I'm slowsterter 【大学生／20歳前後限定相談スレ】

この俺、slowsterterが真剣に相談に乗りつつ、
他の読んでる人が適当にそれにつっこんでいくスレ。

あらゆる状況の相談に乗ります。長期的な相談もok。
時間の許す限り、できるだけ多くの質問に答えます。

ただし、>>1-10は必ず読むようにして下さい。
読んでないと思われる質問には>>1と答えます。

終了

３０歳前後ですが何か？

氏ね中途半端不細工

【ルール】
マルチ相談は受け付けますが、別の相談先のスレタイトルも必ず併記。
俺のアドバイスへの突っ込みや、俺へのダメ出しなどを読んでる人が行うのは大歓迎。
ただし、俺より先に質問に答えることは、できるだけ避けて下さい。

>>1
酒をこぼして、机の前が大変です。どうすればいいですか？

【相談する時の注意】
どんな状況でも相談に乗るけど、
「年齢・性別」、「性格の自己分析および周りからの評価」、
「これまでの経緯」などについて、できるだけ詳しく。

また、絶対に書いて欲しいのは、
「現状への自分の意見」、そして「今後どうするつもりか」ということ。
自らの問題分析・解決意識がなければ、成功は難しいです。

どうしても書けない場合は部分的にメールによる相談も可能。
アドレス：[email protected]
その際、レスはスレ公開可能かメールのみかも併記。基本はスレです。

書くときの口調は友達感覚でどうぞ。俺もコロコロ変えるんで。

>>6
> >>1
> 酒をこぼして、机の前が大変です。どうすればいいですか？
俺もこないだやりました。
翌朝は味噌汁までも。鍋ごと。

マジ凹むよね。
でもアルコールだし、トイレットペーパーでふけば大丈夫かと。

【この俺、SLOW ◆STARteR/oQ について】
頭は自称そこそこ、
外見かなりダメぽ、
性格は穏やかで優しくなろうと頑張っている根本情熱系。

歳はハタチです。

周りからは気が利く調整役だと思われているけど、
根本情熱系だと書いた通り、実はぎりぎりいっぱいでやっています。

彼女は？　いたことありません。
告られたことは？　ありません。モテません。
女友達は？　二人で飲みに行くくらいはあります。

恋愛のプロでもなく、まったく疎いわけでもなく、
そんなどこにでもいそうな（ちょっと遅れ気味）俺ですが、
相談には１人の男の視点から真剣に答えたいと思っています。

それでは、よろしくお願いします。

>>8
ありがとうございます。生きる希望がもてますた。
ネチャネチャするけど、これでなんとか生きていけます

とんでもないことに気がついた。

スレタイトルを修正します。
I'm slowstarter【大学生／20歳前後限定相談スレ】

"a"と"e"を間違えた･･･。

ボケてますが勘弁してください。
レスの方はしっかり頑張るんで。

人を好きになれないんですけどどうすればいいスか
遊びにいったりメシ食ったりしてもダメっす
すぐどうでもよくなる。興味が失せる

>>12
> 人を好きになれないんですけどどうすればいいスか
> 遊びにいったりメシ食ったりしてもダメっす
> すぐどうでもよくなる。興味が失せる
好きになれないのなら、
好きにならなくていいんじゃないですか。

好きになってもらえないのなら、
好きになってもらえるように頑張った方がいいですが（俺）。

俺が恋愛をするのは、
恋愛してるときが何より楽しいし、充実するし、
自分を高めようと頑張れるから。

無理にするものじゃないと思う。
いつか素敵な出会いがありますよ。

グウのねもでない正論だな
恋愛してるほーが＋なら無理にでもしてみたいが
むずかしーもんだ

>>14
> グウのねもでない正論だな
> 恋愛してるほーが＋なら無理にでもしてみたいが
> むずかしーもんだ

そうですね。

でもね、あなたは違いますよ。
俺はあえて突き放してみたんです。

こんな板の、それもこんなスレに来るくらい。
本当は恋愛をしたいはず。

好きな子ができないというのは、
本当に惚れる子と出会っていないからかもしれない。
でも、すぐにどうでもよくなるというのは、
真剣に相手をみつめてあげようという気持ちが
すこーし足りないからじゃないかな、と俺は思う。

それは、こんなレスをするほど純情なあたなにとって
ちょっと勿体無いことのように思う。

恋愛は楽しいですよ。俺は心のそこからそう思う。

自分に素直に、
そしてちょっと、相手のいい所を見てあげようという気持ちを持てば
驚くほどいい人に、いい恋愛ができる人になれるんじゃないかな。

頑張ってください。

序盤なんでage進行で行きます。
安定してきたらsage進行で。

良い所・・・うーん良い所
なんかひっかかるな
陳腐だけどだからこそ忘れてた気がする
使えそうだなそれ

>>17
> 良い所・・・うーん良い所
> なんかひっかかるな
> 陳腐だけどだからこそ忘れてた気がする
> 使えそうだなそれ
おう、人っていい奴が多いよ。
ダメに見えた奴でも、おっと思える所がある。
そんな部分を発見すると、印象ってガラっと変わる。
こういう経験ができれば、人を好きになれるんじゃないかな。

ところで自分は好き？まずはそこだよ。

大学生なら熱い奴がいっぱいいる所にも飛び込みやすい。
そういう場所には、たくさんのいいところを持った人が集まってる。
そういうトコへ行ってみるのも手。

いいところを見つけにくい人だと、
自分も受け入れてあげることができないから、なかなか難しい。
そういう度量をもてるように俺はなりたいんだけどね。

自分に素直になったり、相手を認めてあげたり、新しい場所に行ったり。
どれも自分の中に閉じこもっていてはダメ。殻をやぶれ。

それにはちょっと勇気がいるけど、一歩踏み出す勇気をもとう！
それが、自分をプラス思考にし、成長し、チャンスを掴むための秘訣。

アンタなんでそんなに前向きなんだ？
あやかりたいものだ

>>19
> アンタなんでそんなに前向きなんだ？
> あやかりたいものだ

是非あやかって。

でも、俺が前向きなのは、世の中と、
そして俺自身に絶望してるためなんです。実は。
パラドックスを孕んでいるけど、実際そうなんです。
どうでもいいや、的な前向き。

ただ、女向けモードで言えば、
諦念を抱きながらももがく俺、みたいな。

　もしぼくがこの世から巣立っていっても
　君の中で僕は生き続けるだろう
　そう思えばなんとかやっていけそうだよ

不純な理由で申し訳ない。
実は両方で葛藤している状態かな。

俺の話はここまで。

質問どうぞ↓　今日は６時には寝ます。
ながーく続けるつもりのスレなので、焦らなくていいけど。

メールがこないよぉ！
いつも相手からメール入ってきたのに
もう一週間メールがない…
自分からメールするべき？

>>20
絶望か。いいたいことはわかるきがする
中途半端な位置にいると
かえってウジウジしちまうよーなもんだな

あとちょっとしたお節介だが
いちいちレス先の全文をのせなくていいと思うぞ
番号だけでわかるし、無駄に文章が長くなるだけだ

>>21
> メールがこないよぉ！
> いつも相手からメール入ってきたのに
> もう一週間メールがない…
> 自分からメールするべき？

実はじらされてたりしてね。

でも、自分が反応してあげてないと、
相手も飽きてくるってこともある。
その辺はどうだったかな？

メールをしようか迷っているのなら出そう！
出して後悔するのと、出さないで後悔するの、
確率的には絶対に後者の方が高い。経験上。

冷静に考えて、確実に後悔するような状況の時のみ留まる。
それ以外は常に前進あるのみ、だ。

積極的な回避はプラスになるが、
消極的な回避からは何も生まれないというのが俺の持論。
もちろん積極的に攻撃、がベストだ。

さぁ、迷ってないで攻撃を始めよう！
一歩踏み出す勇気を持つことが、チャンスを掴むための秘訣。

>>22
> あとちょっとしたお節介だが
> いちいちレス先の全文をのせなくていいと思うぞ
> 番号だけでわかるし、無駄に文章が長くなるだけだ

1対1では確かにそうなんだけど、
今後複数の質問がきて、
俺もそれに連続でレスを返すことを考えると、
後で読み返した時や、最初から全部読もうとする人がいた時なんかに、
（ブラウザで読んでる場合は特に）分かりにくくなるから
必要な部分はできるだけ引用するという形を取ろうと思ってる。

アドバイスありがとう。

いきなりで申し訳ないけど、
今晩は出かけるので恐らくレスできません。

カラオケやマックや居酒屋、ファミレスなどで医学生が普通にバイトしていたら、
バイトの女の子たちからちやほやされたり、告白されたリしますか？
もち、顔がけっこうよかったらの話です。

貴様、何か勘違いしてないか？
医学生に必用なのは顔じゃない
鍛え上げられた肉体だ！

長時間にもわたるオペを可能とする持久力
ときにはその筋力でもって人を救うこともできる
医者に求められるのはそういうことなのだ

板違いのにおいがしますた。

今、他人様の家なんだけど、
寝るまで１時間くらいレス可能なのでします。

>>26
> カラオケやマックや居酒屋、ファミレスなどで医学生が普通にバイトしていたら、
> バイトの女の子たちからちやほやされたり、告白されたリしますか？
> もち、顔がけっこうよかったらの話です。

学歴だけでモテるってことはないよ。
顔とか、身長とか、そういった評価基準の一つに過ぎない。
だから評価は人によってさまざま。

ただ、ハタチ前後じゃそういう点に
大きな魅力を感じる人はそんなに多くないから、
信頼できる武器足りえることはない。
それ以上の武器がないと。

学歴と顔だけに頼っている男ってしょうもない奴が多い。
学歴と顔に比例するくらい人間的な器を持ってる男でないと。

ただやっぱり学歴があるとハッタリかましてもバレにくくはなるね。
そういう点では有利になる。
相手が一歩引くというか、少し尊敬の眼差しで見る、みたいな感じ。

しかし学歴に反比例するようなバイトの実力だと
「勉強しかできない奴が必死に女探してるよ〜」って思われるよ。

だから、ほかの奴よりは有利な立場にいることは確かだけど、
ちやほやされたり、ましてや告白なんてのは、ちょっと妄想の行き過ぎ。

＞「勉強しかできない奴が必死に女探してるよ〜」って思われるよ。

最悪な蔑み方だな
めちゃくちゃだ

暇だから具体的な例を出すと、
とんでもない美人って、頭のネジがちょっとゆるくても、
どこか不思議な空気があったり、表面を越えたすごい奴なんじゃないかな、
って思ったりすることがあるよね。
で、男としてはなかなか話しかけにくい。
これがブスだったら何も感じない。

学歴も似たようなもの。
幻想を抱かせる。

これを生かすには、
どれくらいハッタリをかませるかってのがポイントの一つ。

でも中身がなかったら、遅かれ早かれバレることは確実。
ま、徐々に補充しながらハッタリをかますってのが一般的な方法かな。

別にハッタリかまそうと思って手に入れたもんでもないだろ
自然にそうなっただけだ
それと中身を無理やりこじつけて
何かにつけて人を蔑もうとする奴らに迎合されなければやってけないってシステムに恐怖するよ

学歴＋顔なら二重のハッタリが効くから、
結論だけいえば、ある程度の割合の子にはモテると思うよ。

でも、中身がないと落としたいと思う子を落とせないことも多々。
だから、学歴と顔を利用しながら中身をつけていこう。

じゃなくってさ
たとえば、学歴と顔が、人並以上の奴がいたとして
そいつがバイト始めたのね
んで、そいつ、すごいどんくさいのね
したら周りの人は学歴と顔をエッセンスにしてどんくささを際立たせようとするじゃん
わけわからん
コンプレックスをぶつけられただけとしか思えん

>>33 たこ天
たとえば、東大在学中の奴がバイト先にいて、
そいつがさっぱり使えない奴だったとしよう。
東大生のクセに、って大半の奴は思うよね。
そこにはある意味で君が言う羨望からくる蔑みもあるだろう。
（書き込む直前に35を読んだ。カッコ内が追加書き。
　コンプレックスが存在するのは当然じゃない？）
でもそれは、東大生になれない奴が大半なんだから、仕方ない。
本人がはったりかまそうと思っていようが思っていまいが関係ない。

俺もこの世に心から恐怖し、絶望しているよ。
でもシステムを認めなかったら
社会的動物であるらしい人間は生きていけないよね。

だから僕はモテるために、ある意味ではシステムに従属します。
モテたくないのなら、我が道を行けばいいと思う。
俺には理想論としか思えないんだけど。

知っている人も多いだろうけど、俺の好きな歌より。


愛だ恋だとぬかしたって　所詮は僕等アニマルなんです
人は悲しい性をもって　破裂しそうな悩み抱えて…

必死で！ 猛ダッシュです！！

どうしても男と遊ぶ方が楽しくなっちまう。
人並みにやるのには興味あるんだが、女ってとろいじゃん？
昔はそれが可愛いとか思ったもんだが、最近はいかん。
どうしてもとろいとことか、くだらん僻みを聞いてるとイライラする。
色んなタイプの女を見たと思うんだがなぁ。
もまえらも男と遊ぶ方が楽しいって思った事ないか？
最近これでいいのか実はかなり心配なんだ。

>>38
分かる。
女の愚痴を聞くのはつまらないよね。
でも、俺はそれ以外の可愛い所が好きになるね。
やっぱ本能的なものなんじゃないかな。

俺は語り合う相手には男を選ぶ。
だが、休息の場所として女も欲しいと思う。
頼ってくれる女って、男としての自尊心を満足させない？
とろいのもご愛嬌って、俺は今のところ、考えてるけどな。

遊ぶ時、女もは俺の自尊心を満たしてくれるように動いて欲しい。
逆に、男にはお互いに切磋琢磨しあえるような緊張関係が欲しい。
そういう方がスリリングで楽しい。楽しさの種類が違うね。

ただ、俺はかなり保守的です。なので違う見方からの意見も求む。

人の趣味にけちつけたかないが
こんなとこでミスチルの詞に自分の気持ちを代弁させようと
してる男なんて正直薄っぺらい気がする

>>40
俺が薄っぺらいのは確かにそうかもしれないけど、
こんなとこだからこそミスチルじゃいけないかな。
それとも俺自身がニーチェに傾倒した俺哲学を語るべき？

そうじゃないよね。恋愛を語ろうぜ。
薄っぺらくない男になるためにこんな所にいるんだからさ。

良スレage

>>1
がんがれ！

良スレage

>>1
がんがれ！

お前ががんばれ

>>11
> スレタイトルを修正します。
> I'm slowstarter【大学生／20歳前後限定相談スレ】

×　I'm slowstarter
○　I'm a slow starter. 不定冠詞＋普通名詞
○　I'm Slowstarter.　　固有名詞

自称頭そこそこの現役大学生なら、もうちょっとがんばれ。

ちょっくら相談してみますわ。

20歳男、自称頭そこそこの大学生です。
ルックスはまぁまぁってか普通よりちょい上レベル。
美形よりこんな顔がタイプって言われること割とアリ。
性格は浮き沈みがちょい激しいとこあっけど基本的にノリで
面白ければなんでも良いじゃんみたいな感じ。
好きなもんにはかなり情熱傾ける。
周囲からはまぁムードメーカーみたいに見られてるかな。
意外としかっりしてるねとか、意外と優しいね
などなど意外に…ってよく言われること多し。
付き合った人数は10人位。大体オレから告ってる。
成功率は8割程。

今の彼女とはクラブでナンパしてオレから告白して付き合って、もうすぐ5ヵ月。
最近、彼女に1年以上前に振った元彼が勝手に家に来ると言われた。
大分前かららしく、仕方なく何回かあったそうな。
んでオレにどうしたらいいって？
そりゃオレはもう絶対会って欲しくないとは言ったんだよね。
本気で好きになったのは今カノで2人目だから
これからも長く付き合って行きたいんだわ。
とりあえず彼女はオレと別れるつもりは無いらしい。
彼女は迷惑と思ってるが、元彼がそんなにも私のこと想ってくれてるんだ
っていう節があるのが、オレ的に非常に気懸かり。
ちなみに彼女はオレとタメの大学生で、共に実家。

今後どういった対応を取ればいいかね？
そんじゃよろしく。
みなさま長文で見づらくて失礼です。

>>45
あなたがいい女だと思う人を、彼女の元彼も同じようにいい女だと思っている
んだね。どちらのほうが彼女とっていい男であるかどうかが肝心な気がする
（注：「都合の」いい男にはならないようにw）

>>45
はたして>>1＝slowstarterが君ほどの経験者の悩みにどう答えるのか
…見ものですね。

え　俺？ちゃんと「会うな」って言ってるなら後は彼女次第だね。
結構きつめに言い諭してもいいと思いますよ。

>>46
やっぱそうなんだろうね。オレにとっちゃ抜群にいい女。
彼女は平均して月1くらいで告られてるみたいで
それもオレにとっちゃ不安材料なんだが
まぁ気にしてもしょうがないからね。

>>47
また会うようなことがあるなら、そこらへんはちゃんと言うつもり。
でも家までわざわざ来るってのがうざいんだよね。

さてと２０前後の皆様。来てください。

>>45
４５がその彼女とどういうスタンスで付き合うかだな。
けど４５が男なら「もう会うな。気に入らないから」
って一言言っておくのもいいだろう。

当方２１(３年)ですが彼女いない暦約４年です。自分で言うことではないの
ですが高校生のときはかなりもてました。ただ周りからちやほやされて
いたので理想がバカ高くなってしまい付き合うきっかけを逃していました。
(実際何回か告られた)高校を卒業してからはまさに転落人生でゼミも
サークルも入らずバイトも短期でしかしていなかったのでまったく出会いが
ありません。ここ一年くらいでやっと自分の過ちに気づきました。
女は顔だけじゃないぞと。そう思ったのはいいものの、あまり人間関係を
大事にしてこなかったので女友達はほとんどいなく(いても彼氏もち)
アプローチする相手がいません。女の子がいるようなバイト(販売、飲食店系)
は経験がないのでちょっと不安でなかなか踏み出せません。どうすればいい
でしょうか？

おいおい、俺５１だけど答えてくれよ。まじめな悩みなんだけど・・・

>>1=広沢

>>44
ありがとう！
ダメ学生です(--;

>>45
１年以上も前に振った元彼を、
たとえ仕方なくだとしても家にいれてしまう（or会う？）その子は、
俺からみたらかなり危ういよ。

元彼がどういう奴か分からないと、
踏み込んだことは言えないが、
とりあえず俺だったらこう思う。

お前は俺と別れるつもりはないんだよな。
俺との愛はちゃんと育っているのに、
なんでそっちに気持ちが傾くんだ？
そこで元彼に靡いたら、単なる都合のいい女じゃん、
と。

俺は付き合ったことが無いから想像上だけど、
「元」彼ってやっぱり、普通の友達とは違うよね。
そこを突かれた場合、ひょっとすると、ひょっとしてしまうかも。

でも、君はれっきとした彼女の交際相手なんだから、何も恐れるものはない。
正面きって正攻法で戦えばいい。
相手を卑怯者にして、自分を正当化すれば勝てる。

彼女だって頭では分かっているはず。
一時の感情に流させるのが一番危ない。

今の二人の状況に合わせて、しっかり口で説明するべきだ。
感情的になりすぎず、理屈っぽすぎず、
あくまで「俺は正しくて、あいつは間違ってる」って流れで進める。
そうすれば、ああ、私はあなたといるべきなのね、って理解する。

俺なんかよりもずっといい女を見ているであろう君が
それだけ惚れこむ女なんだから、ライバルが多いのは当然。
それを蹴散らすだけの力がないとやっていけないだろう。

気にしてもしょうがない、で済ませちゃまずい。
自分が彼氏だっていう自覚があるなら、
ある程度はちゃんと教育するべきなんじゃない？
それだけの力と経験はあるだろう。

せっかく捕まえた大物。
逃がさないようにしっかり囲わなくちゃ。

>>51
そうか、昔はモテたのか。
それはいったん忘れよう。
今の自分を見つめなおす。

女友達は殆どいない。
ゼミもサークルもバイトも絶望的。
大学入ってからは女に対するブランクがある。
もう参ったな。どうしようもないか？

いやいやそうじゃない。大丈夫。
俺なんか高校の時は女友達なんてまったくいなかった。
その間のブランクは３年。
そんな俺でも１歩踏み出したら、最初に書いたような状況。

心配せずに１歩踏み出してみよう。
ちょっと上手く事が運べば、
昔の調子を取り戻してブランクなんかすぐに埋まる。

君はモテていたんだから、元は悪くないはず。
というか、高校時代にモテるってことは、かなりルックスはいいだろう。
女の子がいる環境なら、
特に何もしなくても向こうから関心を示してくれるだろう。

とにかく動いてみよう。
迷って動かないのが最悪。
失敗しても、そこで行き詰まる性格じゃないはず。
それを糧に次へまた進めるんだから、とにかく動け。

不安なまま動けない男、想像してみ？　かっこ悪すぎるよ。
一歩動けばバラ色の世界が待ってるかもしれないのに。

すいません　せっかく答えもらったんだけど大分状況が違った。
だって彼女の説明ヘタクソなんだもん。
かなり状況悪くなってるんだけどさ。

振られたのは彼女のほうでずっと想ってたのは彼女のほう。
そんで元彼が迫って来て、やっぱり忘れられてないってことに気付いた。
想ってても不幸になるのが分かってたから避けてたんだけど
でもやっぱりみたいな感じらしい。
ちなみに家に入れてはいないって。

ってか電話で話しただけでまだ情報がしっかり掴めてない。
次、会った時にしっかり話し合うつもりだけど
かなり立場としては不利になっちまった。
まぁ隠してたらこの後オレと上手く付き合えないと思い
話したってことなので、まだ希望を持って頑張るよ。

でも状況が違えどslowstarterのレスには勇気もらえたよ。
これからも宜しく頼むわ。

で、バイトだけど、販売か飲食系ね。まぁ飲食系が無難だろうね。
オススメはオープニングスタッフ。
バイト同士の上下関係がないし、大半が一人者。
一緒にお店を作っていくって連帯感から親密になりやすい。
彼女を作る上でこれ以上ない環境。
早めに研修をしておくと、上から教える立場になれてお得。

当たりを引くコツは、バイト先の選定をしっかりすることだね。
ファミレスがベストなんだけど、それかしたら適当なチェーン店ね。
居酒屋も悪くないよ。コンビニは×。

暇してるなら２〜３つくらい同時に申し込むといいよ。
ハズレだと思ったらそこは辞めればいい。
オープニングは辞める奴多いからあんまり気にせずに。

あと、言葉遣いは友達感覚でいいよ。

>>45=58
それはマズイな。
一刻の猶予もない。
次会うのはできるだけ早い方がいいぞ。

ただ、さっき言ったことは使えるよ。
彼女は元彼に振られたんだよね？
で、元彼が戻ってきたからヨリを戻す？
それって都合のいい女じゃん？、ってね。
こんなことそのまま言ったら彼女はキレるから（当たり前）、
そういう方向性に持っていく、ってことだよ。

君はもしかしたら元彼を忘れるために選ばれた男なのかもしれない。
もしそんな感じを見出したなら、
俺は元彼とは違ういい部分があって、
そして元彼より君の事を理解しているし、そう努めるよ、
っていう優しさを出そう。
同じ土俵で勝負したら、幻想にはどうやっても勝てない。

家まで押しかけてくるってことからすると、
ライバル君もある程度の自信があって、しかも必死なんだろう。

負けずに必死になって詳しい情報を聞きだそう。
そして説得。感情的になるのは×、理屈っぽくても×。

彼女は隠さないで話してくれたんだし、
別れる気がないのなら君の方が有利なはずだ。
正攻法で戦おう。

>>43
> >>1
> がんがれ！
> お前ががんばれ
ありがとう！頑張るよ！
ちなみに１は長かった恋を諦めたばかりです。

次いくぞ次！！！

トリップ付け直し。

ってか俺が一人で語るスレじゃないんで、
みんなどんどん突っ込んでね。

いや、俺はこう思うんだけど、どうよ？
って感じで。

読んでる人も、相談してる人も。
色んな意見が出た方がいいしさ。

じゃ、今日は寝ます。

>>1ありがとう

このスレまじいいな。
俺も今度相談するわ！よろしく

あたしも大学入ってから好きな人できないしブランクある。出会いもあんまりないし、彼氏ほしーよ
〜

サークル入れやボケが！

今日は相談乗れます。
昨日と同じく5時くらいまでは起きてます。

誰か、>>1につっこんだ？

>>69
> 誰か、>>1につっこんだ？
突っ込んでないよ。突っ込んで！
俺みたいな彼女さえ持ったことないヘボい奴が
完璧な答えをするなんてありえないんだから。

すみません、相談乗ってください。

２２歳の男です。
今月末にあるうちの大学の学祭にある女性を誘おうと思ってます。
その女性は２５歳で彼氏がいます。実はこの女性３年前付き合ってた人で、
分かれた原因は離れたとこに住んでた（兵庫の西側と大阪）ってのが大きかったです。
ただ、分かれた後も友達として交流があり、彼女の相談に乗ったり、メールしたりしてました。
最近、彼女が彼氏とうまくいって無くてもう別れそうというのと仕事もうまく
いってないとのことで、気晴らしに六甲の夜景を見に行こうかと俺から誘い夜景を見に行ってきました。
（飯食って夜景を見ただけ。夜景見たらすぐに家に送りました）ちなみに、会うのは３年ぶりです。

彼女との関係はこんな感じです。で、俺は彼女ほどいい女はいないと別れた後も
言い続けてたし、彼女といると凄く落ち着くんですよね。他に彼女ができても
心の中にはいつもこの人がいました。実際にあって彼女への気持ちが抑えきれなくなり、
自分の気持ちを伝えようと思ってます。
で、会うきっかけを作るために学祭呼ぼう思い、彼女に「日曜って丸１日開けよう思ったら空けれる？」
とメールしました。でもメール送ってから３日たっても彼女から返事はありません。
これは彼女が俺が日曜に会いたがってるということを察して返事しないんですよね？
これ以上、突っ込んだ話をしないほうがいいのかな？誘わないほうがいいのかな？
等と悩んでおります。
また、彼女にはまだ彼氏がいます。彼氏がいる人に頻繁に会わないほうがいいのかな？
この気持ちは彼女に伝えず、自分の中にしまっといたほうがいいのかな？とも思い悩んでおります。

こんな俺はどうしたらよいのでしょうか？

>>71
別れ方をもう少し詳しく・・・
自然消滅という感じ？
それともどっちかが別れを切り出したの？

>>71
彼女と彼女の彼氏との関係はどうなんだ？
ラブラブな所に君が飛び込んで行くのは無謀というものだろう。落ち着け。
今君の気持ちを伝えても、拒否されて終わりだ。

まずは探りを入れよう。
相談役になっていたんだろう？
今でも君の誘いに乗ってくれるくらいなんだから、信用はあるはずだ。
そこから1歩進んだ関係にするためには、
彼女と今の彼氏との相談役になるのがベストだろう。
相談役になっておけば信用も上がるし、
十分な情報があれば、ちょっとした亀裂が走ったときにそこを突きやすい。

返事が無いのはあまり深く考えないこと。
メールってかなり適当なものだと俺は思う。
そのことは忘れて、友達として電話をしてみよう。
電話の時はもちろんだけど、これから会ったりする時でも、
下心（というか好きという感情）はできるだけ表に出さずに。
出さなくても多少なりとも伝わってしまうものだが、それは構わないと思う。
ここぞという時までぐっと溜めておこう。

