【健在】三十路過ぎての純愛恋愛相談所６【真剣】

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三十路過ぎだろうが、四十路過ぎだろうがまだまだイケル？
落ち込まないでここで語ろうじゃありませんか。
年取ってもいい恋愛しましょう。
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前スレ：【ﾏﾀﾞﾏﾀﾞ】三十路過ぎての純愛恋愛相談所4【真剣】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1057404212/l50
前々スレ：【健在】三十路過ぎての純愛恋愛相談所4【真剣】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1050505237/150

これ以前の過去ログのURL御存知の方は補完をよろしくお願い致します。

2 ：谷口：03/09/28 07:04 ID:il9uyyPs

クレイツスレ？

3 ：名無しさんの初恋：03/09/28 07:56 ID:PsGnwoRp

クレイツってなに？

4 ： ◆g1/66g713g ：03/09/28 08:07 ID:dwLwUR9Q

5 ：名無しさんの初恋：03/09/28 08:09 ID:cTfDrhMm

>>1
乙カレです。

6 ：名無しさんの初恋：03/09/28 11:17 ID:CxXLTnZk

乙カレ様！

7 ：♂：03/09/28 11:33 ID:lg5+ZAUF

３５過ぎて片思い・・・変だよなぁ・・鬱。

8 ：名無しさんの初恋：03/09/28 12:28 ID:kDXVRplt

３０過ぎ、遠距離、１０歳差・・・ってのはどこに行くべきなんでしょうｗ

9 ：前スレの864：03/09/28 17:38 ID:qI3LCK2s

8
ここでいいと思いますよ
俺も”遠距離”以外ドンピシャだし（笑）
あ、でも遠距離かなぁ？
俺んちと相手の子の家、同じ会社勤めだけど距離にしたら100キロ近い！

10 ：名無しさんの初恋：03/09/28 21:28 ID:E6Ve39zj

親の知り合いのつてで同い年(ワシも30過ぎ)の女の子とお付き合い
することになった（写真も何もなかった）のですが、予想外に良い子で
肩肘張らずにつきあえて、まさに理想のタイプ。巡り合わせに感謝するのみです。

こんど合うと３回目（メールや電話は沢山しています）なんですが、
「つき合ってください」、と言おうかと思うのです。しかし、何処まで言うべき
なのかちょっと悩んでます。

普通に誘った子ならデートの後に「つき合って」っていうのは特に不自然じゃ
無いと思うんですが、今回は半分お見合いなので相手も有る程度先を意識
してるだろうから、「結婚前提に」みたいな枕詞を付けた方が良いのかなー
とか。私としては舞い上がってるのでそこまで言いたい気もするんだけど、
やはり引かれてしまうかなーとか。30過ぎてる身で色々と考えてしまってます。

先達の方がいたらアドバイスをm(__)m

11 ：名無しさんの初恋：03/09/29 05:21 ID:C7Jvoxin

>>8
彼女の所しかないじゃん。走って行け！
30過ぎてそれは無理だろうから自転車こいで行って
みれば、たまにはバカな事してみるのも、自分を見直す
いい機会だよ。

>>10
今度のデートはつねに手を握ること！

出来るかぎりの愛情表現はしてあげて。
じゃないと振られるぞ！

12 ：名無しさんの初恋：03/09/29 06:27 ID:Dc8yC7WN

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13 ：名無しさんの初恋：03/10/02 10:48 ID:ixKoMfNz

捕手

14 ：名無しさんの初恋：03/10/02 14:34 ID:u/3zCVzc

もうすぐ40にもなろうか…という毒男です
最近一回りも下の女の子が好きになってしまったのか?!と，自分でも引いてしまいましたがそれが事実のようで
バイトで来てもらってる女の子なんですがちょっと個性的な子で，一見天然かと思いきや頭の切れはよく，私の意表をついてくるようなアイディアをぽんぽん出してくるんですよ
話す内容や言葉自体はボケボケなんですが，行動や仕事はできる感じで，実は使える…といった人です
最近は彼女との会話も弾むようになり，個人的なことも話すようになりました
この前食事に誘って，一緒に夕食を食べることに成功！
彼女もおそらく，私に好意を持ってくれてはいるとは思うのですが…
告白してしまいたいが，どうアプローチしてよいものやら
私もカナリのｵｻｰﾝですし，もうこんなことは一生ないだろうとあきらめていた感もあり，恋愛の仕方を忘れてしまっていて…

アドバイス，よろしくお願いします

15 ：名無しさんの初恋：03/10/02 15:30 ID:tlLHL59B

>>14
年上から告白するのはなかなか難しいよね。
相手がアプローチしやすい雰囲気にもって行くのがいいんじゃないかな。
二人きりの食事までは出来てるんだから、
次は二人きりで食事の後に飲みに行く。
休みの日、一日デートに誘ってみる。

彼氏がいるかどうか確かめた方がいいと思う。
休みの日デートに誘ってみた時の反応で分かったりもするし。

16 ：名無しさんの初恋：03/10/02 15:34 ID:9QU/AU0o

>>14
あせりすぎです。
デートをしたりしてもうちょっと距離を縮めてからのほうが
いいと思うんですが。
てか１度夕食に行ってそれで告白したいっていうのがすごいですね。
俺も一回り下の子が好きでメールは毎日。デートも５回ぐらい
しましたが未だに告れない。

17 ：名無しさんの初恋：03/10/02 15:36 ID:T/I2PUSu

>>14
一回りって言ったら、どうかね？あんたが40で相手が28で超結婚したがってたり
なんかして、あんたが超金持ちだったりとかだったらいいかもｗ

18 ：名無しさんの初恋：03/10/02 15:41 ID:zUiYVSF/

16さんのその状態で告れない事の方が不思議。
どんな理由があるの？

19 ：14：03/10/02 15:52 ID:u/3zCVzc

>>15
ありがとうございます
事務の女の子伝いに聞いた話しでは彼氏はいないようでしたが

>>16
年甲斐もなく，恥ずかしいところをｗ
実は彼女と仕事をすることになってもうかれこれ1年半になるのです
彼女のいる日は失敗も少なく自分でも驚くほど仕事のポテンシャルがあがるんですよ
告れない気持ち，お察しします
私はデートに誘う口実さえ考えあぐねているヘタれですからｗ
自分は歳がいってて相手が若いと，色々気も使います

>>17
相手は27歳の大学院生です
彼女は資格（医師免許）も持っていますし，私の経済力に魅力は感じないでしょう…
結婚をあせるようなタイプには見えません
むしろ結婚を迫るとかわいそうな気もするくらい

はぁ…今までにないパターンで対処しかねる，というか，そういうあせりも確かにあります
こんなに余裕がない私は，彼女にとってはそうそう魅力的に映らないかもですね…

20 ：名無しさんの初恋：03/10/02 17:55 ID:TEo9sunB

>>18
ｼｬﾊﾞｿﾞｳ

21 ：名無しさんの初恋：03/10/02 19:31 ID:RigzVPNY

今の時代、セクハラが多いのは何故？自分は、女に対しては何も言えません。ちょっとした事を聞いただけでセクハラ問題を主張し、訴えられそうなんですが。

22 ：名無しさんの初恋：03/10/02 21:40 ID:NobOLT1s

３０代で合コン行ってもただの飲み会になってしまう。
合コンから始まる恋なんてないか・・・

23 ：名無しさんの初恋：03/10/02 22:36 ID:w/rpa9Wd

私も三十路過ぎて恋愛に臆病になってましたが、
ここでたくさんの勇気をもらいました。

でもって、今日メルアド聞くことできた！！

みんな頑張ろうね。

24 ：名無しさんの初恋：03/10/02 23:06 ID:ixKoMfNz

俺は不惑まであと1年を切った30代独身男。婚歴なし。当分その予定もない。
先日、20歳の女性に惚れられてしまったということに気がついた。
以前から当方への接触の機会を意識的に作っているとは感じていた。
真面目な性格の女性だけに真摯な視線でこちらに真直ぐに向かってくる。
正直言って魅力的だし、悪い気はしない。
失いかけていたｵｽとしての自信をとりっんどせそうだ
しかし、こちらの立場上、彼女の気持ちを受け入れるわけにはいかない。
20歳の女性なのに、こんなｵｯｻﾝのどこがいいのかわからない。
悶々としつつ

25 ：名無しさんの初恋：03/10/02 23:09 ID:ixKoMfNz

ｽﾏｿ。御送信してしまった。

俺は不惑まであと1年を切った30代独身男。婚歴なし。当分その予定もない。
先日、20歳の女性に惚れられてしまったということに気がついた。
以前から彼女が当方への接触の機会を意識的に作っているとは感じていた。
真面目な性格の女性だけに真摯な視線でこちらに真直ぐに向かってくる。
その勢いに圧倒されそうだ。正直言って魅力的だし、悪い気はしない。
今回のことで失いかけていたｵｽとしての自信を取り戻せそうだ。
しかし、こちらの立場上、彼女の気持ちを受け入れるわけにはいかない。
20歳の女性なのに、こんなｵｯｻﾝのどこがいいのかわからない。
悶々としつつ、気がつかないふりをしてやり過ごそうとする毎日だ。

26 ：名無しさんの初恋：03/10/02 23:15 ID:Ial7lGz7

なんで？結婚してんの？

27 ：名無しさんの初恋：03/10/02 23:16 ID:Zn2xEP0g

>>25
諦められる様に、きっぱり断りゃいいだろ

彼女はおまえのつまらん自尊心を満たす為に
存在してる訳じゃないぞ

28 ：名無しさんの初恋：03/10/02 23:19 ID:iX84HvkY

>>25
どんな立場か知らないけれど、管理職とバイトとかそんな関係か？
一度ちゃんと話した方がいいんじゃないか？
彼女の真っすぐな気持ちに向かい合う誠意も必要だと思うぞ

29 ：名無しさんの初恋：03/10/02 23:36 ID:9HCLFTVU

>>25
30代後半の人に恋している20代女としてひとこと言わせていただくと。
もし彼女を魅力的だとおもうのなら、どうか一人のオトナの女性として
向き合ってあげてください。応えるにしても、振るにしても…。
受け入れられない立場って何でしょう？気になります。

私は相手の年齢もひっくるめて、その人が好きだと思ったから好きでいます。
その20歳の女性もきっとそうです。真面目なひとなら尚更。

私は、年下すぎるといって振られました。もうかなり前のことになりますが
いまだに引きずってます。でもまだ好きです。
「タイプじゃない」って振られた方がむしろふっきれてよかったのかも。

30 ：25：03/10/02 23:42 ID:ixKoMfNz

関係は、教員とゼミの学生。これ以上は勘弁。
この御時世だから、なんにもなくとも噂が立つだけでまずい。
さすがに職と引き換えにするほどの気にはならない。
彼女の卒業後であれば話はまた別だけど。
職業倫理として学生には親切に接するようには心がけているが、
基本的にはポーカーフェイスであんまり表情は出さないようにしている。
「気がつかないふり」の構えでやり過ごすのはなんとかやれると思う。
しかし、俺の心のうちでは悶々としたものが時折沸き上がってくるんだ。
愚痴を吐かせてもらってありがとう。じゃ、逝ってくる。

31 ：名無しさんの初恋：03/10/02 23:45 ID:aX3OrwUb

>>25
立場…
難しいですよね．
どういう職業の方ですか？
恋愛は自由ですし，考え方と生活次第だと思いますが．
もし彼女がバイトであるならば，思い切ってバイトを変わってもらうとか．
本当に大事なのは，あなた自身の気持ちだと思いますよ．
と，言ってみるﾃｽﾄ．

32 ：名無しさんの初恋：03/10/02 23:53 ID:aX3OrwUb

>>25
書き込み遅れてｽﾏｿ．
よくわかりました…
それはマズいです，確かに．．．
その年頃の子は，自分よりも知識豊かな大人の男にクラッときちゃうもんです．

…ま，実は私の主人は助教授なわけですが．
私は当然，助手を辞めますた（遠い目）
なんか慣例でそうせざるをえないと．
現在はお互い違う施設に勤めております．．．．．

偶然とはいえ，ちょっと見透かされたようなカキコでドキッとしますた（￣▽￣；）

33 ：名無しさんの初恋：03/10/03 00:12 ID:sQ9aSN7V

>>30=25
あなたも相手のことを好きなら変な常識に縛られない方がいいと思われ。
自分の立場も大事かしれんけど、「人生最高の幸せ」を見逃してもつまらんですよ。

まあ、その幸せも突然「人生最大の不幸」に変わったりもしますが・・・

34 ：名無しさんの初恋：03/10/03 00:34 ID:5Kn40xUO

>>14->>19
>デートに誘う口実が難しい
ああ、ここでつまずいてるんだね。
相手との接触が職場だけしかなくて、仕事の話題しかないと、
確かに唐突に映画やコンサートには誘えないね。

やっぱり、もう一度仕事帰りの食事に誘って
（一度経験してるから、二度目は誘いやすいでしょ？）
それで「この後、もう一軒どう？」で、ムードのあるバーでも。
16が奢るからと言えば、もっと誘いに応じやすいかもしれない。

35 ：名無しさんの初恋：03/10/03 00:40 ID:5Kn40xUO

>>22
出会いなんてどこに落ちてるか分からない
…とはいえ、どういう人間が集まる類の合コンかは選んだ方がいいかも。
自分をよく知る友達（独身既婚を問わない）にセッティングしてもらえたら
すごくいいと思う。

>>25=>>30
私は彼女が卒業するまで待った方がいいと思う。
恋人同士の付き合いが出来なくても、距離の縮め方はあると思うよ。
ストイックさを維持できるのは、
分別盛りの年代でないと出来ない付き合い方だし。
両思いになっても隠れて付き合うこともできる、そして
そうしないといけない期間が長いわけでもない。たかだか数年。

結局は貴方の気持ちの強さ次第です。

36 ：名無しさんの初恋：03/10/03 08:51 ID:vGL9Ok2s

そうだそうだ隠れて付き合え
ﾒｰﾙ交換して連絡とりあえよ

愛が強ければ年の差、身分の差なんて
どってことないもんだよ
そこまで踏ん切れないなら
おまいの彼女への思いがﾍﾀﾚだったって事だ

37 ：名無しさんの初恋：03/10/03 23:31 ID:RD+W2wgS

最近どうしたらよいものか悩んでいます。。。
いままで同じところに勤務していたので
よく一緒に話したりお茶したり自然にしていて
いい感じだなあって思っていたとき私が異動になり
その後お互いにすれ違いばかりでなかなか会えず・・・・
電話してもメールしても忙しいのは分かるけど
返答がなく、もうだめなのかなあ・・・と諦めかけると
突然会いにきたり・・・
若いときなら思い切ることもできたけど
３１にもなるとつっぱしれなくて消化不良気味。
相手がどう思っているのか聞きたい・・・

38 ：名無しさんの初恋：03/10/04 01:01 ID:95QHWlp0

>>14
40近いのに”恋愛”でウダウダ悩むなよ…。
”年の差のハンディ”と考えずに、”こっちが経験値上だぞｺﾞﾙｧ”で引っ張れよ・・・。

ウダウダ悩んでる時間あったら、即行動！
逆に、相手の方が資格もってるし、自分の経済力に魅力を感じてないんじゃないか…なんてことで
相手の顔色伺ってるのがなんとも痛い…。

しかも40近くにもなって”恋愛だなんだかんだ”で悩んでる香具師もアレだな。

もう老後に片足突っ込んでるのに…。

あ、亀レスだ。（ｗｗ

39 ：名無しさんの初恋：03/10/04 01:02 ID:95QHWlp0

>>37
＞相手がどう思ってるのか聞きたい・・・

じゃぁ聞くしか。
ただ、雑談してるときに聞くんじゃなくて、
きっちり食事とかに呼んで、まじめに聞くべし。

40 ：名無しさんの初恋：03/10/04 12:19 ID:QHqSwNIc

>>38
そうか？４０にして恋愛でウダウダ悩めるなんて
ええことじゃん。俺も４０になっても恋愛していたいぞ。

41 ：名無しさんの初恋：03/10/04 13:29 ID:3XeeA3Gr

わしも悩みたいー。
もうトキメキとか忘れた。

42 ：名無しさんの初恋：03/10/04 14:49 ID:II1GAHuU

>>30
今は立場上無理でも卒業すれば付き合えるんでしょ？
恋愛できる相手なんて人性の中でそういるわけじゃない。まして３０代ならなおさら。。
せっかくの素敵な出会いなのに逃げるなんてもったいない。
今は気付かないフリをしていても卒業してから動けばいいのでは？
相手が何か言ってきたら「今は立場上無理だけど卒業したら」って本当のことを伝えればいいと思う。

。。正直、そんな出会いがあって浦山しい。。

43 ：名無しさんの初恋：03/10/04 19:11 ID:sjiymJiG

34歳の会社の女性が好きなんだけど
どーすればいい？

ちなみに俺は23

44 ：名無しさんの初恋：03/10/04 19:47 ID:dHpTC8SE

>>43
アタックあるのみ。
たとえ失敗しても、貴重な人生経験になる。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

45 ：名無しさんの初恋：03/10/04 20:14 ID:a7c0+35D

>>43
どうすればと言われても、それだけでは・・・

どういう状況？どれくらいの親しさ？
何か自分から行動は起こしてる？
話しかけたり、どこかに誘ったり。
その時の彼女のリアクションは？

せめてそれくらいの状況は書いてくれないと。

46 ：名無しさんの初恋：03/10/04 21:59 ID:tKPP/gvh

>>44
そんな根性ねーしなぁ・・・

>>45
まともに話したこともない
彼氏いるのかも分からない

どーすればいい？

47 ：名無しさんの初恋：03/10/04 22:01 ID:N48h9DfC

まともに話せるようになるのが先でしょう。

48 ：名無しさんの初恋：03/10/04 22:20 ID:a7c0+35D

>>46
最初は、少ない接点で好印象を持たせるよりない。
基本だけど「おはようございます」「おつかれさまです」を
はきはき言うこと。これを繰り返しながら、
顔見知り程度でもする挨拶→会話が出来るように
チャンスとステップアップを伺う。
まずは、相手に自分の顔を覚えてもらうことが第一。

「おはようございます・お疲れさまです」
　↓
「挨拶＋時候の挨拶（寒いですね等）」
　
ただ、この先が難しい。
気さくで何気ない会話が出来るようになるには、
自分のキャラと相手のキャラにもよるからなあ・・・

49 ：25=30：03/10/04 22:35 ID:dd2iIeub

こんばんは。25=30です。
コメントを寄せて戴いた皆様ありがとうございます。

今後の対応の方針を決めましたので御報告させていただきます。
>>32での御指摘の通りあの年代の女性特有のハシカのような感情である可能性も考慮したうえで、
当方からの動きは一切行わず「気づかぬふり」で押し通すことにしました。
彼女からの決定的な動きがあれば、そのときに初めて対応します。
具体的には>>42のコメントの方策に似ておりますが、
その時点での私の彼女に対する感情・覚悟に従い、
受け入れられない場合には感謝の言葉とともにハッキリと理由を示して拒絶をし、
受け入れる場合には事情を説明したうえで卒業まで待ってもらえるかどうか
返答をもらうこととしたいと思います。

事情が事情だけに周囲の人間には明かすことができない心情を吐露させていただいたうえに
さまざまなコメントを寄せていただきありがとうございました。厚く御礼申し上げます。

50 ：名無しさんの初恋：03/10/05 01:00 ID:AlbPW/lY

>>48

相手も俺のことは知ってるんだよ
近くを通ると俺の方をﾁﾗｯと見るんだよ

それに気付きながらもそのまま素通りしてしまうヘタレな俺・・・

51 ：名無しさんの初恋：03/10/05 01:36 ID:jtdykD5c

25＝30さん、難しいですね…
でも人によりますよね。その女性が積極的であれば上手くいくかも知れない。
気弱で消極的であれば、女性の方も「かなわぬ恋」だと思ってあなたの事を
諦めてしまうかもしれません。
私は２５才の女毒ですが、４０代の男性に片思いしています。
たとえ気付かぬフリをされていても、私の場合はその人と接する時間が大切だし、ドキドキしたり、凄く楽しく感じたりしますよ。
その女性もきっとそうです。
どうか、その女性と接する時間を大切にしてあげて下さいね。

＞あの年代の女性特有のハシカのような感情である可能性も考慮したうえで
これは、本気で恋をしている女性にとっては少し辛いかもしれません。

52 ：名無しさんの初恋：03/10/05 05:41 ID:nnNR83WJ

女だらけの職場では出会いが全くないのですが、
職場以外にどこで出会ってますか？
「２ちゃんのオフ」ってのはなしで。

53 ：名無しさんの初恋：03/10/05 12:40 ID:LQMQ7eUZ

２ちゃんのオフ

54 ：名無しさんの初恋：03/10/05 17:15 ID:B2mt+AbZ

>>53　・・・。をいをい。

55 ：名無しさんの初恋：03/10/05 17:40 ID:xMGEeDsB

それをいっちゃぁおしめえよ

56 ：名無しさんの初恋：03/10/05 20:29 ID:esT+V6oi

♀もうすぐ３９。♂３３。お互い、恋人はいない。
今は、中距離で友達。でもくっついたりして、Dキス＆フェラも。
エッチは、まだだけど。。
当方としては、こんな年になっても乙女心を持っているので、
エッチはしたいが、彼氏になってからが希望。。
♂は、「責任がもてない」と彼女にする事を拒みつつ、
Dキスすると、フェラを強要してくる。
結婚を迫るつもりは、一切ないのだが。。
「責任をもてない」とは。。
付き合う事にはならないで、キス友なまま、
そしていずれ、セフレになっちゃうのか？！

３３歳って、私も通った道なのに、なんだか、わからないぞ～～。
「責任がもてない。」って。。。
もう少し割り切れればいいんだけど。。

57 ：名無しさんの初恋：03/10/05 20:32 ID:UwYynF5m

写メール投稿所
http://www2.anybody.jp/~kool/rank/syame/index.html

58 ：名無しさんの初恋：03/10/05 20:49 ID:hrDFZaxZ

責任がもてない＝たいして好きじゃない

59 ：名無しさんの初恋：03/10/05 22:45 ID:d01fTWEh

だね。

60 ：刹那 ◆B/0qBQF7F. ：03/10/06 01:22 ID:95vlpRul

そういえば、俺も３０代なんだなぁ・・・。

61 ：名無しさんの初恋：03/10/06 09:48 ID:g4+dcu6Q

責任をもてないっていうの、男の甘えと、考える事できないかな？

62 ：直 ◆MAGATTE/92 ：03/10/06 09:50 ID:KSZADcwh

そりゃ甘えでしょう。３３にもなって。

63 ：名無しさんの初恋：03/10/06 09:58 ID:jHbXUTaA

>>62
だよね。甘えだよね。責任もなにもあるか、ゴルァって感じ。
単なる甘えたがりのおぼっちゃんだから、さっさとスルーするのが身のためではないかと。

たんなるヤりたい対象としてしか見てないかもね。厳しいけど。

64 ：名無しさんの初恋：03/10/06 10:59 ID:bjDCllEq

面倒な事もやるよな、自分のために

65 ：直 ◆MAGATTE/92 ：03/10/06 11:01 ID:KSZADcwh

まあホントに好きなら覚悟決まると思うから
あんまり好きじゃないってのも正解ぽいですね。

66 ：６２：03/10/06 11:45 ID:g4+dcu6Q

私は男の人が甘えてくると、可愛く思えちゃったりして、
寛大に受け入れたいとおもっているからか、
振り回されちゃうこともあるなあ～。

67 ：名無しさんの初恋：03/10/06 11:46 ID:g4+dcu6Q

直さんゴメン。
間違えました。
６１でした。

68 ：直 ◆MAGATTE/92 ：03/10/06 11:59 ID:KSZADcwh

そういう女性、好きです。
お姉さんぽい女性と相性いいかも。

ううん>>67

69 ：名無しさんの初恋：03/10/06 20:05 ID:woVptHCI

>>52
2ちゃんねるでなくとも、チャットサイトのオフなどは？

70 ：名無しさんの初恋：03/10/09 17:35 ID:ElNcvRNl

保守age

71 ：noir：03/10/09 17:37 ID:F0Xot6J6

まだ三十まで数年有るけど
あっという間なんだろうな☆

72 ：名無しさんの初恋：03/10/09 21:57 ID:MThc8Njw

マジ、あっとういうまだよ。

73 ：名無しさんの初恋：03/10/09 23:48 ID:NLinSWW6

男は30歳から。
女は30歳まで。

74 ：名無しさんの初恋：03/10/10 01:01 ID:FrPwARKV

>>56
ｾﾌﾚ確定と思われ。
彼はあなたほど割り切れてはいないのでしょう。

75 ：名無しさんの初恋：03/10/10 10:21 ID:MN2IBEt6

>>74
56でつ。
カレが私ほど割り切れていない？
割り切れてないのは私だと思うけど。。

76 ：名無しさんの初恋：03/10/10 17:28 ID:Cg3OzpUk

>>56
33女です。56さんフェラ強要してくる彼をどう思いますか？
私も初代彼に何度もフェラ強要されて精液まで飲まされた上
美味しい？って聞かれました。

きっぱり拒否しなかった私も悪いけど彼女を愛しているなら
フェラ強要しないよね。彼が我慢するはず。もちろん男性の
生理的な欲求ってあるから性欲を否定はしないけどイヤなら
フェラは断った方がいいです。

それで怒る彼ならソレ目当てだったってハッキリすると思う
自分の意志表示って大事だし彼が責任とれないって言ってる
のは本気じゃなくて遊びのような気がする。恋愛と結婚は別
っていう考えの人いるからね。

貴女にフェラまで強要しておいて別な女性と結婚するかも？
貴女がそれでもいい！っていうならいいけどイヤだったらさ
ハッキリと彼に話してみたら？

77 ：名無しさんの初恋：03/10/10 17:53 ID:MN2IBEt6

>>76さん
56です。
フェラを強要するカレは、好きだし、可愛く＆かわいそうに思えちゃって
しちゃいました。
私は初フェラだったし、上手にできたわけでもないし、
それで、怒ったりした訳ではありませんでした。
いい友達になりたいとお互い思っているし。。

私は親密になりたいと思っているので、
きちんとつきあいたいとは思っているんだけど。。
距離もあるし、年齢の事もあるし、カレが躊躇するのも分かるような気がします。
（付き合う事になったとしても、今と状況は変わらないと思うんですが。。）
恋愛と結婚は別だと私もカレも思っているんだけどな。。

何か、まとまりなくなりましたが。。
カレは、責任を持ちたくないと言って、「甘えて」いて
私はカノジョにしてと「甘えて」いるのかも。

カレには、「責任もちたくない」という事、何か納得したからと
一言伝えてました。
カレは、反対に考えこんでしまってたみたいですけど。。
お互いの「甘え」も含めて、お互いを理解していけるような関係が
築ければいいなとおもっています。

78 ：76：03/10/10 18:57 ID:Cg3OzpUk

>>77
初フェラだったそうで、それ以降は彼からのフェラ要求はないのかな？
中距離だそうですが場所は何処ですか？私も遠距離恋愛やっていたから
距離で躊躇してしまう彼の気持ちもわかります。

最終的には56さんの気持ちの問題のような気がします。彼女になりたい
から中距離でも彼女にして！って告白するか？それとも彼の気持を尊重
して彼の気持ちが固まるまで、いつになるかわからないけど待つのか？

ようするにヘビの生殺しの現状維持か玉砕覚悟でシロクロつけるか？！
という選択になるかと思います。少しでも後悔する事がない選択をして
ゆっくり御自分の気持ちをみつめて今後の言動を決めていくといいです
頑張って下さいね！

79 ：名無しさんの初恋：03/10/11 11:59 ID:7fsPhWPY

77です。
中距離というのは、高速で２時間くらい。
私は車がないので、高速バスを利用。
カレは高速代もでないといって、なかなか来てくれません。
友達でもあるし。。。
はた目から見たら、付き合っているようにも見えるかも。。

こんな年になって、「付き合う」ってどう言う事なのか、分からなくなったりして。。
普通なら、結婚を前提にしていく事なんでしょうね。。
お互いがオコチャマとはいえ、
１０代の頃のように、「付き合って下さい！」みたいなのにもならないし。。

80 ：76：03/10/11 13:49 ID:5jy1J5KV

>>79
高速で２時間だと結構距離がありますね。高速バスは
安価な方だと思うけど高速代もでないって彼の仕事は
そんなに金銭的に厳しいのでしょうか？

もしそうだとしたら同世代より給与安いとか彼なりに
色々とつきあう事に対して不安材料があるのかも？！

＞「付き合う」ってどう言う事なのか
＞普通なら、結婚を前提にしていく事なんでしょうね
　三十路ですから、やはり結婚を意識したくなくても
　気にしてしまいますよね。彼が躊躇している理由も
　その辺かもしれませんし。

だから貴女が彼を好きでつきあいたいと思えば、まず
いろいろ話しあってみるしかない。推測だけで本当は
どうなのか彼にしかわからないし。

78にも書いたけど自分自身の気持ちをまずはハッキリ
させて自分の今後の彼に対する行動を決めていくしか
ないと思います。ゆっくり考えて少しでも後悔しない
選択ができれば、いいですね。

他の方からの御意見も参考にした上で色々考えてみて
下さい。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

81 ：名無しさんの初恋：03/10/12 08:07 ID:SYMLcMV/

三連休も残り１日もうすぐ仕事だね三十路応援age

82 ：名無しさんの初恋：03/10/12 21:55 ID:/vLZycke

　三十路すぎて　恋　するのって　つらいね。
胸が苦しいよ。

83 ：名無しさんの初恋：03/10/13 00:55 ID:oyZuI6v9

>>82
同意。やっぱ苦しいもんだね。
そんな俺は月曜日も仕事です。頑張ります。

84 ：名無しさんの初恋：03/10/13 01:11 ID:n/os1YaS

>>77
いいお友達になりたいってお互い思っているって・・・
男友達にフェラするの？
少なくとも私は友達には出来ません。
「きちんと付き合いたいって思ってる」っていうのが本音なんじゃないの？
77さん、他にも心に溜めている事あるのでは？
彼に本音を全部ぶつけてみては？
それをキチンと受け止めなかったり、言い訳するようだったら
その程度の男、又はその程度の気持ちなんじゃないの？
高速で２時間の距離で悩まれたら、飛行機で１２時間の遠距離恋愛の私はとっくに発狂しているぞ！
ガンガレ。

85 ：名無しさんの初恋：03/10/13 01:14 ID:hoAeKrZE

結婚しても恋してたいよ・・ハァ

86 ：名無しさんの初恋：03/10/13 01:55 ID:utncdrwZ

どうやって恋したらいいか、わかんねぇよ
結果的にポシャるんだったら、最初から無しのほーがいいよ…。

87 ：名無しさんの初恋：03/10/13 04:58 ID:XY14K4Ki

女ってやっぱり30過ぎたら結婚あせるの？

88 ：名無しさんの初恋：03/10/13 05:54 ID:XvgRFOQj

三連休も終わりで明日から仕事ｶﾞﾝｶﾞﾚ！>>83　休日出勤お疲れさま
>>85　結婚しても配偶者に恋してる香具師いるよ。羨ましい話です

>>86傷ついても人を求めずにいられないよね。恋におちるというように
出逢うべき人に出逢った時に恋が始まるのかもしれません。成就するか
ポシャるかわからないのがツライけど未来がわからないからこそ真剣に
頑張れるのかもしれない。

>>87自分もそうだけど周りや親とかからもうるさく言われるね。三十路
だなぁって痛感する瞬間。

89 ：名無しさんの初恋：03/10/13 14:15 ID:fbi0E1IV

30歳女性です。お互いフリーの友達以上恋人未満宣言された
元彼32歳の誕生日がもうすぐです。
7月に振られ、今は私の片想い状態で、誘っても滅多に会ってもらえませんでした。
誕生日祝いしてあげる、もうプレゼントも用意したしって誘ったら
何とか都合つけて会ってくれることになりました。
でもこれ、プレゼントと食事につられてですよねえ･･･正直冷めました。
すごい稼ぎもいい人なのに。
普段の誘いは断るくせによくのこのこ出てこれるなって。
皆さんはどう思われますか？
私は１回もプレゼントもらったことがないし、今は付き合ってないから
お金をかけず手作りケーキのプレゼントのつもりなんですが、
これって男性にとっては期待外れなものですか？

90 ：名無しさんの初恋：03/10/13 14:27 ID:E5zphhm1

>>89
別にプレゼントにつられてってわけじゃないんじゃない？
せっかくプレゼント用意して祝ってくれるって言ってるのに
むげに出来ないからって感じと思うけど。
むしろ７月に別れた女から手作りケーキは、期待はずれとか
じゃなくて、いらない。俺なら。てかなんもいらない。
普段の誘いも断るよ。だって別れたんだから。
冷めたのならちょうどいい。ちゃんと吹っ切って次の出会いに
いきましょう。

91 ：名無しさんの初恋：03/10/13 15:28 ID:n46OrgMI

>>89
「もうプレゼント用意したから」とまで言っといて、
「食事とプレゼント目当て」呼ばわりしちゃあ、そりゃ男の方が可哀想。
しかもそのプレゼントが「手作りケーキ」・・・こ、濃すぎる。

相手の立場に立ってよく考えてみる事をおすすめする。

92 ：89：03/10/13 16:01 ID:huol9yv3

>>90　さん
全く仰るとおりです。でも吹っ切れないのです。
彼も元カノに所詮片想いだし、長期戦で粘れば振り向いてくれるかな、って。
90さんのようにきっぱり関係絶ってくれる人ならどんなによかったか。
好きな方は自分からは切れません･･･。他に相手もいないし。
>>91　さん
確かに自分が心にもないこと言っちゃったから悪いんですよね。
手作りケーキ系は安上がりでいいかと思ったんですが濃いですか。
何だかんだ言って会えるのは嬉しいし、食事を奢るのは全然いいのですが
プレゼントはあげるの悔しい。
会う以上プレゼントないとやっぱりおかしいでしょうか？

93 ：82：03/10/13 16:15 ID:IaNfIsjo

彼女は正社員（30）　わし派遣（30）
100％ダメなのは解ってるのになんで、好きになっちゃったんだろう？
つらいよ。苦しいよ。

94 ：名無しさんの初恋：03/10/13 16:33 ID:n46OrgMI

>>89
自分が振った男から誕生日に「自作の○○」とか貰ったら
重くありません？

相手はプレゼント目当てではないと思いますが、
無ければ無かったで「そんな口実まで作って」と鬱陶しがられる場合も無きにしも非ず。
何か形は整えた方がいいかもしれません。（値段は安い方がベター）

プレゼントをあげるのが悔しいなら、食事に織り込んじゃうのも手ですよ。
ワインの持ち込みとか。（あなたも飲めるから悔しさ半減です）

95 ：名無しさんの初恋：03/10/13 16:34 ID:z7i3Vetq

恋ってつらいぜ。

96 ：名無しさんの初恋：03/10/13 16:49 ID:YG5AhGEm

>89 あんた、やな女。

97 ：89：03/10/13 17:28 ID:huol9yv3

>>94 さん
確かに･･･。自作のものはつらいかも。お菓子も一緒ですよね。
はい、自分で蒔いた種もいいとこなので、プレゼントは用意します。
会わないことも考えましたが、これで断ったらもう終わりですよね。
3000円くらいで探してみます。私もケチ女ですね（笑）
ここまでして近い将来復縁できなかったら私バカみたいという思いが
とても強いです。本当に好きならプレゼント代なんて気にしないでしょうに。
見切り時なのかもしれません。今回自分の気持ちを確かめるいい機会だと思います。
どうもありがとうございました。

98 ：名無しさんの初恋：03/10/13 17:33 ID:XvgRFOQj

>>93　彼女が正社員で自分が派遣でも100％ダメって事はないんじゃない？
同じ歳だし同世代同士話題もありそう。それより彼氏いるか？とか趣味は
なにをやってるか？とか前向きにリサーチしてみたら？ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

99 ：名無しさんの初恋：03/10/13 17:41 ID:+hWaUT3M

>>98
同意

>>93
正社員と派遣という立場から駄目だと決め付けてるのかい？
もしそうなら、くだらない考えは捨ててしまえ。
つまらんことで卑屈になるなよ。

100 ：名無しさんの初恋：03/10/13 17:48 ID:1yUWFTl3

>>89
結局、問題にしてるのは「金」なのか？
プレゼント費用と近い将来の復縁を天秤にかけているあなたって・・・。

うまくいかなかった時に「3000円返せ～！」と後悔しそうだったら
プレゼントはやめた方がいい。
もともとプレゼントとはそういうものではない。貰った方も迷惑。

101 ：名無しさんの初恋：03/10/13 17:55 ID:g9ReiILG

>>99
発言の趣旨には禿同だが、「くだらない考え」だとか、「つまらんこと」だとか、
使われている語彙が下品で表現が荒っぽすぎる印象を受ける。
言っていることには筋が通っていても、これではあなたの品性が疑われ、
無用の反発を産むだけで、あなたの言葉を素直に受け取って貰えない可能性がある。
30歳以上ならもう少し穏やかな表現で意のあるところを上手に伝えられないものかね。

102 ：名無しさんの初恋：03/10/13 18:00 ID:YhF8iqGu

知人の紹介で、デート（？）に出かけたり頻繁に電話したり
するようになって一ヶ月ほど経つ女性が居ます。
そこそこ上手く行ってるんじゃないかと思うのですが、
つき合ってる、というとそうでも無いみたいで、向こうの意識
としては「お友達」の延長っぽいです。
どうも、過去の経験（断片情報から推測すると）からじっくり
と見極めたい、ということで、それまでは「つき合ってない」
ことになるようです....
私もそんな拙速に、とは思ってませんけど、それでもお互い
もうすぐ33になるので、数年というスパンだとちょっとツライ
ものがあります。
私としては、彼女は全てにおいてかなり理想に近く、今の状態は
かなりツライです。
向こうの意見は尊重したいですが、私の気持ちもきっちり伝えて
おいたほうが良いのでしょうかね....
あまり露骨に言うと向こうが意識してダメになってしまいそうで
ちょっと悩んでます。
アドバイスあったらお願いします

103 ：名無しさんの初恋：03/10/13 18:19 ID:NPWJXBQR

>>102
お互いの恋愛話から始めては？いきなり告白もちょっと。
恋愛話って相手の内面が見えてくるものです。
以外と軽い考えの主か、軽いと思っていたら実は恋愛には一途だったり。
もうお互い３３なら、過去の恋愛も受け入れないといけないので
楽しい話ばかりじゃないでしょうけども、
相手の人柄もわかるし、恋愛観は
「お友達」の延長の内に話しておいた方がいいと思います。
相手の女性も３３とは言え、結婚を考えて無い人は最近は沢山います。
いきなり、自分は結婚前提ってのをむき出しにすると
友達リストから外されてしまいます。
相手の女性が結婚したそうな人だったら、恋愛話からしてみたら？

104 ：名無しさんの初恋：03/10/13 18:22 ID:J5abzAZg

>>102
逆に３３歳だから慎重に見極めたいのでしょう。
あなたが気持ちを伝えてないのに付き合ってるも付き合ってない
もないでしょう。今の状態は好意は別にして
普通に友達関係だと思います。
相手側からの好意とか感じているみたいですが
その辺を詳しく言ってもらうとアドバイスできそうですが

105 ：102：03/10/13 19:12 ID:YhF8iqGu

レス有り難う
>>あなたが気持ちを伝えてないのに付き合ってるも付き合ってない
>>もないでしょう。
この辺は、3回目に逢ったときにさらっと振ってみたんですが、その解答が、
「もっと色々と貴方のことが知りたいから」云々みたいな感じで、現状は「保留」
みたいな雰囲気でした。
こちらに対する好意は正直良くわかりません。
誘えば快くつき合ってくれるし、楽しんでくれるんで、嫌われてはいないと思うの
ですけどね(^^;)
元々明るい子だから、つき合ってくれること自体が好意と取れるかは微妙な
ところです。

まあ、確かにまだ始まったばかりだし、まだ焦る段階じゃないですね(^^)
恋愛観ですか。彼女は人の恋話聞くのは好きだけど、自分は喋らないとか、
会いたての頃に言っていたので、突っ込むのはなかなか難しそう。

106 ：名無しさんの初恋：03/10/13 19:56 ID:0+9tFMU9

>>105=102

全く関心がない訳じゃないんだから、あせるな。彼女はあなたという人を色々と
知りたいというのだから、話してあげれば良いと思う。おそらく、彼女は現時点
では、不合格ではないけれど合格かどうかは判断できないんだと思う。恋愛観だ
けじゃなく、人生観とか価値観、好きな食べ物、昔好きだったアイドル、仕事の
話、家族のこと、学生の頃の話、好きな音楽、嫌いな人のタイプ、尊敬する人、
その他諸々なんでも話してみたら。そういう話のなかで彼女のあなたへの理解が
深まって、安心できる相手だと思ったら心を開いてくれると思う。
手間がかかるけど、これは大事な作業です。×１の私からのアドバイスでした。

107 ：名無しさんの初恋：03/10/13 20:36 ID:6t0Apygi

>>98 >>99 レスさんくす
昨年秋、おやじが1000万の借金をしている事が発覚。
わし2百万貸した。債務額の精査、弁護士と折衝、生活の再建策など
今春までかかった。やっと、立ち直った。完済まであと5年。
わしの貯金ほとんどなし。貸した金返ってくる見込み　ゼロ
ほとんど遊びには行けない。ずっと、騙されてた母を想うと可哀相でならない。
家の用事を少しでも手伝ってやってる。
今までやってきた仕事も自宅近辺には無く、仕方なしに派遣経由で今の職場へ。
そこで知り合った。
「人を好きになる」どうのこうの言える環境に無い。
しかし、「人を好きになる」って事は、どうにも抑えが効かない。つらい。

108 ：名無しさんの初恋：03/10/13 21:24 ID:KdPVeKw5

>>107
何にもしてあげられないけど
頑張っているのに頑張って、って言うのもなんだかだけど。
人を好きになるのに環境なんか関係ないよ。
好きでいなよ。

109 ：名無しさんの初恋：03/10/13 21:47 ID:vcOBFabL

>>107
返せる見込みは有るんだろ？
だったら結構平気だよ。
今は長いトンネルの中にいるからネガにもなるだろうけど、出口の無い
トンネルではないのなら遠からず光は見えてくるもんだ。

苦労を掛けた上に泥沼に沈めるような状態ならともかく、苦労もその先の
光も分かち合えるのなら、諦める必要など無いよ。

110 ：名無しさんの初恋：03/10/13 22:53 ID:+Hq5KzFV

>>106
禿同！！！！！！

確かに、結婚相手になるかもしれない男の話は逐一きいておきたい。
し、自分の事も話しておきたい。
恋愛相手なら、ルックスやノリや楽しく刺激的だけでいいんだけれど
結婚相手となると、二人になる訳だから、相手が自分で突っ走らないタイプで
あるかとか人生の決断において二人で話し合って譲り合って決めていけるか
とか、そういうのも見たいですね。
結婚って本当に二人の共同作業ですし。

111 ：102：03/10/13 23:35 ID:YhF8iqGu

>>106,110
貴重な意見有り難うございました。
気が楽になりました。
暫くはお互いを知ること。その辺を目指してみます。

それにしてもここは良スレですね。心から相談して良かったと思ってます。(^^)

112 ：98：03/10/14 08:07 ID:/zU0dMhb

>>107
彼の借金承知で結婚した彼女いたよ。彼女の給料もボーナスも全部
彼の借金返済と２人の生活費だった。家族の苦境をわかちあい共に
苦労して真剣に生きている107さんを助けたいと思う女性が現れる
かもしれないから恋心をあきらめる必要なし。

5年は長いようだけど結構短い。5年たってもまだ35歳だし毎日の
生活を前向きに一歩ずつｶﾞﾝｶﾞﾚ

113 ：名無しさんの初恋：03/10/14 13:44 ID:aZZSmROO

>>112 >>108 >>109　はげましのお言葉に感謝致します。
今が一番の谷底で、これからは上がってくのみ　という
心根で頑張ります。ありがとう。

114 ：名無しさんの初恋：03/10/14 22:29 ID:IhHwT2w+

>97
自作のPCなら貰ってあげてもいい。

115 ：名無しさんの初恋：03/10/16 12:51 ID:kFs+y5Py

あげめ

116 ：名無しさんの初恋：03/10/18 01:44 ID:+6TCogvu

真夜中週末age

117 ：名無しさんの初恋：03/10/21 20:44 ID:lrN55HFf

結婚情報産業のダイレクトメールがきた。会員紹介の出逢いを求める人からの
人生の喜怒哀楽を共有したいとか一緒にいてホッとするような人と出逢いたい
ってコメントを読んで何となく納得。三十路すぎて生活も何とか安定してきて
１人暮らしだと、わびしくなるよね。

118 ：名無しさんの初恋：03/10/21 22:49 ID:15HP2QXk

バツイチはもっとわびしいよ(⊃д`)

119 ：名無しさんの初恋：03/10/21 23:01 ID:h8V/Sxp2

けっこう本気でご意見伺いたいです。

当方30前半♀で、相手は３つ年上。もちろん♂
２年くらい前に知り合って、趣味も近いし卒業した大学も近いし、と
話が合うので、とても仲良くやってきました。
恥ずかしいことに、この年齢まできちんと恋愛したことがないので
私にとっては「最高の友人」という位置づけだったのですが、
どうやら相手はもう一歩先を望んでいる可能性が…。
それも、自覚したというより他の人に指摘されたんですけど。
でも具体的な言葉をもらったわけじゃないし、態度もありません。

このまま、今までどおりの友人でかまわないんでしょうか？
それとも、私のほうからちゃんと確認するべき？
距離を置いたほうが、お互いのためになるんでしょうか…。
嫌いじゃないし、一緒にいると楽しいだけに、なおさら困るんです。
単なるモテない女の自意識過剰なのかな。

120 ：名無しさんの初恋：03/10/21 23:25 ID:/y/Mama+

>>119
あなたが気になるんなら確認したほうがいいですよ。
何にも思ってないあなたのほうが悩むのも変な話でしょ。
相手もいい歳なんだからちゃんとした返事をくれるでしょうし。
恋愛感情だろうが友達だろうが。

121 ：名無しさんの初恋：03/10/21 23:33 ID:70fq7cpB

>>119
態度がないなら自意識過剰なんだろう。
でも、あなたに言ってくれた「他の人」というのは、
きっと後ろから押してあげたい気持ちになったんだろうし、
傍から見ていてもいい関係だったんじゃない？
せっかく「最高の友人」が男性なのに、もったいないよ。

122 ：119：03/10/21 23:52 ID:h8V/Sxp2

>>120-121さん、ありがとうございます。
やっぱり自意識過剰なんだと思うことにします。
確かに、いい歳の男性なら、その気があったらせめて
手を握ろうと試みることくらいしそうな気もしますし。
今の関係が本当に楽しいので、とりあえず現状維持かな。
どうしようもなく辛くなったら、思い切って尋ねてみることにします。
なかなか難しいですね。

123 ：107：03/10/22 17:57 ID:Sgfgg5Dy

　誰とでも話す気さくな「彼女」と話す機会が増えた。
　先日、こう言われた。
　彼女「107さん、今度の選挙は決めてるトコとかあるんですか？」
　わし「いや、とくにないよ」
　彼女「じゃ、孔明党とかどーです・・・」（以下ｒｙ
　彼女はﾝｰｶ学会員だった・・・・・・。
　禿しく打つ出し脳・・・・・・・・・・・・・・・・・

124 ：名無しさんの初恋：03/10/22 20:05 ID:/5lhdtkE

草加工作員だと借金の返済でお布施の出せない
人は相手にしてもらえないね。まあ、深みには
まる前で良かったじゃないか。
元気出せ

125 ：名無しさんの初恋：03/10/22 22:45 ID:NUGuKfgA

三十路も半ばの男性に恋しちゃったかも…
私は十ばかり年下なんです。

やっぱり結婚のこととか、考えちゃいますか？

126 ：げろしゃぶ：03/10/22 22:46 ID:l31tE+k7

>>125
女性が想像するほど男性は結婚を意識していないと思います

127 ：名無しさんの初恋：03/10/22 23:02 ID:WmwLmNDs

なんか人妻に恋したみたい如何しようか
凄くなやんでる　どうしよう

128 ：げろしゃぶ：03/10/22 23:06 ID:l31tE+k7

>>127
全てがうまくやり通せそうなら行きましょう
でもちょっとでも不安があるならやめておくのをお勧めします

129 ：名無しさんの初恋：03/10/22 23:17 ID:WmwLmNDs

ありがとうござい安いって見ますでわ

130 ：名無しさんの初恋：03/10/23 07:51 ID:YjmIzYxm

>>118
バツイチでも小蟻ならわびしくないんじゃない？小梨ならわびしそうだけど。
同じバツイチでも小梨と小蟻じゃ全然違うよね。小蟻なら子供の為にｶﾞﾝｶﾞﾚ。

131 ：118：03/10/23 09:06 ID:cdyEoHki

>>130
子梨だよ

４０代になったらもっとつらくなるのかな離婚した人は早死するっていわれるけど、
よくわかるよ。精神的に持たない。はぁ

職場で８つも年下の子が気になってるけど無理っぽいし。このまま年とって、早死す
るかと思うと、何のために生きてるんだろうって気になる。

132 ：名無しさんの初恋：03/10/23 11:16 ID:IkL+2VYK

>>125
俺は三十路も半ば。
好きな娘は十ばかり年下。

君があの娘だったらなぁ・・

133 ：名無しさんの初恋：03/10/23 11:37 ID:KMWF89wC

>132
女性が十年下ってあまり問題ないんじゃない？
おじさんになってしまうとつらいけど、ダンディといわれるようにガムバレ！

134 ：名無しさんの初恋：03/10/23 21:11 ID:gzn7TFz+

>>132
三十路も半ばの男性は、年下から見ると「大人」な
雰囲気を醸し出していることが多いので、ふつうに
デートに誘っても大丈夫だと思いますよ。

私の場合は、何だか子供に見られちゃってないか
心配なんです。
同じ職場なので、周りにバレないように、けっこう
おとぼけキャラで接してたりするので。

135 ：134=125：03/10/23 21:13 ID:gzn7TFz+

あ、「大人」な雰囲気ってのは、＝魅力的！ってコトです。

136 ：名無しさんの初恋：03/10/24 19:34 ID:PuK2WchZ

ちょっと愚痴らせて下さい。

当方33バツイチ男（子は元嫁が引取）なのですが、昨年から20歳の子と付き合っております。
喧嘩しながらも仲良く付き合って来た訳なのですが、最近彼女が両親に私の事を話したら猛反対されたそうです。
彼女から親の言い分を聞くと、親は自分達の理想とする相手でないと幸せにはなれないんだから、恋愛すら認められないというのです。
そして早く別れさせる為に、別れるまで彼女に「いつ別れるのか」と連日のようにストレスをかけると公言しているそうです。

当然彼女はそのストレスを私にぶつけてきます。
が、私としては、純粋に好きだと言う事、恋愛は何が大事なのか諭す事しか出来ず、実害を受けている彼女にとっては気休めにもならない事でしょう。

