△▼彼氏・彼女の定義▼△

”つきあう”って何？
何故友達という関係じゃ駄目なの？
恋人というくくりに拘りたがるのは何故？
彼氏・彼女ってどんな立場なわけ？

　　　　　　　　好きだから告白する。
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　当然のように付き合ってくださいって言う。
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　ｶﾌﾟｰﾙ成立

この方程式に納得いくひと、いかないひと。

彼氏・彼女・恋人という関係になることの利点を教えてください。　

お互い好きあって、一緒にいるだけなら彼氏彼女じゃなくてもいい。
友達同士だってずっと一緒に居れる筈。
でも友達って言われるとなんか寂しいかな・・・んー、つきあうってなんだろう？

友達に告白されて、そんな疑問にぶち当たる友人たちが多いので立ててみました。

おとなになればわかるよ

独占欲。

方程式？

彼氏？彼女？
ただの言葉じゃ。。。

>>1
それをそのまま相手に話して
相手の考えも聞いてみてまた判断してみたらいいと思うよ。

ぅ〜ん…。。
やっぱりただの友達とは違うっていう意識の問題じゃないかと思う。一種のｹｼﾞﾒ…かな？『付き合う』って事で、自分が特別な存在のような気にもなれるしね。
友達だと比較的お互い自由な立場だから、他に恋人ができる可能性もあるよ。。
『その人だけを想うように』って自己暗示するみたいな意味もあるかもだなぁ〜

スレ立て代行してもらいました。有難う御座いました。
みなさん、レスも有難う御座います。

>>2
おとなかぁ・・・。私も私の周りの友人等も
まだまだこどもですね。2さんの定義はどんなものですか？

>>3
独占欲ってことは、相手を”恋人”っていう言葉でくくることで
縛りたいということなのかなぁ。誰のものにもしたくないというか・・・

>>4
その辺の言葉には語弊があると思います。
が、良い言葉が見当たらなかったもので。ごめんなさい。

>>5
ただの言葉なんだけど、
それでも「俺の彼女なんだから他の男と親しげに話すなよ」
とか言われるじゃないですか。
「彼女」は「彼氏」に指示されなきゃいけないものなのかなぁとか。
「彼女」は「彼氏」の監視下に置かれるものなのかなぁとか。。。
なんかよくわからなくなっちゃったんです。

ずっと一緒にいるっていう約束。

>>6
友人は好きな相手に告白されて、
好きだけど、なんでつきあわなきゃいけないの？
付き合って何をするんですか？
付き合うってなんですか？
って聞いてみたらしいです。
そしたら、「好きあってたら付き合わなきゃいけないんだよ」って言われたらしいです。
それで友人が相談してきたのがこのスレのはじまりです。

>>7
お互いに「付き合う」って言葉で意識を高めるってことなんですかね。
じゃあ「付き合う」と自由じゃない立場になるわけですね。
なんかそれはそれで、相手を縛っているようで厭なんですよね・・・


で、私（1）は友人からそんな相談を受けまして、うまく答えられなくて、
更に自分自身も今好きな男性が居て、その人にキモチを伝えようとしていた矢先だったので
好きな男性に同じ質問（「付き合う」って「友達でいること」と何が違うの？）って
聞かれたときに答えられないなーと思ったので、みなさんのご意見を
聞いてみたいと思ったわけです。

自分としては、「付き合う」という言葉より
「連れ添う」の方が気持ち的にはあってるかなーって思うんですけど。
長い間一緒に居たいな、とかそういう気持ちだから。

でもなんか連れ添うとかいうと、チャーミーグリーンみたいなものを
思い浮かべてしまう・・・（・∀・；）

やきもちやくとかジェラシーってのはわかるの？

>>9
成る程。約束を強いものにするために用いられる言葉なんですかね。
「結婚」と同じようなもの？

>>11
やきもち焼くとかジェラシーとかは判ります。
でも私や友人は、そういう感情がわく自分が許せなくなります。
だって相手のことが好きで、ちゃんと信じていれば
そんな気持ちはわかないものでしょうから。


「一緒にいなくちゃ付き合う意味がない」なんて言う言葉を
先ほどネットで見かけました。
「付き合ってるんだからもっと俺のために時間さいてよ」とか
実際言われたこともあります。
私はその言葉がよくわからなかった。
一緒にいなくちゃ付き合う意味がない、っていうことは
じゃあ遠距離恋愛の人たちはどうするのってことになると思うし、
付き合ってるんだからもっと俺のために時間さいて、っていうのは
「もっと一緒に居たいんだけど、会えない？」って言葉ですむと思う。

嗚呼なんか書いてるうちにわけわからなくなってきました。。。

これまた微妙な問だね。まぁ明快な区切りなんてないと思うが… 上でもあるが、相手との約束って事なんだろうね…

http://park12.wakwak.com/~gm2/cgi-bin/yugi/index.cgi

女は「男の女」になってはじめて社会的に生を有することができるんだよ。
男にはこの感覚はないでしょう。男は「女の男」になってはじめて個人的に生を有するものだから。

男は精神的に支えてくれる女に対して、お返しに社会的な支えを与えなければならなくちゃ。そのことによって女ははじめて社会的な発言権を得るようなものなのだから。
社会的な支えっていうのは、時間的金銭的な制約なのではなくて、ただ「お前は俺の女」だって認めることなの。

ttp://www.rosetta.jp/nayami/p002.html
こういうの見てるとなんだかなぁって思ってしまって・・・

付き合う＝自分の時間を削って相手に会いに行かなきゃならない
だとしたら、「付き合ってください」って言葉は相手に
それを強要してもかまわないような関係になってください
って言っているのと同じことになりませんか？

私の好きな人は凄く自分の時間が大切な人だし、
自分の時間に没頭しているところを見ているのが私はとても好きなので・・・邪魔はしたくないし。
でも「付き合う」ということが相手の時間を減らすこととイコールならば
私は「付き合ってください」なんて言えないなぁって・・・
私のために時間をさいてくださいなんていえません。

そして相手も「付き合う」っていうのは
今より忙しくなる、面倒くさくなるって思っているらしいので
尚更付き合ってくださいなんていえない・・・

>>13
相手との約束、の範囲は
自分たちで決められるものなんですかね。

ふたりの感情を、同じ時間軸に乗せること付き合うっていう。。。

好きな気持ちがそういういろんな煩わしさを超えたら付き合えばいいよ

煩わしさが好きな気持ちを超えてしまった場合はどうしたらいい？

>>19
別れなはれ。

あなたは今煩わしいことを一切しないですむ状況にいるけど、
私は真逆ではじめからずっと煩わしいことをしなくちゃいけなかったのよ。
まだ付き合っていないこの状況、あなたがでれーっと私の品定めをしているこの状況を維持するために私はとびっきり煩わしいことをしなくちゃいけなかったの。好きだから、あなたも私のことが好きだと思ったから我慢してきたけど、もう我慢しないことにする。

もう私の品評は結構よ。私、あなたのことは忘れます。

>>15
こ、これはまた難しくてあんまりよく判らないんですが・・・（すみません）
社会的に生を有することができる・社会的な支えを与えられる
・社会的な発言権を得る
っていうのは「男の女」にならなくては得られないことなのでしょうか。
社会的な生とか支えとか発言権とかってなんですか？

>>17
これはまた素敵な意見ですね。
じゃあ別れる人たちは、時間軸が少しずつずれてきた人たちのことを言うのかしら。

>>18
「煩わしさ」は「付き合う」っていうことに必ずついてまわるものなんですか？
超えてしまうということは、好きだから煩わしくても煩わしいと思わないってこと？
煩わしい相手をも許容してしまえるということかなぁ。

>>19
煩わしさがある程度までいっちゃってるなら我慢する必要はないような気がする。
>>20
「付き合う」ってことが「曖昧」だから別れるっていうことも曖昧だ・・・


なんとなく自分の中の定義ができてきたら
私も好きな相手に好きと伝えたいのだけれど。

>>21
よく判らないんですが・・・（すみません）
男性がひたすら受け身ってことですか？
あなたは煩わしいことをする必要があったの？

>>1
この場合の煩わしさはあなたがいろいろ先回りして今悩んでることだよｗ

あなたが今やってる仕事は、必ずあるひとりの名前がくっついてまわるでしょう？
その人の名前なしにあなたは仕事を世間に出すことができる？
男と女の関係って、あなたとその名前の人の関係に等しいのよ。
だから、女がひとりでいるのって蟻地獄のようなものよ。

誰に言ってるの？>>25

>>24
ああー、そうなのかもしれない。有難う。
でも何も考えないでいくのは相手に気持ちを伝えにいく上で失礼かと思って。
「好意を持たれるのが苦手な人のスレ」で、
そういうのがはっきりしないのに付き合ってくれとか言われても困る、
みたいなことも書いてあったし・・・

因みに友人はとりあえず「付き合う」ってことにしたらしいけど
よくわからないから別れるかもしれないと言っています。

>>25
煩わしさが好きな気持ちを超えてしまった人ですか？
社会的生とかの具体例なんでしょうか。

>>26
具体例なんだと・・・思います。

理屈から入ってもしょうがないと思うが。

自分の大事なもんなら他人にベタベタ触られたくないだろ？
だから契約を結ぶ必要があるわけ。
細かい内容は個々が決めりゃいい。ぶつかりながら角が取れていけばいい。
なんつーか、相手に圧力をかけることではない。

>>28
理屈から入ってますかね？自分で気づいてないあたり私駄目だなぁ。

契約なんですねぇ。
独占欲とかそういうものって
相手に対してもっていいのかな？
付き合ったらもらえる権利？

つーか、好きな人が出来たら
あの人と少しでも多くの時間一緒に居たい！
もっと顔見てたい！
いちゃいちゃしたい！
ｾｸｰｽしたい！
他の異性と仲良くしてたら嫉妬しちゃうYO!
自分のことだけを見ててYO!
ってなっちゃうもんじゃない？
付き合うっていうのはそういうお互いのエゴを許容し合うことかと・・。
１さんはすごくドライな人か
もしくは理性が感情に負けてしまう程まで好きになれる人に
まだ出会えてないかのどっちかかなって思う。
独占欲って考えてどうにかなるもんじゃなくて
好きな人が出来たら押さえようとしても自然と沸き上がってしまう欲求だしさ。

>>29
習うより慣れろって気はするけどな。
他人の恋愛観に合わせる必要は無いし。

ある程度年取って、自分の弱さを感じて、頼っていた異性に離れていかれたら
「寂しい」って思うだろうよ。

>>1
俺には永遠に出来なかったこと。

セクースしてもいいってことじゃなかったのか

結婚してからでないと駄目だからな。それは。

>>30
＞付き合うっていうのはそういうお互いのエゴを許容し合うことかと・・。
なんかこの辺が凄く「ああそうかも」って思いました。

で、私はドライなのかなぁ・・・友人も？
なんていうか私は一番はじめの恋愛で、
彼に対してそういう気持ちを遮断しよう遮断しようって常に思ってたから
（遮断しなければならないものだと思っていた）
それが引き続いているかんじがします。
好きな相手にわがまま言って迷惑かけちゃいけないだとか
毎日会うのは相手も辛いだろうとか思っちゃったり。
自分のことだけ見ててよぅとか思った瞬間に自分を責めてしまう。

ただ強がってるだけかもしれない。

>>31
確かにそれは寂しいと思うかもしれない。
別に家族が欲しくないわけでもない。
恋愛観は人に話すとしょうもないとかよくわからんとかいわれて
それじゃあ普通の人と一緒になれないよとか言われる。

>>33
かもしれない。
けど最近セフレとかいるひととかいるんでしょ。
よくわからない。

>>34
そこまでの貞操観念はもってない、私。

エゴを許容しあうなんて、辛いだけだな

>>35
相手に我侭を言ったり
相手の我侭を笑って受け入れたり、受け流したり
相手の我侭を撥ねつけたり
相手に要求を拒絶されたり

でまぁ、喧嘩したり。

それでも一緒にいて「良いなぁ」と思えて、それを「口にする」ことが出来ると、
大概平和。

>>22 まさしくその通り、別れ話がでた途端に、相手の考えてることが分からなくなるでしょ？

田島先生に怒られそうだな

だから頭ん中で考えたってしょうがないって。
実践あるのみ。
やりたいようにやってみて失敗したら、次に微調整すればいい。

私はいい大人になったが、やはり今だに解らないです。
多分、答え、ないよ、これ。
逆に言うと、人の数だけ答えが存在してしまうのかも。

でも、このスレは面白い。なかなかに哲学的な問題ですな。

付き合ってみて、
今どんな気持ちかとか、
口にすることって大切だね。
かっこ悪いもクソもない。
心のうちを見透かされてたら漏れほど
かっこ悪い香具師はいないよ。
お前一体何がしたいのか。
お前らはそのときまで付き合ってられるのか。
漏れは実感するのに時間が掛かった。
相手もそうだったってことにも気付いた。

誰がお前をそう呼ぶ？
誰がそいつをそう呼ぶ？

漏れは何も見えてなかった。
すべては自由。そう呼ぶことも自由。
そう呼ばれることも自由。
すべては望むままに。。。

>>42
おめえ、ちょっとわかりずれーけど、、、、
なんか、、、、、なんか、、、解るっ！！！！！！

望むと望まないに、関わらず
人ってさあ〜、自由なんだよねえ〜〜〜（遠い目）
（自由＝孤独、と約す奴もいるな。）

自由は諸刃の剣だ。
そして、ただ、「そこにあるもの」だ。

自由を、恐れるのか、受け入れるのか、はたまた享受するのか、
それを決めるのは、自分の心。
全ては、自分の、心次第。

>>17
>>38
あたりの意見が一番、的射ていると思う。

人の人生を、列車に例えてみると、解りやすいですよね
神田うのあたりの意見と、かぶってそうな予感だが。

列車一つ一つに、引力が発生してると、考えてみよー。
引力が及ばない程、片方の速度が上がる（下がる）時もある。
各駅停車と、快速みたいに、時々待ち合わせる事もあるし。
線路自体が離れてしまう事もある。

複数の物体って空間の中で高速移動しながら超接近するとくっついちゃうらしいよ。
暗示するのが、結婚なのか、大事故なのか、、。は運次第か。

人の中にも、それぞれの、時間がそれぞれの早さで流れてるとおもうのさ。
「待たせてる時の５分」と、「待ってる時の５分」は、感じ方が違うように。

連続＆解りずらかったら
スマソ

１４１→４１
ハンドル間違い。

お前らの人生を変えた一曲ってあるか？

俺は大事MANブラザーズバンドの　それが大事　だ

なんかまこのスレと似てるなぁ。ま、それは置いといて。

俺的には>>30が一番近いと思う。
あと、付き合う事によって
お互いを認め合うって意味もあると思うよ。
嫌いとか受け入れたくない場合は「振る」でしょ？
お互いを受け入れるという意思表示みたいなもん。
でもまぁ、付き合う事の意味なんて
人それぞれというのが一番正しいと思うよ。

