【入門】真・センチメンタル道場【歓迎】

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1センチメンタル師範
バカの群れに流されてオロオロしてんじゃねえぞ!そこのチキン野郎!
異性のケツ追っかけ回すだけのサルには何の価値もねえんだよ!
腐った恋愛に骨までしゃぶり尽くされて明日にはゴミ捨て場行きだ!
頭を冷やしてブザマな自分を見つめ直しやがれ!薄汚れたツラしやがって!
愛だの恋だの世迷い事抜かしてるヒマあったら、そこから逃げ出しな!


前スレだ!ウジ虫共!
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1069509217/
2('A`) ◇QAZ/2mLTQ.:03/12/04 21:01 ID:1ZVNSpjG

('A`) マンドクセ
3虎獅狼:03/12/04 21:06 ID:ZRBvVpxc
荒らしてごめんよぉ

調子に乗っていましたぁぁぁぁぁぁ
4ベルリン ◆gone98W02M :03/12/04 21:08 ID:d9beWBsS
そういえば、彼はトリップつけてないのだね。

>>3
かなりワラタよ w
5センチメンタル師範:03/12/04 21:09 ID:+3Stpvp7
>>1超ありがとう!この恩は一ヶ月ほど忘れないぜ!
(1は代理の方に立てて頂いたのだ)

>>2気合いが足りねえ!!!!
腹筋に力入れろ!歯食いしばれ!!!

>>3立ったので許すぞ!お前何気に990超えたら自粛してたし!
6センチメンタル師範:03/12/04 21:09 ID:+3Stpvp7
>>4あーそういやトリップつけてねーや。
んじゃ何かつけようかなー。
7ベルリン ◆gone98W02M :03/12/04 21:10 ID:d9beWBsS
>>6
センチメンタルは出すのは不可能だろうなぁ。
まぁSIHANくらいなら何とかなるんじゃ?
8センチメンタル師範:03/12/04 21:12 ID:+3Stpvp7
>>7いいな、SIHAN。できればSHIHANのほうがいいな。
でも俺様今まで固定やった時はトリップ無作為につけてたからなぁ。
探すの面倒臭くて。ウチのPC放置してるとすぐ凍るんだよ。
9センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/04 21:13 ID:+3Stpvp7
よし、これでいこう。
10センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/04 21:15 ID:+3Stpvp7
しかしつくづくアレだよな。ロンリーウルフの遠吠えみたいな>>1の文句だよな。
だがいいんだ、これで。きっと。多分。恐らく。
11 ◆hWeq0gcF7. :03/12/04 21:20 ID:d9beWBsS
>>8

>できればSHIHANのほうがいいな。

まぁ6文字だととたんに厳しくなるし、と思って。
12ベルリン ◆gone98W02M :03/12/04 21:21 ID:d9beWBsS
やっぱりトリップは当てるのは不可能だな...


ところで、これ何スレ目?
13センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/04 21:23 ID:+3Stpvp7
>>11うむ。昔7文字のトリップを4日ほど検索して挫折した経験がある。

>>12まだピチピチの2スレ目だぜ!イキがいいぜ!
むしろプルンプルンしてるぜ!
14虎獅狼:03/12/04 21:25 ID:ZRBvVpxc
取り巻き非童貞連中が俺にこんな事を言った。
「そういえば、虎獅狼ってずっと彼女いないよな。何で 作んないの?」
大きな勘違いをしています。
俺はだな、彼女を「作らない」のではなく、「作れない」のですよ。
わかるかな、この微妙な違い?

だが、相手は非童貞。そんな程度の説明では納得しもしない。
「何か理由があるんだろ?」とか言って、執拗に俺を攻め立ててくる。
しまいには勝手に仮説を立て始める始末だ。

あのな、俺に彼女がいないのは、宗教上の理由じゃないから。
きょうびそんなのキリスト教徒だって守んねぇよ!
つーか、俺は無神論者だ!

それと、俺はEDじゃないです。
バイアグラ売ってる店とか教えてくれなくていいから。

予め言っとくがモーホーでもないぞ!
ボブっていう外人のお兄さんが友達に居たりしないから。
15ちょび:03/12/04 21:26 ID:Eu2sT87S
自分に気合を入れにきました。
16虎獅狼:03/12/04 21:28 ID:ZRBvVpxc
((=o‡o=))ぼく、虎えもん
17センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/04 21:35 ID:+3Stpvp7
>>14ふむ、じゃあ答えるぜ。

質問 童貞 と うまい棒 って、どっちが役に立つと思う?
答え 童貞は労働力になるがうまい棒は食べたら美味い!よって引き分けだ!

質問 30歳まで童貞を守ると妖精になれるって本当ですか?
答え その身をもって確かめてみるがいいさ!答えはお前自身の手の中にある!

質問 リポビタンDのDは童貞のD、オロナミンCのCはCherryのC、なのでしょうか?
答え それは言ってはいけない!知りたがりは若死にするぞ!

質問 戦隊モノのヒーローは童貞ですか?
答え 紅一点ピンクと毎晩ハメまくってるとの噂だ!

質問 童貞の恋愛≒犯罪って事ですか?
答え 滑り込みギリギリセーフだ!でも援交はやめとけ!

質問 頭文字DのDは童貞のD?
答え ダライラマ14世の頭文字との噂だ!
18センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/04 21:37 ID:+3Stpvp7
>>15よし!俺様が超気合い入れてやるぜ!
まずは貴様の日頃の悩みを吐け!俺様が熱く燃え滾るハートで受け止めてやるぜ!

>>16未来へ帰れ!
19しこまろ( ´ー`)y-~~ ◆6Vam.JKK1A :03/12/04 21:53 ID:jSa+NTPJ
おお!新スレおめ☆
20DRN ◆RXpf54Ttr6 :03/12/04 21:55 ID:XeZl/2w6
新スレおめでとうございます
僕も何かを新しくしなければ!
21センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/04 22:00 ID:+3Stpvp7
>>19センキュー!これからも気合い入れていくぜ!
色々語っちゃったりギャグ言っちゃったり時には馬鹿にしあいながら
俺達、それぞれの自分を突き詰めていこうぜ!ファッキン!

>>20ヘイ!そこの兄ちゃん!カタっ苦しいぜ!ラフに行こうぜ!
そうだ!その「自分の何かを新しく変えていこう」って気持ちが大切だぜ!
様々な意見や見解が飛び交うスレの中でよりよいものを柔軟に取り入れるのだ!
そんなスッドレ目指しちゃうぜ!だからお前もガンガン掛かってこいよ!押忍!
22しこまろ( ´ー`)y-~~ ◆6Vam.JKK1A :03/12/04 22:03 ID:jSa+NTPJ
おり師範みたいな人結構好きだな
23センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/04 22:06 ID:+3Stpvp7
>>22そりゃあ嬉しいぜ!
でも俺様、お前くらいの年齢の頃はお前なんかより全然アフォだったぜ!
つーか救い様なかったな!お前はこれから次第で幾らでも可能性を秘めてるんだから
気合入れていけ!周りにあるものは何でも取り込んで自分の個性にしろ!
24しこまろ( ´ー`)y-~~ ◆6Vam.JKK1A :03/12/04 22:09 ID:jSa+NTPJ
おいす師範!
盗れるものは全部盗っときます!!
25ベルリン ◆gone98W02M :03/12/04 22:11 ID:d9beWBsS
口が悪くても、あったかさを出せるのはすごいな。
尊敬に値する。
漏れには無理だな。切れ味鋭い毒舌なら吐けるのだけど。
26センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/04 22:13 ID:+3Stpvp7
>>24モノ以外なら何だって盗んでいいんだ!
面白い奴がいたら、ソイツの面白さを盗んでやれ!
考えの深い奴がいたら、ソイツの考え方を盗んでやれ!
人間の個性なんてなぁ、全部誰かの影響で成り立ってるもんなんだよ!
完全なるオリジナルなんて最初から存在しねーんだ!
人から受けた影響を、自分なりにアレンジしてモノにしていくのが個性って奴だ!
盗めるものは何だって盗め!そして個性に組み入れるんだ!
決して自らにつまらねぇタブーを課すなよ!何でもアリな奴になれ!
その目の向かう先が幅広ければ幅広い程、よりカッコいい奴になれるぜ!押忍!
27しこまろ( ´ー`)y-~~ ◆6Vam.JKK1A :03/12/04 22:18 ID:jSa+NTPJ
すでに何でもありな厨房のもれは
まだまだなんでもありになるぜ!!!
28センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/04 22:18 ID:+3Stpvp7
>>25俺様よく言ってる事だがな!
ソイツの目の前で「バーカ」って言える奴が、本当の友達だと思うぜ!

俺様の中で「馬鹿」っていう言葉はな
「お前の馬鹿な面もクソな面も分かってるけどお前は友達だ」って意味だ!
仲良い友達の前ではちょっと口が悪くなったりしねぇか!?そういう感覚だ!
切れ味鋭い毒舌も吐けるが、それはシニカルという物陰から相手を傷付ける事により
自らの充足感を満たすだけのオナニープレイに過ぎない!
ただ相手を貶めるのと共に昇華させるのなら、後者の方が遥かに建設的だろう!
それでいいのだ!保身なんて考えるんじゃねえ!
29センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/04 22:20 ID:+3Stpvp7
>>27その意気だ!これからもっと色んな経験をするだろうしな!
辛い事も楽しい事も、それをどう生かすかは自分次第だ!
その場の感情だけで全てを終わらせるんじゃねえぞ!勿体無いオバケ出るぞ!
経験は大事だ!だが経験よりも、そこから何を自らの糧とするかがもっと大事だ!分かったか!
30しこまろ( ´ー`)y-~~ ◆6Vam.JKK1A :03/12/04 22:21 ID:jSa+NTPJ
感情的な部分は直さなきゃいけないな
よく感情に身を任せてしまうもので
31DRN ◆RXpf54Ttr6 :03/12/04 22:23 ID:TPiCl2WG
ラフにいってみる!
僕は気持ちは若いぞ!
32センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/04 22:26 ID:+3Stpvp7
>>30感情を出すのは悪い事じゃない!抑えようとするな!
それを自らうまくコントロール出来るようにしろ!
溢れ出す鉄砲水をせき止めようとしても無駄だ!
その流れを変えて良い方向に持っていけばいいのだ!

>>31気持ちが若けりゃ何だって出来るぜ!
諦めない限り可能性はいくらだってある!
例えどんなにギリギリだとしてもハイになって騒げば何だって楽しい!
どんな事だって気の持ちようで状況は変える事が出来るんだ!要するに気合いだ!押忍!
33センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/04 22:27 ID:+3Stpvp7
風呂!
34ヲタな異邦人。:03/12/04 22:30 ID:dKeRS+19
師範!
ヲタなトリップほしくないか?
いーのあるぜ!
35名無しさんの初恋:03/12/05 00:28 ID:dH52zvik
いつのまに2スレ目。
道場の看板焼いたのにな。
36DRN ◆RXpf54Ttr6 :03/12/05 00:52 ID:AlpujnHE
猫が死んでしまった
37臓物:03/12/05 01:08 ID:dH52zvik
それは、御悔やみ申し上げます
38DRN ◆RXpf54Ttr6 :03/12/05 02:09 ID:WORidE9h
>>37
どうもありがとう。
猫で19年も生きたら大往生だよなー
39必殺、臓物:03/12/05 02:13 ID:dH52zvik
ふかふかした小さいものは、それだけで切なくなりますね
長生きだったのですね
彼(彼女?)はしあわせでしたか
40DRN ◆RXpf54Ttr6 :03/12/05 02:28 ID:WORidE9h
ヒマラヤン♂ですた。
うまい魚を食べて昼寝して…
幸せだったと思う。
41ベルリン ◆gone98W02M :03/12/05 02:30 ID:AfqEdP0u
そっか。
飼っている動物が死んでしまうとつらいねぇ。
うちにも犬ころがいるけど。
42臓物固め:03/12/05 02:30 ID:dH52zvik
いかしたじいさまだったのですね。
幸せで、よかった

猫になりたい、言葉は儚い、スピッツ。
43DRN ◆RXpf54Ttr6 :03/12/05 02:34 ID:WORidE9h
>>41
動物は人間よりタイムスケールが短いからなー

>>42
消えないように傷つけてあげるよ
44名無しさんの初恋:03/12/05 06:44 ID:2e/4h82H
やっぱ師範、あんますきじゃないや。
45センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 08:49 ID:KxNTKTMr
>>34とりあえずくれ。つーかおまいメッセアド教えれ。

>>35だからあれはフェイクだっつーの。
アイアムジャパニーズフェイクスター。

>>36ウチの実家にも飼い猫いる。超可愛い。
死んだらマジ泣く。だから泣け。悲しい時は泣け。

>>37不謹慎な名前に似合わぬ優しさ。アンタは素敵。

>>38そりゃ大往生だ。天寿って奴だ。
幸せな夢を見ながら眠るのだろう。
19年間の思い出にアリガトウだな。

>>39ふかふかした小さいもの。陰嚢とかか。
とかツマンネー事言っちゃう俺様。午前九時。
46センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 08:50 ID:KxNTKTMr
>>40お前に温かい目で最期を看取ってもらったのが何より幸せだと思うぜ。
うまい食べ物より、昼寝より、お前の温もり。

>>41家族だもんなあ。
でも死んでしまった時の辛さよりも遥かに多くの物をくれるから、いいと思う。
別れに負けるな。「またね」って言ってお別れするのだ。

>>42俺様スッピツだったら「夏の魔物」が好きだ。
なーつーのーまーもーのーにー あいたかったー あいたかったー あいたかったーあー

>>43みんなそれぞれ与えられた時間の中で何を思い生きているのだろうね。

>>44悲しいね。
47センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 08:53 ID:KxNTKTMr
激寒い。激眠い。それでも起きなければならない切なさ。
それはまるでノスタルジアから零れ落ちた一滴の涙。
今日まで遣り残した、それが僕の罪。だから堕とされたのさ。
さて、課題やろう。
48センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 10:14 ID:KxNTKTMr
終わった。
俺様、課題とかレポートとかって前日のギリギリまで溜め込んで
一気に片付ける、ってパターンが多い。
だらだら時間かけるより短時間集中した方がいいもの書けるしな。
面倒臭くて放置してたから、ってのが一番大きな理由なのだが。

アー寝よ寝よ。
49HG:03/12/05 10:16 ID:ZrNND8Ry
おやすみ
50センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 10:17 ID:KxNTKTMr
>>49OYASUMI
でも二時間で起きる。
51HG:03/12/05 10:20 ID:ZrNND8Ry
じゃおはよう
52名無しさんの初恋:03/12/05 11:38 ID:NFwdJAib
モテル子って何が違うんだろ。そんなに美人じゃなくてもモテル子いるでしょ。
あれってなに?フェロモンってどうやったら出るんだろう。
異性だってことを感じさせやすい雰囲気のこと?
どうせ一人としか結婚できないならモテル人なんていらないのにねえ。
不公平な世の中だ。
53HG:03/12/05 11:46 ID:ZrNND8Ry
例えば全体的に太めだけど、妙に乳と尻が強調されてる女とか。。。

腐りかけが一番うまいの理論に似てるかな。。。
54HG:03/12/05 11:47 ID:ZrNND8Ry
あーーーそうそう。。。

劣情ね!、、これ! かなり性欲に掻き立てるよ。。。
55名無しさんの初恋:03/12/05 12:01 ID:NFwdJAib
えー、でも。肉体美なら顔美人といっしょな気するわ。
体も顔もまあそれなり程度なのにモテル子いるじゃないですか。いるよね?
わかりやすく言うと、女から見て「彼女なんでもてるの?」って子。
56名無しさんの初恋:03/12/05 12:04 ID:NFwdJAib
体や顔のよさって視覚的に捕らえて感じるフェロモンだけど
そこそこ程度なのにもてる子の出すフェロモンはなんか脳に効く?
わかんないなー。私なにいってんでしょー。
57名無しさんの初恋:03/12/05 12:07 ID:NFwdJAib
肉体美、顔美人がグッと来るメロディみたいなフェロモンで
そこそこ程度なのにモテル子は超音波、高周波、マイナスイオン、いやわかんないけど
そういうの出してるかんじするする。
こうパッとわからないものだから真似できないんだよねー。
58ヲタな異邦人。:03/12/05 12:11 ID:6qbCCDoH
フェロモンて何種類かあって
人それぞれでその好きになる混合比も
発生している混合比も違うらしいよ
59名無しさんの初恋:03/12/05 12:17 ID:NFwdJAib
うえー、なんか科学的な話になってきたな。
香水みたいなもんかしら、より多くの人に好まれる香水がモテル子だね。
ニオイっていえばさ、自分と同じニオイの異性には恋しないようにできてるんだっけ。
弟とか父親とか、肉親にフツウ恋しないのはこのせいなんだって。
本能的に自分から遠いニオイもった人に惹かれる傾向があるらしい。
60センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 12:43 ID:KxNTKTMr
>>50オッハー!

>>52んー。雰囲気って何もフェロモンじゃない。
美人じゃないのにもてるってのは、人の心を上手に溶かす人。
中身に魅力があるんだよ。惹き付ける何かがね。
それは持ってる独特の考え方かも知れんし、優しい気配りかも知れんし
面白いパフォーマンス性かも知れんし、何かは人それぞれだけどな。
例えそんなに優れない外見だろうと、中身が魅力的だと
それが滲み出た外見も魅力的に見える。そういうもんだ。
そういう意味で、人間は外見じゃねえんだよ。

>>53むう。そういうのもあるな。気付かされた。
「カンペキ」より「ちょっとスキがある」方がお手ごろに感じるだろうし。
最近のアイドルなんて見てると本当そう思うよ。
「近所に居そうなちょっと可愛い女の子」程度が一番ウケル。
個人的には美の基準に親近感的要素なんぞイラネーと思うが
アイドルと恋愛する訳じゃないしどーでもいいけどな。
実際に恋愛する対象の子は見た目っつーより話してて好きになるケースが多い。

>>54低次元な話になってくるが、それはあるな。
女が「ちょっとダメな方が保護欲掻き立てられる」って言うようなもんか。
男も「ちょっと崩れてる方が征服欲掻き立てられる」ってな。卑屈なもんだね。ぷっ。
61センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 12:44 ID:KxNTKTMr
>>55いるいる。話してる雰囲気ってヤツだよそれは。中身が面白い、っていうか男受けいいんだよ。
いや52でイイコトじみた書き方しちまったが、悪く言えば「男をそそらせる雰囲気」ってヤツな。

>>56うーん。リウマチとか血行促進とかに効いたりしてな。

>>57マイナスイオンに近いな。あとお買い得商品。
「マジヤベェ!この子ならオレっちでも手届きそうじゃーん!」みたいな。
(↑バカでプライド無いくせに性欲だけは有り余る現代っ子風)

>>58学術的な話はわかんねーけど。
好きになり方とか、その感覚とか、相手を自分の中で置く位置とか
人それぞれだしな。辿っていくとそういうのと結びつきそうだな。

>>59あーそうなん。ニオイって直接的なニオイだよな?実家のニオイ、みたいな。

まぁ、「美人じゃないのに何でモテるの!」の話題をまとめるとだな。
○何だか分からんけど人畜無害っぽいヤツ
○ハードルの高さを感じさせず、身近なヤツ
○一流商品ではないけどお手ごろ感覚なヤツ
○「オレっちでもイケるかも!」って思わせるヤツ
みたいな感じか。あんまいいもんじゃねーな。
どっちにしろバカの恋愛の範疇な気がする。
62名無しさんの初恋:03/12/05 12:54 ID:NFwdJAib
前のスレ読んだけど、散文詩にフラワーアートに関節球体人形って・・・。
好きな男の趣味にはとやかく言う気はないけど、師範、こういう趣味の子でいいんですか。
散文詩(文学少女)フラワーアート(お嬢様)人形(ビジュおっかけ)。
ひとつひとつだとそうでもないけど三つ合わせるとすごい濃い人を想像しますた。
師範のヲタ属性の高さに比肩するにはこのぐらいじゃないとなのかね。(汗

63名無しさんの初恋:03/12/05 13:01 ID:NFwdJAib
人の心を上手に溶かすか。いいこと言うね。
いっしょにいて居心地いいっていっても鼻ほじってもゲップしてもオーケー的なソレじゃなくて。
自分が自分でいる事をなんかラッキーに思えてくるよーなね。
ニオイてのは実家のとか猫のフンとか、人がわかるものじゃないらしい。
超音波を意識できないけど脳に影響あるってのと似てるかな。
におってるってわからないのに影響のあるにおいらしいよ。
64センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 13:01 ID:KxNTKTMr
>>62いや、個人的にはノリはヲタ属性あんまり無くてハッチャケてて
でも実は一つ二つこだわりがある、位がいいな。
関節球体人形好きにはヴィジュ好きが多いのは何でだろうねえ。
昔天野可淡の人形写真集持ってたよ。超ガラじゃねえよな。
俺様ヲタ属性というより、何かもう全部ひっくるめて濃い気がする。救い様ないッチュ!
65センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 13:04 ID:KxNTKTMr
>>63へー、なるほど。ワカンネー臭いだったらフェロモンなのかね。
ある言い方すれば「自尊心くすぐるヤツ」。
ある言い方すれば「癒し系」。
ある言い方すれば「お手ごろなヤツ」。
なんつーかね、いずれにせよ、あんまり大したもんじゃない気がするんだよね。
恋愛単体と見てはそりゃ十分恋愛だけどさ、その裏に虚栄心とか卑屈さとか
色んなものがごちゃごちゃしてるように見えるんだな、俺様には。
66名無しさんの初恋:03/12/05 13:04 ID:NFwdJAib
完璧な美人が敬遠されるのは征服するのがはなから無理だと男に感じさせるからか・・。
だとすれば落とせそうなお安い雰囲気がどっかにないとって・・・。
いやだなあ、なんか女がすたりそう。でもその征服できそうな雰囲気って
ただアタマが悪いとかとも違ったりする。やっぱ微妙だよね。
微妙って書こうとして美尿ってかいてしまった。美しい尿ってなんだよ。(笑
では失礼しまーす。
67センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 13:04 ID:KxNTKTMr
つー事で学校いってきマッスル。
68名無しさんの初恋:03/12/05 13:07 ID:NFwdJAib
いや、人形詳しくないから天野って人わからない。すません。
ところではっちゃけててってどういう意味?
う、でかけます。頼むから意味おしえてくれ。よろ。
69センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 13:17 ID:KxNTKTMr
>>66そうそう。そういう所見るとさ、男って本気でバカだと思う。
相手がレベル合わせてくれてるのすら分かってないヤツもいるしな。
自分を磨くのは大切よ。大体その程度で怯む男なんかクソ以下の価値もねえよ。
本当に自分が必要としてるヤツってのはな、ふとした瞬間すっと心の中に入ってくるもんだよ。
自分が人間的に認められるヤツと恋愛しな。そうじゃないと得る物ないぜ。
美尿か。キラキラしてそうだな。ちょっぴりSM&スカトロワールドを感じた。

>>68厳密な意味は知らんけど、もうパーンとハジケちゃおうぜ!みたいな。
ノリ重視で攻める感じだな。って事で出かける。
70センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 13:19 ID:KxNTKTMr
ちなみに天野可淡はその筋では超人気のカリスマ人形作家。
黒夢やルナシーのアーティスト写真に使われちゃったりもしてるから
人形好きじゃなくてもコアなビジュヲタなら名前知ってたりする。
71ヲタな異邦人。:03/12/05 13:31 ID:jrvJMO2m
ヴィジュヲタの女の子って
ちょっと心が弱めな娘が多いような気がするんだが…

気のせい?
72センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 15:35 ID:KxNTKTMr
>>71そりゃピンキリだな。ノリノリで超現実派タイプもいれば
現実逃避しまくり、弱い自分で媚び売りまくりタイプもいる。
元から心の弱い子もいれば、そういう自分に酔っちゃってる子もいる。
でもまぁどこか一風変わった価値観持ってる子が多い気はするね。
昔のビジュアルなパンク色強くてノリ重視な要素強かったけど
今は単純に自分を美化するような要素が強いから
リスナーの傾向は時代により変わりつつあるかな。
まぁ、ピンキリだよ。
73センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 15:41 ID:KxNTKTMr
ママママママッジデ!マッジデ寒いんですけど!
ヤッベ!マジヤッベェ!超シャレなんねェ!
74センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 15:47 ID:KxNTKTMr
友達に聞いた話。
そいつバンド野郎なんだが、そいつのバンド仲間の実家が
今老人たちの間で超ブレイク中の「オレオレ詐欺」に遭ったらしい。
「もしもし!オレ!オレ!ヤクザの車にぶつけちゃってさァ!」って来たらしい。
講義中に聞いて思わず大爆笑しちまいました。ゴメンナサイ。
75センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 15:49 ID:KxNTKTMr
社会問題となっている事件が比較的身近な所で来るとドッキリしちゃいます。
76ぱぁち ◆WeatwljSZs :03/12/05 15:52 ID:vHrQF81X
すきなひとが巴里いってて逢えません
77センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 15:56 ID:KxNTKTMr
>>76俺様も海外の遠距離恋愛経験あるけど、相当シンドイよ。
無理だと悟ったら早々に身を引いたほうが吉だな。
お互いに遠く離れた不自然な環境で気持ちだけ持ち続ければ
やがて疲れ果てて傷だけが残る。
78ぱぁち ◆WeatwljSZs :03/12/05 16:03 ID:vHrQF81X
いやぁ付き合ってないのだけどね・・
79センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 16:03 ID:KxNTKTMr
アップルシードの配給権が欧米放送局でものすごい争いになってるらしいね。
マトリックスの製作側といい、ソッチ系の作家には日本の漫画アニメ業界のヲタは本当に多いみたいだな。
日本の一般ピープルはそれ見て喜んでる訳だろ、んでヲタを偏見で見ちゃったりして。

                    (影響)
          日本のヲタ業界→→→欧米クリエイター
              ↑              ↓(影響)
          (偏見)↑              ↓
           日本一般人←←←←←欧米一般人
                  (文化の伝播)

この構図って一体・・・。
Yahooのニューストピックで目に付いたのでついついヲタ擁護的発言してみちゃったり。
80センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 16:04 ID:KxNTKTMr
>>78日本に帰ってくる予定はあんのか?
それともオマエがパリに行く予定はあんのけ?
81センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 16:13 ID:KxNTKTMr
遠距離恋愛は、「一緒に暮らす」もしくは「近い場所で暮らす」事を
絶えず視野に入れて、二人の将来の予定に入れながら続けなければ
絶対ダレて終わるか疲れ果てて終わる。そーいうもんだ。
距離を少しでも近づける努力をお互いにしなきゃ駄目。

海外に行った人に片思いってのも何だかせちねーなぁ。
淡く片思いならいいけど、激しく片思いなら超せちねー。
82ヲタな異邦人。:03/12/05 16:38 ID:jrvJMO2m
心の遠距離も味わいましたがなにか?w
83センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 16:48 ID:KxNTKTMr
>>82近くにいるのに遠く離れてるっつーのは非常にせちねーなーおい。
つーか上の部屋のバカが延々とヘタクソなベース弾いてて超ウルセー。
アパートでアンプ通すんじゃねーよアフォ。スタジオで鳴る音とかは幾らでかくても
全く気にならないのだが、隣の部屋から漏れてくる雑音になると途端に神経質になる。
怒鳴り込んでやりたいけど自分も夜中に曲作る時結構音量上げてるし中々言い辛い。嗚呼。
84ぱぁち ◆WeatwljSZs :03/12/05 16:50 ID:vHrQF81X
帰ってくると思うよw
たぶんもーすぐw
85センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 16:50 ID:KxNTKTMr
>>84ならいいじゃねーか。うん。
帰ってきたらたくさん遊べばいいんだ。
86??:03/12/05 16:55 ID:/xeq5c4i
????????????????
???
87熊茶:03/12/05 16:58 ID:/xeq5c4i
あーまた文字化けしてる
はちみつぱいのセンチメンタル通りは泣ける
です
88センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 17:13 ID:KxNTKTMr
>>86そうか!ついにコスモスパーク作戦が決行されるんだな!
我等が生まれ故郷の危機だ!こうしてはいられん!!!

>>87暗号ではなかったのか!俺様てっきり仲間からの合図かと思ったぜ!
はちみつぱいというのはバンドか?本の題名か?
89センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 17:18 ID:KxNTKTMr
http://homepage2.nifty.com/pallet/divine_chart.htm
オマエラ、これをやれ。
90センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 17:19 ID:KxNTKTMr
ちなみに俺様「黒」の「暗黒大魔王」だった。

あなたの性格は悪く言えば、自己中心的であり、強欲であると言えますが
リーダーシップを発揮し、人を先導していける力と柔軟な発想力を持ち合わせているという
優れた一面も持ちあわせています。また野心家であり、人の上に立つことを目標としています。
現代社会に適応した性格と言えますが、その強引な性格ゆえに敵も多く存在します。
また自分の主張を誇示し過ぎる為、時に視野が狭くなってしまうことがあります。

積極性 ★★★★★★★★★★★★★★ 70 %
論理的計算性 ★★★★ 20 %
協調性 ★★★★★★★★★★★★★ 65 %
やさしさ ★★ 10 %
野心度 ★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 90 %
お金への執着度 ★★★★★★ 30 %
恋愛積極性 ★★★★★★★★★★★★★★ 70 %
現実逃避性 ★★★★ 20 %

政治家
企業家、実業家
管理職
軍関係
マスコミ関係
マフィアのドン
91センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 17:20 ID:KxNTKTMr
あなたは、仲間と呼べる人物は多く存在していますが、親友と呼べる人物は少ないかもしれません。
しかし、あなたには人を引き付ける強い魅力があり、常に周りには優れた人材が存在しています。
あなたはそれらの人材を自分の為に生かそうと努力します。そしてその結果、あなたは
大きな成果をあげることが出来るでしょう。
また、あなたは自分の意見を相手に押し付ける傾向があります。
そのため、あなたの周りには同種の人間は集まりにくいでしょう。
あなたは恋愛相手を外見で判断する傾向があります。
顔、スタイル等の外見に執着し、相手の中身には見向きもしません。
あなたは、恋人をアクセサリー程度にしか考えていないのかもしれません。
そして飽きてしまったら、自分からそっけなく別れを切り出すでしょう。
しかし、あなたにピッタリの恋愛相手は外見より内面が充実した人物です。
強引なあなたを影からサポートしてくれる、そんな包容力豊かな相手こそがあなたに必要な人物です。

あなたを引き立たせる色は、黒などのダーク系です。
これにより、あなたの持つ特徴をより引き立たると共に
あなたの持つ強い個性を控えめに演出できます。
またアクセサリー等はあまりつけない方がいいでしょう。
あなたはアクセサリー等をジャラジャラとつけることを好むしれませんが、
そのセンスはあなたの強烈な性格をさらけ出してるようなものです。



俺様、すっげー言われ様。
92センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 17:27 ID:KxNTKTMr
アクセサリーをジャラジャラ付けるの大好きだ。
時々エスニック雑貨屋行って色々仕入れてくる位だ。
チクショー、人づてにさっき聞いた奴なんだが、何か結構的を射られて悔しい。
でも恋人をアクセサリー的には絶対見ません。見ませんってば。中身重視だってば。マジで。
93ヲタな異邦人。:03/12/05 17:28 ID:jrvJMO2m
俺は赤だった…

この色の特徴は...

頭で考えるより、体が先に動く。
わがままで怒りっぽい。
性格的に強引である
情に厚い
集中力がある
1つのことに集中すると、他のことが見えなくなる。
回りくどいことが嫌いで、猪突猛進型の性格
あなたを一言で言うならば、熱い心の持ち主で体育会系の人間です。何事も猪突猛進、直球勝負のあなたは、後先考えず行動してしまうことが多々あるでしょう。また強引で少しわがままな面もあります。周囲の人間からは自己中心的な人間と思われがちです。
そんなあなたですが、情に深く頼りにされる兄貴(姉貴)的存在でもあります。物事の中心に立つリーダー性も持っています。

だってさ
94センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 17:29 ID:KxNTKTMr
>>93おまいは情に厚い義理人情のアニキ、
俺様は冷酷無比なボスって感じか。
俺様、おまいの奴の方がいい。
95ヲタな異邦人。:03/12/05 17:29 ID:jrvJMO2m
心の数値レベル
積極性 ★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 90 %
論理的計算性 ★★★★★★★
35 %
協調性 ★★★★★★ 30 %
やさしさ ★★★★★★★★★★★★ 60 %
野心度 ★★★★★★★★ 40 %
お金への執着度 ★★★★★★★★ 40 %
恋愛積極性 ★★★★★★★★★★★★ 60 %
現実逃避性 ★★★★ 20 %

むいている職業
スポーツ選手、コーチ
演劇家、芸能人
管理職、営業職
警察官
スタントマン
正義の味方(主に赤い色の人)

96センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 17:32 ID:KxNTKTMr
ちなみに俺様の特徴はこんなんでした。

全てのことにおいて、欲望が強い
野心家である
自分の考え方を持ち、それを正義だと思っている
善悪になけいなく、自分の主張を誇示する
リーダーシップをとる事に優れている。又は、とりたがる
人生において、大成功するか大失敗するかのどちらかである
対人関係を常に利用する

何か人間的に最悪っぽくねえ?わら
97センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 17:32 ID:KxNTKTMr
>>95いいないいなー!俺様もレッドになりてー!
何か俺様どう見ても悪の幹部なんだけど!
98.・ェ・)中年Z ◆z.FV.html. :03/12/05 17:33 ID:5vsn7fR/
あなたの心の色は、紫です。
この色の特徴は...

積極性と独創性を併せ持つ
冷静な分析力を持つ
判断力がある
努力することは嫌い
周囲からは理解されにくい
独自の世界観を持つ
一匹狼的な側面を持つ
あなたは、優れた能力を持っています。積極性、独創性、判断力など
多くの面で自分の力を発揮できるでしょう。ただし、努力をすることは
あまり好まないので、宝の持ち腐れと言うこともあります。
あなたは、独自の世界観を持ち、一人でいることを好みます。
自分の領域をもち、他人がそこに入ってくることを極端に嫌います。
そのため周囲からの理解を得るのは少し難しいかもしれません。
99センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 17:35 ID:KxNTKTMr
>>98うわ。芸術家タイプだな。カッコええ。
なんだよー皆なんか良さげな結果ばっかり。
俺様一人で極悪キャラかよ。超ファック。
もう世界滅ぼすから。お前ら皆殺しだ。
100.・ェ・)中年Z ◆z.FV.html. :03/12/05 17:38 ID:5vsn7fR/
かっこよくないよ。
やっぱサラリーマンには向いてないのかなと思った。
小説でも書くしかないのかなあ。
101センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 17:40 ID:KxNTKTMr
>>100いいと思う。向いてないって元から何となく分かってたんだろ。
とりあえず仕事しながら何か書いてみれば?
俺様も文章書くの好きだし、そういうの目指してみたい気持ちもあるし。
アレだよな、自己表現って楽しいよな。音楽にせよ絵にせよ文章にせよ。
自分の内面が有形物になって相手に届くのがサイコーに良い。
102.・ェ・)中年Z ◆z.FV.html. :03/12/05 17:44 ID:5vsn7fR/
師範は饒舌だなあ。しかもマジレスだし。

向いてないとはわかってたよ。8年もよく勤め人をやってたもんだ。
つかみんなの見てるともっとたくさん書いてあるね。
もっかいやってみよう。
103センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 17:47 ID:KxNTKTMr
>>102んん、俺様人と話するのも文章書くのも自分を表現するのも大好きだからな。
悪く言えばデシャバリのナルシストの自己顕示欲野郎ってこった。アッハッハー。
よくやったなあ。俺様だったら絶対耐えられない。
俺様もね、まだギリギリ学生だけどね、サラリーマンとか絶対馴染めないだろうなって思う。
自分に合わない型によくそれだけ填め込まれて耐えられたな。
そろそろ思い切ってやりたい事始めちゃってもいいんじゃねえ?
104.・ェ・)中年Z ◆z.FV.html. :03/12/05 17:54 ID:5vsn7fR/
 あなたは孤独を愛する部分があります。そのため、友達も広く浅くと言うより、狭く深くと
言った付き合いを好むようです。仲良くなった人物とは、より深い関係を求めます。そういった部分では
積極的に行動できるでしょう。あなたは自分と趣味を共有できる相手を友達に選ぶようです。
あなたは強く、一人でも生きて行けるタイプの人間です。しかしその強さゆえに、孤立して
しまうことも多々あります。孤独に寂しさを感じることはありますが、その感情はあまり大きくは
ならないようです。
 あなたは恋愛に対して、自分の理想を高く持っています。そのため、なかなか理想の相手と
めぐり合うことは難しいでしょう。また、恋愛の最中でも多くを恋愛相手に求めます。
あなたの恋愛は短命であることが多いと思われます。あなたが恋愛を長続きさせる為には、
あなた自身の妥協が必要かもしれません。
 あなたは気のない相手には冷たい態度をとりますが、気のある相手には積極的に行動します。
そのため、あまりコンパなどグループで恋愛をすることは苦手です。
また、結婚後も浮気をする恐れがあります。

よく当たってら〜
105センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 17:56 ID:KxNTKTMr
>>104要するに自分の世界が強すぎて
恋愛する相手自身ではなく相手を「捉えた自分のイメージ」として認識してるってこったね。
だから些細なズレを容認できなくて神経質になったり、相手の知られざる一面に落胆して
気持ちが一気に覚めたり。この文章はそういう面を言ってるのかなー。
106.・ェ・)中年Z ◆z.FV.html. :03/12/05 17:59 ID:5vsn7fR/
>>105
そういうことだね。
高校時代くらいからそうなったな〜
それまではこだわりのない呑気なやつだったんだけども。

ごはんノシ。
師範面白いからまた来るよ。
107ヲタな異邦人。:03/12/05 18:05 ID:jrvJMO2m
師範は、黒が似合っているよ。
もっと黒が似合う人を知ってるけど…

>>98
それでもカコイイですな…

俺って熱血ヲタってことっすかね?
108センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 18:05 ID:KxNTKTMr
>>106恋愛を知ると人は変わるからなー。
満たされる幸福を覚えると同時に、失う事の恐怖を覚えるしな。
俺様も時々、何にも知らなかった頃に戻って無邪気にやりたくなる。

ああ、また来い。超来い。
俺様もちょっくら飯とか風呂とか色々やっとくか。
109センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 18:08 ID:KxNTKTMr
>>107俺様黒い服好きだけど、黒ばっかだと逃げになるから嫌だ。
いろんな色を取り入れて着こなすのがオシャレだと思う。だから黒に染まる気はないぜ。
もっと黒が似合うってのはダレだろう。それは逃げの黒じゃないよね?
だとしたらそれは似合ってるとは言わんなー。

俺様も一応熱血ヲタキャラのはずなのに。
110センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 18:11 ID:KxNTKTMr
俺様、イメージカラー的には深い青とかがいいな。黒に限りなく近いんだけど青、みたいな。
日が沈んで東の空から夜がやって来て、空が漆黒に覆い尽くされる寸前の、あの色。
あれがいい。
111しこまろ( ´ー`)y-~~ ◆6Vam.JKK1A :03/12/05 18:15 ID:uUmYUVr1
- あなたの心の色の特徴 -

あなたの心の色は、オレンジです。
この色の特徴は...

やさしい人です
協調性があります
自分に厳しく頑固
直感で行動する
怒ると手がつけられない、ヒステリー
お調子者
八方美人
あなたは、母のような優しさを持った人です。その優しさは、全てを包み込むような寛大なものです。ただし、一度怒るとターミネーターのごとく手がつけられないヒステリーでもあります。また、自分に厳しく頑固であると言った一面も持っています
あなたは八方美人であり、おだてられると何でもやってしまうお調子者であると言った側面も持っています。そのため、仲間内では人気者であるはずです。あなたの周りには常に笑いが絶えない空間が存在しています。
112しこまろ( ´ー`)y-~~ ◆6Vam.JKK1A :03/12/05 18:16 ID:uUmYUVr1
- あなたの心の数値レベル -
積極性 ★★★★★★★★★★ 50 %
論理的計算性 ★★★★★★★★ 40 %
協調性 ★★★★★★★★★★★★★ 65 %
やさしさ ★★★★★★★★ 40 %
野心度 ★★★★★★★★★★★★ 60 %
お金への執着度 ★★★★★★ 30 %
恋愛積極性 ★★★★★★★★★★★★★★ 70 %
現実逃避性 ★★★★★★ 30 %

 
− あなたが適している職種 −
 

会社重役、役員
保母(保父)
家政婦
専業主婦
コメディアン
いつもみんなの笑いもの
113ヲタな異邦人。:03/12/05 18:17 ID:jrvJMO2m
俺は、ワインレッドのシャツにグリーンのジーンズに
紺地のストライプのジャケットってのが今日のファッションだ

_| ̄|○…これで仕事かよ…
114しこまろ( ´ー`)y-~~ ◆6Vam.JKK1A :03/12/05 18:18 ID:uUmYUVr1

− あなたの対人関係 −

 あなたはその性格から、誰からも愛される人物です。とても社交的な人物だと言えます。
ただし、羽目を外すととんでもないことをしでかすデンジャラスな一面も持っています。
普段はおとなしいが、キレてしまうと手がつけられないと言った危険性をもっています。
 あなたの周りには常に多くの仲間がいます。それはあなたがやさしいと同時に八方美人でもあるからです。
一度、その関係に亀裂が入ったとしても、その修復にはさほど苦労はしないでしょう。また、新しい仲間を作る力にも長けています。

 あなたは恋愛に関して、来るものは拒まずと言った感じですが、去る者は逃がさないと言った引きずる面も持っています。
あなたの恋愛相手はあなたのことを、一途に見続けてくれる誠実な人物が理想的です。
そのような相手なら、あなたの優しさで、きっとどんな困難も乗り越えていけるでしょう。
 また、一度恋が終わったとしても、新たな出会いを見つけるまで、あなたならさほど時間がかからないでしょう。
あなたの恋愛対象は身近にいる友達の中にいます。
115しこまろ( ´ー`)y-~~ ◆6Vam.JKK1A :03/12/05 18:21 ID:uUmYUVr1
だってさ
116DRN ◆RXpf54Ttr6 :03/12/05 18:25 ID:olkKPX9T
あなたの心の色 紫
あなたのタイプ 孤独の戦士

あなたの心の色は、紫 です。
この色の特徴は...

