知り合ったその日にセックスする事について　Part３

真剣に議論するスレ。
出来れば男の立場、女の立場からそれぞれマターリと語ろう。
好きになればその日のうちにセックスするのもありなのか？

雑談、馴れ合い禁止。チャットも禁止。ここは掲示板です。

煽りは無視でお願いします。レスすると煽り厨は喜んでしまうので。

前スレ
Part1　http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1063274428/
Part2　http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1063340504/

　

３か４か５か６

接楠

皆は知り合ったその日にセックスしたことある？

ある

あるな。初対面でその日にやって、その後付き合った。
まあ漏れは初対面でやるとか、好きじゃない奴とやるとか余裕だな。
うん。趣旨はずれてたらごめ(　　　　´_ゝ｀)

　

いいんじゃない？双方が同意しているんならね。

純情は死んだようだな。

>>10
ｵｯｻﾝX・・・

純情って何だろうか……

お互い好きでその日のうちにｾｸｰｽした
という場合でも純情ではなくなるの？

>>13
会ったその日の内に「お互い好き」な状態になるのかわかんないんだよね。
仮にそういう状態になったとしたら、それを「純情でない」なんていうことはできないと思う。
でも、「本当にお互い好きかどうか」をその日の内に判断できるのかよくわからない……

そいつに都合の良い純情なんてのは
もともといらねーよ

序章だけ読んで内用も結末も決めつけて
どうするんだ。

現実に、あったその日にやるなんてのは、
金銭目的か、発情してるからとしかおもえない。

そんなに、いきなり他人に体を許すことが可能なのだろうか。

月並みの事を言えば、その日であろうが、１０年先であろうがそれほど違いはない。
厳然と存在するのは、その人間本来の力のみ。
あるやつは、ある、ないやつはない　それだけだな。


募金魔の話を良く聞こう　笑
>>15に俺も賛成だな。

まあ、最近の若いものは乱れてるからな。

確かに
ｵｯｻﾝXの言ってることは常識的なことだね

>>16
俺はｵｯｻﾝXの意見を全否定はしないが、発情は別に悪い事ではないと思うな。
まあ、なんでもありってこと。
考えて、やるより、やってから考えろ　だな　笑

若さゆえの過ちだな。
まあ、結局、バカはやってみなきゃわからないのだよな。
そういう人種もたしかにいる。

>>21
恋愛は狂気だと思うよ。

>>22
だが、即日ヤリは恋愛でないと思う。

恋愛のないセックス。
いまの性はまったく乱れているよな。
ロマンがないよ。

そのくせ、いまの若い奴は、ベタな恋愛ドラマとか好きなんだよな、意味不明。

>>23
恋愛は文化的なもので、セックスは動物的なもので、
そこに人が理解しやすいように理屈を付けてるだけだ。
そして理屈は後付け。
出会った日にセックスしたとて必ずしも恋愛でないとは言えんよ。
そして、紛い物でない恋愛などもあるかどうか分からんよ。

なんて言ってみる。
つーか、近ごろの若い者の生態にｵｯｻﾝは詳しいのか？
くそー、なんだか羨ましいぜ。

>>24
そこまで言っちゃうと純情恋愛なんて存在しなくなるからつまらないと思うよ。
幻想だろうが屁理屈だろうがいいじゃん。

「不倫は文化」なら「出会ったその日にヤラない」のも文化なわけで
私は後者がいいと思ってる。

その日にセックスしてもしなくても成り立つでいーやん。

でも、その日のうちにｾｸｽしたくなってしまうこともある
不思議

>>27
直感？

>>23
ロマンが無いに激しく同意！

ロマンがなくてもマロンはあったりして。

ヤルまでの時間よりヤルまでの内容といきたいところだけど
会ったその日は早いかもね　衝動買いに似てる気がする
しかも、酒入ってそうだしねー　しかも後日、二回目あるの？
だいたいは無いよねー　なんか風俗みたいな感じだね

要はその日のうちにできちゃうタイプの人は
肯定して時間かけないタイプの人は否定する
だけだろ。

時間かけないとできないタイプ、だった。

>>32
実も蓋も無い事言うな。

>>28
分からんけど、そんな感じかなー
>>31
その後も続けば（恋愛関係）ならＯＫと思う？

>>32
確かにそうだ罠
価値観という言葉で収まってしまう問題なのかもなー

>>35
酒の上の話で勢いでやっちゃって
そのときに決めた決め事（付き合おうとかいろいろ）なんて
信用できないような気がする。男の方はやりたいから調子のいいこと
言って口説いてそうだし。女性の方から絡まれる場合もそのときの
ノリだけって感じが強く、テキトウな人多いよね
お互い同意でやるなら当事者の勝手だと思うけど　ズレがあると揉めるよね。
ズレを隠して相手を騙す人もいるから　繋がっているだけでは微妙。
セフレとか浮気相手とかキープの一人ってこともあるしね

でも良く考えたら、男のロマンよりも女の軽さが原因だよな。

>>37
なるほろ

>>25
了解した。

「不倫は文化」とは、
結婚というシステム、文化、に対するアンチな考えであって、
それも文化には内包されるけども主流はやはり、
「不倫はすべきでは無い」で、結婚の方が文化的だとは思う。

行為が愛を作るのか、愛が行為をさせるのか、
まあ、単純にセックスがどうのと言うよりは、
その二人の背景のほうが行為なんかよりは余程重要なんじゃないかねえ。

考えさせられるスレだね

うーん

マンダム

まだ続くのか。このスレ。藁

>>44
ほんとにw

コマキが彼氏をゲットするまで続く

ここは先が決まっているエンドレススレッドインターネットですね。

>>47
無限ﾙｰﾌﾟにもなってるよw

Σ（￣□￣lll）
彼氏か…しばらくは無理なんじゃないかな…


（´∀｀）ｹﾞﾗｰﾘ

ブラバスとはもうヤッたのか？

個人的にありえない。
てかよく知りもしない相手sexなんてｷﾓｲ

私、知り合ったその日にHしちゃった彼と今1年半ほどお付き合い中。
普段はそんなこと絶対しないけど、何かピーンときちゃって
しかも二人っきりになる機会もあったのでしちゃったんだな。
一応自分の人を見る目を信じてたし。
後から理屈で考えるとなんてことしたんだろうってちょっと思ったけど。

そういう相手に会うことって、あるよ。

その日にあってセックスすると言っても
二通りあるな。

女が許すのは、
軽い相手だから、軽く許したってのと
５２の様に運命を感じたりするほどしっくり来たのと。

前者の場合は当然長続きしないので
お互い自覚する必要がある。
後者は付き合う上でお互いが納得しているなら
なんも問題ない。うまくいっても不思議はない。

経験の浅い人間には信じられないかもしれないけど。

53氏の言う通りだと思う。ホント、二通り。
でも、経験が浅いって言うよりもたまたまそういう機会に巡りあってないだけだと思うんだよね。
「経験」っていうのが「知り合ったその日にセックスすること」
ただ一つに特化しての意味なら良いのですけども。

53氏の言う後者のケースの場合って、障害がある場合が多いんじゃないかと思う。
私たちの場合は距離だったけれども、ここで「既成事実」を作って
ムリヤリにでも恋の炎(wを燃え上がらせねば続けられない、みたいな…。
普通に会った場合の「あ、いいな」って程度の思いだけでは
障害がある場合は途中でまぁいいやってなりがちだから。

本当ならゆっくり１からプロセスを楽しむほうがいいに決まってるさ。
でも、それが出来そうにない相手の場合、常識をすっ飛ばしてでも
この人と絆を強く結んでおかなきゃ！と思うことがあるんだよ。

長々と語りｽﾏｿ

経験の浅い奴ってのは、頭ごなしにこういうのを否定してる
奴のことね。

経験したら偏見だってコトが解るだろう。

as

こんなに論理的に熱く語ってるスレをこの板ではじめてみた。
なんか有意義だ。

まだあるこのスレ。
５３が白眉。

あたしは、出会った日にエッチまではしてないけどDｷｽとかしたことがある。
(人がいたから。ふたりきりだったら、きっとやってた)
本当に今までそんなことなかったから、自分でもﾋﾞｯｸﾘだけど、そうゆうのってあるんだなぁって思ったよ。
前は全否定だったけど…
その時は当然のようにｷｽして、抱き締めてもらった。
それからも続いてるし、こんなのもあるんだね。

知り合ったその日にのりでセックスしてその後いい関係で続く人らもいれば
メールで何ヶ月も続けてやっと会ったら　終了　のきみら。

ありえない、と思ってた自分は経験不足か…。うーむ奥が深い…
会ったその日に運命を感じる、かぁ…
まさか！ｷｻﾏらNTか！

＞会ったその日に運命を感じる

これもまた違うと思うけどな　そういう場合もあっても
最初はまあぶっちゃけいい加減でもじき築かれるものがあるときはあるってことだ

>>53
ある程度、男と女の心境とか状況、恋愛に対する考え方が似てるところで
出会うと運命風になるかな。
それなりに経験してきて出会うて感じかな。

>>ダンゴ
ダンゴ先生の男関係暴露してください　笑

あとは　男の演出が女性に運命だと思わせるような演出であるパターン

>>65
後付けで運命と感じさせてもいいし。なんとでもなるね。
まあ変に運命なんて感じてもらうと迷惑な所もあるが　笑

うん。知り合ったその日に　運命だ　なんて思われてたら
手を出そうにも出せない

そうだー

そしてすかさず６９げっと☆

私つい先日初めて、はじめて会ったその日にしまして。
普段けっこうカタイ方なので自分でも驚き。
その１日で終わりたくない様子の彼を振り払って帰ったイメージだったけど
私の方が未練があるみたい。
ここで会いに行くのはやっぱカッコ悪いですかね。
このまま半ウツツの出来事にしといた方がいいのかな〜

迷ってるなら、もうシラネ。

迷ってるのは良くないですかね。
不倫の美学じゃないけど、１回限りの美学に反するようで
なんとなく二の足踏んでます。
男性は１回きりのほうがいいんですか？　
性別の問題ではないでしょうか・・・

「運命を感じた」だのということで、出会ったその日に最後まで
いくことを正当化出来ない。そんな事をすれば、軽い女と見られて
しまうのは、女自身もわかってるでしょ。運命を感じるほどの
相手だったら、そんな誤解を与えないためにも、キチンと手順を
踏んで行こうと考えるはず。

>>73　　いいこという。

>>70
たまには恥かいてもいいんじゃないの？
好きならさ
自分の気持ちに正直になってもいいと思う
傷つく可能性も高いけどね
でも、恐れてたら何も進歩しない

いきなりやってみて両方満足できれば続くと思う。
単に人数をこなしたい人ってのはヤダなあ。

ここまで一通り読んで思ったのは
すぐでも平気なら平気な相手と
そうじゃないなら、段階を踏める相手を探せばいいだけのような。
双方にそれなりの意味というか、価値観というか、
まぁ色々あるようだから、全否定はもうナンセンスなのかな。
一目惚れと長期友人から恋愛対象の比較と大差無い、みたいな。

>>77
いいこと言うね

今までずっとメル友でお互い口には出さないけど両思い?みたいな感じの人と
会ったその日にしてしまう事についてはどう思いますか？

すてきなことだと思います。

どのあたりがですか？やっぱ、そういうの嫌じゃないですか？
私、どうもそういう状況になってしまいそうなんですが・・・

当事者がその展開に納得いくなら
あとは何も言う事ないと思ふ。

　　∧ ∧　 ＠
⊂(´∀`⊂⌒つ

>>81
自分がその人としたいと思ってるなら会ってすぐ
できるっていうのは幸せなことだと思いますよ
したくないならしなきゃいいわけで

てかおまいらｾｸｰｽばかりしててｵﾚみたいに工房で過去３回も性病になっても


知りませんよ?
いままだ工２でつよ?

