哲学＠純愛板

この板で恋愛も含め哲学について語ろう

2get

アナール学派は非純情なので対象外ですか？

　 ぼるじょあ兄弟がﾑｰﾝｳｫｰｸで3ｹﾞｯﾄｫｰ!!
　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　∧ ∧　　　　 ∧ ∧
　　　　　　 (　・３ﾒ)　　　 (　・３・)
　　　　　　⊂　⊂ヽ　 　 / つ　つ
　　　　　 　　/⌒＿）〜（＿⌒ヽ
;;⌒´)≡≡≡し´ヽ( 　 　 .)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;
　　;;⌒´)⌒´)　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　ｽﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

PUFFYの由美の曲名であったな＞哲学

ニーチェがいいと思います

恋愛は自己の存在証明を無条件に与えてくれる存在の確保である。

>>4
ぷ

ツトムが立てたんじゃねえの？　笑

ナーガルジュナ　龍樹（インドの坊さん）の本から？？

依存関係による生起。

愛はどこにあるか？
あなたにあるのか？
僕にあるのか？
僕たち二人にあるのか？
いや、僕とあなたの間に愛はある。

・・・受け売りです、スマソ。

鶏が先か卵が先か

やっぱり
惚れた方が負けだよね〜

さて、神を待ってみようか。

恋愛は運命ですか？

哲学か
恋愛の哲学つったら
好きってのがどういうことか知りたい

哲学じゃあなく言葉遊びになるだろ

おまいら、大澤真幸の『恋愛の不可能性について』を読め！

ハイデガーは素晴らしい

サルトルを読めばフリーセックスになれますか？

なぜ好きになるのか

乳論とか出たらおもしろいのに

自己というものは関係の中に存在するから

人はなぜ恋をするのか
プラトンは次のように考えた。
恋する心（エロス）は、それ自体としては美しいものでも醜いものでもなく、自分の中に何か欠けたものがあることを知って（この感情を抱くことを、彼は「身ごもり」ととらえる）、
それを満たそうとして美しいものを求め、「美しいもののなかに出産しようとする」ことである、と。
ここまでは、「恋心」というもののあり方をよくとらえているように思える。
しかし彼は進んで、そのめざすべき「美しいもの」には、次のような価値の序列があると説いた。
低いほうから言うと、まずだれか特定の人の肉体の美しさ、次に、肉体の美しさ一般。
次に、人間の営みや法のなかにあらわれる魂の美しさ。
最後に、美しい知識、つまり「神的な美そのもの（美のイデア）」。
恋する人は、特定の肉体の美という、感覚でのみとらえられる段階から始まり、しだいにこの序列を踏んで、より肉的な段階を「さげすむべきもの」として捨て去っていき、
究極的には永遠不死なるものとしての「美のイデア」を愛する地点にまで達するべきである----。
簡単にいえば、知を愛する者（フィロソファー、哲学者）こそ、最も恋の道を究めた者だというのである。

えっとギリシャの同性愛者たちは肉体関係なかったの？

なぜ幼馴染みとの恋愛に憧れる人が多いのですか？

愛を求めれば人は傷つくのに
みんな愛をもとめているのはどうしてだろう。


・・・みんなMだから(ry

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1058786249/l50
熱い香具師がいるぞ。

>>26
傷つく事もあれば、いい事もあるからじゃないか？
波の無い植物のような人生って、退屈そうだし。

どんな映画よりも涙できるだろ、本気の失恋は。

PAR16進法について

おもしろそう

憂鬱とは凪いだ熱情に他ならない

アンドレ・ジイド

別にこの人の本読んだこと無いけど、この言葉は好きだなあ。
哲学的かどうかはともかく。

　　　　　　ζ
　ξ　　　　　　　(　　 )
　　　⊆⊇　　　(　)
　　　( ・∀・）ｶﾎﾟｰﾝ
┌─（──────┐ ｳﾝﾍﾞﾙﾄ･ｴｰｺ｢ﾌｰｺｰの振り子｣萌え
│　　　　　　ｕ　　　　│

フィヒテ

生は愛であり、生の形式と力とは愛の中に存し、愛より発生する。
愛を欠くものは、例え生きている如く見えたとしても、実際には生きていないのである。

玉子

純情なる愛こそが生であり、力である。
不純なる男女は、例え生きている如く見えたとしても、死んでいるのである。
童貞・処女こそが生きているのである。

ジイドの小説はつまらんよ。

>>35
んなことはない。
「狭き門」を読んで、あくまで純情に生きよう。

うーん

テスト

自分の価値観を持っている男はいい男だ
とある本に書かれてたけど、
なぜ自分の価値観を持っている男はいい男なのですか？

他人の価値観ばかり気にする男って精神的に軟弱そうでイヤじゃない？

　　　　　　　　　　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／（ ･∀･ ）　 ＜　 落合のように俺流を貫き続けるのも問題 ｺｰﾁにもなれん
　　　　　⊂／＼＿＿〕　ヽ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　/丶２　　　　|Σノ
　 　 　 / //7ゝ〇　ノ＼ 　キキーーーーー
／　　 （_///⌒γﾉ/_＿_)
　／　　///　　///ノ
／／　　|/　　///
／　／ /　　/／
　／／　Ｖ ノ

自分は何が好きで、何が嫌いか、
必用なもの、不必要なもの、それが分かる男がいい男
とあります
これもどういうこと？

>>39
自分の価値観というのは、誰にでもあるものじゃないの？
価値観が完全に一致することなんて、滅多に無いでしょ？
>>42
必要なものとそうでないものがわかれば、取捨選択がしやすいだろうね。

でも自分の価値観にこだわるあまり、物事が一面的にしか見えなくなったり、
不必要だと切り捨てたものが、本当は必要不可欠なものだったりするかもしれない。
何がいい男かなんて俺にはわからんよ。