*積極性と独創性を併せ持つ
*冷静な分析力を持つ
*判断力がある
*努力することは嫌い
*周囲からは理解されにくい
*独自の世界観を持つ
*一匹狼的な側面を持つ


あなたは、優れた能力を持っています。積極性、独創性、判断力など多くの面で自分の力を発揮できるでしょう。ただし、努力をすることはあまり好まないので、宝の持ち腐れと言うこともあります。
あなたは、独自の世界観を持ち、一人でいることを好みます。自分の領域をもち、他人がそこに入ってくることを極端に嫌います。そのため周囲からの理解を得るのは少し難しいかもしれません。
117ヲタな異邦人。:03/12/05 18:27 ID:jrvJMO2m
− あなたの対人関係 −

 あなたは周囲を熱くさせるホットな人間です。
宴会、イベントごとなどに全力を注ぐあなたですが、残念ながらトラブルメーカー的な要素も持っています
あなたはいろいろな人と積極的に交流を持てます。しかしあなたは同種、つまり熱い人との関わりはあまりうまく行きません。
リーダー的な存在のあなたは、自分についてきてくれる人間との付き合いの方があっています。
 あなたは、いつでも多くの仲間と楽しく過ごせる性格の持ち主です。ただ図に乗りすぎてわがままが過ぎると、孤立してしまう可能性があります。
 あなたの恋愛相手は、あなたとは正反対の物静かな人物がお似合いでしょう。
あなたのわがままもやさしく包んでくれる、そんな包容力豊かな人物がお勧めです。
 ただ、あなたは恋愛対象として、自分と似た性格の持ち主を選ぶこともあります。
お互いの衝突の中から愛が生まれると言うケースです。しかし、このケースはあなたを疲れさせるだけでしょう。
ただし、あなたの包容力や協調性が高ければ、このような人物との恋愛は自分を高めていけます。

所詮ヲタですから…
118DRN ◆RXpf54Ttr6 :03/12/05 18:29 ID:olkKPX9T
- あなたの心の数値レベル -
積極性    ★★★★★★★★★★★★★65 %
論理的計算性  ★★★★★★★★★★★★60 %
協調性    ★★★★★★30 %
やさしさ   ★★★★★★★★★★50 %
野心度    ★★★★★★★★★★50 %
お金への執着度★★★★★★★★★★50 %
恋愛積極性  ★★★★★★★★★★50 %
現実逃避性  ★★★★★★30 %

− あなたが適している職種 −
*医者
*管理職
*音楽家、歌手
*企画、イベント関係の仕事
*発明家
*さすらいのガンマン
119DRN ◆RXpf54Ttr6 :03/12/05 18:38 ID:olkKPX9T
− あなたの対人関係 −

 あなたは孤独を愛する部分があります。
そのため、友達も広く浅くと言うより、狭く深くと言った付き合いを好むようです。
仲良くなった人物とは、より深い関係を求めます。
そういった部分では積極的に行動できるでしょう。
あなたは自分と趣味を共有できる相手を友達に選ぶようです。
あなたは強く、一人でも生きて行けるタイプの人間です。
しかしその強さゆえに、孤立してしまうことも多々あります。
孤独に寂しさを感じることはありますが、その感情はあまり大きくはならないようです。

 あなたは恋愛に対して、自分の理想を高く持っています。
そのため、なかなか理想の相手とめぐり合うことは難しいでしょう。
また、恋愛の最中でも多くを恋愛相手に求めます。
あなたの恋愛は短命であることが多いと思われます。
あなたが恋愛を長続きさせる為には、あなた自身の妥協が必要かもしれません。
 あなたは気のない相手には冷たい態度をとりますが、気のある相手には積極的に行動します。
そのため、あまりコンパなどグループで恋愛をすることは苦手です。
また、結婚後も浮気をする恐れがあります。

− あなたを引き立たせる色 −

 あなたは、少し派手で個性のあるファッションを好むようです。
実際そのようなファッションがあなたにとってはBestの選択と言えるでしょう。
またアクセサリー等に凝るのもいい傾向です。
レア物などが好きなあなたには、それを部屋に飾るのではなく、それで自分を飾ってみてください。


120??:03/12/05 18:45 ID:/xeq5c4i
??????????????????
????????????w
121熊茶:03/12/05 18:46 ID:/xeq5c4i
また化けてる・・・
はちみつぱいは現ムーンライダース
しこまろくんと結果同じだゆ
122センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 18:55 ID:KxNTKTMr
>>111(´・ω・`)マンマー
人気者で常に周りは笑いが絶えない空間、ってのはいいな!
芸人として最高の結果じゃないか!!

>>112何かそれは平均的だな。
つーかみんなのパラメータ見てると俺様、優しさ少な過ぎ。
やっぱお前芸人になれ。「笑われる」んじゃなく「笑わせる」んだッ!!

>>113ごめん俺様今日は妥協した。
黒のタートルネックに黒のコート、黒の皮パンだった。
自分でダッセーとか思ったけど、つい楽で・・・。オシャレ失格!

そういう服装で仕事出来るのってスゲーいいと思うぜ!黒スーツくそくらえ!

>>114なんか現代っ子っぽいなその結果。
でもケンカしても翌日には忘れるような奴って俺様好きよ。
いつまでもネチネチ根に持ってる奴ってほんとウゼーよな。
友達から探しとけ。まずは隣の席の子に消しゴム貸してもらえ。

>>115もつかれ。
123センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 18:55 ID:KxNTKTMr
>>116孤高の戦士か。暗黒大魔王的にはなかなか危険な存在なので
お前は早めに消しておいた方がよさそうだな。

>>117調子に乗りすぎてコップとか割って皆を引かせるタイプだな。
気がつくと自分だけ爆走し過ぎて皆と距離離れてんのな。俺様も時々やってしまう。

>>118論理的計算性高いのは羨ましいな。
さすらいのガンマンはやはり危険なのでしもべを遣わして消させよう。
絶対返り討ちに合うお約束だが。

>>119アクセに凝る事を勧められてウラヤマスィー。
まぁ俺様やめろと言われてもジャラジャラ付けるけどな。ふふん。
浮気はダメヨあなた!

>>120何だと!レジスタンス第三小隊壊滅!?
それはヤバ過ぎる、俺様もすぐさま祖国の仲間たちのために駆けつけるぞ!

>>121おお、やはり暗号ではなかったか。
ムーンライダースか。うーむ、わからぬ。すまぬ。俺様まだまだ。
しこまろと同じ結果か。(´・ω・`)マンマー
124DRN ◆RXpf54Ttr6 :03/12/05 18:58 ID:olkKPX9T
ファッション以外は当たってる。
お金がないからファッsh(ry
125センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 19:01 ID:KxNTKTMr
>>124オシャレはお金が無くても創意工夫でどうにでもなるぜ!
金がないからオシャレしないというのは逃げ口上だぜ!

つーかみんなの見て思ったんだが。
結構他の人の結果にも、自分にとってもしっくり来る面ねえ?
結局それなりに誰にでも当てはまる事書いてあんだろーなー。
なーんて、夢の無い話しちゃいけないね!
126ありす愚連隊 ◆AliceI4GLE :03/12/05 19:02 ID:5vsn7fR/
優しさの少なさなら多分負けてないぜ
俺20%
127センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 19:05 ID:KxNTKTMr
>>126ごめん、俺様10%だった。
128センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 19:08 ID:KxNTKTMr
ふん、俺様ウワベだけの優しさなんて持ち合わせてないからな!
だけどその分本当の意味での慈愛は溢れ出さんほどのエナジー!
129ありす愚連隊 ◆AliceI4GLE :03/12/05 19:09 ID:5vsn7fR/
おう。モーレツ!
130センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 19:09 ID:KxNTKTMr
>>129でも俺様ほんとは超優しい人だから。チェケラー!
131センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 19:22 ID:KxNTKTMr
やり直したら(「どちらでもない」を極力減らしてみた)
やさしさが0%になっちまった。その代わり野心が100%。
狙った回答とか全く意識せずにごく普通に考えてるのに。
このテストおかしいよ絶対。間違ってる。クソ確定。
132ヲタな異邦人。:03/12/05 19:23 ID:jrvJMO2m
やり直したら優しさが上がるぞ…
このテスト犯しいよ絶対。
133ベルリン ◆gone98W02M :03/12/05 19:24 ID:AfqEdP0u
>>131

>やさしさが0%になっちまった。その代わり野心が100%。
>狙った回答とか全く意識せずにごく普通に考えてるのに。

(・∀・)ニヤニヤ
134センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 19:25 ID:KxNTKTMr
>>132ああ。超オカシイ。
まぁ暗黒系キャラも美味しいけどな。
龍騎の浅倉威みたいでカッコいい。
135センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 19:25 ID:KxNTKTMr
>>133いや普通にマジ。ごめん今回だけはホント狙ってない。
136センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 19:29 ID:KxNTKTMr
↑みたいに主張すると余計アレに見えますね。
やめだやめ!クソッ!テストなんかじゃ俺様は計れねーよ!ファック!
137ベルリン ◆gone98W02M :03/12/05 19:29 ID:AfqEdP0u
>>135

>今回だけは

(・∀・)ニヤニヤ
138センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 19:31 ID:KxNTKTMr
>>137オマエ、楽しいか?w
139ベルリン ◆gone98W02M :03/12/05 19:34 ID:AfqEdP0u
ていうか、師匠

 か わ い い な w
140センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 19:35 ID:KxNTKTMr
>>139いやー俺様そういうからかわれ方ちょっと本気で嫌いなんですよね。
141ベルリン ◆gone98W02M :03/12/05 19:37 ID:AfqEdP0u
だろうね。

失敬失敬。

まぁでも年上の女性&高めの女性狙いでしょ?
142センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 19:38 ID:KxNTKTMr
>>141いや、別にその辺りはこだわらねーな。
結果的に少し年上の人と話が合って付き合う事になるのが多かったけど。
話が合って一緒にいて楽しければ、年齢はあんまり気にしない。
昔はモロ年上好きだったけどな。わら
143虎獅狼:03/12/05 19:41 ID:J6I03ONm
題:俺がモテる為には? パート1

俺は女の知り合いに質問してみた。
俺様「あのさぁ、俺のどういう所が変わったら、付き合う気になる?」
女性「遺伝子」

科学者がんがれ!俺様の未来は君たちの肩にかかってるぞ。
144センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 19:42 ID:KxNTKTMr
>>143おまいはギャグセンスそれなりにあると思うから
見せ方次第で絶対イケると俺様思うのだがな。
見た目云々で判断する女なんてイラネーだろ。
145虎獅狼:03/12/05 19:43 ID:J6I03ONm
題:俺がモテる為には? パート2

俺は懲りずに、別の女の知り合いに質問してみた。
俺様「あのさぁ、俺どうしたら、モテるようになると思う?」
女性「人間やめたら」



女の子って可愛い顔してきっついなぁ〜
はっはっは

野郎の友人は
「金で釣れ」ともうちょっとマシな回答してくれたのに・・・




誰か良かったら、人間のやめ方教えて下さい。
146センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 19:47 ID:KxNTKTMr
>>145もはや貴様はそのキャラで攻めるのが一番オイシイ気がしてきたぜ。
それをネタにがんがりやがれ!
147ヲタな異邦人。:03/12/05 19:47 ID:jrvJMO2m
>>145
いっしょにヲタを生きればヨシ
148虎獅狼:03/12/05 19:48 ID:J6I03ONm
題:彫の深い男は信用するべからず

俺は法廷に偽証罪で訴えたい男が居る
その男の名前は平井堅。

オマイは「永遠はどこにもない」って歌ってるだろう?
よく聞け、平井堅。


俺がそう簡単に童貞喪失できると思ったら大間違いだ!!
149センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 19:48 ID:KxNTKTMr
って事で俺様飯食って眠くなったので寝る。シーユー。
150虎獅狼:03/12/05 19:49 ID:J6I03ONm
題:童貞が風邪になった

風邪を引いてしまった。
友人に「風邪ひいて死にそうです」との内容のメールを送ってみた。

こんなレスが返ってきた。

友人1「ワロタ」
友人2「(爆」
友人3「ツバでもつけとけば治るよ」

俺は病気になってもギャグにされるんですか?
151虎獅狼:03/12/05 19:50 ID:J6I03ONm
題:日本語って素晴らしいよね!

俺は確かに童貞だ!
他の連中とは一線を画す存在である。

だが、以下のように考えてみよう。
俺はNHKにも受信料をケチらず払っているし
ちゃんと消費税だって非童貞と同じように払ってるし。
お肌だって多少鮫肌だが、普通に弱酸性だし、
血液が青色とかそういう事もない。

な、こう考えると
俺って意外と何処にでも居そうな普通の野郎っぽく
思えてくるだろ?

ぶらぼー言葉のマジック!!!
152ベルリン ◆gone98W02M :03/12/05 19:53 ID:AfqEdP0u
血液が青いというのは、貴族である証拠だな。


と、ヨーロッパでは言われていた。
153虎獅狼:03/12/05 20:37 ID:J6I03ONm
ムーリアンは血が青い
154ヲタな異邦人。:03/12/05 20:44 ID:6qbCCDoH
>>153
それでも〜
いったいこのボクに〜
なにができるって言うんだ〜
155DRN ◆RXpf54Ttr6 :03/12/05 21:09 ID:olkKPX9T
>>125
師範の仰る通りだ。

しかし、あまりお洒落しないってのは僕のスタイルだと思っている。
最低限の身だしなみはマナーだから守るけれども、
あまりジャラジャラ身に付けても僕には似合わないみたいだし。

僕の母親は化粧品の仕事をしているので、
僕自身も化粧に関しては結構詳しいつもりだ。
得た結論は、大切なのは基礎化粧品だ。素肌!バイバイベビーフェイス!
あと電車の中でファンデーション塗るな!

シンプルな格好で(無印良品の服とか好きだな)、シンプルな生活。
しかしハートは熱いぜ。宇宙につながってるんだ。
そして今日も母親の化粧水と乳液を勝手に使うぜ!
156虎獅狼:03/12/05 21:09 ID:J6I03ONm
157虎獅狼:03/12/05 21:15 ID:J6I03ONm
おら、童貞の俺様の顔だぜ!
存分に蔑め
158虎獅狼:03/12/05 21:26 ID:J6I03ONm
あげとこう
159虎獅狼:03/12/05 21:30 ID:J6I03ONm
流石、俺様
気味悪がって誰もみねぇ
160ベルリン ◆gone98W02M :03/12/05 21:32 ID:AfqEdP0u
いや、みたよ。w
161虎獅狼:03/12/05 21:48 ID:J6I03ONm
何か言えよ

キモイとか童貞くさいぞとか
162虎獅狼:03/12/05 21:54 ID:J6I03ONm
俺一人で・・・馬鹿みたいだな

楽しすぎる

我ながら・・・馬鹿すぎて
163ベルリン ◆gone98W02M :03/12/05 21:57 ID:AfqEdP0u
そうだなぁ、本人なのか?

なんで童貞なんだ?
もしかして、Bバージンか?
164虎獅狼:03/12/05 22:00 ID:J6I03ONm
>>163
やまだれいじかい?

ま、惚れた女以外は
スケベする気にならんだけだよ

君もそうだろ?
165虎獅狼:03/12/05 22:06 ID:J6I03ONm
俺、亀好きじゃないし
あんなに色男じゃないけどさ

惚れた女にがっかりされたく無いだろ?
「その手で私以外の女の子に触ってたのね」
なんてさ

下手っぴかもしれんが、一生懸命やって
巧くなりゃ良いじゃん。

練習も本番もその相手とやりたいね。






な、童貞臭いレスだろ?
(いかにもって感じ)
166センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 22:17 ID:KxNTKTMr
>>147うむ、それでいい。それでいいんだ。

>>148平井堅は彫り深いってかモアイだろ。

>>149オイシイじゃないか。

>>150つーかそこまで特異な存在でもねーしな。

>>152なーみーだーーにとーけるー あーおいー血をー
よーくぼーうーにー かえーてーー

>>153あのエヴァのパクりアニメか。数回見たけど全然覚えてねえや。

>>154わ、わかんねえ!ヲタ失格ですかね。

>>155なるほど。俺様とはオシャレ具合が違うようだな!
まぁジャラジャラするのが単純にオシャレじゃないさ!
自分の雰囲気、価値観に合ったそれぞれの見せ方を追求するのがオシャレだ!
167センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 22:17 ID:KxNTKTMr
>>156もう一回うpしる。

>>157せめて数時間は晒しとけよ!

>>158もう一k(ry

>>159もうい(r

>>160どうだったんだよ。

>>161「みたよ」だけじゃなぁ。わら

>>162俺様も何かうpろうかなー。

>>163Bバージンって何だ?
俺様ピュアだから用語とかワカンネー。

>>164俺様もそうだぜ。愛のないセックスは気持良さ半減、後悔5倍。

>>165「男は女に最初の相手である事を望む、女は男に最後の相手である事を望む」と言うぞ。
168センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 22:18 ID:KxNTKTMr
ったく俺様寝つけなくてゴロゴロしてたら面白い事やりやがって。
もうちょっと早く来てりゃよかったぜ。クソー。
169ベルリン ◆gone98W02M :03/12/05 22:21 ID:AfqEdP0u
>>164

そうね、そりゃもちろんそう。
あそこまで貫けるかは別として。

>>167

Bバージンっていうのはまんがよ。
山田玲二というひとの。漢字はあってるかしらないが。

心に決めた人以外とやるくらいなら童貞のままでいつづけるという根性まんが。
170虎獅狼:03/12/05 22:23 ID:J6I03ONm
171センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 22:25 ID:KxNTKTMr
>>169ほほう、なるほど。
俺様ちょっぴり賢くなったぜ。

>>170センキュー。
何だよ、笑えねーぞ。
普通の兄ちゃんじゃねーかよ。
172ベルリン ◆gone98W02M :03/12/05 22:25 ID:AfqEdP0u
お、再び。
本人みたいだな。
なかなかイケメンじゃないか。

173虎獅狼:03/12/05 22:26 ID:J6I03ONm
因みに俺の筋肉も一緒に晒したが
今回は面倒くさいのでパス
174??:03/12/05 22:26 ID:/xeq5c4i
?????????????
175センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 22:27 ID:KxNTKTMr
>>172うん普通にフツーだと思う。

>>173ほう。じゃあお礼に俺様も後で晒したる。
ちょっと風呂入りたいので、あとでな。
176虎獅狼:03/12/05 22:28 ID:J6I03ONm
ふつーでツマンナイよな

キモヲタだったら神になれるんだが
177熊茶:03/12/05 22:29 ID:/xeq5c4i
もうごめんね
こしろう、ふつーにいい顔じゃんって書いたのよ
178虎獅狼:03/12/05 22:34 ID:J6I03ONm
>>177
謝らんでもいいよ。
そろそろ仕事終ったからかえるよー

じゃまた
179センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 22:53 ID:KxNTKTMr
おい、うpろだってどこだ!
180名無しさんの初恋:03/12/05 22:55 ID:7iAPN8z2
181ヲタな異邦人。:03/12/05 22:56 ID:6qbCCDoH
師範には俺の素顔をデムパで…

送 っ て や る ぅ 〜 !
182センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 22:56 ID:KxNTKTMr
>>180サンクス!
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up0013.jpg
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up0014.jpg
ほれ。消えるまで晒す。

んじゃ俺様ちょっと用事があるのでシーユー。
183熊茶:03/12/05 22:57 ID:/xeq5c4i
師範様、目の下に紫斑が。。。w
184センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 22:57 ID:KxNTKTMr
>>181つーか晒せ!共に戦おう!
185センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 22:58 ID:KxNTKTMr
>>183今日は寝不足なのだよ!
俺様寝不足だとすぐ隈出来るんだよ!
186熊茶:03/12/05 22:58 ID:/xeq5c4i
14見えないゆ
187センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/05 22:59 ID:KxNTKTMr
>>186見えるぜ。ちょっとアイテム使ってみた。
ゴメソちょっと小用。叉来る。
188熊茶:03/12/05 23:01 ID:/xeq5c4i
すみませんリロードしたら見られました
かっこめーんじゃん
189名無しさんの初恋:03/12/05 23:19 ID:7iAPN8z2
規制かかった。イメージと違うね。細面。
もっとごついイメージだった。
もう少し髪黒い方が似合うと思う。
190臓物:03/12/06 00:20 ID:wFPSCKO5
師範イケメン疑惑
191ヲタな異邦人。:03/12/06 00:31 ID:A5MznfFE
>>190
疑惑は確信へと変わる…
192aメンタル師範代:03/12/06 00:46 ID:cDsA75tL
イケメンは死んでいいよね。
193臓物:03/12/06 00:47 ID:J15+CAEe
外見でどうこう言うのもよくないが、
初対面では身構えてしまいそうだ。
194熊茶:03/12/06 00:48 ID:5iSR1rhV
ab師範代のほうがいい
195臓物:03/12/06 00:57 ID:J15+CAEe
だいふひょうだ。
すこし、気の毒だ
196ab師範代:03/12/06 01:10 ID:cDsA75tL
>194

そこまでいうならいいだろう。
197臓物:03/12/06 01:12 ID:J15+CAEe
へんな流れになってきた。
198ab師範代:03/12/06 01:14 ID:cDsA75tL
変な流れは前々からのことだが。
イケメンのくせに女イランとか言ってるカスは死んでいいよ。
199名無しさんの初恋:03/12/06 06:44 ID:ObIUDX0T
見れなかった見れなかった見れなかった見れなかった
見たい見たい見たい見たい見たい見たい見たい見たい
見せて見せて見せて見せて見せて見せて見せて見せて

今の私の正直な気持ちです。師範もう一回ウプしてくだせえ!
200虎獅狼:03/12/06 08:46 ID:CiIAwjcq
うpうp

で200げっと


うpした瞬間に ぷ って笑ってやるぜぇ
201ヲタな異邦人。:03/12/06 10:05 ID:A5MznfFE
>>200
それじゃ妬みだよw
202虎獅狼:03/12/06 10:09 ID:CiIAwjcq
イケメンは俺の敵!!!
203ヲタな異邦人。:03/12/06 10:25 ID:A5MznfFE
>>203
ならば君の童貞は、私がいただこう…
文句はあるまい!
204名無しさんの初恋:03/12/06 10:59 ID:Ybm9SeMj
すきすき きゅんきゅん おむやいす。。。
205虎獅狼:03/12/06 11:01 ID:CiIAwjcq
>>203
自分の童貞を自分で喪失?

???

ここ面白い
あ ひげが。。
208虎獅狼:03/12/06 11:05 ID:CiIAwjcq
((=o‡o=))僕、虎えもん
209ヲタな異邦人。:03/12/06 11:09 ID:A5MznfFE
ゴバクしたよ…

鬱だ…

ケツの穴向けて待ってます…
210名無しさんの初恋:03/12/06 11:10 ID:Ybm9SeMj

 (・(エ)・) くまえもんちゃん
211虎獅狼:03/12/06 11:22 ID:CiIAwjcq
      ,、‐'''''''''ヽ、
    /:::::;;-‐-、:::ヽ             _,,,,,,,_
     l::::::l  _,,、-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiー-、__ゞ:::::::::::`ヽ,
    ヽ::`/: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽイ~`ヽ:::::::i / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.     /;,..-‐、: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : \ ノ:::::} | ぼくのなまえはこじろう
     /: /: : : : :`.: : : : : : : : :/´ ̄\ : : : : : ヽ:::ノ  | みんな、よろしくね
.    !: : : :iflllli、: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!   \___________
    |: : : :llllf l: : : : : : : : : : :.iflllli、: : : : : <iiii|
    |: : : :|llll |: : : : : : : : : : .llllf l: : : : : : : : :.|
    |: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll |: : : : : : : : :i
   /: : : : :    ○    : : .!lllll!' : : : : : : : :.i
   ̄|: : :"  ,,,,,,,,,,,,,|____    : : : : : : : :.<iii/
.  /!.:   |:::::/    ̄''''''''l ヽ: : : : :-─/─
    ヽ   ヽ/        ノ    : : :ヽ/
     \  \,,_    _,,,/     : /\
       `''‐、、__  ̄ ̄   __,,,、-‐"
.     //:::::/ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ノ::::/\
.   / /:::::/  ` ̄ ̄ ̄/:::::/.  \
212センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/06 11:28 ID:iptQ7eDJ
>>188エヘッ!中身はいろんな意味で濃いけどね!

>>189いやぁ、ちょっと前に「僕フラレちゃいました記念」に思いっきり色抜いた。
気が向いたら真っ黒まで戻してみようと思う。中途半端はそれなりには見えるけど、何か嫌だ。

>>190マァ写真なんて何とでもなるわな。

>>191変わっていいのだろうか。

>>192じゃあテメーも死ねや。

>>193実際身構えられるけどな。
その辺は仕方ないと諦めている。
むしろ「身構えさせてやるぜ!」位か。
タチワリー。

>>194うむ。アイツはいいぞ。

>>195まぁウリはハートなんで、いいのだ。

>>196あ、うん。
213センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/06 11:29 ID:iptQ7eDJ
>>197というより流れがサッパリ分からん。

>>198いらんったらいらん。今ボクは自分磨きの旅の真っ最中だから!(浜崎風)

>>199んん、じゃ寝起き画像をうpってやるよ。
あそこのうpろだ消えやすいな。流れ早いし。

>>200んん、オマエ外見それなりに整ってるのを自らバラしたからには
単に「俺そこそこイケてるけど童貞!」で周囲に媚びてるとしか思えねーな。わら

>>201それを言っちゃオシマイだ。

>>202オマエの顔で言ってもなぁー。
つーか俺様見た目は激軽0.1mgだけど中身は超重たいってば。

>>203キノコ狩りだな!!
214センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/06 11:29 ID:iptQ7eDJ
>>204変な流れだがな。

>>207どうでもいいよ。

>>208自キャラとかウゼーんだよ。媚びてんじゃねーぞクソが。

>>209ヨッシャ!俺様のダイナマイト・ビッグ・ジョンをぶちかましてやるぜ!

>>210寒い奴はガン無視しとけ!

>>211クダラネーもん貼ってんじゃねー殺すぞ。
215虎獅狼:03/12/06 11:30 ID:CiIAwjcq
うpうp

216名無しさんの初恋:03/12/06 11:32 ID:Ybm9SeMj
♪   
ヽ0ノ  
へ) ♪   
 く  ゜ ひとりで おどるもんちゃん
217センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/06 11:32 ID:iptQ7eDJ
>>215ソッチ系のギャグはむしろ好きだ。ギャグならな。

ハイ、寝起き。寝起きだけど頑張ってみちゃっいました!風。
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/6452/Pht1206110400.jpg
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/6452/Pht1206110800.jpg
218虎獅狼:03/12/06 11:34 ID:CiIAwjcq
>>213
>単に「俺そこそこイケてるけど童貞!」で周囲に媚びてるとしか思えねーな。
それってさ、仮に事実だとしておくと・・・








性格に重大な欠陥が有るって事なんだけど!!!!
219虎獅狼:03/12/06 11:37 ID:CiIAwjcq
なんだ、つまらんな
220センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/06 11:38 ID:iptQ7eDJ
>>216片足バレリーナ 奇形の円舞曲 フッホッホー

>>218しておくと、何だねチミ。
221センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/06 11:39 ID:iptQ7eDJ
>>219もっと笑いを取るべきだったか。俺様、芸人失格だな。
222名無しさんの初恋:03/12/06 11:39 ID:Ybm9SeMj
゜〇。( ゜Д ゜)。〇゜ みなさま 御両親に怒られないのですか
223センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/06 11:40 ID:iptQ7eDJ
>>218を下まで読んでなかった。
性格つーか、そういうキャラで完結しちゃってるからじゃねーの。

>>222両親とは別居中です。
224虎獅狼:03/12/06 11:40 ID:CiIAwjcq
>>222
怒ってるかもしれないね

おとうさん、おかあさん
ぼくはまだどうていですごめんください
いらっしゃいませ
225熊茶:03/12/06 11:43 ID:5iSR1rhV
いやあ、眼福眼福
226虎獅狼:03/12/06 11:43 ID:CiIAwjcq
>そういうキャラで完結しちゃってるからじゃねーの。
皆、本当の俺を知らないんだ

童貞嘗めてるな?

ぬっころすぞ ぽるあ
227センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/06 11:46 ID:iptQ7eDJ
>>224親の言いなりにならないのはロック。
でも親を泣かせるのはロックじゃない。

>>225眼福ってどゆ意味だ。
つーか俺様万年隈が取れねーよ。クソ。

>>226筋肉とか貼る意味ねーからヤメロ。
俺様男の筋肉見て喜ぶ趣味はない。
228虎獅狼:03/12/06 11:46 ID:CiIAwjcq
229熊茶:03/12/06 11:47 ID:5iSR1rhV
ここ起き抜け男子画像ハリコスレにしてくれw
230??:03/12/06 11:49 ID:5iSR1rhV
???????????????????
231ベルリン ◆gone98W02M :03/12/06 11:49 ID:mVAxDWMi
師匠はちょいと武蔵ににてるな。
だれだっけ、大河ドラマの役者。
232虎獅狼:03/12/06 11:50 ID:CiIAwjcq
弱き心に反逆し強くなる

童貞力を鍛エロ
233センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/06 11:50 ID:iptQ7eDJ
>>228気持ちワリーんだよ、焼き殺すぞテメー。

>>229そ、そんな低俗なスレにはしない!
しかし今日は嫌な夢見た。海に落っこちて誰も見てるだけで助けてくれなくて、どんどん流されて
何とかライフセーバーに助けられて上陸したかと思ったら目の前にオオスズメバチの巣があって
死に物狂いで逃げ惑う夢だった。
234熊茶:03/12/06 11:50 ID:5iSR1rhV
トランクスの中は鍛えてないんだ・・・
眼福とはええもん見してもろたあってこと
235センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/06 11:51 ID:iptQ7eDJ
>>230何!レジスタンスの隠しアジトが暴かれただと!!!そいつは一大事だ!

>>231市川新之助かな?あのマザコン伝統芸能士。

>>232よくわかんないけどここ童貞スレじゃねーしなぁ。
236虎獅狼:03/12/06 11:52 ID:CiIAwjcq
武蔵の名前は本当は 無三四 だったりする。
武蔵の父親の 無二斎 は天下に無二

なら息子は無三四だろうって言う洒落なんだよね

へぇへぇへぇ(3へぇ)
237熊茶:03/12/06 11:53 ID:5iSR1rhV
美容板行けばクマの取り方スレあるよ、たぶん
体鍛えてる人って柔らかいとこないかなーって手が旅するんだよね
238虎獅狼:03/12/06 11:55 ID:CiIAwjcq
>よくわかんないけどここ童貞スレじゃねーしなぁ。

         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・
        _,,.-‐-..,,_       _,,..--v--..,_
    /     `''.v'ν Σ´        `、_,.-'""`´""ヽ
    i'   / ̄""''--i 7   | ,.イi,i,i,、 、,、 Σ          ヽ
.     !ヘ /‐- 、v.   |'     |ノ-、 ' ` `,_` | /i'i^iヘ、 ,、、   |
    |'' !゙ i.oニ'ー'〈ュニ!     iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....、 .|
.   ,`| v       ..ゝ!     ‖  .j     (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::\   (二> /      !  _`-っ  / |  7   ̄ v |i'/
. |、 \:::::\ '' /        \ '' /〃.ヽ `''⊃  , 'v>、
 !、\  \. , ̄        γ/| ̄ 〃   \二-‐' //`
239センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/06 11:57 ID:iptQ7eDJ
>>234なるほど、そりゃとんだお眼汚しを。
真水で何度もすすいでから眼科に行っておく事をお勧めしましょう。

>>236ギャグというよりとんちだな。酔っ払いオヤジとかに超受けそう。
「こりゃいいや、ワッハッハ!」って。

>>237ほほう。後で行ってみるか。
でもピチピチのプルンプルン健康体より、ちょっと不健康入ってる方がいいよな。
自然な不健康というより、むしろ不自然な不健康。ジャンキー系。
240名無しさんの初恋:03/12/06 11:58 ID:Ybm9SeMj
ファンタを点滴してもらう夢みちゃった
夢はその時々の心境を反映してたりしますけれど
師範はどぅもてんぱってるご様子。。。。どうやら
             ∧
            ,/ ヽ,
          /    \
         / r―――、,l  
         | | =・= =・=l   ストレッチパワーが足りなぃもよう
         \\ Д   /
          ノ   ̄ ̄~(
        / ,   o 〃\
       / ,ィ 。  ☆ 。i  \
      (  < |   o  l゙>  )


241センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/06 11:59 ID:iptQ7eDJ
>>238ちげーよバカ。童貞ネタばっかブリブリ垂れ流すのやめろっつーの。
恋愛感情にただ流される事に対して戦う者達の憩いの道場だ。
女だって非童貞だってアリだ。大いにアリだ。ただ童貞ネタで盛り上がりたいなら毒男板でも行け。
242虎獅狼:03/12/06 12:00 ID:CiIAwjcq
そろそろお昼だから仕事終了

半ドンでかえるぞ

さぁ、ナニして遊ぼう?
243センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/06 12:00 ID:iptQ7eDJ
>>240オマエそのAAまで手打ちとかじゃねーだろうな。
だったら俺様ビックリクリクリしちゃいますよ。
今何やってんだ。脱走したのかオマエ。
244名無しさんの初恋:03/12/06 12:00 ID:Ybm9SeMj
☆       ☆        ☆
      ☆                       ☆      ☆  /⊃/⊃
    ☆       C⌒ヽ C⌒ヽ   ☆     ☆   ☆     ( ⊃| ⊃
 ☆    /´ ̄`ヽ ⊂二⊃⊂二⊃    ☆           ☆   \⊃ヽ⊃
  ☆   /     @ノノハ@ノハヽo∈       ☆          ミ| |__| |
      |      (●‘д‘)(●´D`)              ./ ̄─彡⊂ ・ \  ☆
      人 x| ̄ ̄ ̄|⌒).)C))⌒).)⊃C);;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/      彡 ● ソ゚
        |      ̄|_,) ) ⌒) ⌒) |            |  _  _彳〃〃〃ミ
        |______|三三三三三三|_  ☆     | /  > >   \ヽノ     ☆
  ☆     | |__| |_ノ ノ__| |_ノ ノ         | |  /./   /| |   ☆   ☆
                                  //  | |   //| |
             ☆      ☆
         ☆      ☆             ☆
    ☆                ☆               ☆


シユー*゜
245熊茶:03/12/06 12:02 ID:5iSR1rhV
>>242
筋トレ
246虎獅狼:03/12/06 12:02 ID:CiIAwjcq
俺、元々毒男出身!

童貞ネタで偶に遊ばないとさ
人生ゆとりが必要よ
247名無しさんの初恋:03/12/06 12:03 ID:Ybm9SeMj
お医者さんのパソ のっとったの
でも もぅおしまい。。タイムリミット
ばいちゃ
248センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/06 12:03 ID:iptQ7eDJ
>>242熱湯のたっぷり入ったきゅうすをちんこにぶら下げて鍛えろ。

>>244シユー。またな。

>>245オマエ筋肉マニアか!
249熊茶:03/12/06 12:04 ID:5iSR1rhV
修斗選手みたいのが好き
虎獅狼は修斗選手になってくれ
250センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/06 12:04 ID:iptQ7eDJ
>>246なるほど、それもそうだな。俺様も昔一時期毒男板いたぜ。
いや、普通に駄弁りたかったらまた来やがれ。たまに童貞ネタ産み落としていけばウケル。

>>247なかなかロックな事してますねあなた。早く逃げろ!
251虎獅狼:03/12/06 12:05 ID:CiIAwjcq
あ、でも童貞は本当だよ!

結婚まではしない主義ってだけ
避妊すりゃOKだろ?って考えも嫌なの

ただ、それだけ
252センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/06 12:09 ID:iptQ7eDJ
>>249何だかわからんけど超サッカー系だな。
俺様、運動は全般的に苦手だ。運動神経ねーしな。
でもUFOキャッチャーとか得意だぜ。生茶パンダ持ってるぜ。

>>251俺様にはそれは惰性の結果論に見えるがな。
まぁ、好きな奴と付き合う事があれば考えも変わるダロー。
253ヲタな異邦人。:03/12/06 12:11 ID:A5MznfFE
>>252
俺はパペットマペットあるぜ
254センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/06 12:13 ID:iptQ7eDJ
>>253マジか。俺様の生茶パンダはクリスマスVerだぜ。
でもホントは普通のヤツの方が欲しい。
255名無しさんの初恋:03/12/06 12:13 ID:Ybm9SeMj
                               __
   ─┼─    \    ─┼─   |          / 
   /~| ̄/ ヽ  |_      │    ̄|  /|     /⌒ヽ 
   |  |/  |    \   |   ゝ    |/ |     _ | 
  \ノ丶  ノ   _/   \_   /|   \ノ   (_ノ  

                                   __
           \   ./    _|_    ─┼─     /    |  _|_   |      \   ./ 〃
    ̄ ̄ ̄フ    \/    _|_    /~| ̄/ ヽ  /⌒ヽ   |    .|     |  ./|   \/
              /       |     |  |/  |   _ |   |    |    7|/  |    /
  \___      (___   ヽ_ノ  \ノ丶  ノ   (_ノ    レ   ノ    レ|   し   (___


   /\      /\    _/_  \ \\
  /__\   /__\   /  ヽ \
  |    │  |    │  /   /
  │    │  │    │  /   /


             /    __     
 ──┼──    ̄/ ̄j ̄    /     ―┼―  ___ヽヽ  ─┼─
   /\     . 〈 /   ̄ ̄ヽ ̄ ̄   ―┼―     /     /\|
  /   \      X       )     |  ゝ     (      \/|
/       \  . / 丶    /       \_      \        ノ   ○


ばいちゃ
256虎獅狼:03/12/06 12:14 ID:CiIAwjcq
>>252
>まぁ、好きな奴と付き合う事があれば考えも変わるダロー。
ま、そうかもね。

じゃねー。
257センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/06 12:16 ID:iptQ7eDJ
>>255そうか。オマエはAA職人になれそうな勢いで手打ちボンバーだしな。叉来い。

>>256うむ、自分の中で決定的なモノを作らないほうがいいぜ。
頭は柔らかく、ちんこは硬く、これがいい男ってヤツだ。またな。
258ヲタな異邦人。:03/12/06 12:19 ID:A5MznfFE
>>257
頭だけでなく指先もやわらかく

これ最強!
259センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/06 12:20 ID:iptQ7eDJ
>>258そうさ!
強く!そしてしなやかに!俺達は宙を舞うのさ!
260ヲタな異邦人。:03/12/06 12:24 ID:A5MznfFE
追加:
タッチはソフトに
プレイはハードに
261センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/06 12:26 ID:iptQ7eDJ
>>260そしてアフターはとろけるようなスゥイートに。
何かホストクラブの教育指導みたいなスレになってきたな。
262ヲタな異邦人。:03/12/06 12:27 ID:A5MznfFE
師範はホストに向いている












俺はダメだった…_| ̄|〇
263センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/06 12:31 ID:iptQ7eDJ
>>262  や っ た の か

「ホストに向いてる」は超言われるな。将来何やろうか系の話が出ると必ず来る。
つーかアブナイ友達にホストクラブに斡旋されかかった事さえあるぜ。
あとおっさんのちんこしゃぶって一回1万5000円とかいうバイトも紹介されかけたな。
俺様はあくまでカタギを生きますからね!綺麗なままでいたいんだ!天使になるから!
264ヲタな異邦人。:03/12/06 12:38 ID:A5MznfFE
>>263
ホストやったが、店が儲かるようになってる

1ヵ月だけだが、ひいきにしてくれたお客様もいたよ

そのお客様は、今でもたまに連絡取るけど
まったく性的関係はないよ〜ん
だけど毎回ご飯ごちそうしてくれます


オッサンにFして15Kか…
俺がはらうからしてもらえるかな?
265センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/06 12:40 ID:iptQ7eDJ
>>264ほう。そういうもんか。飯奢ってくれるのはいいな。
おまいイケメンっぽいですね。晒せ。裏筋までリップサービスしちゃうぜ。
266ヲタな異邦人。:03/12/06 12:43 ID:A5MznfFE
>>265
イケメンとは言われないな…
優しい顔とか言われる。
だが、眼の奥に暗い焔がある
と何人にも言われてる



それで、バイトの面接落ちたことあるくらいだw
267センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/06 12:46 ID:iptQ7eDJ
>>266それ何か超カッコよくねえっすか。
俺様、眼に力があるヤツって大好きなんだよね。
眼ってもんは心を表すからな。おまいはオーラありそうだ。

俺もコンビニとかファーストフード店とか全然受かんねぇ。
髪黒くして短めにして身なり整えて行っても落とされる。
超ファックですよね。居酒屋とかはすぐ受かるのに。
268ヲタな異邦人。:03/12/06 12:52 ID:A5MznfFE
俺、コンビニは受かったことあるぜ

深夜のみ…

そりゃ深夜なら俺みたいな店員のほうがいいかもしれんけどよw
269センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/06 12:56 ID:iptQ7eDJ
>>268マジかよ!超スゲェ!
つーか俺ら浮いてるのって ヲ タ だ か ら じゃねえの。
アッ、これは禁句かッ!!!!

俺様ちょっとだけ社会のために丸くなろうかな。
でもそんなのロックじゃないよな。
270センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/06 12:58 ID:iptQ7eDJ
ものすごく社会不適格な香りが充ち満ちてきたので
お風呂に入って体だけでもキレイな子になってきます。
271名無しさんの初恋:03/12/06 13:04 ID:lF/OfOr9
何この空気
272ヲタな異邦人。:03/12/06 13:07 ID:A5MznfFE
ヲタだが、社会には馴染めているよ
てか、自分のまわりはいい人ばかりで
ヲタな俺でも対等に扱ってくれるのさ
研究職はもともとおかしな人が多いからな
ヲタもロックも多いしw
273DRN ◆RXpf54Ttr6 :03/12/06 13:22 ID:dEaO+gQn
人生ロックだ
ロックな学者人生を歩むぜ
274熊茶:03/12/06 13:49 ID:5iSR1rhV
人生ハードコアパンク
275センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/06 14:00 ID:iptQ7eDJ
>>271ハンパじゃないぜ!ナメんなよ!

>>272対等っつーか俺様「ヲタ」ってのはいつもネタにして使ってるけどさ
他者の個性を認められない偏狭な人はむしろ見下しちゃう。
数の暴力に淘汰されて自己と他者の間の相違を全く認識できないのって
ホント幼稚だと思っちゃうんだよね。村社会的な日本人気質の悪癖だよ。

>>273人生はロックだ。
むしろロックじゃなくなったら終わりだ。

>>274俺様的には人生ミクスチャーパンクだな。
276DRN ◆RXpf54Ttr6 :03/12/06 14:04 ID:dEaO+gQn
>>275
272氏へのコメント、最高。
277ヲタな異邦人。:03/12/06 14:07 ID:A5MznfFE
>>275
俺くらいのヲタになるとヲタからも迫害を受けるんだぜ
コアでディープな連中は、自分と違うヲタには厳しいぜ


ヲタマンセー!
ヲタであることを誇りにヲタとしての自由を勝ち取った
女ウケするヲタをこれからも爆進するぜ!
278センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/06 14:13 ID:iptQ7eDJ
>>276日本は村社会、家族社会だったからねぇ。鎖国とかしちゃってたし。
ルネッサンスの波に曝され自我、個の認識に目覚めた欧米的価値観とは異なる訳で。
でも今、社会全体は確実に一人一人に「個」としての認識を必要としている。日本だってそうさ。
個人が個性を打ち消し一つの部品としての役割で全体を動かす方法は限界を向かえつつあるからね。
でも、日本人は未だにその本質を理解しようとしない。世界は開けてしまったというのに。蒙昧なもんだ。

>>277それは俺様的にも身につまされる話だな。
ヲタは外見もヲタ同士で寄り固まるからね。きっとオマエも俺様も
「一般的に気を遣うべき所は普通以上に気を遣い、でもヲタな所はとことんヲタに」
な指針だと思うからな。結果的にヲタにもフツーの奴にも馴染めん訳だ。
それはそれで面白いけどなー。カテゴリー漏れした変態同士で騒いでりゃいい訳だし。ハッハー
279センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/06 14:18 ID:iptQ7eDJ
真・センチメンタル道場(別名:変態倶楽部)って感じがベストだ。
アタマがイカレちまった奴、価値観狂い果てちまった奴、大好き。
280センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/06 14:29 ID:iptQ7eDJ
コミュニティを作る事自体が個の認識への否定と直結する訳ではない。
文明・文化というものはコミュニティ無しでは成り立たないし
何より自我そのものが他者との摩擦によってしか認識できないものだから。
だが、コミュニティに依存し集団的アイデンティティだけに包まれちまったらダメ。
自我をもった個が寄り集まった集団だからこそ、意義があるのだよ。
281センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/06 14:34 ID:iptQ7eDJ
だからみんな!世の中のファッキンな既成観念に染まるんじゃない!
それぞれの中にだけ、一つだけの答えがあるのだ!供給された価値観に満足するな!突き詰めろ!
恋愛なんて最も顕著なもんだ!まず己の足元を疑え!そこから全ては始まる!押忍!
282DRN ◆RXpf54Ttr6 :03/12/06 15:29 ID:ehvcL6UM
生きるってそういうことだよな。
283ヲタな異邦人。:03/12/06 15:48 ID:A5MznfFE
恋愛も社会もだけど、染められるよるは
染 め て や れ !

混ざり合うならばマーブルに!
まわりとの色調を狂わさず
己の色を主張しろ!






ま、難しいんだけどね
284センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/06 17:48 ID:iptQ7eDJ
>>282うむ!目を背けてはならない!
苦しみもがき叫び声を上げる、それがが現実だ!

