恋愛は経済的に決定されている

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1歴史と階級意識
マルクス主義マンセー!
2:03/11/10 13:13 ID:qmEGwhoP
おれロマン主義マンセー!
3HG:03/11/10 13:13 ID:PuGCAatw
>>1
詳しく語れ
4HG:03/11/10 13:14 ID:PuGCAatw
俺、バロック主義。。。
5名無しさんの初恋:03/11/10 13:21 ID:Rwza6lVz
そうね! 階級ね 階級と歴史 過去なのよね
6名無しさんの初恋:03/11/10 13:25 ID:QP/p+jt1
わかりません
7:03/11/10 13:26 ID:qmEGwhoP
不細工童貞革命でも起こしたいのでは。
8歴史と階級意識:03/11/10 13:26 ID:3YXFaAEn
>>3
君たちは騙されている
9名無しさんの初恋:03/11/10 13:27 ID:QWuFJp/E
ポアッ
10:03/11/10 13:27 ID:qmEGwhoP
万国のキモオタよ団結せよ

ってやだなー
11HG:03/11/10 13:28 ID:PuGCAatw
童貞文化大革命。
12名無しさんの初恋:03/11/10 13:28 ID:QP/p+jt1
だますよりダマされよ
13歴史と階級意識:03/11/10 13:29 ID:ZmjVSZjz
>>7
革命は古い
14:03/11/10 13:33 ID:qmEGwhoP
テロか?童貞テロ?怖いよぅ
15名無しさんの初恋:03/11/10 13:35 ID:QP/p+jt1
童貞オナニーテロ?
16:03/11/10 13:39 ID:qmEGwhoP
君たちはイケメンに搾取されている!

ん?女に搾取されている! かな?

ま、がんばってね。
17歴史と階級意識:03/11/12 00:44 ID:JVPlvFYx
・・・つまり、君たちには次のようなことが言いたい。
果たしてこの世の中に自由意志などというものが存在するか、か。
たとえばある女性Aが、ある男性Bと他の男性Cを同時に好きになったとしよう。
BとCは、住んでいる場所を除いては全く同じ条件である。
Aの家とBの家は徒歩5分の距離しかないが、AがCの家に行くには
電車やバスも含めて4時間かかるものとする。
AはBとCの両者を好きであるが、どちらかを選ばねばならない。
その場合、より近い位置にいるBを選ぶのはごく自然な成り行きといえる。

どこに住んでいるか、もっと言えば、どこに「住まざるをえない」か、という問題は
究極的には経済の問題である。
なぜなら、自分の所得や財産によって住む場所を決めるからだ。

したがって、一見Aは自由意志によってBとの恋愛を選んだように思えるが、
実はその選択は経済に拘束されており、誰から・何からもの影響を受けていないで
恋愛を決定できるという自由意志など存在していないのである。
あくまでも、経済的な条件に拘束されながら、恋愛をせねばならない。

しかも悪いことに、あたかもAの選択は、A自身にとっては「他の何にも拘束されず、
自分の意志で決めた」と思われてしまうことである。
これは虚偽意識である。
つまり、一定の社会的現実の構成(ここでは、恋愛の経済的決定)に
規定されることによって、当の社会的現実の客観的な認識ができなくなる意識である。
われわれは、革命によってではなく、合法的手段によってこのような
虚偽意識の暴露に努めなければならない。
そしてわれわれが恋愛について客観的認識を持てるようにしていかねばならない・・・。
18りりん ◆JgRirinbPM :03/11/12 00:52 ID:nwQ6Wa7E
お金がなくても愛は生まれるけど、
お金が足りないと愛が干乾びる。

男前よりも生活力。
19名無しさんの初恋:03/11/12 01:01 ID:bg+qyLK+
へぇ〜
20 ◆D9hHeadsFg :03/11/12 01:04 ID:2zAmzTVD
著しく経済力に欠けるひとは
選択肢のひとつにすらなれないってとこかしらん。
21ムーン ◆eE5K0v6fKA :03/11/12 01:06 ID:8bxohkOc
>>20
そうそう。
俺は顔最悪性格最悪頭悪く体弱く金無い上に優しくなく全ての人に嫌われる柔軟性を持っていて家庭事情も悲惨で
改善不能だからね。だから永遠にダメだったわけだが。
してはいけないと定められていたんだし。
22 ◆D9hHeadsFg :03/11/12 01:10 ID:2zAmzTVD
永遠=とわ
と読んでもいい?
23ありす:03/11/12 01:11 ID:v1J6lzHp
>>17
経済決定論、ダサイ。
24ムーン ◆eE5K0v6fKA :03/11/12 01:11 ID:8bxohkOc
意味が変わらなければOK
25ありす:03/11/12 01:15 ID:v1J6lzHp
○経では経済現象を説明できないことがわかったから、
ならば、恋愛現象を説明しようという魂胆ですね。(w
26 ◆D9hHeadsFg :03/11/12 01:15 ID:2zAmzTVD
お金だいじだもんなー
27ムーン ◆eE5K0v6fKA :03/11/12 01:16 ID:8bxohkOc
よ〜く考えよ〜
矢田ちゃん大事だよ〜
28ありす:03/11/12 01:21 ID:v1J6lzHp
完全競争下における自由恋愛は、パレート最適な結果をもたらすでしょう。
29名無しさんの初恋:03/11/12 01:30 ID:aP0f5e2L
>>28
ナッシュ均衡になる方がおおいのでは?
30歴史と階級意識:03/11/12 01:32 ID:JVPlvFYx
>>28
囚人のジレンマを考えてみたまえ。
パレート最適な結果をもたらしているだろうか?
31募金魔 ◆sZgkRcXqJk :03/11/12 01:36 ID:Q1j/WZJo
恋愛に関してわざと難しいことこねくりまわして
ほざいてる奴は絶対的にモテない。