>>47
うむなるほど。
>>1は「つき合う」とは何かって考えたいわけだもんな。
言葉の定義をしたい場合は、反語から探るという手もある。

>>48
うむなるほど。反語から意味を探る、か。
いや、全然意識せずに適当(適切)に
俺の意見を述べたんだけどね(^^;
勉強になりました。

まあ繰り返しになるけど、
付き合ってる(お互い受け入れ合ってる)からこそ
相手と一緒に居られたり、相手を見つめていられたり、セックスが出来る。
フラれた場合(片方が嫌がってると)これらの事が出来ない。
友達の場合(告白以前など)でも
これらの事は出来なくもないけど
意味的にも気持的にも違うものだと思うし。
友情と愛情は似て非なる物だから。

ごめん。調子にのったら脱線してしまった。

だから、セクースしていいかどうかってことだろ？

結婚するまでしてはいけない。

>>1
素人の女性と継続的にセックスするための契約、でどうだろうか。
それの対価として自分の時間とか、ある程度の金を相手にささげると。
どう、わかりやすくない？

精神的なものに関しては実際彼氏彼女の関係になってみないとわからん罠。
因みに「愛」とは信じることではなく、疑わないこと、だそうだよ。

世紀末の詩かよ

好きな人とはｾｸｰｽとｽｯﾋﾟﾝ顔ばかり見てる関係だが
彼女ではない。鬱。

>>50>>52
違うとは言わないがなんでそこまでセックスにこだわる？
あくまでも好きで付き合ってる中でするけど、
する為に付き合うのは違うと思う。

まあ、俺は女の人と付き合った事ないから
綺麗事だって言われればそこまでだけど。

付き合ったことないのかよ坊ちゃん！

とりあえずタダでお風呂屋さんいける喜び

>>54みたいな人も居るからね〜。
「付き合う」の定義がよくわからん。
どっからどこまでが「付き合ってる」って言うんだ？？

付き合うからには、セックスしなきゃいけないの？

結婚するまでしてはいけない。

>>59
付き合ってると、セクースしてもお金を取られないんだよ

>>58
無いのかよ…
別にセックスに拘っているわけではない。
只、わかりやすく説明しろと言われたらそう答える。高校生以上のヤツにはな。
それが一番わかりやすいと思うからだ。精神世界の話なぞ、人それぞれだろ？
それを一般的な定義として持ってくるのは無理があるんじゃねーの？ってこと。
>>59
別にせんでもいい。相手がそれでよければな。
でもある程度の年齢になったらセックス抜きには彼氏彼女の関係は語れない部分がある。

>>56
うん、付き合った事ないけどまずい？

>>59
別に義務じゃないからやりたくなければ
やらなくも良いんじゃない？
ただやらないと不満に思う人が多いのも事実(特に男)。
付き合ってるならちゃんと意思表示して
理解してもらいなよ。

付き合ったことない奴がそんなこと言っちゃ駄目だよ！

>>62
確かに。それなら納得。
>>64
そんな事って具体的にどの部分？

＞別に義務じゃないからやりたくなければ
＞やらなくも良いんじゃない？
＞ただやらないと不満に思う人が多いのも事実(特に男)。
＞付き合ってるならちゃんと意思表示して
＞理解してもらいなよ。

ここらへんかな

>>66
？？？じゃあ義務ってこと？
ようわからん。俺が付き合った事無いからか？

お前は遊び心がなさすぎるな

>>68
確かにｗ

付き合ってるの定義：
両者が「私はこの人と付き合ってる」と認識している、
かつ、
相手がそう認識していることも、認識している。

…いかが？

お互い彼ｶﾉ居ない。休みが会えば二人でﾄﾞﾗｲﾌﾞしたり遊びに行く。ﾒｰﾙは毎日。Ｈはしてないがｷｽやﾊｸﾞはする。告白はされてない。
これは付き合ってないですよね？

>>71
知るか

お互いを好きでお互いが付き合ってると思えばｶﾌﾟｰﾙ成立ｶﾚｶﾉ〜好きだからｷｽしたいし体だって欲しくならない??好きな人の全部欲しくならない??

やっぱやりたいからこくるのでは

告るのはやってからだろ
それか諦めたとき

こんにちは。学校から帰ってきたらﾚｽがいっぱいですね・・・。有難う御座います。
今日は好きな子と一緒に鍋食べて幸せでした。

>>36
相手のエゴは良いけれど、自分のエゴは厭になってしまいます。

>>37
そういう関係が、素直に向き合えているって状態なんでしょうか。
私がただ素直じゃないだけかもしれませんね。
でも我侭を言って困らせたくないんです。

>>38
別れ話は出したことしかないのでよく判らないですが・・・
時間軸の話は、判りやすかったと思います。

>>39
どなたですか？

>>40
有難う御座います。そうですね、頭で考えすぎてしまうのかもしれません。

>>41
そうなんですね。人によって定義なんて違うとは思うんです。
だからこそ、人の意見っていうものを聞いてみたいです。

>>42-43
私はなかなか素直になれないですが、直さないといけないですね。
言わなきゃちゃんと相手に伝わらないもの。

つづきです。

>>44
それも面白いたとえですね。列車。それぞれの速さは違うものですね。
人って面白いですね。

>>46
私が小さい頃に流行った歌ですね。

>>47
まこさん？？？
お互いを受け入れる、という意思表示。そうですね、そんなかんじかもしれません。
49に書かれていることがとても判りやすいですね。有難う御座います。

>>52
セックスレスの方も居らっしゃるみたいですが。確かに判りやすいかもしれません。
「愛」とは信じることではなく、疑わないこと・・・むむ、難しい。

>>54
そういう関係もあるのですね・・・。でもｽｯﾋﾟﾝまで見せられるのだから
相手はとても貴方のことを信頼しているのでしょうね。

>>58
それはそれぞれのボーダーラインをそれぞれが決めれば良いと思います。
いや、この一言でこのスレ終わってしまうんですが。。。
でも実質よく判らないです。よく判らないものを尤もらしく聞こえさせるための言葉なのかなあ
つきあうとかつきあわないとかって。

>>59
そんなことは無いと思いますよ。
続きです。長いレスで申し訳ないです。

>>70
お互いに相手を好きだということを分かり合ってるってことでしょうか。

>>71
同じような友人たちが居ます。因みにその人たちは付き合っていない、らしい。

>>73
好きな人の全部を私が欲しがってもいいのかな、と思います。
多分欲しいという欲求はあるんだと思うんだけど、自分が思ってはいけないことだと
自分の中で自己完結させるようになっちゃってるんでしょうね。
なんというか、友人曰く「あんたは下女気質」らしいんですが・・・

>>74
それもあるとは思います。一要因ですね。

>>75
諦めたとき？諦めたときに諦めたことを告白するんでしょうか。

・・・77の名前が違いますが勘弁してください。

それはそれでつらいぞ。＜1
説得力ないけど、欲しいのは気持ちなんだよ。
互いにいろいろ抱えるモノが多すぎるんだけど、
彼女は俺のちっぽけな人間関係でもっとも話の感覚が合う。
こんな人と結婚したいと思ってるよ。

こんな時間まで学校に居たの？
夜学部か。お疲れ様！

まこは以前「どうして付き合うの？」っていう
スレをたてたコテさんだよ。他の人が何気無くやってる恋愛に
疑問を感じて真剣に質問してたけど、時折自分で荒しとかするもんだから
皆から叩かれてろくなレスを付けて貰えてなかった｡
ちとその事を思い出したからマジレスしてみただけさ。

>>80
>>54
個人的に、５４にはがんがってほすいーよ。
君のヲンナは、、、野生馬だな（藁）（カコイイな）
捕まえろおおおー！漢になるのだ、、、スレ違いスマ粗。
>>1は汚れてないな（涙

前々からどこかのスレで聞きたいと思ってたんだけど、
言葉に出して付き合うと言わずに付き合っている状態ってありえる？

>>83
存じ上げんなぁ。
付き合ってるもんだと思ってて、あるとき彼に聞いたらひどく狼狽された
というような話は枚挙に暇が無いのだが…
大概はセフレ、と思っているか、思われているか。。じゃないか？

こんにちは。3連休は皆さんいかがですか。私は3連休ではないのですが・・・

>>80
54さんに想われている女性の方はとても幸せですね。
本当に彼女のことが好きなことが伝わってきました。

>>81
夜学ではないですが、昨夜はちょっと遅くなってしまいました。
お気遣い有難う御座います。
そういうスレがあったのですね。まこさんのスレも見てみたかったです。

>>82
私も頑張って欲しいとおもいます。

>>83
私が以前した恋愛はそうだったです。
好きだとお互い言ってはいたのですが、付き合おうとかそんなことを言われたことは
ありませんでした。お別れする段階になって
「私たちって付き合っていたんだよね？」と確認した程度でした。

>>84
そういうこともあると思います。

>>82
Thank Youです。確かに男勝りなところがある罠。
ちょっと目を離すと、どんどん自分の新しい生活習慣を作っちゃう。
俺との整合性がない方向も多いけど、彼女じゃないから止める資格もないんだよな。
どこまで防波堤の役目を果たせるのか……。
>>85
単に俺の愛情表現が強いだけだよ（ｗ　駆け引きもできないし。
周りにも「何でそれで彼女じゃないの？」って言われる始末で
この手のスレを立ててくれたんで有り難いですよ。すごく考えさせられる。
何て言うか、二人の気持ちをそれぞれの置かれた環境が凌駕しちゃってる感じ。
その壁が越えられなくてつらいよ。
どうして周りは簡単に彼氏・彼女の関係になれるんだ？
と自問自答してる状況で、ちょっと弱気になってる。

付き合うって、本来自分のものだったものを
（時間、お金、愛情など）
相手のために割くことだと思います。
学校や仕事に費やす、友達に費やす、趣味に費やす（時間、金）
自分に費やす、親に費やす（愛情）

そうか、だから俺には彼女ができないんだ

>>41=>>82
だが。コテハンつけてみた、、、
>>86
あのー、あのさ、参考までに、聴いてみたいんだけど、
（答えたく無かったら答えなくていいっす）
やっぱお二人は、社会人でいそがすいーって感じっすか？
因になんだが、ヶコーンを申し込んだりしたことはないのかいな？

プラべ踏み込み激しくスマ粗！！！！！！m(_ _)m

>>89
別にかまわんよ。

＞社会人でいそがすいーって感じっすか？
そのとーり。俺も忙しい方だと思うけど、彼女はもっとすごい。
丸一日休んでるのを見たことない。

＞ヶコーンを申し込んだりしたことはないのかいな？
俺からはないよ。ただ、以前TELしたらいつもの元気なノリじゃなくて
明らかに落ち込んでた時があってさ。そんなの初めてだった。
で、何の根拠もナシに「もう結婚したい……　してくれる？」とは言われた。
そん時は面食らって答えもしどろもどろだった（ｗ　けど
この一件で少し考えたんだよ。もういい年だしね。
だけど、相手は酔っぱらってたから忘れてるでしょう（ｗ
交友関係も広い人だし、忙しくて会えないわで不安がいっぱいっす。

＞＞９０
あ、どもども。
それ結婚申し込んだらえ〜のに。何故しないの？
あ、ちなみに当方ヲンナでございマス。
まあ酔った時に申し込むのはナシなわけだが。
「つきあってない」とゆーのは、言葉にした事が、無いのか？
それとも、「俺達（私達）つき合ってないよね〜」
という逆の確認がとれていたるすんのか？

ちなみに、当方は、「つきあって」いるのか恐ろしくてこっちからは
確認してない、という状況。

>>91
＞ちなみに当方ヲンナでございマス。
これはマジですまんです。素で男だと思ってた。いかんいかん。
＞「つきあってない」とゆーのは、言葉にした事が、無いのか？
いや、一回告白してるんだよね。
だけど返ってきた言葉が、
確か「好きだけど、つき合えない。しばらくこのままでいようよ」って感じ。
要するに、彼氏・彼女の関係がカタチとなって成立すると
相手に相当の我が侭を言ってしまうかららしい。
それを受け入れるか否かが漏れの度量だとは思うんだけど
今はそれができると思ってる。互いに相手を思い遣りすぎなんでしょうな。
で、今じゃあ鳥女史のような確認できない状況。なかなか会えないし、
いつまでもうやむやじゃあまずいんだけどなぁ。

すまんね。長文で。

＞で、今じゃあ鳥女史のような確認できない状況。なかなか会えないし

これは因みに、単純に忙しいからってことね。（多分）
感覚は今までと変わらないんで、多分そうだと思う…。
しかし、結婚なんてこの状況で言えるもんかな。言えね〜。

>>92
なんか、８６の想い人も、８６も、いい香具師らだな、、、。
＞彼氏彼女の関係がカタチとなって成立すると相手に相当の我が侭を言ってしまう
>>87の意見を裏付けておるね。

８６はいい香具師だし、ホントにその子の事が好きなんだな。
ある程度、男のほうが追っかけてくんないと女は調子狂うからね、少し試されてるのかも解らん。
もしかしたら。だが、その彼女は過去に自由奔放にやりすぎて、男に立ち去られた
ことが、あるのかもしんないね。今忙しいみたいだし、
だから、好きだけど「つきあわない」事にしようと思ったのかもね。
でも、実質、つき合ってるよね、それ（笑）
それからさ、交友関係の広い狭い、気にしなくていいと思うよ、
きになるの、解るけど。広いやつが偉いわけじゃないっすよ。

長文＆なんだかスレ違いスマ粗

あ、気にしてるのは広さ、狭さじゃなくて
第３の男の存在を気にしてるのか、、、？

違ってたら、余計な事言ってスマ粗(__)

>>94
ども。漏れらを誉めてくれて素直に嬉しいぜい。
確かに試されてるフシはあるかもね。
今、彼女は自分の夢が仕事として叶ったばかりでさ。
いつも電話では励ましてる。反面会えなくてつらいんだよね。
そんな状況でこっちの独りよがりの行動もどうかな、って思うわけ。
リスクは大アリだけど、彼女の家にすぐにでも飛んでいきたい。
来月は彼女のバースデーなんで、せめてこの日は強引にでも会いたいよ。
明日にでもまた来ますね。鳥さん助言ありがと。前向きになれたよ。

