∈ 今までずっと恋人が居ない人！ part30 ∋

いままで恋人がずっと居ない人のためのスレです
ﾏﾀｰﾘ話し合いましょう
前スレ
Π今までずっと恋人が居ない人Part２９Π
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1072013979/

恋愛話から逸脱した雑談や過度の馴れ合いはこちらで↓
†いままでずっと恋人がいない人 part2† ＠恋愛サロン
http://love.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1073136162/

立てようかと思っていたけど、立てられなかったよ。

初代 http://cheese.2ch.net/pure/kako/979/979954638.html
その2 http://cheese.2ch.net/pure/kako/984/984128640.html
part 3◆ http://cheese.2ch.net/pure/kako/992/992352125.html
part 4■ http://cheese.2ch.net/pure/kako/1008/10089/1008957401.html
part 5ζ http://love.2ch.net/pure/kako/1016/10169/1016974954.html
part 6♀ http://love.2ch.net/pure/kako/1038/10388/1038838277.html
part 7♪ http://love.2ch.net/pure/kako/1051/10515/1051537471.html
part 8♪ http://love.2ch.net/pure/kako/1054/10542/1054250481.html
part 9∞ http://love.2ch.net/pure/kako/1059/10592/1059293564.html
Part 10∫ http://love.2ch.net/pure/kako/1059/10598/1059886094.html
Part 11∫ http://love.2ch.net/pure/kako/1060/10603/1060369312.html
Part 12∫ http://love.2ch.net/pure/kako/1060/10607/1060712710.html
Part 13∫ http://love.2ch.net/pure/kako/1061/10613/1061317046.html
Part 14Ψ http://love.2ch.net/pure/kako/1062/10623/1062336758.html
Part 15Ψ http://love.2ch.net/pure/kako/1063/10630/1063007215.html
Part 16Ψ http://love.2ch.net/pure/kako/1063/10634/1063478822.html
Part 17∞ http://love.2ch.net/pure/kako/1064/10641/1064146977.html
Part 18Ψ http://love.2ch.net/pure/kako/1065/10650/1065018345.html
Part 19Ψ http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1065712720/
Part 20φ http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1066449523/
Part 21Φ http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1067263168/
Part 22Φ http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1068473137/
Part 23♪ http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1069083713/
Part 24∂ http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1069858762/
Part 25∇ http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1070648224/
Part 26Δ http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1071067433/
part 27Σ http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1071337110/
Part 28Σ http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1071736016/

アプローチかけられると引くくせに
いざ好きになって、かけるとふられる。
そして御年23歳。

二十歳…｡
まず痩せなきゃなあ…｡

あれま、こっちも新スレ。>>1乙ー

現実でも２ｃｈでも嫌われる。

おしっこしたい

(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)　　新スレ乙です〜
　　(m　　　⌒＼
　　　ﾉ　　　 / ／
　　 （　　 ∧ ∧
ﾐヘ丿　∩∀・；)
(ヽ＿ノゝ　＿ノ

↑スンマセン、「∈」とか「∋」を見るとどうしてもこいつを貼りたくなっちゃって

謹んで新しいスレッドのお慶びを申し上げます。

新スレ早々ネガレス大会〜！

まぁ、いわゆる「ポジ」な奴等には漏れの気持ちなんかわかってたまるかと。
過去のトラウマに苦しみ、毎日泣きながら暮らす奴の気持ちが分かるのかと。
9歳で自殺未遂経験してる人間の気持ちがわかるわけないだろと。
そしてこれは、好きな人がいるわけでもなく、ただ漠然と「彼女欲しいなー」と
口開けて待ってるﾔｼらにも言いたい。
もまえら、恋愛の苦しみなんかわかってねーだろと。

さぁ、久々にめちゃくちゃ叩かれる予感。
スレ汚してごめんね。
ｴｱｴｯﾁﾞﾎﾝで書き込むのまんどくさい。

>>10
君に捧げる

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1072882804/l50

これぐらい楽しく生きよう

>>10
まあそうやっていじけてなよ。

記念書き込みゲットー

イルカ氏は大丈夫か？
生徒と先生・・・の恋愛・・・(･∀･)イイ！！！！

>>10
あ…君ポジの人だと思ってたｗ

好きな異性にアプローチしようとするとそういう自分が
異様にキモク思えてくるのは普通？それとも自分の能力に自信がないから？
前に進みたい気持ちと怖くて進めない気持ちでどうにかなりそうだ。

>>16
現実に好きな人にアプローチするってのはかなりキモイ行為だと思う。
しない人間のほうが誠実だ。

>>17
じゃあ好きな人と普通に遊びに行ったりする世間の風潮がおかしいってことですか？
遊びたいから遊びにさそうくらいの気持ちで
いいんじゃないかとは理論ではわかるんだけど・・・

>>16
俺の場合、アプローチがどうとか考えるとそういう自分がキモいなと思うことはある。
意識しないで「あー、最近アイツと会ってねーなー。誘ってみっかな。」くらいで誘う時は
キモい云々以前にそんなこと考えもしない。好きな異性にってなると意識してギコちなくなるのがキモく感じる理由かのぅ。

>>14
何が心配なんですか？そりゃ、心配事を挙げたら尽きないだろうけど。

俺は年下にアプローチすると自分がキモく感じる。

とりあえず言わせて
彼氏ほしいーーーーー！！！！！
でもできない・・・好きな人さえいない。
絶望的・・・

>>22
じゃあ超絶ハンサムがバーチャルハグしてあげます。ハグ☆
元気出して下さい。

好きな人いないなら別に騒ぐことないじゃん

好きな人できてから騒げよ。

>>1
乙彼〜

>>10蓮田さん
＞過去のトラウマに苦しみ、毎日泣きながら暮らす奴の気持ちが分かるのかと。
毎日ではないけれど、分かります。

＞9歳で自殺未遂経験してる人間の気持ちがわかるわけないだろと
11歳で自殺未遂経験しています、ええ。
って全然偉そうに言えることじゃないですが。

おまえらだって、３０半ばでいない暦=年齢の気持ちなんてわからんだろ。
つか、知るか、お前らの気持ちなんかよ。
興味ないよ。

>>18
かっこいい人間なら、何やってもかっこいいんだよ。
キモイ人間は、何やってもキモイんだよ。
その差だ。

>>10 & >>25
ありゃ奇遇ね。
俺も未遂やって救急車に乗せられて云々かんぬん…。
しかも現役ﾒﾝﾍﾗ。悪い意味で開き直りが有る。
だからこそ、ｱｼﾝﾒﾄﾘ嬢が心配なんだよ、俺は…。
やっぱ精神病んでると恋愛は難しいのかもね。
2人の、そこまで逝った理由は知らないけれど…。


ｽﾚ違いｽﾏｿ

苦しみは自分だけの物です。
アピールポイントにはなりません。

どっちがイタイかで競わず、もっとポジティブに生きましょう。

俺モナー

>>１
新スレ乙〜〜( ´∀`)/
あ、超絶ハンサムさんが来てる！

>>10　蓮田さん
本人にしかわからないものってあると思います。それはネガポジ関係なしに。
同じような経験があれば胸中察することはできるとは思いますが。

じゃあ蓮田にオッサンの気持ちはわかるのかっていうとわからんしな。
我侭に自分は一人だ、誰も気持ちはわからないっていうのは無しだろ。
俺も家庭環境最悪で蓮田ほどではないけど苦しんだが、そのセリフだけは言うまいと思って生きてる。
そういう奴に限って君は一人じゃないとかいいだすんだよ。
じゃあお前だって一人じゃないだろがといいたい。
甘えん坊は嫌い。

ネガりたいときだってあるさ。

>10
・・・どうした？
ここでネガるだけネガって日常で復活できるんなら、いいのですが。

いろいろ書こうと思ってたら頭がぐるぐるしてきてまとまらなくなった。
なので一言。

自分を大切にしてください。

>>10
俺も似たようなことを思うことが多々あるよ。俺に対してのアドバイスが
すべて自分に対する攻撃に思えてきて、「お前に何が分かるんだ」と
いうような返しをしょっちゅうしてしまっているよ。

>>29 >>31
今になってみると、書かなくていい事を書いてしまった。
自分でも、そんな気がします。

なんだ、思ったより叩かれてねぇな。
皆さん優しいですね。

なんつーのかな、頭ごなしにﾎﾟｼﾞに生きろ、そんなだから彼女の一人も出来ないんだよ、
と叫んで悦に入るのってどうなのかなと思ってね。
僕のことをわかって欲しいとかじゃなくて。
つーか、そう簡単に他人がわかってたまるかよ。

正月で帰省したからいろいろあったのだよ、諸君。

関係ないですが、「お前の考えてることなんてお見通しだ」ってセリフが好きになれません。

僕は皆さんが言うよりずっとネガだけど、普段はここでの書き込みよりずっとﾎﾟｼﾞです。
意味分かりませんね。

永遠に誰とも結ばれなかった運命を受け入れた上で生きていくには、考え方がネガでも
行動はポジでなくてはならないのですよ。
その根底にあるのは、幸せとは何かという定義。
漏れの定義では、「不幸ではない状態」。
そう考えたら、幸せでない日の方が少ないはず。

基本的にトラウマに苦しんでる人間って甘え下手だよな。
自分ひとりで限界まで抱え込むか、甘えようと思ったとたんに相手に過度の負担をかける。
ほどほどができない。
さらっと自分はこうこうこうで苦しいって言ってしまえば配慮してくれる人は配慮してくれるのにできない。
あるいはプレッシャーをかけて逃げられてしまう。
良く自分相談をもちかけられる事があるんだけど、
「自分の目標は一人で生きていく事です」とか「誰にも迷惑かけないつもりだ」って良く言うんだよ。
別にちょっとやそっとじゃ引かないし、気楽に相談してくれればいいのにやたら頑なに甘えたがらないし、
一回甘えはじめるとリミッターが効かなくなるように依存してくる。どっちも極端。
甘え上手であることって大事だよな。

漏れのは単に考えすぎなだけだが。
ｦﾀ気質なもので、些細な物事にとことんこだわって、しかも
いつまで経っても忘れない。

>>蓮田さん
ポジだと思ってましたよ、少なくとも表面上は。
でも、皆、ここの多くの人は、表面化したりしなかったりしつつも、
それぞれにネガは抱えてると思うのです。こういうタイトルのスレに来ている以上。
頭ごなしにポジに生きろ、って言う人は、通りすがりなんじゃないかと思います。
ここでは、ネガ吐こうがポジ吐こうが自由なはず。
好きなだけネガレスしてください。精神衛生上それがいいと思うなら。

>>34
そういう書き込みに対して「分からんし、分かろうとも思わない」とレスしたことあるなｗ
誰だったっけ…あぁあの御仁か。やっぱ分かって欲しいもんなのかねぇ〜。簡単に「分かる分かる」なんて言われたら俺としてはプチ不愉快になるが。

>>38
>別にちょっとやそっとじゃ引かないし、気楽に相談してくれればいいのにやたら頑なに甘えたがらないし、
>一回甘えはじめるとリミッターが効かなくなるように依存してくる。どっちも極端。

身に覚えあるな。

もっとも俺の場合、虎馬と言って思いつくものはこれと言ってないんだが。

なんかこういう相手をわかる・わかろうとするって話があるとエヴァを思い出すな。

思い出しません

下らん事聞くぞ。
このスレのテンプレと過去ログのHtml版(ミラー版作るって事)さ、
もし良ければ作るけど（ってか作りたいけど）

皆フォントサイズ（インターネットエクスプローラーの方に質問）どれくらい？
小？中？大？
専用ブラウザだったら、たぶんピクセルで決められると思うけど。

こんなスレの過去ログを読み返そうって時点で、すでにモテナイわな。

では作ろうとしてる、ってか既に9割作った俺は一体・・・

＞４６

中でおながい。

えーと、ごめんなさい、もうちっと詳しく聞いていいですか？
IE6かIE5.5で、MSN(ここは文字サイズ一定に設定してある)を見たときに、
この文字サイズで構わないですか？

おいらは（・∀・）イイ！

了解。

ところで。

俺は何時になったらテスト勉強するんだろうか？
もう既に激ヤバなのに。

人生デスマーチってやつだな。
ケツに火が付いてカチカチ山にならない限りターボかからん・・・・・

・・・・サーバ負荷200超えてる・・・・？
なんかの攻撃受けてるのか？

>>41
本心はそうじゃないのに、その人をなだめようと言わんばかりの
「分かるよ」という発言には、俺も逆に不快感を感じます。
ただの捌け口という意味合いもあるけど、ここに書いている以上は
分かってくれる人がいるといいなという気持ちで俺は書いていますよ。

>>43
何もないことがトラウマです。

どうにもこうにもならない自分の気持ちを
はっきりさせたい　相手にぶつけたい
うけとめてほしいけど　うけとめてもらえなくても
きっと後悔は・・・しないつもり。

早く会いたいな。
何もできないこのままじゃ気持ちが悪いよ。

ひとりがたり終了　お邪魔しました。

昨日の「さんま・玉緒の夢かなえたろかスペシャル」で過去の分を
流していたけど、女子高生に物申す大学生みたいなものがありました。
俺がかつて見た記憶のあるものでした。

彼は語った後に１人の女子高生から、「（前略）、ところで今までに
女性とつきあったことがあるんですか？」と尋ねられていた。
その時彼はどう答えたか忘れてしまいましたが、周りの雰囲気としては
「今まで異性と付き合ったこともない人間が語っても説得力がない」
というのを俺は感じてしまいました。一緒に見ていた母親は言われた彼が
しどろもどろしている姿を見て笑っていたが、俺は笑えなくて席を外しました。

そりゃ笑えないよ…。
見なくて良かった。元々見なさそうな番組だけど私も見てたら部屋を出たと思う。

>>55
観た。テレビ付けたらその瞬間だったので、前に何を語っていたかは知りませんが。
ぐさっと来たので、私も席を外しました。

>>54
告るのかな!?!?切ないなぁーがんがれ！
ﾌｧｲﾄｫ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*!!!☆

>>57
女子高生が「付き合ったことがあるんですか」と言った瞬間に
席を外したので、彼がどう答えたのかは知らない。

あのＶＴＲの撮影時間はどのぐらいだか知らないけど、おそらく
何時間も撮影した中から数十分に編集されたものだろう。この番組の
趣旨は「夢をかなえる」ということで、今回の夢は「彼が女子高生に
物申す」ということである。しかし、ＶＴＲでは「彼は１０分ほど
語り続けた」というテロップだけに終始し、彼が１０分間何をしゃべたのかは
ほとんど触れられていない。それなのに、今回の夢の部分とはあまり
関係ない女子高生の「口撃」の場面がちゃんと放送されているのは
どういうことか。

彼がどう答えたのかは見ていないので、見た方は教えて欲しいですが、
彼がどう答えたかというのは関係なく、その女子高生の発言には
「今まで異性と付き合ったこともない人間が語っても説得力がない」
というのは間違いなくあった。俺はその女子高生に文句があるんじゃなくて、
それを本来の「彼の夢」の部分を差し置いて女子高生の発言を流した
テレビ局側にある。局側の「今までずっと付き合ったことのない人間」
に対して小馬鹿にする意図が見え見えである。

これでまた、マスコミが「いない歴＝年齢」を侮辱している実態が
浮き彫りになった。

確かに、「いない歴＝年齢」をものすごく珍しいものとして扱ってる
よね、マスコミは。その場面は見てないけど、見てたらすごく嫌な気分に
なってただろうな…。
その番組で、27年間デートした事がなくて云々という人が出てなかった？

>>59
うる覚えですが、こんな感じだったかと。
「一人だけいます」「何年前まで付き合ってたんですか？１年？２年？３年？」
「４ヶ月前です。ふられました」「どうやってふられたんですか？」
「突然、距離を置きたいと言われました」で、みんな爆笑。

それ以降はもはや耳に入らず、席を外したので、覚えていません。

＞「一人だけいます」
いたのか…そうか…

>>61
１人でも付き合ったことのある人でも大爆笑されるんだから、
例えばずっといない人間である俺がその場に立っていたら、
どういう感じになるのか想像もつかないよ。

過去に１人いたとはいえ、彼には同情したい気持ちがあるな。
公衆の面前で晒し者にれてしまったのだから。

こういう現実を見せられても、まだいない歴＝年齢というのは
恥ずべきことじゃないと言える人はいるのだろうかと俺は思う。
俺に至っては、いない歴＝年齢よりもさらに深刻だから尚更だ。

あのさー、過剰反応し過ぎだよ。
ああいう糞マスコミってのは
群集心理の隙間を突いてるだけだよ？小賢しい事に。
ま、その青年は気の毒だが、下らんマスコミに出るから自業自得だな。

だいいちさ、いない暦＝年齢でそこまで馬鹿にされ名誉を著しく汚される事が、
世間のスタンダードとして認められてるのならば、


　俺　は　と　っ　く　の　昔　に　テ　ロ　リ　ス　ト　に　な　っ　て　る　さ
　冗談抜きに。

　そんなテレビ局はゴジラに襲われたように壊滅してるさ
　プロデューサーとか家族諸共皆殺しさ


いいかい？
そういうのは、糞ギャル男、糞メス豚、糞マスコミっつって卑下してやればいいんだ。
腹立てる事もいいけど、でも、それで自分の精神をすり減らす事はあるまい。

ああ、また馬鹿な事言ってるよ、って思って鼻で笑えばいい。
大義はこっちにあるんだから。

少なくとも、その愚かなマスコミや周りで爆笑する矮小な愚者に対して

あなた方(もちろん俺も)が劣っているなどとは
俺は毛程にも思いませんよ

このスレに居る全員が、って事。

むしろ、そんなもん比べ物にならない程に、ここの住人の方が
ずっといい奴等だ。


眠い、寝る。

「いない暦＝年齢」ってだけで笑いものになる現実。
端から見ればただのモテナイ奴ってだけで笑えるのかもしれない。
でも俺は「誰にも惚れてもらえない」＝「性格的に欠陥がある」って思えてくるから
「いない暦＝年齢」で馬鹿にされることは、全人格を否定されるくらいに重い。

相手がどんなに軽い気持ちでそれを口にしても、ものすごく痛い。
他の部分でどんなに自信があっても「いない暦＝年齢」というだけで一切反論できなくなる。
俺はダメ人間だなって思っちゃうよ。
今までの人生を悔やんでしまう。
これからも周りの人間に追いつける気がしなくなってしまう。
本当に自分に対して自信が無くなる。
女の子にアプローチして失敗するたびに深まっていく。
ああ、やっぱりそうなんだな。と。

普段はあんまりこのことを考えてヘコんだりはしないけど、上の話を見て
自分の現状を改めて認識してしまった。なんだか胸が苦しくなってくる。
俺はそんなに「特別」なの？

新しい人と出会い、話している間、常に付きまとう恐怖。
お願いだから聞かないで。
恋愛経験なんか聞かないで。関係ないだろ。
俺を放っておいてくれ。

別にギャル男とかじゃなくてもさ、今までずっと（略　だと言うと
絶句されたりして、「ありえない」とか思われたり（おそらく）、そういう事は
あると思う。そりゃ、灯台さんみたいに思ってる人もいるだろうけど、
数で言えば違和感を持つ人の方が多いんじゃないかな。
この話題は何度かループしてるけど…

そういう事は気にせずにいたいんだけど、なかなかねぇ。
経験が多い人を卑下する気にはなれないし。やっぱ負い目があるので。

>>66
激同。でも
＞でも俺は「誰にも惚れてもらえない」＝「性格的に欠陥がある」って思えてくるから
そこまで早まっちゃイカン。

>>64-65
恋愛のことを別にしても、俺はマスコミに対してはかなりの嫌悪感を
抱いているから、そうやってマスコミなんかに流されるなって
言いたくなる気持ちは分かる。さっきの書き込みでは長くなるので
書くのをやめたけど、馬鹿にされているという現実はメディアを
通してだけではなく、自分の身の回りでも当たり前にあることです。

自分達が正しいと思っていても、世間という多数派には勝てない。
多数派に逆らっても、自分を世間から遠ざけることになるだけ。
これ以上は個人の考え方によるものなので考え方の強要はしないけど、
俺個人の考えとしてはそうやって世間に反発することはやめて、
いない歴＝年齢が世間から侮辱される存在であることを
認識すべきだと思う。

>>66
気持ちは一緒です。こちらから何も言うことはありません。

＞サブレ

「誰にも惚れてもらえない」＝「性格的に欠陥がある」って思えてくるから

って書くと確かにちょっと大げさかもね。
なんというか、いままでずっと・・・
「単に運がわるかったな」って思えればいいんだけど、
やっぱり何か自分に落ち度が無いのかって思っちゃうよ。
自分では気づかない、この年齢で当然身に付けているべき何か・・・
ひょっとしたらもっと若いうちに身に付けておくべき何か・・・？

自分ではわからない、本当に大切なものが欠けているような。
そんな不安は常にある。
恋愛だけじゃなくて人間関係においても、自分には何かが足りないんじゃないか。
いつもそう感じてる。
だから「いない暦＝年齢」ってのは、文字通り以上の重さがあるよ。

って、別に年中ｼｮﾎﾞｰﾝしてるわけじゃないよ。
今日はこういう話題だから、劣等感部分だけを綺麗に切抜きして書いてるだけだからな（・∀・）。

>>69
あなたの書き込みには一言一句残さず同意です。
上手いことまとめてくれたな、とｵﾓﾀ｡
早まるなーというのは自分に言い聞かせたいことでもあるのです。
＞って、別に年中ｼｮﾎﾞｰﾝしてるわけじゃないよ。
＞劣等感部分だけを綺麗に切抜きして書いてるだけだからな（・∀・）
私もw

異性の人と接する時に、本気でどうしていいのか分からないことが
多々あるし。人間関係で、自分の拙さとか幼さを感じたりすると
「こんなだから今までずっと…」とか思ってしまう。

>>65　灯台さんｶｺｲｲ。
＞矮小な愚者
もらった。素敵な言葉だ。

>>66>>69
私も全く同じことを考えては鬱になっていました。
特にここ半年くらい。

もう最近は深く考えなくなった。なんかもうどうでもよくなってきた。

あんまり同意しすぎるのもｲｸﾅｲかな。
たまたま偶然今までいなかったとも充分考えられる、はず。

9割くらいの確率で、理想が高いんじゃないの？と返されるのがどうも…。
身の程知らずと思われてんのかなぁ。別に王子様を待ってるわけじゃ
ないんだけどなぁ。

偶然偶然。たまたまそういう運にこれまで縁がなかっただけ！

そう、まだ出逢うべく人に逢っていないだけ。

だからこそ、出会いの数っていうのも大切なんだと思うわけだけど。
と、こんな時間に書いても説得力ないな。
昼型になれば出会えたものもあったかもしれない・・・。

>>73
偶然か。なるべくしてこうなったとしか思えない。

>>74
そもそも、その出会うべく人が存在するのだろうか。

>76
ま、その辺は議論するところじゃないからさ。つっつかんとこうよ。

ところでネガ論に関してなんだが、ちょっと思ったことを言わせてよ。

俺は元コテハン。今は七氏になりましたがちょくちょく書いてる。
通りすがりではないです。
ポジティブなことも書くし、ネガなことも書く。
ちなみに前スレの873 〜は俺だ。ポジな日はこんな感じで、
ネガな日は、まあ上のような感じ。

ネガなこと書くときは、いつも皆に同意して欲しいってのがある。
それで自分が一人じゃないってことを感じて、ちょっとエネルギーを得るんだ。

ポジなこと書くときは、頭がポジモードだから結構気分がいい。
同じ境遇で落ち込んでる人がいるなら、今の気分をちょっと分けてあげたいと思って書く。

いつもこのような調子で書いてるから、
「俺は最強に不幸でどうしようもない」と不幸自慢みたいなことを書いている人の気持ちが
よくわからない。
正直そういう書き込みは見ていてあまり気分が良くないし、
本人もあんまりいい効果が得られないのではと考えてしまう。

極ネガな書き込みの真の意図はいったいなんなんだろう？
同意は得られなくても、皆に伝えることで、いくらか気が安らぐのかな。
俺はそういう書き込みにどのようにレスしたらいいんだろうか。
安易な気休めもできない。かといって同意もできない。
どうしたらいい。

>>75さん
そうですね。出会いが無ければどうしようも無いですもんね。
自分で待っててくるものではないと思うから
何かしなければいけないなと思います。

サロンの方にも、出会いの話が出ていましたね。
出会いを出会いにできるかどうかが重要と。
自分次第ってことなのか。

>>76　dolphinさん
ん〜。出逢ってからのお楽しみ？
わかりませんが、出逢うべくしての旅途中。

>>77が誰かわかった気がするな。

>>78
あ、>>75は私です。サロンのほうでその話したのも私ですが
美容院で読んだ雑誌にそういう特集があって。
ドラマで見るような、ああいう出会いって、実際ないよなーと思ってたんだけど、
出会いを出会いにできる人たちなのだろうと思うようになったんですよ。
非現実的なのは多いけれど、ないわけじゃないと思う。
テレビで、実際にあった話とかで、「二人はこうして出会った」というのを
やっているのを観ると、けっこう、ドラマのような出会いはある。
人から聞く話でも、信じられないような出会いもけっこうある。
彼らとどう違うんだろうと思ってたら、私にはない行動力が彼らにあることに気づいた。

異性に限らず、数多くの人と会うことはプラスだと思う。
文字通りの「出会い」はもちろん、行動力をつける練習にもなるし、
人見知りも改善されるし、同性と出会うことだって自分を磨く手本になるかもしれない。
自分の人生に何らかの形で波風立てないと、きっと今のままだろうなと思う。
変わりたくない部分もあるけど、変わるべき部分はいくらだってあるから。

ﾏｽｺﾞﾐはとにかく煽ってｾﾝｾｰｼｮﾅﾙな方向に持っていかなきゃ数字取れんからねぇ。
面白い方向に持っていけばそれでいいと思うんだよ。人（特に弱者やできない人）を小馬鹿にして
笑いを取るのはもう昨今の常套手段だな。ただそういったものだけでなく、一人前なら恋人くらい
いなきゃみたいなのは世間の認識の中に割とあるのも確か。それが妥当かどうかは別として。
というわけで

>いない暦＝年齢でそこまで馬鹿にされ名誉を著しく汚される事が、
>世間のスタンダードとして認められてるのならば、

　俺　も　と　っ　く　の　昔　に　エ　ロ　テ　ロ　リ　ス　ト　に　な　っ　て　る　さ

そもそも漏れはテレビ放送が嫌いなわけだが。
漏れの家はテレビあるけど、アンテナ繋いでないから映らないし。

ニュースぐらい見ようよ。
無害なNHKとか。

この前さ、NHKが有害な映像を流した瞬間を見た。
衛星放送で、イギリスのBBCを流した時に、
ゴキブリホイホイのなかにひしめく、すごい量の小さめのゴッキーさん達がお茶の間を蹂躙しますた。
俺、納豆ご飯食ってたけど、なんとも思わなかった。
珍しく、アナウンサーがスッゲエ不快そうな顔してた。

飯作ってくる。今日は納豆ご飯。

外したらスマン
>>66
最近見かけぬゆうか？それとも決定か？
なんかゆうっぽい。

さて、ネガティブな皆様。
まずは＞サブレさん
んーと、ネガティブな気持ちもある、っていう事ならば、んー、大丈夫。
誰だって一緒さ。年がら年中ポジってのは病気ｗ

違うYO!!
別に経験豊富な人を馬鹿にするわけねえさ。
俺ら、居ない歴＝年齢を馬鹿にする愚者を馬鹿にしているんだよ。

そりゃあ、まあ、異性交遊という点において、経験豊富な人間に劣る点は認めよう。
純然たる事実だ。
だが、それが人間としての欠陥に繋がるという事ならば、間違いだな。

＞イルカ
嫌悪感を抱くのに何故信じる気になるかわからん。
メフィストの言うとおり。
彼らは彼らの主観に基づいている。
客観ではない。マスコミの情報を過度に受け取るのはアフォのする事だ。
情報は選別しな。
あと身の回りでも、そりゃあ馬鹿にするやつはいるだろう、そんなの当たり前。
居なかったらおかしい、あるいはヒトと関わっていないだけ。

ある程度軽減して受け取るのだ。もちろん、関わらないのも可。
あんたは悪いとこだけすっぱ抜く芸能リポーターみたいな事をしている。

あと、侮辱しているのはあんた。
居ない歴を十把一絡げにして「侮辱される存在」とするのはやめてくれないかね。
俺の多数の友人をも侮辱する言葉だね。

抵抗を忘れたら終わりだぞ？隷属の道しかないならば、俺はテロか死を選ぶ。
居ない歴＝年齢である事等を理由に、自分の尊厳が汚されるのならば
対抗措置を取れ。無視するも論破(おすすめ出来ない)するも好きにどうぞ。

いいかい？俺のような若造がしたり顔で述べる事ではないが
世の中は「悪貨は良貨を駆逐する」だ。馬鹿者はおりこうさんよりも、のさばり易い。
それに目立つ。
だからマスゴミはそういう企画を立てて愚かなる放送をするのだ。
そこに世間を映す様な真実は無い。

＞メフィスト
エロテロリストって何だ？

クソ、アップしようとしたら、削除される。
うーん、規約違反だから仕方ないか・・・・・

・・・・・今から独自ドメイン取る事にする。
過去ログは今しばらく待たれよ。

ここはエロいインターネットですね

>>77　66さん
＞極ネガな書き込みの真の意図はいったいなんなんだろう
＞どうしたらいい。
何と返せば良いのか書いた人に聞くしかなさそうな気が。
望みどおりのレスを付ければ、それで満足するかどうかはわかりませんが。

＞安易な気休めもできない。かといって同意もできない。
極ネガ書き込みに対して私は思ったことを書いちゃってますよ。
前スレに、偽善とかどうせ書き捨てとか、そんなよな言葉
出てきたけど、それこそ、そんなところで自分偽って好意もたれようなどと思わぬ。
書き捨てなんて、一理あるけどあまり好きではない。

