恋愛運ゼロ以下
1 ：名無しさんの初恋：
本気で女の子を好きになると、大抵彼氏持ち
ちょっとでもいいなと思う子と仲良くなろうとすれば迷惑がられ
メル友を作っても、すぐに音信不通
バイト内に気になる子ができたと持ったら、その子はバイトを辞め
友達の紹介で知り合った子は、いつの間にか彼氏を作ってる
俺は女の子と全く話せないわけでも、度を超したブサイクというわけでもない
でも、恋愛が成就したことなく今年で２２なのにいまだ童貞……
俺に否があるというなら、それはいくらでも直しますとも
けど、それさっ引いても俺に恋愛運があるとは思えない。間違いなくマイナス
こんな人、他にもいますか？ え、いない？ あ、そう……
ちょっとでもいいなと思う子と仲良くなろうとすれば迷惑がられ
メル友を作っても、すぐに音信不通
バイト内に気になる子ができたと持ったら、その子はバイトを辞め
友達の紹介で知り合った子は、いつの間にか彼氏を作ってる
俺は女の子と全く話せないわけでも、度を超したブサイクというわけでもない
でも、恋愛が成就したことなく今年で２２なのにいまだ童貞……
俺に否があるというなら、それはいくらでも直しますとも
けど、それさっ引いても俺に恋愛運があるとは思えない。間違いなくマイナス
こんな人、他にもいますか？ え、いない？ あ、そう……
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2 ：名無しさんの初恋：03/08/24 23:55 ID:IF0C8UTQ
ﾌｰﾝ
3 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/24 23:57 ID:7AtwCwL1
２２で童貞はあたりまえなのでゼロってことはない。
３０越したらその可能性が高い
３０越したらその可能性が高い
4 ：恋愛充電中 ◆SANTAwT1p6 ：03/08/24 23:57 ID:g7sb8tjL
まあ、運が悪いと思おうとしてる事自体が駄目だな。
失敗を失敗と認めないと成長しないぜ。
彼氏持ちだろうと、あなたに魅力があれば、
必ずしも駄目ってことでもないだろうしな。
失敗を失敗と認めないと成長しないぜ。
彼氏持ちだろうと、あなたに魅力があれば、
必ずしも駄目ってことでもないだろうしな。
5 ：組曲 ◆8x91211Lxg ：03/08/24 23:58 ID:LdzgSxuI
運がない分実力でカバーしましょう。
好きになる子が大抵彼氏持ちというのは目利きは１さんだけでは無いという事
ですよ。
棚ボタや傷の舐めあいできる相手を探していないで実力をつけましょう
好きになる子が大抵彼氏持ちというのは目利きは１さんだけでは無いという事
ですよ。
棚ボタや傷の舐めあいできる相手を探していないで実力をつけましょう
彼氏いようがいまいが関係ないだろ
7 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/24 23:59 ID:7AtwCwL1
良く読んだら、、、
運じゃないよ。それ＞１
物事には全て理由があるのだ。
運じゃないよ。それ＞１
物事には全て理由があるのだ。
8 ：１：03/08/25 00:07 ID:GgcxaA6r
確かに、全てを運のせいにしているわけではありません。
正直、約３年前。大学入ったばかりの頃はダメダメなヤツでしたよ。
けど俺なりに、色々なことを勉強して、それこそ失敗したことから色々な教訓を得て
ここまで来ました。けど、それでもダメなんすよ。
全てが全て運じゃないにしても、恋愛運がある方とは自分には思えません。
あと、彼氏持ちだからという理由だけで引き下がったことはありません
それでも諦めずにアタックしましたよ。
けど、やっぱり関係は大ありですよ……
9 ：エチュードライ ◆GO.SU.lBK. ：03/08/25 00:08 ID:1bTocO8e
恋愛運とか、そういうカテゴリないから。あれ。全部嘘だから。
まったく元気のないちんこやろうだなあこの１は
11 ：恋愛充電中 ◆SANTAwT1p6 ：03/08/25 00:09 ID:Q6SnG786
結果を運だと言って諦めるのは最善の努力をしたあと
何が否なのかは徹底的に考えること
あるいは人の意見にも耳を傾けること
自分ひとりで悲観しててもねえ
何が否なのかは徹底的に考えること
あるいは人の意見にも耳を傾けること
自分ひとりで悲観しててもねえ
私においては恋愛運というもの自体が存在しない。
14 ：１：03/08/25 00:18 ID:GgcxaA6r
>>11
それ言われたら、何も言えないけどさ……
けどフリーと彼氏持ちなら上手くいきやすいのは前者じゃないですか、普通に考えて
けど、彼氏持ちしか現れないってのは、運じゃないすかね
>>12
もちろん自分で否があると思うなら、それは改善すべきと思いますよ。
当たり前のことだし、実践もしてるつもりです。
それ言われたら、何も言えないけどさ……
けどフリーと彼氏持ちなら上手くいきやすいのは前者じゃないですか、普通に考えて
けど、彼氏持ちしか現れないってのは、運じゃないすかね
>>12
もちろん自分で否があると思うなら、それは改善すべきと思いますよ。
当たり前のことだし、実践もしてるつもりです。
