【処女】モテない事の悲惨さ【童貞】
669 ：& ◆tItUs.FVM. ：03/12/29 18:36 ID:ggVaDGME
>angler
いままで読んできたが、おまえは実際、結構努力してそうだな。
てかちゃんとモテるためにいろいろ考えて来たってのが伝わってくるよ。
おまえの彼女も自分の内面に惹かれたからこそ５年も付き合ってるんだろう。
やはり付き合いを続けて行くには人間性が重要になってくるんだろうな。
さて、で、俺の相談に乗って欲しいんだが
具体的に「内面がよい」「人間性がよい」ってのはどんなヤツなんだろう？
好きな女を振り向かすほど魅力的になるには、
振り向かせた後続けて行くには内面に何が必要なんだと思うよ？
恥ずかしげもなく言うが、俺はまずまずモテる。
と言っても学生時代はクラス一番のイケメンってほどではなく
２〜４番手ってところだったが。
周りの女どもが言うには俺の顔はまずまずカッコイイらしい。
俺自身も、モデル並とまでは言わないが、まずまずだと思っている。
その顔のおかげか、女が好意的に寄って来ることが多かった為
トーク自体は結構なレベルに達しているとは思っている。
ただ俺はもっともっといい男になりたい。
関係ない女はどうでも良いが
俺が惚れた女には、俺のことを好きになって欲しい。
ただ顔、性格等が最高級の女はそれだけ競争率も高い。
そのためには今度は内面を磨くべきだと最近考えているわけで。
というわけで、参考までにangler氏の考える理想のモテる内面を教えてくれ。
ここにﾚｽしてる香具師も一緒に勉強しよーぜ。
いままで読んできたが、おまえは実際、結構努力してそうだな。
てかちゃんとモテるためにいろいろ考えて来たってのが伝わってくるよ。
おまえの彼女も自分の内面に惹かれたからこそ５年も付き合ってるんだろう。
やはり付き合いを続けて行くには人間性が重要になってくるんだろうな。
さて、で、俺の相談に乗って欲しいんだが
具体的に「内面がよい」「人間性がよい」ってのはどんなヤツなんだろう？
好きな女を振り向かすほど魅力的になるには、
振り向かせた後続けて行くには内面に何が必要なんだと思うよ？
恥ずかしげもなく言うが、俺はまずまずモテる。
と言っても学生時代はクラス一番のイケメンってほどではなく
２〜４番手ってところだったが。
周りの女どもが言うには俺の顔はまずまずカッコイイらしい。
俺自身も、モデル並とまでは言わないが、まずまずだと思っている。
その顔のおかげか、女が好意的に寄って来ることが多かった為
トーク自体は結構なレベルに達しているとは思っている。
ただ俺はもっともっといい男になりたい。
関係ない女はどうでも良いが
俺が惚れた女には、俺のことを好きになって欲しい。
ただ顔、性格等が最高級の女はそれだけ競争率も高い。
そのためには今度は内面を磨くべきだと最近考えているわけで。
というわけで、参考までにangler氏の考える理想のモテる内面を教えてくれ。
ここにﾚｽしてる香具師も一緒に勉強しよーぜ。
671 ：誠実神 アンフォーギヴン：03/12/29 18:57 ID:+y++qOrm
なんかさぁ、内面という意見がないねぇ。
結局、努力努力というわりには容姿の事ばかり。
もうアホかと。
お前ら人間どもは、まず性格という精神の勉強をしろよ。ｗ
672 ：誠実神 アンフォーギヴン：03/12/29 18:59 ID:+y++qOrm
ホント内面を見る人間がいねーーーなぁ。
言ってる事が矛盾だらけだぜ、おめーら。ｗ
673 ：& ◆tItUs.FVM. ：03/12/29 18:59 ID:ggVaDGME
そうだよねぇ。
容姿ばかりじゃもてないわけだし。
容姿ばかりじゃもてないわけだし。
674 ：誠実神 アンフォーギヴン：03/12/29 19:19 ID:+y++qOrm
