どうしてつきあいたいの？その２

1 ：名無しさんの初恋：03/08/22 22:02 ID:ZekJhXg/

立てました｡

2 ：名無しさんの初恋：03/08/22 22:02 ID:WxEnzO1H

　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､｀ヽ､
　┼　　　　　　　　　　｀ヽ､｀ヽ､｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　──,　ヽヽ
　,-|--、ヽ　　　　　　｀ヽ､｀　　ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　i_」　ﾉ　　　　　　　　　｀ヽ､｀ヽ､ ∧∧　　　　　　　　　　　　　ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､（ﾟAﾟ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､/ 三つ
　　　　　　　　　　　　　∧∧　／// ｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)／｀ヽ､　　| |
　　　　　　　　　　　,..‐''"ii　"　 ./　|　｀ヽ､｀ヽ｀ヽ､
　＿　　　　　　　　| ┝ ||-┨/　　|　｀ヽ､｀ヽ　　｀ヽ､
　|＿|　|　|　　　　 / ∧ ||　　 |　　｀ヽ､∪ヽ､｀ヽ､｀ヽ､｀ヽ､　　　　─┼-
　 ├i　|　|　　　　ヽ,''i|口=彡'i　　 | ｜|｀ヽ､　　｀ヽ､｀ヽ､　　　　　α
　 │|　　」　　　　　ヽ' ||　　　'i　　｀ヽ､|｀ヽ､｀ヽ､｀ヽ､　　　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　|ノ||　　　'i　　|｀ヽ､　　｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　|　||　　｀ヽ｀ヽ|｀ヽ|｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　'i　|| 　｀ヽ|,　∪∪
　　　　　　　　　　　　 'i￣|i｀`'''‐｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　'i　 | 'i｀ヽ､｀ヽ､｀ヽ､｀ヽ､｀ヽ､　　　　　　 ┏┓┏┓
　才,＿　　　　　　　　|_._|　'i_ 'i_｀ヽ､｀ヽ､　　｀ヽ､｀ヽ､　　　　┃┃┃┃
　/|/　　）　　　　　　／__,.|　 |￣＼　｀ヽ､｀ヽ､｀ヽ､　　　　　　┗┛┗┛
　| |　　(_　　　　　　　￣　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　 ┏┓┏┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗┛┗┛

3 ：名無しさんの初恋：03/08/22 22:03 ID:WxEnzO1H

独り占めしたいから

4 ：名無しさんの初恋：03/08/22 22:03 ID:WxEnzO1H

いっぱい一緒に居たいから

5 ：名無しさんの初恋：03/08/22 22:03 ID:WxEnzO1H

大好きだから

6 ：名無しさんの初恋：03/08/22 22:04 ID:J/gmG7eg

ひとりじゃさみしいから

7 ：名無しさんの初恋：03/08/22 22:04 ID:VNrb7hUM

存在を確かめ合いたいから

8 ：ねこぢるうどん ◆aac.PYONG2 ：03/08/22 22:04 ID:Y2KDoDY2

つきあいたいってより、お互いの気持ちを確認したい。

9 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/22 22:04 ID:63MZWBJP

>>1
おつです!!

10 ：まぁ：03/08/22 22:07 ID:ZekJhXg/

なぜか、名前書けなかったのでここで書いておきます｡
１はまぁです。

11 ：名無しさんの初恋：03/08/22 22:07 ID:2kO1+vd6

突き合いたいから

12 ：名無しさんの初恋：03/08/22 22:08 ID:qBzjyO1d

好きじゃないから。
大好きだから。好きだったらただ話すだけでいい。

13 ：名無しさんの初恋：03/08/22 22:09 ID:wuJTHL9O

--------●○●別れさせ屋●復讐代行業務●○●----------

●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
●　 http://www.blacklist.jp/i　【ファイルにコピーして開いて下さい】
別離工作・情報収集・トラブル対策・ボディガ―ド・等々！
●真剣にお悩みの方、安心してご相談下さい。解決へ導きます★
□■各種データ・電話番号調査・住民票・戸籍謄本など調査■□
ジャンプしない場合にはファイルにＵＲＬをコピーして開いて下さい★☆★
●　 http://www.blacklist.jp/i　 ●別れさせ屋・特殊工作・調査全般
● 　http://www.blacklist.jp/ 　 ●復讐代行・人生相談・駆け込み寺
--------------------------
リンク⇒　http://okudaira.co.jp　殺人事件簿!!!●●●
●リンク広告主大募集・詳しくは復讐屋まで!!!

14 ：名無しさんの初恋：03/08/22 22:09 ID:2kO1+vd6

それと
大好きな人とできるだけ多くの時間を共有したいから。

15 ：まぁ：03/08/22 22:10 ID:ZekJhXg/

>>12
それ、わかる。
前の彼氏まで、世間的にいい人選んできた私としては｡
でも、本当は駄目やさ男が大好きだって気付いたから
その気持ちに素直でいることにしました。

16 ：まぁ：03/08/22 22:11 ID:ZekJhXg/

お陰で楽しい片想いの毎日です｡

17 ：名無しさんの初恋：03/08/22 22:12 ID:0Okc/+va

>>11ﾜﾛﾀ。
けど同意

18 ：名無しさんの初恋：03/08/22 22:16 ID:16nRfhNi

マジレス、やりたいから。
好きになれば、やっぱりやりたくなるもんじゃん。
けど、友達なだけじゃ「ホテル行こう」なんて言えないよ。
逆を言えば「セックスできる友達」ってな関係なら大歓迎。

前スレ全部見てないからなんとも言えないけど、こういう「やりたいから」っていう意見が一番多かったんじゃない？

19 ：名無しさんの初恋：03/08/22 22:20 ID:sZMwP6aW

結婚は女が体を提供する代わりに男に養って貰うという契約行為だと誰かが言ってたなあ
だとすると付き合うのはその契約前のお試し期間な訳だ
だから付き合う＝突き合うで正解じゃなかろうか？

20 ：名無しさんの初恋：03/08/22 22:20 ID:7/SgPQeX

マコﾀﾝへ。

親には言わなくていい。
マコﾀﾝが許せないっていうのは多分「性欲のためのセックス」だと思う。
恋も本来そこから始まるものだけど
マコﾀﾝの場合は男から言い寄られても自分が好きじゃなかったら断れ。
多分「性欲のためのセックス」に思えるだろうから。
自分が本気で好きになった人としかセックスしちゃいけない。

21 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/22 22:25 ID:63MZWBJP

>>10
まぁさんでしたか！

>>18
結構あったよ。
私も「恋人関係にならないと、彼女がやらせてくれないから」ていうのが
男性の意見で一番多いだろうと思ったけど…

「好きだからずっと一緒にいたい」ていうのが一番多かったかな。男女とも。
"それなら友達でもいいじゃん？"て思うけど
お互いに存在を認め合いたいとか、寂しいからとか、
そういう理由があるみたい。

22 ：七八 ◆yuM3fIDzF6 ：03/08/22 22:28 ID:KeAss5XA

２号機登場……
過去ログ貼っとくか
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1061393203/l50

23 ：名無しさんの初恋：03/08/22 22:30 ID:0Okc/+va

つーかま○こは
男なんだが(藁

24 ：もよ ◆B4Bio7DSrc ：03/08/22 22:34 ID:O9Y6Mj0h

やほー、まこたん。

どうしてつきあいたいと思うのだろう。
その人と関わっていられれば、幸せ気分なのにナー。
やっぱ独占したいのかなあ。
過去の相手まで知りたがってもしょうがないだろうに。
あまり仲のいい男女は怪しまれるから？
怪しまれて上等、いろんな人と仲良くなりたいよ。

25 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/22 22:35 ID:63MZWBJP

>>20
そうですね･･　私も親には今後一切話したくないです

＞マコﾀﾝが許せないっていうのは多分「性欲のためのセックス」だと思う。
そうなのかな、やっぱり。うーん…
前は「性処理の女」になりたい、
自分にはそれくらいの価値しかないと感じてたけど…
最近は好きな人としかしたくないな、てところまで
自信は回復してきてます。
まだ「愛されたい」とまでは思わないけどね(汗
だから、好きじゃない人に「やらせろ」と言われても、
断れるだけのプライドは今はあると思います。

26 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/22 22:42 ID:63MZWBJP

>>24
付き合えば、暗黙の了解で、お互いを縛りあうことができるもんね。
好きな人を独占したいから、ていう理由も大きいだろうなあ。

＞あまり仲のいい男女は怪しまれるから？
＞怪しまれて上等、いろんな人と仲良くなりたいよ。
かこえ！

27 ：名無しさんの初恋：03/08/22 22:43 ID:Fwbw2fYQ

前スレを読んで。
ぶっ飛んだ意見かもしれないが愛に生きた俺の意見。
to まこちゃんや取り巻く人々へ
まこちゃんにピッタリで幸せにしてくれる男は性的虐待をしたイトコを殺してくれる男だ（本人が否定しても断言）
果たしてそんな男がいるのか？
殺人でハクがつくと思っているヤクザがうろつくようなところへ行って一目惚れされたら有り得るかもしれん。
世間知らずの俺が思いつくのはこれくらいｗ。
現実的にはやっぱりヤリマンと言われるくらい沢山恋してSEXして、
大したことじゃなかったことにしてしまうのがいい。。。。のかな？
もう一つ。
そのイトコとどうにかなること。
どうでもいいがイトコはいつかツケがまわるね。
まこちゃんは親に言う時期を逃したよね。客観的に見るとだけど。
名無しだから言いたい放題でスマソ。

28 ：名無しさんの初恋：03/08/22 22:46 ID:Hwe7zCIR

つーか
ま○こは男なのだが(藁
以前顔晒ししてたのを見たことがある

29 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/22 22:50 ID:EQXNUNWJ

>>27
非常に、短絡的な意見だな。それ。

そんなに単純な話とは思えん。

30 ：名無しさんの初恋：03/08/22 22:55 ID:Fwbw2fYQ

>>29
いくつか提案したけども、最初のイトコを殺せ意見は独自性があって譲れん。
まあ何十年も付き合えば誰とでもピッタリになるんだろうけども。
恋仲とか別にして

31 ：名無しさんの初恋：03/08/22 22:57 ID:Fwbw2fYQ

あ、でも殺さなくてもナニかあるか。
イトコから奪えばいいものが。思いつかんけど。

32 ：名無しさんの初恋：03/08/22 23:04 ID:7/SgPQeX

>>25
性処理の女になりたいってあたり、
まこたんそのイトコが好きだったんかいな?
まこたんはそのイトコにもっと怒ってもいいと思う。

33 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/22 23:04 ID:EQXNUNWJ

女って、すぐに男を部屋に連れ込むよな。

それってなんでだ？

34 ：名無しさんの初恋：03/08/22 23:06 ID:f3GoZmm/

>>33
俺、逆に部屋に押しかけてこられたのだが･･･
もちろんやってません。俺って勇気無い。

35 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/22 23:15 ID:63MZWBJP

>>27
うう…　イトコのことを他の人が責めてくれるのは嬉しい
私自身は何も怒りは覚えないけど･･

＞現実的にはやっぱりヤリマンと言われるくらい沢山恋してSEXして、
＞大したことじゃなかったことにしてしまうのがいい。。。。のかな？

そうだね。これが一番効果的な方法かもしれない。まだ怖くてできないけど…。
とにかくセックスや性的なものの価値を下げたい！！！！て思う。

＞そのイトコとどうにかなること。
う･･　どういう意味だろう
とにかく声も聞きたくないな。前留守番電話にその人のメッセージが
入ってて、それたまたま聞いてしまって、心臓飛び出しそうになったね

＞どうでもいいがイトコはいつかツケがまわるね。
看護婦と結婚して、二人の娘がいるよ。懸賞で高い車当たったとか
聞いたよ。幸せみたい。

36 ：晶＠元66：03/08/22 23:17 ID:mrNhyYOg

>まぁさん
スレ立て有難う御座います。

>まこさん
気付くの遅れて失礼しました。
ただ、2ch見るようになって3ヶ月、まだスレ立てたコトないんで、
立てられるかどうかすら分からないのですが。

とりあえずハンドル付けてみました。

37 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/22 23:18 ID:EQXNUNWJ

まあ、運が無い人生の奴は、運がねえんだよ。

38 ：名無しさんの初恋：03/08/22 23:23 ID:Fwbw2fYQ

>>35
今幸せでもイトコには絶対いつかツケがまわりますよ。
結婚や子供や車だけが幸福じゃないもんね。
絶対の根拠はないけど世の中ってのはそう。
あと、特にイトコを責めてるわけでもない。
短絡的な意見だけど物事を解決するには単純がいいと思う。
単純に解決できないことが多いから時間が解決するのでしょう。
男として

39 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/22 23:24 ID:63MZWBJP

>>32
どうだろ…
怖いのと、好きなのとが半々だったかな。
でも最後のほうは大嫌いだったよ。

元々あんまり怒るタイプじゃないからね
怒るのは、自分の大切な人が傷つけられたときだけかな。
自分のことで怒ったことは殆どない。これは性格だねー。

40 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/22 23:27 ID:EQXNUNWJ

悪い奴の方が長生きするってのが現実カナとは思う。

41 ：名無しさんの初恋：03/08/22 23:28 ID:Bd7pSIxt

☆　☆　☆　　　裏　　　技　　　☆　☆　☆

携帯番号から住所、名前を調べる方法
携帯アドレスから住所、名前を調べる方法
http://hagisan.fc2web.com/

42 ：名無しさんの初恋：03/08/22 23:31 ID:r9pX44Wu

お前ら
スルーすんなよ。
ま○こは男と信じたくないのはわかるが・・
マジデ顔晒しで出てたよ。

43 ：名無しさんの初恋：03/08/22 23:31 ID:7/SgPQeX

>>39
従兄弟のことをもっと理解してみよう。
どうしてそんなことしたんだろうか?
メディアから早すぎる段階で性に対する情報が入ってきてしまう。
んで、性に目覚める。
分別のつかない年頃で、ついまこたんにいたずらしてしまう。
こうゆう感じかな。
親はまさかこどもがそんなことを知っているとは思わない。
だから気づかない。

まこたんはどう思う?

44 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/22 23:35 ID:63MZWBJP

>>36
おお、晶って66さんのイメージに凄く合うw
今日近所の古本屋で二宮ひかるのマンガ探したけどなかたよー泣
明日ブックオフに行ってみよう。

>>38
うん、ツケがまわったらいいな
少しでも当時のことを思い出して、悪かったなって思ってくれたら
いいな。会うのをやめてからしばらく、誕生日やクリスマスに
高価なプレゼント家に持ってきてて。
それは罪滅ぼしのつもりだったんかな。そんなのいらないから
謝って欲しかった。

＞物事を解決するには単純がいいと思う。
そうだなあ…　何か単純な出来事で
ガラッと気持ちが変わったり…　そういうのはちょっと理想だね

45 ：名無しさんの初恋：03/08/22 23:36 ID:7/SgPQeX

>>42
ま○こってなに?
まこだろ?

46 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/22 23:40 ID:EQXNUNWJ

まこ＝高校生は定説だろ。

47 ：名無しさんの初恋：03/08/22 23:41 ID:Fwbw2fYQ

>>43
メディアは関係ないと思う。
ついイタズラなんてありえない。
俺だって性的いたずらしそうになった時がある。
その子の「エッチー！」という言葉と母親がいなかったらエスカレートしていた。
イトコだって経緯をハッキリと覚えているはずだ。
パイルドライバーしてただけなんだけど罪悪感はあった。
なんていうか母親に対してかな。
つまりその子が喜んでる時にやめてよかった。
もう行きます。まじスマソ。
>>40
じゃあ俺は長生きするなｗ
もしかして悪くなくて早死にかも。
わからないってことｗ

48 ：名無しさんの初恋：03/08/22 23:43 ID:SLv8h+QL

>>45おめ！
IDのgPQ抜かすと
ｾｸｰｽ！

49 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/22 23:43 ID:63MZWBJP

>>43
当時、従兄弟が２０代前半、私が６～９才。だけど…
たぶん、真性ロリコンっていうよりも、サディストなんだと思う
だって大人の女性が縛られてる写真集とか持ってたし、
私もいっつも縛られてたし。

その人は、外から見たら全然変態っぽくないし
野球好きのスポーツマンだし、親もまさかそんなことしてるだろうとは
思わなかったんだと思う。

50 ：名無しさんの初恋：03/08/22 23:44 ID:Fwbw2fYQ

>>44
罪滅ぼしのつもりだったんでしょうね。
相手もそれで済んだとは思ってないはず。。。。
向こうも忘れたい過去のはず。。。。

51 ：名無しさんの初恋：03/08/22 23:46 ID:Fwbw2fYQ

20代ってことは忘れたい過去でもないか。
わかんないや

52 ：名無しさんの初恋：03/08/22 23:49 ID:Fwbw2fYQ

イトコはまこちゃんのことを好きだったんだよ！
愛情があるんだよ。今でもきっと。

そろそろゴメン。

53 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/22 23:52 ID:63MZWBJP

>>47
おお　止めることができてよかったね！
母親に対する罪悪感をもっていたのか。
健康な心を持つ子だったんだね

>>50
どうだろうね…
できればその人の記憶から私のことなんて消えて欲しいね

54 ：名無しさんの初恋：03/08/22 23:52 ID:Fwbw2fYQ

つーか奥さんや子供に言うだけで家庭崩壊させるという復讐はできるね。

55 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/22 23:54 ID:63MZWBJP

>>52
きもいよ…　＞愛情があるんだよ。今でもきっと。

ありがとう！
怒ってくれて凄く嬉しかったです。

56 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/22 23:55 ID:63MZWBJP

>>54
そんな勇気ない。。
奥さんいい人らしいし

57 ：名無しさんの初恋：03/08/22 23:56 ID:7/SgPQeX

>>49
ふーん。真相くそだな。それは。
地獄に落ちなきゃいけないタイプの人間ているよ。
鬼畜だね。
まこたんをなんだと思ってるの?
6歳から9歳って3年間も?
いい気になるにも程がある。
っていうか犯罪だ。

まこたん、よく乗り越えたね。
ってまだしこりあるだろうけど。
生きてるだけでエライ。

58 ：名無しさんの初恋：03/08/23 00:03 ID:Ygdqdz3+

59 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/23 00:03 ID:uSgEdrwF

だが、本来悪人には罰が与えられなければいかんのだがな。

だが、性犯罪はほとんどが泣き寝入りなのが現実なのだろう。

60 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/23 00:04 ID:RHNJscN8

>>57
３年間といっても、月に何日かくらいだけど。
一人っ子で、両親忙しくて夜いなかったから、その人が遊びに来たり
遊びに行かされたりしてた。土日で泊まることも多かった

なんか、でも宮崎事件の被害者の子を思うと…
殺されなかっただけでも運が良かったなってほんと思うよ
それに、絶対、思春期にレイプされたりしたほうが
深い傷を残すと思う。それに比べたら。
６～９才なんて、自我のない動物みたいなものだからね

61 ：晶：03/08/23 00:06 ID:Q9AY/0Ov

聞いた時に、つい『報いを』て考えちゃった私が言うのもナンだけどさ。
他人の不幸とか、あんまり願って良いものでもないな、と思う。
つい考えちゃったりするけどさ。

まこさんが自分を見つめなおして、何かを得たり気付いたりして、
次に進んでみようとしてるんだったら、そっち向きの話で
イメージを膨らませる方が良いな、て思うのは……“甘い”のかな。

62 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/23 00:08 ID:RHNJscN8

>>59
だなあ。
世間のため？にも、本当は裁かれたほうがいいのかもしれんね

63 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/23 00:10 ID:RHNJscN8

>>61
そっち向きの話？

64 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/23 00:12 ID:RHNJscN8

うー
昔のこと思い出して、イヤなのに、興奮してくる。
また縛られたいとか思ってしまう。
サイテーだ。

65 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/23 00:12 ID:uSgEdrwF

>>62
だが、現実には難しいだろうな。

だが、そういう人間は、性犯罪はまた再犯する可能性が高いんだよ。
いまは、普通に一般人として生きているだろうが
なんらかのストレスがかかったら、おそらくそいつはまたやるだろうな。

66 ：七八 ◆yuM3fIDzF6 ：03/08/23 00:13 ID:Z3v5KkBx

スレの本題からずれてる、と　そろそろ言ってみるテスト

67 ：名無しさんの初恋：03/08/23 00:16 ID:Z7PZT+dL

>>60
分別がついてなかったのはまこたんの方か。
それがいいことなのか悪いことなのかわからない。
んで、分別がつく頃になって「悪いことだった」と気づく。
事の重大さが身にしみる。
そっちのショックの方がよっぽど大きかったりする。
「セックス」を恨んでいるのに、性欲はある。
そういう自分が許せない。
そんな感じ?

68 ：晶：03/08/23 00:20 ID:Q9AY/0Ov

んー、なんとなし「報いを！」と誰かの不幸を願ったりとかって、
マイナス側への向きって感じで、
バイト探したりして、“外”との接触を持ってみよう、とか、
抵抗感のリハビリ目指して…！とか、そういうのって、プラス方向な感じがしてね。

マイナス面に、きちんと向き合うのも大事なことだとは思うんだけど、
当人が、そこまで明確に意識してなかったりする状態で、周囲が盛り上がって
なんとなし、全体的にそっちに意識いっちゃったり…てのは、どかなぁ？と…

まぁ、なるたけ楽しいコト考えたいな、てダケです。多分。…そうするよう“仕込まれた”てのもあるけどさーｗ

69 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/23 00:20 ID:26uT3yEH

後継ｽﾚおめでつ。

前ｽﾚの最後にかいぶつが
まともなこと言っていたよな。
その通りするべきかどうか別にして
いい意見だったと思う

70 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/23 00:24 ID:RHNJscN8

>>65
それ怖い。他の子にも手を出すの怖い
でも、だからってその人に注意しにいくとか、絶対にいやだー

>>66
前スレの続き

>>67
うん。その通りだよ
中学校でドーンと落ちて、精神的に(セックスの意味がわかったから)
男性恐怖症もその頃から。

＞「セックス」を恨んでいるのに、性欲はある。
＞そういう自分が許せない。
ビンゴ。そう。(リアルの)男の人見たら、その人に襲われてる映像が
浮かんできたりして、
襲われたい、て気持ちと嫌悪感でいっぱいになる。
(それは小学校の頃から)

71 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/23 00:28 ID:RHNJscN8

>>68
そか。報いはともかく怒ってくれるのはなんか嬉しかった

実際に、その相手をどうにかしようとは思ってないよ
別にその人が家族と幸せになってくれても全然いい。
私は私で頑張りたい。

72 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/23 00:28 ID:26uT3yEH

人間、順応性があるから、
極限の状況にも適応しようとするんかな＜襲われたい、と思う

監禁事件でそうなってしまうらしいって聞いた
犯人を好きになろうとしたり。
でもそれは生き残るためのやむを得ない反応で
それによって自己否定する必要はない

みたいな事を書いた本があった

73 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/23 00:31 ID:RHNJscN8

頭が。。

>>69
最後の意見っていうのは、カウンセのこと？？
考えを整理する手助けをしてくれるって言ってたね。
うおー　金稼がなくちゃ　バイト･･･　ヽ(`Д´)ﾉ

74 ：晶：03/08/23 00:32 ID:Q9AY/0Ov

>>71
うん。
出来るトコ、手近なトコから、ちょっとずつね。
なんだか気分がスゴク前向きで「やるぞっ！オー！」て感じの時があれば、
そのエネルギーで、大きめに一歩踏み出してみるくらいで良いと思う。

75 ：名無しさんの初恋：03/08/23 00:35 ID:Z7PZT+dL

>>70
あんまり、考え込まないこと。
忘れるって大事だ。
もう向き合わなくていい。
性欲はそのうちなくなる。年取ってくるとね。
忘れた頃に恋できるよ。
そのときの恋は、「正しい恋」だから。
セックスしていい恋。
男はそういうもんだとわりきっとけ。
若い男は特に。こども作るためにそういう風にできている。

76 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/23 00:36 ID:26uT3yEH

＞73
それが動機付けになるんなら
とってもいいと思うなﾜｼ

77 ：乳：03/08/23 00:42 ID:jAHJLpjN

自分にとってのセックスの位置づけや
さらにそれと相手や世間のセックスの位置づけとの折り合いなどは
まあ時間かけてできてくものでもあるから

若いうちに凝り固まるというか決め込んでしまう場合もあるけど

うう。寝られたよ。

78 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/23 00:42 ID:RHNJscN8

>>72
＞人間、順応性があるから、
＞極限の状況にも適応しようとするんかな＜襲われたい、と思う
それもあるのかな･･？？
これ言うのは恥かしいんだけど、
実は当時、いたずらされるのが気持ちいいと感じるときも多かった。
キスとかフェラとかはもちろん凄いイヤだったけど
普通に押し倒されたり、縛られたり、体をいじられたりするのは
きもちよくて、いっぱいされたいと思ってた。
それで、いわゆるレイプっていうのは、最後まではされなくて
指は入れられたけど、あれはたぶん少しだけしか入れられなくて(入らなかった？)
そのときも気持ちいいと感じた記憶がある。
だから、「最後までされたい！」ていうのがずっとあって
でも実際に男性に近づくのは怖くて、それで悶々として
そのことでいつも頭がいっぱいになったりする。
「襲われたい」ていう気持ちの大きな原因はそれだと思う。

てか生々しくてごめん。。

ただ、縄で首絞められそうになったことがあって
今から思うとそれは、単なるＳＭプレイなんだろうけど
当時は怖くて、それがその人に会わなくなった原因なんだけど、
そのときの恐怖もおっきいかな。それはわからん

79 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/23 00:43 ID:RHNJscN8

鬱

80 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/23 00:45 ID:RHNJscN8

ごめん、落ちます
今日はどうもありがとうﾉｼ

81 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/23 00:45 ID:26uT3yEH

＞78
しまった
呼び水のようなことを書いてしまった
ごめん。

82 ：名無しさんの初恋：03/08/23 00:47 ID:Z7PZT+dL

>>80
なんか、追い詰めたようでごめんね。
ゆっくり休んでね。しばらくこなくていいよ。
まこたんいいこだねー。頭なでたいよ。
でもそれが重荷なのかなw
おやすみ。

83 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/23 00:48 ID:26uT3yEH

みな沢山で集まって
まこをリアルで励ましたいような
そういう気分になった

84 ：乳：03/08/23 00:52 ID:jAHJLpjN

>>83
そういうの　けっこうかなり反対なんだけど。
なんでかは　あー面倒だ。いいや。

85 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/23 00:55 ID:26uT3yEH

実際はやらないからｗ

86 ：晶：03/08/23 01:00 ID:Q9AY/0Ov

そういえば、今日、お出かけされたんですよね。
お外、どんなでした？　陽射し強くて暑いばっかりかな？
最近、空を見上げたりとかしてますか？
青い空とか、雲とか、夕焼けなんかのグラデーションでも良いし、
家への帰り道に、ふと見上げるお月様や、星でも、なんでも。
建物の外へ出た瞬間に、ふっと薫る外の世界の匂いは、どんな匂いがしましたか？

私は、外の世界を“感じる”時、ふとあの人を感じます。
無意識にでも感覚全部であの人を感じようとして意識が外を向いていたのか、
あの人と外に出ると、風や匂い、風景、色、そんな普段何気なく通り過ぎるもの達を
あらためて意識していたせいかもしれません。

例えば、ふと夜、外に出た時に、吹いた風が涼しくて気持ち良かったとか。
顔を上げて、空を見上げて月をふと眺めて、気持ちが何となくフクフクしたり。
小さな、なんとなくの幸せを感じられるのが、結構大事なのかも、と思ったりしてます。

87 ：乳：03/08/23 01:02 ID:jAHJLpjN

この板にも相談スレいっぱいあるけど
相談に乗る人と相談を受ける人とで注意しなくてはならないのは
あくまで距離をとることだろう

ネットだとその距離感がもともとかなり希薄である上に、
ネットの相談の場合、相談者が相談相手を必要とする頼るのと同時に
相談を受ける側も相談者を必要とする頼ってる部分もけっこうある場合があるから
下手すると相互の距離が簡単に縮まってしまう

そしてそれはたいていの場合いい結果を生まないと思う

88 ：晶：03/08/23 01:16 ID:Q9AY/0Ov

距離感を感じるからこそ、言えること、話せること、ありますものね。
あと、相手が傍に目の前に居るからこそ、伝える手段が増えるというのもアリですが。

89 ：乳：03/08/23 01:19 ID:jAHJLpjN

んー　ちょっとニュアンス違う

90 ：ﾌﾟﾘﾃｨｰ（*＿*） ◆e1r16RhubA ：03/08/23 01:20 ID:1NbQQg1z

独占したいから
抱きしめることを許してほしいから

91 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/23 01:26 ID:26uT3yEH

＞89
接近しすぎると盲目になりますか。

これまで見えてこなかった相手の欠点が鼻について
逆恨みへと発展したり。

92 ：晶：03/08/23 01:30 ID:Q9AY/0Ov

両者が、依存しあったような側面を持って出会うのを危惧してるのでは？

指してる状況に該当するような例が知り合いにあるので、
なんとなく分かってるつもり…なんだけども…どなんでしょね？

93 ：乳：03/08/23 01:36 ID:jAHJLpjN

>>91より>>92的な感じかな
あんまよろしくないと思うよ

そのようにして出来ちゃった人間関係の中で生きてくんならともかくね

94 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/23 01:37 ID:26uT3yEH

なるほどね。

95 ：晶：03/08/23 01:40 ID:Q9AY/0Ov

あ、良かった。そんなにズレてなかったみたい。
ちなみに、88上段は、乳さんへの共感、下段は、その一方でのピチさんへの共感です。

96 ：春よ恋：03/08/23 01:41 ID:2NRlPs0+

>>90
即物的ながらもその意見には納得

私も抱き締めて欲しい
でもそれはヤシじゃダメみたいなことに最近気付いた…

97 ：晶：03/08/23 01:42 ID:Q9AY/0Ov

>>96
そのココロは？

98 ：春よ恋：03/08/23 01:53 ID:2NRlPs0+

>>97
こいつに抱き締められたくないと一回でも思っちゃったから…

99 ：晶：03/08/23 02:00 ID:Q9AY/0Ov

あら…。
たった一回だろうと、ソコから変わってしまう何かってありますよね。
恋愛に限らず。

そう思われてたらヤだなぁ…と、ふと我が身を思ってしまった。

100 ：春よ恋：03/08/23 02:04 ID:2NRlPs0+

でもメールしたり一緒にいて色々話すのは楽しいんだ
だからこいつとは始めから友達にしかなれなかったってことかな
それはまだヤシには言えないけど…

101 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/23 02:12 ID:26uT3yEH

時には残酷だね恋愛って

102 ：晶：03/08/23 02:13 ID:Q9AY/0Ov

…何だか自分があの人にそんな風に思われてるかもと考え始めたら、なんか「…ウッ」と来るものが…（汗

103 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/23 02:15 ID:26uT3yEH

おれだって
いつかそうなるかもと思ったら「うっ」って・・・

104 ：春よ恋：03/08/23 02:18 ID:2NRlPs0+

そんな自分に「うっ」っと…w

105 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/23 04:32 ID:RHNJscN8

　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,＿
　　　　　　　　　　　 ,,r;:r""　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　,r'"　"　　　　　,r''"` 　ヽ、
　　　　　　　　 ,r"　／　　　,,r ,r"rヾ､`ヽ､　ヽ、
　　　　　　　　,|､_　（_ 　 _　（_,r"'"　　ヽ、 `ー､i　　　
　　　　　　　 ,|ヾl`'ー`ヽ!`i'"　　　　　　ﾞi、　　_,〕　　　　復　　活
　　　　　　　 tヽ|　　　　　ﾞi、　　　　　　ヾー[」-!、　
　　　　　　　　ヾ|　　　ﾞi、,|　 _,,,;;;=''"` 　ヽﾉ､　〕　
　　　　　　　　　 !i,‐-;;;;;;､,ﾞi、r'"-,ﾆlア　　　|i､ﾞ`ｲ|　　
.　　　　　　　　　 `i;-､ﾆｌｱ　i、　"　　　　　　|､ヾ|l|ﾞ　　　
.　　　　　　　　　　ﾞi, 　　|:|　　　　　　　　 | ﾞi, ﾉ,　　　　
　　　　　　　　　　　ﾞl、　 `!_,,.　　　　　　　|　ﾞi　|　　
　　　　　　　　　　　　ﾞ!、　　,,,,.. -'''　　　 /　　| .|　　
　　　　　　　　　　　　　ﾞi､　　 --　　　 ,r'　　　ﾞi_!-;　
　　　　　　　　　　　　　　 `!､　　　　 ,r"_,,,r-'''ﾆ-‐''ﾞi　
　　　　　　　　　　　　　　rヾ､`ーｒ‐''ﾆ""-‐'"　　　　ヽ,.........,＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　__λ i,ヾ| i''"　　　　　　　_,,.r-t"_,r'"＿:＿:＿
　　　　＿＿＿_,......r-i'",r'ヽ | |:| |　　　　　_,,--'"　　 ~ヽ、:::::　　!.
　　＜￣ j'"ー'''''j;,￣￣　 `i | |:| |　　_,,r''"　　　　　　　ヽ、:::::　 `t､/
　　冫>､i :::::,r'"　　　　　　i i,r ﾉ_,,r'"　　　　　　　　　　　ヽ、:::::..　/
　　　|,ｲ'" ::,r"　　　　　　　ﾄ,i",r'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ、 :::/
　　　/::::,r'" ＿＿　　　　　// |　　　 r'"￣￣￣￣￣/　　　　ヽ/