16 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/08/25 00:31 ID:yIs8zZoJ
17 ：１：03/08/25 00:32 ID:GgcxaA6r
>>15
ありがとうございます
でも、今日で８連敗目。何をやっても上手くいかないってのは
やりきれないもんなんですよ。マイナス思考ダメってのは分かってるんですが
ていうか、他に「自分にゃ恋愛運ないな」って思う人はいないの？？
本当に俺だけなのか？
ありがとうございます
でも、今日で８連敗目。何をやっても上手くいかないってのは
やりきれないもんなんですよ。マイナス思考ダメってのは分かってるんですが
ていうか、他に「自分にゃ恋愛運ないな」って思う人はいないの？？
本当に俺だけなのか？
18 ：恋愛充電中 ◆SANTAwT1p6 ：03/08/25 00:47 ID:Q6SnG786
>>17
もしあなたが、世界で一番格好良くて、
一番金持ちで、一番努力家で。。。etc
それでも、>>1の状態であるというのなら、
運という言葉を使っても良いかも知れない。
まだ、向上する余地は十分あるのに、
それをしないで、運が悪いと理由付けしてしまうと、
向上しようとする気持ちが薄れるんだよ。
失敗を認めて初めて人は向上するチャンスが与えられる。
１％でも自分に非があると思うのなら、
まずはその１％を治してみましょう。
もしあなたが、世界で一番格好良くて、
一番金持ちで、一番努力家で。。。etc
それでも、>>1の状態であるというのなら、
運という言葉を使っても良いかも知れない。
まだ、向上する余地は十分あるのに、
それをしないで、運が悪いと理由付けしてしまうと、
向上しようとする気持ちが薄れるんだよ。
失敗を認めて初めて人は向上するチャンスが与えられる。
１％でも自分に非があると思うのなら、
まずはその１％を治してみましょう。
19 ：蓮田 緑 ◆OJJ/HASuDA ：03/08/25 00:50 ID:oHb+La+Y
>>1よ、お前馬鹿か？
運だと？運なんてものの存在を気にしてる時点で終わり。
そんなもの、不屈の努力ではね返してみろよ。
物事ってのはなぁ、何もしなかったらうまくいくわけがないんだよ。
死ぬほど努力して、それでも成功を掴めるのはほんの一握り。
「うまくいかないのが当たり前」なんだよｳﾞｫｹが。
「ﾎﾞｸは恋愛運が悪いです」、そんな甘ったれたこと言ってるようじゃ、
何をやったってだめだね。
お前の言う「運が悪い」ってのは「当たり前」の状況。
>>1に書いてある状況なんて、それがどうした？
好きになった子がバイト辞めた？じゃ、なんで辞める前に連絡先とか聞かないのさ？
「いつの間にか彼氏を作ってる」？じゃぁ、その間お前は何をしていた？
そういうことなんだよ、全て。
え？漏れが言っても説得力がないと。ｼｮﾎﾞﾝ。
運だと？運なんてものの存在を気にしてる時点で終わり。
そんなもの、不屈の努力ではね返してみろよ。
物事ってのはなぁ、何もしなかったらうまくいくわけがないんだよ。
死ぬほど努力して、それでも成功を掴めるのはほんの一握り。
「うまくいかないのが当たり前」なんだよｳﾞｫｹが。
「ﾎﾞｸは恋愛運が悪いです」、そんな甘ったれたこと言ってるようじゃ、
何をやったってだめだね。
お前の言う「運が悪い」ってのは「当たり前」の状況。
>>1に書いてある状況なんて、それがどうした？
好きになった子がバイト辞めた？じゃ、なんで辞める前に連絡先とか聞かないのさ？
「いつの間にか彼氏を作ってる」？じゃぁ、その間お前は何をしていた？
そういうことなんだよ、全て。
え？漏れが言っても説得力がないと。ｼｮﾎﾞﾝ。
20 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/08/25 00:54 ID:yIs8zZoJ
ｼｮｰﾎﾞﾝ玉とんだ～
…訳がわからないのでsage
…訳がわからないのでsage
人の意見に耳を傾けるのも大事って事で。
性格が頑固だったり素直じゃ無かったりすると、中々できないんだよね。
でも、自分の中でだけの解決では何も生まれないし変わらないよ。
22 ：１：03/08/25 01:02 ID:GgcxaA6r
>>18>>19
いやー、俺もつい半年前までだったら
あなた方と同じこと言ってたと思いますよ。
けどね、最近思うわけですよ。「めぐりあわせ」ってのも結構重要な要素だな、と
例えば周りが「好きな子がいて、その子の方からアタックしてきた」なんて話を聞くと、特にね。
＞なんで辞める前に連絡先とか聞かないのさ？
いい子だよなぁ、と思った次のシフトにはもうその子はいなかったのよ
＞じゃぁ、その間お前は何をしていた？
いや、普通に毎日メールか電話してたし、一度遊びに行ったりしてましたけど
彼女曰く「私にとっても突然」ですと
いやー、俺もつい半年前までだったら
あなた方と同じこと言ってたと思いますよ。
けどね、最近思うわけですよ。「めぐりあわせ」ってのも結構重要な要素だな、と
例えば周りが「好きな子がいて、その子の方からアタックしてきた」なんて話を聞くと、特にね。
＞なんで辞める前に連絡先とか聞かないのさ？
いい子だよなぁ、と思った次のシフトにはもうその子はいなかったのよ
＞じゃぁ、その間お前は何をしていた？