自分ひとりが極ネガに同意しようとしまいと、それなりに他から
どちらのレスも付くのではないかと思う。
結論が出るような話では無いやも知れぬが、思ったことを書く。
それで良いのではないかと。


＞エロテロリスト
ただのエロリストとは違うんだね。

極ネガ女代表（?）の私なりに意見まとめたんだけど、
すごーくすごーく長くなってしまいますた。
簡単に言うと、>>88でななさんもいうように
＞思ったことを書く。
＞それで良いのではないかと。
ということなんだけど。ちょいとでかけてくるんでまたあとで。
ﾉｼ

>>83 灯台
＞別に経験豊富な人を馬鹿にするわけねえさ。
そりゃそうですね。ｽﾏｿ、私が先走って誤読してました。

>>77はゆうさんではない予感

テレビの話なんだけど、その男が余程不快になるような事言ってたんじゃないかって可能性もあるぞ。

＞「（前略）、ところで今までに女性とつきあったことがあるんですか？」

は、さすがに関係ないし小馬鹿にしてると思うけど、
女子高生に物申すのが夢って時点でなんだかロクでもない事言ってそうな気が。

まあどっちにしろ男の語りを省いてる時点でテレビは中立じゃないけどな。

BBCのHPでNBKが出たね。

>>77
(ﾟ∀ﾟ)ﾔﾊﾟｰﾘ。＜元コテ
前スレ873&66でｱﾚ？と思ってた。


なんか、>>89で書こうと思ってたのを読み返したらウザくなってしまった…。

>>66さん　
久々にこちらを覗いたので超遅レス。

＞新しい人と出会い、話している間、常に付きまとう恐怖。
お願いだから聞かないで。
恋愛経験なんか聞かないで。関係ないだろ。
俺を放っておいてくれ。

↑これ、新しい人だけでなく久々に会った友達からも聞かれますよね。
分かる。この時の心境無茶苦茶分かる。
で、私の対策。
一言、困ったように笑いながら「良い恋愛してないから聞かないで。
ちょっとキツイから。」
ほぼ100％の人が話題避けてくれます。
「分かった、飲めー飲むんだー」とか言いながら。

･･･嘘は言ってない･･･はずだ。よね？　うん。

>>83
サブレさんと同じく>>77はゆうさんではない予感。
どっちかって言うと決定さんのような感じがするけど、どっか違うような･･･

>>95　くろさん
それいい！もらった。私は
「うん…まぁちょっとね、いろいろ。たいしたことないんだけどね」
と、てきとーに答えつつ
話したくねーんだよオーラまたは
私ってあんまりそういうこと喋るの好きじゃないのオーラ
を放ちます。

age

>>84
マスコミを信じている訳ではない。メフィストさんが>>80で
おっしゃっている通りで、いない歴＝年齢を小馬鹿にするというのは
マスコミだけではなく、世間一般の認識としてあるからです。

マスコミだけで作られたイメージであると思うなら、日常生活で堂々と
「いない歴＝年齢を馬鹿にする奴は許せない」と語ったらいいと思います。
残念ながらそんなことをしても、同じいない歴＝年齢以外の人からは
ほとんど支持は得られませんよ。抵抗したら終わりと言うけど、
今のこの灯台離散さんの抵抗はイラクのフセイン元大統領のような
抵抗とそんなに変わらないのではないか。抵抗すれば、ブッシュ率いる
アメリカ軍にやられるだけのような。

マスコミは世論を写す鑑というからなぁ・・・
もうだめぽ

北朝鮮の報道やイラクの報道からしても
どの局でも同じ放送って言うのは問題あるよな。

恋人いない暦＝年齢がすばらしいことだと言う
放送局があってもいいのではないか？

日本のマスコミはまさに変わるかどうか
その過渡期にあると言っても過言ではない

（意味不明

>>77
多少ズレがありますが、以前に俺が書いた文章です。

「悲観的だと嫌われる」とか「損をする」とか言われるのはもうコリゴリです。
そんなことは自分でもよく分かっている。嫌われるから・損をするから
悲観的な考え方はやめようということなら、もうとっくにやめている。
例えるなら、良くないと思ってやめたくても麻薬をすると気分が良くなるから
やめられない麻薬中毒者のようなものなんだ。

不快に思われようとも、中毒だから自然とそういうことを書いてしまう。
嫌がられるからもうそういうことを書くのはやめようと思っても、
どうしても書いてしまうという感じです。はっきり言って直りません。
同意できないならしなくて構わない。なだめるために同意されるのは
かえって腹が立ちます。

>>78
「明石屋サンタ」でもう来るとは到底思えないのに公園で何時間も
待ち続けた彼のような感じで待つということか。

この2日、知り合いからの電話をすべてシカトしてる
なんとなくなんだけど･･･
これでまた知人を失うんだろうか?
もう電話しにくいんだけど、今から勇気だして電話かけてみる?

人間の価値ってのは、その人が成したことの結果論なんだよ
年齢=恋人なしってのは、ただチリに等しいってことを現す

>>91
彼の語りたかったことはおそらく「最近の女子高生は乱れている」
というようなことだったと思われます。カットしたのは単に
「テレビ的に面白くない」からで、女子高生の発言が放送されたのは
「テレビ的に面白い」からでしょう。おそらく彼は雄弁部で
女子高生の乱れを正したかったのでしょう。そうだとしたら、
誰も当人達を目の前にしてあまり口にしないような堂々と語ったのだから、
立派なことだと思いますが。

ここはｺﾃ多いですね〜突然ですがﾅﾅｼお邪魔します！
私も今までいないんだけど、友達から「よくそのこと（今までいないこと）言えるよね」
って言われたことが何かｼｮｯｸでした。
やっぱり「恥」ってこと？みたいな。だんだん腹たってきたw

>>103
強いですね・・・
漏れは親にも友達にもいることにしています・・・

紹介しろとか言われると（ｒｙ

レスアン失敗
上の>>104ね

マスコミなんて渋谷や歌舞伎町について言いたい放題だしなぁｗ
作られた面白さに視聴者が乗らないことが大事ですね。

>>104
同意。
恥と思わないことが恥、という奴等はちょっと腹立つ。

何言われたって君は君なんだし、君の人生は君が決めたらいいんだからさ。
そんな椰子らはスルーが一番。

>>100
北朝鮮報道で拉致被害者をいったん返すべきという意見が
皆無だったというのはおかしいと思っている。どちらが良い悪いかは
別にしても、意見を出すことぐらいはよかったのではないか。
また、よく北朝鮮のマスゲームや体操の映像を見て、「揃いすぎていて
気味が悪い」というのもおかしいと思っている。舞台裏のことが
あるからなんだろうけど、きちっと揃っている様を見て気味が悪い
というのは言い過ぎ。

日本のマスコミが変わるかどうかの過渡期ですか？マスコミというのは
世の中で１番自浄努力をしない集団だと思っているので、いつまで
経っても変わらんよ。

>>104
勝手に引用させてもらいます。
灯台離散さんよ、これが世間の見方ですよ。

＞＞舞台裏のことが
＞＞あるからなんだろうけど
ききっと揃ってる様自体は気持ち悪くないんだよ
みんないるかの言うとおり、舞台裏を想像して
気持ち悪くなるんでしょ

おれもマスコミは変わらないと思う
根拠は説明できないけど

＞Jjたん
いることにしたら何がどうなるの？
そこでつく必要のない嘘をついたって、人生が薄くなるだけだよぅ。

まぁ、漏れが特殊なだけかも知れないが。
恥だなんて全く思わないし。
そこで見栄はったところでボロが出るし、そもそも見栄張ろうとすら思わない。

マスゴミに対しての不買運動でも起きればいやでも変わるなｗ
そういえば不動と思われていたＮＨＫは変わってきたね・・・
マスゴミの方向にｗ

やはりくだらない番組にＮＯといえるような人間がたくさん必要なわけだが
そういう人間はマイノリティであって結局大衆に飲み込まれていくわけだ・・・
それでも反抗するような人間だから恋人もでき（ｒｙ

難しいもんだ

>>110
社会人になると世間体というのも必要になるのだよ。

こうやって人間は堕落していくのであろう・・・
こういう人間こそ自分を肯定してくれるマスゴミに迎合してしまうのだろうが。

>>111
あんたもマスコミに踊らされてるよ
おれ、テレビ見ないしコンビニで扱ってるような雑誌も読まない
ほんとにマスゴミとか思ってるんだったら、まったく
目を通さなくなるはずでしょう
おれにとっては、どうでもいいバラエティー番組を
数百万、数千万人が見ていても、そんなことはどうでもいい
今晩のオカズよりも些細なことだから

おれは彼女いたことないって公言してたよ
最近じゃ言っても言わなくてもどうでもいいことなんで、
口にしなくなったけど

恋人だけに関わらず、人間関係って縁や状況や時には運命w
とか全て総動員して関わってくるから、ﾎﾝﾄ人それぞれだと思うし、
頑張ってどうにかするってのでもないと思うし。。。
私は２０歳で、別に特に気にしてないんですけど、（そりゃ欲しいっちゃ欲しいけどw）
「気にしなきゃなんないかも」っていう状況が嫌なんです。
特に今は結構「恋愛至上主義」って風潮が強い気がする。
恋愛をメインに持ってきてる人が多いような…
私は恋愛だけに限らないけど、人生に彩りを添えるものの一部だと
考えています。
でもこんなこといっても見る人から見たら
「ひがんでる〜」とか言われんだろうな…。実際何回も
「ひがんでるんじゃないの？」とか言われたから
そういう誤解を招かないように気使う使うw

わかりにくくてｽﾐﾏｾﾝ！長文ごめんなさい！

>>113
自分だけの世界じゃ生きられなくなるからね・・・
所謂グルシャムの法則です。
悪貨は良貨を駆逐する

＞＞特に今は結構「恋愛至上主義」って風潮が強い気がする。
そんなことはないが
恋愛至上主義なのは、10代の女性だけだろ
ananとかeggとか読むと、だるくて溜息出るよね
こんなもん本気で読んでたら、恋愛する素質がなくても
彼氏の一人、欲しくなるし、好きでもない男に抱かれるときがあるって
気持ちわからなくもない

>>95、97
私は久しぶりに会った友人に聞かれた場合は、「なんにもないよ(ｷｯﾊﾟﾘ」
と言い放ち、その後どれほど自分が色恋沙汰に無縁かをおもしろおかしく
ネタにして話す…。あんまり良くないんだろうな、こういうの。
他に言い様がないから自然とこうなってしまう。

>>104に激しく同意しすぎて鼻血出そうです。

ﾌﾞｯｸｵﾌ逝ってこよ。
漏れの恋人は音楽です。むしろﾏｲﾗﾊﾞのAKKOたんです。
人妻ですか、そうですか。

グレシャムの法則って、やっぱ曲解されてるんだよな
どうでもいいけど

＞＞自分だけの世界じゃ生きられなくなるからね・・・
ブルーワーカーなら、誰も彼女や奥さんの有無なんて気にしないよ
都会だと独身貴族ってやつも流行りらしいから、永遠に結婚
できないってことも問題じゃなくなるんじゃないかな?
会社ってのは、仕事以外で人を評価しないからさ
パーソナリティーってもんには、意外に無頓着なもんだよ

>>85
エロテロリストはコレ↓↓↓
http://store.livedoor.com/lds/log/031230.html

>>87
エロリストさんようこそ( ´ー｀)y-~~

>>88
>ただのエロリストとは違うんだね。
テロリストは人を傷つけるが、エロテロリストは人（特に男性）を元気にする。

>>95
俺の場合は初めて恋愛遍歴を聞かれる時（大抵、今彼女は？→いない→どれくらい？という流れ）に
「ん〜、ずっといねーよー」って答えてるかなー。ここ最近はもう開き直りモードなんで。
そして「マジでぇ〜〜〜」「うっわっ・・・」という反応が返ってくるわけが多いわけだが
そこから「ほっとけ、ｳﾞｫｹ！」とか「だったら俺の為に女いっぱい連れて恋！　いますぐに！」とか苦笑いしながら突き放すんだけど。
どっちかってーと、昔の学生時代とかの知人友人に会う時の方が面倒。過去に恋人いたのを前提として
話してくるし。今まで特に否定しなかったから今さら話すと隠してたみたいで嫌なんで。別にいるって言ったことはないんだがなぁ。。。

10代向けの女性誌とか流行の少女漫画って、ほんとにくだらないんだよな
女が見るのって、あとはジャンプ/マガジンと
どうでもいいバラエティー番組とドラマなわけだろ?
だから、クソ詰まんないレスしかできないんだな
って納得できなくもない

今思い返すと、どれくらい？と聞かれたことはほとんど
ないかも。助かってる。美容院で1回聞かれたくらいしか思い出せん。
その時は「もう何年も」と答えたけど…。（恋した方がいいよ、と言われますた）
そういう話題になると、どういうのがタイプ？とか聞かれたりする
けどそっちのが困るな。分からないし答えられない。

なんか、まわりにこっちが気使っちゃいますよねw
私は「女なのに今までいないって（略）」
ってﾂｯｺﾐもありました（萎え）女はいつの時代も求められる
もんだからなのかな〜。
今までいない＝死ぬほど恋人欲しいでしょ！orｶﾞﾂｶﾞﾂしてる
と見られるのも嫌だな…

＞＞女はいつの時代も求められる
＞＞もんだからなのかな〜。
こういうありふれた俗説を受け入れ、かつ自分をそれに
当てはめてしまってるから、ただのブスなんだよｗ
いい女だったら、自分を求める男を好きになったりしないからな
自分が欲しい男を好きになる
好きな人がいない、できないってのは恋愛の資格がないんだよ
いいことか悪いことかはわからない
けれど、恋人がいないって嘆く理由がないってのだけはいえる

>>99
升混は発信する際に意図を込めるからねぇ。先鋭的にした方が面白いのは確かだし。
世間の恋人いないことに対する「頼りない」「しっかりしなきゃ」「コミュニケーションをちゃんと取れる人か？」
という程度のものを、TV番組（特にﾊﾞﾗｴﾃｨ）は「ダサい」「キモい」「恥ずかしい」という
方向に鋭くさせるからなぁ。その番組ではちょうどオチの部分（＝笑わせる部分）に使ったわけだ、効果的ではあるなｗ

>>100
マスコミ…東スポくらいまでぶっ飛んでくれるとある種の清々しさすら感じてしまうんだが。
んま、マスコミが変わるっつーか・・・マスコミに影響されて変わる人の方が多いと思うべー。
どこにｽﾎﾟｯﾄを当てるか、どう見せるか、で一部が全部であるかのように受け取ってしまう人は多いっしょ。

>>103
彼はきっとココ↓↓↓ の人なんじゃないか？
http://plaza13.mbn.or.jp/~junketsuundou/

>>123
バイト先の同僚に聞かれたのはおそらく過去に１回きり。
ただし、生徒から聞かれるのは数知れず。子供だから仕方ない。
美容院（床屋の方がしょうに合っているが縮毛矯正のために
仕方なく行っている）では必ず聞かれる。さすがに美容師さんの
前ではずっといないということができずいつもお茶を濁す。

むしろ不必要な愛は容易く受け取らないって感じにしておけばいい。
心配しなくても適齢期になったら探すってばよ。

おれが断言する
（断言されても困る、して欲しくないと言うだろうけど）
このスレにいるのは、彼女･彼氏欲しくないんだよ
周りはいたことあるのに、自分にはいないから焦ってるだけ
あなたたちには必要のないものなんだ
本当に欲しくてもいない人間の気持ちがわかってたまるか、と

>>126
＞http://plaza13.mbn.or.jp/~junketsuundou/
彼は違うと思うけど。

世の中にはこういう団体が存在するんだね、知らなかったよ。
昨日の夕方のニュースのラテ欄を見ると凄いことになっていた。
その時間俺はバイト中だったけど、帰って新聞を見たらビックリした。
内容はおそらくラテ欄の通りだったと思うけど、それだったら
一緒にこういう団体の存在を紹介しても良かったのではないか。
この団体がマスコミで取り上げられないというのは…。

まおうさんは欲しいんですか？

>>131
うん

熱い議論だ

つーかテレビなんかほとんど糞みたいな情報しか流さないんだから気にしない方がいいよ。
中立で公正で公平な報道なんか期待したって駄目だよ。
視聴率が取れるもんしか作らないから。

居ないって言うとガッツいて見られるから嫌。そんな22歳

私自身、彼氏欲しいとは思うけど焦っていたりする訳じゃない
ガッツいて見られたくない、あぁ

中立、公正、公平な報道なんて理論的に有り得ない
報道する側の主観を排除するなんてできないはずだ
それなのに、これをモットーに掲げてるNHKは確信犯か
何か勘違いしてるとしか思えないよね

広告代理店とスポンサーの意向が絶対な民放よりはマシだ

まぁおれもそう思う
イラク戦争のときも、民放の報道はクソだったよな
もちろん絶対的な評価じゃなくて、NHKと比べてだけど

よくもまあ一人や二人や百人の意見で世間を定義する気になるなぁ。
感心感心。
なお、百万人が百万人全員、「いない暦はクズ」って認めても、俺は認めないけどね。
これ言ったら終わりだが。

あとアメリカ軍を持ち出したなら、俺は勿論アルカイダ。
あんなヘボい当たり方じゃなくて、747一機で20000人ぶっ殺す。
もちろん犠牲者は気の毒だとは思うが。

なお、俺は堂々と「いない暦＝年齢ですが何か」って言ってますYO!!
しかも自分から。変人なので。
もちろん、色々言われる事もあるさ。
だが、屁理屈こねて切り抜けるぞ。
嘘付いて、居る事にするのはメンタルヘルス上よろしくない。
永遠に募集中DESUYOーーーーー!!ｲｪｰｱ!!
って言えばいいんですNE。

ってか下らない番組なんか見るなよ、下らん。
その点で魔王と考えは一致する。

＞メフィスト
・・・・・ふーん、こういう奴の三次元版もあるんだねえ・・・・・・・
もっぱら抱き枕ってのは二次元だと思ってた。


・・・・・・・・おい、俺は持ってないぞ。うん。


＞イルカ
生徒に聞かれても、かえってウケが取れる先生もいるぞ？
その件に関しては内閣官房長官がお答えします、とか。
真に遺憾に思います、とか。
昨日は居ましたよ、朝起きた途端に居なくなりましたけど、とか。
社会の先生だったけど。

>>140
一応、結婚していて子供もいるという設定になっている。

ウマイはアフォか・・・・・
自らグシャグシャにしてどうする・・・・・？
生徒との禁断の・・・・ｺﾞﾎｺﾞﾎも嘘で逃すかもよ。

>>66
「お願いだから聞かないで」
同意し過ぎて耳も痛いし心がとてもとても重いです。鉛はいったーーーーーｽﾞｼ

最近自分のいない歴をあまり気にしなくなったのは、仕事が忙しくて
他のこと考えられないからか、TV見なくなって、↑で展開されてるような
余計な情報が入ってこなくなったからか、て思った。
余計なお世話に振りまわされるのなんて時間の無駄。
もう親の庇護を受けてる子供でもないし、ひとりの大人として
自分に自信を持って生きて行きたい。
とりあえず他人に迷惑かけずに大人としてやってゆけるなら、
「多少」世間一般から逸脱しててもいいんじゃないの、ほっとけ。
他人が自分のことをとやかく言うなら言えばいいけど、その間に私は
その他人より確実に楽しい人生送ってやるさw　なんて思う。

・・・とっても難しいけど。ネガるけど。(今は超ポジだw）
一気に書いたので勢い余りぎみ

>>142
心配する必要はない。俺が生徒に惚れることはあっても逆はあり得ない。

>>144
なんでこのスレの人達は簡単に決め付けるんだろうか？
何が起こるかわからないんだよ、世の中。

何が起こっても、俺が永遠に誰からも惚れられなかった事は変わらないがな。

>>146
>何が起こっても、俺が永遠に誰からも惚れられなかった事は変わらないがな。
コレしか言えないのかよ？何時も何時も同じこと言ってムカつくんですけど。
しかもこんなことばっか言ってるのに、嫌われもしないで人気あるし・・・
もしかして、超一流の釣り師？
あちゃーー、釣られた＿|￣|○

ほんとに人気あんの？

>>145
あんたは「惚れられる可能性もあるんだから頑張れ」とでも言いたいんですか？
まあ、例え惚れられることがあったとしても、２３の男が１８歳以下の
少女と恋愛することは倫理的に許されるようなことではない。

過去に純潔キャンディもらったことある。

純潔キャンディー捨てました。ｽﾏｿ

なんか不気味だったんだよ・・・。

おはよう・・・
PCつけたまま変な時間に寝て、さっき目さめちゃった。
あー、えっと>>97は、特に親しい友人（そんなものもういないかも）以外に対してでした。
久しぶりに会った、割と仲いい人には「さいきんなんかあったー？」「んー特になしー」とか。

>>104
友達のいうことなんか気にするなよー。

>>149
うちの中学・高校の同級生(女)で、卒業直後に担任の先生(男30代後半)と
付き合い始め、短大卒業と同時にｹｺｰﾝした人がいた。うちの学校ではよくある話だった。
受験が終わったら、別にいいのでは？

>>153
まー羨ましい。

恋愛経験に関する質問に対する私の答え方は、
「ん？あー・・・、まぁ、んー、何にもないかな・・・。なんていうか、まぁ、いろいろあってね」。
話せないくらいやばいことがあったかのような雰囲気を漂わせる。これで80％つっこみなし。

>>154
うちの学校(女子校)の、割とまともな男の先生の大半は、卒業生とｹｺｰﾝしていた。
ちなみにその子は、6年間担任がその先生だった。そこまでクラスが少ないわけでもないのに。
中１の頃にその子が先生のファンだったため、先生に仕組まれていたという噂も・・・。
すぐ子供も産んで、いまやすっかりママであるらしい。

>>155
(´･∀･`) ﾍｰいいなぁ。
うちも女子高だったけど好きな先生は先生同士でｹｺｰﾝしてしまいました
高校３年間のやり場のない恋心は、そのまま秘めたまま卒業して完結 m9（・∀・）
懲りずに大学でも別の先生好きでしたが、卒業してしばらく経ってやっと吹っ切ったとこ
なんだけど…・告っときゃよかったんかなー。バレてたっぽいけど(ﾟ∀ﾟ)
卒業アルバムでも眺めてから寝るとしよう。おやすみー。

>>151　さえさん
口にしたかどうか覚えてません。食べたら何かが起こりそうで怖くて･･･
と思いつつも食べたような気もするけどたぶん食べてません。
結婚するまで純潔、結婚後は永遠の愛を誓うしるしの純潔キャンディ。

>>155
先生のファンと言う言葉が懐かしい。

女子生徒が先生のことを好きになったり憧れたりって、実際よく
あるよね。あと実習生と付き合ってたとか。

>>156
おやすみーﾉｼ

>>157
なんでキャンディーなんだyo！と訝らずにはいられませんでした。
純潔ペンだったら使っていたに違いない。食品はヤメレ。

純潔キャンディーが何か分からなかったのでぐぐってみた。
こんなのあるのか。ちょっと食べる気にはなれなさそう。

>>159-160　さえさん＆サブレさん
何気なく食べて勝手に誓わされちゃったら何か･･ちょっと･･･。
と言うか、食べてないけど状況的には誓ってる感じ。

今まではＲＯＭっておりました
誰も居ないっぽいけどちょっと入ってみようか。

ようこそおいでくださいますた。

今日は俺様、乗るバスを間違えて、8km程歩きますた。
我ながらヴァカだと思いますが、名のある寺があるのでついでにお参りしてきますた。
彼女が出来ますように、とかは祈ってません。
忘れてますた。
情報処理技術者試験に受かりますようにってお祈り。お賽銭は15円。
十分ご縁がありますように、です。

で、何と読むのだ。>>162氏よ。
フンイ？

>>147
嫌われてるが?そんなことにも気付かないのか?

>>164
フンイでおｋです。今後ともよろしくです。

>>163
試験ですか。情報処理と聞くとどうしても
難しそうなイメージが・・・。
がんがれ。

お賽銭を１５円、というのは初めて聞いたかも・・・
なんせ誘われない限り初詣には行かないんで。

>>151 >>157
不純だ…　｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

純潔キャンディはちゆニュースで昔見た。
宗教だっけ？

>>168
んなこたぁない。

純潔キャンディー
がくがくぶるぶる

これ？
http://plaza13.mbn.or.jp/~junketsuundou/

ドメイン・鯖マウント完了。
テスト前なのに全力でやっちまいますた。

過去ログ
ttp://www.2sin.net/dreams_come_true/logtop_zutto.html

その内、テンプレ作ります。
>>1に独特の文と、あとはリンク張れば終わるように。
なお、過去ログ本文はギコナビの表示スタイルに準拠です。

>>171　Jj
いかがわしいなぁ、そのページ。

>>171
むしろこれ→http://www.asahi-net.or.jp/~ax1k-ogkb/photo034.html

>>171
これはネタサイトかい？

>>175
彼らは至って真面目なようです・・・
そりゃ白装束で電波言ってる集団もあれば
先祖敬えば救われるって言ってる集団もあるわけで・・・

なんか反応しておくれやす・・・>>172の奴。
せめて、死ねとか、ああそう良かったね厨房とか。

>>172　灯台さん
過去ログUPご苦労様でした
ずっと名無し＆ほとんどROMな自分ですが、過去を懐かしみつつ拝見させてもらいます

励ましキターーーー!!!
サンクス!!

最早病気みたいなモンです。
誰かになんか褒められたり注目されないと死ぬ・・・・

今日は９時からのバイトなのに、二度寝して８：４７頃に母親から
「携帯が鳴っているよ」という声で起きて携帯を確認すると、
バイト先からの電話だった。５分で準備して１０分で到着し何とか
数分遅れで済んだが、歯磨きもせず目やにも付いたままだった。

久しぶりに１人のお気に入りの子が来てくれた。過去２回寝坊で
休まれてしまった。その子の家は別荘を持っていて、年末年始は
そこで過ごしたらしい。金持ちなんだなぁ。

>>172
とりあえず過去ログがあると便利。同じ発言をすることがあるから、
今度からコピペして使わせてもらいます。

貴君はポジになられたし。
ポジ発言を引用されよ。
さすれば光は見えよう・・・・・

やばい、マジで回線切って勉強してくる・・・・とうとうケツに火が点いた。

>>172　灯台氏
お疲れ様です。
じゃあ次はドイツ語ね。

留年したくなかったらさっさとしてこい！！
1日ありゃなんとか単位とれるだろう。２ちゃんばっかしてるなカス！！
さあ勉強しろ！バシーン！

こんな感じでどうざんしょ？

超ｴﾛｹﾞｦﾀな先輩と二人で街を歩いてたときに純潔ｷｬﾝﾃﾞｨもらって、
笑いながら喰った記憶があります。
「今更どうしろっつーんだよ！」とか言って。

呑んできた。

俺は誓う！
これからもし恋人が現れるんならぜってえ幸せにしたると。
人生を楽しく過ごすには恋愛しかないよ。
お互いがお互いを思いやってさ。辛い事も乗り越えてさ。
死ぬ間際に「幸せだった」なんて言えたら最高じゃんよ。
だからもうくだらん不満は言わずに恋人探すか自身向上を心掛けよう。

朝から熱いカキコですまん。
明日カキコ見て恥ずかしくなったら当分ろむる！ｗ

さげなんてらしくねえ！あげ！

>>185-186　300ﾀｿ
いきなり頼もしいな。呑んでて急に目覚めたの？
謝ることなどない。もっと熱く語るが良い。


何ヶ月か前、占いで、車関係の仕事をしてる人と出会いがあるでしょうと言われた。

そして、いま手元に２通の葉書がある。
１通は、何か知らんが届いたブライダルフェアの案内。
もう１通は、車販売店からの点検日到来のお知らせ。

点検は、いつも知り合いの所に出しているから、今まで販売店には１回しか行ったことない。
今回の点検、車販売店に行けば、何か、占いで言われたようなことでも起こるだろうか。

>>187
車販売店に一票。
占いは、身近で当たったって話聞くと行きたくなります。
近いうち友達と行くつもり。ななさん、当たってたら教えてください。

なんか毎日PCの不具合直してる気がする…
ようやくOSも安定し、再インストールも何回やったか忘れたけどまぁもう大丈夫だと
信じたい。

さておき。7日過ぎたのにアレですがあけましておめでとうございます>ALL
俺は正月は上司に説教されてました（笑）
「女に興味ないの！？」とか「性欲ないの！？」とか。いやあるけども。
上司曰く、俺には押しとか執着心が希薄に見えるそうで、
女の子を飲みに誘ったり、遊びに行ったりしょっちゅうするのに、自分の物にしようとする
意欲が見えないと言われました。

むー、無意識にそうかもしれませぬ。
恋人ってなんなんでしょうね。セックスしたいとか結婚したいっていうのより、
好きな子の笑顔とか、喜ぶ姿を見るのが好きなんですよ。
手料理作ったり、面白い店を探してきたり、イベント事では盛り上げて、わらかして
困っていれば助けてあげて、一緒におしゃべりしたり、買い物したり。
告白したり、押し倒したりして…相手が泣くのはもう見たくないって、体がやっぱり
拒否してるんですかね。それならまぁ友達でもいいかな…

って言ったら怒られた(笑)。

というわけで今年の目標。告白して嫌われても、もう友達としてその子の笑顔が
見られなくなっても、その子に変わらず接し続ける努力。
それができれば、もっと告白するのに、捨て身にならないと思う。

>>189
うああ、最後の三行、ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!!
変わらず接することができれば、告白は捨て身にならないか・・・。

ﾑﾘﾎﾟ。
相手の負担になりたくないと思うあまり、避けてしまう。
避けることも相手の負担なのかもしれないけれども・・・。
これ以上好きになりたくないってのもあるからな。結局、弱いんだろうな。

恋愛って心の余裕がないとできなくないですか。
忙しくて時間もない時　時間はあるけどネガに陥ってる時　
こういう時にそばにいる人がいてくれたら　て思うけど
気持ちが外に向かない時に恋愛は無理です。
ふっ　と気持ちに余裕が出来た時に
たまたま近くにいる人に気が向いてしまうことってないですか。
出会いはタイミング　でしょうか。