>>95
タイムラグだ（ｗ
＞第３の男の存在を気にしてるのか、、、？
それもちょっとあります。明日、時間作って詳細書きます。

８６、
なるほど。なるほど。
来月はがんがってホスイっす！
続きも読ませてくれい。おやすみ〜(^^)/
＞＞１邪魔してるよ、ゴメンな。でも、そんなにスレ違いじゃないよ、、ね？

こんばんは。盛り上がってるようで嬉しいです。
私も明日を期待しますｗ
皆さん色々お話してください。

＞確か「好きだけど、つき合えない。しばらくこのままでいようよ」って感じ。
＞要するに、彼氏・彼女の関係がカタチとなって成立すると
＞相手に相当の我が侭を言ってしまうかららしい。
この彼女の言い分はとてもよく判るような気がします。
多分貴方のことが物凄く好きなんですね。

>>87
相手のためにさくこと・・・。
自分が時間などをさくのはいくらでもできるけれど（仕事中とかは別）
そして向こうがさいてくれたら凄く嬉しいけれど、
でも私なんかのために・・・って思ってしまう。
だからこそ「会いたい」とかの欲を抱く自分が厭。

>>88
そうなんですか？87さんへのレスなんでしょうか。

キレたいけど読むのだりぃな

まあ彼氏とか彼女とか言いたがるヤツはアタマ悪そうではある

彼女・・・・自分的には守らなければいけない存在。
　　　　　　例えば暴漢に襲われたら　命を張っても守る。
　　　　　　例え死んでも悔いはない。（大げさに言えばね）
女友達・・・ぜひとも守らなければならない存在ではない。
　　　　　　暴漢に襲われても　多少の抵抗はするが
　　　　　　命が危ない場合は　女友達をおいても逃げて可。
問題はこの区別だけれど、実質よりも形式が優先するように
思うがなぁ。付き合ってほしい。いいよ。という形式が重要。
そうじゃないと　わからないもんね。当人同士も。
まぁ結婚式みたいに　他人にも関係を知らしめる必要はないのだから
まったく形式重視というわけでもないんだけれど。
所詮は他人同士なんだからさ。言わなければわかんないでしょうが。
と、　思う今日この頃。

＞＞１００
いいじゃん１００ゲトしたんだーらw
藻ー寝よ。
たこわさも寝ろや。おやすみ、、、

微妙にすれ違いで　ごめんなさい。
彼女と女友達との違いから、つきあうの定義が出てくれば
と思って書きました。
つきあうのと　そうでないのでは　自ずと効果が違うように
思います。（身体の関係を含めてね）
その点を　お組み取りいただけたら幸いです。

くどくて申し訳ないけど。
彼女と女友達の区別があんまりない人は
そんなに　つきあうっていうことは重要ではないのかなと
思いますが。

>>102
おやすみ
てか誰やねん

御互い好きだって思ってて、それが迷惑じゃなけりゃそれでいいんだよ。
一緒にいたいと思えることができれば十分。

その先にもたくさん問題があるけど、そんなのは問題にぶつかった時に考えればいいことだ。

1に激しく同感。

この考えにたどり着いた時、俺は「一つ成長したなぁ」
と思ったが…
実は退化しているのでは・・・・
己が信念もここまでなのか・・・

彼氏とか彼女とか恋人ってのは
「好きだよー」
「私もー」
っていう会話が成立するカップルの事だろ。

>>108
いい事いう！

セクースしても旅行いっても、肝心なものがなければ、
付き合ってないのと一緒だ。

・「付き合う」ってナンダ？
・「友達と恋人」の境界線ってドコダ？
・「彼氏、彼女」ってナンダ？
・「愛」ってナンダ？

これらを考えると好きな人がいても冷めてしまう。
それは本気で相手を好きになって無いからなのかも。

この蟠りを撃破するくらい相手を好きになったら、
相手に気持ちを告げよう。
きっとイイ恋ができる。

個人的結論。
「付き合う」と言う事を考え続ける。
そんな事どーでもいいくらい誰かを好きになったら付き合う。
「付き合う」という言葉は軽い気持ちで恋愛をしないようにする為のｽﾄｯﾊﾟｰ。

正直分かりにくいでしょうが、俺は考え続けます。

一緒にいたいと思って一緒に仲良くいられればそれに越した事は無い

誰かに聞かれて答える時に使われる言葉。

携帯の名義は貸してくれてお金出すと言っても出さなくていいと気を使ってくれてｸﾘｽﾏｽや元旦に会ってくれる人は実は彼氏なんですか？

さあ。
その人と一緒にいるときに、あんたの友人に質問させてみたら？
「付き合ってるの？」って。

本人に聞いたらﾖｸわからないと言われる。私もよくわからない。そうか。 他人が聞いてもよくわからないのですね。

みなさまお早う御座います。私はレスしたら寝ます（笑

>>100
あまりにもソレばかりを主張されると頭が痛くなってきますよね。

>>101
彼女と女友達の定義有難う御座います。
相手にわかりやすく大切さの度合いを伝える言葉のようなものなのかしら。

>>106
そうですね。その意見の方が多い気がします。

>>107
考えてみるのも良いことだと私は思っています。

>>108
とても判りやすいですね。

>>109
肝心なものとは109さんにとってなんでしょう？

では、新聞も来たし明日も早いのでおやすみなさいませ。
課題が終わらない・・・

>>110
冷めてしまうというか、私の場合はそれがわからないと
どうも気持ち悪くてぐちゃぐちゃになって、付き合ってる人に対しては「ごめんなさい」って
思うし告白しようと思う人には「このままじゃ告白できない」って思ってしまいます。
好きで好きでどうしようもなくなると、そんな定義どころじゃなくなるんでしょうか？

>>111
そうですよね。

>>112
立場に付けられた名前、という考え方でしょうか？

>>113
そういう曖昧な状態から抜け出すときに「付き合っている」という言葉が
ひとつあるとわかりやすくなるんでしょうかね。

>>105
藻前の母ちゃん（嘘だよ）
＞＞１課題がんばってねん。
私は２時半に起きた。むちゃくちゃですわ、、、今から仕事〜。
>.110最後の３行、良いね、、うん。

ふう、仕事が忙しい。
>>1さん、またスレ汚しに来てしまってすまん。
とりあえず、書いてしまった以上は>>97の続きってことで。

要するに、こんな不透明な状態が続いてるうちに
元彼から連絡があったってことです。
悩んでるようだけど、今回の俺は不思議と落ち着いてるんだよな……。
彼女の心中に入り込む隙間が、あまりにもなさすぎと
勝手に判断してるからかもしれない（俺も含め）。
こんなんじゃ、まずいな。
もちろん好きなんだけど、それと同様に彼女の支えになりたいっていう
気持ちが強いんだと思う。
これってスレタイに当てはまるのかな。よくわからん。
まあ、あまり連続カキコもなんなんで、今日はこれにて。

＞＞１
私も、スレ汚し、ゴメン。
８６さん、忙しい中、予告どうり書き込み有難う。
なにやら、色々難しい状態みたいですね。
どうなっていくかは、誰にも解らないけれど、８６の気持ちが本物なんだなあ
ということはとてもよく、解るよ。なんか、すがすがしいよ。
なんというか、、、何も知恵になるような事は言えんし、当たり前だけど。
うまく言えんが、８６の生き方は間違ってないと、思う。
うん。
もう書く事ねえなって思ったら、もう、無理してかかなくてもいいよ。
勿論もしまた書きたくなったなら暫くここは覗くつもりだから、読ませて頂きまする。

なんだかそれまくっちゃったね。ほんとゴメン。ありがと。

以下皆さん本題どうぞ！

age

ageとく。

「付き合おう」と心して付き合ったら彼氏彼女かな。
連絡とらなきゃいけない存在。会わなきゃいけない存在。

私は好きな人と両想いで肉体関係もあるけど、付き合ってない。
好きだと言い合うし、週に１度は会うし、お互い時間割くし、お金もかける。

「付き合う」と本来の恋愛感情とは違う何かがでてきそうで嫌。
彼氏＝好きな人・自分のこと好きな人　とは限らないから
そこに収まりたくないのかも。

私は彼のこと「恋人」だと思ってる。ただの言葉の違いだけど、結構大きい。

123>
私はこういうの絶対ヤだな〜・・・

>>123
＞私は好きな人と両想いで肉体関係もあるけど、付き合ってない。
＞私は彼のこと「恋人」だと思ってる。ただの言葉の違いだけど、結構大きい。
漏れにはこの関係がわかんない。

ｵﾚﾊﾅﾝﾃｶﾞｷﾅﾝﾀﾞ…。＿|￣|○

あげるか

おりゃage

「付き合う」の定義、難しいですね。
うちの彼氏もすっごく仲のよい女の子がいて、
二人であったこととか、
うれしそうに報告してきますよ。
多分奴の中では、そっちの子のが
大切なんだろうなとか、思う。
時間かけて、じりじり、彼氏との仲を
深めていくしかないのかなぁ。
やっぱし惚れたもん負けだし。
より好きなほうが、なにかしら頑張って
いかなきゃ駄目だよね。
いくら、「彼氏・彼女」の関係だとしても。

>>128
邪推だと思うYO、、、

>>123や>>128はただのセフレか2号って事だろ

定義って難しいよね…私の友達にも悩んでる子いるよ。
私は友達に聞かれるまで考えたことなかった。
私自身なんとなくわかるような気もするけど、うまく言葉にできない。
やっぱりわかってないってことかな…
でも、定義するってことがおかしい感じもする。
こういうのって理屈とかの問題じゃないんじゃないかな？

お久しぶりです、1です。
好きな人の誕生日が迫ってきた・・・と同時にテストも迫ってきた・・・((((ﾟДﾟ)))

>>118
有難う御座います。課題頑張りましたよ！また新しい課題でたけど・・・

>>119
相手を支えてあげたい、っていう気持ち
相手を大事に思う気持ち・・・凄く伝わってきますよ。
私は何も言えないけれど、86さんが納得のゆく結果になれば良いなぁと
心から祈ってます。

>>123
＞彼氏＝好きな人・自分のこと好きな人　とは限らない
んですか・・・。むぅ、難しい・・・彼氏と恋人は別物だという考えなんですか？

>>125
同じくです。でも人には人のボーダーラインというか、言葉の定義ってあると思うので・・・

>>128
自分の楽しいと思ったことを包み隠さず報告してくれるのだから、
良い関係なんじゃないのかなって、私なんかは思いますけれど。


他の皆様のご意見なんかもお待ちしております（・∀・）ﾉ

ああ、そうゆうの俺もできるようになりたい
さらっと他の女の話して
それによってバリケード張るの

やっぱ結婚てものがその先にあるから
定義づけをして他者を排除する必要があるのかな？
そう考えると恋愛ってすごく社会的なもんだよね
容姿や経済力で選ばれるのも無理は無い。
個人的には、お互いどんな関係かなんて枠にはめないないで
ただ純粋に好き、って気持ちをたいせつにしたいんだけどな

「付き合うか」って言われたとき丁寧に断っちゃったんだなぁ。
既に付き合ってるっぽい関係だから
「今日から付き合おう」って意気込むと壊れちゃう気がしたから。
元々セフレだったんだけどね。
お互い『別れ』がくることを恐れてるし、今の関係を維持。

好きじゃなくても付き合うときがある。なんとなく。
好きな人への告白は「付き合ってください」とは言わないで「好き」だけ伝える。
他人からしてみればどうでもいい小さなことだけど。
「付き合ってください」って言って「いいよ」って言われることで
相手の気持ちが自分に向いてることを確信できないし。

でも付き合ってお互いを無意識的に縛るのも結構大事かも。

>>134
納得。

漏れが前告白したとき「付き合うってどういうこと?」ってきかれた
そのときは勢いで「じゃあ言い方を変えるよ。俺のことを愛してくれないか？」
っていってしまった…彼女はそれで納得してくれました
今は付き合ってないけど(´・ω・`)

このスレ、考えさせられるね。

私は最近仲良くなった友達に告るか迷ってる。
友達として会ったり連絡とったりしてるだけで、十分楽しいんだけど、
わざわざ付き合おうって言う必要あるのかなーと思いはじめた。
>>134　にもあったけど、ただ好きっていう気持ちが大切なんだから、
彼氏彼女っていう形式って必要なのかな？
いや、私の場合、両思いかどうかは微妙ですが…。

>>137
あたしもそう思ってたけど、友達として好き
でも、異性として好きでも、好きには
変わりないんだから、告白してみたよ。
相手は相当驚いてたけど・・・
正直今は一応付き合っているものの
ぎくしゃくしているのですが、
彼が私の気持ちを知っていてくれている
というだけで、なんかすこし安心。

約2年前、2人の人からほぼ同時に告白されて、
どっちも好きだったからどっちともつきあえなかった。
そのとき、つきあうってなんだ？ってすごく考えたけど、
結局わかったのは、どっちも好き=どっちも好きじゃないってこと。

つきあうってことは、
「(今のところは)あなたが一番だよ」
って確認し合うことなのかな。

でもまあ、好きじゃなくてもつきあえる。キスもできる。エッチもできる。
この場合は、自分と相手に「一番だ」と嘘をついているんだろうな。

なんでこんな言葉があるんだろう、、、、



はあ。

考えるほどに深すぎる。

こんにちは、1です。お久しぶりです。

>>133
そういうのはバリケードなんですかね？
私好きなヒトにも他の男の子の話とかしちゃうんだけど・・・

>>134
そうですね。ただ単純に好きあっていたらそれで良いと思うのに。
社会的にはっきりさせるためにあるのかしら、付き合うとかって言葉って。

>>135
「好き」とだけ告げると相手にはわかりにくいって意見もどこかで読みました。
でも「好き」だけでもいいような気もするんですよね。

>>136
「俺のこと愛してくれないか？」って言うのに、勇気要りませんでした？
今私が「付き合うってどういうこと」って聞かれたらなんて答えるだろう。

>>137
同じく。今の状況も結構楽しいし良い。
でもスキって気持ちは伝えても良いような気がします。

>>138
相手が自分の気持ちを知っていてくれるのは確かに安心かもしれませんね。
素敵なお付き合いしてくださいね。

>>139
一番だよ、ってことか・・・。というか確認の意味なんですね。
自分が返事を迫られたときのことを考えてみるのが一番わかりやすいのかもしれませんね。

>>140、141
そうですね。難しい問題だと思います。

他のスレで良い言葉を読みました。
「素直に語り合える関係を作ると、余計なすれ違いが減らせる。」
うん、確かにそのとおりだ。

1の近況としては、
取り敢えず好きな相手に「私が相手を好きだ」ということを伝えてみようと思っています。
何やら嫌われてはいないことが分かりましたし。

付き合うってことについて引き続き考えています。

なんか、私が抱く「つきあう」というイメージは
殆ど「友達」という言葉の中にも含まれる気がしていて・・・
ただ私の経験が幼いからなのかなとも思います。

会ったり連絡取ってるだけで楽しい・・・って書いたけど、
最近都合が合わなくて、なかなか会えないよー！
こんなとき、付き合ってれば「会いたい」って素直に言えるのにな。
多分、そう言えば会ってくれると思うけど、友達って立場だと無理は言えないんだよね・・・

なんつーか、自分が傷ついたり嫌われたりしたくないから
一定の距離を置いた関係を「友達」と言い張って
ごまかしてるんじゃないの？

相手に他の恋人ができたときに、嫉妬しないでいられる関係が
「友達」なんじゃないの？

はじめまして。
彼氏、彼女の定義って難しいですね。
私は先月告白して、先週その人とご飯食べに行って、
「まだ付き合うとかは決められないけど、これからも一緒に遊びに行ったりしたい」と言われました。
その先週以来、その人とのメールの量も急激に増えました。
その人とは、肉体関係はもちろんキスもしていませんが。
多分今は、いわゆる友達以上恋人未満という関係だと思うんですが、この微妙な関係って悩みますね。

付き合う＝突き合う→気を使わなくなる→
恥ずかしい部分を見せ合うようになる→
言いたい事を言い合う→終いには罵り合う

よって

友達は気を使いあう仲
恋人は気を使わない仲

これでいかがでしょうか...