いや、普通に毎日メールか電話してたし、一度遊びに行ったりしてましたけど
彼女曰く「私にとっても突然」ですと
23 ：エチュードライ ◆GO.SU.lBK. ：03/08/25 01:04 ID:1bTocO8e
てか、運のせいにしちゃって、大丈夫なの？
24 ：恋愛充電中 ◆SANTAwT1p6 ：03/08/25 01:09 ID:Q6SnG786
>>22
> いやー、俺もつい半年前までだったら
> あなた方と同じこと言ってたと思いますよ。
ちなみにおまいみたいな考え方は、
おれが中学校ぐらいの時だった。
それじゃあ何も成長しないな～と気づいて、
治したわけだがな。
> けどね、最近思うわけですよ。「めぐりあわせ」ってのも結構重要な要素だな、と
> 例えば周りが「好きな子がいて、その子の方からアタックしてきた」なんて話を聞くと、特にね。
で、その巡り合わせに対して、
おまいは何か出来るの？
出来ないでしょ？
じゃあ、今自分に出来ることは何？
自分に出来ることをまずはしようよ。
スポーツとかでもよくあるでしょ。
天気には勝てない。
天気をどうにかしようなんて無理じゃん。
だから、みんな天気をどうにかしようなんて考えずに、
自分に出来ることをするわけじゃん。
> いやー、俺もつい半年前までだったら
> あなた方と同じこと言ってたと思いますよ。
ちなみにおまいみたいな考え方は、
おれが中学校ぐらいの時だった。
それじゃあ何も成長しないな～と気づいて、
治したわけだがな。
> けどね、最近思うわけですよ。「めぐりあわせ」ってのも結構重要な要素だな、と
> 例えば周りが「好きな子がいて、その子の方からアタックしてきた」なんて話を聞くと、特にね。
で、その巡り合わせに対して、
おまいは何か出来るの？
出来ないでしょ？
じゃあ、今自分に出来ることは何？
自分に出来ることをまずはしようよ。
スポーツとかでもよくあるでしょ。
天気には勝てない。
天気をどうにかしようなんて無理じゃん。
だから、みんな天気をどうにかしようなんて考えずに、
自分に出来ることをするわけじゃん。
26 ：蓮田 緑 ◆OJJ/HASuDA ：03/08/25 01:15 ID:oHb+La+Y
>>22
ふむ。単純じゃなさそうだね。
ただね、
＞「好きな子がいて、その子の方からアタックしてきた」
っていうのは、それは極めて特殊な状況。
周りにそういう人がいるから、自分もそうなるはずだ、っていう考えが、>>1自身は
気づいていないと思うけど多少あると思うんだ。
あとは>>24と同意見だから、>>24を読んでね。
自分はどうしたいのか。自分はどういう風に生きたいのか。
その辺を明確にしようとする意識が足りないと思うよ。
それと。
月並みだけど、「突然彼氏が出来ました」っていうような子はやめといた方がいいかも。
漏れも経験あるからなんとなくわかるけど。
>>1は好きな人いるの？
もしいるのなら、その人の恋人としてふさわしい男になれるように、死ぬ気で努力しろ。
死ぬほど努力してそれでも理不尽な振られ方したら、その時はじっくり聞いてやるから
もう一度愚痴れ。
ふむ。単純じゃなさそうだね。
ただね、
＞「好きな子がいて、その子の方からアタックしてきた」
っていうのは、それは極めて特殊な状況。
周りにそういう人がいるから、自分もそうなるはずだ、っていう考えが、>>1自身は
気づいていないと思うけど多少あると思うんだ。
あとは>>24と同意見だから、>>24を読んでね。
自分はどうしたいのか。自分はどういう風に生きたいのか。
その辺を明確にしようとする意識が足りないと思うよ。
それと。
月並みだけど、「突然彼氏が出来ました」っていうような子はやめといた方がいいかも。
漏れも経験あるからなんとなくわかるけど。
>>1は好きな人いるの？
もしいるのなら、その人の恋人としてふさわしい男になれるように、死ぬ気で努力しろ。
死ぬほど努力してそれでも理不尽な振られ方したら、その時はじっくり聞いてやるから
もう一度愚痴れ。
27 ：１：03/08/25 01:18 ID:GgcxaA6r
>>24
僕も、ただ何もしないで全てを自分以外のせいにするのは大間違いだと思いますよ。
上の方でも書きましたけど、自分の否を直すことは当然のことですし
今までもそうやってきましたよ。今でもそうです。
それでも上手くいかない事に「なんだかなぁ……」と思ってしまうわけですよ。
それとも、天候を嘆くってのは金メダリストしかやっちゃいけないんですか？
僕も、ただ何もしないで全てを自分以外のせいにするのは大間違いだと思いますよ。
上の方でも書きましたけど、自分の否を直すことは当然のことですし
今までもそうやってきましたよ。今でもそうです。
それでも上手くいかない事に「なんだかなぁ……」と思ってしまうわけですよ。
それとも、天候を嘆くってのは金メダリストしかやっちゃいけないんですか？
28 ：エチュードライ ◆GO.SU.lBK. ：03/08/25 01:19 ID:1bTocO8e
天候すら変える力を持てよ。何嘆いてんだ。
29 ：名無しさんの初恋：03/08/25 01:20 ID:628kvLmi
30 ：名無しさんの初恋：03/08/25 01:24 ID:kSicMCvF
はいはいあたしも０以下！も ええねんよ!