彼女が可愛そうでなりません。。。。

137 ：名無しさんの初恋：03/10/24 20:16 ID:Fijv+6bd

>>136
＞恋愛は何が大事なのか諭す事しか出来ず
　恋愛は何が大事なんでしょうか？よければ教えて下さい。

バツイチや年上だという理由で交際を反対されるのはわかります。親が娘に対して
自分たちの幸せの価値観をおしつけて聞く耳をもたない状態ですね。彼女が攻撃を
されストレス受けて本当に可愛そうだと思うなら現状を打破する事を考えてみて！

将来は結婚の意志ありますか？強い意志を相手の親に明確にして収入など具体的な
データをみせて相手の御両親を安心させてあげて下さい。33歳のバツイチで結婚を
するかどうかもわからない状況では客観的にみて娘の親は心配でしょうし、それで
よけいに口うるさくなっているのかもしれません。

138 ：名無しさんの初恋：03/10/24 21:16 ID:PuK2WchZ

>>137
付き合ってくれて有り難う御座います

恋愛で一番大事なのは、お互いの気持ちではないかと思います。
たとえそれが親であっても、第3者がどうこう言って壊す権利など無いのでは、、、、。

現状打破したいのは山々なのですが、相手の親は会う事すらしようとしません。
押しかけて行っても私は構いませんが、彼女に迷惑がかかると思い、行動には移していません。

無論、このまま付き合っていけるなら結婚の意志はあります。彼女にもそう伝えていますし、向こうのご両親もご存知です。
ただ、収入面については不安がっているのは確かです。
それは、収入そのものの問題ではなく、私が自営業をしているという一点です。

彼女に、親の要求する結婚相手についての条件を聞きましたところ。。。
・歳の差は5歳以内
・地元在住
・長男で無い事
・サラリーマン
・バツイチ不可
以上は譲れないとの事でした。

139 ：名無しさんの初恋：03/10/24 22:16 ID:Fijv+6bd

結婚の意志も明確にして相手の御両親も御存知だとの事で現状打破の為の努力は
なさっているのですね。けれど相手の親は会おうともしないし条件を譲ろうとも
しないという状況はわかりました。

恋愛で一番大事な事についての見解もありがとうございました。お互いの気持ち
ではないかという意見には私も同意です。障碍が大きい事が理由で壊れるのなら
権利うんぬんではなく、それだけの関係だったといえるかもしれません。色々と
障碍があっても、お互いの強い気持ちと意志で問題を解決して乗りこえていく事
が結婚生活ではないか？と思うからです。

親が猛反対しても愛を貫くカップルもいるし逆に双方の親から祝福されていても
お互いの気持ちが離れてしまえば恋愛は終わりです。あたりまえのようですけど
だから本当に２人の気持ちが一番大事なんですよね。

彼女も当然結婚の意志はあるんですよね？経済的に結婚してやっていけそうなら
最終的には彼女自身の選択のような気がします。親に猛反対されている彼と結婚
するかどうか？今後何年もかけて親を説得してダメそうなら彼女が判断するべき
問題であるような気がします。いろいろとツライと思いますが２人で頑張って！

140 ：名無しさんの初恋：03/10/25 10:21 ID:4Z22fdTZ

>>139
私自身の気持ちに揺らぎは無いのですが、彼女はまだ若い上に親元暮らしのため、プレッシャーに潰されてしまいそうな気がします。
無論、家出してでも私の元へ来るなら受け止めるつもりではありますが、経済的な理由から親元を離れるつもりは今のところ無さそうです。
また、彼女自身親から祝福されたいという願望を持っていますので、説得以外の道が無さそうです。

おっしゃる通り、結局のところ彼女の気持ち一つなのですけどね。。。
苦難の道になりそうではありますが、なんとか乗り越えて行きたいと思います。

私の愚痴にお付き合い戴き、本当に有り難う御座いました。
また何か進展が有りましたらご報告に参ります<(_ _)>

141 ：名無しさんの初恋：03/10/25 15:49 ID:RDMvt4Up

31になった俺
しかし18の女の子に告られた・・・

複雑

142 ：名無しさんの初恋：03/10/25 16:06 ID:2NsDUptd

>>141
9年経てば40と27．
こう考えればありじゃないですか．．．
複雑ってコトは，うれしいけど感覚的に受け入れられないということ？

143 ：名無しさんの初恋：03/10/25 16:09 ID:RDMvt4Up

>>142
受け入れられないって言うより、なんか不思議な感じ
もちろんうれしいよぉぉぉ

もはや年上は論外だしね

144 ：名無しさんの初恋：03/10/25 17:02 ID:2NsDUptd

>>143
じゃぁ，いっていいんじゃないですか？ｗ
女の子は成長するの，思ったより早いですし．
あなたが育てていく…くらいの気概を持って．
そういういう意味で開き直った大人の姿に，私は好感を持てますがｗ

145 ：名無しさんの初恋：03/10/25 17:05 ID:RDMvt4Up

>>144
いや、もう10日前に手遅れ済みですから・・・
その気のないフリしてしもた・・・

俺のばかぁぁぁぁ！！

146 ：名無しさんの初恋：03/10/25 17:14 ID:2NsDUptd

>>145
あらあらｗ
追いかける気はあるんですか？ｗ

147 ：名無しさんの初恋：03/10/25 17:23 ID:RDMvt4Up

>>146
うーん
まだ10日程度だからねぇ・・・
微妙

今更って言われそう・・・

148 ：名無しさんの初恋：03/10/25 17:47 ID:2NsDUptd

>>147
18と31では時間の感覚が多分違うでしょうしね．．．
逆の話ですが，私は13歳年上の人と付き合ってるんですが．
彼と付き合うまで，駆け引き1年近くかけましたよ．
それまでお互い，熱くなったり冷めたりのすれ違いがいろいろと…

だからといって，うまくいくとは限りませんが，その気があるのであればもう一度誘ってみるのはどうですか？
それで振られてしまっても，お互い様ということで．

149 ：名無しさんの初恋：03/10/25 18:13 ID:RDMvt4Up

>>148
うーん
誘うのは問題ないけど、生産削減の為、
撤退を余儀なくされた会社なので
玄関で誰かとばったりあったりしたらヤバイです。

一度会社に出向きましたが、入り口眺めて帰りました・・・
げた箱にメアド書いた紙でも置こうかと思ったんですけどね・・・

150 ：名無しさんの初恋：03/10/25 18:19 ID:RDMvt4Up

ほんとは3人に好かれてしまいまして、
その中の別な人を誘って砕け散ったのです。（今更と・・・）
仕事中泣いて叫んで廊下に出て行ったため
大騒ぎになってしまったのです。

それを見ていた、彼女は何を思ったのだろう・・・
結構楽観的に見えましたが
振られたから今度は私に来るかな？と思ったのかなぁ？

151 ：名無しさんの初恋：03/10/25 19:00 ID:MLCf/BsL

>>150
キモッ！って思ったに違いない。

152 ：名無しさんの初恋：03/10/25 19:09 ID:2NsDUptd

>>150
焦ったのかもしれないですね．
そういう伏線があった上での彼女の告白だったのであれば，まだ大丈夫な気がします．

しかし…
厳しいことを言うようですが，若い子を相手にするということは，あなたが書かれたようなリスクは当然あるでしょうね．
逆に振り回されることも覚悟していって下さいｗ

153 ：名無しさんの初恋：03/10/25 19:54 ID:MLCf/BsL

>>150
３人に好かれててそのうちの１人に振られて・・・ってかなぜに
ふられる？それで振られて今度は１８歳に行くっておかしくないか？
仕事中に３１のおっさんが泣き叫ぶほど好きだったんだろ？
しかも１８歳はその場にいたんだろ？そんな状況で１８歳に
行っても相手は本気とは絶対思わない。遊ばれるって思うんじゃない？
>>振られたから今度は私に来るかな？と思ったのかなぁ？
思うわけない。相手を馬鹿にしてるとしか思えないんですけど。

154 ：名無しさんの初恋：03/10/26 08:03 ID:Fl2dCTBW

>>150
偉そうな事いえないけど仕事中に泣いて叫んでって三十路の男性でしょ？
公私混同というか勤務中はツラくても我慢しようよ。せめてトイレとかさ
人前じゃないところで、こっそり泣くとか。真剣に好いてくれた女性達も
幻滅するでしょう。それで18歳の彼女を誘っても彼女に対する気持が真剣
じゃないと思われて嫌われるような気がしますけど。

年齢に関係なく真剣に好いてくれた相手には真剣に対応しないと失礼だよね
真剣な相思相愛でも140みたいに色々な問題がでてくるのが恋愛なんだしね

155 ：名無しさんの初恋：03/10/26 11:59 ID:Cp6zeR1F

>>150
>>仕事中泣いて叫んで廊下に出て行ったため・・・
その状況でよく１８歳の娘のリアクションが見れたもんだ。
おまえの書き込みはなんか腹が立つ！

156 ：名無しさんといつまでも一緒：03/10/26 12:00 ID:/xZDVZRA

真面目な相談いいですか？

157 ：名無しさんの初恋：03/10/26 12:14 ID:mYr0rKsO

>>156
普通に良いんじゃない？
ただ、答えがすぐに返ってくるとは限らないので気長に待つべし。
俺も今から出かけるしけど、俺に答えられることなら夜帰ってきてから
答えると思うし。

158 ：89：03/10/26 13:33 ID:/STt161r

えー、以前相談させていただいた>>89です。
結局誕生日は私のほうでキャンセルし会うのはやめました。
当日何回もメールや電話が来まして切なかった･･･。
思えば付き合ってる当時から、いつも私からメール、電話、誘ってました。
今の関係はただの都合のいい女であり、友達ですらないと思うのです。
まあ体の関係は一切ないけど、いつでもＨできる別れても自分にべた惚れという
位置付けですよね。
自分がみじめでつらいから会うのやめました。

でも諦めたわけではないのです。
彼が会いたいと誘ってくる可能性に賭けて気長に様子を見たいと思うのですが
連絡のペースはどんな感じがよいでしょうか？
今まで毎日携帯メール送ってたんでどうしようかと･･･
極端に変えない方がいいでしょうか。

159 ：名無しさんの初恋：03/10/26 14:51 ID:RfUWH2VV

>>153-155

皆様勘違いしています。
泣き叫んで出て行ったのは女の子の方です。
なんで俺が泣き叫ばなければいけないのかわかりません・・・。
想像したら笑えました・・・。

だから、今までいくらでもチャンスがあったのに（近くのおばさん達がﾋｿってました）
、なぜ会社撤退2日前に
誘ったのかが泣き叫んだ理由だと思われます。（今更ってこと）
または、別に好きな人ができていたのかも知れません。

160 ：名無しさんの初恋：03/10/26 15:31 ID:VK21yoPk

ROMしつつ状況を見ていたものですが、主語がないので誰が泣いたのか、
それを見ていた彼女、というのはどの彼女のことなのかよくわかりませんでした。

好かれているはずのになぜ泣かれるのでしょう・・・。
退社したらもう会えないし連絡も取れないような状況になるんですか？
そうでないなら、退社2日まえでも問題なさそうですけど。

そういう状況を18歳に見られていたんなら、
「はあ？私は○○さんの代わりですか？」って気にもなるかもねえ。
でもこれって、職場の面々の前で告白したんですか？

161 ：名無しさんの初恋：03/10/26 15:49 ID:DJ/qJTb7

そんな・・・　馬鹿な・・・

http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=eedeai

162 ：名無しさんの初恋：03/10/26 17:08 ID:RfUWH2VV

>>160
泣かれた女性には俺が入社1週間で　　←泣かれた子
2番目の子にはその子が入社3日目で　←この子は確実だった
3番目の子にはその1ヶ月後という事です　　←偶に会う

それまでに色々な暗黙の駆け引きがあり、
こちらとしても心の中で好意を持っていても態度に出せず
シカト状態してました・・・。

泣かれた子なんて、俺が無視して以来俺の事を完全シカトしていたのですが
徐々に回復し、飴までもらえるようになりました。
そこで、俺の気持ちも少しづつその子へ傾いて行き、
こちらから話し掛けるように心がけたのですが・・・
長くなりすぎるので中略

＞そういう状況を18歳に見られていたんなら、
＞「はあ？私は○○さんの代わりですか？」って気にもなるかもねえ。
＞でもこれって、職場の面々の前で告白したんですか？

いや、休憩終了間際なので見られてはいませんけど、
結局作業開始後、その子が騒いだのでバレたと思います。

帰りに18歳の子に「ｘｘちゃん怒って帰っちゃった」って言ったら
その子が笑いながら「何て言ったんですかぁ？」って返してきたので
「聞かないで・・・」と答えました。

普通だったらｘｘちゃんの代わりと思われるよね・・・
そこが一番気がかりで・・・

163 ：名無しさんの初恋：03/10/26 17:18 ID:kOOvOcVa

>>162
あなたが誘ったのに女のコは泣いたんですか？
あなたが振ったから泣いたんですか？
１５０の書き込みを見るとあなたが誘ってあなたが振られたみたい。
あなたが振ったんなら１８歳のコに対してはなんの問題も
ないでしょう。むしろ「私のことが好きだから他の子を振った」
って思わせたらいいだけ。

164 ：名無しさんの初恋：03/10/26 17:27 ID:RfUWH2VV

>>163
まぁ、結果的には振られました
「なんで、あんたのこと待っていなくちゃなんないの？」
って言われました・・・
その後「あんたがそんな事言うから悪いんだからね！」と大声で泣きながら
出て行ったわけです。

普通おかしいでしょ、そこまで騒ぐ理由ってある？

まぁ、その後18歳の子は誰かから、騒ぎの原因聞いたと思います・・・
その時思いました、振り向く子を間違えたと・・・

165 ：名無しさんの初恋：03/10/26 17:38 ID:RfUWH2VV

補足

自分的には、色々聞きたい事もあって
帰り待っててと言ったつもりなんですが、
聞く相手も間違えたようです。

この子に限っては、思わせぶりだったのかも知れません
（そんなはずはないんだけど・・・）
予想としては、俺がはっきりしてこないから別な男性に移り気
した直後俺がそんな事言ったから泣いたのかもと判断してますけど。
今まで何とも思ってないなら、素で断るでしょ？個人差かなぁ・・・
まぁ、俺のこと意識していた時期は確実にあるのは間違いないです。

166 ：名無しさんの初恋：03/10/26 17:40 ID:FzPPrtes

>>165
長くてよく分かんないけど結局どの子が好きなの。
んでその子にアプローチかけたの。

167 ：名無しさんの初恋：03/10/26 17:44 ID:kOOvOcVa

>>164
んーじゃーやっぱ厳しいね。１８歳の子はあなたが振られたって
事をしっているんですよね。でもあなたの文からは
誰でもいいって言う感じするんですけど

168 ：名無しさんの初恋：03/10/26 17:46 ID:nV55d8Io

>ID:RfUWH2VV
こういう場所だからさ、全部書けないことがあるのもわかるけど
それにしてもあなた文章下手過ぎ。
全然状況わからないよ。
そういうわかりにくい性格が
人間関係もわかりにくくしている気がする。

169 ：名無しさんの初恋：03/10/26 17:51 ID:RfUWH2VV

>>166
つまり、その泣いた子をきっかけに誰も誘えない状況に・・・
本命は、18歳の子です。

当時、拘りとしてやっぱ最初に好かれた子にすべきと判断
したのが間違いでした。
自分に素直になれば良かったです・・・

>>167
誰でもいい・・・
確かに当時天秤にかけていて優柔不断でした
そりゃ、迷いましたよ
みんな、純真で良い子だから
もとより、好かれた子全員と仲良くなって会話でもしてるのなら
誰が自分に一番合うかって探れるんだけど・・・
好き避けな俺には無理でした・・・
>>168
確かに、感覚的なことも多いので文章にするのが難しいし
長くなるので要点だけ書いてます。
しかも、ネットカフェからなので細かく時間がないのです。

170 ：名無しさんの初恋：03/10/26 17:57 ID:FzPPrtes

>>169
＞最初に好かれた子にすべきと判断したのが間違いでした。
そうだね。三兎を追うものは云々って言うしね。
これからは自分に正直に生きましょうよ。
ただモテモテ時期だと勘違いするってのも分からんでもない。

171 ：名無しさんの初恋：03/10/26 18:03 ID:RfUWH2VV

>>170
そう！
その頃、常に心の中で二兎を追うものは一兎も得ずって思ってましたよ
だから思い切って決断したんだけど、時期と判断力に欠けてました・・・

今ごろ、本命を確定しても手遅れですね・・・鬱
でも悔やみきれないなぁ・・・ってな現状です

172 ：名無しさんの初恋：03/10/26 18:12 ID:+L4EkPHB

>>171
素直にかくさずありのままを言う。それでダメならしょうがない。
それかとりあえずメアドでも聞いて仲良くなるか。

173 ：名無しさんの初恋：03/10/26 18:21 ID:FzPPrtes

>>171
このレスのようなことをぶっちゃけ彼女に言ってしまっては。
話が長くなるようならﾒｰﾙか手紙ででも。
結果がどうあれ鬱状態よりいいでしょ。

174 ：名無しさんの初恋：03/10/26 18:27 ID:RfUWH2VV

まとめ

彼女を作らない決意あり
入社
女の子に好かれる→何事もなかったように振るまう（無視）
嫌われる
また別な人に好かれる→何事もなかったように振るまう（無視）
嫌われる
人間関係危うし+可哀想→スイッチ入る
会話するにも他人の目が気になる
なるべく人目がないところで会話→ストーカー？
可哀想なのでどの子にも平等に→優柔不断
迷う→時間だけが過ぎて行く
またまた別な人に好かれる→何事もなかったように振るまう（無視）
パニック
女の子同士が裏で話し合い
（あの人彼女作らないのかなぁ+ホモ+きっとｘｘちゃんの方が好きなんだよ）
他の女の子がｘｘちゃんを優先して、俺を避ける
それでも煮え切らない俺→誤解を招く
また他の女の子復活の兆し→迷う
冷めた頃思い切ってその人誘う→玉砕

こんな感じかな？

175 ：名無しさんの初恋：03/10/26 18:32 ID:FzPPrtes

まあタイミングが大事ってことかな。勉強になったよ。

176 ：名無しさんの初恋：03/10/26 18:35 ID:+TjVmZu7

>>158
遅ﾚｽですが。

貴女から断った＝興味なくした、って思われない？
当日頻繁にあったメールや電話の内容がわからないんで
あくまでも憶測なんだけどね。
それなのに毎日メールしたら「何考えてんだ？」となりそう。
自分なら確実にそう思ってしまうよ。

人間って案外単純なところがあるから、連絡が途絶えると
かえって気になったりするものじゃないかな。
だから、１週間くらい放っておくのも方法だと思う。

177 ：名無しさんの初恋：03/10/26 18:38 ID:+L4EkPHB

>>174
やっぱりあんた誰だっていいんじゃん。
女の人はたくさんいるので安心してください

178 ：名無しさんの初恋：03/10/26 18:51 ID:RfUWH2VV

>>172-173
現在その会社撤退済みなので、誰か知り合いに会うと気まずいです
この間会社の入り口まで出向いたのですが、駐車場に何故か人がいたので
焦って撤退。（あれだけ騒がれたので社内で有名な事件）
下駄箱まで行く勇気がほしいです。
また、例の騒ぎのせいで派遣の営業マンと社長に呼ばれ話し合いをしたので
万一ばったり社長にあったりしたら死にます。まずないと思いますが・・・
でも、やるしかないのかなぁ

>>177
自分から好きになったんだったら、本命は確定済みだけど
好かれた場合（しかも複数）、誰だって迷うでしょう
しかも俺自身、もともと奥手だし・・・
誰だっていいわけないですよ
本命はあゆみちゃん（18歳）ただ一人だよ！

179 ：名無しさんの初恋：03/10/26 18:56 ID:FzPPrtes

>>178
その子の脈もよく分からんので気まずいならやめておけば。
あなたがそのくらいの思いなら。
ほんとに「やるしかない」って思ってるならここで相談するよりも既に行動してるでしょ。

180 ：名無しさんの初恋：03/10/26 19:07 ID:+L4EkPHB

>>178
えーと１０日前に１８歳の子に告白？されたんだよね。
そのあとに例の泣き叫び事件が起こったと。
そんでいつ会社を退社したの？
まだ退社したばかりだから会社に雇用保険の書類とか
取りに行ったりする機会があるんじゃない？

181 ：名無しさんの初恋：03/10/26 19:11 ID:RfUWH2VV

>>179
確かにその通りですね・・・
行動したものの入り口付近で臆病になってしまった訳です・・・

>>180
そうですね
厳密には12日くらい経ちますか・・・
退社は16日です
派遣で1ヶ月半と中期だったので保険とかはないです
精々、傘を忘れたくらいの理由しかありませんね・・・

182 ：名無しさんの初恋：03/10/26 19:13 ID:RfUWH2VV

>>180
＞えーと１０日前に１８歳の子に告白？されたんだよね。

されたのではなく、したのです。
告白というか誘ったのです。

183 ：名無しさんの初恋：03/10/26 19:19 ID:RfUWH2VV

>141>143>145>147>150>159>162>164
>165>169>171>174>178>181>182
今までのあらすじです。

184 ：名無しさんの初恋：03/10/26 19:21 ID:RfUWH2VV

なんかあと追って読み返すと支離滅裂になってるな・・・
最初はここまで深く話すつもりはなかったら・・・

185 ：名無しさんの初恋：03/10/26 19:25 ID:+L4EkPHB

もういいや。わけわかんね

186 ：名無しさんの初恋：03/10/26 19:28 ID:RfUWH2VV

>>185
>>174が一番わかりやすいです・・・
玉砕後、本命を確信して今にいたって後悔しているわけです。

187 ：名無しさんの初恋：03/10/26 19:31 ID:+L4EkPHB

>>186
誘うって具体的になんて誘ったんですか？
泣き叫んだ子と１８歳の子に。

188 ：名無しさんの初恋：03/10/26 19:57 ID:RfUWH2VV

>>187

>>165を読んでください
厳密には今日帰り待っててくれる？です。

その子に決めた理由
振られる数日前（連休前日）
その子の友達が目で合図してきたのでとりあえず目で合図しました
するとその友達が、席に戻り「目で合図してたわ」と小声で言ってました
そしたら例の子が「あははは」と高笑い
作業終了のチャイムがなると、すかさず例の子が振り向き俺を確認
俺は間違いないと確信したのですが、18歳の子も目の前にいるので
声かけること出来ず・・・
友達がその子に、「ｘｘちゃんから声かけたら？」すると、「そんなのいやだぁ」
と言ってました。
1分後、その子がまだうろうろしてるので思い切って俺からこえかけようと、
隣に歩みよったその瞬間「もぅ、嫌だ！」とそそくさと帰っていきました・・・
しまった！と思い、連休明けの朝礼時、「なんで帰っちゃったの！」と俺が
いうと、照れ笑いしながらモジモジしてました。
そしてその日の休憩時、友達に「ｘｘちゃん帰っちゃったよ・・・」って言ってみました
すると、「あはは」って笑っていたので間違いないと確信
作業開始、突然その友達がガムをくれました。

189 ：名無しさんの初恋：03/10/26 19:58 ID:5+DEg1Na

こんなHP作ってみました。
どうでしょう？
サクラ云々言う前に見てみてください！
見分け方教えちゃいます★

http://www.geocities.co.jp/Milkyway/5510/

190 ：名無しさんの初恋：03/10/26 19:59 ID:RfUWH2VV

つづき

翌日、具合悪いため早退・・・
で、更に翌々日、例の子に休憩終了間際作業場で1人でいたので
チャンスと思い、しつこく「なんで帰っちゃったの？」と聞くと
はぁ？え？と反応激変。で、「今日、帰り待っててくれる？」と言うと、
友達の所に行き顔赤くして興奮したようにしゃべってました
そしたら、「勘違い勘違い」と言われ、作業開始後「何で私があんたの事待ってなくては
いけないの！」と激怒
その子が席につくやいなや、身震いして立ち上がり「あんたがそんな事というから悪いんだからね！」
と大声で泣きながら廊下へ・・・
おばさんたちが小声で「今までいっぱいチャンスあったのに、なんで今ごろになって言うんだろうねぇ」
「ほんとに・・・」って言ってたのも聞こえました。
と、こんな感じです。

訳わからんです。
俺が思うには、いつも俺が仲良くしてた♂友達（どうやらその子のことが好きらしい）
が早退などでいない時に限って、その子が俺にハイチュウくれたり、横目で俺を見てたりしていたので
♂友達への配慮だったのでしょうか。
でも、誘ったのは♂友達のいる日だったのです。

長文ｽﾏｿ

191 ：名無しさんの初恋：03/10/26 20:16 ID:+L4EkPHB

>>190
うん。全然わけがわからんね。まいった。
で>141にあるけど１８歳からは、なんと言って告られたの？

192 ：名無しさんの初恋：03/10/26 20:36 ID:RfUWH2VV

>>191
18歳の子からは、清掃時俺の所にやってきて、
笑顔で体を揺さぶり俺の目をチラチラ見ながらモジモジしてました。
それを尻目に「小声でお疲れ様・・・」と、俺は去りました

翌日の朝、休憩所で18歳の子が笑顔で近寄って来ました。
で、俺のところで立ち止まり何かを言いたそうにしてましたが
俺は素通り・・・
すると、作業場で放心状態になってました。
（サンプル基盤渡す時に、接するので）
おばさん達の態度が激変！（半無視状態）
昼休みにも同じ事があったのですが、知らん顔で素通り・・・

で、その子へアドバイスをしてあげてた当時のライン長が、俺に
「ご結婚されてるのですか？」と言ってきました・・・
「いえ、そういうわけではないです」と答えときましが・・・。

休憩時、その子は出来た友達と相談していたらしく、俺を睨みながら「あんなやつやめとけ」
って言葉に「私は好きだもん！」と言ってたのが聞こえました・・・

それが、まずきっかけです。（今後色々あります）
告白というよりリアクションですね。

193 ：名無しさんの初恋：03/10/26 20:49 ID:RfUWH2VV

>>191
例の子と18歳の子は休憩時、俺の事で色々相談していたのだと思います。
現に2人で会話しているところを遠目で見ていますし、他の人が先に出て行って
一瞬3人きりになると、会話が止まってましたから。（静寂）
なので複雑化しているのでしょう。

更に俺と同期の♂友達も絡んでくるのでより一層複雑なのです。
（例の子は♂友達に移り気した感あり）

194 ：158：03/10/26 20:52 ID:3dwsxJU1

>>176 さん
ありがとうございます。
当日は彼から催促のメール、電話、断るとまた今度にしますか、というメール。
いつも私が予定を確認していたのでこれは画期的なことでした。情けないけど。
それ以降連絡せずに1週間経ちます。彼からもありません。
返事もないのに毎日メールするのは止めた方がいいと思ったので･･･。
そろそろ雑談メールしといた方がいいでしょうか？
これからは縁切らない程度に連絡はとどめるつもりです。

195 ：名無しさんの初恋：03/10/26 20:55 ID:+L4EkPHB

>>193
途中ですがそろそろ落ちます。
今までのだけで判断すると３人の子に好かれてる云々は
あなたのただの妄想ですね。
まー１８歳の子をあなたが好きっていうのは事実なんでしょうから
（相手はなんとも思ってないと思います）
頑張ってねー。

196 ：名無しさんの初恋：03/10/26 20:58 ID:Povi82R2

>ID:RfUWH2VV
なんか知らんけどあんた相当男前ってことだね。終了。

197 ：名無しさんの初恋：03/10/26 22:29 ID:VK21yoPk

わかりにくい・・。その程度のことを告白とは言えないよ。
推測ばかりしてないで、その18歳の子にはっきり付き合ってほしいと言ったら？
それで全部はっきりするでしょ。
>>168に同意です。相手は若いだけあってずいぶん子供みたいだから
これ以上こじれさせないようにね。

198 ：名無しさんの初恋：03/10/26 22:45 ID:bCRTx93C

俺も>>168に同意する。
文章の内容が整理されておらず文意の把握が難しい。
文章が上手い下手のレベルではないと思う。
複数の人物が登場するこみいった状況なら、
各人に仮名をつけるなりABC等の記号で識別できるようにするのが普通だろう。
他人に説明するための文章でそのように整理して伝えられないということは
彼の頭の中でも状況を整理して把握できていないということだろう。
仮にそうではないとしても、他人に説明して助言を乞う態度とはいえない。
今一度冷静になって状況を整理して考えて見てはどうだろうか。

199 ：名無しさんの初恋：03/10/27 18:05 ID:MtTuYv3w

お話中すいません、３１才になる男ですが、あまり女性と付き合ったことが
ないのですが、先週の金曜日に同じ職場で結構仲良くしている女の子(２６才)を
思い切ってデートに誘ってみました。そしたらすんなりOKで今度の日曜日に映画とか
見に行くことになったのですが、今日職場であっても他の女の子と話してばかりで
私とはあまり口聞いてもらえませんでした。まあ一人おしゃべりな子がいるので
その子のせいで話せなかったってのもあるんですが、やっぱり片思いで終わっちゃうんでしょうか？
あまり気にしない方がいいんですかね？

200 ：名無しさんの初恋：03/10/27 18:18 ID:DX8Bg8CD

>>199
職場とプライベートは違います。普通職場ではそんなもんでしょう。
気にしなくていいです。片思いで終わるかはわからんけど。

201 ：名無しさんの初恋：03/10/27 19:45 ID:+lY9zDqv

>>199
いい方に解釈すれば、あなたとのつながりを大事にしたいから、
邪魔が入らないように、職場では、あえて、親しくないふりを
しているのかも。

デートがんがってこいよ

202 ：名無しさんの初恋：03/10/27 20:14 ID:Ysqb1PFU

>>195
それはないと思います
3人の中の一人は、良く休憩時に話してた男性に俺に対して「彼女いるんですか？」
と聞いたみたいですから。
それと、妄想である理由を聞かせてください。
あくまでも時間の制限のためかなり略していますが・・・。

まぁ、早速脈ありげな女性が今の職場であったわけだけど、
また好き避けしてしまいそうで怖いです・・・

って、俺は今でも18歳の子が好きなんだけども・・・

203 ：名無しさんの初恋：03/10/27 20:24 ID:Ysqb1PFU

>>197-198

すみません
結局俺が当時相手の意思をはっきり
聞かなかったのが悪いのだと思います。

もしかすると今までのレスの中に、本人または知り合いが潜り込んでいたら
怖いですが・・・。
L4EkPHBさん、もしかして・・・。

204 ：名無しさんの初恋：03/10/27 20:34 ID:Ysqb1PFU

正直言いますと、この手のリアクションは他の職場でもよくある事なんです。
しかしいつも俺がシカトしたりにらみ返したりするので嫌われるのです。

かなり昔ですが劇的な恋愛を目だけで3年間過ごしたときもあります。
彼女の寂しそうな目やしぐさ、不安　すべてお見通しでした。
しかし好き避け・・・
後に清算しようと謝る決意をし、今までの事を本人の前で謝罪しました。
すると、「うん、今までの事はもういい・・・、影ながら応援してるから」
と言われました。
後にまたその本人とチャンスがあったんですけど、もういいやと思い
断りました。

そんな経験があったりするのです・・・

205 ：名無しさんの初恋：03/10/27 20:44 ID:DX8Bg8CD

>>202
あのーどこにも脈はみあたらないんですけど。
もうこれがネタでないならあんたやべーよ。
脈有り判定スレがあるんでそこでとうぶんＲＯＭってみるといいよ。

206 ：名無しさんの初恋：03/10/27 20:52 ID:Ysqb1PFU

>>205
レスありがとうございます。

しかし、何とも思っていない相手の前に立ち止まり
モジモジして立ち去ろうとしないのは何を意味してるのでしょう。
普段ホイホイ他人に飴などあげる人ではない人が、特定の異性にだけ
くれるのだって何らかの意識がないとあげる気にならないはずです。

逆の立場ならあり得ませんよ。
仕事の会話以外しないですよ。（少しの雑談はあり得るかも知れませんが）

207 ：名無しさんの初恋：03/10/27 20:59 ID:DX8Bg8CD

>>206
その文をそのまま脈有り判定スレッドの貼ってみてください。
おそろしい勘違い野郎ですよ、あなた。
多分今年で１番！

208 ：名無しさんの初恋：03/10/27 21:05 ID:Ysqb1PFU

>>207
現にそんな恋愛もしてきているのですよ。
何故に勘違いと言えますか。

飲み屋でたまたま目が合った女性
こちらをチラチラ見てた
後にその女性が同級生と判明（同窓会に来た）
雑談後、早速彼女いないなら付き合わない？と言われた
俺、女に興味ないし自分のやりたいことあるからと
断った。　その直後無視された。
「男の癖に」とも言われました。

更にこんな事もあるんですけど。

あなたにはそんな経験がないから
否定的になれるでしょうね。

209 ：名無しさんの初恋：03/10/27 21:13 ID:VbJsnQ/5

200さん、201さんありがとうございます。
やはりウジウジ考えるより行動あるのみですね！
日曜日は何としても成功させねば・・・

210 ：名無しさんの初恋：03/10/27 21:18 ID:bc6acAK9

>>208
えーと、で、ここのスレは
【三十路過ぎての純愛恋愛相談所】なわけだが
結局何を相談したいわけ？
好き避けをやめたいなら専用のスレもありますよ。

211 ：名無しさんの初恋：03/10/27 21:23 ID:Ysqb1PFU

分かりました。
今の職場ではっきりさせてみようと思います。
恋愛なんてそんなに悩むことなく成功させている人の方が
この世の中多いはずですから。

ここぞと言う時に、優しく接して相手の出方で告ってみようと思います。

212 ：名無しさんの初恋：03/10/27 21:24 ID:jLIAa/J+

ここ出会えるよ(^o^)/
http://lovemeet.h.fc2.com/index.html

213 ：名無しさんの初恋：03/10/27 22:00 ID:VVWECGaC

>>209
がんがってほしいけど、あんまり成功させようって気合い入れると
不慣れな感じが露呈して、萎えちゃったりするんだよね。
そこのところ気をつけたほうがいいかも。
それに、相手の子は「デート」という認識度が低い可能性もあるよ。
（誘い文句までは知らないから、あくまでも可能性だけど）
実話として、タダ券に吊られて映画行ったら、相手にとってはマジデート。
しかも、映画→イラスト展→食事、なんてステレオタイプでさ～。
すごく困った思い出が走馬燈のように……

次につながる日曜日になることをお祈り申し上げます。

214 ：名無しさんの初恋：03/10/27 22:14 ID:aO7kTmqT

>>208
>俺、女に興味ないし自分のやりたいことあるからと
>断った。　その直後無視された。
>「男の癖に」とも言われました。

コレは
「男のくせに女に興味がないなんて、あなたホモなの？」
という意味？それとも
「男のくせに、据え膳食わないなんて、いくじなし。」
って意味？

その同級生と付合う気がなかったんなら、別に断って
普通じゃない？
むしろ、告白しておいて無視したり中傷するような
女に問題アリのような気が･･･
１８歳の子に対比する話として、これが出てくるのが
謎です。私には理解できない･･･ｽﾏﾝﾈ

215 ：名無しさんの初恋：03/10/27 22:49 ID:fFXHWs2k

すいません、発言が追っかけづらいんで、

発言が複数回になる人はコテハン（orレス番号）付けてちょ。

216 ：名無しさんの初恋：03/10/27 23:09 ID:1UBZrpyu

三人がらみの話
くだらん

217 ：名無しさんの初恋：03/10/27 23:32 ID:Ig7m3+Nc

>>216
というかネタだろ。しかもつまんないし。
ネタじゃなければ30越えて相当痛いよ。
この程度のシチュエーションどこでも転がってるっつーの
惚れられていると勘違いするは208恋愛経験なさすぎ。

218 ：名無しさんの初恋：03/10/27 23:55 ID:4jkCm4zL

このスレ、30歳過ぎてるのに文盲なヤシが多すぎないか？

今後「ゆとり教育」組が大量に流れ込んでくる将来を考えると、
正直、気が重い。

219 ：名無しさんの初恋：03/10/28 00:47 ID:pC892Ee+

今の30歳台がそういう奴が多いのかも。
実際周り見ても頭のオカシイ奴が多い気もする。

220 ：名無しさんの初恋：03/10/28 02:26 ID:+y1U1luX

職場で気になる人が出来ました。(当方♂)でまぁ同じ職場にいるものの、
なかなか直接の接点がないので、自分で職場内の呑み会とか企画して
その子となんとか色々話すことが出来るようになり、それなりに仲良くな
って来て、どうやら彼氏も居ないらしい(周りの意見&呑み会の席の話)

チャーンス、と思って誘ってみたらすんなりOKが。

しかし、彼女には最近付き合いだしたらしい彼氏が居ることが発覚。
付き合いだしたばかりの彼氏が居るのに、何故この女はオレとデート
OKしますかね・・・?

「一応、彼氏らしきものが居るには居ます。が、最近悩んでるんですよ
ね・・・」とか言ってて、オマエ付き合いだしたの最近ちゃうんかと?
オレは都合のいい遊び相手なのかなぁ。
一応、こちらの気持ちはさらっと伝えてあります。その上で、彼氏が居る
ので迷惑であるとか、そーゆーことならスルーしてくれ・・・って言ったん
だけど。特定の人が居るのに、他の異性と遊びに行くというのはオレには
考えられないんですが、女ってのはそんなもんですかね・・・(泣

221 ：名無しさんの初恋：03/10/28 04:01 ID:joI4Khpp

遊びというより、あわよくばもっとレベルの高い彼氏が欲しいとか考えているかも。
その付き合いだした彼氏がイマイチと思っているところへ、220さんが声を
掛けたのでOKして、天秤に掛けている状態だと思う。
どちらにもいい顔をして、自分をちやほやしてくれる方を選びそうだ。
でも、書き込みを見る限り、220さんの性格じゃその彼女と仮に付き合えるようになっても
しこりが残りそうな気がする。

222 ：名無しさんの初恋：03/10/28 08:54 ID:S1E6ZNUj

>>221
激しく尿意

223 ：名無しさんの初恋：03/10/28 21:43 ID:+y1U1luX

220です。
>>221-222さん
有り難う御座います。
天秤ですか・・・なるほど。自分の過去の経験で、相手の居る人には
基本的に出たことは無いし、また、出たとしてもそれを伝えることは
有りませんでした。
今回も、まぁ大丈夫だろうとリサーチした上で(笑)取った行動だったの
ですが、現在のような状況になってしまい、勿論嬉しいのですが手放し
で喜ぶことが出来ません。
自分と付き合うことになっても、同じ事をされるのでは・・・という不安で
すね。

暫く状況を考えつつ、様子を見ることにします・・・。

224 ：名無しさんの初恋：03/10/29 14:07 ID:2U9op3e8

独身主義の人を好きになってしまいました。
女はこりごりらしいのです。
これって、釘さされてますよね・・・・。
次探したほうがいいのか・・・。
でも、どうしてもあきらめられないし。
完全な片思いです。
馬鹿みたいだ・・・。

225 ：名無しさんの初恋：03/10/29 17:48 ID:tCsB7B0D

>>224
主義を突き崩せることもあるから、可能性ゼロとはいわない
相手が主義を曲げても結婚したいと思えるほどいい女になる
よう、自分を磨け

226 ：名無しさんの初恋：03/10/29 22:11 ID:gZ2Bm8WS

とりあえず自分の勘を信じて、話し掛けてみた。
なんてことはない、あっさり付き合えた。
20になったばかりだって。
まぁ本来特攻脈ありチェックのつもりだったんだけどね。

あははは～
今まで勘ぐって好き避けしてたのが馬鹿らしくなる

ただし、今日から付き合った彼女、なぜか心から好きになれないｗ
Sさんにしとけばよかったかなぁ・・・（今でも彼氏がいないなら確実なのにとか言ってみる）
まぁいいや、とりあえず１人ゲトできたから

なんかこの板の人って、シビアに考えすぎな人が多い
普段よほどモテないのか、この板をマニュアルにしてるのか
わからんけど、当てにならないｗ
あたりまえか、個々考えなんて違うし他人の意見がすべて正当なら
個人の存在価値なんて無意味なものになってしまうからね

さて、付き合ったのは良いけど、問題はこれからだ・・・
とりあえずここ2時間で10通程度のメールのやり取りをしてはいるが、
デートが不安だ・・・

227 ：無理矢理幼女をレイプした極悪人：03/10/29 22:13 ID:dY5rFps2

ルール
＜相談者＞
・基本的にはご自由にどうぞ。
・なるべく相談者自身がどうしたいのかを書いて下さい。
・自分＆相手の年齢・職業・お互いの関係や、簡単な状況説明があれば、レスが付き易いみたいです。
・１度相談した人は、その後は名前欄に最初に発言した番号を入れてください。
・「相手は自分のことどう思ってるのでしょうか？」は答えられるはずのない質問なのでやめましょう。
・やむなくマルチポスト（他の板やスレに同じ質問をすること）をする場合は、どこのスレの
　どこの番号でしたのかと、その要旨を書いてください（リンクを貼っても可）。
　なるべく、他の板やスレでもらった回答もふまえた上で、書き込みをお願いします。
＜回答者＞
・真面目な相談には、真面目に対応する。
・煽り、荒らし、明らかなネタは無視。
・相手が相談者でも、馴れ合いは他板ｏｒ他サイトへ。
　（解決を望まない、または結論を出さないようなレスは控えましょう。）
・上手く回答できない場合、無理に書かない。
・タイプミスなどの訂正レスは不要。
・しつこいのは放置してください。
・ルールを守らない相談者には、その指摘をしてください。

228 ：名無しさんの初恋：03/10/29 22:14 ID:u6J46TVM

>>224

告白して、そう言われたのですか？
ならしようがないですが、そうでなく、会話の中での言葉なら
「独身主義」ってアテにならない人もいます。
女を選り取りみどりだったり、趣味や仕事が充実している人ならともかく、
「女はこりごり」ってことですから、女から何かしらの裏切りや傷をつけられた
のだと思います。だから、心が弱ってるだけかもしんないです。
それで、とりあえず「女はもういいよ」「生涯独身でいいや」と口にしてみたり･･･。
でも、気になる女性が現れれば簡単に１８０度変わる人なんてけっこーいます。

貴女が愛想良くしたり、いたわってあげてゆければ、また女性を求める
ようになるかもしれませんよ。
>>225氏とかぶりますが、自分を磨いて振り向いてもらえるよう頑張ってください。
もしも、今回が駄目でも、磨いた自分は大きな武器になり、今後の糧になりますしね。

229 ：名無しさんの初恋：03/10/30 02:49 ID:46zwRPtw

>>226
上手くいかなくてシビアに考えてしまうからここに来てるんですよ。
モテナイ人もいるだろうけどそれをバカにする権限はあなたにはありません。
なんかすげぇムカつくレスですね。

230 ：名無しさんの初恋：03/10/30 12:48 ID:7hmfhgy0

>>226
誰？あの３人に好かれてると勘違いしてる人？
話が見えない。独り言ならよそに行ってくれ。

231 ：名無しさんの初恋：03/10/30 13:43 ID:hATh9MZP

>>226
>なんかこの板の人って、シビアに考えすぎな人が多い
>普段よほどモテないのか、この板をマニュアルにしてるのか
↑ご自分のことですか？

>デートが不安だ・・・
↑二十歳やそこらの小娘とのデートが不安だなんて
シビアに考えすぎですよｗ

232 ：名無しさんの初恋：03/10/30 15:14 ID:w1U/quEc

>>226
平日で2時間10通のやり取り…
相手は学生さんですか？
というか，今日はあなたは休日ですか？

ここは基本は30越えの板ですが，あなたはお若い人なのではないですか？
当てにならないし，人それぞれ…ということまで自覚していて書き込むということは，あなたも相当素直じゃないというかｗ
好き避けの件でそのような気性が窺えますし．
付き合い始めてからが大変ということは，その通りだと思いますので，その点についてはがんがってくださいｗ

233 ：名無しさんの初恋：03/10/30 16:40 ID:YVv7ZqUW

皆釣られ杉
って俺もｶｰｗ

234 ：名無しさんの初恋：03/10/30 16:59 ID:bgiNQUXh

３０だけどやべえ。

235 ：名無しさんの初恋：03/10/30 21:27 ID:uYcF6zTr

今年３０歳になってからモテ始めた。

２０代のときの困難が汝を珠にす！

236 ：名無しさんの初恋：03/10/31 18:49 ID:uWdBmBwh

>今年３０歳になってからモテ始めた。
>２０代のときの困難が汝を珠にす！

これなんかわかるような気がする。私は31才で見た目も普通より下、
去年まで病気していたせいもあって、10年ぐらい彼女もいなかった。
でも今の職場では結構女の子から話しかけられることが多いし、
私もしゃべるの好きなんで、会社行くのが結構楽しみです。
今度の日曜日もデートだし、２０代では考えられなかったです、今の生活。
多分30過ぎると安心感があるんじゃないですかね？彼女ができるかどうかは
別にしても、いろんな女の子と話したり、どっか遊びにいったりするのって
すごくいいことだし、それだけだったとしても今の私には幸せすぎかも・・・
やっぱり人生には波があると言うか、運気があるのかもしれませんね。

237 ：名無しさんの初恋：03/11/01 11:30 ID:zr4EHGwO

あははは
すげー嫉妬ですねｗ
必死ですか？

>>230
あんた一生異性からモテそうにないですねｗ
瞑想や呼吸法身に付けてみてはどうでしょうか
ってか、単なるおばかさんですか？　漢字読める？

>>231
そりゃ、この間まで超絶に不安を抱えシビアに考える太刀だったからね
この板には今回の件で初めて来ました
普段は音楽系やPC系の板にいることが多いです
それと小娘相手にデートが不安
そりゃぁそうでしょ
年齢関係なく同じ人間ですから
折角付き合った以上、恥じ掻きたくないし嫌われたくないですからね

>>232
はい、素直じゃないかもしれません
しかし、喧嘩越しにレス返されたらこっちもむかつきますからね
実は異性と付き合えない理由の1つとして女ホルやってるからなんですよ
そんなこともあって、精神も不安定なのかも知れません
それと、メール数ですがそんな多い数ではないと思います
短文でやり取りすれば2時間で10通程度は少ないですよね？

>>235
自分と同じく転換期なのかも知れませんね
何かが弾けたようです
むしろ、この板に来たせいできっかけが作れました

何はともあれ感謝しますよ

238 ：名無しさんの初恋：03/11/01 11:57 ID:zr4EHGwO

>>229
すみませんでした・・・
別に馬鹿にしているわけではないんですけど、7hmfhgy0さんみたいな
人がこの板で必死に学習している様子を想像したらなんか笑えまして・・・
恋愛にマニュアルなんてないし、ここにいる住人は10代が多いと思いますから
行動力も感性も経験も我々30過ぎの人間とは若干異なると思います。

＞上手くいかなくてシビアに考えてしまうからここに来てるんですよ。

そうですね、みんな真剣ですからね、些細な文章だとこっちが
思っていても相手からは過敏に反応されてしまうことがあるのかも知れません
今後上手くいくように心からお祈りいたします。がんばってくださいね。

7hmfhgy0さん、喧嘩売ってるわけじゃないですよ！
全て、気のせい、勘違いですｗ

239 ：名無しさんの初恋：03/11/01 12:18 ID:HqFd3oRf

>>238
ほんとに悪気がないならあなたは天然ですね。
天然で人を不愉快にさせる才能があります。
なんというかねちねちと・・・
関係なくてもあなたの文章を読むだけで腹がたってきます。
しかも３０過ぎてそんなんじゃー友達もいないでしょ。
まわりから嫌われてるでしょ。否定されてもあなたが気付かない
だけだと思いますよ。まだ間に合うから性格直しましょう。

240 ：名無しさんの初恋：03/11/01 12:34 ID:zr4EHGwO

>>239
はい、不愉快にさせる才能はあるかも知れません
自覚しています
しかし、それはあえてそう書いているだけですよ
特に7hmfhgy0さんに対しての文章ですよね？
>>230みたいなレス返されたら言いたくなりません？
ネチネチ言ってるのはあっちでしょ？

リアルで言われたら、脳味噌の中身引きずり出してるところですよｗ

何はともあれ、こっちとしては真実のみを書いてるわけで、
罵声浴びせられる筋合いないんですけどねぇ
目には目を歯には歯をですよ　男女差別はいかんですよ
しかもここは2chですよ？

まぁ、元々孤独主義なので友達はいないほうが安心しますけど
それでも良く遊ぶ友達は2人いたりはしますけど
ネットだと気兼ねなく言いたいことぶちまけられますからね
人がガラリと変わりますね　多重人格者のようにね
でも、程度によるけど誰にでもあることでしょ？

241 ：名無しさんの初恋：03/11/01 13:02 ID:7fv3O5Md

放置しましょう

242 ：名無しさんの初恋：03/11/01 13:04 ID:zr4EHGwO

>>241
なんでYO！
確かに厨房発言化してきてるなとは思ってるけど、
俺が何で悪者になるんだＹＯ！

243 ：名無しさんの初恋：03/11/01 13:13 ID:HqFd3oRf

>>241
禿同

244 ：名無しさんの初恋：03/11/01 13:18 ID:U/l5Ey1D

モテ期ってなんでいっぺんにくるんだろう
ちょっとずつきてくれればいいのに～～～～
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

245 ：名無しさんの初恋：03/11/01 13:47 ID:bBq8k7lK

私は３～４ヶ月に一回モテ期が来ます♪
何もしないでそこにいるだけ、なんだけど、好かれやすいやうです。
ありがたいなぁ・・・とは思うのですが、それが逆に婚期を逃す結果に
なりつつあります。熱心に人を欲することが出来なくなってきました。
恋愛に対する情熱で求めるのではなく、寂しいから誰かと居たい、と言うような。

20代前半で結婚して、子供作って、「ガキうぜぇー」とか言いながら、
疲れを見せつつも嫁さんと幸せな顔してる連れを見ると、そういうのが
純愛なんかもなぁって思わされたりもしますね･･･。
浮気せず、愛する家族の為に頑張っている男。
その当たり前のことが、俺のささやかな憧れです。今の俺には難しい・・・。

>>241
猛烈に禿同

246 ：名無しさんの初恋：03/11/01 13:54 ID:hlT0P+sw

>>238
積み重ねた経験は大きい物が有るけどそれが全てじゃない。
30年以上生きてる自分が20年も生きてない奴のちょっとした意見に目から鱗が
落ちるような思いを感じることも少なくは無い。

自分とは違う人生の道筋を辿ってる奴がいれば、自分の経験では出会わなかった
事象に出会ってることも有る。
そうでなくても初心に返ると言うそんなことも有る。

ここでだけなら「考えすぎる」ことはそんなに悪いことじゃない。
ここで考えて吐き出して吸収して、現実で好きな子と対した時は流れと成り行きに
身をゆだねる。
そんな風に動いてみたら良いほうに運気が変わったよ、俺の場合は。