・・・っていうか、おまいはいい男になって何がしたいの？
もてたいの？

>>43
＞価値観が完全に一致することなんて
価値観が一致することが大事とは
一言もいってません

＞不必要だと切り捨てたものが、本当は必要不可欠なものだったりするかもしれない。
だから、自分にとって必用なもの、不必要なものが分かる男、
と言っているのですが

>>44
ん？
言ってる意味がわからんかったか？
ＡとＢという二人の人間がいて、それぞれの価値観が完全に一致しなかったなら、
ＡおよびＢは異なる価値観（自分の価値観）を持ってると言えないかということなんだが・・・。
>>45
では聞くが、自分にとって何が必要かなんて本当にわかるのか？
自分の行った行動が、５０年後にどんな意味を持っているかなんて、普通わからんと思うのだが？
せいぜい今当面必要なことぐらいしかわからんだろ。
そしてそれさえわからん人間は（程度にもよるが）、そもそも生きていくのも困難なわけで・・・。

>>46
＞では聞くが、自分にとって何が必要かなんて本当にわかるのか？
だから、それが分かる男はいい男だ
という意味では

>>47
なるほど。
いい男ってのはすごいんだね！
俺はそんな先の先まで読めないから、いい男にはなれないな（ｗ

>>48
だからイイ男なんじゃんｗ
ｻﾖﾅﾗ

>>49
ああそうけ。
せいぜいがんばっていい男にでも仙人にでもなってくれ（ｗ

仙人

恋愛はシーソーゲーム

恋愛の存在意義を教えてくれ

この世に価値あるものなんて何一つない
この世に意味あるものなんて何一つない
だからこそ俺たちは自由なんだ
価値や意味なんててめえ勝手に作っちまえばいいのさ

価値観ってそんなに簡単に変えられないよね？
相手の価値観が自分と違っているからといって、
変えることを考えるより、相手の意思を尊重しつつ
自分も納得できる方法を探すべきなんだろうな、と思うんだが。

価値観？

実際ただの好き嫌いだったり
いつの間にか身についた思い込み程度のことが多いんじゃないのかな？

ふむ、一寸呟いてみるかね。

福沢諭吉の時代にloveを愛と翻訳する以前は、日本に恋愛という概念は
存在してはいなかった。特に西日本では男も女も複数の相手がいるというのは
別に不思議でもなんでもなかった。夜這いもそういう社会での一慣習。
また、女が複数の男の子供を生むことも珍しくなかったので、それを
あらわす言葉もあった。

その後、女権拡大運動（いわゆるフェミニズム）のなかで、
恋愛（結婚）は男女平等を実現する為の手段として重要視された。
それまでの結婚（見合い）が家などを中心にしていたのに対して
個人同士が向き合う恋愛は男女が対等になりえると考えられたからだ。

やがて、恋愛産業（デートスポット・デパート・メディアetc）の発展に伴って
異性のパートナーを、一人だけ、恋愛という形式でみつけるというのが
当たり前のような雰囲気が形成されるようになった。
これが数十年積み重なったのが今我々の見ている日本である。

５２の質問の意味は絶対こんなのではないと思いつつ…。

個人的な見解としては恋愛中の人間にとっては必要なものだが、
そうでない（好きな人もいない）ときにはたいした意義などないのではないかと思う。

>>55
禿同です

２０歳超えたら変えられんよ
相手を自分が変えてやる！というのは
相手を尊重してないというかおごり高ぶっているような
気がしてしまう

>>56
価値観というか、物事についての捉え方なのかな。
相手の方は好き嫌い、思い込みという程度ではないです。
むしろ自分の考えの方が刷り込みや思い込みなのかと思うくらい。

>>58
ああ、同じように感じてる人が。

考え方が一般的なものと似通らない人なんだけど、
どうしてそう思うのか聞いてみると理路整然としていて、
一般的に言われていることの方がおかしく感じてしまう。
でも納得はできない、というような感じで。
無理に変えるというのは違うなぁ。
自分が納得して受け入れるためにあれこれ考えはするが。

×似通らない
○似通わない

ｽﾏｿ

人間、趣味嗜好、志向の違いはあって当然なわけだ
男女間系も含めた人間関係においてお互いそれを認めた上で付き合えればいいんだけど

恋愛関係というのは、実はその辺を一番妥協せずにぶつかりあえる間柄だと思う
「共通の価値観」って突き詰めるとそれが出来るってことじゃないかな
それを可能にするには根気よく言葉を尽くすこと
お互いをわかったつもりにならず、
わからないまま放っておかずに

まあ、自分の経験からなんですけど

>61
相手の価値観を認めたいと思う。
共通にはならなくても、分かりたいと思う。
だから妥協せず話もするし、自分であれこれ考える。
だんだん憂鬱になってくる。
自分がとてつもなく汚く思えてくる。
泣きそうだ。実はすでに泣いてるけど。
泣いても一瞬すっきりするだけで、問題は解決しないのは分かってるし。

>>62
いろいろ考えて、また書きに来ます

>>63
考えさせてごめんなさい。でもありがとう。
もし考えがまとまったら、また教えてください。

ここあんまり人来ないみたいだし、意味不明なスレッドだよね。
え〜と、５５さんは相談スレみたいなとこは行ってないのかな？
たくさんの人のアドバイス聞けると思うけど。
敢えてここ？

まあいいや、

あなたは相手の人（彼か彼女か知らんけど）と自分の考え方の違いの大きさに悩んでいるの？
相手を変えるなんて無理と思い、かといって自分はついていけない。
あなたからみたら一般とは似通わない相手の考え方に自分の方が何か間違っていると感じ、
そのうえ＞自分がとてつもなく汚く思えてくる、というの……。

