
求めるって、求められる100000倍は難しいね
もちろん経験済み
こっちから求めると、とんでもない子を選んでしまうんだよ何故か
だから儚く散る
正直怖いってのはある
>>167
>求めて、そしてそれを得るために、人は作るし、そして変わるのよ。
>それはとてもいいことだとあたしは思うわ。
うん
当然な人間の心理だね
好きな人に好かれたい、もっと好かれたい
だからその人の理想に近づくように努力する
良いことだと思うよ
>求めて、そしてそれを得るために、人は作るし、そして変わるのよ。
>それはとてもいいことだとあたしは思うわ。
うん
当然な人間の心理だね
好きな人に好かれたい、もっと好かれたい
だからその人の理想に近づくように努力する
良いことだと思うよ
171 ：名無しさんの初恋：04/02/28 01:45 ID:hGYlEIRi
>>168
そうか、それは悪いことをしたな・・。話は極論にした方が考えやすいし
伝えやすいからな。ただほとんどの人間が生きてるのは0か100の地点では
なくその間で生活してるから。同じ間でも微妙に立っている位置が違う。それが面白い。
素でいるいないに関しても同じことだと思うよ。
そうか、それは悪いことをしたな・・。話は極論にした方が考えやすいし
伝えやすいからな。ただほとんどの人間が生きてるのは0か100の地点では
なくその間で生活してるから。同じ間でも微妙に立っている位置が違う。それが面白い。
素でいるいないに関しても同じことだと思うよ。
172 ：名無しさんの初恋：04/02/28 01:45 ID:baNGaFbv
突っかかったのはあたしのほうだけど、なにが論点だったのかわからなくなったわ。
酔ってるし、これで失礼するわね。
ごめんなさいね。
酔ってるし、これで失礼するわね。
ごめんなさいね。
>>171
2重人格なのかなぁ
昔から何でも極端なんだよ
好みもね
+と-が混在してるんだ
まぁ、極端だと整理つきやすくて良いよ
>同じ間でも微妙に立っている位置が違う
タイムマシーンスレでもそんな話題が出てた
心理の話でね
>>172
酔っ払ってたのかい！
2重人格なのかなぁ
昔から何でも極端なんだよ
好みもね
+と-が混在してるんだ
まぁ、極端だと整理つきやすくて良いよ
>同じ間でも微妙に立っている位置が違う
タイムマシーンスレでもそんな話題が出てた
心理の話でね
>>172
酔っ払ってたのかい！
175 ：名無しさんの初恋：04/02/28 09:27 ID:f/aG9UUO
素でいるって事は漏れ的にはかなり重要なことだな
相手の事を考えた場合、いつでも素で生きるってのは問題あるけど。
けど結局自分のために生きてるわけだし、相手のために頑張ってストレスためるのはごめんだね。。
よく相手に気を使いすぎて（まぁ自分が嫌われないようにしてるだけだろうが）勝手に疲れて突然爆発する人がいるけど、
ああいう風にはなりたくないものだ。
相手の事を考えた場合、いつでも素で生きるってのは問題あるけど。
けど結局自分のために生きてるわけだし、相手のために頑張ってストレスためるのはごめんだね。。
よく相手に気を使いすぎて（まぁ自分が嫌われないようにしてるだけだろうが）勝手に疲れて突然爆発する人がいるけど、
ああいう風にはなりたくないものだ。
>>175
ぅぅ。痛いとこ突きますねｗ
ぅぅ。痛いとこ突きますねｗ
177 ：豆腐小僧 ◆WHITE/n/ro ：04/02/28 09:29 ID:ZOXJjqh/
豆腐小僧でござい。
178 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/02/28 13:33 ID:4vtbHAkl
>>140
我を押し付ける？
付き合っても居ないし、会ったばかりの人間に
我を押し付けられるだろうか？
嫌なら自分から離れてくだけでない？
俺的には、こんな俺に寄り付かず、気に入らないなら、
最初っから離れていって欲しいだけなんだが。
自分が選ばれる選ばれないは別として自分も相手を選ぶわけで。
なんつうの？フィルターにかけてる感じ。
チョット誤解してるみたいだけど、
>自分がされてうれしいと思うことを相手にしてあげたいと思うことは
>最上級の愛情表現です。こういった感情をこれまでの貴方が抱けていないのでは？
これって、また別の話じゃないですか？
こんな事当然のようにやると思うんですが。
自分の出来る範疇で、そして自分がムリしない程度、
付き合った人間にはやってます。
自分が思いついた時とか、適当と思われるタイミング、相手の状況とかで
ここはこうやっておくべきだろと思うところは押さえてるわけで。
付き合ってからは、点数を稼ぐ必要も無いしね。
それと、付き合う以前に、背伸びして点数稼いで媚売って気に入られよう
なんて、さらさら思わない。ただそれだけの事なんだけど。
我を押し付ける？
付き合っても居ないし、会ったばかりの人間に