>>283それは全ての基本だな!
まずは己の色が無ければ話にならんがな!
そこら辺はとりあえずどっかから拾ってくればいいのだ!
無造作に選んだその一片がそいつの本質なのだろうからな!
285センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/06 17:51 ID:iptQ7eDJ
跪かせた絶望の根底 俺を狂わせた暫定が在り ギリの境界線判定は不利
ただ遥かなる高みから 踏み躙られた俺の殻 オマエ食い千切り新たなCOLOR
千の絶望 新たなる命の渇望 失望 疎外と新たなる反動に生きる
瓦礫の山さえ余裕超え 全ては今まさにヒドク冴え 形而上生きる俺でさえ
オマエが立ったアノ場所に 辿り着く今劣悪コピー 濁った冷たい雨と呼べ
ブザマな俺を笑え 嘲り罵るソノ声が 恥辱反発 そして鮮烈な自我を呉れる
感じる鼓動は負の脈動 また悪の唱道が新たなる観念を抉り リアルな夢は覚める筈
286センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/06 17:52 ID:iptQ7eDJ
韻を踏むと寒いな。
287センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/06 18:16 ID:iptQ7eDJ
ナチュラルハイ&ロー。どっちか分からなくなって来た。
ただ何となく頭が重い。風邪か。最近寒いしな。風邪だろう。
288センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/06 18:18 ID:iptQ7eDJ
クソ。一発蹴り入れたら粉々になっちまえばいい。
289センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/06 18:28 ID:iptQ7eDJ
深層心理を分析してみたい。バラバラに細分化してくれる人いないかなー。
何か、重い。自己分析は日々怠らない性格だけど、時々疲れてくる。
意味ワカンネーんだもん。
290センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/06 21:27 ID:iptQ7eDJ
処女信仰スレ面白いね。
いつも上がってるから気にはなってたんだが、初めて読んだ。
ベルリンの考えが俺様と重なる所があって興味深かったね。

個人的に、理論武装を単に停滞の逃げ口上にしてる奴は嫌いなんだけどな。
291センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/06 21:32 ID:iptQ7eDJ
あとはまぁ。形而上のみに成り立つ観念とも言える「処女性」「母性」みたいな
慈愛にも似た、絶対的に「人が持つ事叶わない感情」に幻想抱いてる奴が多いのにビビッタ。
このスレでも時々そういう価値観身かけるけどな。いやイメージを持つのは大事だけど。
それで他者を枠に嵌めて結果的に傷付けるのは幼稚過ぎんだろ。
ママに弁当作ってもらったのにオカズが気に入らなくて怒り狂う子供みたいだね。
292センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/06 21:40 ID:iptQ7eDJ
脈絡あるようで全く無いが。

始めに特定の物、またそのイメージに対する憧れがありました。
それを好きになるにつれて、後付け理論的にそれの根幹を辿り
憧憬からそこにあった価値観を我が物とする事に決めました。
これって一貫した価値観になると思う?

俺様絶対思えない。後付け理論を固持するのって何か滑稽に見えるんだが。
いや、みんなね。みんなそんなもんなのかも知れないけどさぁ。俺様も含め。
そういう奴に限って違った価値観を見せ付けられると自らに停滞するために必死になる。
言いたくないけど、女性にその傾向スゲー多い。自分の虚ろな世界を守ろうと必死っつーか。
「自分作る」ってそーいうもんじゃねえだろ!って思っちゃうんだけどね。
293センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/06 21:44 ID:iptQ7eDJ
全てを柔軟に変えていけばいいのに。
行く川の流れは絶えずして、しかも元の水には非ず、ってさ。
294DRN ◆RXpf54Ttr6 :03/12/06 21:58 ID:ehvcL6UM
>>292
みんなそこまで考えてるのかなあ
295センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/06 22:01 ID:iptQ7eDJ
>>294考えてないからこそ「他人は他人、自分は自分。これが自分だから」って
エセの個人主義振りかざしてるんだろうね。そりゃ個人主義ってより単なる逃げ口上なのになあ。
ホントの意味の個人主義は何らかの傾向に絶対的に価値観を委ねる事無く
常に自らの思考により答えを模索するようなやり方だと、俺様思うんだけどね。
「変わる事に対する恐怖」もしくは「現状を崩したくない惰性」から、思考停止しちゃってんだろね。
296DRN ◆RXpf54Ttr6 :03/12/06 22:17 ID:Fnp1wAo4
思考停止 = ロックの欠片もない

だと思うんだ。
297センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/06 22:21 ID:iptQ7eDJ
>>296オマエ超ロック。ギャグというものが分かってますね。
そう。思考停止→停滞と惰性→そんなのロックじゃねえ!これ常識。
298ベルリン ◆gone98W02M :03/12/06 22:42 ID:mVAxDWMi
>>293
うーん、でもねぇ、師匠まだ若いでしょ?
人間変われる時期っていうのがあって、20ちょっとすぎまでだと思うよ。
それ以上たつと、深くなりすぎて、蓄積したものが多すぎて、変われなくなる気がする。

もちろん、それ以上に衝撃的な体験があれば変わるだろうけど、
普通に生活している限りでは、考えを変えるということは、
いままでの自分をそれなりに否定するということに直結するし、結構難しいと思うよ。

長文ですまん。
299センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/06 22:46 ID:iptQ7eDJ
>>298まぁ俺様22だがな。蓄積された物とか関係ネーとか思うけどね。
今でも俺様それなりに深く考えてるつもりだが、有益なものを新たに取り込む事や
絶えず自分を見つめ直し疑う事を忘れる気は乳頭ないな。忘れたら俺様終わるから。
何歳になろうと崩す気はないし、一般的な前提に身を置くつもりは、今も、これからもない。
長文結構だぜ。つーかむしろ長文で語って欲しい。
300虎獅狼:03/12/07 11:30 ID:j+zyaT9O
300仕事
301ヲタな異邦人。:03/12/07 11:47 ID:sPRcqUwy
いきなりだが、
ヲタが嫌われる根源に排他的思考やヲタ至上主義があるからだと思うんだが、
女性に限らず、食べ物、恋愛、テレビ、仕事の不満の話しかしない連中は不幸だと思う。
俺は今、10数年ぶりに従兄弟に会ったが、この従兄弟がたぶん俺の知ってるヲタでも最強だと思われる。
アニヲタならば絶対に知っている連中とプライベートで呑みにいくような人だ。
だけど、そんな最強のヲタはたぶんそのへんの一般人よりはずっと深いよ。
師範に言わせると「最強にロックをわかるヲタ」ってことになる。
師範は俺のヲタレベルに気付いてるかもしれないが、俺のヲタ人生のきっかけはその従兄弟が与えてくれたのさ。
302するめ:03/12/07 12:08 ID:yXb1UbaX
2スレ目はなんだかおとこくさいな。
303DRN ◆RXpf54Ttr6 :03/12/07 14:55 ID:1xwnc5KE
今日はイギーポップを聴く!

>>297
ロックに生きようなんて思っているうちは、
外見的ロックな型に自分をはめ込んでいるだけかもしれないね。
各々が、あるがままに、自分らしさを発揮できることが真のロックだと思う。

>>298
自分の気持ち次第だと思うなあ。何歳になっても。
304センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/07 17:29 ID:I0EbOGp2
>>300仕事しながらキリバンゲットか、おめでてーな。

>>301排他的で頭の固いヲタはイヤだね。柔軟でありたい。
とにかく物事にマニアックなほどに精通出来るのは良い事なんだから
バランスを取りながら突き詰めて行けば、凝り性体質は無敵だと思う。
まぁ時々周りを見渡す作業は大事やね。凝り性は周りが見えなくなる事も多いし。
ヲタじゃない人を逆に見下しがちになるのはヲタの悪い傾向だな。
俺様もあらゆる面において精通した人間になりたいよ。

>>302何か同意。
お前が華になってくれよ。

>>303分かってると思うが「ロック」は完全にネタだぞ・・・。
「オマエ超ロック」=「オマエ超バカ(親しみを込めて)」みたいなもんだ。
あるがままでいる事は勿論だ。変化を恐れてはいけないね。
305センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/07 18:50 ID:I0EbOGp2
俺様、正論を相手に押し付け過ぎるクセ、直したい。
「自分のやり方は正しい!」「今すぐこうやれ!当然なんだよ!」って
力ずくで押し付けて、ケツ叩いて急かしてしまうような。
確かに俺様のやり方は大抵正しい。でもそいつに向いているかどうかは別の話。
向いてなかったら、どんなに正しくても、どんなに前向きでも、意味がない。
親しい人になればなる程やっちまう。ああもう。俺様このままだとかなりダメっぽい。
何かちょっとゴメンナサイの嵐。
306センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/07 18:51 ID:I0EbOGp2
「揉んでりゃいいのよ!揉んでりゃ!」みたいなもんだよな。
307DRN ◆RXpf54Ttr6 :03/12/07 19:03 ID:cy8mAFAr
>>304
ネタじゃなかったら、このスレに来ないってば。
308ab師範代:03/12/07 19:46 ID:s24CVZfF
ヲタはいいよ。
おもちゃには死ぬほど金かけたな。
ミニ四駆、ガンプラ、ハイパーヨーヨー、カードダス
200円ガシャポン

今となっては全てゴミだが
309DRN ◆RXpf54Ttr6 :03/12/07 21:37 ID:jzwbcl70
ガチャガチャって、いつからガチャポンと呼ば(ry
僕は今週は多忙だ。旅に出る!
310センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/08 06:59 ID:szt7hEyQ
>>307マジで「俺様はロック」なんて言ってる奴いるとしたら
そいつは単なるバカか、もしくは単なる清春って話だな。
俺様、程よく痛いミュージシャンって大好きなんだよなぁ。
ネタにするほどリスペクト。

>>308ハイパーヨーヨー以外はひと通り通ったな。
まぁその他にメンコ(キラ面がマジで宝石みたいな価値あった)とか
酒瓶のフタ集めたりテトラパック牛乳の開け口の紙集めたり色々やったな。
ガシャポンは俺様100円時代だな。鉄製のガシャポン持ってる奴は神だった。
俺様SDガンダム時代なんだがな。Gアームズとナイトガンダムシリーズがクソ好きだった。
コマンドガンダムとブラッディザクのキラカードが俺様の宝だったね。
今となっては思い出だけが宝物なのさ。

>>309その境目はわからん。
ガシャポンの主流がキン消し辺りからSDガンダムに移った頃だろうか。
俺様も今週は卒論の山場、いや修羅場なのでいつもよりは来れそうにない。
311ベルリン ◆gone98W02M :03/12/08 07:03 ID:71mppIkK
ああ、漏れも論文で徹夜だ。
参った。眠くは無いが腰が痛い。
312センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/08 07:13 ID:szt7hEyQ
>>311お互い大変だな。お前テーマは何だ。
俺様は北欧神話に流入したキリスト教世界観の考察、みたいな感じだ。
大筋は出来てるんだが、肉付けや字数稼ぎ、注書き作りが異様にメンドイ。
俺様超眠い。今はこれから1限講義のためのドイツ語の予習やってる。マジダルイ。
3年次に第二外国語全部落としたから、今は卒論をやりながら外国語も勉強するという、鬼の状況。
313ベルリン ◆gone98W02M :03/12/08 07:15 ID:71mppIkK
>>312
うーん、誰か見てるとまずいんだよな。
まぁ近代ドイツ文学だよ。
こちらはドイツ語ぺらぺらだぜ へへへw

キリスト教が浸透した際に、土着の信仰が異教扱いされて虐げられたというあのあたりか?
314センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/08 07:20 ID:szt7hEyQ
>>313なるほど。俺様2chとリアルの境目がひたすら希薄になってるから
誰に見られようとバレようと全く気にしない人間になっちまったな。あけっぴろげと言うかバカと言うか。
いいなあー。独訳手伝って欲しいよ本気で。俺様ドイツ語は単位履修のために選んだだけだから
サッパリわかんねー。辞書イズ我が友って状態だ。

いや、むしろ土着民話と混ざり合って調和したものが現存する神話の形、って感じだな。
土地土地に残る民話ってのを編纂する作業は、異文化に触れ混ざり合う段階を経て
初めて自文化のオリジナリティの価値を認識する過程から始まる、みたいな。そんな感じだ。
315センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/08 07:23 ID:szt7hEyQ
今「蟹の歩みで」っつー本についての考察文訳してるんですが。
近代ドイツ文学専門なら絶対知ってんだろコレ。何か知らんが長有名な本らしいからな。
あーワカンネー。ダリー。終わらねぇー。オープリーズ!ヘルプミーゴッド!
316ベルリン ◆gone98W02M :03/12/08 07:28 ID:71mppIkK
ほい。

まぁ今日はとりあえず無理だけど、辞書引いてわからなくて、
さらに打ち込むのが面倒でなければどうぞ。
レベルにもよるけど上級じゃないでしょ?

それと、このアドレスはあまりチェックしないので、急ぐならここで催促してよ。


研究対象はヘルマン・ヘッセだよ。これ以上はあんまり研究している人がいないからまずい。

>異文化に触れ混ざり合う段階を経て初めて自文化のオリジナリティの価値を認識する

いいな、おもしろそうだな。でも資料が少ないんじゃないかな...
317名無しさんの初恋:03/12/08 07:29 ID:EFF8t3wB
おは。。
がんばってね
318名無しさんの初恋:03/12/08 07:31 ID:EFF8t3wB
ヘッセのデミアン。。に登場するマックスデミアン
ちいちゃいころ憧れてたなぁ
319ベルリン ◆gone98W02M :03/12/08 07:32 ID:71mppIkK
はぁ?
ギュンター・グラスなんか読めるのか...?
まぁ簡単なところなのかもしれないが...
文学作品を必修語学で訳させるの?
320センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/08 07:33 ID:szt7hEyQ
>>316うわあああああありがとうううううう。
でも辞書引いて分かる範囲内で頑張ってみるぜ。
上級じゃないけど、まぁ自分でやってみるぜ。でも超アリガトウ。

なるほどな。まぁお互い頑張ろうぜイェー。
うむ、古代の文化とかそれの発展形態とかに興味アリアリなのよ俺様。
面白いぞ。資料少ないけどその辺りは資料同士を見て自分で考察する感じだな。
だから面白いんだけど、本気でメンドイ。わら

>>317おう、おはよう。
色々やる事かさんで忙しかった。
気にしてないから気にすんなよ。以上。
321センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/08 07:34 ID:szt7hEyQ
>>318さっぱり分かりません!

>>319いや、その文学作品に付いての考察の文章なのよ。
俺様、文中に出てくるGrassを平然と「草」とか訳しちゃうレベルなんですが。
322ベルリン ◆gone98W02M :03/12/08 07:35 ID:71mppIkK
>>318
デミアンはいいよねぇ。
あのカインのしるしを持った怪しげな魅力が...
323名無しさんの初恋:03/12/08 07:37 ID:EFF8t3wB
シンクレルとシンクロして読んでたから
おわりのほぅでドキドキしちゃった
あれはママからのキス。。。なのに。。。
324センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/08 07:37 ID:szt7hEyQ
>>322何かアカデミックなスレになってきたな。
俺様カインとか言うと伯爵カインシリーズとか連想してしまう駄目人間です。

つーかちょっと間に合いそうにないので本気でやってきます。また後で。
325ベルリン ◆gone98W02M :03/12/08 07:41 ID:71mppIkK
>>323
え、そっそうか、そこで「そう」どきどきする人もいるのか...
まぁヘッセには常に少年同性愛的な雰囲気があるしね。w

>>324
よし、漏れもコーヒー飲んでもうひとがんばり。
しかし、ネックなことに授業が午後4時から...
起きていられるのか...
寝てしまったとして起きられるのか...

ではまたー
326センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/08 08:10 ID:szt7hEyQ
ヨシ!終わった!ザマァミロ!

>>323確かに何だかシンクロしやすそうな名前だな。

>>325おう、ガンバレよ。俺様も最近はコーヒーマイフレンド的な飲みップリだぜ。
午後四時からはキツイな。俺様ならいったん少し寝てから行くかな。起きる時は気合いだ。
俺様午前だけだからこれから行って帰ってから寝るぞ。シーユー。
327名無しさんの初恋:03/12/08 08:11 ID:P0znbPBS
328名無しさんの初恋:03/12/08 08:20 ID:EFF8t3wB
>>325
は。。。そうゆえば従兄弟のおねえさんがヘッセを
ジジジュネと表現してました・・・

>>326
シユーv
329センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/08 08:32 ID:szt7hEyQ
>>327「シャイン」なのか「氏ね」なのか非常に曖昧な所がポイントか。

>>328おう。また来いよ。
330名無しさんの初恋:03/12/08 10:16 ID:FkyUcCVi
伊藤真の入門講座かといつもどっきりしてる
331するめ:03/12/08 10:25 ID:MJ/1b9Pu
インテリごっこでもしようかな。
332必殺するめ:03/12/08 10:50 ID:MJ/1b9Pu
↓333だよ。とるといい。
333ちょび:03/12/08 11:48 ID:w7Ssli6t
そういわれると 333 だからきてみました
334名無しさんの初恋:03/12/08 14:33 ID:rU3FY2/d
星を見るのは、こわずぎるよ
335ab師範代:03/12/08 21:43 ID:U5R0oBPM
商品名が「ガシャポン」でガシャガシャ等は俗称だ
336ヲタな異邦人。:03/12/08 22:18 ID:BJIfuNUT
カプセル戦記はハマったなぁ〜
337センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/09 00:36 ID:XJYnd56/
>>330伊東真でぐぐってみたけど法律系の本書いてる奴しか引っかかんなかったぜ。
そしてソッチ系のジャンルについては全く造詣がない俺様イヤッホーイ。

>>331どういう遊びだ。アタマよさそうな単語をとりあえず並べまくるとかか。
何か分からないけどスゲー楽しそうだな。インテリ気取りのバカっぽくて非常に俺様っぽい。

>>332また下らん事を。

>>333乗せられてんじゃねえよ!お前!

>>334何ですかそれは。伝説のクソゲーしか思い浮かばなかった俺様はダメ人間として合格ですか。

>>335すげぇトリビアっぽい。超無駄な知識。
また無駄に賢くなっちまった。ありがとう。

>>336俺様、頑駄無大将軍初代から四代目までガン消しで持ってたぜスゲーだろ。
338センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/09 00:40 ID:XJYnd56/
なんか話題になるネタでも書こうと一分ほど思案したが
全く浮かんでこないので誰かネタ振りキボンヌ。
もしくは相談とか愚痴とか何か一丁くれよ。残さず食べるよ。

そんな俺様は昨日hydeのニューアルバムが出ていた事を知り
実はhyde大ファンの俺様、情報網を張り巡らす事を怠った罪を悔やみつつも
今日、講義後に学校前のTSUTAYAにてゲットして参った次第で御座る。
アーもう最高。何か意外と音楽性の面でもイインジャネーノ。知らんけど。当分ヘビロテ。
339センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/09 00:45 ID:XJYnd56/
みんなストリングス系の壮大流麗耽美な曲を「キャー初期ラルクっぽーい!」って騒ぎ立てるが
通の俺様からしてみりゃそんなもん間違ってるね。そんな奴等はいばらの涙でも聴いてうっとりしてろ。
初期ラルクってのは8ビートのリズムにアコースティック&クリーントーンの怪しげな音色を乗せた
プログレ調耽美音楽だっつーの。壮大っつーよりむしろ閉塞感感じるっつーの。
アーもうSHINING OVER YOUが「初期ラルクっぽい」とか、何も分かってねえ!イヤ好きだけど。
つーか、すんげえどうでもいい話だな。ラルヲタキャラってのも上手くネタに持っていけないだろうか。
340センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/09 00:50 ID:XJYnd56/
hydeニューアルバム、クオリティはそこそこ高いと思うんだけどさぁ。
日本人がこの手の音楽やる必要性って果たしてあるのかどうかちょっと疑問なんだよねぇ。
マンソンだのリンキンだのから拾ってきたカケラ寄せ合わせて作った感がヒシヒシと。
本人がこーいうのやりたいっつーならいいと思うけどさ。彼のバリューはそこじゃないと思うんだがなー。
こーいう音楽は黙って海の向こうの人達に任せておけばいいのになー。まぁ、いっか。
341センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/09 01:00 ID:XJYnd56/
今日ドイツ語教師(「きょうし」を一発変換で「狂死」と出た俺様PCってステキ!)と話した事なんだが
ドイツ人って両極端なんだってねぇ。いやベルリンなら分かると思うんだが「蟹の歩み」やってたからさ。
その和訳をタラタラやりながらね、俺様がそうなのか?と先生に問うたんだよ。実際そうらしい。
だってナチス猛省してるって言ってもやってる事は方向性が違うだけで結局アレ。極端から極端。
東ドイツのやり方は内へ向かうナチスそのものだし、それを今度は100%否定しちゃってさぁ
結局、何にせよ片方の見方を完全に潰しちゃって言論の自由なんてナッシングでしょう。
アイツラにとっちゃ何もかも0か100かって話か。その中間を抉ったグラスは
確かにドイツ人の間では斬新なんだと思いますが。

これってやっぱりヨーロッパ的価値観の元に成り立つ思考なのかねぇ。罪の意識っつーか。
アジアンな俺達にはむしろ最初から中間点を模索するやり方が妥当に見えてしまうんだがねぇ。
逆言えば日本は第二次世界大戦の民族的な罪を原爆という世界唯一の事例で
上手くもみ消してるだけで、俺達むしろもうちょっと内省しとけよ、みたいな話かも知れん。

宗教により分け隔てられた民族性の違いってなかなか相互に理解し難いもんがあるねえ、と
そんな事を考えちゃった一日でした。おしまい。
342センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/09 01:05 ID:XJYnd56/
俺様も極論に走りやすい傾向があるから、もう少し柔軟性を身につけようとは思う。
すぐ「YESかNOか立場ハッキリしろよ」って人に要求しちまうクセありますからね。
そういうのってどうなんでしょう。所詮、オノレの不安を拭うために定義付けする事と
方向性は同じようなもんでしょうか。でも、結構誰でもそういう所あったりするよね。するよね。
343センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/09 01:07 ID:XJYnd56/
あとはね、この前初めて「マイルーラ」ってのがどういうもんなのか知りました。
344センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/09 01:09 ID:XJYnd56/
あとはね、上目遣いでキューティー系狙った写メ撮ろうとしたら
とても怖い人になっちゃいました。もう二度とやりません。
345名無しさんの初恋:03/12/09 01:25 ID:lzxNAvqf
真夜中の にがおえ描きが、あらわれないうちに
346センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/09 01:29 ID:XJYnd56/
>>345俺様デッサンは得意だぞ。昔は絵も少々描いた。
347センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/09 01:29 ID:XJYnd56/
師範のテーマ・ラップ調(2003年12月9日Ver)

Hey Yo!
師範 偏狭インテリ良識派気取り
オマエのDisで即効テンパり
誰もが苦笑 だってこのスレ異常
展開は座礁 嗚呼この世は無常 
そんな駄レス絶対いらねえ 電撃スルー決定
氷点下5℃のスレストッパー
こんな駄スレDAT倉庫スレスレ 君にキリ番献呈
意味わかんねえノーセンキュー
348名無しさんの初恋:03/12/09 01:31 ID:lzxNAvqf
AGEるのはなんだか、あさましい
349名無しさんの初恋:03/12/09 01:36 ID:lzxNAvqf
すこし酔っています。
土手下の墓場は、うつくしい
350センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/09 01:36 ID:XJYnd56/
>>348いやーageれば誰かが少しは新鮮な空気を
この訳ワカンネェスレに吹き込んでくれるかと一抹の期待を込めて。
351センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/09 01:38 ID:XJYnd56/
>>349悪酔いは程々に。酒を飲んだ後は風邪を召しやすいので
火照った体を冷やさないようにお気をつけ下さいませ。
最近は朝晩の冷え込みも激しいので。
352センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/09 01:38 ID:XJYnd56/
さて余は寝る。明日は一日卒論ヤッチャウゼー!
353するめ:03/12/09 01:39 ID:lzxNAvqf
さけのつまみに、どう
354センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/09 01:41 ID:XJYnd56/
>>353そんなに弱火でジックリ炙られたいか。
炙れば貴様の名前も滲み出てくるかも知れんな。
深酒すんなよ。オヤスミ。
355するめ:03/12/09 01:42 ID:lzxNAvqf
師匠は練るのですか。いえ寝るのですか
おやすみなさい。

今日は、友人に甘ったれてチヤホヤされ、
それで逆に ちゃんとしなくちゃあなあ。と思いました。
356センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/09 01:44 ID:XJYnd56/
>>355寝言。人に甘えるのも時には大事よ。
何もかも自分の中で溜め込んだらいけないぜ。
甘えさせてくれる友人に感謝。そんな自分を陳謝。
ガンバレ。
357必殺するめ:03/12/09 01:48 ID:lzxNAvqf
はっきりした寝言を、言うひとだなあ。

痩せたねこの、ゼイゼイ言う息と 皮膚から浮き出て見える首のほねが、
寒々しくみえます 冬は。
358ab師範代:03/12/09 01:52 ID:+LDuiQgD
早く寝ろよクズ
359必殺するめ:03/12/09 01:55 ID:lzxNAvqf
スパっと、するどく、師範代
(キャッチフレーズ)
360名無しさんの初恋:03/12/09 02:12 ID:EAqe/Ft0
>>322>>323
マジ?デミアン好きなん?いやー俺はね厨房の頃よんだんだけど
あいつ(ダチかよ!)いけてる。一時あれ系目指して挫折したよ。
あとあれだね、トウェインの不思議な少年ね。不敵でミステリアスで
知能指数高そうな・・俺とかけ離れてるな。

>>342
立場をはっきりさせたいってのは理解できっけどねえw
でもそれを他人に無理強いすんのはまずいかもしれんよ。逆によ
逆に、はっきりさせたくないって思ってる奴もいるわけだから。
常に白黒はっきりつけるってのは、いろんな意味で人生の中で
細切れにリセット繰り返してるようなもんなんだろうな。
まあまっさらには戻れやしないけどね。


361ヲタな異邦人。:03/12/09 09:19 ID:LoJrdPS2
亀レスだが、俺はラルクでは
fourth Avenue cafe が好きなんだが…
スペル合ってる自信はないw
362センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/09 13:59 ID:XJYnd56/
>>357昨日学校の帰りに家の前で猫が数匹固まって日向で爆睡してた。
微笑まい光景だったぞ。おまいはどこか日本的で退廃的なものが好きみたいですね。

>>358ぐっすり寝たぜ!今日は一日卒論ヤルぜ!

>>359まぁ奴は真性DQNだからな。

>>360高尚な話しやがって!俺様デミアンとか分からん!
ダミアン浜田なら分かるがな!アイツ超カコイイ。悪魔軍団の中で一番好きだった。
でもソングメイカーとしてはジェイル大橋が好きだな。「アダムの林檎」最高。
アッこれは聖飢魔IIの話題だ。チェケラ!

そうなんだよ、他人に強要させるのはマズいんだよ。
自分が白黒ハッキリさせるのはそういう意味合いもあるんだろうけど
他人にそれを要求するのは自分が不可解な不安を感じないようにするためのエゴだろうね。

>>361スペル合ってるぜ。正式には「the Fourth Avenue Cafe」やね。
るろうに剣心のEDだったっけ確か。放送開始直後にsakuraがパクられて即効切られたんだよな。
シングル化される予定だったのが幻に終わった、いわくつきの名曲だな。
363ヲタな異邦人。:03/12/09 14:47 ID:P+1ZBsqv
あの曲は、バックに東京スカパラダイスオーケストラの
ラッパがあって哀愁を感じたな
るろうに剣心のEDの映像がスピード感があって
曲によくあっていたよ
364センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/09 22:09 ID:XJYnd56/
>>363正直ホーン系の音って個人的にはあんまり好きじゃないんだけど
あの曲には合ってる気がするな。うむ。
何か、俺様弦楽器出身だからどーもストリングス系に偏向しちまう。
スカコアとかもイマイチ取っ付きにくいんだよなぁ。うーむ。
365センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/09 22:15 ID:XJYnd56/
ちったぁ時節柄に合った話題でも書くか。
まぁね。クリスマスだからってのは俺様あんまり好きじゃないんだけど。
プレゼントってするよね。好きな人に。それ自体は俺様おおいにアリだと思うのだ。
ただやっぱりどうしても商業主義に乗っかったブランドモノとかは好きにはなれなくて。
例えば何万円以下は認めないとか、それなりに高いもの送らなきゃ、とか。
明らかに手抜きの形だけのプレゼント送られるのも萎えるけど、
明らかに値段だけ見た見得のプレゼントも萎えるよな。これってワガママか?
366センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/09 22:15 ID:XJYnd56/
俺様、プレゼントっつーのは「他人を喜ばせるためにあげる」のではなくて
「自分がいいと思えるものを他人に贈る」ってもんだと思うんだよ、本来。
心の底から「自分がいいと思えるこの品を、あの人にあげたいなぁ」って思うからこそ
贈るもんなんじゃねーのか、って事ね。
367センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/09 22:17 ID:XJYnd56/
俺様、趣味がちょっとヘンなのもあって、アンティークだか何だか訳の分からない
時計だの古地図で描かれた地球儀だの、そういうのが大好きなんだけどな。実用性はゼロ。
好きな人がいる時、そういう俺様が大好きなものを相手にプレゼントしたいなぁ、って思う。
もちろん独り善がりに選ぶだけじゃないし、相手と共通する範囲内のものなんだけどさ。

何だかまとまりのない話になっちまったな。自分でも何言ってんだか分からなくなってきたんだが。
その辺、どうなんだろうな。オマエラはプレゼントってどうやって選びますか。意見くれよ。
368ヲタな異邦人。:03/12/09 22:18 ID:P+1ZBsqv
GT4でもやるかな…
369センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/09 22:20 ID:XJYnd56/
>>368何だそれは。

例えば花束を贈るとしてもだ。相手を喜ばせる気持ちも大事だけど。
もっと、一番大事なのは、自分自身の相手に対する
「オメデトウ!アリガトウ!」って気持ちじゃねーの。って事な。
気持ちを相手に届けるんだから、相手に全部合わせっきりじゃなくて
自分がある程度イイナァと思えるものっての大事だよな、って事な。
370センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/09 22:23 ID:XJYnd56/
だから「何万円以上のあげないと!」とか
「あの子は○○のブランド好きだからよくわかんねーけど買おう!」みたいなのって
スッゲー浅はかな気がするんだよなぁ。選ぶ方の気持ちが入ってないっつーか。
いやね、そりゃ「相手を喜ばせたい」って気持ちは大事よ。それはあるだろうよ。
でも、それだけじゃねえだろう!と。

俺様的には、世間の恋愛のちょっとした前提に切り込み入れてみたんだが。
こういうのってどうでしょうね。プレゼントって何なんだ?
371名無しさんの初恋:03/12/09 22:24 ID:Kq/0hfa0
自分が大好きなものを贈りたいというのはわかるかも。
372ヲタな異邦人。:03/12/09 22:26 ID:P+1ZBsqv
プレゼント?
俺の指先のテクがプレゼントだがなにか?
373センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/09 22:26 ID:XJYnd56/
>>371だろ?自分が好きでも何でもないけど相手喜ばせるためだけにあげるプレゼントって
単に相手の機嫌取るためのモノであって、それだけなんじゃないかなーって事ヨ。
自分が大好きだからこそ、他の誰にもあげたくない一品だからこそ
お前にあげたいんだよ!みたいなさ。ある意味、自分の価値観を
相手に受け入れて欲しい気持ちの現れっつーか。プレゼント一つでも考えてみると深いもんだな。
374センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/09 22:27 ID:XJYnd56/
>>372まぁそれは俺様の前方に付いてるシッポ、或いは第三の足には劣るな。まだまだだぜ!
375名無しさんの初恋:03/12/09 22:29 ID:Kq/0hfa0
相手が欲しがってるものをあげたいと思う時もあるけど、
相手が持ってなくて、知らないもので、似合いそうなものをあげたいと思う。
自分ならではのセレクトとかさ。
376ヲタな異邦人。:03/12/09 22:30 ID:P+1ZBsqv
俺の基本は花束だ。
ま、それだけじゃないがな
377センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/09 22:34 ID:XJYnd56/
>>375そうそう。自分ならではのセレクトって奴。
他の奴にはプレゼントできないだろう!って奴。
少なくとも俺様は、誰でも選ぶだろう物はプレゼントしないな。
何か、真心こもってない気がするんだよ。

相手を喜ばすためのプレゼントってのもアリだとは思うけどさ。
自分を伝えたいためのプレゼントってのも大事だよな。
ああ、そっか。両者は別物なのかな。

>>376花束か。俺様今まで花束って贈った事ねーや。
何か、花束は・・・照れるんだよな。キザ臭くてさぁ。わら
378名無しさんの初恋:03/12/09 22:35 ID:Kq/0hfa0
花束なら握撃香水までやらんとな。
379センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/09 22:38 ID:XJYnd56/
>>378何か分からんけど花束に香水ブッかけるのか?
380名無しさんの初恋:03/12/09 22:39 ID:Kq/0hfa0
花束から花をしごき取って、脅威の握力で握りつぶし、
一滴の香水をしぼり取る。
381センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/09 22:40 ID:XJYnd56/
>>380何か花のつゆにまみれて汗とか手垢とかいろんな物が染み込んでそうだな。
382名無しさんの初恋:03/12/09 22:41 ID:Kq/0hfa0
あははっは、そうだな
383センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/09 22:43 ID:XJYnd56/
>>382まぁその汗も手垢もキミへの愛の結晶なんだよ!って事でイインジャネーノ
・・・と上手くは行きそうにないですね。普通に原形留めて贈ったほうが吉。
384名無しさんの初恋:03/12/09 22:43 ID:Kq/0hfa0
今まであげたプレゼントで、喜ばれたものってなんだったかな…
385センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/09 22:47 ID:XJYnd56/
>>384一緒にゲーセン行って、UFOキャッチャーで取ってやったヌイグルミを
さらっとプレゼントすると意外と喜ばれるぞ。プレゼントって程大したもんじゃない気もするが。
386名無しさんの初恋:03/12/09 22:50 ID:Kq/0hfa0
なるほど、それはあるよね。軽いものでも気持ちはうれしいと思う。
自分が目の前で努力して取ったんだしさ。
舞台のチケットをプレゼントして、一緒に観に行ったら喜んでくれたよ。
芝居とか観た事ない人だったから。
387ヲタな異邦人。:03/12/09 22:56 ID:P+1ZBsqv
やっぱ花束だな
初級は、バースデイカードを
中級は、アクセサリーも
上級は、札束を
入れると効果てきめんだ
388名無しさんの初恋:03/12/09 22:58 ID:Kq/0hfa0
アクセサリーは難しいよ。
389熊茶:03/12/09 23:03 ID:+WARqTs3
花束は持ち歩かされるとうんざりしますな
390名無しさんの初恋:03/12/09 23:05 ID:Kq/0hfa0
相手の家に迎えに行く時、花束あげればいいんじゃない。
391熊茶:03/12/09 23:08 ID:+WARqTs3
花きゅーぴっどがいいかも
でも有名店の高いオーダーケーキのほうがいいw
392センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/09 23:14 ID:XJYnd56/
>>386軽いものっていうかね。そういうプレゼントは
モノ単体としての価値じゃなく、その時の空気をあげるよ、みたいな
そういうのが効くんだよ。チケットにしても喜ぶ論理は同じさね。
物が残るか残らないかの違いだけだ。

>>387馬鹿野郎!札束はパンツに直接ねじ込め!

>>388相手の趣味と自分の趣味が被ってれば容易に選べるんだがな。
微妙にズレてたりすると結構難しくなってくるかもなー。

>>389た、確かに。恥ずかしいし。

>>390うむ、外出時に花束プレゼントは自己陶酔系の馬鹿っぽい。

>>391まぁそういう見方するなら花もケーキも同じようなもんだわな。
何つーか>>377で言う「相手を喜ばすためだけのプレゼント」。
逆言えば貰うほうは「自分の益だけを追求するプレゼント」ってね。
そーいうのって一時的なもんだよね。本当に心には残らない気がする。
想い出はいつもステキだけど、それだけじゃおなかがすくわ、って。何だかなあ。
393必殺するめ固め:03/12/09 23:18 ID:Sa864QNn
やたらとでかいぬいぐるみは困る
394名無しさんの初恋:03/12/09 23:20 ID:Kq/0hfa0
ものが残ろうが残るまいが、印象とか思い出が残るかどうかだよなあー
395センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/09 23:23 ID:XJYnd56/
>>393何かそういうの贈る奴って相手自身じゃなくて
自分の妄想の中で夢見てる恋愛シチュエーションを楽しんでる、
それだけな気がするんだが、これって俺様の穿った見方だろうか?

だってあまりにも陳腐だろ。恋愛のパブリックイメージに翻弄され過ぎっつーか。
右も左も分からない最初のプレゼント時に踏んでしまいかねない罠ではある。

>>394そう。大事なのはモノじゃなくて、モノに込められた思いだと俺様も思う。
この辺、うやむやにしちゃいけないね。絶対。だから自分が好きなものあげるのっていいと思うよ。
相手がそれを受け入れるだけの度量があるかどうかは分からんけど。
もしかしたら、ただ「自分が欲しいモノ」が欲しい、それだけの浅薄な相手かも知れないしさ。
396ヲタな異邦人。:03/12/09 23:25 ID:P+1ZBsqv
あとはやたら実用重視
トイレットペーパーを大量にプレゼント!
397名無しさんの初恋:03/12/09 23:27 ID:Kq/0hfa0
懸賞じゃあるめぇしw
398センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/09 23:28 ID:XJYnd56/
>>396ドラえもんの話の中で、しずかちゃんが実はやきいもが大好きだった事を知った
のび太とドラえもんが、一生懸命芋を栽培して収穫して、物凄い量のやきいもを送ったら
しずかちゃんにブチ切れられた、っつーのを思い出した。

>>397しかもちょっと変態っぽいしな。
399ヲタな異邦人。:03/12/09 23:31 ID:P+1ZBsqv
やはり花束だな…
いや、花びらだ

ホテルのスィートを用意し
部屋中に薔薇の花びらを敷き詰めるのさ
400名無しさんの初恋:03/12/09 23:33 ID:Kq/0hfa0
ていうか、多分ヲタ異邦人は、そういうプレゼントが嬉しいんだろうw
401必殺するめ固め:03/12/09 23:35 ID:Sa864QNn
花が一番困る。
402ヲタな異邦人。:03/12/09 23:37 ID:P+1ZBsqv
花束+アクセサリーまでは
実際にしたことがある

笑われたがそれ以上に喜んでくれたな…
若かったな…
403必殺するめ固め:03/12/09 23:41 ID:Sa864QNn
モノなら、一緒にえらぶのが一番ですね

個人的に案外うれしいのは料理
404熊茶:03/12/09 23:43 ID:+WARqTs3
>>403
あー、料理かなり嬉しい
405ヲタな異邦人。:03/12/09 23:44 ID:P+1ZBsqv
料理はいいよね

よく手料理作ってあげるが
もしかしたらあれが一番喜んでいるのかもしれん
クリスマスに七面鳥を焼いたり
ケーキを作ったりしてあげたら
目を丸くして驚いていたよw
406熊茶:03/12/09 23:45 ID:+WARqTs3
もちろん後片付けまでしての料理だがw
407必殺するめ固め:03/12/09 23:50 ID:Sa864QNn
料理の物凄くじょうずなひとは、嫌味にならない程度に
でもまあ、たいがいの料理は ふつうに嬉しいものだ
408熊茶:03/12/09 23:54 ID:+WARqTs3
前にそういうスレあったなあ
なんでも嫌味な位できちゃう理系の男の子の相談スレ
409必殺するめ固め:03/12/10 00:01 ID:9fi3KM5a
>>408
そこ、時々つついていましたよ。
付き合っていたひとが、とても料理上手だった
410センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/10 12:57 ID:JE590iqa
>>399うへぇぇぇぇえ!?お、おう。それマジか?ネタだよな?ネタだと言ってくれよ!
頼むよ!目を覚ましてくれよ!!アノ頃の俺達を忘れちまったのかよ!!!

>>400もしくはそういうプレゼントを贈る自分とそのシチュエーションに酔いたいのか。
それか、ネタか。「肝心な時ほどネタで攻めろ」みたいな根っからのバクチ打ちなのかも知れんぞ!

>>401まぁ本当に上手く使えば、効果テキメンなのかも知れんが。
素人は絶対やめておいたほうがいいな。あと雰囲気が似合わないと超ダサい。本気でヤバい。
きっと異邦人は薔薇が似合う男なのだろうな。俺様なら絶対送りながら笑っちまう。
肝心な時にキメられないのはアレだが、あまりに歯の浮くようなのも苦手なんだよな。
俺様、基本的に3枚目キャラと子供キャラで外見とのギャップにより相手の保護欲そそらせるタイプ。
でもこういうのって自覚してると小憎らしいな。自覚してるんだが、甘える時は素。

>>402俺様、今でもちょっと無理!

>>403一緒に選ぶのもいいけど、それってモノの価値だけ見た場合じゃねーのかな。
つーか普通の人だと花束とか、何に使っていいか分からんアンティーク時計とか
本人がホントにあげたいなーと思ってるけど実用性ゼロのものより
単純に使えるものや欲しいものや美味いものの方がいい訳か?
自分で選んで自分でいいと思ったものこそ贈る価値がある!って考え方は間違っているのだろうか。
411センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/10 12:58 ID:JE590iqa
>>404そういやスッゲー失敗した料理を何も言わずに全部食べてくれた子がいたんだが
「申し訳ない」「ありがとう・・・」「テメー義理で食ってんだろオイ」の気持ちが絡まりあって複雑だった。
まぁ料理嬉しい気持ちは分かる。そりゃ男も女も同じだわな。

>>405ほう。俺様はささやかな料理が多いな。
カレーとかシチューとか野菜炒めとかグラタンとか、そんな家庭的な奴。
まぁ何つーんだ、一緒に作るのが一番楽しいな。

>>406うっわー。俺様こういう事言われると超ウルトラ萎えるなー。
元からそうするはずでも、当然って思われてると途端にやる気ゼロになる。

>>407女の子の方が料理作りにくくなっちゃうもんな。
やっぱり本能に訴えかけるものは効果あるんだろうねー。

>>408ほほー理系かー。
俺様、理系ってだけで驚愕。数式とかマジ無理だし。

>>409お前はつつくのが趣味か。何かさー、普通にレシピ通りの料理を作るのが上手な人よりも
あるもので簡単に酒のつまみとかをサッと作れる人のほうがカッコよく思えるんだよな俺様。
俺様もあるもので簡単に作る派なんだけど、それって昔付き合ってた人がそういうの
スゲー上手でカッコよかったから、ああいう風になりたいなーと思って色々始めてみたのだよ。
412センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/10 13:03 ID:JE590iqa
俺様「占いなんて科学的根拠何もねーじゃねえかよバーカ!単なる思い込みか集団催眠ダロ」
って思ってた派なのですが。占い板の水瓶座B型スレ読んで驚愕。星座に性格的傾向って出るのか?
自分の意見を代弁するかのような書き込みが至るところに・・・。
お、俺様も集団催眠に掛かっちまったのか?掛かっちまったのか!?
413センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/10 13:14 ID:JE590iqa
でもやっぱり星座で恋愛相談とか人間関係相談とか真面目に考えてる奴見ると
「ウワ、スッゲー馬鹿」とか思っちゃうんだがなぁ。
なんで全く根拠もないものにそこまで頼れるんだお前は!?
もっと確実なアドバイス、他探せば幾らでもあるだろ!?って。
悩み相談する時に自分を昔からよく知っている友人に話さずに
イキナリみのもんたの電話相談室に電話かける位馬鹿に見えるんだが。
414センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/10 13:16 ID:JE590iqa
あくまで、一時のネタとして、だよね。占いって。ゲンかつぎ的な。
「ヤッター四葉のクローバー見つけたー!幸せ来るかも!」
「ウワ!靴紐切れちまったよ!何か嫌な事あるんじゃねえの!」
的なもの程度だよね?そうだよね!?そ、そうだよね!!!?
415名無しさんの初恋:03/12/10 13:22 ID:hmgTTn5/
星座が性格形成に関わってくるにせよこないにせよ
それを知ったからどうっていう話じゃないから
疑わしいうちは無視が一番だと思うよ
416センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/10 13:25 ID:JE590iqa
>>415うむ、俺様もそういうスタンスだけどな。
だから星座とか血液型聞いただけで「あなたとは合わないです」って遠ざかるの
本気で耳疑うんだが。実際そういう人いるらしいね。固定観念がより過剰に見せてるのかな。
まぁ星座はともかく血液型は血液の成分が違うんだから、多少の傾向はあっておかしくないと思うけどな。
少なくともそれに行動如何まで振り回されるのは間違いなく馬鹿。
417名無しさんの初恋:03/12/10 13:29 ID:hmgTTn5/
実は俺もしばらく占い板で固定やってたんだよ
常識を覆すようなやりとりが日常的に繰り広げられてて面白かった
動物占いとか生まれて初めてやったよ
あと、女が多かったのが良かった
418名無しさんの初恋:03/12/10 13:31 ID:/LmjVCEn
占いは娯楽のひとつです。
自分に有効に使えば、プラスに返ってきます。
419センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/10 13:33 ID:JE590iqa
>>417俺様も昔別の板で固定やってた時にサビアン占星術やってる人と知り合いになって
実際に色々占われたあげく、チャネラーの所に連れて行かれた事あったけどな。
その時は超焦ったが、今思えばいいネタだったよ。確かにそういうのは新鮮ではあるな。
占いは、そのルーツなど知識的な所には興味あるが、そのものは全く信じないタイプだな。
420センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/10 13:35 ID:JE590iqa
>>418ちゃんとした占い師は自分でもそう言ってるしな。
占いは運命の予測ではなく単なる予測・警告だから、それをどう適用して
どのような未来を作っていくかはそれを受け止める本人次第なんだよ、って。
ま、その辺勘違いすると占いに振り回される、と。
421紅虎:03/12/10 13:35 ID:lmrAaAxG
http://machikado.gaiax.com/home/aiko_clover/
これからもよろしゅうたのんまっす♪(笑)
422センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/10 14:05 ID:JE590iqa
>>421テメェのせいで人が散ったじゃねえか!ブォケ!
と責任をなすりつけてみる。
423ヲタな異邦人。:03/12/10 15:07 ID:FxSN1+w/
関係ないが
「異邦人」を「いほうじん」と読んではいけない

「エトランゼ」と読むんだ(#゚Д゚)ゴルァ!!
424必殺するめ固め:03/12/10 23:52 ID:WqDZ4CBw
やっぱ師範あんまり好きくないな。
喧嘩うってるわけではない。
425センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/11 11:22 ID:G2z6vjsk
>>423ヲタ臭いぜお前!