106 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/23 04:44 ID:UJh+mh/Z

>>87
あんまり関係ないと思うが。
それは好き好きでしょ。

107 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 04:50 ID:BQxa9Flg

オッサンがこんな時間に。

108 ：メロウ☆ ◆N6ANALLovE ：03/08/23 04:53 ID:rCtRw1pw

ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE って２年前からいる空気コテだっけ

109 ：メロウ☆ ◆N6ANALLovE ：03/08/23 04:54 ID:rCtRw1pw

（＾∀＾）ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

110 ：メロウ☆ ◆EJDIVA3JOY ：03/08/23 04:58 ID:rCtRw1pw

(∂ε∂）ば～～～～～～か

111 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 05:11 ID:BQxa9Flg

ブラウザがおかしくて１６番目のスレにしか書き込めないよ。こまった

112 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/23 05:15 ID:A7Pr8e22

>>111
OS再インストールだな。

113 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 05:30 ID:j1xfFEJn

ウイルスバスターにもひっかかってこないってのは
ハッキングされてるんじゃないの？

114 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/23 05:36 ID:A7Pr8e22

>>113
固定IPなの？
つーか、個人をわざわざハッキングする労力をかける価値が君にあるとは思えんが。

115 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 05:38 ID:j1xfFEJn

まこは俺以上に自分なりの基準ってのがないなあ。
なんでも聞いてるふりするのは相手に逆に失礼なんだが。

116 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 05:40 ID:j1xfFEJn

オッサンは見てないだろうけど最悪板で純愛系の
板の固定を叩くスレがあってね、俺はオッサンなど
が考えている以上に目障りな存在らしいよ。

117 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/23 05:43 ID:A7Pr8e22

>>116
君は周りが考えている以上に自分を過大評価スル傾向があると思うが。
いい悪いともかく。
最悪のスレは見たけどさ。

あと、２ちゃんにいる連中で、個人にアタックかけるようなスキルを
持っているような奴なんているとは思えない。

118 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 06:03 ID:kA206A+T

オッサンからは過大評価の面しか見えてないのだろうな。
勿論両方あるんだが。そして過小評価してる時間の方が多いよ。
読めばわかるはずだがわからない人もいるだろう。

119 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 06:06 ID:kA206A+T

要は等身大の自分を見れる時間をもう少し多くしたいと
思っている。
ほとんどの時間は両極端を揺れ動いているよ。

ま、オッサンの年でそこまでかたまってしまうのもどうかって
気がするけどね。

120 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/23 06:08 ID:A7Pr8e22

>>118
君のことをそんな詳しく見るわけ無いでしょ。
それが、過大評価っていってるんだよ。
目立つポイントをかいつまんで、その人の評価とするのが普通なの。

自分の見られ方が把握できてない人は必要以上に苦労するよ。

121 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 06:12 ID:kA206A+T

把握はだいたいしているよ。リアルではね。
ただ把握しているからといって無理に評価を上げようとか
思わないだけで。

俺は全体像を見るよ。
自分が基準だと思いこんでしまうところは君も乳と似てるね。

122 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 06:16 ID:kA206A+T

オッサン見てると相手の”存在”を受け入れることがないように
見える。
１年前に恋したってのが不思議だよ　笑

123 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/23 06:17 ID:A7Pr8e22

>>121
まあ、あまり多くはいうまい。

逃げ道があんだよ、乳とか俺はさ。
でも、君は自分から袋小路に向かってるよ。

124 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 06:18 ID:kA206A+T

７５は全然わかってないな。
簡単に忘れられるようなタイプならもう通り過ぎてるっての。

125 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/23 06:22 ID:A7Pr8e22

つまり、必死だなってのがわかりすぎるって事だ。

126 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 06:26 ID:kA206A+T

オッサンはそういう言い方がかっこいいとでも思ってるのか
失礼な物言いだといつも思う。
理解するつもりがないなら放っておけ。
言いたいことがあるなら発言の一部だけ取り上げて俺を
馬鹿にするのはやめてもらいたい。

127 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 06:28 ID:kA206A+T

馬鹿にしたいだけならもう話やめるよ。

128 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/23 06:29 ID:A7Pr8e22

>>126
君は常に自分が主役なんだよね。

まあ、そういうことだよ。

129 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/23 06:30 ID:A7Pr8e22

だが、観客はそう見てないということだ。

130 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 06:30 ID:kA206A+T

オッサンみたいにじぶんを脇役にしてしまうよりはいいよ。

131 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 06:33 ID:kA206A+T

俺は形として今降りてる状態だが実は降りてない。
オッサンはその逆だ。
実質降りちゃってる。
もてるわけがないだろう。

132 ：名無しさんの初恋：03/08/23 06:33 ID:S5F23FLP

http://www.shitamachi.net/ranking/cgi05/ranklink/ranklink.cgi?id=05mercur

133 ：名無しさんの初恋：03/08/23 06:36 ID:xJGJHjCZ

自分最近まで、女性と付き合ってたのですがこっぴどい振られ方をして
軽く女性恐怖症に陥ってマス。
昨日も元彼女と電話でしか話せない用があったので会話したのですが、
気分が悪くなり戻しそうになりました。
今真剣に悩んでます。こういうことって時間が解決してくれるものなのでしょうか？
このままでは、スレタイ以前の問題でつまづきそうです。
いた汚しだったらすいません。

134 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 06:39 ID:kA206A+T

と言ってるうちに８７まで読めるようになった。
乳は相変わらず距離ばっかり言ってるな。
距離を縮めるか伸ばすかくらいみんな考えてると思うが。
なんで自分だけそれに気づいてると思えるのか不思議でしょうがない。

135 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 06:42 ID:kA206A+T

>>133
カウンセリング行くといいよ。

136 ：名無しさんの初恋：03/08/23 06:42 ID:eRmdDF1+

>>133
おれもひどい振られ方をしたときは、かなり荒れました。
食事を摂ってないのに戻すし。
でも２年位経ったらその人のことはどうでもよくなった。
女性にたいする恐怖心はなかなか治らないけど、誰かしら好きになったりするよ。

137 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 06:46 ID:kA206A+T

俺は考えたらひどいふられ方をしたってのあんまりないな。
最後ぐだぐだになってお互いに振って終わる。
その方が楽だよ。

138 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 06:50 ID:kA206A+T

さて粘着は去ったかな。

139 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/23 06:50 ID:RHNJscN8

>>115
ちゃんと聞いてるよ

140 ：133：03/08/23 06:55 ID:xJGJHjCZ

>>とんちこさん
僕は昔リアルにうつ病患者だったので、カウンセリングも経験してますが
僕にとってはかなり辛かったです。やはり人によりけりかと思います。
僕は目の前に存在している人に自分の心情を吐露するのが上手くできないみたいです。

>>136
自分は小学校で体育の助手をやってるのですが、
子供の女の子に対しては恐怖心は全くありません。
むしろ教師の女の人と話すのは辛いですね。特に歳が近い人は。
誰かを好きになるのはずいぶん先になりそうです。

141 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 06:57 ID:kA206A+T

あるいはちゃんと聞きすぎ。
ちゃんと聞くのは医者の支持があった上でのほうがいいよ。

あとバイトよりも何よりもお母さんにはまあ過去にさかのぼって
全部改めて話す必要はないにしても納得した上で治療費出して
もらえる状態にしたほうがいいよ。
俺が親なら話を聞いて受けるショックよりも隠して病院行かれる
方がよほどショックだよ。

142 ：136：03/08/23 07:00 ID:eRmdDF1+

>>133
おれはその振られたあと少し外出できるようになってから
知人の勧めでカウンセリングを受けました。かなり楽になりました。
でも、結局実家に帰って母親に話を聞いてもらったほうが前向きになれた。

143 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 07:01 ID:kA206A+T

医者との相性ってのもあるからね。>>140
それで以て向いてないとは言えないだろう。
うまく心情を話せなかったのは相性と医者の技量の問題だよ。

144 ：133：03/08/23 07:10 ID:xJGJHjCZ

>>142
ありがとうございます。久しぶりにカウンセリングうけてみようかな、
という気になりました。
あと、自分には母親はいないのでオカン療法はムリです（藁

145 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/23 07:21 ID:RHNJscN8

>>141
カウンセリング受けるなんて言い出せないってば！！
お金はバイトして稼ぐよ。ただ保険証が･･
前サイトで調べたんだけど、病院でもなくて、でも安そうなとこ
見つけたんだ。そこ行こうかなって思う。今度そのサイト見せるよ

146 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/23 07:26 ID:RHNJscN8

あ、でも薬もらえないのか　(´･ω･｀)

寝るね。おやすみ

147 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 07:26 ID:kA206A+T

カウンセリングなり分析を始めたら母親に話す以上の
負荷がかかるぞ。勿論、ある意味だが・・・
親に話すことは母子密着ではなく母子分離への道でも
あるんだけどな。・・・そのへんは今のまこには理解
しづらいか？

うん。また見せてくれ。

148 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/23 07:28 ID:RHNJscN8

いや私に負荷がかかるのは全然いいんだけど
母親に負荷かけるのは。。　

確かに結構密着してるけどね。きっぱり話したら分離できるんだろうけど
でも…　できれば母親とはこのままの関係でいたいな

149 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/23 07:31 ID:RHNJscN8

うー　寝るタイミング逃しちゃった
明日(今日)はメイクの練習してみよう
最近ｵｻﾚに目覚めてきたよ　

150 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 07:32 ID:kA206A+T

繰り返しになるが今のまこのお母さんにとっては
黙って医者行かれるほうがつらいと思うぞ。
立場を逆にして考えてみたらいい。
まこが下宿なりなんなりして働いているなら後で
話してもいいと思うが・・・今は扶養家族だからな。

いつかは「密着」とはいかなくなるもんだ。
これはいい機会だと思うよ。

151 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 07:34 ID:kA206A+T

>>149
そうか。
それはいいことだと思う。
気持ちが外にも向いてきた証拠だ＜おしゃれ

152 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/23 07:35 ID:RHNJscN8

>>150
だから絶対バレないようにするの！
バレなかったらわからないでしょ

普通の親子より仲いいかもだけど、別に甘えすぎてるとかじゃなくて
仲のいい姉妹とか友達みたいな感じだし
今さら親子バトルみたいなのしたくないの

153 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 07:38 ID:kA206A+T

別にバトルになるようなこととは思わないが。
責める必要もないし母親をかばう必要もない。
ありのままを話せばいい。

その点、相手が父親じゃなかった分、母親も
距離がとりやすいことは不幸中の幸いだ。

154 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/23 07:38 ID:RHNJscN8

>>151
うん　外に向いてきたというより
男の人を意識しはじめた？w 感じ
今まではほらデートとかしたり男の人に好かれる必要なかったから
身なりもわりとどうでも良かったし、外見どう思われても
よかったけど、デートする相手の人が、連れてる女の子が
キモかったらいやでしょ？申し訳ないし
だから少しでも可愛くなろうとおもた

155 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 07:41 ID:kA206A+T

>>154
そうか。
ますますいいことだ。

156 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/23 07:42 ID:RHNJscN8

>>153
んー。母親に言う理由がわかんないよ。。
お金なら、バイトで稼ぐし。
たぶん傷つけるだけで、いいことは何もないとおもう

もし相手が父親だったりしたら、言うけどね。

157 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 07:46 ID:kA206A+T

傷つけることで傷つくのがこわいのだろう。
そういうやり方で手に入れられる幸せがいいなら
それでもいい。
でもそれが本当にいいことなのかは俺は疑問だな。

158 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 07:51 ID:kA206A+T

風呂行ってくる。

159 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/23 07:53 ID:RHNJscN8

>>157
＞傷つけることで傷つくのがこわいのだろう。
これはあるね…
母親が傷つくのを見るのが耐えられない、こわい。

なんかね、人の心が自分のせいで大きく動くのを見るのがこわいって
いうのもあるね。
そういうことからずっと逃げてきた気がする
上辺の関係だけですませてばっかりだったよ
このままでいい気もする
ただもとことずっとやりとりしてきて、もとこは本音ぶつけてくるでしょ？
それで、一度ありがとうって言ってくれたことがあって
あのときはかなり、嬉しくて泣きそうになったよ
初めてだったなああいう気持ちは。ネットだけど…

160 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/23 07:55 ID:RHNJscN8

いてら　朝風呂いいな

161 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 07:59 ID:kA206A+T

ああ、いたか。

こちらの意図とはあんまり関係なく人の心は大きく動くもんだよ。
例えば俺。俺はかなり最近自重してるつもりだがそれでも多くの
人をいわば傷つけもしてるんだろう。最悪板とかこのスレの１００～
１２５あたりを見ればわかる。生きてるだけで人は人を傷つける
もんだよ。

また繰り返しになるが、絶対ばれないなんてことは毎日顔合わせて
ればありえないわけで（特に母親は敏感なもんだ）隠して通われる
方がよほど傷つくと思うよ。

じゃあ風呂。レスくれたら後でレスする。

162 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/23 08:56 ID:A7Pr8e22

君らの場合逆でしょ。

ようは神経質なんだよ。

163 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 09:00 ID:kA206A+T

逆でもないよ。

神経質ってのは当たり前。

164 ：もよ ◆B4Bio7DSrc ：03/08/23 09:49 ID:hb792VWU

今日は早起きさん。
その1もうdat落ちなんだね。
早いよ。ビューアなんかいらないよ。

165 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/23 09:52 ID:A7Pr8e22

別に早くないし

166 ：もよ ◆B4Bio7DSrc ：03/08/23 09:56 ID:hb792VWU

ｵｯｻﾝおはよー。
朝食後ﾏﾀｰﾘしたあとネットじゃ。

167 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/23 10:09 ID:A7Pr8e22

お前は誰だ？

おれは、洗濯も掃除も飯食ったからこれから仕事だ。

168 ：名無しさんの初恋：03/08/23 11:00 ID:+WS4x12u

だれか前スレのHTMLかdatをください～

169 ：名無しさんの初恋：03/08/23 11:01 ID:+WS4x12u

やっぱりガイドライン板行ってきます

170 ：名無しさんの初恋：03/08/23 11:18 ID:mGM9S/6w

>>87
ネット慣れしてる俺がそのレス読んで思ったのは、乳は乳なりにまこちゃんに情があるんでしょ？
なかなかカッコいい。
逆に俺は相談者やまこちゃんに最短距離で距離を詰めるｗ
同じ気持ちになれやしないのにね。
まこちゃんに同情を感じてるのは確か。
だが面白半分。
他の人たちも感じてるのも分かる。
優しくいいレスするくらいならさー、誰かイトコを強請る計画でも立てろよ。
ってことでしょ？ｗ
同意。俺は今朝その結論が出たｗ
かいぶつや乳が指揮してさ。
いい奥さんなら尚更知らせてやる方が世の為かもしれない。
もっとも奥さんなら夫の軽異常な性癖に気付いてると思うが。
だいたい裁判やっても金取れるんじゃねえの？
イトコが社会的に大成してればしてるほど大金がとれそう、精神的苦痛を与えた等で婦女暴行幼児虐待？とかなんとか。
ここのちゃねらでわけようぜｗ
もう時効なのかな？
まこや両親の気持ちなんて考えなくても復讐できそうだよね。
両親なんて知ったこっちゃない。
だからヤクザと言ったの。
妄想ヒッキーとか絵空事という突っ込みは置いといて
ここからは強請り計画の問題点を挙げてみましょう。
まこちゃんが望んでないからというのは却下。
子供にフェラやキスまでしてるなんて恥ずかしすぎる。
絶対向こうも口封じの為にまこに消えてもらいたいはずだｗ
まあ計画とか言っても俺がかなりの確率で参加しないんだけど。
こんなレスつけてるのも面白半分。
まこちゃんを取り巻く人々がこんなにいるならきっと強請りも成る。
スレ違いスマソ

171 ：名無しさんの初恋：03/08/23 11:19 ID:mGM9S/6w

すげー長文になっちゃってこれでもハショった。

172 ：名無しさんの初恋：03/08/23 12:05 ID:mGM9S/6w

誰か突っ込んでくれるまで暴走するぞ。

カウセリングとか精神科にかかってるなら医療費くらいは絶対裁判でも取れると思うけどね。
（絶対の根拠無しだが）
だってスレ読んでいれば性的虐待とまこの異常性に関連性があるのは明らか。
異常性と言ったけど、男性恐怖症やヒッキーなんて他にも沢山いるから大したことないと思えば大したことないのかな？
強請り計画の問題点はイトコに突っぱねられた場合裁判やっても取れるかどうか分からないこと？
突っぱねた場合にはイトコの会社や近所や家庭に誹謗中傷のビラを撒く。
まこちゃんに同情してる男ならこれくらい罪悪感を感じないよな？
天誅組だよ。
むしろビラを撒いて迷惑がかかるのはまこ。
だがそれも知ったことではないｗ
やらせてくれない女の言うことは聞かない。
あとマイナス方向や強請りビラ撒きに対する障害と言えば自分の地位を危うくすることか。
この点で俺も抵抗がある。世間から後ろ指さされるのは嫌だ。
だからネットという匿名性のある場所で出会い。強請って金だけとる。
これができると思いますか？
できないならどこが問題でしょうか？
もしこの計画が成るなら３つの人間がいると思うんだ。
１まこを心から愛してくれてる人間　かいぶつや乳？
２金が欲しい人間　俺
３暇な人間
実際には１から３に境界なんてなく複合している。
また実際に金を取れたとして、
イトコに他言はしないと約束したとしても、
当のまこがそれを将来破ってしまうことはあり得る。
まこが幸せにならずにイトコをいつまでも逆恨みしていたら解決しない。
つまりそうならないためにはまこの気持ちを買収すればいい。
イトコからとれた金を全額払ってでも。
その点でもまこを心から愛してくれる人間は必要だ。
愛さえあれば金は要らない。

173 ：名無しさんの初恋：03/08/23 12:11 ID:mGM9S/6w

まあまこ自身最近になってようやく辛い過去から脱却できそうなのだと思うけど。
出口はすぐそこかもね。

174 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/23 12:20 ID:RHNJscN8

ひええ～
そんなことするくらいなら私を殺ってほしいよ　うーわん

175 ：名無しさんの初恋：03/08/23 12:22 ID:mGM9S/6w

話は戻って
>>87
距離を詰めるのは掲示板だからじゃないかな。
メールなら相手の立場に立って書くこともあるだろうけど
掲示板はその他複数の人も読んでるわけだから
自分の持っている最大の価値観を押し出して結論付けるのが当然だと思う。
俺もこの板初めてきた時になんて偽善で調子のいいこと言ってる奴ばかりなんだと思った。
メールなら距離を置くけど掲示板ならズケズケ言うのが俺流。
この板は居心地がいいね。

176 ：七八 ◆yuM3fIDzF6 ：03/08/23 12:24 ID:Z3v5KkBx

ツライ過去なんだから、あんまり触れないであげた方がいいんじゃないかと思っているんだけど……
どうなの？

177 ：名無しさんの初恋：03/08/23 12:26 ID:jQvktEd5

>>1
その人のことが好きだからですよ。

178 ：名無しさんの初恋：03/08/23 12:27 ID:mGM9S/6w

>>176
その点はマジでそう。
だけどまこちゃんみたいなのが俺はリアルに想像できないんだからしょうがない。
ならば自分から告白したんだから最大限距離を置いた（詰めた）
同情者の客観的意見を書くのが俺の正義（趣味）
本当にごめんなさい（口だけ）

179 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/23 12:28 ID:RHNJscN8

距離感…　どんなに板で距離を詰め寄られても、リアルで距離を詰められても
その人に依存することはないから安心？して何でも言ったり、して
ほしいな。
依存しないしさせないよ。人との心の距離がうんと遠いし
冷たい性格だから

180 ：七八 ◆yuM3fIDzF6 ：03/08/23 12:31 ID:Z3v5KkBx

正直、この話題になってからあまりスレ読んでないんだけど……
別に距離を詰める詰めないじゃなくてさ、
まこがこの話題が嫌じゃないのかってことが不思議なんだよね。

181 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/23 12:33 ID:edKGkxt6

>>175
だが、掲示板はログが残るわけだから不適切な表現は避けるのがマナーだろ。
170のように犯罪をそそのかすような表現は避けるべき、
君一人で使っているわけじゃないんだから。

182 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/23 12:36 ID:RHNJscN8

>>176
その過去自体は思い出しても辛くはないよ！
てかあんまり何も思わないかな？もともと
感情の起伏が薄いし
あんまり傷つかないタイプだから。その性格に救われてるかなって思う
ちと落ちます。。

183 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/23 12:38 ID:RHNJscN8

>>180
何も思わないよ
自分が自分でないような感じ？他人事のような
うまく言えないけど　

184 ：名無しさんの初恋：03/08/23 12:38 ID:mGM9S/6w

>>180
まこちゃんはこの話題嫌いなんじゃないか？
分かってるけど一人の為にスレ読むな書き込むなって？
なるべくそうします。。。だって面白いんだもん。。。。
俺が首突っ込みたがるのもまこちゃんのレスに惚れてるからだなｗ
>>181
ほう、犯罪をそそのかしてるか？
そそのかされるってことは正当性も見出せたわけだ。
俺は意味不明とか精神異常とか煽られるのかと思ってたんだ。
実際に犯行に及ぼうとしてる人がいて俺のせいで逮捕になったならその時謝るよ。

今は去ります。

185 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 12:41 ID:2ybYx4vs

オッサンも自殺したいと言ってる人間に「そうしろ」みたいな
レスをしてた訳だが。
自分のはネタだからいいらしい。

186 ：七八 ◆yuM3fIDzF6 ：03/08/23 12:44 ID:Z3v5KkBx

いや、実際この話題が嫌いなのは自分なんだけどね。
そりゃ、まこを可愛そうだって思うし、いとこが憎いのは自分も一緒だし、
そういうレスが多くなるのは自然なんだけどさ。
前者はともかく、後者がかなり嫌なんだよね。
殺伐とした雰囲気がないからこの板好きなんだけど、
そういう雰囲気を壊してるっていうか……
人をけなしたりしている所って、あんまり見たくないし。
やるなら最悪板とかで叩いてくれ、って思う。

187 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 12:46 ID:2ybYx4vs

いとこは固定じゃないからなあ。
つか上のはネタだろ。
真面目に反応すんなよ。

188 ：名無しさんの初恋：03/08/23 12:53 ID:mGM9S/6w

>>186
俺はね、いとこが憎くないのよ。
そういう人もいるだろうなあって感じ。
まこちゃんとも会話しなければなんとも思わない。
友達の彼女が近親相姦されていたことを相談されても何にも思わない。
自分の女のことで精一杯だった。
今じゃ遊び半分で首突っ込んで、誰も書いてないだろう具体的な復讐を書いてみた。
純情恋愛的にね。
だから「みんな」でとか「ヤクザ」がとか書いたが実際にまこを想ってやるなら一人がベストだと思うし。
女の為に犯罪者になる男がいて欲しいとも思う。
俺はゴメンだがね。

189 ：七八 ◆yuM3fIDzF6 ：03/08/23 12:57 ID:Z3v5KkBx

＞女の為に犯罪者になる男がいて欲しいとも思う。

何故願う？

190 ：晶：03/08/23 12:57 ID:DcvB6Uw3

>>186
七八さん、同意です。>>68に書いたように。
そう思うのも、自分のワガママなのかもしれないから、
“お願い”になるんですけどね。

>>149-154みたいな内容とか聞いてると、なんだか嬉しく感じる。

191 ：名無しさんの初恋：03/08/23 13:04 ID:mGM9S/6w

これで最後にします。ごめんなさい。
もちろんマイナスじゃなくてプラスの方向で話すほうがいいと思ってます。
ただスレ読んでかなりうなずける愛情のこもった意見があって、
乳さんと同じ意見だと思いますが、
誰の為にもならない慰め合いは要らないと思った。
>>189
純情恋愛的にまこのベストの相手は過去を受け止めて解決してくれる男だと信じてますから。

192 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 13:08 ID:2ybYx4vs

俺は別に慰めてないぞ。
俺が思うまこにとってのベストの道を話してるだけだ。

あと、まあネタだと思うがいとこに復讐しても何の解決
にもならん。不幸な人間を増やすだけだ。

193 ：名無しさんの初恋：03/08/23 13:11 ID:mGM9S/6w

そうかじゃあ超客観的に。
イトコと結ばれればベストだと

194 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/23 13:13 ID:edKGkxt6

犯罪者には制裁が与えられるべきだとは思うが、
現実には難しい問題なんだよな。
相手に制裁を与えたとしても、自分にも帰ってくるからな
性犯罪はな。

195 ：七八 ◆yuM3fIDzF6 ：03/08/23 13:14 ID:Z3v5KkBx

>>191
１９２と被るけど……
受け止め、解決する男なのは同意だが、
復讐だか犯罪だがする時点で、ダメだと思う。
そういう男が人を幸せに出来るとは思わない。

196 ：名無しさんの初恋：03/08/23 13:27 ID:mGM9S/6w

ゴメン最後と書いたけどもう少しだけ・・。
まこちゃんを幸せにできる男は一人と言いたいのだきっと俺は。
まず男に過去を打ち明けないという付き合い方もあるかもしれない。
打ち明けて全部受け止められる男がいるだろうか？
成人してからのレイプより性質が悪いものだと思う。
過去の男を想像しない男はいない。
過去の男とのセックスで燃えることだってある生き物だ。男というものは。
まこちゃんの場合うまく噛み合うと思えない。
もういいよヤリマンになっていい希少な女だよ。まこちゃんは。
まとまらない。俺にも解決できない。
俺はイトコですよ。

197 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/23 13:28 ID:RHNJscN8

従兄弟のことは、復讐ていう形を通してでも
近づきたくはないから、忘れることにします。奥さんには悪いけど

ところで、私の願いは

一度くらいは好きな男の子に１～３回デートしてもらうこと

でも、「付き合う(彼氏・彼女になる)」っていうのをみんなしたがってるから
そんなにいいものなのかな？と思ってこのスレ立てた(立ててもらった)
みんなの理由を、ひとつひとつ理解して吸収していけたらいいけど
不思議に思うことばっかりかな･･　今のところは

198 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 13:30 ID:2ybYx4vs

理解して吸収するものではないよ。
過去の体験による傷が癒えたら自然とわき起こってくる
感情だと思う。

199 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 13:32 ID:2ybYx4vs

傷が癒える、というのは少し正確ではないな。
正面から向き合い、過去の体験を再解釈しなおし、
心の中の整理をつける、という方が近いかもな。

カウンセリングなり分析というのはそういうものだ。

200 ：七八 ◆yuM3fIDzF6 ：03/08/23 13:33 ID:Z3v5KkBx

あ、良さげな流れになるかな……

>>197
＞ひとつひとつ理解して吸収していけたらいいけど
無理に全部吸収する必要もないと思う。
自分が納得できる＆自分の性に合うものだけでいいでしょ。
それ以外は「ああ、こういう考えの人もいるんだな」くらいで。

201 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/23 13:37 ID:RHNJscN8

何度もありがとう！ID:mGM9S/6wさんがイトコを悪くいってくれるだけで
私の中で復讐は果たせるのです(イトコには届かないが･･)

>>196
う　やっぱり付き合うって大事なことなの？
つきあわないと幸せになれないんかな…

もしつきあったとしたら、昔のことは…言うかな。どうだろう
別に「俺も子供とやってみてえー」とか言われてもいいよ
もとこもそういうこと言ってたな。でもかえって気が楽になった

＞もういいよヤリマンになっていい希少な女だよ。まこちゃんは。
そうか…

＞俺はイトコですよ。
今までネットしてて一番ビビった

202 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/23 13:40 ID:RHNJscN8

>>198
だって傷ではないんだもん

またちょっと落ちます、帰ったらまた書きます
昔のこと細かく思い出したり、特に書いたりすると
気持ちがなんか幼稚？になる･･　うー。きもい

203 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/23 13:40 ID:edKGkxt6

人生の積み重ねの少ない人は、昔のこと永遠と覚えているもんだと思うがな。

204 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 13:42 ID:2ybYx4vs

自我のレベルで傷と認識してなくても自己はそう
認識してるんだよ。
じゃなかったら普通に男性とつきあってるはず。

うん。ゆっくりでいい。

205 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 13:43 ID:2ybYx4vs

>>203
そう単純じゃない。

206 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/08/23 13:48 ID:2WRPeA5B

過去のことと向き合うにはそれなりのエネルギーが要るし、
そのためには他のことでいいから自分の人生を自分でコントロールできてる
っていう自信をつけていくしかないのかもしれん、とふと思ったな。今。

207 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/23 13:48 ID:edKGkxt6

幼少の頃の記憶は人格に組み込まれそうだから厄介かも。

208 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 13:51 ID:2ybYx4vs

まこは１５年それでやってきたわけだが。
でも自信は恐らくついてないだろう。
今は過去と向き合う時期なんだよ。そしてそれは
こういうケースだと一人では無理だ。自信があってもな。>>206

209 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/08/23 13:53 ID:2WRPeA5B

>まこは１５年それでやってきたわけだが。

そう？

210 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 13:55 ID:2ybYx4vs

これ以上無謀なチャレンジをするのは無駄だな。
というよりもダメージを深めるだけだろうな。

更なる「現実」へのチャレンジを今のまこに奨める
のは俺は反対だ。

211 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 13:57 ID:2ybYx4vs

暑い。
コンビニいってくる。

212 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/23 13:59 ID:edKGkxt6

まあ、自力での解決は無理っぽいな。
ただ、本人が直す気があるのかどうか、病気だと自覚しているのか、よくわからん。

213 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/08/23 14:05 ID:2WRPeA5B

前もどこかで言ったかもしれんが、あの経験もある、この経験もある、
そういった多くの経験の中の一つに過ぎないって距離まで来ないと
まともに向き合うことは困難だろうな。そこまで相対化できないと。

とことん悩みぬいてその境地に達することもあるかもしれん。
>>206みたいなことを経てそうなるのかもしれん。
どうやってそうなるかは分からんがそのとっかかりがつくといいと思うね。

214 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/08/23 14:12 ID:2WRPeA5B

>>203
今目に付いたが、>>203には同意だな。

215 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 14:14 ID:2ybYx4vs

多くの経験の中の一つに過ぎないというところに
行ける人間は最初から行ける。
まこの場合、その経験は「治った」あとも重要な
意味を持ち続けるだろう。
ただ、意味づけや自分の中の解釈が無意識なり
行動（言動も）などに深刻な脅威をもたらさなくなる
ということだ。

216 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 14:26 ID:2ybYx4vs

もっと言えば普通人は自律→自立というプロセスをたどる。
まこの場合は自律の部分が恐らくまだ未完成だろう。
自律に必要な「自分を完全に受け入れてもらう」べき時期に
逆の経験をしてしまったわけだから。
今のまこに「自立」を迫るのは１階が工事中の家に２階を
立てようとするようなものだよ。
まずは基礎を固めてそれから自律→自立だ。

217 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/08/23 14:39 ID:2WRPeA5B

>「自分を完全に受け入れてもらう」
これを自分から避けてるみたいだからな。今のマコは。
何でもいいから例外的に心を開けっ広げに出来る対象ができればいいと思う。

ただ、外への働きかけは社会的自立のためというより気持ちの変化を
期してのものだよ。これについては結局は本人の意欲の問題だから
「こういうもんだから今はこうしないと」ってとこまでは誰も言えないけどな。