>>191
ですね。だから、恋愛してる人は余裕があるから、魅力的なのかも。
タイミングは重要だと思います。相手の余裕っていうのもあるだろうし。

＞１９１
そのとおり。
おいらの心境はまさにぴったり。

なるほどなー。
＞忙しくて時間もない時
＞時間はあるけどネガに陥ってる時
ここ数年、この２つが交互にきている自分は、恋愛してないのは
ある意味当たり前か。

>>185
(・∀・)ｶｺｲｲ!!その意気だー！

>>191
そうですねー。
気持ちが閉じこもってる間はねぇ…。

最近、異様に孤独感に苛まれる。

>>188　さえさん
清き一票ありがとうございます。しかし私の中では行かない寄りだったりするのです･･･。
占いを信じる・信じないは別として。
占ってくれた人はとても自信ありげに言ってたんですけどね。
（今に見てなさい！みたいに言ってた。）
でもそこまで言うのなら、そんなことしなくても（販売店行かずとも）
出逢えるよね、などと思ってたりして。

さえさんは「夫・子どもを幸せにする」でしたよね。
また占い行くんですね。何か進展あったら報告求ム。

>>196　dolphinさん
どしたんですか。

まともな男が愚鈍になってゆく
　　　今では獣のようだ

>>197
どうしたって、読んで字のごとくですよ。
何かいつもと違って、ネガが原因になっていない
正真正銘の孤独感を感じるようになってきた。
周りの人間と薄そうで非常に厚い壁を感じる。

>>197
「夫・子どもを幸せにする」の結果が出るのはいつの話（ｒｙ
総合的に占ってもらいたいので恋愛はちょっとかもしれないけど
当たろうが当たるまいが面白いのでいてきます。

>>ななﾀｿ
フォローありがとう！
昨日は久しぶりに汗をかいたのでリフレッシュできたみたい。
キャッチボールを。しかも本気。
熱くなるって素晴らしい。

車関係の仕事・・整備士のつなぎ姿萌え。
いつ頃出会えるか聞いとくとよかったですね〜。
幸あれ！
男でも占いする人いるかしら。

>>たまこﾀｿ
(o^ー')b 激しく激しくありがとう！


腕立て腹筋して寝よう。何回できんだろ。

>>192 >>193 >>194 >>195
レスがもらえるとは思ってなかった・・・嬉しい。ありがとう
しかし余裕のある時に近くにいる人をすぐ好きになれるわけでも　ない…。
惚れっぽくないので。現実は手厳しいです。

>>199
壁は厚いようでいて、実は存在しなかったりする場合もあると思います。
気の持ちようでコンクリートだったり、障子紙だったり。
サシで話してみたいです。

>>202
それが最近は壁は薄いようで厚く感じるようになってきたんですよ。

>>199　dolphinさん
ネガが原因でない孤独。いつものdolphinさんにしてみたら
すごいことではありませんか？ネガが作用してないなんて。
でも正真正銘の孤独ってふつうの孤独とどう違うんでしょうね。

>>300ﾀｿ
ありがとう。
しかし占いの人は、整備士でなく営業マンみたいなこと言ってました。
300ﾀｿ萌えのつなぎではないようだ･･･。ザンネンね。

男性も占い良いのでは？興味あるのなら是非。
心構えとしては、占い内容すべて鵜呑みにするわけではなく、
そう言う意見もあるのね的に聞くようにすれば良いかと。

>>202
なな、なるほど・・・(*_*；)
どうしたらいいのやら。ていうか、どうしたらいいんだろう、とか
思ってるんでしょうか？　困ってるんでしょうか？
それとも自分の状況をただ書きたかっただけですか？
大変失礼ですが、何を書いても伝わらない気がしてしまいます。
気分悪くしたらごめんなさい。
本当に、1度サシでお話してみたいです。ネットじゃ伝わるものも伝わらない…。

ATフィールドか・・・

>>204
正真正銘の孤独感と称したのは、ネガティヴに考えることで
本当は孤独ではないのに孤独感を感じているというのではなく、
本当に孤独で孤独感を感じているような気がするんです。

>>190
なんか自分が汚れ役になるとか、最終的に嫌われる危険性があるとか
リスクというか傷つくことというか。
それに少しだけ覚悟ができたというか…
気にしなくなった、かも。難しいけどね。

>>207　dolphinさん
うん。>>204には、ネガがネガをも超えて的意味合いもあります。
しかし、本当に孤独だったら、自分を孤独だと思わないのでは？
孤独であることにも気付かない。
本当に孤独な人ってそう居ない気もする。その前に本当の孤独って何だろうな。

ネガティブなわけじゃないんだけど、この年齢（２８歳）まで恋人いないから、
もう今更欲しいとも思わなくなってきたんですよねえ。そもそも欲しいと感じた事がない。
好きな人さえ、もう７年くらいいないです。恋愛から逃げているのかしら・・・。
周囲は結婚、出産、育児に忙しそうだけど、私の場合は「付き合う」と言う段階すらよくわからない。

このまま飄々と生きていきたいのに、周囲から「彼氏はいないの？」「結婚はしないの？」
と言われることが煩わしい。恋人がいないと、人間的に欠陥があると言う目で見られてるのかなあ。
恋人いないことにコンプレックスや焦りを持たず、１人の生活を楽しんでいるだけなのになあ。
（以前、一時期焦りがあったのは、周囲のこういう言葉に劣等感を感じたから）

こういう煩わしい手前には、皆さんどう対処されていますか？？

コンプレックスや焦りがなかったらこの板を見ようとも思わないんじゃ

>>209
自分が孤独であることに気付かないというのは変だと思う。
孤独かどうかというのは、周りがその人のことを孤独な人間だと
思わなくても、自分が孤独だと思ったら孤独なんだと思います。

何というか、例えるとバイト先の同僚でちょっとした話ができたり
一緒に帰ったり相手はいるけど、プライベートで会うなどそれ以上
親しくなるような相手がいない（ここでいう相手は性別は関係ない）。
それ以上の親しい関係になりたければ自分から構築していけばいいのかも
しれませんが、昔から俺は自分から相手を誘うことができない人間で、
いつも受身の立場にいました。それまでは誰かしらが俺を誘ってくれていて
何とかなったんだろうけど、最近はそうは行かなくなったんだと思う。
今までずっと受身で来てしまったことが、今の状況を作ってしまっている
という感じです。

最近になって孤独感を強くさせている原因は、現在抱えている悩み・
コンプレックスが大きく作用していると思います。周りに同じ悩みや
コンプレックスを共有できる相手はまずいないと思うけど、
誰かが近くにいることで少なくても「友達が非常に少ない」という
悩みの解決にはなる。

こうして書いていて、また１つ自分の欠陥に気付いてしまったような気がする。

>>210
残念ながら世間では２０歳以上にもなって恋人がいたことも
ないという人は、欠陥扱いされてしまいます。でも、自分が
１人でいいと思うなら、周りの声など気にしなくてもいいのでは。

俺は逆で母親以外の周りからは一切何も言われませんが、
ずっと１人だということに非常に大きなコンプレックスを
感じています。世間の恋愛至上主義に流されているからではありません。
多少はそういうことに影響されていることも事実ですが、
真の原因はやはり「異性に誰からも必要とされなかった」という
現実です。人間というのは異性に関心を持たない動物ではありません。
だから、「ずっと恋人がいない」というのは欠陥扱いされることでは
ないですが、「異性に誰からも必要とされなかった」という現実は
欠陥扱いされることで、それに苦しんでいるんです（意味不明に
聞こえるかもしれませんが）。

俺の場合、特に誰からも言われないですが、
自分の中でちょっと悩んでます。
まぁ周りに何と言われようと別に苦しくも無いですが、
今まで生きてきて「男として」愛されたこと、
必要とされたことが（恐らく）無いことが
「男として欠陥がある」のではないかと思えてしまうのです。

>>210
俺と非常に似てますね。
>このまま飄々と生きていきたいのに、周囲から「彼氏はいないの？」「結婚はしないの？」
>と言われることが煩わしい。恋人がいないと、人間的に欠陥があると言う目で見られてるのかなあ。
>恋人いないことにコンプレックスや焦りを持たず、１人の生活を楽しんでいるだけなのになあ。
>（以前、一時期焦りがあったのは、周囲のこういう言葉に劣等感を感じたから）

俺も一時期同じ理由で焦りがあったけど今は周囲のそういうのが煩わしいだけ。
対処か…対処というか「いません」「しません」とあっさり軽く答えるくらい。

なんか漏れと同じ考えの人がいっぱいいる。
今まで交際経験がなくても、それまでに何もしてこなかったわけじゃないし、
人を本気で好きになって、懸命に努力して、やってきたことがあるから
ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽなんか持ちようがない。
周りがなんと言おうと、今の自分は真摯な態度で恋愛に臨み続けた結果だと
思ってるし、そもそも真の意味での恋人なんて、そう簡単に出来るわけがない。

＞＞それまでに何もしてこなかったわけじゃないし、
＞＞人を本気で好きになって、懸命に努力して、やってきたことがあるから
＞＞ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽなんか持ちようがない。
言い訳しなきゃいけないくらいだから、コンプレックス感じてるんだろ

>>214
それは事実だと思うよ。欠陥というか....

ドイツ語完了〜♪


カッコイイ？











微妙・・・・・・・・（それもかなり
あとは日頃の行いだな。
聖人の如く心の澄み切った偉大なる将軍サマこと俺様ならば大丈夫だろう。

＞蓮田
どこまでも同意。
正直、俺はコンプレックスはほとんど無いね。
下らないんだ、そういう事考えるのは。
いちいち鬱になりたくないんだ、そういう事(俺は欠陥があって恋人が出来ない、何故だ、どうして俺だけetc)
を考えたら、まあ確実に鬱になるしな。
勉強の支障になるのだ。
だから、コンプレックスは持ちたくないし、故に無視するぞ、俺は。
欠陥なんかねえよ、ってな。

ま、寂しいのはどうしようもないがな。
それは、紛れてるからいい。
仲間がいっぱいいるしな、ココに。

落ち込んだりするのって、勿体無い。時間が。
もう完全に無理だって事が判ってる人は、スッパリ諦めて
可愛い自分のために全力で生きればいいじゃん。
抵抗する人は存分にすればいいとは思うが・・・存分にな

ぶっちゃけ、もう恋愛について考える事自体がめんどくさい。
早く消えろ、この目障りな恋心よ。叶わぬ望みは捨てる事だ。
それが幸せって言うんだよ。

こういう風に、自分の事を決められるのは自分だけだ。
周りでギャーギャーぬかす外野は無視が一番。
恋人が居ても居なくても自分はただひたすらに自分だろ？
これに偽りは無し。

>>218
恋人がいない事が、人間としてどれほどの欠陥と思う？
電車という公共の場で座り込んでイチャついてる常識無しバカップルの欠陥とどっちが酷い？
駅でタバコ吸う奴は？ゴミをゴミ箱に捨てない奴は？
スピード違反する事は？信号無視する事は？恋人居ない事ってそれより劣る？

俺さー。恋人居ない事が欠陥とかぬかすとさー。ブチ切れますねぇ。
何様？って思う。だからそれが何？ってな。
リアルでそれを言われた日にゃあ、何するかわからんな。

>恋人居ない事が欠陥とかぬかすとさーブチ切れますねぇ

これにはおいらも檄同だわ。世間一般のマゴミが
煽っているだけじゃん。そんなのに乗せられんなよ、イルカ氏

おいらは、女性と知り合う機会がずーっとなかった。
高校から大学までね。
だから、自分が欠陥人間とも思わんし、誰からも必要とされていない
とも思わん。
異性と知り合う環境下にいても、彼女できないで喚いているなら
そう言ってもいいけど。
おいらは、絶対に恋人ができないとは思ってない。
やっとこさ、恋人ができる機会が巡ってきたからね。
これからよ、これから。

でも日本では、恋人が出来ない人は生物扱いされないんだよな。

>このまま飄々と生きていきたいのに、周囲から「彼氏はいないの？」「結婚はしないの？」
>と言われることが煩わしい。恋人がいないと、人間的に欠陥があると言う目で見られてるのかなあ。

んなわけないだろ。いちいち気にしすぎ。
それなりの年代になったら、話題の1つに彼氏の話ぐらいするやろ。
普段の生活じゃ、趣味のサークルにでも入って、そのメンバーとでも話さない限り、仕事の話題ぐらいしかなくなるしな。
でも、そんな話は友達としたって面白くないから、「共通の話題でもねーかなー」って思ったら、一番安易に考え付くのが恋バナってだけ。

>恋人いないことにコンプレックスや焦りを持たず、１人の生活を楽しんでいるだけなのになあ。
ならどうどうと、そう答えてやればいいだけ。
友達なら理解してくれるだろ。
一般人なら、毎度答えてやれ。
俺だって、毎度PCの使い方を聞いてくる生徒とか、正直言うとちょっぴり煩わしい。
だけどさ、んなことを一々煩わしいだよとか気嫌いしてたらコミュニケーションが成りたたん。

>>223
心配するな。全くそんなことないから。
つーか、ムーンは皆から愛されてるからいいじゃん。
むしろキャラとしての部分は羨ましい。


>>いるか
ｵﾏｴが一番煽ってるんだよ。
恋人が居ないことに劣等感を感じるのはｵﾏｴの自由だし、好きにすればいい。
だが、それを一般化して、恋人居なくても普通に生きている奴に劣等感を持たせるよう仕向けるのはﾔﾒﾛ。
わざとやっているだろ？性質わりーんだよ！

まあ、30も半ばになれば、気を使ってそんな話題は一切ださなくしてくれるよ。
つか、かえって同情して応援してくれてるな、最近。

>>225
事実そうじゃん?
日本における生物・生命体の定義は「繁殖行動をする」なんだし。

>>227
ん？ポジティブなムーンらしくないな。
生命体な定義は命を持って生きているものだよ。

ムーンを人間として見てなかったら、ムーンと会話する奴はネットの中でもいないよ。
バービー人形とﾏｼﾞﾃﾞ会話するような奴は少数派だろ？

だから少数派じゃん。

>>228
え？
ムーンと話をする人はみんな少数派？
ムーンは俺もそんな風にみていたの(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

多くの人間は、生命体を生命体として扱う心を持っている。
嫌がらせやテストでもない限り、彼氏彼女がいるいないで人間の判断をしないよ。
あっ、そう言えば会社の面接で付き合っている人がいるか聞かれたな。転勤のときに考慮するって。
彼女いないﾔﾂﾗは東京の本社に転勤してしまった。まあ優秀だったからなんだが、ｳﾗﾔﾏｼｲ。

>>224
情報処理関係の授業を担当されている先生ですか？
大学？高校？中学？専門？アビバとか？

>>223　ムーン

生物　[なまもの]　名詞
同人用語、主に801系に使用されている。
現実に存在するスポーツ選手、芸能人同士をホモらせる話。
なおジャニ専門のジャンルも存在する。　広辞怨第6版より

>>230
就職でも問題が出るらしいが。理系ではそんなことナイだろうが。

>>231
いや普通の会社員。
なのだが、なぜか会社主催の○○PC教室みたいなのの講師をさせられてたり(；´Д｀)
学生のとき、そういうバイトをしてたからかも？

>>232
彼氏いるなら就職しないで結婚したら？とかあるな。
うちはどっちかというと、特定の相手がいない方が有利な気がする。

>>233
珍しいな。今まで出来たことがないという理由だけで不採用になったという話をやたらと聞くが。

>>234
よくあった話だよ。
実は今でも女性を採りたがらない会社は多い。
日本の企業は即戦力型ではなく育成型だから、間単にやめられたら困る。
従って、
　彼氏がいる　→　結婚したら？
　彼氏がいない　→　性格に問題あるんじゃないの？
ってな感じで、どちらでも嫌な思いをさせて断念させる。
女性に事務職が多いのも、そういう理由。責任のある仕事を任せたのにやめられたら困るから。

最近は、性差別が社会問題になってきているから、あからさまなものは減った。
しかし数年前までは公然と行われていたし、今でも形を変えて残ってる。

ちなみに男性の場合も地域密着型企業では地元の女性と交際している方が好まれる。特に実家があるとGood。
全国転勤のある会社は特定の彼女がいるのを嫌う傾向がある。転勤ってのは、建前上は社員の了解を得なくちゃいけないし、彼女がいたり家族がいたりすると賢い奴は断るからな。
なお就職後は結婚を勧める。というより持ち家を買うことを勧める。だって持ち家を買うと会社をやめにくくなるだろ？

いやだね〜社会の仕組みの一旦を見てしまうとﾏｼﾞﾃﾞ辛くなる。。。
まあ、彼氏彼女がいるいないで人間性を決めているんじゃないわけだ。

嫌な世の中だな。

うんこだね

>>234
まず普通の企業は落とした理由を語ることは無い。
「今回はご縁が無かったってことで」
というのが定番だ。
きっと面接での質問の内容から、ムーンに伝えた奴が曲解したのだろう。

採用の合否を決める一番のポイントは性格だ。
で、たかだか数回の面接で性格をどう判断するかというと、第一印象と履歴書。
まず真面目に働いて10年はやめなそうな奴を選ぶ。それから笑顔がいいとか、話し方に好感をもてるとか、態度や礼節をみる。
＃コミュニケーションスキルは社会人として一番重要。
で、同じぐらいの奴がいたときに、その他でつけた点数で比べる。
業務に関するスキルを持っている辺りに大きな配分があることが多い。
で>>235で述べたこと辺りが次にくる。

育成型である以上、やめられるのが一番困るんだよ。
ま、俺がやったことあるのはリクルーターという下っ端の作業なので、1次面接ぐらいの作業しか任されなかったわけだが。

>>238
参考になります。
スレ違いだけど来週面接なので。

>>225
別に俺の主張を聞き入れなくても結構だけど、欠陥じゃないと
主張する人を見ていると、俺には単なる強がりにしか見えない。

実際に性格は悪いから、そう言われても何とも思わない。

>>238
嫌でも辞めるというのが恐くて言えない人間だから、俺はなかなか
辞めない（辞められない）人間だけど、おそらく面接の場では
すぐに辞めてしまう人間だと判断されるだろう。

これから就職面接という俺の人格がとことん否定されるイベントが来る。
最大限のネガティヴを引き出して、必死に自己保身に走ることになるだろう。

さすがに、３０数年＝居ない暦で、
兄弟も友人も結婚どころか、子供もいる現実を見ると
自分が、いかに欠陥品であるのか自覚せずにはいられない。

つか。両親が非常に心配してるわけでさ。
おまえ結婚しないのかと。

まあ、しないわけでなくて、できないだけだとは、とてもいえないのだが。

＞イルカ
俺も就職活動怖くて怖くて仕方なかったけど、
やったら結構楽しめた、というより成長できたよ。

ほら、普段だと、無理やりいい人演じたり外交的に振舞ったりって、
ウソついているみたいで少し躊躇するところがあるじゃん。
自分の本性を知ってる友達の目もあるし。
でも就活では、それもOK。
自分の中で「合格するための手段」として割り切れた。
それで外交的であることを「方法論」としていろいろ考えた。
そうするうちに知らない人と話すことが意外と平気だってことに気づいた。
意外と楽しかった。
今まで人と話すのが苦手だったのに、どんどん慣れていくんだから。

就職活動期間は君にとって大きな転換期になる得る。
正念場だ。今の自分が嫌いで、少しでも変わりたいと思っているなら、これはいい機会だぞ。
イルカはいつもネガばっかり言ってるけど、就活はどうせやらなきゃいけないんだし、
やるなら、気合入れて色々工夫して、たくさん収穫を得ようとしてみろ。

変わりたいなら素直にそれを認めて頑張ってみろ。

＞最大限のネガティヴを引き出して、必死に自己保身に走ることになるだろう。

よく思うけど、自分が最低だって認識しててよく自我が崩れないな。
普通だったら何らかの言い訳を自分に用意するでしょ。
そうしないと心がもたないもの。

別にドルフィンが最低とか言ってるわけじゃなくて。

>>242
恋愛経験のない人間は欠陥扱いされるとは限らないかもしれないけど、
就職面接で落とされまくるのは正真正銘の欠陥扱いだからね。
就活を楽しむなんてどう考えてもあり得ない。俺は面接に向いていない
要素を数多く持っている。就活は嫌でもしなければならないが、
あまりにも恐くて数ヵ月後になっても何もやっていない可能性は大いにある。

>>243
俺の最低さは言い訳ができたり、誤魔化しが利くようなレベルじゃない。
隠そうとしてもとても隠し切れない。

俺がポジティヴになるということは、ＲＰＧゲームで例えるなら装備を
すべて外すようなもの。だから、ネガティヴになることで必死に自分を
防御しなければならない。

自我が崩れていないというけど、ひびだったら相当入っているよ。
ここ最近ずっと崩れる寸前の状態なんです。いつ崩れてもおかしくないよ。

そうか。
まあ、落ちまくるとわかっているなら、わざわざ金かけて就活することもないよね。
スーツとか移動費だけでも結構馬鹿にならないんだよ。
他にもプータローという選択肢もあるし、適当にガンバレ。

君が最低人間だと言うのは判ってる。
書くことを読んでいてもIQ、EQともに低いと思う。
皆が相手にしないのも解るよ。
でも言っておくが数ヶ月もしたら取り返しつかなくなるよ。

こんな読みやすい良い文を書く人がIQもEQも低いはずが無いと思うが。
＞皆が相手にしないのも解るよ。
そんな事は無いだろう。

IQは高いだろ。どうみても。
EQは極端に低そうだけど。

>>245
まあ、就活で楽しめることと言えば、電車でいろんなところへ行けること
ぐらいだろうね。スーツは既に買っているし（バイトもスーツだしね）、
電車での移動で金がかかるのは大いに結構。今は定期が切れているから、
いろんな経路で運賃が最安よりも倍ぐらいかけたりするし、そもそも
お金も使い道がなく貯まっていく一方だから。

ただ、いくら最低人間だとはいえ、プータローになるのは大きな抵抗がある。
一応、形としては大学院まで行っているのにプータローでは親に示しが
つかないし、自分でも惨めに感じる。プーになれば収入も安定もなくて、
恋人を作ることは完全に絶たれるだろうしね。しかし、就活をするのも恐い。
今、俺はそんな狭間にいるよ。

>>245-247
結局IQ、EQが高いんだか低いんだから分からんよ。
まあ例え高かったとしても、それを他の負の要素が潰してしまうからね。

いろんなリスクを過大評価しているよ。

就活のような経験をしたことがないから、
マイナスのイメージだけが沸くんだ。
どうせやるしかないんだら、すこしでも成功率を高めるために早めに始めろ。
早めに始めれば、とりあえず未知の恐怖からは早めに開放されるじゃないか。

恋愛とは全然関係ないがな。俺自身早めに始めればよかったと後悔しているから、言っとく。

就活をしなかったことに関しては後悔してる。当時は夢追ってたから何も見えﾅｶﾀ。

うああああ。恋人よりもまずちゃんとした職が欲しい今日この頃。
女はｹｺｰﾝすればいいとか軽く言う人いるけど、いま恋さんにはそんな簡単な問題じゃない。

>>250
おまえ眩しいな。俺なんか追いたい夢も見つからず
適当に就職してしまった。今、この選択が正しかったのか
激しく悩んでいる。

ところでこのスレは今までずっと恋人がいない人用のスレだぞ。
お前のような輝いている奴には無縁じゃないのか？

輝いて見えようと見えまいと、今までずっと恋人がいないのは事実。
ポジにもなればネガにもなりますよ。無縁ではありません。

>>210さん
“周囲の人”と言うのが、親戚だったら、ふつうに心配されている、
それほど親しくない知人なら、>>224さんの言うように、
一つの話題として言っている、あなたのことをよくわかっている
人なら初めから聞いてこない、と思ったのですがどうですか。

焦りも無く一人が良いと思うのなら、煩わしいと思っても
聞かれる度に、そのように答えれば良いのではないでしょうか。
言われている内が華かなとは思いますが。

>>212　dolphinさん
孤独だったら周りに人いなくて自分と周囲との関係を
考える事も無く、孤独に気付かない。人は居るだけで
誰かと何らかの関係をもっていることになるから
本当の孤独って無いのでは、と思ったのでした。
この孤独とdolphinさんの言う孤独は別のものかも知れませんが。
自分が孤独と思えば、そうなのかも知れませんね･･･。？

今までずっと受身できたことと、いま自分から構築していくことが
出来ないのは関係ないのでは。
受身だったことが原因だと気付いたのならなぜ構築出来ないのですか？
声を掛けるような人がいないということでしょうか。

構築する=今までの自分を変えてみるという気分にまで達していないのでは？
これは自分のことだが、多少でも気が軽くならないと自分を変えていこうと思い行動するのは中々難しいと思う。
内面がネガで一杯で色々な考えに囚われているときは外部に目を向ける余裕も中々無い。
自分としては簡単なことで良いから何か新しいことを始めてみるのを勧めたいが。
仰々しいことではなく。

早ね早起きとか、うまいもの作ってみるとかだな。
早くねよう・・

そうだな。おやすみ。

>>249
早く始めれば未知の恐怖からは開放されるけど、俺は就活というのが
何だかよく分からないから恐いんじゃなくて、面接や落とされることで
精神的にやられることが分かっているから恐いんです。

就活と恋愛というのは密接に関係あるものだと俺は思っている。
自分をアピールするということ、自分に魅力が必要だということなんかは
共通点と言える。しかし、自分にはアピールできる点はないし、
魅力なんて一欠けらもない。だから、これまで恋愛ができなかった。
就活でも同じような目に遭うと考えざるを得ない。また、これはすべての
人に当てはまるとは言えないけど、早くから経験した方がいいということも
共通している。恋愛だって早くから経験できないと、ますます経験できなく
なる可能性が高くなる。少なくても俺にはそれが当てはまる。

>>250
男は結婚すればいいというのは絶対に成り立たない。まあ、結婚できそうも
ない人間が言うのもなんだけどね。男は就職以外の道はないですよ。

>>253-254
声をかける人がいないというわけではありません。声をかけることが
できなくなるんです。例えるなら、ガンは早期発見すれば治るけど、
発見が遅くて様々な部位に転移したり末期ガンになったりしてしまったら、
手遅れでもう手の施しようがないということです。>>257で書いた
「恋愛だって早くから経験できないと、ますます経験できなくなる
可能性が高くなる。」というのもそういうことです。

私高1までいなかった。周りの話についていけずもうあきらめてた。
そんなとき隣のｸﾗｽのﾔｼに一目ぼれしてﾒｰﾙ始めてお互いに告白して初彼ｹﾞｯﾂ！
欲しいと思っててもできないことがわかりました(´･ω･｀)
あと、後悔する前に行動に移すこと。みんなもｶﾞﾝｶﾞﾚ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

>>259
女→男
がいいかもしれないが
男→女
だと成功する可能性は極端に低くなるのですよ。

自分と相手が同じ身分ならいいよな。

>>259
高校生のお話はこのスレの住民の参考になりませんよ。

歳を重ねる毎に互いの立場を考慮に入れなければならなくなる。失敗したときのリスクも大きくなる。
「若気の至りで」「若さに任せて」などという甘えも許されなくなるだろう。
恋だけを考えていられる歳でもなくなってきた。尤もそのような縛りをも越える恋が出来ればば良いのだが、
望みの無い恋に中途半端に浸っている状態では特に行動に移す必要も無い気がしてくる。
>>259
気持ちは有難く戴いておく。貴女はその時期に行動し成就した。未来は明るい。
自分が過去に行動に移した事は後悔していないし大事な経験だ。しかし現実はこれだ。

我が身一つで暴走すりゃあ満足だ。
理系だし。
誇れるものは我が技術ってな。
俺が居なければ、所属する会社は2日で潰れる、そんなテラスペシャリストになりたいものだな。
いつの日か。とても難しいがな・・・

ところでイルカよ。
ヌシの生活サイクルはどうなってる？睡眠時間足りなさ過ぎでは？

EQって流行ってるの？心理テストの類だろ？
食傷気味・・・・

>>259のお嬢さん
書き込みありがとう。「後悔する前に行動」、いい言葉ですね。
自分で頑張らなくちゃダメだということ、身に染みます。
頑張りますよ。・・・もう手遅れな気もする、30手前男より。

行動してのち後悔した私こと奮威ｗ

>>260 男→女はアドすら訊けないことも・・・
>>264 そういやＥＱってＩＱ程流行りもしなかったうえに定着してもないな。

確かに年をとると行動するのはなかなか大変かもしれない。
でも、若いうちはとにかく行動してみること。
まず、行動してみる。で、その後考える。

はっきりいって最初のうちは失敗するのが当たり前。
うまくいったらほんとラッキー。
失敗していくうちにうちにだんだん成功率が高くなってくる。
失敗するのを恐れて行動しなかったら、
いつまでたっても成功率は低いまま。

彼女がいる人といない人の一番の違いはルックスじゃない。
行動する人かしない人か、ってこと。

>>253 ななさん。
言われるうちが華ですか。確かにそうかもしれないですね。
３５過ぎたらといわれなくなると思います。周りも諦めてくれるでしょう。

今、祖父母と父方の親戚と同居してるんですよね。
祖父の体が弱いので、母と叔母と私で交代で付き添いみたいにやってるので
実家に舞い戻りました。祖父母の考えは「２８にもなるのに結婚もしてない・恋人もいない」
「そんなんでどうやって生きていくの？」「もうすぐあんた３０よ」等など
ほぼ毎日のように心配して言ってきてくれてます＾＾；。それが以前はうっとうしいというか、
コンプレックスだったんですけど、もう慣れました。一時期はストレスのようになってました。

仕事の関係で転勤なども有り得るので、実家から通えるうちは実家にいて、
親孝行のつもりでいようと思ってます。いずれは家を出るつもりです。
家を出たら１人暮らしになるので、そうすれば　１人の生活を満喫できるかもしれませんね