私もあまり常識的な人間ではないし、恋愛一般論も持ち合わせてはいないけど。
すごく単純な疑問。
私は好きな人とずっと一緒にいたいと思うのね。（一生とか、結婚したいとかヌキで）
あなたにとって相手の人との相違はそういう気持ちの邪魔になるものなんですか？
相手の人はあなたとの相違、あなたの苦悩を認識してるんですか？

>>65
初めは素朴な疑問というか、思ったことをつらつらと
述べていただけだったのですが。
何だか相談になっていますね。すみません。
そろそろ消えます。

だいたい氷さんのおっしゃる通りです。
ついていけないと言うより、まだ知ったばかりで戸惑っている状態ですが。

私も相手とずっと一緒にいたいと思っていますよ。
ただ、相手にとってはしてもいいことが、
私にはして欲しくないこと・したくないことだったんです。
でも何故自分がいけないと思うのかつきつめて考えると、
結局は相手を独占・束縛したいということなのかな、と。
私は相手を独占できるほどの人間では決してないし、その前にそういう事が嫌いで。
嫌いだと言っておきながらそう考える自分に気づいてしまい、
結論として『汚い』という発言につながったわけです。
その行為を相手がした場合、非常につらい思いをするし、相手の気持ちを
信じられなくなりそうです。だから気持ちの邪魔にはなるのかな。
相手は相違については知っていますが、これだけ考えてるということには
認識しているか疑問は残ります。聡い人ですから、分かっているかもしれませんが。

>>66
私も思いついて書き捨てみたいなことが多いのですが、
マジレスなんてめったにしないのに柄にもなく何だか立ち入った事をしてしまってごめんなさい。
自分を汚く思って泣いてるなんて、気になってしまったもので。

私は長くつきあっている人がいますが、独占、束縛したいとは思ってないんです。
でも気持ちが伝わらないと感じる時は辛いですよね。
そんな時は相手もそう思うようですが。
二人の人間のあいだの差異というか、落差みたいなものは
それを落差として認識してしまった方から歩み寄るしかないと思っています。
辛い事かも知れないけれど、辛さを差引きしてもその人への思いがなお強いのなら、
その辛さは乗り越えなくてはならないんでしょうね。
思いどおりにならない相手を責めるのはたやすいいけれど、
変われないと思う自分を責めてしまう５５さんは優しい人ですね。
あなたの気持ちが相手の方に伝わる事を祈っています。

まあ、また気が向いたら気晴らしにでも声をかけて下さいね。

>67 氷さん
いえ、あなたとお話できて良かった。レスをつけて頂けたことに感謝しています。
泣いていたのはあの時だけで、今は大丈夫ですよ。

落差というのは良い例えですね。
確かに私から歩み寄るしかないと思っています。やる気もあります。
理想としては、相手を理解してこのつらさが解消できればいいのですが。
それができずにこの痛みに慣れてしまうとしても、
大丈夫だと思えるくらいの想いは自覚しています。
これしきの事であの人を諦めたくない。
真剣に言葉を返してくださった氷さんの方が優しいと思いますよ。
おふたりがこれからも幸せでいられるように祈ります。

本当にありがとうございました。
それでは名無しに戻ります。･･･また来てしまうかもしれませんが。

>>68
こちらこそどうもありがとう。

上で言葉を尽くす事、って書きましたが
長い時間をお互いのために費やす事で
言葉にならない部分、何か内側から寄り添えるものもきっと生まれると思います。

お互い頑張りましょう。
では。

ほっしゅ

そうか。哲学か。
時間をテーマに誰か語って？

時間、ねぇ。
膨大にあるようで実は残り短く、
残り短いようで実は膨大にあるもの。
つまりは自分の考え方、それに基づく行動によってどうとでもなる。
ただ一つ、過ぎ去った時間をやり直すこと以外は。

最期のときがどんどんせまってくるー。
画面スクロールみたいな。
時間が過ぎてどんどん自分の可能性が減っていって。
もうすでに自分に起きた過去が、もう未来の自分を決定しているような気もして。
でもやっぱ、まだ可能性はあるんだよなー。

純恋の哲学者といったら乳ってイメージ
彼より神秘的なこといえたらきっとモテるよ　えへへ

乳はカツヤ好き、なイメージ。

昔ニーチェは、神は死んだと唱えた。
そしてニヒリズムを提唱して神の存在を否定した。
やがてそのニヒリズムの考えそのものも否定した。
だったら最初から何も考えるな、つぅの･･･

あ、そうだっけ。
全てに意味が無いってことを受け止めてなんたらかんたらって思ってた。

ショーペンハウエルも厭世論を唱えたが、
そんなに生きるの嫌ならうだうだ言わずに命閉じろ　つぅの

プラトニック・ラヴという言葉は、飯島愛が本の題名にしたせいもあり、
純情な恋愛と解され、そういう意味で使われている。
ところが、Ｈ・ケルゼンの指摘のように、本来の意味はなんと、「同性愛」
「男同士の性愛」、とくに「少年愛」のことであった。

つまりこの板はホモの巣窟である。

プラトニック・ラヴ板ってどこに書いてあるんだろ

>>80
ここだろう？

哲学とは真理を考えるものだろう
真理とは完全であり究極ということだろう

人間は不完全な存在。
不完全な存在がつくった言葉というものも不完全であるから真理は現せないし、
不完全な存在であるから完全(真理)といったものを考えることさえ無理な話