>>424素で言われるならそれはそれでアレだな。
まー苦手なタイプのキャラなんだろうねぇ。きっと近くにいたら疲れる系。
426センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/11 11:22 ID:G2z6vjsk
アー卒論終わらねー。チクショー。
来週は地獄見るかも。
427ヲタな異邦人。:03/12/11 17:36 ID:2DBosngs
師範!
地獄見てこいっ!
俺のときにゃ三日徹夜で実験して
七日連続泊まり込みで卒論仕上げだ
あんなもん地獄でもなんでもなかったぜ

って、師範は文系だったな
428ab師範代:03/12/11 20:16 ID:rvdg1Aco
午前中学校の補習行って
昼からバイトして
夜オールで遊んで
5日くらい繰り返したけど死ななかったぞ。
429センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/11 22:34 ID:G2z6vjsk
>>427理系は実験しなきゃならないから大変だな。
文系はみっちりやり込めばやり込んだだけ短時間で出来るんだが
いかんせん俺様集中力が続かない。ハァー。

>>428そりゃ若さって奴ダロ。
俺様それなら二日で倒れる自信ある。
体力のなさには自信あるぜ!
430センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/11 22:34 ID:G2z6vjsk
ランラー ララーンラーンラ ラララーン
泳ぐ魚泳がない魚泳げる魚泳げない魚
431センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/11 22:50 ID:G2z6vjsk
不条理な境界はオマエの醜悪なスケルトンのフォルム
有機体の運命と溶け合う象徴のスピリチュアルなマーブル
不可視な球形に包まれながら眺めるイビツなコスモロジー
普遍性を伴わない境界線は血の匂いと束ねたイデオロギー

何もかも不思議だね、でも僕には何故か全て解る筈さ
オマエの前頭葉キレイに捲れ上がりイメージの涙弾け飛び
濁った水もう直ぐ部屋に満ちたらきっと僕は窒息するから
シンボリックな首筋の痣をなぞり繋ぎ止めていてくれないか
432センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/11 22:52 ID:G2z6vjsk
葛根湯って超マズイ。でも何かマズイから効きそう。
美味しい薬は効能が薄いという思い込みを配合すれば
きっと一晩で風邪も治るんじゃないかと、思う。
433センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/11 22:52 ID:G2z6vjsk
ローというかダーク。でもどちらかと言えば一寸ハイに近いかな。
434センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/11 22:55 ID:G2z6vjsk
果たして、観念がリアルを超越する日は再来するのでしょうか。
435名無しさんの初恋:03/12/12 12:55 ID:b4B0WlcE
あわてふためいて、やれ正しいだとか、
浮かれる余裕はどこにもねぇ
436ab師範代:03/12/12 20:10 ID:HRGbD/0w
小児科で貰う甘いシロップみたいな薬は効く。
43723男:03/12/12 20:25 ID:OGNZqQ8T
彼女いない歴=年齢です。

今日、気にかけていたこに番号とメアド聞きました。

聞いている最中、緊張のせいか机の下のじぶんのあれがビンビンでした。

こんな俺って最低ですか??
438ab師範代:03/12/12 20:45 ID:HRGbD/0w
>437

健全だろ。
俺も初めて付き合った子と手繋いだだけで勃起してた。

439必殺するめ固め:03/12/12 21:28 ID:6Rx7Zyw+
びっくりします。
440名無しさんの初恋:03/12/13 10:09 ID:Nt0BfyPu
びっくりしたぜ。
彼女(俺の・・というわけでない)クリスマスは教会に行って家族と過ごすんだって・・・。
クリスチャンだったか。イメージピッタリだぜー。
こうなったら大晦日あたり狙ってくかー。イエーイ。
師範、卒論今頃あせってやってんの?卒業大丈夫かよ。
441名無しさんの初恋:03/12/13 10:14 ID:Nt0BfyPu
つうか。師範の詩みたいのってすげえボキャブラリーだな。
内容理解できる奴いる?俺無理!
師範、女にそんな詩見せてくどいてないだろうな。w
もうビジュ好きだったらコロリといくんじゃない?この女殺し!

442名無しさんの初恋:03/12/13 10:20 ID:Nt0BfyPu
ダークとかぬかしてるけど純恋の子とクリスマスの予定ないのか!?
こうパッと色っぽい話ないのかよ。手ぇ繋いで勃起だのメアド聞いて勃起だのじゃなくて
もっとこう精神的にグっとくるよーな。下半身にグっとくるのもいいんだが
今はなんか浄化されたい気分だよ。w
443センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/13 14:01 ID:NPPTkSej
>>435すげえ分かる。慌てると何もかも手に付かない。
ただネガティブな事だけがグルグル頭を回る。俺様もそんな(損な)タイプ。

>>436ドクターペッパーの味がそれに近い。

>>437むしろ普通。プラトニックにこだわる必要はないよ。
性愛だって立派な愛情の形。相手を好きになるからこそ性的欲求も高まるもんさ。

>>438俺様なんて今になっても女の子と手繋いで歩いてると勃起する。んで困る。

>>439師範代のマグナムはスゴイからな。

>>440卒論ヤバイ。でも今週末気合い入れてやれば何とかなりそう。
クリスマスは教会かぁ。電話かメールでメリークリスマスもいいんじゃねーかな。
それは遠ざけてる訳じゃないと思うから、あんまり気にするなよ。

>>441観念的なものやモヤモヤと漠然としたものをそのまま
あまり形にせずに書き殴ってるだけみたいな感じだからな。
理解される事を前提として書いていないし、単なる自分の中のイメージだから。
自分の中では統一されたものがあるんだけどね。

>>442電話くらいはするんじゃないかな。色っぽい話今はまだ無い。
精神的に、かぁ。無い事もないが、今はあんまり。あるんだけどな。
俺様自分の事、どうもあんまり話せない。恋愛すればする程頭の中混乱しちまう。
混乱すると、すぐ暗くなっちまうんだよ。ちょっとした事でオロオロしちまったり。
俺様もまだまだだな。
444センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/13 14:08 ID:NPPTkSej
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up0432.jpg
アンニュイ俺様。季節は冬。寒くても薄着派。
445センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/13 14:11 ID:NPPTkSej
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up0433.jpg
キメ俺様。目付き悪。ちょっぴり社会不適格な香り。
446センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/13 14:14 ID:NPPTkSej
俺様、最近チョッピリ不眠症。夜になると何か色々考えちゃって眠れない。
447センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/13 14:15 ID:NPPTkSej
ココナッツカレーって美味いな。
448マスターウィンドウ ◆Z5Hl/4eAz6 :03/12/13 14:54 ID:IamDgy67
>>447
また、近いうちに差し入れしてやるから
それまで飢え死にだけはすんなよ。
後、水分摂り過ぎ注意だ。
449名無しさんの初恋:03/12/13 14:55 ID:Majq1mTq
きもいよ。
450センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/13 20:18 ID:NPPTkSej
>>448ジェダイマスター!俺様フォースの力がまだ足りない!
飢え死にはしないぜ!何故なら俺様には未来があるから・・・ウッ
ダークサイドにいざなわれてしまう・・・アアッ、、グアアアアーッッッ!!

>>449ズガーン。
451名無しさんの初恋:03/12/13 23:37 ID:h2J3b8aI
ちんこぶ
気を落とすな
そなたは美しい
452名無しさんの初恋:03/12/13 23:38 ID:h2J3b8aI
生きろ。
453するめ:03/12/14 00:35 ID:sWxhFF5k
すまない、ちょっといやな事があってやつあたりした。
名無しで書くのは陰険だったな。
454センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/14 00:58 ID:3oSSYsM0
>>451もののけ姫って世界設定は日本神話を意識しまくりなのに
その根底に流れる世界観は抗えない運命に翻弄される存在っつー
言わば北欧神話的な世界観を内包したものであると思うのだが。
そーいうの嫌いじゃないけど、娯楽作品として見た場合はどうなんだろう。
俺様、宮崎駿のアニメの中で娯楽作品として最も完成度が高いのはラピュタだと思う。

>>452あ、うん。生きる。俺様、生きるよ。

>>453気にしてねーから気にすんな。
嫌な事あったら八つ当たりよりも愚痴吐く方がスッキリするぞ。
455必殺するめ固め:03/12/14 01:02 ID:sWxhFF5k
じゃあ改めて
きもいよ。カメラ目線が

かといって視線はずしたオシャレぶったポートレートも
どうかと思うし 難しいな写真は
456名無しさんの初恋:03/12/14 01:03 ID:2qiU4UBI
>>435
あわてふためいて やれ魂だとか
抜かれる余裕はことにもねえ 踊り続けるだけ
457センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/14 01:15 ID:3oSSYsM0
>>455テメーみたいな斜に構えるヤツは何見てもキモイキモイ言うんだろが。
カメラ意識してみたり人意識してみたりするのも別にイインジャネーノって思うけどね。
他者を意識する事に対する抵抗は、貴様が個としての独立を目指す方向性にあるように見えるが
自我というモノは他者を意識する事により成り立つものだという事も頭に入れたほうがいいぜ。
とか屁理屈こねて見たけど。いいんだよ別に。そんなん言い始めたら自分の写真を撮る事自体キモイ。
ナルティシズムってのは斜に構えて見れば幾らでも切り崩しようのあるものだが
それを突き詰める事によってのみ意識する事の出来る世界だって確実に存在する訳で。

>>456現実が切羽詰ってくると観念的なものが全くもってバカらしくなるタイプと
それへの逃避を兼ねて観念世界をより意識していくタイプの二つに分かれると思いマース。
458センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/14 01:18 ID:3oSSYsM0
つーかね、頭が卒業論文でイッパイイッパイなので意味不明な理屈しか出てこない。
そういうスイッチ入れてあるから。堪忍して。
459必殺するめ固め:03/12/14 01:20 ID:sWxhFF5k
そう、いきなりだけど自分さ
写真とられるのが苦手なんだ
そうか この辺りが理由だったのかもしれない

基本的に自意識過剰です
460456:03/12/14 01:21 ID:2qiU4UBI
抜かれる余裕はどこにもねえ、だった。

ユウスケチバとお友達になろう。
461センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/14 01:27 ID:3oSSYsM0
>>459うん、だから写真に対してそういう目で見る事も、何もかも
根本的には他者という存在によって自己を崩されたり揺さぶられたりしたくない、っつう
不安定な自分を解消したいがための自己防衛の一つなんじゃねーのか、と思う。
自意識過剰がネガティブな方向性に現れてるんだろうな。
俺様はどちらかと言うと、いや完全に自意識過剰がポジティブな方向性に現れてるから
そういう俺様を見てオマエは相容れない印象を感じるんじゃねえの。
まぁ結局どちらにしても、自我を他者に完全に依存させる事に対する恐怖から生まれるものだろ。

>>460チバの詞は好きだが、曲がどうも好きになれん。
俺様の趣味の中で受容できるポップとロックの比率は、イエモン辺りが限界だな。
そこからどんどんポップ寄りに傾く、って事ね。
462名無しさんの初恋:03/12/14 01:31 ID:2qiU4UBI
>>461
あー前はイエモンの曲好きだったな。
ポップも好きだが、ゴリゴリロック寄りも好きなんで、
ミッシェルは詞も曲も好きだ。
463必殺するめ:03/12/14 01:33 ID:sWxhFF5k
別にそういうことではないんだけど、
とりあえずあれです
卒論ふんばれけっぱれ
464センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/14 01:37 ID:3oSSYsM0
>>462ゴリゴリロックかー。サウンドは好きなんだが、どうも自分の音楽性は
歌謡曲から成り立ってると思うので、ポップなメロが乗っかってないと受け付けないんだよな。
ゴリゴリロックってポップなメロを否定するような見方する事多々あるじゃん。それが、ね。
まぁ、昔のビジュアル(ラルク・黒夢辺り)が俺様の出身元だから、言わば相対。わら
ミッシェル、詞はスゲーいいと思うのよ。時々聞くぜ。ゲットアップルーシーとか。

>>463深読みしすぎたか。まぁいいや。
アリガトウ。ボチボチ頑張るよ。
465センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/14 01:38 ID:3oSSYsM0
あ、ポップとロックとデジタルが丁度良く融合したBUCK-TICKがスゲー好きです。
466必殺するめ固め:03/12/14 01:38 ID:sWxhFF5k
最近は体系付けたり理屈で整理するの飽きたから
467センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/14 01:41 ID:3oSSYsM0
>>466なるほど。俺様相変わらず理屈で片付ける派だなぁ。
不毛なの分かってるんだけどね。クセってヤツで。でも時々飽きるよ俺様も。
無形かつ流動的な観念を体系化して何の意味あんの?って。
468センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/14 01:44 ID:3oSSYsM0
でもねぇ、俺様基本的に心のベクトルが限りなく外に向かってるから
他の人に自分の内面を伝えたり、他の人の内面と調和したりする場合
観念を理論化して言葉にする方法が俺様の行動理念に一番適合するんだよねぇ。
それ自覚してるのもあって、こういうの止めらんない。
469名無しさんの初恋:03/12/14 01:48 ID:2qiU4UBI
>>464
イエモンは歌謡曲っぽいかもね。
なんつうか、キャッチーな曲も好きだし、ノイジーなのも好きなんだ。
チープな音を緻密に組み立てて、感傷的なメロが乗っかってるとクるね。
スクェアプッシャーとか。
トミフェブとかもいいなと思うんだけど、
暴力的なサウンドだけを聴きたいと思う時もあるんだよなあ。節操がない。
470必殺するめ固め:03/12/14 01:49 ID:sWxhFF5k
しょうにあっているなら良いと思う
自分は対して賢くも無いのに 理論化しなければという変な強迫観念で
言語化されない思考や感情を変にまげていて つかれたから
471名無しさんの初恋:03/12/14 01:53 ID:2qiU4UBI
>>465
バクチクよいらしいな。今度聴いてみよ
472センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/14 01:57 ID:3oSSYsM0
>>469なるほど、そーいう「何でもあり」なスタイルが一番音楽を楽しめると思う。
俺様みたいなのはメロと詞を重視するあまり、音やグルーヴのみを楽しむ音楽は
あんまり受け付けないけど、どうやらオマエはその両方の味わい方を
時と場合と聴く音楽により器用に操れるタイプらしいね。いいなあ。羨ましいよ。
スクェアプッシャーは知らん。トミフェブはあのVoが苦手で。マイラバも苦手だった。わら
俺様最近はMADとかロットングラフティー辺りをよく聴いてるな。
あとはまぁバクチクとグニュウツール辺りか。
安い音でも工夫を凝らして凝ったフレーズ意味も無く散らしてると、聴いててワクワクするな。

>>470なるほどな。強迫観念か。何だったのだろうね。
無理に定義付ける必要なんて無いし、定義付けた所で伝わらないもんは伝わらんしな。
あるがままでいればいいんだ。あるがままの形は人それぞれだわさ。
俺様なんて逆に、昔は感情をあるがままに受け取りすぎて制御出来なかったクチだよ。わら

>>471トータル的にはSix/NineかDarker than Darkness辺りがお勧めか。
デジタルサウンド好きならSexy Stream LinerかONE LIFE ONE DEATHもお勧め。
ポップ好きならCOSMOSか極東I LOVE YOUかな。
473名無しさんの初恋:03/12/14 02:02 ID:2qiU4UBI
>>472
サンクス バクチクまずはデジタル系から攻めてみよっと。
デジロック系の音は好きなんで。インダストリアル系とか。
洋楽だとプロディジーとかNINはかっこいいと思った。

つか、グニュウツールが出てくるかよ…
いやあまり知らないんだけど、PVを見てな。
あいつら真のビジュアル系だよな。
474センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/14 02:07 ID:3oSSYsM0
>>473俺様、詞がアタマにイメージとして入ってくるのが好きなので
あんまり洋楽は嗜みがないんだがな。NINってナインインチ・ネイルズだよね。
リンキン辺りならちょびっと聴いたな。昔付き合ってた人の影響で。

グニュウはPVまでも自分で手がけてるからな。
視覚をこの上なく上手く作って一つの世界観作ってるなぁ。
真のヴィジュアル系っつーの、激しく同意。どうせ視覚に訴えるのなら、あああるべきだと思う。
ある意味マリスミゼルにも通じるけど、もっとアングラで濃いから好きだ。

ゴリゴリサウンド好きならディーパーズとかも聞くん?
475名無しさんの初恋:03/12/14 02:13 ID:2qiU4UBI
>>474
そう、ナインインチネイルズ。
洋楽は、歌詞を自分で翻訳してたよ。
ディーバーズは知らん、スマソ

グニュウのPVで、燃え上がるアスファルト上のギタリストとか、
4本腕の曼陀羅チックなダンサーを見て、
うあぁこの人ホントにこういうもの「見た」にちがいない!と思ったもので。
476熊茶:03/12/14 02:14 ID:b9vRnW1d
コールタールオブザディーパーズ好き!
477ヲタな異邦人。:03/12/14 02:19 ID:VgvgiGjk
初期のラウドネスが好きなんだが…
478センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/14 02:19 ID:3oSSYsM0
>>475なるほど、すげぇな。俺様そこまでの甲斐性はないな・・・。
アイツラ絶対薬キメながら曲作ってるよなぁー。
イっちゃった世界観大好きなのでそういうの大歓迎なのだが。
グニュウの古川は今ヌーキキってバンドやってるけど
ロックサウンド無くして民族音楽に近づいたグニュウって感じだな。

>>476おお、好きなのか。プラスティックトゥリーも好きなん?
俺様プラは声がダメだから聞かないんだが、ディーパーズは好きだぜ。
あんまり深く聴いた事はないんだがな。友達にCD借りて聞いたらスゲーよかった。
ああいうのエモって言うのかね。
479センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/14 02:21 ID:3oSSYsM0
>>477ラウドネスかー。俺様ヴェセーラがいた頃のアレンジが好きだったな。
ON THE PROWLってアルバムだっけな。イングウェイにもいた人がVoの。
ファン的には彼は評価低いみたいだけど、俺様、彼の雰囲気が好き。
IN THE MIRRORとかDEADLY PLAYERがカッチョ良かったぞ。
初期の日本語アレンジより俺様はアッチの方が好きだった。
480熊茶:03/12/14 02:25 ID:b9vRnW1d
エモ…なの?確かにエモーショナルだけどwジャンルはどうだろ
とにかくあのギターがいいっすよ
481熊茶:03/12/14 02:26 ID:b9vRnW1d
しかしディーパーズ以外は師範の好みとはまるきり合わんなw
482センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/14 02:28 ID:3oSSYsM0
>>480友達でエモ好きなヤツがいて聞かせてくれたからさ。
ギターいいな。リズムなんかよりとりあえずブリブリ鳴らしてやるぜ!みたいな気合いがいい。

>>481うむ、俺様の好みってCoccoとラルクとBUCK-TICKから派生してるからなぁ。
おまいさんはどんなの好きなんですか。
483熊茶:03/12/14 02:31 ID:b9vRnW1d
ジャズ、ジャンク、ノイズからブルース、昭和歌謡まで気に入ったものならなんでもw
484センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/14 02:35 ID:3oSSYsM0
>>483うわあああ。ジャズ・ブルース苦手だぁ。
うーむ、確かに全く好みが被ってなさそうだ。参りやした。
485名無しさんの初恋:03/12/14 02:36 ID:2qiU4UBI
今とっさにディーパーズ探して聴いて見たが、Voがちょっと微妙かな。
まあライブだったけど。
実は日本のバンドあまり知らんのよね。
最近の海外のも知らんけど。システムオブアダウンがすげー好き。
あとデスインヴェガスのだるだる加減も好きだな。
486センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/14 02:39 ID:3oSSYsM0
つーかさ、好みとか、被ってるとしても相反してるとしても
「音楽が好き」ってのがあるだけで、かなり打ち解けられるよな。
皆も恋愛する時に相手と距離を縮めるために、音楽スゲー使わねえ?
被ってたらトーゼン、被ってる好きな音楽についての話で盛り上がれるし。
相反してたらそれぞれの好きな音楽を味わってみて良さを分かり合うみたいな事だって出来る。
音楽っていいよ。人と人とを繋ぐ。
487熊茶:03/12/14 02:41 ID:b9vRnW1d
頑固に自分の好きなもの以外認めない人も多いけどね
なんでそんなの聴いてんの?って
あれはやだ
488センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/14 02:42 ID:3oSSYsM0
>>485なるほど。Voかー。あのバンドはギターが売りみたいだぜ。
日本のバンド知らないって言うけど、そこらの人よりかは相当知ってると思うぜ。
そりゃ上を見たらキリがねぇけどさ。
システムオブアダウン、名前だけは聞いた事あるな。デスインヴェガスは名前すら聞いた事ねぇ。
俺様、洋楽なんつったらSUMとかCUREとかMUSEとかデビシル辺りしか聴かねーや。
うーん、別世界。別次元。未知との遭遇だな。コンニチワ。
489名無しさんの初恋:03/12/14 02:43 ID:2qiU4UBI
いるねー認めない人。
以前洋楽板の住人だったが、あそこはなかなか…
490センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/14 02:44 ID:3oSSYsM0
>>487何に関してもそうだけど、自分の中で完結してるヤツってどうしようもねーよな。
その挙句人にまで自分の思考押し付けやがるからさ。親睦を深める余地すらないよね。
要するに自分と他人との境界線を分かってないのか、分かってても他人の世界を嗜む余裕ないのか。
どっちにしろ幼稚だと思う。俺様、絶えず新しいものに対する受け入れの扉だけは閉じたくはないよ。
491センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/14 02:47 ID:3oSSYsM0
>>489マニアックになればなるほど、自分の殻作っちゃって
それ以外の価値観を認められなくなるんだろうなぁ。
俺様も時々そーいう傾向に陥りかける事あるけどさ。いけないと思う。
それって他人を認める認めない以前に、自分の発展の可能性すら潰しちゃう事になるよな。
音楽に限った話じゃないな、これって。経験踏んだからって人の意見や見方を聞けないヤツとか。
偏屈なだけの頭の固いクソオヤジにだけはなりたくねぇ。
492名無しさんの初恋:03/12/14 02:48 ID:2qiU4UBI
>>488
うん、ギターはよかったよw でも、トータルでバンドだし。
音楽性は面白いと思う。
日本のバンドは、古いのしか知らなくってさ。
ヒカシュー、人間椅子、バービーボーイズとか

システムは、アルメニア系米国バンドで、メタルっつうかパンクっつうか。
師範がMUSE好きってのはなんとなくわかるかも。
493センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/14 02:49 ID:3oSSYsM0
あとさぁ。そういう風になっちゃうと見方が一元的になっちゃうんだよな。
平たく言うと「○○なんて聴いてる奴は人間的にクズ」みたいな。
ある特定のジャンルにおいて相容れない他人を全否定に走る、っつーか。
何かそれってとてつもなくダメな事だと思う。裁定を下すには情報不足にも程があるだろう、ってね。
494熊茶:03/12/14 02:50 ID:b9vRnW1d
デビシル→ジャパン→YMO、矢野顕子→はっぴえんど、はちみつぱい、あがた森魚
ってなれば?w
495センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/14 02:53 ID:3oSSYsM0
>>492なるほど、そりゃそーだな。単体としても音だけど、全体としてのバンドの音だしな。
単体として個人的に気に入れるものって、まず全体として好ましく思えるのが前提かも知れない。
人間椅子ってやたら暗い和メタルバンドだよな確か。1〜2曲聴いた事あったような。
和製メタルなら、聖飢魔IIとかガスタンクとか、最近なら陰陽座とかは好きだ。あとはまぁXとか。わら

MUSE好きなの分かるのかー。Cocteau TwinsとかALL ABOUT EVEとかもチョット好きだったな。
メタルもちょっとは聴いたぜよ。インペリテリとかライオットとかジューダスとか、その辺り。
有名曲ばかりだけどな。
496センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/14 02:56 ID:3oSSYsM0
>>494おお、何か方程式出来てる。そういう行き方があるのか。
ラルク→デビシルで終了しちゃってるな・・・。
もしくはデビシル→坂本龍一→SUGIZOで元に戻ったり。ダメジャーン。
YMOは好きだったよ。テクノポリスすげぇ聴いた。ソリッドステイトサバイバーとか。
MADがカバーしてたんだってば。スゲーカッコよかったんだってば。
497名無しさんの初恋:03/12/14 03:01 ID:2qiU4UBI
>>495
歌モノだから、Voは大きい要素だと思うんだ。
ほら師範も声がダメで、とかいうのがあったでしょう。
そこらへんは個人の好みとか、声の属性によりけりだけど。
ドメスチックなもんはあまり好きじゃないけど、椅子はいかしてると思ったw

んでコクトーツインズも出るかw
あれはどうよ、マリリンマンソンとか。
彼らもビジュアルとコンセプトはすごいね。
498名無しさんの初恋:03/12/14 03:03 ID:2qiU4UBI
カバーって面白いよね。
499熊茶:03/12/14 03:04 ID:b9vRnW1d
バウハウスもいいぞw
500名無しさんの初恋:03/12/14 03:08 ID:2qiU4UBI
ゴスな話になっとるなw
椅子は和製ゴス(嘘
501必殺するめ固め:03/12/14 03:12 ID:sWxhFF5k
ねえ師範 なんか、腐った匂いがする
昨日の鍋かな− 夜食に食べようと思ってたのにショックだよ
冬って、暖房とか使うから逆に いたみはやいね。
502熊茶:03/12/14 03:13 ID:b9vRnW1d
あー、わしらの世代はゲーシュミットとかオートモッドとかになるなw
503熊茶:03/12/14 03:13 ID:b9vRnW1d
鍋汁は腐るねーw
504名無しさんの初恋:03/12/14 03:27 ID:2qiU4UBI
いや、椅子がゴスってのは大嘘だから、あれはヘビメタだからw

マソソソからニューウェーブを聴きに行くはずが、
なんかインダストリアルトリップホップブレイクビーツメタル新興勢路線になってしまって。
つか、おやすみ。食べ物は冷蔵庫へ、おいらは布団へ…
505熊茶:03/12/14 03:28 ID:b9vRnW1d
>>504
ノシ
506ab師範代:03/12/14 16:20 ID:tivxfv7i
買ってくれるっつーんだからそれに甘んじても
貢がせてることにはならないよね。
欲しいなー敵なことは言ったけども。
507センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/15 00:11 ID:8Ro8C9Ov
>>497あーなるほどね。どうしても受け付けない声ってあるからなぁ。
マリマンは雰囲気がグロ過ぎてダメだった。クレイドルとかと一緒。PV見て相当無理んなった。
ゴシック入ってるのってグロ多いから苦手なんだよな。ゴシックのグロってマジ濃過ぎ。

>>498うん。カバーってセンスが出るよな。すっごく。
カバーって言うよりアレンジ、トリビュートに近いな。
んでコピーと勘違いしてるバカが時々紛れてたりするんだよな。
絶対、トリビュートアルバムに一曲くらいあるんだよ、そーいうの。

>>499名前だけ聞いた事あるな。
うーん、80年代初期〜中期は弱い。

>>500何か言いたいことは分かる。

>>501発酵してますますイイ味になってるんじゃねえのか。
俺様この前、賞味期限一ヶ月は余裕で過ぎた納豆を食ったけど
全然平気だったぞ。むしろまろやかになってて位だった。元から腐ってるしな。
フツー台所に置いとけば大丈夫じゃねーか?台所までは暖房入れねーべ。
それともアレか。オマエ、カウンターキッチンとかいう奴じゃねーだろうな。
このブルジョワ階級が!
508センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/15 00:13 ID:8Ro8C9Ov
>>502オートモッドなら知ってる。
まぁ黒夢がトリビュート参加してて知ったんだがな。
ジュネの声、無理。でも曲は好き。デストピーアー

>>503鍋汁って腐りやすいのか。知らなかった。

>>504「僕は冷蔵庫へ、食べ物は布団へ」
入れ替えると何だか妙にエログロナンセンス。

>>505のし!ノシ!

>>506どうでもいい人に高いもん貰えないっすよ。
何か裏ありそうだし。何より気が引けるし。
貢ぎっつーのはバンド野郎独特の考え方だとは思うけどな。
509センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/15 00:14 ID:8Ro8C9Ov
卒論、やっと完成形まで持っていったぜ。
後は注や細かい箇所の見直し位か。ヨッシャー。
510名無しさんの初恋:03/12/15 00:17 ID:UtzZY+ik
リミックスとか好きだな。
カバー曲はセンスが問われるよね。
秀作が2曲しかないトリビュート盤買ってしまったことがある…

卒論おつかれ。
511センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/15 00:17 ID:8Ro8C9Ov
こーころなしかー さーみーしーいー あーいらーびゅー
512センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/15 00:20 ID:8Ro8C9Ov
>>510俺様hideのトリビュートとオートモッドのトリビュート位しか持ってねーや。
hideトリビュートは清春とBUCK-TICKが最強だった。
そーいや、年末にBOOWYのトリビュート出るんだよなー。
気になるバンドがちらほら参加してるから買うかどうか迷い中。

おう、何とか提出できそうだ。
513名無しさんの初恋:03/12/15 00:27 ID:UtzZY+ik
マンソンのトリビュート持ってるんだけど、
UKハードコア風と、なんかポンチキなアレンジの2曲が死ぬほどいかしてて笑ったw
残りはホントに只のコピーだった。
カバーってよくあるから、知らないうちに聴いてることもあるかもね。
>hideトリビュートは清春とBUCK-TICKが最強だった。
なるほどと思わせる面子だな。
BOOWYのも出るんだ、へぇ〜へぇ〜へぇ〜
514センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/15 00:32 ID:8Ro8C9Ov
>>513ほほう。俺様10曲入りのアルバム買って9曲がクソでも
1曲気に入る曲があれば「買ってよかった!」って思うタイプだな。わら
BOOWY出るんだけど、参加バンドが微妙にショボいんだよな。
BUCK-TICKとかBOOWY直系で後輩バンドなのに参加してねーし。
515名無しさんの初恋:03/12/15 00:36 ID:UtzZY+ik
>>514
そうか〜。
トリビュートならそれでもいいと思うが、
あるアーティストの一曲を聴いて気に入って、
アルバム買ってみたらその曲以外はなんだかな、という感触だったら、
そのアーティストは自分好みでなかったのかも、と思うな。
516センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/15 00:38 ID:8Ro8C9Ov
>>515ああ、なるほど。そういう見方もあるなぁ。
俺様さぁ、いつも思うんだが「逆トリビュートアルバム」って作ったら
絶対面白いと思うんだけどなあ。
ショボバンやマニア限定の無名バンドにさ、一つ二つ
「こいつらには勿体ねえ」って位の名曲があったりするじゃん。
それを大物ミュージシャンがカバーしたりすんの。絶対面白いと思う。
517名無しさんの初恋:03/12/15 00:41 ID:UtzZY+ik
>>516
それすっげぇ面白そう!
なんか無名バンドがかわいそうな気もするがw
518センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/15 00:46 ID:8Ro8C9Ov
>>517CDが売れたら無名バンドだって有名ミュージシャンの名で
大々的にアピールする事にもなるし、印税も入るだろうし。
まぁマニアックな事がウリなバンドは閉鎖的な持ち味を潰しかねない気もするが。
時々消えいていったバンドの名曲を聞いてて「ホント勿体ねえなあ」って思うんだよねぇ。
519名無しさんの初恋:03/12/15 00:50 ID:UtzZY+ik
名曲としてカバーされる頃には、元のバンドは解散してたりとかな…
中古CD漁ってて、この曲が今に甦らないかな、思う事あるよ。
勿体無いもんねえ。
520ヲタな異邦人。:03/12/15 00:53 ID:UVeaOYXx
昔、無名なバンドのMIX作り直して
それをCDRに保管していたのを
クラブで使ってもらったことあるぜ


hideトリビュートでは
トランスティックナーブの「ever free」がかっこよかったな
521センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/15 00:55 ID:8Ro8C9Ov
>>519個人的にトリビュートして欲しいのはガスタンクとかかな。
トリビュートアルバムって社会現象になった程のバンドか
シーンに革新的な風を吹かせた程のバンドでも、あるかないかだもんなぁ。
ったく遊び心とサービス精神が足りねーよ、日本のミュージシャンは。
522センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/15 00:57 ID:8Ro8C9Ov
>>520ほーう。すげぇな。「誰もやらねーなら俺がやってやんよ!」って感じか。

トランスティックナーヴかぁ。バンド自体はそこそこ好きだったんだが
EVER FREEは・・・俺様的には劣悪コピー止まりだったな・・・。
彼らはデジタルサウンド融合させた8ビートの曲調がウリみたいだったし
もっと何かこうデジタルを上手く使ったアレンジをして欲しかったかな。
523名無しさんの初恋:03/12/15 00:59 ID:UtzZY+ik
>>521
そうだねえ。
個人的に、ポップウィルイートイットセルフをトリビュートしたら、
かなり受ける。2重の意味で面白いw
524センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/15 01:01 ID:8Ro8C9Ov
>>523知らない名前だったのでググって見た。

>当時キラキラ・ロマンティック勢が大挙していたUKシーンに
>放屁するがごとくパンク魂を携え登場した彼らは、
>次第にヒップホップのテクスチャーも吸収する。

何つーか、音楽的なモノはサッパリわからんが、やるなコイツラ。
525センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/15 01:04 ID:8Ro8C9Ov
hideトリビュートで一番ダサいと思ったのはシャムシェイドかな。
シャム自体はかなり好きなんだけど、何か全て悪い方向に行っちゃってた気が・・・。
あとコーネリアスもマニアックな音楽性が悪い方向に出ちゃってて単純に恥ずかしいだけだった。
526名無しさんの初恋:03/12/15 01:06 ID:UtzZY+ik
>>520
個人でリミックスしてる人はけっこういるんだろうけど、
外に出回ることはほとんどないだろうからな。ヨカッタナ

>>524
ヒップホップに影響を受けて、いわゆるラップロックとかミクスチャ、
ブレイクビーツロックの先駆になった連中。後にインダストリアル路線。
バンド名が、「ポップスはリサイクルされている」って皮肉だから、
やつらをカバーしたら、面白いかとw
527センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/15 01:08 ID:8Ro8C9Ov
>>526へぇ。ミクスチャーは好きなんだよな俺様。
パンクとミクスチャーってスゲー相性イイと思う。
ヒップホップは個人的にはあんまり造詣はないが。
ブルーハーブってバンドのリリックはカッコよかったな。
歌詞の内容がカッコよくてなおかつリズム感があると、好きかも知れん。

なるほど、そんな意味が。そりゃオモシレーな。わら
528センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/15 01:12 ID:8Ro8C9Ov
つーことで俺様明日早いのでそろそろ寝る。シーユー。
529名無しさんの初恋:03/12/15 01:13 ID:UtzZY+ik
>>527
うんうん。ミクスチャ路線のパンクバンドもあることだしね。
ポップウィル〜はとにかくヘンなカバーが多かったかな。
もう、冒涜的なw セルフカバーもやってたかな。

そういう遊び心のあるバンドはいいよね。
530名無しさんの初恋:03/12/15 01:14 ID:UtzZY+ik
あ〜眠らなきゃ今日は〜

ってことで。おやすみ。
531名無しさんの初恋:03/12/15 08:30 ID:3kZcUjUY
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|  |∧_,,∧
|_|´・ω・`)   そ〜
|お|o旦 o       
| ̄|―u'
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|_| ・ω・`)   卒論 あとちょっと?
|茶|o旦o.    
| ̄|―u' 
""""""""""
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|  | ∧_,,∧
|_| (´・ω・`)  がんばり過ぎて体壊さないでね
|ど|o   ヾ  
| ̄|―u'   旦 
"""""""""""""""""""""""""""""""
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|  |∧_∧
|_|´・ω・`)  お疲れのお茶ドゾー
|ぞ| o ヽコト         
| ̄|―u'  旦       
"""""""""""""""""""""""""""""""
532ヲタな異邦人。:03/12/15 10:52 ID:5RsNoM5z
>>523
>>526
ただ、ノイズとBEEP音、ヴォコーダでベースとリズム作り直しただけだったんだが
どうやらそこのDJの人がそんな音を探していたらしいから
参考までに貸して、「こんなの探してみたら」って渡しただけなのに
そのまま使っちゃっただけってのが真相なんだわ
533名無しさんの初恋:03/12/15 19:27 ID:UtzZY+ik
ヴォコーダw
534センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/16 16:49 ID:OcS7BSpr
>>529うむ。何事も遊び心が肝心だな。

>>530かなり遅めのオヤスミ。

>>531ありがとう。あとちょっとの手直しだけだから頑張るよ。

>>532なるほど、音作りって重要だな。異邦人は音作り凄そうだ。

>>533エセ・ネイティブっぽくていいじゃねーか。
535センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/16 16:51 ID:OcS7BSpr
ヤバイ。俺様ダメ過ぎ。ああああああああ。
言葉ってスゴイね。いい意味でも悪い意味でも。
何気なく言った言葉一つで相手に嫌な思いをさせたり。
ほんの少しの言葉に気をつけられる人になりたい。
いや、そういうのって気をつければ出来るって事でもないのかな。
どうすりゃいいんだろうな。ハァ。
536熊茶:03/12/16 16:55 ID:Wl5Ago8i
相手に敬意をはらおう
もしくは親しき仲にも礼儀あり
537センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/16 16:57 ID:OcS7BSpr
>>536そうなんだよな。ホントその通りだ。
俺は親しくなるにつれてそれが出来なくなる。
「親しい」ってのと「何でも言っていい」ってのをゴッチャにし過ぎ。
友達ならまだしも、恋人とかになると、それこそそうなるよな。
あー修行足りねえ。まだまだです。
538ヲタな異邦人。:03/12/16 18:11 ID:v7Qwm2L+
>>537
告白できずにずっとラブレターを書き連ね
言葉の勉強をしつづけて大学院でて
日本語の博士号を取った人がいたな
539ベルリン ◆gone98W02M :03/12/16 19:06 ID:Jvil7keT
>>538
それ、どっかでみたな。
どこで読んだっけ?

50と100が晒すスレだっけ?
540ヲタな異邦人。:03/12/16 19:53 ID:zS0Tgcgb
>>539
どっかそのへんだったような…
または「思わず涙が…」だったかな?
541名無しさんの初恋:03/12/16 22:07 ID:+LQhhw/C
詩人にはならなかったのか。
542ヲタな異邦人。:03/12/18 08:31 ID:IujnrcpW
ageとく
543センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/18 22:47 ID:hAXqfqmd
>>538すげぇ。マジすげぇ。確証の無いものにそこまで費やせるのがすげぇ。

>>539ふむ。

>>540ほう、そんなスレが。

>>541詩人は休業中だ。

>>542ありがとう。
544センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/18 22:48 ID:hAXqfqmd
あー。骨抜かれた。
師範、もうダメかも。
あああああああ。
545センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/18 22:54 ID:hAXqfqmd
オイ、婿養子ってどーよ。
俺様、今付き合ってる人スゲー好きなんだけどさ。
付き合うと当然、俺様結婚まで考えちゃう訳よ。俺様も相手も一人っ子なのよ。
んで相手は自分の名前をどうしても変えたくないって言う訳よ。主義主張な訳よ。
俺様、苗字くらいなら変わっても別にいっかーって思うし、お家とかにも特に拘りない訳よ。
どーなんだろ。これ。イヤ俺様はいいんだけどね別に。
お前らどう思いますか。レスきぼんぬ。
546センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/18 23:03 ID:hAXqfqmd
いやさ「名前変える位なら別な人を選んでしまいそうで、そんな自分が嘘つきでイヤ」って
そんな事言われて泣かれて。俺様思わずなだめたけど、内心ショッキングだったのよ。
んで俺様「将来の事を今のチンケな自分で断定するんじゃねぇ、その時考えろ」って言って
相手もそれに同意してくれて、ひとまずその話は収まったのよ。
だって俺様自身、1年前の大前提が今微塵も残ってないなんて珍しくも何ともないし
未熟な今で将来まで決定付けるのって選択肢や可能性をことごとくブッ潰す行為だと思うから。
「否定はしないようにする」で落ち着いたんだけどな。絶えず自分を疑うのって重要ダロ。
ぶっちゃけ俺様名前とか変わっても全然いい訳よ。婿養子上等なのよ。
でもな、相手の中の「絶対出来ない」と「出来るけど嫌」の境目を越えたい訳よ。
分かるかな。俺様は相手のために自分の何なりとも犠牲に出来るから。
永遠に覆らない前提の一枚下にいるのは、絶対、嫌じゃねーか。
どっちにしろソイツと結婚する時は俺様、苗字変えるだろうけど。
俺様、何事もその事自体じゃなくて、後ろにある心の違いが肝心だと思うんだ。

アーくそっ。何だかもやもやする。
547センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/18 23:05 ID:hAXqfqmd
ぶっちゃけ長年過ごして「サァそろそろ結婚すっか!」ってな時期にならんと
このモヤモヤは全面解消しないだろうなぁ。時間って大切だし。
548ヲタな異邦人。:03/12/18 23:12 ID:IujnrcpW
婿養子上等ってのが気に入った。

俺が今付き合っている女は、付き合ってもう7年になるが昔は師範の彼女と同じようなことを言っていた。
しかし、現在はなるようになるし結婚するときにメリットを考えて決めたらいいとまで言っている。
現在の彼女の言っていることを5年経っても言っているとは限らん。
よって、じっくり話し合いお互いの利点を突き詰めながら決めることを奨める。




やばっ!口調があっちのときといっしょだ…
549名無しさんの初恋:03/12/19 00:53 ID:jfl8VupW
夫婦別姓て無理だっけ。
550センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/20 00:01 ID:kXhyYHmi
>>548そんなもんだよな。先の事は先になってみないとワカンネーし。
今を一生懸命やればいいんだよな。うん。しかし俺様も軟弱になっちまったもんだ。
あくまで世間の恋愛には背を向けるがな!ファック!!