正月実家帰ったときにそろそろヒメハジメすっかと制服の娘をゲット
名前は忘れたｗ155センチでちょいぽちゃ、髪はロングの炉利顔　まじかわいい
ごはんくわしてまんまとﾃﾙﾎつれこんだんだよね
んでつっこむんだけどやっぱあんま経験ないから痛がる　まあおれでかいしｗ
痛いならゴムはずすねって言って生入れｗ
やだやだって言ってたけどまあ聞くわけないしねｗもうずぽずぽｗ
やっぱ若い娘は肌とかぷりぷり　やばい　もうなんか肌さするだけで逝きそうｗ
外出すからいいじゃんとか言ってさんざ体を楽しむ　もち制服は着さしたままｗ
愛器ファインピックスで動画撮影　もうなめるように記録
んじゃ逝っちゃうよ〜　中でどくどく出しちゃうから奥でたっぷりうけとめてね〜
「えええやだやだおねがい外で出して！外で出すって言ったじゃん」
中出しするよ〜　妊娠してね〜　どくどく〜
「…！」
もう半泣きｗ精子どろっとマンコからあふれるとこまできちっと撮影したら
ごちそうさまでさようならｗ

今なにしてんだろあの娘ｗ

>>263
よく分かるその気持ち。

>>264
>>248と>>257の間で一眠りしている。とはいえ、睡眠時間が
全く足りていないのは事実です。そのためか講義中は
眠気に耐え切れずしょっちゅう寝ている。この前は少数のゼミでも
寝てしまう始末。肝心な時に眠くなって、寝なきゃいけない時に
眠くならない。

精神的に不安定だから、睡眠が不規則になるのだろう。
早死にしてしまうかもしれないな。精神面だけでなく、
健康面でもおかしくなっているのかも。

ネットに依存し過ぎ。
少し離れろ、ってな。

それにしても。

この期に及んでまだwebサイト作りに全力投球中・・・・・ｗ
やっべええええええｗ

あと知能にかなり障害がある可哀想な269は透明あぼんの方向で。

>>258　dolphinさん
声を掛ける相手がいるのなら良いですね。
掛ける事が出来なくなる？掛け方がわからない？

私は、誘っても迷惑だよねと思えて出来ない。＝掛ける人がいない、なのかも。
他の人が誘われて、又聞きで誘われた場合は、直接声掛けられてないのに
行っても良いのだろうかと思ってしまう。行くけど。

dolphinさんは、一食しか食べない日もあると言ってませんでした？偏食より
そのこととか、睡眠不足とかで細いのではないかと思ったのですが。

>>266　奮威さん
もし良ければ聞かせて下さい。
行動していなかったらもっと後悔していたかも、と思いますか？

>>268　210さん
35過ぎたら周りも諦める、ですか。
ん〜、諦めるかどうかはわかりませんが、
口にせずとも心配されるのかなぁと思いました。

私も「彼は？結婚は？」と聞かれます。あまり煩わしく思ったことはなく
「いない。しない。」で済ませますが、社交辞令ではなく本当に心配されて
言われるのはちょっとつらいですよね。
お仕事も付き添いも大変だと思いますが、お体に気を付けて下さい。

>>270
そうか有難う。そういわれると嬉しい。
ここ数年自分も、特にこの時期から春先は気も重くなりやすくそれに伴って睡眠もおかしくなりがちだった。
灯台氏の言うように少しネットから離れてみるのもいいかもしれないね。

ここにおられる30代後半の男性に質問です。
その年になって、20代前半の女と付き合うのって
しんどいですか？

何か、35も過ぎると何か悟りに入ってらっしゃるような
(諦めなのかな？）印象があって、こんな小娘に「好き。」とか
言われてもめんどうなだけでしょうかね？

>>275
嫌がられることは無いと思います。
ただ、女性の扱いに恐怖持ってる男が此処には多いと思いますんで。
自信が無くて逃げ出すﾋﾄは居るかも…。
首根っこ捕まえて目を醒ましてやってください。
そのくらいやれば、多分大丈夫…かな？

>>273
＞私は、誘っても迷惑だよねと思えて出来ない。＝掛ける人がいない、なのかも。
そういう意味だとしたら、俺も掛ける人はいないということになりますね。
でも、誘われた場合は無理してでも行くことが多いです。自分から
誘うことができない分、相手からの誘いを断っていると孤独に拍車が
かかるからね。

明日は現状において誘うことのできるただ１人の友人を自分から誘って、
競馬場に行くことにした。睡眠不足で休んでいたいけど、急激な孤独感に
かられたため、いてもたっても居られなくなりました。

俺は物心つく頃からずっと痩せていますよ。その頃は３食食べていたし、
睡眠も十分に取っていました。別に俺としてはこのまま痩せたままでも
構わない。ただ、痩せていてあまりにも頼りない（男として見られない）
から、その辺は気にしているけど。

>>274
自分も同じ状態だから気持ちがよく分かった。

ネットから離れても、そんなに変わるとは思えない。ネットを辞めた
ところで、その時間を行動に移すわけではないだろうから。

>>273 ななさん
そうは思っていません。行動するよりは、傷は浅かっただろうと思います

行動して失ったもの：恋心、男としての魅力についてのいくばくかの自信
何もしなかったとして、失っただろうもの：行動力
どうしようもない性的な魅力の無さを再確認させられるか、
自分の行動力の欠如を呪うか・・・
今にして思えばあの子に惚れた時点で後々苦しむことだけは
決まっていたのかもしれません。
結果としてはより深く悩むことになりました。
が、今はそれで良いのではないか・・・と、思っています

>>277 dolphinさん
そうでしたか。“細くとも筋肉質”を目指したりはしないのですか？

厳密に言うと、迷惑かなと思いながら誘うこともあるので
いないと言うわけではないんですけどね。お互いそんな感じでしょうか。
いやもっと厳密に言うと、私は、断られたら嫌だから誘わないのかも、いま気付いた。
相手を思いやってるのと自分を可愛がっているのと混ざっているのかも知れない。
明日、誘えてお出掛けなら良いじゃないですか。楽しんできて下さい。

>>278　奮威さん
レスありがとうございます。
私は誰かを好きになって告白しようかどうしようか、と言う経験は
無いのですが、それ以外の事柄で「もしあの時こうしていたら･･･」と
いうのがいくつかあります。これは誰にでもあることだとは思うのですが、
後になって、自分の選択は良かったのか結論を出すのは難しい事だなといつも思っていました。
ですが、奮威さんの書き込みが言い切っている風だったので、聞いてみたいと思った次第です。
と、前置きはこれくらいにして、と。

＞今にして思えばあの子に惚れた時点で後々苦しむことだけは
＞決まっていたのかもしれません。
誰かを好きになると言うのは、それが報われないものならば
尚更痛みを伴うものなのだろうか。
でも今は吹っ切れつつある、吹っ切るしかないという感じなのでしょうか。
せつない･･･。

>>279
異常なまでの運動音痴だから、筋トレをするなんて考えはゼロ。
痩せているのに体脂肪率が１４％もあるので、隠れ肥満の可能性大。

明日一緒に行く友人は俺と非常に気が合う奴で、今の俺に誘える相手は
そいつしか居ないから。このまま放っておくと、友人関係が自然消滅
するのではないかと思って誘った面もあります。

それ以外の知り合いをプライベートで誘うことはできない。わざわざ自分の
時間を削ってまで俺と一緒にどこかへ行きたいと思う人が、そいつの他に
いるとは到底思えない。もしかしたら、一緒に行ってくれる人がいるかも
しれないけど、>>258（人を誘うという面で>>263もある）のような理由で
誘う勇気がない。

何かこのスレに書き込みごとに、自分の欠陥が表面化しているような気がする。

自分では恋人がずっといないとおもってるけど
恋人って？あいまいだよね。
人によって恋人の見なし方が違うような気がする。

２６年半いないとさすがに淋しくなってきますた。
当方女。何が原因なんだろうか・・・。鬱。

>>280 ななさん
レスどうもです(ﾟ∀ﾟ)
＞誰かを好きになると言うのは、それが・・・
好きになる→報われず→凹む→いい人ﾊｹｰﾝ
→(脳内・防衛本能)また駄目だと辛いし、好きにならないぞ！
→それを超えて好きになる→・・・
これがループするのが真のモテナイ人ｗ

＞でも今は吹っ切れつつある、吹っ切るしかない・・・
あの子のことは吹っ切ったが、自分の無力さについては
まだまだ・・・('A`)
表面ではどうということも無い、そんな顔をしながら
胸の内ではまだ凹み、悩んでいる状況です。
顔で笑って心で哭いて・・・・哭いてはないけどｗ

>>282さん
今、好きな人が
いない→まずは一緒にいて楽しい男性を探してみる
いる→一度くらい徒手空拳でぶつかってみるのも悪くないものです

ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>282
俺はどう拡大解釈しても恋人というのはいない。

>>282
曖昧な関係の人がいたのですか？

告白するまでに自分にできる精一杯のことをやる。
で、振られたらそれはそれでしょうがない。
あなたは何も悪くない。
ただ単に縁が無かっただけ。

あなたに合う人は必ずいる。
今回は違ったけど次回はそうかもしれない。

>>282
いろんな人と出会うようにする。
にこにこ笑う。
まめになる。

＞２８２
どんな環境下で生活してるのん？
教えてちょ。ちょ。

>>286
俺に合う人なんているのだろうか。いないってツッコミが入りそうだけど。

＞２８８
いないｗ

>>286
いいこと言ってるけど、「必ず」は言わないで。
悲しくなるからさ。

>>281　dolphinさん
筋トレって運動音痴かどうか関係するんですか。
武田真治の、細いと思わせておいて筋肉質な腕、
テレビで見たのはもう10年近く前。印象的だった。

先日、直接誘われず＆気も乗らず、友達との集まりに参加するのを
やめようとした。別の友達に「今日みんな集まるみたいだね。」と
言ったらその子は、知らなかったよと言いながら
声掛け主に電話して自分も参加すると言っていた。
彼女はとても顔が広い人なのだが、こういう積極性とか行動力とかが違うのだなと思った。

集いの帰り、声掛け主が、気を遣って誘わなかったことがわかった。
あえて誘わなかったが参加の電話もらって嬉しかった、ありがとうとも言っていた。
お互いちょっとした思い込みだねと思った。

>>283　奮威さん
槙原敬之「もう恋なんてしない」を思い出させる。

自分の無力さはそう吹っ切れるものではないですよね。
吹っ切ろうと思って出来るものでもないだろうし。
少しずつ少しずつ、なのかな。

>>291
筋トレと運動音痴は関係ないって言われると思ったけど、運動音痴の奴は
実際まず間違いなく筋トレなんてやりたがらないと俺は思う。

近くで何人かが集まっていて、既に今度みんなでどっかへ行くという話に
なっているときに、「俺も行きたい」ってなかなか言い出せない。
誘われた場合はみんなに「まあ、あいつも連れて行ってもいいだろう」と
思われたと解釈してＯＫの返事を出せるが、自分から誘って欲しいと
いうのはみんなが「こいつは連れて行きなくない」と思っている可能性を
どうしても自分の中で排除することができない。

他にも、例えばある人が俺のことを嫌っているなと感じる一面を少しでも
見てしまった場合は、俺はその人との接触を避けるようにする。嫌いな奴に
話し掛けられるというのはかなり不快に感じるものだからね。バイト先の
同僚や生徒に対しては、そういうスタイルを通している。

こういうのを普通の人は自意識過剰だとか人間不信だとかいうのかもしれない。
間違っているかもしれないけど、自分ではそうじゃないと思っている。

>>285
曖昧な人はこれまでいました。
でも食事に行ったりするだけでしたけど。
>>287
会社と家の往復。習い事も特になし。
休日は街をブラブラ。

>>293
何となく昔の漏れに似ている。他人に嫌われるのが怖くて、嫌いなそぶりの人に
これ以上嫌いになって欲しくないとか、自分に良くしてくれる人に自分の悪い
面を晒し無くなくて避けるとかそんな感じなところが。
でもな、そうやって自分的な良い香具師になってるより嫌らわれる位で人生は
いいと思うぞ。自分を嫌う相手なら逆に嫌い返す位で丁度良い。良い香具師やって
嫌われるより嫌な香具師になって嫌われた方がすっきりするぞ。あくまで漏れ
の解決方法でしかないがな。

筋トレは根性の無い香具師には無理。

理論も要るけど。

あー、でもな。筋トレなんてピンきりだぞ？
逆立ち一分間も十分に筋トレだかんな。肩の筋肉すっげー付くぞ。ウハウハやで。

>>293　dolphinさん
家事DE筋トレどうだろうか。
料理時は中華鍋にて、洗濯は手洗いなどで自然と力が。

ああ私も自分から参加したいと言わないかも。
場の雰囲気等にもよるけれど、例えば皆でどこかへ行こうと
話をしている時、その輪の中にいたとしても、それを言っている人と
目が合ったり、または、行けるよねなどと確かに誘っているであろう
言葉を聞かなければ、誘われていると思えず他人事のような顔をしている
ことがある。気がする。

自意識過剰とか人間不信というより、気にしすぎ、遠慮がちな人、だろうか。
たぶん相手は、こちらを誘っているつもり、
話に入っているものと思っていると思う。

避けスタイルはどうだろう。相手と、その人が
自分の何を嫌っているかにもよるような。

>>293
運動音痴が筋トレしちゃ悪いのかよ！
俺は体育の成績なんてずっと悪かったし、球技はむちゃ苦手だし、スポーツイベントは絶対断ってるけど、筋トレしてるぜ。
まあ、筋トレつっても風呂入る前に
・腕立て、腹筋、背筋　×　10回　×　3回
のサーキットトレーニングと週末に5Kmのランニングだけだがな。
やり始めたのも薬局で体脂肪測ったら30%あってショックを受けたからだし、理由は違うかもしれんが。
でもたったこれだけでも半年で10Kg弱痩せたし、まだ太り気味だが体脂肪も20%まで落ちた。もうダブダブの腹じゃ無くなったし少し自信がついたぜ。

お前が運動しないってのは自由だが、勝手に一般化すんじゃねーよ。
データも無いのに、ネガティブな一般化されると不愉快なんだよ。
なんで、お前に俺が普通じゃないみたいな言い方されなきゃいけないんだ？うざすぎよ、おまえ。

>>297
そういうのは、ちゃんと行く行かないをハッキリ返事した方がいいと思う。
まず誘いたくないメンバーがいる場で、皆で遊びに行く話しをしない。
私は良く皆で遊ぶ企画をするのだけど、最初の頃は返事が無いのはオッケーなのかなと判断していた。
でもまれに参加できないと返事してないのに、当日来ない人がいて何度も苦労した。
今はきちんと確認しているけど、こっちから聞かないと返事してくれない人って困る。

正直、幹事ってすごく大変。宿泊が伴うとかなり負担になる。
だけど、友達だし、皆で遊んだ方が楽しいかなと思うし、自分も楽しいはずだから頑張ってる。
だけど、返事してくれない人がいると、
・ウザい
・私は表面上の付き合いしかしてないのに余計なことするな
・どうせ行かないのに、断るのめんどくさいじゃん。一々企画するなよ
とか思われてるのかなあと思って辛くなる。
悪いとは思うけど、こういうことを繰り返されて、何人かは最初から誘わないようにしてしまっている。

皆がいる場で話が出るうちが華だよ。行きたいとか行けないとかハッキリ意思表示してあげてね。

それと自意識過剰とか気にしすぎってことについて言いたいのだけど、好きとか嫌いとか勝手に判断されるのってすごく辛いことだよ。

私もある人に急に無視されたことある。どうして無視するのって聞いたら「私が、その人を嫌っている」と思ってたから無視したって。
なんだそれって思う。最初から相手に嫌な思いをさせようなんてするはずないよ。
私は勉強も足りないし、ただ一生懸命生きているだけで至らない人間だから、教えてくれないと相手に不快感を与えたことに気付かないかもしれない。だから教えて欲しい。間違っていたら謝るし、お互いに話し合うことによって二人とも成長できると思う。私だって成長したい。
相手を無視するのは、相手が明らかに不愉快な思いをするわけだから、いじめと同じだと思う。聞きもしないのに、なぜ相手の気持ちが分かるの？

さっきの行く行かないにも通じるけど、言わないと分からないよ。
それともみんなは言わなくても通じ合っていて、私だけが人の気持ちの分からない人間だって馬鹿にされてるのかな。
だから聞かないと教えてくれないのかな？聞いても聞いても、誘っても誘っても無視して答えてくれないのかな？私が誘わなくなったことでせいせいしてるのかな？
貴方たちのレスを見てたら陰で、そんな風に判断されてるんだって、とっても悲しくなるよ。。。。

ｶﾞｶﾞｶﾞｯｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞg

>>297
＞場の雰囲気等にもよるけれど、例えば皆でどこかへ行こうと
＞話をしている時、その輪の中にいたとしても、それを言っている人と
＞目が合ったり、または、行けるよねなどと確かに誘っているであろう
＞言葉を聞かなければ、誘われていると思えず他人事のような顔をしている
＞ことがある。気がする。

あーわかるわ、これ。
俺もこのタイプだ。
こういうのは問題にも巻き込まれないけど、得することもないんだろうね。

>>298
一般化なんてしてないと思うが。
彼はいつも「『自分は』こう思う」という風にしか書いていないと思う。

（ちょっと、独り言。　　興味ない人は読まないほうが良し）
お子様には解らないだろうな。
哀しきは必要に迫られても強くなれなかった人間の苦悩と、その末路。
幸運なお前たちには解らないだろう、
醜く弱いいもむしの様だった彼の苦しみと痛みは。

彼はあと半年で卒業できた専門学校を辞めてしまった。
味方する者もいない、あの場は彼にとってゲヘナのような場だったのだろう。
辞める少し前の夏、彼は衝動的にだが自殺未遂に至った。
俺に出来たのは、ベッドに伏す彼を見舞うことだけだった。
高校中退→大検→進学と同じ道を辿ったはずの彼と、俺。
強くなれたはずの俺は無力だった。
強くなれなかった彼は今も苦しんでいる。
無力な俺は、祭壇に飾られた黒い縁取りの中で笑う彼を仰ぐ日が
やってこないことを祈り続けるしかないのだろうか。

言っとくがネタじゃないんで。
荒らしの類はマジ勘弁。

つーか、スレ違いだった
スマソ。

＞奮威将軍
弱くなっている香具師を見ると強くしてやりたいと思う気持ちは分かる。漏れもそうだ。
藻前はいい香具師だ。

それが傍から見て上から見た傲慢な態度の押し付けだった場合には茶番劇にしか見えないがな。

>>307
ありが�d(ﾉД;)
だが結局俺は何も出来なかった・・・・・・そう思うと凹む。

>>将軍
308は貴方のことを言っているわけではないので。とある別の人間を思い出しただけです。

>>308>>310
てっきり俺のことかとｗ
落ち前のラスカキコ。
形として傲慢な押し付けになるぐらいに強引に動くべきだったのかもしれない。
例え彼に恨まれたとしても、それが彼を突き動かしたかもしれないし。

>>311
失礼。>>308は>>307を見て思い出した人間がいたので脊髄反射で書き込んでしまった。307を責めてる訳でもありません。
そうだったのかもしれないね。＜強引に動くべき
貴方の書き込みからは友人を思う気持ちが伝わってくる。彼が立ち直れる日が来て欲しい。

だめだ自分も傲慢だ。逝ってくる。

いや、漏れを傲慢な香具師と思っても構わない。実際そうだしいままでこのおせっかいで
何人も迷惑をかけてきたからだ。だがな、世の中には傲慢だがおせっかい焼きではない香具師
はごまんと居る。所詮は漏れの独りよがりの独善だが、それでもやらないよりはやった方が良い
と思ってしまう。実際に立ち直った香具師は多いから諦めないというより諦めが悪いわけでも
あるのだが。

＞奮威将軍
>>304の苦しんでる香具師には最後まで味方で居てやって欲しい。

>>313
漏れも傲慢が過ぎるようだ。逝ってくる。

>>300
＞聞きもしないのに、なぜ相手の気持ちが分かるの？

・・・オーラと雰囲気（ﾎﾞｿ
・・人の負の感情は直ぐにわかる。だって、俺、アレだし。
いつも顔色伺って生きてるし。

>>315
自分を特別視しないこと。
厳しい言い方をすれば、自分が傷つかないよう守るために、言い訳を考えているだけ。そのせいで他の誰が傷つこうとお構いなし。
大体において、聞きもしないで人の気持ちが分かるのなら恋愛に苦労することは無い。
負の気持ちを持ってないことが分かれば話しかけれる。
いつ負の気持ちを持つか分かれば、通常の人に比べて数百分の一のTry&Errorで負の気持ちを持たさない話題が見つかる。

強いことが正義では無い。
だが生きるためには強くなければならない。
弱くても命を失うことが無いのは国が時代が優しいから。
せいぜい辛い思いをするだけで済む。他人に迷惑を掛けても許される。

甘えるのも甘えないのも、どのような生き方をするのも自由。ただ恵まれた自分を悲劇のヒーロー・ヒロインのように勘違いしてる奴らは哀れである。

ぬうう。ネガティブスパイラルに陥る危険性が高いのでこの話題は抜ける。
折角この事は考えないようにしてるんだしな。記憶にプロテクトを掛けた所だし。
だから最後に。

>>316
話しかける等のコンタクトを取り、総合的に判断した結果だ。
嫌われている恐れが、相当に高い、と。
また、嫌われていると一度判断したら、懸命に抑えていた女性恐怖症が再発し、
とてもじゃないが日常生活に支障が出る寸前まで逝ってしまったため、強制離脱させたのだよ。
勉強も何も出来たモンじゃない。
俺にとっては恋愛対象含めて恋愛は、狂気という凶器だ。
人を傷つけるより先に、自分にナイフを突き刺していたんだ。
わざわざ切っ先に向かって踏ん張ったのだ。

恋愛に苦労し、敗けたのだ。
もう二度と関わるまい。


関係ないが、ヒガシマルの新しいＣＭ、ヒデェ・・・・
鈴木治さん(名前うろ覚え)、３５歳、彼女いない暦、３５年・・・・・・・・
鍋焼きラーメンかな？

ハ、全然笑えねえ。
自分の将来の姿がリアルに描写されてて嫌だ。禿げてるし・・・・・

久しぶりに見てみたが、やはりオフ厨共は消えおったな。
全く持って予想通りじゃわい。

久しぶりではわからないだろうな。

なんかこのスレ理屈っぽい

>>319
変な奴・・・

>>318
さてさて本当に嫌われてたのやら。
もし嫌われてたらお主が何もせずとも向こうから無視してきただろうに。
つまりお主から無視したということは、お主が嫌っている態度を取ったと周囲は見るわけだ。
小学生や中学生のいじめじゃないし、いい年になれば周囲もまっとうな見方をする。
無視する方と無視される方を見れば、無視する方の幼稚な人間性を疑うだろう。
自己愛が強すぎるために、自ら幼稚な態度をとって周囲に嫌われることこそが負のスパイラルであることに気付くのじゃな。

俺、２５なんだけど今まで一回も女の人からプレゼントもらったことなくて、
友達に今まで貰ったことある最高に高い物は？って聞かれて、適当に2万とか
言った。もうこの年になるとこういう嘘が多くてね。精神的につらくってさ。
どーしたもんかね

>>319
消えてねーよｱﾎ




・・・と、煽りに乗ってみるﾃｽﾄ♪

>>319
時にはコテ、時には名無しで居座りつづけています。




・・・と、正直に答えてみるﾃｽﾄ♪

>>323
死んでも気づきません。
気づいたら、たぶん留年します。

http://2sin.net/dreams_come_true/

URL変更です。過去ログ。

>>299さん
レスありがとう。
でも、誘いたくない人がいる前でそういう話はしない、
と私も思います。>>297＞たぶん相手は、こちらを
誘っているつもり、話に入っているものと思っていると思う、
と言うのはそういう意味で書きました。
297の例えは、自分も参加したいと思っている時で、
こういう時も行けない時も、最終的に返事はしています。

>>300　299さん
好き嫌いについて。言われなければわからないものなのに
＞そんな風に判断されてるんだ、と299さんは思っているのでしょうか？
お友達がどういうわけで誘いを無視しているのかはわかりませんが、
299さんの言う通りかも知れないし、誘われなくなったのを残念に
思っているかも知れない。
好き嫌い、相手の気持ちはよほどの事が無ければわかるものではないと思います。

＞相手を無視するのは、相手が明らかに不愉快な思いをするわけだから、
＞いじめと同じだと思う。
私は、嫌われているかもと思っても勝手に判断せず話し掛ける方です。
あまりそんなことに気をとられていたくないですし。
何となく、私が想像していたのは、ここまでの無視ではなくて、
接触を最小限にするような感じかと。相手が自分を嫌っているかもと
思いながら話し掛けるのは、状況や人によっては苦痛かなあとは思いました。

>>304
おれの周りにそういうやついないのに、あえて言うんだけど
やっぱそいつが弱いんだろ、ひどいこと言うけどね
やっぱりそいつもあなたもいい環境で育ってきたんだろうね
最悪の環境でもゴキブリみたいに生き抜いてるやつ、
いっぱいいるよ
といっても、やっぱフォローは必要なわけだよね
で、フォローは同情したり共感することじゃなくて、
なんか肩の力が降りる、楽になることをいってあげることだと思う

>>319
基本的に雑談したいからこっちにはこねーのよ。





と乗ってみるﾃｽﾂ

>>331
いや、こっちにも書き込んでるけど。





・・・と、反発してみるﾃｽﾄ♪

いるかはなんでサロンの方にはこないのかな？？
もしかして誘われてないからか？
多分みんな待ってるぞ。
いるかがいるとバランスとれるっていうのもやっぱあるしね。

>>295
確かに「良い香具師やって嫌われるより嫌な香具師になって嫌われた方が
すっきりする」というのは分かる気がする。通りすがりさんがどうなのかは
分かりませんが、それができるのは自分を良くしてくれる人がある程度の
人数がいる上でできることだと思う。別に俺の周りには嫌な奴が多いと
いうわけではないんだけど、こんな性格の人間だから自分と気が合うと
思える人は非常に少ない。人間は１人で生きていけるわけではありません。
他の人と比べて気の合う人が少なければ、自分の方から擦り寄って仲間を
作ろうとしなきゃならない。自分と気の合わない人ともね。つまり、
>>295の前半部分のようなことをしていかなきゃならないということです。
そりゃ、気の合わない人間を仲間にするとまでは行かないけど、せめて
ちょっとした仲間（ちゃんとした仲間を１としたときに、０.３ぐらいの）
として作っていく必要があるんです。

「自分を嫌う相手なら逆に嫌い返せばいい」という考えは前にも言われた
ことがあるけど、俺のような仲間の少ない人間がそんなことをするのは
自殺行為だと思っています。同じ立場の人がいれば、こう言いたくなる
俺の気持ちが分かるはず。

>>297
同じ輪の中にいるのに自分が誘われないということは、
周りが俺を誘いたくないのだとどうしても解釈してしまう。
輪の中にいる人間でまだ誘っていない人がいる場合、普通だったら
誘いをかけるものだと思うから。

>>298
>>303のように一般化していないと言いたいところだけど、
普段の俺の語り口からすると一般化していると言われても仕方ない。
ただ、悪いとまで言ったと言われるのは心外ですよ。

こうして自分の主観を一般化しているとよく言われるんだけど、
そうなってしまうのはおそらく友達が少ないことで人生経験が
少ないからなんでしょう。例えば、運動音痴で筋トレをする人と
いうのが周りにいない。それは、世の中でそういう人が少ないから
じゃなくて、自分に知り合いが少ないからいないだけ。そういうことが
積み重なると、何でもかんでも自分の考えがすべてのような感覚に
なって、自分の考えを一般化してしまうようになっちゃったんだろうね。

>>298の言葉で少し傷付いたよ。それは自分の考えが否定されたから
じゃなくて、間接的に自分の人生経験の少なさを感じたから。
「ずっと彼女いないだろ」とか「友達いないだろ」とか言われても、
あんまり傷付かないけど、それを間接的に意識してしまうような
ことを言われるとね。

>>299
宿泊を伴うような話だとしたら当然お金の問題もあるから、
そういう時ははっきりと意思表示しなければならないけど、
俺が言っているのは「ちょっとどこかへ遊びに行く」と
いうようなもっと軽い話のことです。どっかに泊まるという話の
輪に入ることなんてないから。

まあ、その宿泊を伴うような場合でも、プランを練っているときから
自分が参加している場合はいいけど、仲間内でプランが完全に
煮詰まっている状態で後から自分が輪に入るということになると、
他の人はどう考えるかは分からないけど、自分としてはやはり
誘われてから意思表示をするものだと思います。

>>300
俺だって最初から人に嫌われていると判断しませんよ。ただ、少しでも
嫌っているのではないかという素振りを見せたら、どうしても嫌っていると
判断してしまうところがあります。

俺は余程嫌な奴だと感じなければ、相手を嫌いになることはありません。
嫌われているからといって身を引いてしまうんです。相手の気持ちを考えて
いるのかというのなら、俺やその無視した人が何故そういう行動に出るのか
ということも考えて欲しいです。300さんが「教えて欲しい。間違っていたら
謝る。」といっても、逆にこっちが間違っていて非難されることもある。
例えば、俺がほんの些細なことで相手に嫌われていると判断して、その相手に
嫌っている理由を尋ねられて、その些細な理由を答えたら、「何でそんなことで
嫌いになるの？」って逆に非難される。それでさらに険悪なムードになる
なんてこともある。

考えすぎだと言われるだろうけど、世の中にはいろんな人がいます。
そういうことを全然考えない人もいれば、俺みたいに過剰なまでに
考える人もいます。

>>316、>>323
何というか、そういうことを言われるとますます壁は厚くなってしまう
ような気がする。自分の性格が一方的に否定されているような気がして。
俺は欠陥人間。甘えだけど俺の方から歩み寄るというのは非常に難しい。

>>334
自分を押し殺して擦り寄って仲間をつくろうとするから
自分と気が合うと 思える人が非常に少ない。
自分と気が合うと思える人が非常に少ないから
擦り寄ってでも仲間を作ろうとする。