ただ、彼女ほどいい女はいない、というのは言いすぎじゃないか。
彼女が年上ということから来る幻想も多分にあるように俺は思う。
常に全方向に目を配ろう。
どこに運命の出会いが待っているかは誰にも分からないぞ。

>72
彼女さんから別れを切り出されました。
前は心の支えになってたメールが、今ではなくても大丈夫な自分がいる　みたいな
ことを言われたなぁ・・・確か。で、前みたいに友達でいようって。
ほかに好きな男ができたんではないかなと。その３，４ヶ月後に
新しくできた彼氏がオーストラリアに留学するってことで、どうすべきかって相談が来たもんな・・

って書いたあと、大事な2行抜かして読んでたのを発見（ちょっと酔ってます）。

> 最近、彼女が彼氏とうまくいって無くてもう別れそうというのと仕事もうまく
> いってないとのことで、気晴らしに六甲の夜景を見に行こうかと俺から誘い夜景を見に行ってきました。
チャンスじゃないか！
彼女の悩みを聞いてあげる関係になれば、一気に近づける。
明確な悩みが二つもあるんだから、より相談に乗りやすいな。
しかもそこで君の誘いに乗ってくれるんだから、信用も十分。
そこで、俺なら彼氏みたいな過ちは犯さない、的な流れで持っていこう。
彼氏がいることなんか気にすることなんかない。
上手くいっていないのなら、君が幸せにしてあげればいいだ。

まだ恋心は前面に出すべきじゃない。
彼女に好意を持っている相談役、というスタンスがベストだろう。
過度にデートを繰り返すような時期ではない。
彼女が罪悪感を感じてしまってはよくないからな。
あくまで、彼女は正しい、彼女の現彼氏は間違っている、
そして君は正しいという方向性を持って、それを彼女にやんわりと伝えるように。

あと話し方はホント適当でいいからね。
おい１、ちょっと聞いてくれよ、みたいな。

７３＞＞
返事ありがとうです。
彼女と彼氏の関係はあまりよろしくないみたいです（９月末の時点では）
彼氏さんが仕事が忙しくてコミュニケーション不足とのこと。
もう駄目っぽい、もういいかな〜といってました。

なるほど！ただ、この３年間電話せず、全てメールだったため電話するとなるとかなり緊張しますねｗ
まずは、ちゃんと誘ってみます。

>>SLOW
あれ、結構まともなこと言ってるね
見直した。見ものとか言って悪かったよ

＞俺なら彼氏みたいな過ちは犯さない、
＞上手くいっていないのなら、君が幸せにしてあげればいいだ。

これ、もし気持ち伝えるようなことがあったら言おうと思ってたｗ
今は車あるから会いにいこう思ったらいつでも簡単にいけるんだよね。

＞過度にデートを繰り返すような時期ではない。
＞彼女が罪悪感を感じてしまってはよくないからな。
なるほど！！これはきづかなんだ。

>>78
> >>SLOW
> あれ、結構まともなこと言ってるね
> 見直した。見ものとか言って悪かったよ
いやいや、そう言ってくれるのは嬉しいけど、
いっぱいいっぱいでレスしてるだけだよ。

穴がたくさんあるはず。
なんてったって俺は全然モテないし。

納得しないで突っ込んでくれよ！
突っ込む以外でも、俺はこう思う、とかでもいいしさ。

うん、でもありがとう。

>>79
> ＞俺なら彼氏みたいな過ちは犯さない、
> ＞上手くいっていないのなら、君が幸せにしてあげればいいだ。
> これ、もし気持ち伝えるようなことがあったら言おうと思ってたｗ
> 今は車あるから会いにいこう思ったらいつでも簡単にいけるんだよね。
相談に乗ってる時は正面から言っちゃダメだよ。
あくまでそういう流れで持っていく、ってこと。
だから、柔らかく伝えるときは「俺なら」じゃなくて「普通は」でもいい。

気持ちを伝えるのは、
ある程度まで溜めて、ここだ！って思ったときだけ。
その時の感情に任せて気持ちを伝えるようなことは決してしてはいけないよ。
男は理論的に、計算高く生きないと生き残れない。

すまないな、ちょっと好きな子に遊ばれててやさぐれてたんだ。
ちゃんと告白もしたんだがな、はっきり返事もしないで
あいまいな感じで引きつないでおこうとする、よくわからない子だ。
頭は非常に切れるし、経歴も半端じゃないし、俺が強い口調で何を言っても（はっきりしてくれ、みたいな）
なんかいまいち効き目がない。
もうね、はっきりふってくれって思ってるといいタイミングで甘やかすんだ。
甘やかすな…。

>>82
大学生？
ならせっかくだし、ちょっとぶっちゃけて話してみ？

しかし、それだけみると魔性の女だね。
その魔法にかかったらどうしようもないんだよな･･･。

そう、バイトの中の話で、ぶっちゃけるほどもないけどさ。
最初は結構向こうからも気を引いてきたのね。そりゃ、周囲から「二人は付き合ってるのでは」
ていう疑いを誰からもかけられるくらい。俺はなるべく周りには知られないようにしてたけどさ。
俗に言う。「いい感じ」だったんだ。
でだ、あんまりウケミンなのも自分の性にあわないから、ぱぱっと告白したんだよ。
あいまいな返事が、返事ともいえないような返事が返ってきてさ。なにやら元彼と別れたばかりで
心の生理がおっと違う、整理がつかないみたいなこと言われて、俺は後味悪く引きずるのやだから
「さっさとふるなりなんなりせよ！」と言い返した上で、もうすっぱり忘れようという気分になってたのに
「抱きしめるくらいは許し」てくれたり「家に入れるくらいは許し」てくれると言うか…。
なんか、うまいんだよな。Ｈをしてしまったらそのあとが難しくなる、というのを向こうは十分に悟ってる。

いっとくが別に当方はやりたいわけじゃないぞ？それが目的じゃないぞ？ｗ

ただね、文だけ見れば魔性に思えるけどさ、
けしてそこまで悪いこじゃないんだ。

>>84-85=47
君の文章を信用すると、それは普通の子だね。
遊ばれてて、なんて書くからそういう方向をイメージしちゃっただけで。

元彼と別れたばかりなんだろ？
そりゃ気持ちの整理もつかないって。
そこまで君を許容してくれているということは、
彼女もある程度の覚悟はしているはずだ。

でも、彼女の返事が曖昧だからって
逆ギレ（というか焦りというか）はまずいだろ。
男はいつも、たとえ表面上だけだとしても、余裕を持っていなきゃ。
いいんだよ、君の気持ちが落ち着くまで待ってるから、くらいのさ。

あと一歩じゃん？
ここまできたんだから、お互いをもうちょっと理解するよう努めてみたらどうだ？

彼女は難しくなるのが嫌なのかもしれないが、
それを怖がってちゃいつまでたっても先へ進めない。
だが、嫌だと思ったまま進んでしまうと、恐らくあまりいい結末にならないだろう。
だから君は、嫌だと思っていることを理解しているよ、
それを承知した上で付き合いたいんだ、ということをはっきり表したらどうだろう？
そこまで言うためのステップは踏んでいるハズ。

やりたいだけが目的じゃないんだろ？
ちゃんと心で分かり合おうとしなきゃダメだよ。

>>SLOW

ふふ…そうか。　そうだな。
話せてよかったよ。
あんた酒飲めるか？今度は酒でも持ってくるよ。
じゃあな、おやすみ(・∀・）ﾉｼ

酒は嫌いじゃないよ。飲もうぜ。まーぐっない☆

俺も今日は寝るわ。

あんまりオレが有利な気もしないんだよな。
ってか彼女の気持ちオレ3元彼7くらいかも…

どーも彼女はその元彼のことが忘れられないっていう気持ちがかなり強いようだ。
多分｢都合のいい女じゃん？｣って言っても切れずに落ち込むと思う。

今度、会えるのが1週間後くらいなんだよね。あーしんどい。

ってかオレもかなり忘れられない女がいんだよねw
その辺はちょっと引け目を感じるし、彼女の気持ちもよく分かる。
まぁんなことも言ってらんないんで頑張るわ。

51だけどもう一つ相談していい？俺、今年１月に成人式で同窓会が
あったのね。それでしばらくぶりに会ったコが明らかに俺に気のある
そぶりを見せるのよ。俺の視界内で挙動不審な態度をとったり、
座ってる俺にくっついてきたり。周りの奴らもそれをにおわせるような
態度をとってたんだ。それで「俺に気ありかな？」と思って後日食事に
誘ったのよ。そうしたらすごく喜んでオッケーしてくれたんだけど、
いざ当日会うと、なんか冷たいのね。表面上の会話は愛想良くしてくれ
るんだけど、少しでも深い話(就職とか)をするとすごくそっけないんだ。
それでやっぱ振られたんだよね。ところが、１ヶ月くらいするとまた
メールとかくれるんだよね。でもなぜか内容は自分がいかに努力して、
いかに高い目標に向かってるか、をアピールするものばかり。俺はどう
思われてるんだろ？都合のいい男なのかな？

寝ちまったか。また今度暇なときよろしく。ではグットナイト

寝てないよ。レスしよう。

>>89
> あんまりオレが有利な気もしないんだよな。
> ってか彼女の気持ちオレ3元彼7くらいかも…
気持ちはそうかもしれない。
でも付き合っているのは君だ。それは大きい。
君と別れるつもりは、＜今のところ＞ないんだろう？

だから、今の内に話をしないとだめだ。
気持ちなんてすぐに変わっちまう。
一週間後なんて悠長に構えてる状態じゃないだろ。
せめて電話するなりして話を聞いてやれよ。

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

　　　 ⊂⊃　　 .☆．。．：*・゜
（＼　∧＿∧　/
（ヾ （　´∀｀）/　このレスを見たあなたは超ラッキー。
''//（ つ ● つ
（/(/＿＿＿|″　近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
　　 し′し′　　　　

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

>>90
彼女の行動の理由はそれだけじゃ分からないが、
そりゃ都合のいい男だよ。

というか、君が追っかけられてるはずが、
いつのまにか追っかけてるじゃん。
それじゃマズい。
せっかく君に興味を持ってくれたのに、
みすみす逃してしまったようなものだ。

深い話をしてもノってこない子って、
単純に中身がないか、君に興味がないかのどちらかだろう。
中身が無いわけではないようだから、君に興味がないということになる。
つまり、彼女が努力しているもの＞君、なんじゃないか。
厳しく言えば、ブランクを経た状態の君に失望した、などの理由も考えられる。

もし彼女が努力しているものへの理解を示して、
その話をしてもノってこなかったのなら、完全に脈なし、どうでもいい男だろう。

メールをくれたのは恐らく気まぐれ。
もしまだ気になってるようなら、電話をした方がいい。
メールってホント分からなさ過ぎるから。
自己主張の強い子は特にそうだと思う。

ただ、極端に自己主張の強い子は、
それを受け入れてくれる奴には心を許しやすい。
そこを突くという手があるね。

まぁ、いずれにしても次へ目を向けた方がいいと、俺は思うよ。

あ、いいこと思いついた。
出会いがないと嘆いている男は、
新しく出会う女友達の人数目標を決めるの。

例えば10人/今月とか。
電話番号かアドレスを知ったらカウントって感じで。

とにかく女友達がいないと何も始まらないからね。

よーし実行してみよう。
俺は。。。とりあえず１０人だな。
ちょっと気弱かな？
でも10人のアドレスが増えるって、
モテナイ男にしてはなかなかのモノだよね。
ま、月末に報告します。お楽しみに。

↑こういうのに対するつっこみも要。

今のところ別れる気もないっていうのも怪しい。
どうしていいかわからないとさ。

明日の昼にでも電話してみるよ。
でも結構彼女が忙しいやつでね。なかなか電話に出ない。
しかもコールバックしない人なんで。
でも確かに悠長に構えてる場合じゃないな。

やっぱSLOWはいいやつだな。
今度、過去の恋愛の話でも聞かせてくれ。
そして酒でも飲もう。

>>1どうも。もうだいぶ前の話なので気にはなってないよん。ただ
俺が「脈なしだな」と思って離れていくと相手が近づいてくるんだよね。
それで俺が再び近づこうとするとのらりくらりとあいまいな態度で逃げる。
俺が一歩近づけば相手が一歩引く。俺が一歩引けば相手が一歩近づく。
ってな感じで都合のいい距離にキープされてる感じがするんだよね。
ここ３ヶ月はもうウザイから相手が近づいてきてもそっけなくしてるんだ
けどそうするとメールの内容も変わってきて俺の世話を焼くようになって
きたんだよね。あと「偶然」会う回数が増えた。ここ３ヶ月で５回も
「偶然」会った。しかもすべて違う場所。意図的なんじゃないの？と
思ってしまう。なんか企んでるんじゃないの？って思ってしまう。

ひゃくげと

>>71
ＳＬＯＷみたいなアドヴァイスも的確だとは思うが、それとは別の観点から
アドヴァイスしてみるよ。

ＳＬＯＷも７１も彼女という人間を好意的に見ているが、（まあ７１は彼女が好きだからしょうがないけど）
意地悪く見ると、彼女にとって君はたんに都合のいい男なのではないか、と考えられない？
だから気軽に彼女の相談にのってあげるのもどうかな？と思う。
彼女のほうから別れを切り出しのだから、今度は彼女のほうから君を追いかけるように
させないと、たとえ付き合うことができたとしても、また彼女に他に好きな人ができたら、
また友達でいましょう、って都合にいいこと言われて終わる、てことも考えられる。
年上の女性だしね。
というか、彼女に友達でいましょう、とか都合にいいこと言われて、
ハイ、と素直に言いなりになっているよう先が思いやられるよ。


だから、
＞79
＞ただ、彼女ほどいい女はいない、というのは言いすぎじゃないか。
と俺も思う。彼女に目がくらんで、君を一番に好きになってくれそうな人を
逃さないように。

>101
そうなんよねぇ、都合のいい男なんだろなってのは前別れたときに思った。
それでも、彼女を必要としてるからねぇ・・・（苦笑）

＞彼女に目がくらんで、君を一番に好きになってくれそうな人を
　逃さないように。
実際、今年下の子からアタックされてるんですよ。
周りの人たちからは凄い！とか良かったなぁといわれるんだけど。
自分はその人のことを好きになることはできても、その元彼女並に好きになることが
できる自信が無いの。結局、粗末にしたりなんだかんだ理由をつけて別れをいってそうだし。

女で失敗する性格なんだと思っております。

誘おう思ったけど、電話に出ないのでまた明日にします・・・おやすみ

>>993ヶ月で5回の「偶然」か。
特に接点はないし、今までは会わなかったんだよな？
そんな話は聞いたことがないね。

とにかく、そんなこと考えていてもしょうがないから、
気になるなら電話して、そうじゃないのならほっとけばいいだろう。
ぶっちゃけて話せるようなら、
酒でも誘って、つーかさぁ、何だったの？ってくらい聞いてもいいだろうし。

そこまで拘るのなら、俺なら直接聞くよ。
その方が手っ取り早いじゃん。
特に彼女に未練があるわけでもないんだし、
平気だろう。動かないよりはまず動け。

>>103聞いてみます。いつもいつもどうも。サンクス

>>102
今の君はどんな女が目の前に現れても、
元彼女並に好きになれると思うことはないんじゃないかな。

＞彼女ほどいい女はいない
って俺も過去に思ってたことがあるけど、
案外、周りにいる素朴な子のいい所が見えてないだけってことが多い。
嫌ならともかく、好きになれそうな女の子が
自分を好いてくれているのなら、ひとまず目を向けてみたらどうだ。

今までもそうやってきたかもしれない。
だが、幻想の中の元彼女を追っていて
それに気づいていなかった時期とは違うはず。
だって3年間メールだけだったんだろ？
俺に言わせりゃ妄想もいいとこだよ。

まぁ元彼女と天秤にかけて、どっち、とは決めることはできないだろうが、
元彼女以外に目を向けてみるきっかけとして、
その年下の子を、（悪く言えば）利用してみるというのもアリじゃないかな。

で、仮にその子と上手くいかなかったとしても、
それはそれで君にとって何らかの収穫があるだろうし、
その積んだ経験でワンランク上の男となってから、
あらためて彼女を別の視点から見つめ、
そしてそれからアプローチしてみてもいいんじゃないか。

女で失敗する性格だって自分で思ってるんだろ？
なら、そうならないように動いてみたらどうだ。
それでも最終的には失敗する確率が高いかもしれないが、
何度も言うように、それも一つの経験。
それが積み重なれば段々と失敗しなくなっていくはず。

と、ここまでが一つの手。

もう一つは、
3年間メールでしか知らなかった彼女を、
今の視点から見つめなおしてみるという方法。
妄想は極力排除しろよ。

見つめなおしてみて、それでも好きなら、
そりゃウダウダ言ってないで攻めるしかない。
その方法は>>75に書いたよね。

頑張れ。

一応保全。
明日はレスできないかもしれないので。

誰かいますか？

おう、いるぞ。なんだ？

俺もいるよ。

保全ついでにage。

やっぱり相談は恋愛相談だけですか？

基本的には。板としてもそうだし。
でも真剣なら人生相談等もアリって感じで。
ただ、あくまで恋愛相談が中心です。

sage保守。

寂しくなってきたなぁ。。。
こんなスレいらんかなぁ。。。

何言ってんだよslow。
旅先から保守しとくぞ。がんがれ。

「寂しいから早く帰ってきてください
・・・って言ったらかえってきてくれますか？

言いませんけどね（笑）」
なんてメールをいただいたよ。

ふ、馬鹿にしてくれる・・・
たいした冗談を言ってくれるものだ。

ガンガレ。
漏れもそろそろ人恋しい季節になってきたので
出会いを求めてバイトでもしようかと思ってます。

がんばれ！
このスレ好きだからdat逝きしてほしくない。

そして相談なんだが、当方大学１年の男で３つ下の子を狙ってるんだわ。
けっこうもてるらしいんだけど、彼氏はできたことないんだって。
どう攻略したらいいと思う？

>>118
詳細きぼん

バイト先の人で、顔はまあまあ。
最近バイトが終わる時間がかぶらなくて話す機会がないんだよね…

メアドを聞くチャンスすらない…

SLOWはいないのか？

いるよ！
遅くなって悪い！

>>116
もう押せよ。
それしかないぞ。

良スレやな…
相談っつか吐き出させてくれ。

20歳大学生。
付き合ったことなし。
告白されたことは何回か。
告白したことはなし。
人と話すのがかなり苦手。
誰かを好きになりそうになると、無意識に歯止めかけてる自分がいる。
最近気になっていた人のことも、ここ1ヶ月位で無意識に自己解決してしまったようで、
今既に諦めの境地に達してきているのに気付いた。

自分のことなのに、他人事のようにしか語れない自分が、もうだめだな。

>>118=120
３つ下ってことは高１or高２だよな？
そうという仮定で話を進めるけど、
高校生はノリと金と
少しの年上の男っぽさで押せば大抵いけるだろう。

だが、メアドさえ聞いてないのはダメ過ぎ。
マジで狙うのならそれくらい軽くこなせ。
バイトが同じなら、メアドくらい知ってて当然だろ？
代役頼む時とかに必要だし。
偶然に頼らないで、頭を使ってなんとかしてみよう。
逃げの姿勢はダメだ。

ちょっと情報が少なすぎるから、
性格とか、君との関係とかを、詳しく説明してくれ。
そうじゃないと一般論以上へは踏み込めないぞ。

>>122
お前ダメ過ぎ。

相手を理解しようとする気持ちに欠けている。
なんでか俺が教えてやろうか？

それはお前が臆病だからだ。

なんで諦める必要があるんだ。
お前はせっかくついた小さな情熱の火を、
怖いからって自分で水をかけて消しているようなものだ。
たぶん話が苦手ということから来ているのだろう。

と、厳しく書いたけど、
君は一歩踏み出せばすぐにチャンスが訪れるだろう。
どれだけ自分が恵まれた場所にいるかがわかってない。

理想が高いのか？
まぁそれは仕方が無い。簡単には変えられないしね。
だが、とりあえず何もしないよりは、何かしていた方がいいぞ。
失敗でも経験になる。
その経験は役に立つ時がいつか必ず来るんだから。

人と話すのが苦手なら、
そうでなくなるように頑張ってみよう。
女と話す環境ではあるんだろ？
なら、それをもっと積極的に活用したらどうだ。
例えば告白してくれた子がいるのなら、
何かの縁だと思って付き合ってみる、とかさ。
あるいはその前段階で色々と話してみたり。
いくらでも代えはあるんだ。
練習台だと思えばいいじゃないか。

Q、なんでそれができない？
A、臆病だから。

付き合ってみないと絶対に分からないことがある。
これは俺がつくづく身にしみて感じていることだ。
だが、俺は分かりたくても分かれない！　　　　　　　（95%くらい言い訳だな）
君は一歩踏み出せばそれができるんだ。

俺は告白をしない男はイマイチだと思う。
男が告白した方がかっこいいじゃん？
少女漫画だってだいたいそうだろ。
男が告白する。それが男の役割。
まぁこれは賛同してくれなくてもいいけど、
やっぱ男は男らしくありたい、と俺は思う。

勇気を出して一歩を踏み出せ。
チャンスはそこにあるぞ。

ありがとう、なんかダメ過ぎって言われたのに、すっごい嬉しい。
誰かにハッキリ指摘してもらいたかったのかもしれない。
そうなんだ、私臆病なんだよな…本当に。
理想は高くないと思っていたけど、
好きな人とじゃないと付き合いたくないっていうのは…やっぱ理想高いってことになるのかもね。

異性と話す環境は、あることはある。
でも、やっぱり常に逃げ腰になっている。出来る限り近づかないようにしている。
そして最初から、異性として見ないように念頭に置いて話す癖がある。

さっき言った気になってる人、ちょっと好きな人いるらしくてな。
またいつもの調子で諦めようとしてたんだけど…、
もうちょっと、頑張ってみるか…。
連絡とる手段があるだけ、恵まれているんだろう、私は。

あと、私女なんだわ。
まぁ性別なんかどうでもいいけどね。

２ちゃんでこんな真剣なレス貰えると思わんかった、ちょっと勇気出た。
あんたカッコイイよ。ありがとう。

たしかその人９月くらいにバイトに入ってきて（ちなみにファミレス）
９月中旬くらいに初めて話したんだわ。それから数回話す機会があったんだけど
大学生と高校生とじゃバイトが終わる時間が微妙にずれるんだよね。
最近は仕事中以外では話す機会ないし、仕事中だとあんまり話せないじゃん？
まあなんとかしてメアドは聞いてみるよ。

>>128-129=122
女だったのか！
なら別の言い方があったんだが。
まぁ大意は同じだからいいか。

好きな人とじゃないと付き合いたくない、というのは自然。
でも、それでせっかくの運命的な出会いが潰れているかも。
周りを見渡すように心がけよう。
そして、気になる奴がいるのなら、頑張れ！

しっかし俺なんか女すべてを異性としてみちゃうから
そのせいでかなり大変だったのに･･･（今でもけっこうそう）。
ある意味うらやましいな。

連絡取る手段があるなら押せ！
大半の男は好きな女がいても、
悪い言い方をすれば餌さえ出せば食いつくから。
食いつかない男は女的な男なだけだと俺は思う。
据え膳食う食わぬ的な短絡的な意味ではないよ。

具体的でちょっとやらしいが、ここで女向け超必技を伝授。

１、気になる男の趣味・趣向のうち、
特に自信を持っていたり好きだったりする中で、
普通の女が興味を示さない所で食いつく。
（事前リサーチおよび勉強は必須）　→　印象度＋２５０％くらい。

２、その後、頻繁にメール・電話＆軽く餌を見せる。

顔と頭のキレがそいつの合格ライン以上なら
これで大体いけるだろう。
（※ただしハタチ前後まで）

モテナイ男視点だが、
いちおう（俺や友達の）実体験からだから、
それなりに信憑性はあるんじゃないかなと思うんだが。
俺はモテないが、友達には男にも女にもモテる奴が多い。

他人と違うトコで一つ食いついておくだけで、
まぁ実際に付き合うかどうかは別としても、
かなり印象は違ってくることは確実。
これでライバルに差をつけよう。

ただ、男が女に使っても、
あまり有効でないと思う。

>>130
> たしかその人９月くらいにバイトに入ってきて（ちなみにファミレス）
> ９月中旬くらいに初めて話したんだわ。それから数回話す機会があったんだけど
> 大学生と高校生とじゃバイトが終わる時間が微妙にずれるんだよね。
> 最近は仕事中以外では話す機会ないし、仕事中だとあんまり話せないじゃん？
> まあなんとかしてメアドは聞いてみるよ。
頑張れよ。
メアドだけじゃなくて電話番号もな。

どうしても話す機会がないのなら、
新人歓迎の食事会を企画するって手もある。
バイト的にも年齢的にも先輩って感じだろ？
自分で企画すればいい。別におかしくないよ。
夏あけてのこの時期、他にも新しく入ってくる奴がいるだろうしさ。
だが、もしも君がそういうことが苦手なキャラなら、
バイト以外で印象を与えるのは逆効果になる可能性が高いから
無理してやるべきではない。
バイトの中での印象と、外での印象ってだいぶ違うものだしね。

それと、そいつがバイト全体から人気があるのなら、
早め早めに手を打っておけよ。
バイトの先輩なんだから、それを利用して押しに押しまくればいい。

そうなんだよ。けっこう人気あんだよねー。
早めに手を打ってみるよ！進展があったらまた報告するわ。

つかSLOWってもてないとか言ってるけどかなり恋愛経験豊富じゃん！
考え方とかもまじかっこいいよ。これからもよろしく

>>134=130=118
> そうなんだよ。けっこう人気あんだよねー。
> 早めに手を打ってみるよ！進展があったらまた報告するわ。
おうよ。

> つかSLOWってもてないとか言ってるけどかなり恋愛経験豊富じゃん！
> 考え方とかもまじかっこいいよ。これからもよろしく
そう言ってくれるのはホント嬉しい！
でも現実はなかなか厳しいぜ。。。＿ﾄ￣|○

俺が恋愛に本当に興味持ったのは18の時なんだ。
スタートは遅かったけど、一気に挽回するぜ☆
って意味でスロースターターって付けてみたんだよね。
だから、偉そうなこと言ってるけどホントに経験は少ない。
でもまぁ月並みだけど、精一杯頑張るよ。
俺のほうこそよろしくな！

なかなかここの>>1は面白い香具師だ（藁藁
あのspeedのスレをちょっとパクってるとはいえ、
これからもROMってみたいと思えるレスが多いな。

>>136=Journeyman
なんてったって SLOW ◆STARter 。
ちょっとじゃないような気がする。笑
スレが立ったばかりの18の頃から愛読＆実践してるよ。
俺以上の読者はそうはいないと思うぞ！
とまぁスレ違いの話なのでこれはここまでで。