31 ：エチュードライ ◆GO.SU.lBK. ：03/08/25 01:25 ID:1bTocO8e
僕も種まいたり、耕したりしてるんですよ。
でも洪水がくるんですよ、仕方ないじゃないですか！！
そうですか。
でも洪水がくるんですよ、仕方ないじゃないですか！！
そうですか。
32 ：恋愛充電中 ◆SANTAwT1p6 ：03/08/25 01:27 ID:Q6SnG786
33 ：エチュードライ ◆GO.SU.lBK. ：03/08/25 01:28 ID:1bTocO8e
てゆーか、どうしようもないことをどうしようもないまま嘆くのは芸がないです。
34 ：蓮田 緑 ◆OJJ/HASuDA ：03/08/25 01:31 ID:oHb+La+Y
>>31の比喩を借りると。
野菜を作りたい。でも、ここは洪水に見舞われる地域。
それを何も考えずにただ種まいて、洪水が来ました、ああ、種流れちゃった、
ﾎﾞｸってなんてかわいそうなんだろう。
みんなが言いたいのはこういうこと。
このたとえを見れば、>>1もおかしいと思うだろ？
>>1は洪水のこない場所に種をまくとか、堤防を作るとか、そういうことはしてるの？
ってことだ。
野菜を作りたい。でも、ここは洪水に見舞われる地域。
それを何も考えずにただ種まいて、洪水が来ました、ああ、種流れちゃった、
ﾎﾞｸってなんてかわいそうなんだろう。
みんなが言いたいのはこういうこと。
このたとえを見れば、>>1もおかしいと思うだろ？
>>1は洪水のこない場所に種をまくとか、堤防を作るとか、そういうことはしてるの？
ってことだ。
35 ：テッカンコー：03/08/25 01:33 ID:8lBGR3OQ
そう言えば、前に新宿の中央公園で変な宗教の人が、 『今、雨が降ってると思う方はもう結構です。今は雨は降ってないんです』 と、雨の中で力説してた。彼は天候が操れるのだろう。自分は彼を孔明君と名付けました。
36 ：エチュードライ ◆GO.SU.lBK. ：03/08/25 01:35 ID:1bTocO8e
「なんたらかんたら火もまた涼し」なんよ。
37 ：蓮田 緑 ◆OJJ/HASuDA ：03/08/25 01:35 ID:oHb+La+Y
俺は>>1が言わんとしてる事はなんとなく分かる。
自分を磨くとか、どうやって女の気を引こうとかとは
又、別なんじゃねーの。
どんなに自分を磨いたって合う合わないはあるし。
で、>>24のレスもうなずける。
>>1よ、もてなくは無いツラしてんなら、偶然の巡り合わせを無視して
合コンとかすればいんでないの。
まだ22だし。
自分を磨くとか、どうやって女の気を引こうとかとは
又、別なんじゃねーの。
どんなに自分を磨いたって合う合わないはあるし。
で、>>24のレスもうなずける。
>>1よ、もてなくは無いツラしてんなら、偶然の巡り合わせを無視して
合コンとかすればいんでないの。
まだ22だし。
39 ：１：03/08/25 01:47 ID:GgcxaA6r
えっと、>>8とか>>27で書いた通りです
いつまでも低地に畑を作ってるつもりはないですけど……
大学入学時に比べて、服や髪型の趣味は大分変わりましたし
女友達も増えました。
話の引き出しを多くしようと、色々なことに興味を持つようにしてますし
失敗したら、次はああしようとか、いろいろ考えます。
もちろん周りの人（男女問わず）の助言は、とても有難い物と思っています
今だって、俺なんぞ似かまってくれる皆さんには感謝してます。
>>37
その問いには、答えるのはちょっと難しいですけど
うーんと、本気で好きな人が出来ると、片想いでもすごい楽しかったりするから
（同時にすごい辛かったりもするけどw）
その先も味わってみたい、ていうのが一番の思いですかね。
今は、「好きになれる子」を見つけたいです
いつまでも低地に畑を作ってるつもりはないですけど……
大学入学時に比べて、服や髪型の趣味は大分変わりましたし
女友達も増えました。
話の引き出しを多くしようと、色々なことに興味を持つようにしてますし
失敗したら、次はああしようとか、いろいろ考えます。
もちろん周りの人（男女問わず）の助言は、とても有難い物と思っています
今だって、俺なんぞ似かまってくれる皆さんには感謝してます。
>>37
その問いには、答えるのはちょっと難しいですけど
うーんと、本気で好きな人が出来ると、片想いでもすごい楽しかったりするから
（同時にすごい辛かったりもするけどw）
その先も味わってみたい、ていうのが一番の思いですかね。
今は、「好きになれる子」を見つけたいです
40 ：蓮田 緑 ◆OJJ/HASuDA ：03/08/25 01:52 ID:oHb+La+Y
>>39
まぁ、試行錯誤の段階って気はしますね。
漏れも思いっきり試行錯誤中ですよ。
まぁ、お互い頑張るべ。
「運が悪い、僕ってかわいそう」じゃなくて、「運が悪い自分はどう生きるべきか？」
でいこうぜ。
まぁ、試行錯誤の段階って気はしますね。
漏れも思いっきり試行錯誤中ですよ。
まぁ、お互い頑張るべ。
「運が悪い、僕ってかわいそう」じゃなくて、「運が悪い自分はどう生きるべきか？」
でいこうぜ。
42 ：１：03/08/25 02:15 ID:GgcxaA6r
てか、あの皆さんもしかして俺が
「努力もせずに文句言うだけの香具師」だと思ってました？
>>27を書いた直後に>>28->>34という流れになったりするのが
どうにも釈然としないんですが……
そりゃまぁ、努力が足りないと言われれば、その通りかも知れないんですけど
それをさっぴいても運無いよナァ俺と言いたかったわけで……そう>>1にも書いてるわけで
文章力無いのかな、おれ(´･ω･`)
>>40>>41
度重なるご助言ありがとうございます。
前向きってのは重要ですね……それは一応分かっちゃいるんでけどね
「努力もせずに文句言うだけの香具師」だと思ってました？
>>27を書いた直後に>>28->>34という流れになったりするのが
どうにも釈然としないんですが……
そりゃまぁ、努力が足りないと言われれば、その通りかも知れないんですけど
それをさっぴいても運無いよナァ俺と言いたかったわけで……そう>>1にも書いてるわけで