初対面の人とでもタメ口で話せる人は、比較的
フィーリング次第でその日のうちにセックスしてもいいという感じの人が多い気がする。
私は人見知りが激しくて、
初対面の人とは必ず敬語を使うから、
そんなエッチなシチュエーションにはならない。

はは〜一昨日ナンパした事やりました
いいんでない軽く以降よ

>>73
前にも同じようなこと書いたけど、
段階を踏んでいける場合とそうでない場合があるのですよ。
もちろん、ゆっくり段階を踏んでいくほうが良いに決まってるのだけど、
出会ったその場を逃したらおそらくもう2度と会う機会もないような場合、
普通の恋人同士の何週間、何ヶ月間という期間を
その日1日で過ごす事だって不可能じゃなくなる。

それに、女のほうだけが「運命を感じた」なら軽い女と思われるかもしれないけど、
お互いにそう感じてるならもうずっと前から一緒みたいな気分でHするのもごく自然とすら思えて、
そういう誤解を与える心配なんて全く必要ないんだよ。

こればっかりはいくら言葉を尽くしても、経験してみないとわからない感覚だと思うけどね。
私もそんな相手と会うまでは考えなしのヤリマン馬鹿女のすることだと思ってたよｗ

＞８７
お互いにそう感じてるって・・・。
そんなの確かめようが無いでしょ。あなたが一方的に感じていること
だけは確かみたいだけど。

彼女と知り合ってから5年後にｴｯﾁした俺はなんなんだろう。

俺は知りあう５年前にしたよ

新作も早く！ジャンルも豊富！☆
★★★エロＤＶＤ販売サイト★★★
☆☆画像付きの見やすいサイトで☆
★★★★閲覧は完全無料★★★★★
☆☆期間限定ＤＶＤプレーヤー☆☆
★★★★♪♪プレゼント♪♪★★★　
☆☆　 http://www.erowin.net　☆

>>88
いや、ホントにわかるよ、お互いそういう気持ちになってる時って。
知り合ってその日にHした者同士に限った話って考えないで恋人同士の場合だって、
そういう心が通じ合ってるってわかる瞬間って、あるでしょう？同じことだよ。

ただ、雰囲気作りと演技がよっぽど上手い男なら騙されることもあるかもしれないけどね。

>92
「自分は運命を感じていて、とっても好き」という事を相手にわかって
もらうための手段として、肉体関係を持つというのが安易過ぎる。
これは非常に本能的な行動であり、工夫が全く感じられない。
出会ったその場を逃したら二度と会えない関係っていうのは、
いくつかのシチュエーションを想像出来るけど、アナタの場合は
どのシチュエーションなのかがわからないので、どのあたりに
工夫の余地があったのかも、よくわからんけどね。アナタが
よく考えた結果、その日に肉体関係を持つしか手段が無い時は、
出会い方が良くなかったとあきらめるべき。
ヤリマン馬鹿女と思われたくなければね。

>>93
人間だって動物なんだから本能的行動があってもいいと思うがね

>>93
工夫ってかけひきのこと？
かけひきしたくない人もいるでしょ　本能のままでいいじゃん

人間、自分が経験した事ない事柄は
正しくないとか理解できないとかで
否定に走るしかないのも多いようで。
頭固いネ。

　　∧ ∧　 ＠
⊂(´∀`⊂⌒つ

あーとりあえず　本能　という先天的なものと
感覚・感情　というまあ後天的なものと一緒にするな。
感覚・感情という意味で本能という言葉を使ってるんだろうけど、
どうしても引っかかる。

>>1
とりあえず強そうならいただきます。

>>92
>その日に肉体関係を持つしか手段が無い時は、出会い方が良くなかったとあきらめるべき。
これは、そういう相手に出会ったことがないから言える言葉だと思うなぁ。
自分自身がそこまでしたいと思える相手に出会えたなら、
例え騙されても馬鹿女だと思われても別にいいじゃない。

それに、前にも書いたとおりお互いに心が通じ合ってると思えたときには
そういう心配はほとんど皆無ではあるのだけど、
もしもヤリマンと思われたところで本当の自分がそうでないのなら
後からいくらでも名誉挽回なんて出来るのですよ。
そんなことに臆病になって、一生に一度しかないかもしれない出会いを逃してしまうなんて、
とっても勿体ないことだと思うのだけれど。
恋愛なんてもともと頭でするものではないと思うし。

まあ、いつでも理性的でいて恋愛ですらきちんとコントロール出来ていなければ
気が済まないという人には理解の出来ないことだとは思うけどね。
何か粘着しててｽﾏｿ。

１００げっと☆

まぁ人それぞれなんだからおまえらがどうこう言ったってしょうがないって。

経験したくもないが。

やってから本当に好きになる事がありますが。
今がそうです。これは純情だと思いますが。

ケダモノだろう

ありなのか？
とか
これは純情だろ？
とか
誰に定義してもらいたいのだろうか

議論する程の事か？

そうじゃありませんね。
会ったその日にやるなんて、、、てな人がいるから
そんな汚らわしいもん違うよ、と。言いたいだけであって。

みんな無職だから暇なのだ。

ワンナイトラブ！ドラマぽい。

気に入ったひととなら いっかいやるとまたやりたくなって 二回三回と増えていってそれこそが恋のように思うんじゃないでしょうか。

ワンナイトカーニバル

うわきしょい

ロボットカーニバル

バーバラ・セクサロイド

ぜんぜんわるいことじゃない。てかふつうじゃん？

過去を思い起こせば1みたいな感じはそれっきりが多い。
10代の頃ｸﾗﾌﾞとか流行っててそんな所で出会う人は軽い感じだったし友達もしてたしそれで何にも思わなかった。
と言っても5人位だけど。ｷｽだけならいっぱいだけど。

ちょいとおぃらにゃ無理だが、否定はしないー。
びょーきに気を付けれ。あはは

こんなの、普通にありえます。

ありえるとかありえないとかではない。
要はビーストに墜ちるか人間でいるかだ。

ビーストて何

びゅーてぃあんどびーすと

ははーん

金星人はすぐ会った日にセックスOKな人がおおいらしい。←細木数子本
確かにそうかも。

びばのんの♪

なんで？

俺は地球人だが。

金星人か。金曜日やと思った。

俺は金星人が実在することに驚いた。
火星人もまだ見つかっていないのに。

韮澤さんが金星人はいるっていってた

住民票持ってくるとかわけのわからんこと言ってたな

韮沢さんはカツラだから。。。

何人が実在しててもいいけど、会った日にセックスしたいのは
地球人です。

宇宙って広いね。

広いどころじゃない。
果てがない。
わけがわからん。

ていうか知り合わなくてもセックスはしたいよ

知り合わなきゃセックス出来ん

セックスばっかり

私もあったその日にやった事あるな。ただ、それ以降セックス恐怖症…

あ、じゃなくて
知り合わないからしたいんだ
うん

知り合わないからしたいって、金星人と？

うん
知り合えないからこそしたい

新星人誕生の予感。

この人が殺人鬼だったらどうしよう、とか
エイズだったら？と思うと、会ったばかりの男と肌を重ねる気にはならない。
気持ち悪いし。

酒入ると自信ない

どんなにイケメンでも、
こいつ初日から私をホテルに連れこもうとしてるな〜、と思った時点で醒める。

頑なに否定する人はきっと自分の見る目に自信がないんだね。
書き込みの内容からすると女性が多いみたいだけど、
ヤりたいだけの相手とそうでない相手くらい見分けられるようになりなよ。

>>146
そういう藻前の見分け方を披露汁！

>>147
言葉で表せるようなものではないでしょー。
マニュアル可出来るような事柄で見分けようとすると、
やりたいだけの男にかえって簡単に騙されそう。

直感なんてあてになるか？

まあ

＞ヤりたいだけの相手とそうでない相手くらい見分けられるようになりなよ。

こういうのを言うのが一番危ない。
見分けるなんて無理だろ。

ただ、しなけりゃ良いだけ。

直感を信じようよ

>>150
遊びでやるんじゃなければ、一生に一度程度のことで
しょっちゅうやるようなことじゃないしねぇ。
見分けられる場合もあるんだよ。
見分けられない場合は、黒と判断すればいいだけのこと。

それにしても、会ったその日でも良いと思えるほどの相手と出会えたのに
もしヤリ逃げされたらなんて怖がって相手を逃すの勿体なくないかなぁ？
そんなに臆病にならなくても別にいいじゃない。
相手がもし自分と全然違う気持ちだったとしても、
自分が本当に好きだと思える相手なら利用されたって構わないし
努力して惚れさせれば良いだけのことですよ。
頑なに否定する人はそんな風に思える相手に会う機会がこれまでになかった、
もしくはゆっくり付き合いを深めていく時間に恵まれていたんだろうから、
わからなくても無理ないけどね。

>>152
> それにしても、会ったその日でも良いと思えるほどの相手と出会えたのに
> もしヤリ逃げされたらなんて怖がって相手を逃すの勿体なくないかなぁ？

別にやらなくても良いじゃん。

> 自分が本当に好きだと思える相手なら利用されたって構わないし
> 努力して惚れさせれば良いだけのことですよ。

そうやって遊ぶ人だとわかって、
嫌いになった場合はどうしようもないでしょ。

> 頑なに否定する人はそんな風に思える相手に会う機会がこれまでになかった、
> もしくはゆっくり付き合いを深めていく時間に恵まれていたんだろうから、
> わからなくても無理ないけどね。

セクースの価値観の問題だろ。
セクースは自分も愛していて、
相手も愛してくれる。
そんな間柄だからこそ良い、したいと思う。

あなたの場合は好きな相手とだったら、
やりたいってだけでしょ。

>>152
＞自分が本当に好きだと思える相手なら利用されたって構わないし
はげどう！！
むしろ　利用された＝好きな相手を喜ばせることができた
てことで、悲しむことなんてないと思うけど。

>>153
・・・・・・・ｶﾞ------(ﾟДﾟ;)------ﾝ

もちろん、できるなら
＞努力して惚れさせる
こともしたほうがもっと素敵だと思うけどね

>>153
世の中には会ったその日に付き合うとこまで持っていって絆を深めておかねば
もう会えなくなってしまうというようなケースもあるのですよ。

>そうやって遊ぶ人だとわかって、嫌いになった場合はどうしようもないでしょ。
「会ったその日にセックスしようとする人」イコール「遊び人」ではないよ。
遊びでやろうとしてるんだとわかったなら、やめればいいだけのこと。

>セクースは自分も愛していて、相手も愛してくれる。
>そんな間柄だからこそ良い、したいと思う。
そういう関係が1日では作れないと何故断言できるの？

好きな相手だったら利用されても構わないと言ったのは
”もし”相手が実は自分のことを想ってくれていなかった場合でも
そういう考え方も出来る、という保険みたいなもので、
大前提はお互いに愛情があると自分が信じられるということ。
好きな人とだったら相手に愛がなくてもしたいという意味のことは言ってないよ。

>>154
自分の気持ちの上の話ではその通りなんだけど
そう思う気持ちを意図的に利用して本当に行動に移すような相手なら
人格的に問題ありだからやめといたほうがいいとは思うなぁ。

>>157
> >そうやって遊ぶ人だとわかって、嫌いになった場合はどうしようもないでしょ。

どうしようもないでしょって、
無責任だなｗ

> そういう関係が1日では作れないと何故断言できるの？

少なくとも出来ない場合もあるでしょ。


> 好きな相手だったら利用されても構わないと言ったのは
> ”もし”相手が実は自分のことを想ってくれていなかった場合でも
> そういう考え方も出来る、という保険みたいなもので、

全然保険でもないし。
ただ、自分の非を認めたくないだけじゃん。

それをしたいのならハッキリと、
遊ばれても良いと思ってしなけりゃ駄目だろ。


> 大前提はお互いに愛情があると自分が信じられるということ。
> 好きな人とだったら相手に愛がなくてもしたいという意味のことは言ってないよ。

おまい言ってることちょっとめちゃくちゃだな。

男がオイシイだけです。やめましょう。

＞世の中には会ったその日に付き合うとこまで持っていって絆を深めておかねば
＞もう会えなくなってしまうというようなケースもあるのですよ。

こういう理由でセックスって、想像つかないなぁ。
ただ単に発情しちゃった、って素直に言えよ、と思う。
電話番号渡すとか、そっちの方がまともじゃない？
それで縁が無ければ、運命の人ではないわけで。

恋しちゃった　も　発情しちゃった　もあんまちがわね
だからといってわざわざ　発情　なんて言わなくてもいい

恋と発情は微妙に違うと思う。
恋は性欲だけじゃないし。

知り合ったその日にせっくすするのも性欲だけじゃないだろう
という場合も多いのよ

性欲だけじゃなくて・・・なに？

愛

普通、好意はあるでしょ
あるいは　酔い（酒にではなく）とかね
それが強い場合は　恋と一緒かもしれない

発情と恋が違うなら、知り合ってその日のせっくすも発情と違うよ
先のことを考えて理知的に行動するのが恋というわけでもないでしょう

いろんな人間と出会えばそういうこともあるよなあ

何でもアリなら動物と変わらない

うん、好意があるのは前提として分かるけど。
酔ってヤッてしまうのは、本能（性欲）が剥き出しになるからじゃないかなー。
恋は幻想だけど、見切り発車で即セックスって・・・恋なのか？
好意+好奇心+性欲　こんな感じ？