モテる＝内面が良い と思う奴は相当のバカだな。
675 ：誠実神 アンフォーギヴン：03/12/29 19:22 ID:+y++qOrm
676 ：& ◆tItUs.FVM. ：03/12/29 19:25 ID:ggVaDGME
自分を変えるんじゃなくて、
相手への対応を変える必要があるんだよ。
俺は誰にでも好きだって、素直ですが、
これはかなり効きます。
人懐っこい性格してると人も集まってくるし。
相手への対応を変える必要があるんだよ。
俺は誰にでも好きだって、素直ですが、
これはかなり効きます。
人懐っこい性格してると人も集まってくるし。
677 ：誠実神 アンフォーギヴン：03/12/29 19:43 ID:+y++qOrm
知人の元彼は「ハゲ、デブ、チビ」の三重苦オヤジだが、
彼女は心底惚れていた。金じゃないよ。
話のおもしろさ（知的な意味での）だったらしい。
尊敬→好き・・のパターンか？
ちなみに彼女は並み以上の容姿。
別に、若くてもっと美人のコと二股かけられてたらしい。
確かに若いうちは恋愛対象に容姿の占める割合は高いかもな。
熟した時にモテまくりの人生じゃダメ？
>お前はよぉ、モテる為に内面を磨くのか？
確かに。
結果としてついてくるもんでしょ、モテるは。
モテることから解脱して、
仕事とかにがむしゃらになった時、人間が磨かれて
モテモテの人生が待ってるかもしれんし。
女の方ばかり向いているやつは、それだけのやつ。
彼女は心底惚れていた。金じゃないよ。
話のおもしろさ（知的な意味での）だったらしい。
尊敬→好き・・のパターンか？
ちなみに彼女は並み以上の容姿。
別に、若くてもっと美人のコと二股かけられてたらしい。
確かに若いうちは恋愛対象に容姿の占める割合は高いかもな。
熟した時にモテまくりの人生じゃダメ？
>お前はよぉ、モテる為に内面を磨くのか？
確かに。
結果としてついてくるもんでしょ、モテるは。
モテることから解脱して、
仕事とかにがむしゃらになった時、人間が磨かれて
モテモテの人生が待ってるかもしれんし。
女の方ばかり向いているやつは、それだけのやつ。
679 ：& ◆tItUs.FVM. ：03/12/29 19:48 ID:ggVaDGME
>お前はよぉ、モテる為に内面を磨くのか？
それのどこがいかんのだ？
好きな人に自分を好いてもらうために、自分を磨くのは間違っているのか？
世の中の男の多くが、もてるために外面整えたり
内面磨いたりしていると思うが？
（すべての行動がもてるという目的のためとは言わないが）
てかモテるための努力をすべて否定するのか？
そのための努力がそんなにいけないことだろうか？
>そんな内面は、たかが知れている。
根拠は？
俺は「内面を磨く」と言っている。
「ウケのいい自分を作れ」とはいっていないぞ。
つまりは人間的に成長したいって言ってるわけだ。
そうすりゃきっと女はついてくる。
あんま卑屈になるな。
それのどこがいかんのだ？
好きな人に自分を好いてもらうために、自分を磨くのは間違っているのか？
世の中の男の多くが、もてるために外面整えたり
内面磨いたりしていると思うが？
（すべての行動がもてるという目的のためとは言わないが）
てかモテるための努力をすべて否定するのか？
そのための努力がそんなにいけないことだろうか？
>そんな内面は、たかが知れている。
根拠は？
俺は「内面を磨く」と言っている。
「ウケのいい自分を作れ」とはいっていないぞ。
つまりは人間的に成長したいって言ってるわけだ。
そうすりゃきっと女はついてくる。
あんま卑屈になるな。
681 ：かんちゅうはい ◆dPrcCHERRY ：03/12/29 20:28 ID:v6oGYLMV
>>654
え、即答じゃなかったの？
え、即答じゃなかったの？