でも、人間いくら嫌われないようにしても嫌われるときは嫌われるし、
こんなことしたら嫌われるかな、って思っても全然嫌われないもんだよ。
信じてもらえんかもしれんが。

>>338
自分が変われば、周りが変わる。
自分が変わらないで、周りを変えようとしても変わらない。
ま、変わりたくなったらがんばれ。

自分は相手を気遣わないけど、相手は自分を気遣えってか？
君は卵と鶏の問題のように感じてるかも知れないね。だけど卵と鶏どちらが正しいとしても答えは一つだよ。
他人を変えることは出来ない。変われるのは自分だけ。
他人のせいにして甘えるのは自由。貴方の生き方だから。でも甘えていることは認識しておいてね。

>>339がいいこといった！

自分はというと、今思えばかなり自分を押し殺した無理な付き合いをしてきた同性の友人と音信不通になりました。
ちょっとしたトラブルの積み重ねの果てに、こちらが反旗を翻した途端メール無視されたんですがね。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
それから一ヶ月ちょっと経ったんですが、面白いように体調がよくなり、
肌ツヤまでもが以前よりよくなってきて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔです。それ以外は私の生活は何も変わらないんですが。
いま改めてその友人との付き合いは無理だったんだなと再確認しています。
DVに悩まされる妻と外面のいい夫みたいな関係でした。類友だからこそこうなったのでしょう。
むしろ実際に男と交際する前に予行演習できてよかったかもしれない。
結果、自分は友人関係からちゃんと構築しなければならないのだなと思いました。
腐りきった縁ならいったん断ち切るのもいいかもしれないと思う今日この頃です。

>>341
体調が良くなったって良かったですね。
俺も見習った方がｲｲﾉｶﾅ？

それだけの強さが有ると、縁が切れてもかえってｶｯｺﾖｸ見えたりするもの。
きっとｲｲ事有るよw

>>329
>＞そんな風に判断されてるんだ、と299さんは思っているのでしょうか？

今までは心の底からそんな風に考えたことはありませんでした。
悲しい気持ちになることはありましたが、自分の勘違い、考えすぎだって思ってました。
だって気持ちなんて聞かなければ分からないと考えていたから。
ななさんを始めとして、このスレの方々のレスを読んでそう考えたんです。
ななさん自身も
>言葉を聞かなければ、誘われていると思えず他人事のような顔をしていることがある。
と書いておられますよね。こんな風に無視されるのってとっても悲しいなと思ったのです。
実際は>>329でフォローされている通りですが、そのフォローを読んでも、昨日から考えたたくさんのことが整理できません。

よくよく考えると返事をくれない人って、いつも一歩引いて一般論でばかり意見をいいます。真剣にぶつかっても避けられます。
ななさんは何も悪くないのだけれど、>>329を読んでなぜだか同じように悲しい気持ちになりました。

聞かなくちゃ人の気持ちなんて分からない。分からないはずなのに、本当は心の底で〜と考えているに違いないと判断されて、うざがられて・・・真剣にぶつかっても信用されなくて、もっと気を使え、無視する方の気持ちを理解しろ、理解したら踏み込んでこないはずだ・・
なんだかそんな風に思われている気がしてきました。

こんなことで悩むくらいなら、もう誘う必要は無いのかも知れない。
見えないところで勝手にイベントをすればいいのかも知れない。
答えは出ません。

ニコっと笑って、
「仲間に入れて」って言えばいいんだよ。
良くも悪くも、それで成功もするし失敗もする。
まあ普通は仲間に入れてって言えば受け入れて貰えるけどね。
そんな心配することないよ。

>>343
俺は、そんな真剣にぶつかってくれる人に出逢いたいよ。

で、俺が考えた事っていうと、
10人が遊ぶとする。で、343みたいな人が一人居るだけじゃやっぱ恐いかな。
俺の実体験から引っ張って来ると、誘ってくれる奴(343)は歓迎してくれてるけど、
他の参加者（残りの9人）と親しくなかったら恐いかなって…。
俺を呼んじゃった所為で、343が9人に責められたら申し訳ないな…。
そこまで考える事有る…。その辺の事でﾄﾗﾌﾞｯたことあるし…。

>>342
ありが�d名前入れてﾅｶﾀけど341は私です。サロンと同時進行でｽﾏｿｗ

もし本当の友人同士だったらきっと後になってもやり直せると思うし、
ダメだったらそれまでだと思うようになってきた。なるようになれって感じ。
リスクもあるし喜んで勧めるのは難しいけど、（私はなるべくしてこうなったんだけど）
悩みの種から完全に距離を置くようになって、
初めて前へ目を向ける心の準備が出来てくるようになった気がする。
まだ途中過程だし偉そうにいえないけれど現時点ではこう思う。
今のこのテンションのまま行きたいので、ある意味自分に改めて言い聞かせてるために書いてますｗ

>>339の
＞自分を押し殺して擦り寄って仲間をつくろうとするから
＞自分と気が合うと 思える人が非常に少ない。
このへん、私の場合全部人任せにしがちなんだなぁ。常に受身なので。
>>340の
＞自分は相手を気遣わないけど、相手は自分を気遣えってか？
ｷﾂｲけど受身過ぎるってことは結局こうなんだよね。全て相手任せなんだから。
こっちとしては相手のことを考えているつもりではあっても･･･。
で、変に気遣い合ってたために私は不自然な関係しか作れなかったわけでｗ
もう少し素直に生きてみるのもアリかなと思うようになりました。

＞でも、人間いくら嫌われないようにしても嫌われるときは嫌われるし、
＞こんなことしたら嫌われるかな、って思っても全然嫌われないもんだよ。
信じてがんがります。

現場から中継が繋がっております。リポーターの山田さん！
はい！こちらは灯台離散氏の勉強部屋です！！
えー現在、大変な状況であります！
先程から激しい振動と凄まじい騒音が響いております！
あっ！今から踊り始めます！！
即興で作った公式の歌にあわせて腰をクネクネさせています！！
どうやら気に入らなかったみたいです！！
今度は激しく動き始めました！！シャウトしています！「・・・ワーオゥ！イエーァ！！・・・」
現場のクルーにとって大変危険な状況です！これより離脱します！以上、現場から生中継でした！
えー、どうやら大変な模様になっているようですね。
さて、では出来るだけニュース！！

CM。
くねくね
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1061823538/
暇な方はどうぞ。かなり好きなんだよねこのスレ。

CMのあともできるだけニュース！！

考えこんで恐くて動けなくなるくらいだったら
考えないでまず動いてみた方がいいのでは？

あんまりそういうの深く考えたことなかった。
誘っているときの状況にもよるけど、話の輪がどこまでなんだろうと思って、
その誘いの話をしてる人の目を見て、視線が合わなかったら、
誘われてないなーというくらいにしか思ってなかった。
誘いの輪に入れているのであれば、ちゃんと見てくれる。

５時に起きた健康的な今日の俺・・・・暇。
>>345
それは誘う人間の責任でしょ。誘われる側が気にすることは無いと思うが。
俺の周りではその辺は誘う側が考えてる。
実体験で言うと、サークルの面々で遊ぼうとするとき、
女の子が面子に入ってたら俺は誘われない＿|￣|○
いないときは普通に誘われるんだけど・・・。

>>339の
＞でも、人間いくら嫌われないようにしても嫌われるときは嫌われる
俺のことか？(´・ω・`)
サークルの女の子たちがまさにそんな感じ。俺は嫌われるようなことなど
何一つしてはいないはず。むしろ、あべこべになっている。

まさか、
顔か!?(;´Д｀)

関連ｽﾚ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1072937511/
http://love.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1072939419/
http://love.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1072427926/
多分役に立つかと
ｽﾚの多くの方に関係あります

http://www.asahi.com/national/update/0113/012.html
さあ大変なことになってきました。発禁です！自主回収じゃありません！
迷走をつづけるわいせつの基準。男を支えるエロ漫画の明日はどっちだ！

>>352
役に立たなかった。

目をそらしてはいけません。
それもひとつの意見なのです。
あなたがその意見に真に笑って立ち向かえる時、幸は訪れるでしょう。

もう一度言います。目をそらしてはいけません。あれが現実なのです。





















んじゃｾﾌﾚに中出ししてきま
ﾄﾞﾋﾟｭ

5人〜10人でバカ話をしているときいちいち全員と視線を合わせるんか？
毎日同じメンバーで集まってるけど、1つの話題(例えば一緒に行く旅行の話)で話ていても、目も合わなければ話もしない日だってある。席が離れてたりとかな。次の日、隣に座ったら話すしな。
幹事が大変なのは同意。誘う側の責任とか言って幹事に協力しない奴は嫌われる。
俺らは持ち回りで幹事をやってるから大変さを全員が分かっていると言うのもあるかも知れないが。
幹事の大変さが分からない奴は、一度やっておけ。誘うことも含めていったいどれほどのパワーが必要か分かるから。

え〜と、
それじゃあ誘う側からの立場から。
行きたいって言わない奴はモジモジしてるのか行きたくないのかはっきりいってわかりません。
非常に誘い辛い。
それで気を使ってるみたいな事を言われると、エネルギーの注ぎ方が間違ってると思ってしまう。
逆に言うと、誘う側の気持ちも考えてみて欲しい。
意思表示できない奴は、こっちとしてもやり辛い。

まあ問題児だったら来て欲しくないけど、正直。

あと数人もいたら、いちいち全員誘う程目が届きません。

みなさんいくつなんですか？

ｷﾓｲ…ｷﾓｲﾖー
お前ら現実を見ろよ。馴れ合いばっかりしやがって。
ｵﾀ仲間じゃどうかしらんが、空気読めない奴っているだろ？引いてるのに
寒いギャグ連発したり、アニメの台詞で返してきたり、カラオケでアニメの
歌ばっかり歌う奴とか…。
なんでそんなに空気よめねえのかと…。
現実はどうあれ、年齢＝彼女いない歴＝ｷﾓｲってのが世間の認識。
お前らがどうなぐさめあってもこれは変わらない。だってお前らだって
思うだろ？30にもなって童貞って、何か欠陥があるんじゃないのかってな。
そんなこと思っちゃだめだとか心で思ってても、そいつのことよくしらな
ければ、事実はどうあれ絶対お前はそいつのことを心で欠陥があると
なんとなく感じてるはずだ。童貞のおまえらでさえな。
読んでて、マスコミのせいにしたり、人のせいにしたり、俺のことはだれにも
わかるはずないんだ…とか…。

ま　ず　己　自　身　を　知　れ　よ　！

だれもなついてこないってのはそれはやっぱり理由があるんだよ！
自分のｷﾓさを知れ。ｷﾓｲと知れ。引っ込み思案だって何考えてるかわかんない
からｷﾓｲって思われたりするんだよ。

これは煽りじゃねえぞ。これを煽りとしか思えない奴は結局ダメだ。
事実を受け止めろよ。お前はｷﾓｲんだ！

もし恋人欲しいなら、事実を知って、ｷﾓく思われない自分を創れ。





別に恋人欲しくないなら、まあそれはそれでぜんぜんいいんだけどな。
いいやつはいいやつだしな。

煽りだとは思わないが、お前は何しにこのスレに？　とは思う

ｶｷｺにきまってるだろ。ｽﾚにそってればだれがかきこんでもいいんだろ？
童貞じゃなくてもな。

童貞同士意見を煮詰めあっても仕方ないだろ。
むしろお前らを嫌ってる奴から意見は聞くもんだ。
それを恐れてるからダメなんだよ。居心地のよさに満足するな。





別に恋人欲しくないなら、まあそれはそれでぜんぜんいいんだけどな。
いいやつはいいやつだしな。

誘う側であること多いし、海外旅行企画したこともあるけど、
6〜7人なら全員の目を見るけどなあ。一度も目を見ないのは
会話が成り立ってない気がする。だから視線合わせる。
どこまでが輪かというのは、雰囲気とかどれくらいの仲かと
いうのもあるし、一概に言える問題でもありませんでしたね。

>>360
普通にキモいな

>>365
まあ書き込みでｷﾓｲと判断されるのは仕方ないな。

だが重要なのは現実だ！俺がｳｻﾞく見えようと、ｷﾓく見えようと、現実として
お前は童貞なのだ。
お前から見てｷﾓｲｶｷｺする俺にｾﾌﾚまでいて、それをｷﾓｲと思うお前が恋人すら
いないという現実はかわらない。世間の目は俺＞お前だ。
何度も言うように、身の程を知って努力せよ。俺を批判してもお前は変わら
ないんだ。

恋人いたらごめんな。









別に恋人欲しくないなら、まあそれはそれでぜんぜんいいんだけどな。
いいやつはいいやつだしな。

ムーンじゃないけど、俺も恋愛諦めたら書き込まなくなるんだろうな。
それは、生きる意味、生きること自体を諦めるって意味でも有るが…。
そういう意味じゃ、俺はいるか以上の恋愛至上主義者なのかもしれない。

>>366
毎レス最後２行が可愛らしいな

カウンタ設置完了。
あまりにも評判が悪ければカウンタの前後の文章変えます。
自虐的で面白いんだけどなぁ。SSI使ってみたよ！
とにかくページを軽くする技術使ってます。

＞エッヂ
恋愛至上主義じゃないような気が。
あのな、俺らのは、どっちかってーと、「憧れ」がかなり強い。
無い物を渇望すればする程に、対象を美化し、余計に欲しくなる、地獄のようなスパイラルだ。
至上主義という表現も近いけど、うーん、微妙に違うんではないかね？

恋愛至上主義者ってかなり変な言葉じゃないか？
２ちゃん以外で見たことないよ。
もっと別の表現ないかい？

>>369-370
別に言い回しは何でも良いと自分でも思ってる訳だが…。
自分で使っておきながら、ﾃｷﾄｰな解釈だしw

しかし恋愛願望失くしたら、ﾎﾝﾄ俺には何も残らないな。
去年の失恋から、生きてる事自体にﾔﾙ気ないし…。

>>371
美味いﾗｰﾒｿを作ることを人生の目標にすべし！

ポルシェカレラGTに乗る事が目標。
ポルシェは俺を癒してくれるだろうか・・・・・

今日はバイトで男が少ない日なんだが、よりによってその男の中で
２人も休むんだよ。気付いてみれば、バイトで男は俺１人だったじゃないか。
非常にやり辛かった。

そんな中、社員の人（男）が「一緒に帰りましょう」と言ってくれたので
助かった。と思ったら、帰りながらの話でＢＳＥの話題から、エイズときて
その後は避妊の話になるとは。うちらの世代はちゃんと避妊していましたよね
って言われても俺には分かんねーよ。

>>374
知人に「ｶﾉｼﾞｮに妊娠したって騙された事有る？」って訊かれた事有る。
居たこと無いんだよ！ みたいな…。

>>375
えっ、妊娠させたことあるの？それともしたことあるの？

>>375
そういう話になった時は、わざとそういう話題を振って反応を
確かめようとしていたのかと思った。その話題に入る前に、
俺が「今日は女ばっかりで居づらかった。ずっと男ばかりの
環境で育ちましたから。」と言ったので、思いついたのかも
しれないね。でも、相手は上司だったから文句は言えない。

>>376
言い方が悪かったかな？
男（A）の元ｶﾉが、そのAを試すような目的で言ったらしいよ。
だから実際には妊娠してないっしょ。

嘘付く奴が悪い。
素直にいない暦＝年齢って言えよ。

嘘はついてねえだろ

久しぶりに覗いたが、ネガの極地だな。
正直、このスレにいると自分がだめになりそうだ。

>>381

俺もそう思う

>>381
コテハンの何人かが分家スレに移ってしまって、俺のようなネガの
極みみたいなが残ったためじゃないかな。いつもそう感じるんだけど、
話題の中に俺が入ってくると、自然と中身はネガになってくる。

なんか見た感じいそうな人でもあんまりいないのね

ある悪ガキ風の中３男子生徒に「先生、男子校行ってたの」と
聞かれて、「そうだよ」と頷くと、「男子校行くなんて
馬鹿じゃねーの。青春を捨てに行くようなものじゃん。」
って言われて、言い返す言葉が詰まったのが自分でも情けなかった。

コンプレックスを言われると、相手が中学生でも何も言い返せなくなる。
相当重症なんだな。

こっちにも入りたいけど自分には難しすぎる話題です。。
dolphinﾀｿとはリアルで競馬の話をしてみたいんだよなぁ。

>>385は生徒の「馬鹿じゃねーの」発言の方が驚き。

(;´Д｀)

>>385
>>386
サロンでもぜひ競馬話を。

>>387
そう言えば、俺にサロンの方には来ないのかと言ってきた人が
いましたけど、ここを見るときはセットで向こうも見ていますよ。
いつも俺の興味のない話が多いために書き込まないだけです。
ただ、１、２回は書いたことがあるはず。

っで、競馬話をと言われても、向こうは全然競馬の話にはなって
いないんですけど。それとも、俺から競馬の話を切り出せと。

>>388
300さんもいるし、他にもその話に興味ある人がいれば加わるでしょう。
書き捨てだって別にかまわないでしょう。切り出しちゃえーヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛
私はあまりわからないので話には入らずROMらせてもらうけれど←説得力無いな。

いやここでやるのは良くないかも。
リアルでもそうだけど競馬・プロレスの話題は全員が知ってる中で
やらないと他の人が黙ってしまう。
振っておいてなんだがｗ

>>389
俺と競馬デートでもし（ry

>>389
>>390で300さんがおっしゃる通り、競馬の話というのはやる人の中で
話せば話題は尽きないけど、それを興味のない人が聞いても何ら
面白くない。そこにいるほとんどの人が競馬好きであるならいいけど、
そうじゃないだろうから競馬の話をするのはどうかと思う。それでも
話をしろと言われればするけどさ。

そう言っていて思ったけど、俺がここで書いていることだって、
誰も興味がないかもしれないのに書いていたりするな…。

そうか〜。
普段の雑談なんかだと必ず男付きの話題が出てくるけど、このスレならそういうのナシで
みんながどんなことに興味があるのかを垣間見られるいい機会だから、
自分のわからない話が出てくるのも結構楽しかったりするんだなぁ。
たまにはいいと思う。みんな少なからずそんなもんだと思うし。
そりゃあまりコアな話はまずいだろうけど。
ほいじゃおやすみ(´ー`)/~~

>>392
確かに他の人がどんな事に興味を持ってるのか知るのは楽しいね。
自分の友達は似たような感じの人ばかりだからまわりの人の事わからないし。
もっとすんごい趣味とか持ってんじゃないの〜っていう期待もある。
んでは、俺も寝よかな。おやすまー

>>392
ただ、いくら分からない話を見るのが楽しいといっても、
競馬の話になると興味のない人には訳が分からないような
ディープな話になってしまうような気がするよ。

ん？漏れのこと？

友達からは｢彼女くらいすぐできそうなんだけどねぇ｣とよく言われます。
つまり、理想が高すぎるのかな・・・　そろそろ妥協する時期なのかな・・・

>>395
俺もよく言われてた。でも、なるべく妥協しない方がいいよ。
自分をもっと磨けば満足できる彼女ができるさ。

>>396
やっぱり自分を磨いて魅力をアップさせれば、きっと満足できる人と出会うことが
できますよね。

いつも思うんだけどね、dolphinくらい読みやすい文章を書く人間が
何もできないってのは有り得ないと思うんだよね
おれ、ほんとにちょっと羨ましいと思ってるんだ、dolphinのその点については

>>395
お世辞でもそんなこと言われたことがない。

>>398
文章だけ。人間のコミュニケーションの取り方は筆談じゃなくて、
声に出す会話なんだから。今ではメールなんかがあるけどさ、
まず基本は声に出す会話でしょう。「メアドを交換しよう」という
言葉が出なければ、そもそもメールのやり取りはできないわけだし。

俺は余程仲の良い友達（現状でそういう友達は１人だけ）以外では、
相手の目を見て話せなかったり、滑舌の悪いしゃべりになったり、
どもりが出たりする。親密度が薄いほど、その傾向が強くなる。
こんな感じで人との会話能力に障害があるんだよ。
だからね、いくら文章が上手い（とは言っても２ｃｈ内だけ）といっても、
こんな感じだからダメなんだよ。

オイこそが ４００げとー

漏れスルーされてるやん！＿|￣|○
まさか、ここは「顔は良いけど恋人はいない人」しか
来てはいけなかったのか!?

んなわけねーだろ。
「逝けメンだけどモテないスレ」ってドコに書いてる？

>>402
ああ、よかった・・・・・・

>>343　299さん
無視する側の気持ちを理解しろなどと言うつもりも無いし
299さんに悲しんで欲しくもありません。
ただ、>>343を読んで、
＞よくよく考えると返事をくれない人って、いつも一歩引いて一般論でばかり意見をいい＞ます。真剣にぶつかっても避けられます。
相手は、あまり深い付き合いを好まない人なのかなと思いました。

>>357さん
グループじゃなくても、例えば友達と二人で話していて、
どこかへ行こうとなった時、遠慮しているのか、
意見を言ってくれなかったり、どこでも良いよとか
言われると、あんまり行きたくないのかなと思ってしまう。

誘う側になると、友達の友達もＯＫくらいの勢いの時もある。
誘われる側になると、仲の良い人だと、やはり最初から
自分も話に含まれているのはわかるのだけど、
あまり親しくない人だと、この話は聞いていても良いのだろうかと
つい思ってしまう。

チック持ちだった子供の自分を、何もせず放置した親。
大抵ひとりで晩ご飯を食べていた子供の頃。
それが当たり前だと思って、そのうち家族が全員揃っている状態が
うざいと思うようになっていった。
お互いに自分の都合のよいことしか言わない家族。
自分はストレスのはけ口としてしか存在してないのかと思った。
家族みんな仲がいいなんて状態、信じられなかった。
早く家から出たいといつも思っていた。

チックでいじめられても親は何もしてくれない、何の役にも立たない。
自分で動くしかなかったので、立ち向かうようになったらいじめは殆どなくなった。
チックは中学に入る時に自分で直した。
たくさん努力して普通の人に見えるように、なれるように頑張った。
でもそんな努力普通の人はしなくてもいいもの。
心の底に根付いた人間不信はなかなか消えてはくれない。

「家族は人間関係の始まりだから、そこで失敗してる人は
スタートからくじけているのと同じ」どこかで聞いた話だけどすごく納得した。
そもそも一番身近な人間であるはずの家族を好きになれなかった自分が、
他人を好きになってもどうすればいいのかわからない。
どう接すればいいのかわからない。
普通の人が多分普通に学んでいたかもしれない｢愛情表現」を、
私は｢普通になること」に時間を大きく割いたために
学び忘れてしまったんじゃないのか、と思った。

長文失礼します。

もうマンコには飽きた。そろそろ別の挿入口がほしいんだけど何かいいものない？

>>404
別に相手に理解してもらう必要も、理解する必要もないんじゃない？
どうせ誰も信じずに一人で生きていくんだし。
話しかけられたり、目が合ったらウザいよね。

>>404 & >>407
きっかけはどうあれど…、どちらが“避けだした”のか解らなくても…、
最期は馴染めなかった方がはぐれて行くのでしょう…。
好き避け経験者として突き刺さるような話だよ。

>>406
とっておきのを教えてやる。
「強」にした掃除機に挿れとけ・・・いや、吸われとけ。

この人たち(家族)みたいな人間には絶対ならない、抜かしてやる、
ずっとそう思っていた。

家を出て数年たって、最近やっと遠くから比較的冷静な目で
家族を見れるようになってきた。
結局うちの家族は皆どこか欠陥のある人間の集まりだったんだと思った。
しょうがない。そんな家族もたまにはある。
今更どうこう言っても過去は変わらないし、親も兄弟も自分を傷つけたなんて
多分思ってない。もしくはとっくに忘れてる。
自分もとてもひどいことを言ってきたし、所詮お互い様。
過去は消えないけど余計なこだわりは捨てて、お互い干渉せずに、されずに
離れた所で先に幸せになればいい。
やっとそんな風に思えるようになった。

両親は今でもあまり好きじゃない。育てられたはずなのに性格がかなり違ってて
考え方が合わない。
でも両親2人はとても仲がいい。
そんな2人を見て、自分は納得は出来ないけど、この2人はこれで幸せなんだ。
これでいいんだ。そう思った。

ここまで来るのに何年・・・。
そろそろ、ちゃんと恋愛できるかな、と思っています。春遠からじ・・・。


このスレ内でも、家族関係がうまく行ってない人がたまーにいるのを見て
勝手に共感を抱いてました。激しくスレ違いなようで実はそうでもない
内容だと思っています。

時間と目を費やしてここまで読んでくれた方ありがとう。
自分は吐き出してスッキリしましたw(´▽`)
長文連投失礼しました。

>>407さん
299さんが「真剣にぶつかっても信用されなくて、もっと気を使え、
無視する方の気持ちを理解しろ、理解したら踏み込んでこないはずだ・・
なんだかそんな風に思われている気がしてきました。」
と言っていたので、私もあのような言い方をしただけです。

余りにも苦手な人から誘われたら、ちょっと…と思ってしまうけど、普段
話しかけられたり、目が合ったらウザいと思ったことはありません。
誘われたら嬉しいです。

>>410さん
吐き出してすっきりしたのなら良いのですが。
良い恋愛できると良いですね。

>>410
＞そろそろ、ちゃんと恋愛できるかな、と思っています
なによりです。
家族って影響力が凄いし、抑圧になったりすることもよくあるものです。
他人じゃないからこその無神経な発言とか、観念の押し付けとか…
私もつい数年前まで、「この人みたいにはなりたくない」と家族に対して
思っていました。（結婚観や人生観みたいな部分で）
＞離れた所で先に幸せになればいい。
＞やっとそんな風に思えるようになった。
これってすごくいい事だと思いますよ。大人になるという事の中で、良い事
の1つです。（分かりにくくてｽﾏｿ）過去に囚われずに、いい恋愛して下さい。

自分も偉そうに人に言ってる場合じゃないけど。

眠れない。
大学であんなに眠かったのに、ふとんに入った途端目が冴えた。
もういやだこんな生活。
また2時間睡眠でフラフラなまま登校することになるんだ。もういいよ。

>>410素直に尊敬。
漏れも家族大っ嫌いだから、ちょっと今後の生き方の指針になったよ。

風邪引いて非常に体調が悪いはずなのに、こんな時間になっても
眠くならない俺の身体は一体どうなっているのか。探偵ナイトスクープ、
サラリーマン金太郎４、白い巨塔（後の２つは録画）と見ても、
まだ眠くならない。いつもだったら、テレビ付けっ放しで寝てしまうのが
オチなんだけど…。俺の身体は起きていなきゃいけない時に眠くなって、
寝なきゃいけない時に眠くならないんだよね。

久々に来て、過去レスさらっと読んでみましたが、
ずいぶんとネガなスレになっちゃいましたね。

>>410
禿同です。漏れも家族大嫌い人間の一人。
それ故、家に帰るのも家族が寝静まった頃。
父は仕事もせず漏れの貯金も使い借金もしまくり（父などと微塵も思っちゃいないが）
それなのに母はなぜかﾘｺｰﾝせず。
姉からは昔軽くいじめられており、それが原因で姉に心を開けない。

まぁ、春からは家出るから、新天地で新たな人生・新たな恋愛を見つけようと思う。

眠いな…そろそろ寝るか。

>>405、>>410
チックというのを見て、何のことだか分からずネットで調べました。
俺はそういう症状を持っているわけでもないのに、安易にこんなことを
言うと非難されそうですが、少しは気持ちが分かる気がしますよ。

うちの家族は両親の家庭内別居がかれこれ１５年ぐらい続いている。
俺がこの家を出たら離婚するんじゃないかとよく思ったりする。
そして、弟との仲も５年ぐらい絶縁状態。そんな感じです。

俺の考え方や性格はこのスレでよく非難される。間違っているとか
変わろうとしていないとかしょっちゅう言われた。そんな時によく
思うのは、俺は何の障害も持っていないから非難されるんだと。
だから、誰も同情なんてしてくれない。だって、俺は同情の余地なんて
どこにもないただの人間のクズ。だから、誰にも理解されない。

何が言いたいんだから、途中で分からなくなってしまった…。

別に君の人生観とか、
クズ人間がどうたらとか、どうでもいいんだが

＞俺は何の障害も持っていないから非難されるんだと。
＞だから、誰も同情なんてしてくれない。

このセリフは許せん。

>>415
俺が住み着いたスレはネガティヴになっていくんですよ。

俺と両親との関係はそれなりといった感じです。ただ、父親に
関しては１つだけ許せないことがある。父親は小さい頃から
俺が何か言うと「子供のくせに」とか「社会の厳しさを
分かっていない」と言われて押し込められていた。そういう父親が
父親の兄が開業するお店の連帯保証人になった。その兄は
会社をリストラされて、頭金なしで開業しようとしていた。
父親以外の家族は大反対したが、そんな兄を父親が認めてしまったのが
非常に許せなかった。案の定、店は２年で廃業した。
両親の仲もますます悪くなっていった。その後父親に
俺は語気を荒げて、「俺に散々社会の厳しさを分かってないとか
言っておきながら、会社をリストラされて頭金もない状態で
行き当たりばったりで店を開業した奴に何も言えなかったのは
どういうことだ。リストラされた人間は自分の店を開業すれば
いいなんて考えがあったら、失業率なんて社会問題化しないんだよ。」
って言ってやった。それ以来、父親のそういう趣旨の発言には
耳を貸さないことにした。

>>417
最初から非難されると思って書いた。いつもにも増して、
非難される点はたくさんあるだろうから、いくらでも
言ったらいい。俺はここまで腐った人間なんだよ。

>>419
>>417は考え方が許せないのだと思うぞ。最初から非難されて当たり前という考え方や
誰も同情してくれないという一人で悲劇の人になってるような考え方がな。

とりあえず、『自分に甘えるな』

過去を吐き出して楽になるスレなんだからいいのでは？
たまには弱音はくことも必要
みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ；