>>169
恋じゃない場合もあるでしょ。
単にやりたいだけ。
風俗行く人がみんな恋してるってわけでもないしな。

↑は>>166ね。

>>170
まあお互い「やりたいだけ」なら円満解決なんだけどね。

純粋な性欲も本能もほとんどないよ
性欲一般は後天的につくられる場合が大きく　純粋な性欲のみ　など人間はまあほぼありえない
感情がむき出しになる　と言う方がまだ近い場合も多いだろうね
まあ本能的と言いたいのもわからなくはないが
理性に対するのは本能ではなく感情だよ、だいたい

さて、正しい恋愛でも唱えるなら別として
仮に好意＋好奇心＋性欲が恋であっても別に不思議はなにもない

否定派と肯定派でなに言い合ったって平行線だよ
そういう状況になったもんにしかわからん感覚だ

まあ屁理屈はともかく乳みたいに生まれついての性欲バカは
俺等が何言っても少女を犯すし、逆に俺等はその日にするという
ことはないんだけどな。

＞好意＋好奇心＋性欲が恋であっても別に不思議はなにもない


　スレ読んでいないが、ここだけとりあえず同意

極端なんだよ

やりたいだけ　ってことなんて滅多にないわな
かりに恋ではなくてもなにかはあるもんだ
人間そんなに単純じゃない

また、自分自身恋だと思ってなくても　どう考えても恋だろ？　ってケースもあれば、
その逆で恋だと思ってても　そりゃー違うだろ　ってケースもある

女からみると食い逃げ（された）感覚になっちゃうからね。
商売女以外は。

乳は処女好き男が屁理屈を立てるのが気にいらんというが
俺もやりちんが屁理屈を立てるのは気にいらんな。
要はやりたいだけだろうが。

食い逃げ　と感じるのはむしろプロのほうが多いだろう　笑
だって彼女たちにとっては売り物なのだから

>>172
そうだね。
結局求めるものだろうね。

相手も愛してくれてると勘違いして、
いや、信じて、
いや、信じ込んでの方が正しいか。
セクースしたら、違ったなんてことになるから、
問題が起こるわけだ。

ここの住人に多いが、2人以上経験ある女はヤリマンだとか
ネタかと思いきや、どうもマジレスくさい
厨房ならまだしも分別盛りの年齢でなに言ってんのよ

元気だなあ
恋とかそのまま受け入れるとか流れとか周りとか
なーんか要素となるもの投げ出しちゃうけどなあ。
それでも、傍に相手がいるから特に問題ないんだけど、なあ。

一人でも経験があったらヤリマンに決まっているだろう
当たり前のことだ。

>>184
そばに相手がいないと問題になれば　それも恋だろう
問題にならなければ　恋じゃなさそうだな　笑

げえ

>173
会ったばかりの人に対して何か深い感情を抱いてセックスするなんて、
あまりないのでは？
感情＝寂しいとか？
本能的の方がまだ私は理解できる。

なんか話がズレてたらｽﾏｿ
書きこみ考えてる間に随分レスが増えてるな。

ヤリマンでも否定はしないが今更純情ぶっても遅いという
ことだ。もう傷物なのだからな。

げげげえ

それが恋か否かっつーの抜きにしても
相手がいるから安心するってぐらいでとめといた方が
楽なんだけどねｗこの先も

同じように一人でも経験があったらヤリチンでそうなったら
恋を語る資格などないのだよ。
語れるのは交尾か愛のみだ。恋は卒業だ。

おまえらまず言葉の定義を統一しる

>182
一般的には、セックスして本気になるのは女の方が多いみたい。

会ったその日にセックスさせる女を、男は本命に考えるのかな？

>>188
恋とは深い感情かな？
とくに若いと、そんなことないと思うが

逆に大人になれば　おままごとみたいな付き合いで深い感情を抱きにくい。
いいかえれば、極端に言えばせっくすもないような関係で、恋のような深い感情なんて滅多に抱くもんか！ってな感じに。

どうでもいいが純情を感情に純粋なという意味で捉えれば、
自分の感情のままにせっくすするほうがより純情とも言えなくもないよ
恋をしても相手を見極めてから！なんて打算で純情ではない、とだって思えるわけだよ
そのへんはまあどうでもいいけどね

個々の見解を統一できたらこんなスレできないだろうな

つまり純情恋は童貞・非処女のもの。
経験を１度でもしたら過激板に行くか純情愛を語らなければ
ならない。
純情恋の命は短いのだ。

>>191
楽と恋はあまり関係ないな
楽を求めるとたぶん恋とは離れていきそうだな
でもまあどうでもいいね

>>196　　見解を統一なんて俺は言ってないが。俺に対するレスなら。
　　　　低脳は余計なツッコミいれないほうがいいよ

つまり197は道程か
子供は寝ろ

やりちんのくせに恋を語っている乳は詭弁家か
愛にいつまでも移行できない精神的発育不良だな。

>>200
かいぶつは童貞だよ
顔見てわかった

性欲と愛と勘違いする男も存在するから困る。

>>194
> 一般的には、セックスして本気になるのは女の方が多いみたい。

それは本気というよりも、
女性のほうがセクースに対して、
重みを感じてるからじゃないかなー
セクースをしても良いと思った相手になったから、
セクースしたから結果的にそうなったんじゃないかな。

> 会ったその日にセックスさせる女を、男は本命に考えるのかな？

まあ、それによって考えない人もいるよね。

定義を統一なんて言葉使うからだ、カビ脳

こいつもかいぶつかよ
わけわからんな

かいぶつは童貞なのか
確かに童貞側を支援する発言が多いな。

会ったその日にセックスした女＝軽い女＝遊び目的の女

ってななんかあほかって思うような思考がすげー嫌いだが、
これは好き嫌いだ

そうだね
楽だから、っつーかその方が色んなことに集中できるからいいんだ
恋な。
心酔したってさ、割といい事ないんだもんｗ

即股を開く女は便利なだけで、絶対に結婚対象などには
ならないな。当たり前だ。

>209
まあわかるし、そういうもんだねきっと

>>204　　では、女がセクースに同意したあとに、なんらかの事情で
　　　　　キスどまりだったとしよう。
　　　　　その後女は（ヤったとき同様）男に本気になるだろうか？

　　　　　俺は「実際にヤッたかやらなかったか」は大きいと思うな

＞＞181　金払わねーのかよ。

いや、まともな女の方が食い逃げされちゃったことのなるわけで・・。
もちろん、商売女も、本気の相手に逃げられたら同じさ。

からだと心は不分離ではなく
心はからだの一部だからね

からだが心の一部となる場合もあるけどね

どっちにしろ分離しない

>195
後先考えず股を開くことを純情とは呼びたくない。
それはただの馬鹿だと思う。
セックスすれば深い感情を共有できる仲になれるかもしれないけど、
男にとっては、セックスは一種のゴールでしょ？
いきなりゴールから始まって、面白いの？

話は遡るけど>>181
プロは割り切ってるから、食い逃げなんて思わないと思うよ。

恋は出来るときにしとく、選択肢の一つ。
だからいいんじゃない？
知り合った瞬間がタイミングいいなら、楽しくやればいいじゃん

とかってのはもう許されなさそうですな、このスレでは。
なでは。

結婚までは股を開かず、にも関わらず性的満足に近いものを
言葉・態度・表情で与えられる女と結婚するだろう。
それが賢い妻の選び方だ。

セックスはゴール？
まさか。
スタートだよ。
１００歩引いても通過点に過ぎない。

結婚はゴールとでも思ってるクチか？
それとも　セックスがゴールだなんて、数に意味を求めるやりちんか？

セックスは一種のゴールというなら、多くのカップルは最初の１週間や
そこら以降はつまらんつきあいをするというのかな？そんなこともなかろう。

>>204
うん、だから女はセックスに対して慎重になるべきだと思う。

なんか話が堂々めぐりだね。

>>220
そう思う女が決めることだ
そう思う女はせっくすがめんどくさそーでとりあえず好きではないが
それはおれの好き嫌いでどうでもいい

ところで初めて逢ったその日にヤっちゃった人たちに質問したいです。
なんて言ってホテルに入ったの･･･？
ホテルいこー？とか言うの？(;´Д｀)

乳は動物が屁理屈を言ってるようなものだ。
まだ人間になっていないな。
だから愛を求めてもいつも空振りなのだ。

ゴールなら恋愛するつもりのないﾔｼだろうよ

>>212
> 　　　　　キスどまりだったとしよう。
> 　　　　　その後女は（ヤったとき同様）男に本気になるだろうか？

それは相手が私のことが好きなのかな？って疑念を持つからじゃないかなー

まあでも、それもセクースに対する、
考え方次第か。

>>212
それは精神的レイプでは？
キスどまりでも、いい男なら記憶に残るしまた会いたいと思うよ。

>>222
そんなケダモノのような真似はしたことがない。
このハンドルになってからは。

>>222
いろいろ

>>225
ずれてるにもほどがあるな　笑
童貞か？と思うくらいだ

>>220
> うん、だから女はセックスに対して慎重になるべきだと思う。

まあ、べきまで言わないけど、
遊ばれたくないのなら慎重になるべきで、
遊ばれても良いと思うのなら別に良いけどね。
ただ、女性の方がリスクが高い事だけは、
ちゃんと理解した上で行動した方が良いね。

>>218
でもセックスに至るまでの道も恋の重要な過程であって・・・。
たしかに通過点だけどね。なんか反則技っぽいよ、即日セックスは。

まああれだ、女は勝手なんだよ。

Ｈ前は「Ｈしたい」と思ってるくせに、
Ｈ後は「Ｈさせてやった」と思うようになる。

Ｈ後に男に愛情を求めるようになるのは、そういう対価っつーか、
利益衡量も根底にあるからだ　

>>227
その名前になってからの事よりケダモノだった時の事聞かせてください(;´Д｀)
>>228
色々って例えばどんな？

反則ワザではない。
動物だ。
後から理屈をつけても遅いのだ。

いろんなパターンがあってもいいじゃん

>>232
このスレではそんな俺はいない。
つまりまあキャラだからな。

いきなりスレ伸びてるなぁ。びっくりした。

>>158
>どうしようもないでしょって、無責任だなｗ
あのさ、>>157に
>そうやって遊ぶ人だとわかって、嫌いになった場合はどうしようもないでしょ。
ってあるのは>>153のあなたのレスからの引用だよ？

↑を第一として他のレスも、それまでの会話の流れが全然把握されてないみたい。
自分のしたレスも覚えてないんだもんね。
あなたみたいに長文引用しないと会話の流れがわからないのかな？
>>はそれを避けるためにあるんだと思ってたけど。
いちいち今までのレスを引用して流れを説明するのも馬鹿らしいんで、
他のことに対するレスはやめときます。

童貞諸君などができないこと・やらないことに妙な理屈を
つけるのが見苦しいように、動物的にセックスする者が
理屈をつけるのも見苦しい。

前者はただの臆病者、後者はケダモノ　
それだけだ。

>>231
> Ｈ前は「Ｈしたい」と思ってるくせに、
> Ｈ後は「Ｈさせてやった」と思うようになる。

まあ、でもこれは仕方がないんじゃないかなあ。
女性にとってはそれを許すって事は、
多くの女性にとっては最高の意思表示でもあり、
相手にもそうあって欲しいと思うだろうからなー

>>229
同意。

>>221
セックスの相性を,見ないと恋が始まらないタイプ？

>>230
せっくすに至るまでを重要視するのもいいけど
ある程度以上の年齢なら　それはそこそこにしとけ　とは思う
あえてどっちが重要かといえば、せっくすも他もある程度してからの二人の関係、
さらには多分に生活に入り込む部分ができてから　ではあるだろう

が、まあそれはいいとして、
せっくすまでの過程がほぼ省略されていると恋ではないというのかな？
でもまあ恋じゃなくても不都合はあまりないんだが
言いたいのは、性欲だけ！　なんてことじゃあないと

>>232
つか、しよう！みたいな意志表示、誘いなんてあんまねーなー、たぶん。
そうでもないかな？
なんとなく流れとかが多いよ、自分は。
ホテルに誘うとか、家に誘うとかはあるけど、
ホテルはともかく家に誘って来てその時点で　やるぞやるぞやるぞ！なんて思ってるわけねーし。
まったくやりてーと思わなければ誘いもしないのも事実だけど。