当方男。
殆ど>>30と一緒。
相手にそうなって貰えたら嬉しいしね。

スレ違いかもしれんけど、こないだ浮気されちゃってさ。その相手は昔、無茶苦茶好きだった人で、今でもほんの少しドキドキするとか言ってた相手で、
その浮気した理由が「私が興味ある人に、私で満足して貰えたら、生きててもいいかなって思えるから」って言われてさ、
俺が「そんなことされたら今まで通りでいられなくなる」って言ったら、彼女に「もうしないよ　ごめんね」って言われたけど、
それから暫くして、今度は俺の方に浮気の誘いが来て、彼女に報告したら、(勿論浮気しませんでしたよ)
「アタシとするより気持ちよくならなかったら別にいい　嬉しくは無いけど」って言われてさ、
「俺が他の人とセックスしてても嫌な気分にならないの?」って聞いたら
「そんなの想像できないよ。アタシより気持ちよかったら、そっちに流れちゃうから、気持ちよくなるのはやだ。男の人は皆そうだもん　どうせ私なんて」って言われちゃってさ
付き合うってどういうことなんだろうって考えちゃってます。
「セフレになるのと付き合ってるの、どっちがいいの?」と聞けば「付き合ってたい」とも答えるけど。

彼女は俺とするまでイったコトが無くて、浮気した時も「こんなもんだっけ?」と思ってたみたいです。
「俺としてるときは、俺が満足してたら生きててもいいかなって思えるの?」と聞けば「気持ちいいからよくわかんない」と答えられるし。

単に恥ずかしかったり、束縛したくないから言えないのか(彼女は極度の恥ずかしがりやです)、俺の肉体だけを欲してるのか、よくわからんです。

付き合うって何?

>148
何が言いたいのかｻｯﾊﾟﾘﾜｶﾗﾝ
日本語ﾍﾞﾝｷｮｰｼﾙ

>>148の彼女は心が寂しい女だな。
批判する気なんてないけど、ただそう思った。
そんな風に生きたくない。私はね。
これは独り言だよ。

初めて書き込みしまっす。
恋（片思い）はギブなんじゃなぃでしょぅか？
相手に見返りを求めない。少しでも対応してくれたら、喜ぶ…みたいな。
付き合う（両思い）はギブ＆テイクなんじゃないですか？
つまり告白して→OKっていうのは相手に見返りをしてねって
了承？を得るって事なのかなと思いました。。。
それで見返り？がお互いうまくできなかったら別れると言う事なんですかね？

>>151
多少温度差があるにせよギブ＆テイクなんだろうけど
そんな単純な物でもない気がする。

今までのままなら話せるし彼女とかいう関係にならなくていいけど･･
卒業したら会えなくなるじゃんか！！

今までみたいに話したいし、一緒にいたいから彼女になってほしい

そうなんだよ！
ふつーに会えてる時はいいんだけど、
会えない環境になったとき、彼氏・彼女じゃないと困るんだ！
「友達」なのに毎週連絡するのもきもいしな・・・

>>153>>154
でもさ。「彼氏彼女になって」と言って駄目だったら？
そっちのほうが話せなくなる。
縁がブチッと切れるのが怖いから
いつまでも付き合わないでお友達で居ましょう
ってほうが楽な気もする。
毎週連絡きもくなーい。気持ちはバレバレだけどw

じゃけん
恋(片思い）って下心（見返り)があって
愛(彼氏彼女)って真心(思いやり)があるんしょや

>>155
縁が切れるのを恐れちゃいけないでしょ

それくらいリスクは背負ってるもの
卒業したらあえなくなるんだから一かバチか大きい賭けに出てみる

これが俺

勉強になります

ちなみに俺は153ね

久々に来てみました。
何か最悪の状況。もう終わるかもな……。

あげ

特別な"存在"であること、心から恋愛感情の"好き"をお互いに言い合える存在が恋人だと思ふかな。
たとえ本人達が付き合ってないと言っててもね。

自分にとってのメリットを
求めない相手が恋人

極かな。

世の中には好きでもないのにつきあってるカップル（片方だけなら
さらに）いっぱいいるわけだが。

自分に気がある人がいる。だが自分にも気になる人がいる。
ここで折れてつきあうか否か。

ｾｸｰｽすると性格とかその他色々相手の本質がわかるので
自分の場合はやってから考えます。

>>160
...........そうっすか、、。
なんか、８６氏とは別スレで会ってるような気がするんだが、、、
まあそんな事はどーでも。。。

はぁ感情だけですべてを片付けられる人はうらやましいね。
人は密室に入ると音を出して他を求める。付き合っている人の
何割かは誰かと付き合うことによって自分の必要性を確認しているんだよ。
つまり彼氏・彼女＝何かしてあげたい相手ではなく
　　　彼氏・彼女＝自己と他を繋げているモノサシ
後者の場合愛情の見返りとして相手に求めるものは愛ではなく肉欲であったり
金銭的価値を持った物質であったりする。この場合、現在持っているモノサシより
より大きな見返りを持ったもの、簡単にいうとわがままを何でも聞いてくれる
人やおごってくれる人、簡単にさせてくれる人、見栄えいい人が目の前に現れる
と「好きと愛してるは・・」という言葉遊びのはじまりはじまり〜。
愛って献身的なものだと思う。母と子の間に物欲による付き合いはありますか？
傍から見てそれを愛だと思いますか？
自己に対する見返りという見識でしか相手を量れないならそれは愛ではなく欲望です。

非常に説得力あります。
そして、今の自分を振り返って、とても、、、なんともいえない気持ちになった、、、
ねじれてるなあ私。。。。

男の付き合ってください＝やらせてください
とほとんど同じ。
男が女を自分の支配化におこうという考え。
その支配を拒絶されたものは時として
ストーカーなどの強制的な行動に移ったりするよね。
愛とセックスを一緒に考えるのをけしからんと言う人は
現代社会が規定した性の在り方に振り回されているだけ。
愛≠セックスとすることにより
異性に対して自分は脅威な存在ではない（強姦などはしない）
ことをアピールするという意味を持つのです。

>>169
言いたいことはわかるが別問題だとおもう。
ブランドを持つのと同じ感覚で彼氏・彼女をつくるから
心が空虚になるんじゃない？それを埋めているのがセックスと
いう所に問題があると思う。程度の差はあれ独占欲に男女間
の相違はないと思われますが？

自分はつきあったことないんだけど
告白されたりしたときは、正直なところ
「この人と手つなげるか、キスできるか」
とか考える。結局好きな人じゃなきゃできないよ…
ってなって、今までつきあえずなんだけど…○|￣|＿
考えすぎ？

>>171

　　　　　　○　
　　　　　　ノ|） 　
　＿|￣|○ <し

>>171
それはもっと後にかんがえれば？
付き合ってみて本当に好きになってからすりゃいいじゃん。

>>171
それでいいと思う
好きじゃなきゃキスしてもセックスしてもむなしいだけ
さみしさが埋められるのはその一瞬でその後はそれまでより余計さみしくなる
そっちの方がシンドイのにね
みんなそれに気づいてるのか、わかっててやってるのかわかんないけど

>>172
励ましてくれたんだよね？怒られてるようにもみえて…
>>174
それです！！それ！
そのむなしさより、「彼氏がいる」っていうステータスとか、
その一瞬があればいいとか、思ってる人は多いのだろうか…
それとも、そんなむなしさには慣れてしまうんだろうか…？

>>173さんみたいに考えてる人のが多いのかな？
すごくつきあった人多かった友達は
「来るもの拒まず、去るもの追わず」とか言ってて、
さすがだ。自分にはできないわ…と思いつつ、ある意味尊敬。と思ったんだけど
そういう意味でだったのかな？
みなさん、どうなんでしょう？

漏れは、彼女がいると色んな事にやる気が出る。
いない時だと何か仕事にも力がはいらないんだよね・・・

>>176
私だと想像だけど好きじゃない人だったら
常に自分を見てくれてる人がいるってので色んなことにやる気出さなきゃ。
とは思うかもしれないけど、何だろ？疲れそう。っていうか。
普段からめんどくさがりでマメじゃないので
連絡取り合ったりする時も嫌な気持ちがつきまとって
私、何やってんだろ…？とか思う気がする…
でも、>>176さんの場合は、やる気”出さなきゃ”じゃなくて
やる気が”出る”んですよね…。それは好きな人じゃなくてもなんですか？

自分も１さんのよーに、「付き合う」ということを考えすぎてしまって、
結果としてねじまがった恋愛観を持つようになってしまいました
要約すると、「恋とは、付き合うためにする、極めて理性的なもの」というような考えです
自分でもふざけた考えだと思ってるので、今まで一人にしか言ったことありません
さらに、そーゆう考えを信じきっている自分なので、もちろん恋をしたことはありません

この考えどー思いますか？

こんにちは、ちょっと身辺がごたごたしていまして、この板から離れていました。

いや、ぶっちゃけた話、振られてきたんですけどね。

でも彼女にはできない、良い友達でいたい、とはっきり言われたのですっぱり吹っ切れました。
というか、言葉のあやかもしれないけれど、
これからもずっと友達で居ていいと言われたことで、凄く安心したのかもしれません。
自分が相手を大切に思っているということを口に出してから
少しだけお互いがお互いに対して気を許しあえた気もします。
ま、スレ違いっぽいのでこの話はこの辺で。

「付き合う」とか「彼氏彼女」だとか、
お互い恋しあっていることが判っていて、一緒にいてもいいよっていう関係
を、あらわす言葉だと今の自分は思うことにしました。
なんかもう難しく考えるんじゃなくて、感覚でいいかな、と。
というか、自分で決めちゃっていいものかなとも思うので。
変化していくかもしれないですが、今の自分の定義はこれです。

>>171
私もそんなかんじ。
あとはその人にときめくことが出来るか。

>>176
私は好きな人が居るといろいろ頑張らなきゃって思いますね。
彼氏彼女になってしまうと、逆に少々だらけるときも・・・_/￣|○

>>179
振られたってことは、「つきあってください」って言って断られたの？
それとも「好き」ってことを伝えただけ？
彼と付き合いたいかどーかわかんないっていってたんだよね

良スレあげ。

人間の本能。
子孫を残すための本能。
独占欲。
こんなとこじゃね？

良スレにつき age

>>182
彼氏彼女の関係で上の二つは言いがたい

他の人とHされるのが嫌。ｷｽされるのも嫌。
自分だけとして欲しい。
独占欲。

男の人は、女の人と肉体関係を持たないと「彼女」にはなれないんですか？

実は今までお互い好意を感じていても友達止まりだった男友達と、
VDに初めて２人で飲んでチョコを渡し、いい雰囲気になってお泊りの誘いを受けた。
でもいくら好きでも付き合っていないし、「まだ早い」と拒んだら、
WDに「関係の答えを出すのはもう少し時間かけない？」とお付き合いを拒否された。

明らかに彼も好きと伝わってきているし、私の気持ちも伝えているのに、
肉体関係を持たないと「彼女」になれないんですか？
付き合ってから、そういう事を考えるのは遅いの？
どうしても、体目的のキープ扱いなのかと疑いはじめてしまう・・・

＞男の人は、女の人と肉体関係を持たないと「彼女」にはなれないんですか？
流石にそれはない。付き合っていくうちにお互いの求めるものが（大半は男
の方から求めると思うが）肉体や快楽に変わっていくだけ
もちろんごく少数ではあるが肉体関係ナシでやっていける
カップルもいるだろうし。
お互いの気持ちを知ってて付き合わないのはチト変ですね。

>>187　　　186です
＞お互いの気持ちを知ってて付き合わないのはチト変ですね。
私自身もおかしいと思います。
この事があって以来、彼のことを信用できなくなっています。
キープというよりはむしろ、セフレ狙いなのかもしれません。
本当に大事な女の子には、第一すぐに肉体関係を求めることはないですよね？
こんな風に、セフレ狙いかもと不安な気持ちにはさせないと思います。
なんか、自分が空しくなってきました。

好きだったたら必然的に独占したくなるのは当然じゃないの？
他の女もいていい、とかってアフリカの一婦多妻だけで充分だし。
その気持がカップルって形をとったわけで。

＞本当に大事な女の子には、第一すぐに肉体関係を求めることはないですよね？
ちょっと気になったんだが、実際に体求められたん？
あからさまな質問で悪いんだが。

>>190
言葉で「しよう」とは言われなかったですよ。
ただ、雰囲気や状況で言葉にしなくても分かるよね？みたいな。
どう表現していいのかわからないですけど・・・
ただ、彼は誠実・・・というよりは多少女慣れしているように見えるので、
余計に疑いが深くなったかもしれないです

>1
私はお互いが自由でなお且つ一緒にいて楽しければいいな。
別に浮気したいならすればいいし、されてもべつにいい。
シンプルがいいな〜。

浮気してもいいだなんて、そんなのやーーーーん！！！！！

>>193
なんでいやなの？

やーーーーん！！！！！
泣いちゃう！！！！理屈じゃない！！！！
私が浮気しても平気なの？

>>191
ひどい言い方になるかもしれないけど、体目的だけって
可能性のほうが高いと思うよ。
191さんがどうしたいのか解りませんが
最終的にどうするか決めるのは191さん自身だから、
じっくり考えてみたらどうですか？