>>549無理じゃないかも知れないけど、何かそれって隔たりを感じちゃうから好きになれん。
家族って感じがしないしさ。考え方古いかな俺様。何か、ね。
551名無しさんの初恋:03/12/20 00:01 ID:NcRK9aF8

http://lovemeet.h.fc2.com/index.html

この度新しいタイプの出会いサークルを立ち上げました。
女の子に出会えて、尚かつプレゼントまでもらえちゃう
画期的なサイトです。
まだ立ち上げたばかりで、男性会員もほとんどいない
状態ですので女の子と知合うには、絶好のチャンスですよ。
女性だけで運営してますので、女の子の登録も多いです。
是非とも一度お立ちよりくださいね(^0^)/
552センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/20 00:15 ID:kXhyYHmi
>>531ブッ殺すぞテメー。
553センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/20 00:16 ID:kXhyYHmi
超リンク間違えた。耄碌か。
554熊茶:03/12/20 00:17 ID:DEAHv9B7
20代で耄碌とか言ってんじゃねーよw
555センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/20 00:23 ID:kXhyYHmi
>>554バッカモーン!今は若年性痴呆とか色々あるんだよ!
556ab師範代:03/12/20 00:44 ID:MycGJZpI
あーうん楽しそうだね君達。
僕大変。
557センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/20 01:14 ID:kXhyYHmi
>>556俺様この前まで死ぬほど大変だったんだってばー。
卒論も今日提出してきたしな。しばらくはノホホンと暮らすぜ。
うん。まぁおまいも頑張れよ。
558ヲタな異邦人。:03/12/20 11:15 ID:JuSDRCQR
久しぶりだな…師範…

少し板に準じて恋愛話でもするかな…

師範は今まで付き合った彼女たちに裏切られたことあるかな
まぁ普通はそんなにないかもしれんがな

その中でもっとも凹まされたネタはないかな
559センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/21 00:58 ID:zjrZuC38
>>558ああ、そうだな。
当時ネットで知り合って大好きだった子と会う約束してたんだけど
何も言わずに海外に行かれて、それから延々会えないままやりとり続けて
終いに向こうが疲れちゃって、結局会えないまま別れた事かな。
待ち続けることの辛さを心底味わった。見えない物を信じられなくなった。

同棲してた子もいたな。向こうが駆け込んでくる形だったから
主に自分が貯金崩して生活してたんだけど、その子ともっと広い部屋に
引っ越すために、その子は自分が学校行ってる間にバイトを始めた。
んで、知らぬ間にバイト先の人と恋愛関係になっちまった。
友達に偶然その事を話してるのを見つけてしまってね。自分の事散々に言われてて。
ますます人を信じる事の怖さを実感したよ。見つけるまで本当の本当に信じてたから。

ま、そんな程度だな。
俺様、その時その時100%でしか恋愛出来ないから
一回振られるごとに傷つくダメージもハンパ無いな。
それでもまた好きになってしまえば、信じちまうんだがな。
まぁ今となっちゃ、どうでもいい話だ。
560センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/21 01:00 ID:zjrZuC38
でも、形はどうあれ、相手側のやり方にもそれなりの誠意を感じてたから
「裏切られた」とは思っていないか。それでも、手痛い傷ではあるけどな。

まぁ今となっちゃ、どうでもいい話だ。
過去は過去。今は今。
561熊茶:03/12/21 01:05 ID:pym3hUrw
ほんとーのことをきかせておくれよージャーンジャーンジャンジャーン
562センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/21 01:09 ID:zjrZuC38
昔を振り返って今に当てはめるのは好きじゃない。
だが、それは言わば単なるキレイ事に過ぎないしな。
実際手痛い経験をしちまえば、どうしても現実と向き合うのが怖くなっちまう。
同じようなシチュエーションに遭遇するたびに悪夢に苛まれちまう。
結局、何はどうあれ忘れられない過去の「手痛い経験」って奴は、何らかの形で
オノレのアイデンティティを全否定されるような事だと思うから。少なくとも、俺様はそうだ。
通じ合う事によって埋める事が出来る相手が見つかれば、傷も塞がるのかも知れんな。
例えそれが更に傷口を晒す事になろうとも、治癒の可能性だけは捨ててしまいたくはない。
可能性を捨て、傷口を閉ざしてしまったら、それは永遠に癒える事などないだろうから。
563名無しさんの初恋:03/12/21 01:10 ID:4vAVCnB+

    /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\
  . |(●),   、(●)、.:|
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up0724.jpg
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::|< 僕は36歳だけどオッサンだとは言わせないぜ。
   \  `ニニ´  .:::::/    定職にも就かず、壮年期だというのに放浪しまわってる風来坊さ。
   /`ー‐--‐‐―´\      金髪の長髪がかっこわるいからなにだ?ぼくは個性を突き通すぜ。
     ┏━━━━┓         おれっていかしてるぜ。
     ┃乳(36) ┃         
     ┗━━━━┛
564名無しさんの初恋:03/12/21 01:10 ID:q6PXNXGP
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565センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/21 01:13 ID:zjrZuC38
>>564何だっけそれ。どっかで聞いた事あるような。思い出せねえ。

>>543つまらん。帰れ。

>>564いらん。帰れ。
566センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/21 01:13 ID:zjrZuC38
またリンク間違えたっちゃ!
567熊茶:03/12/21 01:17 ID:pym3hUrw
手元が危ないのう
568センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/21 01:38 ID:zjrZuC38
>>567プルプルしてます故。
569ヲタな異邦人。:03/12/21 10:00 ID:YYE7hzYu
お、師範もいろいろあんだな。

俺も晒すか…いや、止めとく。
内容が特殊だから晒したら誰かバレる可能性あるからな。


とにかくだ、師範。
裏切られ騙されたってよ
俺達、男は傷つき涙流しながらでも
「恋愛上等!!」
って言えるようになりたくねぇ〜か?








単純に裏切られた数は…_| ̄|〇
570熊茶:03/12/21 10:04 ID:pym3hUrw
女もです
571ヲタな異邦人。:03/12/21 10:05 ID:YYE7hzYu
お、素早いツッコミ、ありがとう!
572センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/21 16:26 ID:zjrZuC38
>>569まぁ実を言うと既に某所で見たんだがな。知ってて乗らせてもらった。
中途半端に吐き出したついでにこっちでも吐きたくなったのか?わら

んー俺様最近は、自棄でごまかすのが本当の強さとは思えなくなってきた。
その辺どうなんだろうね。でも「傷つきたくないから」っつーて
自分にリミットかけたり他人と境界線作ったりすんのはダッセー。
ダッセーけど、まぁ、強い人ばかりじゃないからね。色々あるよね。
俺様ね、最近、停滞を望む事や今の自分を必死に保とうとする事は
そんなに悪い事じゃない気がするんだよな。
ちょっと前までの俺「絶えず進まなければならない!」みたいだったけどさ。
無風じゃねーんだよな。けっこう向かい風なんだよなぁ。
そこに留まって、流されて自分を見失わないように位置を保つのだって大変。
だから、むやみに前向きなだけが強さじゃないと思ってるんだ、最近は。

>>570アナータも修羅場ガンガーン潜ってそうアルねー!

>>571うむ。
573センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/21 16:28 ID:zjrZuC38
タバコが切れちゃったけど外出んのダリー。
タバコデリバリーサービスとかあったらいいのに。
電話すると可愛いお姉ちゃんがタバコ1カートン持ってきてくれんの。
んで火つけてくれんの。ライターは横に構えるキャバクラ持ちで。
574ヲタな異邦人。:03/12/21 16:40 ID:YYE7hzYu
>>572
おうっ!俺自身はもう突破した壁だからいいんだがよ。
テーマ的にここで吐いたら面白いと判断したからネタをふったんだ。
世の中、まだまだネタたっぷりだよ。
師範も抜目ないなw



関係ないが検診結果で肝機能障害だってよ。
やべぇ〜女には言えねぇな。
575ヲタな異邦人。:03/12/21 16:45 ID:YYE7hzYu
お、あと一つ。

俺の人生向かい風ばかりだったんだがよ、
たまに追い風に乗ると調子狂うんだよ。
結局、自分から向かい風なほうを選んで進んでしまうのなw
恋愛で悩みつつも内心は「悩める恋愛こそ俺の生き様を映してんだぞ」と悦に浸るナルシシズムが渦巻いてるんだ。

いや〜ヲタって単純で幸せだ。
576ab師範代:03/12/21 21:29 ID:4pj1qiX8
それは恋愛に苦悩してる健気な自分に酔ってるんだよな。
俺も一緒。

やっとビラとCDの内職終わったよ。
あとはライブと練習の休みを取るだけなんだが
年末で忙しくてとてもじゃないが言い出せない。
577名無しさんの初恋:03/12/22 02:20 ID:OtRn8gms
んっ、aはパートは何なの?
578名無しさんの初恋:03/12/22 16:43 ID:xVjynzUe
卒論は
579ab師範代:03/12/22 23:57 ID:aLCQ+QkK
おいらドラムだよ。
自主制作だからあんま金かけらんないわけよ。
だからまともなレコエンジニアとかつけらんないし。
一発どりせないかんわけ。つらかった。
580名無しさんの初恋:03/12/23 07:57 ID:QmW4QMNg
師範代と師範は音楽繋がりなんだな。いいねー。俺もギターなんか弾きながら
愛のメロディを彼女に贈りたい・・・なんてベタなことやったらひかれる?
クリスマスは男だけでしょっぱい飲み会の予定なんだけど、師範は彼女とアチチかよ。
う・・・うらやましいぜ、ちくしょー。
581名無しさんの初恋:03/12/23 08:00 ID:QmW4QMNg
俺は常に向かい風の妄想ばっかしてるからねえ。
現実は思ったより俺に優しいってかんじするんだわ。w
582名無しさんの初恋:03/12/23 08:04 ID:QmW4QMNg
前の彼女が俺の先輩と付き合いはじめた。別にいいんだけどプライド傷ついたよ。
男って本当に勝手な生き物ね。って俺がだよ。俺が独占欲強いの。
恋愛関係にあった女と時間がたてば普通に話せるもんかね。俺は駄目だな。
女の方も気まずそうな表情してるし。先輩と気軽に遊べなくなっちゃったかもなー。
583ヲタな異邦人。:03/12/23 08:41 ID:Tk3hjpEq
>>582
ならば、そのプライドを立てるために普通に話せるように努力してみよう!
キツいがそのほうが男としてカッコよく生きられる。
別れても堂々としようぜ。
584ab師範代:03/12/23 22:51 ID:MhydG5D2
>580

ライブでファンとかいっぱいいんのに
「僕の大切な人に贈るラブソングです」的なこと言っちゃうのは
かっこいいかもな。
585名無しさんの初恋:03/12/23 23:09 ID:WVz6AKjb
>a
ドラムって言うか、パーカッショニストは、
なんか変わった音楽性を持ってる気がする。
ちなみに自分ベーシストだけど、
ベーシストは変人が多い気がする。
586センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/24 03:03 ID:sAxAyzYX
>>574なるほど。確かに面白いわな。だけど、俺様はまだ突破できずにいるよ。
失う事が怖過ぎて、本質に触れる事を恐れ表面上の取り繕いをしてしまう。
何故なら今までその行為は変化を伴う危険性を孕んでいたから。
フラッシュバックするんだよ。悪夢が消えない。信じなければ何も始まらないのに。
一体どうすれば喪失の恐怖という壁を乗り越えられるのだろう。

まぁ「これからは大人しく生きろ」って神様のご忠告だと思いましょうよ。苦笑

>>575それは結果論か、はたまた・・・。
安寧に甘えた行為をしてしまう事はあるよ。
でもそれより、今守るべき物の重さに比重を置ければ
きっと変わってくるのだろうねぇ。

>>576適度の苦悩は目標となり方向性を指し示す事になるからな。
完全な安らぎは同時に行き場を失う鳥篭のようだ。
現状の幸せに酔わず、更なる物を追求できる貪欲さを
よい方向に持っていければね。バンド頑張ってくらはい。

>>577ダンサーだろきっと。
587センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/24 03:04 ID:sAxAyzYX
>>578何とか提出したぜベイベー。

>>579まぁ頑張って売れてください。
売れたら「オーイ、師範代ってさぁー実はオレのダチなんだぜマジ凄くね?」とか言いたいんで。
一度、こういう事思いっきりやってみたいんだよ。やらせてくれよ。頼むよ。

>>580まぁ音楽と言えば音楽かな。女関係の愚痴も散々話しまくったが。
愛のメロディねぇ。自分で打ち込んだ曲を試聴してもらう事はあるけど。
まぁ、例えやるにしても俺様ならベタなラブソングは作りたくないな。
ベタな事をやるからにはベタで終わらせないようにしようぜ。

>>581現実は己が期待するよりも厳しく、己が危惧するよりも優しい。
俺様が生きてきたチンケな人生の中で悟った言葉だ。俺様語録な。チェケラ。

>>582アー、俺様前に付き合った彼女とは連絡取らないようにしてるな。
だって今の彼女が知ったら悲しむし。俺様が彼女の立場に立ったら、いい思いはしねーべ?
俺様も親友が今元彼女と付き合ってて微妙にアレだが、元彼女と会う事はない、つーか
顔合わせないようにしてるからなぁ。メンドイし。親友とまで気まずくなりたくねーし。
俺様、基本的に異性の友人って少なからず恋愛感情が混ざるものだと思うよ。
両者においてその作用が全く無いって奴は、まずウソだね。もしくは目を背けているだけか。
それかプラトニックな異性の友情に酔いしれてるだけか、都合のいい存在に甘えてるだけ。
俺様ELTのDEAR MY FREINDって曲嫌いだったなー。歌詞がムカツク。
588センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/24 03:05 ID:sAxAyzYX
>>583それか適当に女作って逃げるか、だな。
どっちにしろ誤魔化しにしかならんとは思うが。
強がって誤魔化すか、逃げて誤魔化すか。
どっちでもいいのではないか、と思う。
強がった所でどっちにしろ、苦しいのは自分だ。
そういうの正当化するのはチョイ飽きた。

>>584「大切な人はファンの皆なんだよ」なんつー
陳腐なオチを思ってしまった訳だが。わら

>>585俺様の知り合いのドラマーにはメタル好きが多かったな。
ドラマーならば誰しも一度は速さに挑んでみたくなるものなのだろうか。
ベース選ぶって時点でヒネクレ者か変人か。どっちにしろ一枚裏をめくるのが好きだろうな。
俺様ベース大好きだけどね。リズム隊の噛み合い方とか凝ってるとスゲー萌える。
589名無しさんの初恋:03/12/24 03:13 ID:FYkt1TVq
自分、元ベーシストで元ダンサーだw
最近ベースに復活中なんだ。
ベーシストは、エロくって、割と協調性があって、無口っぽくて、変わってるかも。
自分の印象だけど。
590センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/24 03:34 ID:sAxAyzYX
>>589ダンサーってマジでやるとカッコよさそうだよな。
ダンスをバンドのライブに取り入れるのってスゲー異様でステキ。
ヌーキキとかダンサーいたっけ。古川好きなんだよなー。
確かにベーシストはフィンガーテクが凄そうだ。
乳首とかチョッパー攻めしそうだ。ボインボイーンってな。
591名無しさんの初恋:03/12/24 06:08 ID:xwrH1kF5
>俺様、基本的に異性の友人って少なからず恋愛感情が混ざるものだと思うよ。
>両者においてその作用が全く無いって奴は、まずウソだね。もしくは目を背けているだけか。
>それかプラトニックな異性の友情に酔いしれてるだけか、都合のいい存在に甘えてるだけ。

女は一旦恋愛感情を失うと男と比較した際、再燃する可能性が低い。
恋の殻を脱ぎ捨てた途端に親和性を帯び、形而上では同性に対する認識と
ほぼ似寄る雰囲気を醸し出す子というのも実際いたりするもんなんだが
こちらがまだ恋愛感情を抱いてる場合は、それが素直に受容できないんだよな。
同時に異性として意識されなくなることが酷い屈辱に思えたりもする。
それでも命脈を絶たれるよりかは随分マシだろうと自分を慰めながら
よりを戻す願望と、それを漏らすまいとする沽券の兼ね合いに奔走することになる。
ここ一年半ほどそんな調子だったよ。
両者ともに恋愛感情が皆無であることは稀であっても
片やまったくその気がなく、それに阿諛追従する様相でしか允可されない関係と
いうものは有触れてる気がしてならない。
華奢な肢体と可憐な立ち居、震駭すべくに禽獣自在。窮鼠に艶笑、鎧袖一触。
592名無しさんの初恋:03/12/24 06:11 ID:xwrH1kF5
内緒で教えてくれたのにすまん。(w
どうせ文体でばれるだろうから先に謝っておくよ。
593ベルリン ◆gone98W02M :03/12/24 06:12 ID:eI2u5u3J
>>591

>それでも命脈を絶たれるよりかは随分マシだろうと自分を慰めながら
>よりを戻す願望と、それを漏らすまいとする沽券の兼ね合いに奔走することになる。
>ここ一年半ほどそんな調子だったよ。

勝ったな。
もれはもう2年たった。
まったく脈ないな。まぁそろそろあきらめがついてきたよ。ここ1年は連絡とってないしね。
とっちゃうと今からでも(勝手に自分の心の中で)泥沼になる自信がある。
594ベルリン ◆gone98W02M :03/12/24 06:15 ID:eI2u5u3J
失敬。

>>593は微妙に話のずれるレスだったな。

漏れの場合は、たぶん連絡を取ってないが故に、もう友達ではないだろう。
連絡を取れば、返事は来るだろうし、友達にはなれるんだろうが。

ということで、恋愛感情がない友情もある、に一票。
595名無しさんの初恋:03/12/24 06:15 ID:xwrH1kF5
× 禽獣
〇 擒縦
596名無しさんの初恋:03/12/24 06:22 ID:xwrH1kF5
諦念に達したのか。俺は依然その兆候が見えない。
あと5年ぐらいは悠々檻に繋がれっぱなしの自信があるよ。(w
597ベルリン ◆gone98W02M :03/12/24 06:28 ID:eI2u5u3J
>>596
違うよ。会ったりメールしたりしてないから思いが掻き立てられないだけ。
友情の維持なんて不可能だね...

いずれにしても、ちょっと距離を置いてみると考えも少し変わるよ、たぶん。w
なんか、前に抱いていた恋愛感情とは異なってきた気がする。
しかし昇華できている訳じゃないからなぁ。
598ヲタな異邦人。:03/12/24 09:13 ID:3CYYqQV8
師範へ
所詮、俺はヲタだがな、失うことが怖いのは俺も同じだ。
しかし、失わなければ気づかないこともあったから今の俺がいる。
今の俺ってのは挫折を繰り返し、その時々に応じた変化を繰り返してきた俺だ。
かつては歪み狂いかけたこともあるが、最後に壁を越える一番大きなきっかけとなったのは
失敗と挫折を味わうことだったよ。
つらさも苦しみも憎しみも人間の感情の負の部分を素直に認めたとき、壁は壁じゃなくなる。

もう3年近く前になるが、マジで一瞬狂ったことがある。
いやぁ、あのとき自分の太ももを刺していなかったら正気には戻らなかったよw

こっちで晒すかな…20代ネタを…
599ヲタな異邦人。:03/12/24 09:16 ID:3CYYqQV8
同性の友人でもたまに
「俺、こいつに抱かれてもいいかも…」
と思ったことが何回かあるんだが…
実際、俺の友人の中には、ファーストキスを俺に奪われたやつも何人かいるしw
600センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/24 18:50 ID:sAxAyzYX
>>591そうだな。生物的な性質上ってのもあるだろうしね。女は男より一端冷めるとドライ。
ただ、そうなってしまった女性が男性に対して抱く感情ってのは、止めを刺すことに対しての
自らの手を汚したくない逃げの感情とか、利用価値による計算とか、多分に含まれていると思う。
だから「友達」って曖昧なスタンスを作り出すことにより正当化しよう、ってね。
そうすれば今までの情を捨てずに、新たな自由を得ることも容易に出来る。
男からしてみりゃ一抹の望みがあるように思わされ、絶望的な持久戦を強いられるハメになるだけの
まさに生き地獄だがね。挙句、存在自体の都合が悪くなれば情なんて一瞬にして消し飛ぶから。
異性間の友情は何らかの形で追従的な恋愛感情を含んでいる事は少なくないね。
まぁ、このケースは性別が逆になるとして当てはまる場合も多いとは思うが。
対象が女である方が、男であるよりも、一層望みは薄いだろうなぁ。

>>592ぬお。どうやらバレていないようだぞ。
いや、どっち方面の手の者か位は分かるが。

>>593俺様の場合、新しく好きな人が出来ると
どんなに前の恋愛に未練があってもある程度は吹っ切れるな。
でもその分独り身に耐えながら心の整理をする、という事が苦手だったり。
601センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/24 18:50 ID:sAxAyzYX
>>594なるほど。一理あるとは思うが。
俺様の場合「燃え上がるような恋愛の炎は収まったが、今でも燻り続けている」と考えてしまうな。
恋愛感情も「YES OR NO」じゃないから。抑える事の出来る些細な恋愛感情だってあったりするのでは。

>>595ふむ。

>>596繋がれっぱなしで耐える事が出来るのがまず凄いな。

>>597昇華なんて絵空事だろ。
感情なんてそんなキレイで都合のいいもんじゃねぇよ。

>>598既に挫折も味わい、負の部分も認めまくってるんだがな。
まだ足りないのだろうか。どうすれば超えられるのだろうなー。

>>599俺様、同性には憧憬を覚える事はあるが恋愛感情には繋がらんな。
602センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/24 18:51 ID:sAxAyzYX
俺様にとってクリスマスは少なからず鬼門だ。
季節の変わり目もヤバイ。ゴールデンウィークと夏の終わりとか超ヤバイ。
603ヲタな異邦人。:03/12/24 19:21 ID:RjAw8t+n
>>601
負の部分を認めるか…。
たぶんまだ甘いよ。
例えば、自分の彼女のマンコから他人の精液が垂れるトコ見たり
彼女の家に行ったら、3P真っ最中だったり
好きな娘に「あの人と結婚したいからあたしを妊娠させて」って言われるとか…







ごめん…ちょっと凹む。
604センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/24 21:02 ID:sAxAyzYX
>>603それって単に「俺の経験の方が強烈、お前は経験不足」って言ってるだけじゃねーの。
俺様は俺様、異邦人は異邦人、それぞれ辛い思いして、そこから学んで今に至るんじゃねーの。
俺様が味わった辛さが貴様に100%、完全に理解出来るのか?出来た上で甘いと言うのなら何も言わんが。
そーやって押し付けられるの、大嫌いなんだよねぇ。
605ベルリン ◆gone98W02M :03/12/24 21:47 ID:eI2u5u3J
>>601

違う違う、漏れの方はくすぶり続けてるけど、相手に自分に対しての恋愛感情がないのは明白だしな...

それに恋愛感情を全く抱かない友達っているよ。
ヨーロッパの女友達に対しては誰一人として恋愛感情は抱いたことないな。

日本人じゃないと萌えないや。w
606ヲタな異邦人。:03/12/24 23:13 ID:RjAw8t+n
>>604
結局、比較とかの話ではなく壁の越え方ってところに戻す。

さっきはイヴに思い出すことでもないから途中だったが…
つまり、傷としての痛みを感じるウチはその気持ちを自分から引き寄せているからツライんじゃないかと。
なんぼ凹まされようが、痛みを引き寄せていたら傷の治りも遅い。
ならば、痛みの壁を突破するきっかけが必要になるわけだ。
壁は登るか、破るか、避けるかの3つしかないわけだが、精神の壁にはまだたくさん方法がある。
個人により違うかもしれんが、女性ならば泣くってのも一つの手段だ。



もしな、きっかけが欲しいのならば、ヲタくさくてすまんが一度ゆっくり空を見ながらなにも考えずに笑ってみてくれ。
アホか?と思うかもしれんが、これがよく効くんだ。
607名無しさんの初恋:03/12/25 02:25 ID:54XVaP2E
>>590
男のダンサーって、ゲイか女ったらししかいないぜw 多分。

>>606
壁の存在にひたすら耐えるってのも手段か?
自分をとことん歪めそうだけど
608ヲタな異邦人。:03/12/25 03:22 ID:5c5VNcyH
>>607
一過性の壁であれば可能かもしれんが、それでも歪むかと
609名無しさんの初恋:03/12/25 10:52 ID:eFkiMlQX
師範は負けず嫌いだな。
610名無しさんの初恋:03/12/25 10:54 ID:eFkiMlQX
押し付けや決め付けは師範にこそ顕著な態度だと思うがねw
611センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/25 17:05 ID:UARQkYeQ
>>605うーむ、ワールドワイドにまで話が及ぶとまた別問題になってくるな。
確かに「日本人以外には萌えない!」っつーの、すげー分かるんだよな。
イエローモンキーのキメ細かい肌最高。ヨーロッパ系のピンク掛かった白って何か苦手だな。
日本人か、ユダヤ系がいい。

>>606泣いたって暴れたって忘れる事も超える事も出来ないよ。
ヲタ臭いというか、自分に心底酔えなきゃ意味ないと思う。
俺様、そういう事しても、どこか自分を冷めた目で見ちまうんだよな。
人によって附けられた傷は、人によってのみしか癒せないと思う。

>>607それがまたアート的にはアリだと思う。
同性愛って性的なそれというより、むしろ本質は
美意識や自意識の発展し過ぎた結果だと思うのだが。
どうなんだろう。俺様もスゲーかっこいい男に萌える事がある。
ただ、性的分野にまで踏み入れる程ではないのだが。
性的分野においては普通に女の子が大好きでございます。
612センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/25 17:05 ID:UARQkYeQ
>>608何にせよ耐えるってのは負荷掛かるしなー。
自己否定の矛盾を抱え込みながら耐えるってのは
自意識が強けりゃ強いほど、歪みをもたらすんだろうな。

>>609負けず嫌いなのかなー。
自分の経験を何の根拠も無しに頭ごなしに否定されるのがどうも苦手だ。

>>610確かにそれは言えるな。
自分でやっておいてやられると拒否反応を示す、って自己中だなー。
まぁ俺様は経験と言うより考え方に強い自意識を抱いている訳なのだが。
どっちにしろ同じか。今後の課題の一つですね。
613センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/25 17:07 ID:UARQkYeQ
クリスマスのジンクスは越えたか。イヤまだ分からない。
25日が終わるまで、油断はしないぞ。
季節の要所要所はヤバイんだ。絶対何かあるんだ。
614ヲタな異邦人。:03/12/25 17:25 ID:D96JnYhN
>>613
意外と告白されたりするんだぜw
615センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/25 17:31 ID:UARQkYeQ
>>614俺様クリスマスに告白された事なんてネェぞチクショウ。
つーか俺様地味目になりたいんだけど。いや実際にはモテねーんだけどさ。
どうも付き合ってる人から「相当モテる」と思われてるらしくて。見た目がチャラそうだからか。
もっと安心感を与えさせる人になりたい。でも服選びとかは変えたくない。整形もしたくない。
一体どーすればいいのだ。
616ベルリン ◆gone98W02M :03/12/25 18:55 ID:TaUkYluO
ユダヤの女の人なんて、会ったことないぞ....
男なら2,3人は知ってるが...

>>615
いいじゃん、多少もてると思わせておいた方が得だと思うけどなぁ。
もちろん程度問題だけど。

ちょっと駄目な面をみせれば安心するんでないの?
617センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/25 23:18 ID:UARQkYeQ
>>616女優とかでもユダヤ系は好みの顔が多いんだよな。
あとネイティヴアメリカンの血を引いたジョニー・デップみたいな顔も激萌え。
アッ、ジョニデは男かッ・・・!!!

いやいや駆け引きとか求めてないからさ。安心させたげたいなー、と。
でも現実問題として多少はそういう要素ある方がいいのかなぁ。
何だろう、精神的な繋がりが薄い場合は「毒を持って毒を制する」みたいな
二人の間だけを見るとマイナスにも取れる要素を上手く駆け引きに使える気がするが。
精神的な繋がりが強ければ強いほどそういうセコイ打算って裏目に出ると思うんだよね。

ダメな面は見せまくりだぜ。つーか「俺様=ダメ」みたいなもんだしな。
618ヲタな異邦人。:03/12/26 00:19 ID:AnrBQAUk
>>615
うまくやるには、付き合う前はカッコよく
付き合ったらカワイイになればいい
俺はよくカッコイイで始まり、カワイイで続き、ヘンタイで終わる。
_| ̄|〇
619センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/26 00:51 ID:bbKJlcXJ
>>618そのステップは地で行く。計算せずともそうなっちまう。
カッコよさ、可愛さ、変態、それぞれを独立させちゃダメなんだ!
可愛さの中にカッコよさを含ませ、更に変態要素を上手く盛り込むんだ!
620ヲタな異邦人。:03/12/26 00:53 ID:AnrBQAUk
>>619
それに小匙で少々のヲタを足す。
621ベルリン ◆gone98W02M :03/12/26 00:54 ID:0fv454By
>>617

あ、映画女優か。映画はほとんどみないから、誰が誰だかわからないな。
ていうか、ユダヤ人女優の特徴がそもそもわからないから、抽出できないな...


>>618
そうか、漏れにはかっこいいというプロセスが欠けていたよ!
しかし、いまさらどうともできないな...

622名無しさんの初恋:03/12/26 03:02 ID:BDH/fJcn
>同性愛って性的なそれというより、むしろ本質は
>美意識や自意識の発展し過ぎた結果だと思うのだが。

わからんなそれは。確かにアート関連にゲイは多いと感じるが。
美意識だけでは男同士でやれないだろ…

ジョニデはかっこいいと思うけど。
623センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/26 03:14 ID:bbKJlcXJ
>>620ヲタ要素はスタイリッシュに見せれば何よりのスパイス。

>>621何だろう。俺様もあまり「特徴」と言われると答えられないのだけれど。
大学の教授がそんな事を言っていて、ちょっと調べてみたら、なるほど納得したのだ。
そして好みの顔がやたらと多かった。それだけだ!!!

ベルリンは理知的なイメージがあるな、やはり。

>>622んー。自意識を美の追求へと持っていく芸術家気質の人とかさ。
その自意識には多分に自己愛が含まれている訳だと思うんだよね。
自己愛を多く含んだ己の世界観を外に出して物に傾けるものが創作でさ。
んで自己愛的な自意識(ややっこしいな)をより投影させる事が容易な同性に対して
性的なそれというよりもむしろ憧憬の念に近い感情を持つ、と。
言わば自らの世界観に対する自己愛の延長線上にあるとも言うべきか。

だからこれは異性に対する恋愛感情とはまた違った位置にあると思うんだよ。
あくまで俺様の考えだがな。ジョニデ萌え。パイレーツ〜は良かったがデッド・マンが一番好きだ。
624センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :03/12/26 03:15 ID:bbKJlcXJ
あーもっと物事を簡単に説明できる能力を身につけたい。
625ヲタな異邦人。:03/12/26 09:29 ID:AnrBQAUk
>>624
禿同。
626名無しさんの初恋:03/12/26 12:50 ID:3gs2VKmf
ユダヤ系の女優さん。。。
ウィノナ・ラィダ クリスティーナ・リッチ
ナタリィ・ポートマンなどなど*゜
ユダヤ系の特徴を詰め込んだ顔とゆえば
バーブラ・ストラィサンドね。
額がひいでててお鼻が大きいの
627わむて ◆wamuteW7DE :03/12/27 06:55 ID:zmQiPxbi
み、み、みるまらっっ!!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,‐ ' ´  ヽ
/ i lレノ)))
 / 人il.゚ ヮノ
   ⊂)Yib    /⌒)
    く|: _フつ/@ニ)'
     ∪ / ,/
    ._/@二)
    `ー―'"
628ヲタな異邦人。:03/12/28 18:59 ID:uqI3jPvF
>>627
だれ?
629名無しさんの初恋:03/12/28 19:04 ID:EwEkwfSr
>>628
山崎荒らし、山科荒らしと同じじゃね?
630ヲタな異邦人。:03/12/28 19:27 ID:uqI3jPvF
つまり627はセンスのかけらもないってことだね。
631ab師範代:03/12/29 16:08 ID:27U1VNM8
君と会うことはもう無いかも知れないな。
そう思うと楽になった。
632名無しさんの初恋:03/12/30 14:10 ID:i0DvPSmg
師範代 どしたの。。?
633名無しさんの初恋:03/12/30 15:21 ID:i0DvPSmg
>>591
異性としてひかれるわけじゃないの。。
いつもそぅよ。
だから ズレちゃう。
ただ 同性に対しては拒まれる不安のほうが
おおきくて キモチのベクトル霞ませなぃと
いっしょにいられなぃことのほがほとんど。。
同性に恋愛感情をもたれて不快感もよおすほが
生物学的・・・種族保存本能的には都合よいの。。
でも 観念の領域で恋をしちゃう
求心の意味に浸された性欲であっても
嫌悪感もっちゃう
美と愛の同一的志向。。。ってゆわれたことあって
そこに美を見出さないと愛せない。。恋しなぃ。。。
本能を忌避しながら生まれ続けるキモチ
本能から遠く隔たった恋って呼ばれるソレは
ヒトによっては絵空事で リアリティを著しく欠ぃて
捨象されるとき その指の隙間から
こぼれ落ちていってしまぅ。。
ジェンダーをいとも簡単に受け入れる人たちは
肉体的には異性しか愛せない。。。
もしくは肉体精神諸共
異性にしか恋しなぃよにできてるのかしら
634名無しさんの初恋:03/12/30 15:22 ID:i0DvPSmg
ときどき思うのだけれど
ジブンと違った考え方や感じ方があるとゆぅことを
知ることや そうゆぅヒトがいること自体を
肯定するとゆってるヒトたちが
実際には唯識に連ならずに 無自覚に
ドグマティズムの熱狂的な支持者だったりすることは
しばしばで だから ちゃんと見極めないと
整合性や撞着に神経を払って常に止揚しなぃとね。。

その矛盾。。 
感じることに貴賎は決してなぃと
思ってはいるけれど 感じた後になされる
理性による推敲と位置づけが
システマティックだと そこに美意識を感じるの。。
そのヒトの美学を知るの。
635名無しさんの初恋:03/12/31 05:43 ID:xDrFpuuh
難解だ〜〜〜〜
差別反対つうてる奴が実はコテコテの差別主義者だったりするってニュアンスと近い?



636名無しさんの初恋:03/12/31 05:51 ID:xDrFpuuh
デミアン萌えだった子だよね?w
ボキャから推理すると哲学か社会学系の学生と見た。
ベルリンぐらいしか渡り合えなさそうだな、こりゃあ。

もうすぐ正月だ。俺、片思いの子と初詣の約束してんだよね。
もちろん二人きりじゃないさ。wしかし楽しみ〜

637ヲタな異邦人。:03/12/31 11:36 ID:JApnS3i7
>>633-634
凄く自分に酔っているようだが、一般人には難解なだけですな
638591:03/12/31 13:51 ID:hfvBmF1A
彼女のレスの主旨は、抽象概念における個々人の解釈の齟齬と
メタレベルで俯瞰し続ける重要性と体系的な思考を是とする審美眼について。
難解であったり、語彙レベルが高すぎたりするからとはいえ
自分に酔ってるで済ませようとするのは、いささか乱暴に思える。
文体が叙情に傾倒するきらいは否めないが、むしろ客体化されたコンテンツに
着目できないという狭隘な視野を「一般人には難解」と括って暈す言動こそ、
自分に酔って思考の怠慢を看過する蒙昧振りを露呈している気がしないでもない・・・
というのは、俺の僻目か?
ま、確かに他人の書いたもんの理解に努める義務はないし酔ってると感想を述べるのも
一般人(理系)のつもりの俺が異議を申し立てるのも自由ではあるけどね(w
639ベルリン ◆gone98W02M :03/12/31 18:17 ID:5luiVfiJ
ん?

たいていの人は頭でどうのこうの思ってても、官能に負けて惹かれちゃう異性っていうのが
いたりするじゃない。
駄目なやつに程惹かれるっての。

その逆なんでしょ?

生理的にびびっと来てても抵抗感があるな、っていうのを難解に言ってるんでしょ?
君には心底惚れたよ(人格だけでなく)っていうのを、さらっと説明してくれる人をもとめてるんしょ?


違うかね、あたしゃ頭悪いからよくわからんよ。
640ヲタな異邦人。:04/01/01 00:41 ID:GrOWDeRB
あけおめ

641名無しさんの初恋:04/01/01 02:29 ID:UMvMHibG
ことよろ。
642名無しさんの初恋:04/01/01 02:30 ID:UMvMHibG
ことよろ。
643ヲタな異邦人。:04/01/01 12:34 ID:LhKu3WIM
師範は来ないのかな…
644センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/01 14:27 ID:W1rBa/el
す、すまん!年末色々と立て込みまくり&ヤバイ事起きまくりで
来れるほどの余裕なく大変申し訳ない!
あけました!おめでとう諸君!
諸君の一年に栄光と繁栄、退廃と堕落があらん事を!
645センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/01 15:10 ID:W1rBa/el
>>625うむ。

>>626ほどよく赤ちゃん額で目が大きいの、萌えだよな。
俺様そーいう顔大好きですよ。
ちなみに俺様は額が全然出てなくてむしろ凹んでるから嫌だ。

>>627宇宙へ帰れ。

>>628誰だろう。

>>629ほう、山科荒らしってのもいたのか。
それは知らなかったぜ。

>>630何の台詞だっけ。

>>631ふむ。
もう何も無い 意味さえ無い It's just You&I
でもよかったんだろう 僕達はめぐり合えて
・・・ってB'zの歌があったな。昔好きだった。
んで、どーなったのよ。
646センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/01 15:10 ID:W1rBa/el
>>632何かあったっぽいな。

>>633それって俺様が少し前で言った
「芸術家の同性に対する恋は美意識の延長線上」ってのと
近いのかも知れないね。恋愛というもの全体に対して
普通の人とは違った解釈が存在するのだろう。

>>634んー難しい言葉が多くてよくわからん。
もうちょっと噛み砕いて分かりやすく書け。

完全なる客観視なんて、ソイツに興味が無いだけだろ。
実際には他者を他者のまま認める事なんて出来やしねーんだよ。
ならば自分の中でより誤差のないように
他者との認識の差を埋めていくしかない訳で。
システマティックというか、むしろ感性の問題じゃねーのか。
その誤差をより少なく読み取る事が出来るのは
感性による役割が大きいと思うけど。
647センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/01 15:10 ID:W1rBa/el
>>635難解というか訳わからん言葉が多いな。
ドグマティズムとか撞着とか、わからんだろ普通。
そーいう用語がありふれた日常にあるのかも知れんが。

>>636二人きりじゃなくてもそりゃ楽しみだな。
んで、どーなったよ。言え。さぁ言え。

>>637自分に酔ってるとは思わんが。そりゃ自分の価値観で物考えすぎだ。
皆が皆自分の価値観の枠から出ようとせずその中だけで判断したり
相手の価値観を読みとる努力したり相手の次元に合わせたりしないから
「訳わかんねーよお前」で終わっちまうんだよ。
自分とその周りにしか分からん言葉ばかり綴る彼女も
それを「自分に酔ってるだけ」と断定するお前も、やってる事の方向は同じ。
648センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/01 15:11 ID:W1rBa/el
>>638って言うか単純に言葉が難しすぎるんだよね。君たち。
日常的な範疇から大きく逸脱してるし、はっきり言って読みにくい。
オンライン国語辞典で分からない単語いちいち拾えば理解できるけど。
仲間内ではそういうのが普通に取り交わされてるのかも知れないけど。
メッセージを公共スペースで不特定多数の他者へと伝えたいのであれば
それなりに普遍的な言葉に置き換えなければならない訳で。
言葉ってのは伝える側の問題じゃねーんだよ。受け取る側の問題。
だから君たちはもっと簡単な言葉で説明できるようになりましょうね。
言ってる事は至極単純なんだが、使ってる言葉だけが難しいんだよ。
お前の書き込みも「表現難しいけど読み取ってやる努力してやれよ馬鹿」
って言ってるだけじゃん。分かりやすく書けよ。

>>639うんスゲェ分かる。ダメな奴の方が惹かれる。
劣情とか言うけどさぁ、本能的な要素が強いよねぇ、恋愛って。

>>639それは>>633の方の奴だなきっと。
劣情だの本能だのより、美意識だの自意識だのに近い所に恋愛があるんだろ。
要するに、憧憬と限りなく近いものなんだろう、と俺様は思った。
649センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/01 15:11 ID:W1rBa/el
>>640何がおめでたいのかはいつも疑問に思うんだが
とりあえず12月31日に息を引き取る事無く年明けちゃったからオメデトウ。

>>641今年も宜しく、位略せず書け!!!

>>642しかも二重書き込みしやがって!
お前「ことよろ。」二回書いたら普通に
「ことしもよろしく。」字数越えてるじゃねーか!おい!

>>643来たぜ。
650センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/01 15:28 ID:W1rBa/el
まぁ、難しい表現も言葉もいろいろと知った上で
全て計算され尽くした簡単な表現を使うと
とても面白い文章になる、と俺様は思うんだ。
「読み物としての面白さ」ってその辺りなんじゃねーの。
俺様、ゲラゲラ笑うだけの文章は書きたいとは思わない。
興味深い、読んでて思わずニヤリとする文章を書きたいんだよな。

ま、その辺は人それぞれですね。最後に逃げの一手。
651センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/01 15:39 ID:W1rBa/el
ま、結局自分もより意味を限定させるために時々難しい言葉使っちゃったりしますが。
読み手を限定させる文章はよくないなーって意味で
分かりやすく説明できるようになりたいんだよねぇ。
例えとか使って表現するのも、ひとつの手だよなぁ。
652センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/01 16:17 ID:W1rBa/el
まったくダセェよ
入院したくない 病院で死にたくない
ベッドで死にたくない 即死で頼むぜ
痛いのはゴメンだ 苦しむのはヤダ
一瞬でイクぜ 即死で頼むぜ
即死即死即死即死即死即死で頼むぜ
即死即死即死即死即死即死で頼むぜ
653ヲタな異邦人。:04/01/01 16:22 ID:yziVTJvh
おぉっ!師範!
あけおめことよろ!

ちょっくら弁解!