我を押し付けられるだろうか？
嫌なら自分から離れてくだけでない？
俺的には、こんな俺に寄り付かず、気に入らないなら、
最初っから離れていって欲しいだけなんだが。
自分が選ばれる選ばれないは別として自分も相手を選ぶわけで。
なんつうの？フィルターにかけてる感じ。
チョット誤解してるみたいだけど、
>自分がされてうれしいと思うことを相手にしてあげたいと思うことは
>最上級の愛情表現です。こういった感情をこれまでの貴方が抱けていないのでは？
これって、また別の話じゃないですか？
こんな事当然のようにやると思うんですが。
自分の出来る範疇で、そして自分がムリしない程度、
付き合った人間にはやってます。
自分が思いついた時とか、適当と思われるタイミング、相手の状況とかで
ここはこうやっておくべきだろと思うところは押さえてるわけで。
付き合ってからは、点数を稼ぐ必要も無いしね。
それと、付き合う以前に、背伸びして点数稼いで媚売って気に入られよう
なんて、さらさら思わない。ただそれだけの事なんだけど。
179 ：名無しさんの初恋：04/02/28 13:50 ID:3KDoHkpQ
180 ：名無しさんの初恋：04/02/28 14:26 ID:EFM12KOU
＞よく相手に気を使いすぎて（まぁ自分が嫌われないようにしてるだけだろうが）勝手に疲れて突然爆発する人がいるけど、
ああいう風にはなりたくないものだ。
自分が、そう。友達としてなら、気を遣わなくていいんだけどなぁ。
恋愛は制約が多くて難しすぎる・・・
ああいう風にはなりたくないものだ。
自分が、そう。友達としてなら、気を遣わなくていいんだけどなぁ。
恋愛は制約が多くて難しすぎる・・・
181 ：名無しさんの初恋：04/02/28 20:17 ID:0YVO3alx
おれは素で接しているよ。
というか、そうできない相手と付き合ったことがない。
顔とかの好みだけじゃなくて、ウマがあうかどうか
も考えてから告白するから。
付き合ってどっちかが疲れるなんてバカだよ。
というか、そうできない相手と付き合ったことがない。
顔とかの好みだけじゃなくて、ウマがあうかどうか
も考えてから告白するから。
付き合ってどっちかが疲れるなんてバカだよ。
182 ：名無しさんの初恋：04/02/28 21:18 ID:eIj4hyNh
素で接するというのは、よほど自分に自信があるんだね。大抵の人は、恋人にも友達にも、素の自分なんて見せられないよ。
だって、素の自分を拒絶されるのは、とても怖いからね。
だって、素の自分を拒絶されるのは、とても怖いからね。
183 ：初代ツッパ ◆pYwGX.1exA ：04/03/02 08:51 ID:iA5C41wG
「素」って何だろう…？
185 ：名無しさんの初恋：04/03/08 18:03 ID:Uq1yOUvX
>>182 拒絶しない人を探すのが大事かと。
186 ：名無しさんの初恋：04/03/09 00:13 ID:NOIxXCFB
188 ：募金魔 ◆sZgkRcXqJk ：04/03/09 01:39 ID:Wy7Md4R0
野郎は付き合うまでに良いカッコしすぎるからダメなんだよ。
そんなことしても実際は好かれる確率はあんまかわんねーんだけどな。
そんなことしても実際は好かれる確率はあんまかわんねーんだけどな。
素の自分は暗すぎて自分でも吐きそう。
むりだ。
むりだ。
>>189相手は多分知ってるから大丈夫。
心配すんなや。
心配すんなや。
素でいたい素でいたい、で素になれるはずないじゃないか。
実際に素で接したりする人はそんなこと考えてない。
自分の素が嫌いだとか、とても見せられないとか思ってるなら
向上心が無いだけかと。自分で好きになれるように努力して成長しろよ。
人間ってそう器用なもんじゃないし、ゴチャゴチャ考えないほうが。
意識レベルで考えてやっても無駄。
実際に素で接したりする人はそんなこと考えてない。
自分の素が嫌いだとか、とても見せられないとか思ってるなら
向上心が無いだけかと。自分で好きになれるように努力して成長しろよ。
人間ってそう器用なもんじゃないし、ゴチャゴチャ考えないほうが。
意識レベルで考えてやっても無駄。
無駄じゃねぇよ。
194 ：名無しさんの初恋：04/03/22 13:46 ID:L9+Sy66J
195 ：名無しさんの初恋：04/04/07 08:56 ID:q2ZxXga0
op
196 ：名無しさんの初恋：04/04/09 01:51 ID:K1hGs5RI
あたしが浮気して許してもらったんだけど、
罪悪感で素が出せなくなった。
どうしても相手の様子うかがってしまう。
あ～浮気するんじゃなかった。
罪悪感で素が出せなくなった。
どうしても相手の様子うかがってしまう。
あ～浮気するんじゃなかった。
199 ：名無しさんの初恋：04/04/17 08:21 ID:6jc+XYDz
ﾑｽﾞカス伊那そりゃ・・・
早くバイトいけ