218 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 14:44 ID:2ybYx4vs

外への働きかけの前に思い切り自己の内面にこもる
時期が必要なんだよ。そしてそれは俺等のような素人
相手にやるのは無益どころか有害なんだ。一人でやって
も同じ。だから早く医者に行けと言っている。

誰も言えないのはそこまで責任をとれないからだろう。
だが俺は「医者に行け」ということについてはほぼ
責任を持って言えるから言っている。

219 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/08/23 14:52 ID:2WRPeA5B

医者に行けってのは責任取る取らないとはあまり関係ないな。てか同意だし。

>素人相手にやるのは無益どころか有害なんだ。
それはそうだろう。ただ２chでの遣り取りはある意味有益だとは思う。
ここの距離感がね。ただ、ここが全てになるのは問題だけど。

220 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 14:56 ID:2ybYx4vs

関係あるよ。まあそこはいい。

２ちゃんねるでのやり取りは有益でもあり、有害でも
あるよ。今のまこは自分を支えきれる支柱がまあない
状態だ。しっかりした支柱を持った上でネットを自分
のためのリハビリとか実験に使ってる俺とは少し違う
んだよ。　ここでいう支柱とは勿論主治医のこと。

221 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/08/23 15:02 ID:2WRPeA5B

まあ、かいぶつが自分の治療の過程について確信を持ってる
（もしくは持とうとしてる）のは分かるよ。

俺のレスについてはマコが読んでくれればそれでいいわけだしな。

222 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 15:08 ID:2ybYx4vs

自分のには確信というほどのものはない。
ただ他人だと自分のことよりクリアに見えるという
のはあるだろう。だから相談スレが成り立つわけだ。

俺のレスはみんなに読んで欲しいよ。
他の人にとっても賛成・不賛成問わず何らかの情報を
与えてると思うからな。まあ鵜呑みにはしないで欲しいが。

疲れた。このスレからは離脱する。

223 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/23 15:09 ID:edKGkxt6

まあ、あんまり改善されているようにも見えませんがね。

224 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 15:11 ID:2ybYx4vs

オッサンの思う「改善された状態」には俺は多分なりたく
ないよ。小さくまとまりすぎ。

225 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/23 15:17 ID:edKGkxt6

かいぶつの夢は高尚ですからね。

226 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 15:20 ID:2ybYx4vs

別に高尚じゃないよ。
オッサンは自分ひとり小さくまとまってるのはいいが
人がなんかやってるといちいち水を差しに来る（行く）のが
いかんな。

227 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/08/23 15:21 ID:2WRPeA5B

>>225
と言うよりもさっきの話じゃないが一階もできてないのに
二階を作ろうとしてるように見える。凡夫の俺には。

228 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 15:24 ID:2ybYx4vs

二階など作ろうとしてないよ。
自立なんてまだまだ先だと思うからな。
まあ１０年近くその真似ごとはやってたが。

229 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/23 15:25 ID:edKGkxt6

>>227
いや、禿げ同。

230 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 15:28 ID:2ybYx4vs

２ちゃんねるでの俺しか見てないからなあ、君らは。
まあ仕方ないか。

ちゃんと距離を保ってるようで保てていないね。
注意せよ。

231 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/08/23 15:32 ID:2WRPeA5B

リアルのかいぶつがどういう奴かなんてどうでもいいからな。
俺の２chでの距離的に言うと。

232 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 15:36 ID:2ybYx4vs

どうでもいいなら言及するな。
２ちゃんねるでの俺に言及されるのは別にかまわないが。

233 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/23 15:40 ID:edKGkxt6

>>232
おれは２ちゃんのかいぶつしかシランよ。

かいぶつ必死すぎ。

234 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 15:41 ID:2ybYx4vs

精神的に隠居してるオッサンから見ると必死に
見えるかもしれんなあ。

235 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/08/23 15:42 ID:2WRPeA5B

どうでもいいことに言及できないんなら俺がここに長く居ることもなかっただろね。
一応確認しとくけど、レスの集積から俺が想像した人格に対して物申してるわけだから。

236 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 15:44 ID:2ybYx4vs

人格にモノ申すか。。。

はまりすぎ。俺もだけどな。

237 ：「湯」 ◆HOTWqubtAA ：03/08/23 15:44 ID:9/M2tOgU

とりあえず揉め事なら俺の金玉でも見てなごめ　ω
片方つぶれてるけどな。

238 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/23 15:47 ID:edKGkxt6

>>237
煽り叩きは２ちゃんの華だ。

というか、揉めてるうちにも入ってないよ。
ただ、２ちゃんないでコマを使いすぎるのもどうかなと思うだけ。

239 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/08/23 15:49 ID:2WRPeA5B

>>236
コテやってる時点で気付くべきだな。

240 ：「湯」 ◆HOTWqubtAA ：03/08/23 15:50 ID:9/M2tOgU

あおりたたきは２ちゃんの華かもしれないが
板のローカルルールは「微妙な話題なので注意」とあるので
基本的に俺は２ちゃんの花よりも板のルールや人倫を優先させるべきだとは思っているが。

241 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 15:52 ID:2ybYx4vs

固定をやっててもはまってない人間は大勢いるよ。
はまってるのはそしてほとんど男だ。

しっかりしろよ。

242 ：「湯」 ◆HOTWqubtAA ：03/08/23 15:55 ID:9/M2tOgU

どうして突き合いたいのって言えば、そこに好きな人のまんこがありゃあ
ちんぽ突っ込みたくなるのはしょうがねえことではないのかね。

243 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/08/23 15:56 ID:2WRPeA5B

>>241
笑

まいいや。

244 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/23 15:57 ID:edKGkxt6

>>240
だからそれでも一応話しにオチがつくの待ってたんじゃん。
突込みどころは多々あるが、まあ筋は通ってるから別にいいかなと。

一応これでも気はつかってるんだが、とくにかいぶつには。

245 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/08/23 15:57 ID:2WRPeA5B

突っ込んで欲しそうなので一応。

>>242
>>240

246 ：「湯」 ◆HOTWqubtAA ：03/08/23 15:59 ID:9/M2tOgU

ところでかいぶつって何なのかしらないから話しなんか全然理解してませんよわたしゃ。

247 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 16:02 ID:2ybYx4vs

１年前も言ったがオッサンは陰からこそこそ撃ってないで
表に出ろよ。
そういう意味じゃ棟とか乳のがとっぽいな。

248 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/08/23 16:04 ID:2WRPeA5B

>>247
それじゃかいぶつに独善的になるなって言ってるようなもんじゃん。

249 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 16:05 ID:2ybYx4vs

俺は謙虚すぎて苦労している。
独善的なのはペルソナに過ぎない。

250 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/08/23 16:06 ID:2WRPeA5B

>>249
だーかーらー、ほんとはどうかなんて知るかって言ってるでしょｗ

251 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/23 16:07 ID:edKGkxt6

>>247
片手間なんでな。

リソースを使うところと使わないところを選んでるもんで。

252 ：「湯」 ◆HOTWqubtAA ：03/08/23 16:07 ID:9/M2tOgU

俺本当は女だったんだよ。ポンジョに通ってる。身長１６０体重４８Ｄカップで色白。
週末は青山墓地で肝試しが趣味かな。

253 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 16:09 ID:2ybYx4vs

>>250
レスの裏が自動的に読めるようにならないと
乳・かいぶつクラスにはなれないと言っておこう。

なる必要ないけどな。むしろなるな。

254 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/08/23 16:13 ID:2WRPeA5B

>>253
笑

・・・・・・安心汁。

255 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 16:17 ID:2ybYx4vs

まこのスレを乗っ取ってしまったな。
最悪板のスレもそうだし。

みんなに悪いからもう消えるよ。またね。

256 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/23 16:20 ID:edKGkxt6

>>254
君はやさしいね。
おれはどうも突込みどころがありすぎて、ちょっかい出したくてしょうがなくなってしまう。
わざとなのかマジなのか知らんが。

257 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/23 16:25 ID:2ybYx4vs

俺はなんとなく無茶を言っててもかわいげがあるからね。
俺を可愛いと思えるかどうかでその人間の成熟度が
測れると思う。

そんでだいたいは女性の方が成熟してるね。
男は子どもっぽい。

258 ：名無しさんの初恋：03/08/23 16:27 ID:VneX8b+Q

>>257測れるわけねぇだろう

259 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/08/23 16:29 ID:2WRPeA5B

>>256
良くも悪くもどうでもいいこと話しに来てるわけだしな。マジレスもするけど。
かいぶつは保険をかけない発言してるからほとんどマジなのかもしれないね。

260 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/23 16:48 ID:RHNJscN8

ただいま。暑い～

>>200
だなあ･･
「ずっと一緒にいたい」のはなぜだろう？と不思議だったけど
大きな理由は「好きだから」なんだろね
でも好きだからって、一緒にいたい、何度もその人とセックスしたい、ていうのが
わからん･･　数回では満足しないのかな

>>203
人生の積み重ねは少ないけど、ヴァーチャルの積み重ねは
人の何倍も何倍もしてきてる気がする
現実とヴァーチャルの違いが実感としてわからない
外(社会、仕事)に出ると「なんだこれは？」て思う
まあこういうことはカウンセリングで話したほうがいいね

>>204
＞自我のレベルで傷と認識してなくても自己はそう
＞認識してるんだよ

ああ、そうかもしれない
気持ちの上では平気でも、いざ人が近づくと拒否してしまうのは、
体が拒否してるからだ、と思いがちだけど
本当は心の底が拒否してるのかもね

過去のことで傷ついてるのかどうか、もう自分でもわからないけど

261 ：「湯」 ◆HOTWqubtAA ：03/08/23 16:55 ID:9/M2tOgU

好きだからセックスしたいとかいっしょにいたいって言うのは
その人と自分の中の独自の価値や情報を築き上げていきたいからだろ。
知り合って恋愛してセックスして結婚してってのも
同じ思い出を共有したいって言うことが
形を変えてなされているだけだとは思う。
だから手をつなぐのとセックスするのと恥ずかしさは違うけど
俺的には根本的に同じならびで延長上にあることだと思うな。
相手と自分とを楽しくさせるための形に表れる行動って意味では。
まぁ確かにセックスはその究極ではあるけどさ。

262 ：もよ ◆B4Bio7DSrc ：03/08/23 16:57 ID:hb792VWU

まこたん…。
精神科はあたりはずれ大きいよ。

263 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/23 17:24 ID:RHNJscN8

>>206
＞自分の人生を自分でコントロールできてる
＞っていう自信をつけていくしかない
自信を持つ前に、何かを通して
現実の世界に生きてる、
ていう実感を得たいと思った。何をしたらいいのかな･･

>>213
とっかかり…
何をしたらいいんだろう。。

>>216
自立の前に自律か・･

>>217
＞何でもいいから例外的に心を開けっ広げに出来る対象ができればいいと思う。
いないね～
母親には何でも言い合える、心が開くことができると思ってたけど
かいぶつと話して、表面的に仲がいいだけかなって感じるようになった

>>257
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟーーーーーーーーーーーー

264 ：名無しさんの初恋：03/08/23 17:27 ID:OTBpTVQ7

>262
確かに・・・私は今年1月に臨床心理士の資格取得したばかりの
青二才ですが、周り見渡す限りはずれの割合の方が高いです

265 ：モーニング・マラソン ◆42.195kmAM ：03/08/23 17:27 ID:WYRsVX0H

表面的に仲がいいだけだとしても仲悪くて話もしないよりは
いいだろ。対話のチャンネルはあるわけだから。

俺なんて父親とは表面的にも仲悪いもんな。

266 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/23 17:31 ID:RHNJscN8

>>216
＞その人と自分の中の独自の価値や情報を築き上げていきたいからだろ
そうか、「築き上げていくこと」は一度や二度会っただけだと
ムリだもんね。
でもなんで築きあげて行きたいと思うんだろうかね
それはまあ、沸き上がってくる衝動なのか・・

＞同じ思い出を共有したい
これはわからないでもない気がする
昔友達とアホなことをした記憶が自分にも友達にも
残ってるというのは嬉しい

>>262
あ、もよたん
てことはもよたんも行ったことあるの？
てか精神科って・・　カウンセって行ってくれヽ(`Д´)ﾉ

267 ：名無しさんの初恋：03/08/23 17:36 ID:msEuUPIX

キチガイ収容所だろ？

268 ：モーニング・マラソン ◆42.195kmAM ：03/08/23 17:37 ID:WYRsVX0H

今日はマジレスばっかして疲れた。
まこなでなでして。

269 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/23 17:38 ID:RHNJscN8

>>264
そうなんですか…

>>265
うん。緊張せず話できるのは唯一母親だけ

親と表面的に仲悪いのって辛いね・・
特にかいぶつは父親と一緒に過ごすことも多いだろうし。
離れて暮らしてたらそれほど気にならないだろうけど

270 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/23 17:40 ID:RHNJscN8

>>267
収容所と違うよばーか
近所に収容所あるけど凄いよー。窓に鉄格子とかあるもん

>>268
ごりごり

271 ：モーニング・マラソン ◆42.195kmAM ：03/08/23 17:42 ID:WYRsVX0H

なんか心配はしててくれるらしいけどね（母親経由の話w)
不器用な男だからなあ、父は。
俺に似たね。

272 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/08/23 17:43 ID:2WRPeA5B

>表面的に仲がいいだけかなって感じるようになった

どういう意味で？

273 ：モーニング・マラソン ◆42.195kmAM ：03/08/23 17:43 ID:WYRsVX0H

>>270
わ～い。

274 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/23 17:59 ID:RHNJscN8

>>271
不器用か。気持ちを素直に表現するのが下手な人なのかな。
同性の親子同士なら、もっと打ち解けてもいいのにね
まあ色々とぎくしゃくする理由もあるんだろうけど。

俺に似たねって(笑

>>272
もし本当に打ち解けていたら、昔のことも全部打ち明けられる
と思う。母親が困惑する顔を見るのも、
仲がぎくしゃくするのも耐えられると思う。

事実を告白して、母親の協力も得て克服していくのが、
一番お互いにとっていいんだろうけど、できない・・。
一緒にテレビ見てわいわい言ってるような楽しい仲だから、母とは。

>>273
（　´,_ゝ｀）

275 ：名無しさんの初恋：03/08/23 18:01 ID:nsAEg3y5

まこは何歳？

276 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/23 18:03 ID:RHNJscN8

25日で24才(いない歴＝年齢ですが何か？)

277 ：「湯」 ◆HOTWqubtAA ：03/08/23 18:05 ID:WKNOjGVF

同い年だ。貴方のことは全然知らないが。

278 ：モーニング・マラソン ◆42.195kmAM ：03/08/23 18:08 ID:suRw1Fok

なんか親だからでんとしてればいいのに、妙に気を使ったり
逆に勝とうとしたりね、俺に。ややこしい人さ。
まあ俺がかなり幼い頃からむつかしい子どもだったってのも
あるだろうね。

279 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/23 18:11 ID:RHNJscN8

>>277
「ゆ」　だ。漢字になったんだねー
同い年か、やっぱり。２３～４くらいだろうなって思ってたんだ
あとは少佐って人も54年生まれだよ。

280 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/08/23 18:14 ID:2WRPeA5B

>>274
一般的な基準で言うと確かに打ち解けてないように見えるけど、
マコの人間関係の基準からすると打ち解けてるほうなんじゃない？
そこら辺の事情を知らんまま書くけど、お母さんはうすうす何か感づいてて
その上で打ち明ける気になるまで待っててくれてるのかもしれないしな。

気持ちを開けっ広げにする対象って、表現とかの行為でもいいだろうし、
そういった人以外のものでも十分だと思う。だからあえて人とは書かなかった。
周りの事象ってなんら確実なものはなくて信じられないものばかりだけど、
これだけは確かだって物が見つかればいいって思う。かいぶつの言う支柱みたいなもんか。
それがすなわち主治医だとは思わないけどね。そういう足場みたいのができれば
お母さんとも向き合えるかもしれないね。

抽象的な話になったが、まあ分からんところはスルーしてよ。

281 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/23 18:18 ID:RHNJscN8

>>278
息子に気を使ったり、勝とうとしたり…　めずらしいね
(うちの父親も、私に勝とうと必死なときよくあるけど笑)

でもなんとなくわかる気も・・かいぶつ相手ならw
幼い頃から扱いに困ることが多かったんだろうかね
子供に影響されたりするよね、親って。

282 ：モーニング・マラソン ◆42.195kmAM ：03/08/23 18:22 ID:suRw1Fok

あとは碇司令が「シンジと関わることはあいつを傷つけるだけだ」
みたいなこと言ってたじゃん。そういうのもあるかなと思う。
なんせ言葉を全然選ばない人だからな～。
母もちゃんとかわすとこはかわせるようになったのはここ数年だったり
する。

俺はあきらかに父より理屈言えちゃうからねw

283 ：「湯」 ◆HOTWqubtAA ：03/08/23 18:25 ID:WKNOjGVF

大人が物を知っている割に理屈をこねない理由は
理屈で物事が解決しないのを知っているからだけどな。
要するに青臭いと思ってるから言いたくても立場上いえないってのはあるんだよね。

284 ：モーニング・マラソン ◆42.195kmAM ：03/08/23 18:26 ID:suRw1Fok

だんだんそういう時代ではなくなってきてるよ>>283

285 ：「湯」 ◆HOTWqubtAA ：03/08/23 18:29 ID:WKNOjGVF

まー俺は父親がいないんで実際のところ
家の中で父親がどれだけ理屈で子供をやり込めるのかは
リアルではわからないんだけど。
今はお父さんもむきになって子供と同じレベルで口げんかしちゃう時代か(藁

286 ：モーニング・マラソン ◆42.195kmAM ：03/08/23 18:30 ID:suRw1Fok

そういう意味じゃない。
つかそんな話はどうでもいい。>>285

287 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/23 18:31 ID:RHNJscN8

>>280
＞マコの人間関係の基準からすると打ち解けてるほうなんじゃない？
唯一だね。ほかの人とは、どんなに仲がよくても
おもしろいこと(ネタ)しか話さない。母親とも普段はそうだけど、
少しは突っ込んだ話(マジ話)をするときもあるから。

高校時代に「小さい頃イトコにいたずらされた」
(詳しいことは言ってない)て泣きながら打ち明けたときに、
凄い取り乱されて、泣かれて…。そのとき私もびっくりして
凄いショックで。反対に私が、「や、大丈夫やし」て
励ましてた。だから、母親が"もっと打ち明けて欲しい"と思ってるのは
ありえないと思う。むしろ忘れたがってるだろうね。

＞気持ちを開けっ広げにする対象って、表現とかの行為でもいいだろうし
例えば、２ちゃんとか…　ちがうかw
今までの好きな行為(趣味)と言ったら全部一人ですることだった
からな・・。　
だれかと趣味を共有するのはいいかもな・・
スポーツとかいいかもしれない。

288 ：「湯」 ◆HOTWqubtAA ：03/08/23 18:31 ID:WKNOjGVF

あ、そう。まぁどうせスレタイどおりの話してないんだから
何話したっていいじゃん。だめか。

289 ：名無しさんの初恋：03/08/23 18:31 ID:DBHdz0eI

性欲はあるけど、
付き合いは面倒だからイヤ。
この思考をどうにかしたい。

290 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/08/23 18:32 ID:2WRPeA5B

>>285
俺もいない。
今まで友達の親父見てきたけど、尊敬できるのはたった一人だったな。

291 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/23 18:34 ID:RHNJscN8

>>282
あー、碇司令とシンジの関係に似てるぽいね

あんまりとーちゃん理屈でいじめてやるなよ、て気になってきたw

292 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/08/23 18:37 ID:2WRPeA5B

>>287
忘れたがってるっていうか、もっと受け止めてやるべきだったって
自分を責めてるかもな。

一人でやることでもいいんじゃないか？
没頭するって生きてる実感になるよ。俺としてはね。

293 ：モーニング・マラソン ◆42.195kmAM ：03/08/23 18:38 ID:suRw1Fok

理屈っていうか普通に逃げないで話して欲しいんだけどね。

まあ俺から逃げないで話する人は少ないかな、リアルじゃ。
ある意味怖いらしい。

294 ：ﾓｰﾆﾝｸﾞ・ﾌﾙﾏﾗｿﾝ ◆42.195kmAM ：03/08/23 18:45 ID:suRw1Fok

まあ２ちゃん以外になんか打ち込める趣味を持つのは
俺も賛成だな。それは別にカウンセとかとは関係なし
にもな。

295 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/23 18:50 ID:edKGkxt6

>>289
付き合うってのがいまいち理解できない。

296 ：もよ ◆B4Bio7DSrc ：03/08/23 19:01 ID:hb792VWU

まこたん電波2ちゃんで紹介されてたよぉー。
タレ目同盟のまこたんだとは！わっはっは。

うん、一時期通ってた。
でもなかなか…。
彼氏が通院に意固地に反対して、薬を全部捨てられたりしたよ。
4年共に暮らしたけど、昨日家を出た。

297 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/23 19:03 ID:RHNJscN8

>>292
最近は母の中であのことが既に消化されてる感じ…
最近、イトコの名前を私の前で平気に口に出すし。笑顔で。

一人で没頭するとどんどん篭ってしまうからな。。
一人でも、何か体を動かすことをしたらいいかも！
また抽象的なこと言っちゃうけど、
現実の世界に生きてる気がしないっていうのは
「自分の体が自分のものじゃないような気がする」ていう
のが原因として大きいかなと思った。
心と体が分離してるようなね
(誰かが自分に話しかけても、体、というか
入れ物？に話しかけてるだけで、私には話しかけてないみたいな感じ。
あと全く服やメイクに興味を持てないっていうのも、
自分の肉体を他人ごとみたいに感じてるからだね)

もし心と体が一致？したら何かが大きく変わるかもしれない
「私」ていう一つの人間になれるかもしれない！
そのためには体を動かしたり、おしゃれしたりして
心と体を繋ぐ行為を繰り返したらいいかなって今思った。

こりゃ凄い発見かも　･・(´;ェ;`)ウゥ
ちょい落ちます。。

298 ：もよ ◆B4Bio7DSrc ：03/08/23 19:03 ID:hb792VWU

誰とも付き合ってなければ、誰とでも付き合える…かな。
まあ遊べる人と遊べない人がいて、私は遊べない方なんだろう。
はー、ガンガン遊びたい。

299 ：名無しさんの初恋：03/08/23 19:04 ID:JZq4HDWg

>>295
直感だ！感じるんだ！

300 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/23 19:04 ID:edKGkxt6

>>296
何だ？その彼は、そいつはさてはDQNだな。
別れて正解だ。

301 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/23 19:06 ID:edKGkxt6

>>299
ありえねえ、
自分が女と付き合うとか
２人で歩くとか
手を繋ぐとか

全くイメージ不可能。
ありえねえ。

302 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/23 19:06 ID:edKGkxt6

おれは常に一人で行動するからだ。

303 ：もよ ◆B4Bio7DSrc ：03/08/23 19:09 ID:hb792VWU

隠れDQNなんだろうな。
私も彼からお金出してもらってたけど
財布取られて、レシートチェックされて、1000円投げつけられて
「これで炊事洗濯料理全部しろよ」といわれて、もう駄目だと思いました。
そっちの引越しがあるからバイトをやめたのに、金なしは問答無用で俺の言うことを聞けｶﾖ。
会社の異動なら経歴にいくらも傷はつかないよね。

タレメのOたーーーーん、せんぱーーーーい。
すきだーーーーーーーー。

304 ：ﾓｰﾆﾝｸﾞ・ﾌﾙﾏﾗｿﾝ ◆42.195kmAM ：03/08/23 19:12 ID:suRw1Fok

まこが何かを悟ったようだな。

305 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/23 19:12 ID:RHNJscN8

>>293
そりゃ怖いというか面倒だ罠。。

>>296
タレ目同盟（・∀・）ｲｲ!!

電波２ちゃんて、前のスレだよね？ありゃ参った

もよたんは何が原因だったんだろうか。。
彼氏、もしかしたら自分の力でなんとかしたい！
て思ってたのかな。見ず知らずの先生や薬の力なんか借りずに
俺に任せろ、みたいな。

家、出たんだ…。　ていうことはもう、別れたの？

306 ：ﾓｰﾆﾝｸﾞ・ﾌﾙﾏﾗｿﾝ ◆42.195kmAM ：03/08/23 19:14 ID:suRw1Fok

面倒で片づけられちゃったよ。

307 ：名無しさんの初恋：03/08/23 19:15 ID:wL2jX6u/

　★安心の後払い/迅速対応発送でお届け致します★
新作入荷！！更新がどこよりも早い！！無修正DVD販売です
　　　　　　　　　↓　↓　↓
　　　　http://adult.csx.jp/~kouryakuero
良質画像でロリ・お姉さん・熟女ものを(σﾟдﾟ)σｹﾞｯﾂ
　♪♪エッチで(ﾟДﾟ;三;ﾟДﾟ)かわいい女の娘ばかり♪♪

308 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/08/23 19:16 ID:2WRPeA5B

>>297
・・・そうなんか。根掘り葉掘り聞いて悪かったな。

体が自分のものじゃない感じっていうのはしばしば聞くね。
心と体を繋ぐ云々って、俺にとって思いがけないレスだったな。
義務感じゃなく楽しみながらできることなら何か変わるきっかけになるかもな。

俺も落ちる。じゃまた。

309 ：もよ ◆B4Bio7DSrc ：03/08/23 19:18 ID:hb792VWU

＞見ず知らずの先生や薬の力なんか借りずに
俺に任せろ、

彼はそうしたかったみたい。
でも彼ももともと通院者だから無理なのよ。
今の私は定期的に通うのではなくとも、調子の悪いときに第三者の立場でアドバイスしてくれる存在がほしい。
原因は、私が友達と会うのをすごい嫌がり、2人だけの世界を求めてたからな気がする。
仕事でいつもいないし、家では寝てるし、彼氏はいることになってるけど、実質存在しない。
だけど縛りだけ受けてるという状況が、もうだめだった。
2年前に好きな人が出来たときは、結局私が諦めればいいと思ったけど、もういいや。

「しばらくはなれます」と書き置き残してきた。
荷物などはまだまだそのまんま。

310 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/08/23 19:18 ID:2WRPeA5B

>>306
そりゃそうだろｗ

311 ：もよ ◆B4Bio7DSrc ：03/08/23 19:20 ID:hb792VWU

自分の体が自分のものでない感覚、声の調子が今までと違うし他人にも指摘されることはあった。
でも、心と体はつながります。

ああ、タレメ万歳タレメ共和国（・∀・）ﾊﾟﾗﾃﾞｨｰｿ

312 ：ﾓｰﾆﾝｸﾞ・ﾌﾙﾏﾗｿﾝ ◆42.195kmAM ：03/08/23 19:21 ID:suRw1Fok

俺はまこが自分に話集中するのつらいだろうと思って
あえて自分のことをちょっと露悪的に話してみたんだ
が。　なかなか以心伝心とは行かないね。>>310

313 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/23 19:22 ID:RHNJscN8

>>306
わかんないけど、ある種の人たちにとってはそうなんじゃなかろうか
面倒であり、怖い、･･くせ者って感じかな？

>>308
いいよ＞根掘り葉掘り

自分でもなんかﾋﾞｯｸﾘだよ　ぼんやりは感じつつも
はっきりそういう風に考えたことはなかったから
きっかけくれてありがとう

>>304
うん、なんか凄く大きなものを悟ったような･
ひょーーーーーーーーーーーーーー

314 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/08/23 19:24 ID:2WRPeA5B

>>312
そりゃｓ（略

315 ：ﾓｰﾆﾝｸﾞ・ﾌﾙﾏﾗｿﾝ ◆42.195kmAM ：03/08/23 19:26 ID:suRw1Fok

まあ俺の話はいいや。
つかハラタッテキタ。
離脱。

316 ：名無しさんの初恋：03/08/23 19:27 ID:lmfLZeP4

付き合いたい理由・・・所有欲なんだろうねえ
他の男にチンコ入れられないようにさ
自分専用のマンコにして自分の気に入った女を所有する満足
これだなやはり

317 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/23 19:35 ID:RHNJscN8

>>309
もよたんは寂しがり屋なんかな
二人の世界だけの世界を求める、ていうのは私にはわからないけど
＞仕事でいつもいないし、家では寝てるし、彼氏はいることになってるけど、実質存在しない。
＞だけど縛りだけ受けてる
これが辛い状況だっていうのはわかる･･
４年間我慢して偉かったね　もちろん我慢だけじゃなくて
幸せなときもあっただろうけど

よし、たれ目君ｹﾞｯﾄじゃぁああ！！

>>311
もよたんもそんな風に感じてたときがあったんか
＞心と体は繋がります
そうか…　がんばろう
ああ、タレメ万歳タレメ共和国（・∀・）ﾊﾟﾗﾃﾞｨｰｿ

318 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/23 19:36 ID:RHNJscN8

>>316
わかりやすくて（・∀・）ｲｲ!!