ってかJourneymanもROMなんて寂しいこと言わないでぜひ参加してくれ！

>>137
できるだけ時間のある時は協力させてもらうよ（藁
俺はspeed氏のように的確なレスはできないが
もし質問などが来ればある程度は答えられるからな。

で>>1としては今後どうしたいわけよ？
服装を変えたり物事をプラスに考えるところから始めてるか？

>>138=Journeyman
その辺りのことはこの２年で軽くクリアしてるつもり。
今は色々あってこれ以上ないくらい忙しいから、
その中で状況が変わって、新たな局面が開けるのを待ってる段階かな。
ちょっと前にも書いたけど、失恋したてなんだよね。だから、さ。

とりあえず俺のことはいいんだ。ありがとう。

保守。

つーかSLOWは喋り方が面白いね。
気に入ったよ。

ありがとう。
ついでにageてみる。

ちなみに明日は泊まりの予定なのでレスできません。

てか相談が全然ねーじゃん。
せっかく来たのになー・・・（鬱

実際２２歳で処女ってどうよ？？（本人）

>>144勃起もんだな

>>144
> 実際２２歳で処女ってどうよ？？（本人）
単順に、どうよ？、なら大半の男は何も気にしないと答えるよ。
むしろ男としては嬉しく思う奴もいるんじゃないかな。
例えば、安倍なつみで同じ質問を想像してみればたやすい。
（※安倍なつみはたまたま思いついただけです）

だが、そういうことよりも、
その状況に陥る・そういうことを考えてしまう
あなた自身の方は、心も体も、大丈夫かな？

普通に男友達がいたり、
恋愛しているのなら全く問題ないと思う。
ただ、恋愛さえもできていない状況ならば、
あなた（あるいはあなたの周囲の状況）に
何らかの問題があることも考えられる。
もしそうならば、それは早急に対策を練らなくてはいけない。

その辺りは大丈夫かな？

あ、マジレスしてくれてる。
うれしいなぁ。
男友達は普通にいます。
それに処女だってことも公開してます。
ただ、ちょっと前に、あまり親しくない人に、
そのことでからかわれて、
もっと親しくない人にばらされました。
あたしは、聞かれたらべつに嘘はつかないし、
皆に知られるのが嫌なわけじゃないのだけれど、
からかわれて言われたのがとっても嫌で。

めずらしいからからかわれるのかなって。

女友達も、「ひかれるからはやくＨしな」みたいなこといってきて。

あたしてきには、自分のことを本当に好きならひかれることはないって、
そう思うんですけど・・・。
遊びの人にはめんどうがられるだろうけど。

まわりがいってくると、気にしちゃいます。

>>144
はっきりいって気にしないし、過激板の変な香具師を除いて考えれば
むしろ一般の男は嬉しいんじゃねーかな？（藁藁
焦ってすぐｾｸ-ｽすることよりも心で繋がれる香具師を
探したほうが後で楽になるし、お前自身も幸せになれると思うぞ。

>>147
処女が珍しいというよりも、
それをオープンにしている女が珍しいんだと思う。
（読み返してみたら自分でそう書いてたね、抜かしてた）
だから男としてはからかいたくなるんじゃないかな。

ひかれるかどうかだけど、それは君が言うとおりだと思うよ。
何も気にする必要はない。

ところでこれは俺の個人的な意見だから判断は任せるけど、
ごく親密かつ信頼できる男に「内緒で教えた」のならともかく、
「公開している」状況ってのは俺はちょっとどうかな、と思う。
もちろんニュアンスの違いなんだろうが、少し考えてみてほしい。

とりあえず、どうよ？の質問には俺は答えたつもり。
ただ、君自身の問題については、情報不足もあって答えられない。
男友達くらいは誰でもいるから判断材料にはならないな。
自己分析をしっかりしてみて、どこか問題が無いかを考えてみよう。

ただ、問題がまったく無いとは言い切れないが、
どちらかというと、単純にいい出会いがないだけって感じだね。

>>1はそんなに恋愛経験がない香具師とは思えんな（汗汗
>>149のレスには俺も同意する。

俺、バイトに好きな子がいるんだけど、
前はメール始めると１〜２時間はやりとりしてたんだけどさ、
最近は２、３回のやりとりで終わる（向こうが止める）。
＆夜にメールを送っても帰ってくるのは次の日の朝。
まぁ一応は返してくれるんだけどさ。
向こうからメールくれたことないし。
完全に脈ナシなんだよね。
でも好きなんだよね。大好きなんだよね。
諦めたいけど諦めきれない。
話し変わるけど、この前友人から女の子の紹介話があったんだ。
ノリでお願いしちゃったよ。どうしよ・・・
バイトの子が好きだけど、他の子に手を出そうとしている自分がムカつく。

あたしも22歳処女。処女か否かは気にしてないし、処女であることに
特別な価値も劣等感も抱いてないけど

ただ、それと関係無く。
一部の親友以外には「最近（恋話）どうよ」なんて久しく聞かれてない(泣
ただ気を遣われてるだけならまだいいんだが…
こいつ圏外or恋愛とか興味なさそー色気無いし、と思わせる要素 というかオーラが
出ちゃってるのかもしれないと思うとヘコむです。

おじゃましますた。

>>151
あー、それはお前自身が何回もメールを送ってることに
問題があったんじゃねーのかな？（汗
こういう場合は一旦、相手とメールをしないで
自分のレベルアップをしつつ、ある程度期間を置いて
またメールし直したほうがいいと思われ。
それから他の女に手を出しても大丈夫なんじゃねーの？
一人だけにターゲットを絞ってたら自分が苦しくなる結果になるわけだし。

>>152
多分それはお前が書いている通りなのかもしれない（汗汗
もしそういう話を聞かれるようになりたいなら
服装や考え方を変えるとか自分に自信が持てるものを
身につけることが必要かもしれないな。

とりあえずここはSlowstarterがメインのスレだから
後は彼に委ねることにする。

>>151
分かる。
俺も同じ状況だった。
そんでもって突っ込んで爆死。

いいか、ここに君への鉄則を一つ送る。
俺の痛恨の失敗から得た教訓だ。
彼女へアクションを起こす際に、常に頭に入れておけ。
「自暴自棄になるな。客観的に自分を見つめ、冷静に考えろ。」
絶対に忘れるなよ。

・・・とは言っても実際にやるのは難しいんだよね。
だからせめて、彼女にメールを送るとき、彼女と話すとき、
そういうときにこの鉄則を思い出して、常に自問自答してみてくれ。
「自暴自棄になっていないか？」
「客観的に俺を見たらどうなるだろう？」
「なら、俺の最善の行動は？」
完璧とは言わないが、少しはいい方向へ向くと思う。

で、どう動くかだけど、
とりあえず今のまま動くと 「 ＼ 」　こういう右下がりの座標のまま落ちていく。
それは自分でも感じているだろう。
だから、153でJourneymanも言っているが、いったん間を置くのが妥当だろう。
その間に彼女について情報収集したり、自分を成長させたりしよう。

それと、君は自分の見せ方が下手そうだから、
それについてちょっと考えてみるといいかもしれない。
中身は伴わなくても、見せ方を変えればかなり違ってくる。
伴わなかった中身は、後で継ぎ足せばいいんだし。
君が思っているより、かなり大きな効果があるよ。

ここで、一つみんなに俺からのメッセージを送ろう。
これは、今後何度もこのスレで使うであろう、
俺の価値観の中で一番最優先されるくらい重要な項目だ。

いいか？
耳をかっぽじって聞いてくれ。
「人間ってのは自分の欲望に基づいて行動する。」
これだ。

当たり前のことだが、そんなに真剣に考えてる奴はいない。

具体例を挙げようか。
君は今好きな相手について、どう考えて行動してる？
「『俺（私）は』彼女（彼）に好かれ『たい』」、だろ？
「『俺は』彼女にメールし『たい』」、ほら。
英語にすると、「Ｉ want 〜」。

つまり、全部君の欲求。
自分のことしか考えてない。

だけど、これは人間誰だってそうなんだよね。
このことで君を責めるつもりははないし、
むしろ、そうじゃない人間がいたら会ってみたいくらい。

でもさ、俺は思うんだ。
これって頭良くない。
だって、自分の欲望だけに従ってたら、
友達もできないし、彼女もできないし、社会生活さえも送れない。

だから、人間らしく頭を使ってみる。
自分の欲望を満たす過程に、ワンクッションはさむんだ。
「自分の欲望を満たすために、他人の欲望を考えて満たしてやる」
これだ。

他人の欲望を考えて、それを満たしてあげれば感謝される。
それで、結果的には自分に返ってくるわけだ。
だって、自分の欲望を満たしてくれる人には、自然と好感を持つでしょ？

だから、今、彼女が何を欲しているのか、それを考えればいい。
ただし、うわべだけじゃだめだよ。
誠実に考えて、誠実に行動すること。
そうじゃないと心には響かない。
お世辞と、心からの褒め言葉の違いと似たようなものだね。
でも、君は彼女のことがすきなんだから、大丈夫なはず。

これって、ある意味では凄く利己的な考え方だけれども、
こうやると万事が上手く進むし、相手も自分も快適に過ごせる。
結果的にはよりよい方向へ導いてくれるんだ。

落ち着いて、彼女が何を欲しているか、考えてみよう。
繰り返すが、くれぐれも君が欲していることについて考えるんじゃないぞ。

これは恋愛に限らないけれども、恋愛においては特に重要だ。
俺はこれについて、究極的な利己的生き方、と考えている。

ただし、これだけじゃ女は惹きつけられないことも覚えておいてくれ。
「男としての魅力」、これを備えていないと、女はついてこないと思う。
それについてはまたそのうち別の機会に話したいと思う。

slow-starter独り語りでした！

>>151
書き忘れていたので追記。

> 話し変わるけど、この前友人から女の子の紹介話があったんだ。
> ノリでお願いしちゃったよ。どうしよ・・・
> バイトの子が好きだけど、他の子に手を出そうとしている自分がムカつく。
いいね、この話の変わり方。俺好き。

全然okだって。お願いしない男はヘタレでしょ。
そもそも今、君が好きな子は「君が好き」という以外は赤の他人。
妄想が膨らんで、いつのまにか「特別な人」になっているだけ。
１週間後にはすっかり忘れているかもしれないよ？
だが、その紹介される女の子は、もしかしたら君の運命の人となるかもしれない。
もちろん、かもしれない、ってだけだけど、
これは全ての女の子について言えると、俺は思う。
だから、あらゆる方向に常にアンテナを張っているべきだ。

あ、>>155-157で書いた
「相手が何を欲しているか考える」って、
このままだと凄くいやらしい文だけど、
控えめに書くと
「相手の身になって考える」ってことだよ。

小さい頃から幾度と無く言われてきたハズ。
でも、案外、みんな実行できていないんだよね。

なんでかって？
それは誰しも、やっぱり自分のことしか考えていないから。
相手のことを考えるのって、大変で、疲れるからね。
でもそこで頭を使ってみるのが人間だろう、ということです。

頭を使えばうまくいくのに、
面倒だから本能の赴くまま？
これって怠惰じゃん！
怠惰は最大の敵です。
常に努力努力努力。嫌なことから逃げちゃだめ。

頭使って頑張っていこう！

>>152
> あたしも22歳処女。処女か否かは気にしてないし、処女であることに
> 特別な価値も劣等感も抱いてないけど
> ただ、それと関係無く。
> 一部の親友以外には「最近（恋話）どうよ」なんて久しく聞かれてない(泣
> ただ気を遣われてるだけならまだいいんだが…
> こいつ圏外or恋愛とか興味なさそー色気無いし、と思わせる要素 というかオーラが
> 出ちゃってるのかもしれないと思うとヘコむです。
> おじゃましますた。

>>146や>>149に書いたけど、
もし君or君の周囲の状況に何らかの問題がありそうなら、
きっちり自己分析して、対応策を考える。

凹むだけじゃ変わらないよ。
今の自分に満足していないのなら、よりよい自分を目指せばいいだけ。

「自暴自棄になるな。客観的に自分を見つめ、冷静に考えろ。」
冷静に考えて問題点が分かるなら、
それを埋めるために一直線に頑張ればいいだけ。
目標が分かれば、あとは行動するだけなんだ。

最初は凄い大変かもしれないけど、頑張って！
成果が出てくれば、それがきっと楽しくなっていくよ。

バイトで気になる、と言うか好きになりかけてる人がいます。
同じフロアで働いてないんで、バイト後に私が彼のところに行って
話かけてます。彼がバイトに来てるときは必ずと言っていいほど。
不自然なほどに話しに行ってます(笑)

↑ので私の好意は、少しでも伝わるでしょうか？

>>161
> バイトで気になる、と言うか好きになりかけてる人がいます。
> 同じフロアで働いてないんで、バイト後に私が彼のところに行って
> 話かけてます。彼がバイトに来てるときは必ずと言っていいほど。
> 不自然なほどに話しに行ってます(笑)
> ↑ので私の好意は、少しでも伝わるでしょうか？
そりゃ不自然だね。笑
好意は伝わってるよ。大丈夫。
でも、伝え方が大事だよ。

あまりにもあからさまな餌にはひっかかりにくい。
それよりも、食いつこうかなと思ったら
ちょっと離れていった、くらいの方が、
男としては追いかける気になる。

エサをまきつつ、離れつつ。
自分をオープンにし過ぎず、相手をじらす。
この辺が一般的なコツかと思う。

あとは相手のタイプにもよるから、
これ以上は言えないかな。

レスありがとうございます。
やっぱり不自然ですよね(汗
好意伝わってますか！少しでも私のことを気にかけてくれるといいなぁ。
私は猪突猛進型なんで、駆け引きっぽいことは苦手なんですが
がんばってみます。
前の恋愛でも追いかけまくって振られたんですよ(；´д⊂）
気を付けないといけないですね。

今日、急遽彼がバイトに来ることになってました！
いつも平日は入ってないのに。ちょっと話しかけるの我慢してみます。

>>163
> レスありがとうございます。
> やっぱり不自然ですよね(汗
> 好意伝わってますか！少しでも私のことを気にかけてくれるといいなぁ。
> 私は猪突猛進型なんで、駆け引きっぽいことは苦手なんですが
> がんばってみます。
猪突猛進も大事だけど、しっかり頭も使おう。
単なる猪突猛進vs頭を使った猪突猛進なら、後者に利があるのは確実でしょ？
頭を使った猪突猛進ってのもちょっと変かもしれないけど。笑

> 前の恋愛でも追いかけまくって振られたんですよ(；´д⊂）
> 気を付けないといけないですね。
それは気をつけないといけないね。
自分でも分かってるんだから、
同じ間違いは絶対に繰り返さないように！

> 今日、急遽彼がバイトに来ることになってました！
> いつも平日は入ってないのに。ちょっと話しかけるの我慢してみます。
無理に我慢する必要はないと思う。
それよりも接し方を変えてみる方が効果的だよ。
好き好きオーラ（笑）を出しまくるだけじゃ引く男も多い。
>>132や>>155-157、>>159あたりも参考にして欲しい。
自分のしたい話をするだけじゃなくて、男の話も聞いてあげてみて。

追記。

自分のしたい話をする　→　自分の欲望
彼の話を聞く　→　自分の欲望を抑える

だから、前者は楽で、後者は辛い。
でも、よーく考えてみれば分かるはず。
どっちが君の最終的な望みを果たすように働くかな？

分かったら、その通りに行動しよう。

ただ、女の子はそこまで無理に押さえなくてもいいと思う・・・。
うーん、、、女の子の気持ちはいまいち分からないから微妙なんだけど・・・
すんまそんm(_ _)m　でもたぶん大丈夫だと思うよ！

同じ間違いは繰り返したくないですね。
氏にかけた脳細胞を使って(笑
頭フル回転させてみます！

彼は話すのが好きらしいんで(私もですが）、
彼の話は聞いてますよ〜。貴重な彼の情報ですしね。
全レス読みました。まだ携帯聞いてないんです・・・

話はするのに、恋愛(内面)的な話をあまりしてません。
今、彼は院生で就活をしようとしている。阪神好き。
バイクに乗ってるんで、バイクが趣味なのかな？と推測。
これくらいの情報しかないです(泣

メールとかしたいんですが、聞くタイミングをいつも逃してます。
それと、院生＆就活をしてると聞くとメールは迷惑なのでは？
と、躊躇してしまいます。

>>166
> 彼は話すのが好きらしいんで(私もですが）、
> 彼の話は聞いてますよ〜。貴重な彼の情報ですしね。
話すのが好き！
そういう男は話を聞きまくってあげよう。
院生かつ女の子に惚れられるような男なら、
自分なりの価値観を築いているはずだ。
そこを突くように心がけてみよう。
単なるおしゃべりも、序盤の親しさを上げるのには役立つ。
ただ、そこから一歩踏み込みたいのなら、
彼の価値観、およびそれを成り立たせてきた原因・環境（彼自身に関する話）
への共感が、大きな決め手となる。
「コイツは俺を理解してくれている」という安心感は、
君に非常に強い好感・イメージをわかせる。

> 全レス読みました。まだ携帯聞いてないんです・・・
> 話はするのに、恋愛(内面)的な話をあまりしてません。
> 今、彼は院生で就活をしようとしている。阪神好き。
> バイクに乗ってるんで、バイクが趣味なのかな？と推測。
> これくらいの情報しかないです(泣
> メールとかしたいんですが、聞くタイミングをいつも逃してます。
とりあえず情報（接している回数）が少ないから、そこを解決。
バイト中に話せないのなら、他の場所でするしかない。
まず、次にバイトが重なったときに携帯番号・アドレスを聞こう。
ちょっとくらい不自然でも構わない。
「あ、そういや携帯聞いてなかったよね」って感じで。
それでも不自然だと思うなら、携帯が鳴ったフリして場を止めて、
携帯をパタンと閉めた後に、「あ、そういや〜」で聞けばいい。
基本的に男は携帯聞いてくれれば悪い気はしないから。
聞かなかったら後悔するばかりでしょ？
多少なりとも強引でも、聞き出せればそれまでの迷いは吹き飛ぶよ。

で、そこから次のステップへ。
アドレスを聞いたら、ある程度の友達関係までは一気に畳み掛けた方が早い。

バイト同士なら終わった後に腹減ったって話してれば、
自然とメシ食ってこうか？的な雰囲気になるはず。
どうしてもそういう雰囲気にならないのなら、
代役お願いする→その後、バイト重なった帰りにお礼にご飯に誘う、が王道。
ついでに電話で話してもいいしね。
もちろん番号とアドレスを聞いてあることは大前提だよ。

「こんばんは。〜５分くらい雑談してから〜
あ、そういやバイトの代役お願いしたいんだけど。」
って感じで。自然でしょ。

1回でもメシ食えば、だいぶ状況は変わってくるよ。
そこからはまた頑張れ。

> それと、院生＆就活をしてると聞くとメールは迷惑なのでは？
> と、躊躇してしまいます。
メールが迷惑だと思うなら、電話をした方がいいね。
アドレス聞く時に一緒に聞いておくといいよ。
「メールやる方？それとも電話好き？」って感じで。
メール嫌いじゃないのなら、送っても平気だと思うよ。
いくら就活で忙しいとはいえ、隙間時間にメールするくらいはできる。
ただ、何度かメールのやりとりをしてから、
忙しい時は即返信しなくていいよ、くらい会った時に話しておくといいね。

ちなみに俺は電話派。
気持ちを伝えられやすいし、情報も多く入るからね。
文字情報だけだと分からないことが多すぎて、
それが原因で悩んだり、問題が起こることがある。

あ、それとバイトの代役話の追記だけど、
２−３くらいの選択肢を言った方がいい。
そのうちのどれかでお願いしたいんだけど、みたいな。
向こうの都合もあるからね。
男は女に頼りにされれば断りにくいから、
空いてれば大丈夫なハズ。

頑張れ！

SLOWさん、いつもアドバイスありがとうございます！

バイト終了後、いつものごとく(笑
彼のいるフロアに行ったんですが(←携帯聞くため）
今セール中でものすごく忙しそうだったんで、声もかけれませんでした。

代役については、私と彼の業種が違うため
私は彼の代役をできるんですが、その反対は頼めません。
だから、彼から代役を頼まれない限り
その作戦は無理ですね・・・（つд｀）

私もメールより電話の方が好きです。
もっと話すためにはやはりバイト先では限度があるんで
電話やメールで話したいですね。

次に会った時こそ携帯聞きます！！
メール派か電話派かも聞きますね。

マジレスありがとう。

＞ところでこれは俺の個人的な意見だから判断は任せるけど、
ごく親密かつ信頼できる男に「内緒で教えた」のならともかく、
「公開している」状況ってのは俺はちょっとどうかな、と思う。
もちろんニュアンスの違いなんだろうが、少し考えてみてほしい。

あのね、↑これについてなんだけど、凄く親密な男の子にしかいってないよ。
からかってくる子は、凄く親しい女友達の彼氏なの。
女友達がいっちゃったんだ・・・。
あたしが直々にいった男友達は、からかってきたりなんてしない。
だから、知られたくもない間柄の人に知られて、からかわれて、
凄く嫌だったの。
それにね、その友達の彼氏の男友達の事、あたしが好きかもしれなくて、
それで嫌だったの凄く。
好きな人には知られたくなかった。
聞かれたらいうけど、でも噂みたいな軽いのりで知られたのが嫌だったし、
処女っていう事が、恋愛する前の壁になってしまうんじゃないかって怖かったの。

まぁなんとなくここで吐き出すのがよさそうなので吐き出します。

現在大学3年、21歳、彼女は今までいたことなし〜
大学での生活はただフラフラしていただけなので、知り合いはいても友達はおりませぬ
対人関係をめんどくさく思いがちで、独りが嫌いではないので別にいいやと思ってしまう
中学くらいまではクラスでも結構いい位置にいた気はするが、これは人より多少勉強ができたというアイデンティティがあったから気がする
高校で県下では俗にいう頭のいい学校に行ったが、そこで落ちこぼれ
とりあえず、適当に勉強して、並以上の大学には入れたが、そこでも独り体質が変わっておらず、フラフラ生活して今に至る

このままでは何もせずに大学終わってしまうと思い、彼女を作る事を目標においた
とりあえず、服とか買う事から今は始めてるけど、これもいつまでモチベーションが続くか分からん所が困り物
どうも昔から物事に対する執着心が人に比べ不足しており、時間がたつとどうでもよくなってしまう事が多い
どうしても〇〇したいと思った事がない。だからそれに対する努力を自らした事がないのがすごくネックである気がする
そのくせ心のどこかで自分でやればできると思っているところが未だに痛いところであると思う
自分の底の浅さが見えるのが怖くて何も始めてない気がする
女を本当に好きになった事もない気がするしな。。。

スレ違いな内容だけど、なんとなくここで吐き出したかった、やっぱ精神的にどこか俺はおかしいな〜
とりあえず、服整えて、出会いを求めようかと思ってるが、ナンパくらいしか思いつかないのが現状

せっかく相談乗ってくれたのに報告してなかったので、一応報告を。

なんかオレからはめちゃくちゃ好きだから
離したくないくらいのことしか言わなかったけど
結果的にはまぁベストの方向に進んだかなみたいな感じで収まったわ。

結構slowには勇気貰ったから感謝してるよ。
slowも頑張ってくれい。

>>173
とりあえず見た目オサレっぽい髪型にして
新しいバイトしれ。

>>173
ここで質問をば。
あなたに女の子が寄ってきたとします。好意がありそうです。
ただ欠点が。あまりかわいくない。ぶさこと言っても良い。
さああなたはどーする？！

>173
アドバイスっていうかただ思ったことなんだけど
ナンパだったら、いきなり街角だと敷居が高いかもしんないから
今だったらこれから学祭シーズンじゃん。
そこに来る女の子だったらかなり簡単にナンパできるよ。
クリスマスまでに彼氏作りたくて来てる子とか多いしね。

あと3年生ってことはこれから就活？
もし違ったら意味ないけど、そこでも結構出会いとかありそうだよ。
適当に就活の情報交換しよう？とか言えば連絡先位聞けるっしょ。
就活じゃなかったら175と一緒だけど新しいバイトしれ。

彼とものすごく親しい男友達から情報を入手！

彼女はいない。メール好き。真面目で誠実。
メール好きということで、携帯聞きやすくなりました。
その男友達からも応援されてます(笑
土曜日に携帯聞くぞっ！！

>>173さん
女側から思うことは(一応、女なんで・・・
ナンパはどうでしょう？私はナンパで声かけられても遊んだことないです。
私の考えが硬いのか、ナンパをする人は軽く見えるんです。
出会いの１つではありますがね。
恋愛に発展するのは稀だと思いますよ。

175さん、45さんと同意見でバイトするのがいいかも。
自分と同世代の人が多いバイトがいいですね。

偉そうにすいませんでした。m(__)m

>>171
> バイト終了後、いつものごとく(笑
> 彼のいるフロアに行ったんですが(←携帯聞くため）
> 今セール中でものすごく忙しそうだったんで、声もかけれませんでした。
それは残念だった。

> 代役については、私と彼の業種が違うため
> 私は彼の代役をできるんですが、その反対は頼めません。
> だから、彼から代役を頼まれない限り
> その作戦は無理ですね・・・（つд｀）
そっか。
なんとかがんばって（つд｀）

> 私もメールより電話の方が好きです。
> もっと話すためにはやはりバイト先では限度があるんで
> 電話やメールで話したいですね。
> 次に会った時こそ携帯聞きます！！
> メール派か電話派かも聞きますね。
そうそう、まずは会話量を増やすことだね。

>>172=147=144
軽いノリで知られたのはちょっと良くなかったかもね。
でも、処女云々は男は気にしないよ。
魅力があれば、そんなのは壁なんかになるはずがない。
処女と軽いノリは基本的に一致しないから、
自分が軽い人間だと思われない自身があるのなら、大丈夫。
ちょっと危ないかも、と思うのなら
次話す機会があった時にでも軽くフォローしておこう。

よ、slow。酒もって来たぞ。明日から大学祭だ。
番号やめて名乗り直す。

>>45　　とslow
おめでとう。このスレの同期として、おめでとう。
俺は…ちょうど１６１みたいなシチュエーションのまま、結局何も変わらないまま
向こうがはっきりしないままなんで、もう冷めてきちゃった。冷めざるを得ない？が正しいか。
そのくせ「シフトに一緒に入れないとさびしい」だの「二人で飲みたい」だの
「私ってなつき過ぎですか」だのって言って来る。
もう、だまされないぞというか、だってな、そんなこという癖に俺がもうあからさまに好意を見せても（告白済）
そういうのは避けるわけ。押してるよ、slowが言うように押してるけどもさ。
もうわけがわからなくなってなあ。女の子の駆け引きか？だとしてもやりすぎだろ？

というわけで１６１者はがんがれ。押せば男は結構ぐらつく。
あまり妙な駆け引きしてると俺みたいになるから、直（じか）に行くのがいいと思う。
駆け引きは…してる側は楽しいんだけどね。

>>173
俺が言いたいことは>>175の2行に集約されるんだが、
ざっとフォローしておこう。

> まぁなんとなくここで吐き出すのがよさそうなので吐き出します。
> 現在大学3年、21歳、彼女は今までいたことなし〜
> 大学での生活はただフラフラしていただけなので、知り合いはいても友達はおりませぬ
男友達もいないのか！？
それは、早急に改善する必要があるぞ。