と思ったロイヤルミルクティ

言葉は果たして不完全か？

不完全というか　ショートカット、マックで言えばエイリアス　だし

実はまったく違うモノを思い浮かべているのかもしれないのだけど、
表面上は通じてしまう。怖ぇー。

まったく違うではないにしても　使う人によって　
つか同じ人でもそのときによって
その言葉の示す厳密な内容・実体は異なってるし

一つの言葉を発するにも表裏がある。

生まれたときからずっと青と赤が逆に見えてる人も、
やっぱり空は青いって言うんだ。

コップとか物理的にはっきりしてるものはまだわかりやすいけど
愛とか恋とかは結局その人の中にしかないものを同じ言葉で表現するので
違いが出やすく話が通じにくいね

例えば2人の前にリンゴがあって
二人とも｢おいしそう」と言い合っている。
しかし、一人は酸味を気にしていて
もう一人は甘味を気にしている。

>>86はそんな感じかな。。。

自分の感じたこと半分も正確な言葉にできない
相手にはその半分も伝わらない

言葉ってだからあんま使いたくないけど
言葉以外のものってのもなかなかね

メールとかは言葉だけだからかなり使わない

ボディランゲ−ジなめんな。

でも言葉にしなきゃ何も伝わんない

むずかしいわ。

面白そうなこと語ってますね。

自分はその伝わらなさでヤキモキするのも
恋愛の楽しみの一つだと思うし
言葉では伝わらない伝わらないといっても
やっぱりきれいな言葉で心があらわれる瞬間も好きです。

人肌、最近少ないんだ

>>95
会ってるとき
と
会ってないときや会えないとき
とで

メールや電話でいろいろ言葉を使いたくないので
会ってないとき会えないときみたいのは
困ります

私は国語が好きなだけなのかもしれないw

えー　例えば
「この気持ちをどう言葉にしたらいいか解らないよ」とかなんとか
言ってくれたら「好き」って言われるよりも私は嬉しい。陳腐だけど･･･w
言葉って、伝わらないことが多い分、色んな可能性とか道筋を持ってると思う。

わからない　とか　違う　ってことくらいしか　はっきりとは言えないな

伝わらないからこその可能性か。
面白いな。

100げと、かな。
私は言葉にして伝えたいことが山っ程あるのに
結局言えずに時間だけが無駄に過ぎちゃうアンポンタンだべ。
うだうだ考えて言葉を選ぶのと
考えることなく最低限の言葉で話すのと。タイプも分かれるよね。

伝わらないのは前提じゃないのかな。

そう！って同意することのほうが難しいし
伝わったってときのほうがある意味不安になる　ぜってー違うって

あ゛う゛･･･

なんでそんなに語るんだ？

いや、ゴメンヨ。＞101

共有した気になるのも、ずっと疑いながらやるのもなー。

あ、私の場合は同意なんか求めてないかも
自分が言ったことに対して、相手の反応が自分にとって嬉しいかどうか。
相手から言われたことに対して、自分が嬉しいかどうか。
そこが判断基準。

>>104
他人だから

>>107
概念を共有するため？
単に自己確認のため？

同意を得られない　ってのはたいしてどうでもいいね
伝わらない　ってほうがずっともどかしいね

>>108
言葉なんて言葉だから
そんなに語らないよ

でも相手がいれば言葉に限らずやりとりが生じるでしょう
ずれも生じるつうかほとんどずればかりでしょう

仕事とかでもね。
結果が出せないのは意識が足りないからだ、みたいなこと言われると
すんげーーーくやしい。
仕事の意識って言葉だけでは伝えることができないから。

言葉がでなくてぎくしゃくすることもあるでしょう

>>110
ましてネット上ではね。
嫌でも生じるリアルでの人間関係と違って、
あえてこの板で語る事の意味って？

ああ、ネットのこと言ってたの？
ネットは言葉しかないじゃん

なんで板にいるかって？
暇だからでも他に友達いないからでもなんでも好きにとっていいよ

|-`).。ｏＯ(　好きを態度で現せなくてなんとか言葉で表そうとしてしまうんだよなぁ･･･　)

私ははじけたりはしゃいだりすることが出来なくて
落ち着いてる、とか自分を抑え過ぎ、とか言われる。
それを弁解したくてどんだけ考えてるかを知って欲しくて
いろいろいろいろ言葉にしたがるのかもしれない。

>>114
そうか。
ちょっと聞いてみたかったんだよね。
他人の事情を好き勝手に想像する気はないけど。
レスさんきゅうでした。

はしゃぐよ
言葉どっちかというと好きじゃないのかな　だからかな

もちろんズレまくりなんだろうな。
哀しいな･･･

どうしたらはしゃげるんだろう

とか考える時点でもうはしゃげない人認定。

なにか言おうと思ったことがその瞬間あったとして
でも話そうとしてあるいは話してる途中で　あ、これつたわんねーや　て思ったりして
ごまかすみたいな感じではしゃぐ

なんてときもあるな　実際
でも別にいちいち考えてはしゃいではいないな

態度もなんだけど、結局言葉によって一喜一憂してる。
（と思う事が多いかな……。）

一喜一憂するほどの言葉のときは
その言葉がなにを言おうとしてるのか考える

考えても結局わかんないんだけど
とりあえず言葉通りにはとらえない


ひねくれてんのかな

こう言われたことあったから
この態度はなんかの勘違いだろう
みたいな。
関係があやふやな時期では言葉が決定権を握っちゃうよね。

>>123
え？
言葉よりも態度などのほうをとるよ？

いや、どうかな。言葉かな。

>>122みたいなことを三倍増しぐらいで
私は考えちゃう。
だから言葉一つ発するのにも時間がかかって
衝動的に何か言うっていうことが出来ないんだよね。
言いたいことあるならその場で言いなよって言われる。