うちは彼氏と肉体関係があんまりないんですけど（月１回あるかないか）、
あまりになさすぎて、たまに付き合っているのかなんなのかわからなくなります。
別に彼じゃなくてもいいような。。。
一緒にいるだけなら仲の良い男友達と同じなわけだし。
男友達の多いあたしには肉体関係なしの付き合うがわかりません。

また逃げ腰になってきてる。
付き合ったら私が逃げていきそうなんだからでしょ？
あなたの逃げ腰が一番私をむかつかせるわ。
また喧嘩したいの？

>>197
本来は肉体関係がある事自体褒められたことではないと思う。
下手をすれば妊娠してしまうわけだから。
避妊すれば済むなんてよく聞くけどよっぽどでない限り
避妊率１００％なんてありえないだろ？
好きな人とシて何が悪い？なんて言葉が飛んできそうだが、
お互いの求め方がもはや異常になってきてると思う。
＞肉体関係なしの付き合いがわかりません。
おかしいとは言わないが、肉体関係だけが定義じゃないはず。
もっと、自分を大切にするべきだと思うよ。

それじゃ、もう私のことは捨てるのね？
そうなのね？
自分の身が大事だから、私のことなんか
傷つけたっておかまいなしなのね？

肉体関係いらないなら友達のままでいいよ
逆に聞きたいけどただ会って遊ぶだけなのに「恋人」である必要があるの？

精神的な繋がりだけでいいって人、彼氏（彼女）が他の人とキスやセックス
しても苦しくないの？体目的っていうけど、心と体の両方が目的でしょ？
体だって目的の一つだと思うよ

体抜きでひとつになるのは無理ぽ。

オイこそが ２０３高地げとー

＞体だって目的の一つだと思うよ
＞体抜きでひとつになるのは無理ぽ。
確かに。
でも、程々にしないと自分で自分の体を壊しかねない。
壊れてしまってからでは遅い。

綺麗事を言うつもりはない
俺だって男だから欲情する。
でも、どっかで歯止めをかけないと取り返しつかなくなる。
何も考えずに不特定多数の人間とと快楽だけを求め合ってる
人が多すぎるんじゃないだろうか。

考えるのはいいことだけど内容による。
もう、本当に、このままは嫌なんだから。
せっかく先週末頃いい感じだったのに、
また失望してしまったわ。

まあ落ち着けよおまえら

この人とキスしたいんだ
この人とセックスしたいんだ
この人だから心も体も欲しいんだ

他の人なんていらない
彼女じゃなきゃイヤなんだよ

何となく流されて付き合ってる人もいるというが
漏れの周りにもそんな人がいます。
A君はB子に押され流されなんとなく付き合っている。
A君は今まで自分から人を好きになった事がないそうで
なんとなく彼女というものが欲しかった。
くらいの理由で付き合ってる（これ真実）
でもB子は付き合ってても端から見たら殆どｽﾄｶｰ状態で
A君に片思いしてたC子に「A君は何時何分に私の家を出ました」だの
朝からメールで報告してくるような奴なのよ。キモい女なの。

付き合うとか彼氏彼女ってなんなんだろーねー？？
お互い好きでも世間的に付き合えない人もいるのに。
先生と生徒とか。売り出し中のアイドルとファンとかさあ。
死んでしまった兄の嫁とかさあ。婚約者がいる初恋の人同士とか。

・・・ごめんドラマと漫画の読みすぎかも。逝ってきます。

相手のことを冷めてきてしまった場合、体の関係もなかったらすぐに別れを決断してしまうと思うんです。
現に今その状態に立たされています。
ほかに気になる人ができて、その人と良い雰囲気になっています。
もちろん、どちらとも肉体関係はないわけですが、気持ちの上では彼氏よりもその人のが彼氏らしいです。

私のお友達が付き合おうといった瞬間からが付き合うという形になる事が
おかしいと言っていました。

彼氏彼女ってそんなもん簡単だがな〜お互いを彼氏彼女に
認め合った仲でしょ。片方だけじゃ存在しないし。ようは、
IDカードみたいなもの。これが、目に入らぬか〜俺のもんじゃ〜
みたいな感じ。たまに偽造も出来る

そのIDカードみたいなものってさ、不安を無くす為のようなものじゃないですか？
形として見えていないとダメっていう。

相手のことが好きで好きで、尊敬できて信頼できて、守りたくて・・・云々
そんな状態のことが相手のことが好きって感じであって、
言葉で定義つけられるものじゃないんじゃないかな？
言葉に縛られず、とりあえず感情的に好きってコト。
毎日相手のことを想われて想われて仕方がない・・・みたいな？
精神的に好きなもの同士が、ひとりよがりな対応にならないために確認することが、告白。
それで双方が合意できれば、彼氏であり彼女になれる・・・みたいな感じ？

あーもー、言葉ではわからね〜よ
考えてて頭の中グッチャグチャになってきた。
そもそも彼氏だろうが彼女だろうが、そんなのどうでもよくない？
相手のことが好きだって思ってるのなら、別にそんな言葉いらなくない？
定義とか決めなくても良いんじゃないかな〜・・・っと思っている
青臭いリアル工房の一言でした。。。

>>187
＞お互いの気持ちを知ってて付き合わないのはチト変ですね。
そんなことはないと思う。
私と彼はお互いに両想いです。確認し合っています。
でも、彼は今の自分の状態で私と付き合うのは、私の両親に申し訳ない、と言ってくれます。
私と付き合えるくらい自分に自信がついたら、社会的にも認められるようになったら、
自分から付き合ってくれ、とお願いしたい、と言ってくれています。
愛情だけでは付き合えない、ということもあると思うのです。
私たちにとって、付き合うことは結婚まで視野に入れることで、
そうなれば自分たちだけの問題ではないです。
私たちは思い合っていますが、彼氏・彼女ではありません。
二人で飲みには行きますが、もちろん肉体関係なんてありません。
彼氏・彼女の定義なんて人それぞれで、
それにお互いが納得できればいいのですが、
その定義が違うことが多いので悩むのでしょうね。
私たちは幸い同じ価値観を持てているので、それほど悩んではいません。
ただ、ずっとお互いに大切に思い合えればなぁ、と思っています。

好きだけど、お前は俺の彼女じゃない
そういいながら、いろいろ私を嬉しくさせるようなことをしてくれる。
デートもするし、夜も一緒にいてくれることもある
単なる気まぐれ？　遊びかな？
他に女はいないと思うんだけど。
彼にとって、彼女って、どういう意味なんだろう？

付き合うってのは、その相手以外とは恋人っぽい事をしないよって約束かな？

>>179
なんで振られたの？
その男に長く付き合った彼女がいるから？
で、「これからも良い友達でいたい」ってのは、「出来たら、浮気の相手になってくれないか？」
って事か？

自分も言われたなー。彼女がいる男にさ。
「ねえ、もっと好きになってくれないか？時間を忘れるくらいに。」
ってね。
芝居がかってるよね。そんな言葉ばっかりなんだよね。

>>216
チューとかハグとか？

でも、最近はセフレなんてのも出てきてるじゃん。

じゃぁ、彼女認定しないってことは
ほかの人とも恋人してるのかな？
苦しい。

そうかもね。
はっきりおれの彼女じゃないなんていいながら
それなりの恋人気分ならキープてことだし。きまぐれ

>>218
セフレはその2人の関係だけの事で、他の異性との関係には影響ないから
付き合ってるのとは違うよ。

俺はこいつのためなら頑張れる、何でもできるって思うようになって、
相手もそれを認めてくれたら付き合ってるって言葉を用いるかな。

というか>>1は降臨しなくなったのか？

きまぐれ、ね。
そうだよね。キープだよね。
でも好きなんだよぅうう。
彼女になりたい、なんていわないよ

いいよ、彼女じゃなくても
でも、ほかのひととそんなことしないで
そういう契約めいたことが
彼女である、ということかな

はぁ。切ない

はぁ。切ない。

切ないね

一度も好きだって言われたことがない
付き合ってとは言われたけど、これって…

ああん、好き！

ああん、スキスキ。

なんてね、キモイよね。

テレてどうするｗ

亀ﾚｽですが、191です。
>>196以降のﾚｽや他ｽﾚを読んでました。
確かに肉体関係無しでは付き合えないという人も結構いたので、
もしかしたら彼もそういった価値観なのかもしれないです。
それに女の子とｴｯﾁして、初めて「彼女」と認める人なのかもしれない。

ただ私が拒んだ理由は２つあって、一つ目は付き合っていないのに
ｴｯﾁしてもそのままｾﾌﾚ扱いになるんじゃないか、っていう恐れがあったから。
もう一つ目は私がまだ経験ないからです。
せめて初めは”彼氏”と、っていう妙なこだわりがあるのかもしれないです。

彼は一応私に時間をくれるようなので、ちゃんと私を好きでいてくれるなら
ちゃんと拒んだ理由を話したほうがいいと思ってます。
話した事で、彼の気持ちや今後も見えてくると思うので・・・

長文ｶｷｺ ｽﾏｿ･･･ 私的な事なのでsage｡

「Ｈしたい」って誘われたときに付き合わないままするのは嫌だし
好きだから嫌って断るのも方向として間違ってる気がする。
付き合ったらできますよーっていうのをうまーく匂わせて
告らせることってできるのかな。
なんかいいアイデアない？

>付き合ったらできますよーっていうのをうまーく匂わせて
告らせることってできるのかな。

ええーん、むずかしーよー！

そんなん、誘われたら「ちゃんと付き合ってからじゃないとやだ」、でいいのでは？

そっかー！

好き合ってても、浮気複数股は「彼女・彼氏」では無い。

>>233
なんかそれだと体を餌にしたみたいで嫌なんだよなぁ

…いや実際それやっちゃったんだけどさ

定義

お久しぶりです。就職だなんだでゴタゴタしてて
レスが遅くなりました。沢山議論してくださってるようで嬉しいです。

191さんはどうなったんでしょうか？
彼が、話して気持ちを判ってくださる方だといいですね。


さて、「付き合って」と言わずキスひとつだけして、
付き合っている気になっていたら、実は相手は
つきあってると思ってなかった・・・ていう事例がありました（知人で）

人それぞれボーダーがあって、
このパターンだと、女と男のボーダーラインが違ったにも関わらず
それにお互い気づかなかった、というのが原因なのかなと思います。
「付き合って」とか「彼氏・彼女」ということばは
ボーダーを相手と共有しあう為のことばなのかもしれませんね。

いや、しかし自分のトリップが、前好きだった人の名前だったことに
今気づいてちょっとだけ欝_/￣|○ il||li

欲望の捌け口となる人の事(性欲・独占欲・支配欲・名誉欲)
ストレートに言う訳にはイカないから、言い回しているだけ。

恋愛＝欲望(性欲・独占欲・支配欲・名誉欲)の言い回し

なるほど。深い話ですね。好きだから独占したいし、
Ｈもしたいし、家庭も築きたい。
人間はぜいたくですね・。

眠いので一旦・・おやすみなさい・・

独占したいHしたい相手は人間である以上、一人に限った事ではないけど
恋愛のルールでは1対1がデフォなんだよね。馬鹿馬鹿しい。

でも独占・支配したい相手が他者との関係を持つと欲望(独占欲と支配欲)が満たされないんだよね。

なるほど

彼氏・彼女(付き合う・交際)とセフレ(H友達)の違いって何？

Hのテク。

セフレ(H友達)が性欲を満たす為の人なのに加え
彼氏・彼女(付き合う・交際)は独占欲・支配欲を満たすための人かな？

奇麗事言うなら愛があるかないか。

＞２５０
抽象的な例えは結構ですので、具体的な答えをお願いします。

お互いが尊敬できるかどうかってのはどう？

「恋愛＝主に性欲・そして独占欲、支配欲からなる思い込み」であるから
セフレと彼氏彼女の違いは好きになっていると思い込んでいる状態かそうでないか。

>>252
付き合っている(彼氏彼女)状態＝尊敬できる状態だとすると
SEXが無くても友達の状態では尊敬できていない状態になりますね。
男女間の付き合い(彼氏彼女)の場合に、尊敬の感情は関係無いと思われるのですが・・・

付き合う(彼氏彼女)とか交際なんてものはSEXがスムーズに進む為に作られた
ルールみたいなモンではないかと思われるのですがどうでしょうか？
後、金儲けの為に商品として扱えるように・・・

好・き・と・か　キライとか〜　最初に言いだしたのは〜　誰なのかしら？

独占したいから付き合うのだろうか？

>>256
まあ独占したいというか、恋愛＝付き合う(彼氏彼女)とか交際なんてものはSEXがスムーズに進む為に作られた
ルールみたいなモンではないかと。

先ず性欲ありきが絶対条件で、後は独占欲とか支配欲。
そして彼氏彼女が居るぜﾍﾞｲﾋﾞｰみたいな名誉欲(女の場合恋愛がしたいと言う感情が大きい)を
満たす為もあるよと言う事で・・・

セックスレス夫婦(結婚しちゃっているから、子供がいるから別れられないｻﾞﾏｰﾐﾔｶﾞﾚこの産まれ損ない共)はいても
セックスレスカップルなんて聞いたことが無いですからね。

セックスレスカップルもいるけど？

それに、SEXしちゃったという既成事実があって、
そこから意識変化→恋愛感情このパターンも普通にあるでしょ。

>>258
＞セックスレスカップルもいるけど？
何処に？
セックスレスカップルっても破綻している(恋愛していない状態)のは別のつもりですよ。
もう「恋愛していない＝性欲解消の為に機能していない」のですから
ただ付き合っているという名目があるだけです。

＞それに、SEXしちゃったという既成事実があって、
＞そこから意識変化→恋愛感情このパターンも普通にあるでしょ。
セフレから彼女彼氏へ変更と言う事ですか？下半身から始まる恋と。
その相手に性欲のほかに独占欲と支配欲(そして名誉欲？)を満たす事を求めるようになったと
言う事ではないでしょうか？

普通にいるらしいよ。
ＳＥＸレス問題のドキュメンタリー見てたらでてきたよ。
ＮＨＫだったかな？
確かそのカップルはアメリカ人で、結婚について悩んでた。

>>260をチョト訂正
別にセフレでなくとも、その場限りのヤリ相手でも良かったですね。
SEXした既成事実があるからラクに彼氏彼女移行できると。

まあ、セフレと彼氏彼女なんて紙一重って事ですな・・・

>>260
そうかぁ？独占欲を示さないのがポリシーの人もいるし、
一夫多妻の国はみんな破綻しないかそれじゃ？

>>261
それは恋愛していない(破綻した)状態です。
ただ結婚を視野に入れた交際だから嫌でもSEXレスカップルになっているのでしょう。
結婚する前からSEXﾚｽ(相手に飽きている状態)だとヤバイと言う事で悩むでしょうな。