ごめん、ようやく20代中盤にして初彼女できるっぽっす
念願だなぁ　

>>422
ドタキャンされなきゃいいなぁヒヒヒヒヒヒ

>>413　蓮田
>>414　イルカ
あんたらの場合、ライフスタイルがおかしいんでは？
ネットの時間減らして体動かしな。
そしたら自動で眠くなるし。

心の病気でもない限り、な。

病的だったら、睡眠導入剤くらいは処方してもらいな。精神科で。
ここだけだといいけど、リアルでもそんな事ばっかり考えてると、もう既に日常生活に支障が出てると思われ。

それか、俺みたいに考えるのを止めるんだ。
そしたらすっげー楽。
考えようとしたら、強制的に瞑想して、心を無にしたら大丈夫。問題ナッシング。
別に「逃げ」ではない。

あと、根本的なミス。
寝たいのにテレビ見んな。
脳が覚醒して余計に眠れなくなる。
そういう時は教科書でも読んどけ。小説厳禁。
あーーーーーーー、すっげーネガスレだなぁ・・・・・・・

>>423-424
今は風邪を引いているんで、運動するのはキツイです。まあ、風邪を引いて
いなくても、俺は絶対に運動なんかやらないと思うけど。

別に不眠症になっているわけじゃないと思う。こんな馬鹿みたいなことを
考えているのもこのスレにいるときだけ。日常生活ではそんなことを考えている
暇はない。あと、俺の場合寝転んでテレビを見れば、眠い時だと簡単に
寝てしまうけど。テレビを付けながら寝るというのが週に２回ぐらいある。

もうすぐこのスレも卒業かぁ　なんだか寂しいなぁ・・・

>>426
おめでとうございます


ここのスレのコテさんたちは
恋愛自体にそれほど興味が無い人が多い希ガス。
俺みたいなのは少数派っぽいｗ

>>426
卒業するのが何故寂しいのか。ここにずっといる方がずっと寂しい
じゃないか。その寂しさを恋人に向ければいいじゃないか。
「こんなスレとはもうおさらばだ」という気持ちで出ればいい。
もうすぐ恋人ができるっていうのに、いつまでもこのスレに居座ったら
俺のネガが移るぞ。

>>427
ありがとうございます　人生で一番ついてる年ですね・・・

>>428
うーんそういわれたらｗ　とにかくがんばります

>>427
じゃあ俺はアルゴンガスで。
溶接に使えるぞ。役に立つ。

>>430
俺はクリプトンだったりするわけで。

そういえばキセノンって
なんの役に立つんだっけ？

キセノン灯

すまん。上げてしまった。

>>431
発光材料に使える。
ストロボとかに使われてる。

>>432>>434
キセノンも発光に使えたのか・・・知らんかった


今日休みだったせいか時間の感覚が無い(ﾟAﾟ)
受験生のみんな(いるのか?)、センターがんがれ。

＞４３３
別にサゲ進行でもないんだから、あげでもいいのよ。

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　好きな人にメルアド・番号またしても聞けなかった。
ちくしょーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
最近気付いたんだけど、大勢の前で話そうとすると胸が苦しくなる。
親しい人とならそんなことないんだけど。
それから、自分で何話しているのか分からなくなって、頭真っ白に
なってるときがある。
人の経験談を聞いてると、なんて自分は行動しないのかと思うことが
多々ある。自分で自分の行動を制限してることに気付く。

相変わらず、会話が続かん。話題性に乏しいからか。
昔から変わらんな。(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
人と話してないからそうなるんだろうけど、
人と話しても何も変わらない自分に腹が立ってくる。

>>436
気付いたのなら変わっていける。
簡単には変われないけど、何もしなかった自分と訣別できたのなら素晴らしい。
納得して何もしないのならいいんだけどね。

>>437
自分より話題が少ない人と話してみたら？
俺はそれで少しマシになった。

・・・鬱です・・・この上なく鬱です・・・
自分高３で今まで彼女いないのですが、
好きな人が自分のこと少し意識してくれているのに何もできません・・・
学校のクラスマッチの時にその娘がつるんでるグループからはじめてカッコイイと言われました・・・
偏差値の高めの大学に推薦で合格したときもその娘たちからすごいすごいと褒められました・・・
好きな娘が僕の目を見ているときも目を合わせられない・・・
割と地味な奴とつるんでいるから、メジャーなその娘には気が引けます・・・
なんか身長が高い上に喋らないし、目も合わせないからこの前女の子に怖いと言われているのを聞きました・・・
こんなことだから彼女ができない・・・
どうしたものか・・・
マジに鬱・・・

推薦合格か・・・・羨ましいねぇ。
俺は去年の今頃は全開だったさ。
うおおおおおおおおおおおおおおお英語やべええええ
140点届かねーーーーーーってな。

慶応？早稲田？上智？MARCH？関関同立？

国公立って推薦あったっけ・・・・・・

>>437
メルアド聞くぐらい別になんとも思われないって。
がんばれ。

>>438
そうだよね。
まずは気付かないと変われないもんな。

>>441
国公立も推薦枠あるけど俺は私立。
つーかどうしたらいいかな・・・
いきなり話しかけたりしたら引くだろうな・・・
バーチャルな世界のなかで相談するほど悩んでます。
友達地味だからあんまり力貸してくれないし、また貸してくれたところで
どうにもならないし・・・
携帯の番号ってどのように聞くもの？（地味男子→メジャー女子のてっぺん）

>>440
まずはつながりを探せよ。
どんな慣れたやつでも何の接点もない子に話しかけて仲良くなって番号聞くなんて難しい。
自分の女友達の友達だったりしないのか？

俺に聞くなよぉぉぉぉぉぉぉ
マジで経験値ゼロだぞぉぉぉぉぉ
Webページ作る時は聞けぇぇぇぇぇ

当方、いない歴＝29歳。
会社で片想いしている女性が今月で退職するとのことで
なんとか最後に気持ちを伝えたい。
メールでのやりとりはしてたけど、社外で一緒に遊んだこともないし
今から玉砕は目に見えてるけど、けじめというかふんぎりをつける
ためにも。
あわよくば、いない歴に終止符も打てますように・・・。

>>444
そんな女友達いるのはいるけど、どうやって切り出せばいいよ？
話しかけられてもハハッって照れ笑いして終わりみたいなキャラなんですが・・・
その女友達通じて番号聞いてもらっても、いきなり気合い入れてたら引かれるだろうしな・・・
質問それるが女の子が目を合わせているのに合わせないってキツイ？

>446
まったァァァ！！
玉砕覚悟で行くのは止めれ！！
普通に食事にでも誘うくらいにしる！

冷静に考えてみろ。
今突撃してもほとんど望みはないぞ。
だったら取り合えず友達になることを狙ってみたほうが、
遠回りだけど、望みがあるだろう。
焦るときほどじっくり！
大体「けじめというかふんぎりをつけるためにも。」
こんな理由で迫られても相手は迷惑。
自分勝手です。

>>446
まずは２、３回社外で会う。告白はそれから。

スレのネガ化に拍車をかけててｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
自分は吐き出して本当にすっきりしました。
でもちょっと気になってしまったので書かせてください。

家族が嫌いという方。
自分も家族は大嫌いでした。でも｢嫌い」ていうのは
距離が近いから生まれる感情なのですよね。

「好き」の反対は「嫌い」ではなく「無関心」　byマザー・テレサ　(多分）

家族に対して無関心になれとは言わない。
距離を置いて、少し離れた目で見れるようになれば
きっと「嫌い」からは逃れられると思います。
やっぱり嫌うのは悲しいことですから。

２ちゃん的な言い回しだと「生温かい目で見守る」これ最強w

ネガは終わりにします。レスくれた方本当にありがとう。
「いま付き合ってる人いないの？」と聞かれて
「もうすぐ出来る予定w」こう答えられる余裕が生まれてきました。
がんがります。

>>450
吐き出したいときはいつでも吐き出していいと思う。


ネガなスレになるだの何だの、落ち込んでて吐き出したいことがあるから
来てるんであろう人を更に責めるような言い方はどうかと思う。

おい！その子を行かせてやれ・・・！
DQN！（効果音
ボクは本気だッ

>>446
貴様の前には道がある、逝け、その身が朽ちようとも。
さん、はいっ！
「好きだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！」

黙れ小僧！お前にあの子が（以下略

結婚退職だったら笑いましょう。

>>441
中学から今の大学院に至るまですべて推薦でずっとマッタリしていたよ。

さっきまでＴＢＳでやっていた番組を見て、いいなって思うと同時に
俺は体験できないのかって思うと悲しくなった。

一回ぐらい一般入試受けろって。
アレは修羅場だぞぉぉぉ。

　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿_　 ヽ ､
　　　　　　　　　 ＿､ｰ-‐"´　　 ｀` ‐ゞ `ﾄ､ 　　　　　そろそろ試験勉強するのでよろしく
　　　　　　 ,　-‐｀　　　　　　 　 　 　 　 ' └-､_,　　　　　　　　_
　　　　　　_フ　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,、、く　　　　　　　ヽ. ｀ 、
　　 　 　 _ﾌ　　　　　　　　　　　 ,　 ,　,ｨ　ハ. }　i　　　　　　　　ｉ　 ヽ_ .．-‐- ､
　　　　 ´7　　　　　　　　　,　 ∠ ィ／ jノ 　 !'ﾊﾉ　　 　 　 　 　 !　　　　　　　:冫
　　　 　 ﾉ　　　　　　　　 / ／. ‐_‐　　 ,. ‐ 7′　　　　 　 　 　 ′　　　　　　 〉
　　　､彡'　　　　　　　 r‐v1　 '{ﾟ_j｀　　{ ー' |}　　　　　 　 　 　 {:.　 　 　 　 　 }
　　　 ＞‐　. . . .: .: .: .: l rヽ!　　　 　 　. 〉　 |　　　 　 　 　 　 　 〉:_,... 　 ヽ__ ,´
　　　 ｀Ｚ..__,. .. .: .: .: .:cゝ_;..、　　　 ､ __　　 !　　　 　 　 　 　 　 7.:　　　　 ，
　　　　　 ∠:__: : : : : : : :,;:_;jヽ、　　　‐　 ／ _　　　　　　　　　 /.:　　　　 　 ヽ
　　　　　　____,二ニニﾆ^'..⊥.-｀‐:-.．.∠._ノ:::｀::..､ 　 　 　 　 ｆ;:．..__　　　 Ｏ　ヽ
　　　　 ｆ´ r─‐-､ ,.．イc¬､::::::::::::::;．- ‐`- _､:∠!　 　 　 　 `ﾞ┤　 ￣￣｀`'Ｐ′
　　　　 ヽ ゝ- ‐'"′. . ､. .c_-`ｰｧ'"　　　 ／　　,　`ｰ‐---　 ､,_ r __　　　　　 l
　　 ,.． '´ ". . .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`ｧ-‐'"/　　　　　　　　'　　　　 　 　 　 ｀`‐ ､　　　　　l　　 ＿
　／ .: .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／　　 �U　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ├ '´
└-''．.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:;イ 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　　　　∠
　　　　｀`'ｰ-=::_:．'"　l　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　 /

>>454
タイムリーなAAだね
ちなみに僕は高校入試しかしたことないんで、入試の修羅場はよくわからない・・・
（高校入試すらも、のほほんと構えていたしなぁ）

そーいや明日センター試験だね。
雪降ったら受験生が可愛そうだ。

毎年何故かセンターの日は大雪の予想ですが、何か?

>>454
１０年以上前に中学受験という一般入試を受けましたが…。
でも、これから就活だからそれ以上の修羅場を味わうことになるでしょう。

週間天気予報ではずっと晴だったような気がするんだけど、いつの間にかに
明日が雪になっているではないか。センターに限らず、今年の大学受験生は
大丈夫だろうか。みんな２、３校ぐらいしか受けないので激しく不安です。

暗い中でテレビを観てると、体が朝とか夜とかの区別が
つけられなくなるんだっけ。
運動と言うか動く。こどものように太陽の下で。
こどもは太陽の光をいっぱい浴びるから良く眠ると聞いたことがあるな。


友達が結婚することになった。
数年前、相手の男性と出会った場に私もいたけれど
同棲、そして結婚。仲の良い二人だったけど
結婚するとは思わなかったなぁ。

>>459
知り合いが結婚したなんて話すら聞かないな。友達が少ないから、
そういう話もがないのは当たり前かもしれないけど。強いていうなら、
３年前の小学校の同窓会で集まった人たちの中で、既婚者がいたと
いうぐらい。そいつは小６でのただのクラスメイトっていうだけ。

うちも3年前に小学校の同窓会あって既婚者いたなぁ。

>>460　dolphinさん
年齢的なものもあるかと。
結婚してないだけでは？

その子とは幼稚園時代からの友達。
中学卒業後会っていなかったけれど
３年程前、偶然再会した。式たのしみ。

今年親戚（女）が結婚する。その妹にも彼氏がいるので、
母が、私にはなにもないことを心配してる。
私は初の結婚式出席で何を着ていこうか、髪型はどうしようかと楽しみなんだけどさ。

>>463
着ぐるみとネコ耳。

>>463　たまこさん
新郎友人グループに素敵な人を発見して
安心させるとか、発見のフリとか
どうだろう。

>>464　　　　　　　 　　∧∧
誰も寄ってこんわー(´Д⊂
>>465
ごまかすのは簡単なんだけれど、
実際は何もないし、後々が面倒っぽいのでたぶん何もしないと思う(・∀・)

>>466　たまこさん
そうです。お母様にごまかしは通用しません。
ってことでネコ耳まかせ。

ねこ耳まかせか〜〜 ヽ(A`*)ﾉ
はぁ、何着ていこうかな、結婚式のマナーとかも調べなくっちゃ。

今日はむしろ引き篭もりたいと思います。
結婚する男ってｶｺｲｲ。そんで強いな…と思う。

ネコ耳憑けてたら新婦より目立って誰も放っとけないはずだw








親は泣くだろうが

メイド服（ﾎﾞｿ
これでもかっってくらいにフリフリなやつ。

極々一部の男性にはクリティカルでしょう

顔がいいの今まで恋人いない人っているんですか？

俺の友達で顔も性格も良くてスポーツマンで一流大学で彼女いない奴いるな。
もっともすごい奥手だけれど。
彼をみてると恋人ができるかできないかなんて積極性と運だなって思う。

自分だけを大切にしているうちは恋人を作ることはできんわな。
まあ多かれ少なかれ誰だって自分が大切なもんだが、ここは自己愛が強すぎる奴が多いな。

自分で納得してやっているのならともかく、人に自分を理解しろ、俺達は他人の気持ちなんて知らないじゃあね…

>>473

はげどう。

かといってこっちの気持ちを無視して自分の気持ちを押し付けてこられるのも非常に不愉快。

>>471
Jj

>>462
結婚を前提に付き合っていたり、結婚寸前まで来ている人たちが
密かにいるかもしれないね。バイトの上司なんかは結婚寸前だしね。

>475　それ思う。まじ勘弁してほしい

>>463
結婚式の2次会は独身たちの出会いの場らしいです。
がんがれw
自分は普通に披露宴だけ純粋に祝って帰ったけどne…

>>479
まず結婚式に誘われなければ、そういう出会いのチャンスもないわけだ。
友達が少ない俺は、当然結婚式に誘われる機会すらないからね。

大学1年生でつ。
なんか相手からアプローチされても引いちゃうし
好きな人がいても中途半端で諦めちゃうから・・・あーぁ。
でも今アプローチされてて、付き合うかどうか悩み中です。
年齢＝彼氏いない暦ピリオド打てるかどうかこうご期待（´∀｀）

>>479
親戚の結婚式だからそのへんどうなるのかなあ。まぁがんがってきやす。
半年以上先の話だけれど(ﾟ∀ﾟ)
>>481
嫌いじゃなければ付き合っちゃっていいんでないの？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1072133771/

>481　付き合っとけ！彼氏いない暦は更新すればするほど空しいからな〜
　　　あたし最近回りの奴から同情されまくりだ！！

あ、>>482のURL関係ないです。間違って入れちまいました。

>>482,>>483
ありがとございます。嫌いでもないけど好きでもないから迷ってまつ。
「彼氏が欲しい」という理由で付き合うのも失礼じゃないのかなぁ。
こんな事ばっかり考えてるからﾀﾞﾒなんですよねー.ﾟ.(ﾉД`).ﾟ.｡

あたしもそう思ってたけどまわりはどうやら違うらしい。
とりあえず付き合ってみてそれから段々好きになる人のが多いみたい。
（あたしの周りは）

べつに「彼氏が欲しい」で付き合って全然悪くなんか無いと思います。
まずは友人としてでもいいだろうし。普通に遊びに行ったり出来る友人として付き合うのもいいと思う。
それでダメなら「やっぱり恋人としては見らんないの」でもしょうがないんじゃないだろうか。

相手のことを知るには時間がなきゃね。
今は彼のことを知らないだけで、
ひょっとしたら人生最高のパートナーかも。
最高に魅力的な部分が、
あと100時間一緒にいなきゃわからない所に隠れているかも。

いない暦＝年齢の女性って
本人の魅力云々よりも、「好きな人じゃなきゃ付き合えない」
っていう間口の狭さが原因なんじゃないかって思う今日この頃。

そういう俺も似たようなものだけど。

大学3年生になりました。
この歳になっても彼女ができませんでした。
小学校では問題児（提出物が出せないとか、授業中騒がしい）だったので
クラスの女の子からは爪弾きにされる存在でした。（男友達は一杯いました）

中学に入るとこのままではやばいと思って
勉強を頑張り、生徒会活動なんかも始めて一応の成果を得られました。
その頃、三人の女の子から告白されましたが、断ってしまいました。
何故なら男友達から引っ張りだこだったのと、精神的にも未熟で
ヤローとつるんでるほうが楽しかったのです。

幼い頃から将来はエンジニアになる事を夢見ていたのでそのまま
女の子が殆ど居ない学校へ進学。数少ない女の子とは、楽しくやってきましたが
みんな彼氏持ちでした。（別に好きにもならなかったのですが）

そして大学に進学したのですが、工科系は女の子が全然居ません。
以前の方が接触があったな、と思うくらい接触がありません。
アルバイトは、忙しくてやったことがありません。
これからも院試があるのでバイトができません。
このまま院に進学して、技術職でメーカーに就職したとしたら完全に
女性と関わらずに終わってしまう気がして最近になって焦ってます。

俺、何でこんなんになっちゃったんだろうか・・・・ってせつに思います。

>>488
それもあるけど、もし好きな人ができたとして
自分から告白とか絶対しないもんなぁ。
んで、告白されても断って、後でそいつが好きだったって気付いたり。


馬鹿ですよ

>>489 チャンスは思ってもみない頃来たりもするものだから
その時経験の無さが災いしない様がんがれ。

>>477　dolphinさん
結婚を前提に、と言うのが大人（＆テレビドラマか何か）の世界って感じだ。

以前、今度職場で退職する女性に告白しようか、とカキコした者です。
その後、その女性に予定を聞いたところ、何でも来月から一年間
海外留学してくる、とのこと。
もう社外で会う機会もそうそう無いから（そもそも日本にいないし）
思い切って告白してきます。
想いが届くのが一番だけど、何よりあの人を支える存在でありたい。

>>489
ただ何となくで理系の大学に進学して、就職したくなくて院に進学した俺。
理系院生なのに、大学にいる時間よりバイトしている時間の方が
長いんじゃないかと思わせるような生活をしている俺。それに加えて、
エンジニアにもあまりなりたくないと思っている俺。

こうして俺と489さんで人間としての志に雲泥の差が出ているよね。
ちゃんとした志を持っていたということが、３人の女の子に告白されたことに
関係なさそうで大いに関係しているんだろうね。

>>494
そういうのに惹かれる女ばかりじゃないだろう？
と、思うが・・・・・

>>489さんは彼女が欲しくなってから行動すれば
おｋだろう・・・。今はいないほうが、院試に集中できるんじゃ？
３人も告白してきた女がいるなら、焦る必要なしだろ。

焦らなきゃいかんのは、告白されたことの無い人だけじゃないか？
・・・俺か・・・(´・ω・`)

>>495
いや、そういうのに惹かれるもんじゃないのか。彼が常日頃周りに
「エンジニアになりたい」と言っていなかったとしても、そういう
志を持っている人というのは、おそらく輝いて見えるもんなんだよ。

俺は院に行っていながら全く研究やってなくて、これから就活の時期を
迎えるというのに、こういう職に就きたいというのもない。
どちらにしろ、どう考えても今の俺に相手が惹かれるような要素はない。

>>496
俺の周りでは、そんな志どころか「おまえはそれで良いのか！？」
ってくらいの奴がもててたから、女によって変わってくるレベルでしか
ないもんなんだなと思ったんだが・・。
俺も、惹かれる要素は何も無いな・・・退かれる要素は何個かあるｗ

>>491 さん
ありがとうございます。

dolphinさん 奮威将軍さん
いやいや、私はそんな偉い人間ではないです。
アルバイトも今思えば、できたのになって思います。
今後はマジでできませんが・・・・。
バイトでもすれば色々接点も出てくると思うのですが
今のままでは、朝起きて大学へ行って帰っての繰り返しです。
大学自体は文系大学で、他の理系は工学部しかないのです。
そんなわけで周囲では「大学生カップル」が一杯いるなかで
工学部だけ「オタクっぽい、キモイ」学部として知れ渡ってしまってます。
工学部でも彼女が居る人はたくさんいますが、彼らは合コンとかで知り合った彼女です。
合コンは一回もいった事がありません。友人からいった話を聞くのですが
なんだか退いてしまって・・・。ﾋﾞｮｰｷ移されたとか、浮気カップルだとか・・・
なんか、そういう話を聞くと餓鬼なので怖いんです。
私はせめて服装だけでも小奇麗にと思い、それなりの格好をしています。
最近は電車でかわいい女の子を見つけてチラ見してるくらいの状態です。

告白されたって言っても、もう6年も前の話ですからね・・・・。
あの頃は共学でしたからね、接点が多かったのです。

まだいるかな？>>498さん
大丈夫、大したもんだと思うよ。
俺は大学に入ってみてやっとおぼろげに見えてくる位でしかないし。

バイトで出会いの無い俺←カテキョしかやってなきゃ当たり前ｗ

病気はコンドーサンつけるのと、あとフェラーリで貰っちゃう可能性も
あるそうだから、そこだけ気を付けりゃおｋ・・・・たぶん。
暇が出来たら思い切って合コン行ってみては？俺は誘われないぞ？ウラヤマスィｗ

ところで浮気カップルって？浮気から本命になったってこと？
それとも二人とも浮気性とか？

ありゃ・・・

まいっか、５００ゲト記念でトリプ付ける事にしたといふ近況報告。

将軍様

合コン話ですが、A、B、Cが男だったとして、B君が私の友達です。
AとCは彼女が居るにも関わらず合コンに参加した模様です。
女性はDさんEさんFさんとします。

合コンでA君は女性Dさんとくっつきました。
その後、関係を持ってしまいました。
彼女が居るのにですよ！ちなみに彼女Dも彼氏がいるのに参加したんです。
その後、A君は二股を続け、ずるずるはまり込んだそうです。
A君の彼女に、ばれた瞬間、彼女から別れようと言われ別れたものの
また元サヤに。それでもDさんとの関係は続き、そんな最中
DさんとA君の間で性病に感染したということが分かりました。
Dさんが結構遊んでるらしく、誰からうつされたかわからない。
彼は、結局彼女に別れを告げました。
しかし、彼女からは今別れるのはできないと言われた･････
彼女：「・・・・来ないの」
ちなみにDとは、彼女と別れていないことがばれて振られたらしい。

そんな、合コン話聞くとしり込みしちゃいました。
あと、集合写真見たら、、、、、ケバ過ぎて着いていけなかった。
ケバいくらいが手軽でいいと友人は言いますが････

>498
メーカー技術部門の♀ですが、男ばかりじゃありませんよ。
確に女は少ないですが…心配なさってるほど酷くはないですよ。
がんばれ！


…何て言ってる私は居ない暦＝年齢ですが。。。

>>502
そうなんですか。
私が、単位がもらえる実習先の重工会社が
女性が全然いないらしく若い男性社員が「○○重工病」
にかかってるらしいです。その病気とは
あまりに女性がいないため、おかしくなる・・・らしい。

502さんの会社ではそんなことが無いようですね。
これは会社にもよるのでしょうが・・・。少し希望が持てました。

俺も「いない暦＝年齢」の一人です。
高校に入って、やっと好きな子が出来ました。
以前はメールも会話も結構していたのですが、
学校行事の関係でお互い忙しくなったためか
最近はほとんどそのような時間がありません。
メールを送ろうと思っても、「疲れてるだろうから…」とか
「あんまり送るとウザがられるかも…」と思いとどまってしまいます。
たったそれだけのことなのですが、僕にとってはそれが
大きな精神的苦痛なのです。

勝手に勘違いして、勝手に悩んで…とことん自分に鬱

>>501さん
ええっと・・・Ａ君はＤさんには振られたってことでいいのか？
とりあえず分かることは、Ａ君が生党だった事ぐらいかな・・・
病気もアレだけど、・・・来ない事の方が深刻だな。
教訓・近藤務はつけろ！！穴開いてたら・・・うむむ

ケバい位が手軽でいい、ってのは(体目当てなら)当たってるでしょう。
でもこの例で言うとＤさんみたいのが殆んどってわけでも無いと思う。
ＥさんＦさんを狙ってミル体験をしてもいいと思うよ。

カップリングパーティーなんかも悪くないしな。
でもこっちは就職してからがいいかも。

>>504さん
向こうからはメールは来ないの？
その悩みは結構辛いものがあるな。
でも今の若いうちにそこを突き抜けたほうがいいと思う。

一回くらいメールしてミルべし。
それで返事が無かったり、「疲れてるから、じゃあ」みたいな事を言われたら
ちょっと厳しいけどな。
このままで終わっちゃうと、次もまた一人で悩んで、鬱入って・・・の
繰り返しになる危険がある。こうなると、ドンドン恋愛が苦手になっていってしまう。

偉そうに言ってみたが、俺は告白成功率0/2のダメな先輩だからｗ
「一つの意見」程度に聞いてくれればベストかな。

冷静に考えてみると私が年齢＝いない歴なのは
積極性が無かったからかもしれません。
彼女が死ぬほど欲しいとは思わずひたすら趣味と男づきあいに生きてました。
女の子と出会おうとバイトしたり（できず）、サークルにも入らず（れず）、
女の子がたくさんいる場所にも行きませんでした。
そういう積極性が無いのが問題なのかもしれません。
しかし恋できるくらい、知ってる人もいないし・・・・。

>>将軍さま
分かりにくいですね。ゴメンナサイ。
最終的に、DさんはA君に病気をくれただけで別れた。
後にはできちゃった彼女が・・・・ということらしいです。
ケバイくらいが・・・論ですが、確かに軽い人と軽いお付き合いもいいですが
僕もクソ真面目なのか、そういうのはちょっと・・・。
そりゃ男ですから、そういう欲望もありますが、
合コンで出会った日にいきなり関係を持つなんて考えられません。

合コン、今まで誘われたことありません。話を聞いた友人は
最近知り合った人だし、昔からの友人は合コン行かないそうです。
小学校時代の僕を知ってたら誘わないと思うし。
彼女がいる友達は大学でっていうのと、バイト先で、っていうのと
高校時代の・・・ってのがいます。あと、僕と同じ状態のが
「処女じゃないと・・・」とか仰ってます。

>>504
メールや会話って言うのは日常生活の中の話だよね。
それなら、一回だけで良いから
「最近は忙しそうにしてるね、学校でもあんまり話せないけど」
って送ってみたら？
まぁメール来るくらいなら迷惑にもならないと思う。
そんなに送ったり、送り返したりがつづかなければ。

とりあえず、「おはよう！」とか挨拶してますか？
それをいつもしとけば、とりあえず疎遠にはならないのではないかと。

僕もいない歴＝年齢だから偉そうなことがいえないなぁ･･
女性からのアドバイスが欲しいところだね。

>>498
理系の人間の多くはバイトする時間なんかないという事情は、
俺自身が理系人間だからよく分かっています。金銭的に余裕の
ない人は別として、理系（ましてや院生）の人が学業をそっちのけで
バイトしている方がおかしいのです。

うちの大学も文高理低（俺が勝手に作った）の大学で、理系は隔離
キャンパスです。うちも当然男ばっかりで、キャンパス内で女の子と
話をした記憶が４年間で２回しかない（とはいっても２回は少な過ぎ）。
合コンだって１度も行ったことがない。誘われないし、誘われても
行くの恐いし、そもそも友達が少ないからね。

６年前の話だから、共学だったからとはいえ、３人に告白されたのは事実。
この世には告白されたことのない奴だって存在するのさ。言い回しから
すると、接点さえ多ければ何とかなると思っているみたいじゃない。

今の俺のバイトは男女率が同じぐらいで、バイト内カップルも何組かいて、
俺はもう勤めて３年ぐらいになるけど、女友達すらいない状態ですよ。
こうなると、もう接点の問題じゃなくて欠陥だとしか思えないね。

>>502
やっぱりメーカーのほとんどは少ないと思うよ。理系の人間がそのまま
メーカーへ就職することを考えると、簡単に予想がつくことじゃないかな。
一概に「理系→メーカーに就職」とは言えないけど。

>>504
本当にウザがっている相手だったら、メアドの交換なんかしないと思うよ。

>>507
欲しいと思っていても、実際には行動できないということは、心の底から
欲しいと思っていないのかもしれないな。

>>507さん
dolphinさんは
＞接点さえ多ければ何とかなると思っているみたいじゃない。
って言ってるけど、たぶん行けるよ。
俺より数段忙しそうだから「思い切ってバイト行ってみろ！」
とも言えないけど、接点を少しずつ作っていくのが良し。