682 ：カワズ：03/12/29 21:46 ID:1mWWWwr2
683 ：どうていだいまおう：03/12/29 23:17 ID:jCVT5dML
内面を磨くって曖昧でよくわからない言葉だけど
最近、分かり始めてきたよ
最近、分かり始めてきたよ
684 ：angler：03/12/29 23:32 ID:iPmT0phj
>670
内面の良さってのは、正直俺にもよくわからんよ。
そもそも、俺が最初の方に書いたように、自分で自分の性格が良いって思ってる奴に限って、はたから見れば「いい人ぶりたいけど、実は嫌な奴」になりがちだしな。
俺自身、内面を意識して磨こうとしたことなんてほとんど無いし。
少しでも女にもてない状況を打開したい一心で自分にできることを頑張ってきたら、自然と周りの連中も俺のことを認めてくれるようになってきたっていう言い方のほうが正しいね。
多分「もてない男」って本にも書いてあるらしいけど、心の余裕ができたんだと思う。
カッコイイ奴を妬むだけじゃなくて、そいつらを認められるようになった。
それが直接内面を磨いた事になるのかどうかは分からないよ。
正直、何が内面の良さなのかなんて未だに良くわからんし。
ただ、俺が思うに、一つのバロメーターとして同姓に好かれるってのがあると思う。
上手くまとまらなくてすまんね。
内面の良さってのは、正直俺にもよくわからんよ。
そもそも、俺が最初の方に書いたように、自分で自分の性格が良いって思ってる奴に限って、はたから見れば「いい人ぶりたいけど、実は嫌な奴」になりがちだしな。
俺自身、内面を意識して磨こうとしたことなんてほとんど無いし。
少しでも女にもてない状況を打開したい一心で自分にできることを頑張ってきたら、自然と周りの連中も俺のことを認めてくれるようになってきたっていう言い方のほうが正しいね。
多分「もてない男」って本にも書いてあるらしいけど、心の余裕ができたんだと思う。
カッコイイ奴を妬むだけじゃなくて、そいつらを認められるようになった。
それが直接内面を磨いた事になるのかどうかは分からないよ。
正直、何が内面の良さなのかなんて未だに良くわからんし。
ただ、俺が思うに、一つのバロメーターとして同姓に好かれるってのがあると思う。
上手くまとまらなくてすまんね。
685 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/12/29 23:36 ID:iPmT0phj
同性に好かれると、異性に好かれるは、まったく別のことだとおもうがな。
686 ：angler：03/12/29 23:56 ID:iPmT0phj
>685
全く同じではないが、かといって全く別とも言えないと思うが？
ま、あくまで確率論ではあるが、俺の周りの連中は 同姓友達多い＝女からも好かれる 奴が多い。
俺が思うには、同姓の友達は基本的に内面に惹かれてできるもんだと思う。
一部には、悪事を働くためのパートナーとしてのＤＱＮ友達ってパターンや、
キモヲタがお互いのキズを舐めあうような全く建設的でない友達のパターンもあるから、確実には言い切れないがね。
逆に、同姓に好かれないけど女受けはいいって奴は、たいていの場合付き合いが持続できなかったり、
相手に愛想を尽かされることが多いよ。
だから、一つの指標としては成り立つんではないかと思う。
ま、あくまで俺個人の考えではあるけど。
全く同じではないが、かといって全く別とも言えないと思うが？
ま、あくまで確率論ではあるが、俺の周りの連中は 同姓友達多い＝女からも好かれる 奴が多い。
俺が思うには、同姓の友達は基本的に内面に惹かれてできるもんだと思う。
一部には、悪事を働くためのパートナーとしてのＤＱＮ友達ってパターンや、
キモヲタがお互いのキズを舐めあうような全く建設的でない友達のパターンもあるから、確実には言い切れないがね。