1レスで内容を簡潔に面白くまとめてもらわんと、難解な単語をズラズラ並べられ
2レスに渡っていたら、読み手としては解読(あえてこう言わせてもらう)する読み手としては
途中で力尽きてしまうわけだな。
言いたいことはわかるんだがな…。


そげなわけじゃからワシも簡潔にヲタらすぃ文章を連ねていくつもりやからよ
654センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/01 16:46 ID:Df0QLES7
>>653弁解より謝罪した方がいいんでないの?
まず自分が決め付けた非礼を詫びなきゃ何も始まらんだろ。
立場守ろうとするのはその後でいいんでないの?
よくヲタヲタ言ってるけれど、「ヲタ」に逃げない方がいいぜ。
それは免罪符にもアイデンティティにもならんだろ。
簡潔に面白い読み物を他人に要求するなら、なおさら
まず自分がヲタ云々除いて興味深いものを書けるようにしよう。
655ヲタな異邦人。:04/01/01 16:56 ID:yziVTJvh
んじゃ633!
正直スマソかった(AA略
656センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/01 17:00 ID:Df0QLES7
>>655んー。言いたい事分かってるのかな。
片方は動こうともせず自分の見える範疇のみで物事を決め付け
挙句の果てに我が身を省みず立場を守る自己弁護ばかり。
片方は解釈を他人の手に渡す時受け取りやすい様整える事もせず
決め付けられたら「分からないんだね、もういいよ」と言ってばかり。

それじゃあ、何もかみ合う物なんてなかろうよ。でもかみ合わせたいだろう?
人に変化を要求するのなら、まず自分が変われ。その方が100倍速い。
お互いがそう思えれば、話は早いんじゃねーかな。
自分が動こうとせず人に要求してばかりの奴に散々困らせられただろう?
同じだよ。全部。
657センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/01 17:09 ID:Df0QLES7
僕、喧嘩両成敗が基本ですから。どちらにも必ず非はあります。
658ヲタな異邦人。:04/01/01 17:45 ID:yziVTJvh
ん〜…では、真面目に申すならば
的確な言葉なのはわかるが一部では「自分」を「ジブン」と言うことに
意味があるんだろうと思っていたんだが、そこに至る解釈がまったくない。
ゆえに難解だと個人的には感じたわけなんだが。
正直、俺は男女比8:2で男でも反応するくらい緩い常識しか持ち得ていない。
よって、言葉で説明できない曖昧な現実も知っている。
もちろん633の言いたい意味もわかる。
だから、無礼な発言には謝罪する意思もあり、実際に謝罪した。
しかし、冷静に一歩引いてみると、自分の内面を説明する文章としては独りよがりの域から脱していないように感じた。
こればかりは個人的感想だから、なんとも言えん。

と、言ってみたけどね、俺も一言で言うけど
「で、どうしたいん?」
ってことを言いたかったのね。
でも、俺はヲタを免罪符にもしてないよ。
例えるならば血液型と同じさ。
「O型です」ってのと「ヲタです」ってのは同じなんよ。
だから、なに?って言われたら、べつにぃ〜って返すくらいね。
659センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/01 18:04 ID:Df0QLES7
>>658俺様は個人的にお前と親しくても言いたい事は言うからな。
まずそこは勘違いすんなよ。むしろ親しいから本音言う、位に思っとけ。

まぁお前の感想はお前の正直な見解だろうから、それでそれなんだろうけど。
「ジブン」って、例えば俺様と言ったり僕と言ったり俺と言ったりするのと同じなんじゃ。
そこに至っては読解力の問題なのでは。

「男女比8:2で男でも反応する」というのは、文そのままで読むと
「俺はメインは男」としか取れないぞ。お前の文章だってその程度。
自分の文さえままならないのに、人が伝えたくて伝えられない現実を
まず独り善がり呼ばわりするとは、大したもんだな。

「O型です」と「ヲタなんです」が同じなら、お前がいつも言ってる言葉は
「俺はO型だから〜〜なんだよ」って言ってるようなもんだな。余計ナンセンス。
ヲタだから、O型だから、じゃない。そういう人間なんだろ。それだけだろ。
それをいちいちヲタを絡めて語るから、免罪符にしているように見えるんだよ。
660センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/01 18:09 ID:Df0QLES7
あー、あと「で?どうしたいん?」に関しては
自分の考え方や観点を、話題に沿ってレスアンカーつける形で
語って何が悪い、って話だぁね。
661センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/01 18:13 ID:Df0QLES7
自分の観念や価値観を疑う事ってあるか?
世界は絶えず自分の常識を逸脱した所にあるんだぜ。
自分の常識を逸脱した新たな世界を見つけた時
それは「新たな発見」という名で呼ばれるんだろう。
人だってそうさ。色んな考え方をする奴がいる。
所詮、自分の認識する世界が全てだ。
ならば、世界をその手で広げるのも自分自身だろう。
世界は絶えず自らの周りを広がり続けるんだよ。
それを自らの手で閉ざすのはあまりに勿体ねーぞ。
662名無しさんの初恋:04/01/01 18:15 ID:fzxSBK72
661>よく言うよ(呆)。
自分から閉ざしたくせに。
663センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/01 18:16 ID:Df0QLES7
>>662全て、自分への内省も込めて書いております。
664マスターウィンドウ:04/01/01 18:16 ID:6DKfmpRA
要は、フィニッシュの技が
パイルドライバーかパワーボムの差だけだと思うがね。
相手が自分の股に首を突っ込みました。
さぁーフィニッシュの技の番です。
担ぎ上げました、
さぁどうする?
そのまま垂直に落とすパイルドライバーにするか?
もう少し持ち上げて体ごと叩きつけるパワーボムにするのか?
ただ、それだけなんだと思うがね。
結局、それがフィニッシュ技には変わらないってだけで。
ただ、師範代の様に、いやいやそうはさせないぜ、逆にリバースして、ジャーマンしてやるぜって
意気込みの書き込みなら、周りも乗りやすいし白熱もするんだがね。
今一つ、ヲタさんは空回りしちゃってる様な感も否めないな。
ROM専門にしてる俺様が偉そうに言って悪いけどね。
665センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/01 18:25 ID:Df0QLES7
>>664プロレスはよくわからんが、ようは表に現れる行動の違いで
なにかにさしあたった時に自分を伝えるためにどんな行動を取るか
その違いだろう?って話かな。
結局、伝えたいんだって事実はどちらも変わらない、って。
違ってたら超すまん。
666センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/01 18:27 ID:Df0QLES7
俺様もね、年末年始にかけて色々あったんだ。
それについて俺様が考えて対処した事を、そのまま言っちまった。
本当は俺様自身を反省してそう結論付けた事なのに
それをそのまま此処に上から持ってくる形にしちまってたな。
大反省。662の書き込みで我に返りました。ああ。
667センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/01 18:29 ID:Df0QLES7
俺様も、枠に括って押し付けて解釈する事
自分を正当化する論理をこね回す事、しょっちゅうだしな。
あーごめん、俺様何も言える立場じゃねーわ。
「自分でやってからモノ言え」って、そりゃ俺様だろ。
668マスターウィンドウ:04/01/01 18:29 ID:6DKfmpRA
>>665
いや、さすが師範代。
全くその通りで、
伝えたい事の表現方法が違ってはいるが
要は、伝えたいって根っこの部分は一緒なのに
それすらも否定しては
話にならないと思うんだよね。
いや、俺の方こそ解釈違ってたらスマソw
669センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/01 18:35 ID:Df0QLES7
>>668いや合ってるよ。
相手も何かを伝えたいんだ!ってのをまず考えられたらな。
自分が伝えたくて四苦八苦してる時って、それが考えらんなかったりする。
個人的にリアルの事例と絡めてちょっぴり反省モード。
670ヲタな異邦人。:04/01/01 18:37 ID:yziVTJvh
目が覚めた、窓師匠の言うとおり空回りしていたようだ…
うむ、師範にもその他の方にもROMってる方にも本当に申し訳なかった。

プロレス技とは恐れ入った。
K1だが曙が1RoundでKOってのがよぎったぜ。
671センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/01 18:39 ID:Df0QLES7
>>670あー俺様もかなりウンコだったわ。すまんかった。
自分を差し置いて人を指摘するクセ、治してー。
672ベルリン ◆gone98W02M :04/01/01 18:46 ID:C1IyjNPS
>>671
いや、いいんだと思うよ、それで。

ただ、指摘されたときに素直に反省しようと心がけてさえいれば。

大体人なんて間違いを犯すものだ。
気にしてたら何も言えないじゃん。w

ただ、指摘する口調は気を付けないとねぇ。
日本人は特に感情的に反応しちゃう人が多いから。批判され慣れていないというか。
一度、守った上で考え直すということができずに、即座に相手の攻撃に転じちゃうね。
673ベルリン ◆gone98W02M :04/01/01 18:47 ID:C1IyjNPS
>>672

相手の攻撃に転じる

相手への攻撃に転じる
の間違いですな。失敬。
674マスターウィンドウ:04/01/01 18:49 ID:6DKfmpRA
いや、ヲタさんも師範代も
俺から見たら別に謝る事では無いと思うがね。
反面教師って言葉は何も相手に対してだけ
使う言葉では無いはずだから
自らを反面教師にして自らを正すとしたやり方だって良い訳だし
それを二人とも自覚出来てるだけ素晴らしいと思うよ。
むしろ、俺様の方が…
ワハハ…人の振り見て我が振り直さずだから…
少し、反省…
675センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/01 18:51 ID:Df0QLES7
>>672うん、俺様基本的に相手を否定する事はしないんだが。

一時的(自分と相手の問題)では
相手の伝えたい事を配慮しなければならないのに気付かず
自分の伝えたい事ばかりを優先しちまうし

二次的(問題を傍観、指摘する立場)では
自分にもその指摘が当てはまっているにも関わらず
例えば昨日自分が反省した事をそのまま説教口調で
相手の退路さえも塞ぐ形で押し付けようとしちまう。


全然関係ないけど俺様ディベートとか超好き。
単純に論理の戦略だけを練って戦わせる遊び、っつーか。
676ベルリン ◆gone98W02M :04/01/01 18:55 ID:C1IyjNPS
>>673

待てよ!
一番悪いのは漏れだよ!おまいらは全然悪くないよ!


なーんてことになりそうな予感。
まぁ反省もほどほどにしなされ。w
677センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/01 18:56 ID:Df0QLES7
>>673うむ、おk。

>>674いやー、でも他人に冷水ぶっ掛けられなければ
気付かないままひたすらデカイ面して他人にイチャモン付けてるだけだからなぁ。
それってどーなんですかね。かなりダメっぽくねぇ?
678センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/01 18:57 ID:Df0QLES7
>>676おう、程ほどにするぜ。
つーかおめー卒論出せたか?
あとは査定だけだな。ダリー。
679ベルリン ◆gone98W02M :04/01/01 18:59 ID:C1IyjNPS
>>678
うむ、あたしの提出は13日だぜ。祈っててくれたまえ。
いま、猛烈な勢いで書いている?ところだ。
パソコンの画面をみてるとめまいがしてくる。こまったな。
680センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/01 19:03 ID:Df0QLES7
>>679ほほう。俺は12月20日に出した。
祈ってるぜ。コーヒーでも飲め。あとチョコも頭の回転よくなるからいいぞ。
681ベルリン ◆gone98W02M :04/01/01 19:05 ID:C1IyjNPS
>>680
あぁありがとう。
ちょうど粉コーヒーが切れたから買ってこないとな...
インスタントは駄目なんだよな。腹だけ痛くなる。
まぁまた息抜きに来るよ。他のこと考える余裕はあんまりないが...
682センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/01 19:07 ID:Df0QLES7
>>681俺様は違いの判らない男なのでインスタントでも缶コーヒーでも超OKだ。
また気が向いたら来いや。一日3時間は寝ろよ。
683センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/02 04:35 ID:r3RLuuF9
やっぱり友情あってこその愛情だと思う。
684センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/02 04:36 ID:r3RLuuF9
愛情in友情、but愛情on友情、つーか。
685センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/02 04:36 ID:r3RLuuF9
愛感じる奴って絶対ダチみたいに馬鹿話も出来て楽しめる奴だしな。
686センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/02 04:38 ID:r3RLuuF9
「お前には心底うんざり来たよ」とか、リアルで言ってみたい。
687センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/02 04:38 ID:r3RLuuF9
絶対言う機会ない。
688センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/02 05:27 ID:r3RLuuF9
暇だから歯の浮く決め台詞大会しようぜ。

・お前の愛のカクテルを毎晩俺に飲ませ続けてくれ!
・俺の辞書の「さよなら」のページは、お前が破り捨てたんだよ!
・お前は俺の心の部屋に一台だけ置かれた空気清浄機さ!

ネタ、随時募集。お前らかかってきなさい。
689名無しさんの初恋:04/01/02 07:10 ID:M1AR5iZE
何だよ師範。こんな時間に惚気か?恋愛惚けも大概にしやがれってんだ
690ヲタな異邦人。:04/01/02 12:42 ID:W7i+3LFj
どんな美酒もおまえの瞳以上に俺を酔わせるものはない。

鳴かぬなら、鳴かせてみせよう、ヒィヒィと。



こんなカンジでいいかな?
691ベルリン ◆gone98W02M :04/01/02 14:04 ID:Ira7aSH+
晴れた七夕の晩に頭から水をかぶって彼女のところへゆく。


天の川を越えて君を迎えに来たよ!
692センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/03 01:58 ID:iaku9u1L
>>689ノロケじゃねー!ネタだボケ!
お前もネタ披露してくれよ!

>>690そうそうそんな感じ。
魔界塔士SaGaに「ゆうわくのめ」って特殊能力があったな。
確か喰らうとパーティーが混乱したはず。

>>691七月だったら水かぶっても何とかイケそうだな。わら
693M・W:04/01/03 03:30 ID:ziwBkef3
これからは…
君と二人で…
蟹味噌をつつきたいんだ!
爪は君が…
内子は僕さ…
694名無しさんの初恋:04/01/04 00:07 ID:Lals9Ym5
たのも〜!!

>>688
・まっすぐに見つめるその瞳が俺の全てを溶かしきった!
・俺がお前の心に足りない自信というものになる!!

われながら恥ずかしい・・・w
695名無しさんの初恋:04/01/04 22:49 ID:GLJPb17K
誰もいないのかいー
696名無しさんの初恋:04/01/04 23:15 ID:GLJPb17K
>>647
最悪でした〜〜。
彼女の隣キープしようとしてんのに何故か彼女の友達が寄って来てねぇ
なんか変だと思ったら、そいつと俺をくっつけるために初詣企画立ったらしい。
どうすりゃいいわけ。うまく断んないとやべえよ。でも好きな女の子に他の子お勧め
されるって初体験だけどまじ凹むな。超だりー・・・。
697名無しさんの初恋:04/01/05 00:36 ID:EG3PEC5d
ところで633の子、あれ以来書き込みしてない?俺、真面目に読解しちゃったんだけど。
698名無しさんの初恋:04/01/05 00:40 ID:EG3PEC5d
・雄雌つーところと関係薄い恋ばかりしてる。
・だから雄雌の部分が主だった恋をする奴とはずれが生じる。
・同性に恋をする時は、その気持ちを隠すor友情に摩り替えて接しないとキモがられる。
・同性に恋愛感情を持たれたら不快になるのは生殖のシステム上当然だ。
・システムに起因する性欲だろうとなかろうと366は嫌悪している。
・366の美のイメージと愛のイメージは近いor連動してる。
・美しく思う相手に恋をする。
・本能(性欲)を嫌悪しながら観念的な恋愛感情(本能)に振り回されている。
・観念的な恋(下半身の欲望に縁遠い恋愛感情)つうものは見る奴によっては
 嘘っぽく馬鹿馬鹿しくて、恋のイメージと繋がらない。
・本能的な性とは別に求められる社会的な性の役割を簡単に受け入れる奴は
 義務っぽくそれに従ってるわけじゃなくて結局異性に恋愛感情を抱くように
 脳ができているんじゃないだろうか。

・価値観がまったく違う奴がいる事を知識として容れることや
 自分らとは違う価値観がこの世にあるってのを素晴らしいと言ってる奴がいる。
・しかしそういう奴が相対的なはずの価値基準という考え方を軽く扱っていることがある。
・自分で意識することなく、経験則と凝り固まった価値感を妄信してることがある。
・そういう矛盾した奴がいるから短いスパンでそいつの発言を評価しない方がいい。
・他のシチュでの発言と合わせてそいつの発言がお手盛りになっていないか常に確認した方がいい。
・確認してると矛盾を感じることがある。
・自然に出てくる感情には貴いだの卑しいだのはない思っている。
・しかし御都合主義に陥らずに、自然の感情を終始一貫した基準のもと判断し抑制する理性に
 633は美意識(美の価値基準)だの美学(美の追及)だのを感じる。
699名無しさんの初恋:04/01/05 00:42 ID:EG3PEC5d
簡潔に言うと>>638になるな。
>彼女のレスの主旨は、抽象概念における個々人の解釈の齟齬と
>メタレベルで俯瞰し続ける重要性と体系的な思考を是とする審美眼について。
理性を賛美するのは美を感じるから。or理性を感じるから美しいと思う。
卵が先か鶏が先か・・・。
 これさぁ、>>648の師範のレスと合わせて考えると面白いかな、と。
>劣情だの本能だのより、美意識だの自意識だのに近い所に恋愛があるんだろ。
美意識だのさえ本能(性欲)に組み込まれるほど人間は進化しちゃってるてか。
それか文化的に刷り込まれた一代限りの現象なのか〜〜〜〜。
700名無しさんの初恋:04/01/05 00:43 ID:EG3PEC5d
>>650
633の子が計算しつくして難しい表現してるんかは知らんけど読み物として
かなり興味深いって俺思うよ。専門語使うのって知らん奴には不案内だし
ムカツクこともあるだろうけど、すげえ伝達効率いい場合もあるじゃん?
現代思想だのってやたら難解に思えるけどあれはあれで、至極単純だと
思い込まれてたりすることをその根っこから掘り返す検証作業なわけで。
わかりやすく書こうとするとやたら冗長になる傾向あるね。
いやー、専門じゃないから間違ってるかもしれないw
なんか今回のことって言葉が受け取り側の問題ってのが如実に現れたな。
俺から言わせてもらえば、読解力(思考力、想像力、ボキャ)とジャンル的興味(趣味)と
萌え度(レスした奴とコンタクトとりたい度)の違いか?
701とりあえず貼っとくか。:04/01/05 00:45 ID:EG3PEC5d
688 :センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/02 05:27 ID:r3RLuuF9
暇だから歯の浮く決め台詞大会しようぜ。

・お前の愛のカクテルを毎晩俺に飲ませ続けてくれ!
・俺の辞書の「さよなら」のページは、お前が破り捨てたんだよ!
・お前は俺の心の部屋に一台だけ置かれた空気清浄機さ!

ネタ、随時募集。お前らかかってきなさい。
702名無しさんの初恋:04/01/05 00:48 ID:EG3PEC5d
きめぜりふなんてねえよ!
好きだ〜〜〜〜しかねえ。俺って芸ないでしょ。
703名無しさんの初恋:04/01/05 00:49 ID:EG3PEC5d
あ、師範から突っ込み入る前に言っておくと
俺が片思いしてる子(インテリ小動物系)と633って微妙にかぶってるんだよw
もしかして全然かすってない?
704名無しさんの初恋:04/01/05 00:53 ID:EG3PEC5d
俺の命のもとってなんだかわかる?
・・・・君さ。









                死んでくるよ。もう言わないさ。
705ベルリン ◆gone98W02M :04/01/05 10:02 ID:/zZawzUb
なんだ?
寝られなかったのか?w

まっさかりみたいだな。謎
706名無しさんの初恋:04/01/05 10:03 ID:j8oK7Tb/
まっさかり担いだ金太郎
707センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/05 10:10 ID:qddXIJ9Q
>>695正月なので毎日酒飲んで寝てた。ダメじゃん俺様。

>>696マジか。全ては仕組まれた筋書きだったという訳か!
その子との間に溝が出来そうで嫌だな。見られたくないっつーか。
一緒に応援とかされてたらマジ凹むな。うーむ。

>>697あれ以来してないな。

>>698まぁ「美しく思う相手」というのは彼女自身の美の基準に当てはまる訳で。
外見から見ることの出来る美というより、むしろ心象風景を髣髴とさせる美に近い気が。
社会的な性の役割か。「男は女に恋すべき、女は男に恋すべき」って奴かな。
まぁ始めに本能ありきなんだろうけど、それを定義づけてるのは社会的な役割なんだろね。
噛み砕かれると改めて話題の奥の深さが分かるような。わざわざアリガトウ。

>>699環境抵抗って奴じゃねーのかなー。俺様も少し前に知ったんだけどさ。
文化が一定以上の水準に達して内部である程度の飽和状態が発生すると
生殖本能としての本来の位置から発展した、特殊な形の恋愛体形が
出現する確立が上がるようなコト、あったりしねーかな。
ゲイだのレズだのってある程度文化が発達した地域にしか起きねーっしょ。
何だろう。ある種カウンターカルチャー的な要素があったりするんじゃねぇの。
一代限りとは思わんが、文化的なものの上にのみ存在する事は間違いないかと。
あーこういうテーマって面白ぇな。
708センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/05 10:11 ID:qddXIJ9Q
>>700まぁ万人にウケるかどうかは別だが、それを読み解いてみると
そこには興味深さがある事はよく分かる。確かに専門用語は意味を狭めて
より思った通りの方向へと解釈を誘導させるから、効率はいいわな。
ただ効率を追求する事が逆に読み手を限定させる事にも繋がるが。
その辺りのバランスをどう取っていくかが、読み物としての興味深さでもあるのでは。
高尚な文学作品の面白さと、俗な娯楽小説の面白さ、みたいなもんか。
俺様、小説とか読まない人間だからそーいうの分からんけど。わら

>>701ヒィ!無理に戻さんでもよい!!

>>702小細工より直球が一番ヨ。
まぁ今回のはネタとしてこんなんあるぜ!みたいな。

>>703いや多分かなりかすってると思うよ。
まぁこの子は前からちょっとした知り合いなんだがな。
おまいの話聞いてる時も、この子が真っ先に浮かんできたし。

>>704いのちのもとをつかった!HPが30あがった!

>>705奴はサカるとこのスレに来る。わら
とっても良い事だと思いますがね。サカるっていうか
恋愛でイッパイイッパイになると、結構本質面が見え隠れしたりして。

>>706・・・・・・・・・・・・・・。
709センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/05 10:16 ID:qddXIJ9Q
レ、レスが抜けてた!!!!

>>693先生!内子って何ですか!

>>694昔話の英雄の語り口調っぽくて、でも実は
スクウェアRPGのキャラが使っちゃうぞ系に見えるぜ!
そして尚且つGLAYっぽい気もする。
710名無しさんの初恋:04/01/05 10:18 ID:j8oK7Tb/
内子とはカニの体内にある卵巣のことじゃ
711センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/05 10:22 ID:qddXIJ9Q
>>710通好みな部分っぽいですね。
カニの旨みはここに凝縮されてるんだよ!イヤ素人はすぐ捨てるんだがね!
ホント勿体無ぇよ!べらんめぇ!とか言いながら食べる部分っぽいです。
712名無しさんの初恋:04/01/05 10:24 ID:j8oK7Tb/
誰でも捨てないと思う…
えら器官は捨てるだども
713センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/05 10:25 ID:qddXIJ9Q
>>712ズガーン。俺様カニ検定5級なんで。
あなた、カニ検定準2級くらいですね。
714名無しさんの初恋:04/01/05 10:27 ID:j8oK7Tb/
ワタリガニなら名人位だと思う
子供の頃夏休み中漁師町にあるばあちゃんちで毎日かに食ってたから
715センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/05 10:32 ID:qddXIJ9Q
>>714ウワッ。いいなぁ。超贅沢。
俺様普通の家庭に生まれ普通の家庭に育ち普通の田舎を持つ人なので
カニ検定も凡人並でしかありませんよ。釣りの時イソメや海老が切れたら
そこらにチョロチョロしてるカニ捕まえて餌にする位しか分からん。
716センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/05 10:38 ID:qddXIJ9Q
漁師町とかマジ羨ましいな。海釣りし放題じゃん。
717名無しさんの初恋:04/01/05 10:57 ID:j8oK7Tb/
消防だったから網持って漁船が舫いであるいかだで魚すくってました
あと棒っ切れに糸付けて地元の子に貰った三又のでっかい針に
漁協裏のトロ箱から失敬したアラや潮が引いた岸壁の階段にちょろちょろ
してるやどかりの殻割ったのをひっかけてそれ岸壁からぽちょんと
落として群がるクサフグひっかけたり
718694:04/01/05 22:13 ID:721LJyS3
>>709
自分で考えたものだけど確かに言われるとおりだなあ。
出直してくるっス。
719名無しさんの初恋:04/01/07 10:57 ID:wfKTPjQv
うおおおおおおおおおおお最悪最悪最悪ぅううううううう!!!
俺もー立ち直れねえ!!!
720名無しさんの初恋:04/01/07 11:01 ID:wfKTPjQv
>>708
ほーお。俺、けっこう臭覚鋭いんだな・・・。
やっぱ似てるんだ。どおりで師範のアドヴァイスが事細かったわけだ。
どのぐらい似てるのかわからんけど、今はちょっと心強いかもしれない・・・。
とんでもない事俺しちゃったよ。
721名無しさんの初恋:04/01/07 11:12 ID:wfKTPjQv
俺の悲しい正月を箇条書きで。
@片思いの女の子目当てでいった集団初詣は、他の女と俺をくっつける為のものだった。
A俺は告ってきた女をふった。理由を聞かれたから他に好きな子がいると言った。
Bしつこく聞かれてついに根負けして片思いの女の子を明かした。
C片思いの女の子(以下小動物)と俺に告った女(以下S美)の共通の友達から俺に電話が来た。
D小動物は実は俺が好きだったらしい。が。S美が俺に告ることを知って俺を諦めると約束したらしい。
Eしかーし、俺が小動物を好きだと言ったもんでS美が逆上したらしい。
F影で小動物が俺を狙ってただの、約束やぶって俺を誘惑しただの周りに吹聴したらしい。
G周りはS美の逆恨み気質を知ってるから事なきを得たが小動物は散々な仕打ちを受けた。
H俺としては、両思いつぅほうが嬉しくて小動物を呼び出して話をした。
722名無しさんの初恋:04/01/07 11:23 ID:wfKTPjQv
そしたらよ、小動物は瀕死の面持ちでやってきてさ・・。
でもS美なんてアホはシカトして俺達つきあわない?と、ついに俺は言ったわけよ。
なんかドラマみてえだろ。が、彼女は首を縦にふらない。
えーなんでだよ。って思ったら、S美に諦めるって約束したからだと。
そんなんありかよ。まじわかんねえ。
ふられた腹いせに友達陥れるような女にあんで気遣うわけだよ。
そんなんされたら約束なんてチャラでいいじゃんって俺おもうんだけどね。
この先絶対俺はS美を許さないし小動物とつきあえるんなら他の奴らなんか
どーーーでもいいぞっていう勢いなんだけど。でも小動物は好きだけど私は
つきあえないって言うばっか。好きってなんなわけ?
恋ってそんなもんかよ。大体、初め好きだったのに友達に気を使って諦めるってこと自体
俺からすっと信じられんよ。そんなの恋じゃなくない?
なのに好きとか言うなよって俺さー妙にとげとげしく言っちゃったよ。
彼女の性格からすりゃ恋より約束や友達の方が重いんかもしれないけど。
かーーーー、でも泣かれちゃったよ。きっと嫌われた。
今まで優しい顔ばっか見せてたし、絶対彼女ショック受けてるはず。
最低最悪、年初めからお先まっくらだ〜〜〜。
723名無しさんの初恋:04/01/07 11:30 ID:wfKTPjQv
彼女にしてみれば俺にオハメール送るのもかなり勇気いったんだろうなあ・・・。
もし小動物に似てる子がいたら、そんな時どう思うか参考までに教えてもらえんかな。
今まで優しかった男に詰問されたりきつい態度とられたら嫌いになる?
ウウウウウゥアウアァfアアあfjdsjjlf・・・・錯乱しそうだな、俺。w
724名無しさんの初恋:04/01/07 11:32 ID:T2hhEXcY
おまいが守ってやらなくてどーするよ
725名無しさんの初恋:04/01/07 11:32 ID:wfKTPjQv
師範〜〜〜〜〜〜〜。師範はいないのか〜〜〜。まあいい。
とりあえず寝よ。
726名無しさんの初恋:04/01/07 11:34 ID:T2hhEXcY
謝って自分の率直な気持ちを真摯に伝えれ
727名無しさんの初恋:04/01/07 11:34 ID:wfKTPjQv
>>724
守るって小動物をかよ。そりゃ守るよ。守りたいよ。
でもなんか彼女は友達とも仲良くやりたいふうなんだよ。
俺には理解できねーけど。友達捨てろって思うけどそれって俺ひどいこと言ってるか?
728名無しさんの初恋:04/01/07 11:35 ID:T2hhEXcY
あいつとオレとどっちが大切なんだよ!とか新でも言うな
729名無しさんの初恋:04/01/07 11:35 ID:T2hhEXcY
おれはこのままだからって言っとけ
彼女に時間与えてやれ
730名無しさんの初恋:04/01/07 11:37 ID:wfKTPjQv
あやまりたい・・・・すっげえあやまりたい・・・。
でも電話して切られたらどうすんべ・・・着信拒否されてたりして
亜jふぃだSjふぃあ;じゃkfど:kふぁふぁ
あああああどうしようもねえ・・。リアルじゃ冷静で通ってたのにふがいなさ杉。
つうか、小動物の気持ちがわかんないんだよなあ。
わかってから、いい方向にいくよう侘びいれないと自殺もんじゃないか?
731名無しさんの初恋:04/01/07 11:38 ID:5prEmdg9
>>727
おまい自己中だぞ。
732名無しさんの初恋:04/01/07 11:38 ID:T2hhEXcY
しばらく間をおけば?
733名無しさんの初恋:04/01/07 11:40 ID:wfKTPjQv
>>728
うわーーー、それに近いこと俺いっちゃってるんだけど。
やっぱそういうの言っちゃマズイ?俺だったら即「お前にきまってんだろ」って
言えるけど、選ばせるのって・・・いやそうだよな
俺は選ぶもなにも彼女しか見えてないけど彼女は他の奴らのことも
見えてるから気遣ってるんだもんなあ・・・。
734名無しさんの初恋:04/01/07 11:42 ID:wfKTPjQv
>>729
まじで俺はこのまま彼女のこと好きだよと自信もって言えるけど
彼女に時間与えたら彼女のなかの俺を好きっていう気持ちも冷めたりしないか
それも超不安なんだよ・・・。
時間与えて彼女が俺のこと前向きに見てくれる可能性どんぐらいあるんだろ。
735名無しさんの初恋:04/01/07 11:42 ID:T2hhEXcY
もすこし懐大きくしろ
仲良しの取り合いっこじゃないんだから
736名無しさんの初恋:04/01/07 11:43 ID:T2hhEXcY
>>734
そんときゃ、あきらめれ
737ユリア ◆/ToYURIA/2 :04/01/07 11:44 ID:WBnlgj1A
嘘だけど「あなたに決まってるじゃない」程度は言います。
ほんっと嘘だけど。
738名無しさんの初恋:04/01/07 11:46 ID:wfKTPjQv
>>731
やっぱそうですよね・・・。俺って最低ですよね・・・。
なんか希望与えられちゃったから余計痛いんだよね・・・。
好きなだけじゃダメなんかなあ。彼女のそういう思慮深いとこも
かなり好きなんだけど。恋愛するときは障害だな。
ダンサーインザダークでビョーク見てすんげえイライラしたけど
彼女ってビョークのやってた役と少しかぶるな。
739名無しさんの初恋:04/01/07 11:51 ID:wfKTPjQv
>>735
年末までの俺は懐でかかったなあ・・・。
師範にも指摘されたけど自分の色恋沙汰になると途端に駄目になるよな、俺って。
あー、彼女と手えつなぎたい。(今俺ってかなりピュア)
慰めたい。でも下手な慰め言葉かけると軽蔑されたりして。

>>736
いんやーーー、諦めませんね。俺には彼女しかいないんだっての。
なんでこんなに好きになってしまったのか。
740ユリア ◆/ToYURIA/2 :04/01/07 11:54 ID:WBnlgj1A
ふと思ったんだけど・・・

君が彼女に恋愛光線を出すから更にこじれるんじゃないのかな、
と思ったり思わなかったり。
741名無しさんの初恋:04/01/07 11:55 ID:wfKTPjQv
>>737
嘘でそんなの言ってほしくねえよーーー。
彼女はどっちも大切だから選べないんですと。難儀な子だよね。
俺なんかは優先順位ってかなりハッキリしてるほうでそのせいで他人傷つけることもある。
ハッキリしなくても人は傷つけることはできっけどね。
でもわかってるよ。俺が傷ついてんのは彼女が悪いからじゃねえよ。
俺が選んでほしいって思ってるからだ。思い通りにならない彼女が悪いんじゃない。
だからごめんなさい。ってここで言っても伝わらないし。
742名無しさんの初恋:04/01/07 11:55 ID:T2hhEXcY
我慢できないヤシは既に負けてる
743名無しさんの初恋:04/01/07 11:58 ID:wfKTPjQv
>>740
そりゃあさあ、今までは俺も抑えてたんだよ。
下手に近づくと怯えられるなって思ってたし、彼女に好かれてると思ってなかったし。
でも俺のこと好きだったって聞いちゃったら俺止まらなくなったんだよ。
しかしー、ここはどうにか抑えるべきかねえ。抑えようとすると体が
細切れに震えるんすけど・・・・。
でも抑えた方が彼女も安心して俺とまた会ってくれるかな。
744名無しさんの初恋:04/01/07 12:00 ID:wfKTPjQv
>>742
ひいいいいいい。俺って既に負けてるの?
リアルじゃ結構モテオで通ってるんだけど・・・・。
あー、もうバイトいかなきゃなんない。部屋で泣いてたいよ、まったく。
それじゃまたあとで。さいならー。
745ユリア ◆/ToYURIA/2 :04/01/07 12:01 ID:WBnlgj1A
いや、君と彼女の仲がこじれるんじゃなくて。
彼女が更に困りそうってゆうかね。なんとなくだけど。
この場合お金は絡んでないけどさ。
異性と金が絡んだ友情関係ってのは難しいもんだ。
746ベルリン ◆gone98W02M :04/01/07 12:09 ID:vqxkR1Fi
まぁ落ち着け。

とりあえず、電話シル。

で、謝った上で、待つからと言うのが良いだろ。
電話はとってくれるだろ、暇なら。

なに、一月もすればS美だっけか、もどうでも良くなるだろ。
彼女にも良心の呵責がない訳じゃないだろうし。
747センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/07 16:10 ID:SXMKu0HJ
>>717ウワーウワーいいないいなー。
何か海で遊び放題。あーいいなーいいなー。

>>718いや、それはそれでいいと思うぞ!
何せネタだからな、バカっぽい方がいいんだ!

>>719メチャクチャ気合入った最悪っぷりだな!

>>720その後いきなり冷静にログ読み返すお前、ちょっと好き。

>>721-722そうか?裏を返せばチャンスでもあると思うけどなー。
S美の壁さえ取っ払えば、お前ら付き合えるじゃん。
つーか皆の前でS美を公開処刑しろ。奴の非を皆にぶっちゃけて
「オイオイこれじゃ小動物あんまりじゃねーか!?こんな事いいのかよ!」って。
俺様も昔例の似てる子が俺の事に好意持つヘンな女にイチャモンつけられた事あったな。
その子とは色恋挟んでなかったけど、妹分みたいに可愛がってたから俺様ブチ切れたね。
「テメーは他人蹴落とす事でコンプレックスを解消しようとする最低女だ、俺に近づくな」って。

>>723うむ、似てる子に聞いてみればいい。
きっとまだこのスレ見てるだろうから、答えてくれるんじゃねーかな。
オーイ、お前、答えてやれ。頼む。
748センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/07 16:10 ID:SXMKu0HJ
>>724うむ、確かに。
きつい態度はやめとけ。彼女のその約束自体じゃなくて
約束を取り交わした時どういう心情だったかを聞いて来い。
それを聞いたらS美を公開処刑しろ。それが免罪符だ。

>>725すまん爆睡してた。

>>726多分この場面ではストレートに行っても突っぱねられるだけなんじゃないかな。

>>727捨てろっつーか。まず
「お前はアイツを友達だと思ってるけどアイツはお前を邪魔者だとしか思ってないよ」
んでさりげなく「でも俺はお前の事好きだし、友達だと思ってるし、恋人になりたいんだよ!」
みたいな。俺様セコイか?わら

>>728無益な質問だな。プレッシャーにしかならん。

>>729時間かー。それもありなような。
でも時間を与えたらますます諦める方向にも行きかねんような。
そして小動物がずっと怯える様をコイツが見ていられるかどうか。
無理ですね。微笑
749センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/07 16:11 ID:SXMKu0HJ
>>730電話もメールもダメなら古典に走れ。手紙をしたためろ。
つーかメール送れば普通に見んだろ。

>>731そうかなぁ。確実に友達じゃねーだろS美。

>>732俺的にはS美公開処刑案を勧める!

>>733いや、でもそれって強制じゃん。
愛の形はみな同じとは限らないのですよ。
でもまぁ、お互いを好きって気持ちは共通なんだから
上手くやりゃ、上手く行くと思うんだがなー。

>>734まぁ友達に戻ってまた少しずつ仲を育んでいくというのはアリだと思うが。
戻るのが大変そうだなー。俺的にはやはりS美公開s(ry

>>735いや、それとはケースが違うかと。
完全に理不尽だろ。コイツと小動物。

>>736そりゃねーっすよ。
750センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/07 16:12 ID:SXMKu0HJ
>>737本心言えばいいんじゃないかなーって思うけどな。

>>738うーん、そうなのかも知れんけど。
俺様ならお前と同じように思うだろうな。業が深いので。

>>739軽蔑はされねーだろ。

>>740とりあえずS美を公開処刑すればそれ以上はこじれないぜ。

>>741うーん、やっぱり公開処刑はよくないのだろうか。

>>742俺様も我慢できないタイプだな。
とりあえず突っ走らんと落ち着かない。停滞とか抑制とかマジ無理。

>>743これは俺様のやり方だが、無理に抑える必要もないと思う。

>>744お前モテそうだよ確かに。
バイト頑張って来い。
751センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/07 16:13 ID:SXMKu0HJ
>>745確かになー。まぁでも元々異性同士の下心ない友情関係なんて
ほぼ確実に成り立たないもんじゃねーの、と思うけど。
どっちかに計算やちょっとした恋心、働いてんだろー。

>>746なるほど。俺様ならまず
・もう一度小動物氏の自分に対する純粋な気持ちを聞く。
・S美にそれを言われてどんな心境になったかを聞く。
・S美公開処刑。
・後顧の憂いを絶ち、小動物氏と少しずつ向き合って行く。
って感じだと思うなー。うん俺様なら確実にそうする。
752ヲタな異邦人。:04/01/07 16:49 ID:DpSuySm2
S美公開処刑案は大賛成だ。

小動物はなぜ、S美との約束を重視するかがわからんな…。

俺ならば…二人同時に呼び出し、自分と小動物の目の前でS美に約束を撤回させる。
「S美が撤回しないかぎり、S美が小動物にしたことを俺もS美に行う。」
と宣言する。
753センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/07 16:54 ID:SXMKu0HJ
>>752俺はそういう事はしませんけどね。
そんなんしたら小動物氏がまた精神ダメージ受ける。
あくまで小動物氏がいない場所で実行するしかない。
754ヲタな異邦人。:04/01/07 19:50 ID:Y2VgzRKM
>>753
そうか…小動物は傷つくか…
やはりストレートに公開処刑!w
755センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/07 20:40 ID:SXMKu0HJ
>>754ただ公開処刑するだけならウサ晴らしにしかならんしな。もうちょっと分かりやすく言うと。
彼(以後モテオとしよう)の立場に俺様が立ったならどうするかってーと・・・

・もう一度小動物氏の自分に対する(契約抜きの)純粋な気持ちを聞く。

・ついでに小動物氏に、S美に例の条件を言われてどんな心境になったかを聞く。
 (S美を公開処刑するための免罪符になる。「それを聞いて許せなかったんだ」との口実の裏付け)

・S美を叱責する。小動物氏にこれ以上の被害が及ばぬように、まず小動物氏を呼ばず
 初詣グループ内の人々に(小動物氏との契約を含めた)S美の策略や小動物氏とモテオの気持ちを
 全て公表し(一人か二人に打ち明ければいい、正義感強くて暴走しやすい奴だと望ましい)
 それとは別に小動物氏オンリーに対し、モテオ込みの三人の状態で謝罪させる。
 (S美の立場を、小動物氏との間に取り交わされた契約含め粉々に粉砕する)

・後顧の憂いを絶ち、小動物氏と少しずつ向き合って行く。
 「俺はどうしてもS美が許せなかった・・・!」「それでも俺はお前と付き合いたかったんだ」
 とか言っちゃえばカンペキ。小動物氏は事実に少なからず悲嘆するとは思うがその時は
 「俺はアイツを許せなかった、でもお前がアイツを許せるなら許せばいい、なら俺も許す」
 とでも言えば小動物氏はS美を許す行動に出ると思うので、その際に契約を無効化させる条件を
 正式に誓わせればいい。立場ガタガタなS美はそれを無条件で飲む以外の方法を取る事は出来ない。
756センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/07 20:41 ID:SXMKu0HJ
俺様やろうと思えばこれ位余裕でします。エヘヘ。
計算だって策略だって好きな奴を手に入れて守るためなら上等だと思ってるから。
マトモにやっちゃ絶対上手く行かないからこそ頭使って仕組むんだよ。
それで「俺はこんな卑怯な事はしたくない」とか言って諦めてるなら、その程度だったって事だな。
卑怯な事しても計算でも誰かを踏み台にしても、ソイツを手に入れなきゃ、何も意味ねーんだよ。
一人で敗北と孤独に浸りたきゃ好きなだけ浸ればいい。そんな奴は知らん。
だが俺様は、付き合って、何があっても続けて、ずっと一緒にいなきゃ、何もかも意味がないと思う。
757センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/07 20:51 ID:SXMKu0HJ
3秒で気分転換する方法とかねーかな。
758名無しさんの初恋:04/01/07 20:53 ID:T2hhEXcY
窓開ける
759ヲタな異邦人。:04/01/07 21:19 ID:Y2VgzRKM
>>755-756
あまりそれを言っちゃうと…
ある板のイニシャルjみたいになっちゃうよw
760センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/07 21:43 ID:SXMKu0HJ
>>758寒いから無理!

>>759そんな奴は知らん!
761名無しさんの初恋:04/01/07 21:50 ID:5prEmdg9
で、気分転換はできたのか
762ベルリン ◆gone98W02M :04/01/08 02:42 ID:eTswAy6P
うーん。

公開処刑すると後味悪いよ。
小動物がよっぽど気弱で、S美に虐げられている、なおかつその呪縛から本人が解き放たれたい、
さらにS美はひどいやつだとみんなが思っていてもね。

小動物とその集団の人間関係もあるでしょ。契約までして、みんなでS美をよいしょして君に告白させたわけ。
S美は御輿で担がれて投げ捨てられたのだよ。だから、S美もある意味小動物の被害者だよな。
多少の逆上はしょうがないんじゃないのか?彼女のメンツ的に。

きみからみると、S美は極悪人かもしれないが、小動物からするとそんなことはないし、
漏れからみても、人間らしい普通の反応だと思うが。

僕はS美と二人で話して説得するのが良いと思うよ。
すまんが、好きなんだから仕方ないだろ、と。しょうがないから納得してくれと。

で、それでも小動物をいじめるようであれば、公開処刑する。
S美と小動物の関係において、S美が冷たく当たるのは、前述の理由において多少はしょうがないが、
君と小動物の関係にS美が何らかの効力を及ぼそうとするのはおかしいわけだ。

ただ、それをやっちゃって、その気弱な彼女が集団を捨てて君のところへ来るか、というと、
素直に来ることはできなさそうな気がする。

だから前にも書いたが、ほとぼりが冷めるのを、個人的にはお奨めするが、どうでしょうか。
763センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/08 18:26 ID:R0IuUOUj
>>761な、何とか出来たぜ。

>>762なるほど。だが俺様にはむしろS美は皆を担ぎ上げたのではなく
皆を抱きこんで自分の手駒にしたかのように見えるな。
そしてその手駒を使い今度は小動物を追い込んだ。
皆に対するS美の行動が能動か、受動かは詳しく述べられてはいないけれど。
俺様は小動物に対するS美の行動から察するに、それは能動的な抱き込みだと思う。
だとしたら、ハナからS美に情状酌量の余地はない訳だ。

って、基本的にその辺の見方が違うだけで、俺様の方向性としては
>>762のベルリンのやり方とほぼ同じ、ってこったな。そう見えた。
だが、ほとぼりが冷めるのを待つ期間の見極めも肝心だな。
あまりにも長い期間待ってたら、ほとぼりと一緒に小動物の恋愛感情さえも冷めちまう。
プレッシャーに潰されてな。そうなる前に小動物を追い込んでる元を除き去ったほうがいいのでは?と。
まぁ、そういうこった。
764センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/08 18:29 ID:R0IuUOUj
勿論、公開処刑を実行するならば
その後の気まずさとか、小動物のそれに対する動揺とか
自分にのしかかるマイナス要素を含む行動の責任まで全て背負わなければ
話にならんがな。そんな悪を踏まえてでも小動物を自分が守りたいのなら、すべし。
765ヲタな異邦人。:04/01/08 19:09 ID:15pIsA0o
ならば、実はこっそり小動物とメールしたり電話したりして、
密かに親交を深めていくっていうのはどうだ?
「S美になにかされたら、俺が黙っちゃいないから」
とか
「S美に苦しめられている君をほっとくなんてできないんだ」
みたいなことを言って、お近づきに…

汚いな、俺…
766ベルリン ◆gone98W02M :04/01/09 06:51 ID:Uqp3NU8z
>>765

ま、連絡とるのは賛成だ。
あくまで影で。w
汚いとは思わないけど。

>>763

やっぱり幸せにならないと意味がないからねぇ。
いずれにしてもがんばって欲しいところだ。

んー、そうか、ほんとにS美が悪意を持って巻き込んだかどうかは確かにわかんないね。

でも、もし悪意で巻き込んだにしても、小動物にとっては、巻き込まれたっていう
意識がないほど、S美はうまくやったんじゃないの?