247 ：名無しさんの初恋：03/11/01 14:02 ID:zr4EHGwO

>>246
レスありがとう・・・
感激です。

そうですね、この板に来たのも何かの縁
実際運気が変わりましたし、今後どうなるかわかりませんけど
今は全身全霊彼女を大切にしていきたいと思います。

言葉の力は凄いものです。
影響力が強いですからね。
自分から避けたり好意をもったりしないで
今後は成り行きに身に任せて
みようと思います。

248 ：名無しさんの初恋：03/11/01 22:20 ID:QimZ3geE

30歳代の男性に質問です。

好意を寄せている女性に、可愛いとか言いますか？
軽～く可愛いって言っている場合と
本気で言っている場合の違い？みたいの教えて下さい。

難しい質問してすみません。

249 ：名無しさんの初恋：03/11/01 22:22 ID:+aUIPLnz

なるべく金を使わず、キャバ嬢と付き合いたいです。
客から彼女にする事は可能でしょうか？

250 ：名無しさんの初恋：03/11/01 23:03 ID:2d7CJsfy

>>248
可愛いかったら『可愛い』と言うよ。ただ好意を寄せている女性には恥ずかしくて
言えない時もある。逆の立場で考えて、好意を寄せている男性に『かっこいい』と
言う？

251 ：名無しさんの初恋：03/11/01 23:44 ID:uOqfrCkY

>>250
そうですか…。
先日、好きな人に可愛いと言われたんですよ。
その場では嬉しかったですけど、
普通好意を寄せていたら、
言わないだろうなって思って（苦笑）

252 ：名無しさんの初恋：03/11/02 02:25 ID:n6E3DlzE

>>249
付き合うのはなかなか難しいようですよ。
付き合ってからもなかなか難しいようです。

>>251
冷静に考えたら判断出来るようなことでも（彼の性格とか）
好きになっちゃたらよく分かんなくなるんだよねぇ。

253 ：名無しさんの初恋：03/11/02 04:52 ID:35ZYJpjO

>>251
人によると思うけどね。
俺はその時によって違うと言うなんとも紛らわしい性格。
好きな子の気を引くために「可愛い」と言うこともあるし反対に気恥ずかしくて
いえない事も有る。
興が乗ってる時なら言うかな？

だからその時の状況次第ではドサクサ紛れに本音を口にしてる可能性も有る。
普段気恥ずかしくて言えない台詞の中には「チャンスがあれば相手に伝えたい」
台詞もあるわけだし。

254 ：名無しさんの初恋：03/11/02 12:11 ID:0gctRZyv

>>248
俺は結構言います。本気の子にはかわいいと思うたびに
何度も言います。

255 ：名無しさんの初恋：03/11/02 20:12 ID:AmgkBMVQ

>>251
個人的意見ですが、好きな人に可愛いって言うのは抵抗がありますね。
だって、意識してるから。
でも、少なからずとも好意はあると思う。
じゃなかったら、褒め言葉なんて言えないよ。

といっても、相手の性格次第で価値観ががらりと変わるから難しいね。

256 ：名無しさんの初恋：03/11/02 21:34 ID:AmgkBMVQ

あの・・・
毎度の18歳好きだった俺なんですけど、また悩み事が発生しましたので
聞いてください。

今日、俺のよく行く店のレジ女の子が俺のしぐさを真似てる事に気づきました。
（俺の動きは特徴的で以前モデルでもやってたのと言われた経験あり。実はＶ系バンドしてました。）
そして俺の方を何度も見るんですけど
それって、年齢判別の為最初はそれで見てるのかなと思ったんですけど、
俺からも見返したら、微笑みました。
なので、こっちからも微笑んでみたら、←以前なら絶対あり得ない行為
立ち去り際呼び止められ
何やら紙にそそくさとメモを取り始めて、
「良かったらメール下さい」と携帯のメアド渡されました。
これって好かれてるのでしょうか・・・（一応聞いてみます）
まだ、メール送ってません・・・

257 ：名無しさんの初恋：03/11/02 21:35 ID:AmgkBMVQ

それともう一人・・・
約4ヶ月前辞めた会社で、当時好意的なリアクションを取る彼女（Ａさん）がいました。
（給料を取りに言った際、たまたまそのＡさんと奥にいる支店長と3人きりだったのですが、
Ａさんが俺の方に近づき、見つめてきて長い髪を掻き上げたり
両手をキラキラ星みたいにして俺に見せてきました。←その間1分くらい
すると後ろから笑顔で支店長がやってきたので、その彼女は席に戻って行ってしまった。）
で、今回以前いた会社に戻った俺は、その会社で事務をしているＡさんに
もちろん会うことになるわけです。
すると、俺の事を発見したやいなや、機嫌が悪くなり悪態をつく始末・・・
そんでもって翌日、また給料を取りに行くと機嫌が良くなっており、話しやすい
状況になったので、タメ口で会話してみたんです。
そしたら、顔を赤らめて俺の目を見つめてきたんで、負けじと見つめ返しました。
以前の俺とは違うと感じたのか、見つめながら俺にため息ついてくるんです・・・。
この間、Ａさんが機嫌悪かったので何かあったのかと仕事現場昨で
探りを入れてみたところ、同僚のおばさんの話だと2ヶ月前くらいに
ｘｘさん（Ａさん）ｘｘさん（俺）家に電話したみたいだよ。
でも、電話つながらなくて諦めたみたいだけどと笑顔で言われました。
（実際ここ数ヶ月電話止められてます・・・）
これって一体・・・。

相手に聞く前にあえてここで聞いてみます。

258 ：209：03/11/02 21:40 ID:Nn41TcEz

今デートから帰ってきたんですけどなんか個人的には６０点ぐらいでした。
夕方映画を見るまでは９０点ぐらいだったのに・・・
KILLBILLただのアクション映画じゃなかったのかよ～あれじゃやくざ映画だよ
私も彼女も思いっきり引いちゃったし、血が出すぎ・・・
雑誌やTVではそんなこと書いてなかったのに、ふざけんなって感じでした。
上映中に事故がありそのお詫びにタダ券２枚もらったけど彼女は要らないって
言ってたし、雰囲気的にまたデートしたいとも言えなくてすごくセツナイデス。
まー彼氏いないことがわかったし、話が結構合うのは救いでしたが・・・
はー、もう寝ます、おやすみなさい・・・

259 ：名無しさんの初恋：03/11/03 00:54 ID:kHzcjFnT

>>258
おつかれさまでした。
映画好きから言わせてもらうと、「キルビル」は微妙だったかもしれません。
監督がやくざ映画作りたかった作品、って雑誌もテレビも言ってないのか…
（タランティーノの本領はバイオレンスなんだよね、とスレ違い発言）
とは言え、現在公開中の映画で、デート向きなのないし。

ここでめげないで、これからもがんばってください。
メル友からもうちょっと親交深めたり、道はいくらでもありますよ。

260 ：名無しさんの初恋：03/11/03 01:13 ID:kHzcjFnT

>>256-257
ｺﾃﾊﾝとまでいかなくても、ﾄﾘｯﾌﾟつけるとか頼む。
ついでに文章もわかりやすくしてほしい。
すごくモテるみたいだけど、もしかしてﾈﾀ？
漏れたち釣られてるの？

261 ：名無しさんの初恋：03/11/03 02:22 ID:RvCx2RN7

>>260
もう、こいつは放置で良いんじゃない？

262 ：名無しさんの初恋：03/11/03 03:04 ID:OJuiDnEP

>>258
そいやデートに映画はよくないってあったな。
「この間あんなの見ちゃったから気分直しにリベンジしない？」とでも言って
景色が素敵な所に行くとかﾏﾀｰﾘお食事などなら婦女子はウレシイです

263 ：名無しさんの初恋：03/11/03 03:29 ID:kHzcjFnT

>>262
その口実(・∀・)ｲｲ!!
あんまり長時間にしないで、本当に食事だけとか。
夜景が綺麗なところは、女性って基本的に好きだよね？

264 ：名無しさんの初恋：03/11/03 07:58 ID:FSjtcQe7

30歳なりたての若造ですが。
今まで楽チンな恋愛（＝ウケミン）ばっかして来たツケが
今になってまわってきて困ってます。
漏れも進み具合としては209さんと同じような感じ。
次を誘う大変さわかるよ～。お互いがんがろう！！
当方メールの返事祈願中・・・。

265 ：名無しさんの初恋：03/11/03 08:28 ID:6fLMFl1Z

>>260
妄想性人格障害だね。
256-257はここに書くより、医者に聞いてもらうほうがいい。

266 ：名無しさんの初恋：03/11/03 08:43 ID:X14FuxKM

>>257
＞実際ここ数ヶ月電話止められてます・・・
　恋愛以前に電話を復帰する方が先だとｵﾓﾜﾚ

267 ：名無しさんの初恋：03/11/03 12:04 ID:XHiy/3lR

256vs226ｷﾎﾞﾝﾇ
フレディーｖｓジェイソン

268 ：名無しさんの初恋：03/11/03 23:39 ID:ma2XSzMd

スレ違いかもしれませんが。。
メル友からはじまって、エッチはまだですが、
いい雰囲気です。
仕事の話はもちろん、家族の話とかもよくききます。
今回、選挙になりましたよね。
相手は積極的でないにしろ、選挙運動に関わっているようです。
それって学会員っていう可能性が高いのでは。。と。
特に付き合うのに宗教を気にしないつもりとはいいつつも、
何かちょっとひっかかりをもってしまいます。
直接聞くのではなく、知り得る方法がありましたら、
御教授ください。

269 ：名無しさんの初恋：03/11/03 23:46 ID:FSjtcQe7

＞268
歳はいくつ？
若ければ民主党のお手伝いをしてる可能性もある罠。
大学生とか。

270 ：名無しさんの初恋：03/11/03 23:50 ID:ma2XSzMd

早々のレスありがとうございます。
33歳、人口10万人位の町に住んでます。

271 ：名無しさんの初恋：03/11/03 23:53 ID:j4/kFhwL

>>268
どういう事でお相手の方が選挙運動に関わられているのかわかられたので
しょうか？その辺りから判断できそうな気がします。
公明党支持なら学会員ｹﾃｰｲなのですが。あと無所属市民運動派の方は
選挙中、外問わず活動熱心な方は多そうですね。

272 ：名無しさんの初恋：03/11/03 23:54 ID:ZOeFBsxC

くーっ。たった今失恋してしまった。昨日までのあの嬉しそうな
彼女の態度はいったい何処へいってしまったんだ。ショック
誰か励ましてよ。

273 ：名無しさんの初恋：03/11/03 23:54 ID:FSjtcQe7

ん～、その年になると・・・と思ってしまうよね。
知り得る方法というと難しいけど、
少なくとも勧誘されてはなさそうだから
しばらくは様子を見てみるのはどうかな？
草加は親の代からという人も多くて、そういうのは
一応籍は置いてるけどそう熱心に信仰してない場合も
よくあるみたいなので。
なにか言ってきたらその時対処。

274 ：名無しさんの初恋：03/11/03 23:57 ID:FSjtcQe7

>>272
乙。
まあここで吐き出していきなよ。どんなお知り合い？

275 ：名無しさんの初恋：03/11/03 23:59 ID:ma2XSzMd

どう言う訳で、選挙運動に関わったのか、
聞きたいんですけど、「疲れきってるし、面倒だから。」と。。
教えてくれません。
あんまりしつこく聞いてもよくないなって思って。。
来週の結果を聞けば分かる事かもしれませんが。。

276 ：名無しさんの初恋：03/11/04 00:03 ID:ZgIPPu7u

＞＞274
うっ。聞いてくれる？有難う。
付き合いは知り合いの紹介ではじまりまして
知り合えて1回目でお互い意気投合
自分でも恥ずかしくなるぐらいにやけた自分がいました。

277 ：274：03/11/04 00:12 ID:RGcxxB9V

ほうほう。
1回目で意気投合なんてすばらしい。
それで？

278 ：名無しさんの初恋：03/11/04 00:19 ID:8IV07mDy

268=270=275です。
これで解決した訳でありませんでしたが、選挙区をチェックしましたら、
公明党公認候補はいませんでした。
市民運動か、共産党か。。って感じでしょうかね。

279 ：名無しさんの初恋：03/11/04 00:20 ID:ZgIPPu7u

そして出会いはトントンと進み
今週末は私の計画で旅行に行くはずでした。
この旅行に彼女は私に全て任せてくれるというので
そりゃ入念に下調べをして、採点しても90点くらい
いきそうな出来でして、そしてこの計画の内容は会
ってから驚かしてあげようと思い、フフッ相手の喜
ぶ顔が目に浮かぶようだと数時間前まではノリノリ
の自分だったんですが。

280 ：名無しさんの初恋：03/11/04 00:26 ID:ZgIPPu7u

旅行計画が美味くマトマッタヨ。
内容はこれから会ってから話すね。て
先ほどメールしたんです。

281 ：274：03/11/04 00:28 ID:RGcxxB9V

>>279
なんと！
さてさて続きは
てかこれで失恋って・・・

282 ：名無しさんの初恋：03/11/04 00:49 ID:ZgIPPu7u

そうしたら直ぐ返信がありまして
内容は
その日は親戚のうちへどうしても
行かなければならないので無理です
て返事なんです。あまりのそっけなさに
怒りすら覚えしばらく放置したんです
そうしたら今度は電話してきまして
メール読んでくれました？実は日にち間違えて返信
しちゃったんです。週末のことじゃなくて明日会え
ないてことです。と言うんでもうびっくりするやら
ほっとするやらで返事に詰まっていたらすぐに
そう言う訳ですので失礼します。と、切っちゃいま
して、こういう時男としてどう判断すべきか、
迷うんですね。それだけかよと。フォローは
ないのかと。

283 ：名無しさんの初恋：03/11/04 00:51 ID:CHf3uFno

>>282
最後まで聞きたいから、ｺﾃﾊﾝみたいなのつけて。

284 ：274：03/11/04 00:51 ID:RGcxxB9V

書いてある通りの口調だとすると、
ちょっと素っ気無い感じかもね。
旅行の内容の話はいつすることになったのかな？

285 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/11/04 00:53 ID:dixYnT0X

>>282
貴方がﾌｫﾛｰする側ではないのかと思う訳なのだが・・・・

286 ：名無しさんの初恋：03/11/04 01:06 ID:ZgIPPu7u

それから数時間自問自答しましてさっき再度確認
の電話したんです。あの電話ビックリしたけど明日は
ダメだけど週末は会えるんだよねとそうしたら今度は
約束したのに申し訳ないんですけどごめんなさいて
切られちゃったんです。モー悪い予感は的中する物で
俺の90点の計画はどうしてくれんだ。と何があったんだ
と。きっとあの法則が在ったんじゃなかろうかと。

287 ：名無しさんの初恋：03/11/04 01:09 ID:CHf3uFno

>>286
ありゃ。
彼女、悪気があったというより、怖じ気づいたんじゃ。
それ以前のつきあいの深さはわかりませんが、旅行って
女にしてみればｶﾅｰﾘ勇気のいることだから。

288 ：274：03/11/04 01:16 ID:RGcxxB9V

>>287
禿同

289 ：名無しさんの初恋：03/11/04 01:18 ID:zWZH4B+L

今年の九月についに三十になっちまったまいったな

290 ：会って3度目の法則：03/11/04 01:21 ID:ZgIPPu7u

＞＞283了解です
＞＞284素っ気なさすぎでしょ。でしょ普通聞くでしょう？
遠出するんだもの。気を使って事前に打ち合わせしようと思ったのに
＞＞285そう気を取り直して電話したんです。そうしたらこの仕打ち
実はいくつかの恋愛の法則が後から考えると当てはまっていたよう
なんです。

291 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/11/04 01:22 ID:dixYnT0X

>>286
今回のことにはあまり触れず（と言っても「そりゃ残念だ」程度にはｺﾒﾝﾄするのが
良いか）、「紹介者」を交えた飲みなど、一歩引いた場を提案なさってみては如何
だろうか。

それもﾀﾞﾒなら諦めるですな。

「企画に気合い入り過ぎ」「ｷｬﾝｾﾙした際の反応が怖い」など、かなりｶﾞﾂｶﾞﾂ系の
臭いがするという印象を受けたことを書き添えておく。ご参考まで。

292 ：274：03/11/04 01:29 ID:RGcxxB9V

法則が聞きたいでつ。

293 ：名無しさんの初恋：03/11/04 01:30 ID:CHf3uFno

>>290
とりあえずのｺﾃﾊﾝ感謝。
恋愛法則ってわかりませんが、自分が彼女の立場だったら
>291の意見に同意です。いくら好きでもｶﾞﾂｶﾞﾂされるとね…

294 ：名無しさんの初恋：03/11/04 01:33 ID:6usPzbXj

私は21歳ですが、好きな人は31歳です。数日前、初めて一緒に遊びに行ったんですが緊張して大人しくしてたら、別れた後「俺といても楽しくなさそうだったね」と言われ、それ以来ﾒｰﾙさえ来ません。嫌われたのかなぁ…泣きそうﾃﾞｽ。30代頃の方の意見を聞かせて下さい。

295 ：会って3度目の法則：03/11/04 01:35 ID:ZgIPPu7u

287＞＞288＞＞
ええもちろんその辺昨日再度行き先の選択権は彼女に譲って
聞いて見て了解済みだったんです。相手も喜んでおりました。
実はデートしてまだ2回目なんで早いかなとも思ったけど
一昨日は夜の11時30まで会っていたんですちゃんと家の前まで
送り届けてもいたし

296 ：名無しさんの初恋：03/11/04 01:36 ID:CHf3uFno

>>294
ちゃんと、「緊張していただけ」ってフォローした？
楽しかったら、正直に自分から伝えたほうがいいよ。

297 ：名無しさんの初恋：03/11/04 01:38 ID:zWZH4B+L

>>294俺三十だけどそれはあなたの事を思っての事嫌いになったわけじゃないたのしめられない自分に責任をかんじてのことさ

298 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/11/04 01:42 ID:dixYnT0X

>>294
「緊張していた」旨を伝えるかどうかは、あまり重要ではないだろう。「言わないよりも
言った方がBetterである可能性が高い」程度か。

「又一緒に遊びに行きたいので誘って欲しい」「今度はどんな所が良いだろうか」など、
「次があるかどうか」を確かめ、それに繋げるような言葉を発しておくのがよろしいかと。

299 ：274：03/11/04 01:44 ID:RGcxxB9V

>>295
一度怖じ気づいてしまうと、って事なのかなあ。
でも、うまくいってるとつい前のめりになるのわかります。

300 ：名無しさんの初恋：03/11/04 01:48 ID:CHf3uFno

>>295
彼女の恋愛遍歴(wにもよると思うけど、
３回目でそこまで気合い入られると、ちょっとひくかも。
失恋とは言わないで、スローペースに切り替えてみたら。

301 ：会って3度目の法則：03/11/04 01:49 ID:ZgIPPu7u

法則と言うのは、別れ際に相手が急によそよそしい返事をする。
さっきまで和気藹々と会話していたのに失礼しますなんていうのは
典型的らしい。それから3度目のデートの約束をしたときドタキャン
食うのは間違いなく背後に別の男がいるんだそうな。
その辺は大いに考えられそうなので明日又確実に返事が来ることに
なっているので皆さん参考にしてほしい。なんだかなー

302 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/11/04 01:55 ID:dixYnT0X

>>301
>別れ際に相手が急によそよそしい返事をする。
これはまぁ、頷けないもんではないのだが、

>3度目のデートの約束をしたときドタキャン食うのは間違いなく背後に別の男がいる
これは…別に「3度目」に限った話ではないと思う。「ﾄﾞﾀｷｬﾝ=一旦した約束をいきなり
破る」行為に、何か「どの女にも共通する理由」を探す際に、自然と「他の男」を想像
するのは、ごく自然な訳で。

303 ：名無しさんの初恋：03/11/04 01:57 ID:nY7jbjam

>>301
参考になりますた　＿|￣|○

304 ：274：03/11/04 01:59 ID:RGcxxB9V

>>301
乙！乙！乙！
明日ドキドキですな。
もう半分愛想尽かしてたりするのかな。

305 ：会って3度目の法則：03/11/04 02:06 ID:ZgIPPu7u

302＞＞
いやそう思うに足りる独特の関係なのよ私たちの場合は
わかります？あーいやだいやだ女は分からん秋の空みた
いだ。せっかく最高の紅葉見にくはずだったのに。誰かかわりに
行きません？満足度は保証します。

306 ：会って3度目の法則：03/11/04 07:50 ID:ZgIPPu7u

恋愛ブランクから脱出、華々しく復活
第一号がこのありさま。正直今まで
経験無かったケースだけにこれからの
行動が予測できません。どうしたらいいんだか
考えていたら眠れず朝になっちゃいました。トホホ

307 ：名無しさんの初恋：03/11/04 08:56 ID:JE0nMp0r

３０過ぎても恋愛の法則とか言ってること自体が痛い
恋愛には法則も方程式もない。相手は生身の人間だぞ。

３回目のデートでやらなきゃ男じゃないっていうよう
な、厨房みたいなこと本気で思ってるんじゃないか？

ガツガツしすぎて、キモイと思われたんだよ。ってか
マジでキモイ。

308 ：名無しさんの初恋：03/11/04 11:04 ID:DDKvkmFn

>>307
ハゲドゥ

309 ：名無しさんの初恋：03/11/04 14:14 ID:dt1MlEs4

>>307
同じく禿堂。

あと、句読点のお勉強もした方が良いと思います。

310 ：18: ◆/Love/k4.6 ：03/11/04 17:57 ID:JkX/ELsW

>>260
こんばんわ
トリップですか・・・
やり方忘れてるけど、とりあえず思い出してやってみました
釣るなんてとんでもないです
なんでそのように思われてしまうのでしょう・・・
アドバイスもらいたかったので細かく書いたのですが
わかりずらかったですかね・・・

>>261
ネタ扱いされてます？

>>265
何とでも言ってくださいね♪
ヒステリー治したほうが良いですよ
立派な精神病なのでね

>>266
すみません・・・
確かにそうですね
電話代の費用をネットカフェにつぎ込んでしまっています・・・
それと車検が丁度重なっていまして大変だったりします
来週こそは電話復活目指します

結果です。
メールをくれた子とは、昨日の夜遊んでしまいました・・・
彼女には無論内緒ですが・・・
Ｈはしていませんけど、ついつい軽くキスしてしまいました

もう一人の事務の女の子とは、まだ会っていません
木曜日に再会予定です

311 ：18: ◆/Love/k4.6 ：03/11/04 18:11 ID:JkX/ELsW

俺って、今まで良いことしか書いてませんが、
実際は性格等全てが極端なので他人からの好き嫌いが激しいです・・・
例えで言うと、癖のある食べ物みたいな感じですかね・・・

嫌われるとなったらとことん嫌われます
しかし、好かれるとなるととことん好かれるのです

言うまでもなく、老若男女問わず嫌われることが多いのですが、
ここ最近は恋愛運が急上昇しているのか、今までになく凄いのです
恋愛にしても今までは俺がシカトした時点で、相手は二度と近寄ることもなく
視線も合わせてくれなくなるのに、今回は違っています
しかも今回、俺が多少積極的になったせいで獲得率が飛躍的に上がっている感じです

そんな今を逃したら、今後もう恋愛はないのではないかと焦っています・・・

312 ：18: ◆/Love/k4.6 ：03/11/04 18:32 ID:JkX/ELsW

>>306
個人的に会って3度目の法則なんて初めて聞きましたが
拘りすぎるのもどうかなぁって思いました。

まぁ、お互い何かを感じそれを魅力と受け取って付き合うんだと思いますから
他人がこうだ！とも言い切れませんが、
類は類を呼ぶ、そんな感じで他人には理解しがたいカップルの絆があるんだと思います。
万人に好かれるのは不可能な如くね。
千差万別　不可解なくして個性は生まれないですから。

313 ：名無しさんの初恋：03/11/04 18:34 ID:HyV40n1G

>>294
どうして１０歳も離れたおじさんが好きなんですか？

314 ：18: ◆/Love/k4.6 ：03/11/04 18:48 ID:JkX/ELsW

>>294
こんばんわ
それは、きっと相手の男性もショックだったんだと思います。
相手の男性は、そんなあなたの意思を知りませんからね。
そんな場合は、あなたから連絡をし誤解を解くしかないのではないのでしょうか。
事情を知れば相手の男性も思い直すと思いますけど、どうでしょ。

このまま相手の事を忘れると言うレスはしません。
それでは、あなたの意思に反していると思うし、
アドバイスにならないと思いますからね。

315 ：名無しさんの初恋：03/11/04 19:56 ID:6usPzbXj

うーん、なんででしょう。友達とかからは変わってるって言われるんですけど、昔からなんです。好きになるのはいつも10歳以上上で…今私が好きな人も全然かっこよくないんし、本当ｵｼﾞｻﾝって感じなんですけどね。自分でもよく分からないです。

316 ：名無しさんの初恋：03/11/04 21:28 ID:eqBt+s4N

>>315
あなたは見た目とかではなく、年上の人の持っている落ち着きとか
そういうものが好きなんだと思います。別に変だとは思いません。

317 ：名無しさんの初恋：03/11/04 21:30 ID:6usPzbXj

緊張してたってことは一応伝えたんですけどね…でもやっぱり連絡無しです。だから今日、もうこっちからは一切連絡はしないってことを言いました。相手はちょうど携帯変えるって言ってたから変えた後は連絡しないでいいってことも。辛いけど仕方ないかなって思ってます。

318 ：名無しさんの初恋：03/11/04 21:49 ID:CHf3uFno

>>317
もったいない。
相手のことが好きなら、自分から切ることないのに。
…と言っても、すでに連絡しないって言っちゃったのか。

319 ：名無しさんの初恋：03/11/04 22:12 ID:XkTiJHEl

294さんみたいな人とちょっとだけ付き合ってたことがある。
今ではいい思い出･･･。

320 ：名無しさんの初恋：03/11/04 22:21 ID:HyV40n1G

３１歳の毒男も気の毒に・・・これでまた婚期逃したね。

321 ：31才♂：03/11/05 01:14 ID:tjfqQFwy

もう、気持ち悪いと言われようがなんでもいい。涙腺弱いし。
忘れかけてた純愛で、今日久々に一人で泣いた。

322 ：名無しさんの初恋：03/11/05 03:10 ID:slj3t8WC

イイ歳こいて…どうでもいい子とはスグにどうにかなれるのに、ホントに惚れた子にはなかなか踏み込めない…鬱

323 ：名無しさんの初恋：03/11/05 03:31 ID:ysWX71Dv

>>322
だね。
いい歳こいてるから難しく考えてしまってるのかも。

泣くより笑っていたいよね>>321

324 ：3度目の法則：03/11/05 08:53 ID:6nChcf45

色々コメントくれた方々有難うございました。
昨日紹介してくれた人から今回は縁が無かったこと
にしてくれと連絡があり今はほっとしている次第です
今回3回目のデートに高いハードルを設けたことにより
かえって真剣に考えてもらう機会が生まれたことや
相手の心の変化も読み取ることも出来よい経験になり
ました。このままいっても恐らくうまくいかなかった
ことですし。秋は恋の季節、新たな出会いを求めて
挑戦は続きます。

325 ：18: ◇/Love/k4.6：03/11/06 19:22 ID:MyqDr6KT

残念です・・・
今日事務の女の子に会いましたが、目を合わせてくれません・・・
完全シカトされました。
具合悪いです。
まさかこのスレ読んでたとか？
まさかな・・・
はぁ・・・、この人とは他の人とは違って
運命的なもの感じる人だったんだけどなぁ・・・

326 ：名無しさんの初恋：03/11/06 22:53 ID:9k1q1a4R

↑ﾄﾘｯﾌﾟ変だぞ

327 ：名無しさんの初恋：03/11/07 02:26 ID:MfEBYQ5q

全然好きな人ができません。

328 ：名無しさんの初恋：03/11/07 02:36 ID:B2I/lHFb

>>327
それはそれで平和なことかも。

329 ：18: ◇/Love/k4.6：03/11/07 09:31 ID:MDyCCxZB

>>326
ネットカフェからなのでトリップの文字列忘れてしまい、
そのままコピペしてしまいました・・・。

あぁ・・・
今日朝のコール（会社の規定）の電話も冷たかった・・・
昨日の朝までは普通だったのに・・・
俺に彼女できたなんて事、耳に入ったのかな？
Ｓさんの為なら、今の彼女と別れてもｲｲ！！
なんて思っている自分を殺してしまいたい・・・。

330 ：名無しさんの初恋：03/11/07 18:19 ID:MfEBYQ5q

>>328
しかい、つまんないですよ。

331 ：独り言で申し訳ない：03/11/09 01:37 ID:GXS1y04c

絶対好きにならないタイプのはずだったのに。
俺の価値観を凌駕するほど明るく元気で、すごく優しい君が頭から離れない。
君のことを考えないで、俺の気持ちだけを一方的に伝えちゃってゴメンね。
「私も好きだよ。でも…」　好きって言ってくれて嬉しかった。
結局、「でも」の後が俺に足りないところなんだろうな。
俺よりもいっぱい悩みを抱えている君の力になりたい。
また連絡してと言ってたけど（本心かな）、しばらくTELしないから。
その間に君の悩みを解決できるようにひっそりと頑張る。
んで、しっかりと見守れるような男になったら連絡する。
勝手だけど君が言ってた言葉に僅かな可能性を信じるよ。

うう。書いてて涙出てきた……。

332 ：名無しさんの初恋：03/11/09 09:29 ID:4hM8qSRG

>>331
ヽ（´ー｀）ノ　

333 ：げろしゃぶ：03/11/09 10:12 ID:UjT70oo9

>>331
２ちゃんで声掛けくらいしかできないが
俺も君の力になりたい！
自分に負けず無理のない程度に頑張ってみて！

334 ：３２８：03/11/09 14:21 ID:Co+z1Aay

>>330
結局、誰も、お返事してくれなかったのね。
私もよく分からない。
すごく好きでなくとも、まあまあの人と友達デートでもして、
心のトレーニングアップでもしたらどうかと。
そんな人、都合のいい人いないか？

335 ：名無しさんの初恋：03/11/09 18:06 ID:WrvOA2W7

ああぁ
独り言です

なんか、次から次へと異性運があり過ぎる
もう疲れたよ
でも嬉しいんだよなぁ

336 ：名無しさんの初恋：03/11/09 18:21 ID:wUMgVKmG

磯野キリコ結婚しましたね
おめでとう！

337 ：名無しさんの初恋：03/11/09 18:21 ID:pXic2XIX

マジで？誰と？

338 ：名無しさんの初恋：03/11/09 18:23 ID:pXic2XIX

自分で調べたー。

お相手は関西のベテラン漫才トリオ「かしまし娘」の二女・正司照枝（70）の息子で、
ファッション評論家ピーコのマネジャーを務める正司宏行さん。

だった。おめ～

339 ：名無しさんの初恋：03/11/09 18:23 ID:wUMgVKmG

>>335
人生に１回だけ来るというやつですね！

340 ：名無しさんの初恋：03/11/09 18:27 ID:9SfISzh5

30以上は機械に3人くらいまとめてブッコンで一人の２０の女を生成すればいいんだ。
どうせ中古品のゴミ

341 ：名無しさんの初恋：03/11/09 22:31 ID:7/Bszptx

>>336
まじ？
彼女のウリがなくなっちゃうじゃん。

342 ：330：03/11/09 22:53 ID:+ErfCCq1

>>334
あ。レス付いてた。
独り言なのにありがとう！

デートと言うよりサシオフするような友達はいます。
全然ときめかないけど。（苦笑）

なんつーか、トキメキとか熱い想いとかせつなさとか、
忘れかけてまーす。

343 ：331：03/11/10 00:51 ID:WaYZJSNT

げろしゃぶ氏　ありがとう　>>333
電話したいのと、すべきでないのとで葛藤してます。
しかしつらい。　こんなに想えたのって何年ぶりだろう。
しばらく好きな人もいなかったし
すっかり恋愛下手になっちゃったのかな。
今後どうやってアプローチすべきかわからないよ……。

344 ：名無しさんの初恋：03/11/10 01:47 ID:hLQRxXiL

>>343
あなたの想うままに・・・。
だってそのほうが後悔しないじゃん！

345 ：名無しさんの初恋：03/11/10 01:47 ID:eJHBGN0c

失恋したかも。

てか、彼に２０マンくらい貸してるんだが
もどってくるのか脳。

346 ：名無しさんの初恋：03/11/10 08:50 ID:fiknIxIO

金だけはきっちりと返してもらえよ
ちゃんと、取り立てだけはしろよ

347 ：名無しさんの初恋：03/11/10 09:19 ID:DRByd/dV

好きなカレの同世代の方々、教えてください｡

私は２２歳なんですけど、
好きになったカレは３０歳です。
イマイチカレの心情を察することができません。
（まあ、人の心なんて読めないのは当然ですけど・・・）

お酒の席で知り合って、その席で｢日曜に遊ぼう｣と言われました。
で、その日曜は会い、帰り際には
｢また誘ってね｣って言われました｡
その言葉を真に受けて、楽しい人だし、もっと会ってみたいなって思い、
週一くらいの間隔で2人で会ってました｡ほとんど私からの誘いで。

そんな風に過ごして1ヶ月くらい経った時に、
カレから、｢家で友達とかと飲むんだけど､こない？｣って言われ、
友人と飲みに行きました｡
その時に、2人きりになった時に私の思いを伝えたんです｡
でも、返事ははっきりもらえませんでした。
それからもイイ感じで今まで以上に仲良くしてくれます。
私としては、はっきりしてほしいのになって思ったりしているのです。

カレはやっぱり将来とかを考えてしまってるのでしょうか？
私は、そういうのを考えずに一緒にいたいと思い、告白しました。
今の状況はカレを苦しめてそうだし、私も辛いです｡
あきらめた方がいいのでしょうか？
でも、まだ告白から1ヶ月。もう少し待ったほうがいいのでしょうか？
当然、まだ体の関係はないです。
会話ではそういう雰囲気の内容はあるんですけど・・・。

私から行動しないとダメなんでしょうか？

348 ：名無しさんの初恋：03/11/10 09:44 ID:GUgxTWVo

>>347
同じ30男としてうまやらしいぐらいの好かれっぷりですな、彼。
てかストレートに「はっきりしてほしい」って言えばよいのでわ？

349 ：３４７：03/11/10 09:51 ID:0QtmJPby

>>348
いやー、もう3回くらい話はしてるんです。
普段はなんてことない友人顔してる自分なんですけど、
あまりに期待させるような発言してくるんで、
｢もっと好きになっちゃう。｣って言うと
うーん・・・ってはっきりしない。
もう少し時間が欲しいのかな？とも思えたり｡

350 ：348：03/11/10 09:51 ID:Lof9p6el

>今の状況はカレを苦しめてそうだし、

というか、カレがあなたを苦しめているような気が。
生殺しはつらいやね。
将来のことも含めて、彼の考えをはっきり聞いたほうがいいと思うよ。
それでもはっきり答えてくれないようだったら、その男はやめといたほうがいいと、俺は思う。

351 ：３４７：03/11/10 09:55 ID:0QtmJPby

>>350
生殺しですよね・・・。

なんで話してくれないんだろう。
ちょっと距離を置こうかとも思っています｡
できたら、もうその話もしたくないって思ったり･･･｡

すこしでも私が何か頑張れば
先が見えそうなんですけど、
カレ次第でしょうか？

352 ：348：03/11/10 09:59 ID:Lof9p6el

>>351
もう一度彼に
「私はあなたのことが好きで、つきあいたい。友達になりたいわけじゃない。
あなたがはっきりしてくれなくて私はつらい。どう思ってるのかきかせてほしい。」
って真正面から聞いてみな。小細工なしで。

それでもはっきりしないようなら一度距離をおきなはれ。
それで彼が何も言ってこないようだったら、そこまでの思いだったってことでしょう。

353 ：３４７：03/11/10 10:05 ID:0QtmJPby

>>352
そうですね。
カレにしがみつく必要なんてないし・・・。

優柔不断・・・一番に近いくらい嫌いなことです。
今はカレは仕事で遠くに行っちゃってて
なかなか会えないけど､次に会ったら
聞いてみます。
一時は、｢遊ばれてもいいかな｣って思ったりもした。
でも、自分の気持ちを大事にしつつ、カレと
友人でいいから傍にいたいとも思ったけど･･･｡

頑張ってみます｡
ちょっと今まで積極的だった電話やメールは
控えてみようかと思います｡

354 ：348：03/11/10 10:15 ID:Lof9p6el

>>353
はっきりしてくれないと、もしダメでも友人にもなれないと思うよ。
「遊ばれても･･･」てのは、結局自分のためにも彼のためにもならないと思うから、今の気持ちは大事やね。
会えないと辛くなって負けてしまいそうになるかもしれないけど、友達と遊んだり、
仕事（or勉強orﾊﾞｲﾄ）に集中してみたりするのもいいんじゃないか。
8つも上の男なんだから、甘やかしちゃイカンよ！（と、半分自分にいいきかせてみるテ(ry）

・・・人のことを心配してる余裕あるのか洩れ・・・＿|￣|．．．○

355 ：３４７：03/11/10 10:19 ID:cUIhovHK

>>354
ありがとうございます。
独りよがりの思いを聞いてくれて｡

はっきりさせます。ちょっと時間がかかりそうですけど。
でも、その間はカレにこだわらず友人や、仕事をがんばりたいです。

私もそうなんですけど、
友人や人の悩みって冷静にみれるんですよね。
自分になるとどうしてもダメで･･･｡
348さんもがんばってください。

356 ：348：03/11/10 10:32 ID:Lof9p6el

>>355
どういたしまして。
俺もがんがるよーﾉｼ

357 ：名無しさんの初恋：03/11/10 14:37 ID:gK9uKGWj

>>348
>>354がなんか受けました。検討を祈ります。
>>355
後半激しく同意。

色々、ごちゃごちゃ考えていたが、今、他人のように考えてみた。
日々盛り上がりに欠けているから、恋したいような、
恋されたいような思いがあるだけで、本当は心の暇つぶしなのかと。
でも、
そう思った瞬間、今、涙ぐんだのはなぜ？
誰も思い浮かべないまま涙ぐんだんだよね。
惹かれる人はいるけれど。
私は寂しいだけで、自分にばかり関心がある？
だったら、人の心を引っかき回わすな？

独り言はいつまでも続きそうなので、もうこのへんで。
けっこう鬱・・・。

358 ：348：03/11/10 16:01 ID:Lof9p6el

>>357
「好きです」と言われるより「受けた」と言われた方がうれしいかもしれない大阪の秋。
恋って、なんやったっけ・・・

359 ：330：03/11/11 00:31 ID:J4m15TU1

>>357
涙ぐみはしないけど、惹かれる人もいないけど、
その気持ち分かる。
私もそうなのかなぁ？そうなのかも。。。(´-`).｡ｏO

360 ：名無しさんの初恋：03/11/11 09:58 ID:FyOcLBbu

磯野きりこに似てると言われ続けた私は、もうあきらめてたんだけど
彼女の結婚で希望がもてた！
けど10年も交際してたんだよね・・・
私なんて一回騙されてつきあった、いや騙されたからおつき合いのうちにも
入らないんだよね・・・。

361 ：名無しさんの初恋：03/11/11 10:47 ID:JR0+paWR

磯野きりこに似てるなら美人なんじゃん？ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

362 ：名無しさんの初恋：03/11/11 11:46 ID:6u/pjhY9

>>360
きりこに似ているのなら、悪くないじゃないですか。
「恋に悩んでいる人のためのスレ　パート１０」の５２を見ましょう。
こんな風に密かに思っている人もいるかもよ。

363 ：名無しさんの初恋：03/11/11 17:49 ID:R3BXTfQ4

顔ならいいけど、口調とか、性格とかだと厳しいかも。
顔が山田花子で中身が磯野きりこだとちょっと怖いかも。

364 ：名無しさんの初恋：03/11/11 18:52 ID:k43s4Szk

みんな釣られてるｗ

365 ：名無しさんの初恋：03/11/11 23:16 ID:br5iE/XG

>>363

＼|／
/⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ゜Θ゜）＜　そうかもしんない。
|　∵　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　∵　|
＼＿／

366 ：げろしゃぶ：03/11/11 23:20 ID:uw2TsUtP

ちなみに外見が磯野貴理子で中身が山田花子というのは
どういう評価になるんですか？

367 ：名無しさんの初恋：03/11/11 23:48 ID:hSGlblcb

どっちにしろ余り興味無い

368 ：名無しさんの初恋：03/11/11 23:49 ID:pJxFqA8q

>>366
いいかもしんない。

369 ：U-名無しさん：03/11/12 01:31 ID:s9bc4s+Y

じゃあ外見が磯野波平で中身が山田太郎というのは
どうですか？

370 ：名無しさんの初恋：03/11/12 01:49 ID:pGUvlBhs

>>369
禿親父に高校球児になれとでもいうのかおまいは。

371 ：名無しさんの初恋：03/11/12 13:11 ID:r16L77/T

じゃぁじゃぁ外見が田畑智子で中味が所ジョージは？

372 ：360：03/11/13 03:29 ID:ubMa18YU

貴理子に似てるって言われるのは性格だよｗ
笑い方とか良くいえば飾らないとことか・・・悲惨
一応銀座で働いてるのでブサでは無いのだが(と思いたい)
お客には「結婚したことあるでしょ？俺は君の隣に座ると家庭に
いるような気持ちになる」とか言われる。要はおばさんクサイのですた。
一応お店の子から合コン誘われたから行ってきます。ちょっと頑張ります。

373 ：名無しさんの初恋：03/11/13 07:24 ID:/wu56qO5

性格が貴理子かぁ…

結構好きかも…

374 ：名無しさんの初恋：03/11/13 18:54 ID:Y/lR2kHH

余談だが、俺が好きなコも銀座で働いてる。
性格も貴理子ほどではないが、似たようなもんだ。

375 ：名無しさんの初恋：03/11/15 23:30 ID:wisNefFW

しばらく誰もこないんだねえ・・・

376 ：名無しさんの初恋：03/11/16 01:27 ID:LTsjEvSZ

>>371が難し過ぎたね。

377 ：102：03/11/16 22:14 ID:Pvlyq9pr

こんばんわ
以前ここで相談させて貰いました。
近況報告ですが、未だに恋人未満のつき合いをしています。
初めて会ってから２か月ぐらい経ちますけど、その辺は進展なしです。
現在は、

・大体一週間に一回は会って食事か出かけている。
・あだ名？を付けて貰った。（お互いにあだ名で呼び合ってます。結構慣れた）
・メールにハートが使われるようになった(^^;)

ですが、手を繋ぐとかそれ以上の事はしてません。やっぱり最初に
「暫く友達としてつき合いたい」と言われたのが響いていて、それ以上に
踏み入れる事が出来ません。
焦るな、と以前アドバイスして貰ったけど、何かしないとチャンスを逃すん
じゃないかという不安が常にあります。

もう少し様子を見るのか、何か切り出して確認するとしたらどうするのか、
凄く悩んでいます。ヘタレで申し訳ないです。

なにか思うところがありましたら、アドバイスをお願いします。

378 ：名無しさんの初恋：03/11/16 22:28 ID:LTsjEvSZ

好きに汁

379 ：名無しさんの初恋：03/11/16 22:39 ID:qfgh4K4d

>>377
焦ってチャンスを逃すことも多々あります。
出会って2ヶ月、まだまだお互いのことを知る段階なのでは。
彼女もじっくりとお互いのことを見極めていきたい段階なのでは。
真面目な女性じゃないですか。
ただ年齢的にあなたが焦るのもよく分かります。
でも今はまだ彼女の気持ちを尊重しておいたほうが宜しいかと思います。

380 ：名無しさんの初恋：03/11/16 23:46 ID:vZOPTzb3

三十路の男性は２０代の女の子数名を家にいれるのは嫌なんでしょうか？
三十路男性の家でﾊﾟｰﾃｨをしようという話になったのですが、
「こんな若いｶﾜｲｲ子が来てくれるの！？俺○日休みだし、する？」と私には言うのに、
彼の男性の部下には「俺の家でﾊﾟｰﾃｨやるって！そんなんやらねぇ！」みたいなことを言ってたみたいなんです。
どっちが本音かわからないんですけど、どうでしょうか？

381 ：げろしゃぶ：03/11/16 23:54 ID:MMlG8UhI

>>380
家が狭くて汚くなければ平気だと思いますが

382 ：名無しさんの初恋：03/11/16 23:57 ID:d0OxsVu8

>>380
その彼は全然嫌じゃないと思うよ。
貴女に言ってるのが本音で、男性の部下に言っているのは、
かっこつけというか照れというかそんな感じだと思う。

あるいは、部下の男共には来てほしくないって感じじゃないの。

383 ：名無しさんの初恋：03/11/16 23:57 ID:qfgh4K4d

>>380
彼は体裁もあって言ってるのだと思いたいですね。
もしくはどっちの言葉も本音かも。
ただ女の子のほうから「ねぇーしよーよー」とか言えば
まんざらじゃないはず。

384 ：380：03/11/17 10:11 ID:qcACnwBI

みなさんありがとうございます。
よかった～！実はすごく嫌なのに嫌って言えないのかと思ってました。
ちゃんと彼の様子も見ながら実現させようと思います。

385 ：名無しさんの初恋：03/11/17 22:00 ID:dK0YaYIC

三十路に突入！そして別れました。
最初は結婚なんて全く考えない付き合いをしていたが
彼女は来年から実家の地方公務員に内定、長男の俺も地方公務員暦8年目。
遠距離恋愛が必然で結婚となるとどちらかの退職が必要。

そして実家の建替えの話が出てきた。
苦労して就職を決めた彼女をこの先数年で退職させることについて悩んだ
それも子供のころからの憧れの仕事を
彼女は仕事と俺の両方を取りたいと言ったが、
俺は決断を先延ばしにしているだけだと思った。
そうなると別れという言葉が常に浮かんでいた
もうだめだった。

別れた。彼女とは結婚を考えられないという理由で。

386 ：名無しさんの初恋：03/11/17 22:08 ID:vsRTsHNW

>>385
悲しいな。そんなことでわかれられるのか？
単身赴任みたいな別居夫婦ってのもありだぜ。
オレの職場にも仕事やめない女がいて、ダンナは遠距離。
週末しか会えないけど夫婦やってるぜ。

387 ：♂三十代：03/11/17 22:13 ID:jK0ZeivB

>385
あんた　くだらない男だね。
好いた女以上にどんな大切なものがあるってんだよ。世の中に。

388 ：名無しさんの初恋：03/11/17 22:31 ID:a4mLAZfC

まあ、優先順位というか価値観は人それぞれですから。
ただ結婚や仕事に縛られすぎるのは楽しくないと思います、個人的に。

389 ：名無しさんの初恋：03/11/17 22:37 ID:rgsSpHg9

遠距離の結婚生活を続けられる人と駄目な人がいる。
385は後者なんだろう。今のうちに判断したのは賢明だと思うよ。
彼女にとっては悔しくもあり悲しくもあることだろうけどね。
私は、週末夫婦というのは悪くないと思うけど。

390 ：102：03/11/18 01:08 ID:QXebd+A0

>>379
レスありがとうございます。

>>出会って2ヶ月、まだまだお互いのことを知る段階なのでは。
そうですね。やっぱり我慢のしどきでしょうか....
こっちからすると、つき合うほどに良い子で、それだけに今の状態は苦しいんですが、
確かに2か月という期間は、様子を見るには早すぎるかなという気はしますね...
理性的には分かるんだけど（笑）

>>でも今はまだ彼女の気持ちを尊重しておいたほうが宜しいかと思います。
そうですね。あと、もうすこし自分を知って貰うようにそういう話をしてみようかな...

391 ：名無しさんの初恋：03/11/18 22:09 ID:SwDTPzI0

質問です。

仕事と彼女どちらをとるかの問題なのですが、
以前夜遅く(１２：００ころ)寂しいからきてといわれましたが、明日仕事で忙しい
ので行けないといったところ彼女はかんかんに怒ってしまいました。

一度や二度は応じていましたが、
こんなことが頻繁にくり返す人なので別れてしまいました

一般的に自分の判断は間違っていますか？

392 ：げろしゃぶ：03/11/18 22:12 ID:ciB7JFDq

>>391
仕事と彼女とどちらを取るかということでなくて申し訳ありませんが
あなたと彼女の相性が悪いから別れたというあなたの判断は
正しいと言わざるを得ません

393 ：名無しさんの初恋：03/11/18 22:12 ID:S+lNGZXB

>>391
間違ってない!!!

394 ：名無しさんの初恋：03/11/18 22:16 ID:27r1VRWy

>>391
考え方の違い
今後もお互い分かり合えそうにないから
別れて正解

395 ：名無しさんの初恋：03/11/18 22:21 ID:ewyDyn8t

多分、その彼女は自分の我侭をどのくらい聞いてくれるかによって
あなたの愛情とか自分の価値を計る人なんだと思う。
別れて正解です。

396 ：名無しさんの初恋：03/11/18 22:46 ID:03crbWVI

20歳年上の彼氏が出来て2ヶ月程たちましたが、
お互いの気持ちははっきりしてるのに、
手をつなぐより先に進みません。
これって普通なのかな？
もっと恋人らしくキスしたりえっちしたいんだけど…
どうやって誘えばいいのか…自分から誘うの恥ずかしい…。

397 ：名無しさんの初恋：03/11/19 00:21 ID:xZm0yrBB

>>396
相手も同じ気持ちなのでは。「恥ずかしい」って。
もしかしたら「俺なんて・・・」て思ってるかもしれません。
ｵﾚなんかは「同年代の人と仲良くするほうがこいつには合ってるのかも・・・」なんて
ﾈｶﾞﾃｨｳﾞなほうに考える事も有ります。
大事に思うからこそ慎重に、消極的になってしまうんですよね。
前に進みたいのならあなたが積極的になるしかないですねえ。
お互いの気持ちはハッキリしてるんでしょ。恥ずかしがる事は無いです。
躊躇してる彼からしてみれば、あなたの気持ちも再確認できるし、むしろ喜んでくれるでしょう。
まずはそういったムードを作るよう心がけてみてはどうですか。

398 ：名無しさんの初恋：03/11/19 00:36 ID:xZm0yrBB

って、↑で書いてるのに何だが　ムードって何だ？
ｵﾚはこの方「おしゃれなフレンチレストランで食事」とか「夜景の見えるところまでドライヴ」とか
したことない・・・。
今までは同世代の子としか付き合ってなかったから、
お互いに生活に疲れてるとか、仕事で痛い目見てｽﾚてるとか、
似たような価値観だったが。（いい意味でね）
10歳も年下の子に惚れてる今は、年代的にどうなんだと思う。
やっぱそれなりにおしゃれなﾃﾞｰﾄとかを心がけたほうがいいんだろうか？
居酒屋が一番落ち着くｵﾚにしてみれば、そこら辺がよく分からん。
誰かアドバイスを・・・

399 ：名無しさんの初恋：03/11/19 02:05 ID:vm4pJaNN

私は30歳の男性に惚れてる21歳の♀ですが、別に居酒屋とかで全然ｵｯｹｰですよ。
私はその人と一緒にいるだけで幸せを感じます。
とにかくいろんな話がしたいですね。昔の話とか。
逆に私もどう対応したらよいのかわかりません。
何を話せばいいんでしょうか？

400 ：398：03/11/19 02:23 ID:xZm0yrBB

>>399
＞別に居酒屋とかで全然ｵｯｹｰですよ
良かった（´∀｀）
ｵﾚも今は食事or呑みながら話をしてるのが一番楽しいです。
ドライヴとかだと走りに集中してしまって
相手の話が聞けなくて。

＞何を話せばいいんでしょうか？
それこそ何でも有りかと。話している分には年代とかあんま関係ないし。
逆に今の若い子はこうなのか・・・と新しい発見もあるわけで。
ｵﾚの好きな子は仕事の愚痴とかも言ってくるけど、それすら楽しい。
自分なりに励ましてるつもりだけど、それがほんとに相手のためになってるのか
それだけが不安・・・

401 ：399：03/11/19 02:36 ID:vm4pJaNN

やっぱり年の差って結構気になりますよね？
常にこんなんでいいのかな！？って気を遣いますよね。
でも案外普通でいいみたいですね。
私も素直になってみよ！398さんもありのままの自分でいいと思いますよ。
年の差恋愛がんばりましょ！

402 ：398：03/11/19 02:50 ID:xZm0yrBB

よく考えたら歳の差とか関係無しに
普通の恋愛の悩みと変わらない気もするしね。
考えすぎもよくないか。
普通にありのままに。

403 ：山科 ◆WvVdikyoto ：03/11/19 21:14 ID:mm6upZFQ

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

404 ：名無しさんの初恋：03/11/19 21:20 ID:8hb2FvtN

●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
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●憎き相手を奈落の底へ!!!