いやモテないからそうなるのか。そうだからモテないのか。
童貞スパイラル。

本人はそこそこ自己満足してるのが傍目に悲しい・・・。
32 ◆D9hHeadsFg :03/11/12 01:54 ID:2zAmzTVD
なんで止まるんだ
33名無しさんの初恋:03/11/12 13:26 ID:B7t9bo1E
お金が無く、なおかつ、借りる野郎もいない状況で
エヘラエヘラ笑ってられる奴なら、ホレるかも知れぬ。
34名無しさんの初恋:03/11/12 14:01 ID:9ku/CpkF
>>27
うわっなんかムーンぽくない・・
35名無しさんの初恋:03/11/13 09:51 ID:0PMoEFn0
>>17
>果たしてこの世の中に自由意志などというものが存在するか、か。
んなことはどっちでもいい。

>たとえばある女性Aが、ある男性Bと他の男性Cを同時に好きになったとしよう。
>BとCは、住んでいる場所を除いては全く同じ条件である。
>Aの家とBの家は徒歩5分の距離しかないが、AがCの家に行くには
>電車やバスも含めて4時間かかるものとする。
とりあえず仮定ね。

>AはBとCの両者を好きであるが、どちらかを選ばねばならない。
二股してもいいじゃん。

>その場合、より近い位置にいるBを選ぶのはごく自然な成り行きといえる。
論理の飛躍。

>どこに住んでいるか、もっと言えば、どこに「住まざるをえない」か、という問題は
>究極的には経済の問題である。
政治の問題かもしれないし、家族の問題かもしれないし、宗教の問題かもしれない。
単に個人の嗜好かもしれない。

>なぜなら、自分の所得や財産によって住む場所を決めるからだ。
同上。いずれにしても、そう主張するなら根拠を示せ。
36名無しさんの初恋:03/11/13 09:57 ID:FrCqoHct
>>34
うん、びっくりした
37ムーン ◆eE5K0v6fKA :03/11/13 17:46 ID:RKwUK5TF
なんで。「贅沢は、九州で、知った。/JAL・JAS・薫る 九州」がよかった?
38名無しさんの初恋:03/11/17 20:00 ID:x9KjVLBZ
最低月収20万は必要
家賃
食費
諸生活費
交遊費
その他趣味
39山科 ◆WvVdikyoto :03/11/19 16:44 ID:mm6upZFQ
民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど・・

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。
40名無しさんの初恋:03/11/19 16:55 ID:N36I/aAn
正直年収800万以下の男とは結婚しなくない。
41神谷美佳:03/11/21 16:04 ID:3gSiMmib
>>17
経済は恋愛における意思決定の一要因にはなり得るけど経済が恋愛の全てを
支配してるわけではないでしょ?歴史と階級意識さんの論法を真似ると

BとCはファッションセンスを除けば全く同等の条件であると仮定します。
Bはファッションリーダーになるくらいのセンスの持ち主、
一方、CはBと同じくらいファッションにお金をかけているにも関わらず誰もが
ダサいと思わざるを得ない着こなしをしてるとします。
この場合Aはファッションセンスの優れたBを選ぶでしょう。

この場合はAの意思決定に経済的要因は全く含まれていません。
ファッションセンスの優劣を決めるのはその人の美的感覚だからです。

したがってこの場合恋愛は美的感覚によって決定されると結論付ける事ができますね。

頭の良さや外見についても同様にして意思決定要因になることが導出できるので
「恋愛は個人の内的要因によって決定される」と言えますね。
42手、つなげ:03/11/22 01:10 ID:DlMphTtZ
>>40
日本語が不自由な女とはけっこんしなくない
43山科 ◆WvVdikyoto :03/11/23 22:26 ID:k0vOe03P
民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど・・

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。
44歴史と階級意識:03/11/24 21:49 ID:v2F3Thv1
>>41
>Bはファッションリーダーになるくらいのセンスの持ち主、
>一方、CはBと同じくらいファッションにお金をかけているにも関わらず誰もが
>ダサいと思わざるを得ない着こなしをしてるとします。

ここが注目に値するところだ。
経済的条件は恋愛という結果を決定する要素たりうるけれども、
たとえ経済的条件が等しくても美的感覚によって恋愛は決定される、
というのが君の説だね?