女からみると別に童貞でもはずかしくないよ。
かえって、数自慢してるやりちんのほうがみっともない。（不潔にみえて、エイズの問題もあるし
、精神的にも高度じゃないかんじで。

>>237の単純な事実を踏まえた上で理屈をつけるというなら
付けるがいい。
童貞でもケダモノでもない人間の俺はせせら笑うのみ。

>>231
そりゃあ妊娠するリスクを背負ってるんだから仕様が無い。
勝手なのはお互い様。

>>238
笑った

レス進んでてびっくり
>>230
二宮ひかるの「ナイーブ」ていうマンガ読んでみてちょ
派遣社員の女の子とサラリーマンが即日エッチ→セフレ→恋人に
なっていく過程を描いてる。

>>241
道程は恥ずかしくないが、それに伴う幻想が恥ずかしい

>>238　　自分もしたかったはずなのに、一方的に相手の望みを
　　　　叶えてやったような思い込みをするのは、　
　　　　勝手・自己中心的といわざるをえない。
　
　　　　そんなん、なんだってそうだろ。

　　　　まあ、それが「女」ってもんだし、「そう思うな」なんて
　　　　非現実的で不毛なことを要求するつもりはないが。

>>236
コピーをミスっただけだ。
まあ、あなたがむちゃくちゃな事を言ってる事には変わりないよ。
それにレスしたくないというのなら、
しなければいいさ。

別にケダモノでもかまわんが、それに伴う自己正当化の詭弁が
恥ずかしい
>>246

なんでやりちんをケダモノというのかがわからない

>>239
それまた単純だね
相性なんてどうでもいい　　　わけじゃないが
恋にはあまり関係ない

厨房工房のように年がら年中興味を持つ異性がそばにいるような社会人なんて稀だろ
年がら年中接する相手が深い関係の相手というわけでもないが

とにかくある程度深い関係になんなければ恋にはまずなんねえ　ってことだよ
深い関係というのは別にセックスがなくてもいいが、
だいたいそこまでいくにはその過程でせっくすがあることが多いって話

>>243　　だったらそんな簡単に体を許すなっつーの

　　　　
　　　　非常にわかりやすい奴だな

　　　　
　　　　

せっくすすることを　相手に対して許す　なんて思ってるのは
今どきりりんタイプくらいだろ　笑

やりちんどころか１回でも経験したら男女問わず
ケダモノなのだ
そこから人間に戻る道は純愛を経験して禊ぎをするしかない。
それが道理>>250

女が自衛考えるならアフターピルに使えるピル持ち歩くべきだな

>>248
え？
じゃあ
＞どうしようもないでしょって、無責任だなｗ
ってのはどういう意味？>>157のどれに対するレス？
粘着して申し訳ないけど、気になる。

だいたい　肉体感覚を無視した恋愛を考えて見ろ
格好な例がある
ネット恋愛だ


なんつうか、違うだろそれ

いい加減な「自称恋愛」（他人からみれば性欲処理）を
重ねても重ねた分だけ純愛に近づけるものではない。
そこを勘違いする者は永遠にケモノ道を彷徨うだろう。

ケダモノです。

>>240
＞せっくすに至るまでを重要視するのもいいけど
＞ある程度以上の年齢なら　それはそこそこにしとけ　とは思う

うん、まあそれはそうなんだけど。
片想いなんて時間の無駄だと思うし。
でも会ったばかりでセックスは女性にデメリット多すぎ。
性欲だけじゃない、コミュニケーションの1つだよ、と言われれば
それは色んな考えとやり方の人がいるわけで、他人が口を挟むような問題じゃない。
ただ、男に都合のいい理屈だなとは思う。

>245
マンガ読んでないけど、セフレから恋人って、難しそう。
でもまあきっとセックス以外でも気が合ったんでしょうね。

>241　>246
同意。

>247
責任をとってほしいのですよ、女は。
それだけ。

ネット恋愛です。

>>259
わかっていればまだ救いがある。
そこから究極の純愛・至高の境地に至れ。

片思いが時間の無駄？ほう
志賀直哉でも読め

>>261
まず友達からはじめろ。リアルでな。

>>262　264
ｵｻｿみたいだなｗ

>>256
だから、コピペをミスったって言ってるじゃん。
それは間違いだったって言ってるよ。


で、>>152で言ってる事と、
>>157で言ってることが矛盾してるし、
何が言いたいのかわかんないよ。

あったばかりでセックスするならデメリットなぞ考えずに自衛の方策とれ
レイプじゃないなら被害者意識を持つな

＞性欲だけじゃない、コミュニケーションの1つだよ、と言われれば

実際やりたいときにそんなこという奴いたらアホだな　笑
充電中なんかは言いそうだが　笑

性欲だけのせっくすなんてない　ってのは　まあまずないんだよ
恋じゃなくてもね
だから　せっくすしよう　なんて言ってるわけじゃない　笑
ただ、男に都合のいい、と思うのは、せっくすは女性にとって損だと考えるわけか。
社会的にはたしかにそういう面もまだいくらかはある。
でも、自分自身にとって本当に損だと思うのか？

もしそう思うなら、それでいいんじゃないの。
ただ、セックスは女性にとって損、なんてのが話の前提となんてならないし、
余計なことを言えば、そういう女性はあんま好きではない。

そう言えば
「会って1分後」も「会って23時間一緒にいた後」も両方
スレタイの「知り合ったその日」になり得るよね。
これって結構違うと思うけど、
否定派の方々はこの２つも変わらないと感じるのかな？

断定口調で極論を言うのは実に面白いな。
全くのネタでもないんだがな　

乳はえらそうなことはいっても、まだ人間的に成長していないし、
数はこなしても、安易な出会いと別れを繰り返すだけでは、
いつまでたってもイージーなままだ。

>>260 粘る奴だなあ。

　　　　実際に妊娠したならともかく、妊娠してないのになんの責任があると？
　　　　妊娠してなくとも女は男の愛情を求めるようになるわけだが。

　　　　「妊娠のリスクを冒させた」ことの責任をとれと？
　　　　　「冒させた」も何も、女も普通に同意したんだろうがよ、しかもあっさりと。

　　　　おまえもそうだが、Ｈ前の自分を完全に忘れてるよね。Ｈ後になるとさも自分が
　　　　重大な決断・行為をしたかのような言い方をするが、その決断を（性欲に負けてかなんだか）
　　　　あっさりしたのは他ならぬ自分自身。なんつか、Ｈ前とＨ後の（Ｈに対する考え方の）齟齬が大きすぎる
　　　　んだよ、馬鹿みたいにね。でもこれを認めるとほんと自分が軽薄な女っぽいから、
　　　　さりげなくＨ前の自分は無視する。そんで男だけに因を着せる。

>>269
前者の場合、その後純愛によって禊ぎをすませることは不可。
永遠に修羅の道を歩むだろう。
後者はまあ禊ぎが可だな。

>251
＞とにかくある程度深い関係になんなければ恋にはまずなんねえ　ってことだよ

だから私は初対面でセックスというのは考えられないわけだけど、
関係を作るためにセックスやっちゃうというのも強引な話の展開だと思う。

まあ、会ったばかりの男と肌を重ねるなんて「生理的に」受けつけない私には
どのみちどう説明されても感覚として理解できないんだけどね・・・ｽﾏｿ。

>255
アフターピルは体への負担が大きいよ。
一番の自衛は信用してない人とヤらないこと。

>263
生まれてこのかた片想いばっかり。
時間の無駄だよ。

>267
私は割り切れない性格なのでヤらない。
ヤれる女性がすごいなと思う。

>>230さんへ
志賀直哉「プラトニック・ラブ」
忘れていれば一年でも二年でも忘れている。
憶い出せば恋人だ。
それで、誰一人迷惑する者もない。
誰一人迷惑する者もないというような恋は
恋としてはなはだ心細いものかも知れないが、
こういう恋が価値がないという理由はない。

ピルは女性ホルモンのバランス整えることできるから
一石二鳥だよ

もし（リアルで）知り合ったその日にセックスするとしたら…
めちゃくちゃ笑かせてくれる人とか、頭のいい人と会ったときだろうな
やっぱり内面で惚れないとできない
顔がかっこいいからとかだとムリ

>>274
妊娠、中絶とどっちがいいかってことだよ

まあ実は俺も知りあったその日にしたことはあるがな。
板で言われていた相手とだ。もちろん強姦ではないが。
しかしまあそれはやはりケダモノに近い。
勿論嫌いな相手ではないから恋愛感情が皆無ではないが、
言い訳にすぎんよ。

＞I2xkgd4l

　なんだ、おまえは「会ったばかりの男とセックス」経験者じゃないの？
　なんか拍子抜け。　

>>230さんへ
ここ読んでみれ
http://finedays.org/pill/index.html

>272
例えば、コンドームでも通常の使用では約14％の妊娠率が有る。
ピルは毎日同じ時間に服用しなくてはいけない上に、副作用があるしお金も掛かる。
次の生理まで、ハラハラして待つのは女性のほう。
だから、男がセックスに対して「たかが」といわれると抵抗を感じる。

Ｈ前は簡単に同意したのに、Ｈ後は「させてやった」という態度だったの？
ろくな女としてないね。
あるいは、>272がＨ前に誤解させるような（付き合おう、とか同棲しようとか）言葉を吐いたとか？

ところで　あったその日にセックスして　これは恋だ！
なんてのは　おれだってアホか　と思う　笑

まあ　そう感じるケースもなくはないんだろうが、
基本的に　恋だうんぬんはその後の話で
会ったその日にせっくすするのは遊び！なんてのは、
会ったその日にせっくすして恋だ！と同程度にアホか。って感じ。

＞＞268
社会的に損なのではない。肉体的に損なのである。

乳、君は自分の都合がいいように解釈したいだけ。

>277
？意味が良くわからない。

>279
いや、ありますよ。18の時に一回だけ。
恋じゃなかったな。好奇心だったな。

乳は中途半端な理屈で性欲処理を続けている限り君が
いつか言っていた「これが最後の相手と思える恋愛」には
辿りつけんよ。それは確かなことだ。

>>293
乳かばうつもりはないが
毎度毎度、損得考えてセックスするのか？

肉体的に損でもしといたほうがいい　ってことはいくらでもあるな
肉体的に損だからしない　ってしてもいいけど、だから？って思う。

それ以前にその無闇に肥大した自我を正常な範囲に収めないと
乳の場合「相手が好き」よりもいつも「俺を好きな相手が好き」
が先行してそうではあるな。

>>285
ああ、誤解させてるな　笑
かいぶつは純情だから（馬鹿にしてます）　悪いな言い方間違えたよおれ

これが最後の相手と思う　は性格ではないな
これが最後の相手とおれが決める　相手だ
そしてそんなの正直いくらでも現れる　笑
かといってうまくいかないのはそうだけど、別にあまりどうでもいいな。

昔ビールのキャンペーン先の酒屋にいた男の子としたかったな

この板はダラダラと意味のないわからない言葉を用いて議論するのが好きですね。
論より実行ですよ。
まずはやってみましょう。

つまり純愛とは「自分」というフィルターが一種消滅した
状態だ。それは一歩間違えると自分の立ち位置を誤るが
普通の人間であればまあ大丈夫だ。
そういう「滅私」の状態にならないとダメだ。
変な理屈言ってるうちは全然なのだよ。

>>281　　前半４行は俺への反論としては無意味。俺のレスをちゃんと読め。
　　　　
　　　　　後半について。
　　　　「させてやった」という態度を露骨にとる女はいないが、俺に限らず
　　　　「Ｈすると気になりはじめる、好きになる」という女は多い。　　　　
　　　　　その心理、背景を俺は「対価を求める」部分が大きいと考えるのだ。　　　　　　
　　　　　おまえがこの俺の考えに同意しないのはもちろん構わん。
　　　　
　　　　じゃあおまえは「Ｈ後に好きなる」女の心理をどう考えるのか
　　　　ききたいところだが、おまえはそういう経験がないようだな。
　　　　よっていまいち説得的な意見がきけなそうだ。だから拍子抜けと書いた。
　　　　もうむやみに俺にレスしないでもいいよ。　
　　　　
　　
　　　　　
　　　　　
　　　　　
　