文章力無いのかな、おれ(´･ω･`)
>>40>>41
度重なるご助言ありがとうございます。
前向きってのは重要ですね……それは一応分かっちゃいるんでけどね
43 ：テッカンコー：03/08/25 02:24 ID:KN14iLWE
>>1 てか、努力がなかなか報われないと、運のせいにしたくもなるよね。 でも、焦っても仕方ない事だし。てか、焦るとかえって遠のくし。 今はなにか見つけて打ち込んでみれば？ 月並みな助言で申し訳ないですが
44 ：名無しさんの初恋：03/08/25 02:28 ID:76o6kv59
>>1ﾀﾝ
皆さんの「努力しる！」って色々な意見も貴重っす。
でも俺は、運って要素は絶対あると思ってるよ。
きっと細かい事情や、どれだけ頑張ってきたかは１ﾀﾝ本人しか伺い知れない事だと思うし
その事についてはどうこう俺は言えないわ。
努力してきても報われないで落ち込んで愚痴りたくなる時も人間だからあるでしょ。
そういう時は無理しなくていいと思うよ。
で、また元気出たら頑張って努力していけばいいじゃん(^^)
皆さんの「努力しる！」って色々な意見も貴重っす。
でも俺は、運って要素は絶対あると思ってるよ。
きっと細かい事情や、どれだけ頑張ってきたかは１ﾀﾝ本人しか伺い知れない事だと思うし
その事についてはどうこう俺は言えないわ。
努力してきても報われないで落ち込んで愚痴りたくなる時も人間だからあるでしょ。
そういう時は無理しなくていいと思うよ。
で、また元気出たら頑張って努力していけばいいじゃん(^^)
私はたいした助言なんかしてないですよw
最初の>>1の書き方が諦めっぽかったからその印象が残ってしまってたからね
緑は女だと思ってたしw
あなたは何か真面目なレスちゃんとしてたし、
まあ少しぐらい愚痴ってもいいか 笑
労働者なんでで寝ますわ
頑張ってね
最初の>>1の書き方が諦めっぽかったからその印象が残ってしまってたからね
緑は女だと思ってたしw
あなたは何か真面目なレスちゃんとしてたし、
まあ少しぐらい愚痴ってもいいか 笑
労働者なんでで寝ますわ
頑張ってね
タイプミス多いな、私……
47 ：まぁまぁ：03/08/25 02:37 ID:ec23j6eN
種を蒔いて一生懸命世話してたら一年後にどれか一つが芽がでるんじゃないかな
よっぽどヘタじゃないかぎり
いっぱい種蒔いても芽が出ないって事はやり方が間違ってるって事だよ
よっぽどヘタじゃないかぎり
いっぱい種蒔いても芽が出ないって事はやり方が間違ってるって事だよ
48 ：テッカンコー：03/08/25 02:56 ID:Yt2ODGER
てか、焦りが周りに見えてるんじゃ？ あいつ、女に必死じゃない？と、周りから見られると、かなりきついかと。 もてる要素の一つには、陰の努力、表の余裕ってのがあると、自分は思うんですが、どでしょ？
50 ：名無しさんの初恋：03/08/25 02:59 ID:ptTINm3u
恋愛は運じゃない。以上を踏まえてよく考えろ！！
>>50
何でそんなに偉そうなのよ…
何でそんなに偉そうなのよ…
52 ：乳：03/08/25 04:52 ID:9tvQDDsF
＞ちょっとでもいいなと思う子と仲良くなろうとすれば迷惑がられ
＞メル友を作っても、すぐに音信不通
＞バイト内に気になる子ができたと持ったら、その子はバイトを辞め
これ、運じゃあなくて、なにかが駄目なんだろうなあ 笑
勉強やスポーツなどと違って（いや、同じく？）、
恋愛なんて努力すればむくわれるってもんじゃあないよ。
もちろん努力してもダメな人は努力しなかったらもっとダメだから努力は必要だけど。
否をなおす、じゃ足りないのは当然で、
むしろ否があってもなにか魅力あれば、やりかたがうまければ、
なんとかなったりもする。
＞メル友を作っても、すぐに音信不通
＞バイト内に気になる子ができたと持ったら、その子はバイトを辞め
これ、運じゃあなくて、なにかが駄目なんだろうなあ 笑
勉強やスポーツなどと違って（いや、同じく？）、
恋愛なんて努力すればむくわれるってもんじゃあないよ。
もちろん努力してもダメな人は努力しなかったらもっとダメだから努力は必要だけど。
否をなおす、じゃ足りないのは当然で、
むしろ否があってもなにか魅力あれば、やりかたがうまければ、
なんとかなったりもする。
53 ：乳：03/08/25 05:03 ID:9tvQDDsF
ところで 魅力 と書いたけれども、
魅力を単純にその人の持つ属性、
つまり見た目・ファッションとか知識とか経済力とか肩書きとかみたいなの、
プロフィール的なもののように考えると、もちろんそうしたものも関係あることはあるけど、
ちょっと違う。
見合いじゃないんだから、プロフィール＝魅力、ではないよ。
RPGゲームのようにステイタスを上げればいいってもんじゃあちょっとない。
まあステイタスでモテる場合もないわけじゃないけど。
もっと大きいのは、やり方、みたいな部分でしょう。
ゲームでは、経験値、とされてしまうような得体の知れない部分ね。
何度か敵？を倒せば、自分なりのやり方を得れるとは思う。
魅力を単純にその人の持つ属性、
つまり見た目・ファッションとか知識とか経済力とか肩書きとかみたいなの、
プロフィール的なもののように考えると、もちろんそうしたものも関係あることはあるけど、
ちょっと違う。
見合いじゃないんだから、プロフィール＝魅力、ではないよ。
RPGゲームのようにステイタスを上げればいいってもんじゃあちょっとない。
まあステイタスでモテる場合もないわけじゃないけど。
もっと大きいのは、やり方、みたいな部分でしょう。
ゲームでは、経験値、とされてしまうような得体の知れない部分ね。
何度か敵？を倒せば、自分なりのやり方を得れるとは思う。
54 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/08/25 08:09 ID:73CkBZ0t
55 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/25 08:13 ID:PC9HOcNr
56 ：１：03/08/25 08:13 ID:Esyy0GRj