真面目なのは悪いことじゃないさ。ただ、それを相手に
押し付けちゃあいけないと思うが。
一つだけ。「処女じゃないと・・・」これは絶対に影響されてはいけない。

>>511
おそらく彼にバイトをする時間はないんじゃないかな。
理系で俺みたいな人間は非常に稀な存在。
週４回は終電っていう人もいる。

レスサンクス
>>510
理系はなんだかんだで忙しいですよね。
レポートで休日がつぶれたりとか････
＞６年前の話だから、共学だったからとはいえ、３人に告白されたのは事実。
確かにそうなんですけど、あのときの自分が今の自分と比べてどうなのかなと思うのです。
人間的に成長できてるのかなと。
恋愛を経験しないまま生きていっても人間的成長がないよなぁ･･･と。
dolphinさんがお勤めのバイト先で女友達が居られないそうですが、
たまたまタイプが合わないだけなんじゃないでしょうかねー？

将軍様
接点を増やさないといけませんね。
過去に一度だけ、文学部の授業に潜ったことがあります。
授業内容も面白かったけど、女の子が一杯いることに驚きでした。
あんだけいれば僕も好きになっちゃう人がいるかも・・・って思いました。
世界の半分は女性なのに出会えないものです。

＞処女
その人は、電車で出会う中学時代のクラスメイトに恋をしたようですが、
僕が「あの子、○○君と付き合ってたよねー」とか言ってしまって
「じゃあ処女じゃないじゃん、もういいや」だそうで、それは違うだろって
言ってしまった。影響なんてされません。

501さん
>>513
＞dolphinさんがお勤めのバイト先で女友達が居られないそうですが、
＞たまたまタイプが合わないだけなんじゃないでしょうかねー？
俺もそう思う。替わったバイト先であっさり・・・・・なんて
十分にありえると思うがな。
>>514
今の俺の状況から・・・・・
一杯いるから好きになるわけでもないｗ

＞影響なんてされません。
おｋ！(ﾟ∀ﾟ)ｂ

ところで・・・将軍”様”はやめれｗ

>>513
俺はレポートは週に１つあるかないかという感じで、そんなに忙しかった
という気はしていません。ギリギリにならないとやらないタイプだから、
レポートは前日の夜から当日の朝にかけてやっていました。

「６年前の話だから、それは過去の話だよ」みたいな言い方はやめて欲しい。
ここに常駐している人なら分かると思うけど、いつもの俺だったら、
「６年前に告白されたんだろ。俺とは別世界の人間だね」で終わり。
それ以上関わらない。生意気なことを言っているのは百も承知だけど、
コンプレックスを何とか抑えているので、それを逆なでするようなことは
お願いだからもう言わないで欲しい。

バイトは塾講なので、他のバイトに比べれば比較的真面目な人が集まっている
バイトではないかと思います。それでも気の合う女性がいないんだから、
他のバイトをやっても気の合う女性はいないと思うよ。
別に面倒だったら見なくていいけど、このスレでの俺の発言を見れば、
俺がどんなにろくでもない人間かがよく分かるよ。こんな奴には
友達すらできなくて当然だって思えてくるよ。

皆皆様、レス本当にありがとうございました。

>>506
最近は全くメールありません。
とにかく一度メールしてみます

>>508
「おはよう！」ですか…確かに言ってないです。
明日から心掛けてみます。

>>510
交換した時は普通に話してたんですよ。でもその後がね…

今、昨日のテストのネタでメールしてみました。
以前は長文返してくれる子だったので、少し待ってみます。
ご報告お待ち下さいませ。

即レスですたw
このメール見ても明らかなんですが、最盛期の文章と全く違う。
疲れてるんだと信じたい…

>>518
何とも言えないな・・・
良い捉え方をすれば、疲れてるけどすぐに返した、と取れる
悪い捉え方をすれば(ry
まぁ少なくともメールが返ってきたからよかったな。

>>517
「おはよう」は止めた方がいいよ。
テストのネタとか、宿題とかあたりが無難だろうね。
その段階で相手に警戒されるようなメールはやめた方がいいと思う。
するならとにかく気楽に、毒のない文章とかがいいでしょう。
行事で一緒の仕事につけるのが一番良いよね。
強制的に会話しなきゃいけなくなるし、仲も深まるよ。
日頃の会話が少ないのにメールが多いと相手もいぶかる。

>>518
まったく参考にならないので
気にしないのが吉だと思います。

20年間告白されたことないけど、
俺こと好きだった女の子は2，3人はいたと思う。
で、なんで告白されなかったかというと、
話しかけにくい雰囲気だからだとおもう。
だから、もし少しでも愛想良くしてたら
2，3回は告白されてたんじゃないかと。

>>519->>521
とりあえずこの糞行事が終わってから考えます。
俺も疲れてるので…

>>523
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

俺も墜ち。

>>522
じゃあ愛想良くするか、自分から告白すればいい。

>>522
俺のことを好きだった女の子は絶対にいなかったと断言できるよ。

あﾞー。
恋愛に興味が無くなると、うぬらの恋愛談義が読めなくなった。ツマラナイ・・・・
昔は全部読んでたのになぁ。

だからちょっとズレた変な視点から。

わし、工学部。学科では男率９９％。
でも俺にとっては100%と同じ。理由はめんどくさいから言わない。
年齢スレの前スレと現行スレを隈なく読めばわかるけど、めんどくさいから読まなくていい。

なんつーか、もう恋愛なんてどうでもいいや。
自分が全て。工学部で、如何に能力をつけるか、それだけ。
合コンになんて、一欠片の興味すら無い。
オタクっぽい工学部って言われても、どうでもいい。どうせ将来収入で勝ってやるし。
勤務先に女が一人もいなくても、俺は病気にならない。
もうなってるから。不治。

女を怖い、って思うようになって３年。高校２年の最初だ。原因はどうやっても思い出せない。
昨年の４月に少しづつ回復させた。9･10･11月、我ながら愚かだったと思う。
12月の始めに、終わった。恋愛など、もう興味は湧かない。
でも自分を卑下するのは、最小限に押えようとは思う。

足掻いてた頃の方が、輝いていたかもな。
諦めるなよ。>>all

>>オタクっぽい工学部って言われても、どうでもいい。どうせ将来収入で勝ってやるし。

理系白書という本を読んでみるといい。理系は努力の割には収入面でもポストでも文系に負ける。
日本という国が理系に対して正当な対価を支払っているのかすごい疑問に思えてくる。
このままじゃ優秀な人間がアメリカに流出しちゃうよ。じっさい今そうみたいだし。
まあとにかくあれはいい本だよ。

収入で勝りたいんだったら日本にいない方がいい。
おそらく先進国の中でも最も理系を冷遇する国の一つだろう。

イルカは見苦しい。
諦めるなら諦めろ。
んでスッキリした人間になれ。

なんつーか、モテナイ奴の地位を貶める発言が多過ぎる。
キツい事を言うが、あんたの場合、「モテナイ奴としての欠陥」ばかり言ってるようだ。

そうじゃなくて、あんたは「人間として駄目」。
異性として以前に、人間的魅力が無いっぽい。レスに現れるなんて余程だぞ？

あのな、このスレで間違い無く一番排他的なのはアンタ。
モテナイ奴なら、モテナイ奴なりに謙虚にしてろ。
なんか、少しでも告白されたり、誰かに好かれてたような事を言っただけで、
「不快、逆撫で」なんて発言するのは、あまりにも狭量。
どうせ、現実セカイではもっと酷いんだろう？余裕が無さ過ぎ。
「俺は最もモテナイ最低野朗。俺よりマシな選民皆ウザイ。目障り、出てけ。」
こればっかりだ。自分でも発言がおかしいとは思わんのか？
２ちゃんとは言えど、コミュニケーションに最低限の思いやりと寛容があってもいいんじゃないのか？

あのな、はっきり言っとこう。
アンタはネットなんか直ぐにでも止めるべき。回線切れ。
もっと現実でのコミュニケーションを取るべき。絶対にネットでの補完は良くない。
もし、アンタが現実世界で側に居たなら、俺にとっては、絶対に友達になりたくないタイプの奴だ。

アンタの場合、自分で勝手に地獄の底に転がっていくだけ。
なんつーか、レスの一つ一つが異常に見苦しい。実に下らない人間だと思う。

あー、キツイ事だけど言い切ってスッキリ。
最後に。
アンタの場合、このままマジに人間のクズになるか、それとも諦めてスッキリするか、これしか無さそう。
とっとと諦めろ。無駄な希望なんか残すな。
それこそ、心の病気だぞ、今のアンタは。メンヘラーの俺よりもまだ先に精神科へ行くべきだ。
自分で勝手に作り出した恋愛至上主義とそれに負けた幻影の檻に閉じ込められて自らを傷つけ続けると、
その内に、ホントに頭おかしくなるぞ。
なんか先入観で勝手に暴走し続けてる。

これだけ言っても変わらないとは思うが、駄目押しに一言。
自分をそこまで嫌っていると、誰も好いてくれないのは当然。
少しくらい自分を誇れるようになりやがれってんだ。

>>528
平均も統計もどうでもいい。
自分は自分だ。関係無い。

うーむ、恋愛を諦めた奴の欠点とその弊害が見えてきたぞ・・・・
無関心主義かもしんない・・・・他人とか社会に興味が無くなる・・・・
そのうちに思いやりまで無くすのかなァ。

>>529-530
キツイ事かもしれないが同意。
居ない歴＝年齢なら、経緯はどうあれ、居ない歴＝年齢だ。
そういう悩みも解るし（まぁ俺も「人間として相当ダメ（ﾒﾝﾍﾗ）」な奴だが…）。

いるか、いいかげん生徒とはっきりさせて来いや…。

好きになると相手に近づけなくなるんだよね。
付き合ってから好きになっていくパターンが向いてるのかも。

>>528
理系出身者より文系出身者の方が生涯所得が上という話はあまりにも有名。

>>529-530
あまりにも言いたい放題言われているので、逆に返す言葉がない。
ここで何か言っても煽り合いになるだけだから、コメントは控える。

>>532
俺は生徒とは何もない。

>>534
煽りっつーか、適切なｱﾄﾞｳﾞｧｲｽは聞いておいて損はないぞｗ

ここでよくネットの善意を信じられないというカキコを見るけど、何だか言い訳に聞こえる。
そもそも極論すればリアルでも人の心の中なぞ見える分けない。
誰がどんな気持ちでコメントしているのかなんて結局分からないんだよね。
だから、もしかしたら大して何も考えず言った何気ない一言だったり、実は悪意を持った人間が言った一言だったりしても、すごく良いことかも知れない。
要は自分がなるほどと思える意見かどうかだと思うんだ。
にも関わらず
・恋人がいる人の意見は気持ちが分かるはずないから聞けない
・踏み込んでくる人は俺の気持ちを考えてないから聞けない
・親切な人はただのおせっかい
・ネットの善意を信じられないから意見を聞くつもりはない
etcetcetc
意見がまっとうかどうかじゃ無いんだよね。
ただ言い訳したいだけじゃねーのと思えてくる。

言い訳のひとつでもしないと
自分を正当化できない、
生きていくことができないからだろ。

>>534
言いたい放題言ってるんだから、言いたい放題言われてもしょうがないだろうね。

俺は後20年も立てば、理系と文系のパワーバランスは逆転するのではないかと思ってる。
少なくとも技術を持ってる人間はかなり厚遇されるだろう。
実際特許裁判で技術者にもっと会社の利益に見合うだけの報酬を払うようにとの流れができつつある。
それに技術競争で世界ナンバー1の地位から外れた日本は、
国境のボーダーレス化も後押しして（国外流出しないように）
国際競争力向上の為にも技術者の地位が向上するのは自然な流れだと思うのだ。
だってアメリカなら給料２〜１０倍になるとかだったらアメリカ行くからね。
まあ、それでも日本人は変わるのに時間かかるだろうなあ。

でもやっぱり理系はモテない。これは変わらないだろうね。

>>537
正しいと思ったら貫けばいいし、間違っていると思えば直せばいい。
常に自分を正当化する必要なんてないと思うけど？
誰だって正しい判断も間違った判断もするけど、自分のことなら自分でなんとかできるわけだし。
一番つまらないのは、もっといい方法があると自分で認識したにも関わらず、自分はこんな人間だから直せない(変われない)っていう意固地な態度だと思うけどなあ。

>>539
それはおまえに余裕があるからだ。
自分のことに精一杯で、まったく余裕の無い人間には、
人の話を受け入れるスペースなんてこれっぽちも無いんだよ。
だから、それでネガティブスパイラルに陥るもので、
そこから脱出するのは並大抵のことではない。
人生を大きく揺るがす、外圧でもない限りは、そんな人間なんて変わらないもんだ。
そういうもんだ。

まー、善意なんて信じなくても良いけど自分にとってﾌﾟﾗｽになると思った
考え方や身の処し方は自分にｽﾄｯｸしておく、くらいの柔軟さは欲しいわな。
スレでわざわざそう書く必要もないが。
“分かって欲しいｼﾝﾄﾞﾛｰﾑ”の奴には世の中なんて所詮他人事なんてどうでもいいのが
基本だってのは理解しとけ、と。無償で心配してくれんのはせいぜい家族くらい
なんだから。まぁそれすらもって人もいるわな。物好きがいたらめっけもんだ。それに対して
拒絶というのもまた一つの答え。ならば中途半端なことをせずに徹底的に世間なんて拒絶してしまへ。

>>540
余裕って持とうとすればなんとなかなると思うんだよね。
正直、俺もこのスレを除いているくらいだから、過去の恋愛境遇は押して図るべしなわけだしね。
ただ俺には上記の考えを持つにいたる変わるきっかけってのがあったんだよね。
4〜5年前の俺は電車でいちゃついているカップルとか見ると、むかついたりしてる奴だった。でもある時、それが何てつまらないことなんだろうと気付いたんだよね。
で、自分が不幸なときに他人の不幸を願うような奴になりたくないと強烈に思ったのよ。
実施は、そんな簡単にうまく行くわけないし時には自虐的状態に陥る。だけど、普段から>>539のように心がけているおかげで、ほとんどの場合は安定しているし、俺に対する周囲の評価も随分と変わったと思う。

とにかく要約すれば、みんな変われるってこった。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/487290169X/ref=pd_sim_dp_4/249-4101359-7341112
この本買った人いますか？
いたら、感想ｷﾎﾞﾝﾇ。
近所の本屋で結構前から売ってる。
買いたいけど、ある意味エロ本買うより恥ずかしい。

>>543
ないなあ。でもいい本だって噂はかなり聞くよ。
アマゾンだったら顔もみられなくてすむしいいのでは？

＞・恋人がいる人の意見は気持ちが分かるはずないから聞けない
＞・踏み込んでくる人は俺の気持ちを考えてないから聞けない
＞・親切な人はただのおせっかい
＞・ネットの善意を信じられないから意見を聞くつもりはない

こういうのに共感できないなら、こういう風に思う人もいるんだなーとでも
軽く思っておけばいいのでは？
第一こういうの、普段の生活で言ってれば顰蹙買うに決まってる。
それをあえて言ってることに対しては尊重すべきだと思うんだけど…。正直な意見じゃん。

変わってもいいかなと思えるくらいの心にまで達するきっかけなんていつ訪れるかわからない。
変われと押し付けられるのは不愉快。もちろんその気持ちは有難く受け取るべきだろうけれど…。

で、自分の気持ちわかってシンドロームの奴らはいつ立ち上がるつもりなんだろうか。
結局はいつか立ち上がらなければならないと思うんだよね。
ネガスパイラルに陥ったって、色んなもの失くしていくだけでしょ。
オッサンの言う外乱が来るまでのたうちまわってるのかね。
でも、その外乱っていうのはたいていは辛い通過儀礼なわけでしょ？
まさか、いつか理解してくれる人が現れて自分も良い方向に変わるとか誰も考えてないよね。
落ちるとこまで落ちてから立ち上がるつもりなんだろうか。

>>541
徹底的に拒絶するなら、それはそれでｶｯｺｲｲと思うんだよね。
他人に何を言われても自分に信念があれば、それで良しだと思うし。
俺は〜やりたいから、彼女いらないんだ！！ってのも全然問題ないと個人的には思う。

だけど、
・本当は彼女欲しいけど・・・
・俺は〜だから・・・
ってのは、自分の人生がもったいないと思うのよ。
人それぞれなんだから、自分が正しいと思っていたら、他人が何を言ってきても流せるし、ウザいとか感じないと思うんだよ。
誰かに何かを言われて、気になったり、動揺したり、ウザいと思ったり、怒りがこみ上げたりするっていうのは、何かすら真実に触れられているからだと思うんだ。

だったら、それが変わるきっかけなんだから、自分を正当化する言い訳をやめて、自分を見つめなおしてみればいいのにと思う。

まあ一人でスネてたって良い事は何もないよな。

>>544
＞でもいい本だって噂はかなり聞くよ。
もしかして、このスレで外出ですか？

本を紹介する意図でURL貼り付けたんだけど。
後で気付いたけど、アマゾンで買えるねｗ

>>545
自分に信念があれば、変わる必要はないと思うんだけど？
俺が何を言っても関係ないし、言い訳する必要も無い。
なのに、

俺もそう思うけど〜だから聞く気になれない

っていうのはどうなのよ？
とにかく俺は、ちょっとなあと思ってるわけで、疑問を投げかけたかったわけよ。
たまこさんも、レスをするってことは、肯定的にしろ否定的にしろ何かしら心に感じるものがあったんでしょ？
たまこさんは尊重する=尊敬できるって考え方だから、疑問を投げかける行為自体に反対なのかな？

>>544
親に言及されてばれるだろ。

>>549
がいしゅつがいしゅつ。
かなり話題になってた。
さあ！アマゾンでお買いなさい！ｗ

>>547
徹底的に拒絶ってのはまぁ俺なんだけどさ。考え方とか精神的なモンに関しては
天上天下唯我独断ってくらいに。そこらへんはサロンの方の前スレで書きまくった。
社会人であるわけだし物理的っつーか社交的な意味では完全に拒絶なんてできないけどさ。
もっともそれはあくまで「今」においての話。今は恋愛してないし、しちゃったら
その時はそれモードでいくだろう。今は生きるのに手一杯でそれどころじゃないってのもあるが。

本当は彼女欲しいって思ってる場合。そう思ってんだったら適切な方法論を見つけて
とにかくそれをやりゃーいいと思うんだよな。好きな相手と付き合いたいならそれなりの方法論。
とにかく恋人を作りたいならそれに対しての方法論で。人に嘘ついてもいいけど自分にはつくな、と。

>>543
レビューを見ると良さそうな本だね。

「
自分に自信があるとは、驕りではなく「謙虚で静かな誇り」であり、プライドを持つということである。プライドを持つためには、コンプレックスを「素直に認め自分の一部」として捉え、必要があれば率直に話すこともできることであるという。
」
部分になるほどーと関心しました。

>>553
うん。激しく同意！！
メフィストさんとは、非常に考え方が近いような気がするなあ。

>>550
君が言うｱﾄﾞｳﾞｧｲｽの類って
ほとんど言われる前から解ってる事も多い。
むしろ相談者（？）がこのスレに来る前に、
恋愛指南書みたいのに手ぇ出してたりするかもで…。

なんて言うか、ｲﾀｲだけだったり…。

だから、俺は最初っから相談事をｽﾚに持ち込んだりはしてないんだよ。
愚痴を溢したり、馴れ合ってきたが。

流れをぶった切ってすまんがどうしても腹が立つことがある。
わたしは30手前の恋人いない暦＝年齢どころか片思いの経験すら
ない奴なので、たまに「なんで好きな人もいないの？」とか「がんばって
恋人作れ」と言われることがある。まあこれはべつにいい。
　だけど私は半ば本気で恋愛感情がどんなものかとか
恋人を作らなきゃいかん理由がわからないので、言われた時には
そう聞き返すんだが、すると聞いてきた奴は
「ま、まあそういう人がいてもいいか」「人それぞれだし…」
とか言って逃げる。おかげでこっちはいつも消化不良。
反撃されて逃げるくらいならジャブ浴びせてくんなｺﾝﾁｸｼｮｳ。

>>555
自分で分かってるってことは、アドバイスのようにするのがいいって自分でも思ってるわけだよね？
だったら、余計に言い訳するのが・・・
むしろ分かってるのに、出来ていないことが再認識できたわけだから、変わるチャンスじゃん。
「俺は信念持って、そんな風に考えない」って言うのなら、流せばいいし。

>>556
まあ単なる軽い話のネタのつもりだったのが、真剣な話題になって対応しきれなくなったんだろうね。
本気で作る必要ないと思ってるんだし、はいはいと言って流しておけばいいんじゃない？
怒るエネルギーがもったいないと思う。
大体において、同じ人が2度その質問しないんでしょ？

>>556

それは確かにムカつくね。誠意を疑うな。
わかるよｺﾝﾁｸｼｮｳ！

>>528さん
＞収入で勝りたいんだったら日本にいない方がいい。
＞おそらく先進国の中でも最も理系を冷遇する国の一つだろう。

激しく同意。というかその通り。
優秀な工学や理学で優秀な人材は皆アメリカへ流出。
それも素晴らしい待遇(研究者やプロフェッショナル人材だから
住居手当から何から全部つく)なのでお金は貯まる一方、
かつ大学なんかの教授職もゲットできて、付く学生も真剣だから
一度行ったら戻ってこない人多いよね･･･。

なので>>灯台さん
＞平均も統計もどうでもいい。
＞自分は自分だ。関係無い。
悪いこと言わないから、あなた程上昇志向がある人は今のうちに
学部勉強に加えて死ぬほど英語やってMIT目指しなよ。
何気に日本人男子行ってるよ、本当に。理系ならそれ程語学力は厳しく
査定されないし。
スレ違いスミマセン。でも前々から実は灯台さんにはそう思ってたので。
あなたならほんとに行けそうだ。

>>556
ジャブ浴びせる人は、相手の反応をある程度予測して浴びせてくるわけであって、
予想外の反応を返させると、よほど機転の利く人でなければ、とたんにうろたえ、退却する

多分僕も、同じ事を聞かれたら逃げ腰になるだろう
だけど、ゆっくり時間をおいて考えたなら、多分こういう答えが出てくる

「恋愛感情は無理して生まれるものじゃないし、恋人は頭で考えて作るものじゃない
だけど、恋愛感情を抱くことや、心の通じ合う人がいることは、とても嬉しく、
充実することだと思う
だから、貴女もそういう感覚を味わってほしいから、貴女に干渉するんだ」

>>549
女版は本屋で堂々と購入。読んで損は無いと思う。男版は知らないけど。

>>550
うまくまとめらんない・・・わかりにくくてｽﾏｿです＿|￣|○
今はあんまり囚われなくなってきたけれど、
545の引用文に関してはちょっと前までは全て激しく激しく共感でした。
私の意見としては以下のとおりです。

単に吐きたいだけで、議論をしたいわけじゃない。
少数派だってわかってる意見なら余計にそう思う。
もし同じ考えの人がいれば嬉しい。それだけ。

ネガティブスパイラルのときなんて既に自分の考えに凝り固まって、
自分の意見は完成されてるような状態なんだから、
（かといって達観できてるわけでもない、
もがいてるだけの状態っていうのかなぁ）
違う意見を聞いてもそれによって自分を変えようとはとても思える状況じゃない。
他の人がどうだか知らないけど私はこう思う。

＞自分に信念があれば、変わる必要はないと思うんだけど？
そういう人ならいいでしょう。でもそうじゃなく、
「自分が変わりさえすればいい」ことはわかっていても、
「変わること」って人によっては凄く抵抗のあることだと思うし、
そこで悩んで自縄自縛のようなところに
あまりにも分かりきった一般論もらっても(ﾟДﾟ )ﾊｧ?と思うこともあったり。
疑問を投げかける行為には別に反対などしません。

…とぐたぐた書いてるうちに>>555で代弁してくれますた(ﾟ∀ﾟ)

>>556
＞「ま、まあそういう人がいてもいいか」「人それぞれだし…」
＞とか言って逃げる。
状況が浮かんでくる…ｺﾝﾁｸｼｮｳだなぁヽ(`Д´)ﾉ

>>533
俺もそうだった。
だから、ちょっとでもいいなって思ったらとりあえずアタックしてみて
好きになったらすぐ告白するようにしたよ。

＞平均も統計もどうでもいい。
＞自分は自分だ。関係無い。

まあ俺はこれ言われてがっくりきたわけだが。
理系ならシステマティックな考え方しよう。

もはや何を言っても叩かれるだけ。叩かれるだけというとまたいろいろと
言われてしまうから、適切なアドバイスを浴びせられるだけというべきか。

別に嫌われるためにこんなことを言っているわけじゃない。ここに書いた
ことのすべてが俺の性格であり考え方。言い訳をしたり、変化を見せないのも
すべて俺。

本当に誰も分かってくれないんだな思っているから、正直に誰も分かって
くれないと書いているだけ。いくらそんな風に感じているのはお前だけと
言われようと、それでも誰も分かってくれないと思っている。本心で
そう思っている。ウソをついても仕方がない。

>>565
嘘をついていないと思っているから、みんなマジレスを返しているんじゃないのか？

>>561
つまり、たまこさんが言いたいのは、このスレは
「恋人居ない暦=年齢の人が、どうやったら恋人が出来るか考える」
ためのスレではなくて、
「恋人居ない暦=年齢の人が、ネガで苦しいときに愚痴りあうスレ」
と考えているってこと？
だから、自分でもそう思うことを他人に指摘されると(ﾟДﾟ )ﾊｧ?と思うってことかな？
違ってたらｽﾏｿ。

俺としては、せっかくの人生だから、幸せになれるようにみんなで考えるようなスレだったらいいなあと思ってます。

>>565
うーん。分かってくれないって何度も言っているけど、それって本当は分かって欲しいってことじゃないの？
まず自分が何をしたいか表現することが、第一歩じゃないかな？

>>565
他人に自分の気持ちを分かれって言いつつ、
自分の気持ちは誰も分かってくれない、ってじゃあどうしろと？

別に後半部分だけだったら俺はしょうがないな、って思うだけ。

>>565
誰も分かってくれないのは仕方ない。分かってくれるような人がいたらめっけもんだ。
で、分かってくれる人がいたら何を望むんだ？慰めて欲しい？ただ分かってくれるだけで満足？
それとも分かるよ、と言って欲しい？いや、それは違うよな。前に否定してたし。
多少なりとも共感してくれる人がいたとしても絶対に分かってくれない部分だってあるぞ。
そういう現実を踏まえてどうしたいんだ？そこらへんは自分で考えて自分で決めりゃいいと思うが。

日常生活でなかなか言えない愚痴をココに書いて発散したいというのならそれはそれでOKだと俺は思うが。

>>567
べつにそこまであんまり考えてない。
単に「いままで恋人いない人が語るスレ」と思ってるだけ。
いない歴＝年齢でもいろんな考えの人がいる。それを見たい。

書いてスッキリするだけのためにここに来る人だっているだろうし、
いろんな目的の人がいるだろうし、それでいいと思う。
＞恋人居ない暦=年齢の人が、ネガで苦しいときに愚痴りあうスレ
であったってもちろんいいと思う。

>>565

本心から言ってるのは重々承知なんだがちょっと話ズレてるよね。
このままでいいの？って事だろ。
まあこんなとこでごちゃごちゃいっても絶対立ち上がらないだろうけど、
正直好き勝手に言いたい放題言ってるあんたをみると、本当にこういう書き込みしたくなってくる。

>>567さん
あなたが
＞「恋人居ない暦=年齢の人が、ネガで苦しいときに愚痴りあうスレ」
と考えるのも無理な無いと思います・・・
なんかpart30になってその雰囲気に染まっているように見えるし。
でも本来は>>570でたまさんがおっしゃっているようなスレだと
思いますよ。

>>570
私もそういうスレだと思ってる。
スレタイには>>567にあるほど具体的なことは書いてないので。
アドバイスしようがされようがいいとは思うけど、
踏み込みすぎるのはスレ違いと言われても仕方がないかも。
悪気がなく好意なのはわかるけれど。

あ、最後4行は>>567に対してです。

>>569
〜が。
〜が。
下二行の語尾が両方ともこれで終わってる。
すげーｱﾌｫっぽい文章になってもーたΣ(´δ`;)

>>566-568
マジレスにはマジレスで返す。中には「マジレス＝好意的に受け止める」と
思っている人がいるかもしれないけど、それは大間違い。マジレスというのは
自分の本心を伝えることだと俺は思う。それが相手を不快にさせることだとしても。
だから、当然俺を非難するようなことをいうのは大いに結構。

周りの人が「その気持ちはよく分かる」というのをウソだとは思っていない。
言っている本人は分かっているつもりでも、俺にはそれが感じられない。
そりゃこんな変なことばかり言っている奴の気持ちを全面的に分かれというのは
無理に決まっているし、ほんの一部分は分かってもらっているところも
あると思う。そのほんの一部分だけで、その人が俺のことを分かってくれて
いると見なすことはできない。では間を取って半分ぐらい理解している人は
いるかと言われたら、いないと言わざるを得ない。

分かってもらえないと思っているのに、何故分かってくれと言わんばかりの
発言を繰り返すのかというのは、いないと思っても分かって欲しいと思って
しまう心の叫びです。

>>570
>＞恋人居ない暦=年齢の人が、ネガで苦しいときに愚痴りあうスレ
>であったってもちろんいいと思う。
別に、そうしたい人が多ければそうすればいいと思うんだよ。俺は。
だから、みんなそうしたいって言えばいい。
またスレの流れで、愚痴を言うスレになったり、励ましあうスレになったり、切磋琢磨するスレになったり、また愚痴を言うスレに戻ってもいいと思う。
ただ、その時々の時間に居合わせた住人が、カキコしたい事を書いて、その時の流れを作るだけだと思う。

で、俺は1つの疑問と俺の態度を投げかけた。
それに対して、たまこさんは別の意見を投げかけたのだから、意図があると思ったんだ。
俺の読解力不足で>>570のレスこそが一般的な意見に感じてしまって、たまこさんの意見がいまいち分からない(；´Д｀)ｽﾏｿ