> 対人関係をめんどくさく思いがちで、独りが嫌いではないので別にいいやと思ってしまう
> 中学くらいまではクラスでも結構いい位置にいた気はするが、これは人より多少勉強ができたというアイデンティティがあったから気がする
> 高校で県下では俗にいう頭のいい学校に行ったが、そこで落ちこぼれ
> とりあえず、適当に勉強して、並以上の大学には入れたが、そこでも独り体質が変わっておらず、フラフラ生活して今に至る
> このままでは何もせずに大学終わってしまうと思い、彼女を作る事を目標においた
> とりあえず、服とか買う事から今は始めてるけど、これもいつまでモチベーションが続くか分からん所が困り物
服装は、不衛生じゃなければ何でもいいよ。
無理に流行を追う必要はそんなに無い。
ファッションに興味なかった奴がいきなり背伸びしてもだいたい似合わないしね。
ただ、髪型は大事だから、本なり、通行人なりで研究しておこう。


> どうも昔から物事に対する執着心が人に比べ不足しており、時間がたつとどうでもよくなってしまう事が多い
> どうしても〇〇したいと思った事がない。だからそれに対する努力を自らした事がないのがすごくネックである気がする
> そのくせ心のどこかで自分でやればできると思っているところが未だに痛いところであると思う
> 自分の底の浅さが見えるのが怖くて何も始めてない気がする
そこまで自覚してるならしっかり行動しろよ。
その臆病さを克服しない限り、いつまで経っても変わらないぞ。

やっべ間違えてあげてしまった
申し訳ねえ

> 女を本当に好きになった事もない気がするしな。。。
まぁそれはたまたまだろう。
これから探せばいいさ。

> スレ違いな内容だけど、なんとなくここで吐き出したかった、やっぱ精神的にどこか俺はおかしいな〜
それは別に普通。大丈夫。

> とりあえず、服整えて、出会いを求めようかと思ってるが、ナンパくらいしか思いつかないのが現状
とりあえず、女友達もそうだけど、男友達も増やそう。
授業で一緒になる友達はいないのか？
で、たぶん今は女ッ気がないんだろうから、それも徐々に改善すること。
他の男を見て学んでいこう。
自分と似た女ッ気無い奴から学ぼうとしてもダメだぞ。

それと、思考をもうちょっと柔軟に。
今、出てきたのだけでも、バイト、就活、学園祭、と３つもある。
学園祭はナンパに近いと言う意見も出てるけど、
俺としては学園祭でのナンパは大アリ。
相手もそういうノリで来ていることが多いんだし。
ただ、いきなり歩いてる人に声をかけるよりも、
どこかで繋がり（友達繋がりだけでなく、君の興味関心での繋がりなど）
があると、ぐっと話が進みやすくて成功率は高いだろう。覚えておいて。

一人と知り合ったら、そこを足がかりにして、さらに広げればいい。
それなりの大学に通っているのなら、合コンとかも開きやすいだろう。

で、あとはいろんな場所に顔を出してみること。
自分の部屋に引き篭もって2chなんかしてないで、
例えば友達のバンドや演劇に顔を出してみるとか（そのためにも友達が必要）、
興味があったスポーツや習い事を始めてみたりとかさ。
この時期なら、ほんと学園祭がぴったりだね。
友達連れて行くか、誰かに混ぜてもらうかしよう。

>>174=45
> せっかく相談乗ってくれたのに報告してなかったので、一応報告を。
> なんかオレからはめちゃくちゃ好きだから
> 離したくないくらいのことしか言わなかったけど
> 結果的にはまぁベストの方向に進んだかなみたいな感じで収まったわ。
> 結構slowには勇気貰ったから感謝してるよ。
> slowも頑張ってくれい。
それはよかった！！
やっぱり大事なのは男気なんだな。
せっかく捕まえた大物、簡単に逃すなよ。

末永くお幸せに！

訂正
誤：学園祭はナンパに近いと言う意見も出てるけど、
正：ナンパはどうだろう？という意見も出ているけど、

で、ナンパから単純に恋愛関係に発展するんじゃなくて、
そこはステップとして考えよう。
変に最初っからがっついても、
ナンパ慣れした奴でもない限り上手くいかないだろうしね。
友達を増やす、って感じのノリで。

俺も学園祭は頑張ってみるよ☆

>>178
> 彼とものすごく親しい男友達から情報を入手！
> 彼女はいない。メール好き。真面目で誠実。
> メール好きということで、携帯聞きやすくなりました。
> その男友達からも応援されてます(笑
> 土曜日に携帯聞くぞっ！！
おぉ、頑張れ！

>>181=47=コノヱ
> よ、slow。酒もって来たぞ。明日から大学祭だ。
俺も持ってきたぞ。秘蔵のつまみも。
大学祭はその子を誘ったか？
自分のホームに連れてきて、
連れ回して楽しませてあげりゃ、お前ならいけるだろ！

> 俺は…ちょうど１６１みたいなシチュエーションのまま、結局何も変わらないまま
> 向こうがはっきりしないままなんで、もう冷めてきちゃった。冷めざるを得ない？が正しいか。
冷めてきた？冷めざるを得ないだって？
そんなトコで疲れるなよ。
常に前向きの姿勢が鉄則だろ。

> そのくせ「シフトに一緒に入れないとさびしい」だの「二人で飲みたい」だの
> 「私ってなつき過ぎですか」だのって言って来る。
> もう、だまされないぞというか、だってな、そんなこという癖に俺がもうあからさまに好意を見せても（告白済）
> そういうのは避けるわけ。押してるよ、slowが言うように押してるけどもさ。
> もうわけがわからなくなってなあ。女の子の駆け引きか？だとしてもやりすぎだろ？
> というわけで１６１者はがんがれ。押せば男は結構ぐらつく。
> あまり妙な駆け引きしてると俺みたいになるから、直（じか）に行くのがいいと思う。
> 駆け引きは…してる側は楽しいんだけどね。
あのな、もうokなわけ。
もう押せ。これ以上ないくらい、強引に押しとけ。
いいか、駆け引きの通じない世界まで押し出せ。
分かるよな。

まだ元彼とのことで彼女の中にモヤモヤがあるとしよう。
そしてそれが、彼女を君に飛びつかせることの足かせになっているとする。
でもな、もういいよ。お前は行っとけ。
自分からは素直になれない子なんだよ。（裏を返せば自分が大事だからなんだが、それは置いといて）
そういうタイプっている。
状況もそうさせてるだろう。
お前が来るのを待ってるんだって。
そう思わないか？


ただし、その前に、今日は完璧だった、という状態にしておけよ。
今なら学園祭って絶好の機会があるだろ。
もし学園祭が使えないのなら、別の機会を見つけてセット。

…ど…
…う…
…なんだろう、ね…

色恋以外でもいろいろあったんで精神的にまいってるのかな、俺

>>コノヱさん
ありがとうございます！がんがります！
駆け引き・・・考えていくと難しいですね＜私には
急に話しかけない位しか思いつきません。
もうすぐ２３になるってのに情けないです。

>>SLOWさん
頑張りますよ〜。
もっと彼のことを知りたいし、私のことも知ってもらいたいです。
もう告白したいと思う自分もいるんですが、
焦らずにセーブして接していこうと思います。
「もう好きっ！一緒にいたい！」と思うと自分から告白する性質なんで(笑
そんな私にはSLOWさんの言葉が「ちょっと落ち着け」
と抑えてくれるんでレスうれしいです。
相手の求めていることを考える。それに気付けました。
けど、ちょっと暴走しそうな自分に鬱・・・

ところでsage進行の方がいいのかな？

>>161
あらいやだ、 (・∀・)タメだ
なおのこと、幸せになって欲しいね。
俺も言いたいこと即座に言ってしまうタチが故に、さっさと告って
で、今現在相手を困らせてるみたいだから…。
もたつくのもアレだが、直球すぎるのもあまりよろしくないようだ、という勉強にはなったけどね。

ま、スレの進行はあいつの名のとおりでいいんじゃない？

>>コノヱさん
タメでしたか。改めてレス読んだんですが。

思わせぶりな態度をとられて疲れたかもしれないけど
冷めないで〜（つд｀）

SLOWさんも言ってますが、また押してもいいのでは？
彼女は自分から好きと言えない性格かも。
その駆け引き的に思える言葉で精一杯なのかもしれませんよ。
コノヱさんの再度の告白を待ってるのかも。
彼女自身ではないので、「かも」ばっかりの無責任なことしか言えませんが。
タイミングが少しずれてただけなのでは。と思うのです。

追記

コノヱさんも幸せになって！

私も直球はいかんなと思ってます。
けれども伝えないことには何も始まらないですしね。
もっと経験があれば、その匙加減もわかるんでしょうが・・・
相手ありきの恋愛は難しいです。(←相手の気持ちも重要。ってことで

>>slow
おーサンキュー。
これからもさらに仲良くなれるようにがんばるよ。
slowも学祭その他諸々頑張ってくれ。
学祭ナンパは基本的にノリと勢いさえありゃなんとかなるよ。
それに自分がナンパしなくたって
学祭直後は友達がナンパしたやつの合コンとかも多いしね。
slow風に言ってみると

出会いは自分が考えてるよりも多い。
ただそれに気付かなければ意味ないよね。
もっと周囲に敏感になってみよう。

自分で書いてて駄目だこりゃ。
スルーしてくれ。

>>コノヱ
おーまたまたサンキュー。
slowの言う通り、オレも全然OKだと思うし
コノヱもまだそこまで冷めたわけじゃないようだったら
やるとこまでやってみたら？
このままの状態が続いたら｢クリスマス一緒にいたい｣くらい言われそうだw

ってか｢2人で飲みたい｣って言われたみたいだけど
2人で飲んだりしたの？
酒入れば、結構上手く行く気もすんだけどね。
自分のこと振り返ればここ3年近く、口説いたのって全部飲みながらだわ…
しかもお互い泥酔ってかなりあるし
よくこんなんで上手くいってたもんだ。

スレ同期としてガンバレ。

レスありがとうございます〜

交友関係ですが、すごい狭い領域で活動していたので、男友達もおらん状態に近いです

就職活動の情報交換っていうのは意外にいいなぁと思いました。
学祭はどうなんだろうな〜、行っても独りでいる気がするしな。
その状態で声かけして上手くいくかは微妙な所だな〜

服を買うのは服装によるコンプレックスをなくす事が重要かなと思いやろうと思った
だからぶっちゃけ他人から見て、かっこいいと思われる事はあまり重要な要素ではないとも思う
マイナス思考を減らすために服を買おうと思ったので。
ナンパをしようかなと思ったのも同じで、今の状態で好きな女の子がもしできたとしても、
適切なコミュニケーションがとれない可能性が高いので、それの練習のつもりでナンパかな〜と思ったわけです
ナンパから彼女になる人をみつかったら、もうけもんくらいの気持ちかな
正直ナンパについてきやすい感じの子（ギャル系）はあんまりタイプではないというのもあるので。
まぁやったことないやつが脳内で理論たててもしょうがないのですが。

とりあえずこれから頑張ろうと思う事を書く事にする
�@今やってるバイトで週１ペースで同じ時間に入る可能性がでてきた子がいるのでその子と友達になる
�A11月に入ったら、ゼミの合同の新歓コンパがあるので、そこで親睦を深める

新しいバイトはもうちょっと生活が落ち着いてからにするかな、ちょいレポートとかが貯まってるので。
まぁとりあえずはもう少し他人とコミュニケーションとれるように頑張りまつ。
2年くらい連絡とってないけど、厨房の時に結構なかよかった奴に連絡とってみるかな〜
あいつも彼女いなそうだからあんまり参考にならん気がするけど。。。

>>あなたに女の子が寄ってきたとします。好意がありそうです。
　ただ欠点が。あまりかわいくない。ぶさこと言っても良い。
　さああなたはどーする？！

性格がよくて普通にしゃべってて面白いなら友達になると思いますよ〜。そこから先は分かりません

携帯聞けましたよっ！！！
もう早速メール送ってたりします(笑
あ〜、どうしよう。めっちゃうれしい・・・

>>173さん
頑張って下さいね。
うん、いきなり彼女じゃなくて、友達からでもいいと思います。
どちらもコミュニケーションが大事ですよね。
ちょっとずつ、焦らず前進していきましょう！

はじめまして。とりあえず話だけでも聞いてやってもらえませんか。

当方、１９の大学２年（早生まれって微妙だ）。♂です。彼女、今のところいたことなし。
基本的に社交性は低くないんですが、いかんせん根が真面目らしく（ｗ見た感じもどうやら
真面目キャラ一直線の人生送ってます。女の子とも普通に喋れますが、あだ名で呼ぶなぞ
とんでもない、どんなに付き合い長い子でも「苗字+さん」というヘタレです…男友達の
間では「真面目だけど羽目はずすことも知ってる」というすごく有難い評判なのになぁ…
もてるもてないはよくわかりません。正直なところ。振られたことは一回だけ…好きでも
なかなか行動を起こせないということだけは確かです。

で、相談なんですが。今、好きな子がいるわけです。とりあえず概況を↓。
初めて会ったのが一年次のゼミの授業の時。学部は一緒でクラスが隣。その時は別にどうという
感情もなく、そのまま過ごしてました。で、それから半年位して校内でたまたま再会しまして、
（関係ないですが、学校内で知り合いと会う確率ってホント低いっすよね？）その時になんらの
下心もなく電話だアドレスだを聞いたわけです。すんなり教えてもらえました。素直なほうが
人間、いいってことですかね。
で、その時にたまたま学食で一緒に食事をしたのが運の尽き、ではないですがこの頃からきっと
惚れてたんだと思います。つまりは去年の今頃ですね。再会したのが10月くらいだったから。

ちょっと長くなるかな。いったんここまで。

ああ、ageてる！すいません。慣れないことやるから（涙）

で、続きです。
えーと、まず彼女は大学で部活やってるんですね。で、俺は部活だサークルだには籍置いてませんが、
学外のちょいとした趣味団体に所属してます。それで、最初のうちはお互いの発表会というか、活動の
機会に招待しあったりしてました。今でもやってますが。それぞれ系統はかなり違うんですが、お互い
自分の学校での研究分野と相手の趣味が妙にリンクしてるんですよ。なぜだか。
そういう感じで行き来してるうちにだんだん仲良くなってきて、二人で遊びに行ったりもするように
なりました。学祭だとか映画観るとかそういった程度にですね。それぞれの誕生日（向こうも早生まれ）
にも一緒に食事したりとか。あとは授業で一緒になったら隣の席で受けるだとか。

まとまりがないな。えーと、要はそれなりにいい感じなんじゃなかろうかってことです（ｗ
なんですが、どうにもそこから先に進めないんですよね。俺が意気地なしなんだと言われてしまえば確かに
それまでなんですが。はっきりさせたい気持ちはすごく強いんですが、せっかくの関係は崩したくない、
ってありふれすぎてどうしようもないパターンですね…
不安を感じる要素も結構多いんですよ。メールはよほどのことがない限り俺から送るばっかりだとか、それも
二通に一通くらいの割りでしか返信が来ないとか、遊びに行くときの待ち合わせに時間通りに来た例がない
とか（ただしかなりの天然なのでそのせいかも）。
中でも一番きつかった（というか、びびった）のは、俺と遊んでた一時期彼氏がいて、しかもそのことに
関してはまったく言及がなかったことですね。これは凹むというよりまず慌てました。そんなつもりじゃ
なかったんです！みたいな感じ。これは後になって彼女＆彼女の友達（♀）と一緒に食事してた時に
聞いた話なんですが。今はフリー…なのか？恥ずかしい話、そこを知らないんです！はっきりさせたい、
が聞いて呆れる。
長々とすみませんでした。これで終わりっす。自分の秘密をなかなかしまっておけないタチで…
どんなもんでしょう？　何かレスもらえたら嬉しいです。　…今度はsageなきゃ…

>>199=173
> 交友関係ですが、すごい狭い領域で活動していたので、男友達もおらん状態に近いです
それは速やかに解決するべきだ。

> 就職活動の情報交換っていうのは意外にいいなぁと思いました。
> 学祭はどうなんだろうな〜、行っても独りでいる気がするしな。
> その状態で声かけして上手くいくかは微妙な所だな〜
> 服を買うのは服装によるコンプレックスをなくす事が重要かなと思いやろうと思った
> だからぶっちゃけ他人から見て、かっこいいと思われる事はあまり重要な要素ではないとも思う
> マイナス思考を減らすために服を買おうと思ったので。
それはいい考えだね。
コンプレックスを無くすのもそうだし、
さらにプラスに考えれば自分に自信がつくということがある。

> ナンパをしようかなと思ったのも同じで、今の状態で好きな女の子がもしできたとしても、
> 適切なコミュニケーションがとれない可能性が高いので、それの練習のつもりでナンパかな〜と思ったわけです
> ナンパから彼女になる人をみつかったら、もうけもんくらいの気持ちかな
> 正直ナンパについてきやすい感じの子（ギャル系）はあんまりタイプではないというのもあるので。
> まぁやったことないやつが脳内で理論たててもしょうがないのですが。
ナンパは度胸付けにはいいかもしれないが、
可能性の高いシチュエーションを除いて、俺は勧めない。

といっても、俺も街中ナンパはした事の無いヘタレです。
今度、試しにやってみようかな。
でも俺は最初に書いたとおり、ルックス×だからねぇ。苦笑

コミュニケーション能力不足だと感じるなら、
とにかく女友達と喋る訓練をしてみよう。
ブスでも構わない。
というかむしろ可愛いと緊張しちゃうからよろしくない。

君は女に対する免疫が無さ過ぎるだけだから、
少しづつ抗体をつけていくことが大事だ。
あまりに強力な女菌を持っている奴には無理に近づかない方がいい。
危ないからね。

一つ俺なりのコツを教えとくと、
大抵の女は、好きなことを喋らせればいくらでも話すから、
それにこっちもノリノリで相槌を打ってけばok。
無理に自分からネタ提供して喋ろうとしなくていいよ。

質問する
　↓
相手が喋りっぱなし
　↓
同意したり、軽く質問しながら相槌打ちまくる
たまに、相手の話について
自分が思ったことを率直に（ただし常にプラスの意味で）話す

とにかくノリで楽しそうな雰囲気になれば、自然と会話は弾むよ。
表情を豊かにして、リアクションはできるだけ大きめに。
ただし、ノリといってもメリハリも大事だから、その辺りは臨機応変に。

緊張していると色々考えすぎちゃって
なかなか上手い質問が出てこないかもしれないが、
こればっかりはとにかく回数をこなすしかない。

話の内容だけど、
相手の得意分野であり、
かつ自分と何らかの接点があることがいい。

接点と言っても、直接の人間的な接点だけでなく、
例えばドラマについてお互いが知っていれば、それは接点だし、
あるいはお互いが遠距離恋愛に興味があれば、それも興味の接点だね。
相手の得意分野＝相手が喋りやすい（とにかく喋らせないとダメ）し、
自分と接点があれば、自分もそこに何らかの意見を述べやすい。
相手と話すときはこれを念頭において話そう。
慣れてくるとこれは自然にできるようになるから、最初は頑張ってみよう。

決して自分の話ばかりしていてはダメ。
まず相手の情報を得て、相手について探り、最終的には相手を理解する。
で、相手を理解できると、自分がどう行動すればいいかが分かる。
さらに、人間って理解してくれている人には好感や興味を持つから、
そこで初めて自分の話をしていけばいい。

好感や興味を持たせるためのルックスやトークなどの付加価値がある奴はともかく、
そういうものを持たない普通の奴は、この方法が一般的にはベストだと俺は思う。

> とりあえずこれから頑張ろうと思う事を書く事にする
> �@今やってるバイトで週１ペースで同じ時間に入る可能性がでてきた子がいるのでその子と友達になる
> �A11月に入ったら、ゼミの合同の新歓コンパがあるので、そこで親睦を深める
�Aだけど、新歓コンパの前に何人か友達を作っておけば、そこから広げやすいよ。
できれば先手先手で動きたいところ。

> 2年くらい連絡とってないけど、厨房の時に結構なかよかった奴に連絡とってみるかな〜
> あいつも彼女いなそうだからあんまり参考にならん気がするけど。。。
友達はできるだけ大事にしよう。

男友達がいないのなら、まずはそこからだね。
女友達も大事だけどさ、男友達も絶対に必要だよ。
特に、自分が部分的にでも尊敬できるコトを持っている男友達。

>>200
> 携帯聞けましたよっ！！！
> もう早速メール送ってたりします(笑
> あ〜、どうしよう。めっちゃうれしい・・・

おめでとう！
急ぐのはいいけど、焦らず冷静にね。

はいっ！メールは今日のバイトお疲れ、とか明日の学祭楽しみだね。
という内容です。３往復くらいで終了しましたし。

今の距離を保っていきたいと思います。(当分は）

>>201-202
誕生日に一緒に食事までしていて、何で君は何もしていないんだ！
なんという意気地なしだろう！今までに何度と無くチャンスはあったはず！

要するに君の文章をまとめると、

君は何度となくチャンスを逃してきた。
チャンスを掴むことのできない君の弱さに、
彼女は女の本能で気がついた。
だからいつのまにか彼氏を作られ、
君はちょうどいいキープ君にされていた。

こんな感じ（俺的まとめ）。

君がキープ君にされていたのはそれなりに理由があった。
それは分かっているんだろ？
ならそれを解決するように動けばいいだけ。

関係を壊したくないから何もしない？
じゃあ何、天から幸運が舞い降りてくるのを待つわけ？
逃げるのもいい加減にしろよ。
幸せは自分で掴み取るものだって、何度も言っているだろう！

と、厳しいことを言ったけど、
仮にキープ君だったとしても、
それって言い換えればあと一押しってこと。

もうそれなりに長い付き合いのようだから、
気持ちを切り替えるきっかけが欲しい。
フリーかどうかは、この際関係ないが、あえて
次の目標：彼女がフリーかどうかを聞き出す（自然に）
としよう。

君にも、彼女にも何らかの気持ちの変化が生まれるはず。
先の先まで勝手に考えても、あまり意味は無いから、
とりあえずやれることからやってみよう。
ちょっとづつでも動いていかないと、
先へ進めないばかりか、下手すると後退してしまうからね。

昼間っからなんですが、レスありがとうございます☆

…ぐは…！返す言葉もありません…キープ君というか、最初（俺が彼女に惚れた頃）から
彼氏はいたらしいんですが、そこを除けばあとはまったくごもっともっす。途中から彼氏
作られたんじゃとても脈ないなと思っちまいますわ。

少しずつ前進したいと思ってるんです。で、何かにつけてメール送ってみたりとか遊びに
誘ってみたりとかしてるんですが、>>２０２みたいになかなか反応が薄いんですよ。俺は
基本的に自由な時間がそこそこあるんですが、彼女のほうはその部活の関係なんかで中々
暇がないみたいなんです。彼女がメールに書いてる断りの文句が本当だとすればですが。
学校でも最近はほとんど、っていうか全然会いませんしね。近づくきっかけを探す必要が
まずありそうっす。

そこまでわかってて何もしてないってのはやっぱり意気地なしですね…自覚はしてましたが
どこかで逃げてたと思います。そう言ってほしかったんですね、誰かに。急所を図星で撃ち
抜いてくれてありがとう。

まずは会って話をしてみよう。最後にちゃんと喋ったの、夏休み前ですからね（涙）暇が
ないらしいです…　頑張らなくちゃ。

いきなりで悪いんだけど、SLOWさん、
貴方いい人だねぇ。このスレ私のお気に入りだよ。

同じ大学の同じ学科、同じ部の男を好きになりますた。
彼とは今年になってから少し話すようになったかんじで
2日にいっぺんくらいは深夜3時間くらいメッセでお話しています。
学校では授業の時はグループが違ってあまり話しません。
帰り際とか朝とかにじゃあねーとかおはよう、とかくらい。
放課後の部の集まりのときとかに
みんなで一緒に遊んだり、話したりとかして、
みんなで一緒に帰ったりとかしています。

八月にその人も交えて数人で一緒にライブに行ったんですけど、
それ以来一緒にどっかに行って遊ぶとかはしていません。
私としては一緒に遊びたい（グループでもいいから）んだけど、
どうもまだそんなに仲良し〜ってほどでもないし・・・

よく私が遊びに行く友達（一人暮らし）の家に時々彼が来て
一緒に遊んでいったり食べていったりするんだけど、
（その友達がメッセの仲介人みたいなかんじだったので）
でも、その友達っていうのが私のことを好きなんです。
だから、その友達に相談して、「一緒に遊ぼうよ〜」っていうのもできないし。

どうしたらもうちょっと遊べるようになるでしょうか。
いつもは相談にのるほうなのに
自分が恋するとわかんなくなるもんだね・・・ｶﾞﾊッ

>>211
夏休み前以来、まともに喋ってないのか！
厳しいけど、もう後退し始めてしまっているみたいだね。

下り坂の時に下手に行動しない方がいいと、俺は思う。
印象が特別悪くなったわけではないのだろうが、
今までと同じやり方だと通用しなくなっているからこそ、
下り坂になっているという現状がある。

だから、前レスでも書いたけど、
気持ちを切り替えるきっかけを考えてみよう。
今まで通りにメール打って、みたいのは比較的NGのように思う。

とりあえず今は離れすぎだからさ、
何か適当な理由を考えて、メシでも誘ってみて、様子見だね。

>>212
> いきなりで悪いんだけど、SLOWさん、
> 貴方いい人だねぇ。このスレ私のお気に入りだよ。
ありがとう。
でもホントに、いい人、でよく終わってます。たぶん。 --;;

> 同じ大学の同じ学科、同じ部の男を好きになりますた。
> 彼とは今年になってから少し話すようになったかんじで
> 2日にいっぺんくらいは深夜3時間くらいメッセでお話しています。
ここ凄いギャップだね。
2日にいっぺんくらい深夜に3時間メッセって、ここ最近のコトじゃないの？

> 学校では授業の時はグループが違ってあまり話しません。
> 帰り際とか朝とかにじゃあねーとかおはよう、とかくらい。
> 放課後の部の集まりのときとかに
> みんなで一緒に遊んだり、話したりとかして、
> みんなで一緒に帰ったりとかしています。
> 八月にその人も交えて数人で一緒にライブに行ったんですけど、
> それ以来一緒にどっかに行って遊ぶとかはしていません。
> 私としては一緒に遊びたい（グループでもいいから）んだけど、
> どうもまだそんなに仲良し〜ってほどでもないし・・・
週に10時間くらいメッセで喋っておいて、仲良しではない、はないだろう。

> よく私が遊びに行く友達（一人暮らし）の家に時々彼が来て
> 一緒に遊んでいったり食べていったりするんだけど、
> （その友達がメッセの仲介人みたいなかんじだったので）
> でも、その友達っていうのが私のことを好きなんです。
> だから、その友達に相談して、「一緒に遊ぼうよ〜」っていうのもできないし。
> どうしたらもうちょっと遊べるようになるでしょうか。
> いつもは相談にのるほうなのに
> 自分が恋するとわかんなくなるもんだね・・・ｶﾞﾊッ
気持ちは、すごーく分かる。
とりあえず落ち着け。
客観的に見ればそんなに難しくないだろう。
君の事を好きな友達は、とりあえず話の外へおく。
君が最終的に上手く行けば
ある程度は困ったことになるだろうけれども、
こればっかりは仕方ないからその時に考えよう。

で、仲良くなりたいのなら
>>132 に書いた方法が最もお手軽だと思う。
1対1の時だけじゃなくて、大勢での飲み会の時とかでも、
2人で勝手に盛り上がっちゃっていい。
もちろん、彼の横の席は必ず押さえろよ。
常に使える方法だから、よく覚えておいて。