-------------------------------------------

405 ：名無しさんの初恋：03/11/21 00:44 ID:1akWh/wQ

今日みたいな冷たい雨の日は心配になります。

原チャリで小一時間寒さに震えながらの通勤・・・。

徹夜の仕事・・・。身体壊していないだろうか・・・。

元気で生活しているのだろうか・・・。

携帯電話ぐらい買ったのかなぁ

好きな人できたのかなぁ

406 ：山科 ◆WvVdikyoto ：03/11/21 15:35 ID:NeGR15YC

407 ：名無しさんの初恋：03/11/23 01:27 ID:q70bUHDw

保守

408 ：山科 ◆WvVdikyoto ：03/11/23 01:38 ID:ZD2stLoB

409 ：名無しさんの初恋：03/11/23 01:45 ID:q70bUHDw

ｺﾋﾟﾍﾟUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!

410 ：名無しさんの初恋：03/11/23 03:38 ID:KjLPu55a

>385
私は逆だったよ。三十路過ぎて学生時代友人だった男と遠恋開始。
結婚を言われて別れたという地方公務員同士(w
やっぱり無理だよねえ。私も彼とは結婚を考えられなかった。
でも他に結婚したい男はいない。

411 ：102：03/11/24 00:16 ID:gwHYu9oR

こんばんわ
昨日デートをしたあと、メールで逆にコクられました(゜∀゜)
現在抜け殻のようになってます
生きてきてこんな嬉しかったのは多分初めて

以降は完全に未体験の領域ですし、これからが正念場ですが....

ともかく、アドバイスくれた方々、取りあえず有り難うございました。
また何かあったらよろしくお願いします（ぉ

412 ：名無しさんの初恋：03/11/24 00:29 ID:rD/go8I3

何はともあれおめで㌧♪
もっともっと幸せになれるといいね！
今の気持ちを忘れずに。。。

413 ：山科 ◆WvVdikyoto ：03/11/24 18:24 ID:LsyUTMyJ

414 ：名無しさんの初恋：03/11/25 01:07 ID:IYoWNokF

>>411
そうか、よかったね！
なんか自分のことのようにうれしいぞ。

415 ：102：03/11/25 23:06 ID:51Z+pknc

>>412,414
有り難うございます。
今は彼女が今までより数倍いとおしかったりします。のろけで済みませんが（笑
保留を喰らったので余計そう思うのかも知れません。

これからもこの気持ちを忘れずに行きたいと思います。

416 ：名無しさんの初恋：03/11/26 00:10 ID:QMd+bSPQ

当方、30代後半♂。
年甲斐もなく、2年前に知り合った某女子大生にヒトメボレ
してしまい・・・・・・。
その後、何とか2月に一度の割で飲みに行ったり映画を観
に行ったりする仲までには持ち込んだものの、それ以上の
進展はなく、時間だけが過ぎていきました。
そして今年に入ったある日、知り合ってちょうど2年経ったこ
ろ、思い切って「おまえが欲しい」と言ったら、「それは無理」
と一言で終了（笑）。
以後、明らかに警戒体制に入られてしまい、連絡も疎遠に
なってしまいましたとさ。

まったく、あの娘をマジで好きだったころは、今考えると夢を
見ていたんじゃないかと思うくらい、浮ついていた感じがする
ね。
今でも好きなんだけど、やっぱり一度冷や水を浴びせられる
と、ずいぶんと冷静になるもんだ。

という一言さえも、“強がり”のような感じがして、非常に情けな
い・・・・・・（涙）。

417 ：名無しさんの初恋：03/11/26 02:05 ID:DmL09huO

>>416
まあ　なんだ　あれだな

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

418 ：山科：03/11/26 02:28 ID:Cp37GTyq

君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！

419 ：sage：03/11/26 07:47 ID:P6ehlsZZ

はじめまして。
当方３５歳男、お見合いなどで何人かの女性と知り合うことは出来るのですが
長続きできません。相手からの第一印象は真面目そうな人だそうで。
あまりくだけた会話というか、そもそも普通のしゃべり方が出来ないんです。
ずーっと敬語を使ってしまっています。相手にもよるのでしょうが、普通の
しゃべりに戻すのは何回目に会ったときくらいなんでしょうか。
初めて会った時は、もちろん敬語使いますよね？
こちらが敬語を使っていると、相手も敬語で返してくれます。それを突然、
くだけた口調にするタイミングが掴めません。
学生の頃は最初から普通に喋っていたので、こんな苦労はしなかったのですが。。

420 ：名無しさんの初恋：03/11/26 09:53 ID:6hCC8PMc

>>419
結婚しても敬語のままと言う人もいるわけだし、それが自分の個性だと開き直って
みるのも1つの手かと。
敬語がとかくだけた口調がと言うより、それを気にするあなたの気持ちが上手く
いかなくなる原因と言う気がするんですが、俺は。

421 ：げろしゃぶ：03/11/26 09:57 ID:937h9UlL

>>419
敬語でも慇懃でなく笑顔で会話ができれば全然問題はないのではないかと
というか長続きしないのはもっと別のところに原因があるのではという点で
420さんに同意

422 ：sage：03/11/26 10:37 ID:+UxkvJLp

レスありがとうございます。
お二方の言われる通り、確かに自分を作っている様な所があると自覚は
しています。いい人を演じているというか。君には見えない壁があると
まで言われたこともあります。
家族や友達には普通に話せるのに、女性や会社の同僚とは硬い口調。
このすごい自意識過剰から抜け出すために、もう少し親密に話してみたい
のです。

423 ：げろしゃぶ：03/11/26 10:45 ID:937h9UlL

自分を出すかどうかということだと思うのですが
もちろん相手と打ち解けていないうちから自分を出すわけにはいきませんが
会話でも人当たりでも強弱をつけるというか
１０のうち９まで礼儀正しく折り目を付けて話をしても
その中に一つか二つは自分を出せばそれでもかなり相手は
あなたとの距離を近くに感じることができるのではないでしょうか

424 ：名無しさんの初恋：03/11/26 11:22 ID:6hCC8PMc

>>422
親密な口調で話す＝親密に話す
では無いと思うんですが。
人によるけど会話は無いけど親密と言う場合だってあります。

くだけた口調＝自分を出している
と言うのも違うんじゃないかと。
敬語を使いつつ自分を曝け出してる人だっているでしょ。

自分の子供に敬語(この場合は丁寧語と言うべきかな)で語りかけるやさしい
お父さんというのも親しみやすい人柄だと思いませんか？
どうせ敬語を使ってしまうのなら敬語を止めるのではなくそう言う人柄を目指
してみるのも1つの手なのではないかと。

「自分が」何々してみたいとかそう言う事が先に立ってはいませんか？
相手と会ってるときに楽しく過ごしたいではなく、相手の人に楽しく過ごして
もらいたいと考えてみてはいかがでしょう。

425 ：名無しさんの初恋：03/11/26 11:32 ID:6hCC8PMc

>>422
もう1つ
自分を作る事はけして悪い事じゃないと思います。
自分の目指す人格があってそれに向かうために自分の行動をそれに沿った物に
変えていくのならば、それは嘘の自分ではないと思います。
自分の出来る事の範囲で自分の目標を見つけることは自然な事じゃないかと。

因みに敬語や丁寧語のままくだけた口調と言うのも有ったりするんですよ。

426 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/11/26 11:51 ID:EzyY62+5

>>422
>>425に勝手な補足をば。

発語の調子によっても、随分と「形式ばらない」「くだけた調子」というものは表現できる
ものだし、それに加え表情やジェスチャーなどという、「Non-Verbalな」表現での味付け
なんていうものも、相当に有効だなどということは、ｲﾁｲﾁ書くまでもない。視線を向ける
方向だとか、相手に向かう際の物理的な姿勢・方向なんていうものも結構重要か。

とにかく、周りを見回して「貴方自身が」親しみやすいと思う人を観察し，それを「自分に
出来る範囲で」真似るという方法をとってみると、かなりとっつき易いと思う。「目当ての
人とは違う場での知り合い」を「お手本」にすると、あまり抵抗なく実施できるかも。

427 ：名無しさんの初恋：03/11/26 23:15 ID:2O4lpEyh

>>419
私もあんま変わらないんですが、心情は理解できますんで、つたない
経験からアドバイスを（笑

皆さん言ってるように、口調云々は余りにも凄い言葉を使わなければ関係ない
んじゃないでしょうか。少なくとも最初の１～２回は全敬語でもいいんでは？

ちなみに、会話は弾んでるんでしょうか？
やっぱり、基礎知識として時事ネタやら女性の好きそうなネタとかを仕入れて
おく努力は、お見合いでもいるんじゃないかと思います。相手との話の中で
小刻みにお互いを探り合うわけですから（なんか嫌な表現だな(^^;)）、
なんかの雑談系の共通話題がないとツライかと思います。
雑談系の話なら自然と口調が崩れるでしょうし、やっぱり話してナンボですよ。

私も何度かお見合いしましたが、相手を見ながらだんだん崩していって、
最後は肝心なところ以外は結構砕けた口調にしていました。失礼のない程度に。
ちょっと口調崩して、相手が対応してくればもうちょっと、という感じで。
今の彼女とは知人の紹介でイキナリ２人で会ったのでお見合いかは微妙ですが、
最初は敬語で、完全に敬語止めたのは一ヶ月ぐらい経ってからでした。
相手は敬語使われたこと無いから新鮮だった、とか言ってましたが（笑）

生意気なことを書いてしまいましたけど、参考になれば。

428 ：名無しさんの初恋：03/12/01 23:04 ID:axkKbr+z

保守あげ。

３０すぎてこんなこと聞くのもなんですが。
「つきあってる＝ｶﾚｼｶﾉｼﾞｮの関係」と「つきあってない＝ｶﾚｼｶﾉｼﾞｮと呼べない」の
境界線はどこだと思いますか？　あくまでも３０すぎて、という視点で。

429 ：名無しさんの初恋：03/12/02 19:56 ID:1fYEZzzA

>>428
私も「つきあう」ってことがどう言う事かわからないまま。。。
お互い、結婚を意識はしてないし、
嫌いじゃないし。。って感じで、つるんでるっていうか、デートしてます。
エッチももう時間の問題。。
エッチをしてないからってだけじゃないけど。。たとえしちゃっても。。
「つきあっているのか？」と聞かれれば、「つきあっていない。」ですが。

430 ：名無しさんの初恋：03/12/02 20:13 ID:pKKlhSS2

>>428 >>429
別に良いんじゃない？
結婚なんて一種運命共同体みたいなものだし。

ただ「後悔しない覚悟」は必要だと思うけどね。
どんな関係も時間が経てば色褪せる。
そんな時に自分をその場に繋ぎとめるのは「この人は自分が選んだ人なんだ」
と言う、言うなれば「前向きな諦め」の感情なんだよね。
それを持てるなら問題ないし、持てない相手なら最終的には縁を切るしか無くなる。

431 ：名無しさんの初恋：03/12/02 21:19 ID:f0ztquIM

当方31♂
24の時から付き合っていた女と別れ，人を好きになるのが怖かったのに，
あっさりと職場の25の子に惚れてしまった。
しかも顔会わせた時には，高校生の時みたいに胸がドキドキしてしまう・・・
30過ぎてもこういう感情って変わらずに持ってるもんなんですね。
我ながら驚いてます。

でも，あまりにもこういう感情って久しぶりなもんで，
誘い方を忘れてしまっている漏れw

はぁ・・・頑張るか・・・

432 ：名無しさんの初恋：03/12/02 21:30 ID:8fmfe1hO

頑張れ～！！！
恋は突然やって来るものでつ♪

433 ：名無しさんの初恋：03/12/03 00:16 ID:8t6Us2Qb

428です。
>>429
そうなんです。わからないんです。
というか、いちばん不明なのは、自分の気持ちかも。
相手から求められれば応じることはできそうだけど、
自分からナニカシタイと思うことは全然なくって……。
あんまり結婚願望はないんだけど、手も繋いだことのない
自分たちの関係を思うと、ちょっとﾀﾒｲｷなんですよね。

434 ：山科：03/12/03 17:49 ID:KBsL+0ds

435 ：山科：03/12/03 20:39 ID:KBsL+0ds

436 ：名無しさんの初恋：03/12/03 20:40 ID:3wrFyZ/x

結婚できないのは人それぞれで仕方ないことだよ。貧しい家庭で育った男子はあまり豊かな出会いに恵まれていないのが本当だからね。結婚というのは金持ちで大きな屋敷で生まれ育った人のほうが有利であって、それが本当なのです。
例外もあるけどね・・。

437 ：436：03/12/03 20:43 ID:3wrFyZ/x

↑板間違い、失礼。

438 ：山科：03/12/03 22:00 ID:KBsL+0ds

439 ：名無しさんの初恋：03/12/04 00:00 ID:dqXYHz3m

>431
俺も6歳下の同僚の娘に惚れて、年甲斐もなくドキドキして、おっかなびっくりすごく中途半端な
アプローチ続けてた。で、ぜんぜん距離縮まんないもんだから、やけくそで告白したろと思ったら、
先方に察知されたらしく、メールの着信拒否とかされたよ。ストーカー扱いかよ、と相当へこんだ。
でも職場での態度に全く変化はなく、にこやかに話しかけてくんだよね。向こうの方が大人だ。

まあ、こんな馬鹿な30代は俺だけだと思うが、どっちが年上かわかんないようなヘマはするなよ。
その娘とうまくいくといいな。健闘を祈るぜ。

最後につきあってた彼女との別れ際も、ひどい傷つけ合いだったし、虎馬は増える一方だわ。
俺は恋愛に向いてないのかもしれん。（人としてダメなのかもしれないが）

440 ：名無しさんの初恋：03/12/04 00:01 ID:if9miRba

９月で三十になったサラリーマンです。
朝、通勤途中ですれ違う女性が気になっているのですが、
すれ違うだけなので相手に彼氏がいるのかどうかすらわかりません。
とりあえず、知り合いになる何らかのきっかけを作りたいと思っているのですが、
何かいい方法はないですかね？
やっぱり当たって砕けろしかないかな？

441 ：名無しさんの初恋：03/12/04 00:31 ID:bStwjmlr

>>439
年の差がどうこうでなく
惚れたほうがぎこちなくなるのは仕方がないと思うよ。
まあ　あれだ　ｶﾞﾝｶﾞﾚ(*^ー゜)b
＞最後の2行
あなたに原因が有るかもしれないねヽ(´ー｀)ノ　無いかもしれん

>>440
そういう状態から知り合いになるには勇気が要るねえ。
いきなり連絡先とか聞いた時点で
その後知り合いになれるか　ｷﾓ扱いされるか　どっちかだろうから。

442 ：431：03/12/05 13:27 ID:jtdjLZ8z

>439
仕事中に遊びに誘いました。
その時は明らかに困りながらも「考えときます」って言ってたけど，
仕事終わりの帰りがけに「どうする？」って聞いたら，
「っていうか土日なんですよね」
とかいいながら，「また！」って言われました。

なんか軽くかわされたって感じ。
ちょっと無理っぽそうです。

っていうか，誘ったときに俺自身がかなりキョドってしまった・・・（鬱
自分で振り返ってもちょっとキモイかも・・・ﾊｧ

まぁ漏れにはかなりのリハビリが必要なようです。
なんせ7年近く女の子を誘うことがなかったものでw

443 ：名無しさんの初恋：03/12/05 21:37 ID:OMbO/vJp

　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´） ←>>438

444 ：名無しさんの初恋：03/12/06 01:52 ID:4fG8BwuS

>>442
しばらくは誘わないほうが良さそう。
「あら、もう誘ってくれないのかしら？」って
思わせる方向にもっていきたいですね。
まあ　その方法が分かれば苦労はしないが。

445 ：名無しさんの初恋：03/12/06 20:20 ID:8axRo170

好きな男がフリーターで日銭稼ぐので精一杯だから付き合えないと言われました。
そういう状況だから無理も言えないので、今のままでいいよ・・・と言ってしまいました。
好きだという気持ちがあるのにこのまま一緒にいたら他に目を向けられない。
かといって、私には養えるだけの器量はないし・・・。先行き不安だ・・・。
諦める勇気も必要なのかもしれませんね。

446 ：102：03/12/06 23:02 ID:uiD/rmLy

今日初キッスしてきました(*^^*)
33過ぎてガキみたいになってる訳ですが、本当に好きな人といると
体裁なんてどうでも良いって感じです。

クリスマスにプロポーズ予定。結局、つき合って３か月目ぐらいなんで
早すぎな気もしますが、手応えはあるんで言っちゃいます
見誤って、最初みたいに「もうちょっと様子を」とか言われたら相当
ショックですが(^^;)

ほんとこのスレの面々にはお世話になりました。
一応クリスマス後に報告させて頂きます。

447 ：名無しさんの初恋：03/12/06 23:44 ID:QHDYv3tp

>>446
ｴｴのー

448 ：名無しさんの初恋：03/12/07 05:26 ID:R0rpdm0v

昨日は土曜なのに夜中まで仕事。
帰りの車の中で、ふと1年前に振られた女性の事を思い出した。

同じ会社の別のフロアのバツ１の女性、マスコミ取材などにも応じる物腰の柔らかい
聡明な女性だ。
「まさか、彼女が・・・。」
2-3年前に突然の離婚、原因はDVともセックスレスとも言われているけど真相は聞けず・・・。

以前から顔見知りではあったので、離婚後に友人を紹介したりスポーツに誘ったり。
でもまさか自分が好きになるとは思わなかった。
思いつめるのもいやなので、思い切って告白。
「ごめんなさい。気持ちはうれしいけけど気になる人がいるの・・・。」

くよくよする間もなく、仕事も忙しくなりそのまますれ違いの日々。
ためされていたのかもしれない。もう少し熱意を持ってアプローチしていれば
変わったかもしれない。

でも、踏み込めなかった。
今でも会社ですれ違うことが多いが、お互い軽いあいさつ程度・・・。
でも女性の方が鋭いから、いろいろと見透かされているのかもしれない。

師走、帰りの車中で彼女のマンションの近所を通り過ぎてみた。
別に呼び出したかったりした訳じゃないけど、本当何となく。
冬の寒さが一層こたえる土曜の深夜だった。

449 ：名無しさんの初恋：03/12/07 06:00 ID:pwqdlOY9

>>448
自分に陶酔しすぎだっつーのｗ

450 ：名無しさんの初恋：03/12/07 06:03 ID:2okhTnTU

>>448
本当に気になる人がいるんでしょ。それだけのこと、あなたに脈はなし

451 ：名無しさんの初恋：03/12/07 08:55 ID:2My3ntWT

>>446
ちょっとあせりすぎじゃない？
せめてバレンタインの頃に汁。

452 ：名無しさんの初恋：03/12/07 10:03 ID:K0DAGTJ8

３ヶ月でプロポーズされたら引くな。
よっぽどあせってるのかと思う。

453 ：名無しさんの初恋：03/12/07 10:38 ID:hfZeL8CU

やっぱり～今冬はSNOW SONGだろ？

454 ：名無しさんの初恋：03/12/07 11:03 ID:SBwcgASg

>>451 >>452
人それぞれだから別に早すぎると言う事は無いと思う。
付き合って一週間で結婚決めて幸せになってる奴もいる。

どこでと言う区切りを決めるより、プロポーズから結婚までの間に障害の少ない
時期と言うのが良いんじゃないかと。
プロポーズの後で壊れるカップルはこの障害の多い(どちらかが外せない重要な
仕事に関わってるとか)期間にプロポーズしてしまったと言うことが多い様に思う。

455 ：名無しさんの初恋：03/12/07 11:11 ID:Lf88DuNO

>>446
もっと幸せになれるといいね。クリスマス後の報告を期待していま～す。

私も今年三十路に達しましたが、皆さんと同じく片思い中です。
１年前に一度振られているんですが、そのまま他の友達と一緒に飲んだりして、
友達関係は続いていました。
でも、今度二人で会うことになりました。
とてもドキドキソワソワして眠れない私です。

456 ：名無しさんの初恋：03/12/07 11:19 ID:IZGIAGJH

>>446
おめでとうって言いたいけど前彼の事思い出しちゃった。
出会って一ヶ月目に告られて次の週にはプロポーズされたのね。
住む予定のマンション（建設中）見に行かせられたりして（買ったらしい）
ちょっと怖かった。
相手は私の事よく知らないし私も相手のことよく知らない。
親に合わせてもらったりなんか重かった・・・。
こんな大事な事ひと月でやっちゃうのっておかしいよね？
出会ったのが出会い系とかでブサイクで焦ってるのならともかく
見た目もソコソコだし、ナンパなのに。。。
Ｈも淡白だし、私は貧乏人だし（結婚詐欺？って思った）
どちらにしても盲目になってるらしいので逃げたＹＯ。
>>446もちょっと盲目杉じゃない？

457 ：名無しさんの初恋：03/12/07 11:25 ID:Lf88DuNO

>>456
その話すごすぎ…。
つきあい始めに結婚の話をする前彼はいたけど、
そこまで具体的だとこっちもひいちゃうね。

458 ：名無しさんの初恋：03/12/07 11:38 ID:IZGIAGJH

>>457
一瞬は私も夢見たんだけどね、相手が冷静じゃないって感じ始めたら
もうだめ。ちょっと変わった人ではあったけど・・。
生理の時期とか聞かれたとき、Ｈの為にきくのかな？と思ったら
「その時期に連絡されてもウザイだろ？イライラされるのもこっちも困るし」
って言ったり（気持はわからないでもないけどなんか引いた）
相手の食が細いとか寝るときは実は一人が好きとかもう大したことじゃないことまで
色々考えちゃって「結論、この人とは住めない」って出した。
ちょっとその後修羅場ちっくになったけどさ、基本はいい人だから
無事別れられたけど。

459 ：102：03/12/07 12:56 ID:8ZrqDfJu

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
10年後はとか、そのときも一緒にいる前提の話を自然にするんだけど、
それじゃ甘いでしょうか(;´Д｀)

460 ：名無しさんの初恋：03/12/07 13:24 ID:bIyNeuGc

私は２８で、彼は３１です。
今年の夏に急に連絡取れなくなり（メールの返信もなし、電話も折り返しなし）で振られちゃいました。
その寸前まで超ラブラブで、信じられないし、吹っ切れないし、地獄状態です。
仕事が忙しいの分かってて会いたいってワガママ言ってたのが原因かと思う（それか他に女ができたか）。
毎日狂ったように電話＆メールしていた時期を脱し、今は１ヶ月あまり、電話もメールもしてません。
共通の友人もいないし、やっぱこのまま終わっちゃうのかなぁ。
「私はいい女だから戻ってくる」って自分に言い聞かせてなんとか辛うじて生きてるけど。
みんなどうしてそう簡単に吹っ切れるのか知りたいな。性格の問題なのかな？
もう恋愛したくないな。

461 ：名無しさんの初恋：03/12/07 13:29 ID:XOIw+ieA

>>460
簡単に吹っ切ることはできないよね。
彼に何があったのかわからないけど、
もう少し時間をおいてから連絡を取ってみたら？
別れ話を言われたわけではないようだし…。

462 ：名無しさんの初恋：03/12/07 13:45 ID:eNmAe1+h

自分は３２歳で相手の女性は結婚してる３０歳。
昨日２回目のデートで飲みに行って、
まだ友達の関係だがなかなかいい雰囲気だった。
器用な奴ならセックスまでこぎつけれたのだろうが、
何もないままその日は別れてしまった。

腑甲斐無い気持ちもあるが、
自分は本来踏むべき段階を一足飛びに超えて
セックスまでするのもどうかっていう感じでいる。
まあ、後々デートを重ねてセックスまでこぎつければいいが、
もし何もないまま彼女と縁が切れると思うと、
昨日の選択が非常に悔やまれることになる。

463 ：名無しさんの初恋：03/12/07 14:02 ID:XOIw+ieA

>>462
残念だったね。

464 ：462：03/12/07 14:20 ID:eNmAe1+h

先、彼女からメールがあった。
「お互い本当のことを語り合える友達」
って言ってくれて、また会いましょうって喜んでくれてた。

ふー　次につながった。。。一安心。
正直、もうセックスなんてどうでもよくなった。
こんないい友達を失わなければ、もうそれでいい。

465 ：名無しさんの初恋：03/12/07 14:41 ID:1tkLgRua

彼は30歳なのですが、今まで付き合ったり職場で
出会った男性の中ではベスト3にはいるほどの
「虚言癖」なんです。それも醜い。私をバカにしているのか
自分をバカだと言いたいのか、何度言っても聞いてくれないのです。

普段は誠実で真面目なのに、(多分)私だけ知っていて
自分の知らないことに対しては、物凄い嘘つきまくりで
「知ってる」を貫いてて、もうウンザリ

どうすればいいか男性の方、教えてチャン

466 ：名無しさんの初恋：03/12/07 16:05 ID:G9LpTnP0

>>465
その彼、かまって君か知ったか君わからんけど
適当に「ハイハイ」と相槌打っとけばいいんじゃないの。

467 ：名無しさんの初恋：03/12/07 17:10 ID:1tkLgRua

>466ｻﾝ
ありがとうございます。
いつもいつも「へぇー」です。けど、いい加減疲れました。
途中でやめてくれればハイハイ、で済むけど、長々と
知ったかをされると、呆れて・・・。

でも参考になりました。「はいはい」してみます(･∀･)/

468 ：名無しさんの初恋：03/12/07 18:29 ID:bIyNeuGc

ありがとう４６１さん。
別れ話も何も、メールしても全然無視、電話しても留守電で折り返しなしなんです（涙）。
頑張ります。

469 ：名無しさんの初恋：03/12/08 03:25 ID:VqD3OOBd

頼っていいよと言いながら
頼ると全然頼りにならない・・・こんなもんかな（汗）

470 ：恋：03/12/08 16:58 ID:HFYfuKer

長い間　恋をしていません　既婚

471 ：名無しさんの初恋：03/12/08 17:22 ID:RMEPRmO6

>>465
いますねそーゆー人。
乗ってあげて、突っ込みを入れる・・乗り突っ込みが完成すればたいへん楽しい
と思います。

472 ：名無しさんの初恋：03/12/08 19:54 ID:ku+a8zKq

>>429でつ。
スレ違いになるかもですが。
この間会った時、エチしてしまいました。
中田氏は免れましたが、生で。。
しちゃっても友達ではあるけれど、
ちょっとした事を後悔。
ってか、妊娠はないと思うけど、やっぱ確証もてないし、、。

こういう時に向き合って話せないってことが
つきあっていない事なんだろうな。

こんな年になって、こんなことまだやってる～。
自己嫌悪。

473 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/12/08 20:01 ID:VM3Ik6IS

>>472
何を依怙地になっているのか、怖がっているのかは知らんが、「相手との
関係」が不安定なことが貴方の「後悔」の原因なのであれば、それを解消
する方向に動こうとはお思いにならないのだろうか。

自分の望みに反して「表面上だけ強気」ってのは、損の元。

474 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/12/08 21:23 ID:n0tSxLJp

>>472
正直、友達でエッチは無いでしょ、それは歳は関係ないのでは？

というか、なぜするまえに関係をはっきりさせなかったのかが謎。
付き合う気が無い男となら、する必要ないでしょう。
正直かなり都合よく遊ばれているようにしか見えませんよ。

475 ：名無しさんの初恋：03/12/08 22:13 ID:ku+a8zKq

>>472です。
裏表さん＆おっさんXさん、ありがとうございます。
これから、どうしていきたいか私もわかっていなくって。。

そうですよね。
遊ばれているし、私も遊んでいると思えればいいんだけどな。

476 ：名無しさんの初恋：03/12/08 22:20 ID:2nNcvKIi

もうすぐ五十路の四十路は、年下ばかりいじめてないで老後の心配でもしてな。

477 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/12/08 22:23 ID:n0tSxLJp

>>475
なぜ遊んでいると思いたいのですか、キチンと付き合いたいわけじゃないの？

なぜ、向き合って話せない関係でいいのですか？
そして、友達なのですか？
あいての体の心配もしないで生でやるような男が。

少し冷静に自分の状況を考えた方がいいですよ。いい歳なんだから。

478 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/12/08 22:24 ID:VM3Ik6IS

>>475
>これから、どうしていきたいか私もわかっていなくって。。
>私も遊んでいると思えればいい
自分に言い訳をしても、何の解決にもならない。どれだけ貴方自身が
「彼との関係に納得」しようが、傍から見れば「単なる股の緩いﾊﾞｶ」で
しかないのではなかろうか。

まぁ、貴方が「相手を見下せるくらいの社会的な地位・価値」があると
いうのならば、話は別かもしれないが。

479 ：名無しさんの初恋：03/12/09 00:13 ID:MVsULujX

朝、通勤途中ですれ違う女性でもろタイプの人がいて前々から気になっている人がいます。今度連絡先聞こうかと思ってるんですが、この時期（クリスマスシーズン）だと、クリスマスへの駆け込みみたいに思われる可能性あるかな？

480 ：名無しさんの初恋：03/12/09 08:51 ID:QyA4R/cb

>>479
ある
が
関係ない

481 ：名無しさんの初恋：03/12/09 14:36 ID:fcySkAXO

30代既婚♀ですが、恋してますｗ
独身の頃の様に自由に身動きがとれず、苦しいです。
ちょっと純愛気分を味わってます。。。

482 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/12/09 18:17 ID:EY6NKanA

>>481
まあ、周囲に迷惑をかけないように節度を持ってやってくれ。

483 ：名無しさんの初恋：03/12/10 00:27 ID:NZcgSIxD

つうか、純愛っぽくっても不倫モドキの話は別板でやってくれ。

484 ：名無しさんの初恋：03/12/10 16:02 ID:dxCmBprK

そうです。わざわざここに来ないでも相応しいところがあるでしょう。
ここへ来ても好みのレスはしてもらえないんでは。>>481

485 ：名無しさんの初恋：03/12/13 22:52 ID:NIbQFETB

相談させて下さい。
落し物がきっかけで、メールするようになった人がいるのですが、その方から
お誘いを受けるようになりました。
一応お互い面はつき合わせていて、勤めている会社もわかっているのですが、
向こうは私の事を若い娘と思っているようです。
実際はもう３２歳で面と向かって聞いた訳じゃないけど、向こうは２６歳以上
と思われます。

２chでも３０代独身女は非常に嫌われてるし、職場の同世代の男性からも対象
外な扱いを受けているので、年齢の事を言ったら引かれてしまうのではと心配
です。でも早く話した方がいいですよね。２０代ならこんな悩まないのに。。。

486 ：名無しさんの初恋：03/12/13 23:08 ID:nVXepx3d

>>485
２chの30代嫌いは、なんか異常のような気がするよ。
相手も若く見えるだけで、実際には３０歳超えてるかもしれない。
年齢がどうのこうの、なんて考える必要はないと思う。
実際、自分も含めて、周囲には恋する３０代がいっぱいだし。

いちばん重要なのが、あなたが彼に会って話したいか、否か。
相手が３０女だからって逃げてくなら、所詮その程度でしょ？

487 ：名無しさんの初恋：03/12/14 00:35 ID:spjMtYWy

>>485
必要以上に意識することないんじゃないの？
OKして遊び行ったとき、年齢の話してみれば？
向こうが若い子だと思っていて引かれればそれまでだし。
今なら485のキズも少ないんじゃない？
男がお似合い年齢だったり、年の差なんて良い、っていうなら
それもアリでしょうし。
（年が離れていると、485のほうが気にしちゃうかもしれないけど）

488 ：名無しさんの初恋：03/12/14 01:12 ID:35ECSPdD

私の元彼は６コ下。。。ヽ(ﾟ∀｡)ﾉ

489 ：名無しさんの初恋：03/12/14 08:09 ID:DQLNDYwD

折れ20代中盤の頃7つ上の女性と付き合ってたYO
もうとっくに別れちゃったけど、今思えば未だにその人が今までで最良の女性(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>485
人間の魅力は年齢じゃないよ
むしろ年齢だけで好き嫌いするようなヤローとは長続きしない
気にせずﾏﾀｰﾘ素の自分でいきませう

490 ：名無しさんの初恋：03/12/14 18:55 ID:7ODh1iYE

後悔しない恋愛したいね☆

491 ：名無しさんの初恋：03/12/14 19:09 ID:zlsayhdP

おかん64歳でおとんは７コ下の57歳。
姉はバツ１で現在36歳、彼氏は年下の29歳。
妹は32歳、旦那27歳。

わたしは彼も旦那も居ない・・・・・

492 ：名無しさんの初恋：03/12/15 00:57 ID:mu84yOzY

>>491
がんがれ！
キミにも年下男をゲトする遺伝子はある！

493 ：名無しさんの初恋：03/12/15 17:21 ID:Dt7ApF4x

491サン
まだまだ人生は長いからマターリと王子様の出現を待つか、
ゲットしに行きましょう！

494 ：名無しさんの恋人：03/12/16 15:28 ID:AEa9BwmC

+ 　　.、
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　く＼ノ.:.:.:.:.:.: ＼　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
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　　　　　　＼＼　　　 {:: : : : |　ｪｪ　ｪｪ　|: : : : :} ＜　30毒女表出ろ！
.　　　　　　　　＼＼. 　　{ : : : :|　　　,.、　 |:: : : :;! 　＼
　　　　　　　 rﾍ＼_ ..ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 }　 >'´.-!、ゞイ! ヽ二ﾞノｲゞ‐′
　　　　　　　　　|　　　－!　　＼` ｰ一'´丿＼
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　　　　　　/＼　　,へi　　　　　 r''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
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　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　　　丁二＿　　　7＼､|ｲ　_／￣＼
　　　　 i 　＼　　ハ∟　　　　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

495 ：名無しさんの初恋：03/12/16 18:28 ID:5KbRonQw

寒いからやだ。

496 ：名無しさんの初恋：03/12/16 21:47 ID:yjFD+2EE

>>495
ｵﾓﾛｲ
寒いからってのにもﾄｼを感じるね

497 ：名無しさんの初恋：03/12/16 22:04 ID:HEDos43Z

どうも最近、腰が重くてね～

498 ：名無しさんの初恋：03/12/16 22:49 ID:eArRuGIS

どっこいしょ

499 ：名無しさんの初恋：03/12/16 22:55 ID:QeupkdBg

よっこらせ

500 ：名無しさんの初恋：03/12/16 23:48 ID:WWGd3vZk

「北の国から」の純君とほぼ同じ歳。
リアルタイムで見てたときは面白かったけど
再放送を見ると「青いな～」って思った。
んで向こうは内田有紀、俺は・・・＿|￣|○
青いくらいがちょうどいいのかも。

ｽﾚ違いどころか板違いです。おっと　500ｹﾞｯﾂ！

501 ：名無しさんの初恋：03/12/17 22:02 ID:sOKWdAVY

彼(30歳)はとても自己中。自分の話ばかりしてます。
自分の話が終ると、会話も終了したいこと言います。
その後、「何か話すことある？」と聞かれました。（ヲイヲイでしょ？)
彼の自分の話は、自分の今日あったこと程度はいいけど、つまらない話ばかり。うんうん、聞いてあげてるけど
はっきり言って面白かったり、ためになる話よりはヘェー、ハイハイって内容。
私のことはほとんど聞いてきません。とても優しくなるときはエチーしたいときです。その時も身勝手でしたが。

前の付き合ってほしいと言われた人(34歳)も、自分の仕事の話をしてばかり。それも研究職だから何のことだかさっぱりわからないことを延々と。
聞いて質問とかして「自分でも聞き上手だなあ」と思ったくらい(苦笑)
この人も私の話を全く聞かず、付き合いたいと言ってきました。(結婚もしたかったらしい)

男性は女性の性格や趣味、考えてること、色々なことを知りたいと思わないのですか？
何も知らないで話すから、地雷をよくこいつらは踏んでくれましてキレまくりました。私の身の上話を聞かないから地雷を踏むので
あって、きちんと聞いていれば仲良くなれるのに・・・。

私は単に聞き役してる都合のいい人なんでしょうか？
どういう女性になればもっとモテたり、私の話を聞いてくれて理解してくれて優しくしてくれるのでしょうか？
あまり、私の身の上語りはｹｺｰﾝをせがんでるようだし、進んで話す内容でもないと思うので、積極的に話せません。
年齢が30歳台になると・・・。

マジでお願いします。

502 ：名無しさんの初恋：03/12/17 22:02 ID:sOKWdAVY

改行失敗して読みづらくてスミマセン

503 ：名無しさんの初恋：03/12/17 22:41 ID:GRdnE736

当方♂30。501さんの♂♀入れ替えたら、うちのカップルみたいだ。
僕は彼女へ正直に「ごめん、よくわかんない。」
「良くある話だよね」を連発。話の広がらない様を印象付けて
つまらないそぶりをして、教育しますた。

504 ：名無しさんの初恋：03/12/17 22:57 ID:utMy5hdh

>>501
こらこら、全ての男がそうだと言わんばかりだな。
自己中な男に飽き飽きしてるのは分かるが
あんたが付き合ってきた彼氏なんだから
あんたにも問題があるとは思わないのか。
好きだから付き合ったんだろう？
聞き役＝都合のいい人　ではないし。
結局は　自分は損をしたくない　って言いたいだけに見えるぞ。

505 ：名無しさんの初恋：03/12/17 23:02 ID:K5IypANL

>>504
同意。

506 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/12/17 23:05 ID:Y3Btulm2

>>501
単にタイプが合わないだけのような気がしますが？
なんで、付き合うことになったのか不思議です。
今の彼も、前の彼の話も、楽しく聞く女性も居るでしょうし
あなたが面白いと思う話をしてくれる男性も居ると思いますけどね。

で、やっぱり素直に話を聞いてくれる人には、優しくしたいし
その人の話も聞きたいと思うでしょうね。
ヘェー、ハイハイみたいな態度で聞いている人には
やっぱりそれなりの対応しかしなくなると思いますが。

507 ：名無しさんの初恋：03/12/17 23:09 ID:CTVQ+2LF

初、カキコです、よろしく
当方40歳女性でございます。ただいま6歳年下の男性にぞっこん！
でもびみょーな関係なんですよねえ
ワシ、メンヘラーで相手の男性はその病院の薬剤師さん
なんか年甲斐もなく、純情路線まっしぐらです
今度院外調剤になったので会う機会がなくなると思い、手紙を渡しました
なんたって彼の職場を荒らしちゃいけないとおもって・・・
友達が彼に「手紙もらいましたよね？」と切り込んでくれたのですが
仕事が忙しくて女性と付き合ってるひまがないということでした
多分詭弁だと思うのだけど、会えば目で挨拶してくれるし
会話は当方が不思議ちゃんなので今のところかみあってませんなあ～
恋なんてもう10年くらいしてないから
方法忘れちゃって・・・情けない・・・
これからどういうアプローチをしていけばいいのか
よかったらみなさん助言をくださいませ

508 ：名無しさんの初恋：03/12/17 23:16 ID:pcgnLIc6

まずは治療に専念。

509 ：名無しさんの初恋：03/12/17 23:22 ID:ZzFQbucN

>>501
貴女の身の上話を話そう。

まずはそれからだ！

＞私の身の上話を聞かないから地雷を踏むので
あって、きちんと聞いていれば仲良くなれるのに・・・。

510 ：名無しさんの初恋：03/12/17 23:29 ID:utMy5hdh

>>507
＞仕事が忙しくて女性と付き合ってるひまがないということでした
現時点で脈なし。
まだまだ通院するのなら　チャンスもあるかもしれない。
まずは会話を噛み合わせてみては。

511 ：名無しさんの初恋：03/12/17 23:33 ID:F3ezlH63

>>501
＞考えてること、色々なことを知りたいと思わないのですか

501の文章読むだけだと、逆に知って欲しいと行動してるのかなあ～って思った。
時には適当な相づちよりも「分らないからつまらない」と言ってみては。

512 ：名無しさんの初恋：03/12/18 01:20 ID:wtCv2Nk5

>>501
女は互いに親密になるために話をしますが、
男は自己主張のために話をします。

話し好きの男は、大抵自分の話をしたいだけです。
女の話し好きとは全く別物です。そこの違いが理解
できないといつまでたってもつらいと思います。

以前ベストセラーになった「地図を読めない女、
話しを聞かない男」って言う本を読むことをお勧めします。
もう文庫本になっていますので簡単に手に入ると思います。

513 ：501：03/12/18 01:39 ID:i/pSLJBX

皆様ありがとうございます。丁寧なレス嬉しいです。

>503サン
私は昔の彼に同じようなことをしたら、「話が合わない」と言われて
離れた経験あります。つまらない話はスルーしてますよね。やぱり

>504サン＆505サン
ほとんど告白されて付き合ってみますか？って言うノリの
男性ばかりで、その準備期間に自分の自慢話をされてます。
好きになる以前の話もあり、今の彼は好きですが、好きなら
私のことを思いやる態度がほしかったのです(´д⊂)
聞き役＝都合のイイ人、にはならないのですね。ホッ

>509さん
私の身の上は話してあります。でも、自己中的な発言が多くて
「私のことを考えての発言なのか？」「話したこと聞いてるの？」と
問いただすと「聞いてる」。しかし、どう聞いても、左耳から
右耳へ～って言う感じで、自分なりに咀嚼し理解し、討論できる
理解は全くしてません。

>511さん
あまりにも私に対する興味がないのかな？と不安になってます。
こんなので彼女呼ばわりされるのも・・・。
「わからない・つまらない」はもっと多用してみます。

>512さん
「地図を読めない女　話を聞かない男」は私も彼も読破しました。
そのことを彼に言うと、逆キレされてしまいました。
男性はこういうものだと理解して付き合わなければいけないのかも
しれませんね。
ありがとうございました＞ALL（´∀｀）

514 ：503：03/12/18 01:47 ID:eUrT33uo

501さんはあまり男運なかったのかも。
僕が付き合ってあげたいです。ほんと。

515 ：名無しさんの初恋：03/12/18 02:36 ID:rqZ7KN/s

>好きなら私のことを思いやる態度がほしかったのです(´д⊂)

相手にそう言ってみれば？
好きなら思いやるのが当たり前なんですかね？
「何か話すことある？」って聞かれて、彼以上に面白い話してるの？
やっぱり「誰も私の話を聞いてくれない」って言ってるように見えるな。
「私の話も聞いて！」って言わなきゃ分かんない香具師もいるってこと。

ってか、
>どういう女性になればもっとモテたり、
>私の話を聞いてくれて理解してくれて優しくしてくれるのでしょうか？
って書いてあったか。
つまり、自分から何もせずにモテたい、
話聞いて欲しい、理解して欲しい、優しくして欲しいんだね。
そりゃ無理。

男っていつでも自慢したがりが多いのは確かだと思うな。

516 ：名無しさんの初恋：03/12/18 02:44 ID:rqZ7KN/s

つまらないって相手を頭から否定する前に、
「もっと○○な話、聞きたいな。」とか、「私の話も聞いてくれる？」とか、
自分も楽しめるような話題ふるとかしてみたら？

思ったより彼もつまんねー女、と思い始める日も近い気がする。
501が彼と何したくて付き合ってるのかさっぱり分からん。

>こんなので彼女呼ばわりされるのも・・・

書き方は穏やかだけど、内心ドロドロ思い込みかまってちゃんに見えるな。

517 ：名無しさんの初恋：03/12/18 03:57 ID:rqZ7KN/s

訂正。

かまってちゃんと言うよりウケミンちゃん。

518 ：名無しさんの初恋：03/12/18 10:07 ID:m1Kmme44

＞513
「地図を読めない女話を聞かない男」というのは，
あくまでもそういうこともある，という程度にとらえておけばﾖﾛｼ。
本をすべて鵜呑みにするのはヤメレ。
俺はあまり大した本だとは思ってない。
自分の経験が全てです。

519 ：名無しさんの初恋：03/12/18 10:16 ID:imMLHeoC

もっと自己中になればいいんじゃね？
したらわがままを聞いてあげたいと思ってる男が寄ってくるでしょ。
てゆーかお互いほんとに惚れてないからそうなっちゃうんじゃね？

520 ：名無しさんの初恋：03/12/18 13:15 ID:IAUtTzA5

きっと相手の人は、自分のことを知ってほしいから
色々話しているんでしょ。
それを「自慢」としか受け取れないのは、相性が悪いんだよ。
私だったら、彼氏が自分の話を一生懸命してくれたら
とっても嬉しいと思うけどなぁ。

521 ：名無しさんの初恋：03/12/18 22:35 ID:/xXotDTU

>>520
程度問題って言うのもあると思うが。

522 ：名無しさんの初恋：03/12/18 23:27 ID:jFYopZ1T

自分のことを話すのはいいけれど
こっちの話を聞かない　こっちの話に興味を持たない
ってのが問題なんだろ。
言われてみれば
自分のことばかり話す　もしくは　自分のことは聞かれるまで話さない
っていう両極端な男が多いかもしれない。

523 ：501：03/12/19 01:17 ID:aCgq9MPi

皆様のご指摘を真摯に受け止めてます。

＞503さん、ありがとう！（´∀｀）

私はかまってちゃん、というよりも、私って彼にとって何なのか
よくわからないんです。
それで彼に言いました。納得させる返事は未だに来ませんが、
どうも「もっと話をさせてあげる」「話をさせてあげなかった」という
ことで、謝ってきました。
恋愛ってこんなもんなのでしょうかね～。

皆さんのいろいろな考え方を参考にしていきたいと思います
ありがとうございました。

524 ：名無しさんの初恋：03/12/19 18:50 ID:Zm5SYCMg

自分は自慢する事もないし興味がないと思って聞かれない事は話さなかった。

結果「何も話してくれなかった」と言われた。

525 ：名無しさんの初恋：03/12/19 22:52 ID:qW3Ctf17

今日は雪降って相当寒いみたいだな・・・。
原付じゃ相当きついだろうから・・・。
暖かくして、無理しないで。

526 ：名無しさんの初恋：03/12/20 01:40 ID:hKHxgvah

>>524
ああ、そういうこともあるんだねえ。
ｵﾚも余り自分の事は話さないからなあ。
気を付けよっと。

527 ：名無しさんの初恋：03/12/20 11:56 ID:v9Zn75+p

自分の所は、初対面からお互い良く喋ったなあ。
会って間もないのに、あまり人には言えなかった事も自然に話せたって感じ。
そういう面でのノリの相性が良かったから、つき合ってみましょうかってなったんだけど。

528 ：名無しさんの初恋：03/12/21 11:47 ID:AGeXvTwL

>>524
そう相手に言った事があります。

529 ：名無しさんの初恋：03/12/21 17:10 ID:YTDyg2T7

>>528
その場合、あなたばっか喋ってたわけ？
相手の事は聞かずに？
それで「何も話してくれない」じゃ自己中だと思うんだが。

530 ：名無しさんの初恋：03/12/22 05:43 ID:u/VRNP4M

自分もあんまりおしゃべりじゃないんで、なんとか
相手に聞いたりしてたよ。でも聞いた分に相手が答えておしまい。
こちらが話題を振らないと沈黙になることも。
もともとおしゃべりな人ならこれでも苦にならないのかもしれないけど、
こちらがそんなにしゃべり上手でもないのを察して
半分は話題を受け持って欲しいと言う意味です。

531 ：名無しさんの初恋：03/12/23 01:47 ID:E3TR9LqS

>>530
じゃあ「何も話してくれない」ではなくて
「もっとお互いのことを話そう」とか
お互いに気遣うような言葉のほうがいいのでは。勘違いしちゃうよ。
その相手とどうなったかは知らんが。

532 ：名無しさんの初恋：03/12/24 02:02 ID:T/TLf3AC

私の彼もずっと話を聞いてばかりです。ちょっとヘビーな内容も
あるから、毎日の私からのネタと比べても、かなりなランクとしても
聞くだけになってます。
でも、楽しい話だから私も楽しく聞いてますよ。

でも、彼は私の話をよく聞きいてくれません。話すと話題を変えたり
私としてはｹｺｰﾝとかを匂わす発言もしてないし。
忙しいのででしょうけど、私には満たされるものはなく・・・
いつも彼でいいのかと悩みっぱなしです。

これから彼が仕事優先になると思うし、そうなったときに
私を見ていて、好きでいてくれるか不安です。
なんだか、今、とても都合のいい女みたいで、こんな自分は
好きじゃない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

今近所でアタックしてくる男がいて、その人のことも話したけど
あまり興味なさそう。誰とでも食事したりするのはいいってことかな？
かまってチャンではないけど、彼の気持がスッキリと理解できません
あー支離滅列になっちゃった。ごめん

もっと男性は女性へ、言葉で「アピールしてほしい」です

533 ：名無しさんの初恋：03/12/24 03:14 ID:oKconxwr

はい、肝に銘じます

534 ：名無しさんの初恋：03/12/26 00:12 ID:s5QxkDa6

533さん
ありがとう。そういう貴方みたいな方が(≧∀≦)／ｲｲ!!