一喜一憂する言葉を発する相手ってのは
自分にとって大事な、あるいは、重たい相手なんだと思う。

ひねくれてると思う志向って、傷つきたくないのかも。
相手の存在が大きいほど。
自分の場合はね。

気分でしか動けないから、あんま言葉も。

>>124
お互いが態度で取れたら楽しい恋愛が出来そうな気がする。
なんかドラマみたいな。

いや、そんな大事なことってあんまないじゃん
だから普段はしゃべるよ

大事だと思うことだと　言葉を選ぶというか
なるべく正確に伝えたいから　なんかやたーら長くはなる

面白いぐらい糞スレ立ってますね。
それにしても今日は書き込むの久しぶり･･･。

>>130
正しい。
ちょっとうらやましい。

大事な人が自分に対して言葉を選んでくれたら
これほど嬉しいことはない。私の場合。

ここぞという時、
脳内スロー　→　やたら饒舌
脳内高速回転　→　寡黙必至

このパラドックス、何とかならないものか……。

いや　大事なことだと言葉放棄することもあるかも
逆にくだらないことをやたらながーく細かいことこだわってしゃべってるかも

やっぱり自意識過剰なのかな。

文字と言葉ですら違うのに？

大事なことを言葉放棄して、どう伝えるの？
抱きしめたり？w

なにが？

>>137
なんか長く説明するのがやだったりしない？
説明したところで違っちゃうし

>>133
私は大事なことを言葉にしすぎてすれ違ってしまうよりは
最初から何も言わない方がいいとか考えて黙りこくってしまったりするかも。

>>139->>140
なんかｹｺｰﾝ･･･

>>140
難しいんだよね。
語り過ぎて後悔したこともたくさんあるけど、
その行き違いを越えてまだ解ってほしけりゃ
次にやっぱり頑張って言葉にしてみてるけど。
その繰り返し。

諦めも勧進帳

うんにゃ、諦めんよ。

言葉なんて後悔する事しかないじゃんよー。
瞬間でしか意味ないじゃんよー。
後まで残る言葉なんて、薄気味悪いと思ってた方が楽じゃんよー。

ホントは私だってこうバックルームでいきなり
襟首ひっ捕まえてちぅとかしてみたいさ。
いろいろうだうだ言うよりさ。態度であらわしたいさ。
てか、されてみたい。
でも出来ないな〜、相手が悪い。このまま終わるかも新米。

何かみょ〜にマジに考えて、自分疲れました。
みなさん、おやすみなさいです。

つーか
言いたいことって結局自分の都合だから
言い訳にしかならなかったりして
言っても意味ないなーと思ったりして
やっぱいいや
とか

ぼくも疲れた
横になろう
寝るとまずいけど

薄気味悪いってw
え〜言葉は後悔することしかないことはないよ。

自分の言った言葉に責任なんて持ちたくないもの。
そんなら行動の方がまだまし。

それは言葉をマイナスにとらえ過ぎだと思ふ

言葉なんていくらでも繕えるんさ。
問われないもんね、存在とかに。
言葉が大好きなのはやっぱ甘えだと思うのさ。

＿｜￣｜○

あわてて自分で作ったAAなんで何か変なのは謝る
うーん、グサリ･･･

そこら辺にあるものはおいといても、そこにずっとあるから
すぐになくなっちゃうものの方が大事だよ。
何かは分からないけど。
例えば時間とか。

そだね。もうひたすら>>146
でも態度では裏腹な行動を取ってしまう。
というかそもそもどう行動していいかも解らないから･･･
人付き合いに関してはダメダメ。
もうこうなると哲学とかなんとか言う話ではなくなるけどw

すぐになくなるもの。
これすなわち人間関係なり。
いままで幾多の人と巡りあい、幾多の人と離れたか。

愛別離苦だね。

あんたらは哲学のなんたるかを全く解ってない。
論理学や、存在論や、認識論の総合が「哲学」なんだよ。
「哲学科」で教える教授が「専門バカ」ばかりだから、
あんたらがそう思うのも無理無いがね。

自分を暴露したい。しかし恥ずかしい。
そこで、徹底的に様式化する。
仮面と本性の混交。
フィクションと実人生の混交。
熱情とニヒリズムの混交。
私の行動・言動は、異常なまでに偽造されていて、
全て眉に唾をつける必要がある。
しかし、全てが偽装なのではない。真実が紛れ込んでいる。
これを「単細胞」などという人は、かわいそうだが、能無しですよ。
まあすべての事象の本質はそのポエジーにあるのであり、
私は最高の詩人であることは間違いありません。
哲学と詩は全く対極の概念です。
思い上がりですがねｗ

論理学と倫理と哲学は大学でやったよ
わりと好きでね、そういうの。

私は一見全てを馬鹿にしている(ニヒル)ように見えるので、
これは、ある種の劣等感による自虐性の現れであるようにも見えます。
しかし、それもわざとそうしているのであり、そのまま信用はできません。
つまり、自意識が異常に高いので、全てが異常なレベルで偽装に偽装を
重ねているのです。

私リアルで生理的に嫌悪する人は、
自意識が抑圧されている類の人が多いのではないでしょうか。
私はそうした人物を徹底的に愚弄しますから。
まあ自意識過剰も愚弄しますが。

自意識抑圧って例えばどんな人さ？
妙に社交に長けてるような人？

■恋人とのかけがえのない時間をもっと有意義に過ごしてみたいと思いませんか？

↓にその秘訣が載ってるよ＾＾
http://www./index.cgi?id=1065060509

>>163
典型ルサンチマンのイメージたち
「俺は天才だ！！」と叫ぶのが日課の地方公務員。できの悪い娘を
２流の私立に入れるか一流の公立に入れさせるべきかの類である。