相談できる仲間はいないのかな？
いるのなら打ち合わせをして、学校帰りに飲み会でもすればいい。

もっと簡単に、
メッセで3時間も話してるうちに、今度ご飯食べようよ？って言ってもいいね。
というか、それだけ会話していて、そうしない方が不思議なくらいなんだけど・・・。

ちなみに、メッセは非常に時間を食ってしまうから、
ログが必要な話や、ネットの文献が必要な話以外、
俺はできるだけしないようにしている。
これを適当に言い換えて、誘う口実にしてもいいね。

友達が使えないのなら、自分で直接言えばいいだけ。
それだけの仲なら、全くおかしいところは無いしね。
勇気をだして、一歩踏み出してみよう。
今の君なら、踏み出して良かったと思えるだけの見返りが必ずあるよ！

早速のレスありがとう。やっぱりSLOWさんスキー♪

> > 彼とは今年になってから少し話すようになったかんじで
> > 2日にいっぺんくらいは深夜3時間くらいメッセでお話しています。
> ここ凄いギャップだね。
> 2日にいっぺんくらい深夜に3時間メッセって、ここ最近のコトじゃないの？
おおっと、ちょっと語弊があった。5月にあった部の飲み会でちょっと話す機会があって、
メッセのアドを教えてもらったの。で、暫くはそんなに話さなかったんだが・・・
メッセ3時間をするようになったのは8月くらいから。夏コミ付近だね。
イベントの話で盛り上がってたから。それからは、メッセあがるたびにｽﾞﾙｽﾞﾙと。

> 週に10時間くらいメッセで喋っておいて、仲良しではない、はないだろう。
そうなのかなぁ？学校であまりにも喋らないから・・・
彼が遅刻魔だから、比較的自由な時間の朝に話せないってのがイタイんだけどね。

> で、仲良くなりたいのなら
> >>132 に書いた方法が最もお手軽だと思う。
> 1対1の時だけじゃなくて、大勢での飲み会の時とかでも、
> 2人で勝手に盛り上がっちゃっていい。
> もちろん、彼の横の席は必ず押さえろよ。
たまに会えるとき（一緒に遊べるとき、部の飲み会とか）は
二人で勝手に盛り上がっちゃってるよ。
二人ともちょっと他人が混ざれないようなコアな趣味があるので
その話になったりするとどこまでも・・・まぁ皆はヒクわけだがｗ
多分、そのネタで盛り上がれるのは私だけだという自負はある。
ちゅうか、男の子的に、席は横のほうがいいの？目を見て話せる前のが私はいいんだが。

つづき〜

> 相談できる仲間はいないのかな？
> いるのなら打ち合わせをして、学校帰りに飲み会でもすればいい。
前回の恋がクラス内に晒されすぎていたので
学校の仲間にはあんまり話していないんだよね・・・。
特に、女子にはどうも話せない。男友達で一人知ってるヤシがいる。
それ以外の人間は、まだ私が他の人を好きだと思い込んでる。
それが一番厄介な気がしてる。

好きな人がいます。大学は同じでゼミが同じになって二年目です。
初めて逢ったときは、私には彼氏がいました。飲み会などがあると
よく彼にプチ自慢していました。ところがその彼と別れてから色
々相談してくうちに彼のことが気になって仕方なくなりました。
でも中々彼に好きとは言えません。彼はいつも何かの没頭するタイ
プでなかなか恋愛に興味を示さないような感じもあったからです。
彼は、某損害保険会社に内定していて（合コンしたい企業の上位に入
るような会社）また優しい性格が加わってか最近人気が出始めてき
ました。友達に彼と遊びたいとかどんな人とか聞かれるし・・
なんか急に焦りだしました。他の子に取られてしまわないかと・・
今更だけど彼と付き合いたいと思い出しました。今はなんか仲のいい知人
だけど・・そんな距離だから難しいのです。どうしたらいいでしょう？？

結論だけ言うけど、それだけの条件なら
>私としては一緒に遊びたい（グループでもいいから）んだけど、
って、普通に誘えば乗ってくれないかな？
いくらでも理由はつけられるよね。

横がいいかどうかだけど、
複数人での飲み会なら、
端か角で隣同士じゃないと、
2人の世界に入りにくいからって理由ね。

他は、時と場合によるけど、
横に座る場合は単純に話を楽しみやすくて、
目を見て話す場合は本気モードになりやすいって感じかな。
喋り以外のアクションが起こしやすいからね。

>>219
まず、君を恋愛対象として意識させること。
仲のいい知人、から、特別な１人、になること。

恐らく今まで相談していた間に、
君自身がこの現象にはまっていったんじゃないかな。

今度はその逆をやってみよう。
君は彼のことをどれだけ知っているのかな？
あるいは、彼は君のことをどれだけ知っているのかな？
恐らく、前者より後者の方が多いはず。

人を特別な人と思うのは、
（他の人が知らない）自分を理解してもらった、と思った時。
何かに没頭しやすいなら、なおさらこの傾向は強いと思う。
優しい男っていつも他人を理解している（フリをしている）分、
実は、自分を理解してくれる奴には弱いもんだよ。
だから、まず相手を理解してあげることから始めてみたらどうかな。

今までは、どちらかというと君が一方的に相談する関係だったはず。
今度はそれを反対の立場に。それができるかどうかじゃないかな。

１回でもそういうことがあれば、次にも繋げやすい。
まずはそこから。
あるいは今までで、十分にそれくらいのことはしてきた、
と思えるのなら、それを強めていこう。

あとは君の女性として持っている魅力。これ。
こればっかりは今までの経験（など）から頑張って下さい、としか言えないな。

もうそれなりのいい状況ではあるはず。
あとは君がどれだけ頑張れるか、だね。

具体的にどうしたいのかを言ってくれれば
もうちょっと詳しくレスが返せると思う。

>>218=au
> つづき〜
> > 相談できる仲間はいないのかな？
> > いるのなら打ち合わせをして、学校帰りに飲み会でもすればいい。
> 前回の恋がクラス内に晒されすぎていたので
> 学校の仲間にはあんまり話していないんだよね・・・。
> 特に、女子にはどうも話せない。男友達で一人知ってるヤシがいる。
> それ以外の人間は、まだ私が他の人を好きだと思い込んでる。
> それが一番厄介な気がしてる。
厄介というか、好都合じゃないか。

なんで厄介？行動しにくいから？
そんなのは関係ないよ。
大事なのは彼が君をどう思うか、これだけ。

その男友達が信用できるなら、そいつを大いに頼るといい。
スパイ役までお願いできれば、これ以上ないくらいの強い味方になるよ。

彼は私に相談事をすることは今までなかったのですが、先日○○ちゃんって俺が
××に内定してから急に近寄ってきてるよね・・今まで全然話したこと無いのに。
きっと俺の内定先の友人狙ってるよ・・俺はいつも踏み台かな（笑）とか言ってました。
彼は急に接近してくる女の子に警戒してるみたいです。私もいきなり恋愛モードに
なったら彼が引くのではないかと心配です。

>>224
> 彼は私に相談事をすることは今までなかったのですが、先日○○ちゃんって俺が
> ××に内定してから急に近寄ってきてるよね・・今まで全然話したこと無いのに。
> きっと俺の内定先の友人狙ってるよ・・俺はいつも踏み台かな（笑）とか言ってました。
> 彼は急に接近してくる女の子に警戒してるみたいです。私もいきなり恋愛モードに
> なったら彼が引くのではないかと心配です。
彼自身も多少なりとも君を意識しているからこその言葉だよ。
半分冗談で言ったつもりなんじゃないかな。
言葉通りに受け取るほどお子様じゃないよね。
で、もし半分冗談だとすると、残りの半分は？

彼が警戒するのというのは分かるけど、
君のそういう態度って男としては結構嬉しいものだよ。
まぁ露骨にいきなり、ってのは流石に引くかもしれないけど、
今のペースで頑張ってみればいいんじゃないかな。

こんばんは。夏休みから放置されっぱなしの２０１です…っ（涙）
>>213
夏休み入る前ごろ遊びに行こうって誘ってみたら「休み明けまで待ってて」と言われて現在に至る。
今でも結構事あるごとに誘ってはいるんですけど、週末には彼女の方が部活でたいてい空かないんですよね…
誘おうにも誘えない、っていうかどうやら本当に忙しくて断られるってのはどうすりゃいいのやら。
で、待ってるうちにどんどんどんどん下り坂になってくっていう。悪循環の見本ですねー。
愚痴でしかない書き込みですが、実際問題愚痴りたくもなるんだ（>_<）すいません。つい。

またageてる…落ち着け俺。>>226は２０１です。ほんとすいません…

>>226
> こんばんは。夏休みから放置されっぱなしの２０１です…っ（涙）
> >>213
> 夏休み入る前ごろ遊びに行こうって誘ってみたら「休み明けまで待ってて」と言われて現在に至る。
> 今でも結構事あるごとに誘ってはいるんですけど、週末には彼女の方が部活でたいてい空かないんですよね…
> 誘おうにも誘えない、っていうかどうやら本当に忙しくて断られるってのはどうすりゃいいのやら。
> で、待ってるうちにどんどんどんどん下り坂になってくっていう。悪循環の見本ですねー。
> 愚痴でしかない書き込みですが、実際問題愚痴りたくもなるんだ（>_<）すいません。つい。
スケジュールが合わないのは仕方が無い。
だけど、どこかで接点を持っていないと、
本当に続かなくなってしまうから、
自分の周りの状況をよく分析して、
なんとか作り出してみてくれ。

ただし、さっきも書いたけど、
無意味なメールとかは逆効果だよ。

ところで、俺に相談している人たち、
なんか「相談者」っていう立場からか
最近やけに丁寧に話してくれる人が多いけど、
ほんと、おいちょっとお前の意見聞かせてくれや？
くらいのノリでいいからさ。

偉そうなことを偉そうに喋ってるけど、
俺なんてほんと大したことないんだって！
>>45とかの方が俺なんかよりも、
正直どれだけ頼りになるか分からないとさえ思う。

ただし一つだけ。
俺は少しでもみんながいい恋ができるように、
俺なりに、力不足かもしれないけど精一杯考えているつもりではある。

だから、本気で相談してくれてもいいし、
あるいは愚痴のこぼし場所であってもいい。
ホント何を書いてくれてもいい。

で、俺は何事もプラスになるようにアドバイスをしていきたい。
時にはそんな恋は諦めろ、とかキツイことも言うかもしれないけど、
それは俺が損得抜きに考えたことだから、
俺のアドバイスを受けた人は、それなりに真摯に耳を傾けてみてほしい。

あと、俺以外の人のアドバイスもほんと歓迎。
俺の１人語り＆１人相談スレじゃないよ！
いろんな人の考え方があると、よりいいスレになると思うし、
それを考えることって、レスする人にも何らかのプラスがあると思う。
だから是非。

長々とごめんなさい。
それじゃまたスレの続きです　↓

お風呂に入ってきたらいっぱいレスがｗ
SLOWさん、有難う！！！

> もっと簡単に、
> メッセで3時間も話してるうちに、今度ご飯食べようよ？って言ってもいいね。
> というか、それだけ会話していて、そうしない方が不思議なくらいなんだけど・・・。
そういえばそんな話にはならないなぁ・・・どうしてだろう。
「今度田舎から蒲鉾送られてきたらおすそ分けするよ」とかは言ったことあるがｗ
相手は鍋奉行だから、今度一緒に鍋やろうよとでも言ってみようかなぁ。

> ちなみに、メッセは非常に時間を食ってしまうから、
> ログが必要な話や、ネットの文献が必要な話以外、
> 俺はできるだけしないようにしている。
今日は何があった、とか　こんなネタがあるよ、とか
こんなサイトあった、とか　こんな画像見れ！とか　こんな曲あるんよ、とか・・・
私がメッセで盛り上がってしまうのは、そういうものを
送ったり見せたりするのが簡単だからかもしれない。

> 勇気をだして、一歩踏み出してみよう。
> 今の君なら、踏み出して良かったと思えるだけの見返りが必ずあるよ！
背中押された・・・（´∀｀）やっぱ季節柄鍋でせめようかな☆

> いくらでも理由はつけられるよね。
ふむー。そういう理由考えたりするの苦手なんだよね・・・
苦手というか、うまくいかない。バレる（笑
ちゅうか、全部カオに出る人間らしくてねぇ・・・

つづき〜

> 喋り以外のアクションが起こしやすいからね。
今度の飲み会は横に行ってみようとおもいまつ。
ん、でも横にはいつも同じ男がいるような・・・（(；ﾟДﾟ)
でも横だったら、お酌したり食べ物とってあげたりできるよねぇ。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

> なんで厄介？行動しにくいから？
いや、ヘタすると相手も、私がその前の人を好きだと思っているかもしれない。_/￣|○ il||li

> その男友達が信用できるなら、そいつを大いに頼るといい。
> スパイ役までお願いできれば、これ以上ないくらいの強い味方になるよ。
協力してもらっちゃっていいのかな。
なんつーか、悪い気がするのだが・・・

>>231
> お風呂に入ってきたらいっぱいレスがｗ
> SLOWさん、有難う！！！
> > もっと簡単に、
> > メッセで3時間も話してるうちに、今度ご飯食べようよ？って言ってもいいね。
> > というか、それだけ会話していて、そうしない方が不思議なくらいなんだけど・・・。
> そういえばそんな話にはならないなぁ・・・どうしてだろう。
> 「今度田舎から蒲鉾送られてきたらおすそ分けするよ」とかは言ったことあるがｗ
> 相手は鍋奉行だから、今度一緒に鍋やろうよとでも言ってみようかなぁ。
誘いにくければ、
かなぼこ送ってきたから鍋やろう、とか。
あるいはかまぼこお裾分けして、お礼にご飯、とか。

> > ちなみに、メッセは非常に時間を食ってしまうから、
> > ログが必要な話や、ネットの文献が必要な話以外、
> > 俺はできるだけしないようにしている。
> 今日は何があった、とか　こんなネタがあるよ、とか
> こんなサイトあった、とか　こんな画像見れ！とか　こんな曲あるんよ、とか・・・
> 私がメッセで盛り上がってしまうのは、そういうものを
> 送ったり見せたりするのが簡単だからかもしれない。
色々世話してやってるんだから飯ご馳走して、とか。

>>232
> つづき〜
> > 喋り以外のアクションが起こしやすいからね。
> 今度の飲み会は横に行ってみようとおもいまつ。
> ん、でも横にはいつも同じ男がいるような・・・（(；ﾟДﾟ)
> でも横だったら、お酌したり食べ物とってあげたりできるよねぇ。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
俺がさっき言った一対一での喋り以外のアクション、ってのは、
お酌するとかじゃなくて、表情とか目線とか、ってことね。

> > なんで厄介？行動しにくいから？
> いや、ヘタすると相手も、私がその前の人を好きだと思っているかもしれない。_/￣|○ il||li
うん、だよね。
それは関係ない、ということ。
彼が君に惹かれたり、態度の変化に気づけば、
自然と意識するようになるよ。
だから、大事なのは彼の気持ちなんだ。

> > その男友達が信用できるなら、そいつを大いに頼るといい。
> > スパイ役までお願いできれば、これ以上ないくらいの強い味方になるよ。
> 協力してもらっちゃっていいのかな。
> なんつーか、悪い気がするのだが・・・
悪くないって！
君が上手く行ったら、
友達も気持ちがいいだろうし、君も彼もハッピー。
で、後で何かお礼をすれば、それでokだよ。

男の人はクリスマスに何をもらえたら嬉しいですか？

因に、私が19で彼氏サンが私より２つ年上で今付き合って丁度２月くらいです。
私が受験生と言うか浪人生なので時間もお金もあんまりかけられないし、かけたら逆に気を使わせちゃうかなぁと思うのですが、どうしたらいいでしょうか？
ストラップとかならあんまり重くならないかなぁとも思うんだけど、今相手の携帯に既に3つくらいついてるから今更な気もして…

時間もお金もかかってないものでいいけど、
気持ちが伝わるものがいいな。

いつも一緒に身につけていられるもの、
ってことでストラップを考えたんだろうし、
それも悪くはないと思うけどね。

男ってそんなに物欲ないし、
他人に買ってもらうってのを是としない奴も多い。
もちろん貰ったら嬉しいけど、
基本的に自分が欲しいものは自分で買うってことね。
ほら、例えば男って趣味に馬鹿みたいに金かけるけど、
それって自分が欲しいものを自分で選ぶ楽しさでしょ。
だから、単に「モノ」があっても、
それ自体の嬉しさは、女に比べたら少ないように思う。

だから、気持ち＝思い出に結びつけたもの、がいいと思う。
手間もお金もかけないなら、せめて心遣いだけはかけたいね。
個人的には、そういうものにメッセージカードでもあれば最高かな。

もし物を買うなら、５千〜１万が予算だとすると、
やっぱり手袋、マフラー（ちょっと足出るかな）、帽子とかかな。
俺は先月中頃からマフラー出してきたくらい、
寒いの嫌い＆マフラー好きだから、
個人的にはイチオシ。何本合ってもいいしね。
クリスマスプレゼントは冬で使い切ってもいいと思う。

プレゼントについては他の参加者の方が参考になると思うなぁ。
プレゼント自体は結構することあるんだけど、
彼女へプレゼントしたことはないし、彼女からもらったこともないからね。。。

そんなSLOWタソに(　 ﾟДﾟ)⊃旦 < ｵﾁｬﾄﾞｿﾞｰ

うむ、鍋くらいなら普通にウンって言ってくれそうな予感。
かまぼこは当分送られてきそうにないので（藁
普通に鍋に誘ってみようと思うよ。冬だし。単純に鍋食べたいし。

> 色々世話してやってるんだから飯ご馳走して、とか。
正直言うと彼の手料理も食べてみたいんだよね。
うちの学科の料理人って有名だから。まぁいきなり手料理食わせろ、は
ちょっとイキすぎな気もするのだが。・・・そういや、ご馳走しろ、とは言われたことがあるな・・・

> 俺がさっき言った一対一での喋り以外のアクション、ってのは、
> お酌するとかじゃなくて、表情とか目線とか、ってことね。
なーる。いつもは何故か向かい合いなんだよね。
私の横にはいつも、私を好きだと言ってくるヤシが居るし
彼の横には彼と仲良しの男がいるからな。まぁガンバって横ねらってみまつ。

> だから、大事なのは彼の気持ちなんだ。
引かれはするけど惹かれはしてないと思われ（涙
私の気持ちを小出しにして感づかせろってことかな？自分が好かれるとはちっとも思ってない人だからな。
男はどういうこと言ったら「こいつ俺に気があるかも〜」って思うんだろうか。

> 君が上手く行ったら、
> 友達も気持ちがいいだろうし、君も彼もハッピー。
> で、後で何かお礼をすれば、それでokだよ。
友達は、私のことスキだっていってくれるヤシのお友達でもあるわけで、
板ばさみでちょっち苦しいと、もう言われてしまいますたのよ・・・ショボーン

参考になるかわかりませんが。
しかもワタシ女ですが。

>>235
私に好意があるらしい男友達にストラップあげたらとても喜んでくれて、
今までの全部はずしてつけてくれましたよ。
いつも一緒にいれるかんじもして（・∀・）ｲｲ!!かもしれない。

でもお付き合いしてるなら、手袋やマフラーとか、
スモーカーならZIPPOとか（高いか）、簡易灰皿とか、使えるものでも喜ぶと思いまつ。

因みに私が昔あげた覚えがあるのは・・・
誕生日：目覚まし時計（遅刻しまくるから）
　　　　　 クッキー（甘いもんすきだから）
クリスマス：小人さんが観葉植物持ってる鉢（あげるもんに困ったから）
　　　　　　　手袋

・・・確かにクリスマスって、悩んだな・・・

植物系はあんまり水とかやらなくてもいいヤツがいいとおもわれまつ。

こんばんは〜。あと、数十分で２３歳になります。
彼からおめでとうメール欲しいなぁ。
けど、誕生日教えてないので無理ぽ（つд｀）

会う度話してるのに、言っとけば良かった・・・
メルアドを聞いてから、もうメールするネタがなくなってきた。
彼からはメールが来ることは、今のところ無いですね。寂しい。

友達からはやけに頑張れと励まされる。
バイクのけつに乗っけてもらいなよ〜♪とか。
友達の方が盛り上がりすぎて、ちょっと私が引いてしまってる。
それで何かこのままの状態でもいいかな。
と思う自分がいるんですよ。ヤヴァイかなぁ。

>>235さん
私も女で参考になるかわかりませんが。

基本的にプレゼントする時、事前に相手に何が欲しいか聞いてます。
私はプレゼントを選ぶのが苦手なんで。
いつも考えすぎて、迷ってしまうから。

クリスマスプレゼントなら一緒に買いに行くのもいいんじゃないかなぁ。
お互いに選びながらショッピング、ってのも楽しかったですよ。

参考までに、今までの彼氏にあげたものは
・マフラー(相手から手編みが欲しいと言われたことも）
・財布
・靴(これは高いね。ちょっと厳しかった）
・香水
・CD

身に付ける物が多いです。サプライズとして贈りたいなら、
日頃の彼氏を見て「これなら喜んでくれるかな？」と思うものを。
ストラップも(・∀・)ｲｲ!
カードとかを添えてみてはどうでしょう？

>>240
１６１さん23歳おめでとう！
ってワタシに言われても嬉しくないよな・・・。ま、いいか。

ワタシも前の恋では散々友達に騒がれすぎて激しく引いたので
今回は女子の友人たちには一切言ってないです。
お陰で自由にやりやすい分（からかわれないしね）
協力者がいなくてちょっと困ったりすることもあったり。

でも、ワタシはあんまり騒がれない方がいいなぁとやっぱり思うのだけど、
SLOWさんはどう思うよ？意見をきいてみたい。

>>AU ◆7qJ9sEIYUさん
ありがとう〜ヽ(´∇`)ノめっちゃ嬉しいですよ！

友達は状況を無視して盛り上がってるんで、
私の気持ちが追いつかないんです。で、少し引いてしまう・・・
反対に悩みや相談を聞いてくれるんで助かったりもしますが。
自分勝手かもしれませんがね。友達の反応はﾋﾞﾐｮｳだ。

お互いがんがりましょうね！

>>242=AU
ちょっと時間が無いので簡単に。

騒ぐ奴らというのは面白がっているだけ。
他人のコトなんて、人間、ホントどうでもいいからね。
自分が他人をどう思ってるかを考えればすぐ分かる。

本当に理解ある友達にだけは話してもいい。
君にいいアドバイスをくれるような友達ね。
君が勝手にテンパって、バラすようなのはダメだよ。
冷静に、考えて考えた上で相談する場合のみok。

できる限り知られない方がいい。
自分でもそう思ってるみたいだし、
今の路線を継続していけばいいんじゃないかな。

それと、もしこれから相談するなら、
個人的には男にするべきだと思うよ。
男の気持ちがよく分かるだろうし、男同士で近づきやすいし、
何より、君の恋人にはなっても、敵になる可能性はないからね。笑

もう君の気持ちを知っているその友達を頼りにしたくなるだろうけど、
もしそいつが普通にパス気味なら、相談相手には適してないと思う。
ちょっときついなー、くらいのノリならいいけどね。

じゃ。

連夜書き込みスマソ。m(__)m

彼から、おめでとうメールキタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
私が「誕生日にバイトだー」と愚痴ってたのを聞いてたらしいです。
それだけでバイト中顔が緩んでた(汗

やっとのことで、メールするようになったけど
どれ位の頻度でメール出したらいいかなぁ？
SLOWさんだったら、2ヶ月くらい前からよく話すようになって
最近メールのやり取りを始めた相手に対して、
どのくらいの頻度ならウザクないですか？

>>245
おめでとう！
ガンガン行くべし！
押しに押しまくれ！

上り調子の時は、
それを維持しながら、さらに勢いをつけていくこと！

早めにメールより１歩進むことを目標に。
電話とか、メシ食ったりとか。
バイクのケツにも乗せてもらっちゃえ。

ただし！
あくまで冷静にね。

例えば、今回もメール好きな彼は
誕生日を知っている友達には
必ずおめでとうメールを送っている、
ということも考えられる。

もっと好意的に解釈していいと思うけど、
状況分析を落ち着いて行えないと、
安定して良い方向へ持っていくことができないからね。
君は暴走しやすいタイプだから、ここはちょっと厳しく。

でも、メール好きなら、好きに送っていいんじゃないかな。
ただし、これは本人が言っていた場合ね。要確認。
返信はマメにするけど実はそんなにメール好きじゃない、って男は多いから。

いずれにしても、メールだと思わぬ誤解が生じたり、
あるいは情報量の少なさから、不安だけが勝手に大きくなることが多い。
だから、できるだけメール以外での接点を持つように心がけよう。

最後に、4時間ちょっと過ぎちゃったけど、誕生日おめでとう！

>>SLOWさん
ありがと〜☆また１つ年取ったよ。
数ヶ月は彼とタメだ！(彼の誕生日も聞けたよ）

うん、あくまでも冷静にやね。

＞例えば、今回もメール好きな彼は
＞誕生日を知っている友達には
＞必ずおめでとうメールを送っている、
＞ということも考えられる。

これはメール中にも、それらしきこと書いてあった・・・
「バイトでお世話になってる方には言いたいし！」って。
社交辞令かなぁ(；´д⊂）

あとね、1歩進むにも彼が忙しそうなんだよね。
昨日も「研究室が忙しくて冷やかしに行けませんが」とか
深夜近くまで、研究室にいること書いてたし。
そんな状況を聞いたら、メールの返事くれるだけでも
いいかな。と思って。

電話の方がいいけど、時間の束縛がメールよりもあるしね。
今週は無理だな。もっと彼と話をして情報を集めるだけにしとくよ！

大分ね、SLOWさんのおかげで暴走しないでいられる。
間違いを繰り返さないように。て、自制できてるよ〜(´∇`)
マジで感謝しとります。

ようＳＬＯＷ。今日も漢（おとこ）か。
相変わらず賑わいのあるスレだな。

まあアレだ、俺はもういいや。あれからまたいろいろがんばってみたけどね。
彼女にとって俺は「話のわかる男友達」として落ち着いた。俺も落ち着いた。
恋に疲れた、とかいうとかっこいいのかも知れないが、ただスタミナが無いだけとも言える。
やっぱり極端に頭の良い女の子って、いや女の子に限らないけど、すごいや。
もう辛いからしばらく声も聞きたくない、なんて思っていても、なんとなしにする会話がいちいち面白いんだよな。
それも、別にボケに走るわけでも、自虐ネタを披露するばかりでもない。
人間として尊敬してしまうよ、他人の扱い方の上手さに。ああ、あんなふうに成りたい・・・。

つーわけだ、ＳＬＯＷ、俺もたまに何かレスつけてみることにするよ。
>>161
23歳の世界へようこそ (=ﾟωﾟ)ノｶﾓｰﾝ
友人ねえ、あんま巻き込む、というか知られないほうがいいよな。
男の俺でも、仲のいい友人には「気持ちの共有」という欲求があるからか、ばらしてしまったりするがな。
違う環境にいる友人にならしてもいいと思う。バイト内じゃなくて学校のとかね。
賑やかし、程度にしかならないからな、いくら友人といえども。有効な後押しっていうのは簡単なことじゃないし。