319 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/23 19:40 ID:RHNJscN8

>>315
かいぶつカウンセ行ってるから
何言っても先生（プロ）にはかなわないわけだし
難しいよー

てかそのＨＮ＆ﾄﾘﾌﾟおもろい

320 ：ﾓｰﾆﾝｸﾞ・ﾌﾙﾏﾗｿﾝ ◆42.195kmAM ：03/08/23 19:58 ID:zfbiTnw8

>>319
別に俺に関する発言を主治医と比べたりはしないさ。

つかかちんと来たのはここ
＞面倒であり、怖い、･･くせ者って感じかな？

これは男性から言われれば賛辞でもあるが女性からは言われたくない

321 ：もよ ◆B4Bio7DSrc ：03/08/23 20:07 ID:hb792VWU

タイプミスだった。向こうは二人だけの世界を望むの。
私が彼以外の人と関わるのを拒む。
ネットの知り合いとは会うなとか、ブックマークや受信メールをいちいちチェックされて削除された。

…ぐはあ。

いろんな人との付合いの中で、彼氏として付き合ってたんじゃ。

流し目プレイ☆

322 ：名無しさんの初恋：03/08/23 20:14 ID:T+IKULEK

>316
男はその数が多いほど満足するんね。

323 ：七八 ◆yuM3fIDzF6 ：03/08/23 20:19 ID:Z3v5KkBx

>>322
そういう男もいるのかもしれないけど、
全ての男がそうだとは思わないでくれ。

>>322は男？女？

324 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/23 20:40 ID:RHNJscN8

>>320
ストレートな性格の男性から見たら、て話で
別に私がそう思ってるわけじゃないんだけど･･

>>321
二人きりの世界を望んでたのは向こうの方だったのか
寂しがりは彼のほうだな

＞私が彼以外の人と関わるのを拒む。
＞ネットの知り合いとは会うなとか、ブックマークや受信メールをいちいちチェックされて削除された。
ちょっと怖いね。
そこまでしないと安心できなかったんかね･･

元彼にまで嫉妬してなかった？
「彼女が非処女だった時のショックから立ち直る方法」てスレがあって
そこの男性は可哀相なくらいに嫉妬深くて、独占欲が強くて。
彼女が非処女だということを知って、
彼女の全てを手に入れられなかったて絶望してる人がいっぱいいた。
みんな「それは彼女を愛してるからだ。このくらい嫉妬しない
やつは彼女を本気で愛してないからだ」て言ってたけど、
そんなことないよね。愛情じゃなくて、独占欲だと思う

＞いろんな人との付合いの中で、彼氏として付き合ってたんじゃ。
そうだそうだ！彼氏が全てじゃないうあおー！
たれ目君は、話を聞く限り、必要以上に束縛するような
タイプじゃなさそうだね

今頃彼氏さん、置手紙を見て何を想っているだろうか･･

325 ：わお：03/08/23 20:44 ID:xw/qClwz

まこさん

たしか、まこさんは家族にとーっても愛されてるんだよね？
だから付き合いたい気持ちにならんのではないかしら。
愛情のキャパって決まってて、
家族の愛情で満たされている人は、恋人の愛情がいらないらしい。

恋人ができたら、だんだん家庭に帰らなくなる。
そして、自立していくらしいよ。

326 ：ﾓｰﾆﾝｸﾞ・ﾌﾙﾏﾗｿﾝ ◆42.195kmAM ：03/08/23 20:45 ID:zfbiTnw8

うるさいw

そういう時は理屈言わずに「ごめん」て言うのが可愛いんだよ。>>324

327 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/23 21:32 ID:RHNJscN8

>>325
愛されて育ったねー。愛されすぎて、門限18時だよ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞ
もし親がいなくなったら…　恋人が欲しいと思うのかな。

家を出て行くのは哀しい。それは私が、家族から離れるのが
寂しいっていうのもあるけど、それよりも私が出て行くことで
両親が寂しい思いをすること、特に母親が孤独な気持ちになることが怖い･･
本当に心から、「まこがいなくても全然大丈夫」て言ってくれたら
いいんだけど

＞恋人ができたら、だんだん家庭に帰らなくなる。
＞そして、自立していくらしいよ。
うう。家族は捨てられないな･･

>>326
ほんとのことなのに(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞ

328 ：ﾓｰﾆﾝｸﾞ・ﾌﾙﾏﾗｿﾝ ◆42.195kmAM ：03/08/23 21:36 ID:zfbiTnw8

まこはちょっと変だけど素直で可愛いとこあるからなあ。
親御さんとしては可愛いだろう。
でもいつかは巣だっていかなきゃならないのさ。
俺も母親に随分可愛がられてる。気持ちはわかる。

>>327
そうか。俺ちょっとコマキとシビアな話してたから気が立って
たんだ。すまんな。

329 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/23 21:47 ID:UQopjwgH

つーか、まこはモテテルから

全くもてない俺よりはマシだろ。

330 ：ﾓｰﾆﾝｸﾞ・ﾌﾙﾏﾗｿﾝ ◆42.195kmAM ：03/08/23 21:50 ID:zfbiTnw8

そうだ。
これ前聞いたかもしれないけど、まこリアルでももてるか？
ネットでもてるのは当たり前だぞ。妙齢の女性なんだから。

331 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/23 21:54 ID:UQopjwgH

同情する面もあるが、

全く異性に意識されない俺よりあるいみマシだな。

まあ別に羨ましくはないがな。

332 ：晶：03/08/23 21:54 ID:FgPnpP3X

ただいま帰宅して、今日のレス読ませて頂いてました。

で、現実の中に生きている感覚。コレの参考に、以前レス（>>86）したものが少しでもなれば、と思います。
そちらのレスにも書いてますが、私が、その人に惹かれた沢山の理由の一つに、
ちょっと大げさですが、（現実）世界を感じさせてくれる、のがあります。
その人が段々特別になるにつれ、世界が鮮明になっていったような感覚がありました。
世界が『色』を取り戻したような、気持ちを覆っていたことにすら気付かなかった
『膜』のようなものが剥がれ落ちたような。あの人の何気ない一言一言でも。

夜の散歩で「あ、星が綺麗！」と言われて夜空を見上げ、「ああ、ホントに…」と思い、
夕方に、ふと「もうすぐ秋だね」と言われて、「風が涼しくて気持ちよくなったな」と感じ。
「どこからか、花の香りがする」と言われて目を瞑れば、柔らかな香りを感じたり。
…それまでに、他の人に言われても、「ふ～ん。」としか思えなかった普通の言葉なのに。
あの人が意識を向けさせてくれるものは、どれも心地よい感覚ばかりだったからかもしれない。
理不尽で嫌なコトも沢山ある現実なのに、一緒に見る世界は、小さくても綺麗なものが一杯だった。

333 ：名無しさんの初恋：03/08/23 22:02 ID:3VkDIq7o

オイこそが３３３げとー　　　

334 ：もよ ◆B4Bio7DSrc ：03/08/23 23:59 ID:hb792VWU

たしかに元カレのこともやたら詮索してきたな。
「そのカレより長く付き合うまでは安心できない」というような事を言ってた。
そのとき付き合ってるのなら、それを信じてほしかったけど
私も家事適当だったし…。

＞＞332さん
同じ事でもまるで世界が違って見えることがありますね。
もうすっかり色褪せたと思ったのに。世界はこんなにも鮮やかだったのかとおどろきでイッパイです。
和歌のやりとリはええのう。

335 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/24 00:04 ID:1PITyfRQ

>>328
小学生の子供に対するみたいな接しかたされるよw
いつかは巣立っていかないとね･･。母親寂しがるだろうな(泣　
せめて兄弟がいてくれたら！

かいぶつも可愛がられてるのかw
でも男の人は結婚してもいずれ親と暮らそうと思えば暮らせるからな～。

>>329-330
モテテルっていうのはどう判断したらいいんや･･
女子クラスだったし、卒業したあとも男性と接触は殆どナシ
バイト先行っても、男の人とは挨拶避ける、仕事の必要最低限のことを話すだけ
(目合わさず距離を持ちつつ)、仕事終わったら逃げるように帰る
て感じだったからなあ。遊びに誘われたことは何度かあるけど
やらして光線びんびんだったしな。女の人ともなるべく会話を避けてたので
私が男性にどう思われてるっていう噂話が耳に入ることもなく。

>>331
男なんだから多少は意識されてるでしょ！
でも女性自体いないんだよね、まわりに(´･ω･｀)　ｵｻｿ･･

336 ：名無しさんの初恋：03/08/24 00:06 ID:j5/KK4Rd

ま○こ

うざい！

337 ：名無しさんの初恋：03/08/24 00:09 ID:NnAY9RM4

↑
ちびまるこちゃん嫌いなの？

338 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/24 00:13 ID:1PITyfRQ

>>332
私結構外に出たとき、景色とかでじーんとしたり、あるよ。散歩も好きだし
自分が景色と一体化してるような感じで、大きな気持ちになる
でもそれは一人でいるときだけ
だれかといると、景色や風の気持ちよさや空の美しさとか見てる
余裕がなくなる。一人で行動するほうがどんなに楽しいか！

晶さんは大好きな人と分かち合えるんだね･･　いいな

>>334
やっぱり気にしてたか、元彼のこと
＞「そのカレより長く付き合うまでは安心できない」
なるほどなあ。
家事適当か、でも結婚してるわけでもないしね･･
後ろめたい気持ちはわかるけどw

339 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/24 00:14 ID:1PITyfRQ

>>336
あ、昨日男だ男だって言ってスルーされてた人だw わらわら

340 ：名無しさんの初恋：03/08/24 00:16 ID:wgaa2XeF

俺、感情の赴くまま行動ができないみたい
好きと言われても、それはいつまでも続かない、一時的な感情、どうせいつかは別れるんだ。っと
好きになっても寂しいだけなんじゃないか、やりたいだけなんじゃないか、利用したいんじゃないかっと

だから付き合えないんだなぁ。本気で人を好きになってないのか。

341 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/24 00:22 ID:1PITyfRQ

>>340
人を好きになってない以前に、人を信用していなくて、
そしてそれ以前に、人を必要としてない･･　のかな？

誰かを強く求めるようになるまで、待つしかないのかなあ。

342 ：名無しさんの初恋：03/08/24 00:25 ID:wgaa2XeF

>>341
確かにｗ
必要としなくても生きていけるね。

343 ：名無しさんの初恋：03/08/24 00:27 ID:wgaa2XeF

なんか、愛に溺れて堕ちてしまう
かもしれないと思っているのかも。

344 ：晶：03/08/24 00:28 ID:wwZiFOC/

>>335
住環境が許せば、あとアレルギーとかなければ、
犬とか猫とか飼うのが良いかも。。
うちの実家では、兄弟みな家を離れているので、
弟達が拾ってきた猫達が可愛がられている様です。
あの人の実家でも、子供達が家を出ているので、
犬が、まるで末っ子のように溺愛されてますｗ
…てゆーか、アイツの認識は多分、末っ子そのものだろうｗ

また、以前は夫婦仲が良いとは言えなかったうちの両親ですが、
子供達が家を離れ、二人っきりになって、話をするようになったのか
いつのまにかエラくイイ感じになっていたり。
…昔は、父の愚痴ばかりを子供にこぼしていた母から、
「今日は、父が休みだったので、○○へ一緒にドライブ行って来ました」とか
「もうすぐ結婚記念日。知ってた？」とか、嬉々としたメールが来た時は驚きましたｗ
父と母も、子供達が生まれるまでは、カップルだったんだなーと思ったり。

345 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/24 00:28 ID:1PITyfRQ

>>342
うん、生きていけるよねー。
必要としてなくても、必要だと思われなくても　　･･･たぶん。

346 ：夏厨：03/08/24 00:32 ID:8XR0mZi8

アイイタタァタ　　

　　まだ甲2なのに浣腸しないと便がでないんだよな。

347 ：あゆ作：03/08/24 00:35 ID:LHhhNpH7

人を必用としなくても生きていけるけど
生きていくことしかできないってな。
受け売りだが

348 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/24 00:38 ID:No7mLwWn

別に付き合わなくても、有益に生きることは可能だろ。

349 ：あゆ作：03/08/24 00:40 ID:LHhhNpH7

益はいっぱいあったほうがいいだろ

350 ：あゆ作：03/08/24 00:45 ID:LHhhNpH7

少なくとも
俺は有益にいきてるんだ！って
自分に言い聞かせてるうちは
なんか違うと思う

351 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/24 00:46 ID:1PITyfRQ

>>343
愛に溺れて堕ちる、　か
自分を見失なうのは怖いよな…
でも堕ちることに憧れもあったり？w

晶さんみたいな、二人でいるときれいで穏やかな時間が生まれるような
恋愛ができたら、振り回されることはないんだろうな･･

>>344
犬ずっと飼ってたけど先月亡くなった。。
＞犬が、まるで末っ子のように溺愛されてます
＞…てゆーか、アイツの認識は多分、末っ子そのものだろうｗ
かわいいいぃぃぃぃ。犬や猫って愛情かければかけるほど
「自分は人間だー！」て自信たっぷりな感じになってくるよね、
そこがまた可愛い！

そうだね、私がいなくても父親がいるし…　仲いいしね。
父親忙しくてほとんど家にはごはんのときしかいないけど、
いずれは二人で仲むつまじく暮らすことになるかな。安心かも。

晶さんの両親はカップルだったんだね。うちはお見合いみたいなものかな。
お母さん可愛いね、喜びメールw
手を繋いで歩くおじいちゃんおばあちゃんになりそう

352 ：名無しさんの初恋：03/08/24 00:50 ID:wgaa2XeF

>>351
俺の犬も先月、亡くなった
小さい時俺が拾って家に来て17年寿命
見てやれなかった残念

353 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/24 00:52 ID:No7mLwWn

>>350
益なんて錯覚なんだよ、個人のな。

354 ：まこ ◆re6xvh/pes ：03/08/24 00:57 ID:1PITyfRQ

>>352
17年…　長生きしたね人間なら100才以上？？
拾われて、飼われて、いっぱい楽しいことがあって、
wgaa2XeFさんと出会えて幸せだっただろうな
最後見てやれなかったのは残念だったね…

355 ：晶：03/08/24 01:02 ID:wwZiFOC/

>>352
17年！　大往生だぁ…
愛されて、ひどい事故に合う事もなく、体調悪化させることもない環境でなきゃ
そこまで長生きは出来ないでしょうね。
幸せだったんだろーなー。

356 ：晶：03/08/24 01:31 ID:wwZiFOC/

>>348
そういう人も確かにいる。

追い求めるもの、大事にしたいものがある人。
誰かと一緒にいる益を感じても、
それ以上に自分のペースやテリトリーを侵されるコトに抵抗を感じる人。
煩わしい相手がいない方が、一人、己の望むまま、気楽に楽しめるという人。

それはそれで良い人生なのではないかと思う。

357 ：名無しさんの初恋：03/08/24 02:16 ID:0fSTJHsw

付き合うといっても、友達と大して変わらないよね？
はっきり付き合いましょう。ヨロシク。って決定しておくものなのかな

358 ：晶：03/08/24 02:40 ID:wwZiFOC/

例：「好きです。付き合って下さい。」→相手『ＯＫ』→祝カップル化

そんなステップを踏む方々も居られるかも。

359 ：ﾓｰﾆﾝｸﾞ・ﾌﾙﾏﾗｿﾝ ◆42.195kmAM ：03/08/24 05:01 ID:dsaJ/Jas

まこの「悟り」についてなんだけど・・・
かなり微妙な、深い話だと思うから直接コメントするのを避けたんだよね。
つまりそこまでいくと素人がどうこう言える領域じゃないわけで。
俺が主治医に話すような話とほとんど近くなってる。

360 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/24 05:15 ID:1PITyfRQ

>>359
あ、寝ようと思ったらかいぶついた

そうだね。カウンセリングの域の話かもしれない。
カウンセリングの効果がどんなものなのが少しわかった気がした

361 ：ﾓｰﾆﾝｸﾞ・ﾌﾙﾏﾗｿﾝ ◆42.195kmAM ：03/08/24 05:20 ID:dsaJ/Jas

あとお母さんは、失礼な言い方だけどまこの体験を受け止めきれる
状態ではなかったんだな、やっぱり。そのあたり、年月がたっても
そうそう変わるもんじゃないから今、その話をするのを躊躇する
気持ちもわかる。
バイトしてその金で医者行って、カウンセラーなり主治医と相談
しながらお母さんに話す時期（話すかどうかも含めて）相談した
方がいいかもしれない。
この前言ってた「保険使わないで行けるとこ」のサイト貼ってみて
くれないかな？　

362 ：ﾓｰﾆﾝｸﾞ・ﾌﾙﾏﾗｿﾝ ◆42.195kmAM ：03/08/24 05:27 ID:dsaJ/Jas

>>360
掲示板だと何らかのレスをしないと聞いてるかどうかわかんないけど
カウンセリングの場だとカウンセラーは全身で「ただ聞く」ってこと
ができるからね。これは素人にはなかなか真似できるもんじゃないし、
その効果ってのはけっこう大きいんだよね。

363 ：ﾓｰﾆﾝｸﾞ・ﾌﾙﾏﾗｿﾝ ◆42.195kmAM ：03/08/24 05:32 ID:dsaJ/Jas

寝たかな。
ちょっとよそ行ってくる。

364 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/24 05:37 ID:1PITyfRQ

>>362
一人で考えていると、わけがわからなくなったり混乱してきたら
途中で放棄してしまうけど
誰かが話を聞いていてくれたら、根気強く最後まで考えたりすることが
できそうだね。
今日はあれからずっと、
昔の出来事と、今の心の歪みを照らし合わせて考えてみてるよ。
早くカウンセに言って、話はじめたほうがいいかもしれないね。

365 ：ﾓｰﾆﾝｸﾞ・ﾌﾙﾏﾗｿﾝ ◆42.195kmAM ：03/08/24 05:41 ID:dsaJ/Jas

>途中で放棄してしまうけど
これでいいんだけどね。実際的なことと違って心の深みに
潜るような作業は一人であんまりやると危ないよ。
死にたくなる場合あるよw

で、３６１はスルー？

366 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/24 05:48 ID:1PITyfRQ

>>361　見逃してた

＞バイトしてその金で医者行って、カウンセラーなり主治医と相談
＞しながらお母さんに話す時期（話すかどうかも含めて）相談した
＞方がいいかもしれない。

そうだね。カウンセしていくうちに、打ち明ける勇気も
出てくるかもしれないし。
今の私には、過去のことでうろたえる母を
受け止めることができないや。

ここなら、保険証とかいらないよね？
http://www.nayami.com/seikaku/

367 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/24 05:53 ID:1PITyfRQ

>>365
なるほど、そういうことか
一度中学の頃、そういうことをして、死にたいまではないけど
苦しんだことあるよ

ん、カウンセの意味や必要性がやっとわかってきたかな。

368 ：ﾓｰﾆﾝｸﾞ・ﾌﾙﾏﾗｿﾝ ◆42.195kmAM ：03/08/24 05:57 ID:dsaJ/Jas

そうだな。
話をして逆にマコに負担がかかるようなことでは逆効果
だもんなあ。マコの話から推測するに、黙って通っても
お母さん気づかないっぽいし。

そこ初回で５０００円だね。多分保険効かない。
でも保険効かないとこにしては安い。
俺が最初の頃行ってた無保険のとこって７０００円した
からね。
その療法を無理に奨めるって感じでもないからまあ１回
通ってみてマコがそれに合うかどうか判断してもらうと
いいね。

369 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/24 05:58 ID:1PITyfRQ

寝まーす
おやすみなさい

370 ：ﾓｰﾆﾝｸﾞ・ﾌﾙﾏﾗｿﾝ ◆42.195kmAM ：03/08/24 06:02 ID:dsaJ/Jas

>>367
俺は死んだ方がマシだってほどの苦しみを味わったよ。
３ヶ月くらい続いたかな。それと比べると今は天国だよw

脳って字は「つきつめすぎるとくびくくる」って書くんだよ。

371 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/24 06:03 ID:1PITyfRQ

>>358
うん、黙って通ったら気づかれないと思う
もし私が変化したら、「あれ？何かあったのかな？」て不思議がる
だろうけどねw

保険効かない(病院じゃない)のに、安いよね。
7000円だと躊躇しちゃうなー。
一回そこ通ってみるよ。

372 ：ﾓｰﾆﾝｸﾞ・ﾌﾙﾏﾗｿﾝ ◆42.195kmAM ：03/08/24 06:05 ID:dsaJ/Jas

うん。>>371

おやすみ。

373 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/24 06:09 ID:1PITyfRQ

>>370
そんなに苦しんだんか。
一人で深く潜り込み過ぎたんだなあ。あれは孤独な作業だしね
やっぱり誰かが聞いていてくれたほうがいいね

あはうま＞つきつめすぎるとくびくくる

374 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/24 06:09 ID:1PITyfRQ

>>372
おやすみ～

375 ：晶：03/08/24 11:04 ID:40bvjvQf

一人で考える時、
『文章に書いてみる』というのはどうでしょう？
2chでレスを書く行為も、含みます。ただメモに書き連ねてみるのでも。

一人で考えている時、頭の中で考えていると、次々思考が流れていったり、
同じトコぐるぐるしたり、吐き出せずに溜まるものとかあると思います。

考えていることを文章に書いたり、話したり、といった『考えを外に出す』場合、
無意識にでもまとめようとするので、漠然としていたものが形をとってきて、
自分で「自分は、こう考えていたのか」と気付く時もあると思います。

また、書いた文は“過去の考え”が記録される為、頭に浮かんだけれど他のコトに考えが行って忘れる、
それが減り、また誰かが読むことを考えて推敲したりする際に、幾分でも客観視が出来たり。
そうやって客観視することで、また新たな考えが出ることもありますし。

カウンセリングに通うようになっても、次に行くまでの間、一人で考えてみたりもすると思います。
もし、ぐるぐるする時などあれば、いかがでしょう。

376 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/24 15:05 ID:1PITyfRQ

>>375
そうか、一人でも、文字で書いて整理してみるのはいいかも
もともと、考えや気持ちがふらふらと
あっちこっちに行っちゃうタイプだから、メモる習慣も
つけたほうがいいかもしれない

＞それが減り、また誰かが読むことを考えて推敲したりする際に、幾分でも客観視が出来たり。
＞そうやって客観視することで、また新たな考えが出ることもありますし。
板でしてきたことだね
でも一人で書いてもできそう。
とりとめなく考えてるだけじゃだめだな

377 ：ﾓｰﾆﾝｸﾞ・ﾌﾙﾏﾗｿﾝ ◆42.195kmAM ：03/08/24 15:24 ID:STVYzg9H

まこはだいぶ安定してきたな。
良い傾向だ。

378 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/24 17:08 ID:1PITyfRQ

この体は自分のものだ、ていうイメトレしてるんだけど
体にカーって血がめぐってくのが感じる、体がすごいあつい～
体温上昇してる気が。ひええー

わかりやすく言うと脳から下は他人、ていうのが今までだった気がする。
(もちろん声も含む、自分が声出してるのに他の人の声みたいな感じ)
少しずつそれが変化していきそうな感じがある

そしたら外でも人とちゃんと話したりできるようになるかな
希望が持てるよ

379 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/24 17:30 ID:1PITyfRQ

ものを取る、て動作ひとつでも全然違うの
今までは、例えばコップを手に取ったとしても「誰かがコップを取ってるな」
て感じで、視界に映る手とかコップを見てる、て感じだったんだけど
イメトレしながら同じようにものを取ると、「自分がコップを取ってるな」
ていうのがおぼろげながらわかる。

まだ強く意識しないとすぐに元に戻ってしまうけど
ずっと続けてたら定着するかもしれない。早くそうなって欲しい

380 ：晶：03/08/24 21:30 ID:nYfpLDYK

>>378-379
すごいなー…
心の成長期って感じ。

今、目を見たら、すごく意思に溢れた輝きのある目をしていそう…

381 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/25 04:47 ID:Wg4lnTNZ

ここまで建設的な2ちゃんが
かつてあったでしょうか

382 ：名無しさんの初恋：03/08/25 18:17 ID:F0c71fOR

|
|⌒彡　　　　　　　　　　　　　　　　　
|冫、）　　　　　　　　　　　　　　　。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.　　　　　　　　　　
|` ／　ｺｺｵｲﾄｸﾖ　　　　　　　　　。:゜ ◎::O☆λλ☆｡∂:o゜　　　　　　　　　　　　　　
| /　　　　　　　　　　　　　　　　／。○。 ∂（σ.σ）O◇。☆　　　　　　　　　　　　　　
|/　　　　　　　　　...　　　　　／　　◎|￣￣￣￣￣ﾟ￣￣￣|:◎:　　　　　　　　　　　　　　　　
|　　　　　　　　　　　　　　／　　 ☆｡| お誕生日おめでと｡|☆　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 ▼　　　　。○..ｉｏ.｡◇.:☆＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:　　

|
| 　　　　　　　　　　　　　　　　　
|彡ｻｯ　　　　　　　　　　　　　　　。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.　　　　　　　　　　
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　。:゜ ◎::O☆λλ☆｡∂:o゜　　　　　　　　　　　　　　
|　　　　　　　　　　　　　　　　　／。○。 ∂（σ.σ）O◇。☆　　　　　　　　　　　　　　
|　　　　　　　　　　..　　　　　／　　◎|￣￣￣￣￣ﾟ￣￣￣|:◎:　　　　　　　　　　　　　　　　
|　　　　　　　　　　　　　　／　　 ☆｡| お誕生日おめでと｡|☆　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 ▼　　　　。○..ｉｏ.｡◇.:☆＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:

383 ：晶：03/08/25 21:25 ID:z92I/4Kj

>>382-383
あれ、今日てマコさんの誕生日なのかな？？
そうならＨａｐｐｙ　Ｂｉｒｔｈｄａｙ！！

粋なコトなさるお人ですね～♪

384 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/25 23:36 ID:iwc2t2TN

>>380
心の成長期・・・そうですね
昨日から、ものの見方や存在感が今までと違ってきてる感じがする
外に出ても「ここに私が立ってるんだなあ」て気持ちに
（意識したら）なれるようになってきてる

自分だけじゃなくて、まわりの物ひとつひとつに重みが感じられたり･･･
今日買い物に行ったんだけど、服を見たら布の質感や色を感じるし
アイカラーとか口紅も鮮やかに見えて、つけてみたいと思えた。
なんていうか、自分も含めて色んなものが現実味を
帯びてきたような感じがします
マクド行ったとき、今までなら店員さん見て「あんなの自分には絶対できない」
てｶﾞｸｶﾞｸしてたけど、今日は、そこにいて働いてる自分を
想像しても、あまり不安な気持ちにはならなかったです。

>>381
えへ
建設的なのは私にとってだけだけどね･･　カウンセのようなスレだ（汗

>>382
ﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n'∀')ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

本物の花もらったみたいにうれしい！
ありがと～

>>383
そうです。24才になりました

385 ：晶：03/08/26 00:24 ID:7qbPKwly

>>384
前向きに変わっていく過程とかって、見ている人にも波及効果及ぼしたりするし。
マコさん“だけ”にでもないと思いますよ。

これからの一年が、貴女にとって、実り多きものでありますように♪

386 ：名無しさんの初恋：03/08/26 00:42 ID:G7827nRf

好きな人とデートするのは1、2回でいいというのなら、
まずその1、2回をしてみればいいじゃないか。
それからだろ、次の話は。

387 ：誰：03/08/26 01:05 ID:xAL8Z7/N

ふっかつー

388 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 01:13 ID:YPlKGqvp

>>385
そう言ってもらえるとありがたいですw
前は性処理の道具になりたいと思って、
風俗を真剣に考えたりしてたけど、その気持ちも今は不思議とないです。
そのうちに「好きな人に好かれたい」と思えるようになったらいいな･･･

>>386
会ってもらえない･･･　（ ´Д⊂ヽ

389 ：誰：03/08/26 01:16 ID:xAL8Z7/N

好きな人って・・男？

390 ：晶：03/08/26 01:24 ID:7qbPKwly

あれ、“好きな人”いたんだ？

391 ：誰：03/08/26 01:24 ID:xAL8Z7/N

ここせーですかい？

392 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 01:24 ID:YPlKGqvp

もし、会ってもいいと今言ってもらえても
ムリかもしれない

前みたいに奴隷扱いされたいっていうのはないけど
優しくされたりするのはまだかなり抵抗ある…
きもちわるいと思ってしまいそう
そういうのがなくなってからデートしたいな
一年計画くらいの気持ちでがんばろう

>>387
誰だー

>>389
うん、男っていうか…　　男の子。
10代の人しか好きになれないです

393 ：誰す：03/08/26 01:25 ID:xAL8Z7/N

そういやなんでサゲ進行なの？

394 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 01:28 ID:YPlKGqvp

>>393
個人スレぽくなってるから？
でも別にageでもsageでもどっちでもいいと思うけど

395 ：晶：03/08/26 01:28 ID:7qbPKwly

お～♪　そだったのか～。

396 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 01:29 ID:YPlKGqvp

見逃してた

>>391
うん、ここせーです(照れ

397 ：誰す：03/08/26 01:29 ID:xAL8Z7/N

ま、いいやこの静かな感じもまたよし。

398 ：晶：03/08/26 01:31 ID:7qbPKwly

ああ、誰かなーと思ってたけど、駄レスさんでしたか。

399 ：誰す：03/08/26 01:32 ID:xAL8Z7/N

で、今このスレには主な話題無し？

400 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 01:32 ID:YPlKGqvp

>>397
あ、駄レスくんか！
前スレの最後おもしろかったねw

401 ：誰す：03/08/26 01:34 ID:xAL8Z7/N

>>398
こんばんわー

402 ：晶：03/08/26 01:34 ID:7qbPKwly

えーと、今現在は、マコさん激変中につき、様子見状態？
ある程度外野が言うことは出た後な感じかも？

403 ：誰すか？：03/08/26 01:37 ID:xAL8Z7/N

>>400
あれなー、なーんかやるべきではなかったんじゃないかと
かいぶつさんが来た時に思った。
このスレ実はおぃらも立てようとしたんよ。無理だったけど。

404 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 01:37 ID:YPlKGqvp

>>399
高校生君臨待ちスレにしてもいい？笑

>>402
そだね。なんだか
別人になったような気分…
ほんとに皆さんありがとうございました

405 ：誰すか？：03/08/26 01:38 ID:xAL8Z7/N

>>402
そっかーこのスレに居た人達は多分それを望んでたんだから、
このスレの過疎化はむしろいいことか・・でもさみすぃー

406 ：誰すか？：03/08/26 01:40 ID:xAL8Z7/N

あくきんとか食らってたりすんじゃないの？ここせー。

407 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 01:41 ID:YPlKGqvp

>>403
そう？　まー気にしない気にしない('-')ﾉ
かいぶつも昔は荒らしコテだったんだよw

408 ：晶：03/08/26 01:41 ID:7qbPKwly

過疎化とゆーか、前スレだと、一応スレタイ通りな話がメインに進んでたから
新規参入の方のレスなんかもあったけれど、このスレ、ちょっと違いますしね。
『２』て意味合いが強い感じ。

409 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 01:44 ID:YPlKGqvp

>>405
ageてみよ～

>>406
パソコン何台も持ってるし、プロバイダとか串いろいろ使ってて
アク禁にはならないらしい

メルしないでねって言われてたんだけど
昨日、誕生日のときくらいいいかな、と思って久しぶりにメルしたけど
やっぱり返事こなかった（ ´Д⊂ヽ
そろそろ諦めどきかな

410 ：誰すか？：03/08/26 01:45 ID:xAL8Z7/N

>>407
おぃらは嵐っじゃねぇぇぇぇぇぇえええ！ｗ

411 ：名無しさんの初恋：03/08/26 01:48 ID:G7827nRf

好きな人いたんだー。
それはすばらしい。
当たってごー。

412 ：晶：03/08/26 01:49 ID:7qbPKwly

おお、新たな方が。
リアルタイムこんばんは。

413 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 01:52 ID:YPlKGqvp

外の世界に意識が向いてきているし、
地に足が着き始めているような感じがするし
もう板に来るのも少しずつ減りそうな予感です
今まで何度も「ハマりすぎてるから、２ちゃんやめなくちゃ」て思って
やめる宣言して、でも寂しくて１日で戻ってきてたけど
今回は自然に離れていけそう。

なんだか心が穏やかになってきたな･･

414 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 01:54 ID:YPlKGqvp

>>411
リアルの人じゃないけどね（泣
会ったことすらない、コテの人です　　初恋ですヾ(´ε｀;)ゝ

415 ：晶：03/08/26 01:55 ID:7qbPKwly

>>409
そいえば、どして好きなの？
私、最近になって来た新参なんで良く知らないけれど、
所々で出てる話見る限りだと、結構困ったちゃんだったみたいなコトかかれてるけど。

416 ：晶：03/08/26 01:59 ID:7qbPKwly

>>413
成長にともなった、一種の『卒業』みたいなものでしょうね♪

417 ：誰すか？：03/08/26 02:04 ID:xAL8Z7/N

じゃもうこのスレいらね。ってことでＦＡ？（古っ

418 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 02:07 ID:YPlKGqvp

>>415
荒らしの人だもんねー。困ったちゃんだw

私がこの板に来たての頃、ふと高校生の煽り合戦見て、面白くて
頭のいい子だなーて思って。(当時は高校生＝大坂だと思ってたけど　汗)

で、しばらくして自治スレでよく二人でやりとりするようになって。
男の人と長く会話するのは初めてで嬉しかったのもあるし
いつのまにか惚れちゃった

419 ：晶：03/08/26 02:08 ID:7qbPKwly

いや、個人的には、段々と変わっていくまこさんが、
時折にでも経過報告兼ねてレスしてくれると嬉しい感じ。
他のスレで会えても、イキナリ雑談や、近況聞いたりとかは…マズいかな？と。

420 ：誰すか？：03/08/26 02:08 ID:xAL8Z7/N

あ、そういやこういうのもなんだけど、まこさんだんだんよくなってるとしたら、
ここせーへの恋もさめるんじゃないの？

421 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 02:08 ID:YPlKGqvp

ああ～　ヽ（´Д｀ヽ）

422 ：名無しさんの初恋：03/08/26 02:10 ID:G7827nRf

別に努力しなくてもね
好きになったら
告白してしまうもんだし
会いたくなったら会ってしまうもんだし
いろいろしちゃうもんなんだよ
時間はかかってもね

423 ：誰すか？：03/08/26 02:11 ID:xAL8Z7/N

>>419
そうだねー、じゃ定期あげとかしとこかな。気が向いたら。

424 ：晶：03/08/26 02:12 ID:7qbPKwly

>>420
いや、想いの形が変質していって、「調教したい」とかまで言い出すのもアリ（マテ

425 ：誰すか？：03/08/26 02:13 ID:xAL8Z7/N

いきなりだけど66さんは「しょう」なの？「あきら」なの？

426 ：名無しさんの初恋：03/08/26 02:14 ID:num8pLze

|　　　　　..　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|⌒彡　　.　／
|冫、）　／　私はいつもこう自分に言い聞かせている　
|` ／＜　　これからが最良の人生なんだと
| /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|/　　　　　　　　　　　　　
|

|　　　.　　＿＿＿＿＿
|　ｻｯ　／　　
|）彡＜　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
| 　　　＼　　　
|　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　
|