逆に、同姓に好かれないけど女受けはいいって奴は、たいていの場合付き合いが持続できなかったり、
相手に愛想を尽かされることが多いよ。
だから、一つの指標としては成り立つんではないかと思う。
ま、あくまで俺個人の考えではあるけど。
687 ：どうていだいまおう：03/12/30 00:00 ID:0Cot9TUq
集合の図とか使いたくなるな
同性にモテるやつの集合と、異性にモテるやつの集合があって
重なってる部分はこれだけみたいな感じで
今日もキャバ行ってきたよ
行くつもりはなかったんだけど、なんとなく
そして、今日の戦いはつまらなかった
それでね、ふと気づいたことがあるんだ
おれ、やっぱ会話なみ以下に下手なんだと
それに気づいただけじゃなく、どこが駄目なのかも
一部だけわかった
うん
同性にモテるやつの集合と、異性にモテるやつの集合があって
重なってる部分はこれだけみたいな感じで
今日もキャバ行ってきたよ
行くつもりはなかったんだけど、なんとなく
そして、今日の戦いはつまらなかった
それでね、ふと気づいたことがあるんだ
おれ、やっぱ会話なみ以下に下手なんだと
それに気づいただけじゃなく、どこが駄目なのかも
一部だけわかった
うん
688 ：どうていだいまおう：03/12/30 00:08 ID:0Cot9TUq
突然、流れを変えるが、
トークだけでモテようとするって無理だろうな
よほどのレベルじゃなきゃ駄目だし
トークだけでモテようとするって無理だろうな
よほどのレベルじゃなきゃ駄目だし
689 ：誠実神 アンフォーギヴン：03/12/30 00:12 ID:5hYWdoTY
トークだけでモテるには、よほどの知識がなければ無理だろう。
690 ：どうていだいまおう：03/12/30 00:14 ID:0Cot9TUq
知識じゃなくて、技術と勘の良さだよ
トークに要るのは
ネタって何ひとついらないんだよ
どういうことかを詳しく説明するの、おれには無理だけど
トークに要るのは
ネタって何ひとついらないんだよ
どういうことかを詳しく説明するの、おれには無理だけど
691 ：名無しさんの初恋：03/12/30 00:14 ID:w0hvIvQ7
>>661 (ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰｿ
692 ：誠実神 アンフォーギヴン：03/12/30 00:16 ID:5hYWdoTY
693 ：かんちゅうはい ◆dPrcCHERRY ：03/12/30 00:17 ID:qRMCgKOW
ねみーよー
694 ：どうていだいまおう：03/12/30 00:19 ID:0Cot9TUq
>>692
間違いだろ
ネタなんかなくても喋れるし、なきゃ駄目なら適当につくればいい
例えば、喋ってる相手にあだ名を適当につけて、
そのあだ名をネタにして1時間引っ張るとか
また、ネタがあっても、喋り方や会話の組み立て方とか
やりとりが駄目だと、会話にならないと思う
間違いだろ
ネタなんかなくても喋れるし、なきゃ駄目なら適当につくればいい
例えば、喋ってる相手にあだ名を適当につけて、
そのあだ名をネタにして1時間引っ張るとか
また、ネタがあっても、喋り方や会話の組み立て方とか
やりとりが駄目だと、会話にならないと思う
695 ：angler：03/12/30 00:19 ID:v9vhaMqi
>688
どうだろうな？
絶対不可能とも言い切れんが、トークが抜群にウマけりゃ、
それだけ他の部分で努力する必要性も少なくなるだろうね。
ま、トークが上手くなること自体、それなりの努力が必要だったりするから、
一概に「トークができる奴は得」みたいなことは軽々しく言えないとも思うが。