>>263
＞そうかぁ？独占欲を示さないのがポリシーの人もいるし、
自分のレスの℃の辺に対して何を否定したがっているのでしょう？
ちなみに何も恋愛＝独占欲とは言ってませんよ。先ず前提として恋愛とは性欲ありきが絶対条件。

で、そんな人は相手が他の人とSEXしようと知ったこっちゃないと言う事ですか？
相手に独占欲を余り求めていない(別に独占しなくても良い)状態でしょう。
セフレに近い状態ですね。

＞一夫多妻の国はみんな破綻しないかそれじゃ？
一夫多妻の国の結婚なんて、もう恋愛とか関係ないですよ。

>>264
SEXﾚｽ=相手に飽きている状態って無理があるんじゃないかな？

>>264
いや結婚しようかどうか悩んでるんだから、
独占はしたいんじゃないの？
独占論理には懐疑的だけどね。
だいぶ前だから番組名までは覚えてないけど
多分専門書関係調べたら普通に事例出てくるんじゃない？
セックスレスカップル。

一夫多妻と独占欲は矛盾でしょ？
そんな国に恋愛が無いわけじゃないでしょ。
独占欲を示さないポリシーってのは
例えば浮気はばれなきゃ許す…こういう人。

>>263
やたらと結婚と恋愛を結び付けたがりますけど
何も恋愛していなければ結婚出来ない＆結婚生活を送れない訳じゃ有りませんよ。

恋愛できなければ結婚が出来ないとするなら、お見合い結婚なんてどうなるんですか？
冷め切った夫婦生活を送っているのは結婚生活ではないんですか？
結婚すれば恋愛感情が消え失せようと、離婚するまでは夫婦という名目はあります。

ですんで、恋愛(彼氏彼女)の話をしているのに結婚やら夫婦の話をゴッチャにして
あーだこーだ言うのは止めましょう。無意味ですから。

>>267
独占欲はあっても、絶対条件の相手に対しての性欲が消えうせている(飽きている)から悩んでいるのでしょう。
よってお見合い結婚じゃあるまいし恋愛感情が無い(恋愛は破綻している)のに結婚して良いものかと言う事ですね。

>>266
じゃ何ですか？

俺は酔った勢いで好きでもない人に「好きだよ」って言ったら
思いがけずOKをもらい、断る理由も無く付き合うことになりました。

勢いでキスもしたし、SEXもしてみたし。

そんなこんなで好きでもない「彼女」が出来ました。好きな人は別にいます・・

今まで、本当に好きな人には振られ、苦しい思いを体験しつづけたものの、
なんでこんな軽い(てゆーかいいかげんな)気持ちで彼女が出来るか不思議です。

女性の方には、非難されることを覚悟してます。

俺の出した結論としては、「彼氏、彼女」の定義は相手に認められるかどうかです。
いくらその人のことが好きでも、相手が拒否したらその恋愛は成り立ちません。

どう思いますか？

>>268
＞そんな国に恋愛が無いわけじゃないでしょ。
>>265で一夫多妻の国の「結婚」は恋愛関係なしと言っているでしょう。
何も一夫多妻制の国の恋愛感情が無いと言った訳では有りません。
どうしてソコまで話をスッ飛ばすのか・・・やはり結婚≒恋愛と思い込んでいる部分があるのかと。

まあ人それぞれでしょうが大方の人間は性欲に比べれば独占欲なんて
どうでも良い程度の事かもしれませんね。
なんせ人間の三大欲求に含まれますから＜性欲

>>271
その通りだな。
>>270
SEXレスの問題で原因で多いのは性交障害。
女性の不感症、そのほかフェチズム（異常性欲）、
レイプなどのトラウマ、
オナニーのし過ぎなどによる射精障害etc
単に飽きるとかの問題じゃないよ。
彼らが真剣に悩むのは恋愛するからなんだけど？

>>270
相手が好きでも：トラウマでたたない男、一歩が踏み込めない女のカップルを知っていますが、
これもSEXレスなんでしょう。
彼らにとってSEXは嫌なこと思い出すこと。だから、性欲は沸かないらしい。

こういうのを聞いたので無理があるんじゃと思ったんですよ。

忘れてたｗインポテンツ。
老人や子供も恋愛するしね。

>>273-274
ああ、病気の話ですか。
話が食い違ってましたね。

自分の言っていたSEXﾚｽは病気でなく飽きたSEXレスです。
それらは「病気」と呼んでますから。

>>273
＞彼らが真剣に悩むのは恋愛するからなんだけど？
いえ、恋愛が成立しないからでしょう。
子供が出来ないならまだしも、SEXが成り立たないのなら恋愛は成立しませんから。

簡単に病気って言うけど彼らだって恋愛する。
それに、異常と、正常の境目、嗜好、
結構難しい問題だと思うけど？

健常者のみが恋愛を許されるって考えは同意できないな

老人や子供は？

>>279
だよね。健常者の定義を決めるのさえ、
難しいと思うしね。

>>278
＞簡単に病気って言うけど彼らだって恋愛する。
恋愛をしようとする。ですね。
そりゃしたいですよね。恋愛感情＝性欲・独占欲・支配欲etcがある限り・・・
でも出来ないから・成り立たないから悩んでいるんでしょ？

>>282
こだわるな独占欲、支配欲。性欲に関しては否定しないけど。
直じゃ結びつかないんだけどな俺の場合。
…ホモセクシャル、子供、老人についてはどうなの？

>>292
出来ないから悩むはあるでしょが、成り立たないから悩むはちょっと違うな。
彼曰く「SEXは僕に出来ない愛情表現」らしいので。

もちろん性欲から発するものもあるｄしょうが、恋には4つあると僕も思う。
情熱の恋、趣味の恋、肉体の恋、虚栄の恋

まず彼氏彼女の定義の前に、恋愛とは何かという定義を決めなければ
お話になりませんね。当たり前ですけど。
恋愛感情が冷め切ろうとお見合いだろうと名目がある夫婦(結婚)とは別として考えて。念のため。

まあ、限りなくセフレに近い関係であるでしょうがね・・・

その定義は少なくとも1000年は決まってないね。
ずっと論議されてきたと思うけど…。
たぶん言葉にするのに無理がある。

>>283
＞こだわるな独占欲、支配欲。性欲に関しては否定しないけど。
＞…ホモセクシャル、子供、老人についてはどうなの？
独占欲及び支配欲はホモだろうがレズだろうが老人だろうが子供だろうがあるでしょうが
性欲に関しては
ホモ＝見た事無いですけどケツの穴に突っ込んで同じ事するんでは？
レズはチンポが双方に無いですから、何か適当に突っ込むんではないでしょうか。

子供・老人＝性欲のマダ無い＆もう無いと言う事ですか。
意識的に犯したいという性欲でなくても無意識かで性欲は芽生えてきている＆残っていると。
それらが恋愛と呼んで良いシロモノかどうか聞かれると自分的には疑問が残りますが。

あ、恋愛の欲望として性欲・独占欲・支配欲の他に名誉欲なんてモンもありそうですね。

>>288途中で書き込んでしまった(;´Д`)

>>257でも書きましたが、恋愛の欲望として性欲・独占欲・支配欲の他に名誉欲なんてモンもありそうですね。
他に何か恋愛の欲望ってあるでしょうか？

後、病気でない飽きたセックスレス(相手が性欲解消の機能が無くなった)なのに
カップルで居るセックスレスカップルって居るんですかね？

多分ですが、僕もNegoさんもニュアンス的に
「お互いが好き同士であるという状態」が恋愛、もしくは恋愛のはじまりと言う解釈だと思う。
で、>>287は現時の行為であるSEXなどがあってこそ、はじめて恋愛と言う考えなんでしょう。

ただ、僕は恋愛について回る欲望として性欲やら独占欲があると考えてるんです。

>>287
性欲はあってもSEXの介在しない恋愛の有無だけで言えば、
コレで可能性ありってことでOK？

>>290
極論言ってしまえば、片思いも恋愛なんだけどね。
「お互いの関係」という点について納得。
お互いの主観が交差した部分にある感情…かな？

>>290
好きになる状態とはどういったものでしょう？
そのような抽象的な表現でなく、ズバリ言うとなるとヤハリ犯したい・独占したい・支配したいetc相手ではないでしょうか？
そういった欲望を満たす事の出来る相手が居る状態を「恋愛(している)」そしてその相手を「彼氏彼女・付き合っている交際している相手」と
呼ぶのだと考えています。好意とは別です。

そしてソノ相手は誰が決めたか知りませんが恋愛のルールでは一人でなくてはならないと決められているようですが。
ぶっちゃけ、一人に限った事じゃないと思われるのですが。ねえ？

>>291
自分的にはそれは「恋愛」というより「好意」と呼ぶシロモノだと思うのでNG。

>>289
(相手が性欲解消の機能が無くなった)=(相手が性欲解消の対象でなくなった)
ということだよね？
わかりやすくすると恋人→異性の親友って言う解釈であってる？

>>293
む、「好意」→「異性への好意」だよね？
異性への好意と、恋愛感情の差はどう違うの？

>>290
＞「お互いが好き同士であるという状態」が恋愛、もしくは恋愛のはじまりと言う解釈だと思う。
お互いが好き同士かどうかなんてどうやって調べようって言うんですか？
言葉ですか？態度ですか？行動ですか？不可能ですよそんな事。

>>295
んーコロンブスの卵だな。性欲が先か恋愛感情が先か…。

>>293
言いたいことはわかるし、概ね同じ考えなのはわかったつもりなんですが
余りにも肉体を求める表現が多すぎて相手を
思いやる部分が見えずに納得出来ないんですよ。

もちろん、愛の本質は奪うものとは思うんですが。

>>296
＞む、「好意」→「異性への好意」だよね？
まあ一般的にはそうですね。ホモやらレズやらのｱﾌﾞﾉｰﾏﾙな話を持ち出すと
ソノ限りではないですが。

＞異性への好意と、恋愛感情の差はどう違うの？
ですから欲望の捌け口となる相手かどうかですよ。
性欲を解消する為だけならタダのセフレですが、恋愛と似たようなモンでしょう。

片思いでも恋愛ってのは違うでしょ？ただの一方的な好意。
彼氏彼女イナイ暦＝年齢の人は恋愛未経験と言われるようにね。

>>299
欲望の捌け口となる相手の部分、今の相手に言ってみて。
担う分もあるが、あなたの場合同意のある性行為がすべて彼氏彼女に見える。

同意のある性行為が成り立てば、それあ彼氏彼女の関係だという考えに見える

うーサンバ♪うーマンボ♪うーさるさるさるー♪←
ななこちゃんの昔の車のCM

>>300-301
ですから性欲を解消する為だけならタダのセフレです。
恋愛相手(彼氏彼女)とは「セフレ＋付き合っているという名目＋独占欲・支配欲・名誉欲etcの捌け口となる(相手)」
といった感じでしょうか。

まあソノ境界線は恐らく紙一重ですがね。

響きあう魂、DNA、ミラー、共同幻想といった所か・・。
朝から夢のない話ですんまそーん♪

>片思いでも恋愛ってのは違うでしょ？ただの一方的な好意。
彼氏彼女イナイ暦＝年齢の人は恋愛未経験と言われるようにね。
俺の場合はそうは思ってない、さっき自分で言ってたじゃん、
＞お互いが好き同士かどうかなんてどうやって調べようって言うんですか
恋愛の尺度は己にしかないから、主観的好意。
しかし相手がいないと成立はしないよね？
そこで相手の主観と自分の主観の接合点が恋愛感情というか「情」
と定義したわけ。
両思いといってもその内容までが100％一致はしないよね？
お互い違う人間なんだし。
だから極論で言えば、両思いなんて存在しない、片思いが本質という意味。

キター♪ネタ使えるときがキター♪
「素敵な片思い」BYみぽりん
happy merry christmas 熱い想い届けてー
一番好きな人にーそっとつぶやくー♪
みぽりん上等！ケンカ上等！５０％上等♪

>>305
＞俺の場合はそうは思ってない
じゃ>>292の
＞極論言ってしまえば、片思いも恋愛なんだけどね。
コレは何でしょうか？片思い「も」って言うからにはソレ以外の恋愛とやらがあるんでしょ？
何が言いたかったのですか？それは両思い(と言う思い込み)でないのですか？
＞だから極論で言えば、両思いなんて存在しない、片思いが本質という意味。
何やらコロコロと意見を替えているようですが・・・

片思いと定義するからだろうな
独占欲、支配欲を押し付けたくないと思うのは。
可能な限り両思いに近づけたいから、
俺の場合相手に対して放任主義を取りたい。
それも一種の束縛かもしれないが。

恋愛するのにぐだぐだ屁理屈ばっかりこねてる人って
超かわいげがない。むかつく。猿以下。
一生猿以下でいろーばーか！とか言ってみたいなー。
心で感じろと言ったであろう？理屈はいいんだよ。ちみ。

>>299のレス先間違えてた。
>>295だった。文章引用してるから大丈夫か。

>>307
数字で表すのは不適当だが、
90対10は、狭い見方で片思いだが両思いとも取れるでしょう？
ただそれを測る尺度は、己にしかないよね？
あくまで極論として片思い→主観が本質になったわけ。
ただ、相手があるから相手の主観との接点と定義してみた。

うんちく上等ですなー。お！朝じゃん！
朝飯食らってこーっと。

>>309
一種のゲームだって。結論なんて言葉で表現できないし。
無謀な挑戦てやつだね。

そろそろタイムリミット…？

もう七字やからね

>>241
彼の言ってることとほぼ一緒、わかりずらい表現になってしまったが。

>>311
アナタにとっての片思いや両思いの定義なんて聞いてないので片思いは恋愛感情と
＞俺の場合はそうは思ってない
と>>305で言っておきながら
>>292の
＞極論言ってしまえば、片思いも恋愛なんだけどね。
コレは何でしょうか？片思い「も」って言うからにはソレ以外の恋愛とやらがあるんでしょ？
何が言いたかったのですか？それは両思い(と言う思い込み)でないのですか？
と聞いているのですよ。