535 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/26 09:38 ID:sDXWcBp7

み、み、みるまらっっ！！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　，‐ ' ´　ヽ
／　i　lﾚノ）))
　/ 人il.ﾟヮﾉ
　　 ⊂)Ｙib　　　　／⌒)
　　　く|: _ﾌつ／@ニ)'
　　　　 ∪ ／　,／
　　　　._／@二)
　　　　`ー―'"

536 ：名無しさんの初恋：03/12/26 12:39 ID:ANm8cQxX

相談いいかな。俺31。彼女もそれくらい，
彼女はまじめで淑女だと思ってた。
しかし、初体験を訊くと，高2とはやい。
しかし、好きな人がいたならしょうがないかと思った。
しかし、先日詳細を訊いた。
高２の夏、経験豊富な友達と泊まりで海にいって，ビキニで歩いた。
いっぱい声をかけられて，選び放題だったらしい。
で、高校生なのにあるグループと浜辺で朝まで酒盛りした。
女の子の人数分だけ車が用意されたが，乗らなかったらしい。
そして、そのうちの一人と付き合って，冬に初体験したらしい。
　ほんと昔の事なので，自分でもガキみたいに気にし過ぎだとは思う。
しかし、海で男アサリしたかと思うと，なんか彼女の価値が下がった気がした，
いままでは大事にしてきたが，あほらしくなった。
　ちなみに，彼女の２番目の彼氏もナンパです。
ほんにんいわく、真剣に，駆け落ちまで考えた，と。
しかし、いくら真剣でも、軟派だし、風俗上に真剣になる香具師くらい
痛い事のような気がする。
　彼女は、今まで気付かなかったが，DQNなのか？？
それともおれが、チェリーボーイのように気にし過ぎなのか？？

537 ：名無しさんの初恋：03/12/26 13:30 ID:evxsFZTs

>536

オマエの感覚は正しい。そういう女はやめれ。

538 ：名無しさんの初恋：03/12/26 13:49 ID:yrJQ8xWI

>>536
>彼女はまじめで淑女だと思ってた。
ま、勝手に自分のイメージ押し付けてた訳やね
彼女にとっても過去の話だろうが、藻前にそういう話しをしたって事は、藻前は余程彼女に信用されてるんだろうな。
折れ個人としては、過ぎ去った過去の事などどうでも良いと思うが。

結論として。。。
彼女の過去を受け入れるつもりがあるのなら気にするな。過去はどうあれ今付き合っているのは藻前だ。
そんなつもりは無い、過去が気になるってのならスッパリ諦める事だ。長続きせんだろうしな。

539 ：名無しさんの初恋：03/12/26 14:25 ID:ANm8cQxX

536だが、レスありがとう。

＞537
やっぱり正しい？少なくとも，男見る目はないよな。
しっかりしたまともな香具師なら、高校生に避け飲ませないし、
車を人数分用意しないもんな。でも、いい人だったというんだよ？

＞538
彼女からは絶大な信頼を得ている。彼女にとって僕はほぼ全て。
しかし、過去を気にするというよりは，現在につながる彼女の性質が気になる。
DQNぶりというか、ある種の痛さだな。
　見た目地味で，男関係も大くなく、自他共に真面目であるとされてただけに，明らかに遊んでた女より，
底知れない無気味さを感じる。
　いまは僕にぞっこんだが，ある程度のテクニックで巧みに近付いてくる男に
対して，簡単に信用して本気で好きになってしまうような危うさを感じる。
　そういった事が気になるわけだ。
　好きでたまらなくってぞっこんだった。しかしいまは、好きだけど，
ある種冷めた目で見るようになったよ。

540 ：名無しさんの初恋：03/12/26 14:36 ID:e2s8Fvpi

相談させて下さい・・・。
２５歳のＯＬなんですが、３０歳のバツイチ
二人の子持ちの男性を好きになってしまいました。
まだ、少ししか話したことはないんですが
「今度飲みに行こう」と誘われてます。（※社交辞令の可能性あり）
同じ会社で働いてますが、部署が違うのでなかなか会えません。。。
今、寝てもさめてもその人のことで頭がいっぱいなんです。
私は恋愛が下手で男性経験もあまりありません。
そんな女の子に突然好きになられても
バツイチで子持ちだったら、ちょっと考えちゃいますよね・・・。

541 ：名無しさんの初恋：03/12/26 14:47 ID:01QUK1ST

>536
>>539で言っている、「見る目がない」と言うのは漏れも良く解るよ。
漏れ的にも、それはかなりの原点材料。
付き合っていた彼女と一度別れて、「やり直したい」と言われた事があってね。
詳しくは言いたくないが、別れていた期間の彼女のあまりの見る目の無さ（馬鹿さ加減）に幻滅して、断った事が有る。
その男に対する腹立たしく思ったが、何よりもそんな男に引っ掛かった彼女に幻滅した。
彼女が気の毒だとは思ったが、そんな女を好きだったのかと思うと自分自身が情けなくなる。

「今の彼女」がどうかが大切なんだろうけど、一度抱いてしまった疑念はなかなか消し去れないよね。
それを飲み込んで、彼女の全てを受け入れる事が出来なければ止めた方がいいと思う。
小さい男と言われるかもしれないが、それがひいてはお互いの為にもなる。

542 ：536：03/12/26 15:10 ID:ANm8cQxX

>541
まさにそう、見る目のなさに幻滅，そんな女を好きだった自分に幻滅。
同じような事感じる同士いるんだね。

まあ、人間成長するから「今の彼女」がどうかは分からない。
よく観察して判断しようと思う。
　ありがとう。

＞540
貴方に経験が少ないのなら，バツ一の彼の方が上手だろう。
好きなのはよく分かる。
しかし、好きになるようにしむけられてるのかもしれない。
部署違いであまり会えないなら，まだ彼の事を良くは知らないはずだ。
まずは情報収集。
告白するのは，社内恋愛のリスクを考えてからでも遅くない。
結婚しなければいづれは別れるのだから、
　最初からバツイチ子持ちの条件故に結婚する気が全くないのなら，
やめたほうがいい。
社内恋愛で別れた後は，もう社内では恋愛できない可能性があるからな。

543 ：536：03/12/26 15:12 ID:ANm8cQxX

＞540
＞そんな女の子に突然好きになられても
バツイチで子持ちだったら、ちょっと考えちゃいますよね・・・。

それはない。
むしろ、男の方が，自分には恋愛の資格ないとか思ってる事ある。

544 ：名無しさんの初恋：03/12/26 15:21 ID:1mRYN3Jo

>>542
バツイチ子持ちは問題じゃないんです。
私のこと、ちゃんと恋愛対象として観てもらえるかが心配で・・・。
うまくいったらもちろん結婚だってしたいです・・・。
子供の話とかも聞くんですけど、ちゃんとお父さんしてる
そういうところも含めて好きなんです。
社内恋愛はあまり気にしてません。私は派遣社員なので・・・。

でも、ここに書いて思ったんですけど
これってただのグチですよね。
すれ汚しちゃってごめんなさい。

545 ：名無しさんの初恋：03/12/26 15:24 ID:01QUK1ST

>>544
愚痴だっていいさ。気にすんな。

ちゃんと恋愛対象～って言うけど、焦る必要もないでしょ。
あなたにその気があるのなら、取り合えず、誘いに乗ってみればいい。
相手をよく観察して、それからでもいいでしょ。
上手く行く、行かないは別として、色々な人を見ておくのは良い事だよ。

546 ：536：03/12/26 15:38 ID:ANm8cQxX

547 ：名無しさんの初恋：03/12/26 15:41 ID:1mRYN3Jo

>>543 >>545
ありがとうございます。
初めてにちかい位、真剣に人を好きになったので
毎日どうしていいか分からずゾンビ状態です。
同じ年くらいの人だったらこんなに色々悩まなかったかも。

目があった時とか、笑いかけてくれるんです。
今はそれだけで幸せです（笑）
ちょっと、頑張ってみます。うまくいくといいな・・・。

548 ：名無しさんの初恋：03/12/26 15:49 ID:joaq1gEc

私も好きな人も３０歳です。
好きな人には遠距離の彼女がいます。

完全に片思いです。
しかも、私は、小学生のように、好きな人の前で大声を出したり、
話をしてるだけで、顔が赤くなったりと、
自分でも目を覆いたくなるような、バカなことばかりしてしまいます。
本当にこんな自分が嫌でたまりません。

私がその人を好きな気持ちは、今のところ気づかれていません。
（相手が私が他の人のことを好きだと思っているからです）
どうにかして自然に自分の好意を伝えていきたいのですがどうしたらいいですか？

549 ：名無しさんの初恋：03/12/26 16:07 ID:01QUK1ST

>>548
簡単。
その人と話す機会を増やせばいい。
あなたの態度を見ていれば嫌でも伝わりますｗ
話す機会が増えれば、自然と相手もあなたの事を見てくれます。

そこから先はあなた次第。
遠距離の彼女との兼ね合いも有るので、難しいでしょうが、その彼女にとって替わる事だって、できない事ではないと思います。
頑張ってください。

550 ：名無しさんの初恋：03/12/26 16:37 ID:joaq1gEc

>>549
わ、わかりました。
ありがとうございます。
話す機会を増やすこと自体、すごく勇気要りますが、がんばってみますね。

551 ：名無しさんの初恋：03/12/26 17:17 ID:01QUK1ST

>>550
簡単だなんて書いてごめんなさいｗ
でも、>548の様子からすれば、慌てるあなたの姿はきっと可愛らしいと思うんですよ。
話されている方だって、余程鈍い人じゃなければきっと普通じゃない事を察してくれます。
焦らずじっくり、時間をかけて話をしてください。

552 ：540：03/12/26 17:18 ID:1mRYN3Jo

540です
今年はもう彼に会えないかなと思ってたけど
今チラっとだけ観れた、嬉しい。
あードキドキした

来年こそ！！

553 ：Ｌ ◆LLLLLLLLL. ：03/12/26 17:20 ID:bJYU1TIZ

>>552
ふぁい

554 ：卒業しそうな子：03/12/26 17:28 ID:XFnDY6Tm

大人の恋愛ってロマンチックなのもあるけど大半は不潔・・・

555 ：名無しさんの初恋：03/12/26 17:30 ID:01QUK1ST

>>552
良かったですね。
本当に楽しそうで羨ましいですわｗ

でも、あなたがここに書き込んだように、あなたの恋愛経験、相手の境遇など、
これからも不安がついて回る事と思います。
それでも、一目見れただけでも書き込みたくなる、あなたの気持ちも間違っていないと思います。
難しいと思いますが、頑張ってください。

556 ：540です。：03/12/27 00:29 ID:9Hqa/m2l

>>555
ありがとうございます。
本当に、正直言って不安です。
とりあえず頂いたレスを読んで・・・まずは情報収集！
と思って、彼と同じ部署で働いてる友達を
今日飲みにさそいました。
友達は、私が彼を好きだと知らないので
さりげなくかなり情報収集できましたｗ
誘う時にあわよくば、彼も一緒にどう？？なんて
友達伝いに誘ってみたら
「超行きたいけど、今日は行けない。でも本当行きたい。
●ちゃん（私のこと）にメールアドレス教えておいて」
と、すんなりメアドゲットできました。嬉しい（つД`）

「彼女が欲しい」って言ってたこともわかったので
まずは、お友達からですけど頑張ってみようと思います。

スレ汚しは分かってますけど、進展があったので
レスさせて頂きました。
以後、他のスレに移動します。
レスして下さったみなさん、本当にありがとうございました。

557 ：名無しさんの初恋：03/12/27 13:15 ID:O93ARjsr

当方３１歳　バツイチ。
同じ職場の２５歳の娘と知り合い、肉体関係を持つ仲になりました。
私自身、女性と恋愛する事自体５～６年ぶりで、
久々に「この娘の事を真剣に好きになりたい」と思ったのです。
んで、感想・・・・・・・・・・・
「女性を好きになるという事はこんなに苦しかったかなぁヽ(；´Д｀)ノ」
この娘の事を思うと胸が苦しくなるのです。
そして常に頭から離れず、なぜか不安なのです。
何に不安を感じてるのかわからないけど・・・
不安なんですヽ(；´Д｀)ノｳﾋｰ
恋愛ってこんなに苦しかったっけ？（´・ω・｀）

558 ：名無しさんの初恋：03/12/27 14:59 ID:9BPSVZO5

>>557
不安に思うのは、相手も同じです。
相手の方も、あなたの事を思うからこそ体を許している訳ですよ。
必要以上に怖がらないでください。

559 ：557：03/12/27 17:35 ID:O93ARjsr

>>558
レスありがとうございます。

現時点では、まだ正式には付き合っていないんです。
私の方から「付き合ってみないか？」みたいなアプローチはしましたが、
返事はいまだもらえず・・・・

こないだのクリスマスにちょっとしたプレゼントを用意して
渡そうとしたのですが、受け取ってもらえませんでした（´・ω・｀）

なんでだろう？

その娘の為に買ったプレゼントは、自分で持っててもしょうがないので
捨ててしまいました。

真剣に好きになっていい相手ではないのかなぁ？

560 ：名無しさんの初恋：03/12/27 17:42 ID:aqRc7Ots

>>こないだのクリスマスにちょっとしたプレゼントを用意して
>>渡そうとしたのですが、受け取ってもらえませんでした（´・ω・｀）
微妙だな。

561 ：名無しさんの初恋：03/12/27 22:24 ID:cI4cKdOS

他に好きな人がいるのかもね

562 ：名無しさんの初恋：03/12/28 01:32 ID:tfoYTaF/

>>546
＞むしろ、男の方が，自分には恋愛の資格ないとか思ってる事ある。
すいません。>>540さんに対するレスではなくて、自分の相談なんですけど。
この感覚がどうしてもぬぐえないんです。
実際に恋愛の資格がないのかもしれません。
何か板違いな感じがしないでもないけれど、
高校時代にひどいいじめを受けて、人に心を開けません。
「引かれる」とか「嫌われる」とかそういう発想ばかりしてしまう。
そういう意味で、やっぱり、資格ないのかもしれません。
それから、異性に携帯の番号を聞いて断られた経験があって、それが尾を引いているんですよ。
こういう体験って誰もがしてるのかな？
普通に教えてくれた人もいるけど。

今は、フルタイムでバイトをして生活をしています。
年は、その彼と同じ３０です。
恋愛を経験しないままこんな年になってしまいました。
このまま、ずるずると年取っていくの嫌だな～と思うんですよ。

周りは、親の年代のおばちゃんだらけです。
今年の秋頃、高校を卒業したばかりの女の子が入ってきたんです。
はにかんだ顔が、すごく、その、気になるんですよ。
親しくなりたいなって感じです。好きとかそういう感情じゃあなくて。
2～3回しか話していないんですけどね。
友達から何とかしたいんだけど、どうすればいいんだろう？
若い子が他にいないからっていう理由じゃありませんｗ
考え方の癖を何とかしなくてはいけない。
それは分かっているんだけど、どうしようもない。
う～ん。恥じかけるのって、いまが最後だよなーとも思うんですけど。
（こんなこと書いたら怒られるかもしれないけれど）

563 ：名無しさんの初恋：03/12/28 02:09 ID:ZYVZe7fO

それは恋愛相談必要なレベルまで行ってないだろ。
どちらかと言えば人生相談のレベル。別の板を当たってみたら？

564 ：名無しさんの初恋：03/12/28 02:37 ID:+YuA8qgO

>>557腐結

565 ：名無しさんの初恋：03/12/28 15:02 ID:ZSZHHc9c

＞562
年はなれすぎ。アプローチしても普通に引かれると思う。
まずは女性に免疫つけろ！

566 ：名無しさんの初恋：03/12/28 15:15 ID:Bn9zDrvA

501さんのように私も「彼にとって私がどんな存在であるか」が
分かりません。
バレンタインに告白して思いが通じて...すごく嬉しかったです。
でも、４月以降彼の仕事が忙しくなり、メールも少なくなってしまって。おまけに７月には彼が異動で出向しちゃったんです。
もう半年も会ってないし声も聞いてない(涙)。

異動するときに「もう会えないの?」と聞いたら「そんなことない」って言ってくれたのに。

新しい彼女がいても、仕事が忙しくても何でも一言言ってくれたらいいのに。
放置されるのは悲しい。

567 ：名無しさんの初恋：03/12/28 15:25 ID:ZSZHHc9c

>566
こちらから連絡してみたら？
半年放置は，自然消滅と考えて良い。
でも、けじめを付けるためにきちんと話をしておくのも良いだろう。
きちんと女性を振れない男かもしれないので，優柔不断な事をいうかもしれない。
しかし、それは性格なので，期待はするな。
ほんとに好きなら，絶対に半年放置はない！

568 ：名無しさんの初恋：03/12/28 15:40 ID:JVhyu/Fn

>>566
私の勝手な解釈かもしれないけど・・・
メールはあなたから送って返事の確率が少ないのでしょうか？
｢彼から何も連絡が来ないよ｣って、あなたが待ってるのかもしれないけど、
彼だって、待っているのかもしれない。向こうで、
｢もう半年も会ってないし、声も聞いてない｣って言ってるかもしれないじゃん。

行動を起さないで、待ってるだけっって・・・
思いは通じてるんだよね？

って私の彼も３２歳。秋に県外に転勤して
２，３週間連絡を待っていました。でも、待てど待てど彼から連絡がこない。
その辛さを友人に話したら、｢彼なんでしょ？なんであんたが待ってるの？はっきりさせな｣
という感じで煽られ、電話したら、
｢急に転勤とかで忙しいし、遠距離になっちゃうから・・・。それに、おまえからの連絡待ってた。
これで、おまえの気持ちを再確認できたよ。試すようなことしてごめん｣
みたいなこと言われた。
それからはラブラブだよ。

女は受身なんてそんな決まりはないんだから。

569 ：566：03/12/28 17:19 ID:hKsShNFM

>567 568
メールはいつも私からしてました。
今までと同じ週２ー３くらいのペースで。
異動する前もものすごく忙しくて徹夜で家に帰れない、って言ってたので負担にならないペースにしようと思ってたから。
電話は今の仕事の状態が分からないのと、自分も忙しくて帰りが遅かったのとでしてないです。

567さんの言うとおり、けじめをつけたいんですよ。
会えなくてもいいから....。
前にも「返事がないのが返事なんだね」って聞いて放置されて。
でもしばらくして、出張中(一応知らせたので)に「大丈夫?気をつけて帰っておいで」ってメールが来たりして。
でもそれから連絡もくれないから、それが答えなんでしょうね。

570 ：名無しさんの初恋：03/12/28 17:36 ID:r1GpxSdS

>>566=569
どうしたいの？
けじめをつけたいのに、
連絡くれないからそれが答えなんだ。
って。けじめはそれでつくのですか？

>電話は今の仕事の状態が分からないのと、自分も忙しくて帰りが遅かったのとでしてないです。
今の仕事の状態を聞くために電話はしないのですか？
話もせずに、それが答えかって勝手に解釈していいの？
せめて1回くらいは相手の電話に着信残してからいう言葉では？
電話にでなかったor折り返しがない。とかそんなんだったら、終わりかなって
思えるけど､なにもせずに終わりだぁなんて
浅はかな考えだと思います。

けじめをつけるためにも1回は電話するべき。
それがけじめじゃないかな？

571 ：名無しさんの初恋：03/12/28 17:40 ID:oCig30jK

>>566
彼にとっての私の存在は？
って書いてありますけど､あなたにとっての彼の存在はなんですか？
好きで付き合った人ですよね？
大切な人なら何故あなたは諦めてしまうのですか？

572 ：566：03/12/28 18:11 ID:9BWRnVhY

>570 571
そうですね。
私がずーっと片思いをしてきて、ようやっと思いが通じた大切な人です。
やっぱり勇気を振り絞って電話してみます。
他スレでも書いたけど、メールの受信拒否はされてないし、グリーンティングカード送ったのも開封してくれてるし。
望みを繋げたいと思います。

それで出なかったり、折り返しがなければその方がスッキリするかも
知れないですしね。
でも彼が私の番号知ってるのかどうか...。
(前に聞き返されたことがあるので)

573 ：名無しさんの初恋：03/12/28 19:18 ID:h/GdddCi

>>572
がんばってくださいね。
勇気いることかもしれないけど、
何もしないよりかは後悔はしないから。
落ち着いて自分の気持ちを伝えて、カレのことも聞けるといいですね。

574 ：566：03/12/28 20:00 ID:/PkONrtT

皆さん、アドバイスをありがとうございます。
今、勇気を振り絞って電話したら留守電サービスに接続しました。
すごい緊張したけど、メッセージ入れておきました。
どうなるかは分からないけど...ちょっとスッキリしたかも。

575 ：名無しさんの初恋：03/12/28 20:32 ID:Lk5RuF0z

さっき電話で相手から明日の約束ドタキャンされた。
風邪うつされたそうだ。うつした奴のバカヤロー。
愚痴sage

576 ：566：03/12/28 23:40 ID:tWjuWlG1

スレ違いだったら申し訳ないんですけど。
着信拒否されたら分かるものなんですか？

彼からは何の連絡もありません。
もしかしたら田舎へ帰ってるのかも。田舎に帰ってた時に電源切って
た事があったし...
なーんて希望をつないでみたりして。

577 ：名無しさんの初恋：03/12/29 00:04 ID:v+NzvELn

わかるよ。
ドコモだったら114かな。他のキャリアは自力で調べてくれ。
たしかそう言うスレが有ったと思うんだが..

578 ：名無しさんの初恋：03/12/29 01:20 ID:BUMpWh1W

>>536
チト遅レスもしれんが、ただの通りすがりより：
僕も537さんに一票。

> 彼女からは絶大な信頼を得ている。彼女にとって僕はほぼ全て。

> 見た目地味で，男関係も大くなく、自他共に真面目であると
> されてただけに，明らかに遊んでた女より，底知れない無気味さを感じる。

こういう感覚は健常的というか、とてもバランスのとれた心の持ち主による
判断感覚といっていいんじゃないかと僕は思う。
だからすぐ別れろ、なんて結論を押し付けるわけじゃないが、恋愛中であっても
一歩引いて相手のことを観察するのが吉かと。すでに実践ずみだろうが。
世の中には男も女もくさるほどいる。無理に「この人のそばにいてあげなきゃ」
などという一時の情けに流されると、どちらにとっても幸福とはいえない
結末になりそうに思うなりよ。

579 ：名無しさんの初恋：03/12/29 11:04 ID:khVn2HH8

久しぶりに覗いてみたけど、なかなか好印象な書き込みが続いていますな。

580 ：名無しさんの初恋：03/12/29 13:38 ID:G78qdoQZ

相手３１さい。私２３さい。

地元が同じで、気が合ってとても仲良しなひとです。
相手は、自分ちの仕事を手伝っています。

私の仕事が終わった後に用事を作って、
その人のいる会社に行ってお茶飲んで話をして
っていうのが定番でした。デートする訳でなく、
ただ２人でまったりと話をするだけという関係でした。
出会って２ヵ月目のある日いきなり
「ねぇ・・結婚しないの？」と聞かれました。
いろんな話をしてきて「結婚はまだ早いし、興味がない」と
いうふうなことも言ったのに、なんでそんなことを聞くの
って感じでした。私は「まだ早いし、やりたいことある」
なんて言ったらかなり腑に落ちない様子でした。

で、そのあとしばらく交流は続きましたが、
私の引っ越しで、はなればなれになり、ちょくちょく
会うこともできずにいましたが、つい先日ひさびさに
会いに行って話をしていたら（前と同じように話せました）
また結婚の話し・・でも独身でいるのもいいなぁって独り言のように。

私はその人が大好きだけど、地元に帰って来れるのは
もう少し先。でも、私で良ければ結婚したい！いますぐじゃなくね。

でも相手が待ってくれるかどうか心配です。
端から見たら、私はアイタタな人間でしょうか。

文字化けしてたらごめんなさい。

581 ：　：03/12/29 13:49 ID:CEx6iT4Z

ttp://airw.net/kabu/rank.cgi?id=daisaku
ttp://airw.net/kabu/rank.cgi?id=akichan
たまんねえ、、

582 ：名無しさんの初恋：03/12/29 14:06 ID:S5UVK7Xa

>>580
てか付き合ってるの？

583 ：名無しさんの初恋：03/12/29 14:34 ID:crIyz4Le

＞５８２
付き合ってません。

やっぱし期待はしない方が無難でしょうね・・・

584 ：名無しさんの初恋：03/12/29 15:29 ID:LW+QuCP4

>>580
まだ結婚したくないんでしょ？
付き合うのも、あなたとしては、今は遠いからしんどいんでしょ？

イタイも糞もないよ。
相手だって、交際を申し込んできた訳でもないんでしょ？
あなたがその程度だったら、無理する必要は無いね。
将来あなたが地元に帰って来て、その時に相手もフリーなら結婚すれば良いじゃん。

２３じゃ、まだまだ焦る事はないよ。

585 ：名無しさんの初恋：03/12/29 18:29 ID:6zhUDcFj

私２４歳　彼３１歳なんですけど、
彼が、なんていうかすごくのんびり屋さんなんです。

たとえば、デートは週一でちょうどいいくらいと言ってたり、
休日に会う約束してて、どちらかの都合が悪くなって、
私が、｢じゃあ、用事が終わってからは？｣っていうと、
｢そんな無理して、今日会わなくても・・・｣と言います｡

これって愛されてないのかな？
彼は、付き合う前に｢もう若さとかないからすごく、今何かがしたいとかそういうのがなくなった｣
と言う話はよくしていました。
デートは、確かに私も仕事してるし、彼もキツイ仕事をしてるので
週に何回もというのは、大変だから週一でいいと思います。
でも、会いたいって思ってくれないような感じがしてしかたないです。

30代はこんな感じなんでしょうか？

586 ：名無しさんの初恋：03/12/29 19:58 ID:qv4OGMQ8

当方３２歳同じ職場の30歳×①の子を好きになってしまいました。
こないだの忘年会の時も自分と写真撮るのをせまってきたり
自分で言うのもなんですがなかなか良い感じかと思うのですが・・・
しかし自分が上司の立場です。
メアドを聞いたり食事に誘ったりしても部下の立場的に断りずらいかと
思うと声掛けられません。
上司の立場として諦めたほうがいいのかな。

587 ：名無しさんの初恋：03/12/29 20:13 ID:G5yqZR79

>>586
したようにしろ。
こういう場合はマジで悩むだろう。
だからどっちにしたって後悔しそうなときは、
今の自分のしたいほうを選ぶのがべスト。

無責任な意見だけどな。
つーかおれ関係ないし。

588 ：名無しさんの初恋：03/12/29 20:25 ID:c7/Hlvjd

>>586
断りずらそうだと言うのがわかったら、こちらから助け舟出すしかないんじゃない。

俺の場合、誘った時沈黙が続いたので、
「嫌なら断っていいよ」
と言ったら
「はい、じゃあそれで....」
って返されたさ......｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

589 ：名無しさんの初恋：03/12/29 20:44 ID:I8z9xoAk

食事楽しそうだな

590 ：名無しさんの初恋：03/12/29 20:45 ID:aj0ruWLq

>>446
１０２さんはどうなったのだろう？

クリスマス・イブにプロポーズを予定し、しかも報告すると書いていながら未だに報告なし。
事の成り行きが気になります。
１０２さん、カンバーック

591 ：名無しさんの初恋：03/12/29 22:13 ID:QmzLS07O

>>585
いや、週一って、十分普通だと思うけど…。
コンスタントに会えてるのに、のんびりと言われると可哀想だなあ。
愛情がないんじゃなくて、デートは週一くらいが彼にとって無理せず
あなたを好きでいられるペースなんだと思うよ。
こういうペースは人それぞれだから、あんまり無理強いさせると
重く感じてかえってダメになるかもしれないから、要注意かも。

592 ：566：03/12/29 22:20 ID:W4zeU3Ll

>>577さん
どうもありがとうございました。
とりあえず着信拒否にはまだなってなさそうです。
やっぱり田舎へ帰ってるんだろうな。去年は帰れなかったし。

大掃除してて、彼の海外出張のお土産を片付けました。
色々思い出してしまって。
本当に大好きで、毎日一度でも姿を見かけると嬉しかったこと。
(1年以上片思いでした)
名前だけでも覚えてもらおうとして何かにつけて相談してたこと。
(彼は仕事の絡みがあったので)
ある日、彼からメアドを教えてくれてビックリして嬉しくて眠れなかったこと。
海外出張のお土産にお菓子が入ってたけど、もったいなくて食べられなかったこと。

少し私が冷静にならなくちゃいけませんね。
仕事が忙しいのも分かっていたつもりだけど、会いたい気持ちが
強すぎて彼には負担だったのかも知れないし。
ポツポツとメールくれたのが精一杯だったのかも知れない。

もし電話がつながって彼と話せるとしたら、もう一度告白したいな。
(ちなみに当方３４、彼は３８です。)

593 ：５８５：03/12/29 22:33 ID:oPhfblKE

>>591
週一は仕方ないって思うんですけど・・・
会う予定だったのにダメになっても、
｢また次に会えばいいじゃん｣って言われるのがちょっと・・・
次はいつなの？って聞きたくなります。
私としては、すごく当日に会えることを期待して
服をクリーニングして、メイクだってきちんとして・・・。
それで、ダメだぁってなると・・・。
しかもちょっとした用事だから、
｢じゃあ、夜に会おう！｣って言うと､
｢そんな・・・今日でなくてもいいじゃん｣といわれてしまいます。

こんなことは、まだ彼には話してないです｡
重たいなんて思われたくないので｡
でも、さりげなく、
｢会いたい！声聞きたい！って思うときがある。｣って付き合う前に話したら､
｢若い証拠だよ。そんなの思わない｣と言われてしまったんです｡
まあ、こればっかりは、合わせていくしかないのかな？

でも会いたいよう。

594 ：名無しさんの初恋：03/12/29 22:51 ID:9e7H48Nx

>>593
その人は相当嫌な思いをしたんじゃないかな？
女性関係はもう面倒だとしか思っていないんじゃないかな。
そうでなければ、厳しい言い方だけど、あなたの事をそれ程思っていないとしか。

単純に性格だけの問題かも知れませんが、あなたとその彼とでは、かなりの温度差があるように感じます。
彼の性格を変える、もしくは、あなたに夢中にさせる事が出来ないのであれば・・・。
悪い事は言いません。辞めた方が良いと思います。

595 ：名無しさんの初恋：03/12/29 22:56 ID:mjhYUeSe

>584
ご意見ありがとうございます。
そうですよね。
私は、実は学生なのでこれから
やらなきゃならないことがたくさんあるし、
彼も仕事を頑張っていますし、
相手が見つからない限り、向こうは当分は
結婚しないと思います。下手したら独身を
通すかもしれないですし(自分で言ってました)。
すごく勝手な思い込みですけど・・

まぁ結婚しても仕方ないなぁとは思います。
結婚したがっている人なので。田舎なので
出会いが少ないから、そこだけを頼りにし
ています。

　

596 ：５８５：03/12/29 22:57 ID:oPhfblKE

>>594
そうですね。
あまりはっきり物事をいえない人なので
無理をさせないようにしています。

彼の言うとおり私は考えが若すぎ=幼いのだと思います。
気持ちは冷めてはいないとおもうのですが・・・。
一応、来春に婚約するので・・・

やめろと言われても､OKしてしまっています。

597 ：名無しさんの初恋：03/12/29 23:21 ID:QmzLS07O

>>596
婚約手前までいってるのか！
だから余計に不安を感じるのかな。
たぶん彼は「これからずっと一緒なんだから
こんなところで無理しなくても」と
考えているんじゃないの？

598 ：名無しさんの初恋：03/12/30 06:56 ID:bRBCpXMy

>>585
>597さんが言っている事も一理あると思いますが・・・。
ただ単純に彼の性格から来るものならば、近い将来、煮え切らない彼の態度に
嫌気が差すかもしれませんよ。
漫然と抱える不満。「何かもの足りない・・・。」
なんて事にならなければ良いですけどねｗ
私も人の事は言えませんが、惰性で流されるのにも良い事も悪い事もｗ

最近では簡単に結婚して、簡単に離婚をする方が増え、それ程、離婚も重いものでは
なくなっているような気もしますが、結婚はやっぱり人生の中でも一大転機ですよね。
結婚も「経験」のうちの一つなのかもしれませんが、「取り合えずしとけ」というもの
では無いですよね。

悩ませるような書き込みをしてしまいましたが、生きていく上で、これほど悩む事も
そうは無いと思いますので、いろいろ考えるのも良いと思いますよ。

でも、考えすぎて体を悪くしないでくださいね。

599 ：566：03/12/30 17:23 ID:uR/gN9g+

とうとうメールがエラーで返ってきちゃいました。
受信拒否されたのかな...(涙)

600 ：名無しさんの初恋：03/12/30 17:28 ID:xyWFyimQ

>>599
エラー!？
電話はしたんだよね？
コールバックはあったのですか？
アドレスは変えていませんか？

諦めどきなのかな？
なんか、自分のことのようにつらくなってきちゃいました・・・

601 ：566：03/12/30 17:33 ID:0oFVKbIu

>>600
電話したけど、すぐに留守電サービスに接続しちゃったので
１度だけメッセージ入れておきました。
コールバックはないです。
アドレスは彼がボーダフォンなので変わってますけど...。
昨日送ったメールが返ってきちゃったんです。
それまではちゃんと送れてたのに。

潮時なんですかね。
せつない....。

602 ：名無しさんの初恋：03/12/30 17:37 ID:xyWFyimQ

>>601
もしかしたら、
｢いまさら・・・｣なんて思ってるのかもしれないですね・・・。

まだまだ次の男が待ってるはず！
頑張ってください。

603 ：566：03/12/30 17:44 ID:5uFH7oLV

>>602
今まで気を使ったつもりで電話しなかったのがいけなかったんでしょうね。
もうこれで私の気持ちを伝える方法がなくなってしまった。
「今までありがとう」とか言いたかったし、ちゃんと話を
したかったのですけど。
今更後悔しても遅いけど....。

604 ：名無しさんの初恋：03/12/30 18:03 ID:d9OHUhMj

>>603
まあ、向こうも電話してこなかったんだし・・・。
つぎは後悔しないようにしてください。

なんだか、私の周りだけかもしれないけど、
３０代の人たちって行動起す前に、いろいろ考えてますよね｡
しかも、｢○○だったら、どうしよう・・・｣みたいなマイナス的に。
そんなことは、実行しなきゃわからないことなんだから
やってみればいいのに・・・。

605 ：名無しさんの初恋：03/12/30 18:04 ID:NssbP7E0

>>604
「取り返しのつかない年齢かも」と考える時期なのかもしれません。

606 ：名無しさんの初恋：03/12/30 18:58 ID:Kjxb4vW6

３０過ぎるともうだめなんですか？
３０過ぎても、男からのアタック、ことごとくかわしている（つもりの）人、知ってますよ。
まして、女だけの長女で、親の面倒見なければならないっていうのに

607 ：名無しさんの初恋：03/12/30 19:13 ID:Sfw7SArp

好きってどんな気持ちだっけ？
忘れちゃったよ。

608 ：名無しさんの初恋：03/12/30 21:01 ID:eRqkf6fS

３０過ぎたら厳しいよ！

609 ：名無しさんの初恋：03/12/30 22:51 ID:B8cBOBpS

たくさんの後悔を経験してるからさ。

610 ：名無しさんの初恋：03/12/30 22:52 ID:+BwWnAHp

いつ告ろうかなとずっとタイミングを
見計らってたら先を越されました○|￣|＿

皆さんはそんなこと無いように
がんばって下さい

611 ：名無しさんの初恋：03/12/30 22:54 ID:8IPChE8I

30の男って、24歳の女性から見てどう思うかな？
ちなみに俺は常に年齢より若く見られます。
確かにその点意識はしてるけど。

612 ：名無しさんの初恋：03/12/30 22:55 ID:ifkZpyC9

>>611
若く見えても３６じゃぁいただけません。

613 ：名無しさんの初恋：03/12/30 22:57 ID:pP22/gzM

>>611
どうなのかな？って、言うと歳でしょうか？

私は今２２歳で、３０歳の人が好きなんですけど､
話も合うし、一緒にいて楽しいです。
私の考えもちゃんと聞いてくれるし、彼の意見もすごくためになる。

なので、歳はあまり気にしてないですよ。

614 ：名無しさんの初恋：03/12/30 23:00 ID:ifkZpyC9

>>613
いや、若い方は気にしないんですよ。年寄りの方が無理してるんですよ。

615 ：613：03/12/30 23:05 ID:pP22/gzM

>>614
えっ？
>>611さんは、相手が気にしてるか心配で書いたんじゃないのですか？

616 ：名無しさんの初恋：03/12/30 23:58 ID:q8nP7cQ4

>>604
歳を取ると思慮深くなる。
＞３０代の人たちって行動起す前に、いろいろ考えてますよね｡
これ自体はいいことだ。

でもそれの悪い面が
＞しかも、｢○○だったら、どうしよう・・・｣みたいなマイナス的に。
これだ。

これは諸刃の剣。仕方がないことだと思う。
経験にはいい面と悪い面がほぼ必ずセットになっている。
でも、賢明な人間はその良い面だけを取り出すよう努力している。
そこに希望をもとうよ。

617 ：名無しさんの初恋：03/12/31 02:25 ID:Xn8WEbWW

>>611
私は２４ですが、３０代前半なら余裕でＯＫです。
後半でも、その人の雰囲気次第ですね。
６１１さんが自分で意識してるなら歳は気にしなくて良いと思いますよ！

がんがってください。そんな私も３０代の人に片思い(ノД`)

618 ：名無しさんの初恋：03/12/31 03:10 ID:1pl81fbn

こんばんわ。私３０歳の高校講師（男）。１１歳年上の同僚に恋しています。
向こうは正式な教諭で民間出身のやり手です。

１１歳も下だと恋愛対象にはならないでしょうか？。
私はアルバイト・クルマなし・内向的な性格です。
恋なのか、単に甘えたいだけなのか・・・・。

619 ：名無しさんの初恋：03/12/31 09:09 ID:S0vJrdh2

41歳の女性？相手は独身なの？

620 ：名無しさんの初恋：03/12/31 12:32 ID:Ny5iIu1p

＞６１９
独身です。お見合いを何度かされたようですが・・・・。

621 ：名無しさんの初恋：03/12/31 12:40 ID:x/tEUhWR

>>590
本当に>102さんはどうしちゃったのでしょう…
玉砕したから、報告に来れないのかな(´･ω･｀)

622 ：名無しさんの初恋：03/12/31 13:38 ID:xJ678nOs

ﾗｳﾞﾗｳﾞ過ぎて書いてるヒマがない・・・・・とかだと良いのでつが。
心配でつね。(´･ω･`)

623 ：590：03/12/31 15:02 ID:qYvR/pYU

>102さんにはがんばってほしいのですがね(´･ω･｀)

624 ：名無しさんの初恋：03/12/31 15:30 ID:5fM7HUdr

>>618
その女性が恋愛に興味があれば、年齢差だけで恋愛対象にならないって事は無いと思います。
ただ、見合いをする＝恋愛したい
では無いと思いますよ。
結婚が優先かもしれない。

625 ：名無しさんの初恋：03/12/31 16:07 ID:J1KZLSou

618はヘタレっぽいが、そこが母性本能をくすぐるかもしれん。

626 ：名無しさんの初恋：03/12/31 17:23 ID:r4HqXeJ8

年の差はあんまり関係ないかも・・・
回りが思うより本人達が意識し過ぎてる気がします。
ウチは彼が８つ年下。
付き合いだして３年経つけど、最初の１年は確かに意識しまくり。
一緒に歩くのも嫌だったよ～。
最近は何も考えてないせいか自然。
彼連れて子供の幼稚園に出かけても、あんまり違和感なくなって来た。
そんなこんなで来月結婚します。

627 ：名無しさんの初恋：03/12/31 17:32 ID:kK03tU3D

30前後の落ち着いたかんじの人魅力的だけど、よさげなかんじだなと思う人びとはもう相手がいる、どっかに空きの人いないかなぁ。安心に包まれたい。

628 ：名無しさんの初恋：03/12/31 18:12 ID:1OnaE7M3

年齢はあまり関係ないですよ。

年を重ねても、それなりの経験を積まない人は30後半でも
子供でアフォで気遣いも何も出来なかったりするけど、
若くてもそういうことができてる人もいます。

ただ、30代以降になると経験や何事にも直そうとしても
それで生きてきてる、ということで中々直らないことが
多いかも。若いと直せたり、年下だと制御できたりするかも。

年齢だけで人を見るのはやめてみませんか？（´∀｀）

629 ：名無しさんの初恋：03/12/31 20:21 ID:o3WWBC/M

＞６２５さん
６１８です。よく「ヘタレ」と言われます。（笑）
自分にあまり自信がないです。趣味も読書・美術鑑賞。カラオケや飲み会など
大の苦手です。
　私なんかが誘ってもダメだろうな・・・とかあのヒトにはもっと大人っぽい
男性がいいだろうな・・・とマイナス思考です。（笑）
　母性本能をくすぐってうまくいく場合があるのでしょうか？。

630 ：名無しさんの初恋：04/01/01 09:41 ID:uruZpNs/

>>629
あると思うぞ

仕事などに有能な女性ほど
ヘタレ男が好きだ
母性をくすぐるのだろう

だからｶﾞﾝｶﾞﾚ

631 ：名無しさんの初恋：04/01/01 11:46 ID:Dl9Ur6YA

セフレ扱いの人に、Eカードおくってみた。
開封されましたってあったけど、
返事は来ないなぁ。。
これ以上私からは連絡したくないし。。
もうだめっぽいな。
この際、セフレでもよかったかも。。

632 ：名無しさんの初恋：04/01/01 12:15 ID:2xrjc40q

仕事振りはそれなりに評判が良いんだけど、仕事では全然女性と出会う
機会が無いです。彼女にも振られたばかりなので、何処に出会いを求め
ていいか分かりません。困ったなぁ。

633 ：名無しさんの初恋：04/01/01 13:07 ID:SrIrCq6j

また今年も「結婚しました年賀状」が。
はぁ～。　みんなどこで出会ってんのさ！？

634 ：名無しさんの初恋：04/01/01 14:14 ID:Az3Gp3D+

別スレで書いたんでマルチポストになってしまいますが、
こっちのスレのほうがいいかも。
ある飲み会で知り合った女性を好きなってしまいました。
自分27相手30歳。
彼女は失恋して4ヶ月経ったようなのですが、まだ引きずっているようです。
知り合って1カ月ちょっとですが、メールは1日1往復のやりとりはしてます。
雑談電話も2度ほど、映画も行ったり、遊びいったりもしました。
なので嫌われてないことは確かなんですが、
まだ元彼のことを引きずってるみたいです。
恋愛経験は多いみたいなんですが、今まではなんとなくだらだらと付き合ってた
という感じなんですが、元彼は初めて本気で好きになった人だったみたいなんです。
だから傷は深いみたいなんです。
彼女は「今は元彼と同じような人を探しもとめてしまっているかも」と言ってたんですが、
話聞く分にはその元彼は自分とは全く逆の性格なんですよね。
時間は必要なんですかね。
彼女曰く「私にはもう時間はないんだよね」とも言っていますし。
難しい

635 ：名無しさんの初恋：04/01/01 14:25 ID:SrIrCq6j

>>634
たぶん彼女が言う「時間がない」は、
違うタイプの人をこれから好きになるための努力をしている時間がない
（ついでに気力もない)ってことですね。
なんかその彼女と状況が似てるっぽい・・・。

636 ：634：04/01/01 14:44 ID:Az3Gp3D+

>>635
そうですかねー。
でも、たしかに、次の恋愛をする気力がおきないかもーとは言ってたような。
だけど、大勢の飲み会のとき別の女の友達には彼氏はほしいかもーと言って
たのも聞こえたり。
すごい悩んでるんでしょうね。

637 ：名無しさんの初恋：04/01/01 14:49 ID:SrIrCq6j

>>636
とりあえず、出会いは求めてるんだと思うよ。
その中で、そんな努力しなくても合う人がいたら
それはそれでラッキーだしね。
言葉悪いけど、下手な鉄砲・・・的なところはあると思う。
私（２９）失恋して５ヶ月。
まだ引きずってます（不倫でしたが)。

638 ：634：04/01/01 15:30 ID:Az3Gp3D+

>>637
う～ん。
でもなんとかふり向かせたいです。
その元彼の性格とは自分は違うんですが、そいうい性格に自分も前々から
なりたいと思ってたんで、性格も変えたいなーと思っています。

639 ：名無しさんの初恋：04/01/01 16:56 ID:oZPEa9OE

>634さん
性格も変えてまでも彼女と付き合いたいなんてえらいね～
そういう努力は目に見えて結果がわかるし、彼女も自分の
ために性格を変えてくれるなら・・・って思うかも。

でも無理はあかんよ。演技も疲れるし。

彼女だって、その性格の彼に振られたってことは
そういう性格の人とは合わないのかもしれないし。
それに気付いていないのかもしれない。

「元彼の亡霊をまだ見てる彼女」であっても包容力と
理解力で包み込んであげなさいな。それに気付いたときに
感謝されるって（´∀｀）
気付かない彼女は捨てましょう。見る目ありませんから。

640 ：名無しさんの初恋：04/01/01 19:04 ID:k7KnG40r

>>634
私は元彼を忘れるのに１年かかった。
何度もかさぶたをひっぺがされるようなことを繰り返されて・・・
今の彼は、そんな私を励まし続けてくれた人。
最初はただの友人として、元気になってほしい一心で、
「いつのまにかハマった」らしいんだけどね。

ある程度の年齢になると、「もうこれが最後の恋」と思い込むところがあるから、
そのぶん傷も深い。
だから、６３４さんが本気で彼女のことを思っているのなら、
時間をかけて愚痴を聞いてあげてください。
彼女の心の傷を優しく包むように、いっぱい話を聞いてあげてください。
そして、ときどき明るくなれるような場所（映画とか芝居とか祭りとか）に
連れて行ってあげてください。

性格を変える必要なんかないですよ。真心はいつか伝わります。
>>639さんが言うとおり、それに気付かない女なら捨ててよし！

641 ：みっともない：04/01/01 20:35 ID:1esHlO86

恥かしながら10年振りに人を好きになりました。　39♂×①です。
相手はうちから400K彼方の地方都市で二十年来の友人夫婦の嫁、妹です。(多分31)
それなりに経験はありますが、人の事は良くわかってもいざ自分がマジになると
悩みまくりです。　
仕事の関係で月に一回程度その家にお邪魔します。
悪い男と別れたばかりで落ち込んでいると、行く度に姉から話を聞いていました。
が、次第に気になりだして自噴にも出来ることないか・・と
思い出してクリスマス前に思いっきりのバラ花束とネックレスを贈りました。

①　姉、母親にはばればれ。
②　その前からメールだけはしている。
③　飯に誘っても流されます。
④　電話は一回だけ
⑤　ネックレスはその場でつけてくれて翌日もしていた。
⑥　普段はほぼスッピンなのに翌日はばっちり化粧してみんなで出掛けた。
⑦　待ち受けにするからと伝えたら写真を送ってきた。
⑧　告白しようとしてイブの日にメールしたがぷっつり途絶えた。
　　しかし、本日年賀状らしきメールがきた。
⑨　一晩寝ずに話したことがある。(一回だけ)
　　かなり苦しんでいるようだったので自分なりに励ましたつもり。
マジに苦しいです。　いろんな方の意見をお願いします。

642 ：102：04/01/01 20:43 ID:fdk8B2Rh

102です
あけましておめでとうございます。

心配してくださってどうも有り難うございます。
バイダのカキコ規制で2-3日前まで書けなかったのですよ（；´∀｀）

23日に某所でディナーしまして、そのときに近くの観覧車内で
かなり良いムードになりましたので、そのままプロポーズしました。
花束とかも用意したんだけど、そのときは使わずじまい（笑）
帰りがけに渡したらかなり喜んでくれましたが。

それで、結論を言うと「すぐ結論出さないとダメ？」みたいな感じ。
保留です。＝□○＿
まあ、コクったときの経緯もあるし、50/50より分が悪いかなとか
思ってたので、自分的にはそれ程ダメージはありませんでした。

そのあとですが、おとといデートしたとき初Ｈに誘って、そのときの
会話にかなりの好感触を得ましたので、再度プロポーズすれば
行けるという感触はあります。
３日に逢いますので、そのとき言うかどうか、といったところです。

次書き込むときは戦勝報告にしたいです(^^;)

643 ：名無しさんの初恋：04/01/01 20:50 ID:Ym4WF0+c

>>641
みっともなくはないでしょう。
とりあえず、バラの花束には戸惑っていると思います。
一生のうちにあるかないかのことだと思うので・・・。
自分だったら、家族にはあまりそういうこと知られたくないから
たとえ嬉しくてもそっけなくしちゃうかもなぁー。

644 ：みっともない：04/01/01 21:06 ID:1esHlO86

>>643
ありがとうございます。　はい。　確かに男に花束もらったのは初めて
だと言っていました。
写メで写真とりまくっていたいたそうです。(姉談)
そこのだんなが先に寝て、姉と飲んでいたら言われてしまいました。
゛まさか　弟にならないよね?゛と。　まさか!と答えておきましたが。
彼女は実家住まいなので秘密にするほうが不自然だと判断しました。
御両親とも、皆顔見知りです。(バーベキューしたり)
彼女がどう考えているかヒントでも頂ければと思います。

645 ：名無しさんの初恋：04/01/01 21:18 ID:Ym4WF0+c

ちなみに、イブの日にどんなメールを送ったんですか？

646 ：みっともない：04/01/01 21:29 ID:1esHlO86

>>645さん
電話してもいい? だけです。　
メールはたまに無効からきたりしますが、本日はイブ以来
のそっけないものでした。　゛今年も○○家(友達夫婦)○○家をヨロシク゛
だけです。　　忘れようかとも考えていたのでまだ返信はしていませんが。

647 ：名無しさんの初恋：04/01/01 21:35 ID:Ym4WF0+c

>>646
忘れようかと考えているならアドバイスしかねますが・・・。

とりあえず、自分をどう思ってるかを聞いてみては？　
忘れてもいい覚悟なら、はっきりさせた方がいいと思います。
１０年ぶりのときめきがもったいないですよ。

648 ：名無しさんの初恋：04/01/01 21:44 ID:uruZpNs/

>>646
とりあえず落ち着いて冷静になれ。
相手を本気で好きだからこそ冷静になるんだ。
自己満足で恋をしてるわけじゃないならできるはずだ。
そして、相手の望む形の愛を与えるんだ。
言ってる意味分かるかな？

余裕がない状態ってのは一番危険だ。

649 ：名無しさんの初恋：04/01/01 21:52 ID:fdk8B2Rh

名無しで書き込みますが（ｗ
素朴に思ったことを。

>>645
姉のほうに様子見て貰ったらいいんじゃないのでしょうか？
>>゛まさか　弟にならないよね?゛と。　まさか!と答えておきましたが。
好意があるならなんで「まさか！」なんていっちゃうんだろう...
姉や母親に人格的に認められてる状態なら、きちっと誠意を見せれば
多少のフォローはして貰えるんじゃないんでしょうか？

650 ：みっともない：04/01/01 22:06 ID:1esHlO86

皆様　御親切にありがとうございます。
゛まさか!゛のあとにこうも云ってしまっています。
゛仮にこっちがそうでも向こうが相手にしてくれないよ゛って。
相手の反応をみようと思い、このことを彼女にも言ってしまいましたが
゛え? そうなの? 弟になるの?゛と軽く流されてしまいましたが。
友達夫婦も結婚していた時代からの付き合いなので何か恥ずかしくて・・。
メールでは返信がこない時点で終わりなので直接伝えたいと思っています
が、この一週間連絡が途絶えたことで少し冷静になりました。
あくまでも、姉夫婦の友人としてしか見てないのか少しは意識してくれている
のだろうか・・が一番気になるところです。

651 ：634：04/01/01 23:00 ID:Az3Gp3D+

639さん640さんありがとうございます。
>639
自分も付き合う前にここまで好きなったのは始めてなんで、
諦めたくないんですよね。
直したい性格ってのは口下手を話上手にしたいんです。
それ以外の部分に関しては、自分を貫き通したほうがいいですよね。
素の自分を好きになってほしいですし。
しばらく今の状況を続けて見守っていくしかないですかね。
>>640
1年ですか。長いですね。
実は自分も失恋してるんですよ。お互いの失恋話しをしながら飲んでたんですが、
気づいたら好きになってました。
愚痴を聞いたり、励ましていきたいです。
でも、励ます言葉も「前に進むしかないよ」とか「はやく元気になって立ち直ってね」
くらいしかないんですよね。ワンパターンというか。
難しいですね。

片思いって辛いですね。

652 ：名無しさんの初恋：04/01/01 23:29 ID:9a4PdeA4

>>642
報告ありがとう。
相手は、ちょっとビックリしただけだと思うな。
次の報告も楽しみにしてます。

653 ：名無しさんの初恋：04/01/01 23:36 ID:9a4PdeA4

>>650
戦略としては、外堀（家族）から埋めるのもアリだよな～。
微妙に失敗しているような気がする…。
メールの返信は、忙しくて返せないだけってことも。
実家住まいだと、来客とか正月行事とか目白押しかもよ。

654 ：みっともない：04/01/02 00:17 ID:c/R5247q

>>653
サンクスです。　びみょ～に失敗とは・・何がいけなかったんだろう?
脈は全くないのでしょうか?