しかし、稀とは言え、悔しいことに生まれつきトークが上手いって奴もいるようではあるが。
どうだろうな？
絶対不可能とも言い切れんが、トークが抜群にウマけりゃ、
それだけ他の部分で努力する必要性も少なくなるだろうね。
ま、トークが上手くなること自体、それなりの努力が必要だったりするから、
一概に「トークができる奴は得」みたいなことは軽々しく言えないとも思うが。
しかし、稀とは言え、悔しいことに生まれつきトークが上手いって奴もいるようではあるが。
696 ：カワズ：03/12/30 00:21 ID:JDzQ1C2Q
>>688
トークの内容によると思うけど。
ＴＰＯに合わせた上手いトークが出来るなら出来るかも。
話術を磨くのってかなり難しいよな。
場の雰囲気を読んだり、相手の表情から察したり
相手の意図することを的確につかんだり等、いろんな技術が必要。
それこそ努力より才能なのかも知れないね。
そういう人がいるとしたら、トークだけでもててるわけではないことになるのかな。
トークの内容によると思うけど。
ＴＰＯに合わせた上手いトークが出来るなら出来るかも。
話術を磨くのってかなり難しいよな。
場の雰囲気を読んだり、相手の表情から察したり
相手の意図することを的確につかんだり等、いろんな技術が必要。
それこそ努力より才能なのかも知れないね。
そういう人がいるとしたら、トークだけでもててるわけではないことになるのかな。
697 ：どうていだいまおう：03/12/30 00:22 ID:0Cot9TUq
トークで他の部分をカバーできるってのは正しいと思う
でも、大部分をトークで賄うのは非常に難しい
あと、トークに必要なのは、それなりの努力じゃない
すごい努力の間違い
でも、大部分をトークで賄うのは非常に難しい
あと、トークに必要なのは、それなりの努力じゃない
すごい努力の間違い
698 ：どうていだいまおう：03/12/30 00:24 ID:0Cot9TUq
>>696
TPOにあわせた上手いトークって意味がわからないな
具体的とか貰っていい?
＞＞そういう人がいるとしたら、トークだけでもててるわけではないことになるのかな
トークの範囲をどれだけにするかによるよな
おれは表情を読むとか場の雰囲気を掴むとか、全部トークの一部だと
思う
TPOにあわせた上手いトークって意味がわからないな
具体的とか貰っていい?
＞＞そういう人がいるとしたら、トークだけでもててるわけではないことになるのかな
トークの範囲をどれだけにするかによるよな
おれは表情を読むとか場の雰囲気を掴むとか、全部トークの一部だと
思う
699 ：誠実神 アンフォーギヴン：03/12/30 00:25 ID:5hYWdoTY
>>678が本当の話なら、トークだけでもモテる可能性もあるわけだが、極稀だと思うぜ。
700 ：誠実神 アンフォーギヴン：03/12/30 00:28 ID:5hYWdoTY
誰よりも誠実な男が栄光の700ゲット！
701 ：誠実神 アンフォーギヴン：03/12/30 00:36 ID:5hYWdoTY
ま、トークは内面でないから俺の目指すものではないけどな。
精神を極めた男が最高の男だ。
知性・誠実さ・信念 をもった男が最高の人間だ。
そう、この俺さ。
702 ：どうていだいまおう：03/12/30 00:37 ID:0Cot9TUq
＞＞トークは内面でないから
珍しく同意
珍しく同意
703 ：angler：03/12/30 00:39 ID:v9vhaMqi
>699
トークが上手いってのは、別に相手の顔色うかがった言葉ばかり使って話をすることじゃない。
トークの中には、その人の興味、人生、人間性が出てくる。
つまり、相手に内面を見せる機会が増えることだと思う。
努力なしでは、ただ単にぺらぺら話してるだけの中身の薄いものになりがちだし、