もう一つ、片思いは恋愛(感情)か？の質問にYESかNOかで答えてくださいな。
アナタ分裂気味ですから。

片想いも恋愛やろ。
そうでないとこの板、成り立たんわ

>>318
では彼氏彼女がいない暦＝年齢の人でも恋愛経験者であり
恋愛未経験者ではないと言う事ですか？

>>319
そうなるね
例えばだからオッサンＸでも一応恋愛経験者や。
人を好きになったことはあるみたいやから。

説明しずらいので「極論」言ってしまえば、と前置きしてあったでしょう
>>311片思いについての考え方に差異があることを承知だから
片思い「も」となったわけ。

片思いは間違いなく恋愛感情の「一種」で、恋愛という相互関係における
一つの状況。まぁそうヒステリックになるな、
分裂気味といわれていい気がする人間はいないぞ。

>>320
実存君はフッサールの実存主義ってわかる？

では、恋愛相手というのはどういうことでしょうか？
片思いでも恋愛相手ですか?違いますよね。

一般常識的に恋愛とは相手が居てこそ成り立つもので、相手がいない片思いで
付き合う・交際するという彼氏彼女の関係にならなくては恋愛経験と呼ばないのではないでしょうか？

恋愛経験って人に惚れるってことでしょ？
「あなたに恋をしました」という表現もあるし。
それは人の状態なんでは？

相手に惚れるのは人の勝手だし。

>>322
わからん。教えてえや。

>>323
すまんね。タイムリミットだ。
言葉が足らんのでどうも混乱させたみたいだが、
興味があれば>>322を調べてみて、
ちょっとヒートしたけど楽しかったよ。

>>324
ですが「あなたに恋愛をしました」とは言わないですね。
人に恋した(欲情したetc)というのはアリですが、「人に恋愛した」と言うのはドウも可笑しな日本語です。
第一、付き合っている(彼氏彼女)と言う名目か無ければ欲望の捌け口となっていないのですから。

「人と恋愛した」なら(欲望の捌け口となる名目の)相手が居ると言う事で通りそうです。

前に彼氏が語ってるの読んだわーそういえば。好きになって
もらえなくても、報われなくても、好きでいるのっていーよね？
これって、自分も相手も含めてかー。

>>325
実存君だけに知ってるかとおもたのに…、
実存主義哲学を説明して欲しかった…。

確かに恋をした(欲情した)なら片思いも含まれます。
ですが恋愛をしたなら欲望の捌け口となる名目の相手が居ない片思いは含まれないかと・・・

片思いは恋愛とは言わないと思うけどな。

>>323に同意。
ただ、彼氏彼女の関係じゃないとしても、
相手と通じ合ってるという思いがあれば、
恋愛と呼ぶんじゃないかな。
関係の問題じゃなく、
お互いの気持ちの問題というかさ。

SEXしたからって両思いってわけじゃなし。
眠いな。またあとで仮眠をとろう（寝てばっかかよ！）

最近はヘーゲルとかジンメル読んでるわ
福生ー留はまだ入門書も読んだことないで

>>331
相手と通じ合ってるという思いがあれば、恋愛と呼ぶんじゃないかな。

の部分は上に出てるよ。抽象的過ぎるって。

恋愛・・・男女間の、恋い慕う感情

片想いも恋愛や。

これから毎日いい恋愛をして、いっぱい傷ついて、
そして大人になって行こう。

がんばりや〜>>336

ID:tZnKKW8Fに

お互いが好き同士かどうかなんてどうやって調べようって言うんですか？
言葉ですか？態度ですか？行動ですか？不可能ですよそんな事。

言われた側なんですが、これって両思いは無いって言ってる気がするから、片思いも恋愛に
含めたわけで。
正直俺が彼女が好き彼女が俺のこと好きでいてくれるなら別に何でもいいんだよ。
独占欲とか。

逆に言うたら恋愛経験皆無ちゅうのは
（主に）異性を好きになったことない　ちゅうことやね
そんな人珍しいやろ

>>339
そんなの恋愛経験じゃないと
誰かに言われそうなレスだぞ。

>>322
フッサール…現象主義だよね？

　　　　　　∧,,∧
　　　　　 ミﾟДﾟ,,ミ >>322や>>341に何が分かるというのだ・・・
　　　　 　(ﾐ　　ﾐ）　　
　　　　 　 ﾐ　　ﾐ〜
　 　 　 　 ∪ ∪　...

つきあう、っていうと、なんかよく分からないけど

「帰るところ」かなあ・・・なんとなく。
精神的な意味で。

毎日帰るのか、1時間にいっぺん帰るのか、
帰りっぱなしなのか、それとも1週間、1ヶ月、1年にいっぺん
帰るのかはわからないけど・・・
とにかく、「帰るところ」。
それが、彼氏であり、彼女で、お互いがそう思ってたら
それは恋人同士なのかなあ、と思ったり。

>>341
ハズカシー。そのとおりです…。間違えた…。

私はお互い好き合ってる相手がいて、一般的な「彼氏彼女」がやるであろう
行為も一通りやりました。もしかしたらこのまま結婚までいくかもしれない位。
でも「付き合おう」ってどっちからも言ってないんだよね。
別に言葉で縛らなくても好いてくれてるのは充分解るし言ってくれるから構わないんですが、
これだと人に紹介する時困る。「彼氏いる？」って聞かれれば
「えーと、それっぽい人なら…」だし、彼を見て「この人彼氏？」と聞かれれば
はっきり彼氏と決まってるわけでもないので困った挙句「えーと生き別れのお兄ちゃん」と
ツッコミ待ちのボケで回避するのにだんだん疲れてきました。いや骨格からしてDNA違うし…orz<ｻﾑｲ
勇気を出して私の彼氏になって！って言おうにも彼には数年間全く音信不通の
「彼女」がいたりする。はっきり別れたって形を取ってないんだからまだその人が彼の彼女なのかな〜？と
悩んでおります。じゃあ私は浮気相手でセフレなのか！？とか思ってもなんかそれも違う気がする。
彼氏彼女という言葉は自分達2人にとっては関係なくても、周囲に対しては問題があると思いました。

長いし微妙にｽﾚ違いくさいのでさげますｽﾐﾏｿﾝ

>>345
いえ、スレ違いではありませんよ。
それはセフレと彼女(彼氏)が紙一重である事の例ですね。
＞彼を見て「この人彼氏？」と聞かれれば
＞はっきり彼氏と決まってるわけでもないので困った挙句「えーと生き別れのお兄ちゃん」と
＞ツッコミ待ちのボケで回避する
そのボケで回避しているアナタに対して彼が何も言わないって事は
向こう(彼)はセフレとしか思っちゃイナイでしょうね。
で、アナタは勝手に恋愛関係だと思い込んでいる。都合のイイ女って奴ですよ。

>>339
片思いを「恋愛」とするなら
恋愛未経験＝人を好きになった事が無い(欲情した事が無い)となってしまいますね。

うーん、それだと寝たきりの植物人間とか以外ミナ恋愛経験者になりますね。
やっぱ無理がありますね。

>>346
わお早速レスどうもです
すみません言い方が悪かったです、「彼を見て」ってのはﾌﾟﾘｸﾗ・写メとかで
本人目の前に彼氏談義したことは一度も無いのです。目の前で言われればそんなの
今がチャンスだ!!と言わんばかりに「エッ彼氏なの？」とか本人に振ってさりげなく事実確認しますよ（つДT）
判定方法として友人使うのは良いですねー今度友達と一緒に会ってみようかな。うーん

私が好きなのは彼だけなのに。

「恋愛」をどう捉えるかでかわってくるよ。
一般的な解釈はそうかもね。

>>348
なるほど。直でのボケじゃなかったんですね。では
＞彼には数年間全く音信不通の「彼女」がいたりする。
と言う事から解るように、アナタは彼女２号かセフレかのどちらかですね。
まあ数年間音信不通の彼女が居ると断言している以上、何時でも捨てられるポジションにいる
存在っぽいですが・・・

＞別に言葉で縛らなくても好いてくれてるのは充分解るし言ってくれるから構わないんですが、
そりゃSEXする為には好きだの何の言わなければ成立しませんから言うでしょうね。

あ、別に彼女２号と決まった訳じゃないですね。３号・４号…の可能性も

>>350
ようはアナタは恋愛とは欲望の捌け口となる事でなく
欲望そのものだ。と言いたいのですか？

>>351
うーんなるほど客観的に見るとやっぱり>>彼女２号かセフレかのどちらか　ってことに
なるんですね。何時でも捨てられるポジションにいる存在っていうのは彼女じゃなくて私のことですよね？
人から意見聞くと冷静になれる分しょっぱいですね…（´・ω・｀）
彼も目の前で思い出の品を叩き壊すぐらいなら何で彼女いるとか普通に言ったんだ(ﾟДﾟ？という状況です私的には

まぁ考えても仕方ないので関西の彼女捨てて関東の私の元に来てくれた彼を信じて
名実ともにNo.1になれるように頑張りますです　早く私を大阪にﾂﾚﾃｯﾃｰ

>>353
付き合ってても分かり合えないってよくあるよね。
そういう時思うんだけどなー、
両思いと片思いってそう大差ないんじゃないかな？って。
付き合ってても言われることあるでしょ？
「解ってない」とか、「解ってくれない」とか。

>>355
分かり合えるとかソンナ事はどうでも良いので
アナタにとって恋愛とは欲望の捌け口となる事でなく
欲望そのものだ。と言いたいのですか？

＞恋愛とは欲望の捌け口となる事
あまりピンとこないな。
なんかたとえあげられる？

テレビとか見てて「いいな」と思うことがあっても、
それと恋愛は結びつかないから、
恋愛=欲望そのものだではないと思う。

>>357
早い話が「現実に」犯す・独占する・支配するetc＝付き合う(彼氏彼女)状態と言う事です。
脳内でアレコレ考えているのは現実にではないですから。

＞テレビとか見てて「いいな」と思うことがあっても、
＞それと恋愛は結びつかないから、
TVの中の人に欲情をした所で脳内でなく「現実に」欲望の捌け口として機能する人となる事は
殆どありませんから欲情止まりで恋愛に結びつかないのが普通ですので。(そうでない方も居るでしょうが)

ふむふむ。ちゃんと恋愛しなきゃなー。

付き合ってても、独占も支配もさせてくれないなー彼女ｗ
Hも普通は向こうもその気じゃないとね。
でもコレは恋愛だと思うな。

時期が来たらＨしようよ

>>360
ええ。現実に犯している状態で恋愛成立じゃないですか。
その気じゃないと犯せなくても犯しているモンは犯しているし。
片思いと違って脳内で犯しているのでなく、現実に犯しているのでしょう？

その違いですよ。脳内での欲望か(妄想・思い込み)現実での欲望達成か。
現実に欲望の捌け口となってこそ恋愛です。

そっかー♪恋愛成立♪

>>361
俺はもしかしてヤられる方か？

違うよぉー♪

>>365
>>362の言うところ俺は現在の彼女専用の欲望の捌け口
だから許可を取ってくれｗ。

>>362
ちょっと引っかかる気もするけど納得。
そこでやっとセフレと、彼氏彼女の差になるわけか。

よかったあー♪

>>368
あっさり「どうぞ」とか差し出されたら…
つーか言いそうだなｗ。

結局さ、皆、「寂しい」から「付き合う」し
「怖い」から「独占」したくなるんだろ？

もしくは独占されたいと思う…。
かもしれない。

>>367
＞そこでやっとセフレと、彼氏彼女の差になるわけか。
全然違います。セフレと恋愛の違いを言った訳ではありません。
ふざけてワザと言っているのでしょうか？

脳内での欲望(思い込み)と、現実での欲望の捌け口(手段)の事です。
差と言うより、妄想(脳内)と現実と言う本質が違います。

セフレと彼氏彼女(恋愛)の差？そんなのは紙一重ですよ。
セフレは実際欲望の大半を占める(人によっては全てを〆る)性欲の捌け口として
現実に機能するのですから・・・

>>372
セフレの話がちょっと出てたから、
話の展開をちょっと先回りしてみた。

＞セフレと彼氏彼女(恋愛)の差？そんなのは紙一重
おおっぴらに言ったら、純愛信じてる人は怒るかもね。
でも、セフレってのも>>370の言うところの
「寂しい」というのがあるからこそ。
だから大差は無いのかも。

>>373
甘い考えかもしれんが、セフレと恋人との違いは精神的に繋がるか肉体的に繋がるかの違いだと思うぞ。
まぁ、そんなもん主観的な精神論だが。

俺の場合「完全に精神的に繋がる」ってのは無理だと思ってるんだよね。
だからこそ相手を知る努力しなきゃいけないと思うわけだ。
いい恋愛をするためにね。欲望のはけ口でとまってしまえば、
それこそセフレになる。

>>375
その「精神的な繋がりを求めようとする事」も欲望の捌け口になっているんですよ。

まぁそりゃ完璧には無理だろうな。
でも、それでも出来るだけ繋がろうとするのが、「恋人」なんじゃねぇの？
重要なのは、どれだけ繋がっていられるかより、どれだけ繋がりたいか、じゃね？

精神的な繋がりを求めようとする事は何欲でしょうかね？
やはり繋がりを求める事によりモット強く独り占めしたい自分のモノにしたいという独占欲・支配欲でしょうか...

セフレ＝性欲の解消(捌け口)となるための存在

恋愛(彼氏彼女)＝セフレ＋独占欲支配欲etcの捌け口となるための存在←人によりけり多かったり少なかったり無かったり

>>377
そうだね。肉体関係だけで寂しさを満たして、
それ以上の「繋がり」を求めない関係、
それが、「セフレ」ということか。

繋がり=共感じゃないかな。

>>380-381
いえ、繋がり＝欲望です。
あとセフレの場合も寂しさじゃなくて、欲望です。

欲が根底にあるのは当たり前じゃないか。

らびっと

関根

その「欲」がどういう欲かを話しているんだろ。

こだわるねｗ
欲望って恋愛にかかわらず原動力だから
本当は良いも悪いもないけれど。どうも引っかかりそうになるなｗ
＞寂しさじゃなくて、欲望です。
寂しさをも満たしたいという欲望とすれば正しいかな。

>>386
ええ。ですので>>378で
＞繋がりを求める事によりモット強く独り占めしたい自分のモノにしたいという独占欲・支配欲でしょうか...
と言う意見を出しています。

>>387
＞寂しさをも満たしたいという欲望
うーん。何欲でしょうかね？

まったく関係ないが…しかしこういう話（議論？）に、
食いついてくんの男ばっかだなｗ。
女の子はこういうの絶対飽きる。

恋愛における欲望とは「自分の存在」を丸ごと肯定して欲しい
という欲望だろう。自分のこういう部分、ではなく全存在を。
それには勿論心も体も含まれる。
そして相手もそうだから相手のそれも基本的には全肯定する
ことを要求される。

いい恋愛をすると元気になるのはそれまで世界（友人・知人・
職場の上司など）からそれぞれバラバラに部分的に肯定
されていた自分が肉親以外の他人から「全体として肯定」
されることによって再び世界とのつながりを回復するから
だろう。
だから恋人のいない者は厭世的・悲観的になりやすい。
逆に恋人のいる者は恋人という窓を通して世界に肯定的になれる。

>>388
＞寂しさをも満たしたいという欲望
二種類かな？
肉欲→本能的な欲望。
共感??→自分の存在を確かにしたいという欲望。多分ここに、
　　　　支配欲、独占欲なんかが含まれてくる??