男のメール依存度は女の子程じゃない、と俺は思う。
友人にも、メールだいっ嫌い、言いたいことがあんなら電話で言え、を信条とする奴がいるくらいだ（因みにそいつはなんか、かなりモテる）。
ＳＬＯＷも言うてるがメールのチカラは、意外と信用ならんもんです。

色々な解釈ができるよね。
だから、メールだけだと分からない。

とりあえずはメールでもいい。
ただ、忙しいのは分かるけど、
その中でも電話なり、飯なりを持てるようになるといいね。

頑張って。
今の調子でいいと思うよ。

俺は普通のことを言っているだけ。
ただ、当人にとっては普通に分析できないものなんだよね。

凄く分かる。

俺はこのスレを通して、
自分が恋愛に陥っても冷静でいられるようになりたいな、
と最近思ってます。

みんなにも、そうなってもらいたい。
他人の状況を考えるって、自分にも色々プラスがあると思うんだ。
コノヱみたく、みんなぜひ参加しておくれ！
ちょっと時間無いので今日はここまで。ごめんなさい。

さぁでは続きです！　↓

続き
俺個人の話をすると、メールで何かと近づいて来てくれた子がいたんだけど、「質問」とか「今度○○しよう」が多すぎて
正直なところ、ウザかった。情報を集めたい、相手のことを知りたいって言うのはよくわかるんだが
その子の気持ちに追いついていってなかったんだ、こっちは。
「気があるな」というのはウケミンじゃなければ多少わかるけど、だからといってじゃあこいつとりあえずキープ、
…という、そこまでの気概はなかった。だってそこまでこっちには相手に気があるわけでもなかったから、無責任な言動は
自分の首を絞めるだけかなと考えたんだよ。
なんかほんとにメール多くて、ついつい俺の返すメールの文の短さに「あたしも女の子やねんやん、不安に思うこともあるねんからちゃんと返してな？」
なんてキレられてしまいました（男勝りの子でした）。後々ちゃんとはっきり厳しく返事をしたけど…。

ん　だからといって何の参考にもならないけどもｗ、暴走が｢メール」に伝播しないように…と思う。
恋愛にとってメールなんてつい最近できたばかりの媒体だから。恋文とは似て非なるものだ。
メールの回数、もそうだけど、そうやって考えに考え抜いたメールの頻度が質問ばかりだと、やっぱ何か心配だ。
もちろん、直（じか）に質問するのはいいよ、むしろその時の会話のためにとっておけばいい。
…って１６１自身が言ってるよな、スマン。

ま、メールなんてあくまで頼りない手段の一つ、くらいに考えたほうがいいよ。
｢俺」はそう思う。
あー、ＳＬＯＷの言ってることがわかった。
自分の意見を書いてみると、他の奴の意見もなにか、何でも良いから書いてほしくなるな確かに。
ふ、大変だったなＳＬＯＷ。

>>SLOW
ウホッ、いいタイミング…

>>コノヱさん、こんばんは！
23歳の世界に来ました〜(笑

相談(?)してる友達は彼の親友M＆Mの彼女、
県外に住む私の高校からの友達Nの3人です。
Mカップルが私以上に盛り上がってるんですよ（つд｀）

ぶっちゃけると、実は私はメール好きじゃないです。
特に携帯のメール。ちまちま打ってられるかー！
電話の方が手っ取り早いやんか！と思う方です。
メッセですら、「ごめん、電話していい？まどろっこしい。」と、
相手に言うくらい。（書き込みは、何か別なんすよ^^;）

しかし、彼の生活を聞いてると
毎日研究室で頑張っていて、忙しそうで。
だから空いた時間に見れるメールにしてます。
毎日はさすがに送りませんが。
気の置けない仲なら、気軽に電話できるのにね。
今はまだそんな状態じゃないです。つれぇ（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

彼とは同じ大学なんですが、校舎が離れてます。
チャリで３〜４０分の距離。行動場所が全く違うんですよ。
院生の生活も分からんし。
どこまで私が踏み込めるのか、それが分かれば具体的なアプローチが
できると思うんです。ご飯とか、遊びに行くなど。

今はこのスレに思ってること吐き出して
皆さんにアドバイス貰いながら、気持ちを落ち着かせてます・・・

んじゃオレもついでに思ったことを書いてみるかな

ってかそのまえにslow
>>96の書き込みなんだけど
10月は新しく何人の女友達と出会えた？
今、最初から読み返してて気になったんだが。

>>161
かなり遅くなったけど誕生日おめでとう。
誕生日プレゼントになにかアドバイスをっていきたいとこなんだけど
オレは彼みたいに真面目で誠実じゃないからな…

ちょっと質問なんだけど
＞「もう好きっ！一緒にいたい！」と思うと自分から告白する性質なんで(笑
の成功率はどんなもんだい？
結構高いんだったら、猪突猛進でもいい気もするかな。
微妙なら、やっぱりみんなで考えよう。
ってか高くても考えたほうが良いね。

院生で忙しいなら基本的には電話よりメールのほうがいいんじゃん。
都合のいい時に返せるってのがメールの良さだし。
…って１６１自身が言ってるよな、スマン。(w
まぁメールしてて今、電話平気そうかなって思ったら電話とか。

オレはコノヱと違って、自分に気があるなって思ったら
付き合わないまでも、やれるならやっちまうかって感じの
良い人ではないから、あまり参考にしないように。
でも地道には進んでる気がするから、この調子でがんばって。

>>45さん
ありがと！また１つ大人になりましたよ☆(笑

彼女さんとは今もｲｲ感じですか？
うらやましい限りです。

で、質問についてなんですけど。
私が後悔してる、という点で成功率は高くないかと。
相手しだいでは付き合えました。
でも結局、無理にOKをもらった感じで数ヵ月後振られました。
付き合っていく中で、自分のことをもっと好きになってもらえなかった。
私以上に好きな人ができた。という終わり方が多いです。

自分の好きという気持ちだけで、突っ走ったのがダメな原因かと。
相手にも自分のことを知ってもらう。
それが出来てないと、良い結果は得られないと思います。

相手に「めっちゃ好き！」とまでいかなくても
「あー、好きかも」くらいは思わせる状態までいかないとね。

結果的に、成功率は高くないんですが
１つのきっかけにはなると思いますよ。
相手が自分を友達(知り合い）から異性として見始めたり。
好意を見せてくれればうれしいしね。(例外もありますが・・・

>>45
俺もおまいみたいになりたいよ・・
そういう奴は男として俺は嫌いじゃない、正直。
ただなんでかな、人付き合いにたまにめんどくささを覚えてしまうんだよなぁ。

おばんです。賑わってますねー。
まずは…今日こそはちゃんとsageるぞ！（汗）…できたかな？

あいも変わらずスケジュールのすれ違いが激しくロクに顔も会わせられない状況です…
この間久しぶりに学内で会いましたが、授業前でほとんど話も出来なかった（つA`）
メールのやり取りはどうにか続いてますが、こっちはそこそこ筆まめ（自称）なのに
相手はその辺結構アバウトなせいで毎夜胃が痛い思いを味わっております。なにしろ
一晩遅れのレスが基本なもので。だいぶ慣れはしましたがひょっとして俺だけこんな
扱いなんだろうかと思うと…そうじゃないと信じたいなぁ（涙）メールだけではなく
ルーズな子なんですが。待ち合わせに向こうが間に合ったことほとんどないし。

単なる近況ですみません。みなさんにレスできるだけの頭があればいいんですけど、
こと恋愛沙汰に関してはド級の素人で、何を言ったものか全然わからんのです…人に
アドバイスできるくらいなら自分がこんな体たらくになるとも思えないし。何かしら
書けそうなときは書いてみようかと思いますのでお許しを（_ _;）
…あ、>>161さん、お誕生日おめでとうございます（遅！　
とりあえずこれにて。皆さん、頑張ってくださいませ。

あのー…俺が書き込みすると途端にレスが付かなくなる気がするのは気のせいでしょーか？
…ひょっとしてスレ汚しでつか？　　 ﾏｻｶ………(((('A`;)
単に更新できてないのかなぁ。そうであることを祈ってカキコだ。えいっ。

>>201さん
ありがとう♪

全く気にしなくて大丈夫ですよ！私もいますし(笑
タイミングがちょいズレただけっすよ〜。
そんなの気にしてたら、好きな人とのメールのやり取りも
精神的に辛くなっちゃいますよ！（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

皆さんそれぞれの生活もあるしね！て、説教じみてスマソ。

では、私の近況は。
今日はバイト後に全く話せなかったけど
帰ってからメールできましたヽ(´∇`)ノ
彼自身のことも聞けてうれしかった！
この調子でがんばりますよ。

>>161さん
こおぉんな駄レス（スレじゃないぞ、勿論！）にお返事下さって有難うございます♪
仰せの通り…というか、好きな子とのメールのやり取りもなかなかはかどらないわで
ついナーバスになっちゃって。自分でナーバスなんぞと言ってる時点で違う様な気も
しますがw…もっと大らかになれるよう頑張ります。

そうそう、十二月の下旬によーぅやっと二人で会う機会がありそうな感じなんです♪
　　　　　　　　　ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!
いっつもスケジュール乱れる子だからなぁ、今度はがっちり押さえとかなきゃ。もう
いっそのこと勝負つけてやろうかしら、と千々に思い乱れている２０１であります。
懲りずにまた来ます。このスレの存在はほんとにありがたいっす！　でわ。

>>161
彼女とは上手くやってるよ。
オレは来月で21なんだけど、クリスマスの1週間前ってのがちょいつまんね。
イベント事はもう少しばらけて欲しかったね。
まあこればかりは仕方がないし。

オレの場合、出会ってから付き合うスパンが凄い短いんだよね。
好きになれるかもってか、ちょっと気に入ったなってくらいで告っちゃうの。
持論として
仲良くなって付き合うより、付き合って仲良くなるほうが早い
っていうよく分からんのがあってさ。
で付き合って2ヶ月くらいで、愛されてる感じがしないとか
浮気してるでしょって言われたり（たまにしてる時もあるけど…）
でもういいやって別れちゃうみたいな流れ。
一応、後でこじれると嫌だから相手に振って貰うけど。
なんか書いてると酷い男みたいだなw

でも今の彼女の場合はオレの一目惚れ的なとこもあるけど
全然飽きるってこともないし、めっちゃ好き。
オレもやっと人並みな恋愛ができるようになってきたってことかな。

この161にしても201にしてもそうだけど
このスレ的にやっぱクリスマスがかなりのキーポイントになりそうだね。
つうか世間一般でもそうか。
オレはここ2年、直前で別れたり野郎どもと過ごしたから
今年は幸せな聖夜にしたいね。

>>261=201
そんなことないって！
忙しくてレス返せなかったんだ。
申し訳ない＞ＡＬＬ

今晩レスするから、しばしお待ちを。

若人よ
太陽の下で恋をせよ

>>45さん

そっか〜。付き合い方もいろいろあるよね。
付き合いなんて、人それぞれだし。それが互いに合ってるかどうかだね。

彼女と出会えて良かったね！大事にしてあげて下さい（浮気は絶対ダメ
別に誕生日とクリスマス近くたっていいじゃないっすか！
年越し＆初詣、バレンタイン、ホワイトデーもあるし。

私も去年クリスマス直前に振られたんだよね・・・
今年はバイトかな〜(^_^;)

>>SLOWさん
忙しかったんやね。おつです。
待ってますヽ(´∇`)ノ

レス書き込んだ後、メール着た。
・・・・元彼から「もう1回付き合わん？」

はっきりと断りましたが、何だかなぁ〜。

>>256
> んじゃオレもついでに思ったことを書いてみるかな
> ってかそのまえにslow
> >>96の書き込みなんだけど
> 10月は新しく何人の女友達と出会えた？
> 今、最初から読み返してて気になったんだが。
そうだったね。

出会ったのが２５人程度、
話した、で２０人前後、
携帯を聞いたのが６人。
ただ、続きがあるのが２といったところ。。。
ちなみに携帯を聞いた男は４人。

先月は「広げる」以外の方面で大きな進歩があったんだけど、
予定よりだいぶ少ないね。。。
こうやって数字にして書いてみると焦るな。

今月は今まで忙しすぎてゼロ状態。
このまま今月いっぱい続きそうで、厳しい。

改善するために対策を真剣に考えてみるわ。

ありがとう。

>>249
自分でそう思ったなら、とりあえずはそれもいいね。

人間として尊敬できる女の子、か。
今はじめて気がついたけど、俺もそういう子を好きになってたな。
女としての魅力よりも優先される、
というかそれが俺にとっての女の子の魅力なのかも。
大きな範囲での価値観が合う、ということなのかな。

こういう子は一緒にいて楽しいんだよね。
話すたびに驚きや発見があるし、関係もスムーズに行くし。

ま、スタミナが切れたらいったん休もう。
今までは俺もちょっと無理に急かし過ぎた感があった。
少し休憩を取ったら、その子に限らず、次に期待。

※休もう、と思ってる時に限って事態が進むんだよね。

>>260=２０１
少し進めたみたいだね。
ただ、以前と比べると、
流れとしてはやや下向きになっているのは否めない。
次はホント勝負所だよ。
上昇傾向に持っていけるように頑張って！

>>264=45
いいねぇ。酷い男。
俺の目標だったりして。笑


>>267-268=161
今年はクリスマス直前にゴールインでどうよ！？

やー。ポッキーの日。
>>201
そう単にタイミングがバラバラなだけさ。
だからこそこのスレはﾏﾀｰﾘゆっくり進んでいくのだ。
そう、実はこの進行速度こそがSLOWから俺たちへのメッセージだったんだよ！（MMRｷﾊﾞﾔｼのAA略
「　　あ　　せ　　る　　な　　よ」　

>>161
えへ　男はよっぽど相手が嫌いじゃない場合、大抵は未練が残るもんなんです。
ま、所詮は「未練」に過ぎないわけで。


なんてなぁ　みんな楽しそうでいいなあ…
>>SLOW
※休もう、と思ってる時に限って事態が進むんだよね
それあるよな。だからこそルサンチマンを覚えるんだがな。
クリスマス、か。
クリスマスに女と一緒にいたことなんていまだかつてないや。
クリスマス…って、何だ？ｗ

わぁ、盛況盛況。

>>コノヱさん
「な、なんだってー！！」（AA略
そうかっ…！このスレにはそんな秘密がっ……！
これでっ…俺の恋もうまく運ぶかもしれないっ…！（ｶｲｼﾞAA略
…冗談はさておき、あせってもいい事ないですもんね。とはいえ出会ってからそろそろ一年半になるってのは
いい加減焦らなさ過ぎだろ、ってことで今年はぜひ一人じゃないクリスマスを過ごしてやりたいな、と。
コノヱさんもどうぞ今年は楽しきクリスマスを過ごされますよう…頑張りましょう！

今日はあんまり時間がないゆえこれで落ちまっす。最近ちゃんと寝てなくって…

みなさんの前途が幸多きものでありますように。
楽しいクリスマス目指して今から伏線張りまくって（ｗおきましょう！　それでわ。

クリスマスか〜。
実はもう予定決まってるんですよ（つд｀）
24日はバイト、25日から女友達と旅行に行ってきます。
メールは送ろうと思ってるんだけどね。

ゴールインなんて程遠いっすよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

あ、けど1ヶ月以上あるしなぁ。
1日中バイトがあるわけじゃないし、予定聞いてみます。
もうちょい頑張ってみよう。うん。

保守しとこ

久々ですAUです。
恋してる場合じゃなかったです。

ワタシのこと好きだといってくれてる子が居て、
一年前くらいに告られたんですけど、断ったんですよ。
でもまぁ遊ぶグループ一緒なんで、
時々ﾒｾｰとかで「やっぱりスキ」とか言われたりとかしたけど、
その都度断って、何もなく一年が過ぎていって。

で、また昨日告られたんですが、
そのとき同時に「もしかしてAU、好きな人できた？」
って言われたので、「ウン」って言ったんです。
そうしたら、今日なにやら消息不明になったっぽくて。

やっぱワタシが悪いのかなヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

いったんage

ちょっとは進展したかな？
昨日、バイトが終わってからバイクに乗っけてもらったよ！
ヘ(￣▽￣*)ノ・ ・.♪ヒャッホーイ♪.・ ・ヾ(*￣▽￣)ノ
深夜で今日も学校あるから、そんなに長くは乗せれないと言われたけど
３〜４０分程走ってくれた。寒くて鼻水垂れたけどね・・・
めっちゃバイク楽しかったですよ！また乗っけてくれないかなぁ。

飲み会しゅうりょ〜です。
結局冴えた会話もできず。今までと変わってないなぁ
ぶっちゃけ大学じゃ辛い気がしくる、全然人間関係を構築していないため、
今から作るのは難しい気がしてきました、
とりあえず、俺に足りないのは積極性と行動力と自信かなとも思う
ちょいヒッキー、ゲーオタ、アニオタ入ってるシナｗ
それが確認できたのでとりあえず良しとする
問題が問題と認識できた時点ですでに半分以上は解決してるってどっかのエロイ人もいってたしな

とりあえず自分にできるところから失敗をおそれずに色々行動してみることにするわ
恋愛で成功するのは1回も失敗しない奴じゃなくて、100回失敗しても1回成功する奴と思った

　　【『俺が彼女を作る方法を伝授する！』】　　１〜３スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1013279119/
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1015012154/
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1021143069/

ここのスレみつけてとりあえず目通したら、やる気でてきたよ
これはホント、とりあえず読んでみることをオススメしてみる

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

>>173さん、おかえりなさい。飲み会なんて最近行ってないなぁ…
なんだか見たところあんまり楽しめてないようにお見受けしますが、無理に
楽しもう（楽しませよう）と思ってる節とかありません？　肩肘張らず気さくな
感じでいたらいいんじゃないでしょーか。飲み会なんてノリでなんとでもなりますよ！
就活とかも始まりました？　俺も大学二年ですがそうそう他人事とばかりも
言ってられません…
なんて言ってみる。スレ違い、てかレス違い？　適宜スルーしてくださいね♪>ALL

俺は俺でぼちぼちやっております。ずーっと（ある種恋愛以上に）懸案だった
自動車学校の卒業試験を期限一週間前でようやくクリア。しかもAT。まったく
ヘタレっすねｗ
今週末には彼女の部活が発表会やるので覗きに行ってまいりやす。学祭期間に
発表会とは肝の据わった部活だことで（＾＾；　おかげで学祭に遊びに行こうって
誘えないじゃん！　まったく･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･　…結局進展もなく、と。

ところで最近SLOWさん見かけませんね。お忙しいのかな？　お疲れ様です！
カムバック待ってますよ〜。　んでわ。ﾉｼ

>>280
このスレいいですね
凄い勇気もらった。

>>AUさん、こんばんは！

消息不明の友達はどうなりましたか？大丈夫？
私も今、３０歳の男性にアプローチされてます(-_-;)
付き合う気は無い！今後その可能性は無い！友達としか思えない！
と、本人に直接言ってるんですけど・・・
「諦めない」ですって。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･どうすればいいんやろ？

AUさんは全然悪くないですよ！誰も悪くはないんです。
恋をしてもOKですって！好きになった気持ちを大事にしないとね。
がんがりましょう！

どうも今晩は。
待っててくれたり、保守してくれたり、ありがとう。
毎日見てはいるんだけど、書き込みしてませんでした。
ちょっと月曜まで洒落にならんくらいで、
さらに12月の頭までそれなりに忙しいんだよね。
たいへん申し訳なく思ってます。

一段落したら戻るので、またよろしくお願いします。
時間見つけてできるだけレスします。したいし。

ところで皆さん、
ぼくの名前やメアドをご存知ですか。

あちらがspeed star なら、
ぼくslow star で頑張ります☆

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

消息不明な彼は数日休んだ後、立ち直ったみたいです。
ほっとしています。あたし、身勝手かもしれないけど。


>>284
そう、私も、前にも同じ人に
私今好きな人いるし、あなたは友達にしか思えない
って言ったんですけど・・・いつまでも待つとか言われて・・・
私を好きになってくれるってことは凄く嬉しいんだけど、
恋愛対象としてみれないのが凄く悲しい。
なんでやじるしがうまく向かいあわないのかな。

>>slowさん
お疲れ様で御座います。
こちらのは解決した（？）ので
すっごい暇なときにでもSlowさんの見解を聞かせてください。
このスレはちょくちょく見てますんで。
カラダに気をつけてくださいね。
slowさん好きなんで忙しくて体調崩されたりしたら・・・((((ﾟДﾟ)))ｼｮﾎﾞｰﾝしてしまいます。

や、やあ、slow…
あのさ･･･
前に言ってたよな、もうしばらく休もうと思ってるとなぜかいろんなことが進展する、みたいな。
もうあきらめて達観した気分で例の子と会話したり進路相談にのってたりしてたんだけどさ。
ずっと、考えていたらしいんだ。あの子はあの子で。
ようやく元彼と正式に別れる折り合いがつくことになった様で。
ものすごく申し訳なさそうに、「ちゃんと別れるから、私の事、改めて考えてくれませんか」って言われた。

「今更こんなこと言って、怒られるのも当然でわかってはいるんですけど」
貸してたお金のこととか、家族ぐるみの付き合いがあったこととか、様々な事情があって
なかなか簡単に「はいさよなら」って別れることができなかった、と聞かされて
自分の感情の都合だけで、俺にそんなことを持ちかけてるんじゃないってことがよく伝わったんだ。
そういうわけだから、どうか私のことが嫌いになっていないのなら、考えて欲しい、って。

あはは…
なんていうか、俺の方こそ今さら嬉しがってもいいのかな、って思ってしまう。
き、嫌いじゃないし。むしろ尊敬に値する奴だし。
やっぱり、好きだし、な(///。

ごめんな！あんな悟ったこと書いたけど、かなり前向きに考えさせてもらう！

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

ほんと申し訳ない！
いま帰ってきました・・・。
けっこうキツいんで寝ます。

ほんと時間できたらレスします。
ってかレスしたいんだよ！
みんなごめん！

>>SLOWさん
お疲れ！私は最近、週６日バイトだよ(；´д⊂）
精神的にイヤなこともあって辛いっすよ。
彼が最近特に忙しくてバイトで会えないよ！
あ、けど１２月に飲み会の約束したヽ(´∇`)ノ

無理しないでね。誤ることはないよ！

slowさんおはよう。そしてお疲れ。
コノヱさんおめでとう。
161さんもバイトおつかれ。
わたしも飲み会の約束アルー！11月にアルー！ｳﾊｳｷ。

こんばんは。

ほんとうに”クソ”忙しい中

ぼくは恋をしたみたいです。


ちょっと書く勇気と気力が無いので

また今度かくことにします。

それではごきげんよう。

やっぱり書いてみようと思う。

相談ばかり受けていても、
そして時にはそれに万が一でもうまくアドバイスしていたとしても、

自分が恋したときにどうなるか分からないんじゃ

本末転倒だよね。



１０時半起きです。頑張ります。

>>288=AU

リアル、だなぁ。

もうそれしか浮かばないよ。

もう人間のどうしようもなさだけを詠った詩にしか思えないよ。


でも、それじゃアドバイザーとしての名が廃るな。
ちょっと気分を変えてアドバイスしてみよう。
俺も落ち着かないとね。

君が好きになれないのはどうしようもない。
でもね、一つだけ、
頭の片隅にでいいから、残しといてもらいたいことがある。

それは、君にことを想ってくれている奴は、
きっとそんなに悪い奴じゃないよ、ってこと。
たまには、たまーにでいいからね、すこし目を向けてやってくれ、と。
どういう奴なんだろう？ってね。

いつも同じ男がいて、分かりきってると思っているかもね。
でも、ちょっと違った視点でみると、すごく変わってくるもんだよ。

ほっといていい。
彼が傷つくのも勝手。
ぜんぜん君は悪くない。

ただ、no chanceではちょっとかわいそう。
そして何より、AU自身にとっても、凄くもったいないと思うよ。

いつもAUには後押しばかりだったので、
たまにはと思って、少しストップをかけてみた。
もちろん、ふだんは、ふだん通り、一直線でいい。

頑張って恋を成就させてくれ！
それができたなら俺も一番嬉しいし！

できれば飲み会の後に見てもらいたいレスでした。

>>289=コノヱ
よかったじゃんよ！
これ以上のめでたさはないよ。

相談スレは卒業だね。

ま、もし戻ってくることあれば、まずこのスレにこいよ。
祝い酒でも、ヤケ酒でも、何でも歓迎するからさ。笑


とにかくおめでとう！
れっつごーかっぷる板☆


やっぱりやーめた、とか、頼むから言うなよ。ちょっと怖い。笑

さて、ぼくの話ですが、少し落ち着いたけど、
そろそろ寝たいのと、落ち着きの度合いに自信がないので、
また後日書くことにします。ごめんなさい。
じつは出来上がったんだけど、ボケてるので、また今度。

では。おやすみなさい。

今日もお疲れ、slowさん。
忙しい中レスしてくれて、本当にどうもありがとう。
でも、ムリだけはしないで。貴方が倒れちゃったら元も子もないし、みんな悲しいから。

ついでに、"ぼく"モードの貴方も、とても気になります（笑）
落ち着いたらでいいから、聞いてみたいな。

>>297
うん、ワタシのことを好きになってくれる子は、
本当にいいやつだよ。実は去年のこの時期（11月くらい？）からその子は
ワタシに何度も好きって言ってくれてるし、今好きなひとを好きになる前は
その子が彼だったらどんなだろう、とか色々考えたりした。
一旦離れてみたりもした。それこそ頭痛くなるくらい考えたんだ。

でも、どうしても"親友"の域から飛び出さなかった。
本当に気は合うし、優しいし、一緒に遊びに行けば楽しい。
つらいときは一緒に協力しあったりもした。
凄く大事な友達なんだよね。

だから、かもしれないけど、あの子にはときめかないの。
ワタシは、恋ってときめきだと思ってる。
好きになれない、っていうのは
あの子に恋ができない、って意味。

あの子は好きになったら一途だし、とても優しいし、
あの子に愛される女の子は凄い幸せなんだと思うよ。
だからこそ、断るしかできないのが痛いんだわ。
相手の方が痛いんだろうにね・・・。ほんと、ワタシばちあたりだわ。

次。近況報告です。

好きな相手と明日鍋です。
いや、その他大勢もいますが。やっぱ嬉しいな。ｳﾊｳｷ。

最近、少しリアルで話せる機会が増えました。
ヤツが回線乗り換え工事でメッセにあまり繋げなくなったっていうのもあるけどね。
1日1回はメッセじゃなくリアルで話そうっていうのを目標にしてみた。
具体的には、ヤツの研究室にそれとなく通ったり
（ちゅうか、自分の研究室行ってねぇよ・・・どうすんだ((((ﾟДﾟ)))）
ヤツが居る教室に行ってみたり、近づいてみたり、
真横狙ってみたり、勇気だして話しかけてみたり・・・。
そんなことを繰り返していたら、
向こうから単品で話しかけにきてくれたりするようになった（´∀｀）
女子とあんまり話さないのにね。

あとね、最近、集団で話すときでもヤツの横にもぐりこむようにしてるんだが、
横の良さっていうのが判ってきた。
やっぱり横のほうが、なんか近い気がする。向かい合うよりも。
そうそう、飲み会の帰りは駅まで二人だけで並んで歩けたｗ
少しは進展してるかなぁ。どうなのかなぁ。
できるだけ、気づけばいつもそばにいる子、みたいに
思ってくれればいいなぁと思って近くに居るけど。

次は、鍋から帰ってきたら報告にこようともいます。
またね、slowさん♪

>>slow
いや･･･マジでありがとうな。
昨日、正式に恋人同士になった。
それはそれは･･･幸せな時間でしたよｗ

ありがとう。晴れて卒業だ。
けど応援してくれたからには、俺もここは度々見るからな。
お前の恋愛も応援しよう。がんがれ！
ではー。

>>コノヱ
おおおめでとう！！！
もっと祝いの言葉を書きたいけど
ウチで今、友達と飲んでるからさ。
いやでもマジでおめでとう。幸せにな。

>>コノヱさん
おめでとう！
クリスマスもハッピーですね〜(￣ー+￣)
末永くお幸せに！！おめ〜！

おおぅ、ここ数日見てなかったら…
>>コノヱさん
おめでとうございます！　ほかに言葉が浮かばない。ていうか、くだくだ
言うだけ無駄ですねｗここには来られない（来る必要ないか…）かも
しれませんが書いておきます。ほんとうにおめでとう！

slowさん聞いて聞いて聞いて〜！！！

鍋の日は二人だけのネタで盛り上がったり
ウハウキでしたが、人の目もあって大してなにもできませんでした(´･ω･`)

しかし今日の呑みではワタシが大量に日本酒を飲み（笑
酔ったふりして念願の携帯番号ゲッツーーーーーー！！！σﾟДﾟ)σ

しっ、しあわせかもしれない・・・
ちゃんとカラオケでは横の席ゲトーしたよ！

君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

下がってるのでage

SLOWさん！最近、電話もするようになったよヽ(´∇`)ノ
今週の土曜についに飲み会が！
彼、女友達、私の３人だけですが。楽しみだな〜。

あと来週にも５，６人で卓球＆ビリヤード大会(笑）にも
来れるらしい！今のところ順調ですよ。
焦らず、今のペースで親しくなっていこうと思う。

>>AUさん
SLOWさんじゃないけど、携帯番号(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!おめ〜！
隣の席にも座れたんやね。いいな！
この調子でがんがりましょうね♪

ageてなかった・・・・・・＿|￣|○
今度こそage!