しかしながら、個人の美的感覚というものはどうやって生み出されるのであろうか?
それは個人に本来的に備わっているものではない。
社会生活の過程で獲得していくものである。
社会生活には経済が必要不可欠である。
したがって、美的感覚というものは、個人の意思とは無関係に
資本主義というある一定の法則に従って、経済的に規定されながら
獲得されていくものである。

頭の良さや外見についても同様のことが言える。

神谷美佳君の指摘は鋭いが、やはり恋愛は経済的に決定されている
という命題が真であることは疑い得ないだろう。
45名無しさんの初恋:03/11/25 01:11 ID:lkPcHcPs
一時期、無職フリーターの時に出会い付き合うことになった彼女の家に
あがりこんで食わせてもらってました。

ちなみに僕は23歳まで女の子と付き合ったこともなかった
いわゆる不細工です。
そして仮性包茎です。

この一見経済的でない彼女の決定に
経済的な説明をしてみようとしたが
経済の知識に乏しい僕には無理でした。
おながいします

46名無しさんの初恋:03/11/25 12:04 ID:CLsBr5zo
>>44
まずその、この世界のあらゆる事象が資本主義の法則によって
規定されているって洗脳から早く脱することができたらいいでつね。

もはやギャグとしても笑えないんだよなぁ。マル経ちゃんは。
希少性と価格メカニズムで説明した方が、女の子にもウケるよ。
がんがれ
47神谷美佳:03/11/25 18:38 ID:dTG/GsHX
>しかしながら、個人の美的感覚というものはどうやって生み出されるのであろうか?
>それは個人に本来的に備わっているものではない。
>社会生活の過程で獲得していくものである。

>頭の良さや外見についても同様のことが言える。

そうかなー。もともと備わってるものだと思うんだけど…。
感性や容姿まで経済的に決定されるって言うの?
48名無しさんの初恋:03/11/25 18:41 ID:SgUTv49E
>>42
うん、いいじゃん。外国人と結婚しなくても。
49名無しさんの初恋:03/11/26 16:00 ID:jlwRs78P
>>1
三流大学の学生が覚えたての知識をひけらかしちゃだめだよ


とっても見苦しいから
50おさむ:03/11/27 13:37 ID:plOAE/sP
オレは三流大学の学生だから、覚えたての知識すらない(藁。。。
ひけらかしてー!
51名無しさんの初恋:03/11/28 12:16 ID:UC4aHWYx
>>49
コンプカコワルイ
52名無しさんの初恋:03/11/28 12:50 ID:lBO3UhIo
中卒のくせにね。
53名無しさんの初恋:03/11/28 14:12 ID:oMuoa/nC
『学力や才能、センスの開花はその家庭の経済力に依存する』という論文で
ノーベル経済学賞とったひとがいたね。『資本の変換』論というやつ。
例えば「学力は金で手に入る」みたいなこと。
たしかに周りをみれば高学歴は金持ちの家庭で、低学歴は貧乏な家庭だ。
>>1の考えもこれと同じだな。
54名無しさんの初恋:03/11/28 14:16 ID:DNecTrbp
>>1

彼女ができない奴の典型的な特徴
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1063154720/
55山科:03/12/03 18:04 ID:Qj9b8A5s
君たちはどの程度の努力をしているんだ!?

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ!
まずお前たちが努力するんだ!!そして、自分を見つめるんだ!!
56山科:03/12/03 22:05 ID:Qj9b8A5s
君たちはどの程度の努力をしているんだ!?

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ!
まずお前たちが努力するんだ!!そして、自分を見つめるんだ!!
57ナタリーさん:03/12/14 13:39 ID:0X3hpvYi
貧乏でフェロモン出るひともいるんだよ
58名無しさんの初恋:03/12/17 10:50 ID:eyk3PB0q
恋愛とは阿片なり。
59名無しさんの初恋:03/12/19 22:13 ID:4A4eAlBd
はじめてきたが純愛板でもまともなスレってあるんだな
60名無しさんの初恋:03/12/20 10:55 ID:QjNJfi6f
俺は医学部の学生で親は勤務医で、そこそこモテる。
同級生で親が開業医の奴がいるが、全然モテない。
ちなみにそいつは>>1みたいに屁理屈ばっかりこねてる。
61わむて ◆wamuteW7DE
み、み、みるまらっっ!!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,‐ ' ´  ヽ
/ i lレノ)))
 / 人il.゚ ヮノ
   ⊂)Yib    /⌒)
    く|: _フつ/@ニ)'
     ∪ / ,/
    ._/@二)
    `ー―'"