20世紀に流行した 資本主義・社会主義は、いずれもこれに該当する。
ナショナリズムに傾倒することにより、陥る事が多い。
近年では、これらに対するアンチテーゼとして非競争社会の提唱なる思考法も存在する。

意味がよくわかんないな。
一流の公立ならいいと思うけど。

>>直
例えば、周りの空気がよめない人、とか。
そういう人がよめるようになるには、
物事を哲学的に考える必要があると思う。

そもそも普通の人は大抵のことを無意識で処理する。
でも、その処理の仕方が間違っている香具師は、
人間関係がうまくいかなかったり･･･
･･･とにかく、何かとうまくいかなかったりするわけだ。

実際、そういう問題にぶち当たり、それを乗り越えて、
考える事の大切さ、つまり、哲学は大切だ、
と思うようになった香具師って多いんじゃないの。
俺もその一人だし･･･。

つまり、哲学的に生きられない香具師は
その必要が無い人か、ただの馬鹿。
だと俺は思う。

俺は周りの空気が読めないんじゃなくて読み過ぎる
きらいがある。で、考えてるうちに次の話題にいっちゃって
俺が発言する時にはもうタイミング遅れなのよ。

まあそれはおいといて哲学的に考えずに一生いける人間ってのは
バカだとしても羨ましいことではあるな。

哲学とは所詮暇人の生真面目な男が独りでひっそりと密室に閉じこもって考えること。ただそれだけ。
普通の人ならそんなこと考えてる暇はない。忙しいし恋人や家族と一緒に時間を忘れてすごしているから。
ようは俺ら独身男の心の嘆きでしかない。悲しいかなｗ

哀しいな。

中島義道は面白いね。一般向けのはほとんど読んでるかな。

引きこもりさんは理想論をぶつ方が多いわけだが、
その構造は、
人が本来まずやるべき、経済的な自立というものから
逃避した存在であるということ。
そうすると、ある種とても軽い存在になっちゃんだよな。
思考だけが浮遊する。
でも引きこもりさんは、そのような状態を良しとは思っていない。
ちゃんと劣等感をもっている。劣等感は力になるから、
その浮遊状態に劣等感という反発力が加わると
どのようになるか。

思考だけの理想論を信仰するようになる。
これはかなり引きこもりさんの一般的傾向だね。

高校生などが大人は汚いとか、すごい直球の理想論を語ることが
あるが、これなどは経済性自立していない存在の身軽さだよね。
俗に青臭いと言われる。それが間違いとかではなく、
やはり経済的自立しても同じことがいえるのか、
それが重要なポイントだね。

なるほど。

俺は働いてたときのほうが理想論ぶってたな〜
すごく肩に力が入ってた。
それはそれで今になっては愛しいけどねw

経済的自立の意味は、生きるための最低限の義務は果たした上で、
どれだけの哲学的思考が出来るかということだよ。
もちろん女性との普通の交友も出来えたうえで。

勝手な定義すんなよw

生きるための義務もちゃんと果たした上で
彼女もいた時は哲学、あんま興味なかったな。
自分なりの理想論ってのは激しくあったけどね。

俺はふつうでありたい。

なんて言っても　ふつうになってない
俺は矮小で　小利巧過ぎます
ふつうというのはこんなことではない
何人もの聖者が「万物は流転する」の前に砕けていった。
それはﾌﾞｯﾀﾞからｶﾞﾝｼﾞｰ果てはｷﾘｽﾄまで。

彼らは真理を見いだせなかった。俺はそのことを<普通>とひとくくりにしてのうのうと語ってる。
彼らは生涯をかけて生きたんだ。

変に小利口だと普通にはなりにくいね。
動くより先に頭がまわるから。

ホントに賢い＞普通＞小利口　だね。

哲学はいいとして
哲学的に生きるってなんだそりゃ

乳がそういう言い方する時は何言っても叩こうと待ちかまえてる
時だねw

哲学的思考のせいで何か得る事が出来た？
そう言う奴ってあまり見かけないんだけど
だらだら理屈を言うのが好きになるだけって印象

まあ間違っちゃいないね。
それだけではないとも思うけど>>181

なんか人生哲学みたいな哲学つーよりハウツーものみたいなものと一緒くたになってる感じ

つーかフリーズした。
仕事がパーになった。
２ｃｈするなってことか。。。

あとは別に何の能力も無ければ、何を経験した
わけでもないのに
考えてるだけで他の人間が俗物に見えてきて
「自分は他より高尚な人間だ」だとか
勘違いするようになるだとか。
ろくな事ないね。

人生哲学はハウツーと似てるだろう。
ホンモノの哲学はまったくと言っていいくらい人生には
役に立たないかんじだな。

>>184
そうだねw
でも自覚してればまあいいんじゃない？

勝手な定義では

哲学（科学も哲学）＝学問
教養＝歴史を知ること

乳は歴史好きだからねw

たとえばある国の文化を知ると言うことは
その国の歴史を知るということになっていくだろう。

たとえばクルマを文化として見ようとすれば
クルマの歴史を知るということになっていくだろう。

クルマの歴史は面白いね。
今福野礼一郎の「自動車ロン」ってのを読んでるよ。
特大爺さんのと読む比べると面白いね

んじゃ本屋行ってくるよ。
さっきの人と話といて

性能だとか機能だとか、
中身は大事だとか、
いいものはいいで済ませてしまえば、
クルマでもパソコンでもなんでも
それはそれそのものというだけで終わる。
それで十分と無駄なものは切り捨てるのももちろん有りだけれども、
あまり面白くはないだろうし、まして文化なんてものになりはしない。