427 ：誰すか？：03/08/26 02:17 ID:xAL8Z7/N

>>424
それはそれで歪んでるなぁ・・。

428 ：晶：03/08/26 02:17 ID:7qbPKwly

ついさっき、別スレでも聞かれましたｗ＞読み方
字で付けたんで、どっちでもいいんですけどね。

字の元は「結晶」から来ているけど、人の名前らしくだと、「あきら」か「あき」かな？？

429 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 02:22 ID:YPlKGqvp

>>419
もちろん、報告しにきます！！

私がいくのはほとんど雑談スレなので、話しかけてくださいね
板に来るの自体、少なくなっていきそうだけど…

>>420
確かに前に比べて、文字に恋するのはどうだろう？ていうのは
思い始めてる
でも高校生のことは奴隷扱いしてくれるから好きだった面もあるけど
おもしろいとか、頭がいいとか、
そういう部分も大好きだったんで、なかなか冷めそうにナイ。。

>>422
ですね。何だかんだいって昨日もメルしちゃったりとか
したし、行動せずにはいられなくなるね

>>424
あ、ありうるかも(；ﾟДﾟ)

430 ：誰すか？：03/08/26 02:22 ID:xAL8Z7/N

本名じゃないんだ？それ。
昔好きな女の子であきらちゃんいたなー・・。
やっぱり女性のイメージが拭えねぇっす。

431 ：晶：03/08/26 02:27 ID:7qbPKwly

本名ではナイです。
ただ好きな名前です。
それこそ、昔、「もしそのうち子供が出来たら、晶て付けたいな」とか話してたくらいに。
しかも、当時は高校生だｗ

432 ：誰すか？：03/08/26 02:28 ID:xAL8Z7/N

>>429
んー、症状が良くなれば、その奴隷扱いに嫌悪感を感じるようになるのでは？って
言いたかったんよ。正直あのやりとりには引きました・・。

433 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 02:28 ID:YPlKGqvp

>>426
いいこと聞いた
今日ふと「今までの十数年間、もったいなかったな…」
て思ったんです。
特に18才～今日に至るまで。ヒキーだったり
仕事しても人目を避けるように逃げたり
外で全然遊ばなかったりしてて…

もっと早く今の状態になっていたら…　て哀しい悔しい気持ちになった。
普通なら、女の18才～23才って一番の花盛りの時期だったのに、って。

でも、今からでも全然遅くはないよね。これからが最良の人生の始まり、
私の人生の本格的な始まり。
うへえ

434 ：誰すか？：03/08/26 02:32 ID:xAL8Z7/N

>>431
もういい！おぃらの中で晶さんは根鍋ってことにしよう。なんかしっくりこないから。ｗ
しかし高校生で子供か・・子供が出来るような事色々やってたのねきっと・・。うふふおませさん。

435 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 02:32 ID:YPlKGqvp

うちは「しょう」さんて読んでたな～
結晶、て言葉が一番最初に浮かんだもん

>>432
嫌悪感か。そうなるのかな…

引いたってどのやりとりのこと？？

436 ：晶：03/08/26 02:35 ID:7qbPKwly

カマっぽくてキモい、とか言われるのでなければ、嫌じゃない、
というか、どちらかと言うと嬉しいのかな？　　…どうだろ？

ホラ、私、男だから、女性好きだしｗ
女性の柔らかい物腰とか、丁寧な感じとかいいなー、て思うし。

437 ：誰すか？：03/08/26 02:36 ID:xAL8Z7/N

>>435
まあ色々と。まこさんと話したのここでだけじゃないし初めてでもないしねぇ。
よっぽどごっこ遊びが得意な人達なんだろなって思ってたなー。

438 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 02:37 ID:YPlKGqvp

>>434
そういえば京ちゃんも、最初は「女性みたいな感性をもつ男性コテ」
として出てきたけど、結局ねなべさんだったなw

晶さんは男の人だろうけど！

駄レスちんて何才だっけ？？

439 ：名無しさんの初恋：03/08/26 02:37 ID:G7827nRf

自分も晶さんは女の人だと思っていた・・・。

440 ：名無しさんの初恋：03/08/26 02:37 ID:G7827nRf

ごめんあげちったよ

441 ：名無しさんの初恋：03/08/26 02:39 ID:G7827nRf

言葉使いが丁寧だからかなぁ＜晶＝女

442 ：誰すか？：03/08/26 02:39 ID:xAL8Z7/N

>>436
キモクないっすよ全然。余裕があっていい感じ。
ここに居る男どもには無い種類のね。

443 ：晶：03/08/26 02:40 ID:7qbPKwly

…えーと。
良い機会ですから、どの辺で、「そんな感じ」がするのか、
指摘して頂けます？

一人称「私」とか、ときおり音符マーク使うとこ？、とか思ったんですが、
あんまり使ってないところでも、女性だと思われてた時あったし…
女言葉とかは、使ってませんしね。　　　ちょっと、謎なんですが。

444 ：誰すか？：03/08/26 02:40 ID:xAL8Z7/N

>>438
にじう

445 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 02:41 ID:YPlKGqvp

私晶さんタイプの人だったら普通に付き合えるかモナー。
リアルでも自分のこと「私」って言う、物腰の柔らかな
たれ目でロンゲの人ならいける！w

>>437
そうなんだ、やりとりしたことあったんだー。
他のコテ名つかってたの？

ごっこ遊び得意だよ(哀しかもうちは真剣にやってたしね(哀

446 ：誰すか？：03/08/26 02:42 ID:xAL8Z7/N

>>445
普段はコテなど使いませぬ。はずぃから。

447 ：名無しさんの初恋：03/08/26 02:43 ID:G7827nRf

>>443
言ってることが優しかったしね。
女友達を励ますような感じがした。

448 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 02:45 ID:YPlKGqvp

>>443
えっとさ。
良い機会だから、どの辺で、「そんな感じ」がするのか、
指摘して欲しいんだが。

一人称「私」とか、ときおり音符マーク使うとこ？、とか思ったんだけど
あんま使ってないとこでも、女性だと思われてた時あったし。
女言葉とかは、使ってないしな。　　　ちょっと、謎だよ

↑これなら男！て感じする
やっぱり晶さんは敬語使ってるからかなー。

449 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 02:48 ID:YPlKGqvp

>>444
若！

>>446
そか。。名無しさんだったのね

>>447
書き方だけじゃなくて、内容もそうだよね。優しいし、感性が豊かで
繊細な感じ

450 ：誰すか？：03/08/26 02:50 ID:xAL8Z7/N

>>449
三つしか違わないじゃん・・そう、あなたもじゅうぶん若いのですよ。

451 ：晶：03/08/26 02:53 ID:7qbPKwly

>>445
えーと、物腰と言うか、女性との話し方なんかは、レスと大差ないかも。
一人称は口語だと「俺」「僕」「わたくし」のどれかですね。
目は…、たれても吊ってもない、かな？　髪は一回だけ伸ばしたことありますが、
固くて直毛な上に太さもあるんで、短髪の方が合う、という結果が得られましたｗ

そう言えば、私のまつげ見て、あの人がビューラーで巻きたがったけれど、
まつげまで固くて直毛なんで、曲がりやしなくて悔しがってたデスｗ

452 ：誰すか？：03/08/26 02:54 ID:xAL8Z7/N

実はおぃらがろんげーだったりしてな。さらさらの。

453 ：426：03/08/26 02:57 ID:num8pLze

>>451
妹か姉がいて　親父が厳しいイメージが浮かぶんですけど　違う？

454 ：誰すか？：03/08/26 02:59 ID:xAL8Z7/N

残暑がきびすぃ・・しかしアイスｳﾏｰ

455 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 03:01 ID:YPlKGqvp

>>450
だね
でも、ああ、今が20才ならどんなに嬉しいか(泣

>>451
たれ目とかロンゲは私の理想を書いちゃったw

「わたくし」イイ！
ビューラーで巻けないまつげってすごいね～
てか彼氏のまつげを巻きたがる彼女かわいい

456 ：誰すか？：03/08/26 03:02 ID:xAL8Z7/N

>>455
>>426
だ。

457 ：誰すか？：03/08/26 03:03 ID:xAL8Z7/N

さっきからひとつおきにレスしてるなー

458 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 03:03 ID:YPlKGqvp

>>452
(´∀｀∩)ﾜｰｲ　　今ろんげーってめずらしいよね
たれ目ならﾊﾟｰﾌｪｸﾄ

459 ：晶：03/08/26 03:04 ID:7qbPKwly

>>453
妹はいます。親父は…厳しい…のかなぁ？？
なんとゆーか、無口とゆーか無愛想とゆーか…

たまに実家から電話かかってきて、親父に代わられると
親父「…元気か？」私「うん」親父「…そうか。」………。…ソレで終りかぃっ！？みたいなｗ

元々の性質もあるかもしれませんが、やっぱりあの人の影響もあると思います。

460 ：誰すか？：03/08/26 03:06 ID:xAL8Z7/N

>>458
昔の話だす。若気の至りだす。目は垂れてないっす。

461 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 03:07 ID:YPlKGqvp

>>456
>>426だね。上を向いて歩こう

462 ：誰すか？：03/08/26 03:11 ID:xAL8Z7/N

　　　　　　　　　　　＿　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＿　　＿
　　　　　　　　　／／＼／＿＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／＿＼＼＼
　　　　　　　　／／　　/ /＿/ /＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /＿/ /＼＼＼
　　　　　　／／　／＼＿／＼/　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／＼/　＼＼
　　　　　／／　／　　　＼＼.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼＼／　　　＼＼
　　　　 /　/＼／　　　　　　.￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　 / 　/＼
　　　　/　/　/　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　/　 /　 /
　　　 /　/　/　　　　　　　　　　　　　/　＿＿＿_　　＿/＼　　　　　　　　　　　　./　 /　 /
　　　/　/　/　　　　　　　　　　　　　./　/＼＿___./　/＼.＼/　　　　　　　　　　　　/　 /　 /
　　 /　/　/　　　　　　　　　　　　　./　/　 /　　 /　/　./￣　　　　　　　　　　　　/　 /　 /
　　/　/　/　　　　　　　　　　　　　/　/　 /　　 /　/　./　　　　　　　　　　　　　 /　 /　 /
　 /　/　/　　　　　　　　　　　　　/　/　 /　　./　/　./　　　　　　　　　　　　　 /　 /　 /
　/　.＼/　　　　　　　　　　　　／／／＿__/　/__./　　　　　　　　　　　　　／　 /　 /
　＼　　＼　　　　　　　　　　 /　＿￣￣＿＿__　 /＼　　　　　　　　　　　／　／＼/
　　＼　　＼　　　　　　　　 /__/＼￣￣　　　/__/　./　　　　　　　　　／　／　／
　　　　＼／''＼　　　　　　　＼＼/￣￣￣￣＼.＼/　　　　　　　　　　＼／　／
　　　　　＼_／　　　　　　　　￣　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　　　＼／

463 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 03:12 ID:YPlKGqvp

>>460
そか　乳も今は短髪みたいだし　
やっぱり今はろんげーは少ないか･･

フロムエーとアン見てる　早くバイト決めよう　ﾜｸﾜｸ

464 ：晶：03/08/26 03:13 ID:7qbPKwly

>>455
なんか意地でも巻きたくなったらしく、
「マスカラ使えばいけるハズ！」とか言い出したんで、止めさせましたｗ
ソコまでリキ入れられてたまるかぃ。

後は、自分が男だからか、ちょっと男が好きじゃないトコもあるかも。

465 ：誰すか？：03/08/26 03:16 ID:xAL8Z7/N

>>464
それはあなたから見れば大抵の男は下品で粗野だからだろうさ。
とからんでみるてすと。はい、ぐるぐるぐるぐる・・・・

466 ：誰すか？：03/08/26 03:16 ID:xAL8Z7/N

まこさんには一度オカマバーに行く事をおすすめしてみたい。

467 ：晶：03/08/26 03:20 ID:7qbPKwly

男の身体って、たいして鍛えなくても、それなりに動いてれば最低限の力は付くし便利なんですけどね。
ただ、それもあって、強姦とかの話聞いたり、女性へ暴力振るうヤツの話聞いたりすると、
男であることが、なんだかイヤな感じがしてしまったり。
もともと活発ではなかったせいか、男の子と話がイマイチ合わなかったり。
逆に、一部の女の子とは、ウマが合うというか、話が弾む感じで楽しかったかな。
女の子と話せるのは、男として嬉しいし。…間違ってませんよね？ｗ

468 ：誰すか？：03/08/26 03:22 ID:xAL8Z7/N

>>467
楽しいの意味がまちがってるっぽい。男として。と再度からんでみるてすと

469 ：426：03/08/26 03:24 ID:num8pLze

>>487
わからなくもないよ

470 ：誰すか？：03/08/26 03:26 ID:xAL8Z7/N

予告レスｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━！

471 ：晶：03/08/26 03:27 ID:7qbPKwly

でも、別に、性同一性障害とかではないですよ？
だって、女性好きだし！
なんだか恥かしいから、前面に押し出したりはしませんが、性欲もありますし。

男の人でも、背の高い人とか、格好いいな、と思ったり、
なんか、ドキドキする匂いの人も居ますけど、抱かれたい、とは思わないし。
うん。多分、間違ってないハズ。

472 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 03:30 ID:YPlKGqvp

>>462
駄レスちんてそういう顔なんだね

>>464
マスカラ許したら、次はチーク、口紅･･　てなってたかもw

>>467
そういう子が中高生時代にいたらよかったなあ
男っぽい感じの子ばっかりだったから…。

>>466
行ってみたい！　おすピーとか好きだし

473 ：誰すか？：03/08/26 03:31 ID:xAL8Z7/N

>>471
いきなりですが人前で飯食うのってちょいはずぃ、とか思ったことないすか？

474 ：誰すか？：03/08/26 03:32 ID:xAL8Z7/N

>>472
いや、大抵のひとがろんげだし、中には垂れ目のひともいるかなって・・

475 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 03:36 ID:YPlKGqvp

>>474
そか
でもオカマバーだったら恋愛できないし･･

476 ：晶：03/08/26 03:36 ID:7qbPKwly

>>473
恥かしい、とは違うかもしれませんけど、ちょっと気を使いますね。
口にモノ入れたまま話すのとか、口開けて噛んで「クッチャクッチャ」と咀嚼音響かせたりとか
気になっちゃうんで、自分が誰かにヤな思いさせないように、て思っちゃいます。

477 ：誰すか？：03/08/26 03:37 ID:xAL8Z7/N

>>475
いいじゃん。リアルで一応男の人を好きになれるかも。
とか無責任な事を思ったり。

478 ：426：03/08/26 03:40 ID:num8pLze

小学校で同じクラスの女子の顔に怪我を負わせて
親父にボッコンボッコンに殴られた人なら分かるよ

479 ：名無しさんの初恋：03/08/26 03:42 ID:num8pLze

男って　何？が

480 ：誰すか？：03/08/26 03:42 ID:xAL8Z7/N

>>476
や、おぃらがね、なんか性欲だとか食欲だとかそういう本能的な欲求を
外で出すのははずかしぃと思うからなんとなく聞いてみたかっただけなんですよ。
ほら今は女の子でも結構あけすけだからさ。晶さんの場合は女性的というより
育ちなんね。多分。

481 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 03:46 ID:YPlKGqvp

>>477
たしかに「彼のことが大好きだけど、彼は同性愛者」は
今の私にとってはかなり理想だな･･

482 ：誰すか？：03/08/26 03:50 ID:xAL8Z7/N

>>481
まあ、色々な可能性を探してみるっていいかもしらんよ。

483 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 03:52 ID:YPlKGqvp

うん　
オカマバー行きたくなってきました

484 ：晶：03/08/26 03:56 ID:7qbPKwly

>>480
なるほど。　…でも、「そーゆーのはムッツリて言うんだ」と言われて、
そうなのか、とちょっとショックだった経験アリｗ

>>481
まぁ、それも現時点での話、最近の変化の速度考えると、
このスピードのままでなくても、一ヶ月後や、半年後、どうなってるか分かりませんよ。

あと…一度何かの賭けに負けたときに、シャドウとファンデと口紅はやられました。
あの人ほど真っ白じゃない私の肌だと、殆ど変化が分からない、と不満そうでしたｗ

485 ：晶：03/08/26 04:01 ID:7qbPKwly

あ、あとマコさん、ブックオフて結局まだ行かれてないままかな？
以前の状態だと、「ナイーヴ」を勧めてましたが、
最近だと「ハネムーンサラダ」のが良いかもと思ったりしてます。
…いや、個人的には、好きな作家さんの作品だから、全部読んでもらいたいとか思っちゃいますけどね（汗

486 ：誰すか？：03/08/26 04:01 ID:xAL8Z7/N

>>484
おぃらもむっつり言われた経験あり。
おまぃらが下品なだけじゃーーーーー！！！と言ってやりますた。
友人同士の会話でマムコとか口に出せない・・。

487 ：晶：03/08/26 04:09 ID:7qbPKwly

えっちな話するのは好きなんだけど、下世話な感じはちょっとダメ…
Adultな会話として楽しみたい感じ。

488 ：誰すか？：03/08/26 04:15 ID:xAL8Z7/N

目標５００

489 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 04:15 ID:YPlKGqvp

>>484
そうですね。意識のありかたが根本から変わっていくような
そんな気配がするし、実際に少しずつ変わってきているので
恋愛観や性の意識も、劇的に変わるかもしれない

＞あと…一度何かの賭けに負けたときに、シャドウとファンデと口紅はやられました。
イカン、彼女かわいすぎるw
私ももし彼氏ができたら、同じことやってみよう

>>485
明日心斎橋に行く予定なのでブックオフ行く！あそこならでかいから
揃ってるだろな～
二宮さんの作品は全部読んでみたい気がする　あるぶんだけ
買ってきます　誕生日にお金もろたから(泣

490 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 04:19 ID:YPlKGqvp

ちんこー！age

491 ：誰すか？：03/08/26 04:20 ID:xAL8Z7/N

>>490
ええぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇえええええええ！？

492 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/26 04:21 ID:wbQs1irV

＞489
え？関西人？

493 ：晶：03/08/26 04:22 ID:7qbPKwly

ブックオフでなら、一冊300円前後じゃないかな？

比較的手に入り易そうなのは、以前書いたあのＡ6版系なんで、4+3+5+1、13冊？
それ以外だと、「復讐のように」て短編集と画集かな。
「復讐のように」収録の「寄生ＭＩＮＤ」も読んでみて欲しいかな。

494 ：誰すか？：03/08/26 04:23 ID:xAL8Z7/N

おすすめの漫画は神戸在住。

495 ：（｀ー’）ノ ◆HR7.N7K1T6 ：03/08/26 04:26 ID:hqVFDfmi

晶男なのか・・・

496 ：誰すか？：03/08/26 04:27 ID:xAL8Z7/N

ほらここにもいた。

497 ：乳：03/08/26 04:28 ID:o/bNffsw

二丁目でお祭りやっててすげー楽しそうだった
ゲイの人たち

498 ：晶：03/08/26 04:29 ID:7qbPKwly

>>496
………なんでだーーーーっ！？
別に隠しても、偽ってもないのに。

499 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 04:31 ID:YPlKGqvp

>>491
どしたん？

>>492
そうだよ。大阪在住です。ピチさんは？

>>493
300円前後だったら余裕で買える！
中古店でない分は、普通の本屋でも探してみるね　ﾃｷｭｰ!

500 ：誰すか？：03/08/26 04:31 ID:xAL8Z7/N

なんででしょ？じゃ、もうあれだ、名前を晶雄にする。解決！

501 ：誰すか？：03/08/26 04:32 ID:xAL8Z7/N

ああ・・華麗に500げとーの予定が・・

502 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/26 04:33 ID:wbQs1irV

＞499
産まれは京都
ことしから東京
でも今は夏休みで実家。

関西弁がほとんどでないから分からなかった・・・
＞500ｵﾒ

503 ：誰すか？：03/08/26 04:34 ID:xAL8Z7/N

あきら♂でも可。

504 ：（｀ー’）ノ ◆HR7.N7K1T6 ：03/08/26 04:34 ID:hqVFDfmi

なんでってどう見ても女だったじゃん。。。

ち。ノーマークだった。

505 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/26 04:35 ID:wbQs1irV

＞503
あ、それがかわいいかも

506 ：晶：03/08/26 04:35 ID:7qbPKwly

>>500
一応、それなりに長いこと好きな名前なので…
あ、ちなみに、子供云々の話してた頃は、まだキスしかしてませんでしたよ。
未来予想図じゃないけども、どんなお爺さんとお婆さんになりたいか、とか話してました。

507 ：誰すか？：03/08/26 04:35 ID:xAL8Z7/N

つんく♂風

508 ：誰すか？：03/08/26 04:36 ID:xAL8Z7/N

>>506
ネタにマジレスｶ（ｒｙ

509 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/26 04:38 ID:wbQs1irV

むかーしな
栞っていうコテがいて
しゃべりは男なのに女に間違われとった
しばらくして栞♂に替わっていた

510 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 04:39 ID:YPlKGqvp

>>497
オカマバー連れてって

>>502
あ、そういえば春頃におっぱいスレで、東京に行くとかなんとか
安売りさんと話してるの読んだ覚えがある

511 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/26 04:42 ID:wbQs1irV

＞510
言ってたねえ。

あ、その頃からいたっけ？＞ﾏｺ
ちょっと昔で記憶があいまいさ。
ここーせーはほとんど見てなかったからかな

ところでここしばらく奴がいないのは何故だろう
夏休みなのに。
受験？

512 ：（｀ー’）ノ ◆HR7.N7K1T6 ：03/08/26 04:43 ID:hqVFDfmi

ま、どうせまこは俺と会う気ないからいいけど。
所詮メンタルヘルスアドバイザーとして使われただけさ。
けっ。

513 ：晶：03/08/26 04:45 ID:7qbPKwly

>>504
どう見てもって…内容とか気持ちとか、考え方から、全部、素のレスばかりなんですが…

>>509
なんだか、日本昔話調な語り口を感じました。
そうですねぇ。でも、なんか、これはこれで面白いかも、とか思い始めてたりｗ

514 ：名無しさんの初恋：03/08/26 04:45 ID:znKtJ1my

むしろメンヘルの原因です。気狂いそうなんですけど。
医者失格かと思われます。つかえねー！！！！！！

515 ：乳：03/08/26 04:45 ID:o/bNffsw

おかまもいたけどほとんどゲイだったな

そういえば男性モデル、ギャラ５万～15万（即金）って広告が。
うっかり興味を持ってしまった・・・・

516 ：誰すか？：03/08/26 04:47 ID:xAL8Z7/N

はーどげい

517 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 04:48 ID:YPlKGqvp

>>511
その頃はまだ名無しだったよ。男性不信スレてピチさんに話聞いて
もらったりしてたw　なつかしいなあ。

ここせーは、ケンカした次の日から来なくなっちゃった
でもその分勉強に集中できるからよかったかも。
大学に入ったら２ちゃんはやめるみたいだから、
もう会えないかモナー(´･ω･｀)

>>512
順調に回復したら会えるじゃん！

518 ：誰すか？：03/08/26 04:49 ID:xAL8Z7/N

そういや目標達成したから寝よう。
晶さん雑談つきあってくれてありがたう。
ノシ

519 ：晶：03/08/26 04:51 ID:7qbPKwly

>>518
いえ～楽しかったです。
また♪

520 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 04:53 ID:YPlKGqvp

>>515
やってみるべし＞男性モデル
乳はやらしい顔してるからいけるよ

>>518
目標ってなんだ？？
おやすみ～('-')ﾉｼ

521 ：（｀ー’）ノ ◆HR7.N7K1T6 ：03/08/26 04:54 ID:hqVFDfmi

>>517
ホントかよ。
つかお義理で会うんならいいぞ、俺。
けっこうプライド高いから。

522 ：乳：03/08/26 04:55 ID:o/bNffsw

ちんこモデルだよ　きっと
顔出しなしならと、一瞬考えてしまった。。

523 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/26 04:56 ID:wbQs1irV

＞517
しらなんだ！Σ(０д０|||)
そりゃそーかｗ
何年もやってるとｵﾓﾛｲ事もあるねえ

ま、こういっちゃなんだが
ここーせーは片思いで終わっとくのが一番よかろ。
リアルで会ってもまともな人間とは思えん。
年下で、頭が良くて、ちょっといぢわるないい男なんて
探せばいくらでもおるがな♪

524 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 04:58 ID:YPlKGqvp

>>521
義理じゃないよ
でもまずは友達として会うのじゃないとダメだけど

>>522
スティーブ大ブレイクの悪寒!？

525 ：晶：03/08/26 04:59 ID:7qbPKwly

>>520
駄レスさんの目標→>>488

526 ：（｀ー’）ノ ◆HR7.N7K1T6 ：03/08/26 05:01 ID:hqVFDfmi

だったら早くバイトして医者行けよ。
俺にはあの問題をスルーして根本的に良くなるとは
どうしても思えん。

きついことを言うようだが今のまこの感覚はそう長く
持たないと思うしな。

527 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 05:06 ID:YPlKGqvp

>>525
なるほど
くそぅ、邪魔すれば良かったw

>>526
もうカウンセは必要ないんじゃないかな
ほんとに何かがパチンと切り替わったから

あの問題って、イトコのこと？
私、今までは平気だったけど、昨日からなんか嫌悪感が
出てきたんだ。思い出したくもないって感じになってきた。

528 ：晶：03/08/26 05:09 ID:7qbPKwly

>>526
バイト情報誌で、見繕い中みたいですし、スルーするつもりはないのではないかと。
ただ、順番に進めていってるだけだと思います。

今の感覚が長続きしなくても、その感覚の記憶や、今考えていることなんかは残りますし。
何かは変わっていると思いますよ。

心配されてる故だとは思うのですが、つい（汗

529 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/26 05:10 ID:wbQs1irV

そんなに変わったんだ。
話すことの力って凄いもんだな。

いろんな人と会ってみるのもいいかもね

530 ：（｀ー’）ノ ◆HR7.N7K1T6 ：03/08/26 05:10 ID:hqVFDfmi

つまりまともになってきたということだ。
＞思い出したくない感じ

ぱちんと切り替わった感じがしてる時に医者いっとけ。
俺の経験とか友人の例を見てもそこできちんと専門家の
分析受けとかないと元に戻る。
今なら医者の話も素直に聞けると思うぞ。

くそ。誰も言わないから俺いつも憎まれ役だ。損だ。

531 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/26 05:12 ID:wbQs1irV

＞530
そうでもない。
きついことを言える人間の大事さは
おれは分かってるつもりだ

会えるんならほんとに会ってみたらどうかな？
とこの二人を見ていて思った。

532 ：晶：03/08/26 05:13 ID:7qbPKwly

憎まれ役、というか、辛口役？
思っているが故、てのは、周り分かってるし。

確かに、その辺りの話は、経験ない私なんかが口出せることではないですね。
失礼しました。

533 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 05:16 ID:YPlKGqvp

>>529
うん　重量がどしっと・・
正直いうと昨日から、体も変で、たまに吐き気がきたり
頭痛がしたり

そだね。話ができるといいな
リアルにもここにいるような人たちがいると信じて

>>530
なんていうんだろ、表面的な意識が変わったんじゃなく
根本的なものが動いた感じで。
逆に、表明的なものがこれからどう変わろうと
根がしっかりしてるから、大丈夫そうな…
そんな安心感が自分に対してあるね、今
もちろんカウンセにも早く行きたいよ

534 ：（｀ー’）ノ ◆HR7.N7K1T6 ：03/08/26 05:17 ID:hqVFDfmi

俺は医者に頼らずやってきて失敗してるし俺は無職パラサイト
シングルでもこうやって生きてるからまあいいが元彼女は
医者を信用しないでやっていて結局自殺してしまった。
それがあるからやっぱ医者は信頼すべきだと思う。
まあまこは俺に似たとこあって案外しぶといから自殺するとは
全然思ってないけれど。

535 ：（｀ー’）ノ ◆HR7.N7K1T6 ：03/08/26 05:20 ID:hqVFDfmi

>>533
そうか。俺はそこまでの変化は体験したことない、あるいは
長続きしなかったなあ。
まあバイトも探してる、カウンセも捨ててないならいいや。

536 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 05:25 ID:YPlKGqvp

大坂見たらちょっと発作が出てきた・・　汗

>>534
そうだったね。元彼女・・

今までは、死にたいと思えるほど、生きてなかった。
リアル感が全くなかった、全部夢の中って感じで。
今もまだそんな感じだけど、変わりそうな気がするから。
現実をリアルに感じるようになったら、
死にたいと思う気持ちも出てくるかもしれなくて
それは怖いけど、でも、しぶといから大丈夫w

537 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 05:30 ID:YPlKGqvp

>>535
なんだろな、今は夢から覚めるか覚めないかの
うつらうつらした感じだよ

538 ：（｀ー’）ノ ◆HR7.N7K1T6 ：03/08/26 05:30 ID:hqVFDfmi

俺は現実が夢の中って感じはあまりないが・・・
自分が自分の人生の主人公って感じは今でも希薄だな。
今のところそのへんのリアル感覚を取り戻せるのは
特定の相手と一緒にいるときだけだ。

それはともかく、変化の兆しは少なくともこの板での
セッションで出てきたわけだ。

539 ：（｀ー’）ノ ◆HR7.N7K1T6 ：03/08/26 05:37 ID:hqVFDfmi

つかまこさ～、こういう話ばっかりじゃなんだから
メールでじゅおんの話書いたのにそこスルーされると
俺こういう話ばっかりしちゃうよ？
それお互いにつらいだろう？　雑談もしようよ。

540 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 05:37 ID:YPlKGqvp

>>538
＞自分が自分の人生の主人公って感じは今でも希薄だな。
そうなんだ。かいぶつは人生の主人公は俺だ！て
強く思ってそうな感じがしてたけど。

「心と体が繋がってないんじゃないか？」て思ったとき、
実際に「この体や声は自分のもの」て強くイメージしてみたときに
なんか変わったね。

541 ：（｀ー’）ノ ◆HR7.N7K1T6 ：03/08/26 05:41 ID:hqVFDfmi

＞人生の主人公は俺だ！
俺の場合こういう意識が強くあるときは人にほとんど
関心ないんだ。自分のすべきことをするだけ。
で、人もそうだと思えるから他人にあれこれ言わない。

俺は自分の声が自分のものでもない感覚今でもある。
で、それが心地良くないから「声」だけの電話は苦手。

542 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 05:42 ID:YPlKGqvp

>>539
雑談のほうが苦手・・

543 ：（｀ー’）ノ ◆HR7.N7K1T6 ：03/08/26 05:44 ID:hqVFDfmi

>>542
そうか。
俺短い「ノリ」的なのは苦手だけど長文雑談はけっこう好きだ。

544 ：名無しさんの初恋：03/08/26 05:49 ID:kuB3X8Cq

ここはなんのスレですか？

545 ：晶：03/08/26 05:50 ID:7qbPKwly

>>540
んと、こういうとこで聞くべきじゃないかもしれないけど、何かのキーになると良いな、と思って聞きます。
中学の頃？でしたっけ？されてたことの意味に気が付いて沈んだて書いてたのは。
その時に、気持ちイイと感じていた『体』や『自分』を、嫌悪したりは、していませんか？
どこかで自己否定が働いてる気がして。

546 ：晶：03/08/26 05:53 ID:7qbPKwly

>>544
まだ落ちてないと思いますので、興味がおありでしたら、
「どうして付きあいたいの？」から御覧下さい。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1061393203

547 ：晶：03/08/26 05:54 ID:7qbPKwly

…思いっきり落ちてましたね。失礼しました（恥

548 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 06:00 ID:YPlKGqvp

>>541
俺(私)は社会の一員だ！　て思えるのが一番いいんだろうな～。

そか。かいぶつも、声を含め、自分に対するリアル感が薄いタイプなんだね

>>543
あ、逆だw うちはギャグとマジレスはいいけどその中間が苦手。しょぼん

>>545
小学校の高学年くらいに、
セックスは子供が生まれる行為であること、
「みんなは自分と同じようなことはしていなかったんだ」ということ、
性的なこと(セックスやオナニーや性欲)が、
(少なくとも子供にとっては)タブーなんだということがわかって
気持ち悪くなったんだよね。
それまで平気で毎日オナニーとかしてて、襲われたいとか授業中ずっと
思ったりしてて、１日中、性的なこと考えて暮らしてたから、
そんな自分を全否定しなくちゃいけなくなって、すごく混乱した

549 ：（｀ー’）ノ ◆HR7.N7K1T6 ：03/08/26 06:05 ID:hqVFDfmi

>>548
体はもともとあんまり体調が良くないせいか結構リアル感あるけどね。
しんどいといやでも体意識するから。
ただ、人格とか声とか考え方とか、あんまり自分のものって感じが
なくて責任をとれないことたまにあったり。そこはヨクナイと思う。