>>282
だれもそんなことを言ってないのに
一生懸命語ってる乳が一番アホかと

ああ、そうだ、かいぶつ、チャットに行ったぞ
おまいはいなかったが

勝れた芸術家は自分を離れて自分の感性でモノ・あるいはモノゴト
そのものを見ることができる。
優れた純愛者もまた自分を離れて相手そのものを愛すことが
できなければならない。

1,000,000ドルの　宝石よりも
あなたが欲しい　Hey bad boy ×２
｢Come on now…｣

>>293
おれが思うに　違うね
対価を求める女性が多い　というのは

たしかにそういう女性もある程度いる
ただそれはまだ感覚的ではなく観念的だ
せっくすを　自分の武器、商品　かのように捕らえている女性だ

そうではない場合も多い
つまり肉体は心と直結している
女性のほうが　それが強い
肉体的に大きな　なにか　は　心にとっても大きな　なにか　になるのだ
頭でではなくね

そういう意味で　せっくすは女性にとってより危険とは言えるだろう

以上が俺の純愛理論だ。
そしてその境地に達することができるのは案外、素朴な人間に
多いのだよ。ここにいる連中はみな俺も含め失格だ。

もっと素朴にならなければならない。

うん>>295

>287
肉体的だけじゃなく、精神的にも損だと思う、食い逃げされたら。
食い逃げ、という言葉自体、正当なのか分からないけど。
上手く言えないな・・・男と女は違うのですよ。
もちろん、もう2度と会えないけど、良さそうな人だから
やっておこうかな、と思うことは有る。
そう思ったら、自己責任において（相手に見かえりを期待せず）ヤる。
ヤったあとは相手の連絡なんて待たないつもりで。
でもそれは恋じゃないな、やっぱり発情のような気がする。

>293
そりゃ、避妊具が出来る前からの女の本能ですよ。
Ｈしてみたら下手糞で醒めた、って例も腐るほど見聞きしてるよ。

>>298　　なるほど。では>>212に関してはどう思うよ？
　
　　　　おまえが挙げた女の場合でいうなら。

>298
＞つまり肉体は心と直結している
＞女性のほうが　それが強い
＞肉体的に大きな　なにか　は　心にとっても大きな　なにか　になるのだ
＞頭でではなくね

禿銅。

素朴になる方法を教えよう。
今更智恵の実を囓ったものが恋をして素朴になれるはずもない。
また運動をしてもダメだ。
唯一の方法は飽きるまで智恵の実を囓り続けることだ。
智恵の限界を悟ったとき、わずかに素朴への道が開かれる。
もはやそこにしか我々の救いはない。

>>300
恋の定義も違えば発情の定義も違うし
さらに自分は恋だったらちょっときもいと思うし
（それは誤解させる発言してた、失礼）
ただ性欲だけではないなにかはいろいろあるという話で
それが恋じゃなくても肯定できる

つか発情でもいいっちゃいいんだけどね
性欲だけ　ってのはまず違うから　そこはいっときたい

セックスして相手への想いが増す…
そうなっちゃうと困るなあ

>>300
発情じゃない場合もあると思う　
一夜限りの恋とか

I2xkgd4lよ、耳年増だよ、きみは
自分で感じたことだけ書けばよい

>>289
自我が肥大してるし、こどもっぽい。（かわいさとは当然別物）。
見て見ぬふりをするのも、よくないし、それでは自分が成長しないだろうね。
あなたは（弱さがずるさにかわりやすい男性というのに該当しないだろうか）。

>>301

>>212はちゃんと読んでなかった
セックスすることになっといてキスどまりか
めんどくせー例出すな　笑

単に、せっくすのあるなしでせっくすがあったほうが本気（より強いもの）になりやすい
と思うし、そういう意味で　やったかやらなかったかは大きい

智恵の実を囓るいちばん良い方法はなにか。
本を読むことだ。
政治関係の本を読む、哲学書を読む、倫理学の本を読む、
記号論理学、遺伝子、宗教、なんでもよい。
読み倒すのだ。そして智恵が智恵でしかないことに気づくのだ。
その後は、生活に戻ればよい。
生活の中に純愛は在る。

>>266
ああ、レス自体も間違いなんだ。
コピペした文章そのまま見てたら混同しちゃったのね。

>>152と>>157の矛盾点って、具体的にどれ？
152で「見分けられる」ってはっきり書いてるのに
157でわかってないのにやってるというようなことを書いてる点かな？
157で書いてる利用されても云々っていうのは、
自分を後押しするための言い訳みたいなものなんだよ。
初めての相手とセックスするときには結構勇気が必要だから、
相手が自分に愛情を持ってくれてるのはわかってても、
だけどもしかしたら・・・って不安がつきないから。
それで、自分の心にこういう理屈をつけて、納得させるの。

もしこのことでないんだったら具体的に指摘よろしく。
なんか粘着っぽいけど、納得いくまで話してみたくなった。

以上、「純愛に至るためのレッスン　第一章」を
終わる。講師はアンドロゲーノ・サンドロビッチだ。
ご静聴ありがとう。

ケラリーノかよｗ

>304
性欲じゃなくてセックスに誘う男の心境が分からないな。
好意も性欲の内でしょ？広義で考えれば。

>305
一夜限りの恋は経験無いから分からない。
本気で好きになったら簡単にセックスなんて出来ない。私は。
一夜限りのセックスならまだしも、
一夜限りの恋なんて、相手に期待してしまうのが辛くて出来ないと思う。

>306
自分で感じたことを書いてるつもりだよ、経験は少ないけど。

>>308　　では、「なんとも思ってなかった相手と酔った勢いでＨしたら気になりはじめた」
　　　　という例は？しばしばあるが。
　　　　
　　　　この点、>>308の例が　好意（＆性欲）→Ｈ→大好意　であるなら、
　　　　上に挙げた例は　性欲のみ→Ｈ→好意　といえるだろう。
　　　　酒に酔って性欲が生じたこと自体に大きな疑問は俺はないが、
　　　　Ｈを経たからといって好意が生じたのは何故なのか？

　　　　俺の見解なら説明がつくが、>>308では説明がつかないと思われるが。
　　　　
　

こういうのもたまには面白いな
べたべたの自分の実感を言うよりも疲れないし、逆に
言ってるうちに自分の中の普段の思考では気づかない
部分も刺激されたりする。
みんなにもオススメだ。

>>313
その日限りの関係って私の中では
短いけれどひとつの恋愛、出会いから別れを一夜でやっちゃう
てイメージだからな…　

>>313
女性に対しての好意に　性欲は　おれは含まれる
それがない好意は　女性に対しての好意ではない　おれはね

だが好意は性欲の内　というのは違うし、言い方の問題であれば、
それが言えるなら　恋も性欲の内　だ。

>>313
「初対面でセックスというのは考えられない」
「会ったばかりの男と肌を重ねるなんて「生理的に」受けつけない私」
「Ｈしてみたら下手糞で醒めた、って例も腐るほど見聞きしてる」
経験少ないんじゃなく経験ない人に向けた言葉だが

>>314
だから　肉体的に大きななにか　は　心にも大きななにか　になりやすいんだよ
それは嫌悪の場合もあれば、恋である場合もある
さらには　せっくすくらい大きななにか　ではない場合もある

それだけ
科学的に分析すれば　いろいろまだ説明つくだろうが、
そんなのどうでもいい
ただ、せっくすを女性の商品的な価値ととらえ、
それを与えたんだから！それを許したんだから！　だから恋に落ちる、
なんて女なんているこたいるだろがそれが一般なんてわけもないし、
しつこく繰り返すと個人的にはたしかにそんな女性はなんつーかなんとなくやだ

>>315
やるなら伽羅まっとうしなさい
初めのほうと違ってんじゃんよ

>316
イメージするのが難しいけど、
初対面の人にそこまですぐにのめりこめるってすごいと思う。

>317
なんか言葉遊びみたいになってきたな。

まあなんというか、好意でも性欲でも発情でもいいんだけど、
女の側としたら先を期待して初対面でセックスするのは間違ってる気がする。

ガイシュツのように、男は心と体を切り離すことの出来る生き物だから、
それを「運命」とか「恋」とか勘違いしちゃうのは痛いな、と。

>>321
遊びとしてはのめり込めるんじゃないかなー。

>>319　　うむ、そうか。それはそれで筋は通っているな。
　
　　　　しかしおまえ、「せっくすを女性の商品的な価値ととらえ」
　　　　ている女は一般的でない、と本当に思っているのか？
　　　　俺は「安売りしといて文句言うな」とはいっているが、
　　　　基本的には「売るという認識」をもつ女が普通だと思うが。

　　　　

　　　　

最近他の者が自分の立場を守るばかりでグルーブを出せないから
一人でグルーブしていたのだ。>>320

>318
えー。説明が難しいですね。
昔好奇心からゆきずりのセックスしたことあります。
好奇心でした。
ホテルに入る前までは紳士だったのですが、
ホテルに入ってから「俺には女房がいて、今お産のために実家に帰ってるんだ」とか
言い出しました。まあ別にその男には何も期待してなかったからいいんだけど、
かなり（そういう人格だと知って）醒めました。
しかもセックスもすごく下手だった。

その経験から、初対面の人と安易にセックスするのはやめようと思った。
そのあと同じ人と長期間付き合って、結果的に
「会ったばかりの男と肌を重ねるなんて「生理的に」受けつけない私」 になりますた。

これでいい？

グルーブ!! ええ表現や

あ、好奇心て言葉が重複してる。

I2xkgd4lはまだいるのか

>328
おあいにく。
しかし女性心理を知りたいなら女性に聞いた方がいいんじゃない？

そうすか
「しかもセックスもすごく下手だった。」
しかも、って何？
セックスすんのにヘタとか思うなよ

>>329　　女性心理を知らなくてここまで書けるかよｗ
　　　　俺を誰だと思ってんの？ｗ　まあどうでもいいが

俺は好奇心からネットで知りあった女性とセックス
（実際にはゴムを忘れたので挿入してないが）したのを
この板で公にされひどい目にあったので初日にセックスというのは
もうしないだろう。俺にとって遊びだったのだが向こうにとっても
遊びだったというわけさ。ひどい話だ。

>>329　　つけくわえると、俺はおまえよりも
　　　　　女性心理を知っている自信がある。

>>324
一人グルーヴ…ナゴムの人ですか

>330
ホテル入るまで女房がいて、しかも出産準備中に浮気してること隠していたうえに
前戯30秒、セックスで1分も持たない早漏でした。よく見てなかったけど、
入った感触無かったから短小だったかもしれない。あるいは入れる前に出ちゃったか。

これでいい？

>>331
はいはい、そりゃすごいっすねｗ

>>334
いかにもナゴム。しかもばちかぶりの人だ。
君は幾つだ？

>>332
そりゃひどいな

>>332
遊びをばかにするなあよヽ(`Д´)ﾉ
…楽しい切ない思い出として残ったらそれでいい気がするけどなあ
セックスしたらそれじゃすまされないのか…？人によるだろうけど

>>335
これでいいというか、もうどうでもいい
>>336
プロジェクトXかいな
かいぶつとかわんないよ

別にそれ自体はオナニーの延長みたいなものだからどうでもいいが
完全に和姦だったのに（ホテルについてきて部屋まですんなり来た）
レイプ扱い（それは女性が言ったのではない。その女性のシンパの
男が流したデマ）されてな。つい数ヶ月前までまだ言うやつがいたよ。
それが厄介だった。

つか、男も女もそうだが、自分一人（＆友だち数人）の考えしか知らんくせに
「女としては」などと一般化して回答する奴が多すぎる。
よほど経験豊富な奴以外は、「自分としては」と述べてから書き込むべき。
しっかりしてもらいたいものだ。

ま、バラされたことには変わらないわけで
お気の毒さま
ネットはこわいねえ

>>339
やはりな。
昨日も単なる煽りに墜ちた乳とはひと味違っていた。

>>340
ひどい話、ていうのはそのことか…
そのせいで私のかいぶつの一番最初の印象は「レイプの人」だったよ
だから近づいたんだけどｗ

もちこみかたが悪いんでないの。
強引にホテルまで連れ込んどいて、逃げれない状態で・・というんじゃ
あとからぐずぐずいわれても。。・
事前にきちんと確認はしておきましょうね。

>>341
それについては同意だ。
たれゾウがよほど経験豊富かどうかは本人しかわからないがな。

私高校生としたらスレ立てしちゃうかもしれない…

>>343
おれはいつでも本気と書いてマジと読む
で、呼応してくれた「やはりな」と2行目がつながらんのだが

俺はレイプはしたことはないよ。
まあ乳を揉ませるつもりだったのをあそこまで弄ったことならあるが
>>344

>>345
事前にきっちり確認したら「遊び」じゃすまなくなるだろうが。
お互い純愛のつもりはなかったよ。
まあ子ども（成人はしていたが）に手を出した俺にも非があるが。