俺はたまこさんに、的確な返事ができているんでしょうか？

>>575
言わなきゃｷﾆｼﾅｲのに・・・。

>>565いるか氏
＞ここに書いた
ことのすべてが俺の性格であり考え方。言い訳をしたり、変化を見せないのも
すべて俺。

正直で包み隠さずにいることが悪いという気は毛頭ないけれど、
いつも100％ありのままであることは実は一番しんどいことだと思う。
言い訳するとか変化見せるじゃなくて、もうちょっとここで見せる部分を
端折ったらどう？私だってネガ全開レスの時も、ネガパート全面出してるわけじゃないし。
端折ることさえもあなたにとっては「変化見せる」ことなのでしょうか。

>>569、>>571
俺が認める「分かってくれる人」のアドバイスなら、聞き入れるかも
しれない（それでも聞き入れないかもしれない）。その前にアドバイスを
してくる人には、条件反射的にほとんど言い訳しか出てこないし、
同意見じゃない限りまず聞き入れようとはしない。

>>573
なるほど。
スレタイにもルールにも何も書いてないので、「居ない暦=年齢のその時々の住人」が、その時々で語り合いたいことを自由に語りあっていいのかと思ったんだ。
でも、もしかして実は、暗黙のルールがあるんかな？と。
「居ない暦=年齢」を脱出しようよと、踏み込むのは暗黙のルールに引っかかるの？
だったら、やめますので指摘してちょ。

>>576
>いないと思っても分かって欲しいと思ってしまう心の叫びです。
なるほど。
次は何を分かって欲しいのか、伝えることから始めたらどうかな？
もちろんdolphinさんが、俺の意見になるほどと思ってくれたらですが。

凹んでいる人へ色々とアドバイスしたくなるのもわかるけど、
ネット上での、しかも匿名での文字のやり取りで、
相手にどれほどの影響が与えられるか。
ちょっとその辺、過信しすぎかも知れない。

どんなにいいことが書いても
「ふーん・・・」程度に受け止められて当然、
そういう認識が必要だと思う。

>>580
うん、まーだけどさ。このスレでの言動で判断すれば…
仮に�j氏が「分かってくれる人」と認める人が周りに現れたとしても
君の態度じゃそこまでしてアドバイスしてくれる人いないと思うよ。
そこまでする義理はないっしょ。そういうのを望むのであれば、
人から好かれる自分になりな。そんなもん作ったもんでいいから。

>>580いるか氏
＞俺が認める「分かってくれる人」のアドバイスなら、聞き入れるかも
しれない

結構、アドバイスって自分が認めない人からのものの方が的を得ていたりする。
勿論言われ始めた瞬間とか聞いている間とか聞いた後とか凄く悔しいというか
腹立たしいというか、なんとも言えない気持ちになるんだけど、
ハズれてない場合が結構あります。
自分のために、聞いてみることは大事だと思いますが。

>>579
包み隠して生きていくのはリアルの日常生活ですればいいこと。
これを言ったら嫌われる・非難されると思っても、そういった部分の
ほとんどが俺の考え方の根幹にあたる。それを包み隠して、
このスレの人たちに理解されても、自分自身では半分も理解された
気がしなくなる。

>>577
いえ、私の考えが一貫して無いだけ、固まってないだけです。
あと私の読解力と文章力不足(ﾟ∀ﾟ)

>>570のようなスレであればいいと思う。
私個人としては>>561のように思うだけ。
主にここを利用するのはネガな時が多いので、
私はネガレスばかりすることが多いけど。

>>582
同意です。

>>581
暗黙のルールはないかと。

以下は、あくまで私の意見だけど。
私は、アドバイスする人がいたっていいと思ってます。自分も多少するし。
たとえ的外れなアドバイスされたって、いちいち怒らないし、別に聞き流せばいいと思う。
ただ、脱出しようと思ってない人だっているのは事実。
「どうにかして脱出したいんです」と言ってる人がいればアドバイスするのは
全然構わないけど、特にそう思ってない人は、そうしてればいいんじゃないかと
思うわけで。私はあなたの言葉に不快感を感じてはいませんが、
感じる人がいるのは仕方ないこと。ただそれだけです。

DOLPHINさん、彼方は自分のことを性格的に欠陥があるという。
実際に自分でどんなところが駄目なんだと思うの？
是非教えて。「全部」はNGで。それで解決策を模索しようよ。

>>585

いるかは理解されるのを諦めろ。
おそらくは、いるかよりまともな人間の大半が人から理解されるのを諦めてる。
正確に言うと期待していない。

dolphinさんのレス見て、自分と同じだって思う人だっているかもしれない。
そういう人にとっては、dolphinさんの正直なレスは安心できるものだと思うけど。
だからいままでどおりでいいと思う。

>>580
前にも書いたけど、意見の内容と人格は一致しているとは限らないんだよね。
もちろん善意を持った人は善意ある発言をしやすいし、悪意を持った人は悪意ある発言をしやすい。
だけど相手のことじゃなくて、意見の中身を吟味して取捨選択した方が良いと思うよ。

このことについてdolphinさんはどう思うのかなあ？
なるほどと思えたら取り入れて欲しい。逆に、こっちの方が正しいという考えや思いがあれば、そのやり方を試してみればいいと思うよ。

>>582
影響なんて、あっても無くても分からないと思う。リアルで会えても、影響を本当に与えたか確かめるのは難しいのに、何をいわんやって感じかな。
ただレスをした人は「ふーん」って思う以上の何かがあったんじゃないかな。
だから意見を交じわすことには意味があると思うなあ。

言うまでもないことだけど、断言しとく。

俺が認める「分かってくれる人」

こんなものはココにはいない。
あり得ない。絶対に出て来ない。

いるとしたら、それは現実の世界の生身の人間だけだ。

わかってると思うけど。

>>588

そういうカウンセラーチックな事はやめた方がいいと思う。
自分の意見いうのはいいが、そういうのは逆効果な気がする。

>>581
＞次は何を分かって欲しいのか
いっぱいあり過ぎて、何から言えばいいのか分からない。
敢えていうなら、さっきも似たようなことを言いましたが、
「俺の気持ちが分からないのに、アドバイスだけしても無駄」
ということですね。「生意気言うんじゃねーよ」と思うなら、
そう言っていただければ結構です。

>>583
>>585で書いたけど、作った自分で好かれるというのは日常生活
だけで十分。それでもあんまり好かれていないけど。つまり、
好かれるために自分を作るのはリアルで、嫌われてでも本心で
語るのはここでやることだと思っています。

>>584
自分が認めようとしないアドバイスが的を得ているかと言われたら、
ほとんどは的を得ているでしょう。別に的を得ていないから
聞き入れないわけではないです。

>>581
>>582が言ってる事が俺のほぼ全てを言ってくれてる。
ネット越しのやりとりで本気で説教しようとしても伝わらないものだ。
よほど興味の惹かれる言い回しじゃないとｽﾙｰしちゃう。
似たような事何度も聞いても意味ないし。そんな事で悩んでも無いし。

分家する前を知らないのかもしれないが…。
ネガを通してるのは一部だけだ。

ま、思ったことを書く分には別にいいと思うけどね。
ただ、前向きになってる人に対して絡むな。

失礼。前向きじゃなかったな。恵まれた人だったかもしれん。
ま、なんでもいいが。

的を「射る」

あげ足ｽﾏｿ

>>588
あまりにもいっぱいあり過ぎて大変だけど（以前書いた気がする）、

・無理なことは極力やらない。
・常にネガティヴな考える。
・ダメだと思っていても、自分を変えようとしない。
etc．

>>589
理解されないと思っていても、理解して欲しいという心の叫びが
どうしてもしまうのが人間というもの。

>>590
いるかもしれないけど、それが書き込みという形で表れないと分かって
くれている人がいるとは思えない。ただ、俺の意見に同意してしまうと、
俺と同じように批判の矢面に立つことになりかねないからね。

600
げっつ”

>>599

いや。もうホント理解されるの無理だと思う。
いるか氏は特にそう。
普通の人でもいい年になったら大体諦める。

おまいら、恋する人は居ないですか？
おいらはときめいています。
ただ、会話が続かないのと話題性に富んでいないので
好きな人にはなかなか話し掛けられないのでつ。
ジレッタイ自分がモドカシイのでつー

>>591
意見の中身を見て判断しています。ただ、その判断基準はその意見の
正当性ではありません。俺の中で同意できるかできないかです。

>>598
書いているとき俺もそう思ったんだけど…。

ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ
この棘棘したりﾈｶﾞ鬱だったりする感じ。

体調壊さない程度に遣り合ってくれぃ。
ちゃんと寝ないとﾀﾞﾒよん。

ｳﾋﾋ･･･

>>601
俺の気持ちが分かる奴なんていないだろうっていうのは自分が１番
思っている。そう思っていても、やっぱり自分の気持ちを分かって
欲しいと言ってしまう。普通の人なら諦められるかもしれない。
しかし、俺は精神的に非常に幼い人間なので、諦め切ることが
できない。お金がないのに、おもちゃ売り場で「おもちゃ買って」と
駄々をこねる子供のように。

＞５８１
おいらは、「居ない暦=年齢」を脱出したい。
そのために、何したらいいのか手助けしてほしいな。
ずっと愚痴ってても何も変わらん。

>>539
＞自分はこんな人間だから直せない(変われない)っていう意固地な態度
耳が痛い・・・ｗ
俺は上の理由で恋愛を捨てて、別の生き方を選んだから。もう無理だ、ってね。はっきりと自覚したし。
俺は己の能力を何処までも高める事を追求し続ける。技能を手に入れ続けるのだ。

>>540　ｵｻﾝ
久々な気がする。
ここで議論や雑談しているのなら、全く余裕が無い、というわけではあるまい。
気構え一つで、意見を受け入れる事は出来るハズだ。

>>542
・・・・相変わらずムカつくんですが・・・・あはは。
だってさー。目に入るとねー。でも、その後の思考が少し異なるのだ。
「絶対に見返してやる！人間、技術と能力が全てだ！」って思うんだ。
知能の低いバカップルなんぞ、次元から違うんだよ、だから俺は、技能だけで勝負するんだよ！
・・・・、って訳のわからん思考をしてますねぇ・・・・

>>545　たまこさん
変われと押し付けるのは、何も言わないよりも、その人のためになると思うから。
放置よりマシ。遥かにな。
だが自分の言葉が、心の扉を固く閉ざした他人を動かすとは、流石に自信過剰な俺様もそこまで思ったりはしない。
せいぜいノック程度だな。
応えるかどうかは本人次第だ。

>>547
この世界で生きていくうえで、徹底的な拒絶など無い。
人とのコミュニケーションを絶つ事など出来やしない。
出来たとすれば、そいつは既に存在が死んでいる。いや、社会に殺されると云うべきか？
それに、自分が正しいというのを過度にすれば、必ず排斥されるだろう。
それでもやるなら、余程に上手くコントロールしなくてはならないし、人心掌握のスキルも要る。

>>556
そういうのを吐くんだよ、ここでな。年齢スレも営業中。

>>559　くろさん
英語完全に無理ぽ・・・・わかんねー
うちの大学は、英語のレベルがアフォだからやっていけるのだｗ

これ以上は多過ぎて返せない・・・・

あー、読むのも疲れた・・・・

俺はこのスレは、居ない歴の社交場だと思ってた。何話すのも可。ヒートアップして罵りあいも可だと思ってた・・・・
だってさー。本心で話すと衝突があるのは当然だし。

ネガティブスパイラルで意見が聞けないって気持ちはわかるさ。俺だって知ってる事だもんな・・・
で、スパイラルだから全く聞けない、って事は無いぞ。
ホントに聞けないなら２ちゃん自体する気にはなれないからね。
誰かと話をする事が、必要で大切なんだから。

今は居ないが、ネガスパイラル時にはゆうに随分世話になったなぁ・・・・サンクス。

それにしても。俺って割と起爆剤になるなぁ・・・・ｗ

おやすみなさいまし。

灯台はお見合いで（・∀・）イイ人見つければヨロシ。

>>610
ネットや本、友達の話などを参考に自分にあったアプローチの仕方を見つける。
自分とその好きな子が付き合ってる姿をイメージできるようにがんばる。
イメージ通りになるようにがんばる。

実際にがんばるにあたって気をつけることは
失敗を恐れない。
相手の気持ちを考える。
自分の気持ちを押し付けない。

俺はそんな感じだった。応援してるよ。

いない歴年齢が更新されるたび、少し嬉しい漏れ。
周りに流されることなく純潔を貫いた漏れｶｺｲｲ。

脱出とか考えたことはないし、そもそもみんながいうような呪縛の中にいる、
みたいな概念もない。
たまたま、自分が愛した人から愛されなかっただけ。

なんかこのスレも飽きた。

スレの内容は、愚痴とか相談とかアドバイスとか
何でも良いと思う。ずっと恋人いない人たちの語りの場。

アドバイスを聞くも聞かないも自由。ポジアドバイスにネガレスで返したり、
えらそーにアドバイスするなとか、
気持ちわかって欲しいのにわかってくれないとか、わかるはずないよねとか、
それに対して、わかるよって言うのも、そりゃわかるわけないって言うのも。
自分変える気ない人は、それはそれで自由だし、変わらなきゃだめじゃないか
って言うのも自由で。
意見を書く自由を奪うのは良くない。

>>612
そんな蓮田さんに元気の出る純潔キャンディ。つΘ

>>612　蓮田つぁん
君のおっぱいは世界一だよ。
あとは煙の中でとけあえばいいとおもいまつ。

>>594
あぁ、それ（>>583）は日常生活でのことだよ。
ここで好かれんでもいい。それは何度も書いている。

>>613
純潔思想の連中は新興宗教じみててこわいのら。

>>614
今日もまた悩み疲れました。
君の腕の中で猫になりたいです。

宗教じみてるんじゃない。
まるっきり宗教だ。

宗教でもいいと思うんだけどね。
自分が幸せになれれば。
それと他人に迷惑掛けなければ。

出会いﾎｽｨ（･д･）

あ、9割方両想いだったし、いけそうかなぁと思ったんだけど、
意外な障害が入ってきて、この話なしになりそう・・・

さ、また一から出直しか・・・

周りの女、全員に告ればいいんだよ
ギャンブルと一緒
300人に告れば、一人くらいあたるよ
自分のどこが長所か?
自分のどこが短所かなんてのはあとから考えればいい
最初は（というか常にだけど）、自分のカラーで自分のやりたいように
告白すればいい
おまえらほとんど都内だろ?
身近な人に告るのが怖いんだったら、他人から紹介してもらって
さらにその先を紹介してもらって、知り合い増やせばいいだけだから
首都圏数千万人いるわけだから、告る相手が尽きることないから
誰も紹介してくれないとか考えなくていい
おまえら、チョろいから、どうせおまえらの知り合いもチョろいんだよ
押せばどうでにでもなるから

ニ○ースキンって糞なものがあるんだけどね（おれやってないよ）、
それにひとついい言葉があるんだよ
「YESマンを見つけよう」っていうさ
当たればYESマンって必ずいるんだよ
おれにとってはYESマンじゃなくても、dolphinにとっては
YESマンかもしれないやつが
「こいつおかしい」って噂が立てば、それはそれでいいの
にもかかわらず寄ってくるやつは、自分に何らかの興味があるやつだから
篩にかけたことになるわけよ
目的や興味があって、自分に接してくるやつ相手にするのなんてのは楽だからね

俺は告る前に警察呼ばれて捕まるがな。

>>623
喋るだけで、触らなきゃ捕まらないよ
警察で、「あー、またおまえかぁ」って思われるまで
警察にいけばいいんだよｗ
ムーンが悲観するより楽だから、現実は
自称欠点いっぱいで、偉そうな感じがないから
同情誘えばムーンなんか女に困らないんだよ

迷惑防止条例。
ストーカー規制法。

灯台は、全然自信もってないからまず肩の力を抜いたほうがいいぞ
口だけ自信があるっていうやつは、疲れるんだよな
一緒にいて
しかも人の話きかないしさｗ

コレで懲役になり、社会的にも抹殺されるだろうな。

というか、まおうみたいなﾔｼに言われたくないんだな

>>626　魔王
根っこから自信の塊ですが何か？自意識過剰なくらいに。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074502895/l50

また埼玉か…

とりあえず、その糞男には死んで欲しい。今すぐに。
貴様が傷つけた、いない歴＝年齢に対する世間の風評は、命を以って償え。
寂しいからといって、己の欲望のままに女を襲うなど、最早、人間たり得ぬ行為である。
実に下らぬ煩悩如きに惑わされおって、真に情けない。
精神修養が足らぬ。
見下げ果てた奴め。
そういう奴こそ、タマ切り取れボケが。然るべき所では去勢が出来るのに。
己の欲望すら御し切れぬのならば、タマなど要らん。性欲ごと削いでしまえ。

率直な感想ですた。

しかも24歳ってあんた・・・・俺と5つしか違わんやんけ・・・・40ぐらいやとオモタ。
ソープ行けや。独身やから金あるやろ、デリヘルでも呼べやアフォが。
何のためにああいう産業が存在するって思ってんねん・・・・
性欲に振り回されてる頭カラッポのアホのためにあるんやから、アフォは皆行けばええねん。
犯罪よりはマシ。

それにしても、こういう事件を聞くと、男ってホンマに情けない生き物やなぁ、ってつくづく思う。
マジで切り取っちまえばいいのにねぇ・・・・
ネットで調べたら、切り取ったら人生が明るく清い物になった、って人がたくさん居るしねぇ・・・

>>629
じゃsageるなよ
つまらないことしか書けないと思ってるから、sageてんだろｗ

俺のここ１ヶ月のメル欄全部見やがれ。
sage進行が俺の基本スタンスだ。
滅多にageん。沈み過ぎのスレ救済と、自虐晒しの時だけだ。
それに、俺は専用ブラウザだから、ageもsageも関係無い。
見た目変わらんし。

物思いにふける時間が長くなると、
どうも良くない方向に考えがち。
孤独やら焦りやら、考えなければいいものに
いろいろ目が行ってしまうな。

見えない壁が高くそびえ、
その傍らで
溶けた鉛が胸を焼く。

同じいない歴＝年齢の人の集合してるのがこのスレなんだけど
そういう集まりの中でも何かのきっかけで恋愛関係構築出来そうな人と
そうでもなさそうな人に別れちゃうんだよね。
そういうとき俺はどちらかというと後者に属してる人間だと思うから
なんで俺にはそういう能力がないんだと神をも恨むような、
ないものねだりの駄々をこねてしまう気持ちがわかる。
以前はかなりこれで苦しんだ。
こんな駄々を「普通の」友達にいっても、理解されないだろうしどうしようもないことだから、
吐けるとしたらネットのこういうとこしかないんだよね。
普段笑顔でいるのに一人で苦しんでるってかなり辛いこと。
恋愛って人間の根本的な性格やら能力やらを試されてると思うから
努力でどうにかしようとしても簡単にはどうにもならない。
でも諦めたらもう何も起こらないことは自明なんだよね。諦めたら堕ちていくだけ。
結果度外視の諦念を持ちながらも頑張るしかないんだよ。
生きるんだから生きた証しを手に入れたい。そのためには諦めることはできない。
俺は生きるってことに楽しみを見出そうとしてるから楽しむことを諦めないよ。
恋愛もその楽しみの一部。別に結果が出なくてもいいじゃん。
人生はままならないもの、浮世のことは全てバクチ。
だから結果じゃなくて過程を楽しめるようになればと思う。
人間、全ては気のもちようだよ。

恋愛は付き合うまでが一番楽しかったりする。
特に人間関係構築能力が低い場合は。

遅レス

>>608灯台さん
買いかぶってないと思うけどなぁ・・・。
あなたの論理的思考と畳み重ねて意見を言う言い方、
多少スルーしつつ(ｗ肝心なところは流さず衝いて話を進めるところは
とっても工学的アメリカ的です。絶対向いてる。
専門用語さえ英語で覚えればやっていけますよ。
英語はね、気合。それのみです。
ってやっぱりスレ違い。すみません・・・ﾀﾞｯﾃｺｯﾁﾉﾎｳｶﾞﾖｸｷﾃﾙﾐﾀｲﾀﾞｶﾗｻ・・・

>>637
>そういうとき俺はどちらかというと後者に属してる人間だと思うから

俺は思いっきりそっち側の人間だよ。太陽が西から昇ることがあっても
俺に恋人ができるなんてありえない、というくらいに。それでもそれなりに
人生楽しく生きてるさ。変愛以外にも楽しいことはいくらでもある。
それしか見えなくなってる時って人間あるもんだけどな。

>>637

>>639　くろさん
ぬうう、だがやる気が起こらない・・
アメリカ行って何しよう・・・ってな。
ぶっちゃけ、俺は本田とか入ってエンジン創りたいなぁ・・・・と。
だが飛行機にも萌えるモノがあるのだ・・・・ジェットエンジンマンセー。三菱で新型F2のエンジンとか作りたい・・・
ホンマ言ったら、昔はスカンクワークスとかファントムワークスでSR71とかB2とか作りたかったんだが・・・・
こっちは夢物語だが・・ｗ
MIT出なきゃなれないし・・・・なったらなったで帰ってこれないし、エリア51勤務だもんよ。
正確にはトーノッパ秘密基地なんだが・・・

ま、たかが日本の大学の一年の試験で、留年と戦ってるアフォには雲の上の話でし。
微積と線形が相当にﾔｳﾞｧｲ。
力学と電磁気はもっとﾔｳﾞｧｲ。ｲﾔｧｧｧｧｧ・・・

くろさん、理系？

すいません、上のは間違い。
>>637
自分も後者だな。かなり同意。

全て気持ちの持ちようだからこそ、難しいんだけどね…
ちょっとしたことで「やっぱりダメだ」って思ってしまう。
でもそうならなくなるように、気持ちの切り換えをすしたり、考え方を
少し変える努力をしてみたり、なんとかやってみようとは思う。
基本的にネガティブ思考だから難しい。でもたまに浮上する時もあるから。

>>灯台

＞微積と線形が相当にﾔｳﾞｧｲ。
＞力学と電磁気はもっとﾔｳﾞｧｲ。ｲﾔｧｧｧｧｧ・・・

って・・本当に大丈夫か？
技術者になりたいんだったら基礎的な事くらい少しはこなしときなよ。
なんかレスみてると英語できないとか微積できないとか、
好きな事しか勉強してないんじゃないだろうな？

漏れも永遠に誰とも結ばれなかったしなぁ。
どんなに頑張ってみても、どんなによさそうな状況になっても、何かの力が働いて
最後に大どんでん返しを喰らって終了。
いい関係、いい雰囲気を作っても、あまつさえ相手を自分に惚れさせても、
そんなものは蓮田の輪廻の前では無力だ。

でも毎日一所懸命に生きてます。楽しみもあるし、何より自分が好きなので。

＞＞642
英語できなくても三菱ぐらいははいれる。
もちろん成績よくないといけないが・・・
特に名航は
ちなみに俺も三菱就職してー。
それにしてもやりたいこと似てるなー

>646
戦闘機作りたいんやね？ﾄﾓﾀﾞﾁ。
絶対に、日本が戦時体制になったら、和製ステルス作ったるねん。ステルス爆撃機「美射弐(びいつう)」とか。

>645　モーヲタ蓮田くん。
似たような考え方やね。
俺は、もう既に、一生独りが決まった。
肩の力が抜けていい感じなので、一生懸命勉強して資格取りまくってスーパーエンジニアになっちゃる。
目標！ホンダV10エンジン開発室長！うおっしゃあああああああああ！
あるいは三菱重工の戦闘機エンジン設計部門のエンジニア！

>644
ｷﾞｸｰﾘ
・・・・・好きな事ばっかり勉強してますた。
だから機械系科目・情報系科目は、文句なしの優・一部は学科首席ですた。
フォフォフォフォフォ・・・・
ぬおおおおおおおおおおおおおおお、物理まで！あと一週間ぐらい！！
あー、早く春休みにならねえかな・・・・・頭が腐るまで勉強したい。自分の好きなヴェンキョー。

>>642灯台さん
＞くろさん、理系？
落ちこぼれの、来るところ間違ってしまった情報系理系。(国際系文系に転身中の身です)
線形と電磁気やりましたよー。線形は取れたけど電磁気は落とした＿|￣|○

＞アメリカ行って何しよう・・・ってな。
＞ぶっちゃけ、俺は本田とか入ってエンジン創りたいなぁ・・・・と
技術だけ盗んで帰ってくるとか。
学部じゃ難しいけど、優秀な大学院生になったら修士課程でも大学から留学
させてくれるし。（選択肢は提携校だけではない）そーなったら自己負担費用ほぼ０、
しかも語学LVは最低限クリアすればヨシ、で盗むだけ盗んでこれる・・・という
甘くて美味しい道もあります。
戦闘機作るなら・・・米国でしょう・・・ｗ(確か今MIT1位じゃなくて
なんたら工科大学が1位よね。忘れたけど。)
ロケット開発にも応用できるし、日本では超重宝されるんじゃ？

まあ英語はできた方がいいよ。
論文読む必要もでてくるから。
おれ良く知らんけど、機械系なら日本語の論文だけで事足りるのかな？

>>649さん
ロボット作ってる人は英語論文ばっかり読んでいた。
というか埋もれていたらしい・・・ｗ

>>636
熱そうですね

■ 援交中出し
投稿No. ： 23
名前 ： ＰＡＰＡ
性別 ： 男
年齢 ：
掲載日 ： 2002/06/03

<その１>
ツーショットで知り合った、彼氏の家で１日おきに中出しＨをするという高校生の子。まだ日が高く明るかったが、外でのＨになだれこんだ。
場所は国道から少し入った、工事現場の脇道。車を止め、助手席のシートにもたれさせて、スカートをまくりあげ、パンツを下げて立ちバック。
プリッとしたおしりを両手で持ってガンガンついた。「中で出していい？」と聞くと「いやだ！」と言っていたが、やはり走り出したら止まらない。
そのまま立ちバックの体勢で内緒で中出し。そのまましばらく腰を動かし、おもむろにチンポを抜いて地面にザーメンを落とす振りをしたが、ザーメンは全て彼女のオマンコの中。そのままパンツをはかせ、帰った。

<その２>
これも援交で会った高校生。初めはキスなし本番の約束が、値段をつりあげると次から次へとこっちの要求にのってくる。
最終的には、キスはだめだったが、中出しもＯＫ。騎乗位ではてた。

<その３>
既婚の女性。安全日だからとすんなり中出しＯＫ。結局、４回入れて、中出し２回。ごちそうさま。

<その４>
さらに援交の子。最初は中出しのつもりはなかったが、生で入れていると我慢できなくなり、結局内緒で発射。
その後、何食わぬ顔でゴムを装着、さらにつきまくった。その子にはバレていない。

<その５>
昔つきあっていた彼女は、滅多にＨをさせてくれなかったが、安全日だけは彼女の方から積極的にアピール。薬局で入浴剤を買い、「これ使いに行こうか？」とホテルへ誘ったり、旅行先では、自分だけベッドの中でパンツを脱いでいたり。
おかげで、あまり回数は多くないが、彼女とのＨはほとんどが中出しだった。
--------
こういう乱れた性はぜんぶさんまさんのせいだ。
さんまさんさえテレビでセックスをエッチと言い換えなければ、
こんなに乱れることもなかった。

病気移されてないか？気をつけなよ。
自覚症状ないのもあるんだからね。

煽りコピペ死ね
>653
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ

>>654
わざと。

しかし652は、まさか出すときだけ抜けば避妊できると思ってんのか。
何より文章がつまらぬ。読んで楽しめる内容なら良いのに。

今日の釣果は三匹かよ　まあまあだな

>>638
たしかにそうかも。

恋人がいない人は好きな人はいるのですか？
恋はしないのですか？

>655
さあ？カウパーだけでもアウトって知らないんだろ？
あと、アホは皆性病まみれになって死んでくれれば助かるんだが・・・・

>658
いません、しません。実にアホらしくて。
しかし、このような人間は少数です。

>>659
恋愛に興味ない人がこんなところにいるわけないじゃないですか。

>>656
IDくらい見なよ。2匹ですよ。…これも釣り？
>>658
どうやったら恋ができるのか忘れました。きっとこのまま朽ちていくのでしょう。

恋愛するのも人生、しないのもまた人生ですよ。
そして、人生は1回しかないのですから恋愛だの本能だのに縛られないで
自由に生きようではありませんか。

帆帆子たんの本読んでれば寂しいことなんてないから・･ﾟ･（　つД）

ここ、ｸｿｽﾚになっちゃったね。

精神レベルの低い人が集まってきちゃったからね。

すみません。

まず嘘をついちゃあかんよな
恋愛に興味ないとか恋人いないことにコンプレックスは感じてないとか

まあ、恋愛自体に興味がないのに、
こんなところに来るのもおかしな話だよな。
まったく劣等感無いってのも同様。

ここに来てから恋愛に対して興味が無くなった人もいるだろうし、
劣等感はないけど、世間がうざったいから来てる人もいると思う。
もちろん強がってる人もいるだろうけど。

恋愛に興味が無くて、世間がうざったかったら純愛板に来なくなる。

女の子の知り合いが少ない、とか
むしろ友達自体が少ない、とか
大学が面白くない、とか
毎日が楽しくない、とか
ネットばかりしてる、とか
今年から社会人になるのが嫌だ、とか
内定先の会社が不安だ、とか
とにかく毎日が鬱だ、とか

色々あるけど、すべては
「彼女がいないし、今までいたことがない。
好きな子がいるが、普通に脈なしでどうしようもない。」
ということに尽きる。ホントに尽きる。
恋愛経験がないことが最大のコンプレックスで
それが悪循環となりスパイラルしている。

↑おおーい、OXH

マジクソスレになったな、ここ。
それに自分と同じ考えの人も少なくてつまんない。
口を開けば皆ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽだ呪縛だって、正直うざいし、レベル低い。
そろそろ見るのやめっかな。ここにいると自分が腐っていくのが実感出来る。
ここには過去に受けた失恋の傷を癒す手段を求めて来てたけど、

ここには何も無かった。

残念ですね。

というか、どこにも無いんですけどね。

>>673

いいたい事はわかるんだが、何回も言う事か？
なんか同じような台詞を何回もみてるが。

クソスレになったっていうけど、昔は良スレだったのか？