＞ギャグとマジレスはいいけどその中間が苦手。
俺の言ってることとあんまり変わらないよ。
リアルだと特にその傾向が顕著だ、俺。

550 ：晶：03/08/26 06:12 ID:7qbPKwly

私も興味出て来た時に、そういう風な教育受けて罪悪感感じてたしね。
あの人の場合、元から興味なかったせいか、その辺の意識が白紙に近くてね。
だから、そういうのを感じないでいいように自分が思うように性教育しましたｗ

で。社会的な方向性とか、そういった教育とかあって、なんとなく、性＝悪みたいな
概念刷り込まれるけれど、実際はそうじゃない。
気持ち良い事を気持ち良いと素直に感じられる、それは大事だと思う。
以前、まこさんが、セフレ云々と話していたけれど、そういう無意識かにでも制約かかってると
快感を感じる際に罪悪感、意識の制限、そんなのがありそうだと思って。
自分の身体、心、感じるままで良いと思います。その辺の意識も探ってみて下さい。

551 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 06:13 ID:YPlKGqvp

>>549
＞体はもともとあんまり体調が良くないせいか結構リアル感あるけどね。
＞しんどいといやでも体意識するから。
そうね。しんどいと体意識せざるを得ないよなあ
私健康体だから…
でも昨日から異様に頭が痛かったり吐き気がする　うーわん

＞人格とか声とか考え方とか、あんまり自分のものって感じが
＞なくて責任をとれない
うん、これだと仕事が難しいよね
責任感を持つっていう感覚がわからんから
いちいち自分に言い聞かせないとダメだったり。

一番書いてて楽しいのは、本能的な思ったことを叫んでるときかな
「ここせーーー!!!」とかねw　　
かいぶつがリアルでどんな風に会話するのかは
全く想像つかないや

552 ：（｀ー’）ノ ◆HR7.N7K1T6 ：03/08/26 06:15 ID:hqVFDfmi

深く探るのはひとりでしないほうがいいよ。
医者と一緒にやるべしだ。
何回も言うけど。

553 ：晶：03/08/26 06:23 ID:7qbPKwly

今は、独りじゃないな、と思って。

聞いてくれる人が居る。自分が考えてみたことを受け止めてくれる。
それだけで、違うんじゃないかな、と思います。

554 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 06:23 ID:YPlKGqvp

>>550
＞そういうのを感じないでいいように自分が思うように性教育しましたｗ
やらすぃ(;´Д`)

性を、悪だ、気持ち悪い、汚い、と今年の５月くらいまでは
思ってた。性が含まれない愛が崇高で素晴しいものと思ってた。

でも乳やうぃちゃんの話を聞いてくうちに、そういう偏見が
なくなっていって。
その反動で、素直に、セフレになりたいとか、セックスしたいとか
嬉々として板に書きまくるようになったw
今では気持ちの上では、自分の身体、心、感じるままで良い、と思えるよ。

でも、たぶん、実際にセックスする(挿入される)と、
泣いてしまうと思う。「汚される…！」て悲しくなると思う
潜在的なところではまだ、変わりきれてないね。

あ、そこが変わると、リアルの男の人への嫌悪感もなくなるかもしれない

555 ：（｀ー’）ノ ◆HR7.N7K1T6 ：03/08/26 06:24 ID:hqVFDfmi

>>551
真面目な話しすぎたんじゃないの？
あと無意識に従兄弟とのことをかなり強く嫌悪し始めたとか。
それもありそうだ。

俺その時の俺はその時ってけっこう考えてる節あるからなあ。
まあ仕事そのもの（事務的な手続きとか）には責任持つほう
だけど。考え方とか後になって追及されてもしらんよってのは
ある。

俺は書いてて楽しいのはなんかイイ「グルーブ」がそのスレに
生まれてる時だな。

556 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 06:34 ID:YPlKGqvp

>>555
リアルの男性と直面したときの状態と似てる。＞頭痛、吐き気

うん、従兄弟に対する嫌悪感が大きいかな(でも怒りは出てこない)
あと板に昔のことを書いてしまったことの恥かしさ。
羞恥心が出てきたのかも。

かいぶつは仕事はしっかり出来てたんだもんね。
上司との人間関係に疲れたわけで、仕事の責任感はあるんやな

なんとなくわかる＞グルーブ
深夜にコテさんたちが、スレをかけもちで書いてるときも面白い
何にしろﾏﾀｰﾘよりは賑わってるほうが楽しいねw

557 ：晶：03/08/26 06:39 ID:7qbPKwly

始めの頃にあの人から貰った言葉の一部を写します。その後の私の指針でした。

自分を好きになり信じてあげてほしいと思います。
すぐには無理でしょうが少しずつ努力してみてください。最後にアドバイスを。
哀しみも、不安も、今にも奪われてしまいそうな愛するものへの切ない思いも、
小さく無力な自分を忌まわしく思う気持ちも、何もかもみんな、よく噛み締めて味わっておきなさい。
避けたり、嫌ったり、目を背けたりせずに、隅々まできちんと感じておきなさい。
自分にとって、決してマイナスにはならないから。
哀しみは、優しい自分をつくりだす。不安は、いつかそれを解決する方法を導き出す。
愛するものへの切ない思いは、更に深い愛情と、強い力を。
小さく無力な自分を忌まわしく思う気持ちは、もっと大きく強く、もっと素敵な自分を作り出す原動力に変わっていきます。
無駄なものなど、何一つありません。やってみましょう。そして、いつか自分の目標を果たしましょう。

558 ：（｀ー’）ノ ◆HR7.N7K1T6 ：03/08/26 06:41 ID:hqVFDfmi

俺はまだ羞恥心とかない。マコより重症だな。まあそりゃ
当たり前か。。。

話は逸れるけど俺事務的な手続きとか責任持ってやれない
人が先輩にいて悩まされたもんだよ。口で逃げるの。
今なら相手しないけど当時はわりと先輩は立てるもんだと
思ってて。激しくつかれたよ。

なんていうか書いてること以上のことが読みとれたり読みとって
もらえる時あるじゃん。（錯覚かもしれないけど
そういうのがいちばんすきだな。

559 ：晶：03/08/26 06:51 ID:7qbPKwly

誰かを好きだという思い、愛されている幸せ、それらは言うに及ばず、
ネガティブな感情、心を砕かれるような辛い体験、そんなものすらも
正面から受け止め、どれだけ苦しんでも、それら全てを自らを高める為に吸収しようとする姿勢、
その全てが、自分を取り巻く世界を愛する為、好きなもの達に優しくある為に。

優しい人＝強い人だと、優しい人は、それだけ痛みを負う、優しくて弱い人は、正気の領分に留まって居れなくなると。
そう言って痛みを抱えて歩いていく姿に強く惹かれました。

560 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 06:53 ID:YPlKGqvp

>>557
＞哀しみは、優しい自分をつくりだす。不安は、いつかそれを解決する方法を導き出す。
＞愛するものへの切ない思いは、更に深い愛情と、強い力を。
＞小さく無力な自分を忌まわしく思う気持ちは、もっと大きく強く、もっと素敵な自分を作り出す原動力に変わっていきます。
ぐっときました。
無駄じゃないんだよね。今までの十数年間に感じた哀しみや、不安や、
せつなさや、忌まわしさは、
これからの私のために生かせることばかりなんだ。

これを書ける彼女さんは凄く強くて素敵な人だね
私もいつか誰かにこの言葉を送ってあげられるようになりたい
強くなりたいです…
今は助けてもらう立場だけど、誰かを助けてあげられる人になりたい
それが大好きな恋人だったら一番いいね。

>>558
かいぶつが、次に事務の仕事始めたときには、
どんな人と関わることになるんだろうね。

ああ、そういう意味ね＞読みとれたり読みとったり
うちはそういうんじゃないなー。
ただみんなが楽しそうにレスしあってるのを見るのが好き

561 ：（｀ー’）ノ ◆HR7.N7K1T6 ：03/08/26 06:58 ID:hqVFDfmi

どんな人・・・俺の基準から言うと事務的にはぬるい人、多分
多いんじゃないかなあ。ここ田舎だから書類とかより人間関係
で仕事する人多い。

それも楽しいけどやっぱグルーブの神が降りたときがいちばんだよ。
最近そういえばそういうのない。みんな行儀がいいから。。。

562 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 06:59 ID:YPlKGqvp

>>559
自分を取り巻く世界を愛する為、好きなもの達に優しくある為に、
自分を高めていくのか。

＞優しくて弱い人は、正気の領分に留まって居れなくなると。
なんか納得。
それでも、痛みを抱えて生きていかなくちゃいけないんだね。

563 ：晶：03/08/26 06:59 ID:7qbPKwly

あの人は、今の私が受けてるくらいの大きな影響を、小学校から中学にかけての恋愛で受けたらしいからね。
“私が出会ったあの人”があるのは、全てその人達のおかげだと。
そして、それら全てを失っても、いや、失ったから、か。
その人達に恥じないですむ自分になることを自らに科したと。
それだけの覚悟を持つ心の強さは、強烈な輝きに見えました。

564 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 07:01 ID:YPlKGqvp

>>561
＞ここ田舎だから書類とかより人間関係
＞で仕事する人多い。
まじでかー。こっちでは書類書類って感じだよ
ただ営業課に入ったときは、怒鳴りあいとかも見たな。
わりと人間臭かった

やっぱり今年はみんな落ち着いてるのね・・
みんな慣れたのかな。煽りに反応する人も少ないしね。

565 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 07:06 ID:YPlKGqvp

>>563
小学校から中学にかけての恋愛で・・　　凄いね
ひとつの恋愛から得るものはとてつもなく大きいんだろうか

566 ：（｀ー’）ノ ◆HR7.N7K1T6 ：03/08/26 07:06 ID:hqVFDfmi

書類書類のほうが俺多分向いてる。人間関係はちとわかんない
けど仕事で言えば多分俺都会のほうが向いてるな。
言語と論理が優先される（田舎と比べて）から。
だから広島とか東京の上司とはけっこう仲良かったんだよね。
怒鳴りあいするのはまだいいよ。陰湿に裏でつながられるのが
いや。

落ち着いてるってか個人的な感覚を思いっきり前に出す人が
少ないね。建前とか攻撃されにくい意見を無難に言うというか。
特に名無し！

567 ：晶：03/08/26 07:09 ID:7qbPKwly

＞建前とか攻撃されにくい意見を無難に言うというか。特に名無し！
がふっ！　←元・名無し

568 ：（｀ー’）ノ ◆HR7.N7K1T6 ：03/08/26 07:12 ID:hqVFDfmi

>>567
今は固定だからいいじゃん。
精進すべし。

569 ：誰すか？：03/08/26 07:14 ID:xAL8Z7/N

流れ弾・・ﾆﾔﾆﾔ
まあ、多分目的が違うからね。いいじゃん別に。

570 ：（｀ー’）ノ ◆HR7.N7K1T6 ：03/08/26 07:17 ID:hqVFDfmi

目的が違うのはいいけど名無しの一部は最近の固定はつまらんだの
なんだのと。名無しから一銭も金もらった覚えねえんだよ。
ごちゃごちゃ言う暇があったらてめえが面白い書き込みしやがれ、
馬鹿ヤロウ。

571 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 07:18 ID:YPlKGqvp

人間同士がお互いを深く見つめあうんだから
影響力は計り知れないんだろうな　
それを怖がってちゃいけないね

はぁー。　早く恋愛してみたい。その前にこの厄介な
恐怖症、嫌悪感をなくさなくては。始まらない…

>>566
書類書類のところは、人間関係は上辺だけって
感じだったな。仕事も淡々と進んでいく感じで。
裏とかはやだね。かいぶつにはそういう職場は合わないだろうなって
いうのはわかるなあ。

名無しさん、いい人多いもんね
煽っても後になって謝ってくる人とかいるもんw
最悪板にはかろうじて煽り系の名無しさんが集ってるね

572 ：誰すか？：03/08/26 07:20 ID:xAL8Z7/N

おぃらそんなこた言わねぇよ。つかそんなに自分の書き込みに自信あんのね。
すごいや。

573 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 07:21 ID:YPlKGqvp

そろそろ寝ますね。
今日もためになった＆楽しかったです
明日(今日だけど;)は「踊る大走査線ザムービー」を見てきます。

おやすみなさい～('-')ﾉｼ

574 ：晶：03/08/26 07:23 ID:7qbPKwly

ああ、空がキッチリと明るいよママン…

私も昼まで仮眠しよ。おやすみなさい。

575 ：（｀ー’）ノ ◆HR7.N7K1T6 ：03/08/26 07:24 ID:hqVFDfmi

>>571
うん。都会の職場ってほとんど客商売のとこしか
知らなくて裏はあんまり知らないけど、話聞いてると
（板とかで）そんな感じだよね。
まあどこでも多かれ少なかれ裏の確執はあるんだろうけど。
その度合いね。それが全面に出るかどうか。

俺は５７０みたいなこと書くから謝ってくる名無しは滅多に
いないけどたまに「見直した」とかね　笑
そういう時はちょっと嬉しいね。

576 ：名無しじゃゴルァ！：03/08/26 07:25 ID:qd3UoU7T

名無しですが
なにか？

匿名掲示板において人の評価気にする方がオカシイ

577 ：（｀ー’）ノ ◆HR7.N7K1T6 ：03/08/26 07:25 ID:hqVFDfmi

ああ、おやすみ。

映画おもろいよ。

578 ：（｀ー’）ノ ◆HR7.N7K1T6 ：03/08/26 07:27 ID:hqVFDfmi

>>576
ここも社会だよ。
気にはなる。
勿論リアルと違ってどれだけ叩かれても
次の日には復活できる「軽さ」はあるけど。

579 ：誰すか？：03/08/26 07:28 ID:xAL8Z7/N

>>576
でもそれを盾に、適当過ぎる事書いているのもどぅか。
文句だけ言ってるのとか、嵐とか。

580 ：名無し：03/08/26 07:32 ID:mGV0GQ1e

「軽さ」って一種の２ちゃんの特徴じゃん。
「軽さ」故の本音が垣間見える時って多くない？

581 ：名無し：03/08/26 07:33 ID:qd3UoU7T

いや、そんな話じゃなくて
好きな人と触れ合いたいなぁ…純粋に

582 ：（｀ー’）ノ ◆HR7.N7K1T6 ：03/08/26 07:34 ID:hqVFDfmi

軽さ故の本音は多くは生理的反応だろ。
それもネガティブな。
本音を書くのはいいが「節度」を忘れたら動物と一緒なんだよ。

583 ：誰すか？：03/08/26 07:39 ID:xAL8Z7/N

そういや聞きたかったんですが、（｀ー’）ノ＝かいぶつさんはなんでそんなころころ
コテ変えるのですか？

584 ：（｀ー’）ノ ◆HR7.N7K1T6 ：03/08/26 07:40 ID:hqVFDfmi

俺はその点無茶を言っててもどこか育ちの良さとか
かわいげがかいま見えるからいいと思う。

585 ：（｀ー’）ノ ◆HR7.N7K1T6 ：03/08/26 07:41 ID:hqVFDfmi

>>583
粘着よけ。

586 ：誰すか？：03/08/26 07:42 ID:xAL8Z7/N

でもばればれじゃ・・

587 ：誰すか？：03/08/26 07:43 ID:xAL8Z7/N

>>584
つかどこかずれてますよね。

588 ：（｀ー’）ノ ◆HR7.N7K1T6 ：03/08/26 07:45 ID:hqVFDfmi

一発でばれるのはどちらかというと俺に好意的な人が
多いからしばらくは効果あるんだよ。
ま、固定から「かいぶつ」って呼ばれた時点でばれちゃうんだけど。

589 ：名無し：03/08/26 07:47 ID:mGV0GQ1e

>>582
そういうのって、リアルでは隠されるからこそ
ぶっちゃけたくもなるし、逆に覗きたくもなるんだよね。

特に自分は覗きの興味が顕著。

だってさ？いくら隠した所で、その行動は「本音」によって形作られてる訳だしね。

590 ：名無し：03/08/26 07:47 ID:unxPPebM

↓完全無料出会い系サイト「ハッピーマニア」
http://www.happy-mania.net/pc/

591 ：（｀ー’）ノ ◆HR7.N7K1T6 ：03/08/26 07:47 ID:hqVFDfmi

>>587
ずれてる？
いちばん本質突いちゃってるのは俺と思うけど。
あんまり本質突くと周りがひくからわざととぼけてる時はあるよ。

592 ：名無しさんの初恋：03/08/26 07:49 ID:qd3UoU7T

>>588
粘着も気付いてんじゃなかったっけ？

593 ：（｀ー’）ノ ◆HR7.N7K1T6 ：03/08/26 07:51 ID:hqVFDfmi

>>589
わからんではないがのぞき重視の人は俺は好きじゃないなあ。
覗くと同時におなじだけ発信もするのがまあ筋だろ。

つか覗くだけでは俺満足できない。絶対なにか言いたくなるな。

594 ：（｀ー’）ノ ◆HR7.N7K1T6 ：03/08/26 07:52 ID:hqVFDfmi

>>592
気づいてても最近この板では言わないみたいだね。
寂しいようなせいせいするような　笑

595 ：誰すか？：03/08/26 07:54 ID:xAL8Z7/N

>>591
まー、それもあるでしょうけど。（｀ー’）ノさん、そのレスがきっとずれなんですよ。
おぃらが（｀ー’）ノさんから受ける印象は育ちのよさというより、
話ができるオヤジの話って感じがする。２ちゃんって冗談と本気の区別が付きにくいし。

596 ：名無しさんの初恋：03/08/26 07:56 ID:qd3UoU7T

>593
匿名掲示板でやり取りの筋って何？って気がするけどねｗ

まぁ、娯楽だし気分かなぁ…

時々、なるほどなぁって思ったりするのが楽しかったり

>594
ある意味オッカケ感覚？ｗ

597 ：（｀ー’）ノ ◆HR7.N7K1T6 ：03/08/26 07:57 ID:hqVFDfmi

>>595
ていうか乳とかのマジレス見てると怖いときあるんだよ。
そこまで言う必要あるのかと。
必要な時ってのはそれぞれちがうけどなんてゆうのかな、
抜けたとこのある人のが俺好きだから。
怖いひとにはなりたくないんだよね。

598 ：名無しさんの初恋：03/08/26 07:58 ID:zYQ4u3nL

付き合うってのもいいけど、そんな状態じゃなくても一緒にいるってほうが本物だと思うな

599 ：（｀ー’）ノ ◆HR7.N7K1T6 ：03/08/26 08:00 ID:hqVFDfmi

>>596
まあ筋は人それぞれどっか違うとこで持ってるだろうからいいけど。
なんの筋もなかったら生きていけないもんな。

追っかけ？w　俺はずっと乳の追っかけやってるよ。

トクダネはじまったから落ち。
またな。

600 ：誰すか？：03/08/26 08:03 ID:xAL8Z7/N

おぃらからしたらじゅうぶん（｀ー’）ノさんも怖いっす。
って印象を与えてますが。
こう・・なんつーか、（｀ー’）ノさんは周りが見えてないんじゃなくて、
無視してるんですよね？たまにそんな感じに見えるんですが。

601 ：誰すか？：03/08/26 08:04 ID:xAL8Z7/N

ありゃ、タイミング悪。

602 ：（｀ー’）ノ ◆HR7.N7K1T6 ：03/08/26 08:05 ID:hqVFDfmi

周りはよく見えるよ。
文字だし。
俺リアルだと空気読んで動くのとか苦手だけど。

無視したほうが面白いときとのったほうが面白いとき
あるよね。
このスレでは面白いかどうかじゃなく必要なことを言うべきか
どうかって感じかな。

603 ：名無し：03/08/26 08:05 ID:qd3UoU7T

＞２ちゃんって冗談と本気の区別が付きにくいし。
２ちゃんの存在自体ネタだと思ふ

>>599
またな
ノシ

604 ：（｀ー’）ノ ◆HR7.N7K1T6 ：03/08/26 08:06 ID:hqVFDfmi

んじゃ　ノッシー

605 ：名無し：03/08/26 08:10 ID:mGV0GQ1e

なんか最近恋人と腰据えて本音の話とか、真面目な話とか出来てないんだよ。
時間がないから、ふざけて馴れ合いばっか。

何か最近無性に話がしたい。一緒になったって実感が欲しい。

要約すると寂しいよー

606 ：誰すか？：03/08/26 08:12 ID:xAL8Z7/N

>>602
それならなっとく。雑談さんきぅ。
>>603
そういう考えも有りか・・。でもたまにはマジレスしたくなる時もあるでしょ？

607 ：誰すか？：03/08/26 08:14 ID:xAL8Z7/N

>>605
そいで？（話を聞く体勢。

608 ：名無しさんの初恋：03/08/26 08:21 ID:mGV0GQ1e

>606
うーん、マジレスもネタだよ。ある種。
ほら、リアルで話したら馬鹿馬鹿しいと思われるような事も突き詰めて話したりとか楽しいしさ。
意見交換するっていう形のネタ

>607
で？って言われても困るがな（笑）
なんとなく、恋人の話し～みたいな。
スレタイの付き合うに反応して覗いた訳なんで

609 ：誰すか？：03/08/26 08:26 ID:xAL8Z7/N

>>608
おぃらは遊びも真面目にやるタイプですから。ってこのスレちゃんと読んだ人には
説得力皆無だけどな。あと、わざわざ独り言を書き込むのはなんか聞いて欲しいことでも
あるんかなって思ったからさ。それこそネタじゃなさそうだし。

610 ：誰すか？：03/08/26 08:34 ID:xAL8Z7/N

Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)ｺﾉｲﾀﾆﾊｲﾏｵｨﾗｼｶｲﾅｲ！？

611 ：誰すか？：03/08/26 08:34 ID:xAL8Z7/N

あげないと意味なしだな。あげ

612 ：誰すか？：03/08/26 08:42 ID:xAL8Z7/N

じゃ落ちよっと。意外と暇人はいないものだなぁ。

613 ：名無し：03/08/26 08:44 ID:mGV0GQ1e

>>609
ごめーん半分逝ってた。

律義なんだねー。
２ちゃん中毒には気をつけてｗ
さっき言ってた、ネガティブな心の闇も飛び交う面あるしね…ここは。

わざわざ独り言に突っ込んでくれて有難うなー？
んー、言うだけ言って紛らわすみたいな感じ。後は共感でも反論でもあれば愉しいかなって思っただけｗ

ところで誰サンは恋人おるのん？

614 ：名無しさんの初恋：03/08/26 10:30 ID:Sb+omieu

恋愛ごっこ

615 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 15:41 ID:YPlKGqvp

>>605
真面目の話してよくセックスができるね…

616 ：晶：03/08/26 15:47 ID:sBBKkZYD

>>615
マコさん、私、あの人と真面目な話もしてたし、えっちもしてたよ？
互いが気持ち良くなるためのえっちもありだし、
真面目な話？の後で、互いを感じる為に、全部の手段使いたい時、
抱き締めて体温から何か伝わってくるような感じがするときもあるよ。
そゆ時に、抱き締める延長としてのえっちもあるし。

617 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 15:51 ID:YPlKGqvp

ひええ　セックスは快楽を得る手段としか思えナイ
どちらかがどちらかを征服するっていう
だから真面目な話をしたあとにやるのは考えられないや
というか尊重しあえるような仲の人とセックスするのはムリぽ(´･ω･｀)

618 ：晶：03/08/26 15:57 ID:sBBKkZYD

私が二宮ひかるを好きなのは、あの人はえっちを否定していないから。
少女漫画なんかのように、キスやカップル化までではなく、
成年漫画のようのえっちばかりの為でもなく、
付き合っていると、そんな風になる時もあるってことを、省略せずに書いている感じ。
だから、読んでみて欲しいんだけれどね。

619 ：誰すか？：03/08/26 15:58 ID:xAL8Z7/N

>>613
ぐあ、レスしてくれてるし。すまねー、またどっかであったら今度はお話しましょぅ。

620 ：誰すか？：03/08/26 15:59 ID:xAL8Z7/N

>>晶さん
犬姫様とかって始まったみたいですよ。

621 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 16:04 ID:YPlKGqvp

今までは奴隷扱いしてくれる人とならセックスできそうだったんだけど
ああ…

今の時点ではまだ、まともに(真面目に)接してくれる人とのセックスは
きもすぎて絶対にありえない感じ
行ってくるね、二宮ひかる買ってきまーす
思いきり寝過ごしちゃった。。　('-')ﾉｼ

622 ：晶：03/08/26 16:07 ID:sBBKkZYD

あい。
昨日買って来てます。
二宮漫画は、次回どうなるか、予測つかないんで
初回だけ読んで今回はダメだな、とは言えない。
第一回は、やっぱり「…？」て感じであんまり評価高くないけれど
終ってから読み直すと、結構分かるものがあったり…

単行本も、つい一気に読みがちだけれど、一話一話区切りながら読むと、
連載時のまたされてる時間を感じて、ちょっと楽しかったり。

付き合いだって、次、どうなるか分からなかったりする感じ、アレに似てる気がします。

623 ：誰すか？：03/08/26 16:11 ID:xAL8Z7/N

晶さん・・意外とヲタだったりｗ
まこさんがしたいセックスってあんな感じだったりして。
もしかしてあの犬に感情移入できたりすんのかな？

624 ：晶：03/08/26 16:12 ID:sBBKkZYD

連載開始前のアオリだけ読んだ時には、マコさんに勧めてみるかな？と
思いましたが、一回目読んだ時点だと、ただのエロマンガにしか見えなそうなんで
言いませんでした。

>>621
今の時点ですぐにするわけでもないし。
そちらは雨降ってませんか？　行ってらっしゃいませ。お気をつけて。

625 ：誰すか？：03/08/26 16:14 ID:xAL8Z7/N

あれだよね、アフタヌーンがヲタ向けの雑誌だってことを
再認識させられる内容。犬姫様。

626 ：晶：03/08/26 16:17 ID:sBBKkZYD

いや、アレだけじゃ、まだ判断下すのは早過ぎなのは、他の作品から分かってるんで…
しょっぱなからトバしてるなー、とは思いましたが。

駄レスさんは、アレ以外で二宮作品読まれたことは？

627 ：誰すか？：03/08/26 16:18 ID:xAL8Z7/N

つか毎回思うんだけど付録の処理に困るぜ、な感じ。

628 ：晶：03/08/26 16:22 ID:sBBKkZYD

最近ずっと読んでなかったんで、中の移り変わりにちょっとビックリ。
以前読んでた頃は、あんまりそんな感じしなかったんですけどね。＞ヲタ向け
アフタ連載って聞いて、積み上げたらスゴイことになる気がしていたけど、
なんか、薄いですね？　後、学習用雑誌じゃないんだから、オマケいらない…

629 ：誰すか？：03/08/26 16:24 ID:xAL8Z7/N

多分どっかで読んだことあるんだけど、覚えてないからきっと初回でやめてるのでしょう。
まあそうだよね、一話だけじゃわからないっすね。
つかびっくりしたよーこの手の漫画を人に薦めるって・・？って思ったけど他はちがうんでしょ？

630 ：誰すか？：03/08/26 16:28 ID:xAL8Z7/N

1000ページが売りだったのにねぇ昔は。
で今はおまけのぶんで値段上がってるし。内容もなんかあれっぽくなってきたし
どーかな、単行本になるまで待つのを強くオススメしたい。

631 ：誰すか？：03/08/26 16:31 ID:xAL8Z7/N

あ、晶さん神戸在住も読んでね。

632 ：晶：03/08/26 16:32 ID:sBBKkZYD

だから、「犬姫様」は、様子見で勧めてなかったんですよｗ
そうですね。興味おありでしたら、ブックオフとか立ち読み出来る古本屋で
適当なヤツ一冊だけでも読んでみて頂けたら、と思います。

男性視点から書いてるものが多く、「女って、なに考えてるんだかワカンネェ」な気持ちが
味わえると言うか…ｗ
二宮作品を表すコピーとして「読むと、したくなる」「恋愛欲を刺激する」が言い得て妙だと。
読んだ後、えっちしたくなるけど、ヌく気にはならなくなる、とか。
相手が欲しくなる、そういう感じ。

633 ：晶：03/08/26 16:37 ID:sBBKkZYD

神戸在住、芦屋川のトコにちょっと似てるかな？と思いました。

634 ：誰すか？：03/08/26 16:37 ID:xAL8Z7/N

なんの雑誌でやってた漫画なの？それがわかれば探しやすいですから教えてくださいな。
そうだ晶さんセンチメントの季節とかは知らない？あの妙に痛い（馬鹿にする意味じゃなく）漫画。

635 ：誰すか？：03/08/26 16:38 ID:xAL8Z7/N

>>633
なんかね、あれに出てきそうないめぇじ。>>晶さん

636 ：誰すか？：03/08/26 16:48 ID:xAL8Z7/N

ぐるぐるまきに

637 ：晶：03/08/26 16:50 ID:sBBKkZYD

>>634
基本は、ヤングアニマル。ベルセルクとか連載されてる雑誌。
ここで10年くらい、期間空いたりしながらも連載や読み切りを。
ちょっと前はヤングキングアワーズで連載を一つ。こちらはもう単行本化済（ベイビーリーフ）

センチメントの季節は、知っています。あれもえっちが出てくるけれど、あの系統の痛みは、
私は、あまり人には勧める気になれないかな？

私は、誰かと向き合いたい、付き合いたい、色々あっても一緒に居たい、そう感じさせてくれる漫画が好きなので。

>>635
あの人と散歩してると、あんな感じの世界？風景？情景？、なんとなく、そんな感じがしますね。

638 ：誰すか？：03/08/26 16:57 ID:xAL8Z7/N

ありがとぅ最近面白いまんがねぇかなって思ってたし、ここでの話題についてくために
おぃらも読んでみようか。センチメントは抜けないえろつながりでいってみただけー。

>私は、誰かと向き合いたい、付き合いたい、色々あっても一緒に居たい、
そう感じさせてくれる漫画が好きなので。

じゃ、晶さんには東京大学物語をおすすめしよぅ（オィ

639 ：誰すか？：03/08/26 16:59 ID:xAL8Z7/N

>>637
優しい人の近くには優しいものが集まってくるんよ。
ちなみにおぃらのまわりは馬鹿ばかり。うふふ

640 ：晶：03/08/26 17:05 ID:sBBKkZYD

江川さんのは、ちょっと絵が苦手なので…（汗

好きな漫画は沢山あるんですが、マコさんの話や考えることを聞いていると、
二宮作品を読んで見てもらいたくなったんですよね。
駄レスさんにも読んでもらえれば、察して頂けるかもしれません。

641 ：誰すか？：03/08/26 17:11 ID:xAL8Z7/N

東京大学はじょーだんよ、じょーだん。
じゃ早速古本屋でも行ってこようかな。今日おぃらひまじんだし。
特に買う価値ありってのはある？これは！ってやつ。

642 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/26 17:11 ID:Cg035sGp

単刀直入に聞くが・・・

晶ってゲイなのか？

643 ：誰すか？：03/08/26 17:15 ID:xAL8Z7/N

ゲイっつかバイはおぃら。晶さんは違うらすぃ。
とかわりに答えてみるてすと。

644 ：晶：03/08/26 17:17 ID:sBBKkZYD

>>641
二宮作品で、ですか？
だとしたら、一冊だけ買ってみるなら短編集の「恋人の条件」
３冊ＯＫなら、「ナイーヴ」全3巻、5冊いけるなら「ハネムーンサラダ」
あと、「ハネサラ」と「ベビリフ」は出してるところは違いますが、繋げて読むと良いかも。

>>642
いえ、フツーに女性が好きな、男ですよ？
男性にも惹かれるものがあるってことで、バイ疑惑がかかったこともありますが、
男性に抱かれたいとは思いませんし。華奢な人でも、ゴツゴツして固いしｗ

645 ：誰すか？：03/08/26 17:18 ID:xAL8Z7/N

>華奢な人でも、ゴツゴツして固いし

それが男っつーもんだ！ｗ

646 ：誰すか？：03/08/26 17:19 ID:xAL8Z7/N

精神的にレズの女性と言う見方もありなのか

647 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/26 17:20 ID:Cg035sGp

ふ～ん。

文体が女性っぽい。ゲイじゃなかったら気持ち悪い。
すまん。

648 ：誰すか？：03/08/26 17:23 ID:xAL8Z7/N

ゲイだったらキモクないのか！新しい意見。

649 ：晶：03/08/26 17:23 ID:sBBKkZYD

>>645
ソウデスネｗ
ただ、肌を重ねたりしてたのが、あの人一人だけだからかもしれませんが
抱き締めた時の柔らかさ、ふわっと香る肌の匂い、体温の差で、少しひんやり感じる肌
そういうのに安心を感じるようになってますから。