655 ：名無しさんの初恋：04/01/02 00:50 ID:TPKcC2Og

>>654
好きになってからクリスマスイブまでの期間がわかりませんが、
ちょっと熱に浮かされて強引に押しまくってる感じがします。
恋愛の痛手を負っている女性には、ちょっと辛いかも。
>648さんも仰ってますが、冷静に彼女の気持ちも考えてあげて。
脈がないとは思いませんが、今のままでは厳しい気がします。

バラの花束か…。
ごめんなさい。私が彼女だったら、ちょっと考え直すかもw

656 ：名無しさんの初恋：04/01/02 01:32 ID:Tx8ipwfi

当方32、相手♀31の関係。知り合って半年くらいです。
とにかく相手は仕事が忙しくて会えない（これまで５～６回くらい）んで
それが足枷になってる。夢のためにがんばってるから応援したいんだけど。
実際に俺の方を向いてくれている（本人談）んだが、
なかなか会えずにいたら、かつての彼から電話があったらしい。
今、彼女は公私とも抱えるモノが多すぎて悩んでる。
もう少し気持ちを伝えるべきかな…。
これ以上つらくさせたくないし、かといって第三者の存在が気になる。
俺はもう、最後の恋にしたいよ。自分の中ではそうする気概もある。
彼女が酔ったときに言った「結婚して欲しい」という台詞を
間に受けてるふしがあるけど（悲笑

657 ：名無しさんの初恋：04/01/02 02:01 ID:L++Rwf+3

３８歳、独身、一人っ子。
やはりお正月は実家に帰るかな？

658 ：名無しさんの初恋：04/01/02 04:30 ID:H/Wp1KT9

男の方に質問したいです。正直な意見をお願いします。m(_ _)m
男の人ってやっぱり、えちしちゃうと相手に興味なくなるものですか？
しちゃってからはもう３週間くらい連絡ないです（泣。

こっちからしつこくしてはいけない気がして（以前にそれで手痛い失敗をしてるのです）
なんだか時間が経つほど恐くなってきて私もずっと放置しちゃってる
（最初からこの調子なので、
もしかしたら向こうも私の事そっけない女とおもってるかも？です）

クリスマスもスルーです。当然年始の挨拶もナッシングです。
ここんとこ何年もたまたまこの時期には恋愛してなかったのでw
（踏み絵のような行事はやめて欲しいものだ。ナンテ）
世間的にはどうなんでしょうか？
３０代てクリスマスごときにガタガタ言わないものなんですか(@_@)？

皆さんの個人的な感覚でいいから、どうかおきかせ下さい。

泣いちゃいそう。
でも私、書いてておもったけど、なんかすごく、弱虫ですね。
自分がこんなに悲しんでいた事が今解りました。
独り言スミマセン。

659 ：名無しさんの初恋：04/01/02 05:49 ID:ITcQj9P5

↑ アナタ、コドモ？！

660 ：名無しさんの初恋：04/01/02 06:06 ID:/TaOtm30

>>658
やった後って、地雷女かどうかの見極めが微妙でして。
「またＨしよーぜ♪」とか、明るめに言われると安心＆萌え。
スッ飛んで逢いに行くよ（笑）。
そこからユックリ捕まえればヨロシ。

661 ：みっともない：04/01/02 11:14 ID:MUaSoTsT

>>655
サンクスです。　この話は、ここ半年のことですが相手の男に大分だまされていたようで
姉が実家に乗り込んでいったりした話を聞いています。
告白というより、元気になってもらいたいという気持ちの方が大きいです。
うまくいえないけど守ってあげたいというか。
>>655さんは女性ですね? 　　゛ちょっと考え直すかも゛とはどういう意味ですか?

662 ：６４７：04/01/02 12:57 ID:hXyzj1ZY

>>661
゛ちょっと考え直すかも゛に、少し頷いてしまいました。
６５５さんとは違う考えかもしれないですけどね。
花束ってあげる方もそうでしょうけど、貰う方も衝撃が強いものです。
もっと距離を縮めてからでもよかったんじゃないかなぁ。
失恋の傷が病まない時のそれは、彼女にとっては重すぎるかも・・・。
私個人的な意見としては、花束は相思相愛の人に貰いたいです。
ネックレスだけのプレゼントだったら・・・６５５さんはどうですか？

663 ：658：04/01/02 14:10 ID:QeFXI9hT

>>659
コドモかもしれません。（実年令は３０、相手は３１です）
逆に聴きたいですが、貴方は「オトナ」だと？
自分だって情けないですよ、こんな事で煮詰まって。弱気になって。
だからここにきたんです。
ここは３０過ぎて恋愛で悩む人の為のスレという認識でいいんですよね？

>>660
ふ～むむ。レス、有難うございます！！！

お二人からのレスで、なにか気合いが入りました。
やっと冷静になってきました。有難う！
とりあえず、普通に年始の挨拶メールでもしときますわ。
あとは流れをみます。

664 ：名無しさんの初恋：04/01/02 14:14 ID:bDFpnbmH

プレゼントをする事自体が重くないですか？
当方、男ですが、ちゃんとした恋人関係に無い人には、クリスマスにプレゼントなんてしませんよ。
相手からリクエストされたのなら考えますけどね。
何とか振り向かせようという気持ちも解りますが、私なら食事に誘うくらいで済ませます。
悩んでいる相手には、手元に残るような物は渡せませんよ。
それに、そういうイベントについて言えば、モノがどうこうより、一緒に過ごしたという事が大事なわけで。
プレゼントは、相思相愛になってからでも遅くないと思いますよ。

665 ：名無しさんの初恋：04/01/02 14:57 ID:7OYkSB9q

>>658

３週間連絡が無いこと、そして、クリスマスもスルー
新年の挨拶もないというのは、かなりマズイと思います。
どうしてそんなに簡単に寝ちゃったのかなあ・・・
よっぽど相手の事が好きだった？
もう少し待つべきだったと思うのですが。
Ｈする前にもっと相手との関係を築いたほうがよかったのでは？
軽々しくＨして、さらに「またＨしよーぜ！」なんていう
（まだ>>660のアドバイスを実行していないと思いますが、仮にしたとして）
女を、果たして遊び以外の対象で男は見る事が出来るのかなあ。
　

666 ：みっともない：04/01/02 16:05 ID:62fkRLQD

>>664 >>662さん
レスありがとうです。
プレゼントは彼女だけではなく、家族全員にサンタのカッコで渡しました。
いつもお世話になっているので。(両親・友達夫婦・その子供たち)
花は枯れるとおしまいですが、身に着ける物の方が重いのでは?
と思っていましたが・・・　花束って女性にとってそんなに意味の
あるものなのでしょうか??

667 ：655：04/01/02 16:11 ID:TPKcC2Og

>>661
あくまでも私の場合なので、一般論とは違うとは思いますが。
「考え直す」というのは、好意が冷めるという方向です。
私は、強引・大袈裟に好意を表現されると、一気に冷めるので。

>662、>664さんも仰ってますが、バラの花束は重すぎでしょう。
すべての女性がそうだとは言いませんが、イメージとして、
バラの花束＝告白とか求婚、と思うことを否定できません。
まだ立ち直っているとは思えない彼女には、戸惑うだけだったのでは？
だました男の手口が、プレゼントから始まった可能性もあります。
最初は嬉しくても、「また同じ道を」と思ったらそこで鬱になりますよね。

あくまでも個人的な意見ですが、彼氏でもない人からの、
アクセサリーのプレゼントはちょっと嫌というか、困ります。
自分の好みとずいぶん違うときもあるし、その人に会うたびに
つけて行かなきゃいけない、というプレッシャーがありますから。

668 ：660：04/01/02 17:01 ID:/TaOtm30

>>665

３週間も悶々して泣きそうになるよか、「遊び相手」で上等でしょ。
Ｈから始まる恋もあらぁな。しょっちゅう逢って、Ｈして。
そこからユックリ捕まえる、って所がハナシの焦点なんですが。

669 ：名無しさんの初恋：04/01/02 17:10 ID:EmKunwJy

>>666
女が華道とかフラワーアレンジメントになんで金をつぎ込むか考えてみ。
女にとって花って、男が考える以上に特別なものだと思うよ。

男の記憶は事実の記憶だけど女の記憶は感情の記憶なので、
枯れても、その人から花をもらったっていう事実はずっと覚えているはず。
ある意味、花ってアクセサリーよりももらう機会の少ないものだから。

670 ：名無しさんの初恋：04/01/02 17:10 ID:bDFpnbmH

>>666
うーん。聞けば聞くほど、普通じゃない事をしていますねｗ
でも、もしかしたら、ここまで来たら今のスタイルを貫いた方がいいのかも。
十中八九、彼女は迷惑していると思いますが、愚直に向かってくる姿に心を動かされる事も無いとは言い切れません。
まだ何の行動も起こしていないのならば、「ああした方が・・・」とか言えますが、今の状況は違いますよね？
無責任な言い方かもしれませんが、今のままで接して、ダメならダメで諦めるじゃいけませんか？
自然なあなたで受け入れられないのならば、あなたが苦労するだけです。
お互いに縁が無かったと思うしかないと思います。

あくまでも、これは私個人の意見であり、決めるのはあなた自身です。
頑張ってください。

671 ：名無しさんの初恋：04/01/02 17:13 ID:bCgk6CVP

経済観念しっかりしてるおばちゃんタイプは花はNG

672 ：みっともない：04/01/02 17:29 ID:62fkRLQD

皆様、貴重な御意見ありがとうございます。
頭冷やしてみます。　
女性にとっての花束がそんなに意味のあるものとは・・・
軽率でした。　>>670　676さんありがとうございました。

673 ：名無しさんの初恋：04/01/02 17:54 ID:7VgFZnxP

>658
私も似たような経験があります。
自分の場合は、ずっと好きな人だったんですけど。

久しぶりに飲みにいったら、あれよあれよという間にＨの関係へ。
もちろん、私は嬉しくて、「ああやっと彼が振り向いてくれたのだ」と。
長い友人関係だったので、私の気持ちはわかってくれたのだと勝手に解釈してました。
相手は、結構マメなタイプで、次の日に電話がきたりはしました。
で、それ以降、関係は続きまして。
私は「付き合っている」と思ってる半面、その確証（言葉など）がないことを
いつも不安に思っていました。
実際、ﾃﾞｰﾄなんかはほとんどしないで、いつも週末に私の部屋に彼が来て
Ｈして、泊まって帰るの繰り返しでしたから。
もちろん、クリスマスもお正月も連絡はありませんでした。
私の誕生日に、居酒屋に行って飲んで、小さなプレゼントを貰うくらいで。
でも、私は好きだったから、彼はそういうのを面倒がるタイプだと思ったりしてました。
そういうことが数ヶ月も続くと、臆病に拍車がかかってしまいます。
自分の気持ちも言えないし、相手の気持ちを確認することも怖くなる。

結局、1年半くらい関係は続きましたが、最後の最後で彼に言われたことは
「俺は、おまえとはつきあってるつもりはなかった」でした。
私はもっと最初の段階で、きちんとけじめをつけるべきだったと後悔しました。

自分の気持ちを確認して相手に告げること
相手の意思をきちんと確認すること
これが一番大切ではないでしょうか。

30過ぎると、なんとなく始まったという恋愛の始まり方もありなのかもしれません。
それが「大人の関係」なのだと、思い込んでしまう。
でも、本当に信頼しあった恋愛をしてる二人の間には
必ず、明確な意思表示をする段階が含まれているものではないでしょうか。
私は、上記の彼とのことで、そんなことを学びました。

674 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：04/01/02 18:20 ID:UEQiNSaW

大人だからはっきりした意思の疎通や言葉があるものだと思いますね。
それができない、しない人間は、注意したほうがいいでしょう。
勝手に、都合がいいようにとっているだけですから。

675 ：名無しさんの初恋：04/01/02 18:22 ID:yqQWzEee

>>658
Hから始まる恋愛って難しいですよね｡
私もまだ２０代ですが３０代の男性といつのまにか体の関係を持ってしまったことあります。
いつも間にかというのは、半ばウソになりますけど・・・。
私も>>673さんがかかれてるように、付き合ってる感覚でした。

やっぱりクリスマスもお正月も私の誕生日もなにもなく、もちろんプレゼントすらなく・・・。
そのうちに彼には新しい女性ができたようで。
私がそのことを怒って問い詰めると、
｢おまえとつきあってるわけじゃない。｣など言われました｡
それじゃあ、｢セフレなの？｣と聞くと、｢おれはそんなにひどい男でもない｣と・・・。

恋は盲目っていうのか、そんなひどい事いわれても、私の気持ちはさめませんでしたね。
もうその関係になって３ヶ月以上経ってたので、気持ちもかなりあったんだと思います。
彼は、私がいつまでも自分に惚れてるって確信があったのか
かなりひどい扱いを受けたりして、深く傷付きました｡
でも、そんな扱いにいいかげん嫌気がさし、他に優しい男性が現れたので
その男とは別れたのですが・・・。

でも、いまでも深い傷があります。
怖くて、新しく好きになった男性に気持ちを思い切りぶつけられません。
なにか一つでも、アピールしようとおもっても、怖くてできない自分がいます。
もう2年も前の話なのに・・・。
>>673さんも書かれてるように、確証がないと不安ですよね。
もしかしたら、向こうも連絡待ってるのかもしれないけども・・・。
もう一度、確認してみたらどうでしょうか？
自分の気持ちのけじめをつけるという意味でも。

676 ：660：04/01/02 18:40 ID:/TaOtm30

>>673
なるほど、面白い（失敬！）。
経験の相違で意見も相反的になるなぁ。当たり前か。

俺はＨからなんとなく始まった相手が、今の彼女でして。
明確な意思表示なんて、無かったス。
勿論、付き合ってるつもりもあまり無く、
２年くらい＜都合の良い相手＞だったんだけど。

ある日「会社の同僚に口説かれてる…」ってハナシを聞かされた。
それが妙にムカついてね。
「御前は俺の女だろが！」なんて台詞が飛び出しちゃった（笑）。

今考えると、女がうわてだったのかな。
見事に捕まったっつーか、今年ケコーンします。

677 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：04/01/02 18:43 ID:UEQiNSaW

モテル男ほど誠実ではないよ。
それは覚悟して付き合ったほうがいいでしょうね。

678 ：658：04/01/02 19:50 ID:T5sVrCEY

皆さん、貴重な意見、ホントにどうも有難う。
かなり自分の状況が見えて来ました。>>658で書いたように、
自分自身が以前、痛い思いをしている訳で、こういったケースは二度とやらかすまい
と思って、慎重になっていたつもりなのに、、、やはり自分を見失っていたようです。
まさに「自分の事はからっきし」って奴です。

>>665軽々しく、、、やはりそう思いますか。自分としてはひっぱったつもり（約４ヶ月）
でしたが、今考えると、やっぱり、もっと慎重になるべきでした。自分は、軽かったのか（大反省）
マズイ状況、そうかもしれない。やっぱりかあ。
>>673 >>675経験談、有難う！！！
参考なります。重々気をつけよう。
のめりこんだら負けですな。やはり一番に大切なのは自分だという事を忘れないようにしなくては。
自分と同じぐらい大切。そう思える人に出会うまでは。
>>674大人の冷静な意見、指標になります。

>>660さん、何度もレス有難う！！言いたい事は結構、解るつもりです（少なくとも頭では）。
まず、初期段階で大きくアドバンテージとられた事だけははっきりわかったいまw
長期戦を狙うのもありっぽいなとは思うんですけど。
まあ、どうなるか、わかりません。あんまりなめた事されてるみたいなら、
早々に撤退する考えもありです。あまり執着してもしかたないので。

過ぎた事は仕方ないので、ここからの関係をどうして行くかを考えてみます。
自分自身にとっても、この関係がかけがえのないものになれるかどうか今から見極めて
いくつもりです。勿論向こうも、そう思っているでしょう。
立場は５０／５０だと、そういう意識で、やっていきます。
とりあえず、軽いメールで出方を探ってみます。
このまま、返信無しで今日で終わるのかもしれない、
まあ、それもまた一興です。勉強にはなった。
自分は軽くない「つもり」で生きていた事がよっくわかりましたよ。

679 ：名無しさんの初恋：04/01/02 20:54 ID:tfrMHYh9

>>678
私も似たような悩みを抱えています。
６５８の書き込みを見て
「私だけじゃなかった」とヘンな安心を覚えてしまいました。
（すみません、でも正直な気持ちでした）

私も考えていきます。

680 ：658：04/01/02 21:22 ID:T5sVrCEY

>>679
ホント！？ああ、なんか私こそ安心すてすまいますた（すみません）
冬って嫌ですよね。妙なプレッシャーを加えるというか。
逆にクリスマスとかをスルーしてしまった男性って一体どんな気分なんだろ。
全く念頭になくのほほんなんだろうか？

681 ：名無しさんの初恋：04/01/02 21:32 ID:Dh8J6YXG

みんなｶﾞﾝｶﾞｯﾃ栗!!!

682 ：名無しさんの初恋：04/01/02 21:33 ID:orsoWwZA

673さん
自分のことのようで、よーくわかります。
やっぱり、言わなければわからないことってありますよね。

683 ：名無しさんの初恋：04/01/02 21:36 ID:tfrMHYh9

>>681
ありがとう、頑張る。

今頃なにしてるんだろうな・・・
メールしようかな・・・・・・。

684 ：658：04/01/02 22:19 ID:T5sVrCEY

よしゃ！
がんばろっ。なんかすごく元気になってきますた。
皆さんほんとーにありがとう！かきこんでみてよかつたYO

685 ：名無しさんの初恋：04/01/02 23:45 ID:mwgIdYcx

こんなスレがあったとは。当方33♀です。
仲間入りさせて下さい。私は20歳過ぎの時に大恋愛した彼に
突然事故で先立たれました。毎年お墓参りにも行くし今でも夢に見るし
とってもとっても大事な人です。彼の家族もとても大らかな素敵な人達でした。
その後何年かした後、何人かと付きあってきましたが未だ彼を超える人がいません。
現在付きあっている相手は結構付きあいも長くなって結婚話も出たりしていますが、
結婚って個人対個人だけでなくて家族がどうしても関わってきますよね？
私は学歴板あたりには書けそうもない下流階級でどっちかっていうとあまり素行の
良くない育ちなんだけど相手はエリート街道まっしぐらで家族もそんな感じで、
そんな家族の事彼は大好きです。でも私は学歴うんぬん以前に彼の家族の雰囲気に
どうしても嫌悪感を感じてしまいます。彼の家の価値観を私達の間に持ち込む事
も嫌だし、彼と私の間に価値観の違いがどんどん明るみに出て溝が大きくなってきて
いるのも一因だとは思うのですが…（つづきます）

686 ：名無しさんの初恋：04/01/02 23:55 ID:mwgIdYcx

家族を作って子供も欲しい彼と、子供を作りたくない私、
こんな感じでは別れた方がいいんだろうなって思ったりもします。
ただ付き合いが長くなってしがらみが大きくなってきた分、整理しないと
行けないことが沢山ありすぎてどちらからもはっきり言い出せない状況…。
一番好きな人が変わらない限り真面目に恋愛なんてできないだろうし、
相手にも失礼だしこれからは適当に遊べる相手だけでいいやーなんて
思っていた矢先にもう何年も忘れていたときめきみたいな物を感じる
出来事がありました。自分ではもう恋愛は無理だろうって思っていたし、
こんな感情が自分にまだ残っていた事自体がとても驚きだったのですが…。
なんとなくその相手は良い雰囲気になれそうな感じではあるのですが、
色々考えすぎてまた同じ失敗したら…って思うと腰が上がらないというか。
とにかく今は全てをリセットして一人になりたい感じです。
独り言ですみません。

687 ：名無しさんの初恋：04/01/02 23:57 ID:j418/fAJ

グダグダ言ってねーでとっとと別れろや

688 ：665：04/01/02 23:58 ID:7OYkSB9q

>>678

>軽々しく、、、やはりそう思いますか。自分としてはひっぱった
>つもり（約４ヶ月）でしたが、今考えると、やっぱり、もっと
>慎重になるべきでした。自分は、軽かったのか（大反省）

相手との間に結婚の「け」の字でも意識しているようであれば
というか、本命でありたいのであれば、もっと粘れた（っていうのかなあ。
ちと表現ちがう気もするが）と思うのですよ。
月１ペースで会っていた４ヶ月というならともかく、
私的には４ヶ月というのは決して早過ぎないとは思うのですが・・
私が言いたかったのは期間ではなく相手の意思確認をしてから
（例えば、付き合うとかそういうことです。）体の関係を持っても
遅くはなかったであろうと思うのです。なんかそーゆー雰囲気になっちゃった
とかそういうことなのでしょうか・・・なぜ相手の意思確認というか
現在二人が置かれている関係を確認しないままＨしちゃったんでしょうか・・
確かに、Ｈから始まる恋愛というのもアリなのかもしれませんが、
ごく少数だと思いますよ。私の周りはセカンド扱いや遊ばれてしまった人ばかり
です。

689 ：名無しさんの初恋：04/01/03 00:00 ID:/bmkcwbL

>>685
結婚は相手の家や親戚が絡んでくるから、厄介ですね。
キツイことを書きますが、あまりにも家庭環境が違いすぎると、
好きという感情だけでは埋められない溝が出てくると思います。
価値観の違いって、簡単に訂正できるものではないしね。

年齢が年齢だけに結婚を考えたくなるのはわかりますが、
もうしばらく冷静に、恋人の関係のままでいたほうがいいのでは？
685さん自身も迷っているみたいだし。

690 ：658：04/01/03 01:20 ID:aJ9CumVH

>>688

期間、うんぬんの話でないのは了解してます。
４ヶ月といってもそういわれて見れば、振り返ると、
少し中身が薄い４ヶ月だったような気がして
自分なりに「大反省」してみましたWという訳ですよ。

（あの時の気持ちは、飛び込まないまま、見過ごしてしまったら、
このまま、なにも変わらないような。
臆病なような気がしてしまったんです。）

まあ、ちょっと見切り発車だったのかなあ。

691 ：688：04/01/03 01:35 ID:Vyw3vMT0

>>690=658

わざわざレスありがとうです。

>あの時の気持ちは、飛び込まないまま、見過ごしてしまったら、
>このまま、なにも変わらないような。

私も同じ気持ちになったことはあります。でも、何も変わらないかもという
状況を変えるために体の関係を持つのはどうかと。
持つなら持つで、「飛び込む前にまず確認」って感じでしょうか。（苦笑）
状況を変えるためならＨする以外にも何か方法があるような
気がするんですけどね。

まあ、Ｈしても体が減るわけじゃないけど、
もうちょっと体だいじにしてほしいなぁ、という感じです。

老婆心失礼しました。

692 ：658：04/01/03 02:14 ID:aJ9CumVH

>>691
あい、、、、(T_T)もー反省したからあ。言い訳だったよごめんよおお(T_T)
なんつて。
仰るとうりです。
肝に命じます。
リアルではなかなか聴けない厳しいお言葉、サンクス！

693 ：名無しさんの初恋：04/01/04 00:55 ID:R+sU3DPD

>>686
なんというか、相談内容として何が聴きたいのか解らなかったんですが
ある意味自分の中で答え、出てるっちゃでてるし。＞最後の一行。

ただ単に、混沌とした状況を誰かに向かって
吐き出してみたかったんですよね？
これで少しでも前進できればいいとはおもいますが。

少し文章が解りずらいです。一応整理させて下さい。
最近ときめいた人っていうのとエリートの彼とは別なの？
＞一番好きな人が変わらないかぎり
ここでいってるのは二十歳の時に亡くなった人の事？

貴方の心の中には３人の人が居るということ？
でも
＞全てをリセットして一人になりたい
と思ってるって事は、言ってみれば、誰の事も本当には愛してないって事？
（乱暴にまとめていたらゴメン）

694 ：名無しさんの初恋：04/01/04 01:17 ID:qvqwP0Cp

686です。
693さん、こんなたわ言にお相手して下さってありがとう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
文章めちゃくちゃでしたね。すみません。

＞最近ときめいた人っていうのとエリートの彼とは別なの？

そうです。そしてエリート君が今の彼氏です。

＞一番好きな人が変わらないかぎり
＞ここでいってるのは二十歳の時に亡くなった人の事？

これもそうです。

＞全てをリセットして一人になりたい
＞と思ってるって事は、言ってみれば、誰の事も本当には愛してないって事？

亡くなった彼が今でも大好きだという事と、その状態で誰と付き合っても
上手くいかないんじゃないか？＆相手に失礼なんじゃないかという事などが
あって生涯独身でもいいかなーと思ったりもしつつ、本当の所、自分がどうしたい
かを考える為に一度リセットしたいという感じです。逝ってしまった彼はどうしたって
戻って来ないっていうのは頭では判っているので、それを良い思い出として割り切って
新しい恋愛をする事が出来るかどうかも判らないっていう状況です。
なんかあれ以後、不真面目な恋愛しかしていない気がしたんです。

695 ：６９３：04/01/04 01:37 ID:R+sU3DPD

>>694
ここまでご自分で解ってらっしゃるなら、
貴方は、本当は真面目な方ですよ。

696 ：名無しさんの初恋：04/01/04 01:47 ID:k1YKeaow

>>694
あなたの気持ちや状況はよくわかりました。
ところで、あなたが現在つきあっている彼は、あなたが
今も亡くなった人を想っている、という事実を知っているんでしょうか？

相手に失礼と結論する前に、彼の気持ちを確認するべきなのでは。
今までの書き込みを拝見すると、すごく独り相撲な感じがします。
とてもとても勇気がいることだと思いますが、今の彼に全部晒して
彼の反応を見てみることも必要なのではないでしょうか。
そうすることで、あなたの苦悩が杞憂に終わることもありますよ。

697 ：名無しさんの初恋：04/01/04 19:28 ID:q1Sroo0y

相談させて下さい。
私３６。カレ３３。
告られたり、告ったりしてませんが、デートをする仲。
クリスマスはプレゼントも何もなく。
デートも仕事がありなかったです。
タバコを吸う人はちょっと。。と思っているのですが、
（カレにも禁煙をすすめたりしましたが、やめられるものではありませんよね。）
金額的にもリーズナブルなシガレットケース（名刺入れにもなる）
ものを今日店で見つけてしまいました。
プレゼントをしたいなぁ～と思ったのですが。。
ちょっと重いですかね？
バレンタインデーに送っても。。と思ってますが。。
まあ、イベント好きでもないので、唐突に送ってもみたいですが。。
どうでしょう？

698 ：名無しさんの初恋：04/01/04 19:33 ID:16DhLaFY

昔の友人の両親は、母親が天涯孤独の中卒孤児院育ちで、父親は
代々医者っていう玉の輿夫婦だったが、母親の方が父親の家庭に
価値観を合わす努力をすることで、大方うまくいってたみたいよ。
ただ、娘にはDQの本性をたまに見せてしまってたみたいだけど。
そのせいか、娘（昔の友人）はボダ入ってたね。
でも息子達は健やかに育ってたみたい。

まぁこういう場合、育ち悪い方が、育ち良い方に徹底的に合わす
しかないと思うよ。

699 ：名無しさんの初恋：04/01/04 19:46 ID:OM85l4oD

>>697
男はｼｶﾞﾚｯﾄｹｰｽ自体を使わないと思いますが…

700 ：名無しさんの初恋：04/01/04 20:54 ID:q1Sroo0y

697です。
普段つかわないものだから、珍しくていいかなって思って。。
名刺入れにもなりそうでしたし。。

701 ：名無しさんの初恋：04/01/04 21:00 ID:VoHvLBuS

>698
DQってDQNのことか？
ボダって何や？

702 ：名無しさんの初恋：04/01/04 21:25 ID:oBr3i2+q

DQ→ドラクエ（ドラゴンクエスト）
ボダ→ボーダー（スノボやる人）

(´･ω･｀)ﾔｸﾆﾀﾃﾅｸﾃｺﾞﾒﾝﾖ｡

703 ：♂：04/01/04 21:57 ID:5ZLsy3AO

>>697
漏れにも告白なしの似たような付き合いをしている女性がいますが、
何の前触れもなくピアスをあげたら、喜んで受け取ってくれたよ。
シガレットケースくらいなら全然重くないですよ。
センスが悪いもの、高すぎるものでなければプレゼントは697さんにマイナスにはならないと思う。
要はその気持ちが大事かと。

704 ：名無しさんの初恋：04/01/04 22:28 ID:q1Sroo0y

703さん。レスありがとうございます。
>>697です。
私の惚れた弱味もあるし、
貢ぎに走ってしまってるのではないかと
ちょっと不安でした。
独立も考えている人なので、
時期を見て反応もみながら送りたいと思います。

705 ：名無しさんの初恋：04/01/04 23:04 ID:xFO1tY81

yu8y8

706 ：名無しさんの初恋：04/01/04 23:23 ID:GirS0r/K

>>701
DQ＝DQN
ボダ＝ボーダー＝境界例

707 ：名無しさんの初恋：04/01/05 00:51 ID:ht4BpL0Z

ドラゴンクエストＮ

708 ：名無しさんの初恋：04/01/05 05:04 ID:vcTG8bp5

相談させて下さい。
彼女と結婚だの親合わせて云々ってあたりで雲行き怪しくなって大喧嘩の末に別れました。

で、直後に落ち込んでるのもあって、親しい女の友達（２名）や元カノ（人妻・子持ち）の
誘いのままに流されてそれぞれに関係持ってしまい、今に至ってます。
別れた彼女との反動かもしれないですが、最近は結婚したい気持ちが強く、しかし現在
関係を持ってる３人とも結婚は考えられないというので悩んでるのです。
自分３１（来月３２…）、前カノ２５、今の女友達２４と３１、元カノは３１です。
１．自滅覚悟で誰かに猛烈求婚
２．新しい彼女を捜す
ご意見求む．．．

709 ：名無しさんの初恋：04/01/05 05:45 ID:x0ArQH+W

>>708
まず人妻で子持ちはだめっしょ。
あと２人の中で選ぶとしたら、まったりできて家事のできる相手が
いいんじゃない？
でもどっちとも一緒に暮らしたいって思えないんなら、新しい彼女。

710 ：名無しさんの初恋：04/01/05 09:05 ID:p/knAjXS

>>708
んー。まずはちょっと冷静になったほうが良いような。
言い過ぎだったら申し訳ないんだけど、
結婚できりゃ相手は誰でも良いんでしょうか？
なんかテンパって手当たり次第って感じに見えちゃうんですが…。
そんな余裕がない状態で、あなたの望む結婚ができるのか疑問です。
「結婚は勢いだ」というセリフもよく聞きますけど、それでも
相手の人柄や家族事情などは冷静に見極めないと、後で後悔するかも。

それから、人妻さんは駄目だよ。ぜひ切る方向で。
あとの女友達２名に関しては…
まあ、互いに合意の上の遊び相手なら、個人的には何も言いませんが。

とにかく、自分を見失わないよう、ひとまず落ち着いて考えてみては。

711 ：名無しさんの初恋：04/01/05 13:04 ID:uMM++WjE

初めまして。当方32歳、同い年の彼と遠距離恋愛、約２年になります。彼とのこと相談させてください。
最初から遠距離恋愛になることが分かっていたので、傷つくのが怖くて好きにならないように努力してたんだけど
私の気持ちに気付いた彼のほうから、遠距離なんて関係ないよ、と言ってくれて付き合いが始まりました。
遠距離恋愛の経験もなく、恋人と呼べる人は彼で３人目（１人目の彼と長かったので…）、経験がない私は
会いたい、寂しい、早く一緒に居れるようになりたい、と常々口にしてきました。
こういうことを口にすることで、彼にプレッシャーを与えるなんて考えもしませんでした…
結婚の話も、付き合いの当初から二人の間で話題になっており、真剣に交際してきたつもりです。
彼はとても寛大で優しく、とても大事にしてくれ、多い月は１ヶ月に３回会えることもありました。
ここ数ヶ月、彼の仕事が多忙になったにもかかわらず、相変わらず私は寂しがるばかりで…
仕事が忙しくて連絡が付きにくい彼とようやく連絡が取れるようになったと思えば
「どうして連絡してくれないの！」と文句が出るようになってしまいました。
暮れに「もう疲れた」「別れよう」というメールが届きました。
そこでようやく自分自身の悪いところに気付いた私は、すぐ彼の家に行って謝りました。
彼は許してくれ、もう少しで大事なものを失うとこだったと言ってくれました。

でも…それから10日間経つのですが、こちらが送ったメール、留守番電話にも一切返答がありません。
電話には１度出ただけです。唯一の連絡手段はメッセンジャーだけです。
彼の多忙ぶりは理解したつもりなのですが、年末年始に休みが１週間ほどあったのにこの状況ということは
彼は私と連絡を取りたくない、ということなのでしょうか…　自然消滅したいと思っているのでしょうか…
彼の言葉を信じて、彼自身の仕事が落ち着くまでじっと待つと決めたのですが、
本当のところ、彼は私を遠ざけたいと思っているのだろうか、と考えるとつらくてつらくて…

712 ：名無しさんの初恋：04/01/05 14:52 ID:k3i7VhUf

>>709-710
ご意見ありがとうございます。　そうですよね…。　冷静にならなくちゃ。
人妻が良くないのは理屈では判っていて、不倫は良くないと思って前は別れたのですが、
彼女は昔私が好きだったグラビアアイドル（今はロックバンドのヴォーカルと結婚して
ベタな主婦）で、誘われると断る強い意志もなくつい流されてしまってます…。

一緒に暮らしたい人が誰か冷静に考えてみます。
ありがとうございました。

713 ：名無しさんの初恋：04/01/05 17:27 ID:JPfe2Npe

>711
暮れの仲直りの際、彼は「今度は電話やメールで連絡する」と口に出して
約束したのか？約束していないとすれば、彼は「別れる」という過去の発言を
取り消しただけであり、メッセ以外では連絡しないという自分の行動パターン
を変えるつもりはないかもしれない。男ってそういうところがある。
もっといえば、彼は「711が謝りに来た＝711は『私は間違っている』と自己
認識している。711は今後自分の悪いところを直す＝我慢強くなるはずだ。
よって、自分は変わる必要がなく、これまで通りメッセだけで連絡すれば十分
だ」と思ってる可能性もある。
また、１週間会社が休みでも、社員が休みかどうかは別問題。休み中も毎日
休日出勤して仕事した人も俺の知り合いにいる。

自然消滅を狙ってるのなら、「もう少しで大事なものを失うとこだった」なんて
言わないと思う。単なる認識のずれが問題じゃないかという気がする。
とりあえず、自分の想像に怯えるのはやめて、彼を信じて待ってみるのが
一番なような。いくら不安で寂しいからといって、前のように相手を問い詰め
たりするのだけは、避けた方がいいと思う。仲直り直後だけに。
それでもどうしても自分の不安を拭い切れないのなら、思い切ってこちらから
の連絡も絶ってみるのを奨める。相手の気持ちを試す意味も含めて。
あわてて彼が連絡してきたら、「ごめん忙しいかなと思って連絡しなかった」と
返せばいい。これで試してることに気付かれない。
ずっと音沙汰がなければ、残念だが本当にあきらめるしかないと思う。相手
が冷めてるというより、711とは性格的に合わない人だということ。

714 ：名無しさんの初恋：04/01/05 18:06 ID:Z4ydgE+N

三十路過ぎて（32歳）彼女に早漏がバレルのが怖くてＨできません。
どうしたらいいですか？マジな質問です。
前の彼女にも早いって怒られました。
同じような男性、または同じような男性と付き合っている
女性の方の意見が聞きたいです！よろしくお願いします。

715 ：名無しさんの初恋：04/01/05 18:25 ID:fMKChU+h

医者池。

716 ：名無しさんの初恋：04/01/05 18:41 ID:i6rGu+FF

>714
セックルできるだけもありがたいと思えよ

717 ：イタリアン ◆1GBXVmmITA ：04/01/05 20:10 ID:Emt9lW2w

>>714
まずオナニーはどれくらいやってるんだ？
オナニーも早いのか？
それから答えろ。

718 ：名無しさんの初恋：04/01/05 20:26 ID:j8oK7Tb/

そんなことで怒る女と付き合うな

719 ：名無しさんの初恋：04/01/05 21:02 ID:iqymn7Rh

>>714
過激板で聞いた方がいい答えが得られると思うよ…。

720 ：711：04/01/05 21:45 ID:1twROPcq

713さん　ご意見ありがとうございます。
彼は「ほおって置いてくれればこっちから電話するから。追いつめなければいいよ」
と言われただけで、電話やメールで連絡するという約束はしませんでした。
３時間しか起きていなかったので話す暇もなかったというのもありますし、
多忙なうえに仕事のことで落ち込んでいる彼は、そういう話をしたくないのでは、
と考えて、その話題には触れないようにしました。
会社が１週間休みになる、というのは彼の口から直接聞きました。

713さんの言葉にあるように、信じて待ちたいと思います。
…そう決心して強くなろうとすると、しばらくすると落ち込む、の繰り返しなのですが
ゆっくり時間を掛けて、我慢強くなりたいです…

721 ：名無しさんの初恋：04/01/05 21:54 ID:j8oK7Tb/

>>720
私は半年で慣れました
慣れですね
相手がそれだけの信用に足る人だからこそだけど

722 ：名無しさんの初恋：04/01/06 01:33 ID:sM8XKUk2

>>714
おれはホテルで体洗うときに一本抜いてから行く。

723 ：名無しさんの初恋：04/01/06 02:06 ID:E9YeQPL7

>>720
711さん、がんばって。私も似た状況みたいです。
気持ち解ります。胸に迫りました。
私の場合、信じて待つ。というより、
状況は変わらないんですけど、心構えとして、
彼の事は「一旦忘れる」事にしました。
自分の人生に集中する事にして
そう思ったらとても楽になりました。参考までに。

724 ：名無しさんの初恋：04/01/06 04:37 ID:E9YeQPL7

それが難しい、と思うかもしれないですけど、、、
切り替わると楽ですよ。最初は揺れるけど（ゆれて当たり前だから）
待ってる、と思うと、男の人は変に安心してしまったり、
待たせてる、と思うと重く感じたりするみたいですし。

なんというか、縁があれば、絶対につながるんですよ。
つながらなければ、縁がなかったということ。

上手く伝わってるか、解らないんですけど、彼が、居ても、居なくても、
貴方の人生が無くなるって事はないんですよ。だから、貴方は、自分の人生を
より良いものにしていかなくてはならない。友達を大切にしたり、仕事をがんばったり、
映画や、本を読んだり、少し、忙しくしてみるんです。
一人でも、二人でも、貴方の人生は貴方のものなんですから。
それが、貴方のいう、
強くなる。
という事なんだとおもうんですよ。

偉そうだったら、ごめんなさい、私も多分、自分に向かって書いている所
があったりします。

725 ：名無しさんの初恋：04/01/06 04:56 ID:E9YeQPL7

多分、今彼は余裕の無い状況なんではないかと。
彼の事を想うのをやめろって言ってるわけでは無いんですよ、勿論
ただ一旦忘れるんです。運命に預けておくのです。

久しぶりに会った時に、貴方が笑顔でいられたら多分彼はとっても
ほっとすると思いますよ。
余裕のない時もそこに居てくれた、支えてくれた人になれるかどうか、なんだと
思います。同時に、彼以外にも男の人はいるんだ、いつでもそっちに
行く可能性はあるんだ。という事を、貴方は思い出してもいいかもしれない
結婚しているわけじゃあないんです。
貴方には貴方の時間が流れてるんです。人生があるんです。
望む望まないは関係なく、ね。

強く、しなやかな女性になりたいですね。私もがんばりますから
７１１さんもがんばってみてください。

726 ：名無しさんの初恋：04/01/06 06:50 ID:pBteLWOG

>>724
98点

727 ：711：04/01/06 10:46 ID:UFjYQk/h

723=724=725さん　励ましどうもありがとう…
ほんと、切り替えなくちゃ、と思いながらも気分が激しくアップダウンしていて…
自分の考えがネガティブシンキングになっているし、食欲がなくておかしい、と思い
ついに心療内科を受診した結果、うつの症状が出ていると言われました。。。
投薬治療をすることになったけど、今の彼にこんなこと言ったら余計、、、と考えると
診察の結果を伝えることも出来なくて。
昨日も、仕事中で退席中になっている彼のメッセに、心療内科に行ってくるから、と
メッセージを残したんですが、電話が掛かってくるわけでもなく、メールが来るわけでもなく…

728 ：はぁ…(;´Д`)：04/01/06 13:40 ID:jOMRmp3y

男女共に質問です。
おれ今30歳なんですが、数カ月前に友達数人とドライブに行ったんです。
その中に、ちょっと気になる娘がいまして、（おそらく1～2歳年下だと思います）
車内での会話でえらく盛り上がったこともあって、
帰りに電話番号聞いたんですけど、その時に相手が返答に困らないように
『「ちょっと考えとく♪」って言ってすぐに「いや！」なんて言われるとなぁ（笑』
なんて感じでネタを混ぜたりしたんです。（少なくともその時は笑ってくれました）
で、結局その通りの断られ方をしたんですけど、これってやっぱ脈なしですかね？
また一緒に遊ぶ機会があればそれとなく会話で確かめられるんですけど、
なかなか時間が合わなくて…。

729 ：名無しさんの初恋：04/01/06 14:19 ID:7ZTGUjTM

>>720
2年くらい経つとね、
自分を守る為に、我慢強くなれるもんよ。
気長に行きましょう。

730 ：名無しさんの初恋：04/01/06 14:20 ID:7ZTGUjTM

>>728
「いや」まで言われたのなら、脈は薄いかと。

731 ：名無しさんの初恋：04/01/06 15:07 ID:kVLUw19W

>>728
多分ダメ。
相手の事を気遣って逃げ道を作ってあげたのは解るけど、
それはこれからも常に顔をあわせる人（仕事場が同じとか）
がする事だよ。
もう少し強引さが無いと、次に会う約束すらなかなか取り
付けられないよ。

732 ：名無しさんの初恋：04/01/06 15:13 ID:50AhFlip

>>728
いやよいやよも好きのうちと言うではないか。

733 ：名無しさんの初恋：04/01/06 15:42 ID:Nnp7GM+Z

>>727
そうですか、、、。
頑張れ言っちゃって、申し訳なかったです、
２年もつきあっていた訳ですからそれだけ揺れて当たり前だと思います。
むしろ、今一番辛い時かもしんないですね、、、
大丈夫ですよ、大丈夫。
何かを待ってる１０日間ってながーく感じますよ。
でも、まだ１０日しか経ってないじゃないですか(^_^)。
忙しくなってくると、時間の感覚も変わってくるし。つきあい始めの頃と比べて
少し、彼の中に流れている時間の感覚も変わってきてると思うんですよ。

そんなに悪い状況じゃないと思います。ホント。

あんまり悪い方に考えてると、知らずにそっちにいっちゃったり、
する事もあるんで気長に構えてみては？
彼にとって貴方は特別な人だって事は間違いないと、読んでて思いました。
知り合いで、自分からも連絡を経ってみて、黙々と暮らしていたら
３か月も経ってから連絡してきてプロポーズされたって話しだって聴きますし。

734 ：711：04/01/06 15:52 ID:UFjYQk/h

733さん　そんな、とんでもないです。こちらこそありがとう。
有名な方とかもうつ病を克服した、なんて聞いて、思い切って病院行ってよかったです。
内科も併設な所だったんですが、じっくり話を聞きたいから、といって順番を入れ替えてくれました。
で、内科の患者さん数人を診た後で、かなり時間を掛けて話を聞いてくれたんです。
死んだら楽になれるんじゃないか、なんて気持ちも正直あったんですと告白すると
「それは本来のあなたじゃないですよ。病気がそう思わせているだけですからね。」
と言われて、涙がボロボロこぼれました。
昨夜はぐっすり眠れたし、少しはご飯も食べられるようになりました。

うん、10日「しか」経ってないんですものね。

735 ：はぁ…(;´Д`)：04/01/06 15:53 ID:jOMRmp3y

>>730-732
はぁ～、そうだったのか…なんとなく分かってたけど…。
でも強引な行動って、下手すると相手に嫌われることになるじゃないですか。
だからといって安全な道ばかり選んでるから、今回のような事になったんでしょうけど。
わかっているけど、なかなか前に踏み出せない自分が嫌になる。
もっと失敗を恐れず経験を重ねないといけないですね。
レスありがとうございました。

736 ：名無しさんの初恋：04/01/06 16:00 ID:Nnp7GM+Z

>>728
もう少しだけ、がんばってもいいんじゃない？
同僚とかじゃないいんだし、玉砕してもだれにも迷惑かかんないしさw
３回ことわられたら諦める。くらいでいいんでは？
それぐらいされると女の方も、タイプじゃなくても意識してきたりし、なくもない、ぞ！
で、急に引くと「な、なんだ？」と思って引かれたりする、事もアル！
押したり引いたりするです。
私は、この人少しがんがってほしいな。
世の中の男の人、みんなもうちょっとだけ粘って欲しいなあ。ナンテ

737 ：名無しさんの初恋：04/01/06 16:03 ID:kVLUw19W

>>736
本当に惚れれば粘る。
あの手この手で振り向かせるよｗ

738 ：７３３：04/01/06 16:15 ID:Nnp7GM+Z

＞＞７３７
ふむ、なるほど。まあ、テクニックとしてマメになれたり粘れる人って
ある意味こわいか。
＞＞７３４
(^_^)

739 ：はぁ…(;´Д`)：04/01/06 16:22 ID:jOMRmp3y

>>736
＞玉砕してもだれにも迷惑かかんないしさw
ちょっと勇気出ました。ありがとう。

＞押したり引いたりするです。
考えてみたら、オレ、そういうの全然だめぽだ…やべえ…＿|￣|○
でも自分なりにがんばってみます。

>>737
そうですね。まだ1回しか会ってないのでなんとも言えないのが正直なところです。

740 ：　：04/01/06 18:37 ID:+zS+5c7A

三十×才になって職場の年下を好きになってしまいました。
あまり自分から話す人ではないようで、冗談ぽくかわすか、
物静かなときも多いです。たまに見る笑顔が好きなんです。
接点も少なくどうしたらいいかわからなくて、その人のことを
気が付いたら口にしてることが多く、私の気持ちはほぼ周囲に
ばれてます。冷静に考えたら私ってきもくて、うざく重いかも
とへこんできました。気になりだしたきっかけも相手にしたら、
ただのよくある優しさなんでしょうが、私には響いてしまったん
ですよねぇ。勘違いや思い上がりはしないように自分にいい
聞かせてはいるんですが…私の恋愛レベルは子供並…
今まで似たような感じで片思いしてかわされててまた今回も
かわされてしまうかもしれないと思ったらひくんだけど
妙にここで何かしないと後悔すると変にテンション上がったり。
この正月私が他の職場の人と海外国旅行行くこと相手に話してて
相手も海外旅行したがってたんですよ。旅行のみやげ、重くなら
ないよう、現地のお菓子とか買ってて渡したいんだけど。隣の課
だし、仕事の接点ないし、茶封筒に入れて相手の名前と「おみや
げです。どうぞ。」と私の名前書いて相手の机の上に置いといたら
まずいですかね？

741 ：裏表 ◆USnasty1/A ：04/01/06 19:35 ID:qZwmMHrS

>>740
直接渡す方が無難。

「周りに気持ちがﾊﾞﾚている」のであれば、寧ろそれを逆手にとって、大っぴらに
相手目掛けて「土産買ってきたよ～」と行く方がよろしいかと。

「重い」と思われてるかもしれないことが気になるんなら、なるべく「軽く」見える
行動をしないとねぇ。「黙って置いておく」なんていうのは、何だか意味深でしょ。

742 ：名無しさんの初恋：04/01/06 19:35 ID:Nnp7GM+Z

>>740
ところで、貴方は女性？男性？

743 ：740：04/01/06 19:41 ID:Ba31YN5T

お返事ありがとうございます。
741さん、軽く見える行動、ですね。
さらっといこうよってよく相手にもいわれます。
742さん、私は女です。

744 ：７４２：04/01/06 20:40 ID:Nnp7GM+Z

自分の気持ちばかりになってしまうと、
一杯一杯になりがちのようなきがします(^_^;

しかしとりあえず
明るくて、感じのいい人って嫌いな人は居ないとおもいますよ～
でも。相手にも追い掛ける余地を、残してあげないとw
俺に好意はありそうだけど、
人としての好意なのか、果たして異性としてなのか？
なんて、一瞬解らなくさせる作戦なんて、どうでしょ？
７４１「軽い行動」は、とても有効と思われ。
健闘いのります！

745 ：740：04/01/06 21:28 ID:WGcUnUhG

ありがとうございます～。
心があたたかいですよ～。
軽く明るく行ってきます。

746 ：名無しさんの初恋：04/01/06 22:55 ID:6biwl+Ro

相談させて下さい。当方３１才、彼女３１才。
ＳＥＸはそんなに好きじゃないといいながらそういう雰囲気に持っていこうとするのは彼女の
ほうです。酔うと特に。ゴムなしでもＯＫみたいだし。でもフェラは絶対しないバックも絶対に
イヤ、クンにすらイヤ＝ＳＥＸあまり好きじゃない、ということを言います。
ホントかどうかワカンナイのです

747 ：名無しさんの初恋：04/01/06 23:00 ID:NuzzY2xu

>>746
何か過去に嫌なセックスでもしたんじゃないですか？
だから、セックスは嫌いじゃないけど
それにまつわる行為があんまり好きじゃないのではないでしょうか

748 ：名無しさんの初恋：04/01/06 23:07 ID:Nnp7GM+Z

そういう雰囲気って君はとっているが、単にくっついてたいだけ
なのに、くっつく＝SEXというふうに、男の人ってなりがちな気がすんだけど、、
ま、彼女もうけいれてるんだから別にいいと思うけど。

それよりホントかどうか、を何故気にするのかが解らないんですが。
１強引に自分のしたい事をしていいのか迷ってる。SEXが嫌い、と言われて傷付いている
２彼女が実は結構遊んでいたのではないかと言う事がきになる。
どちらの線ですか？