したことくらいは板に書いていいと思うけどなあ
でも同意は得ないとダメか
ところでその女の人はレイプ云々についてフォローしてくれなかったの？

>>348
つまり三十路半ばの落ち着きと幅があるということだ。

>341
どれだけ経験したら語る資格が出来るのか。
男と沢山セックスしたら一般論が語れるようになるのか。
少なくとも、男よりは女性心理が分かるつもりだが。

もういいや、お肌に悪いから寝まつ。

>>346　　俺レベルでやっと「多くの女の心理」を語れるぐらいか。
　　　　そのへんの女よりはよほど多くの女に接し、考えを聞いてるはずだからな。
　　　　まあこの板での俺の評価をみればそのへんは納得いくだろうが。
　　　　
　　　　逆にいうと、俺は男のことはあまり語らない。語れない。
　　　　自分のことと、周囲の友だち数人の考えぐらいしか知らないからだ。

　　　　だから「異性に質問」スレでも、俺は「女性への質問」を歓迎するし、
　　　　自信をもって回答できるのだな。
　　　　

>>350
同意を得ないとそれはダメだ。
大作先生もそう言っている。
フォローはなかったな。今思うと相手は結構真面目に考えていたの
かもという可能性もある。
メッセではその件については相手とレイプではなかったということで
話は付いたのだが。

>>351
さいざんすか
乳って同じくらいかと思ってたよ

大作に先生つけるとは…そうかそうかそうなのか

>>353
この板での俺の評価か。
それを自分で言うと超一流固定と同じレベルだぞ　笑

＞少なくとも、男よりは女性心理が分かるつもりだが。

　　
　苦笑。まさにおまえみたいな女だよ、俺が指摘したのは。
　どうせ自分のことと友だち数人の嗜好ぐらいしか知らんのだろ？
　そこらの男よりは女性心理がわかるかもしれんが、多くの女を観察してきた
　モテ男には劣るだろうな、全然。

>272みたいな発言見てると、女性心理が分かってる様には到底思えない。
男が女を研究しつくしても女にはなれない。
「女性心理を分かってる俺様」気分に浸ってる、裸の王さま。
・・・何を言っても無駄か。じゃ。

>>357　　つかおまえは新参者か？
　　　　俺を知ればそういうレスはしなくなる。

>>349
＞事前にきっちり確認したら「遊び」じゃすまなくなるだろうが。
そうか
自分は本当にこの人としていいのだろうかとか腰をすえて
考えはじめると遊びじゃなくなってくるんだな…
遊びなら、あやふやなまましちゃうほうが楽しい気がするね
夢かうつつかみたいな感じで

>358
モテ男って・・・絶句。
初対面のＨのあと、見返りを求めてくるような下品な女に囲まれてるモテ男？
程度低いね。気付けよ。

＞「女性心理を分かってる俺様」気分に浸ってる、裸の王さま。
＞・・・何を言っても無駄か。じゃ。

久々に使うか…
ｵﾏｴﾓﾅｰ

「女にならなきゃ女性心理がわからん」と思ってるところが低脳すぎ。
こいつは頑固な上に低脳だからタチが悪い。

さっさと寝てくれ

>>355
乳はまだ３１の青二才だ。理屈は達者だが道理がわかっていない。
２０代の気分が抜けていないのだな。

>>356
俺は天台宗で、日蓮とはあまり面識がないよ。

31で青二才ってｗ
般若心経の話してたな、そういや
こりゃ失敬

>>361
だからマコとは一時かなり遊びじゃなかったぞ。
事前にＢまですると宣言したろう。
逆にセックスまでは初回からはしないとも言った。
途中からは結構大事にしてるぞ。
感謝すれw

なんて楽屋オチなんだ…

お絵描きチャット　

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=9729

>>369
ああ、ローカルルール無視して悪かった

おもしろニュース

ロンドン（ロイター）
イングランド南部にある男子中学校で、１３歳の生徒６人組が昼食時に、勃起促進剤
バイアグラを服用したものの、仲間が先生に報告して悪さが発覚、病院に運ばれる一幕があった。

地方の教育委員会は声明を発表、６人のうちの１人が自宅から持参、
分け合ったとみられると述べた。度胸だめしの雰囲気もあったらしい。

英紙サンは、同校関係者の話として、「午後の授業が始まるまで、服用の効果を隠すことは
出来なくなった」とも伝えている。

６人は近くの病院へ連行され、効き目が消えるまで監視されたという。

日本でもあってもよさそうなニュースだな

>>345
大作て

そうか、向こうは真面目に考えてたかもしれないのか…
もしそうだったらせつね

>>367
感謝('人')　

http://www.jmi.or.jp/index04_02.html

梨華っち　初のソロＣＭ

俺も寝る。

マコ＆みなさんおやすみ

>>373
俺のことがわからんわからん言ってたからなあ。
どうでも良ければわからなくてもいいだろう？
少なくとも俺はそうだ。

冷えてきたので寝る。おやすみ。

おやすみなさい

>>310
矛盾点ってのは、あなたが言ってる通りのところね。
で、結局は見分けられないって事だよね？

それと１つ聞きたいんだけど、
利用されて云々ってのは、
それはあくまで愛情を感じる場合だけ？
全く感じてないのにって場合は？

あなたのレスをみてると、
全く感じてないのに、
逃したら勿体ないなんて事を言ってるような気がするんだよね。

それに体でしか繋ぎが出来ないのかな？
体だけじゃなく、他の面で繋ぎが出来るような女になろうよ。

ごめん寝ちゃってたよ

私も今起きたんだけど、
昨日は確かに言ってることに矛盾あったかも。
ごめんなさい。

睡眠は偉大だな

♪それもまたぁ、人生ぃー

河童の川流れで行こうじゃないか

お互いが本気ならいいんでない？男が槍目的なら論外。
遊びのセックスで被害が出るのは大抵女だからなぁ
女が遊びの時は自己責任でW

私は会ったその日にHした人に、付き合おうって言われて
私はすぐ好きになったけど、結局続かなかった。
他でも、そういうことばっかりやってる人だった。
やっぱ、どんな人かもわかんないうちに、Hしちゃうと後で
やめときゃよかったーってなる可能性も。
私の場合、そいつとやったって噂が広まって
マイナスイメージが。。。

本気?のセックスと遊びのセックスの違いが
まったくわからない

遊びの付き合いと本気の付き合いの違いならなんとなくわかるんだけど

遊びのセックスは相手が上手くないとダメ。
本気のセックスは相手が上手くなくてもいい。

こっちが相手を好きだったら気もちいいと思うよ
ていうことは自分が相手を好きでセックスしたら
”本気のセックス”てことかな？

というかわざわざ嫌いな人とセックスする人なんて
あんまりいないだろうし…
ほとんどのセックスは本気のセックスてことになっちゃうね

>>389
うん、自分が相手を好きでセックスしたら本気のセックスだよ。
まあ、本気は本気でも愛し合ってするセックスとはまた違うんだろうけどさ。

>>390
それなりにかっこよくて、それなりに性格のいい男だったら、ある程度の好意は抱くと思うけど、
それぐらいの気持ちで本気とは言えないよ。

遊びのセックスというとお酒飲んで酔っぱらった勢いでするセックス
とかかな…。記憶がないみたいな

>>392
そうなの？
例えば私なんかは尊敬する人に惚れるから、かかわりがなくても
はたから見ててこの人凄い！と思ったら本気で惚れちゃうよ

>>393
たぶん、それは恋愛の惚れてるのとは違う惚れてるだと思う。

なんでだー。どういう部分で人を好きになるかなんてそれぞれじゃン

まあ本気といっても”一時的な本気”だけどね。

旦那とは出会ったその日にしました。
でも、後悔してる。
まさか一生の付き合いになるとは・・・・。
軽い女って思われてるのかなぁとかね。
口には出さないけど、ちょっと心配。

>>386
俺はセックスの本気、遊び、じゃなくてそれ以前の気持ちの事をいったつもり
なんだけど・・・
『こいつとなら結婚してもいい』とか『ずっと一緒にいたい』とか。
あとで後悔しても、それはそれでいいかと

あ、そうか
行為の本気／遊び　じゃないのね…

>>399
そゆこと

付き合わないセックス、て意味か。
ピルさえ飲んでたら被害も何もないよね
産婦人科でもらうのめんどうだ…　高いのかな

>>401
遊びで付き合うこともあるで？

街の野良猫を見てみろよ。
気が付いたらすでにヤッテルヨ。。。

俺は本能を求めるより、倫理を貫きたいけどね。
まぁ無理だけど・・・ｗ

>>378
見分けられてると頭ではわかるけど、感情面では不安は尽きないってことだよ。
長い間付き合ってる間柄でも、そういうことってあると思うんだけど。
例えば自分の恋人が他の異性と二人きりでいるのを見ると、
頭では何もないって信じられてるけど
感情的にあまり快くはない、というようなのと同じ感じ。
そういう感情を持つことそれ自体も信じていないからだと言う理論から見たら、
それは見分けられてないのと同じということになるのかもしれないけど、
私の中では信じられていないことと不安になることは
同じ土俵の上で繋がれている感情ではないなぁ。

利用されて云々っていうのは、私の場合はただの心構え。
前にも書いたけど、実際にそういう気持ちを中心として行動に移すことはないし、
そういう気持ちを利用する気持ちを持つ、
俺のこと好きなんだからsexしてもらえたら嬉しいだろというような考えの男には嫌悪感を抱く。
だから、逃したら勿体ないというような気持ちでセックスはしないよ。
以前のあなたのレスじゃないけど、
相手が遊びでセックスしようとしてるのを感じてしまったら、
どんなに好きな人だったとしてもその時点で冷めてしまうと思うから。
そう言えば、実際そんなことも1度あったような。

体でしか繋ぎが出来ない、というレスに関しては
「繋ぎ」という考え方そのものが相手に愛情ない場合にしか適用されないと思うので
そういう姿勢でセックスしたことはないな。
セックスすることが「繋ぎ」ならば、それこそセックスという餌を与えた時点で
相手は去ってしまうと思うんだけど。

ついつい長文になってしまってごめんね。
あっさりした文章書くの苦手なんだ。

俺が高校1年のときだったか。毎朝電車で出会う女子大生（当時20歳）から手紙を貰った。
俺は嬉しくてその人にメールしたんだ。会って話してみたいですって。
そして遂に会う日が来た。偶然にも（彼女の計算だったのか？）クリスマスだった。
とりあえずお昼ごはん食べてブラブラ歩いてると「うちに来ない？ケーキ用意してるし」って。
ケーキ食べ終わって沈黙が続いた。女と付き合ったことがなかった俺はどうすればいいのか解らなかった。
気まずい雰囲気の中彼女が「いいよ。」って。全く期待していなかったが、これはチャンスだと気づいて空かさずキスしたよ。
当然初めてのＨだったのだが、緊張して逝かなかった。
しかし、彼女の喘ぎ声と「ああ、気持ちいい」って言葉は萌えた。

そうか。自分で今書いたあとに気が付いた。
あの彼女は俺とやりたかっただけなのかな…俺に手紙出すまで俺のこと想像してオナニーしてたのかな…

恋愛充電中は神！！
恋愛充電中だけが正しい！！
恋愛充電中に逆らう奴は愚か者で哀れ。だからひたすら見下せば良い。
恋愛充電中ばんざーい。

そうとう皮肉ってるな

割り切ったらいいんだ。

自分だけが正しいと思っている奴は、他人の意見を聞く必要も認める必要もない。
最初から相手を見下しているし、すぐ揚げ足を取って、どうでもいいところの矛盾にこだわる。
MLMのディストリビューターが最たる例だな。

>>404
うーん
誤魔化してるって事か。

別におれは会ったその日にするなとは言わないんだけどね。
ただ、遊ばれても良いと割り切れるのならという条件を付けるんだけどね。

相手が信頼できないのに、信じ込んでしてしまうって方が、
何か納得いかないんだよね。

まあ、これは人によるのかもしれないけどさ。

世の中は行動すれば必ずリスクを考える。
それに目をつぶって行動を起こすのではなく、
リスクを見つめて、行動を選択すべきじゃないかなって思う。
リスクを取っても良いと思えるようにね。