体重が50kgくらいの同僚を、お姫様抱っこしてみた時、重量はともかく抱き心地が良くなかったんで痛感しましたｗ
…なにやってるんだか（汗

650 ：誰すか？：03/08/26 17:27 ID:xAL8Z7/N

まあ謝るくらいなら最初からいうなって意見もここにありますが。

651 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/26 17:29 ID:Cg035sGp

謝ったのは本心じゃないよ　笑

ゲイじゃないのにこの文体、この感性？
普通に気持ち悪いんだが。
キャラ？

652 ：誰すか？：03/08/26 17:31 ID:xAL8Z7/N

へんなの来た。

653 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/26 17:32 ID:Cg035sGp

ゲイもどききもい。

逃げよう。

654 ：晶：03/08/26 17:33 ID:sBBKkZYD

>>647
いえ、そう感じる方も居られるかな、とは思ってますし。
ただ、申し訳ないですが、変わる時はあっても変えるつもりは余りないので
どうしても気になるようでしたら、無視して下さい。

好みとか、感じ方とか、一部女性的なのかもしれない、と周囲と話してて思うようになりました。
何が“女性的”なのかはよく分からないんですが、感覚が通じる人に女性の知り合いが多いな、と思った時とかに。
男に対して抵抗感があるのは、自分が男だからで、女性に引かれるのも男だから、だと思うのですけどね。

655 ：誰すか？：03/08/26 17:34 ID:xAL8Z7/N

つか晶さんが無視しろ。

656 ：誰すか？：03/08/26 17:43 ID:xAL8Z7/N

キャラ？うん、個性だね正に。って感じですな。

657 ：晶：03/08/26 17:45 ID:sBBKkZYD

精神的にレズの女性…

ビリーミリガンの中の一つの人格に、そういうのが居ましたね。
どうなんでしょうね。
時々、この体に入っていることが不思議な気持ちがする時もありますが、
生まれた時からこの体なので、「そーゆーもの」て受け入れてますしね。

658 ：誰すか？：03/08/26 17:48 ID:xAL8Z7/N

>>657
む？また怪しい事いって・・さ、邪魔者がいなくなったからまたおぃらとらぶらぶしようか。ｗ

659 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/26 17:50 ID:MmyxG7NU

バイとゲイもどきのラブラブきも～！！

660 ：晶：03/08/26 17:51 ID:sBBKkZYD

ただ、体と心の不一致感は、性同一性障害というより、マコさんが感じているものに近いと思います。
自分の体を、『器』と感じるような。
自分の心が未熟で成長出来ないままに、体だけ時間を経て、大きくなり、歳をとり…
時々、立って見下ろした足元の地面までの距離、伸ばした腕の手の平までの距離を
不自然に遠く感じる時がありますね。大きなロボットに乗って動かす時、こんな感じかな、て気がするように。

661 ：晶：03/08/26 17:52 ID:sBBKkZYD

みぃさんは、女性に惹かれるとき、どんな風に惹かれます？

662 ：誰すか？：03/08/26 17:53 ID:xAL8Z7/N

また来たよ・・ｗ面白いなみぃさんは。

663 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/26 17:56 ID:PbUZqxg+

>>661-662

ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ☆(;｡･-･)┳ :･･････
ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ☆(;｡･-･)┳ :･･････
ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ☆(;｡･-･)┳ :･･････

664 ：晶：03/08/26 18:03 ID:sBBKkZYD

出来れば、“普通の”男性としての意見、聞いてみたかったんですけどね。
…どうやら私は、フツーではないみたいですからｗ

665 ：誰すか？：03/08/26 18:04 ID:xAL8Z7/N

>>660
繊細なんねきっと。些細なずれや揺らぎがわかってしまうっつーか。
おぃらにもちょいとわけとくれよって感じだな。
何歳だっけ？晶さん。

666 ：誰すか？：03/08/26 18:05 ID:xAL8Z7/N

こんな時代の普通になるな。ｂｙどっかの専門学校。

667 ：誰すか？：03/08/26 18:06 ID:xAL8Z7/N

さりげなく666げとー。

668 ：誰すか？：03/08/26 18:07 ID:xAL8Z7/N

みぃさんもきっとふつうじゃない。

669 ：誰すか？：03/08/26 18:11 ID:xAL8Z7/N

そだ、そろそろ古本屋にでも行ってくるよ。
またね。
>>晶さん、みぃさん

670 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/26 18:12 ID:PbUZqxg+

ξ＼( ･_･)うんこ投げ! ( ･_･)_ …-=≡ξ;ﾟoﾟ)ﾍﾞﾁｬ!<晶
ξ;ﾟoﾟ)ﾍﾞﾁｬ!＜だれすか

671 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/26 18:13 ID:PbUZqxg+

ずれまくった。

672 ：晶：03/08/26 18:13 ID:sBBKkZYD

>>660
繊細と言えば聞こえは良いですけど、男性的な強さに欠ける、という面もありますね。
あの人は、逆かな？ｗ
女性的な優しさは充分にあるんだけど、根本的な強さ、厳しさ、そういうものは男性的な面があるかも。
男前というか、凛々しいというか…故に気の合う男のツレ多し。感性も男性的なのかもしれない。

歳は…マコさんより年上。

673 ：晶：03/08/26 18:14 ID:sBBKkZYD

>>669
行ってらっしゃいませ。

674 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/26 18:17 ID:PbUZqxg+

　ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ　

675 ：晶：03/08/26 18:18 ID:sBBKkZYD

>>670
ソレ、投げる方もヤな思いしてそうｗ

みぃさんは、誰かと付き合ってるの？
　　　　　　　　　↓
　みぃは、誰かと付き合ってんの？　　　　　　　こんな感じなら良い？

676 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/26 18:22 ID:PbUZqxg+

あの人ってのが男性ぽくないだろ。
つか誰も聞いてないのにあの人あの人って彼女だか
好きな女性のことを想い、綴ってるのが女性っぽい。

677 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/26 18:26 ID:PbUZqxg+

別に悪くはないけど俺の周りにそんな椰子いないから
違和感ある。それだけ。

678 ：名無しさんの初恋：03/08/26 18:28 ID:mKmaKBFL

　　＼　　　　毛　　　　／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　彡彡彡
　　　　　　　　ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　ﾐﾐﾐﾐ／￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣　（　( 膣　) ── 小陰唇
　　　　　＼　＼＼／／　／
　　　　　 ` 　＼／　　'
＼　　　　　　　　＊──アナル　　　　　
　＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／女性の正しいオナニーのやり方【あなたのオナニーはもっと気持ち良くなる】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 http://dx1.kakiko.com/sonota/n59/n598224/index.html
　　　　　　　　　　　　　　　☆ご意見、ご質問などはこちらへ　　[email protected]

679 ：晶：03/08/26 18:38 ID:sBBKkZYD

10年以上も影響受けて、殆ど精神的な半身（しかもポジティブ側）になってる感があるので…
時々、「さすがに、あの人あの人ウザいかな」とは思うけれど…
後は、このスレの性質上、幾分セーブしてないせいもあるかも。
「どうして付き合いたいのか」誰かに惹かれるから、どんな風に惹かれるのか、
どんな影響を受けたのか。
影響受けまくりで、自分がない、とも言えるかもしれないけれど、こーゆーヤツや
その付き合いを見ることで、興味を持って貰えたり、サンプルの一例になるかな、とも思うので。

680 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/26 18:41 ID:PbUZqxg+

サンプルが偏ってるんじゃないか？
マコが変な影響受けないか心配だ。

681 ：晶：03/08/26 18:43 ID:sBBKkZYD

「あの人」という呼称に関しては、特殊なのは分かってます。

ただ、意識の中では、どうしても追いかける目標の感じがあるので、目指す先に居る「あの人」
話している時に、すぐ傍に居ない限り、距離などの離れからの「あの人」
「彼女」と呼ぶのに抵抗を感じる時点で、よそよそしいと誰かに言われたこともありますが。
「恋人」とか「好きな人」と言うのには抵抗ないんですけどね。

682 ：名無しさんの初恋：03/08/26 18:44 ID:mKmaKBFL

　　＼　　　　毛　　　　／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　　彡彡彡
　　　　　　　　ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　ﾐﾐﾐﾐ／￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣　（　( 膣　) ── 小陰唇
　　　　　＼　＼＼／／　／
　　　　　 ` 　＼／　　'
＼　　　　　　　　＊──アナル　　　　　
　＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／女性の正しいオナニーのやり方【あなたのオナニーはもっと気持ち良くなる】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 http://dx1.kakiko.com/sonota/n59/n598224/index.html
　　　　　　　　　　　　　　　☆ご意見、ご質問などはこちらへ　　[email protected]　　　　　　　

683 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/26 18:45 ID:PbUZqxg+

変な椰子だ。
あんまり妙なこと吹き込むなよ
おまいずれてるから。

684 ：晶：03/08/26 18:49 ID:sBBKkZYD

>>680
このスレでは、そうかも。＞サンプルの偏り
でも、純愛板では、他のスレでもっと他のサンプルも見られると思います。
変な影響に関しては…元々、マコさんと私とで、考え方や恋愛へのスタンス違いますからね。
マコさんが、そういうのいいな、と思ってくれれば、それはそれで嬉しいですが、
自分の感性、好み、それに合わせて自ずと選ばれていくものかと。
そういうのもアリかもね、と思いつつ、でも私はこうする、となっても全然ＯＫ。

685 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/26 18:57 ID:PbUZqxg+

今大事な時期なんだよ。多分。
変な奴は近づかせたくないな。余計なお世話だが。

できれば消えてほしい。

686 ：晶：03/08/26 18:57 ID:sBBKkZYD

マイノリティなのは分かっていますよｗ
独占欲を出来るだけ伴わない様にする、そんなスタンスの時点で。
自分の恋愛が最高だったと、人に押し付けるつもりはありません。
ただ、こんな風で私は幸せだったと、こーゆーのもいるよ、と。
後は、自分が惹かれた姿、力づけられた言葉、そんなのが、
前向きに歩きたいと思う場合、何か参考になれば、と思っています。

でも、前向きに歩くことすらも、本人が選ぶことで、強いることではないですし。
ただ、前向きに歩いた方が、幸せを感じられるかもしれない、そう思うだけ。
自分自身、後ろ向きで浸り込みがちですから。

687 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/26 18:58 ID:PbUZqxg+

きもい。消えろ。

688 ：晶：03/08/26 19:22 ID:sBBKkZYD

>>685
沢山の人が、気遣われてますね。いい人が一杯。

何に重きを置くか、様々なものの中から、どう取捨選択するか、決めるのは本人です。
自分の意思とは関わりなくやってくるものでさえも、どう受け止めるかは、本人の選択次第です。
みぃさんが、相容れない、と、私を捨て排除しようとするのも、みぃさんの自由。
嫌われるのが嫌だと思うのなら、相手の望む様に変わればいい。
でも、変わらず自分の良いと思うものを求めることを選び、
かわりに、否定されるコトを受け入れるのも私の自由。

否定されるのは寂しいけれど、不快な思いをさせるのは少し心苦しいけれど、
誰にも嫌われず、否定されないようにするのは、多分『自分』がある限り無理だから。

689 ：晶：03/08/26 19:29 ID:sBBKkZYD

あと、私はみぃさんのこと、好きですよ。
マコさんのこと心配してるとことか、いいひとだな、て思いますから。

嫌いな人が一杯いるより、好きな人が一杯いるほうが、幸せだと思うので、
いいな、て思うところ意識的にでも探して、大抵好きになってます。

690 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/26 19:34 ID:SZnMGZIe

あ、まだいやがった。

良かった探しなんてしてつかれねえか？
あとそんなことしても今の世の中、誰もいいひとなんて思ってくれねえぜ。

691 ：晶：03/08/26 19:42 ID:sBBKkZYD

うん、これは、『自分のため』にやっていることだから。

昔、「嫌われたくない」で行動して、人の反応とかばかり気にして、
それでも当然、嫌われたり、至らない所も多くって。けど、しんどくて。
なのに、あの人はもっと他人に優しく出来ているから、聞いたの。
「そんなに人に気を使って、疲れないか？」と。
答えが、「普通にしてるだけだよ。自分がしたいようにしているだけ。」だから無理はない、と。
自分が好きだと思う人に、気持ちよくいて欲しいと思うのは、優しくしたいと思うのは、
自分の中に湧いてくるものだから、それに自然に従えばいいのだと。
見返りを求めるのでなく、『自分がしたいから』『自分が好きな人に』快くあって欲しいと願う。
そんな感じ。
周りに、私をいいひとだと思ってもらうとかじゃなくて、
自分が、いいひとに囲まれてるのって幸せだな、と思うから。

692 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/26 19:46 ID:SZnMGZIe

ふ～ん。
それで世の中渡っていけりゃそいつはめでたいことだが。

男でそれじゃ食われちまうぞ？

693 ：晶：03/08/26 19:47 ID:sBBKkZYD

だいいち、御存知のように、私、いいひとなんかじゃない、只のワガママものだしｗ

ただ、人を好意的に見ると、何かしら、その人から得られるもの、学ぶもの、ありますから。
困った人だな、と思う人でも、どこかしらに良い所あったり。

694 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 19:47 ID:YPlKGqvp

かいぶついい加減にしてよ

＞晶さん
マンヨー行ってきた
「ナイーブ」全３巻、「ハネムーンサラダ」1巻のみ
「復讐のように」ｹﾞﾄしたよ　あとで読むね
なんか頭と体の調子がはげしく悪い・・
吐きそう
ひとまず休みます　　('-')ﾉｼ

695 ：名無しさんの初恋：03/08/26 19:48 ID:1V1zEGNu

http://www.crystal-online.tv/contents/search/CRL_Facture_Detail.asp?I=NIF&FACTURE_CD=VA-57
こんな女の子に誘われたら、そっこーで尻尾振りますってば（＾＾）
nifty会員の人が羨ましいよお

696 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/26 19:50 ID:SZnMGZIe

いい加減にだと？

俺は俺のしたいようにするだけだ。
危険なやつだと思ったから試してる。

ゆっくり休め。

697 ：晶：03/08/26 19:51 ID:sBBKkZYD

>>692
ありがとうございます。
幸いなことに、私の周りには、いいひとばかりな感じで、こんな私でも生きていけてます。
恵まれてるな、と思います。そして、そんな自分は幸せだな、と。
でも、好きな相手を不快にさせてしまうな、と思っても、譲らない時が、往々にしてあるワガママもの（汗

698 ：晶：03/08/26 19:54 ID:sBBKkZYD

>>694
あ、マコさんお帰りなさい。
…ゆっくり休んで下さい。お体お気をつけて。

>>696
ああ、かいぶつさんでしたか。
全然、気付いてませんでした。
＞俺は俺のしたいように
どうぞ。勿論貴方の自由です。

699 ：誰すか？：03/08/26 19:55 ID:xAL8Z7/N

そうか、かいぶつさんか・・。確かに可愛いなかいぶつさん。ちっちゃい男の子みたいだ。
それはそうとおぃらは、ハネムーンサラダ４巻まで・・５巻はどうしよう。

700 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/26 19:55 ID:SZnMGZIe

頑固なのはわかるよ。

まあぎりぎり合格だ。
ただお前が女だったら素直にレス読めるのになあとは思うよ。

701 ：名無しさんの初恋：03/08/26 19:56 ID:HxKZjM2y

さいたま～

702 ：誰すか？：03/08/26 19:56 ID:xAL8Z7/N

だんだだ

703 ：晶：03/08/26 20:01 ID:sBBKkZYD

>>699
あ、駄レスさんも。
お帰りなさい。４巻までですか。
そりゃまた絶妙なところでｗｗ
読んで頂ければ、その状態で、次の回の展開、予測する練習になるかな？ｗ

>>700
何だか、それなりの評価を頂けた様で。嬉しいです。
女だったら…あの人ともっと一緒に行動出来たのかな。
でも、男の体、筋力や身長は便利だから、それはそれで勿体無い…て、考えても詮無いや（汗

704 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/26 20:05 ID:SZnMGZIe

聞いてねえよ　苦笑
つくづく自分の話が好きなヤローだ。

705 ：誰すか？：03/08/26 20:05 ID:xAL8Z7/N

>>703
買うのすっげーはずかったっすよもー。しかも家帰ってよく表紙見たら女の子の裸とか
でかでかと書いてるし。５巻・・なー・・がんばろ。

706 ：誰すか？：03/08/26 20:08 ID:xAL8Z7/N

明日にはまた名前がかわるんだろか？うふふ

707 ：晶：03/08/26 20:12 ID:sBBKkZYD

>>704
うん。でも、誰かの話を聞くのも大好き。
相手が一杯語ってくれるときは、聞いてるという合図に、
相槌打つくらいで、じっと聞いてたりしますよ。

>>705
まぁ、4巻まで読んで古本屋探して、どうしても見つからなくて読みたかったら、
新刊買うのもアリでしょうね。
私は、3で止められて、すっごい探し回って、新刊で買いましたからね。
アソコで止められるのはツライｗ

708 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/26 20:17 ID:SZnMGZIe

きめ～
やっぱお前対応が女だよ。

俺の知ってるゲイビアルってネカマに似てる。
きもいきもい。

709 ：誰すか？：03/08/26 20:17 ID:xAL8Z7/N

>>707
二百円だと電車代より安いからもう新刊で買うぜー。
一冊くらい作者に金払うのもいいだろうさ。
くー・・ちなみに５巻の表紙は？きつめですか？やはり。
おぃらえっち本とかもそんな買わないっつか買えないのに・・

710 ：誰すか？：03/08/26 20:21 ID:xAL8Z7/N

>>708
自分が自分の基準で合格て言ったんだから、もうその辺の繰り返しはいいじゃんか。

711 ：晶：03/08/26 20:22 ID:sBBKkZYD

>>709
えーと、５冊の中で、一番肌色の面積が小さいというか、露出が少ないです。
一番買いやすいかとｗ　３人が表紙に出ていて、全員服着てるし。

あ、もしよければ、３巻読んだところで、一旦、ネット戻るとかして、
時間空けて、次の展開の予測してみてください。

712 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/26 20:23 ID:SZnMGZIe

>>710
それとキモイのは別。

713 ：誰すか？：03/08/26 20:28 ID:xAL8Z7/N

>>711
良かったー頑張んなくても良さそう。
つかね、おぃらはもう最後までおわってる物語って一気に読んでしまうのが好きなんよー。
だからその話は晶さんが暇だったら明日の夜にでも。
いつでも雑談できるわけでもないけどねー。

714 ：誰すか？：03/08/26 20:31 ID:xAL8Z7/N

>>712
そっかそれはしゃあない。でも書くなってばさ・・。
あーみぃさんに手が届かないのがすげーくやしぃｗ

715 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/26 20:31 ID:SZnMGZIe

つかスレ違いの漫画の話はやめろ。

716 ：誰すか？：03/08/26 20:34 ID:xAL8Z7/N

すれ違いじゃないんよ、これは。一応なんかのためになるんじゃないかって晶さんが
まこさんに薦めたものについての話だからさー。

717 ：誰すか？：03/08/26 20:35 ID:xAL8Z7/N

なんてな、我ながらアホ臭い詭弁。

718 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/26 20:38 ID:SZnMGZIe

なんかのためになるなら百円ライターの歴史でもいいのか？

俺はそんなことは知らないが。

719 ：誰すか？：03/08/26 20:41 ID:xAL8Z7/N

>>718
いいんじゃない？ためになる可能性があるって本気で思い込んでるヤツがいるなら
止めようないし。

720 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/26 20:43 ID:SZnMGZIe

そんなやつはいねえ。

お前等はマコのためとかこつけて好きな漫画の話をする
悪辣小僧だ。

721 ：晶：03/08/26 20:43 ID:sBBKkZYD

>>712
まぁ、気持ちは湧いてくるものだから、仕方ないですよね。
「自分は、こう思う」と言うのが意見なんだし。
私も、なんだかなぁ、と思っちゃう時とかありますし。
ただ、ネガティブな言葉は、相手を傷付けるし、
相手にぶつけるだけだと、そこから発展しづらかったりするんで、
あまり言いませんけれど。

私が勝手にしてるコトだから、誰かに強制は出来ないし。出来るのは
「やっぱり凹むので、あまり言わないで下さい」と、『お願い』するくらいですね。
勿論、「知ったことか」と突っぱねるのも、みぃさんの自由。

>>716
ただ、内容とかについての話で、このスレやマコさんに絡められないのは、
少しならともかく、余り過ぎるのも良くないでしょうし。
読んで頂いてからでしょうね。題材の一つとして提示しただけですし。

722 ：名無しさんの初恋：03/08/26 20:45 ID:GTEBl51c

＜＜マタンゴが生えました＞＞
　　／⌒＼
　／∴∵∴＼
（ｗＷｗＷｗ）＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　"⌒◎◎r⌒＜祭のヨカーーン！！
　＿-/し｜-_　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　_-( ∀/-_ -
　ー_"二_ー　　　　マタンゴ
※マタンゴの生えたスレッドは立派な糞スレ。
※見かけた糞スレにコピペすると吉。

723 ：誰すか？：03/08/26 20:48 ID:xAL8Z7/N

かこつけてないｗ>>７１７見てよ。
>>720
だってみぃさんがやってんのだってまこさんのためになると思ってっから色々やってんでしょ？
例え今はそんな話したくないとか言われても話続けてたし。いるじゃん思い込んでる人。

724 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/26 20:49 ID:SZnMGZIe

>>721
もうちょっと短く書いてみ？
あ～だこ～だ言ってどれがホントに言いたいことか
わかんない。

725 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/26 20:50 ID:SZnMGZIe

>>723
詭弁だな。

726 ：誰すか？：03/08/26 20:52 ID:xAL8Z7/N

>>723
あなたのことだってば。

727 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/26 20:54 ID:SZnMGZIe

ソースを出せ。

728 ：誰すか？：03/08/26 20:55 ID:xAL8Z7/N

つかあれだべ、みぃさんさみしんでしょ？まこさんいなくて。
で代わりにおぃら達で遊んでる。

729 ：誰すか？：03/08/26 20:56 ID:xAL8Z7/N

>>７２７
つか自分のしたっつか言った事くらい覚えとけ。
あなたのはおいら達の雑談とは違うんだから。

730 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/26 20:57 ID:SZnMGZIe

ふん。
ソースを出せないならケチャップくらい出したらどうだ。

731 ：誰すか？：03/08/26 20:57 ID:xAL8Z7/N

うまい！！！！！

732 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/26 21:01 ID:SZnMGZIe

そろそろ飽きてきた。

あんまり荒らすなよ。じゃあな。

733 ：誰すか？：03/08/26 21:02 ID:xAL8Z7/N

>>732
うっす、肝に命じときます。あんまり目に余るようならまた注意したってください！

734 ：誰すか？：03/08/26 21:03 ID:xAL8Z7/N

あー・・というわけで流れが変。

735 ：誰すか？：03/08/26 21:04 ID:xAL8Z7/N

晶さーん？いないー？

736 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/26 21:05 ID:ygJlQVPL

下げ進行しとけばいいじゃん。

737 ：誰すか？：03/08/26 21:05 ID:xAL8Z7/N

下げのメリットてなんでしょ？

738 ：晶：03/08/26 21:07 ID:sBBKkZYD

うに。なんだか、お二人のやり取りがスピードあって、入れなんだ。
一応、みぃさんに色々話している時も、後からマコさん（だけに限らないけど）が
読むことを意識してはいたけども。

739 ：晶：03/08/26 21:09 ID:sBBKkZYD

上に上がっていると、ひょいっと覗きに来る人が多いから、
新しい参加者が増えやすい反面、望まぬ参加者も増える、と。ソレの逆かと。

740 ：誰すか？：03/08/26 21:10 ID:xAL8Z7/N

>>738
ああ・・おぃらしてねぇや・・なちゅらる嵐はおぃらだけでした。
みんなごめん。

741 ：七八 ◆yuM3fIDzF6 ：03/08/26 21:10 ID:zH/9Ck3h

参加はしたい。

が、本題とずれてるから微妙。
前スレの方が自分は好きだった……

742 ：誰すか？：03/08/26 21:11 ID:xAL8Z7/N

だっておぃら達下げてんのにみぃさんあげっぱだったじゃんか。
一体それをどぅしろというのですか・・

743 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/26 21:15 ID:SZnMGZIe

まこも２ちゃんばっかやってる訳じゃないからさ、
まこがいないときは言いたいことあっても書かないけどな、
俺は。この板はチャット板だしさ。

744 ：誰すか？：03/08/26 21:15 ID:xAL8Z7/N

>>741
言いたいことがあるなら遠慮せずにかけばいいじゃないすか。どこぞの誰かさんみたく。
つってもおぃらがこれ以上でしゃばるとろくな事にならなそうだから自粛しまっす。（はよ気づけ
またね、晶さん。

745 ：晶：03/08/26 21:16 ID:sBBKkZYD

>>741
焦点が変わってきましたからね。
なんとなく、前提として１からの流れを知っていないと
入れない流れになってるトコありますしね。

ただ、自分は具体対象として、マコさんに向けていますが、
それ以外の人や、自分自身に向けて、問いかけ答えているとこもあるつもりです。
「どうしてつきあいたいのか」を。…勝手に思っているだけですけど。

746 ：名無しさんの初恋：03/08/26 21:19 ID:adOB2F7k

>>11と>>17はホモ

747 ：七八 ◆yuM3fIDzF6 ：03/08/26 21:19 ID:zH/9Ck3h

まあ、途中の雑談からは入れないと思うな。

～だと思う。
↓
いや、～なのでは？
↓
それは～からでしょ？
↓
ああ、～か……

こんな流れが理想なんだけど……
～だと思う、っていうのが出てこないという罠。

748 ：晶：03/08/26 21:24 ID:sBBKkZYD

>>747
私の場合だと、最初の「私は、～だと思う」を羅列して、ソコで完結してる感じですか。

何かを練り上げていく場合の、意見交換って、上の図みたいな感じですよね。

749 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/26 21:29 ID:SZnMGZIe

つか本題を話さないならそろそろ散会すべえ。
かなりスレを消費してしまったぞ。

750 ：名無しさんの初恋：03/08/26 21:29 ID:jCM5JSoF

好きだから

751 ：七八 ◆yuM3fIDzF6 ：03/08/26 21:33 ID:zH/9Ck3h

来た！

>>750
好きだから付き合う。
極論はやっぱりコレなのかな。

じゃあ、「どうして好きだと付き合いたいのか？」って聞いたら
なんて返ってくるんだろうか？

752 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 21:33 ID:YPlKGqvp

ここはマコスレです。

753 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 21:34 ID:YPlKGqvp

なんてね。あー気分が悪い

754 ：asafi papapapa：03/08/26 21:34 ID:w3iZtZ94

>>752
ゆるさん

755 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 21:35 ID:YPlKGqvp

>>751
このスレは元々私の個人的な悩み相談スレとして立ったので
スレタイもっと工夫したらヨカタね。

756 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/26 21:36 ID:SZnMGZIe

まあ本来自己板とかでやるべきだけどな、
みんなマコに免じて黙認してるわけだ。
そこを忘れないように。

757 ：七八 ◆yuM3fIDzF6 ：03/08/26 21:37 ID:zH/9Ck3h

あ、本人来たね。

それで、マコなりの今のところの結論（？）はどんな感じ？

758 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 21:41 ID:YPlKGqvp

はげしくだるい。頭が痛い。はきそう

>>575
恋愛観はまだ変わらないかな
前スレで誰かがマコさんの理想の恋愛はこうじゃない？
て言ってくれた通り
「好きな人には優しくて可愛い彼女がいて、二人は幸せで
　私はたまに相手してもらえる」ていうのが理想です

男の人が彼女が欲しい、て気持ちはわかるんだよね。
自分のものにしたいっていう。
でも女の人が彼氏を作りたいっていう気持ちがわかりません

759 ：777：03/08/26 21:42 ID:vByk2J+b

いつも一緒にいたいから～ぁ

760 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/26 21:44 ID:SZnMGZIe

寝ろ＞マコ

761 ：誰すか？：03/08/26 21:44 ID:xAL8Z7/N

そだね無理しないで

762 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/26 21:45 ID:YPlKGqvp

>>756
うん
マコスレってことは悩み相談＋雑談スレってことねw
晶さんとか駄レスちんには気兼ねなく雑談して欲すぃ

頭痛いので落ち・・

763 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/26 21:47 ID:SZnMGZIe

悩み相談に特化してもいいんじゃないか・・・
まあそのへんはそれぞれか。

おやすみ。

764 ：誰すか？：03/08/26 21:47 ID:xAL8Z7/N

お許しが出たぞーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！・・なんつってな。
じゃ、お出でませ女性陣って感じですね今のとこ。

765 ：七八 ◆yuM3fIDzF6 ：03/08/26 21:47 ID:zH/9Ck3h

>>758
男が女に求めるものと
女が男に求めるものは
違うものなのだろうか？

766 ：晶：03/08/26 21:51 ID:sBBKkZYD

>>758
どうなんでしょう？

人によって違うとは言え、女性特有の？　どれだけ親しくしていても人間的に惹かれても
「そういう目で見たことない。そういう対象じゃない」というのは、どういうものなのか。

767 ：晶：03/08/26 21:52 ID:sBBKkZYD

あぅ、上のレスは>>765です。
目がボケてる

768 ：七八 ◆yuM3fIDzF6 ：03/08/26 21:58 ID:zH/9Ck3h

>>766
確かに「キミの人間性には惹かれるけど、それは恋愛の対象ではない」なんていう男は
あまりイメージできない……

女性の意見プリーズ！

769 ：誰すか？：03/08/26 22:00 ID:xAL8Z7/N

あげときましょうよ

770 ：誰すか？：03/08/26 22:01 ID:xAL8Z7/N

まちがいた

771 ：七八 ◆yuM3fIDzF6 ：03/08/26 22:02 ID:zH/9Ck3h

>>769
そういいつつ下げてる……

772 ：晶：03/08/26 22:02 ID:sBBKkZYD

女性で思いつくのは、まぁさんとかかな？　女性側の意見は貴重です。

なーんとなく、男が意識するほど、女性は、親しい人の性を意識しないのかなー、と感じちゃいますね。
性別の違い、とは認識しても、それがセックスとかそういうものへの意識に繋がらないというか。

773 ：誰すか？：03/08/26 22:06 ID:xAL8Z7/N

にほひらすぃ、いわゆるふぇろもん。
不細工と美人がくっつく理由のひとつ。

774 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/08/26 22:08 ID:a6CsHgI0

かいぶつは相変わらず空回ってんなー。

775 ：晶：03/08/26 22:13 ID:sBBKkZYD

ああ、女性は、男性には知覚出来ない種類のフェロモンを認識出来る、と聞いたことありますね。

いや、長いこと気の合う友人をやっていて、男から告られ、そういう目で見たことなかったけれど
断る明確な理由もないから、付き合い、えっちまでするようになったけれど、結局、違和感を感じて
「やっぱり、そういう風に見れない」と、友達に戻った

…という話を聞いて、えっちまでして男として見れないとゆーのは、どういうものなんだろう？？と
思ってしまいまして。

776 ：晶：03/08/26 22:14 ID:sBBKkZYD

上げ進行でしたね。失礼しました。

777 ：名無しさんの初恋：03/08/26 22:15 ID:EfwZ+f74

たんに本当にそういう風に考えたことがなかったりとか
なにかを感じなかったりだとか
あとつながるものがなかったりとか
立派過ぎて付き合うとかそういうんじゃないよなーとか。
価値観や恋愛観が違い過ぎたりとかかな。

778 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/08/26 22:17 ID:a6CsHgI0

>>772
女は男よりもダイレクトにセックスを意識するしないの個人差が
激しいんじゃないかって思う。

779 ：晶：03/08/26 22:23 ID:sBBKkZYD

>>778
なるほど。それはありそう。
あの人とか、知り合い数人なんかは、そういう意識は殆どしなさそう。
逆に、マコさんとかは、直接男性に出会うと、自分が抱かれるところというか、
そういうことをされるような意識を感じるのかも。

780 ：七八 ◆yuM3fIDzF6 ：03/08/26 22:29 ID:zH/9Ck3h

今思ったんだけど……
こういう風に、男女の異性に対する考え方の差があるから
うまく行かないことが多いんだよね。
それを理解できるようになったら、色々とうまく行くんだろうなぁ……