難しいね。なんというかやるせない。
他人事だから冷静に書き込んでるが、自分だったらS美を呼び出してへこましてるだろうな。
間違いない...
767センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/09 15:53 ID:M6Ommpli
>>765汚くは無いけれど、もしかしたら「お前がそれ言うなよ」みたいな気分になりそう。苦笑

>>766連絡取るにしても取り方を気をつけねばな。
S美が狡いのか、小動物が悪意に鈍感なのかは分からないけど。
現に一番最近顔合わせた時、小動物は瀕死の面持ちで来た訳だから
今現在は胸張ってS美の悪意に被害を喰らったと言えるのでは。

確かに難しいな。俺様なら確実にS美は勿論の事、グループ全体をメチャクチャにすると思う。
768センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/09 15:54 ID:M6Ommpli
今更capsuleにハマりそうなのだが。もっと早く手を付けておけば。
トーキョーキッサノゴゴ トーキョーキッサニユコー
769センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/09 18:26 ID:M6Ommpli
「師範、愛を語る」

オマエは愉快な人形、フィクション遠隔からの無機質な動作
全て操作するハイクオリティーなフェイクと、時計の針は止まったまま
洗脳その先に無への手招き、何も見えない不安定な積み木を崩されちゃ
嗚呼崩されちゃならない、つまり崩さなきゃならない訳だ
次の一手が戦況に大きく響くぜ、まず叩き壊せ、剥がし尽くせ
腐蝕右脳にデリンジャー、劣化左脳にギザギザナイフ
怯えるゼリーを撒き散らせて引き攣る笑顔、醜形恐怖のその笑顔
開放それは欲望、つまり究極の真ッ黒いエゴイズム
イコール無我そして純粋なる衝動、それは愛もしくは憎悪
此処まで来ればいい、全て貪欲に貪り尽くせばそれでいい
伝わったか、要するに全て気のせいって事だ、愛してる
770センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/09 18:28 ID:M6Ommpli
イマイチ。
771センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/09 18:34 ID:M6Ommpli
キューティクル・ゼロ大作戦はなかなかの成果。
772センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/09 18:36 ID:M6Ommpli
砂糖まぶしてあると好感度上がるよね。でもクリームは駄目なんだ。
スイカに塩かけるのが許せねぇのと同じ位駄目なんだ。
773センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/09 18:38 ID:M6Ommpli
今年は花粉が少ないらしいですね。
花粉の時期は布団が干せません。
でも基本的に洋服は部屋干しなので構いません。
布団は諦めます。いい日向が来ますように。
774センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/09 18:39 ID:M6Ommpli
大体花粉撒き散らす生殖システム自体間違ってんだろ。
775センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/09 18:40 ID:M6Ommpli
植物達の性行為による弊害だと思うと、一層むかつきますね。
776ab師範代:04/01/09 21:18 ID:0r74Rh+/
人間に例えるとと精子ぴゅっぴゅ出しながら
マンコ開いてる女いるかなーと思ってる人
777名無しさんの初恋:04/01/10 01:44 ID:4yvws+KM
師範の詩?は、なんというか、付け入る隙がない感じだな。
778マスター・ウィンドウ:04/01/11 06:38 ID:DaIPQkxI
>>777
あんた、なかなか鋭いね。
779センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/11 20:58 ID:0gT/g3mI
>>776そう考えると花粉ってものすごく卑猥だよな。
僕達は毎年春になると彼らの精液を日々吸い続けていると言うのか。なんちゅーこった。
つーか、日本にスギがここまで植林されたのは戦後の話らしいな。
戦前の日本では、木造家屋はむしろ戦後より多かったはずだ。
要するに何だ、家とか建てるのに今更スギを植林するメリットはそこまで多くはないのでは。
日本はもっと花粉症の人に優しい国づくりをするべきだ。
訳がわからない文章になったが要するに俺様は花粉症がスゴイという事だ。

>>777付け入る隙がないとは、具体的にどういう事なのだろうか。

>>778一つの文章の中で全てが自己完結してしまっているから
読み手がそれについて考慮する余地がない暗号のような詩だと言っているのかも知れんな。
780センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/11 20:59 ID:0gT/g3mI
つーかラストサムライってマジ良くねえ?
スゲー燃えたんだけど。あれは漢の映画だ。熱過ぎる。
781センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/11 21:00 ID:0gT/g3mI
決めた。俺様今日からサムライになる。
日本男児たる者、サムライの心を忘れてはならぬぞ!!!
782名無しさんの初恋:04/01/11 21:15 ID:GxaBoN79
>>781
その単純であるところ(バカとも言うw)も好きだよ師範!!

師範的にサムライの心とは?
783センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/11 21:52 ID:0gT/g3mI
>>782誠心誠意!誠意実直!質実剛健!無言実行!
絶えず自己鍛錬を欠かさず寡黙にして己の高みを突き詰めるのだ!!
784センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/11 21:56 ID:0gT/g3mI
アイアムザサームラーイ サムライウォーリアー
ユーアーザサームラーイ サムライウォーリアー
785ab師範代:04/01/11 22:01 ID:aPkR4CDz
ラストサムライみたんか。
だからキルビルミロっつってんだろ。
俺なんてうっかりサントラまで買っちまったっつの。
786ab師範代:04/01/11 22:02 ID:aPkR4CDz
とあるスレでリアルの俺たたかれてんすけど
叩いてる人がばればれなだけになんだか悲しい。
俺、あんたのこと嫌いじゃなかったよ。
787センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/11 22:02 ID:0gT/g3mI
>>785あんなクソ映画は知らん。男ならサムライだ。
死んでしまうかも知れない、失う物は何もない!
それ故悪いが、お前を斬る!ウオォォリャアァァァァーッ!
788センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/11 22:04 ID:0gT/g3mI
>>786お前の住む世界ではよくある事なのかもな。
人の世とは移ろい往くもの。それは絆とて同じ。
出会いと別れ、信頼と裏切りを繰り返し、人は進んでいくものなのだ。
789名無しさんの初恋:04/01/11 23:19 ID:8D6gBIb4
>>783
なるほど!
自分はそこに自然体を加えたい!
790名無しさんの初恋:04/01/12 02:05 ID:tYdCUhg8
>>778-779
多分自分でもそう思ってるんじゃないかと思った。
言葉でフィルインしてるみたいなさ。
791センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/12 02:47 ID:fbt4Qi0Z
>>789自然体もいいな!
何かこう時の流れとか自然とかアレとかもう色んなものと一体となって
逆らったりたてついたりする事無く自ら流れを自在にコントロールしていくような
そういうのってカッコいいよな。マジ超サムライ。

>>790頭の辞書から引っ張り出した気になる言葉を
説明文としての並びとは違う法則で並べたもの、かな。
方法が違うだけで、その中身は意見として述べる文章と変わらないんだと思う。
そういう意味では訴える詩というより説明する詩だから付け入る隙がないのかも。
だとすればそれは「詩」って感じじゃないね。「詞」って感じだな。
792789:04/01/12 03:11 ID:efjX1GM2
>>791
その通り!!便宜上自然体と書いたが、意味はもっと広い意味で!
事象をしっかりと受け止めながらもそれにとらわれすぎず、自分からも自由になって
人生を生きていく!

俺もこういう生き方目指し中!顔はかっこよくないがw
793789:04/01/12 03:12 ID:efjX1GM2
書き忘れ
>>791
やっぱり詩を書くような人は違うなあ。
ちゃんと言葉の意味というものをわかっていらっしゃる。
794センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/12 03:25 ID:fbt4Qi0Z
>>792うむ、分かるぜ。俺様もそんな生き方に憧れる。
逆らったって手傷を負うばかりだし、そんな不自然な物に意味は無い。
悠悠自適とはよく言ったものだな。のびのびと、自分が一番活きるやり方を
何物にも、自分の観念にさえも囚われず、自然の流れから掴んでいけばいいのだろうな。
うーむ、マジカッコいいじゃねーかサムライ。

>>793単に一般的な言葉の意味ばかりじゃなく、自分の作り出す情報の流れの中で
どのようにして、その言葉に本来の意味以上のオリジナルな世界を持たせてやれるかも
重要だと思うんだよね。いや俺様が出来てるとか出来てないとかそういう話じゃないぜ。
もっと上手に言葉を使えるようになりてーな。サムライとして。
795センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/12 03:29 ID:fbt4Qi0Z
今日休みだという事を寝る前に知る事が出来てよかった。
物凄い勢いで寝てやる、サムライとして。
796789:04/01/12 03:38 ID:efjX1GM2
>>794
マジで目からうろこです。感じたとおりの人でした!
人付き合いが少ないせいもあるけど、ここまでわかっている人は師範が初めて!!
というわけで、入門希望したいです!!
では最後の書き込み、パクリですが。

心を解き放て!
797センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/12 03:48 ID:fbt4Qi0Z
>>796このスレも最近はマターリ進行だが、それで良ければ入会するがいい!
マターリと気ままに道場に通い、マターリ時にちょっと殺伐と語るがいい!
話の流れとか気にして口ごもるな!語りたい事語ってりゃそれでいいんだ!それが話の流れだ!

「心を解き放て」か。心ってヤツは本来形なんてねぇし、何物にも捕らわれないものだがな。
その形のない心の流れを塞ぎ、狭い箱の中に閉じ込めているのもまた己の心ってヤツだったりする。
ネガティブな部分の病巣が、心を閉じ込め流れを塞き止めやがる。そんなもんだ。
798センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/12 03:57 ID:fbt4Qi0Z
入会じゃねぇ、入門だ。
799名無しさんの初恋:04/01/12 04:00 ID:v19IYKws
サムライって柄じゃねえだろ、このヘタレのフニャチン野郎
800名無しさんの初恋:04/01/12 04:01 ID:Mr+k36T0
新年も相変わらずですね。
801センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/12 04:02 ID:fbt4Qi0Z
>>799ヌゥ!拙者の宝刀を侮辱したな!
喰らえ、必殺スペルマ白刃!!!!
802センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/12 04:02 ID:fbt4Qi0Z
>>800まぁ新年つっても俺様が新しくなった訳ではないからな。
803名無しさんの初恋:04/01/12 04:05 ID:v19IYKws
粗品ですね
804名無しさんの初恋:04/01/12 04:05 ID:Mr+k36T0
抽象的な話でわるいけどさ
師範さあ、話の噛み合わない人と
うまくやるの難しいよね
805センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/12 04:11 ID:fbt4Qi0Z
>>803確かに業物ではないが拙者には何より思いの篭った宝刀なのだ!
っつーか下ネタに走るためにサムライ始めたんじゃねー!つい乗っちまったじゃねーか!馬鹿!

>>804何も相手に合わせる事ばかり考える必要なんてないぜ。
相手の話に乗っかれないのなら、自分の話に引きずり込めばいい。
それさえも出来ない相手なら、無理にうまくやろうとする事もないのでは。
適当に当たり障りない返事してかわしとけ。
806名無しさんの初恋:04/01/12 04:15 ID:Mr+k36T0
お互い別に嫌いじゃ無いのに、噛み合わなくて
うまくいかない事があってさー

波長が合う合わないって絶対あると思うし
理屈で説き伏せてまで理解を求めるのはナンセンスだと思うし
変にこじれさせない為に すれ違いが合ってもそのままにしちゃったり
する事がたまにあるのだけど、なんか、やりきれない
807名無しさんの初恋:04/01/12 04:17 ID:v19IYKws
サムライ=ちょんまげ=ちんこ だろうが。
あんまり下ネタやってると女に捨てられるぞ。
808センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/12 04:32 ID:fbt4Qi0Z
>>806ああ、そういうのってあるなぁ。
でも疲れねーか、そういう奴と無理に接するの。
っつーか逆に、無理に接しようとしてるからよくなかったりしてな。
「こいつと上手くやらなきゃ!」って強迫観念がより視野を狭めてたり。
もっと気ままにやってみろよ。「合わないなら合わないでいいやー」位で。

>>807何故ちょんまげからちんこに来るかを説明しやがれ。
下ネタは俺様のチャーミングな一面なので捨てられませんよーだ。
809806:04/01/12 04:36 ID:Mr+k36T0
>>808
おや、こんな時間にレスをもらえるとは。お相手どうも。
最近はもう、合わないなら合わないでいいや、なんだけどね。
歩み寄る努力を放棄しているだけに思える時が、たまに。
冷たいと思われても、仕方ないかなとも考える。

だからなんだって相談でもなんでもないんですがね ふと。
810名無しさんの初恋:04/01/12 04:43 ID:v19IYKws
似てるからだよ。似てるだろう?どことなしか。
捨てられないとはいい度胸だ。食えねえ野郎だぜ。参った。
811名無しさんの初恋:04/01/12 04:46 ID:Mr+k36T0
>>810
もう少しずれれば4:44でしたね。惜しい
812センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/12 04:52 ID:fbt4Qi0Z
>>809歩み寄る努力って感じる時点で合わないんだろうな。
心底合う奴なら努力と感じる事もないし、それさえも嫌になる位ならよっぽど合わないんだろう。
相手側もそれなりに歩み寄るための努力はしてるように感じられるのか?

別に相談じゃなくてもいいさ。何でも好きな事書け。

>>810確かにまぁ、ちんこを頭の上に乗せればちょんまげに見立てる事も可能だな。
下ネタ=ちんこ=俺様の一部だからな。
ちんこのない俺様など俺様じゃない。だから捨てられない。それだけだ。

>>811縁起いいのか悪いのかワカランな。どちらかと言えば確実に悪そうだ。
813名無しさんの初恋:04/01/12 04:56 ID:v19IYKws
お前の女がお前のちんこ粗品だから使えねえっつって愚痴ってたぞ
814806:04/01/12 05:02 ID:Mr+k36T0
これまた レスどうも。
>>812
自分個人的にはわざわざ『努力』するという感覚でまでつきあうのは
>>806に書いたようにナンセンスだと思うのだけど、
その辺の考え方もうまく伝わらず、まあ語弊があったのかもしれないけど
『歩み寄ろうともしてくれないやつ』だと思われたようだ。

自分の方は、根本的にずれてるな、って気付いて
こじれさせない為に離れようとしても
相手がそういう 距離感とかつかむの苦手なタイプで
理屈で話し合って分からせようとしてくる という感じかな
815センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/12 05:11 ID:fbt4Qi0Z
>>813まぁ確かに、家具と家具の隙間の埃を取ったり
置いておくだけでお部屋の煙草の臭いを消したり
シュッと吹きかけておくだけで水垢がキレイに落ちたりはしないからな。

>>814なるほど。その人、理屈は所詮後付け理論だと言う事に気付いていないのか。
結局、感覚が合うか合わないか、それだけの理由なのにねぇ。
野暮な質問になるかも知れんがおまいさんは結局どうしたいのかな。
その人と距離を取りたいのかな。上手くやりたいのかな。
816806:04/01/12 05:17 ID:Mr+k36T0
>>815なんだか抽象的な話ですまんでした

えとね、恋人とそんな感じでうまくいかなくて別れたんですよ。

それまで、友達とこういう風に噛み合わないと思った時は
無理に仲良くする必要ねーや、と切り捨ててたんだけど
恋人との一件以来、このスタンスって冷たいんじゃないかな
どうなんだろう と少し 疑問に感じたり
ナンセンスだ野暮だと言って回避しないで、
理屈で話し合えば解決できるのかも?とか ね
817センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/12 05:26 ID:fbt4Qi0Z
>>816まぁ、その辺りだろうとは想定してはいたが。
理屈で話し合ったって、解決出来ないもんは出来ないと思うし。
さっきも言ったが、理屈ってのは所詮、感覚に対する後付け理論でしかない訳だ。
根本的に感覚が合うかどうかが重要で、その感覚の橋渡しをするのが理屈。
だからまず先立つものが存在しなければ、それを表すための手段も意味をなさない、と思う。

基本的に、これからも今までのスタンスでいいのではないかな。
だが、その感覚でより明確に相手と繋がり合うために
理屈での話し合いというものを回避してはならない、みたいな。
お互いの感覚を理屈化して伝え合って、話し合わなきゃ見えてこないものもあるしな。
まぁ両方とも大事だけど、まず感覚の合致がなければ理屈コネてもしょーがない。
818センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/12 05:27 ID:fbt4Qi0Z
ッつー事で俺様寝るぜ。書いておいてくれれば絶対レスは返すぜ。シーユー。
819よこやり→:04/01/12 06:46 ID:Ktbbqk5J
合う、合わないって考え方、する人としない人っているんじゃないか?
806とそっくりなパターンの逆の立場だったことがあるけど。

恋人だったってことは、恋愛感情があったってことで。
合うとか合わないを超越したものなわけで。
「好き」と感じる前に「合わないなあ」と思っちゃう時点で終了なわけでしょ?

それは他の人との関係でも同じなんじゃないか?
上司でも客でもさ。
好意を感じる以前に「合わないなあ」と思ってしまう時点で終了。
でも、そこを「努力」で変えていこうとすることに、
「誠意」や「信頼」を基盤にした人間関係が生まれるんじゃないかと。

理屈かフィーリングかって問題とは微妙に違う。
人間関係をどう捉えているか、その姿勢の違い。

というのが漏れの考え方だけど。
820789:04/01/12 09:51 ID:P15wp3gx
なんか流れを少し悪くしてしまったようですね。
ちょっと反省だけどこんな雰囲気も嫌いじゃなかったり。

>>797
入門します!名前はちょっと考え中です!
「心を解き放て!」はMATRIXからの引用です。この件については後ほど話したいことがあります。
と言ってもスレを占拠しかねない&あまり話さないほうがいい類の話かもしれないんですが、
やめたほうがいいですかね?
821789:04/01/12 10:24 ID:P15wp3gx
対人関係ですが、自分もあまり人と分かり合えているほうではありません。
なんか他の人と感覚が違うので。
なので、信頼関係でつながることができたら、と思っています。
あの人なら大丈夫だ、任せられる
あいつなら大丈夫だ、任せられる、このように。
信頼関係は感覚が合う合わないや立場を超えて築くことが可能ですし。(難易度は違いますが)

とりあえず、理屈ではない自分の思いを否定しないで生きるのが良いかなと。
現状がどうであれ、「仲良くなりたい!」ならそれに向かって意思を見せる。
「プライベートでは近づきたくない!」なら、「仲良くなりたい!」と思わないでしょうし。
しかし、どうしても付き合わなければ人も出てくるので、
その辺は理性で感情をある程度コントロールできるようにならないといけませんが。


うーん、皆さんが言っていることとあまり変わらないような・・・
822センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/12 17:10 ID:fbt4Qi0Z
>>819横槍上等、歓迎だぜ。

お前も「人間関係の捉え方の違い」を言及してるよな。
その違いこそ「合う、合わない」って奴なんじゃ。いくら誠意や信頼を基盤にしても
フィーリングを重視してる奴のそれから外れていれば、人間関係成り立たないし。
いくら全ての人に門戸を開こうと、入ってきてくれる奴は限られてるさ。
そこを無理に手引っ張って引きずり込もうとする必要もあるまい?って事。
でもね、自分の持ちエサで使えそうな奴は一通り仕掛けて糸垂れてみるよ。

っつーか途中まで人間関係全般に対して話してたよ。
恋人同士の「合う、合わない」に関しては・・・
合わないなら合わない箇所も含め、好きになればそれでいいと思う。
合わない箇所って見方変えれば、補い合える箇所って事にもなるじゃないか。
無理に合わせる必要なんてないんじゃねーのかな。努力で変えようともしない。
変える必要があるものなら、一緒にいる事により相手から吸収して変われるもんだ。

一般的な人間関係全般に言える事だが、努力する事で成果が得られたり
話し合ったり出来る時点で、気が合わないって事は無いんだけどな。
本当に気が合わないのは、いくら丁寧に話しても訴えても全く聞く耳持たない奴。
こういう奴だけは無理。だから、俺の「気が合う」に当てはまる範囲はまぁまぁ広いぜ。
823センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/12 17:11 ID:fbt4Qi0Z
>>820「流れ悪く」とか関係ネー!ウワベの空気とかいちいち気にすんな!
話し合って意見がぶつかり合う事を「流れが悪くなった」と勘違いすんじゃねーぞ!
あとスレを占拠しかねないとかも気にすんな!占拠してでも話したいなら話せ!
「語りたい事語ってりゃそれでいいんだ!それが話の流れだ!」って言ったよな!
話さない方がいいかどうかなんて話してもいないのに分かる訳ねーだろ!
やりたきゃやればいいんだよ!だが、やると決めたならとことんやれよ!
途中で止めるようなキレ悪い事すんじゃねーぞ!押忍!

>>821感覚が違うと、「アーこいつに任せられる」って思えなくねーかな?
「コイツに任せちゃ確実に俺の気に入るようにはなんねー!」って思う。
それを「コイツに任せたら確実に趣味じゃねーけど、まぁコイツの趣味でもいっかー」
位に思えれば、信頼関係なのかな。
俺様、仲良くなろうとして仲良くなる奴ってあんまりいない。
心底仲良くなる奴って、初動を踏み出す時の勢い以外は
接してるだけで勝手に進んでいく感じがする。そういうもんだと思うんだがなー。
824センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/12 17:25 ID:fbt4Qi0Z
あー、今の流れじゃなくて800前後の辺りかな。
>>799みたいなクダラネー横槍入れてくる奴も個人的に好きだから気にすんな。
825NT3:04/01/12 17:29 ID:WrLhzhd6
789です。名前はNT3にしてみました。
neutral、natural、try、trainingなどの意味を込めて。

軽く自己紹介を。
栃木在住の22歳社会人2年目です。B型射手座。
生まれてこの方彼女がいたことはありません。童貞です(笑)。
826センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/12 17:32 ID:fbt4Qi0Z
>>825何だよ俺様とタメじゃねえか。まぁ俺様はしがない学生だけどな。
彼女かー。スゲー面白い奴も内面のコンプレックスから恋愛経験少なかったりするんだよな。
ちなみに俺様はB型水瓶座。
827NT3:04/01/12 17:43 ID:WrLhzhd6
>>823
はっきりいって空気を読むのが苦手で、ちょっと気にしています。
空気が読めないのも立派に長所になりますが、
バランスを取るという意味で、空気も少し読むようにしています。
でも本気の討論とかは好きですよ!というかやりたくて仕方がない。

師範と俺の二人なら、語りたいことに何の障害もないのですが、皆さんがいるので・・・
師範も自分の考えを確立する際に教えられたわけではありませんよね?
自分で考え抜いての結果だと思うんですよ。自分もそうですし。
ですから、その本質的なことを簡単に人に言って・・・
掲示板で言えば、簡単に書き込む結果「入り口」に立ってない人たちの目にさらすのはどうかな・・・と。
どうでしょう?話したいことはMATRIXを哲学的に見て、と言う点なんですが・・・
828センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/12 17:52 ID:fbt4Qi0Z
>>827別に空気とか読まなくていいよ、そんなんダルイし。
しいて言うなら好き勝手やれる空気にしたいな。だから好き勝手しる。

俺様、苦い経験や考え抜いた結果だからって出し惜しみは別にしねーな。
それは表に出す事に意義があると思うから。入口とか関係ねー。
拾える奴は拾ってくれる。拾ってくれない奴は何話しても拾ってくれない。
まぁ。まず端的に言い始めなきゃ何も始まんねーよ。

マトリックスねぇ。
「自分の目に映るものを疑う」の延長線上にある発想だと思うがな。ってそのまんまか。
俺様も昔からよく「ここに見えているものは俺の目にはこう見えているが、本当にこうあるものなのか?」
って考えたな。それって逆に「自分の認識するものが全てだ」みたいな物のカウンター的発想だと思うし。
何だろう、上手くまとまらないけどね。目に映るものなんて光の屈折具合だし。
感じている今だって神経伝達の過程で0コンマ何秒のズレがあるんだぜ。
そういうの考えると面白いけどねぇ。今でもよく考えちゃうよ。自分の五感に映るものが全てだけどな。
829NT3:04/01/12 18:27 ID:WrLhzhd6
>>823後半
うーん、信頼関係で結ばれている状態は「仲がいい」とは言わないかな・・・
そう考えると師範の言う通りかも。
830NT3:04/01/12 18:33 ID:WrLhzhd6
>>826
社会人とはいえそれまでは本当に世間知らずだった・・・。かなり苦しんだ。
でもそれによる苦しみを乗り越えた今はそれでよかったと思っている。
「大人になりきれなくて逆恨みもしたけど うんとうんと感謝しているんだ」
↑ミスチルのとある詩ですけど、まさにこの心境です。

自分は彼女をそれほど欲しがっていないみたい・・・w。もてないのもあるけど。
話したいと言う欲求はあるけど、それまで。
まあ自然体で行こうと思ってます。

831NT3:04/01/12 18:42 ID:WrLhzhd6
>>828
出し惜しみするわけじゃないです。ただ、人に教えられるのではなく
自分で考えるしかない問題は簡単に教えるべきではないと思っています。
まあ今回は話してから考えるとしますか。

最近芸術家が作品を作る際に、どのような心理状態で作ったのか?
どんな意味、意図を作品に込めているのか?にかなり興味があります。
マトリックスにこめられているメッセージや皮肉に気づいたのもつい最近です。
ただ、以下はすべて自分の考えです。あたっているとは思いますが見当外れかも。

まず、作品「マトリックス」におけるマトリックス(仮想世界)は
何を表していると思います?
「マトリックス」はもしこういう世界だったら?というSFではなく、
現実のものを多少誇張している作品だと思うんですよ。
832NT3:04/01/12 18:45 ID:WrLhzhd6
>現実のものを多少誇張している作品だと思うんですよ。
作成者(監督?脚本家?)の意識や考えたこと、葛藤の歴史を
誇張している、と言ったほうが正しいですね。
833ab師範代:04/01/12 21:01 ID:Inmeietx
キルビル見ろっつってんだろ馬鹿ドモガ
834ベルリン ◆gone98W02M :04/01/13 00:47 ID:dLsIQbUQ
マトリックスみたいぜ!

しかし修論は今日の昼に提出だ。
いま、まだ書いている。困った。
もはや勤行だな。
835センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/13 00:54 ID:BxppPyIV
>>829表面上の信頼だの信用なんてどーでもいいから行こうぜ、みたいなスタンスが
本当の意味での信頼関係だとも、思ったりする。

>>830まぁ俺様も昔は世間並みの感覚からズレ過ぎてて空気読めずに虐められもしたもんだ。
そのズレた感覚を突き詰めれば、人とは違った尺度から物事を捉えられるんだ、って気付いてからは
自分の感覚を逆に効果的に利用出来るようになっていったが。

彼女なぁ。一旦依存の味を覚えたらヤバイ。
そこまでのバイタリティが無い、もしくは一人でも満足出来るのなら、それはそれでいいのかもな。

>>831俺様、自分の考えを言う時、別に教授なんぞしてるつもりねーぞ。
そんなもん受け取る側次第だろ。誰だって他人からアドバイス得て成長するもんだし
俺様の言葉がそのアドバイスになるのなら、それは俺様じゃなくそいつ自身の見方の問題。
だから「教える」って見方自体間違い。自ら得た事を表に出していくだけ。

何らかの経験からインスピレーションを得てそれを自分なりの解釈のフィルターを通して
一つの作品として作り上げていくのは、全ての創作に言える事だよ。
「メッセージ性が大事だ」って言うだろ。それは自らが得た自らの形のインスピレーションを
そのままの形で形に残そうとする事。その作品に込めようとする力の流れがメッセージ性。
自分が人生の中で得た教訓だって同じだ。それを言葉という形で外に出したいだけだ。
創作だって言葉だって何だって、外に出すのは自分。それを受け取るのは相手の感性。
だから「教える」だなんて認識自体間違ってるってんだよ。俺様は教師になる気なんかねぇからな。

>>832うむ、分かってるぜ。

>>833おめーはキルビルしか頭にねーのか馬鹿が。

>>834今夜が山場だな。がんがれ。
836センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/13 01:02 ID:BxppPyIV
っつーかマトリックスってブームに踊らされてる一般大衆を馬鹿にした映画じゃねーのか。
あれって「社会は全て、極少数の者の力によりにコントロールされて幻想見させられんだよ」って
言ってるだけじゃねーのか。だとしたらあの映画にハマる事自体
製作者側の批判する側に乗っかってるだけじゃねーの、って思ったけど。
837ab師範代:04/01/13 01:40 ID:ZIAqD2ZA
マトリックスおもんないよ実際。
最近見た中で面白かったのは
キルビル、BR2、テレフォンブース、あたりだな。
座頭市もなかなか面白かったかな。
838名無しさんの初恋:04/01/13 02:04 ID:hO0Vrq8O
BR2なんて至上最高の糞映画だろうが。
839ab師範代:04/01/13 02:06 ID:ZIAqD2ZA
そうか。
840名無しさんの初恋:04/01/13 02:08 ID:hO0Vrq8O
お前ちょっぴり可愛いな
841ヲタな異邦人。:04/01/13 12:26 ID:4WBlTuaI
BR2で金髪のブスが爆死するのはワラタ
842NT3:04/01/13 19:00 ID:0C70Xq6U
>>835
うーむ、師範の言っていることのほうがしっくり来るなあ。
全然まだまだだ俺。

今日の仕事でも散々思い知らされたけど、俺は自分の考えを人に伝えるのがものすごく下手だ!
メッセージをうまく伝えられるようにがんばるぞ!
と言うわけでこの道場でも修行します!

>>836
いい線いってますね、さすが。でももっと大きいところも描いていると思うんですよ。
このことを少しづつわかるように書き込んでいきたいんですが、
ベルリンさんを少し待ったほうがいいですかね?
843ベルリン ◆gone98W02M :04/01/13 19:03 ID:dLsIQbUQ
>>842
いや、大体知ってるのでかまわないですよ。
参加できるかどうかはわからないですが。
アニマトリックス

ときに今日修論だしてきました。まいったまいった。
844NT3:04/01/13 19:16 ID:0C70Xq6U
>>843
お疲れ様です。でははじめさせていただきます。

とはいっても、何を伝えたいか?ではなく、こう考えるのですがどうでしょうか?
という書き方になりますが・・・
でもここで辞めると師範に殺されそうなのではじめます(笑)。

まず、「マトリックス」に出てくることは制作者の頭の中で考えていたことの歴史だと思います。
具体的に何がどれにあたるか?を先に書きますと、
仮想世界のマトリックスはわれわれが住んでいるこの社会、世界、組織など。
機械と戦っている世界は、現実の世界や社会のおかしさに気づいたことから踏み入れた
世の中の本質に近づいている世界。
ネオはまさしく世の中のしがらみや規則などから開放された存在でしょう。
別の視点で見ると、アーキテクトは理性、オラクルは感情・感覚をそのまま表していると思います。
機械と人間の戦いも、理性と感情の戦いに置き換えられるかと。
845NT3:04/01/13 19:39 ID:0C70Xq6U
あらすじを追っていきますと、
この世界はなんか変だ、なぜこうなのだ?という疑問を持っていたネオは
きっかけ(モーフィアスたちとの出会い)により、世の中の真実、本質に触れる。
当惑するも、一度知ってしまった人間はもう元の世界には戻れない。
悩んだ末にマトリックスにとらわれている人を解放しようとする。
−社会の規則やくだらないしがらみに苦しんでいる人を解放しようとするー
そのためにはマトリックスの中に入って、戦う必要がある。
戦う相手、エージェントは組織に不必要な存在を締め出す権力や理解のない人など。
訓練においてモーフィアスが言っていた、「心を解き放て」とは
自分を縛っている規則、しがらみ、さらに自分自身から自由になること。
こうして解放つつあるネオはエージェント、反対するものとも渡り合えるようになるが
あるときエージェントの強さ−現実の残酷さ−に打ちのめされてしまう(倒されてしまう)。
しかし、信じてもらえる相手(トリニティー)を得て、自分を信じられるようになったネオは見事に復活する。
復活したネオは他人の攻撃にはものすごい耐性を持つようになり、
しがらみや規則にとらわれない、自由となる。(銃弾を止めたり、空を飛ぶことさえできる)

と、ここまでが第1編です。細かい点で間違いはあると思いますが、大まかではあたっている気がします。
リローデッドやレボリューションズも続けてしまったほうがいいでしょうか?
846NT3:04/01/13 19:42 ID:0C70Xq6U
>こうして解放つつあるネオは
「解放されつつあるネオは」の間違いです。
847NT3:04/01/13 20:03 ID:0C70Xq6U
訂正・・・
この段階では、まだネオ(制作者)は自分自身からは自由になっていないですね、多分。
まだ先の話になると思います。
リローデッドも書いてしまいますね。ただ、内容をあまり覚えていないのですがw
848NT3:04/01/13 20:45 ID:0C70Xq6U
リローデッドからは理性と感情の対立がかなり描かれていると思います。
先ほどのように、マトリックスを作ったアーキテクトは理性・理屈を、
不完全さが必要だったがために作られた直感プログラム−オラクルはそのまま感情を。
現実世界においても感情を支配しようとする理性・理屈の機械たちと
それに抵抗する感情(人間)との戦い。

ネオがマトリックスにとらわれている人を解放していく一方で新たな敵が作られていった。
ネオが人々に光を与える、まさに光の存在なら対極の闇の存在はスミス。
わが身を押しまず人を助ける(人に親切をかけるなど)ことを願う心がある一方で
それが何になる?無意味ではないか!そんなことはくだらない!と思う心がある。
またネオ自身も、自分がどうしたらよいかわからずに、預言に頼っている。

預言に導かれるままにアーキテクトの元にたどり着いたネオ。 (・・・かなり省略してる・・・)
理性と感情どちらを優先させるか?と言う選択において感情を優先させた。
その後戦争は終わらなかったが、ネオは現実世界において敵を感じられるようになった。
(頭で考えている世界において、感情も優先させるようになった)

本当に大まか過ぎですがリローデッド終了。
うーんいくらなんでも省略しすぎ&わかりづらすぎ・・・
849NT3:04/01/13 21:24 ID:0C70Xq6U
機械と人間の戦争(理性と感情の戦い)は終わらせることができず、ついに全面衝突へ。
頭で考えるだけでなく感情も考慮するようになったネオはそれまで自分を縛っていた使命から逃れ、
自分自身からもついに自由になって、世界の垣根を越えた力を持つようになる。
ネオ(人間、感情の代表)は決着をつけるために、マシンシティー(理性の代表)に直接乗り込む。
そこでネオは平和(機械と人間の共存)を望んでいると告げる。
理性が感情を押さえつけたり、感情が暴走しないこと、つまり理性と感情の共存を望む。

スミスとの戦いにおいて、勝者は光と闇どちらでもなかった。ネオとスミス、光と闇の傑出した存在(考え方)は消えた。
そしてアーキテクト(理性)とオラクル(感情)は和解し、長い対立関係は終わった。
「この平和はいつまでつづく?」と言うアーキテクトの問いに対し、
「続くまで」と答えたオラクルの自然体、これこそが両者の共存を可能にした。
これにより世界に平和が訪れた(制作者の葛藤の歴史は終わった)。


_○/|_
めちゃくちゃわかりづらくてすみません・・・
あーもう何を伝えたいんだか自分でもまとまらない・・・・・・・・
一応これであらすじを追うのは終わりますけど、こんなんじゃなんて反応するか戸惑うかも・・・
850名無しさんの初恋:04/01/14 00:40 ID:m2p7ycIa
マトリックスを論じるスレ。
851名無しさんの初恋:04/01/14 01:27 ID:n//dVf4o
皆が皆マトリックスに興味があるとは限らない罠。
三行に要約してくれ(プゲララリーラ
852名無しさんの初恋:04/01/14 01:28 ID:U/jx5P2x
マトリックスは画ヅラを楽しむもんかと
853センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/14 11:50 ID:e7Hp/gSL
>>837お前ってエンターテイメント性に徹した映画が好きなんだな。

>>838アー俺様バトロワは1しか見てねーや。

>>839そうらしいぜ。

>>840ちょっぴりな。

>>841ふ、不謹慎ざましょ!!!

>>842そういうのってやっぱり人と対話する事でしか磨かれないと思うしな。
ある映画を見てどんな感想や論評を持つかはそれぞれ次第だからなー。
おまいは何かにつけて意見に優劣をつける傾向が見えるが。
お前はお前、俺は俺。意見ってのは全て、どっちが上とか下とかありえねー。
ただ、相手の言う事に同意出来たら、それを自分の中に取り入れればいいのさ。
おまいの論評、興味深かったけどな。
854センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/14 11:51 ID:e7Hp/gSL
>>843修士論文だったんかい。
つーか今日、ついさっき口頭試問だったんだけどさ。
ゼミ教授の補佐役になった他ゼミのセンコーにすげぇ叩かれた。
「言いたい事が分からない、文章が小難しすぎる」とか。
挙句オリジナルの箇所まで「これどこから引用したの?」とか。
しかも「論題が飛躍してて理解しにくい。もっとじっくり読んでみないと」とか。
じっくり読んでねーなら批判すんなや。挙句引用扱いかよ。おめでてーな。
学生だからって、金髪だからってナメてんじゃねー。マジむかつく。氏ねクソ教師。

>>844-849なるほど。そう見るとなかなかおもしれーな。
文化の中での人のあり方って興味深いテーマですね。俺様そういうの好きよ。
だが、俺様ぶっちゃけマトリックスは1しか見てねーんだよな。
何かそういう視点から見てみたくなったわ。こんな感想ですまんこ。

>>850いいじゃねーか書きたい事書けば。

>>851んーぶっちゃけ興味はなかったけど興味をそそった。

>>852映像なら俺様はワイヤーアクションが印象的だったな。あれは衝撃だった。
855センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/14 11:54 ID:e7Hp/gSL
俺様は何だろう、笑いのエンターテイメントよりも
情緒のエンターテイメントに徹した映画が好きかもな。
ラストサムライとかその典型だし。
あの監督って黒澤ヲタなんだってね。
七人の侍しか見てなかったけど、あれは面白かったな。
何だっけ、あの。菊千代?アイツ超好き。
856ヲタな異邦人。:04/01/14 17:16 ID:7fv2YbXe
>>854
口頭試問は難しいな。
学生時代、同じようにあったが散々叩かれムカついた。
しかし、現在、その経験と教授の言葉が社会に出てから役に立った。

会議などでえらい人に説明するときは、そのときのことを思い出して
簡潔に説明することが大事なのだとよくわかった。
偉い人には難しい話をしてもわからないものだから、
簡潔に結果から話を構築し説明すればいい…らしい。

自分で20分かけて説明したくても、時間が5分しかないから仕方がないのだが…。
857ヲタな異邦人。:04/01/14 17:25 ID:7fv2YbXe
>>師範
忘れていた、マトリックスのサントラは聴いて損はしない。
858センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/14 17:33 ID:e7Hp/gSL
>>856ああ、分かり難かったかな。俺様の説明じゃなくて、論文を読んでそう言ってきたのよ。
それに対して俺様が簡単に(簡潔にまとまっていたと胸を張っては言えない)説明をしたけれど
まぁ、説明云々というよりハナから相手が否定する事しか頭になかったって話だがな。
簡潔に説明とかより、まず相手側に最初から聞く意思があるかどうか。
学生相手の口頭試問の監督なんて大抵、ハナから
「学生=皆バカ、ロクなもん書いて来やしねぇ」って思ってんだよ。

>>857バトルシーンの曲は好きだが。
859ヲタな異邦人。:04/01/14 17:46 ID:7fv2YbXe
>>858
確かにハナから相手を否定することが、その場での教授の仕事だからwww
マジで卒業してから一緒に呑んだときに言っていたwwww
でも、俺に限ってかもしれないが、そんとき言われたことが会社で大変役に立ったぞ
と言いたかったのさ。
だから、師範もそうムカっ腹立てずに言われた「批判」を素直に受け止めてみると
役に立つかもしれないよ。


実際、俺もそれにありがたみを感じたのはつい最近なわけだが…
_| ̄|○
860ヲタな異邦人。:04/01/14 17:49 ID:7fv2YbXe
また、忘れていた。
その教授が言っていたこと。
「一年生が聞いてわかるように、私に説明しなさい。」
だとさ。

社長にプロジェクトの詳しい内容を説明しても
末端のすることをすべて把握してるわけではないからね。
861ヲタな異邦人。:04/01/14 17:50 ID:7fv2YbXe
あ、もうひとつ。
師範、マトリックスのそのバトルシーンの曲の
着メロあげようか?
862ヲタな異邦人。:04/01/14 17:54 ID:7fv2YbXe
あ、ごめん師範。
論文の話だったな。
理解した。_| ̄|○ごめん。
ちなみに俺のは多すぎって言われた…
863ab師範代:04/01/14 18:22 ID:nMgh0ILj
俺は要約しすぎだって言われる。
帝国主義論の要約でA41枚に要約したらぶっ叩かれた。
864NT3:04/01/14 18:49 ID:zm8RvUp1
>>853
意見に優劣をつける気はありませんよ。
あっさり引き下がったのは、あくまで師範の言葉のほうがしっくり来ると考えて
そちらのほうが自分のいいたいことに近いな、と思った結果です。
自然体でもってなんだって飲み込むつもり!です。
「何だって飲み込んで 何だって消化して 全部エネルギーにかえてしまえばいい」

>>854
1しか見てなかったんですか。ぜひ続きも見てみてください。
感想もらえただけでもありがたいです。
マトリックスみたいな葛藤って結構あると思うんですよね。
Mr.Childrenの桜井もそうだと思いますし、ガンダムの世界観も似たものがある気が。
そういう人たちの心理背景を追うのも結構面白いです。

865NT3:04/01/14 18:55 ID:zm8RvUp1
>>856-860
うーん、耳が痛すぎます・・・。前から人に教えるのは下手だったなあ。
父親から何かの説明を受けるときも、簡単に言われるより
難しく言われたほうがわかりやすかったときさえありましたw。

>>863
さすがにそれは・・・w
でもちょっとうらやましい
866NT3:04/01/14 19:11 ID:zm8RvUp1
暗い話題で申し訳ないんですが、今日、会社の先輩が亡くなりました。26歳でした。
仕事に出てこないので寮の部屋をたずねたらすでに亡くなっていたそうです。
仕事での関わりはほとんどなく、プライベートでの付き合いもありませんでしたが
さすがに心が痛みました。
生きている限り必ず訪れる死、いつ死んでも悔いが少ないように
意欲的に生き、訪れる死はしっかり受け止める覚悟でいますが、
頭でわかっていても感情はその通りには行きません。
しかし、あくまで自然体で生きていこうと思っています。
今は心のままに、悲しみに抗わないことにします・・・
867名無しさんの初恋:04/01/14 19:48 ID:MypY5xqD
26才で寮で孤独死か…
868NT3:04/01/14 20:32 ID:zm8RvUp1
>>867
彼女欲しがっていないかも、とこないだ書き込みましたけど
こういうことがあると自分に問い詰めたくなります。
兄弟の多い家庭の長男として育ち、干渉し過ぎる母親に反発して就職により家を出たのですが、
やはり家族ってすばらしいなと家を出てから実感してます。
今は無理だとしても、将来は幸せな家庭を築きたいですね・・・
869センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/14 22:56 ID:e7Hp/gSL
>>859まぁウチのゼミの教授はそんな感じだがな。
皮肉たっぷりに至らない点を指摘してくれる訳だが。
そういうのは俺様も好きよ。ゼミの教授は話してて楽しいし。
その辺のニュアンスを識別するくらいなら出来るさ。
ただ、その補佐役のクソはマジでむかついた。奴は視野狭いだけ。

>>860まぁ・・・それは解ってるんだけどな。

>>861んんー、着メロはいいや。MP3で聞いて満足。
俺様、着メロは好きなゲームの音楽って決めてんだよな。
今、好きな人からの着信音が聖剣伝説2の「予感」って曲だ。
聖剣は1が大好きなんだけど、2のその曲は好きなのだ。
あーあ、オタクって嫌だねぇ。ぷっ

>>862理解すんのおせーよ!w
自分の話で手一杯で相手の話聞いてないタイプですね。俺様と一緒だ。
多すぎってのは、お前は自分の説明したい箇所だけはやたら熱入れて
繰り返し書いたんだろうなぁ、とレスの受け答えを見てて思ったぞ。w

>>863要約は要点抑えてればいいと思うんだけどね。
ただ、あまりにハショりすぎてるとアレだけどな。w
870センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/14 22:57 ID:e7Hp/gSL
>>864ああ、そういう事か。ならいいんだ。
うむ、そういうスタンスって大事だと思うぜ。

ミスチルは深海がダントツで好きだったな。
「矛盾の中で葛藤する人間の持つ、純粋さと不純さ」みたいなテーマを持つモノは好きだ。
俺様はヲタだがガンダムは踏んでねーんだよな。

>>865まぁ俺様も小難しく説明しちまう癖はあるから分かるんだがな。
小難しい中にも読み手をニヤリとさせるエンターテイメント性を加える事が出来れば
長い説明でも読み手を飽きさせないとは思う。あと、説明の流れに起承転結を付ける、とかな。
オチがあるとおもしれーじゃん。「まぁ結局俺はこういう事なんだがな」みたいにして
かしこまった流れを最後で崩してやる、みたいな。空気に流れがあると飽きが来ない。

>>866ああ、そりゃあ心が痛むなぁ。
自然体でいるのも大事だが、自らをより発展させるのも大事だぜ。
お前はそれが解っているみたいだから、行き詰まりの終末は訪れないさ。
終わりがなければ、大丈夫だ。俺様は、何かを学んだり磨こうとする
その意欲が無くなっちまったら、その時が人生の精神的な終わりだと思うぜ。

>>867うむ。八方塞だったんだろうなぁ。

>>868幸せな家庭っていいよな。自分の居場所があると和む。
俺様は、恋人の心の中にまず精神的な居場所を見つけて
そこから「ああコイツと家族作っていきてーな」って思うな。
ちなみに俺様、一人っ子だ。小さい頃は家で遊ぶ相手がいなくて
一人遊びばかりだったから、兄弟の多い家庭は羨ましい。
871名無しさんの初恋:04/01/14 23:03 ID:MypY5xqD
あれ、その26才寮で孤独死の彼は、自殺なのか?
事故死か、発作かなんかで突然死なのかと思ったが。
872センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/14 23:05 ID:e7Hp/gSL
>>871ああ、その辺りはあまり考えてなかったな。だが漠然と、自殺ではなかろうかと思ってはいた。
まぁ、自殺でも事故死でも突然死でも、行き詰まった状態にあったであろう事は変わりないとは思う。
何つーか、ぶっちゃけ俺らも皆、紙一重だよな。
873NT3:04/01/14 23:28 ID:6fyEnd74
>>869
聖剣2はかなりやりこみましたよ!「予感」ってどのシーンの曲ですか?