実体そのものに余計な付着物があーだこーだついてこそ文化になるし、
そういう付着物というのは結局は歴史だろう。

たとえばファッションでもブランドの価値はつくりがどーのデザインがどーのというよりも、
歴史だろう。
そういう意味でブランドはブランドであるだけで価値がある。

乳って女と付き合ってて、相手が大して興味なさそうでも
>>192みたいな話いきなりし出したりすんの？

アホ？みたいな意味での意味不明の話が多いんじゃないかなあ。
覚えていやしないけど、ちんこの名前とか。
でも話の中でなにかに反応して　なんだかんだ語ることが
たまーになくはないなたぶん。

そういう話になりやすい相手とまずならない相手がいるから、相手次第。
つか、どんな話するかって誰だって相手次第なとこあるでしょ。
あなたも２ｃｈで書くことは２ｃｈだからだろ？

そうだね。２ちゃんはあんま相手とか考えないで
思ったこと適当に書いてればいいから楽だ

乳は自分が一番可愛いタイプ

>>180
収入を気にでず思索のみでいきていきたい。
哲学的生き方とはまさにきみらのような生き方かなｗ

２ちゃん以外でも　特に相手を考えて　って意識してるわけじゃないけどな。
でも話したら反応は意識的無意識的にでも見てる感じてるわけでしょ。
反応がないとか、反応が悪いとかだと面白くないし。
相手がつまらなかったら自分もつまらないわけだから。

それはたぶん２ちゃんも一緒だけど、
相手がつまらなくてもこっちが面白いってことは２ちゃんのほうがあるのかな？
反応なくても悪くてもどうでもいいってとこは２ちゃんだとだからあるかもね。

>>197
２，３年で飽きるんじゃない

奴隷のような生き方って疲れるよ。
毎日生活のため。
山に篭って生きていきたいよ。

ディオゲネスになれない僻み？

何年も考え事してたら煮詰まってくるだろうし。
何か研究でも始めれば別だろうけど。
また奴隷に戻りたくなるかもよ。
俺だったら１ヶ月くらいで飽きそうだなぁ。

>>201
はははは。だなｗ

まあいい。君たちに聞きたい。人生の中で楽しいことってなにかあった？

楽しいことってあるか？教えて欲しい。

>>乳へ

くだらん事を書いてないで働けよ、おっさん。
いい年こいて２チャンで粘着しないで働こうよ。ｗ

みんながどんなことで楽しがっているのかが知りたい。

楽しい事ってあるのか？

仕事は結構楽しいよ

わりとある
せっくすとか

つか奴隷のような生き方って
そういう認識そのものが陳腐じゃない？

哲学どーのこーのというよりも
単に近代人＝個人であるが故のあーだこーだというか

仕事中だよ

心の奥底から楽しい！ってことある？

俺は退屈してる。もう毎日。

>>209
何ヶ月も狙ってた女とやっとセクースに
漕ぎ着けた時とか

いいよなぁ、仕事中でも２チャンで遊べるなんてなぁ。

>>207
いや、それは思うんだけど、どう考えても奴隷だなとｗ

犬のように働くだけの生き方なんて！
なんてのは厨房のヤンキーでも思うことじゃん。
でも普通はそれを乗り越えて意義なり意味なりなんなりを
見つけてるわけで。
奴隷の生き方は嫌だ　なんてずいぶん青臭くないか？
>>212

>>211
今やってるのは自宅でできるからね。

そういえば福野氏の文章と乳が煽り気味（釣り師的）
に書いてる時の文章って似てるw

>>213
いや奴隷ってのは主人(運命）だよ。
俺は俺を越える事ができないっていう諦めの果ての労働だよ。

自分探しとか言う奴だな
女性誌なんかじゃしょっちゅう特集してるな

尾崎豊ﾀｿ
高村光太郎ﾀｿ

誰か俺の息子をしゃぶってくれ

自分という個体では限界がある。
楽しさにおいても。
まあ分からないが他人になったことはない。
が、俺としての楽しさを味わうのはもう限界点かと。

この世で楽しいことってあるかい？

セックスってそんなに楽しいか？
もう飽きたんだよな。繰り返しで。
女Ｓなんてほとんど同じだろ？

>>218
今にも自殺しそうだな

俺は彼女いたらいたで楽しいし、仕事も変な上司が
来るまではけっこう楽しかったなあ。

今は２ちゃんと、クルマを眺めてるときが楽しいね。

セックスも厨房工房のころは楽しいと感じれたよ。
もう無理だ。

生活が派手になった女がレベルを落とせない、ってのと同じなのかな。

>>219
普通に彼女と何回もやってても飽きるから
何ヶ月もかけて手間かける

大学卒業後はわりと波瀾万丈風味に生きてるからなあ。
生活に必死だったりするときもあるけど
安定してないから　つまらないなんて感じる余裕はないな。

それなりにいろいろ経験してきたし、
この先楽しいことなんてあるのか？
って思うことはなかったことはないけど、きっと誰にでもあるだろうけど、
せっくすでも酒でもなんでもつまらないことでも
楽しい瞬間はやっぱりいくらでもあるし。

つか今もかなり底辺だから　笑、
なんとかしようってのがあるし

>>220
あはは、自殺って意味ある？楽しい？
って感じ。
>>221
もっと心底からだよ！
本当に楽しいってこと、満足！ってことは？

やはり童貞最強ってことだな

ﾈﾅﾍﾞﾀﾑ

俺と真実の愛を探し求めて見ないか？？？

心底満足出来るのは達成感だよ。
仕事でも恋愛でも。１０年かけた仕事が完成！
何てのは気持ちいいはず

本当に楽しい！って思えるのはやっぱ彼女をはじめて
落とした時とか、任された仕事、やりたい仕事を
ちゃんとやれた時とか。
あとは（心が）通じたって思える瞬間とかね。