ちょっと質問と言うか相談と言うか、おねがいします。
俺と恋人Ａ共に22歳、異性とのつきあいというのは初めて同士で、
数年一緒にいるけどＨはまだでキスさえ一昨日が初めてといった感じです。
Ａはかなり思考が子供っぽいヤツで自分と女性・性的なものをぶっつり
切り離してるような所があってキスやらＨやらは知ってても自分がするものじゃないとおもっているようでした。
とはいえそういう事への興味はある、という感じ。

そんで本題。
昨日ちょっとだけ、初めてフェラというかチンコ咥えてもらったんですが、
そしたらその後一時間くらい放心しちゃったんです、自分はＡＶ女優と同じだ、とか言って。
こんな時、俺はどう対応するのが良かったんですかね。
その時は遅かれ早かれ誰だってやってるし何もおかしなことじゃない、とか言ったりしたくらいで。

何でそんなことになったかというと、Ａがちんこを見てみたいと言うから
ちゅーしてくれたら見せるということになって、結果見せることに。
そして無邪気にいじくられていたんだけど、勃起してきて、そこで咥えてくれと頼んだんです。
ためらいながらもしてくれたんだけど、その後先に書いたように放心、と。

卒業を間近に控えた大学４年の男です。
大学入学してからというもの、彼女が全くできませんでした。

やっぱ大学生活で彼女いなかった男って負け組かなぁ・・・＿|￣|○

>>312
いやフェラだけだとＡＶ女優は失格だと思うんですが…

>>313
俺もそうです。
俺もまた、自分は負けたと思っているよ。
出会いがあっても、もう就職。
就職で他県に行くから今彼女が出来ても、
彼女の負担になってしまうなぁなんて思うと、
切羽詰ってんのに思いとどまってしまう。
誰かから本気で愛されたいし、愛したいー！
大学生活ですべきことって、恋愛なんじゃねぇかって
いまさらになって気付いている。
勉強そっちのけでしとくんだった。

>>315
最後にいい人生だったと思えればそれでいいと思いますよ
ただし大学生活を総括するというのはいいことですが

>>316
レスありがとうございます。
最後に、ですかぁー。
そう考えられるようになったら自分の場合、
一転して開き直り、後回しにするようになりそうです。
ふられてもいいからヤケクソで今度遊びにいこうよなんてことを
大学生活最後のビッグな行いにしようかなと思っています。

>>307
頑張ってるなー！
他の奴と一緒の席でそれだけ出来れば大したもんだよ。

で、それだけできる勇気があるのなら、
次は二人で過ごすということを目標に。
鍋はどーした鍋は！？
もーいくつねるとクリスマスだよ！？

今はかなりの上昇気流に乗ってる。
これはホント。ただの勇気付けじゃないよ。
このまま風を逃さないようにしよう！
行けると思ったのなら、この時期、一気に行こうぜ。

せっかく携帯番号聞いたんだし、
軽めのストレート（笑）を連発って感じで、
少しの間、様子を見ながら攻めてみよう。
彼もかなり感づいてるだろうから、
それなりの反応は返ってくるはず。

そこから先は、またそこで考えよう。

>>310=161
> 下がってるのでage
> SLOWさん！最近、電話もするようになったよヽ(´∇`)ノ
> 今週の土曜についに飲み会が！
> 彼、女友達、私の３人だけですが。楽しみだな〜。
> あと来週にも５，６人で卓球＆ビリヤード大会(笑）にも
> 来れるらしい！今のところ順調ですよ。
> 焦らず、今のペースで親しくなっていこうと思う。
おーいいねぇ！
何も言うことないなぁ。
その調子で頑張って！

順調だと確信できるのなら、
一気に攻勢に入ってもいいと思うよ。
特に時期が時期なんだし。
その辺りは自分の判断でね。

焦らず、冷静に、そして大胆に。

>>312
君は間違ったことはしていないんだから問題ないよ。
彼女の価値観とか捉え方がちょっとズレてるだけの話。

自分を大事にしたいっていう気持ちが強い子だろうから、
今までの自分が崩れたような感覚がしたんだろう。

そういう場合は彼女を理解してあげよう。
あるいは、理解できなくても、そういう気持ちを見せよう。
説き伏せようという姿勢は決して取らないように。
防衛本能がより働くだけだからね。

彼女自身がそれだけ興味を示しているのなら、
少しづつ慣れさせていけば大丈夫。
急かしてもあまり良い結果にはならないから、
彼女が変化するのを気長に構えていよう。
君はきっかけをあたえたりして、導く程度でね。

SLOWさん、久しぶり！

大胆に。か・・・どうしようかな(笑)
あとね、バイト先のおばさんからの情報で
(そのおばさん、彼から親みたいにいろいろ相談とか受けてるらしい）
彼が私のこと、前から気になってるっぽいこと教えてくれた！
誕生日メールも、私の話を聞いて知ったんじゃなくて
おばさんから聞き出したらしい。
まだいろいろあるんだけどね！

これは、どんどん良い方に考えていっていいよね？

>>313 & >>315
努力する気持ち。
モテたいと思う気持ち。

その気持ちが無くなった瞬間、
それは君の青春は終わりだと思う。
そしてそれはイコール恋愛の負け組と言ってもいいだろう。

でもね、俺が見た限りでは、今までを後悔していて、
しかもこんな板に来ているような君らはまだまだ大丈夫。笑


２０代の恋は幻想である。
３０代の恋は浮気である。
人は４０才に達して初めて真のプラトニックな恋愛を知る。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゲーテ

なーんて恋愛の達人による言葉もある。

俺も自分の恋は幻想なのかなぁ、なんて思ってみたり。

大学中に恋愛ができなかったってこと自体は、
俺の価値観からすれば凄くもったいないことだとは思う。

でも、だからといって、負け組なんて・・・。

んなことあるかい！！！！！
これから頑張ればいいっつーの！！

出会は無限にあるんだって。
単に見えないだけ。見ようとしてないだけ。見る勇気がないだけ。
本当に彼女を作ろうと思うのなら、とにかく行動あるのみ。

大学って恋愛以外にもやることがいっぱいあったはず。
その時はそれをやりたかったんだろ？
ならそれでいいじゃん。よく頑張った。

あるいは頑張ってなかったのなら、
死ぬほど後悔して、これからのバネにすればいい。

今は恋愛をやりたくなったんだろ？
じゃあやろうぜ。頑張ろうぜ。
それで頑張れなかったら、それは男じゃないけどさ。

大学生活で恋愛の全てが終わるわけじゃないだろう。

男子たるもの、死ぬまで前に進もうや。

ただ、ヤケクソはダメだ。
一瞬の状況においてはそうなってしまうかもしれない。
それは仕方ないけど、最初っからヤケクソなんて諦めての自爆と同じ。
自分が楽になりたいだけじゃん。

そうじゃない。
苦労をしてでも前に進むんだろ？

悩んで、考えて、頑張って、
それでもどうしようもないと思った時、
その時だけはヤケクソだって構わない。
きっとそういうことはあるんだろうし。

最後に、繰り返す。
まだまだ恋愛の道のりは長い。
男子たるもの、死ぬまで前に進もうや。

>>321
> SLOWさん、久しぶり！
> 大胆に。か・・・どうしようかな(笑)
> あとね、バイト先のおばさんからの情報で
> (そのおばさん、彼から親みたいにいろいろ相談とか受けてるらしい）
> 彼が私のこと、前から気になってるっぽいこと教えてくれた！
> 誕生日メールも、私の話を聞いて知ったんじゃなくて
> おばさんから聞き出したらしい。
> まだいろいろあるんだけどね！
> これは、どんどん良い方に考えていっていいよね？

もちろんいい方向に考えてっていいよ！
ま、ただの噂話好きのおばちゃんではないことを祈るばかり。笑


俺だったら当然、もう突っ走るけどね☆

頑張れ！

さて、久しぶりにレスを返してみました、
ご無沙汰しててごめんなさい。

本当に、いま泣きそうに忙しいんですが、
どうしてこうやってレスをしたかというと、
ぼくもようやくと言うべきか、恋愛をしてしまいまして、
やるべきことに手がつかなくなってしまったからなんです。苦笑

このスレに来てくれている人たちにも
ちゃっかり影響を受けているような気がします。

だって、みんな幸せそうなのに、
アドバイスしているぼくだけが恋してないなんて、
ちょっと耐えられないでしょう？

そういうわけで、
ぼくも先輩方に突っ込んでもらいたいと思い、
このスレで相談してみようという気になりました。

>>320
価値観がずれてる、自分を大事にしたいってのはまさにその通りなんですよね。
子供の殻を破りたくない、自分が「女」だというのを認めたくないと言う感じで
「女っぽさ」を嫌ってて言動から服装から何でも中性というか子供というか。
元から子供っぽいのもあるけど、女を避けて自分から子供へと進んでいるところがあって、
また自分がそうしている自覚もある様子。
それで、咥えた後に、普段はそういうの嫌がってるのに
実際は簡単にこういうことをしちゃって、いったい私は何なんだ、と言ってました。

たぶんこの性格の根本は、自分もだけれど小さな頃から友達が少なくて、
小学生から心の成長がストップたままだったからなんだろうと、中学高校で
同性、異性から得るべき経験値が０のまま大学生に、そして俺という相手から
大学生、女として見られて混乱しつつ急激に年齢を引き上げられているといった感じ。
ＳＬＯＷさんの言う通り、数年間相手に合わせてゆっくり進んでいたんだけれど
4年にもなると就職とか、何かとまわりから大人として扱われ、俺も相手も
子供じゃいられない感があって何かと急くようになってきちゃって。

えらそうに相手を子供だなんだと分析したところで俺も童貞だという
劣等感で狂いそうなクソガキなんだからにんともかんとも。

恋をしたのは11月の半ばを過ぎた頃。
けっこう長い間、一緒のグループにいた仲なんだけど、
ぼくの今までのタイプとは正反対の子なので、
まったく興味はありませんでした。
ちなみにその子はぼくより1歳下です。学年は同じ。

その子を仮にAとします。

Aはグループの中で、男も含めても、最も中心的な子です。
ちなみに、ぼくもグループの中では中心近くに位置しています。

Aは、変に大人ぶってて強がっているんだけど、
本当はとても弱い子です。
そういうことを知っていて一緒にいるうちに、
凄く頑張っていて、それでいてとても不器用なAに惚れました。
なんか、影で守ってあげたくなるような子なんですよね。

ぼくの思い上がりかもしれないけど、
でも、Aはそういう気持ちをもった男とじゃないと
付き合えないと思います。
とても、とてもワガママなので。苦笑

問題が一つあって、
ぼくがまだAのことを好きではない頃（一ヶ月ほど前）のサシ飲みで
「好きな人がいる。slowも知ってる人だよ」
という話をしたことがあるんです。
その当時は、深入りしても・・・、
と思って深くは問い詰めませんでしたが、
今となっては、僕の苦悩の最大の焦点なんですよね。

ぼくはたまに勝手な激しい思い込みをする人間なので、
これもまたそうなのかもしれませんが（願望）、
Aがメッセやメールで猛烈にコンタクトを取っている
ぼくより1個年上の人がいます。おそらく間違いないと思います。
1人の男としても、正面からではなかなか厳しい相手です。

この人はぼくも尊敬している人で、
たまに相談に乗ってもらっていることもあり、
この一連のレスの話をほぼ全て知っている唯一の人です。

今、ぼくと、Aと、ぼくより1個年上の人が出てきました。
この3人、全員がグループの中心的な存在であり、
お互いとても仲がいい。
もし、この3人がにいざこざが起こると、
グループ全体にヒビが入るのは確実です。
それだけに、表立ったことはできないし、
微妙な関係でいるのは難しいんです。

Aはフリーで、
最近聞いたところだろ、クリスマスも空きのようです。
また、クリスマスはAのちょっとした記念日なんですが、
実家には都合で帰れないらしく（現在１人暮らし）、
どうしようかな、と考えている最中のようです。

なので、ぼくは決心しました。

クリスマスに決めます。

ダメだったら、きっぱり諦めて、
（なんとか）元の関係に戻りたいと思います。
クリスマスよりも後にずれると、僕が戻れない可能性があるので。

これからのプランですが、
クリスマスの前にワンクッション挟むつもりです。
メシにでも誘って、適度に押しつつ、
次への約束を取り付けるという形で。
様子をみて、また練り直しながら、できる限りやってみます。

頑張れ頑張れと言ってるんだから、
たまにはぼくも頑張らないといけませんよね。

最後になりますが、
ぼくは全部を自分で決めます。
自分がこうだと思ったことは、絶対に曲げません。
人からもらうアドバイスは、参考にはしても、
それを取り入れることは、滅多にありません。

で、全てが終わった後で、反省します。苦笑

そういうわけで、相談というよりも、
宣言といったほうが的確なレスですが、
書くことで、自分の状況や気持ちを見返すいい機会になりました。

今日の話はこれにておしまいです。
また書きたくなったら書かせてもらいます。

長々と失礼しました。
最後までお読み頂き、ありがとうございます。

いつも偉そうに書いているクセに、
突っ込みどころ満載だと思います。
遠慮なく是非どうぞ。歓迎です。苦笑

それでは、おやすみなさい。

>>333
励ましてくれてありがとう。泣きそうになりました。
文の内容からして、同じ学生かぁ。年下と見た！
どうやら年下に励ましてもらったかぁ？
いやいや、恋愛に対しては、改めて俺は未熟だと思いました。
俺もいろいろと考えて、やってみよう。もうやるしかねー！
お互いうまく行けば、っつーか、みんながうまく行けば、本当にいいですね。

わぁ、Slowさんが書き込みしてる！久しぶり。
恋してるんですね。
そんなSlowさんがとても新鮮にうつりました（笑

クリスマス、頑張ってきてね！
ここから応援することしかできないけど・・・
ついでに言うとあたしも徹夜明けで今から学校にいくとこで（笑
時間なくて近況報告できないのだけど、
また落ち着いたらかきこみにくるからね！

それでは、いってきます。

こんにちわ。
今晩は帰れないので保全しときます。

こんにちは。

あれだけ純情恋愛風に書いておきながら、
別の子との飲みを取り付けてしまいました。

俺っていったい・・・＿|￣|○

ま、果はクリスマス後のお楽しみということで。

>>SLOWさん
んーーー、まだクリスマスまで時間あるしガンガレ！

私の近況報告。
ついに飲みましたよ！めっちゃ楽しかった・・・
しかし悪酔いした私は、彼の前にもかかわらず
ベランダで寝るわ、ワインをテーブルにぶちまけるわ、
吐いてトイレを占領するわ・・・・
最悪な醜態をさらしたよ(T▽T)アハハ!

もう女として見られないかも・・・＿|￣|○
彼は気にしてないし、楽しかったと言ってくれましたが。

今日は前に書いた子を誘って飲んでしまいました。

ますます俺っていったい・・・＿|￣|○


ま、頑張ってるってことで前向きに捉えようかなと思います☆

>>338=161
それは相手のキャラによるなぁ。
俺は基本的に可愛いと思えるけど、
本当に引く男も少なからずいる。

そのコメントなら大丈夫そうだけど、
実際会ってみてどうかな？
前よりいい感じなら、たぶん大丈夫だよ。

今のペースで頑張れ！
繰り返すと流石に引かれることもあるから、
その辺はしっかりとね。

SLOWさん、こんばんは！

前向きはいいね！焦らず余裕を持ってると
自然と雰囲気にも出ていい感じかもね！

飲みですが、そんな状態になったので
私は女友達の家に泊まることに。何故か彼も泊まってたな。
でね、友達は用事があって、先に家を出たんですよ。
２時間ほど彼と２人っきりで、マターリこたつに寝ながら話してました！

その後、バイトでも会ったけどいつも通りだったかな？
少し近づけたような気もするかも。微妙。

普段はお酒に強いので滅多に潰れないんだけど。
これからは気を付けるよ！明日は卓球大会で会えるヽ(´∇`)ノ

彼女の趣味で一緒に宝塚見てきました。
タカラジェンヌが男役を演じれば、それはもう男前以外の何者でもないよなｗ

けどな、本当の男はなぁ･･･男ってのはなぁ、男にしかない心意気ってもんがあるんだよ！
･･･観劇後、ぽーっとしてる彼女にそう力説するくらいしかできないのが悲しい。

というわけだ、slowの男ってものを見せて、その子を惚れさせてやれ！
がんがれー！

するつもりはなかったんだけど、
酒の勢いもあって告ってしまいました。
やっぱ恋心ばかしは操縦しきれません。

もちろんokはもらえなかったけど、
彼女の誕生日兼クリスマスイブを一緒に過ごすことになりました。

客観的に見て、
ぼくが人生で出会った中で一番の「尊敬すべき」女性です。
そんな女性を誘えるまでになった、
そしてなんとokしてもらえたぼくを、今日ばかしは褒めたいと思います。

酔ってるので今日はここまで。それでは。
質問受付中です。

とりあえず、一緒に御飯食ったり、休みの日に出かけたりする女友達はできた
出会い方が微妙（ネット経由）なのでこれからどうなるか分からんがナ
付き合うとかそういうのは置いておいて仲良くはなっていこうと思う

>>SLOWへ
俺が言うのもおこがましいけど、
「尊敬すべき」女性となっているので、中身もいい子なんでしょう。
そういうタイプに酔った勢いで告白するのは成功率低い気がする
自分で重々承知の上でそれでも告白してしまってるんだろうが。
それが今後の展開で大きな失敗に繋がる気がする
告白ってのは全部やる事やってからするもんだと思ってるから
手ごたえないのにするのは単なる自己満足で終わる可能性が高い
クリスマスに誘いそれでOKしてもらえた事は大変素晴らしいと思うけどね

以上恋愛童貞の戯れ言でした

相談スレ続行中です。

酒の勢いで告白しちゃったのか〜。
私も言いそうになったけどね(^_^;)
女心としては、シラフの時がいいね。
イブに過ごせるんだから、仕切りなおしはできないかな？
クリスマスに会うってのは普段よりも意識すると思うんだよね。
二人の細かな状況が分からんから、余計なお世話かな。
ともかくSLOWさんは頑張ったよ！クリスマスイブもがんがれ！

私の近況を。
私もですね、イブにご飯を食べに行く約束しました！
２４，２５日も彼は研究室で忙しいらしく
研究が早めに終われば。っていうことですけどね。
その時にまたバイクにも乗っけてもらえそうヽ(´∇`)ノ
ダメもとで誘ってみて良かったよ！

お久しぶりですー、どっこい生きてた２０１です。とりあえず眠てぇー。

すすすSLOWさん、逆転したのデスか？それとも思わぬところで女神様降臨ですか。
いや、おめでとうございます☆

昨日（もう一昨日か…）実に三ヶ月ぶりに気になる彼女と会って一緒に食事しました☆
学生だから学食ですが。苦節三ヶ月！ちゃんとまともに喋ったのも三ヶ月ぶり（つAT)
しばらくぶりに会ったら綺麗になっててまぁなんとも。…男が出来たなんてオチはゲフゥ！
まだ大丈夫そうですが（でも根拠なし）。

はいすいません、しつこく２０１です。夜は寒い。

二十日の土曜日に俺の友人がライブをやるので一緒に行って来ます♪
ま、これは前々から約束してた分なんですが。ちなみに去年も行きました。

で。　
この際だから勝負つけてこようと思います。

今はなき（死んでないけど）コノヱさんにも「焦るな」とアドバイスされた覚えもありますが、
俺的にそろそろもう限界かなと。隠しおおせているとは到底思えませんが（笑）顔にものすごく
如実に出ちまうので。そんならそれではっきりさせたいなと。
どう転ぶか本当にわかりませんが、いずれ報告に来るかと思いますんで期待しないでお待ちください★
さぁー！　ガツンと言ってやるー！　　　

201さん頑張って！
私もそろそろ限界なんですが
なんだか色々戦況が変わりましてまだ言い出せずに居ます。
そしてそのまま冬休み突入・・・((((ﾟДﾟ)))

slowさんが幸せそうで何より！
彼女大事にしてあげてください。

あー、連夜参上２０１でゴザイマス。いやー、…胃がイタイ（’A`)
我ながらこうも純情（？）だったとは驚きです。うーーむ。

AUさん、どうもありがとう。やるだけやってこようと思ってます。

…ネタもないのにカキコか、俺。どうやら結構キているらしいので
大目に見てやってください（笑）
しかし緊張する。ていうか、どう転んでもこの先板違いになるじゃねぇか
とゆー事に今気が付いた！　不覚。

なんか何を言ってるのかも怪しいのでもう寝ちまいます。お騒がせを。
しっかり自分の気持ちを伝えられるよう頑張ります。

∧＿∧
( ´・ω・）　　　ど、どうだったんだろ…>>２０１
( つ旦O
と＿)＿)

はい、一人でレス消費しまくってごめんなさい。今夜も２０１です。

端的にいきましょう。
見事にというかなんというか、ふられてまいりました。
ちょうど三時間ばかり経過したところですね。まだそんなもんか。
「嬉しいんだけど、今は恋愛モードじゃないから」ってことでした。
…今は？　…恋愛モード？　てぇことは何かい、後になって気が
変わることもあるってのかい？　期待してもよいのかい？

はい。わかってますって。ンなこたありませんって。

なんていうかあんまり実感ないというか…涙にくれるわけでもなく、
なんとなく淡々としている自分が不思議な感じです。

ないとは思いますが、もしか詳細聞きたいとか言う方いらっしゃったら
ドゾー。喋りますよー。あはは。はい、失礼しました。とりあえず今日は
落ちます。　ま、俺にしてはよく頑張りました…　

>>351
ウホッ、コノヱさん！？　どうしたんですか、こんな所に！うわ、
びっくりしたなぁもう。つらつら書いてたから更新のタイミングが
ずれましたねー。やー、見ての通りっす…（つA`)

あれー、今日は誰もいない…まだ一人語りする気か２０１です。

昨日からなんかずーっとぼんやりしてます。なんか地に足が着いてないと
いうか、妙な心地で生きてます。泣きたいのに泣けないとかではなくって、
ほんとに泣こうと思わないんですよね。うーん。薄情なのかな、俺？

そうそう、そんな調子でぼんやりしてたら彼女からメールが来たんですよ。
至ってフツーな感じで。今日はどこそこ行ったとか、昨日俺が告白ついでに
あげた安っぽいプレゼントのお礼とか。それを見て、あぁ、俺はほんとに
いい娘に惚れたなぁ、と思いました。こんな関係もアリはアリかもしれない。

まったくの一人語りでごめんなさい。失恋板行くべきなのはわかってるんですが…
もうちょっとここにいてもいいですか？

>>201さん
いますよ！
私が失恋した時を思い出して、何て書き込んだらいいか
わからないヘタレです。

半年前まで私は失恋板にいましたヽ(´▽｀)/へへっ
時々ロムってますよ。失敗を繰り返さないように。

連続書き込み申し訳ない。

>201さん
私の実体験ですが。１度告白した時に好きな子がいるからとふられ、
その後も友達の関係を続けました。
その半年後、やはり私は諦めきれず２度目の告白。
付き合えることになりました！
１度目の告白で、結果はダメでも相手に
自分を異性として見られるきっかけとなった気がします。
こういうこともあるということを。

>>161さん
あっ、どうもすみません。昨日は書くだけ書いて落ちちゃったもんで（汗）
なんだかレスがつくだけでとりあえず嬉しい。ありがとうございます。
人恋しさもここまでくるとちとヤヴァイですか？　ヤヴァイですか、そうですか。
とりあえず友達としてはまだギリギリ繋がってられそうなので雌伏してみます。

↑とか言っておきながら。
昨日は彼女からメールもらったから、今度はこっちからもアリかな？と思って
送ってみたら…見事にスルー！　そんなとこまで前と同じか…しかし我ながら
ずぶとい。どんな神経で送ってるんでしょうね、俺（゜∀゜）ｱﾋｬｰ
まぁ、でも普通フラレたからってそんなに簡単に諦めませんよね。諦められる
くらいならそれは恋じゃない、とか言ってみたりする。

いい加減スレ違いですねー…すいません。周囲の友人に打ち明けようにも
打ち明けられなくて、どこかで吐き出したいんです…
みなさんはぜひ楽しい年の瀬を迎えてくださいねー！俺はイヴをもしかと思って
空けてましたが、今日バイト入れてきました（T∀T）ｂ　一人の為のサンタではなく、
みんなのサンタになりますよ。てへっ。

イブにご飯食べに行くの、恐れていたとおり
なくなりました。Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

研究室がめっちゃ忙しいんだって・・・
ご飯食べに行くの１月に伸びました。
さっきまで１人ケーキを食べてました（つд｀）

メリークリスマス！！

み、み、みるまらっっ！！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　，‐ ' ´　 ヽ
／　i　lﾚノ）))
　/ 人il.ﾟ ヮﾉ
　　 ⊂)Ｙib　　　　／⌒)
　　　 く|: _ﾌつ／@ニ)'
　　　　 ∪ ／　,／
　　　　._／@二)
　　　　`ー―'"