>>678のいう人は決してトークだけでもてていた訳ではないと思う。
トークが上手いってのは、別に相手の顔色うかがった言葉ばかり使って話をすることじゃない。
トークの中には、その人の興味、人生、人間性が出てくる。
つまり、相手に内面を見せる機会が増えることだと思う。
努力なしでは、ただ単にぺらぺら話してるだけの中身の薄いものになりがちだし、
>>678のいう人は決してトークだけでもてていた訳ではないと思う。
704 ：誠実神 アンフォーギヴン：03/12/30 00:39 ID:5hYWdoTY
最高の人間性をもった男を理解できない女なんてイラネ！
705 ：どうていだいまおう：03/12/30 00:41 ID:0Cot9TUq
この話題（トークがもてる要素か）って、
>>678 が出所だとは思わないけど、
そのハゲチビオヤジの「話のおもしろさ」というのは
専門知識というか、その分野への造詣の深さのことらしい。
もっと具体的に言っちゃうと、クラシック音楽だったんだけど。
で、そのオヤジはそっち方面を職業にしているから、
彼女がその人の話を聞いていてポーｯとなっちゃったらしい。
彼女もそっち方面はある程度詳しいし、彼女にもわかりやすく
いろいろ解説してくれたらしいよ。
師匠に惚れるみたいな感情だったのかもね。
二股かけられてた若い娘も、そっち方面のコだったんだって。
だから、一般的な意味での話術のおもしろさとは意味が違うかもしれんけど、
参考までに。
>>678 が出所だとは思わないけど、
そのハゲチビオヤジの「話のおもしろさ」というのは
専門知識というか、その分野への造詣の深さのことらしい。
もっと具体的に言っちゃうと、クラシック音楽だったんだけど。
で、そのオヤジはそっち方面を職業にしているから、
彼女がその人の話を聞いていてポーｯとなっちゃったらしい。
彼女もそっち方面はある程度詳しいし、彼女にもわかりやすく
いろいろ解説してくれたらしいよ。
師匠に惚れるみたいな感情だったのかもね。
二股かけられてた若い娘も、そっち方面のコだったんだって。
だから、一般的な意味での話術のおもしろさとは意味が違うかもしれんけど、
参考までに。
707 ：かんちゅうはい ◆dPrcCHERRY ：03/12/30 00:45 ID:qRMCgKOW
もう寝ろよ、戯言言ってないで。
708 ：angler：03/12/30 00:48 ID:v9vhaMqi
>705
言葉で伝わるんじゃない。
話す姿勢や内容から、なんとなく内面がにじみ出て来るんだよ。
それに、別にたくさん話せばいいってもんでもない。
オマイらの周りにもいないか？たまに口を開いたと思ったら、妙に説得力のあること言って周りを納得させちゃう奴とか。
「コイツが言うならそうなんだろうな〜」って納得しちゃう、言葉に重みのある奴。
おれはそういう奴も「トークが上手い」って思うよ。
内面にもみるべきものがある奴じゃないと、そういう言葉の重みは出てこないとおもうぞ。
言葉で伝わるんじゃない。
話す姿勢や内容から、なんとなく内面がにじみ出て来るんだよ。
それに、別にたくさん話せばいいってもんでもない。
オマイらの周りにもいないか？たまに口を開いたと思ったら、妙に説得力のあること言って周りを納得させちゃう奴とか。
「コイツが言うならそうなんだろうな〜」って納得しちゃう、言葉に重みのある奴。
おれはそういう奴も「トークが上手い」って思うよ。
内面にもみるべきものがある奴じゃないと、そういう言葉の重みは出てこないとおもうぞ。
ありゃ！
自分の長文カキコしている間にレスが伸びてた。
やっぱ、678が出所ですか。お騒がせしました。
ちなみに、トークだけじゃなくて、
自分の持ってるスタジオに招待してくれて、
ピアノを弾いてくれたとか言ってたような・・。