それってさー本気で言ってるの？

セックスする前に好意を持っていれば　セックスしてもっと好きになるだろうし
好意なんてなければ　セックスしても　もう会わないってなるだけじゃん

男は女の肉体が欲しい
女は遺伝子が欲しい

>>411
いや、だから、信頼出来ないのと不安になるというのは、
イコールではないんだってば。
極端に言えば、恋愛中というのは
信頼してる気持ちと不安な気持ちが
1秒ごとに入れ替わってるようなもんだと思う。
でも、不安になる時があるからって信じてる気持ちが嘘かと言えば、
そうじゃないんだよ。どっちも正真正銘その時の正直な気持ちなの。
不安な気持ちを誤魔化すっていうのは、
恋愛してる間は始終必要なことだと思うし。

リスクというのは病気等のこと？ヤリ逃げの可能性のこと？
前者はコンドームや観察などでなるべく避けるようにするのは当たり前として、
後者なら「利用されても構わない」って心構えでいることこそが
リスクを考え、覚悟することそのものだと私は思うのだけどなぁ。
ただこれ、あくまで心構えの話であって、
リスクの存在が確実ならばすべきことではないと思うけどね。
いちかばちか、ってのはナシだと思う。何かうまく言えないけど。

恋愛に対するスタイルの差だろうな。
体、性欲優先なら、すればいいし
気持ち優先なら、しなければいい

結果がよければ、どちらでもいいのではないかね。
まあ、避妊だけはしとけと。

>>416
セックスしたい＝性欲とは限らないじゃﾝ。

>>417
男で性欲でないセックスって、ありえるのかな。
別に性欲を否定もしないけど。

俺ごときの男に即マンさせるんだから、相当のヤリマンなんだろうなあ、
という感想を持ちます。
だから絶対にゴムをつけます。

>>419
それでもやりたがるのが男って物なのか。

性欲処理、という面から言えば付き合っていない相手とのセックスって面
倒くさいじゃん。事前の手続と事後の処理込みで考えちゃうと。

>>418
気もちよさそうだからやりたい　
て思うのは性欲だけじゃないでしょ？

性欲そのものじゃん！

体が気もちよさそう　ていうのは性欲だけかもしれんけど
相手に好意をもってて、あの娘とやったらきもちよさそう
ていうのは性欲だけじゃない気がする

すぐには心を開けない俺は会ったその日ならともかく、知り合ったその日に本気で好きになるって
気持ちがわからない。

>>420
おっさん、あさから暇そ。リストラされまつたか？

>>425
心閉ざしたままでも誰かに惚れることはできると思うけどなあ

多分全員が全員フルオープンってわけじゃないと思われ。

>>427
俺は相手とそれなりに親しい関係にならないと惚れないからな〜

ここにいる奴らはホントあほだな
やりたい奴はやりゃいいし嫌な奴は嫌だし
ただあまり軽くやりすぎると馬鹿にされるし敬遠される
あと普段の自分の性格というか周りの人間との接し方しだいじゃない

セックスしたから心を開いたというわけじゃないしね。

一目ぼれはあるでしょ。
漏れは無いけど。

まぁ、SEXすると情は移るな

病も移るが。

セックスするまでは女が主導権握れるって思ってるんで、
その日のうちにセックスはしない。それまでの期間を充分楽しみたい。

>>430
なんで軽くやりすぎると馬鹿にされるし敬遠されるのかなあ
私はそういう人見ても何とも思わないけど。特に男の人は

>>435
できればセックスしてから主導権握りたいｗ
離れられねえ　みたいな
まあムリぽだけど

>>436
そりゃ価値観の違いだろ。
そう見られたくないなら、やらなきゃいいだけ。

女性がすぐにセックスする、と聞くと
どうしても｢じゃあ誰とでもするんだ。彼女には出来ないな｣と思ってしまうな。
浮気性に見えるというか、例え好きになっても、そういうことをする人だと信用ならぬ。

>>438
自分が、そういう人のことを馬鹿にしてたり敬遠してたら
自分はそう見られたくない、て思うだろうけど
そうじゃないので、平馬鹿にされても敬遠されても平気だなあ。
何言ってるのかな？て感じだろうね

>>439
「誰とでもするんだ。じゃあ俺もしてもいいんだな♪」
て風には思わない･･･か。

>>441
439じゃないけど、
「誰とでもするんだ。じゃあ俺じゃなくてもいいじゃん」
って思う

漏れは彼女のこと本気で好きで手さえ握れないｦﾄｺが
ﾄﾞｺｶにいるのかもしれんと思うと即えっちはできません

>>443
おれ性格悪いから　それ気持ちいい　笑

セックスってめんどくさくねえ？

会ったその日にメイクラブして、 二人で恋に落ちるってﾅｶﾅｶ悪くない！

>>442
逆に、お前には俺しかいない
て思われるのがいやだから他のところに行きたくなるとかも
ありそう

いいよなぁ、知り合ったその日にセックスできるやつぁ。
即させてくれるヤリマン女がいようと、
俺はヤリマン女ですら相手にされん。
アホくさい世の中だ。

でもよぉ、即させてくれる女には気をつけるべきだよな。
実際、誰の子か分からん子を妊娠していて、誰も責任取ってくれないから、
適当に気に入った男と即セックスして、「あなたの子を妊娠した。」と
嘘をついて結婚まで持ち込んだ女がいるしなぁ。
やっぱ、処女の女が良いよなぁ。ｗ

中古同士いいんじゃないの？お似合いだよね（´∇｀）

会ったその日に手マンまでしたけどゴム無かったら断りました。これってダメ？

>451
何がダメ？

性病感染と避妊の観点から言って賢明な選択であろうよ。
男女の性器に指が往復した時点で少ないながらも妊娠の可能性はあるけど。
>>449
それはまた最低だなあ。その男もかわいそうに。

>>451
寸止めｶｺｲｲ
俺にはまねできない

>>453 じゃあ女が男に『ゴム無いからダメ』と寸止めした場合男はその女をどう思うものでつか？
酔った勢いで寸前までしたのだけど…
また会いたい。

>>455　　　悪くない

避妊しない奴最低
それを堂々と言う奴もっと最低

愛があってナンボでしょ？セックスは。
愛が無ければ、どんなにカワイイ娘とセックスするのは嫌だ。
俺は童貞だが、そう思う。

＞愛があってナンボ
「愛し合ってる」のか「片方だけが相手を愛してたらいい」
のか、どっちですｶ。

>>459
「愛し合ってる」でしょ。
片方だけが愛してもらいたいだけ、ってのは好かない。
大体相手は何考えてするんだ？そういう場合

愛し合ってするセックスって気持ちよくなさそう
私から見るとね

>>460
相手は、自分が気持ちよくなることだけ
考えてるんじゃないのかなー。

>>462
それじゃ、愛されてないじゃん。
愛されたいんでしょ？

いつ愛されたいなんて言ったｗ

>>463
マコは、愛されることを否定したい年ごろなんだよ。ﾎｯﾄｹ

避妊は　しろ

>>464
マコが、じゃなくて
「片方は愛されたいと願ってる場合」の話でしょうが。
愛されたい願いは叶わないでしょ、ってこと

>>467
？？
「愛されたいと願ってる」とは限らないのに。

>>467
24才ってそんな年頃だったのか

愛したいと愛されたいは別じゃないのですかね

セックス自体したことがな（ｒｙ

とりあえず、愛し合ってのセックスをしてくれ。

>>471
(´･ω･｀)
男の人は女性の許可得ないとだめだもんな…
女だったら土下座して頼めば一度くらいしてもらえそうだから
少しは気分が楽だよ

>>473
許可得ないで無理やりやろうかな

>>474
そんな度胸があるならまずはナンパしまくってくださいｗ

>>475
成功率０％に限りなく近いんですが・・・

数うちゃ当たる、これほんと

>>476
場所に寄るんじゃない？

>>476
どういうところでナンパしてるの？

>>479
幼稚園の前ｗ

渋谷嫌いなので池袋東口
新宿南口

>>480
幼稚園の前ってｗ 路上ナンパかあ。。

私にも多少はナンパ経験あるけど
路上ナンパって、いくら繁華街でも痴漢と同じような印象だょ…　
なんだこいつ？きもっみたいな
でもゲームセンターとかだったら、こっちもテンション上がってるし
遊びモードなので、（男嫌いでさえなかったら）不快じゃないし
ついていっていいかも…て思えるときがあったよ。

私は行ったことないけどクラブとかだと
成功率高いんじゃないかなあ。
乳もそういうところでナンパしたりするみたいだよw

クラブナンパはいかにもなのでやらない・・・
もはやクラブいける歳じゃないしなぁｗ

ゲーセンでナンパしろか！！
φ（。。）ﾒﾓﾒﾓ

でもさぁ、プリクラコーナーとかにしか女いないのに
男禁止なんだよね。

＞クラブナンパはいかにもなのでやらない・・・
＞もはやクラブいける歳じゃないしなぁｗ
乳…。

プリクラコーナーって今、男禁止なの？それじゃキツいなー。
うちの学校の近所のげーせんは女子高生でいっぱいだったよｗ
ダンスﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝとか流行ってたしプリクラも全盛期で１０台以上あって
みんな並んでたからね　今は違うんだろな〜

>>483
男用のスポットと女用のスポットがあるよね・・・
問題起したくないからゲーセンも敢えて分けているみたい。
DDR時代よ、もう一度・・・

プリクラは女用かカップル様になってまふ。
よのなかのばかやろー

最近ゲーセンとか全然いかないから知らなかったよー(ﾟдﾟ)

男の人だけがたむろってたようなゲーセンに突然
プリクラが登場して女子中高生が乗り込んでいって…て感じで
ごちゃごちゃしてて”ナンパスポット”て感じだったけど
今は整理されたんだね　惜しいね〜

そういえば今は女子高生って目立たないね。まあ一時期のコギャルブームが
変だったんだけどね…

案外制服着れば女子高生に見られるんじゃない？マコは

チャット状態のコテハンウザ。
あんまり言いたくなかったけど、最近ちょっと酷過ぎないか？
知り合いならどっかのチャットかメッセででも話すれば？

>>485
マコって同年代だったのかｗ

まぁ、たまに逝くと女子高生が屯っているプリクラスポットと
ヲタ男の集まるゲームスポットがｗ
でも、女子高生人気は永遠に不滅です。

ゲーセンもある意味売春の場になっていたから整理したんだろうね。
もうだめぽ

>>487
最近に限ったことじゃない気もするがな。

ロフトで制服買ってくるかな、て、肌はごまかせん笑 当時は私潔癖だったからコギャルを敵対視してたんだけど惜しいことしたな ルーズソックスもほとんどはかなかったしポケベルも持たなかったし・・ はう

>>488
同世代？もっと上かと思った
じゃあ全然クラブとか行けるじゃん！

ゲーセンで出会ったヲタ男と付き合ってる友達いたよ
その子はコギャルってわけじゃなくて普通の子だったけど。
出会いって大切ねー。

今の女子高生のほうが全然オサレでかわええわ。鈴木えみﾊｧﾊｧ

こんなスレがあった
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1066663493/l50

アルコール抜きで即マンってあり得る？
出会い系とかじゃなくて。

>>493
知りたいーーーーーーーーーーーー！！！！

>>493
経験あるよー

>>495
是非詳細を

某メガサイトのユーザーチャットで知り合ってね、メールとかメッセとかし
ているうちに、どうやらライバルがみんないなくなったようで「会いたいと
思わないの？」と言われた。突然でビックリしたけど、こりゃ棚から牡丹餅
的幸運だ！と思ったんで、スケジュールとか急遽変更して、僕がその女の地
元まで車で行って会ったわけよ。特に問題のある女ではなかったんだけどさ、
ただ物凄い体重だったものでね、そのうち微妙に「相性が合わないかも」み
たいな話に流れて、このままお別れになるかと思いきや「あなたとセックス
しても良いと思ってる」と切り出されてさ、僕としたことが何としたことか、
そのままラブホテル入ってシャワーも浴びずに即Ｈしちゃったよ。やり終え
た後はレストランで食事したけど、ホテル代も食事代も、その他デートに掛
かった費用は全部彼女が払ってくれました。だけどさ、これまた僕としたこ
とが何としたことか、結局彼女の体重の問題がネックとなって、その後数回
電話して電話で振っちゃってさ、二度と会うことなくお別れしちゃったよ。
年上でとても良い感じの女性だったのに…しかも初対面で即Ｈだなんて…思
い出すだけでカナリ自己嫌悪に陥ってしまいます。あああああああああああ

ものすごい体重とは？

５００人のリスクテイカー

>>498
確か80�sぐらいだったかな…マジで女相撲取りみたいな感じだった。

でも今思うと、そこだけ我慢すれば、とても良い人だったんだよなー
即Ｈもさることながら、外見だけの理由で振ってしまった自分自身に禿げしく自己嫌悪...