>>48
分かるような気がします。
多分、バイト先ではそう思われているでしょうからw
それでも、ほんの少しでもチャンスとか思っちゃったら
それは逃すまいと全力かけちゃうんですよね……
>>52>>53
えと、いわゆる分不相応なカップルっているじゃないですか。
端から見て、何故このダメ男にこんないい子が？ みたいなヤツ
アレって、男はどんだけ運がいいんだよ、とか思ってしまうんですけど
そこに隠れてるのが、魅力って事ですかね？
分かるような気がします。
多分、バイト先ではそう思われているでしょうからw
それでも、ほんの少しでもチャンスとか思っちゃったら
それは逃すまいと全力かけちゃうんですよね……
>>52>>53
えと、いわゆる分不相応なカップルっているじゃないですか。
端から見て、何故このダメ男にこんないい子が？ みたいなヤツ
アレって、男はどんだけ運がいいんだよ、とか思ってしまうんですけど
そこに隠れてるのが、魅力って事ですかね？
57 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/25 08:27 ID:PC9HOcNr
現実に運って要素はあるだろうが
運ってのは所詮、運なんだよ。
努力したところで、運の要素は上がらんだろ。 お布施でもするのかよ。
運がー。。とか考えても無駄、他の要素で可能性を上げることが大事なんだろ。
運ってのは所詮、運なんだよ。
努力したところで、運の要素は上がらんだろ。 お布施でもするのかよ。
運がー。。とか考えても無駄、他の要素で可能性を上げることが大事なんだろ。
58 ：乳：03/08/25 08:49 ID:9tvQDDsF
>>56
＞そこに隠れてるのが、魅力って事ですかね？
広い意味で言えばそう言えるだろうけど、>>53に書いたとおり、
魅力というのはプロフィール的なもの、その人の属性みたいなものだけではないよ。
乱暴に、かつひねた表現で言えば、いかにうまくやるか、そのやり方、
それがその人の魅力のかなりの部分を占めたりする。
いかに行動するか、いかに演出するか、いかに自分を見せるか、いかに自分を出すか。
外に出ない属性は、なきも同じ。
少し話はずれるけど、人は人を好きになるのに、
相手の属性を好きになるよりも、相手と自分の間に起こった出来事に応じて好きになるものだしね。
＞そこに隠れてるのが、魅力って事ですかね？
広い意味で言えばそう言えるだろうけど、>>53に書いたとおり、
魅力というのはプロフィール的なもの、その人の属性みたいなものだけではないよ。
乱暴に、かつひねた表現で言えば、いかにうまくやるか、そのやり方、
それがその人の魅力のかなりの部分を占めたりする。
いかに行動するか、いかに演出するか、いかに自分を見せるか、いかに自分を出すか。
外に出ない属性は、なきも同じ。
少し話はずれるけど、人は人を好きになるのに、
相手の属性を好きになるよりも、相手と自分の間に起こった出来事に応じて好きになるものだしね。
59 ：乳：03/08/25 08:57 ID:9tvQDDsF
＞いかに行動するか、いかに演出するか、いかに自分を見せるか、いかに自分を出すか。
自分、自分、みたいな感じの文になっちゃったけど。
えーと。
相手になにを提供できるか、であって。
他人にとっては、その人が受け取るもの（いいものとは限らない）の総体があなた、ということであって。
やさしさ、楽しさ、心地よさから、不安、厳しさ、その他もろもろを
相手は、あなたから受け取り、そしてそれが相手から見たあなたであり。
やりかた、行動、出し方、ってのは、つまり相手に何を提供するか、できるかってこと。
自分、自分、みたいな感じの文になっちゃったけど。
えーと。
相手になにを提供できるか、であって。
他人にとっては、その人が受け取るもの（いいものとは限らない）の総体があなた、ということであって。
やさしさ、楽しさ、心地よさから、不安、厳しさ、その他もろもろを
相手は、あなたから受け取り、そしてそれが相手から見たあなたであり。
やりかた、行動、出し方、ってのは、つまり相手に何を提供するか、できるかってこと。
60 ：DD ◆D.D....Me. ：03/08/25 15:55 ID:rKLGdsuN
恋愛能力欠けると言い切っている方々が偉そうにまぁ、説教たれちゃって
ふう、まったくもう☆
ふう、まったくもう☆
62 ：蓮田 緑 ◆OJJ/HASuDA ：03/08/25 20:27 ID:Hl4NIGaR
>>61
漏れらみたいな香具師をこれ以上増やしても仕方が無いからな。
漏れらみたいな香具師をこれ以上増やしても仕方が無いからな。
63 ：１：03/08/25 21:32 ID:IjMt+zMK
ついさっき、例の紹介で知り合って、いつの間にか彼氏ができてた子からメールが……
曰く、確かに彼氏はできたけど俺とも今まで通りメールとかしたい、と
舐められてますな、俺w
>>58>>59
要するに、上の農耕の例えで言うならば
それは苗の育て方の話ですよね？
堤防を作り、高地に水を引く、ということではなく
間引きや虫除けといった方法のことですよね。
それが一番大事というのは分かります。
けど俺としても素直に頷けないと言うかなんと言うか……
「運なんて全く関係ない、お前がヘタレてるだけだ」とバッサリやられると
これまで俺なりに動いてきたことが全て否定されるような気がして……
いや、分かってますよ。こーゆーこと言ってるからダメって言うのはね
曰く、確かに彼氏はできたけど俺とも今まで通りメールとかしたい、と
舐められてますな、俺w
>>58>>59
要するに、上の農耕の例えで言うならば
それは苗の育て方の話ですよね？
堤防を作り、高地に水を引く、ということではなく
間引きや虫除けといった方法のことですよね。
それが一番大事というのは分かります。
けど俺としても素直に頷けないと言うかなんと言うか……
「運なんて全く関係ない、お前がヘタレてるだけだ」とバッサリやられると
これまで俺なりに動いてきたことが全て否定されるような気がして……
いや、分かってますよ。こーゆーこと言ってるからダメって言うのはね
64 ：蓮田 緑 ◆OJJ/HASuDA ：03/08/25 21:47 ID:Hl4NIGaR