でも「男としては、結構最低なやつだ」とも言ってたな（二股以外の点でも）
「人間としては今でも尊敬している」とか言ってたが。
自分の長文カキコしている間にレスが伸びてた。
やっぱ、678が出所ですか。お騒がせしました。
ちなみに、トークだけじゃなくて、
自分の持ってるスタジオに招待してくれて、
ピアノを弾いてくれたとか言ってたような・・。
でも「男としては、結構最低なやつだ」とも言ってたな（二股以外の点でも）
「人間としては今でも尊敬している」とか言ってたが。
最高の人間性を持った男が言う台詞とは思えない。
711 ：カワズ：03/12/30 01:24 ID:JDzQ1C2Q
>>おれは表情を読むとか場の雰囲気を掴むとか、全部トークの一部だと思う
だったらコミュニケーション能力に長けてるってことになるよな。
それって充分売りになると思うんだが。
まぁ出来るやつってなかなかいないけど。
>>TPOにあわせた上手いトークって意味がわからないな
TPOに合わせた、って言うのはそのまんま。
「上手い」って言うのは強いて言うと、駆け引きが出来るってことかな…
ただ相手の話に頷くだけでなくて意図的に否定してみたり、
具体的ではないな…ごめん、上手くかけないわ。
>>言葉で内面が伝わるわけないから
では何で伝わるのだ？
言葉だけで全てが伝わるとは思わないが。
だったらコミュニケーション能力に長けてるってことになるよな。
それって充分売りになると思うんだが。
まぁ出来るやつってなかなかいないけど。
>>TPOにあわせた上手いトークって意味がわからないな
TPOに合わせた、って言うのはそのまんま。
「上手い」って言うのは強いて言うと、駆け引きが出来るってことかな…
ただ相手の話に頷くだけでなくて意図的に否定してみたり、
具体的ではないな…ごめん、上手くかけないわ。
>>言葉で内面が伝わるわけないから
では何で伝わるのだ？
言葉だけで全てが伝わるとは思わないが。
712 ：angler：03/12/30 01:40 ID:v9vhaMqi
>711
> 「上手い」って言うのは強いて言うと、駆け引きが出来るってことかな…
それはあながち間違いとも言えないだろうが、それだけじゃないよな？
駆け引きなしの、本当にストレートな気持ちを上手く伝えられれば、
俺はそれはそれで上手いトークだと思う。
> ただ相手の話に頷くだけでなくて意図的に否定してみたり、
「だた相手の話に頷くだけでなくて」は同意だが、「意図的に否定してみたり」は同意できないね。
そんなことしてみたところで、否定する理由がなければ意味がないよ。
もてるためにわざわざそんな回りくどい事をするなら、それは話を聞いてくれる相手に失礼ではないかい？
> 「上手い」って言うのは強いて言うと、駆け引きが出来るってことかな…
それはあながち間違いとも言えないだろうが、それだけじゃないよな？
駆け引きなしの、本当にストレートな気持ちを上手く伝えられれば、
俺はそれはそれで上手いトークだと思う。
> ただ相手の話に頷くだけでなくて意図的に否定してみたり、
「だた相手の話に頷くだけでなくて」は同意だが、「意図的に否定してみたり」は同意できないね。
そんなことしてみたところで、否定する理由がなければ意味がないよ。
もてるためにわざわざそんな回りくどい事をするなら、それは話を聞いてくれる相手に失礼ではないかい？
713 ：カワズ：03/12/30 02:29 ID:JDzQ1C2Q
＞駆け引きなしの、本当にストレートな気持ちを上手く伝えられれば、
＞俺はそれはそれで上手いトークだと思う。
それをどこで使うかが駆け引きだろさ。
＞もてるためにわざわざそんな回りくどい事をするなら、
＞それは話を聞いてくれる相手に失礼ではないかい？
トーク「だけ」でモテルかって話だろ？