今からでも遅くないよ。
自己嫌悪するくらいならよりを戻してやれよ（ｐ

容姿は無視できねぇ条件だな、俺にとっては。

僕は決して、軽い男でも遊びっぽいのでも何でもないんですよー
至って真面目な男です！真面目な一匹狼で、極めて身持ちは固いのであります！
愛がなければセックスできないと思うし、外見や表面よりも中味を重視する人間
なのであります！至って誠実なのですよ？本当です！

…まァ、でも、あの時はきっとどうかしてたんだ、きっとそうなんだ（欝

>>502
いや、それが…彼女の住所も電話番号も、苗字すらも分からないので、今と
なっては連絡の取りようがありません。まあ、そこいら辺も「素性の全く知
れない女と即Ｈしてしまった」という意味において、はたまた自己嫌悪...
>>503
体重＋体格だけですよ、問題だったのは。その他は文句なしだったのれす...

カメラは正直です。そのすべてを写し出します。
そして世界中いたるところに設置されているそうです。
皆さんも一度、自分の部屋をチェックしてみては！？
http://www.h2.dion.ne.jp/~ykzc/rink.html

本当にやりたいならやらせてあげるよ

やれよ

ナタリーと？

あーそうだそうだ

いいよ うち来る？

きもちわるい女ー

はは 馬鹿？

面白いひとたちー。

変な名無しー

女は苦手

男に媚びる女苦手

なんでこの世に男なんて居るんだろうね。男氏ね。

やらせろ

いいよ

自暴自棄なふりして構われたいのね！！！
キィィィィ！！！！

ぶっちゃけわたしも思ったことある。

てゆか真剣に付き合いたいとか あたしのことが好きとか めんどくさい。やりたいと思われるだけになりたい。最近結構本気で思う。

まあそういうのは前儀の一環だと思ってくださいよ

今夜のしゃべり場でも見ろ！！

>>523
どうした！！
まぁ、風俗に体売りましょうｗ

漏れもやれるだけの存在でいいよ・・・

は？意味わからない 笑

私もこの板で童貞で悩んでるレス読むと
私でいいならって思うことしばしば。

マコちゃんみたいね。
うーんそれは思わないー。

>>527
嘘つき！！

>>526
「愛している」と言う言葉はSEXまでの過程の一つである

風俗は１７じゃ駄目。

セックスしないと愛しているとまでは思えん。

>>530
じゃあ円光・売春
で、漏れと突き合え！

せくすもしてないのに「愛してる」なんてﾊｧ?て感じです

一歳ぐらいなら誤魔化せるよ。

でもそういう人には「寄るなﾔﾘﾏﾝ！」って言われるのがオチかなw

いいよ Jjはあたしのアド知ってるでしょ

病気は怖くないのかー、おどれらー

男にとって愛っていうのはパンツとまんこの中間辺りに存在するものなのですよ。

>>533
童貞の漏れから言うべき言葉はない

>>535
漏れなら喜んでｗ

>>534 そうなん？どうせ証明書無いしイケるかなー

>>536
いよいよヤヴァいね・・・
正気取り戻せ〜！！

童貞捨てたいが16日まで暇がない　（´・ω・｀）|

厨房として厨房として俺はお前らを切るぞー

自暴自棄？

ねむ

正気だょ

もしかして人生最後の童貞捨てるチャンス？？

なっちゃん、それはとりあえずやめたほうがいいよー。

金曜の夜だからやりたいなあ

ずばっずばっずば
見値打ちではないぞー

ハローウィンパーティで乱交してるんだろうな・・・

そういう話は板に迷惑かかるから、個人的にやってくれ。

知り合う前にセックスしてみたいな。
終わってから
ヽ（*´∀｀）ﾉ ＜ﾊｼﾞﾒﾏｼﾃ

セックスセックスセックスセックスセックスセックス

頭の中はセックスばっかりですか。

やりたければ本文欄にメアド晒せよー

はい
[email protected]

中１って何にも考えてなかったな…ｱﾌｫみたいにｵﾅｔｔ（ｒｙ

今年ハロウィンのイベントいっこも行けなかったー
いやな思いでもあるし！

絶対やれよ

>>551
キターーーーーーーーー！
オッサンＸ！
おまいリストラされまつたか？

('A`) ﾅﾝｶ ｱﾔｼｲ ﾌﾝｲｷﾀﾞﾅ

>>558
ナタリーさんもやらしてください

もう壊れ気味・・・
つーか（ｒｙ

ちんこー

sexはやらせてもらうものでもやらせてあげるものでもなく
一緒にやるものだろ・・・ばかちんが

>>563
やらせろ

Jっていくつなの？

>>565
24歳童貞

まあ 誰でもいいからやりたい男じゃなくて なちゃそとやりたい男じゃないと プライド的に駄目ですけどね

でも２ちゃんじゃ姿が見えないからアレか。とりあえずクラスの男子全員と寝てみます。

>>567
それは愛されたいと言うのでは？

漏れは誰でもいいよぅ

絶対やれよ

あたしの体だけ愛してくれれば良いんです。下心から優しくされたり。

>>571
もし男に優しくされたら
下心で優しくされてるのだよ。

おまえら淫行条例に引っかからないのか？

うん。下心じゃなく優しくしてるんだよーて言う男居るじゃん 嘘臭くてぞっとする。

24なんだー。
何やってる人？

>>574
哀れな女だな。

だから、ｵｯｻﾝXよ、リストラ中でつか？

>>575
ダメ人間

しゃべり場で16人と突き合った男が出てきて鬱

ｵｯｻﾝは一生どーてーなんでしょう

>>なちゃそ
自分を大切にな・・・☆

しゃべり場って、ここの住人にうってつけだなｗ
ゲスト美保純か、サイコー！

>>579
俺は、誇り高く生きるつもりだからな。

自分しか大切にしないよ

ｵｯｻﾝXどーてーかつリストラ

なちゃそ　すげえ

なっちゃんはなんかわりと回りの影響とか受けやすかったりしる？
ちょっと真面目な人とかもよさげ

Jってどこ住んでるの？首都圏？

>>583
そっか！マジで大切に☆
ｯﾃｲｳか、今日寒くない？
こっちは、めっちゃ寒いぞｗ
なちゃそは、最近食ったもんで
これ美味かったな〜ってもん何かある？
おいらは、おでんｗ
もうそんな季節・・・すれ違い？ｗ

>>586
首都圏

漏れも影響受けやすいな・・・
なッちゃんを説得しておこうｗ
セックルしながら

ちょっとー。逆に影響されちゃうんじゃないの？

LAWSONのおでんなら食べたょ

>>590
おいらは、ファ（以下ｒｙ）の食べたｗ
ロウソ（以下リャ）近く無いｗ
すっごい田舎だｗ。。。
今夜は、エビフライ食いに行ってきたYO☆
なちゃそは、晩飯ちゃんと食ったかい？

>>589
女は下心（意味不明

おでんそんなに好きくない・・・

おでんは　せぶん

スープがいいなぁ

せぶんも近く無いｗ
もうどんな所住んでだYOｗｼｮﾎﾞｰｰｰﾝ｡｡｡

今夜は自宅なのでたらこスパ作ろうかしら。。

きんじょの　ろおそん　つぶれた

漏れにも何か作ってくれ〜

やきとりがいいな

>>596
美味そお〜。・。・☆
何か可愛いな！
ｯﾃｲｳか！！まだ晩飯食ってなかったのか・・・
ちゃんと食わないと熱治んないぞ☆ｯﾃｲｳか夜食かな？
とにかくしっかり食べるだYO☆

>>597
ワロタｗ

人に食わせるような料理は作れないょ

ネコまんまでいいや。

美味しいもの食べたい

青木ちゃんはゴスロリなのか…

俺は自分で食うものは自分で作る。

なっちゃんやきとりー

>>603
それが間違っていることに突っ込んでやれｗ
OZOCでまとめられたほうがまだまし。

∧＿∧
(* ・ー・) ＜ほりゃ〜ｗ地下から、バーべQパクッテ来たぞｗどうぞ☆　
( つ　O―{}@{}@{}-
と＿)＿)―{}□{}□{}- ―{}□{}□{}-　―{}□{}□{}-　―{}□{}□{}-　豚
　　　　―＠@＠@＠- ―＠@＠@＠-　―＠@＠@＠-　―＠@＠@＠-　　つくね
　　　　―{}@{}@{}-　―{}@{}@{}-　―{}@{}@{}-　　―{}@{}@{}-　　ねぎ
　　　　―∬∬∬-　―∬∬∬-　―∬∬∬-　―∬∬∬-　　鳥かわ
　　　　―зεз-　―зεз-　―зεз-　―зεз-　　軟骨
　　　　―⊂ZZZ⊃　―⊂ZZZ⊃　―⊂ZZZ⊃　―⊂ZZZ⊃　焼き粗挽きソーセージ
　　　　―<コ：彡-　―<コ：彡-　―<コ：彡-　―<コ：彡- 　イカ丸焼き
　　　　―>ﾟ))))彡-　―>ﾟ))))彡-　―>ﾟ))))彡-　―>ﾟ))))彡-　さかな

お姉ー 男受け良いから

OZOCもほとんどモノクロやんｗ

自分の世界で動いているからイケンよな

>>609
しかし変にひらひらしていないので引かれる要素がないｗ

ずっと泣きそうやな、青木ちゃん

しかし漏れが出たら納得してもらえる自信がある。

人間は外見だ・・・と

道場破りするべきだったなｗ

わーい♪>純愛ちゃん

>>614
漏れも若かったら理論武装して逝くのにｗ

美保純ええなあ…

一人だけフェラしてくれた女がいた。
整理中じゃなかったらHOTEL行ったやろうな。
まぁ、その3日後に一緒に朝まで過ごしたから同じようなものか？

青木ちゃんかぼちゃのっけてかわええやん

>>615
わーい☆やっほーい〜ｗ
って、おいらの事？ｗ

>>615
ああ・・・焼き鳥か・・・（バーべQなったけどｗｗｗスマソ
まあ食ってくれYOｗ

うん、バーベキューくれたから！
おいしかったよ☆ありがと☆

>>622
ヽ(*・∀・)ノ☆＜あはは！どういたまして☆

おなか　いっぱいの　おいらにゃ　つらめ

女もムラっときて即マンってことがあるのかね。

ムラっときて即セックスはないと思うけど、
素敵な人がいて「この人！」と思ったら即セックスはあり得る

まあ同じことだ

あとくされなさそう。

違う

真剣に付き合うつもりなら、男は即マンはねだらないと思う。　

>>625
>>女もムラっときて即マンってことがあるのかね。

おれの知ってる女はムラっとする雰囲気だとやっちまうっていってたよ

清楚な美人でも中身はストレートな方がいらっしゃいます。
男だと一日数人は無理でも女なら出来るから効率よく千人切れるみたいですね。

>>632
そうなのか　ふくざつな　きぶんだな

age

気の在宅ＴＶ電話レディー募集！

お客様が多すぎて女の子が足りません！
そこでパソコン所有の女性に朗報！
自宅で簡単高時給のテレビ電話オペレーターを募集中！
自宅のパソコンから当社優良男性会員とお話するだけの簡単なお仕事です。
複数の番組からお好きなものをチョイスできます。
パソコン初心者大歓迎！費用は一切かかりません！副業も可！
カメラ＆マイク無料貸し出し！登録も簡単です。
時給はナント！!１８００円〜４２００円以上＋歩合
詳しくは
http://www.interq.or.jp/japan/tds/glory/bosyu/kurodatouroku.htm
に説明がありますよ

どうよーーーーー

>>635
人が抜けてるし、内容が実に怪しいね

>>632
確かにね

出会ったその日の内にセックスなんて十分ありえるしやるべき。

あったその日とか普通でしょ
好きとか一目惚れとかなら、逆にその日はしないもの
適当に遊んでるから
だいたいその日にやるよ

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

考えられない。
好きでもない人とやるなんて気持ち悪くないの？

やるまではそんなの気持ち悪いとか思ってたけど、
実際はあまり気にならなかった。

寂しい人なんだね。
病気に気を付けてね。

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。