>>870
昔は深海は暗くて嫌いだったんですが、最近大好きになりました。
深海→BOLERO→DISCOVERYと言う流れに、本当に感動します。
「終わりなき旅」を歌う桜井は自分の理想です。

話の流れとかは本当に修行あるのみですね。職場で話のうまい人はこれがうまい。
874センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/14 23:33 ID:e7Hp/gSL
>>873確かでっかい乗り物に乗って聖域に行く所のBGMじゃなかったっけか。>予感

そうかー。俺様あの重苦しいまでのテーマ性が大好きだった。
基本的に俺様、世界観がダークなものは好きなんだよ。
行き詰まった精神的閉塞感、ギリギリの精神状態の中で生み出された作品は魅力満載だ。
心の葛藤って創作にとっては何よりの調味料だと思うぜ。調味料っつーよりむしろ材料だな。
深海はシーラカンス、マシンガンをぶっ放せ、ゆりかごのある丘から、が好きだった。
ボレロはBRAND NEW LOVERって曲がスゲー好きだった。ああ俺様ってどこか退廃の香り。
875ヲタな異邦人。:04/01/14 23:37 ID:VgZAWuim
…個人的にミスチルの中で最高!といえるのは…









シーソーゲーム
だったりする…
876センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/14 23:41 ID:e7Hp/gSL
>>875野獣と化してアンアンアンアンアンアンアンアーーーーン!
最高か。ムズカシイな。高校の頃聴いたから最近のミスチルはわかんねーが。
えーと、Versusってアルバムの1曲目に「Another Mind」って曲なかったっけか。
あれか「マシンガンをぶっ放せ」か、「ゆりかごのある丘から」か、「BRANDNEW LOVER」だな。
昔は「車の中でかくれてキスをしよう」とかも普通に好きだったんだけどなー。
877NT3:04/01/14 23:41 ID:6fyEnd74
先輩の死因は聞いていません。聞けないよ・・・。
ただどんな形であれ死んだと言う事実が重すぎます。

1年位前に俺なんかどうせ死んでも誰も悲しまない・・・なんて思っていた自分を
殴り飛ばしてやりたい気分です。
でもその経験があったからこそ今の自分がある、と思っています。
自分の本当の敵は自分自身だということも痛いほどわかりました。
一流のアスリートの言うことがわかる気がします。

職場にもいます、働いているときに目の死んでいる人たちが。
他にも他人を見下すことで自分の可能性を潰している人たち・・・
>何かを学んだり磨こうとするその意欲が無くなっちまったら、
>その時が人生の精神的な終わりだと思うぜ
まったく同感です。そんな人生なら120年生きられるとしても何の憧れも抱きませんし、
逆に価値のある人生ならあと1年の命でも問題なし。
まあ、実際はそんな簡単にあきらめられないでしょうが(笑)。
878NT3:04/01/14 23:50 ID:6fyEnd74
兄弟が多いと大変ですよ(笑)。
夕食時のチャンネル戦争はすさまじく、おかずは取ったもの勝ち(笑)。
しかもすぐ下の弟は普通にタメ口!親からは長男でしょ!との締め付け。
家を出されたこともかなりありました。・・・が、今は全て懐かしい思い出です。
きちんと育ててくれた両親に感謝&尊敬しています。
子育ては愛情たっぷり行うものと思っているので、共働きとかはしたくないですね。


879センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/14 23:54 ID:e7Hp/gSL
>>877聞けないか。まぁ、仕方ないな。
「俺なんか死んでも誰も悲しまない」って、俺様も思ったりしたけど。
それって自己の価値を高める事も、その意欲すらも、完全に忘れてるよな。
そんな事言う時点でソイツの目前にあるのは「精神的な死」へと向かう緩慢な下り坂だ。
自分に可能性を持ち、発展性のある未来に向かう事を忘れなければ、そうは思わないだろうな。
まぁ、俺様は価値のある人生を120年生きる事を選ぶ。わら

>>878長男ってなかなか損な役回りだけに、色々と強くなるんだろうなぁ、と思う。
そんな兄弟の多さや、にぎやかな喧騒の煩わしささえも羨ましいねぇ。
俺様に依存的傾向が見られるのは、小さい頃の環境のせいもあるかもなー。

ああ、俺様も共働きはさせたくないけれど。
「育児は女がするもの」ってのも何だかなーって思う。
実際に女性に育児を任せるにしても、お互いの都合を考えて選択をするのが理想だな。
880NT3:04/01/14 23:56 ID:6fyEnd74
>>874
マナの要塞?それともマナの聖地?

確かにぎりぎりの精神状態で生み出されたものは魅力的ですね・・・
でも、本人にとっては本当にたまったものじゃなかったと思います。
自分も深海ではそのあたりの曲はは好きです。「深海」もいいですね。
詩の「シーラカンス」は桜井が理想とする自分自身、ていうところでしょうか?
881センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/15 00:00 ID:tZE6SkzC
>>880んん、検索してみた。この曲。
ttp://www.geocities.co.jp/HiTeens/3595/yokan.mid

シーラカンスは「幻想」の抽象的イメージだと思う。
幻想だから、リアルな世界には何の意味も何の価値もない。
だが、僕の中や君の中にさえ、いたような気さえする、って感じか。
882名無しさんの初恋:04/01/15 00:02 ID:OMLiZDkP
>確かにぎりぎりの精神状態で生み出されたものは魅力的ですね・・・
>でも、本人にとっては本当にたまったものじゃなかったと思います。

同意。
でも、それを受け取る人は、そこまで深く読んでも読まなくてもいいと思う。
883NT3:04/01/15 00:03 ID:tiKKv/pX
>>875
恋なんていわばエゴとエゴのシーソーゲーム!
イェイィエェエェーイエェエーエーエー!
シーソーゲーム最高です!
一番最初に好きになった曲がシーソーゲームです!

>>876
アルバムによって(桜井の精神状態によって)それぞれいろいろな味がありますが、
最近の自然体の桜井も好きです。
「Q」の「CENTER OF UNIVERSE」や「友とコーヒーと嘘と胃袋」
「It's a wonderful world」の「蘇生」、「one two three」や「いつでも微笑みを」
もし興味あったら聞いてみてください。まさしく自然体です。
884センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/15 00:10 ID:tZE6SkzC
>>882まぁ俺様的には、創作を鑑賞するには純粋に作品だけを愛でればそれでいい。
桜井本人が例えどんな善人でもクソ野郎でも、幸でも不幸でも、いい作品を作ってくれるなら
その作品を評価するまでだからな。つーか俺様ミスチルの桜井よりBUCK-TICKの櫻井のが好きだったり。

>>883俺様、最初に好きになったのはEverybody goesだったな。
自然体の桜井かー。うーん今となってはミスチル、アルバム全体を一つの作品として見ると
「深海」以外、あまり個人的に魅力を感じないんだよな。単発でいい曲は時々あるんだけど。
「ボレロ」はアルバムとしての一つの作品とは見れないしな。未収録シングル寄せ集めたせいで。
885名無しさんの初恋:04/01/15 00:20 ID:OMLiZDkP
>884
ミスチルとバクチクはサクライつながりだったのかw

そうだな、創作物とそれをつくった人って、=とも≒とも≠とも言えるしな。
886NT3:04/01/15 00:21 ID:tiKKv/pX
>>879
今となっては、「必要とされてないから死んでも問題ない」とは全く思いません。
そもそも帰省を待ってくれている家族がいるし(これにすら気づいていなかった)。
今は希望を胸に抱いています。絶望も抱えつつ。
人生の長さで師範が価値のある120年を生きるなら、
俺は1000年たっても記録・記憶に残る人物を目指します!(爆)


長男だと確かに鍛えられる部分はあります。
どんなに長男と言うものが嫌でも、叩き込まれている考え方や責任もあります。
そういえば、あんまり甘えると言うことをしないかもしれません、自分は。
育児とか家事の件ですが、「男だからしなくていい」「女だからしなくちゃ」
と言う風に考える気は全くありません。そんな概念で縛られりたくありませんし!
男女の立場を理解した上で対等でいたいです。
違いを認め合う、差別(区別)することこそ差別による害をなくす第一歩。
それを勘違いして女性差別とかいうフェミニズムには反吐が出ます。
887NT3:04/01/15 00:37 ID:tiKKv/pX
>>881
サンクスです!これいいですよね!ボス戦の曲とかも好きでした。
聖剣2では技を全て覚えました。波動拳とか。

「幻想」ですか。なるほど。でも「理想」もあると思うんですよ。
「俺の理想は幻想に過ぎないのか?」そう悩んでいたのが深海の時期でしょうか。

>>882
そうですね。あくまで客観的な作品の評価は作者の人間性や個人事情などからは
切り離して考えないと。あとは個人の感性ですね。

>>884
BUCK-TICKは知らなかったですね。というかアーティスト関係の知識はほとんどない(爆)
確かにアルバムとしてまとまっているのは「深海」くらいしかないですね。
他のアルバムは多分まとめて作っているんじゃないのでしょうが。
「BOLERO」はシングルだらけとはいえ、その中の「ALIVE」が象徴的ですねー。
自然体で生きるのではなく、義務で生きようとしているところが。
888NT3:04/01/15 00:40 ID:tiKKv/pX
>>885
な、なんだってーー!!(AA略

>そうだな、創作物とそれをつくった人って、=とも≒とも≠とも言えるしな。
まさにその通りですね。ある程度の器量を持った人なら
立場を想像して作品を作ることもできるでしょうし。
889センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/15 00:48 ID:tZE6SkzC
>>885意識して選んではいないがな。笑
BUCK-TICKにハマったのはミスチルよりかなり後だし。
つーかミスチルをよく聴いてたのがかなり昔の話だからな。
でも深海だけは今もよく聴く。

作品にも、人間性にも、そいつの感性が現れる。
でも作品に対する現れ方と、人間性に対する現れ方では
その出現方法は同じとは言えない。
つーかむしろ創作を志す奴は価値観が著しく偏っていたり
基本的な部分が欠落していたりする場合も多いしな。

>>886俺様、自分がやりたい事をやれればそれでいいんだよなぁー。
好きな人達以外には誰の記憶にも残らなくてもいい、とすら思える。
自分がよければ何だっていいんだよ。親が悲しもうが誰が悲しもうが関係無い。
だが、俺様だって親を悲しませたくない。俺様がそうしたくないから、そうしない。
俺様がしたい事は何と言われようと誰を犠牲にしようと、する。したくない事はしない。
そんだけさ。我ながらすげーエゴイズム。

ああ、上辺ッ面のフェミは確かにクソ以下だね。
動物でさえ性別により役割分担してるのに、それじゃあお前ら
動物の本能さえ差別主義だとでも言うのか?って話だ。バカもいい所だね。
そうそう。「女だから」「男だから」って訳じゃなく、状況を考えて
家族としてのよりよい選択肢としての答えを出したい訳よ。
890センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/15 00:49 ID:tZE6SkzC
>>887うむ、この曲いい。好き。

俺様は「幻想」だと思う。お前は「理想」もあると言う。感性の分かれ目がモロに出たな。笑
お前は感性面においては最終的にはポジティブを望むんだろうね。
俺様は最終的な出口に辿り着く事は出来ず、ただ遠くから朧げな光を眺めて
救いの幻想に浸るような方が好きなんだよ。要するに幻想はあくまで届かない幻想。
実際に手が届いて救われちゃ意味がない、ってね。

深海はミスチルの中では異色だな。統一されたコンセプトの元に作られてる。
ALIVE・・・覚えてねー。すまぬ。創作の中に感性の流れを見る事に興味を覚えるのなら
もう一歩アーティスト関係に踏み込んでみてはいかがかな。面白いぜ。

>>888「俺がこんな状況ならこう思うだろう」みたいな。
創作ってのは全て、自分を別の物に委ねるという行為なんだしな。
それこそ基本中の基本だと思うぜ。
891センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/15 00:50 ID:tZE6SkzC
俺様「夢見ながら死にたい」とか考えちゃう人なんで。
892NT3:04/01/15 01:00 ID:tiKKv/pX
いやー本当に書き込んでいて面白いです。ためになります。

>>889
ま、記録・記憶に残るような!は大げさすぎです。
でも人間的に大きくなりたいと願っているのは事実です。
それを突き詰めていく結果、実力や地位もついてくるかな?と青写真。

自分的にはなるたけ穏やかに生きたいところですね。
冷酷な面も十分持ち合わせているんですが、最終手段にしておきたいです。
893名無しさんの初恋:04/01/15 01:08 ID:OMLiZDkP
>891
夢見ながら死ねたら、それこそシアワセだろう。
一生夢を追いながら生きたいな、たとえ叶わなくっても。
人は本当に、飯の種を得るためだけに生きてたら、駄目になる。
夢だけに生きるのも、バカなんだけどさ。

>892
その気合が続くといいね。
自分が冷酷だと自覚があるのはいいと思う。
894センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/15 01:09 ID:tZE6SkzC
>>892そうか、それはよかった。俺様もこういう話好きだしな。

まぁその辺は大風呂敷布いてもいいんじゃねーのかな。笑
実力や地位か。実力には固執するが、地位には固執しねーな。
実際に俺様の周りにも深みのある人間はたくさんいるけれど
皆、地位に拘らず好きな物を好きなように突き詰めているからね。
地位は確かについてくるかも知れない。だがその地位が自分に付加された時、
その地位というものに束縛されて何かが阻まれてしまう事に対する懸念が大き過ぎるんだ。
実際に、例えば恋愛して立場を手に入れてしまえば、それを失う事に対する恐怖のあまり
いかにそこより落下せずに留まっていられるかに固執し過ぎて、結局方向性を見失って
落下への道を辿ったりする傾向も、自分にはあるからな。
そういう傾向にあるからこそ、地位というものには疑問符が残る。

冷酷に見えるか。まぁエゴイズムと言っちゃ聞こえはアレかも知れんが
ようは自分なりの価値観や価値観に沿った行動を取っていきたいってこった。
方法論は絶えず形を変えていくものだけれども、その方向性自体は変わらないだろうからね。
恋愛に関しても、自分自身に関しても、そうありたいんだがな。
895NT3:04/01/15 01:11 ID:tiKKv/pX
>>890
違う感性に出会って受け入れたときこそ成長するときでしょう(笑)。
自分は確かに最終的にはポジティブ人間です。
でも裏には、そうでもないとやっていられなかった事情もあります。
抱えている悩みに押しつぶされ、今後もこの苦しみがずっと続くなら
ここで死んだほうが楽だと1ヶ月くらい前には思ってました。
ただそれはできないために「夢はなくとも 希望はなくとも」生きていかなくては。
この苦しみから救ってくれたのは「自分を信じること」でした。
信じたから何か悩みが解決されたわけではないのですが、
体中から力がすっと消え、生きる希望がわいてきました。
やはり、人間には信じること、心の拠り所が必要なんだと思いました。
信仰の役割や、大きさ、重さも理解できました。自爆テロをする人の心境もわかりました。

信じることの大切さを知ったがゆえに、プラス思考なんだと思います。
自分はこんな感じです。
896センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/15 01:13 ID:tZE6SkzC
>>893死ぬ瞬間まで何かを追い求めつつありたいっつーか。
何に関してもそれが完全に手に入っちまうと、それは理想としての価値を失うだろ。
絶えず求め続けていたいんだよね。まだまだ幸せになれるだろう、と。
今ある幸せを当然の事だとは思いたくないけれど、さらなる発展を忘れたくはない、って意味で。
つーか、実際に眠って夢を見ている状態で命が絶たれたら、どーなるんだろうね。

冷酷に見える面も自覚するからこそ、人に暖かく接する事も出来るだろうしな。
ネガティブな面から目を背けた優しさなんて、単なる上辺だけの偽善だと思う。
897センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/15 01:18 ID:tZE6SkzC
>>895信仰においての信じる事はまた違った意味合いを持つけどな。
アレは架空の他者を寄り代にしてそれを絶対的な価値観に据える意味合いだから。
自分自身を信じる事とはまた違う。そういう意味では俺様は無神論者でいたい。

とりあえずまぁ、生きている事自体が可能性を抱く事に繋がるし。
「ケセラセラ」とかそーいう言葉に頼るのは嫌いだけど、生きてりゃそのうち何とかなるんだよ。
精神的にシンドイ事があっても最後には「死ぬ訳じゃねーし、いいや」って思う。
生きてりゃまた何かいい事ある。つーか自分でもう一度起こす。
898センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/15 01:21 ID:tZE6SkzC
何だろう。>>880は、「夢を現実にしてやるぜ」と「夢は夢のままで」の違いというか。
追い求めているものは同じなんだろうけど、それに対する捉え方が違う、というか。そんな感じ。
899センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/15 01:21 ID:tZE6SkzC
あっ、>>890ね。またリンク間違えちゃったじゃねーかよバカ。
900NT3:04/01/15 01:23 ID:tiKKv/pX
>>続き
最近いろいろと奥深く考えるようになってから頭に浮かんでいることなのですが
それなりに深みのある人間になれた今、もっと自分の世界を磨きつつ
自分を表現する手段を磨けば、何にだって慣れるのでは?と思ってます。
文で表現することにより作詞家、小説家、脚本家・・・
音で表現することにより作曲家・・・
視覚で表現することにより画家、デザイナー、・・・
まあこの表現方法がむずかしいですが(笑)、とりあえず扉は開いてみるつもりです。

>>891
夢をかなえつつ夢見ながら死ねたら理想です。
さらに理想を言えば周りに家族がいる状況で笑って死ねるような。
あるいは何かを悟って死ぬとか。「わが剣は天地とひとつ」みたいな!

901センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/15 01:27 ID:tZE6SkzC
>>900「それなりに深みのある人間になれた」って思ってる時点で甘いな。
下ばっか見てたって仕方ねーんだよ。いや深みの話するなら
上ばっか見てたって仕方ない、か。深みを目指すのなら絶えず下を見続けろ。
お前の立ち位置は地表からは少し下かも知れん。だが最下層にはまだまだ浅い。
そんな所から深みに立ってると思ってちゃ、まだまだ浅いぜ。

あとね、創作活動を目指すならば、深いだけじゃ話にならんよ。
それを表現するセンスも重要。いかに自らの価値観をより魅力的なものとして露出させるか。
ただ深いだけの人間なんて、場末の酒場で説教垂れてりゃいい。

「我が剣は天地と一つ」って、それは三国志か何かか?
902NT3:04/01/15 01:28 ID:tiKKv/pX
>>893
どうもありがとうございます!
ただ、気合が入ってこの状態ではないんです。
少し前はこういう風に生きるんだ!と自分に言い聞かせていましたが
理性が感情を縛ろうとした結果また戦争状態になったので・・・
今は自然体で自分の願いを持つことができ、それを力にすることができるようになりました。
903名無しさんの初恋:04/01/15 01:29 ID:OMLiZDkP
>895
>「夢はなくとも 希望はなくとも」生きていかなくては。

上で、夢が無きゃ駄目みたいなこと言っちゃったけど、
それはすごいわかる。そういうバイタリティが何かにつながって行くんだよ。

>896
うん、常に何かを求める姿勢ね。自発的な。
死ぬのって、眠るのと同じような気がするよ。眠ったまま醒めないというか。

>897
信じるものを他によるのと、自分の考えや感性を信じるのは違うよね。
現代は大昔にくらべれば、ある面生きやすいかも知れないけど、
情報は色んな所から入ってくるから、それを鵜呑みにせずに、
自分で考えて選択していくのは難しいと思う。
904センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/15 01:29 ID:tZE6SkzC
「深みのある人間になれた」というより「自分を掘り下げる術を覚えた」って認識の方がいいんじゃねーかな。
905名無しさんの初恋:04/01/15 01:35 ID:OMLiZDkP
>>900
創作はとにかく、つくってみて、発表してみて、
その過程や結果から色々学んでいくことだから、
こういうものをつくる!と決めたら、迷わずやってみるといいよ。
こういう考え、こういうアイデア、誰でもあると思うけど、
それを流さずに、きちんと形にして出すのが、作家だと思うよ。
906センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/15 01:35 ID:tZE6SkzC
>>902理性ってのは感情から派生した後付け理論に過ぎないからな。
感情を上手くコントロールするための手段の一つとして捉えればいいんだろうな。
いや俺様もまだまだ上手くはないが。

>>903バイタリティって大事ね。それがなきゃ停滞すらままならない。
俺様は最近まで、停滞する事はバイタリティの欠如した行為だと思っていたけれど
それって違うのな。バイタリティがあるからこそ停滞が出来る。
そして停滞が出来なければ発展は出来やしない、って訳で。

死ぬ事は夢を見ない眠り、みたいな感じかな。分からんが。

大昔はそれはそれで良かったと思うよ。
今は宗教というものがある種逃避的な意味合いすら持つけど
昔はそれこそ自らを突き詰める中で得た形のない価値観を
具体的な形で表現する術としての宗教だったろうしね。

情報かぁ。何かを疑って見る目は大事だとは思う。
907NT3:04/01/15 01:36 ID:tiKKv/pX
レスが追いつかない・・・w
>>894
地位、特に社会的地位の大きいものほどそのペルソナ(立場上の役目)は大きくなるので
自由を目指す自分とのジレンマは大きくなると思います。
まあ、正直はるか先の話なので今は特に考えていませんw。

あの書き方だとちょっと冷酷っぽく見えますw。自分でもとる可能性はありますけど。
908センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/15 01:37 ID:tZE6SkzC
>>905しかもそれを表現する形も形式を踏まえ、さらに
ある程度オリジナリティのあるもので為さねばならない。
面白いけどね。そういうのは全て、何かを形にして
誰かに届けたいという気持ちから来るものかな。
909センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/15 01:40 ID:tZE6SkzC
>>907まぁ焦らなくてもいいから考えた事を自分のペースで喋ればいいさ。

うん、地位なんて手に入れてからじゃないと考えられないしね。
でも、今だってあるだろう。今ある地位を守るべきか。
それともさらなる発展のために枷となるものは捨てるべきか。
そういう選択っていつでも、どこにでも存在するものだと思うけれど。

まぁワザと冷酷に書いたしな。
意味もなく感情論に流されるのは嫌いだし。
910名無しさんの初恋:04/01/15 01:41 ID:OMLiZDkP
>>906
停滞って、ある意味溜めて溜めて、その次に跳躍するためのバネかな。
そういう風に考える事もできる。

でも昔は宗教は政治の道具だったからな。今でもそうか。
末端の信者は、人格者だったりするけどね。

まあウソを見抜けない人は(ry ってことだなw
911NT3:04/01/15 01:45 ID:tiKKv/pX
>>896
全く同感!
>>897
自分も他の存在による信仰はしたくないです。
でも、自分をそこまで信じられるない人のために宗教があるかな・・・と。
生きている、それだけで価値がある。
これは今回の先輩の件でも再認識させられました。

>>901
自分はまだまだぜんぜんだと思ってますよ。今止まる気もありません。
何せこの感覚持ってから1ヶ月経っていませんし、まだまだこれからです。
そういう意味では>>904のほうが正しいですね、ハイ。
いったん考えることの味わいを覚えた人間はもう元には戻れませんので
今後とも誠心誠意!誠意実直!質実剛健!無言実行!
絶えず自己鍛錬を欠かさず寡黙にして己の高みを突き詰めるのです!!
912センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/15 01:46 ID:tZE6SkzC
>>910うむ、そう捉える事も出来るし。
またはいつでも負の感情、マイナスの方向性に導かれてしまう事も誰にでもあるじゃん。
そういうものかに逆らい進んだ結果としての「停滞」だったり。
周囲は水流のようにネガティブへと流れているから、それに足を取られ流されてしまわないよう
前に重心を置いて踏ん張って留まるのも、ひとつの前進的なバイタリティの表れかな?と。

政治の道具としての宗教は主に一神教だな。つーかキリスト教。笑
シャーマニズムなどの原始的宗教は、それこそ観念世界の表現の一種だと思う。
仏教もキリスト教もイスラム教も、それそのものより、その方法論の
原理の方に核心がある場合が多いしね。その辺見誤ってるから色々厄介なんだろうけど。

2ch的に言えばその通り。わら
913NT3:04/01/15 01:47 ID:tiKKv/pX
書き忘れ!
「わが剣は天地とひとつ」はバガボンドからの引用!
三国志も漫画プラスアルファくらいの知識はあります!
914名無しさんの初恋:04/01/15 01:47 ID:OMLiZDkP
>>908
そうそう。
初めは、真似っこからでいいんだよ。はじめっからオリジナルなやつもいるかもだけど。
オリジナリティは後々出てくる。それが出なきゃ、才能がないってことだな。
創作は、これを出さなきゃ気がすまない、何か出したい、訴えたいという気持ちが、
どこかしらあるからやるんだろうな。たとえ手なぐさみだとしてもw
915センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/15 01:50 ID:tZE6SkzC
>>911他者を拠り代にした傀儡だとしても生きている価値があるのか、
それとも自らの目で観る事を前提として置いた生にこそ価値があるのか、
その辺りは難しい所だが。生きていさえすれば可能性があるのは、そのままだな。

あーそうだよね。そうは思っていたんだが。字面に反応しちまった。すまん。
考える事を覚えれば、その考えが時に苦悩をもたらす事だってあるぜ。
考える事を覚えなければどれだけ楽だったろう、と思う事だって多々ある。
目を見開けば暖かい光が見えるけれど、冷たい闇だって見えるんだよ。
勢いがあっていいなぁ。その調子でずっと頑張っていけたらいいと思う。・
916センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/15 01:54 ID:tZE6SkzC
>>913ああー。バガボンド最近読んでねーな。最初の方は買ってたんだが
あまりに金無かった時に友達にまとめて売っちまった。
三国志は昔ゲームでやって激ハマった時期があった。基本的に俺様ヲタ。

>>914うむ同意。始めっからオリジナルの奴って本当に才能があるんだろうな。羨ましいよ。
オリジナルってのは二種類あると思う。一つは前述の始めっからの完全オリジナル。
もう一つは様々な要素を取り入れる事により自分だけの分量で味付けをしたオリジナル。
うん、どっちにしろ両方ともセンスがモノ言うね。基本はその「何か出したい!」って気持ちだな。
917センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/15 01:57 ID:tZE6SkzC
煙草が切れて泣きそう。
918名無しさんの初恋:04/01/15 01:57 ID:OMLiZDkP
>>912
それは、抵抗というか、強い意思表示、自己主張という感じがするな。
それはポジティブなことだと思う。そしてその後の方向を誤らなければ。

うん、まあ原始宗教なんかは、自然や動物なんかに対しての、畏怖みたいな感じなんだろうけど。
しかし新興宗教の信者って、知識人が多かったりするから、なんというか、
現代に希望を失って、拠り所を求めてる人は多いんだなと思うね。
919名無しさんの初恋:04/01/15 01:58 ID:OMLiZDkP
>>917
あはは、マイルドセブンライトでよけりゃ分けてやりたいがw
920NT3:04/01/15 02:01 ID:tiKKv/pX
>>905
ハイ!まさしく!
そういう観点では、ここでの書き込みもまさしくその一部です!

>>906
対極する感情を自由自在にコントロールできれば、仕事や生活において
どのような役割もこなすことができる。こう思います。ていうかこれが自然体!!

>>909
一人暮らしの身なんで今は守るべき地位なんて何もないですね(笑)。
悩みはするでしょうが、心の思いは否定せずに選択しようと思います。

>>910>>912
停滞は苦手です(苦笑)。でも克服しないと。ただ反抗は得意かも(笑)。

いつの世も、信じるものがいればそれを利用しようとするものもいる・・・
どうしようもないこととはいえやりきれない。
921センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/15 02:04 ID:tZE6SkzC
>>918うん、その通りだと思う。「流されてたまるか」「自分を失ってたまるか」っていう。

原始宗教にも意外と、観念的なものが含まれてたりするんだよ。
俺様そういうのが好きで、大学ではその辺をちょいとばかし勉強してたんだがな。
やっぱり人間はいつの時代も考え、感じ、その時々の方法でそれを残していくものなのだなぁ、と。
今に通じるような観念や、今の人々が見失いかけた観念さえある、なんて言い方は陳腐か。わら

知識人だからって心が強いとは限らんしな。
心の弱さをひた隠すために知識や感性が高まる事だってあるし。
人間の心が表面的に表れる、その作用はどれも紙一重だよ、マジで。

>>919気持ちを吸わせてもらう。笑
この前までロンピ吸ってたんだが今は赤マルに戻った。
マイセンライトって吸った事ねーや。

>>920ところがドッコイ、ある事から得た教訓も
別の事態に直面すればそこから得たやり方ではまた対応しきれなかったりするんだな。
だからと言って教訓の積み重ねが意味を成さない訳ではなく、むしろそれの積み重ねというか。
人生においては最強の剣なんて存在しねーんだよ。わら
922名無しさんの初恋:04/01/15 02:15 ID:OMLiZDkP
>>920
自己表現は、創作だけでなく、色々な方法があると思うよ。
生き方であったり、発言であったり、服装であったり。
自分が一番自由だと思えるところに辿り着けるのが、一番いいんだろうね。
また、信じるということは、裏切りをも覚悟したほうがいいのかもしれない…

>>921
なるほど。原始宗教は詳しくないが、キリスト教は、聖書読んだりしたな。
頭のいい人はさ、色々考えて見えてしまうから、失望するのも早いのかも、とも思ったんだよな。
日本のクリスチャン知識人なんかはさ、リベラルかもしんないけど。
923名無しさんの初恋:04/01/15 02:20 ID:OMLiZDkP
あーちなみに自分無神論者だから。
聖書読んだのは、洋楽に興味あったから。
英語って、聖書がらみのことわざとか表現とかありそうじゃん?
欧米人の考え方の理解の理解にはなるかなと思って。
恩師と知り合いにクリスチャンがいて、聖書もらったんだw
いちおう新旧ざっと読んでみた。
924センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/15 02:21 ID:tZE6SkzC
>>922確かに。創作という形に固執しなくても自己表現は出来るしな。
こうやって話しているのも立派な自己表現だと思う。
自分の得たものを不特定多数の目に触れさせる、ってね。
俺様、生き方でも、発言でも、服装でも、全てにおいて自己表現していきたいなぁ。
「これが俺の選んだモノなんだよ!」って。

俺様も出発点はキリスト教だがな。
キリスト教文化ってのもなかなか厄介なもんで、福音主義っつーのがまた
自分と違う観念を持つ他者に対する否定、また思想の単一化へと繋がったり。
福音主義も国家の軍事行為にいいように使われたとは思うけどね。狭き門とはよく言ったもんだ。わら
感性豊かな奴は狂い易いだろうね。芸術家って狂人と紙一重だし。
925NT3:04/01/15 02:22 ID:tiKKv/pX
>>915
>他者を拠り代にした傀儡だとしても生きている価値があるのか
これに気づいていない人も多いんだと思います。結局その人の意思次第ですね。

すみません、ちょっと危うさを感じさせてしまったようですね。
テンション高く書き込んでいますが、
考えることのすばらしさとともに、弊害も十分わかっているつもりです。
昨日マトリックスのあらすじを書き、制作者の葛藤の歴史だと書きましたが
あれはまさしく自分の中に起こった葛藤の歴史でもあります。
重さと言う点では全然違うでしょうが。
何も知らないほうが幸せだったかも、とは今でも思います。
でもだからといってもう元には戻れません。

書き込みのテンションが高いのでこいつ平気か?と思われるかもしれませんが
あまり2ちゃんの書き込みになれていないだけです。
というか、人と接するときの態度まんまというか。人と話すとテンション高くなるんで・・・w

考えることのすばらしさも、苦しさも、理想を追い求めることでの喜びと絶望、
いろいろ飲み込んでしまって生きて生きたいです・・・。
自分に甘さがあるところは否定しませんが。
926センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/15 02:24 ID:tZE6SkzC
>>923俺様は昔クリスチャンだった。家がな。
洋楽に色々あるねぇ。ゴッド・ブレス・ユーとかそのまんまだしな。
英語圏っつーか欧米圏って、文化の中に既にキリスト教の価値観が浸透してるからな。
シャーマニズムの浸透した日本の文化圏には、せいぜい仏教止まりだろう。
現代の欧米に伝わるキリスト教の価値観を完全に理解できる土台はないと思う。
でも、知識としてあるだけでも、洋楽の詞への理解度は格段に増すだろうなぁ。
927センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/15 02:26 ID:tZE6SkzC
>>925いやいや、良さも危うさも含めた上での「深く突き詰める事」だと思うから。
もう元には戻れないのなら、腹括っちまうのもいい事だろうとは思う。

あー書き込みのテンションとかは全然気にしてねーよ。
俺様も2ちゃん歴自体は長いが、2ちゃん語とかはあんまり使わねーし。
928NT3:04/01/15 02:33 ID:tiKKv/pX
うーん宗教のことはよくわからない・・・

>>921
全く同じ状況でない以上、方法が不変のものとは思っていません。
状況に応じて、臨機応変に対処すればいいんでしょうね。
これも自然体・・・便利に使いすぎているな(苦笑)

>>922
裏切り・・・そうですね。信じる以上対極に存在する裏切り。
人付き合いが少ないので裏切られた経験もないです。
そもそも裏切られて痛手を負うほどは人を信じていないかも・・・
ただ今後は必ずそういう局面に出会いますよね、やはり。
そこを乗り越えられることができなかったら・・・所詮その程度の人間なのでしょう。
929名無しさんの初恋:04/01/15 02:40 ID:OMLiZDkP
>>924
殺人で自己主張ってのは嫌んなるねw
怨恨とかじゃなしに、無関係な人間を通りすがりに刺してみたとかさ。
あれは痛みを知らない人間がする事だと思う。

その「福音主義」がグローバリズムの正体だなw
アーティストは確かに紙一重だな。
己をその道に捧げるわけだから、ある意味殉教者かも知れない。

>>925
正直マトリックスを云々し始めたときはどうかと思ったがw
どんなことにせよ、考え始めるきっかけにするのはよいと思う。
若い内は誰だって甘い。年取っても甘い部分はあるだろうw

>>926
アメリカにお地蔵さんとかないだろうなw
そう、キリスト教を土台にした価値観とか知りたくってね。

930NT3:04/01/15 02:41 ID:tiKKv/pX
自分も特定の神だとかを信じる気はありません。
しいて言うなら日本古来の信仰形態に近い気がします。

紙一重・・・究極のバランスを極めたいですね。

自分に足りないこと(足りないことだらけですが)はやはり理解してもらうこと。
そのための主張が全然足りないので、今後はしっかりと経験をつんでいきます。
931NT3:04/01/15 02:48 ID:tiKKv/pX
今日はこのあたりで終わりにします。付き合っていただいてありがとうございました。
なんだかんだいろいろ書きましたが、結局自分に一番あっている考え方は
「やりたい様ににやる」なのかも(笑)
今回やり取りしたことを見直しつつ、また考えてみることにします。

いろいろと参考になりました!
では、ありがとうございました。またお邪魔します。
932名無しさんの初恋:04/01/15 03:06 ID:OMLiZDkP
>931
おやすみ。
師範もおやすみ。
933NT3:04/01/15 19:46 ID:IowZwGY1
どんなにどんなにあがいてみても 越えられない壁があるよ
越えようとして上を見ると 足を踏み外しそうだよ
大きな歯車に巻き込まれないように 必死になって戦ってるけど
いつしか壊れてしまいそうだよ いっそもう身を任せようか

狭い袋に捕まえられて 苦しんでいる僕たちだけど
捕まえているのも僕たちなんだ だからその手をそっと緩めて

さあ飛び出そう後ろは見ずに 心のままに動き出そうよ
カッコ悪くてもドジしてもいいから その一歩を踏み出すんだ
自由になった僕たちは もう惑わされないから



ちょっと考えてみました。・・・青くせえ!
ボロクソの批評をお願いします。
934NT3:04/01/15 19:55 ID:IowZwGY1
今日仕事で自分の立場ではどうしようもない問題にぶつかりました。
今までならしょうがないかで済ませてた感情も、もうそれだけでは収まりませんでした。
課長に強く迫ろうかとすら思うようになっていました。やりませんでしたが。
ただそれにより自分を精神的に追い込んでしまい、つらい一日でした。
今となっては湧き上がる感情を抑制することは不可能のようです。
明日は冷静さを保ちつつ、強めに主張してみようかなと思った一日でした。
935センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/15 21:11 ID:tZE6SkzC
>>928まぁ誰かに理解され様と思うなら、いずれ出会うだろうな。

>>929自らのアイデンティティを守るために他者を傷付けるのか。
それとも他者を傷付ける事でしか自らのアイデンティティを主張できないのか。

福音主義ってのも文化の発展には貢献したけれども。
俺様的には好きじゃねーんだよなぁ。キリスト教はある種共依存的な教えだねぇ。
殉職者っつーか聖職者っつーか、あれもなかなか紙一重だしなー。
まぁ俺様、価値観ぶっ壊れた奴とか半分狂ってる奴好きだけどな。

考え始めるきっかけなんて大抵そんなもんだしな。
キリスト教を土台にした価値観かぁ。「罪の意識」ってのは重要だろうね。
936センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/15 21:11 ID:tZE6SkzC
>>930人から理解されるためには主張するだけじゃなく
それをどのようにして相手によりよく伝えるかも重要だしな。
いかに興味深い形で、分かり易い形で相手に届けるか、とか。
そういうのは人間性っつーか、魅力っつーか、そういう所だと思う。

>>931そのうち考えてもどうにもならん壁にも直面するさ。
「やりたいようにやる」って、俺様の言葉に直せばエゴイズムだね。
自分の信念や感覚に沿ってのみ行動する。他は何物にも縛られない、みたいな。

>>932一足先に力尽きてしまったよ。

>>933うむ、青臭い。
何か青春パンクっぽいな。

>>934さっそく地位に縛られてるな。昨日のはそういう事。
やりたいようにすれば、自分の地位が崩れてしまう。
でも今を守るために地位を崩したくない。だからと言って我慢出来そうにない。
937センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/15 21:21 ID:tZE6SkzC
アークソッ。金無さ過ぎ。ウンコ紙買う金もあるかないかの状態なんですが。
938センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/15 21:21 ID:tZE6SkzC
だが、そういう時に限って彼らはモリモリと自己主張を始める。
939名無しさんの初恋:04/01/15 21:22 ID:PcJQ+J8n
お風呂で洗うといいよ
インド式
940センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/15 21:23 ID:tZE6SkzC
そろそろ新スレか。何か適当に考えなければ。
941センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/15 21:24 ID:tZE6SkzC
>>939インドは知らんがそれはさっき普通に考えた。
残りペーパー残量、三本半。さぁ、どうなる!?
942名無しさんの初恋:04/01/15 21:24 ID:PcJQ+J8n
学校からパk(ry
943センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/15 21:27 ID:tZE6SkzC
まぁイザとなったら大学のトイレからパクって来るよ。
「何せ僕たちの親が払ってくれている学費から捻出されているのだ、
実家のトイレットペーパーを使って何が悪い」
とか屁理屈考えてしまう僕ってやっぱり底辺に近い気がします。
944センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/15 21:28 ID:tZE6SkzC
>>942思いっきりかぶった。しかもこんだけ下らない事に
少なくとも三分以上頭脳を使った跡がシッカリ見られちゃってますね。
945名無しさんの初恋:04/01/15 21:29 ID:PcJQ+J8n
底辺というか主婦感覚だねw
946NT3:04/01/15 21:29 ID:IowZwGY1
>>936
今の状況のみを冷静に見れば自分に対してどうしても悲観的な意見になりますが
これからを信じて前進する次第です。焦らずにしかし緩まずに歩んでいきます。

まあ、この考えた方も今後変わっていくと思います。
自分はどうも精神年齢が低いようで、今高校生くらいなのかもしれません(笑)

詩は最初怒りに任せてみようかとも思ったのですが・・・落ち着いてしまいましたw。

地位ではありませんが、入社2年目で課長に生意気に意見を言うか?
これに縛られてはいました、少なくとも今までは。
しかし今回の仕事は意見を言えるだけの結果は出せていると思うので、意見を言おうと思います。
まあ簡単な仕事なんですがね(笑)。
我慢して今日は精神的におかしくなりそうでした。叫びたい気分だった。
ていうか帰りの車の中では叫んでいた。
殻を破るとします。その後はそのときに考えます。
947センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/15 21:33 ID:tZE6SkzC
>>945主婦の底辺な。もう駄目じゃん俺。
こうなったら電車の座席のちょっとの隙間に無理やりケツとかねじ込んじゃうぜ。

>>946ふむ。俺様があーだこーだ考え出すようになったのも
高校くらいからだったなー。それまではサル並だった。

詩を書きたいならボキャブラリーと表現力を磨け。

いや、その入社二年目とか生意気とかそういうのが地位だってば。
地位って、何も社会的な要素が加わらなきゃいけない訳じゃないぜ。
自分の立ち位置に何らかの責任が伴う時、それは全般的に地位だと思うけど。
948センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/15 21:34 ID:tZE6SkzC
ああやべぇ。全般的にバイタリティなくなってきたよ。
949センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/15 21:35 ID:tZE6SkzC
生活がますます荒みそう。
950NT3:04/01/15 21:35 ID:IowZwGY1
というか、会社側から見ても主張するべき・・・だな。
951センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/15 21:39 ID:tZE6SkzC
>>950まぁ会社ってのは正しい事がそのまま通るもんでもなさそうだしねぇ。
その辺はまぁ、なんつーか。歯車としての諦めも肝心なんじゃねーの。
俺様自分のこだわりが無い所は割とどーでもいいタイプだな。
952NT3:04/01/15 21:52 ID:IowZwGY1
うん、師範の言うとおりですね。ふぅー

やる気のないときは、会社休んじゃったりします俺・・・w

>>951
どうにもサラリーマンは向いていないようですね。一人で仕事進めるほうが楽だと思ってしまいますし。
だからと言って逃げるわけではないですが。
953NT3:04/01/15 22:01 ID:IowZwGY1
師範は進路はもう決めてるんですか?
954センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/15 22:53 ID:tZE6SkzC
>>952俺様、サラリーマンとか無理だと言われるし、自分でもそう思う。
ホストになれば?バンドやれば?とか、ヒモになれば?とかその辺りを一通り。
何つーかもっとこう、アレだよな。うん。そんな自分どうかなーとも思いつつチョッピリ好きだったり。

>>953全然決まってねー。PC系の資格取る勉強しようかとは思っている。
まぁ卒業してからは彼女と同居しながら当面バイト暮らしだと思う。そんな駄目人間です。
955NT3:04/01/15 23:16 ID:IowZwGY1
うーん、人生うまくはいきませんね。
サラリーマンで生きられないと結構限られてきますしね・・・
でも簡単に自分を駄目人間と言える師範は強いですね。
俺もプライドは持ってないつもりだけど結構あるのかもなあ。
956センチメンタル師範 ◆mMOdCK7Euk :04/01/15 23:20 ID:tZE6SkzC
>>955社会的な地位には全くこだわってないからね。
好きな事を好きなように出来ればそれでいいかなーと思うし。
社会のルールから外れてでも好きな事がしたいから「駄目人間」と言い張る。
でも俺様も結婚とかしたいから、このままじゃいけねーなぁ、とも思う。
957NT3:04/01/15 23:26 ID:IowZwGY1
金とかの執着もなさそうですね<師範
自分も金より何よりもまず精神面です。

好きなことを社会に生かせれれば一番いいのですが難しい。
特に芸術関係で貢献するのはものすごく大変だし・・・
958名無しさんの初恋:04/01/15 23:36 ID:PUwGPM5A
>金とかの執着もなさそうですね<師範
師範と暮らす彼女、苦労しそうだよな(ワラ
959NT3:04/01/15 23:37 ID:IowZwGY1
確かにw
960名無しさんの初恋:04/01/16 00:47 ID:olY2YNZy
ここは会社勤めをおすすめできない連中の吹き溜まりかいw
961名無しさんの初恋:04/01/16 01:10 ID:l1sdTQ4D
スレ主からしてそうだから仕方ないだろうw
962名無しさんの初恋
そうかw
中途半端にアウトローだとちょっと悪い意味でキツイかもな。