み、み、みるまらっっ！！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　，‐ ' ´　 ヽ
／　i　lﾚノ）))
　/ 人il.ﾟ ヮﾉ
　　 ⊂)Ｙib　　　　／⌒)
　　　 く|: _ﾌつ／@ニ)'
　　　　 ∪ ／　,／
　　　　._／@二)
　　　　`ー―'"

age

私もかなりスロウスターターです｡現在二十歳｡
彼氏いない歴＝年齢｡しかもバイの気あり｡
（男の人にモテないから…ではない､と思う…）
今好きな人は男の人だけど…｡
なんかもうどうしていいかわからないよね｡
力にまってあげたいなあとは思うけど､むりぽ…｡
まあ､ひっそり想ってるってのも楽しいには楽しいんだけど
やっぱり､少し､寂しいよね…｡イベントなんかあると特に｡

ほう、しばらく見てない間にスゲェことが起きてんな（藁
Slowはもうちょいってところまで来てるんだからあと一押しってところだな。

　　 　　,ハ ,ハ
　　　　/ノ/ノ　　∧..∧
　　　 (*・ェ・)　 （・ェ・｀ ） 201者…slow…今年は幸あれ…
＿＿_（つ/￣￣ / ⊂）＿＿
　　　 ＼/＿＿_/　　Ｕ

僕も一つ相談させてもらおうかな。
実は僕もSlowと同じく彼女いない歴＝年齢　みたいな奴です。
女と話す事すらそれ程なかったような奴が最近になって、なんかカワイイとか言われるようになったのです
けれど、恋愛歴もないし女と話す事すらあまりなかったような奴なんで、どう接したら良いかも当然分からなくて
噂されても結局何も言えず相手を見てるだけだったのですが、すると今度はいやらしぃ〜とか重すぎ！とか言われるんです
僕も本当にどうして良いか分からないし、初対面の人にどんな風に声掛けたら自然に近づいて行けるのか？
と毎日悩んでます。今は特に好きな人とかはいないのですが、好きな女の人ができたらどんな声かけて近づいていくんですか？
いい年して、情けない悩みだとは思うのですが経験もないのでよかったらアドバイスお願いします。

普通にどんな女でもいいからとにかく話せ
最初は男の友達が多そうな子のほうがいい、男友達っぽく話せると思う
それで慣れるべし

>>365
こればっかは慣れだよなー（藁
場数と自分に対して自信を持つことだと思うが、
特に自信を持つことに関しては一朝一夕で出来るものではないよな。
でも「カワイイ」って言われるようになったのは大きい。
少し自信を持ってもいいが、もっと自分から話しかけないと。
まず半年ぐらい凹んでもボロボロになっても継続して
やり続けると結果が出るぞ。

俺の場合はバカキャラになったり、普通に話しかけたり
色んなパターンがあるけど、あくまで気軽な感覚で話しかけてる。

女の子がいない場合はどうしたらいい？？

復活☆

いきなり長らく離れててごめんなさい。
本当におこがましいと思いますが、
どうか何も聞かないでやって下さい。

まだスレが落ちてなかったことに感涙気味。

保守ってくれてたみんなありがとう！

時間も経ったし、心機一転ということで
ルールと注意書きを再度書いておこう。

【ルール】
マルチ相談は受け付けますが、別の相談先のスレタイトルも必ず併記。
俺のアドバイスへの突っ込みや、俺へのダメ出しなどを読んでる人が行うのは大歓迎。
ただし、俺より先に質問に答えることは、できるだけ避けて下さい。

【相談する時の注意】
どんな状況でも相談に乗るけど、
「年齢・性別・ルックス」、
「性格の自己分析および周りからの評価」、
「これまでの経緯」などについて、できるだけ詳しく。

また、絶対に書いて欲しいのは、
「現状への自分の意見」、そして「今後どうするつもりか」ということ。
自らの問題分析・解決意識がなければ、成功は難しいです。

どうしても書けない場合は部分的にメールによる相談も可能。
アドレス：[email protected]
その際、レスはスレ公開可能かメールのみかも併記。基本はスレです。

書くときの口調は友達感覚でどうぞ。俺もコロコロ変えるんで。

ということで、いざ再開。
離れている間にけっこうパワーアップしてきた。
テストもぼちぼち終わりだし、がっつり行こう☆

>>368
> 女の子がいない場合はどうしたらいい？？
いる場所に行くしかない。
方法は、君の年齢や置かれている状況による。
もうちょっと詳しく。

･･･でも復帰後初の初レスだし、
今回だけ少し長めにつけたしておこう。

俺の周りで女がいない状況というと、やっぱり理工系の学生かな。
以下、そうだと仮定して話を進めるが、
何もこの状況に限った話ではなくて、誰にでも当てはまる話だ。

で、この場合、たしかにクラスには女はほとんどいないだろう。
下手するとゼロだし、たとえいたとしても大抵は誰かに持ってかれてる。

でも、それって自分のすぐ回りに女が見えてないだけ。
まったく同じ状況でも、女友達を増やしてる奴もいるはず。
そいつと君の差はなんだ？金か？ルックスか？

そんなんじゃない。行動力だ。

君が女がいないと嘆いている間に、
行動力のある奴は友達や出会いを増やし、スキルを上げる。
できない奴はいつまでも停滞し（相対的に地位低下）、
できる奴はひとり先に進んでいく。

かくして、２人の差は開いていくばかりなのであった・・・　完。

なんてのじゃ、ダメ。笑
もう差をつけられてるかもしれない。
けど、そういう奴こそスロースタート！
一気に追い抜きゃいいじゃない。

じゃ、行動力って端的に何を指すか？
色々あるけれども、「友達の数」は目安にしてもいいと思う。

女友達を増やす前提として、友達がいなくてはならない。
どうやって自力で友達を増やすか。
その時に最も力を発揮するのが、「『友達』の【友達】」、これ。

『友達』の方は、最初は男でもいいんだけど、ここの選択が肝心。
女友達のいない『友達』をもっても効率が悪いからね。

「友達の友達」の解釈を少し広めれば、
例えば合コンだって「友達の友達」の集まり。

だからまずは、良き『友達』を作ることから意識してみよう。
自分の目標に近づけるように自分を高める努力も忘れずに。
それさえ通過できれば、たいてい自然とイベントが発生する。

もしこの路線が軌道に乗って、
１人の友達から２人の友達を増やせるとすると、
５回目の分岐では３０人を超える（小学生みたいな計算だけど（笑））。
携帯のメモリーに３０人増えたら結構なもんだよ。

ところで１人に１００人の友達がいるとして単純計算すると、
友達の友達の友達の友達の友達で世界をカバーできるんだ。
友達の友達は偉大だ。覚えておいて損は無い。。

…き、き、き、き、

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

slowさん帰ってｷﾀ−！さっそく降臨age☆
ルール破りですが今日ばかりは神も許してくださるでしょう。
毎晩寝る前にぞぬのログ取得を繰り返した日々よありがとう。
…保守ってもいなかったクチですが（笑）

みなさんまた帰ってきてくれると良いなぁ。
俺はネタありませんしテスト終わるどころか来週からですので落ちまーす。

slowさん、ほんとにおかえりなさい！では。

上のほうで書き込んでるものです。
slowさんが来たので、もう少し相談に乗って欲しいので書き込んでみました
カワイイと言われてたものの、その後、嫌らしい〜とか言われ出し最近では周りから
キモイ、とかキショイってこそっとよく言われるのです。
きっと、俺が何にもリアクション取らなかったからなんだろうと思うのですが、
俺も好きで話しかけなかったわけではないし、さすがにキモイだのキショイだの言われると
かなり腹が立ちます。捕まえて、殴ってやろうかと思うくらいの気分にいつもなるのですが
自分も立場上、手を出してしまうとまずいことになるので止まっていますがかなりストレスがたまります
もう、いい加減に放っておいて欲しいなと思う時さえあります。
変な噂を立てられて、かなり迷惑です。俺は一体どうしたら良いんでしょうか？
よろしくお願いします。

もう少し書き加えておきます。連続ですみません
ちなみに自分的な考えとして、確かに女に対しての積極さ（ガツガツした面）が
足りないことは十分分かっています。
今、試験中なのですが試験が終わったらクラブに行って積極的に話しかけてみたり
男友達と一緒について行って女に話しかけてみたりしようかな？と考えています
遅いかもしれないけど、精一杯慣れるように頑張るつもりです。

>>381-382=365
・初対面の相手にどんな風に声をかければいいか？
男の場合を考えてみよう。基本的には同じ。
単純に女が苦手なら、必要なのは経験とそこからくる自信。
173やJourneymanも言ってるけど、これに関してはとにかく慣れだね。
楽に話せる女友達が1人出来ればだいぶ自信がつくだろう。頑張れ。

ちなみに俺は好きな人ができてから近づくんじゃなくて、
近づいて相手を知ってから好きになるから、ここで止まることはない。

俺のスタンスはスロースタートだから（ルックス・キャラ・性格的にも適してる）、
スピード勝負はあまりしないけど、その代わり一度仲良くなったら離さない。
まぁスピード勝負になったら会うペースを早めればいいだけなんだけどね。

惚れた相手を口説きたいのなら、強力な武器があった方がいい。
金でも、ルックスでも、知性でもいい。
とにかく、自分が有用と思える武器が必要だ。

残念ながら俺はどれもなかったから（苦笑）、努力で身に着けた。
人とサシで話したり飲むのが好きだから、そこで最大限発揮できるように、
優しさと、聞く力と、自分なりの「男」という価値観を装備した。

その結果、俺の黄金パターンは、
優しさで安心させて、聞く力で相手の心へ到達。
そこまで行けたら「男」で一刀両断、これ。
その他の知識やテクニックは全部これの引き立て役。

全部努力の賜物であって、
絶えず磨くようにもしているから、
それぞれ自信をもってる。

君の武器は何だ？

・いったいどうしたらいいのか
まず行動することだね。合コンでもクラブでもいい。
でも、もっと気楽な場所が君にはあってそうだから、
時間があるのならサークルやバイトでも始めてみたら？
人間関係も広まるだろうし、得るものも多いよ。
そこで恋愛相手や相談の出来る相手が得られれば最高☆

で、家に引き篭もって情報収集よりも、とにかく行動第一。
失敗することによって、どこがダメなのかも見えてくるだろう。
何をすればいいのかも分からず呆然としてるのが一番マズイ。
止まらずに、行動が行動を誘発するような状況がベスト。

キショイって言われるのは学校のクラスだよね。
なら、焦らず少しづつ勢力拡大を図っていこう。
外見的に避けらてるわけじゃなさそうだから、
仲いい奴が増えれば連鎖的に全体に溶け込めるようになるだろう。
人に腹を立ててると精神衛生上よくないことが多いからね、
できるだけ早く和解するように努めよう。

SLOWさんお久しぶりです！

クリスマスに凹み、もう彼の就活が落ち着くまで
アプローチはしないと決めました。
あ、それと私もバイクの免許取りましたよ！
私も今まで充電してました。

で、最近彼の内定も決まったのでこれからまた頑張ろうかな、と。
飲み会も２つほど決まってます。
その前にバレンタインかなぁ？

現在大学生（女）。
高校の時から好きな人がいて、会わなくなって２年も経つのに忘れられないです。
今から連絡取っても気色悪がられないでしょうか。（知ってるのは自宅電話番号くらい）

別に気色悪くないけど、女性限定技だよな・・・。

681まで落ちてるんで保守

７００逝ってしまいそうなので保守。ネタがあれば書くんですが…

キハ391（ガスタービン車）

スロースターター

メル友から映画に誘われました

その娘とは会うのは初めてなんだが手とか繋いでいいですかね？？

写メや電話はまだしていませんが直メ交換中で会う日にちは決まっています。


等方♂でマジメ出会い系で知り合った

戦場と出会い系は慎重すぎるくらいでちょうどいいと思いますよ。

お久しぶりです。
バレンタインにチョコを渡しました。

ホワイトデーを待てず、
今日、告白しました・・・
しかもメールで（つд｀）あー、へたれだ・・・

保守＆報告

返事来ました。
結果はダメでした・・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

彼にとって私は、バイト先の親切な先輩であり
愚痴でも何でも話せる良い友達で
貴重な数少ないバイク仲間なんだって。

このまま友達としての関係を続けていくことになりました。
予想できたことだけど辛い。

今年、大学新一年(文型)で、性別は、男。
ルックス：高校時代はかわいい系と言ってくれたことが何度か･･･
　　　　　体型にコンプレックスあり→身長１７１体重５０
分析：運動はだめ。歌はちょっと自信あります。
とまぁこんな感じです。ここで相談です。
俺はすごく受身で、そのうえせっかくのチャンスも
人見知りのせいで、いかすことができません。
挨拶すら自分からするのはかなり難しい。
男相手だと、すごく話すので、話しやすそうな印象があるのか、女の子も
話しかけてくれます。でもその後、離れていきます。
たぶん、緊張して、声が小さくなったり、わけわかんない事を言うのでしょう。
だから、自分から最初の一言を声をかけるにはどうしたら、あと堂々と
話すにはどうしたらいいんでしょうか？
あつかましいかもしれませんが、後にあと一つきいてもいいですか？
今だとあまりに質問攻めになりそうなので･･･

>>397
修行あるのみ！
ナンパで見知らぬ婦女子に声をかけまくるのじゃ！

>>397
修行あるのみ！
ナンパで見知らぬ婦女子に声をかけまくるのじゃ！

あーあついにやってしまった。にじゅうかきこ。すまねぇ。

>>398
それはさすがにむりだよ･･･

まだ早いけど、とりあえず保守

うお、ちゃんとまだあった！このスレ！
slowも復帰したようだし、改めて繁栄を祈るわ。
　
明日引越しなんです。今日で４年間過ごしたこの俺のアパートも契約終了。
この部屋で好きな女の子のことを考えて悶えた日々が懐かしい。
俺は今でも彼女と幸せにやってますよ。
俺も世話になったが、slow、これからもたくさんの人の相談に乗ってあげてください。
ほっしゅ。

>>397
ウケミンスレには行ってみたか？

同じバイトの高校生を遊びに誘ってみたいんだが、高校生の場合どこが良いんだろうか？
今の時期だと花見とか？ちなみに俺は大学生。
女性経験が少ない俺にアドバイス頼む。

誰も突っ込まないから突っ込んどこう。
>>394
ｶﾞﾌ(ﾟ∀ﾟ)ｶﾞﾌｶﾞﾘｵﾝ!!

同じバイト先に好きな子がいる。俺（１９）よりちょっと上なのかな
で、向こうもこちらに気があるようで、（半年様子をみたので、勘違いではない
と思う）お互い一歩踏み出せば一気に発展しそうな感じなんだけど、仕事が
忙しく、話す機会があまりない。（つまり相手をまだよくしらない、
お互い外見だけで惹かれあってるのだと思う。）
↑俺は今彼女しか見えていない。しばらく仕事が被らないと、物凄く彼女に会
いたいという気持ちにしばしかられる。でも冷静になって考えてみると、仮に
俺と彼女が付き合ったとして、決してその相性は良いとは言えそうに無い。
物静かな女にはとにかく楽しい男。口数の少ない男は元気で明るい女性
という組み合わせがベストだと親は言う。てか、現実に俺もそうだろと思う。
そうでなくても幸せなカップルはいるだろうが、どっちかが話を振ってくる
タイプじゃないと、どこかやりにくいだろう。てか、辛くならないか？
俺の場合、お互い物静か者同士。だから、どうしても彼女とのことをシミュレ
ーションしても、楽しい事が思い浮かばない、逆に、重い空気が２人の間に流れ
ている場面が頭をよぎる。彼女から話を振ってきた事は一度も無いからなおさら
だ。「何そんな早い段階で決めつけてんの？ｱﾌｫ？」と言われてもいい。
一人勝手に抱え込んで悩み続けるよりはここに書いた方がいいと思ってね。
彼女を「激しく」好きになってもう８ヶ月と１３日か、シワが増えた気がするぜ

>>404
>>1　より先に書いちゃうけど、俺は大学生で同じバイト先の高校生と付き合ってます。
んでその子がかなり奥手で10ヶ月付き合って未だキスまでなんだが、>>404の高校生はどうなんだろう？
ハジけてる子ならどこでもいいと思うけど、そうじゃない子なら警戒されると思うから
いきなり2人きりでどこか行くのは避けたほうがいいよ。

とりあえず花見なら自然と複数で行くことになるだろうし、誘ってみては？

>>406
同時刻だったのでまた勝手にアドバイスしたくなりました＾＾；

お互い気があるんなら相手を知るためにも付き合ってみるべきなのでは？

＞物静かな女にはとにかく楽しい男。口数の少ない男は元気で明るい女性
という組み合わせがベストだと親は言う。

これに縛られてたらもしかしたら一生良い人と会えないかもしれないんだよ。
それならその人と付き合うことで会話できるように自分を成長させればいいじゃん。

俺も物静かなタイプ同士で付き合ってるんだが、結構上手くいってるし俺自身が成長できたし。
付き合って相手を知ったら話題が自然と増えるからまずは行動だと思う。

>>406
ゲーム好きのオタクか？
恋愛は現場で起こってるんだよ。
なに女のせいにしてんの？
自分で会話のネタ考えろよ。
今までそんな自分を演じたことないからできない？

自分の作った狭いわくの中でしか動けない人間は魅力ないぞ。
自分の振れ幅を広げていろんなことに対応できるようにしましょう。

昨日は卒業式だった。
おれは留年が決まっていたので式には出なかった。仲の良かったゼミの先輩（女）も
式には出ない（5年生なので）というので、じゃあ懇親会の時間まで二人で
ぶらぶらしよう、ということになった。

うちの大学は山に囲まれていて、ちょっと歩けばハイキング気分が味わえる。
山の上にある、町を一望できるくらいの高さにある小さな公園に行った。
そこで二人きりでずーっと過してたら、やっぱり俺はこの人が好きだな、
と思ったので、勇気を振り絞って伝えてみた。そしたら向こうも、以前に一度
おれに告白しようと思ったことがあるとのこと。すげー驚いた。
調子にのったというかテンションがあがってしまって、「キスしてもいいですか？」
と聞いたらものすごく照れていたけど、させてくれた。その人はすごくスリムで
痩せてみえるんだけど、やっぱ女の人の体は柔らかいなぁ、と感動。
告白しようとか全然思ってなかったので、ほんと夢のようだった。
あの人気の無い丘の上の公園というシチュエーションがなければしなかっただろうな。

俺は付き合ってる子がいたけど、その子は卒業して実家に戻るので
その日でお別れだった。彼女に悪いような気もするけど、どうなんだろうな…
もうわけわからんよ。

彼女を駅まで見送りに行ったとき、ちょっと泣きそうになっちゃった。
1年ちかく付き合ったしなぁ…色々あったこと思い出して。

長文失礼しました。

>>406
いつもみたいにママに聞けよ

＞＞４０８
そうかもしれん。俺は親を見て育ったから、なおさらその言葉一つ
一つが固定観念として強く根付いていってしまったのかもしれない。
勝手に女のせいにして、なんて本当に卑怯だよね。何考えてた
んだろオレ？失敗を恐れてただグチグチ言ってただけじゃんこれじゃｗ
ここに書いて、なんか急に自分の愚かさが見えてきたよ。
４０８さんありがとう

>>405
つっこみｷﾀ━―━―━(ﾟ∀ﾟ)━―━―━―ＪＲ線
ﾍﾞｲｵ(ﾟ∀ﾟ)ｳｰﾌ!!

>>407
その子は結構ハジけてるから、２人でどっか行くのは大丈夫そう。１回食事に誘って、行った事もあるし。
ただ、どこへ遊びに誘うか激しく迷ってしまう。カラオケは苦手だからそれ以外で。
407さんは彼女とどこでデートしてる？俺は高校生と付き合ったことないし…。
良かったら教えて。

>>414
それなら遊べる所で遊べばOKじゃん。
俺が1番最初にデートしたときは、食事→カラオケ→ボーリング→ゲーセン(プリクラ、UFOキャッチャーなど)だったが。
基本的にカラオケ大好き派だからなぁ・・・

あとはショッピングとか映画かな。

ってか高校生だからって難しく考えすぎない方がいいよ
普通に一般女性として扱ったほうが喜ばれるから。

学歴はあるにこしたことはない。
でもただの+αだけに過ぎないってことが今年1年間大学生活を
送って分かった・・・
こんなことなら浪人なんて無駄な1年を過ごすんじゃなかった。

>>416
まあ無駄かどうかはお前の今後の生き方で
変わってくるんじゃねーのかな？（藁藁
まずは大学を卒業する頃にはこうなりたいっていう
具体的なイメージを固めて、自分から色々行動を起こしていくと
経験も増えていくし、自分を変えていくこともできる。
これは恋愛というよりは人生相談という向きが強いが。

２０の大学三年生、今年でイナイ暦２年目。。。
な漏れは半年くらい前に同級生に告白されたんだけど
酒がはいっていたからなのか不意打ちだったからなのか
「そうなんだ、はははは・・・」とか流してしまってそれ以来メールしても返事こないし
飲み会にも姿現さないんだけど。
なぜかメルアド変更と年賀メールだけは送られてくる。

現状の解析お願いします。
女心はわらん。。。

当方男
相手は学生じゃないけどバイトで知り合った２０歳前後です。
友達期間は約１年
相手は現在はフリー
彼氏がいるときからごくたまに二人で遊びにいったりは
してました。
でも当方地味に不器用なのであまりやさしくとかできてません
けっこうやってること空回りしてます

なんとか関係を深めたい気分ですが
どうでるのが吉でしょうか？

できれば女性の方に答えていただきたいです

保守

>>405,413
ｵﾏｲﾗ懐かしすぎですｗ
ｵﾙﾗﾝ(ﾟ∀ﾟ)ﾄﾞｩｰ!!

ｸﾗｳﾄﾞだしてくるｽｸｳｪｱににくいね。ｗ

SLOWさんはもう来ないのかな〜？

ａｇｅ

>>426おそらくもう来ないんじゃない？相当長い間来てないからね。
俺はこのスレずっと見させてもらったけどやっぱスローはいい人だけど
聖者ではないんだなと思ったね。スローは今まで人の本性(悪い意味で)
を遠慮なく書き込んできた。

これだけ長期間に渡りスレを保持し続ける
人がいるのに何の音沙汰もないってことは「もういいや馴れ合いは、もう
飽きたし(スレ立て時と状況が変わり)忙しいし、俺も人間なんだ、顔も
名前もわからない、更には何の利害関係もない人たちのためにそこまで
気なんて使えるかよ」ってことなんじゃないのかな？

俺はいい勉強させてもらったと思ってるよ。不快に思った人がいたらスマソ
」

>>428
＞「もういいや馴れ合いは、もう飽きたし(スレ立て時と状況が変わり)忙しいし、
＞俺も人間なんだ、顔も名前もわからない、更には何の利害関係もない人たちのために
＞そこまで気なんて使えるかよ」ってことなんじゃないのかな？

まあそこまで言う必要もないと思うけども、彼は書き込みからして
多分、23歳の俺より若いはずだから今頃は色んな経験を
積んでいるんじゃないかな（藁藁
自分でスレ立ててカキコするのはすごく
時間を取られてしまうことだから、その点で考えても
俺みたいに気が向いた時に相談スレとか質問スレで
答えてるほうが気楽だし、そのほうが長く続けられたりする。

なーんか､色々面倒くさくなってきた…｡
彼氏欲しいけど…いなくてもいいかあ…

>>430
別にいない時はいなくてもいいんじゃねーの？（藁
そういう時こそどっかに旅に出たり、今まで見つけることの
できなかった自分の新たな部分を発見することに時間を
費やすことをすればいいと思う。
欲しいと思っててもできない時はしょうがないから
別のことをしてじっくり自分を見つめ直すことも必要だよ。

つーか何で俺が答えてるんだっていう（ｒｙ

ぢゃぁ〜私はまた何年、自分を見つめ直せばいぃのょ(´¬`)？凝視しすぎた。
男友達なら作るの得意なのに、恋愛となると…

うーん、それはお前自身の年齢とかにもよると思う（汗
俺も自分自身が器用でないのは分かるからいつもそういうところで困ってるんだけど、
やっぱり自分の気持ちに素直にならないと同じことの繰り返しになるような気がするな。
自分のことを知ってほしいとか相手が何を考えているかを知りたいっていう
根本的な欲求に忠実に動かないと前には進めないと感じる。
そうはいってもいざ相手の目の前に行くとかなり緊張するのは事実だし、
ましてや女の場合は本質的に相手の気持ちがはっきりしてないと
動けないっていうのは事実だと思うが今までの自分を変えたいなら
それぐらいしないとダメなんじゃねーの？

だれか東工大のような理系大から付き合える方法
教えてきぼんぬ！

サークル入れ
女子大と合同なのけっこうおおいだろ

レスさんきゅ
サークルって例えばどんな？

テニスあたりなんかいいんじゃないか

>>429
じゃ　俺もたまに来て保守しよう

>>436
いや　今の時代けっこう堅実なサークルの方が、俺はいい子がいそうな気がする
堅実って何よといわれても具体的には出てこないけども。

すいません…相談させてください。

当方大学3年の女です。
同じサークルの元彼のことで悩んでいます。
二人ともサークルの運営に関わっている為、顔を合わせる機会がとても多いんです。
別れてから約１年になるのですが、別れた直後は本当に辛くて(振られたのは私です)
サークルをやめようかと思ったこともありましたが、立場上やめるわけにいかず現在に至っています。
別れてからもサークルのことで色々相談をし合っていることもあり、今では仲良くしています。
元々気の合う友人関係から始まった付き合いだったので、以前の状態に戻った感じです。
(完全に以前と同じとはいえないかもしれませんが…)

付き合っていた頃に感じていたような彼への想いは今はもうなくなり
彼の嫌な部分などを冷めた目で見ている自分がいる一方で、
誰よりも優しくしたいし彼の力になりたいと今でも思ってしまいます…。
この気持ちが、「友人」としての思いなのか、一人の男として未だに忘れられないでいるのか、
それともただ単に精神的に依存しているだけなのか、いくら考えてもわからないのです。
(恋愛経験に乏しいせいかもしれませんが…)
友人や親しい先輩方には相談してみましたがどうにも答えが出ず、
すがるような気持ちでこのスレに書き込ませて頂きました。

長文乱文ですみませんが、よろしければ相談にのっていただけないでしょうか？

>>439
なるほどねぇ・・・問題は↓のところなのかもしれないな（汗汗
＞付き合っていた頃に感じていたような彼への想いは今はもうなくなり
＞彼の嫌な部分などを冷めた目で見ている自分がいる一方で、
＞誰よりも優しくしたいし彼の力になりたいと今でも思ってしまいます…。
＞この気持ちが、「友人」としての思いなのか、一人の男として未だに忘れられないでいるのか、
＞それともただ単に精神的に依存しているだけなのか、いくら考えてもわからないのです。

こういう気持ちっていうのはかなりもやもやした感じだろうし、
そんなに簡単に結論が出るような状態ではないだろう。
俺から言わせたらあまり結論を急がないでゆっくり相手のことを見て、
好きなのかそれともただの友達なのかってことを判断したほうがいいんじゃねーの？
もしその相手がサークルの運営などでお前のことも含めて
一生懸命取り組んでいこうとしているなら、もう一度付き合うことを考え直してもいいと思うが、
とにかく今は時間が必要かもしれない。
何か他に気になることや進展があったらレスしてくれ。