>>224
瞬間はあるな。けどあくまでどこかで妥協した楽しさだ。
それは結局つまらない、退屈ってことじゃないか？

お薬の力を借りてみればいいのだよ

罪業妄想

>>226
童貞、処女、無知無経験はあるいみ最強ｗ

恋愛妄想、関係妄想、被害妄想

超をつける時代はすぎたが近いうち妄想をつける時代がくるかな？？？

教育妄想、社会妄想、現実妄想、妄想妄想、生存妄想

自分妄想よ。唯一の救いは。

瞬間以上のものなんて滅多にないし
なくて当たり前じゃないか？

仕事でも趣味でもそこまで熱中だかなんだかできるものを見つけれた人は
それこそラッキーな人だろ。

生活に追われて、とかいうけど、
しょせん安定の中での話じゃないの？
そんなに刺激が欲しいなら、安定捨ててみたらどうだ　笑

つーかやっぱし哲学関係ない

>>235
物分りのいい男だな。君は無いなら無いなり無いに慣れるタイプだな。

生活ってのは金だよ。
金が無ければ生きていけないだろう？

凸がいた頃はけっこう哲学ぽい話もしたねえ
リアルでああいう話したことあんまなくてさ、
たのしかったよ

哲学ぽい話に哲学はないよ。

現実はそれほど偉くはない。
現実をだせばだまらせれると考えるものがいる。
経済力、恋愛、など

でも現実出されるとちょっと黙っちゃうね。
特に相手が年上だとね

乳ってのは現実に媚び、妥協する、それに自分を合わせる手だな。
そんな所に本当の楽しさもなければ、ま、偉くもないｗ

哲学？こんなくだらないことばかり考えてるから
あんたら仕事もろくにできないんじゃないの？

所詮あんたらみたいに社会の底辺の人の哲学なんて
ただの受け売りか机上の空論でしかない。

リアルでなにもできない人が２ｃｈで哲学ですか。本当にめでたい。

>>237
だから金が　収入が安定してるんだろ。
満足してるのかはともかくとして。

そんなの捨てれば、本当に楽しいことだとか、生きがいだとか、
なんか昔聞いたことのあるような言葉なんて考えることなくとも、
生きてること生活そのものに必死になれるだろうよ　笑

妥協もなにも　理想なんてものもないからなあ。

やっぱ
現実＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞妄想
でしょ。妄想も現実を楽しむための手段に過ぎない。
妄想が主体になると何がしたいのかわからなくなる。

>>243
話にならないｗ
>>244
下げてか・・・やはりそれしかないのであろうか？

死ぬまでにジャガーとスーパーセブンはちょっと所有して
みたい。あとはロードスターかな。

それが理想。

＞自分という個体では限界がある

って自分を見切っちゃってるじゃん。
じゃ、自分以外、周囲の環境を変えるしかないじゃん。
今の環境が安定してるとしたら、それを変えるのはそりゃ不安定になるだろうね。
下がるかどうかは知らないけど。

じゃなきゃー、自分に籠もってそれこそ思索を続ければいい。

>>243
無職だからこそ哲学する
あくせく働く資本の奴隷には哲学は無縁。

とは、ギリシャ以来の定説ですよ。

理想の無い奴は生きてても楽しくない
理想が一人歩きしてる奴は生きてけない

僕はシーソーの真ん中に立ってサーフィンごっこするのが好きだったよ
汚れの知らない無邪気だった7歳の夏

無職の意味はギリシャと今とで異なるけどな　笑

>>249
ああ、限界がある。自分では理想の自分を具現化するには限界があると。
そこで人はみな奴隷だなっておもうわけｗ

結局、自由になりたい、何でも思い通りにしたい
それ以外は奴隷だ！って事か。ＤＱＮの哲学だな。

俺はＤＱＮだよ。わかりやすい男さｗ

現代は強制的に人間は個人ってことになってるけど
個人であるには力がいるだろ　結局
経済的、社会的な意味だけでなくてね

力足らずで　結局自分は奴隷だ　と考えるのも勝手
でも誰も面倒をみない
みんな個人ってことになってるからね

奴隷であることを放棄することはいくらでもできるよ
のたれ死ぬかもしれないけどね
それが個人だろう

つか先に仕事終わらす　やばい

奴隷じゃないと考えれる香具師ははっきりいって妥協の塊。

>>257
またきてくれ。

奴隷ってただの比喩だろうし。別に自分と同じ比喩は
みんな使わんでしょ。

入団しないか？

数学を究めてみないか？

我等が教祖、さいこう、さいこう、さいこうですか？

すがりつかざるをえない人間と全ての事から逃げ出した負け組み
両者の違い

希望的観測、幼稚園ならもっと殺せた

>>260
・・・・・

なんのこっちゃ>>261

>>261
わかりやすく噛み砕いていってみ？
特に4段目。

そろそろオナニーしないと･･･
むずむずしてきた

アディオスアミーゴ！

誰だって思い通りにならない事があるなかで
現実の制約の中で、生きがいみつけたり、楽しいこと
みつけたりして生きてるんだよ。
それを奴隷と言うかは別にしてさ。何でも自分の思い通り
何て奴はいないよそりゃ。

>>265
いっぱい出してこい
bye

終わってないけど一段落。

やっぱり全然哲学じゃないなあ。
辞書を引くと

(1)世界や人間についての知恵・原理を探究する学問。もと臆見や迷妄を超えた真理認識の学問一般をさしたが、次第に個別諸科学が独立し、通常これらと区別される。存在論（形而上学）、認識論（論理学）、実践論（倫理学）、感性論（美学）などの部門をもつ。

(2)自分自身の経験などから得られた基本的な考え。人生観。「社長の経営術には一つの―がある」


この（２）のほうじゃないか。人生哲学の類じゃん。

わかってるってw

面白いんだか訳分からないんだか。