>>63
自分がたくさん努力して、それでもダメだったっていう自負みたいなものがあるの？
だったら、尚更安易に「運」とか言っちゃダメだよ。
つか、>>1はもっと自分を追い詰めることも大事だと思うな。
物事には全て理由があるんだよ。
うまくいかないのは、全て自分のせい。結局、世の中頼れるのは自分自身だからね。
実を言うとね。
少し前までだったら、「>>1 禿同。漏れも運悪くてさぁ～」とかレスつけてたと思う。
でも、それをやると人間として負けだと思ったから考え方変えてみた。
>>1は努力してきたんでしょ？>>63によれば。
だったら、その姿勢を変えずに努力しつづけりゃいいさ。
それと、他でも書いたけど努力ってのはやってて当たり前の事。
運が悪い、と嘆くのもたまにはいいけど、そこで腐って努力しなくなったら人間として
負けだからね。
>>1にもプライドってもんがあるでしょ？
漏れなら「自分は運が悪い」なんて言うのはプライドが許さないんだけど。
昔は言ってたけど。
自分がたくさん努力して、それでもダメだったっていう自負みたいなものがあるの？
だったら、尚更安易に「運」とか言っちゃダメだよ。
つか、>>1はもっと自分を追い詰めることも大事だと思うな。
物事には全て理由があるんだよ。
うまくいかないのは、全て自分のせい。結局、世の中頼れるのは自分自身だからね。
実を言うとね。
少し前までだったら、「>>1 禿同。漏れも運悪くてさぁ～」とかレスつけてたと思う。
でも、それをやると人間として負けだと思ったから考え方変えてみた。
>>1は努力してきたんでしょ？>>63によれば。
だったら、その姿勢を変えずに努力しつづけりゃいいさ。
それと、他でも書いたけど努力ってのはやってて当たり前の事。
運が悪い、と嘆くのもたまにはいいけど、そこで腐って努力しなくなったら人間として
負けだからね。
>>1にもプライドってもんがあるでしょ？
漏れなら「自分は運が悪い」なんて言うのはプライドが許さないんだけど。
昔は言ってたけど。
前向きなのはいいけど。
うまくいかないのは全て自分のせいなんて言ったら可哀想な人たちがこの世の中にはごまんといるからそれは同意できない。
うまくいかないのは全て自分のせいなんて言ったら可哀想な人たちがこの世の中にはごまんといるからそれは同意できない。
66 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/08/25 21:57 ID:29zHcNsc
まあ、俺が顔最悪性格最悪頭悪く体弱く金無い上に優しくなく全ての人に嫌われる柔軟性を持っていて改善不能で
自分を良く見せる傾向があって永遠に誰からも惚れられなかった輪廻なのは俺のせいだからな。
自分を良く見せる傾向があって永遠に誰からも惚れられなかった輪廻なのは俺のせいだからな。
67 ：１：03/08/25 22:18 ID:DMHaAHf8
>>64
＞プライドってもんがあるでしょ？
プライド……ありますよ、そりゃ
だからこそ、何やっても上手くいかない状況（自分も含めて）に腹が立つんですよ
＞だったら、その姿勢を変えずに努力しつづけりゃいいさ。
この先同じように進んでいって、同じようにろくな目に遭わなそうで
それで、今すごい怖いんですよ。
蓮田さんの仰りたいことはよく分かります。
上から俺も書き続けてますけど、やっぱ基本は自分自身ですよ
「精神的に向上心のない者はばかだ」は俺が一番好きな言葉です。
ただね
＞うまくいかないのは、全て自分のせい。
こればっかりはやっぱり納得できない。
どうあがいても無理なものは無理ってのも絶対あると思います
＞プライドってもんがあるでしょ？
プライド……ありますよ、そりゃ
だからこそ、何やっても上手くいかない状況（自分も含めて）に腹が立つんですよ
＞だったら、その姿勢を変えずに努力しつづけりゃいいさ。
この先同じように進んでいって、同じようにろくな目に遭わなそうで
それで、今すごい怖いんですよ。
蓮田さんの仰りたいことはよく分かります。
上から俺も書き続けてますけど、やっぱ基本は自分自身ですよ
「精神的に向上心のない者はばかだ」は俺が一番好きな言葉です。
ただね
＞うまくいかないのは、全て自分のせい。
こればっかりはやっぱり納得できない。
どうあがいても無理なものは無理ってのも絶対あると思います
68 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/08/25 22:20 ID:29zHcNsc
俺が俺の輪廻である=顔最悪性格最悪頭悪く体弱く金無い上に優しくなく全ての人に嫌われる柔軟性をもっているから
何やっても無理な物は無理なのだが。
何やっても無理な物は無理なのだが。
69 ：名無しさんの初恋：03/08/25 22:22 ID:Wl+DP8FI
ムーンちゃんはだめだろ。
私においては恋愛運というもの自体が存在しない。
IDがDVだ。私の将来か。
72 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/08/25 23:49 ID:29zHcNsc
DV=デジタルビデオカメラの規格でもある。
基本はMPEG2-PSとか。(なお、DVDはMPEG2-TS(TransportStream))
基本はMPEG2-PSとか。(なお、DVDはMPEG2-TS(TransportStream))
>>72
知らなかった。ひとつ知識が増えたよありが㌧！
知らなかった。ひとつ知識が増えたよありが㌧！
>>65
>>67
そうだよねー。
例えば不幸な国に生まれて恵まれず死んでいく子供達とか。
それもあの子達自身のせいなんて…絶対言えないよ。
あと、リンチ殺人にあった人の遺族とかにも
「あなたの子供が殺されたのはあなたの子供自身が悪かったからです」
なんて絶対言えない。
>>67
そうだよねー。
例えば不幸な国に生まれて恵まれず死んでいく子供達とか。
それもあの子達自身のせいなんて…絶対言えないよ。
あと、リンチ殺人にあった人の遺族とかにも
「あなたの子供が殺されたのはあなたの子供自身が悪かったからです」