749 ：名無しさんの初恋：04/01/06 23:27 ID:qmrqYojE

>>746
私は年の割りに経験が少ないせいか、
sex(挿入)はあんまり好きじゃないですし、
フェラなんて。。と思っています。
でもくっついているのは大好きだし、
キスも好き。
フェラは彼がしてというので、かわいそうというか、
好きな人がそこまで言うんだったらって感じで
まあ、してあげようと思いますが。。

お互いの思いやりというので、
そういうのは成立しているんもんなんじゃないですか？

私も迷いばかりなので、大きな事を言えませんが。

750 ：746：04/01/06 23:40 ID:6biwl+Ro

皆様、回答どうもです！
ウソつかれてるかもしれないのが落ち着かない気分にさせられるってところですかね。
彼女がＨ好きでもキライでもどうでもイイんだけどね・・・
まあ、僕のほうが好きなので気になってしまうわけですね

751 ：名無しさんの初恋：04/01/07 00:10 ID:NXxgj2A0

なるほど。
でも～正直そればかりは他人にはワカランですよ。
もしかしたら７４６さんが直感で感じる事が正しいのかも？しれないし、、、
関係が始まってからの時間が、長いなら、ちょっとどうかとおもうけど。
でも、物凄い相性の悪い人とつき合ってたりすると、自分は
あまり好きじゃないって思い込んでたりすることもあるかもです
（私は二十歳くらいの時そうおもってたよ）
好きならがんばるよろし。
あと、相手が嘘ついてるかどうかなんて考えないほうが
いいんじゃないですか？嘘かもしれないしホントかもしれないけど。
そういってんだから。今はバカのように、信じてあげればいいじゃん、、、

752 ：７５１：04/01/07 00:18 ID:NXxgj2A0

あ、相手を疑うと、自分がつかれるんじゃないかな～って。
そういう意味です(^_^)
結局わかんないんだし、さ。

753 ：名無しさんの初恋：04/01/07 08:38 ID:MCutAieS

10歳年上の同僚（独身）に片思いの３０歳（臨時教師）です。どうやって仲良くなれば
いいものか・・・。臨時のうえ、車の免許なし、共通の話題なし、内気で口下手。

754 ：名無しさんの初恋：04/01/07 08:42 ID:edivmOtS

だいたい共通の話題もないのにどうして好きになるわけ？

755 ：名無しさんの初恋：04/01/07 11:38 ID:Uwwvqzkd

>754
同僚とのことなので、相手の仕事っぷりとなどに
人間性を垣間見たりすることもありますわな。
>753
とりあえず出来そうなことは、仕事について話題を広げることかな。
ありきたりですけど、仕事の相談とかね。
そうやっていくうちに、ﾌﾟﾗﾍﾞ系の話題もできるようになるでしょう。
臨時なら、なおさらﾌｯﾄﾜｰｸ軽くして積極的にいかないとね。
あなた男性？女性？車の免許なんて言ってるところを見ると男性かしら？

756 ：JUN：04/01/07 11:46 ID:OEZRLar0

753さんは、雰囲気とか声とか仕草とかが好きになったのでは？
まだ気になる程度なのかしらん。

757 ：名無しさんの初恋：04/01/07 11:53 ID:PlfuQzcc

ルックスでしょ？

758 ：名無しさんの初恋：04/01/07 14:05 ID:l/sXj+9V

内気で口下手の人も、そんなに悪くないものですよ。

でも、７５４さんの提案のように、貴方は、共通の話題はないといっているけれど。
同じ職場にいるってだけで、十分共通の話題、有り、だとおもうんですよ。
話し掛ける資格も材料も、一杯あるはずじゃないでしょうか？
年下なんだし、質問、相談、という形に出来るからなおさら、行きやすいと思う。

話しをして、楽しませないといけない、とおもいこんでたり、しませんか？
車がないと恋愛する資格ないわけじゃ無い。
もっと頭の中、自由に汁。カタにちから、はいりすぎよ(^^)
まだろくに話してないのに、車もないし、なんて、考えだけが先走ってるよーな

759 ：名無しさんの初恋：04/01/07 16:10 ID:4n8DD/l9

>753　別スレでも相談してなかった？同じような相談読んだので同一人物かなと思った

760 ：７５３です：04/01/07 16:59 ID:MCutAieS

＞７５５・７５８さんへ
アドバイスありがとうございました。
「話をして楽しませないといけない」・・・と思っています。（笑）
私と話してもつまらないだろうな・・・と考えてしまいます。年下の臨時から
話しかけられても迷惑じゃないでしょうか？。
若い同僚がカラオケやコンパ（親睦会）で盛り上がっても引いてしまいます。
独りで読書、博物館などが趣味なのですが。コンプレックスの塊というか、「受身」
というか・・・。
「内気で口下手」でもいいのかなあ？。

761 ：裏表 ◆USnasty1/A ：04/01/07 18:34 ID:EL/MqwRb

>>760
現状で、「職場以外の接点がない」上に、「相手が乗ってくるような雑談をするような
才覚にも自信が無い」のであれば、どうしたって「仕事絡みの話題を切っ掛けにして
親密度を上げる」しかあるまい。

相手に「自分をやたらと慕ってくると意識させる」、「貴方が相手と親しくなりたがって
いる様子を､それと気付かれるように見せる」、なんてところから始めるのが、貴方の
場合には妥当かと。

「話の中身そのものは相手にﾘｰﾄﾞさせる」くらいの意識で、とにかく「懐く」訳。大概の
人は、「他人に懐かれる」ことをあまり不快には思わないものだろう。でまぁ、相手が
うまく調子に乗ってくれれば良し。「貴方自身が気軽に話し掛けられる」「相手からも
気軽に声を掛けてくれる」ようになれば、貴方から「ﾌﾟﾗｲｳﾞｪｰﾄな場に誘う」ｽﾃpｯﾌﾟへ
進んで良いのではないか、と。

でまぁ、「気軽な会話が出来る」ようになる前に、相手側に「貴方を避けるor話を短く
切りたがる」ような素振りが頻出するようならば、そこで諦めるのがお利巧かと。

762 ：JUN：04/01/07 18:36 ID:Yyde3x1W

内気で口下手…かぁ。。。
私も30歳。彼氏は42歳です。
年の差はあるけれど、彼から告白されて付合い始めました。
私は、決して美人の部類じゃないし（苦笑；）特別スタイルがいいわけもありません。
ニコニコして話しを聞いていただけかな。
あと、話しをする時は、相手の名前を必ず口にしました。
いづれも目を見て話していましたね。
そうすると「あ、俺の話を聞いてくれてるな」とか、
「俺に話してくれてるな」って思うんでしょうね。その通りだし。

臨採なら、早めの行動ですよね。755さんの言う通り。
そして、内気でも無理してすっごく頑張ってみては？
期間限定だけに、大胆に動けるチャンスです。
目は口ほどに物を言う！？ので、視線のラブラブビームを送る！
彼の次の行動や様子が分かれば、いくらでもキッカケはあると思います。
風邪っぽかったら、とか。疲れてそうだったら、とか。
ちょっと「あなたを気にしてます」みたいな素振りを見せなきゃ、
10歳もの年の差を埋められず、何も始まらないかも。
彼が少しでもあなたを意識し始めたら、彼からスッと入って来れるような
隙間（余裕？）を持ってるといいと思います。
がんばってーーー

763 ：758：04/01/07 18:50 ID:l/sXj+9V

内気で口下手でも、大丈夫ですよ。
それより、清潔感はありますか？
やすくていいので、シンプルで、知的で清潔な服を着るです。
そして、いつもより少しオサレな美容室に行って、頭をこざっぱりさせるのです。
それで恋愛に発展するかは解りませんが。彼女は貴方を可愛く思うでしょう。
年下から話し掛けられてイヤとは思わないでしょ。むしろ嬉しいでしょ。

ただ、内気はいいけど、受け身は、少し不利かもしれない、、、
とことん相手の事を考えてみると、そこから抜けだせる、かもしれないですよ。
自分の事しか見えてないと、一杯一杯になるし、
「自分なんて」と、思い込んだりしがち。です。
すきあらば優しくするのです。不器用でいいから挨拶をするのです。
相手の気持ちになって、させたら嬉しい事を、するのです。
いきなり口説こうとしなくていいのです。貴方は本気のようだから
イヤでも伝わっていきますよ。嫌な気持ちはしないと思うよ。

764 ：758：04/01/07 19:01 ID:l/sXj+9V

いいっすねえ！JUNさん。
名前呼ぶとか。参考になるなあ、、、W（あ、ちなみに私、女です。）
馴れ合いスマ粗（藁

765 ：裏表 ◆USnasty1/A ：04/01/07 19:14 ID:EL/MqwRb

>>763
753は明確に自分の性別を明かしていない訳だが（ｗ

まぁ、男性である場合には、「内気・控え目」というのは、かなり不利かも。
相手の年齢も「一般的に言って色恋で騒ぐような頃を過ぎている」訳だし、
年下だろうが相手をｸﾞｲｸﾞｲ己のﾍﾟｰｽに引き込みに掛かるくらいの勢いが
欲しいところ。単に「相手に対して好意的な振る舞いを見せる」というだけ
では、些か弱いかも。

趣味や嗜好が「おとなしめ」であっても同じだろう。

766 ：758：04/01/07 19:44 ID:l/sXj+9V

>>765
うう～む、確かに、、、、
職場も、倫理観とか強そうな所（って気がするんですけど）だし
恋愛に飛び込むには億劫。というハードルが存在してましたね。
相手の年令等考えると、奥ゆかしいアプローチでは
「まさか」でスルーは大いにあり得るかも、、、。
少し強引、はっきりした態度、必要かもしんないですね。

うーんがんばって欲しい！
ちなみに７５３さん、
彼女のどんな所にひかれたのだろう？やはり綺麗な方なんですか？

767 ：758：04/01/07 19:58 ID:l/sXj+9V

どちらにしろ言えるのは、年下から恋愛感情持たれても
不快になる理由はなく。むしろ嬉しいでしょ。って事。
あと７６２にあるように、
期間限定ということは
大胆に行けるチャンスでもあるということ。玉砕しても、去れるのだ。
連続スマ粗。

768 ：７５３です：04/01/07 20:21 ID:cr4BQL93

アドバイスありがとうございました。私は男性です。慕っている女性は大人の女性
らしい落ち着き、控えめな態度、教師っぽくない性格（教師には命令したがり、アドバイスしたがり
ガ多い）、和風の顔立ち（笑）です。ちなみに美術の教師（ほとんど画家）。

内向的で人と深く知り合うのに時間がかかるタイプです。一度親しくなると
深いつきあいになります。やっぱりぐいぐいリードする頼りがいのある男性
でないとだめかなあ・・と考えています。気配りは細かい・・・とほめられた
ことがありますが。いきなり食事に誘うのはだめかな？。

769 ：裏表 ◆USnasty1/A ：04/01/07 21:25 ID:OWgXvVK8

>>768
偏見ではあるが、美術系の人には少々「変わり者」っつーかﾏｲﾍﾟｰｽな人が
多いので、中々「相手の懐へ入り込めない」ように感じることになるかもしれ
ない。また、絵の方でそれなりに認められているような人だと、職場での人間
関係よりも寧ろ、「絵画関係の方に、本人のﾌﾟﾗｲｳﾞｪｰﾄな付き合いへの門が
開いて」いるようなことも、充分に考えられる。

尚更「貴方が引っ張らないと付き合いが進展しない」ような予感。

但し、
>頼りがいのある男性
こうではなくても構わないのではないかと思う。どうせ年下、相手から見りゃ
小僧なんだから、「勢い」だとか「元気よさ」に、「とは言っても年相応の落ち
付きも持ち合わせている」というのがよいのではないか、と思ったりはする。

まぁ、貴方の元々のｷｬﾗが「おとなしめ」なのであれば、「ちょっと無理矢理、
図々しいのではないかと思えるくらい」の接触頻度を持つようにするという
度合いのｱﾌﾟﾛｰﾁが、丁度よいかも。

>いきなり食事に誘うのはだめかな？
せめて「互いにﾟﾗｲｳﾞｪｰﾄな話題が交わせる」ようになってからの方が、無難
ではないかと。更に言えば「いきなり誘う」よりもやはり、「何かのついでに」
という形を取る方が、相手も「付き合い易い」かと。とは言っても中々「食事」
なんてﾁｬﾝｽを見つけるのは難しいだろうから、ここは相手の話題から何か
「ｲﾍﾞﾝﾄ」に纏わるｷｰﾜｰﾄﾞを拾い、それに喰いついてみる…程度のところを
狙ってみる方が良いか。

770 ：758：04/01/07 22:36 ID:l/sXj+9V

うーん、今の二人の距離が、どれほどなのか解らないんですが、、、。
彼女の中に、貴方の印象すらないようであれば、ちとリスキーですよ。（違ったらゴメン）
（でも、前向きなのは、いいと思います。）

まあ、落ち着こう。

「なんで？」と聴かれたらどうするか、考えてますか？
つまり、食事の理由ね、口実です。

やはり、当たって砕ける前に、出来る範囲でいいから接近を増やす努力を！

　

771 ：名無しさんの初恋：04/01/07 22:38 ID:yWxf9gTx

関係ないけど
ここのｽﾚっていつも1さんの語りが演歌調で、すごく抵抗があります…

772 ：名無しさんの初恋：04/01/08 11:23 ID:4K3SCMBI

>>762
いづれってw
頭は悪そうだな……

773 ：JUN：04/01/08 17:13 ID:A5iNAb+D

あらら、男性だったんですね；早とちりゴメンなさい。
「いづれ」もゴメンなさい。。。

いきなり食事のお誘いも、753さんが色々話せるようで、
決して気まずい雰囲気にならないようだったらイイですね。
「なんで？」って言われたら
「お話してみたいからです！」ってにこっと笑って元気に答えるような年下男性をアピールするのかなぁ。

私の友人に40近辺の独身女性がいます。
とても知的で、出しゃばることもなく、私から見ても魅力的な人間で、
尊敬する女性です。自分を磨くことも忘れません。
独身でいる理由は…
一番は、お兄さんの結婚の際に、家族や親戚など、かなりのゴタゴタがあり、自分の相手には、そんな想いをさせたくない、とのこと。
それから、恋愛に臆病になっているとのこと。
私が紹介（というか男性との食事に誘うだけでも）すると言っても、
「私がよくても、相手がダメって言うよ」と最初から決めつけています。
仕事も任され、やりがいもあり、それなりの収入もあって、趣味も充実している、
でも何か満たされなかったり、淋しかったり。
一緒に飲んだ時に、これからもずっと一人だったら…とか、母親のこと…とか、結婚は諦めてるけど子供は産んでみたい…とか話していました。

最初は色恋関係なく、お互いの話しをするような、そんな間柄になれれば、理想かなと思います。
異性では難しいと言われるかもしれないけれど、
この場合は、年の差が味方になってくれるのでは？
彼女もそうなのですが、多分落ち着いた感じの年上の女性は、
嫌いなタイプの人じゃ無い限り、話をしっかり聞いてくれるし、的確なアドバイスもしてくれる。
粋がっている年下の私達を、見下す事も無く。
私の思い込みだったら、ゴメンなさい；

いろいろ考えるとキリがありません。
年を重ねると、「…たら」「…れば」ばかりで臆病になって動けない。
学校のことや最近読んだ本のことや、自分の関心があることを沢山話せるといいですね。
長々すみません。。。

774 ：名無しさんの初恋：04/01/08 22:01 ID:AeinRaCQ

>>723～725

胸にグサグサ突き刺さりました。

思わずコピペして保存シチャタヨ・・・

辛い時は、この文章思い出してがんばりたいと思います。

漏れ、♂ダケドナー（´・ω・｀）

775 ：名無しさんの初恋：04/01/08 23:15 ID:hEHkVXuj

>>774
俺も♂だけど、この文章（723-725）は本当深いよね。
今まさにこんな状況・・・

776 ：７５８：04/01/09 04:10 ID:7y1A7JWu

>>773
確かに～、、、
自分の勘って、大事ですよね。

＞＞７７４、＞＞７７５
読んで下さってありがとう、長＆連続レス、いかがなものかと思ったけど、
一生懸命書き込んでみて良かったです。
（７１１さんの文には、書かずにいられないものがあったからだけど）
実は私も、書き込む事で、救われてたりします。
（人の相談に乗る事で紛らわしているのかもしれない。でも今はそれで、いいと思っている）
大人になると、それぞれの生活もあるし、それぞれ傷も負ってたりするし。
生きる為の仕事もあるし。
恋愛が、若い頃と勝手がちがって、とまどうことが多いです。
でも、、大人になる事を、苦しいものに、したくないと最近思うのです。
大人になる事を、楽になっていくことだと、おもえるように、生きていたいのです。

人は、その人の、やりたいようにしか生きられないんだなあと、最近つくづく思ったりします。

＞７７４、７７５さんも、時々自分を甘やかしたりしながら、、、
がんばりすぎないで、くださいね。
貴方の想う人は、期待した事を期待したとうりにかえしてはくれないかもしれないけど、
貴方の素敵な所は、そのままなのですから。

長＆ほぼ独り語り、すみません、、、m(_ _)m

777 ：名無しさんの初恋：04/01/09 08:00 ID:Te015RZb

３０代女性とつきあって半年、そろそろキスしてもいいよね

778 ：名無しさんの初恋：04/01/09 08:16 ID:aJg/szVQ

やってみれ

779 ：名無しさんの初恋：04/01/09 08:19 ID:yYBFBbdW

キスするまで普通、交際期間は何ヶ月くらいでしょうか？。
セックスするまでは交際期間、どのくらいですか？。

「あなたが欲しい」なんて告白してはだめでしょうか？。

６歳年上に片思いの高校講師（３２歳）より。

780 ：名無しさんの初恋：04/01/09 09:00 ID:cns/ZIu5

あなたが好きです、でいいんじゃない？

781 ：名無しさんの初恋：04/01/09 09:08 ID:YR5FihPX

>>779
そんなものに決まりは無い
お互いの気持ち次第
３０過ぎてもマニュアル君かよ

782 ：名無しさんの初恋：04/01/09 09:26 ID:rr7AQsd7

>>779
したいと思った時がキスする時だよ。
極端な事を言えば、知り合ってその日の内だって悪くない。
漏れの場合は、告白してＯＫが出れば直ぐにでもしますよ。

783 ：名無しさんの初恋：04/01/09 11:42 ID:5zwrbbda

キスしたいなって思った時にキスしてもいい？って聞けば？聞きたいのなら。
2人の距離が近い状態なら聞かないでしてみても良いでしょうし。
参考までに：普段一緒に歩いてる/座ってる時の体の距離が20cm以内に
なっても彼女が居心地悪そうだったり、故意に体を離したりってことが
無ければとりあえずキスくらいはOKな可能性高いですよ。
手を繋ぐ、耳打ちをする等も2人の距離を計る/近づけるには良いですね。

784 ：JUN：04/01/09 12:00 ID:xbPESu/F

今度は相談させてください。

私は30歳。彼は42歳。と書きました。
でもホントは２ヶ月前にお別れしました。
私が初めて自分から「結婚したい！」と思った人でした。
２年ほど付合い、彼もそう思っていたはずでした。
でも半年ほど前から問題がおき、それは彼の仕事までを揺らし、今考えれば、彼は軽度のウツ状態になっていたのだと思います。
それを理解できなかった私は、いつも泣きながら訴えていました。
そして「もう俺に関わらなきゃいいじゃん」と言われてフラレてしまいました。
あまりのショックで涙も出ませんでした。
そしてその日のうちに、他の男性と付合い始めました。
そうしないと自分を保っていられない、と思ったからです。

その彼は38歳。仕事で知り合いました。
以前から飲み友達だったので、前の彼のことも多少知っています。
とても優しく、私だけを愛し、包んでくれている男性です。
結婚しよう、とも言ってくれています。
なのに私はまだ、前の彼のことが大好きで、未練タラタラなのです。
一緒にいる時も、抱かれている時も、前の彼をふと思い出してしまう、悪い最低な女になっています。
こんなにも元カレを振り切れないことは、今までなかったので、どうしたらいいのか。。。
フっ切る方法を教えてください。

785 ：名無しさんの初恋：04/01/09 19:23 ID:GbrwJMDO

元カレに関する物は全て捨てる。
携帯番号、アドレス全て削除。

>>723～>>725を１００回読んで何か悟る。

ｋ？

786 ：名無しさんの初恋：04/01/09 22:30 ID:1pWHHfa7

彼(30歳)は虚栄心といいますか、嘘といいますか
社交辞令というか、リップサービスというか冗談ではなくて
私を騙すんです。
特に金銭面で騙されると私もムカつくし、アンタは
常識がない！有言実行しない！と酷く罵りました。

こういう人とは付き合わないほうがいいのかなあ、最近
こういう人としか出会いがないというか・・・。
私が真面目すぎるんでしょうか？男性の意見きぼーん

787 ：はぁ…(;´Д`)：04/01/09 22:41 ID:GMuPCBfC

>>786
金銭面で嘘つかれるのはかなり嫌だな。あなたが正しい。
有言実行については、どんなにがんばっても出来ないこともあるから場合によっては許してあげて。
これは男女関係ないと思う。

男は女に対して見栄を張りたいものだけど、あまりに度が過ぎるようなら、
その男は諦めた方がいいだろうね。
あなたが特に真面目すぎるということはないと思う。

788 ：名無しさんの初恋：04/01/09 22:45 ID:aD6zzUPl

>>784
不本意な別れ方だったので未練があるのも分かります。
でも今のままでは吹っ切る事は困難に思えます。
今カレのことを元カレ以上に好きにならない限り。
「愛することのほうが難しい」って感じ。
連絡取れるなら元カレに連絡してハッキリさせたほうが良いのでは。

>>786
他愛もない嘘じゃなくて騙すための嘘をつくの？
言って聞かないのなら治す気が無いのでしょう。
ナメられてるのかもしれませんね。
とりあえず付き合っといて別の出会いを捜してみては。

789 ：名無しさんの初恋：04/01/10 01:35 ID:sNnFXEWK

>>786
余談ですが、どんな理由であれ、男に金は貸さないほうがいいと思いまっせ。
（出典：だめんずうお～か～w）

>>784
JUNさんは、ふっきる方法を、知りたいのですか。
ということは、３８歳の彼の事を、大切にしたい意志はあるのですよね？
しかし、今の状態は、とても難しい状況かと。
あまり無責任な事はかけませんが。
一度一人になりたい、と思ったりはしないのでしょうか？
もしも今の彼の気持ちが、本当に強いものなのであれば（そして縁が強ければ）
「ちょっと一人になりたい」とか言っても貴方を待っていてくれると思いますよ。
（べつに別れちゃいなよオ～とか言っておるわけではござらん、例えばの話）

想いを止める事は正直なかなか難しい事だと思う。
方法はなかなかない。
とにかく、無理や不自然は良く無いと思います。
しかし、無理や不自然もやってみて解る事だったりも、する。
この２ヶ月を過ごして、今JUNさんはどうしたいのですか？
それをじっくり考えてみては？

790 ：786：04/01/10 01:35 ID:XybF1DYV

ご意見ありがとうございます。
私も身勝手な判断で相手に不快感を生じさせるのは
不本意なので、2ｃｈだけど(^^；
色々聞かせていただいて嬉しいです。

>786さん
ありがとうございます。私が正しいかどうかはわかりませんが、
出来ないことが存在していることは私も認めます。将来的に
変更せざる負えないこともあることも認めます。
でも、ちょっと信頼できるかと言えば・・・・できないかも

>788さん
結局有言実行ではないのです。最初は払う、と
言ってても途中で「払ってもらって・・・」とすり変えられてしまったり、
やるやる、これからやるから、と言ってもそれが実行に及んだことは
とても少なくて・・・。
他愛もない嘘なら私も笑って許しちゃうけど、度を過ぎたり
こういうことを積み重ねることによって、相手を信用できなく
なってしまいます。
なめてるつもりはない！って言ってくれてるけど、私が
なめられてると思う時点で・・・ダメポでしょうか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

少しずつ、彼以外で探してみます。長文失礼しました

791 ：789=758：04/01/10 06:17 ID:sNnFXEWK

>>785
私はkさんじゃありません(^_^)

792 ：名無しさんの初恋：04/01/10 08:11 ID:VJaHlN93

>790
そういう人は、嘘をつく自覚はさらさらないんですよ。
ただ、その場限りで、先を一切考えずに、反射やくせで嘘をついてる。
ごく軽度の人格障害だと思えば分かりやすいです。
絶対治らないとは言いませんが、かなりの確立で治らないし
治すためのあなたの苦労も半端じゃないですよ。

そういう男ばかり、ということは、真面目すぎるというよりは
男を選ぶ基準がゆるすぎる、優しすぎるようになってきたんじゃないでしょうか。

793 ：名無しさんの初恋：04/01/10 09:31 ID:KWW5lO6V

>>791
okを略してk？とｶｷｺしたんじゃないの

794 ：785：04/01/10 12:24 ID:WWpioaNP

>>793
正解。　　　
　　　

795 ：名無しさんの初恋：04/01/10 12:42 ID:spDnmlNP

これまでの人生で、6人の女性にアプローチしたけど、お友達の段階にすらなれず、全部アウチ。
そんな自分も、こないだ30になりました。

ズバリ質問します。

30になっても、こんな異性への恋愛履歴では、この先も異性の友達すら作れないものでしょうか？

796 ：名無しさんの初恋：04/01/10 13:02 ID:bTN4Pr/s

>>795
まず色恋ありき、で出発したら友情とかありえないっしょ。
見合いをたくさんしたら成立こそしなかったけど
たくさん異性の友達が出来ました、って話もあんまり聞かない。
目的が違うからではないかと思うのですが。

「友達『すら』」ってのはただの表記上のことだろうけど
恋人候補の、あわよくば発展するって思いが見え隠れしますが。
相思相愛は自分の都合だけでどうにかなるものでなし、
色恋抜きにしてもヒトとの繋がり、人間関係も自分の願望、都合だけで
どうこうじゃなく相手あってのことだし。

問題は年齢と恋愛遍歴じゃなくあなたの意識かと。

797 ：JUN：04/01/10 13:51 ID:jMyRfxqS

元カレを吹っ切りたいJUNです。

785さん、ありがとうございます。
全て捨てる…基本ですよね。わかっているけれど、出来ずにいます。
今まで付合った人ともそうなのですが、私はできるだけ友達になっています。
困ったことがあったら力になったり、一緒にお祝したり。
元カレの試練はまだ続くので、出来れば力になりたい、そう思っています。
ムシがいい話しですけど。
723-725を読んでから、ここに書込むことを決めました。
半年前に読んでたら…と思いました。
昨年の３月から、彼の様子が変わってきて、５月に事態を告白され、７月に彼から「しばらく会わないでおこう」と言われました。
私はパニックになりながらも、秋まで我慢、と思っていました。彼からの電話もメールも１ヶ月に２度程しかありませんでした。
その間も、彼の周りの事態はおさまる事なく、それを知り得ない私の不安は募るばかり。
こんなことに負けたくない、そう思って、彼にぶつけてしまっていた。
そして11月、彼から別れを告げられました。
たった一度の言葉を、私は信じていられなかったんです。
「俺は（おまえへの気持ちは）変わらないよ」「スッキリした気持ちで会えるまで、お互い仕事頑張ろう」７月にそう言われ、涙涙で頷いた私でした。
でも、その後の彼は、私に対して何もしてくれませんでした。
ほっておかれていました。メールも「あー明日も仕事だー」（ホントは休みだけど）とか、「元気？」だけ。
何もしなかった、じゃなくて、できなかったんだ、とわかったのは、別れてから１週間後に軽ウツになっていた人と会ってからでした。

798 ：JUN：04/01/10 13:52 ID:jMyRfxqS

再び、元カレを吹っ切りたいJUNです。

788さん、ありがとうございます。
今の彼のことも、とても好きです。一緒にいて安らげる人です。
とても優しいし頼れるし、何より私を大切にしてくれています。
比べてしまっているわけではないけれど、
ただ優しいだけ、というか、何かスパイスが足りないというか、時々そう感じてしまう。
でも、こんな関係でもイイのかもしれない、と思うようにもなりました。
似たもの同士になれるかもしれないと。
先日、元カレと電話で話をしました。
彼の状況は、まだ以前のままでした。佳境を迎えていました。
「元にもどれないよね？」私はそう口にしていました。
彼は黙っていて、もう一度念を押すと「うん」と。
彼の状態が正されるには、まだ２～３ヶ月ほどかかりそうです。
全てを１から始めたい、と考えている彼に、私は不要なのかもしれません。

799 ：JUN：04/01/10 13:53 ID:jMyRfxqS

またまた、元カレを吹っ切りたいJUNです。

789さん、ありがとうございます。
今の彼は、つぶれそうな私をずっと見てくれていました。
元カレの様子がおかしくなってきて、不満を募らせていた時には愚痴を聞いてくれ、
事態を告白されて困惑していた私を、理由がわからずとも一緒に飲んでくれ、
「会わないでおこう」と言われた頃には、もう何度も付合おうと言われていました。
「俺が幸せにするから」「一緒になろう」と。
元カレをあっという間に裏切っていたのかもしれません。
同時に今の彼を、都合のいいように考えていました。
自分を保てなかった、弱い私です。
９月、そんな状態が嫌で嫌で、今の彼に別れを告げました。
でも１週間ともちませんでした；情けないくらいに；；；
夜が長く、涙が止まらず、元カレのことを考えると何もできない自分に腹がたち、今の彼にいい加減な態度をとり続けていた自分は最低だと、責めて、責めて。
仕事も、目の前にあるものしか手をつけませんでした。営業失格でした。
１人になりたかったけど、できませんでした。

そんな私を、今の彼はいつでも優しく包んでくれました。
我がままも突然のヒステリックもいい加減な態度も。
だから裏切りたく無いんです。彼は私の一部になりかけてます。
この２ヶ月、私は気持ちがフラフラしっぱなしです。
スイッチが切り替わるように、今の彼との結婚を考えたり、去年の今頃は…と元カレのことを考えたり、どうすれば復縁できるかとか、今の彼と同棲してみようかとか。
このまま、私は心の中に元カレの存在を消さないまま、進んでいくのかなぁ、と不安になるのです。

800 ：名無しさんの初恋：04/01/10 14:25 ID:GyhWvxtV

＞JUNとかいう人
自慢してるようにしか見えないな。
あんた、自分でもわかってる通り、しょーもない女だね。
あ、これただの感想だから、レス不要。
長文読むのめんどくさいし。

801 ：名無しさんの初恋：04/01/10 14:51 ID:ojp64lEG

>>799
もっと簡潔に頼みます。

要するに、元彼も今彼も好きってことなんでしょ？
選択に迷ってるわけですね。
いいね選べるなんて。

802 ：名無しさんの初恋：04/01/10 15:08 ID:u5fW8U2R

彼らが何をしてくれた、してくれなかったばっかり。
あなたは彼らに何をしてあげたの？
（そもそも「あげた」ってコトバ自体嫌いなんだけど）

自分が何をできるのか、したいのか考えてみたらどうですか？

803 ：名無しさんの初恋：04/01/10 16:20 ID:Y3jSVmOm

JUNさんのレス読んで、ジョン・グレイて人が書いた本のこと思い出しました。
ちと長くなりますが。

「女は愛情タンクをもっていて、常に満たされていないと不安になる。
だからコンスタントに彼からの愛情を実感したいと常に考えている。
一方、男の愛情確認は「点数制」であるため、頻繁な愛情確認を必要としない。
自分が信頼され、彼女が幸せでいてくれることに、幸せを感じる。

そして自分の仕事や趣味に踏み込まれたり、心配されたり邪魔されるのを好まない。
仕事に集中したいとき、「かまってかまって」といわれるとひどく疲れる。
だから彼が何かに集中しているときは、仕事が終わればかまってくれると信じて、
彼女は時間を自分のことに使うのがよい。
彼は、彼女が自分の時間を楽しんでいることを感じられれば、安心して自分の仕事に集中できる。

彼女は、彼が穴に籠もっているときは、無理に引っ張り出そうとしてはいけない。
信じているから心配はしていない、という態度をしめすべき。
彼は、彼女の愛情タンクが空にならないように、いつもささやかでも
愛情を示してやるべき」みたいなことを書いてありました。

この本、私には共感できないところもあったけど、
ここの部分にはなんとなく納得できました
（男性からみても共感できるのか気になるところ…）。
愛情表現が負担になることもあるのですよね。

804 ：803 長い上に連続スミマセン：04/01/10 16:26 ID:Y3jSVmOm

＞802さんのいうとおり、
彼らが本当に何を望んでいるのかを酌んで、行動するようにすべきではないでしょうか。
求めるばかりでは、相手はいずれ疲れてしまいますよね。

読んでいると、JUNさんはどっちの彼が自分を幸せにしてくれるか、
天秤にかけているような気がしてなりません。それより
どっちの彼を幸せにしてあげたいか、って考えてみるのはいかがでしょう。

805 ：名無しさんの初恋：04/01/10 16:53 ID:4ZcYYZ9i

>>804
禿同。
もちろん、幸せになる道を模索することは否定しない。
でも、自分「だけ」じゃなくて、自分「たち」の幸せじゃないと。

806 ：789：04/01/10 17:33 ID:Qss96sAW

ちなみに、私は、JUNさんが自慢しているようには見えません。
とても、苦しそうに見える。なんだか、かわいそうに、見える。
（偉そうでメンゴ）
>>803
面白いですねー(゜_゜)男も、女も、お互いの心理を知るべきですね。そして、相手が求める事をしてあげるよう
努力出来たら、世の中はもっとハッピーですね！

>>799
＞だから裏切りたくないんです。と、ありますが、、、。

（ちょっと抽象的な話になってしまいますが）
愛に、裏切りは、存在しないのですよ。
『裏切った』『裏切られた』と、いってるのは、ニセモノの愛だと、美輪明宏先生も仰ってますw
その状態は、あえていうなら、恋、なんですよ。恋は、苦しいものです。
愛とはこれ、信じる事なのですよ。
そして、愛とは、与えられるものではなく、与えるもの、なのですよ。
愛する事が出来る人が、実は一番、ラクチン、なのです。
（世紀末の歌みたいだが（藁）

それから、そんなに自分を、責めなくていいよ。
二人とつき合ったらだめだ、なんて、一体誰が決めた？
それよりも、私は「JUNさんが気持ちよく無いこと」は、JUNさん自身のためにするなっていいたい。
だから、この状況は、やっぱりどうにかした方がいいと思う。
（どうするのかは、自分できめられるはずです）
８０２、８０３、禿堂。

807 ：789：04/01/10 17:52 ID:Qss96sAW

JUNさんがんばれ。
誰がなんと言おうと、貴方の苦しみは貴方のものだ。
それを逝かせる事がで切るのも、貴方自身ですよ。いつか必ずできるよ。
がんばれ！しか言えない、、、言葉足りずめんご。

808 ：803：04/01/10 18:44 ID:Y3jSVmOm

さすがに二人とつきあうのはちょっとまずいかもしれませんが、789さんに同意。
こういうこと選択するのって、苦しいですもんね。

極論ですが、結婚したあとも、ある人への想いを秘めたままいてもいいんじゃないか、
生涯想い続ける相手が一人くらいいてもいいんじゃないか、と思います。
ただし、思い出は美化されがちのものだということを、肝に銘じておかないと
気持ちが暴走しちゃったりして余計苦しむことになるでしょう。

私は、ずっと想い続けていた相手に振られちゃったんですが、
ずっとふっ切れずにいます。やっぱり気持ちって火がつくと止まらないから。
無理に抑えようとすると、あまりにも苦しい。
しばらく離れていた人だったから、思い出を美化しちゃってるのかなぁ、
私は過去の彼が好きなのであって、今の彼ではないのかも、と。
人って変わっていくものだし、私も変わるかも、と、こう考えて、
気持ちが再燃するのを抑えてます。

まぁ、カラダ壊さない程度に悩みましょう。気楽にいきましょう。

809 ：名無しさんの初恋：04/01/10 19:32 ID:EQXHdda3

私もJUNさんと同じような状況になったことがあります。
結論から言うと、心と体を休めれば、時間が全てを解決してくれます。
私達の場合、うつ状態になった彼も、それに引きずられた私も双方弱かった。
弱いくせに、変に生真面目な私は、うつの彼に気づいてあげればよかった、
ああしてあげればよかったとその後悔に囚われていたんです。
でも、うつの人を支えるなんて、余程安定した人にしかできません。
いえ、安定している人でも、出来ない時は出来ないんです。
溺れそうな人を、泳げない人が助けようとしたら、二人とも溺れるしかありません。
うまくいくはずの無い相性の二人だったと、後になって気づきました。
恋愛の一般論は、当てはめて考えない方が良いと思います。
出来もしないくせに、相手のために、、、なんて
半端に考えていい人ぶらない方が良い。
途中で投げ出してしまうから。
今は、自分を安定させること。それを第一に考えてください。
今の彼氏は、全てを知って受け入れてくれているのだから、甘えて良いです。
そうして、あなたの今の傷が癒されて、
弱い自分を自分をきちんと受け止められるようになったとき
あなたに必要な人は誰か、自然に分かる時が来ます。
どうしていくべきかも分かります。
病んだ心では答えは出せません。
今は彼だけでなく、自分も病んでいると自覚して、療養するべき時なんですよ。

810 ：名無しさんの初恋：04/01/10 20:57 ID:VJaHlN93

私も今のJUNさんは、軽いうつか神経症っぽくなってると思う。
私も欝状態になった事あるから分かるよ。。。
もう頑張らなくていいよ。
辛かったね。
今のあなたは混乱して、普段のあなたなら出来ること、分かる事が出来なくなってしまっただけ。
今、無理して頑張ろうとしたら、何もかも悪いほうに空回りしてしまうよ。
今は考えなくていいよ。彼と別れようとか、前彼と戻りたいとか。
今彼とエチしたくなかったらしなくてもいいんだ(今彼は分かってくれるはず)
そして、出来たら病院で薬をもらって、ゆっくり休んだほうがいいよ。

811 ：810：04/01/10 21:06 ID:VJaHlN93

あと…
私の感想ではJUNさんには、今彼みたいに包んでくれるﾀｲﾌﾟの人があってる気がする。
(彼がどんぴしゃかどうかは、あなたにしか分からないけど、ﾀｲﾌﾟとして)
前彼ﾀｲﾌﾟは、弱さや辛さが似てる分すごく共感出来るんだけど
悪くなったときにも、相乗して泥沼に落ちてっちゃうんだよね

前彼みたいに自分でいっぱいいっぱいの人より
今彼みたいに、余裕のある人はあなたを支えてくれるから
あなたも自然に優しくなれて、次第に彼を大事に出来るようになっていく
あなたのいい所を引き出してくれる相性だと思うよ。

812 ：名無しさんの初恋：04/01/10 21:56 ID:RQE1oHwi

>792さん
>そういう男ばかり、ということは、真面目すぎるというよりは
>男を選ぶ基準がゆるすぎる、優しすぎるようになってきたんじゃないでしょうか。

790です。

ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!
三十路になってしまって、ストライクゾーンを
広げたつもりなのですが・・・。
締める部分は締めなくてはいけなかったり・・・。
あまり引き締めたら男性が寄り付かなくなってしまいそうだし、
男性を選ぶ基準を広げたら、ちょっとついていけない人ばかり・・・
どうしよう。焦ってしまいます。

813 ：785：04/01/10 22:09 ID:aOJLQCUF

実は漏れ>>557

ID勝手に変わっちゃうんだよね(;´Д｀)

んで、>>557の彼女には、二股かけられてました。

二股発覚する以前に、「好きだ」という自分の気持ちは全て伝えてました。

でも、もういいや　　(ノ∀`)ﾀﾊｰ

俺は逆に感謝したいと思う。

だって、久々に思い出せたんだもの、
女の人を本気で好きなるっていう気持ちを。

え？本音？

胸に、ぽっかり穴が開いたような気分です・・・

こういう切ない気持ちも、久々に思い出しちゃったｙｐ（´・ω・｀）

ｵｯｼｬ!!　ｲｯﾁｮ　ｷｱｲ　ｲﾚﾃｸｶ!!　ヽ（`Д´）ﾉｺﾞﾙｧ！！

このｽﾚの住人みんなに素敵な出会いがありますように。

BGM ｴﾚﾌｧﾝﾄｶｼﾏｼ　　「戦う男」

ノシ

814 ：795：04/01/10 22:15 ID:spDnmlNP

>796

たしかに言われているとおりかも。

そもそも今までの人生、彼女もいなければ、異性の友達もいない状況。
「異性と仲良くなる方法」っていうのがわからない。
そんなんだから、相手に色恋が悟られてしまってアウチにされるのでは？と思う。

でも、30になって、こんな状況で、これからどうやって異性と仲良くなれるのか？
って不安に思う。

同世代および年上の女性は、男に経済的余裕を求めているし、
下の世代はといえば、男に大人の貫禄を求めている。
両方とも備えていない自分にとっては、なおさらｷﾂｲ状況。。。

815 ：名無しさんの初恋：04/01/10 22:19 ID:gRLm77zn

740です。無事相手にお土産渡せました。
相手は丁寧にお礼をいってくれました。
彼が以前していた仕事のことを私の課で聞ける人が
多忙だったので、人が質問に行って中断したら、
わざわざ私の課に来て説明してくれたり、とにかく
誰にでもやさしい人なんだなぁと接すれば接するほ
どつくづく思います。
何とかもっと打ち解けたいなぁ。

816 ：名無しさんの初恋：04/01/10 22:43 ID:0/RMri4b

>>808
>結婚したあとも、ある人への想いを秘めたままいてもいいんじゃないか
>生涯想い続ける相手が一人くらいいてもいいんじゃないか

そいつと結婚しろよ。出来ないんだったら一生独り身を通せ。
そんな気持ちで心底好きになれない他の誰かに生活は支えてもらおうなんて
都合が良すぎる。
互いに愛し合ってると思ってた相手から実は他の人のことがずっと好きだった、
なんて言われたらあなたはどう思うかな？

思い出というよりそういう恋愛ごとで悩んでる自分を美化しすぎ。

817 ：816：04/01/10 22:47 ID:0/RMri4b

あ、808は「想いを秘めたまま」って書いてるから
相手に気付かれなけりゃ問題無いという考えなのかも。
確かに知らないままならそんな想いは無いも同然かもだけど、
それでも自分がそういう立場だったらと思うと嫌だなあ。

連書きスマン

818 ：789：04/01/10 22:55 ID:Qss96sAW

>>813=>>785
そーだったんですか。、、でも正直で、真直ぐで、あったかくっていいレスだあ！
読んだら元気モラタよ！きずついてても元気を渡せる人なんですね！
>>815=740
私は>>742だったりします。渡せて、良かったですね！)^o^(

819 ：名無しさんの初恋：04/01/10 22:56 ID:5Wxe47y3

>>808
＞極論ですが、結婚したあとも、ある人への想いを秘めたままいてもいいんじゃないか、
＞生涯想い続ける相手が一人くらいいてもいいんじゃないか、と思います。

これは×
相手の気持ちをと言う意見も書かれてるけど
思い続けたら自分自身もそれに耐えられなくなるよ。

本当に好きな相手と結婚したときには相手への気持ちが多少揺らいだときも
「それでも自分が選んだ人だから」と言う気持ちが揺らぎを修復してくれる。

妥協があると気持ちが少しでも揺らいだときに「こんな奴と一緒になるんじゃな
かった」となってしまう。

もちろん妥協で選んだはずの人が実は「最高の伴侶」だったり好きでいっしょ
になった人が「とんでもない大馬鹿野郎」だったりすることもあるけど、それは
少数例。
別な相手を思い続けてる時点ですでに相手は「最高の伴侶」ではないわけだしね。

820 ：803：04/01/11 00:05 ID:qM4+Raar

>816,>819もちろん許されるのは、思い出を美化してると
自覚した上で、です（そう書いたつもりだったんですが）。
なんていうかな、おじさん年代が若い頃の恋人とか、
吉永小百合（それは違うか：笑）のことを遠い目をして語る感覚、
そんなかんじになれたらなぁ、ってニュアンスです。
初恋の相手は今でもある感慨を持って思い出すけれど、
いま、目の前に現れても浮気しようとは思わない。そんな感じになりたいと。

いまはつらくてしょうがない時期だから、それくらい気楽にいきましょうよ、と。
私自身、失恋後に鬱で苦しんだので、時間で解決するまで、
そう気楽に考えるのがいいかな、と思ったのです。

>他の誰かに生活は支えてもらおうなんて都合が良すぎる。
んー、結婚したら生活を支えてもらおうとは思っていません。
男の人って「経済的にアテにされてる」って一度は勘ぐってしまうのかな…
と彼のことを思い出してしまいました…。

821 ：名無しさんの初恋：04/01/11 01:07 ID:qEcynVpU

>>820
タイタニックのおばあちゃんみたいな感じ？

822 ：名無しさんの初恋：04/01/11 11:13 ID:/2AUZf0j

そういう陶酔してるのってメンヘル系の人に多いよね
現実をしっかり見られない傾向が、恋愛にも影を落としてるってか

二十歳そこそこならありだと思うけど
三十路にもなって、せんなのって痛い

823 ：名無しさんの初恋：04/01/11 11:55 ID:HtKh3bnK

>>820
実体験を伴う相手を、映画スターみたいな虚像と比べることに無理が有る。
死別ならともかく、生きて離れた時にそう言う奇麗事は無理だよ。
本当にそう思えるのならその相手は単なる虚像に過ぎなかったと言うこと。

あなたはこの問題に関わって来るべきじゃない。
実体験を伴わない絵空事でアドバイスをしても相手を余計深みに陥れるだけだよ。

824 ：803：04/01/11 16:56 ID:qM4+Raar

なんだか強く否定されちゃいましたね。
メンヘルだとか映画スターとか陶酔って言われてしまうと返す言葉もないけれど、
JUNさんが、前の彼が忘れられずにいることに罪悪感を感じて苦しんでいるようだったので、
敢えてそう書きました。まぁ私も、簡単なことではないと思います。

私が振られたときに、忘れてふっきろうとして、鬱になり体調を崩しかけたとき、
友達がかけてくれて目からウロコが落ち、楽になれた言葉です。
「何もあわててまっさらに忘れようとしなくてもいいじゃない。
そんなに長いこと好きだったことは事実なんだから。しばらく気持ち抱えてれば？」

JUNさんが今の彼を大切にしたい気持ちも事実で、だからつらいときには
気楽に構えるのがいいかな、と思ったわけです。
そうやって気持ちをなだめながら時間が経つと、気持ちって昇華（消化？）できるんです。
また、40・50代の人達としみじみそういう話をしたことがあって、そういうことも
全くありえないことじゃあないのかな、と。

お邪魔しました。

825 ：名無しさんの初恋：04/01/11 17:47 ID:/2AUZf0j

その友達のｾﾘﾌは、まったくその通りだと思う。
でも、なんだか陶酔してる内容がそれに付け加えられると
拒否反応が出てしまうんだよね
無理に忘れないのと、陶酔はまた別物だと思うし

826 ：名無しさんの初恋：04/01/11 20:07 ID:8NiiYhZb

>>825
禿堂。
自分を甘やかすのもたいがいに、って感想。

付き合っている人とは別の人を思ってるって時点で
心の中の二股だろうが、行動に起こした上での二股だろうが、
スレタイの「純愛」から程遠いと私は思う。

何より純愛かどうかというよりも、
自分が覚悟を決めて選べないから、無闇に余計に苦しんでる。
自業自得って言うんだよ、そういうの。

自分だけの幸せじゃなくて、
周りの人の幸せを図りながら、自分の立ち位置を決めてゆく。
年相応の分別ってそういうものじゃないの？

JUNも803も失恋板の30代スレにでも行けば？
あそこなら慰めてくれると思うけど。
でも私は、こっちの反論レスのほうがずっとまともだと思う。

827 ：名無しさんの初恋：04/01/11 20:31 ID:vE6TUb+8

>>824
恋愛を「思い出」にするためには、自分の中で「この恋は終わったんだ」
ってきちんと区切りをつけないとダメだと私は思う。
自分が吹っ切れてない状態で、他の人と付き合っても、最初はいいけど
だんだん自分もつらくなるし、相手にも申し訳ないなと思い始めて、結局
続かない。…っていうか私は続かなかった。
ＪＵＮさんももう大人なんだし、自分の想いにはちゃんと自分で片をつけた
方がいいんじゃない？
個人的には、少し落ち着いて自分の気持ちに整理がつくまではどちらとも
会わない方がいいと思う。

828 ：７８９：04/01/11 22:02 ID:gZwR9R23

>>808
JUNさんの場合は、前彼と、今彼の間に間隔が空いていないのが、痛いと思う。
これは、引き摺って当たり前だし、この状態で気持ちを整理するのは、かなり難しく、無理があるよ。

私の友達ですが、今は結婚して子供が３人居て、「とても幸せ」と言い切る。
でもね、まだ初めてつき合った人の事が今でも忘れられないし、一番好きな人だって言います。
８０８みたいな事もあると思う。ただ、やっぱり今の旦那に出会う前に２年間、独りで苦しんだって
言ってたよ。

なんだか、別れる事を薦めているみたいな書き方になってそうだが。そういうわけでは、ない。

>>806で、いきなり愛の定義など、持ち出したのは。
主に言いたかったのは、今彼は、「裏切られた」とは感じないんじゃないですか？
と、言いたかったんです。逆に言えばもし、「裏切られた」と感じるなら、それまでの気持ちっていうか、、
また、彼が求めているものは、
JUNさんの、「責任感」ではなく「愛」なんじゃないか？って言いたかったんです。
解りづらい書き方だったような気がしたから一応、、、、

829 ：７８９：04/01/11 22:16 ID:gZwR9R23

因に言うと、私は、８２８で書いた友達に関しては、「解ってねえなーおめえは」
っておもってる（藁）男前な旦那にすごく愛されてて、ほんと羨ましいくらい。

あんたは振られたんだよ。その前彼はお前の魅力の解らなかったバカぐらいに
おもっとけよ、と思ってる（藁）。ていうか、ほんとは誰もバカなんじゃなくて
縁が無かっただけなんだけどね、、、。

830 ：７８９：04/01/11 22:45 ID:gZwR9R23

連がきスマ粗。
そういう私も、失恋で鬱になった事があります。恋人でもあり、親友でもあった人を
忘れられずに６年間、２０代の半分以上を、独りでした。
今思うと、最初の２年間は完全な鬱だった。（自覚もなかったので、病院にも行かず、長引かせてしまったのかも）
残りの日々も、忘れられず、後悔して、独りで街を歩いていても突然寂しさに襲われ。
プライドもズタズタだったし。
外では笑っていても、夜は独りで泣いてたり、
泣こうと思えばいつでも泣けるくらいいつでも心に傷があった。
恥ずかしいほどに、めめしく、暗い顔を隠し持っていました。

その後結婚を意識するような、激しい恋愛があったのですが、JUNさんの前彼と
かなり似た状況で、お互いの仕事なんかもあって、こじれて、あっと言う間にダメんなっちゃったんですね。
その時も、鬱になって、、、。執着して、執着がとれなくて。悲しくて悲しくて。
なんか、その時、自分の事、考え方とか、考え抜いた（つもり、だけど）んですよ。

今は自分でも予想しなかったくらいに、強く、明るい気持ちを取り戻せています。
（あのー、宗教とかははいってないですよ、一応言っておくが）
もちろん上手く行く事ばかりじゃない毎日ですが。ていうかいきやしない（藁）

それは、ある日、やってくるのです。悲しみに底はあるのです。

今、誰かを引き摺っている人も希望を捨てないで下さい。

831 ：　：04/01/11 23:35 ID:5ECth8cz

長文うざ

832 ：名無しさんの初恋：04/01/12 00:29 ID:TcjZVc0i

質問

10代・20代のうちに、一度も女性と２人で遊んだりで気なかった男は、
30代に入って、いくら頑張っても、女性と２人で遊んだりすることって、
できないんでしょうか？

833 ：ＴＵＳＥＫＯ：04/01/12 00:57 ID:2sIaaPdc

>>>832
努力しなければ、遅かれ早かれ女が離れていくから、常に自分を磨こうね。
（私もだけど・・・）

834 ：名無しさんの初恋：04/01/12 03:37 ID:pUFSvhWW

質問を装って、甘い慰めの言葉を求めているのが透けて見えると萎えるな。

835 ：名無しさんの初恋：04/01/12 05:24 ID:Qs+nRyGB

いえとる。
＞＞８３２
あえて答えるとだ、出来るかもしれんし出来ないかもしれん。以上。

836 ：名無しさんの初恋：04/01/12 12:02 ID:XVZ7QnXL

相談です。

三十も過ぎると、告白して付き合う事って無くなりますよね。
それで相手を彼女/彼氏と認識するのって、どの辺りからですか？
複数回エッチしたら？それともちゃんと付き合ってって言いますか？

友人から知り合い紹介されて、5回目のデートでホテル行きました。
けど、相手の男性（３２歳）は、その後も私に遠慮と言うか気を使い過ぎてる
気がするんです。
デートに誘われる時も必ず「もし良かったら」とか「時間が余ってたら」とか
書くし、自分からは手も繋がないし、キスもしない。
私がデートの途中で、用事が出来て帰らなきゃいけなくなった時も理由も
聞かずにあっさり。
気持ちを確かめたくて、会社の飲み会に参加しなくちゃいけないからとデートの
誘いを断ってもまったく反応なし。

今までこんなに干渉しない人に会った事無いし、モテル方なので、
キープされてるのかと思っちゃうんですけど、怖くて聞けない。
これって大人の男性からすると普通なのでしょうか？

837 ：帽子屋 ◆YNS0qIRC9I ：04/01/12 12:05 ID:Bjq0sm50

いやなんか言い方はなんだか卑怯者っちゃ卑怯者
でもまあ歳くえば誰でもある意味卑怯さを身につけるものだけど

838 ：836：04/01/12 12:15 ID:XVZ7QnXL

>>837
やっぱり何かおかしいですか。
彼女としては認識されてないですかね？

839 ：帽子屋 ◆YNS0qIRC9I ：04/01/12 12:17 ID:Bjq0sm50

おかしいっていうか
自分（＝彼）が責任を負わない、傷つかない、リスクを負わない、
というようにやってるよね

彼の気持ちまでは>>836からはわかんね

840 ：名無しさんの初恋：04/01/12 12:32 ID:RJHJHyIP

>>836
基本的には839の考え方だろうね。

もてない俺の場合だったらあまり干渉しすぎて相手にウザがられないように
彼のような態度をとるかもしれないけど、その彼はもてる見たいだし。

ちなみに、俺だったら、会社の「飲み会に参加するから」って言う理由だったら、
「行ってきな」って言うけど......