>>390
＞そして相手もそうだから相手のそれも基本的には全肯定する
ことを要求される。
「自我」があるから「全肯定」がうまくいかず…、
だから誰しも恋愛すると悩む…とまとめてみた。

逆にもともと部分的にしか自分を肯定されていない恋愛
（ある部分は否定される）は、友人や職場の人間との
関係と基本的には変わらない。それではやはり人は
再び世界との親和性を回復することは（部分的にしか）
できないだろう。
尤も、全肯定されている場合でも恋人から「注文」が
つくことはあるだろう。しかしそれはもともと部分的にしか
肯定されていない場合と異なり、彼（彼女）の世界との
親和性を損なう意味を持たないだろう。

>>393
自我が邪魔して部分的な肯定しかできない恋愛というのが
殆どだろう。だから殆どのカップルは最終的には喧嘩
（派手なものであれ無視、という形であれ）別れするのだろう。
もともと全肯定しあえるほど相性が良いか、部分肯定から
全肯定（もしくはそれに近いもの）に移行できた場合、
結婚に至るのだろう。尤も結婚は再び部分肯定への道を辿り、
しかし多くの場合は生活のために妥協するのであるが。

>>390等のロマンじじい
＞恋愛における欲望とは「自分の存在」を丸ごと肯定して欲しい
＞という欲望だろう
それも欲望の一つにあるかもしれませんね。
その欲望が占める割合は微々たるモノで
結局は人間も動物である以上、性欲の〆る割合が最強と思われるのですがどうでしょうか？

>>395
全肯定ってのもそこまで行くとちょっと…と思う。
>>355で書いたことに戻ってしまうけど。
完全なる「全肯定」は結局無理じゃない？
そこに至ろうとする努力というか、道筋に恋愛とか結婚がある。
で、その努力を支える原動力は、欲望…となって、
また話は戻る。

>>396
人による。そういう人もあるだろう。
上の文章は一般化して書いているように見えるかもしれないが
勿論、私にとっての恋愛の意義でしかない。最終的にはね。

で、附記しておけば「自分の存在」には当然心も体も両方
含まれる。私にとっては「心」の比重がかなり大きいということだ。

女は男に心を求めて、男は女に身体を求める
とか何とか聞いたか見た気がします。
女にとって心の占める割合は大きそうですね。

女の人にとって彼がいることはステータスって感じがする

>>397
高学歴（と言ってしまうと語弊があるが）な人間、左脳が優勢な
人間は物事を要素分解して考える癖が強いからなかなか全肯定は
難しいだろう。それは事務的な仕事などにおいては鋭い分析力と
なって力を発揮するがむしろ人間を理解する上では妨げになる
場合もあるだろう。またまた語弊のあることを言えば左脳があまり
発達していない（多くはあまり学歴の高くない）人は過度に人間を
要素分解して把握しないため、比較的全肯定しやすいのだろう。
だから高学歴者は晩婚となり、学歴のあまりない人は若くして
結婚するケースが多い。

>>401
学歴というか自我の強さじゃない？
学歴高い人ってのは自我が強いかもしれないけどね。

>>402
自我の強さも勿論関係がある。しかし学歴とか左脳の優勢さと
自我の強さはあまり関係がない。
また自我が確立されていればむしろ他者の全肯定は行われやすい
だろう。逆に自我の脆弱さは他人に多くを求め、恋人にも注文が
多くなる。　自己主張の弱い人が自我が弱いということでもまたない。

ここらで、そんな風に理屈並べても仕方ない…
と女性が入ってきて…男が積み立てた論理をばらばらにするｗ

男は物事を複雑にしようとして、
女は物事をシンプルにしようとする。

女性は直接右脳で本質を理解できる（人が多い）が、
男性は一旦左脳で事柄を解体し、分析し、再構築して
からでないと本質に迫れない（人が多い）。
女性に哲学を志す人が少ないのはそのためだ。
男性の哲学者が大変な苦労をして言わんとしていることは
（多くの）女性にとって自明な、殆ど生まれつき体得している
ことばかりである。

男の理屈は女性にとって屁理屈で、
女性の感情論は男から見て屁理屈。

やっぱ無理だな完全なる「相互理解」ｗ

理解しないと肯定できないという発想・感覚が既に
男性的・あるいは左脳優位な者のモノである。
理解しなくとも肯定できる人もまた多くいるという
ことを忘れてはならない。
２ちゃんねらーだけが人ではないのだよ。

なんかで読んだけど、
文化・言語の違う国とのコミュニケーションより、
男性・女性両者のコミュニケーションの方が
ずっと難しいらしい。

脳みその構造違ったらそうなるなｗ。

では、早朝ゼミを終わる。
ご静聴、感謝する。

相手を肯定している、
とか、理解してる、の思い込みは怖いよね。
男→相手のつもりになって…、
女→それって主観じゃん…このやり取りのパターン

>>407-405の違いが起こしてるんだろうね。

お疲れｗ
「定義」という言葉に引っかかった男が勝手に哲学するスレ
になってしまった。

一般的な定義に興味はない。真理にも興味はない。
自分というある特定の視点から見た恋愛の意義について
可能な限り（ある程度哲学的な思考の素養がある人に向けて？）
自分の考えを開いてみたまでである。

続行すかｗ

あらゆる哲学・宗教・倫理学などは志向性としては勿論
絶対的な人類に共通の真理を求める学問ではあるが人は
時代も空間も超越できない以上、究極的にはある人の、
ある考えでしかない。しかしどこまで徹底的に考え抜いたか、
によってそのうちのごく一部は時代や地域性を越えて
人類に共通な普遍的真理（のようなもの）に「近く」なる。
どこまでそこに近づけるかがそれらの学者などの営為だろう。

ちなみに人のあらゆる行為（恋愛・仕事・遊び・学問等々・・・）は、
母体というひとつの完結した小宇宙（世界）から切り離された人間が
再び世界との親和性（一体感）を回復するためになされていると
見ることもできる。人は動物と異なり、生まれた瞬間に知恵の実という
非常に実際上の生活に役にはたつが世界との親和性を切断するモノを
食べる。その切断を一生かけて回復しようとするのである。

尤も、誰しも（その仕事の捗り具合の如何に関係なく）死によって
再び世界と一体化するのであるが。

遠距離恋愛だけはガチ

つーかまずは人に好かれんとなんも始まらんけどな。
好きになったら屁理屈イラネってなるんだよなコレが。

>>416
ってのは？

ロマンじじいかっこいなw


今オレ気になってる子がいるんだけど、その子と特にセックスしたいとか、そういう感情はないんだよね。
いや、皆無っていったら嘘になるけど他の女の子と同じ程度なんよ。

この程度の性欲しかないんだけど、
そのことどっかあそびにいったり、色々話したいっていう感情はあるんだよ、すんごく。

これは恋なんでしょうかね？

相手を自分のものにするかしないかだろ　　終了

>>360
＞付き合ってても、独占も支配もさせてくれないなー彼女ｗ
自分では自覚していなくとも「コイツは俺の彼女」と言う名義がある時点で
無意識の間でも現実に独占欲支配欲名誉欲etcの欲望の捌け口として機能しているんですよ。

>>400
ずばり名誉欲ですね＝ステータス。

>>419
特定の人物に対しての感情なら独占欲・支配欲のせいでしょ。他に何があるんですか？

>420･421
そうですか、レスありがとうございます。
それがあれば十分なんですね、がんばります

うぅ。。ここまで読んだけど結局よく分からない。

俺もいま付き合ってる彼女いるんだけど、付き合ってる気がしないんだよなぁ

この前好きな人に言われて納得した言葉。

つきあうつきあわないなんて、わざわざ言葉にしなくても
時期がきてタイミングが合えば自然とそうなるもんだ。

人は気持ちを言葉にして、
コミュニケーションしないと、
なかなか伝わらないもんだ。
世の中のカップルの多くが、
告白したりして付き合ってるのが一番の証拠だしな。

423．定義つくりすぎてるんじゃないか？

こだわりすぎ。

>>424
以心伝心ってやつだな。
ただ、それって長年付き合った後にいきなり別れ話を突きつけられて
狼狽するパターンのスタートラインだ。

ものすごく冷めた意見だが、こんな好き・嫌いとか
心情的な部分に定義をつけることはできないと思う。
てゆーか連鎖的にじゃあこれは？ってゆーのがでてくる（はず）
結局答えは出ないで終わる。

けど、参考にはなるな。
漏れもわかってない人間の1人ですからｗ
否定的な意見でスマソ　

そのとおりだね。人それぞれ、人との付き合い方や環境、その他で違ってくるし。
もし定義するとしたらまず、カップルの分類からしなきゃだめかも。年代や状況で
分けて定義していくと良いかもね。

429の「こんな好き・嫌いとか心情的な部分」に直接的に定義つけるのは無理だと思うから
分類した上で、その心情的な部分から出てくる行動、言動などを定義していけば良いんじゃないかな。

私の場合は「付き合おう」とかの言葉はなかったけど４年付き合って同棲してたこともあり
逆に「付き合おう」という言葉があって（形式上）付き合ったけど、付き合ってる気がしないことも
ありました。
この手のスレはずっと見てるけど答えが出ないまま、意見だけが出尽くして終わってしまいますね。
でも自分の中でいつも引っかかってる議題なので解決したいです。

付き合うって何かなんて考えたこともなかったけど…なんか難しいですね。
まぁ、こうゆう事を考えるのも愛なのかな。きっと。悩む時間も愛してる時間も一緒だしね。相手のことを思ってるんだから。
俺は悩むのに時間かけるよりﾊｸﾞとかｷｽに時間かけたいよ。その方が相手に伝わるし。
なんて言うか、>>1みたいな考えを持った人を好きになってしまった人はかわいそうだ。
好きな人が自分をどれほど好きなのか。自分の気持ちはどれほど伝わっているのか。分からないのは辛い。

恋愛の先に結婚があることもあるけど、無い場合が多いし、
どうでもいいよ。決めてどうするの

>>恋愛の先に結婚があることもあるけど、無い場合が多いし、
うーん、４３２の周りはそうかもしれないけど、俺の周りだと恋愛からって
ことが多いかな。ていうか恋愛結婚しかまだない。

多分、環境とかで違ってくるんじゃないかな？４３２の周りはエリートとか
そんな感じ？

付き合ってる状態でやることや考えたりすることはいろいろあるけど、
付き合ってたらなにをするのかとか、付き合うってなにをすることなのか
などの定義は４３０と同じように俺も知りたい。

>>433
エリートでは絶対無いけど、恋愛の先に結婚はあるけど常にじゃないってことです。
20前半で付き合って早々結婚を意識してって思ってると重たいと思われることが多いですし。
お互いをよく知らないと結婚なんて思えませんから。
お互いを見せてお互い評価を下す期間が彼氏彼女とかでは？
多少の秘密は必要と思いますけど。無いと何て言ううか飽きる。

age

漏れの場合は結婚だ体などというものは基本的に求めない。
そこまで緊密な関係も求めない。好きとか嫌いとかじゃなくて、誰に対しても一線はきちんと画しておきたいから。
強いて挙げれば、たまに会って仲良く話に花を咲かせる程度で十分かな。

俺、好きだって言ってないし
所謂、恋人の関係って訳でもないけど・・・
まぁ、自分の場合は付き合ってるって言えると思う。
(詳しくは書かんけど)

うむう、今度ちゃんと「好きです。」って言おうっと！

好きな人に告ったけど『付き合って』とは
言わなかった。好き同士でも彼には彼女がいるし、
いえませんでした。結局その後、彼女と別れたみたいだけど
私も彼も進歩なし、お互い冷めてしまったらしくて・・・

お互い好きだから付き合う、は皆が皆そうじゃないと思う。
好きだった人(↑の)は脈なしだと思い、私を諦めて彼女と付き合ってた
らしいし。

age

唐揚

信じ合うこと・・でかね

ひぇ、「す」が抜けたw

あげ

私は不幸よ

>>444
レス番も不幸だな・・・。

まあ、俺も不幸なんだが。

私は高校生なのですが、周りのみんなのいう好きがよくわからない。
メル友が好きだと言ったり、ネットで出会った人とラブラブメールをしてたり、
今彼氏がいる子が「まだ恋したことがない」と言っていたり…。
私の感覚的にえ？って思うことが多すぎます。私が遅れているのかな。
私は１年位片思いしてる人がいるのですが（状況的に今付き合うのは難しい）、
もう諦めたら？とか、寂しい高校生時代になるよ〜と言われます。
いろんな人と付き合うより１人に片思いしてる方が私的に楽しいと思うんだけどな。
私の感覚はおかしいと思いますか？

>（状況的に今付き合うのは難しい）、

なぜなの？
かわさわなの？

質問にこたえて。
状況って？
さもなきゃ、か　ら　さ　わ　よ。

具体的な質問ははぐらかすから
信用できないんだ、全然。

今週末も来週末も期待しないでね。

>>446
私もうすぐ22歳だけど、ずっとそんな感じだよ。
今も一年片思いしてます。まだまだ忘れられそうにないです。
でもこの人だ！って思える人だから、片思いでも無駄な時間過ごしているとは思わない。
何度も他に幸せになれる人がいるんじゃないかと考えたけど、
今の好きな人といることが一番幸せ。
幸せは他人が決めることじゃなくて、自分で決めることですよ。

　ネット系はすぐに好きになってしまうのでラブラブメールを送ってしまったりする．
なんていうか，容姿とかでなく，お話してて楽しい人を好きになってしまうのだ．

　恋愛の楽しさや幸福感は自分の気持ちが重要だから，片思いはある意味楽しいんだけど，彼氏いるとか聞くと凹むな．
なんとか仲良くなろうと色々誘ってみたりするんだけど，断わられてばっかだとやっぱ辛いや．

　付き合ってみるとまた別の楽しさがあるよ．
その，フィーリングが合えば，だけどね．

age

たまに逢ってるようじゃ　おたがいの事　
分かりはしないだろ　信じられないね
ほれて名を呼び　思いをはせるケイコ
涙ぐみ　酔いしれる気持ち oh，yeah

男は立てよ　行けよケイコの元へ
背中が疼くときがかんじんなのね

　　 　○　＜けーこ、けーこっ
　　　ー｜
　　　　く=＞))ｶｸｶｸ