なんて絶対言えない。
75 ：蓮田 緑 ◆OJJ/HASuDA ：03/08/27 16:00 ID:ZeO2yngY
おまいら話飛躍させすぎです。
「自分が努力したつもりでも結果が出ないのは、努力が足りないせい」
と読み替えてください。
漏れの場合は、「運が悪い」と言い切ってしまうことで、妥協してしまうのが
嫌だから。
そのぐらいは自分を追い詰めた生き方をした方がいい、という話ですよ。
誰も不幸な国の人たちが悪いなんって言ってませんよ。
「自分が努力したつもりでも結果が出ないのは、努力が足りないせい」
と読み替えてください。
漏れの場合は、「運が悪い」と言い切ってしまうことで、妥協してしまうのが
嫌だから。
そのぐらいは自分を追い詰めた生き方をした方がいい、という話ですよ。
誰も不幸な国の人たちが悪いなんって言ってませんよ。
いずれにしろ優しくない。
本人は頑張って努力したつもりでも他人にそんな事言われたら気分悪いに決まってるでしょ。
自分がそう思って頑張るぶんにはいいが、人にいう事ではないと思う。
本人は頑張って努力したつもりでも他人にそんな事言われたら気分悪いに決まってるでしょ。
自分がそう思って頑張るぶんにはいいが、人にいう事ではないと思う。
>>75
うまくいかないのは全て自分のせい、なんて言い方だとそう思われるのも無理ないかと。
私は世の中にはいくら努力してもどうにもならない事はあるとおもうなあ。
たぶん>>74さんはそういう事を言いたかったんでしょ。
わかりやすく極端に例えて。
でも自分の努力ではどうしようもないって意味で同じ事と思う。
同じように自分のせいじゃなく悪い状況になっちゃってる人だっていっぱいいるはずだよ。
うまくいかないのは全て自分のせい、なんて言い方だとそう思われるのも無理ないかと。
私は世の中にはいくら努力してもどうにもならない事はあるとおもうなあ。
たぶん>>74さんはそういう事を言いたかったんでしょ。
わかりやすく極端に例えて。
でも自分の努力ではどうしようもないって意味で同じ事と思う。
同じように自分のせいじゃなく悪い状況になっちゃってる人だっていっぱいいるはずだよ。
つうか、人一倍努力しててもうまくいってない人って沢山いるし。
そういう人達を、全て努力が足りないと切り捨てるのはあまりに酷と思われ。
結果だけで全て見える訳ではないはず。
そういう人達を、全て努力が足りないと切り捨てるのはあまりに酷と思われ。
結果だけで全て見える訳ではないはず。
一生懸命頑張ってもうまくいかないのが続いたら
愚痴くらい言いたくなることもあるわな。
それくらいいいんじゃないの。
愚痴くらい言いたくなることもあるわな。
それくらいいいんじゃないの。
>>75
それは本当に「妥協が嫌」だからなのかい？
自分にはどうしようもないことがあるってのを
認めたくないだけに見えるんだけど
それと
自分を追いつめてもロクなこと無いよ
デートするどころか病院へ通う毎日になりかねん
それは本当に「妥協が嫌」だからなのかい？
自分にはどうしようもないことがあるってのを
認めたくないだけに見えるんだけど
それと
自分を追いつめてもロクなこと無いよ
デートするどころか病院へ通う毎日になりかねん
81 ：蓮田 緑 ◆OJJ/HASuDA ：03/08/28 21:24 ID:nyBfDl5i
>>76
そんなに「頑張った過程」を認めて欲しい？
「頑張ったね、すごいね！」って言って欲しいわけ？
それこそ、自分の中にとどめておくべきだと思うな。
>>80
そうでもないよ
矛盾してるかも知れんが、漏れは恋愛諦めてます。
それ以外の部分での努力をやめて、抜け殻みたいな人間になりたくないってこと。
努力してうまくいかないのは仕方がないな、確かに。
だったら、その努力を別な方向に向けてみたらどうなんだろう。
傷の舐め合いもいいけど、愚痴ってないで別な努力を始めるのも大事かと。
>>76-80は正論だと思うけど、じゃぁその後どうするつもりなの？
まぁ、なんにせよ少し熱くなりすぎて、言葉が過ぎたわ。
>>76の言う様に、人に言う事ではなかったね。ごめんなさい。
そんなに「頑張った過程」を認めて欲しい？
「頑張ったね、すごいね！」って言って欲しいわけ？
それこそ、自分の中にとどめておくべきだと思うな。
>>80
そうでもないよ
矛盾してるかも知れんが、漏れは恋愛諦めてます。
それ以外の部分での努力をやめて、抜け殻みたいな人間になりたくないってこと。
努力してうまくいかないのは仕方がないな、確かに。
だったら、その努力を別な方向に向けてみたらどうなんだろう。
傷の舐め合いもいいけど、愚痴ってないで別な努力を始めるのも大事かと。
>>76-80は正論だと思うけど、じゃぁその後どうするつもりなの？
まぁ、なんにせよ少し熱くなりすぎて、言葉が過ぎたわ。
>>76の言う様に、人に言う事ではなかったね。ごめんなさい。
>>1よ少し休憩しろ、突っ走っしるのも一つの方法だが
周りの景色はちゃんと見えているか？
周りの景色はちゃんと見えているか？
ほす
２０才まで｢彼女居ナイ暦=年齢｣で、２３才で１０近く年上の初カノとケコーン。
しかし、最近になって急速にオバハン化していく奥様と小梨共働なのに極度に搾取される給料。
むしろ、このケコーンは失敗じゃなかったかと疑問を抱く私の恋愛運は低い方ですか?
しかし、最近になって急速にオバハン化していく奥様と小梨共働なのに極度に搾取される給料。
むしろ、このケコーンは失敗じゃなかったかと疑問を抱く私の恋愛運は低い方ですか?
恋愛運じゃなくて結婚運じゃないの
86 ：ワグ：03/09/18 00:42 ID:JN5wcXnX
おんなじだよ、オレも１も。
だけど、まだ２２ならいいよ。
オレなんか３２だよ。
終わってるね。ホントに運がない。
オレに非があるなら、誰か言ってくれ。
もうあきらめるよ、結婚なんて。
一人でさみしく死んでくから。。。
だけど、まだ２２ならいいよ。
オレなんか３２だよ。
終わってるね。ホントに運がない。
オレに非があるなら、誰か言ってくれ。
もうあきらめるよ、結婚なんて。
一人でさみしく死んでくから。。。
87 ：名無しさんの初恋：
ムーンは前世以前から来世以降まで永遠に恋愛運-∞なんだぞ