841 ：名無しさんの初恋：04/01/12 12:37 ID:1wH6a8nL

聞いて頂けますか？

私の彼には、友達付き合いしている元カノが居ます。
彼は元カノから結婚を迫られ、
独身主義だからと友達関係に戻ったそうです。
問題なのはその元カノが未だに彼にゾッコンな事。
彼の友達も元カノを現彼女と思っている事。
彼も元カノをキープしたいようで、
私の事（他に付き合ってる女が居る）を隠しています。

実は私はバツイチで彼より１０歳年上。
強い態度に出られません。
結婚する気の無い私は、彼にとって都合の良いセフレなのでしょうか。
元カノが遊びに来ている時は電話にも出てくれません。

842 ：836：04/01/12 12:45 ID:XVZ7QnXL

>>839 ありがとうございます。
確かに、いつも一歩引いてるような感じです。
あーもう、どうしたら良いか判らなくなってきた。
よく考えてみたら、デートの誘い以外で電話とかメールとか
貰った事無い。はぁ…。

こう言う人に、私は貴方の何？とか聞いたらウザがられるかな？
今夜会うので、聞いてみようかな…。

843 ：帽子屋 ◆YNS0qIRC9I ：04/01/12 12:48 ID:Bjq0sm50

いや、聞いても無意味だと思うよ。
あなたの意志・気持ちを尊重するって形で
自分がどう思ってる考えてるってのはあまり言わないと思う。

844 ：名無しさんの初恋：04/01/12 12:57 ID:XVZ7QnXL

>>840 ありがとうございます
やっぱり本気じゃないって事なんでしょうね。

飲み会は、忘年会とかのイベントじゃないし、
今まで付き合ってた人達は、結構そういうのに煩い人たち
だったので、嫌がるのが普通だと思ってました。

845 ：名無しさんの初恋：04/01/12 12:57 ID:0y91PjfI

>>842
別にうざがれられはしないと思うよ。
ただ知りたくなったことを知らされるはめになるかもね。

846 ：名無しさんの初恋：04/01/12 13:04 ID:eOW3iTNI

>>836
別に告るのは歳に関係ない気がするが。言葉は違うかもしれんけど。

30超えれば、相手の立場などを考えるのが普通じゃないだろうか。
急な用が入ったなら仕方ないし、先に飲み会とか入っていたら基本的に
そっち優先でも仕方ないと思うけど。俺と飲み会、どっちが大事なんだ？
的な事を言われたら困らない？

俺と違って、もてる奴ならちょっと事情が違うかも知れないし、>>836の相手に
対する思いも良くわからないけど、
相手に>>836に愛されているという自信みたいなものが出てくれば、もっと良い
つき合いになるんじゃないの？自信が無いうちはそういう表現になると思う。
そう言う燃料を>>836があげれば。

ただ、
>>デートに誘われる時も必ず「もし良かったら」とか「時間が余ってたら」とか
>>書くし、自分からは手も繋がないし、キスもしない。
ホテルも>>836から誘ったの？だったらやる気なさ過ぎだ＝□○＿
この後も態度が変わらなかったら、相手は慎重すぎだね。

847 ：名無しさんの初恋：04/01/12 13:06 ID:RJHJHyIP

>>842
またまた843と同意見だけど、
「私は貴方の何？」って聞いたら、
「何って、君はどう思ってるの？」
「私は貴方の彼女だと思ってる」
「じゃあ、いいじゃん」的な会話になるような気が.....
まぁ実際にこんな感じになるかはわからないけど。

848 ：名無しさんの初恋：04/01/12 14:14 ID:ExBqjDK6

>>832
頑張れば出来るかもしれない
頑張らなければ無理

849 ：名無しさんの初恋：04/01/12 14:18 ID:G749N580

>>836
私も全く同じ状況で、自分の事かとおもいました。
私もはっきりさせて傷つくのが恐いってのもあるからだけど、
しばらくあんまり深刻に「遊ばれている」とか「都合いい」とか
考えずに、つながっていようと思ってます。
お互いをどう認識できるかによって、
その「彼女／彼氏」なのか友達なのか知人なのかってのが
分かってくるのかなって思って。
あなたはその人の事、心底、彼氏だと思えてる？
私はそう思えるようになったら、彼氏／彼女になるんじゃないかなって思ってます。

850 ：名無しさんの初恋：04/01/12 15:52 ID:PoWVLidC

>863
俺の友人に似たような奴がいるよ。
そいつは自分で病気だって言ってたね。女系家族で育って
保身（苛められるから）の為に女を喜ばせるのが習慣になるとか。
だから男の癖に異様に気が利く、どんな女にも親切だしマメ。

でも女性不信になって、女と付き合っても常に女を怖がってる。
だから干渉なんか出来ないらしい。とりあえず甘えさせてやれ。

851 ：名無しさんの初恋：04/01/12 16:32 ID:ms1iqw9g

>>841
私も昔つきあってた彼が私の事を隠す人でした。なんでこんなに私の事を隠す
のかな？って不思議になるくらい。彼は私をあまり好きじゃなかったからだと
後でわかりました。好きな人なら自慢したくなるし少なくとも隠そうとしない
そういうものではないでしょうか？

バツイチで10歳年上のひけめがあるのはわかるけど、そんな扱いされてるのは
悲しくなりませんか？結婚する気もない彼とセフレでもいいやと納得して交際
できますか？納得できるなら現状維持。納得できないなら彼に気持ちを話して
みるしかないと思います。

852 ：名無しさんの初恋：04/01/12 16:39 ID:Qs+nRyGB

850
うちの彼氏（？みたいな存在の人）、そ、そ、それかも～～～～。
「優しいから好き」って、何気なく言ったらそれからあんま連絡がない（鬱
ああー。しまった、、、、、、

853 ：名無しさんの初恋：04/01/12 19:33 ID:yMjHuKkv

前にも言ってる人がいたけど
何故、1の語りが演歌調なんだ？
しかも、そのくせ［まだまだイケル？］とか言ってるのが
無理して若ぶってる中年て感じで痛い‥
中のレスは皆、普通に話してるんだから、普通にしてほしい。
何だか見てて恥ずかしい。

854 ：名無しさんの初恋：04/01/12 20:26 ID:XGKycs15

３３歳の人（♂）を好きになりました。
私（♀）は２６歳です。

私は高校生（ヒドイ時は中学生）に見られるほどの童顔です。
おまけに背も低め（１５０ｃｍ）なので、
好きな人から「ちっちゃくてかわいいね～。」
って言われます。（好きな人身長１８０ｃｍ。。。）

これって子供扱いされてるのでしょうか？
３３歳位の人から見て、見た目が幼い子は
恋愛対象にはならないですか？

855 ：名無しさんの初恋：04/01/12 20:49 ID:02HdussH

見た目中高生のちんまい２６歳（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
・・・という男もいるので問題無し。

というネタはさておき、中身（精神）が歳相応に成熟してれば問題無いんでね？
でも見た目はともかく一人の大人の女性であるという事をアピールしていかないと
なるならないはともかく恋愛対象には見てもらえないかも。

856 ：名無しさんの初恋：04/01/12 20:53 ID:qPW16coO

>>854
３０過ぎたからこそ、見た目はあまり関係ないんじゃないのかなー。
子供扱いという愛情表現もあるかもしれないし。
855の言う通り、大事なのは中身だと思う。

857 ：名無しさんの初恋：04/01/12 21:28 ID:XGKycs15

>>855-856
レスありがとうございます。

そうですね。中身ですよね。
大人の女性であるという事をアピール・・・。
がんばります！

858 ：名無しさんの初恋：04/01/12 23:13 ID:pIQMQ7t8

漏れは30代の女性に一目ぼれしました、
色気があってマジかわいいっす。ちなみに漏れも30代半ば。

859 ：832：04/01/12 23:51 ID:TcjZVc0i

>>834
つまり、
「30代に入っても、女性と２人で遊んだりすることはできないﾔｼはいつまで経ってもできない」
で良いですね？

860 ：名無しさんの初恋：04/01/12 23:55 ID:B3V/vzsn

>>859
そう思いたいなら、思っておけば良いと思う。

861 ：名無しさんの初恋：04/01/12 23:59 ID:eOW3iTNI

俺の彼女は30になったが、結構若く見える。一見20ぐらいでも通りそうな感じだ。
しかし、ハタチにはない微妙な色気があって萌える。
彼女は若く見えるのがイヤらしいが、男としては彼女が若く見えるのは嬉しいことだ。

というのは置いておいて、>>855のいうように、若い奴にはない気配りとか、年齢なりの
そういうのがあれば若く見える事自体は問題ないと思う。
容姿の好み、というのはやはり有ると思うけど...こればかりは仕方ないな。
そう言うギャップがあったとしたら、それを超えられるかは貴女次第。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

862 ：836：04/01/13 00:30 ID:BnSOniIW

皆さんレスありがとうございます。

今日、その人に思い切って聞いてみました。
「私は貴方はどんな関係なんだろうね？」
「何だろうね？君はどう思う？」
「判んないから聞いてるんだけど」
「俺の事好き？」
「好きだと思うけど、はっきり判んない」
「お互い好意を持ってるなら、関係なんてどうでも良いよ。
彼女とか彼氏とかそんな契約で相手を縛るのはお互いにメリットないし、
お互い好きで、お互いの都合が良ければ会う。それで問題ないでしょ？」

これで終わりです。皆さんの予想通り、かわされました。
当面は>>849さんのように様子を見ながら、せめて会う時は
好きって言う気持ちを出してみようかと思います。

ちなみにホテルは、はっきりと相手から誘われた訳ではないのですが、
雰囲気作るのが上手くて、いつの間にかベッドにいたって感じでした。

>>850
私の相手も女系家族だと言ってました。けど、甘えさせるって感じじゃ
ないんですよね…。私を怖がってるとは思えないし。

863 ：名無しさんの初恋：04/01/13 00:59 ID:DmIogKJt

>>862
なんか止めた方がいい気もするが...

864 ：847：04/01/13 01:14 ID:5wpuutMb

>>862
その彼やっぱりモテル人だね。
何かものすごく慣れてる感じがするね。

様子を見るならしっかりと見極めて都合のいい女にならないように気をつけてね。

それよりも俺の予想した展開があながち外れてなかったのにちょっとビックリした.....

865 ：名無しさんの初恋：04/01/13 01:16 ID:vTY8PBMH

>862
あなたは彼のこと、本当に好きってことではないんですか・・・？

＞「俺の事好き？」
＞「好きだと思うけど、はっきり判んない」

それじゃ彼にはぐらかされても仕方ないような。
あなたご自身も、自分の気持ちをはぐらかしてるように見えるし。
はぐらかして、傷つかないように逃げ道を作ってる。
自分の気持ちを語らずして、相手に気持ちを語らせようとするのは
都合が良すぎやしませんか？

＞「お互い好意を持ってるなら、関係なんてどうでも良いよ。
＞彼女とか彼氏とかそんな契約で相手を縛るのはお互いにメリットないし、
＞お互い好きで、お互いの都合が良ければ会う。それで問題ないでしょ？」

こんなことを言われてしまうのは
相手から見て、あなたは彼にに本心を晒してないと思われたのではないですか？
もっとも、彼が好きなのか「はっきり判らない」というのも本心かもしれませんが。
もう少し自分の心を見つめて、主体的に考えたほうがいいと思います。
彼に問いただす前に、あなたはどうなのか？どうしたいのか？を
きちんと相手に伝えることが大切じゃないかなぁ？

866 ：名無しさんの初恋：04/01/13 01:21 ID:NclGBLBq

>>862
863の言う通り、絶対やめた方がいいと思うよ。
相手は真剣に向き合ってない感じがする。
あっちは862が自分のことを好きだって十分承知で、それを利用しているように見える。
862も軽く遊ぶ程度に考えているのならいいけれど・・。

867 ：名無しさんの初恋：04/01/13 04:47 ID:VrcHdd/+

>>840
相手が本気だって安易に思い込まない事は重要かもしれませんが、あんまり
疑いすぎるのも、どうかとおもうよ。
８６６や、８６３のような意見の出てしまう状況ってのは確かだが、
（私も６０パーセント強、怪しいと思うw、が）
「絶対遊ばれてる。」と決めこんでしまうと、それはそれで危険だと思う。
ほんとは大した事ない状況なのに、恐怖心がどんどん事態を悪化させる事もあるっす。
色んなケースがあるということも、忘れないほうがいいよ。
もしかしたら、過去に、自分自身が追う立場に居て、相手に負担を賭けてしまった事が
あって、他人と距離とる癖がついてるって人かもしれないし。
「引き止めて欲しいわけではないのだけど、なんとなく不安になるんだよねえ、、、」
とか、「なんでそんなに遠慮がちなの？」とか、物足りない感じで不安なんだけど。
っていう自分の、単純な「感想」を述べてみたら？
そこから、心が近くなって行く事もあろうかと、、、、問いただすと逃げるし、男って難しいね（藁

868 ：名無しさんの初恋：04/01/13 04:53 ID:VrcHdd/+

>>841
こういっちゃなんだけど、、、、ムカツク男ですね。

869 ：JUN：04/01/13 08:31 ID:HsmUZSwQ

元カレを吹っ切りたいJUNです。
随分間隔が空いてしまって、色々ご意見くださった皆さん、ありがとうございます。
叱咤激励、私にはビシビシと響いてきます。
とにもかくにも、気持ちの入替えにはやっぱりどうしても
それなりの時間が必要なのですね。。。
早く、早く、そう思うばかりで、苦しさからの逃避ばかりでした。
思い切って、ここに来てみて良かったです。

私の愛し方の基本は「私が幸せにしてあげる」ということでした。
女なのに？とよく言われましたが、でも、相手が幸せだから、笑ってくれるから、私も。
だから、元カレが笑わなくなった時、私も一緒に辛い顔をし、いつも苦しんでしまいました。
今、私は以前のように笑うようになっています。
それは今のカレのおかげかもしれないし、現実を認識できるようになってきたからかもしれません。
もう少し、自分にゆとりをもてるようになりたいです。

870 ：849：04/01/13 09:03 ID:ljftMYFj

>>862
聞いてしまったんですね。
>>865の言う通り、自分の気持ちがどこにあるかに寄ると思います。
私は、焦って身分（？彼女とか友達とか）をきめるのをやめました。
862さんの彼が言う通りに、始まったばかりの関係を彼氏／彼女で
縛ることも不自由と思うし、私の甘え（彼女にして欲しい）は
彼の甘え（しばらく彼女を作りたくない）を受け入れてからでも
遅くないと。。それが将来うまく行く保証はありませんけどね。
やっぱり彼氏／彼女になるのには、
時期尚早なのかなとも思っていますし。。
862さん、他の人達は、遊ばれているとか色々言われちゃうと思うけど、
沢山彼と色々話して、楽しい時間を過ごしましょ。

871 ：名無しさんの初恋：04/01/13 09:19 ID:vO/6wGfC

>>867
相手が余裕がある、恋愛に自由な人の場合
どうしてそんなに遠慮がちなの？って聞かれたら、
はぁ？誰も遠慮なんかしてない、何思い上がってるんだ？
と思われて、冷められてしまう。恋の芽をつんでしまうでしょう。

872 ：789：04/01/13 09:39 ID:VrcHdd/+

>>869
おっ、JUNさんだ。なんだか色々書いちゃって、、、W
本人抜きでおお盛り上がりしてしまいました。
どうだったかなーなんておもったりしましたが。
＞ここに来て良かった
と言ってくれてヨカタです。

873 ：789：04/01/13 10:06 ID:VrcHdd/+

>>871
まあねい、そーかもしんない、、。
少し慎重にかけ引きしたほうがいいのかもしんないけど。
でも、遊び相手ならいらん、と８６２さんが思ってるなら、いい踏み絵になるんじゃないの？

とりあえず、相手が遊びなのかどうか、まだわかんないわけだし。

たださ、「好きだと思うけどはっきりワカンナイ」のって
結局、もの足りないからでしょ？
そこまで遠慮して相手にあわすこともないんじゃないの？ともおもうわけ。
どういうカタチのつき合いであれ、自分がどういうペースのつき合いを
したいと思ってるかは、いずれ示す事も重要かと。

874 ：名無しさんの初恋：04/01/13 10:07 ID:VrcHdd/+

７８９＝８６７
ハンドル間違いでした。

875 ：871：04/01/13 10:22 ID:vO/6wGfC

>>873
相手に対して下手に出るとかではなくて、単に勘違い発言は痛いって事なんです。
何かトラウマがあって遠慮がちに、距離をとりがちになってる人もいるけど
あなたも言うとおり、単なる遊び人な可能性大な訳でしょう。
本人や友人から、恋に遠慮がちで…って聞いた訳でもないのに
いきなり、遠慮がちなの？なんて言われたらびっくりするよ。
下手したら、思い込みの激しい、危ない女だと思われるよ。
そういう話はもっと距離が近づいて、彼の内面が分かってから
想像ではなく、ある程度の事実に基づいて話した方がいいと思うよ。

876 ：871：04/01/13 10:35 ID:vO/6wGfC

自分がどういう付き合い方をしたいか、を示していることについては賛成です。
ただ、その話をする時に自分の想像がメインになってしまってはいけないというか。
何かトラウマがあって恋に遠慮がちに…っていう内容は
実は、そうであって欲しい、自分の願望が大部分で、可能性としては低い訳でしょう
遊び人って決め付けるのも確かにもったいないけど
想像や可能性の世界と、現実にはしっかり線をひいて話さないと
誰だって勝手に分析されたらイヤだし
ましてやそんな粗末なコミュニケーションでは、モテる人を振り向かせるのは難しいですよ。

877 ：８６７：04/01/13 11:30 ID:VrcHdd/+

＞＞８７６＞＞８７５
そりゃそうだ。何かトラウマがあって云々というのは、例えばって話です。
色んなケースの一例。自分の都合のいい解釈はまずいですよね。

結局我々は、書かれた文章で判断するしかないわけだから、
その彼がどんな人なのか、解らないで、書いてるわけです。
遊び人だからやめとけ。っていう意見しか出てなかったので、
いたずらに恐怖心が募るのもいかがなものかと思い。
とりあえず、冷静になったほうがいいんじゃねーの、と思ったのでこういう意見もいれてみました。

遠慮がち、というのは、８３６で書かれていたからなのだが、、、。
でも、そう言われてみたらたしかに「寒い」ととられるかも。そりゃマズイわw
よけーな事言ってすいません。

878 ：８６７：04/01/13 11:36 ID:VrcHdd/+

訂正。
遊び人だからやめとけって意見しか出てなかったので
　　　　　　　　　　　　　　→が、優勢だったので。

他の意見書かれた方すみませんでした。

　

879 ：名無しさんの初恋：04/01/13 11:52 ID:T7W1UtfE

関心ないのに恨み持たれて勘違いもいいとこ。おっさん。

880 ：名無しさんの初恋：04/01/13 12:07 ID:p9ErO740

結婚しようとは思わない男性といます。
今２９歳。結婚したいと思うような男性と付き合うべき
でしょうか？だってこのままいっても先が無いんだもん。
悲しいけど。彼の子供欲しいとは思わないな。

881 ：名無しさんの初恋：04/01/13 12:11 ID:S89FMVck

>>880 答え出してるし。

882 ：871：04/01/13 13:54 ID:vO/6wGfC

>>877
意見のﾊﾞﾗﾝｽ取りたくなるのも分かります。
でもそこで決め付けるの勿体ないって言い切っちゃえる人、少ないですよ。
だって、仮に誤解だとしても
彼がそんな誤解される様なただれた関係作ってるんだから、自業自得。
地に足がついて精神的に成熟した男性、他に沢山いるし。
全然勿体なくない。

低い可能性を前にして、勿体ないから頑張ろうって思える人は
恋愛ｷﾞｬﾝﾌﾞﾗｰ素質大。
必然的にﾀﾞﾒ男を掴み易くなります。
自分が大事ならとっとと逃げる→全然有りです。
勿論それがｽｷ！ｽﾘﾙ無きゃﾀﾞﾒって言うならそれも自由ですけどね。

883 ：名無しさんの初恋：04/01/13 14:18 ID:mzzf5QWk

>>871さんカコいい。
このスレには数少ない大人の意見だ。。。
てか、三十過ぎスレの筈なのに、なんでイタい恋愛してる人ばっかなの？
自分を含めて(ﾆｶﾞﾜﾗ

あ、だから三十過ぎても落ち着けずにふらふらしてんのか。。。
ﾊｧ

それはともかく、恋愛て今諦めるのはもったいないって思ったら
その瞬間から、相手を見る目が狂うらしいね～
こうあって欲しいって妄想を投影しちゃうんだってね。
あたしそればっかだわ。周りに反対される、or相談しにくいって時点で半分答えは出てるのにさ！！

皆さん気を付けましょう。

884 ：名無しさんの初恋：04/01/13 14:34 ID:F/BhdOtD

>>877
>「お互い好意を持ってるなら、関係なんてどうでも良いよ。
>彼女とか彼氏とかそんな契約で相手を縛るのはお互いにメリットないし、
>お互い好きで、お互いの都合が良ければ会う。それで問題ないでしょ？」

この発言を聞いて「トラウマ持ちだから素直になれないのかも」と考えるのは
あまりにもおめでたすぎるのではないかと…。
てなわけで>>882に同意。

>>880
フェイドアウトの方向で考えるのがよろしいかと。

885 ：名無しさんの初恋：04/01/13 19:53 ID:iSnH/M+s

>>862さんの主張を読んでると
相手を独占したいけど、そんな感情を出したら退かれそうコワイと言ってるように思います。
自分は傷つかずに、相手から熱く求められたいというのは自分の都合しか考えてないのでは？
相手が自分に夢中になる、というのは諦めた方がいいけど
一緒にいて居心地がいいというのなら、無理に答を出さずに
まったりしてもいいと思うけど。…って、それが耐えられないのか。
相手の気持ちの前に、自分の気持ちをハッキリさせてみては？

886 ：836：04/01/13 19:54 ID:jKrsZHsl

皆さんレスありがとう。
このまま様子を見ようかとも思ったんですけど、自分の気持ちを
伝えるのが先というレスを見て、反省しました。

そして今日「昨日はハッキリ言わなかったけど、やっぱり好き。
私は貴方と彼女として付き合っていきたい」
とメールしました。以下はやり取りです。

「好きなのは知ってるし、俺も好き。でも明確な彼女なんて
高校以来作った事無いし、どう扱ってたのかもう覚えてない。
お互い好きで、会ってて楽しければ良いと思うけど、それでは駄目？」
「何か遊ばれてる気がして不安になりそう」
「何で遊ばれてる気がするのか俺には心当たりが無いんだけど、
俺は同時に複数の女と時間を共有するほどの元気は無いし、遊んでる
つもりも無い。君だけ。でも、どうしても納得いかないなら、少し距離を
おいてお互い考えてみたほうが良いね。どうも恋愛に対する考え方が
食い違ってるみたいだし、落ち着いたらお互い妥協点も見つかると思うよ」

ちょっと考えてみます。色々と意見を下さった方にレスしたいのですが、
今頭の中ががぐちゃぐちゃなので、もうちょっと落ち着いてからにします。
ありがとうございました。

887 ：名無しさんの初恋：04/01/13 20:18 ID:8LV90008

>>886
その彼が、なんで「彼氏、彼女という関係」を嫌がるのか？
ってことを考えたら答えは出ると思うけどな。
要するに責任取りたくないんだよ。
「結婚」とか「将来」とかを考えずに曖昧なままで付き合っていく、
それでいいやと思えるなら付き合えばいいし。

888 ：名無しさんの初恋：04/01/13 20:42 ID:NeP0ToBe

841です。
>851さん
コメントありがとうございます。
実は、元夫がストーカー気味で、
交際を知られると面倒になりそうな状態なのです。
でも、それを逆手に取られてるような感じで･･･
キチンと自分の気持ちを話してみようと思います。

>868
そうですね、こうやって自分のカキコを見ると、
あらためて私もそう思います。
もしかしたら二股掛けられてるのかも。とも思ってみたり･･･
モテる男性とのお付き合いは辛いですねぇ。

889 ：名無しさんの初恋：04/01/13 21:03 ID:vO/6wGfC

>>886
お互いに歩み寄る、という言葉がどこまで本当かを見抜くのが必要ですね。
今あなたが引いたら、もしかしたら追い掛けてくるかもしれないけれど
相手を見抜くために、あえて駆け引きはせずに、待ってみましょう。
ただ、モテる人相手だと大変…って言うのは、あなた酔ってませんか？
どんなにモテる人でも誠実な人なら、相手の女の子を不安定なままにはしません
モテる人だから大変なんじゃなく、非誠実な人だから大変なんです。

890 ：名無しさんの初恋：04/01/13 22:29 ID:UkIldDeV

このｽﾚは素敵な大人が多いね。
いい大人になっても幼稚な考えばかりの、いない歴=年齢ｽﾚと大違い。

891 ：名無しさんの初恋：04/01/13 22:43 ID:VrcHdd/+

まじで勉強になる！！！

892 ：名無しさんの初恋：04/01/13 23:01 ID:ljftMYFj

870です。
>>886さんの方が潔い感じがしました。
私は>>887さんが言う通り、
彼は責任をとりたがらない。
すんでいる場所が離れている事もあるし、
それでもいいかなって曖昧なままな関係でいる。
不誠実さというのが、拭い切れないまま。
男と女は難しい～。

893 ：889：04/01/13 23:32 ID:vO/6wGfC

ごめんなさい。
モテる人相手だと～以降は>>888さんあてです。
うっかり…

894 ：名無しさんの初恋：04/01/14 00:58 ID:zyDevdOR

>>890
言いたいことはわかるが
他人を貶める発言はヤメレ

895 ：名無しさんの初恋：04/01/14 02:24 ID:GfViQNnU

836さんへ

その男性と私にてるかもしれません。
責任逃れっぽいところとか、世間一般に合わせることもない、
というか拗ねてるような思考パターンとか。

んで、私の場合は付き合えれば楽しいけど
苦労してまで繋ぐ気ない、切れてもいいかな、って
相手にはその男と同じようなこと吐きますね。

失いたくない相手だったら不安察したら
「間柄、なんて呼んでもいいよ。あなたが一番大事、それだけ」
とかクサイこと吐きますね。その際も『今』とか挿入して
逃げ打ったりもしますけど。

896 ：名無しさんの初恋：04/01/14 04:12 ID:z76kV1uE

>>886（＝>>836）
今の焦点は、これ↓に乗ってみるかどうか、だよね。
＞落ち着いたらお互い妥協点も見つかると思うよ」

思うに、距離を置いてお互い考えてみようと言い出す意図は、
文字通り、真剣に歩み寄りラインを考えたいって可能性もあるけど、
相手に納得させるための手続きに過ぎない可能性もありそうだね。
彼の場合はどっちか分からんけど。

いずれにせよ、386が歩み寄りを考えるときには、
自分自身が、これだけは絶対譲れないってことを明確にするほうが良いと思う。
彼の恋愛スタイルをどこまで受け入れられるか、という方向で考えてしまうと
なし崩し的に彼のペースに引きずられる可能性が高まりそうだから。
くれぐれも主体的に、この際、自分本位に考えるぐらいがベターじゃないかなぁ。

897 ：名無しさんの初恋：04/01/14 06:36 ID:v7r874No

なんかすごく口先だけっぽい感じ。その男。
だって論点は、彼氏彼女としてつきあうかどうかでしょ？
白か黒かの択一問題なのに、どうやって｢お互い｣に妥協すると？
中間の選択肢はないんだし、相手が妥協してくるのを待ってるとしか思えない
自分が妥協したところで、口先だけで自分の行動に干渉させる気は無さそう。

898 ：名無しさんの初恋：04/01/14 09:25 ID:GvdyrQS+

>895
そういう言動は、相手を翻弄するだけのような。
まぁ遊ぶ人は、真剣な付き合いを求める人を相手にしないでくださいね。
経験豊富なんだろうから（嫌味じゃないです）
その辺を見極める能力は高いだろうし。

誠実な人を自分の遊びに巻き込むのはやめてほしいものですね。
そういう人と知り合ったら、すぐﾘﾘｰｽしてあげてくださいね。
遊び人は遊び人同士、仲良くやってくれ。

899 ：名無しさんの初恋：04/01/14 13:50 ID:lvOHvG2L

相手は職場の一回り下の女の子。
ダイエット話で盛りあがり、食事したり一緒にジムで運動したりサイクリングいったり
バスケしたりとこの２ヶ月で１０回以上は二人で会いました。
かなり好きなんで今度告白したいと考えてます。
ただ今までダイエットがらみ以外であったことがないので
向こうがどう思ってくれてるのか全く不明です。
パチンコで勝ったときに景品でプレゼントしたり、
それなりに好意を表したメールをしたことはあるんで少しは感づいてるかもですが・・・。
とりあえず今度映画行く約束したんでその帰りにでも告ろうかと考えてますが
時期尚早でしょうか？
なんかまごまごしてると他の男にとられそうで・・・。

900 ：名無しさんの初恋：04/01/14 14:05 ID:K+e06+L3

>>899
いっとけ。

と思う。
機は熟してる感じ。

901 ：名無しさんの初恋：04/01/14 15:21 ID:MWTXBt/M

カノジョ（ちょっと体重気にしてる）をオンブしようとしたら、ちょっとフラついてしまいました。
「ショックだよっ！！」って言って泣きながら帰っちゃったんだけど..
本気でこの後のフォローが見つかりません。
ﾒﾙで連絡はとってるんだけど返事は一行レスのみ、しかも絵文字ナシ（泣
ああっ、俺はどうすればいいんでしょうか？？

902 ：イタリアン ◆1GBXVmmITA ：04/01/14 15:27 ID:6Q8xIdKT

>>901
謝れ。謝りたおせ。
おまいの想いのたけを詰め込んだ
長文手書きの手紙を送れ。

903 ：901：04/01/14 15:32 ID:MWTXBt/M

手書きの手紙か..
ヤシはそういう臭いの好きだかんな。ｗ
でかした！＞イタリアン
やってみるし。
QQQだ。

904 ：名無しさんの初恋：04/01/14 19:32 ID:QouGE03j

３×才の女です。
先輩が部署の飲み会を企画して複数で自然と好きな人と打ち解け
られるようにセッティングしてくれるというのに、何て話したら
いいのか、どういう行動をしたらいいのかわからない。
とりあえず、各課の幹事補佐みたいな立場を好きな人も私も与えられ
るようなんですけど、どうしたらいいんでしょうか。
なんか気持ちがいっぱいいっぱいなんです。
好きな人とは少人数で一回飲んで何回か結構話し込んでるんですが、
挨拶も神妙にされてるありさまです。
アドバイスください。

905 ：名無しさんの初恋：04/01/14 19:40 ID:HJuAUiaH

私は３１の女ですが、２０代の男性は
三十路女からアピられたらキモイですか?
キモイですよね、相談するまでもなく分かってます・・・。
ごめんなさい。諦めます。

906 ：イタリアン ◆1GBXVmmITA ：04/01/14 19:48 ID:6Q8xIdKT

>>905
まず聞きたいのは何かしらの行動はしたのか？ってこと。
何もしてないのに、どうなのか聞かれてもわからないよ。
嫌がる男もいれば、全然気にしないヤツもいる。
あなたがどんな容姿、性格かによっても状況は変わってくるよ。
そいつが好きなら簡単に諦めんな！と言いたい。

907 ：裏表 ◆USnasty1/A ：04/01/14 19:48 ID:PM7s9E+N

>>904
>各課の幹事補佐
何だか知らないが、かなり規模の大きい飲み会なのだろうか。何れにせよ「補佐」では、
「その場での段取りや、お互いの役割」を決定するに当たって「主導的な役割を果たす」
ことが出来るとは思えない。よって、余程貴方が「積極的に手を上げて」幹事役が行う
ことの大半を肩代わりし、その上で「好きな人を手伝いに指名する」など、かなり目立つ
行動を取らないと、「機会を利用して急接近」するのは無理そう。

精々、「普段よりも会話の機会が少し増える」ことを喜ぶ程度で終わるのではないかと。

つーか、相手との関係（これまでどんな遣り取りがあったのか）についても、相手の状況
（彼女ｱﾘなのかどうか、など）に関しても、全然情報がないので、何ともﾚｽしかねる。

908 ：裏表 ◆USnasty1/A ：04/01/14 19:53 ID:PM7s9E+N

>>905
>三十路女からアピられたらキモイですか?
幾つ違うのかが分からんのでｱﾚだが、一般的には「不利」ではあると思う。

但しまぁ、「相手がﾓﾃるか否か」であるとか、>>906の挙げるような「貴方の
条件」によっては、「実際にｱﾋﾟったらどうなるのか」の予想が違ったものに
なるであろうことは、書くまでもない。

909 ：名無しさんの初恋：04/01/14 19:56 ID:m6gNPepY

>>899
いっとけ。
共通の趣味や目的があるなんて素晴らしいじゃないか。
年の差のことで相手がためらったら
「じゃあ、今まで通りでいいよ。動揺させてごめんね。」とか
大人の余裕を見せておく。
すると段々相手も意識するというパターンもある。

>>905
アピールの方法にもよるんじゃないかな。
先輩として気にかけている、という感じで接するのはどうなんだろう。

910 ：名無しさんの初恋：04/01/14 20:55 ID:SJW4U7h2

職場にいる同じ年(30歳）の片思いの彼女。
たいしてそんなに中が深いわけではないけど、
今年の頭に、一度だけ食事に誘ったら、
好意がバレたのか、素っ気ない態度に。

仕事の話には応じてくれるけど、
世間話とかの私語については、
それを受け付けないようなオーラを出している。

女性って、30歳を過ぎても、こんな感じの人って多いのですか？

911 ：名無しさんの初恋：04/01/14 21:01 ID:pJKmJiXg

職場の13歳年下の子のことが最近気になって仕方ない。
(俺36、相手23)今のところよく話しはするし、仕事上では何かと頼り
にはされてるが、あくまで仕事上の付き合いだけでそれ以外の付き合い
は今のところ複数で何度か飲みに行ったぐらい。
彼女は同じフロアの彼女とタメ年ぐらいの奴と仲がいいみたいでよく二人
で話をしているのを見かけるんだが、それも気になって仕方ない。
いい年してこんな気持ちになるなんて情けないんだけど、自分でもどう
したらよいか解らん。思い切って誘ってみればすっきりするんだろうか。
誰かアドバイスください。お願いします。

912 ：イタリアン ◆1GBXVmmITA ：04/01/14 21:07 ID:8HPzIh6k

>>910
単に好みじゃなかったんだろう。
そこまでされたら、もう諦めた方が…。

913 ：名無しさんの初恋：04/01/14 21:11 ID:LPpb6l79

>>910
30女だから、仕事とそうでないことをちゃんと分けてるんでしょ。
それでニコニコ話したら、勘違いされたら困るから。
勘違いされることを知っているんでしょ。

それに気がつかずにそんなこと言っているあなたはいくつなの？
大人なんだからさ。

914 ：名無しさんの初恋：04/01/14 21:12 ID:LPpb6l79

ごめん、同歳って書いてあったね。
ってことは、３０男かぁ。
あなたの方がその歳で・・・

915 ：裏表 ◆USnasty1/A ：04/01/14 21:18 ID:PM7s9E+N

>>910
「女の人がどうこう」ではなく、単なる脈なしかと。

>>911
「仲がよいと目される」奴を外して、「あまり間を置かずに何度か飲みに付き合ってくれる」ようで
あれば、「次のｽﾃｯﾌﾟを試してみる価値はある」かも。

「仲がよい」奴とﾀｰｹﾞｯﾄとの間を観察してみて、「何れか一方から話し掛けるﾊﾟﾀｰﾝが圧倒的に
多い」のであれば、彼らの関係を妄想する手掛かりにはなるか。

916 ：名無しさんの初恋：04/01/14 21:20 ID:SJW4U7h2

>912
>913

素っ気なくされたのは、
誘った日の翌日のことだったのだけれど、
それを見て、「だめだ」と思って、
こっちから話し掛けなくなりました。

そうですね。諦めることにします。

それにしても、自分はこれまで一度もアプったけど成功したことはない。
そのたびにいつも滅入っている。
30になっても、振られただけで滅入っているようでは、
こりゃ一生ダメかも。。。

917 ：裏表 ◆USnasty1/A ：04/01/14 21:26 ID:PM7s9E+N

>>916
>世間話とかの私語については、
>それを受け付けないようなオーラを出している
参考までに伺いたいのだが、↑具体的に何？

まぁ、「要件だけを話してとっとと席を立つ」「要件を話している間の
表情が（以前と比べて）硬い」とかいうのであれば、納得だが。

918 ：916：04/01/14 21:58 ID:SJW4U7h2

>917

彼女は、職場の誰に対しても(つか普段から)素っ気ない、つか気怠そうな雰囲気。
彼女の素振り自体は、食事に誘う前後とで変わらないのだろうけど、
自分の方が、食事に誘って彼女に断られたから、気まずくさせたという
「負い目」を持っているから、余計にそう思うだけなのかもしれない。

仕事の用件を話しているときも、いつも素っ気ないのだけど、
世間話とか、仕事から逸れた話題とかを口にするのが、
断られた後では、「自分の方から」できなくなってしまっている。

単に自分が深刻に考えすぎてしまっているだけかも。
かといって、彼女は「そう思ってないだろう」と妄想して、
話し掛けるのもどうかと思うし、手も足も引っ込めざるを得ない状況です。

919 ：名無しさんの初恋：04/01/14 22:20 ID:W8f0x6p4

>>918
状況は違うけど、なんかすごい気持ちがわかる......

そんな俺も30
いい歳してなんだかなってよく俺も思ってるよ.....

920 ：911：04/01/15 01:11 ID:uq2rY/MF

>>915
あーなるほど。そういう意味では彼女がその男の隣に座って話しかける場面
が多いから彼らの仲は決まりかな。
俺とその男も別に悪い関係ではないから(むしろ信頼されてるっぽい)
それとなく今度聞いてみようかな。

921 ：名無しさんの初恋：04/01/15 01:22 ID:kg0qKUmj

こまってる
近所のスーパーの店員に好意もたれてるらしい
少し話しをしたら20歳くらい
もう一人は、高校生
おれは、45歳
絶対おれの歳を誤解しているだろう

しかも俺が好きなのは高校生の方

しかし、無理だよなー

922 ：裏表 ◆USnasty1/A ：04/01/15 02:37 ID:TNw/ZAN0

>>918
>「負い目」を持っている
貴方が彼女に対して行なったのは、「食事に誘う」とまぁ、これだけのこと。
職場の同僚としては､「かなり親しい」人に向けるのが普通であるとは言え、
「そこに即、色恋含みの下心を見て取る」というのは、「実際当たっている
ことが多いものの、勘繰っていることを相手に悟らせる程に露骨な反応を
するのは、自意識過剰の謗りを受けかねない」という程度のものだろう。
→えらくややこしい表現だが、「何でもない風を装いさえすれば、表立って
ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言われる筋合いなどないもの」ってな感じか。

>彼女は「そう思ってないだろう」と妄想して
ということで、彼女が「貴方の誘いを意識してる・意識していることを表に
出す意思がある」であろうと考えることの方が、寧ろ「妄想としての本道を
行っている」のではないかと思ったり。

「相手の懐へ入り込む」までは「恋愛含みの意図があるかどうかは別」
という建て前を前面に押し出して近付き、「親しく遣り取り出来る」位置に
付いた(と思える）時点で、「本音を織り交ぜた言葉を吐いてみる」だとか
いう「探りを始める」のが、大体に於いての常道かと。

何だかんだ言って「妄りに本音を露にすることは憚られる」ものであると
いう前提があるからこそ、「告白」なんつー言い方をする訳で。

923 ：名無しさんの初恋：04/01/15 02:43 ID:qRheT7dZ

>>921
こまってるよりは喜んでるに見えますが。
今の状況でどうしたらいも何も…相手に告白された訳でもないし、
最悪、勘違いだったと言うこともありえるし。
別に困るほどの事をされたわけでもなく。
あなたに恋愛感情ないなら、ほっとけばいいだけのことだし。

問題は、あなたが、どうしたいかですよ。

924 ：名無しさんの初恋：04/01/15 02:49 ID:JxCYCND+

>>910
＞今年の頭に、一度だけ食事に誘ったら、
＞好意がバレたのか、素っ気ない態度に。
食事に誘って断られているんでしょ？
脈無しなんじゃ・・・。

>>921
スーパーの店員の持つ好意ってどんなのかな。
好意にも色々あるから単にお父さんぽいとかで懐かれてるのかも。
「普段はどこらへんで遊んでんの？」とか、プライベートな
話題に持ち込むことが出来たとしても、恋愛には発展しなさそう。

925 ：名無しさんの初恋：04/01/15 03:26 ID:or9wqkSh

>>918
一度食事に誘って断られたくらいだったら、そんなすぐあきらめる
ほどのことじゃないと思う。
誘う前と同じ態度で、普通に接してればいいんじゃないの？
ちらほら好意を見せつつ。

926 ：名無しさんの初恋：04/01/15 06:43 ID:RYl06xi4

俺34、元カノ18。

１ヶ月半前に元カノから、今の自分自身（元カノ）が嫌い。そんな私を好きでいてくれる○○（俺）に悪いから付き合えない。って言われフラれました。
その後、完全無視されましたが１週間前から電話で話せるようになってきました。復縁の可能性はありますか？

927 ：名無しさんの初恋：04/01/15 07:19 ID:qRheT7dZ

>>926
電話が来るようになっただけじゃ何とも言えないでしょう。
元彼とは友達になる、って人も居るわけだし。

こんなとこに書き込んでる暇があったら
いっぱい彼女と話しなよ。
自分のどこが嫌って感じたのかとか
何故そこまで自分を責めるのかとか
(間違っても、そんな欠点気にするなよとか言っちゃﾀﾞﾒだよ)
二人の関係や別れた原因をほったらかして
電話があった事実だけで、脈あり判定しても意味ないじゃん。

928 ：名無しさんの初恋：04/01/15 09:04 ID:AdNNnDit

>>926
１８歳て、、、随分若い彼女ですね。若者って、こういう事吐きがちよなー。
かまって話をきいてやろう。
確かにこんなとこで相談しとる場合か。

929 ：926：04/01/15 09:23 ID:RYl06xi4

927さん、928さんレスありがとう。
確かに相談してる場合じゃないですね。
今まで何度もフラれてますが、今回みたいなのは初めてだったものですから、弱気になってました。復縁とかは二の次にして話をしていきます。

930 ：名無しさんの初恋：04/01/15 14:43 ID:r5vmH9tk

>>910
公私混同は迷惑ですという意思表示

931 ：名無しさんの初恋：04/01/15 16:27 ID:O5BwZdyF

当方３０代女です。
３０代の男性の方、教えてください。
見かけは、ざっくばらんで良く言うとおおらか、悪く言うと適当で
でも多分、根はまじめなタイプの男の人へ
アプローチしようと思ってるのですが方法で悩んでます。
考えすぎでしょうか？ガードが固そうなんです。
そんな真面目人の攻略法あれば、教えてください。

932 ：名無しさんの初恋：04/01/15 18:45 ID:JxCYCND+

>>901
＞カノジョ（ちょっと体重気にしてる）をオンブしようとしたら、
＞ちょっとフラついてしまいました。
＞「ショックだよっ！！」って言って泣きながら帰っちゃったんだけど..
＞本気でこの後のフォローが見つかりません。
すんごい遅レスだけど、謝ったりするより
「俺の方こそ、好きな人を支えられないなんて情けない。ショックだ！」とか
言った方が、許されると思う。

>>931
お目当ての男性とどういう関係なの？
もう少し詳しい事がわからないと、何とも…。

933 ：名無しさんの初恋：04/01/15 18:47 ID:8VGS+OZN

>>931
その相手とは、普通に世間話とかするぐらいの関係なんですか？

934 ：名無しさんの初恋：04/01/15 19:14 ID:O5BwZdyF

931です。
レスありがとうございます。
以前通っていた病院に勤務している人です。
なにかとお世話になりました。
普通に世間話するくらいの関係です。
私が好きってことは、多分気がついてないと思います。

935 ：名無しさんの初恋：04/01/15 20:45 ID:2VnQ9eP5

>>931
攻略法なんてない
そういうひとだったら、多分、小細工しないのが吉かと
あなたもざっくばらんに話しかけて段々と距離をつめてみては

だけど、ざっくばらんでガードが固いってどんなやつだ？

936 ：名無しさんの初恋：04/01/15 21:49 ID:O5BwZdyF

>>935
レスありがとうございます。
そうですね～、わかりやすくいうと、
女でいうところの八方美人てとこでしょうか。
初め調子いいのに、肝心な大事なところで何？っていうようなかんじかな？
そこまでアプローチ出来てないので、あくまで予想ですが。
ざっくばらんに解りやすくアプローチしてみます。

937 ：910=918：04/01/15 22:33 ID:jMhUd7SH

>924
>930
もう、彼女のことは諦めました。ので、、、

>922
>925
今日、普通に接したら、彼女も普通に接してくれました。
仕事以外の話にも相手をしてくれました。
これが「ごく普通」の職場の同僚との接し方といえばそれまでなのだけど、、、

938 ：名無しさんの初恋：04/01/15 23:48 ID:AdNNnDit

気をおとすな、、、。

939 ：911：04/01/16 00:33 ID:3ecyGuK/

>910=918
落ち込まないで下さいね、あんまり。
俺も今結構つらいです。けどこれが多分最後の恋だと思うんで、たとえかなわない
気持ちであろうとこの思いは大事にしたいなと思ってます。
彼女の事を好きな今の俺を結構気にいってるんで

940 ：名無しさんの初恋：04/01/16 01:12 ID:r4CRznNT

男は恥かいても良い！ワシが許す！
理屈じゃないのよ。
上手く行く時は上手く行く。
つーわけで、

気をおとすな、、、。

941 ：566：04/01/16 01:12 ID:f+ZEgz6f

お忘れかも知れませんが566です。
その後、「受信拒否かも!!」と思われた彼へのメールは
送れるようになりました。何でだったんだろう？
また一方的にメールを送る日々となりました。
いっそ「やめてくれ」とでも言われれば気も済むのに
言われないから心のどこかで期待してしまう。
(前に「日常のたわいない事を書いたメールを読むのは楽しい」って
言った手前かも知れないけど)

しばらく様子を見てみます。

942 ：名無しさんの初恋：04/01/16 03:51 ID:+oTRn+9g

>>911
最後の恋とか言うな！
どこに出会いが転がっているかわかららないぞ！
４０過ぎてから恋人が出来る人もいる！

片思いでも好きな人がいるってだけで
張り合いがあるし、このまま自分を磨き続けて欲しい。

943 ：名無しさんの初恋：04/01/16 04:35 ID:4YOO3zwC

>>911
漏れも>>942の意見に禿げ同。
人生長いわけよ。あんたの人生は少なくともあと２０年くらいあんだろ？
その２０年のうちに、１人や２人　いい相手に出会えるとは思わないか？
漏れはそういう考え方ﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ。

944 ：名無しさんの初恋：04/01/16 04:42 ID:Tuu5Qaka

三重婚で同意。
ココロが動いたり、その感覚覚えてるうちは
じゅうぶんいける。省みてそんな自分を許容するのもまたよし。

ただ、ココロが擦り切れてない、疲れてないのはいいが
＞彼女の事を好きな今の俺を結構気にいってるんで
これはアレだろ。比重の問題かもしれんがやっぱ対象に
より重きを置かんと。
「好きだった自分」でもいつまでも酔えるぞ。
それはあんまりいただけないかと。