相手の惹きつける要素が他に無いことを前提に考えると
そのくらいのスパイスはあってもいいと思うが。
＞俺はそれはそれで上手いトークだと思う。
それをどこで使うかが駆け引きだろさ。
＞もてるためにわざわざそんな回りくどい事をするなら、
＞それは話を聞いてくれる相手に失礼ではないかい？
トーク「だけ」でモテルかって話だろ？
相手の惹きつける要素が他に無いことを前提に考えると
そのくらいのスパイスはあってもいいと思うが。
714 ：angler：03/12/30 03:18 ID:v9vhaMqi
>713
> トーク「だけ」でモテルかって話だろ？
> 相手の惹きつける要素が他に無いことを前提に考えると
> そのくらいのスパイスはあってもいいと思うが。
まぁ、俺の考えるトークの上手い奴ってのは、
話に奥行きがあって面白い奴の事であって、その場限りのおしゃべりがスムーズにこなせるだけの奴とは違うからね。
考えてる前提が違うわけだ。
もし、おしゃべりが上手にこなせるだけの奴なら、
一度は女を引き寄せられても、あっさり離れていくよ。
要は、オマイの言うところのトークだけができたところで、
俺はもてるとは思わない。
そんな下らない奴がスパイス効かせたところで、結果は見えてるよ。
> トーク「だけ」でモテルかって話だろ？
> 相手の惹きつける要素が他に無いことを前提に考えると
> そのくらいのスパイスはあってもいいと思うが。
まぁ、俺の考えるトークの上手い奴ってのは、
話に奥行きがあって面白い奴の事であって、その場限りのおしゃべりがスムーズにこなせるだけの奴とは違うからね。
考えてる前提が違うわけだ。
もし、おしゃべりが上手にこなせるだけの奴なら、
一度は女を引き寄せられても、あっさり離れていくよ。
要は、オマイの言うところのトークだけができたところで、
俺はもてるとは思わない。
そんな下らない奴がスパイス効かせたところで、結果は見えてるよ。
715 ：angler：03/12/30 03:21 ID:v9vhaMqi
>713
おっと、
> それをどこで使うかが駆け引きだろさ。
の部分には同意だな。
ただし、俺の中ではそれはＴＰＯだと思うが。
おっと、
> それをどこで使うかが駆け引きだろさ。
の部分には同意だな。
ただし、俺の中ではそれはＴＰＯだと思うが。
716 ：銀仮面：03/12/30 03:41 ID:Z3OqwCrC
トークが面白いっていうのは楽しいっていうのと、興味深いっていうのの
ふたつあるでしょ。ざっと聞いた感じで楽しい話題を提供してくれる奴は
コンパとかではもてるけど、いざ付き合ってみると駄目だったというケースが
けっこう多いみたいだし。
ある程度の段階まで行くと女性はトークの内容は話す時のしぐさから
そいつはどんな人格なのか判断する。そこで表向きだけ綺麗なことを言っても
無駄。よっぽど男に陶酔してないとうわべだけって見抜かれちゃうんじゃないか
ふたつあるでしょ。ざっと聞いた感じで楽しい話題を提供してくれる奴は
コンパとかではもてるけど、いざ付き合ってみると駄目だったというケースが
けっこう多いみたいだし。
ある程度の段階まで行くと女性はトークの内容は話す時のしぐさから
そいつはどんな人格なのか判断する。そこで表向きだけ綺麗なことを言っても
無駄。よっぽど男に陶酔してないとうわべだけって見抜かれちゃうんじゃないか
717 ：名無しさんの初恋：03/12/30 03:52 ID:gfHknctO
仕方ないだろ
元彼との事
サークルの事が祟ってるんだから
健全者にはなれない訳
今のままだと
元彼との事
サークルの事が祟ってるんだから
健全者にはなれない訳
今のままだと
718 ：名無しさんの初恋：
てか
来年すぐ変われる訳じゃないし
来年すぐ変われる訳じゃないし