781 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/08/26 22:33 ID:a6CsHgI0

理解しようとするのが大事なんだろうね。
そんなこんなであがいていくうちに絆が生まれることもある。

782 ：晶：03/08/26 22:35 ID:sBBKkZYD

まずは、違いが“ある”のを認識するところからでしょうか。
意識の“差”が見えれば、距離を詰めるとか、考えられますし。
差があることにも気付けないと、それ以前になりますからね。

異性に対する考え方に限らず、人との付き合いの基本かもしれませんけど。

783 ：誰すか？：03/08/26 22:37 ID:xAL8Z7/N

それ以前に、相手に理解したいって思われるかどうかが鍵

784 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/27 00:02 ID:61/20dA9

>>765
求めるものは一緒なのかなあ…
違うのは性の意識だけなのかな。うーん

>>766
＞人によって違うとは言え、女性特有の？　どれだけ親しくしていても人間的に惹かれても
＞「そういう目で見たことない。そういう対象じゃない」というのは、どういうものなのか。
女の人ってそういうのあるよね。
人間的に好きだっていう相手と、セックスできる相手は別っていう。

>>779
だねー。性の相手としてしか男の人を見れない。

>>783
そう思われないと一方通行のままだもんね・・

785 ：名無しさんの初恋：03/08/27 00:12 ID:u7ox+aZA

綺麗ごと並べてるけど

男女関係なく相手と付き合いたいのは

ぶっちゃけ

セクースしたいたの欲望があるからだろ？

786 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/27 00:15 ID:zJE+eY5b

そうだ

787 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/27 00:16 ID:kYYePmHW

>>785
愛し合ってセックスしたい願望は死ぬまでありつづけるだろうな。
まあ、それがかなう事は無いのだが。

788 ：名無しさんの初恋：03/08/27 00:16 ID:IRxARUdC

つき合うの延長線に結婚って人もいる

789 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/27 00:55 ID:61/20dA9

>>785
それ基本だよね

でも、ならどうしてセフレじゃダメなのかなって。
男の人だったら、人数多いほうがいいんじゃないの？
恋人作ったらその子としかできなくなる

790 ：エチュード ◆GO.SU.lBK. ：03/08/27 00:56 ID:846ozrRn

このスレがジュンジョウレンアイ板を代表するものだったら・・・

と思うと、ちょっとね。

791 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/27 00:58 ID:61/20dA9

>>790
隔離スレ

でも電２に紹介されてしまった。笑

792 ：晶：03/08/27 00:59 ID:pCb2I4Fm

あら、マコさん。
体調いかが？

793 ：エチュード ◆GO.SU.lBK. ：03/08/27 00:59 ID:846ozrRn

そうらしいね。

確か真面目な議論がなされてるとかなんとかで紹介されたんでしょ？

794 ：名無しさんの初恋：03/08/27 00:59 ID:gJjx+p7n

>>789
セフレを持ちたくても掛け持ち出来ないんですよ。
短い間なら可能だけど物理的理由で無理。

795 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/27 01:00 ID:kYYePmHW

>>789
愛の無いセックスは気持ち悪いからだろ。

796 ：晶：03/08/27 01:00 ID:pCb2I4Fm

>>793
その１は、結構色んな人の意見とか交わされてたりで、盛り上がってましたよ。

797 ：晶：03/08/27 01:03 ID:pCb2I4Fm

>>795
スポーツのように楽しむ人もいるとは思いますけどね。

798 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/27 01:04 ID:61/20dA9

>>792
今大丈夫です。波があるみたい･･

>>793
前スレはそんな感じだったよ
今回も真面目だけどね

>>794
なるほどな。
794さんは性的な目的以外で彼女が欲しいて思ったことはないの？

799 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/27 01:06 ID:61/20dA9

だいぶ、恋人を持ちたいっていう男性や女性の気持ち
わかってきたけどね。お互いを深く認識し合いたいとか
あの人とずっと一緒にいたいから、とか。

800 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/27 01:08 ID:zJE+eY5b

もっと原初的なとこに立ち返ると
彼女を作ると「自分を認めてくれている」という
安心感があるんだよ

801 ：エチュード ◆GO.SU.lBK. ：03/08/27 01:09 ID:846ozrRn

じゃあ、このスレだから言うけど
「恋愛のこと真面目に考えてます！」っての
俺、恥ずかしくって言えないんだけど。正直、そんなこと。

802 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/08/27 01:10 ID:fEKHR10C

一緒にいたいってのも不可解っちゃー不可解だよね。

803 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/27 01:11 ID:zJE+eY5b

じつはずっと一緒にいると疲れるんだけどな

804 ：晶：03/08/27 01:12 ID:pCb2I4Fm

>>801
何を恥かしいと感じるかは人それぞれなんですね。
常日頃から考えてるとかでなくても、当たり前のことだと思っていることでも、
ふと訊ねられたときに、「そういえば、なんでだろう？」て考えたりするのも楽しくないですか？

805 ：794：03/08/27 01:12 ID:gJjx+p7n

>>798
彼女がずっといる状態なので特に思ったことがありません。
彼女がアイドルだったらなとは思ったことありますけど。
変かな？

806 ：エチュード ◆GO.SU.lBK. ：03/08/27 01:15 ID:846ozrRn

もう、それやり尽くした感があるから、この板では。
結局は賞味期限付きのオアソビだと思うよ。
まあ、「真剣な」って冠つけてもいいけどさ、オアソビに。>>804

807 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/08/27 01:17 ID:fEKHR10C

>>801
当然だっつーの！！
ここ以外で素面で語れるかよ。

808 ：マジレス君：03/08/27 01:17 ID:DqTZaTV8

>>800がすべて

809 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/27 01:17 ID:61/20dA9

>>800
そうらしいね。そういうのわからなかった。

>>801
エチュードはどうして彼女が欲しいの？

>>802-803
一緒にいる、ていうのは別に行動を常に一緒にしたいってことじゃなくて、
何度も会うってことなのでは？１～２回きりじゃなくて。

>>805
セフレもいるし、モテメンさんなんだねー。
＞彼女がアイドルだったらな
男の子なら一度や二度思ったことあるんじゃないかと笑
真剣すぎると怖いけど･･

810 ：晶：03/08/27 01:17 ID:pCb2I4Fm

>>798
何故にアイドル？　アイドルが彼女だったらな、みたいなのの逆パターン？

他の女性に興味がまるでないわけでもないが、
他の女性に使う金や時間があるんなら、その分、好きな人に使う、
という意見に同意してもらえるかも。いかがでしょう？

811 ：エチュード ◆GO.SU.lBK. ：03/08/27 01:18 ID:846ozrRn

いや、ここでももうきつかったりするんよ、それが。>>807

812 ：マジレス君：03/08/27 01:19 ID:DqTZaTV8

最近彼女できねーな。心が満たされない。

813 ：エチュード ◆GO.SU.lBK. ：03/08/27 01:19 ID:846ozrRn

俺彼女が欲しいなんて一言もいってないけど。まあ欲しいけど。
でも、その理由を分析とかしたくない。ほっといていい。
その欲求だけでいい、もう。

814 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/08/27 01:20 ID:fEKHR10C

>>809
>行動を常に一緒にしたいってことじゃなくて
分かってますｗ

一緒にいなくても一緒にいる感じがするのがいいやね。

815 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/27 01:21 ID:zJE+eY5b

もてない男のアイドルと付き合いたい願望は
ただの逃避。
もてる男の願望は、もっと社会的にランクの高い女に
認められて、さらなる自己満足を得たいという上昇志向。

けっこう、違う。

816 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/27 01:21 ID:61/20dA9

>>813
だって彼女がいたことあるってことは、欲しいと思ったことが
あるってことでしょ？
てか欲求があるだけでじゅうぶんさ
欲求がないと、こうやって人に聞いてまわることになる･･

817 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/08/27 01:22 ID:fEKHR10C

>>811
今のエチュードはそんな感じっぽいね。
俺は久々にいいスレだって思うけど。

818 ：エチュード ◆GO.SU.lBK. ：03/08/27 01:25 ID:846ozrRn

聞いたってわからねえって事がわかってきたんじゃねえの？
こういうスレ見てるパソコンの前の私ってのは、その欲求をとくカギになる？
はっきり言って、今やってることは、その欲求よりも、
それをテーマにただ単に思いを書き連ねてるだけよ。
いや、思いですらないのかもしれないけどね。>>816

「いい」スレってのがもう、ね。>>817

819 ：名無しさんの初恋：03/08/27 01:26 ID:tZevWQwJ

ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/iy930827012532.jpg

820 ：805：03/08/27 01:27 ID:gJjx+p7n

いやモテメンじゃないし・・セフレもいない。
２回以上会ってセックスしたことあるのは彼女だけ。
珍しいだろ？
なんていうかアイドルの彼氏という富と名声も欲しかったということです。
>>810に同意です。

821 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/08/27 01:28 ID:fEKHR10C

>>818
まぶしすぎるってかｗ

822 ：晶：03/08/27 01:30 ID:pCb2I4Fm

エチュードさん…お歳を召されましたか？精神的に…

私には、まだ分からない感覚なのですが、
昔の自分を見ているようで恥かしい、とか、
そんな風に感じるようになると聞いたことがありますので…

823 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/27 01:31 ID:61/20dA9

>>818
や、めちゃ変わったよ。激変した。
暇があったら過去ログ見てちょ。。まあいいけど

例えば、
「恋人に認めてもらいたい」、てことは、
もんな「認めてもらいたい」と思えるだけの価値を自分に
持ってるってことだよね。
それすら私にはなかったから、
まずは「自分には価値がある」と感じれるようになるところから
始めなくちゃな、て思ったり。

824 ：エチュード ◆GO.SU.lBK. ：03/08/27 01:32 ID:846ozrRn

まぶしかないけど、ため息出ちゃう。>>821

いや、スタンスは全然違うから、
昔の自分を見ているようで恥かしいとかじゃないよ。
むしろ、そういった自己投影すらできないから。>>822

825 ：乳：03/08/27 01:32 ID:gu8v/JXG

エチュは　板の発言に価値はない意味はない　と言うのに一生懸命だな

826 ：エチュード ◆GO.SU.lBK. ：03/08/27 01:33 ID:846ozrRn

それはリアルでやる作業なんだ、本来は。
って自覚が出来れば、まあ、もう俺が言うことないんだけどさ。>>823

827 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/27 01:34 ID:zJE+eY5b

一歩前に自分が通った道ほど
なぜかみすぼらしく見えるんだよ

828 ：乳：03/08/27 01:34 ID:gu8v/JXG

見てて哀れになるほど　一生懸命おちゃらけにしようとしてるもの

829 ：エチュード ◆GO.SU.lBK. ：03/08/27 01:34 ID:846ozrRn

「俺の」板の発言に価値はない意味はないなら、かなり一生懸命だぜ。

830 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/08/27 01:34 ID:fEKHR10C

>>824
あはははは。
ため息どころか嬉々として書き込んでるのが目に浮かぶよ。

831 ：エチュード ◆GO.SU.lBK. ：03/08/27 01:36 ID:846ozrRn

もったいないんだものさｗ
ここで自分の意見とか言うの。

832 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/27 01:37 ID:61/20dA9

>>823
×　もんな
○　みんな　　　

>>820
そか、セフレいるわけじゃないんだね
ちゃんと付き合わないと、女の子はなかなかｴﾁさせてくれないもんね…

アイドルの彼女が欲しい、じゃなくて、付き合ってる彼女が
アイドルだったらいいな、てことだったんか。
富と名声…。他の男性から「あんな子と付き合えて羨ましいな」
て嫉妬されたいんかな。

833 ：晶：03/08/27 01:37 ID:pCb2I4Fm

>>823
私は、自分でも認められない自分の価値を、見出してくれた、認めてくれた、てのが先かも。

834 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/08/27 01:39 ID:fEKHR10C

自意識とうまく付き合うのってけっこう大変だよね。

835 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/27 01:39 ID:61/20dA9

>>826
リアルでできたらいいがなあ…

836 ：乳：03/08/27 01:39 ID:gu8v/JXG

人の発言にまで　どうせお遊びなんだからお遊びだろ？　って一生懸命じゃん　エチュは

837 ：エチュード ◆GO.SU.lBK. ：03/08/27 01:41 ID:846ozrRn

そうした方が俺にとっても楽だからさ、遊び場としての板的に。>>836

838 ：乳：03/08/27 01:42 ID:gu8v/JXG

わかったわかった一生懸命だね

839 ：晶：03/08/27 01:43 ID:pCb2I4Fm

>>834
他者協調型の面が強い人間だと、余計にね。

840 ：エチュード ◆GO.SU.lBK. ：03/08/27 01:43 ID:846ozrRn

うん、一生懸命遊んでる。
遊べない、逃げ場のない場所が俺にはあるから。

841 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/08/27 01:45 ID:fEKHR10C

>>840
かっけー

842 ：晶：03/08/27 01:45 ID:pCb2I4Fm

>>840
よく遊び、よく学び、よく働く、そんな感じ？

843 ：エチュード ◆GO.SU.lBK. ：03/08/27 01:45 ID:846ozrRn

たまには言わせてよｗ自分のこと。

844 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/27 01:46 ID:61/20dA9

>>833
出会いのほうが先だったんだね　

845 ：805：03/08/27 01:46 ID:gJjx+p7n

>>832
嫉妬されたかったですねー。
アイドルの彼女も欲しいと思ったことがありますよ。
あと>>815に書かれてる社会的にランクの高い女と付き合いたいという願望もありました。
というか簡単にエッチさせてくれる若い女の子だって求めてるものがあると思うんですよ。
もっと理想が高いと思うんですよ。
マジメに二股かけて振られたくないってことですかね。
金の無駄遣いだから。
まあ青春が終わってる者の意見としてお聞きください。
理想としてはセフレは欲しいですよ。
肉奴隷みたいないつまでも若くて綺麗で言うことを聞く人がｗ
でも世の中はそう甘くないってことで･･･

846 ：エチュード ◆GO.SU.lBK. ：03/08/27 01:47 ID:846ozrRn

いや、ごめん。ちょっと調子のってレスつけた。

847 ：805：03/08/27 01:49 ID:gJjx+p7n

書いてて自分で思ったのですが今の彼女と別れないことが大前提ですね。
ここが珍しいところだと思いますｗ

848 ：晶：03/08/27 01:52 ID:pCb2I4Fm

>>847
おまえちょっとずれてるから、と言われた私だからかもしれませんが、
その大前提、全然珍しくなかったり。　…逆に、「珍しいの！？」て感じなくらいにｗ

849 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/27 01:53 ID:61/20dA9

>>845
全部過去系ですね　せつね（ ´Д⊂ヽ
男の人はむしろ、人生経験が増えて深みが出て
お金が貯まるこれからが勝負じゃないですかね？
セフレも肉奴隷もこれからですよ
がんばってください

850 ：晶：03/08/27 01:58 ID:pCb2I4Fm

>>849
なにやらスゴイこと煽り立ててるような…（苦笑
勝負はともかく、805さんは、彼女が嫌がりそうならしないんじゃないかと推測。
もしも彼女がマコさんみたいに煽り立てたらするかもしれないけどｗ
ハズレ？

851 ：805：03/08/27 02:01 ID:gJjx+p7n

>>848
そうですね、珍しくないですね。
むしろ当然ですｗ
>>849
それが無理だと思うんですよ。
金も他人より貯まりそうもないし娘が出来ちゃって、
若い女の子と真剣でもないのに愛人として付き合い続けるというのは抵抗があります。
その子の未来を傷つけるというか。私もまだ若いと思うんですけども。
なにより父やその他の愛人を持った大人達を見ていてあまり尊敬できないなとは思ってます。
カミサンの体が衰えだす時期が自分との勝負所だと思ってますｗ

852 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/27 02:01 ID:61/20dA9

>>850
だねー。>>847見て、セフレ欲しいとか思いつつも
彼女のこと大好きで離れたくないんだなーって思った
大切にしてそうだね

853 ：777：03/08/27 02:02 ID:oHJBNZlG

　愛しちゃたから

854 ：乳：03/08/27 02:04 ID:gu8v/JXG

わわわーわん

855 ：晶：03/08/27 02:06 ID:pCb2I4Fm

>>851
パパさん頑張れ～♪

…自分との勝負所？　……呪文「娘が知ったらなんて思うだろう」とか、いかがでしょう？ｗ
堕ちる悦びより、自分を律し、在りたい自分で在ることの方を望まれる方と、お見受けしますので。

856 ：805：03/08/27 02:09 ID:gJjx+p7n

>>855
ありがとうございます。
がんばりますｗ

857 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/27 02:11 ID:61/20dA9

>>851
あ　結婚して、娘さんがいるんですね
家庭を持ってるなら、別だよね、やっぱり奥さんや娘さんを
傷つけたらいけないと思うし

＞カミサンの体が衰えだす時期が自分との勝負所
ばれなかったら１度や２度はいいんじゃないですかねw　　なんて。

858 ：晶：03/08/27 02:18 ID:pCb2I4Fm

>>857
なんか悪魔が囁いてる？ｗ

ばれなかったら、より、奥さんも納得済みなら、の方がいいなぁ。
でもって、相手の方も、とか…難しいかもしれないけれど。
ポンパドゥールのような奥さん、とか…

859 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/27 02:22 ID:61/20dA9

>>858
納得済みの奥さんか…　私ならきっと納得するだろうけど
でも夫にしたら、「浮気していいよ」て奥さんより、
「浮気なんて絶対イヤ！」て奥さんのほうが可愛いだろうね

ボンパドゥール？

860 ：805：03/08/27 02:23 ID:gJjx+p7n

>>857
一度娘が産まれた直後にしましたｗ
初対面の子とナンパでホテルまで持ち込めました。
「俺って結構モテルじゃん？」という自信を深めたところで
私としては付き合う理由がないのですね。
でも美人な子だったし離婚してその子と付き合おうという考えもよぎりましたが
フラれるのが恐くてそこまで勇気がでませんでした。
彼女がもっとリードしていれば私は家庭を捨ててたかもしれません。
結果的にヤリ捨てとなってごめんなさいｗ
話をさせてくれてどうもありがとう＞みなさん

861 ：805：03/08/27 02:28 ID:gJjx+p7n

ウチのカミサンは浮気を軽く納得済みだと思います。
ただカミサンはセックス好きだと思うので抱く回数が減ったら夫婦間は上手くいかなそう。

862 ：晶：03/08/27 02:29 ID:pCb2I4Fm

>>859
ポンパドゥール
ルイ15世の寵姫で、美人な上に頭のいい人、
自分が寵姫の座を離れてからは、王の為に若い女を用意した………らしい。

ホントかどうかは知らない。

863 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/27 02:31 ID:61/20dA9

>>860
それで終わって良かったね
結婚したら安易に離婚しちゃダメだよね
娘さんのためにも

お幸せに！('-')ﾉ

864 ：名無しさんの初恋：03/08/27 02:33 ID:gJjx+p7n

>>863
一度離婚してたりします。
ありがとうございます。
添い遂げられるように頑張ってみます。

865 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/27 02:37 ID:61/20dA9

>>862
なるほど
この前見た「大奥」思い出したよ
安達ゆみ(正妻)が、戦地に行ってたぶん帰らぬ人となるであろう夫(将軍)の
子供が欲しくて、他の女の子を夫の寝室に送るの。夫のこと大好きなのに。
せつない…

866 ：晶：03/08/27 02:41 ID:pCb2I4Fm

>>865
あれ？せつないって感じるの？どうしてそう感じる？
＞他の女の子を夫の寝室に送るの。夫のこと大好きなのに。

867 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/27 02:43 ID:61/20dA9

>>864
おお　次から次へと新事実がw

愛人を持った大人たちを尊敬できない、て気持ちを忘れないでいたら
最後まで添い遂げることができそうですね…
また遊びに来てね～

868 ：名無しさんの初恋：03/08/27 02:48 ID:gJjx+p7n

>>867
しかし父は社会的に成功していると言っていい人なので
仕事面では尊敬せざるを得ないんですよね。。。
はい、また書き込ませてもらいます。
まこさんと話したかったので。
ありがとう。

869 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/27 02:48 ID:61/20dA9

>>866
なんだろう、そのときは安達祐実に感情移入してたからかな？
もらい泣きした感じ。
もし自分が正妻の立場なら…　どう思うだろうか
妾がいっぱいいても平気かな。わからない…

870 ：晶：03/08/27 02:51 ID:pCb2I4Fm

>>869
その感覚、その時は誰かのトレースかもしれないけれど、
感じられた気がすれば、独占欲とか、自分を見て欲しい、とか、
そういう感覚の理解に繋がるかもしれませんね。

871 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/27 02:57 ID:61/20dA9

>>868
そうか。男の人は仕事面と恋愛面では人が違ったりするもんね
(女性もそうかな…)　
仕事面だけでも父親を尊敬できて良かったね

>>870
前の私ならあの話を見ても「へー。」で終わってたかも。
恋愛もののドラマで感動したこと殆どないし。
「ビューティフルライフ」とか凄い人気あったじゃない？
で、見てみたんだけど　(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ　て感じだった。

高校生好きになってから、わりと切ない気持ちが出てきた。
リアルで彼女ができたって話聞いたときとか。
あと板で他の女コテさんとやりとりしてると、せつね…　て感じた。
ちょっとずつ芽生えてきてるのかな

872 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/27 03:03 ID:61/20dA9

もうここせーとはすっぱり縁ナシになってしまいましたけどね(　´_ゝ`)

873 ：晶：03/08/27 03:05 ID:pCb2I4Fm

>>871
芽生えてきてそうですね～。

そういう切なさは、自分を高める材料にしやすいと思います。
寂しさとか、切なさとか、なんて言うか透明感のある痛みは。
それが、嫉妬とか執着みたいなドロドロとしたものになると、
他人の不幸を願っていたり、余裕をなくしやすくなったりするかも…。

まだ、ナイーヴとか読んでなさそうな感じですけど、もう読まれました？

874 ：名無しさんの初恋：03/08/27 03:06 ID:S850WtGr

突き合いたいから

875 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/27 03:11 ID:61/20dA9

>>873
透明感のある痛み！なるほど、ほんとそんな感じです
晶さんて表現うまいよね～

嫉妬や執着感じられるほどには、まだ自信ないからね
「しょうがないか、これが当然」て感じで、
どうにかしてやろう！とかいうのはなかったな…。

ナイーブ、板離れたら読むよ
表紙をパッとめくったら、私と体型がよく似てる子がw
あとパラパラ見てみて、う…　と思った
これ社会人同士の恋愛だから、サラリーマンの男の人とのセクース場面があって
きもい。。　　　でも読むぞ！

876 ：晶：03/08/27 03:17 ID:pCb2I4Fm

>>875
あれ？　今日買いに行かれる前に言いませんでしたっけ？
二宮ひかるは、えっちを肯定してる、みたいなことを。

とりあえず、ナイーヴは、「セフレなら～」みたいなコトを言っていたマコさんに、と
思って勧めた作品ですので。現状だと、ハネサラの方がお勧めかな？

877 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/27 03:22 ID:61/20dA9

>>876
えっちを肯定してるから、私にとっては読みづらいんだと思います
岡崎京子のセックスシーンなら、平気で読めるんだけど
それはたぶん彼女の描くマンガはセックスを否定してるからだと思う
乳もそういうこと言ってたな…

あと、同じサラリーマンでも、レイプシーンなら平気で
読めるんだよね（むしろ読みたい）
普通に恋愛してるｶｯﾌﾟﾙのセックスはちょっと…きつい
でも読んで克服しなくちゃ

>>874
ｲｴｰ！

878 ：晶：03/08/27 03:26 ID:pCb2I4Fm

>>877
じゃ、慣らしていく、てコトで、「復讐のように」の『乱れる』『寄生ＭＩＮＤ』辺りから。

879 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/27 03:34 ID:61/20dA9

>>878
「復讐のように」の「べーじゅ」（・∀・）ｲｲ!!　理想…

では、読みにいってきますね。

880 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/27 03:35 ID:U9S7+8tI

漫画読んでわかるとは到底思えないな。
逃避にしかすぎない。

881 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/27 03:38 ID:U9S7+8tI

漫画買う金があったらさっさと医者行けと言っておこう。

882 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/27 03:49 ID:61/20dA9

「寄生ＭＩＮＤ」読んだ。おもしろかった
リアルでの私はあの主人公と凄い似てる･･･
私が最初にセックスしたり付き合うとしたら
ああいうタイプの男性なのかなって思った

>>880
こんばんわんこ

883 ：名無しさんの初恋：03/08/27 03:50 ID:HhyUOjYI

どうしてつきあってるのか聞かれて、
｢寂しいから｣とつい言ってしもた･･･
いや本当なんだけど、ダメだろ。

884 ：晶：03/08/27 03:50 ID:pCb2I4Fm

>>882
いや、男性のタイプとしては、アレはハズレのタイプだし…
とりあえず、私が掴んでる印象であってるなら、共感するものあるかな、と
勧めたのが『寄生ＭＩＮＤ』ね。大体、ちがってなかったみたいね。

885 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/27 03:51 ID:U9S7+8tI

本来、「どうしてつきあうか？」を人に聞いたり漫画で勉強
するよりも「どうしてつきあいたくないか？」をあきらかに
する必要がある。そしてそれはもちろん従兄弟にされたこと
が原因の９割以上を占めているだろう。そこを避けて通って
お気軽な話や漫画でどうこう、というのは問題に直面したく
ないがための時間稼ぎにしかならないと思うが。勿論、マコ
は若いから多少時間稼ぎしてもいいとは思う。
でももう医者に行くと言い始めて２ヶ月にはなる。そろそろ
問題と直面する覚悟をきめてもいいだろう。

886 ：晶：03/08/27 03:53 ID:pCb2I4Fm

>>883
寂しい時に“居て欲しい”、と思う人って、ある程度選ばれる気がしますし。
それとも誰でもＯＫ？

887 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/27 03:55 ID:U9S7+8tI

ま、医者とかカウンセラーならもっと待つんだろう
けどな・・・あいにく俺は素人なものでね。マコの
弱さにつきあうのも限界があるということだ。

888 ：名無しさんの初恋：03/08/27 03:56 ID:HhyUOjYI

>>886
本当に正直に言っちゃうと、
そいつが一番手を伸ばしやすかったから。
ほんとうに居て欲しい、会いたい人とは、違う。

889 ：二刀流 ◆BY.7zmBRXQ ：03/08/27 03:56 ID:YnLwFUxU

別に医者に行かなくてもいいと思う。
周りがあれこれ言わなくても本人がﾔﾊﾞｲﾖｰﾏｼﾞﾔﾊﾞｲﾖｰって思えば行くんじゃないの？

890 ：名無しさんの初恋：03/08/27 03:57 ID:HhyUOjYI

あぁ、言い方かえると、
受け入れてくれそうだったから。

891 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/27 03:58 ID:U9S7+8tI

行ったほうがいいと思うから言っている。

892 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/27 04:01 ID:61/20dA9

>>884
＞アレはハズレのタイプ
あれ？あれれ？
凄い魅力的に感じたよ～

共感というか、モロ私ですね、あの女の子w
あの子に「乱れる」の主人公(エロ妄想壁)を足した感じです

「乱れる」は、最後がしっくりこなかったな
後輩の男の子に惚れるところが…　
ああいう好青年タイプはダメだー

893 ：鉄 ◆EqtePewCZE ：03/08/27 04:03 ID:rdn1sgfI

>>891ま、俺は行かなくてもいいんじゃないかなと思ったから言ってみただけだから気にせんといて。

894 ：晶：03/08/27 04:03 ID:pCb2I4Fm

>>885
ソレ既に認識済みでしょう？
そして、カウンセリング等で可能なのは、マコさんの自己価値の修復や
それによる人に接することへの抵抗感の軽減かと。

男性への抵抗感に関しては、医者の立場から、人に接するコトへの抵抗の軽減の延長で
いくらか軽く出来ても、どちらかというと、マコさんが誰かを意識し、
その男性との付き合いで再構築していくものになると思いますが。

895 ：鉄 ◆EqtePewCZE ：03/08/27 04:04 ID:88FNpIx0

あ、やっちゃった(笑)

896 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/27 04:05 ID:U9S7+8tI

>>894
君に言ってない。

897 ：晶：03/08/27 04:06 ID:pCb2I4Fm

>>887
焦らせたり、急かせたり、相手を追い詰めたりするのは、
カウンセリングなどの、タブーの一つでは？
カウンセリングとは、本来、自己対話の補助のはず。
カウンセラーが自分の思想を押し付けてはダメですよね？

898 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/27 04:10 ID:U9S7+8tI

>>897
俺はカウンセラーではない。
カウンセリングに入ったらカウンセラーなり医者がちゃんとやる。
とにかく医者に行けというのは俺は言い続けてきたし、今後も
言い続ける。漫画を読んで誤魔化すのは無駄とは言わないが
時間稼ぎ以上の値打ちはないだろう。

899 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/27 04:14 ID:61/20dA9

>>885
二宮ひかるのマンガって、めちゃくちゃ感覚合うよ
"こういう恋愛(付き合い方)もあるんだな"っていうのが
リアル感覚で伝わる感じ。
ヴァーチャル経験としては凄くためになりそう

「寄生マインド」が長編なら良かったのに…。
彼女がどうやって心と体を繋いでいくのか、どんな恋愛を
していくのか、どう成長していくのか、読みたかったな

従兄弟のことは、もう忘れたい。。

>>895
(　´∀｀)σ)∀`)

900 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/27 04:14 ID:U9S7+8tI

本職の分析家やカウンセラーとて付き添っているばかりが
能ではない。言うべきことは言うし、必要だと思えばプレッシャーを
かけたりもする。当たり前のことだ。

901 ：鉄 ◆EqtePewCZE ：03/08/27 04:18 ID:fJu3Ko+o

>>899(´∀｀)えへへー(森コー風に)やっちったあい(笑)

まこは貧乳なん？(他ｽﾚの話でｽﾏｿ。あまりに気になったんで……)

902 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/27 04:22 ID:61/20dA9

>>901
ちっちゃいよ
でもこれからおっきくなる予感ヽ(`Д´)ﾉ

903 ：晶：03/08/27 04:23 ID:pCb2I4Fm

>>899
他の二宮作品のあとがきとか読んだりすれば、納得するんじゃないかと思います。
二宮ひかる自身、自己評価が低い（けれど、どこかプライドは高い）そんな面のある人なので。
私の認識だと、ハネサラの一花にも、共感するのではないかと思っています。
そして、あの位置関係が、多分、今のマコさんの望む位置に近いかもしれない、と。

904 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/27 04:24 ID:U9S7+8tI

従兄弟のことを忘れたいと思って忘れることができるような
性格ならとっくにもう過去のものになっているだろう。勿論
そういう体験が心に特にダメージを与えない人もいるだろう。
だがマコはそうではないから事件後十数年経っても体や心に
症状が残っているわけで。辛くても今の時期にしっかり向き
あっておくべきだと思うな。基礎を固めずに現実にチャレンジ
するのは無謀に思える。

905 ：鉄 ◆EqtePewCZE ：03/08/27 04:26 ID:CBE1r5V7

>>902おっきくなっちゃ駄目ー！！ｲｸﾅｲﾖ！

906 ：晶：03/08/27 04:26 ID:pCb2I4Fm

>>900
そう、『補助』としてね。
ただ、そうやって『力』を加えることは、
それを判断できる人じゃないと危険だと、みぃさん御自身、仰ってませんでした？
素人が云々、と。

907 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/27 04:28 ID:61/20dA9

>>903
＞自己評価が低い（けれど、どこかプライドは高い）
そか、作者自身が私と似てるのかな。
どの作品読んでも共感するから。
「二番目の男」のラストシーン、「体が変わってしまった」て泣くのとか…
私もああいう感じになると思う

「ハネサラ」読むねー。１巻しかなかったけど(ToT)　また探して来よう

908 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/27 04:31 ID:U9S7+8tI

ここから先は推測になるが、あるいは俺の経験も踏まえて言う
んだが、少なくとも問題が心のある一定の場所にちゃんと収まる
までは、あるいはその作業を並行して行わなければ、恐らく
現実に恋愛、その他漫画を読む、本を読むというのは一時の慰め
にはなっても問題の核には直接の影響を与えないだろう。
向き合うというのは非常に勇気がいることだがなんとなくお茶を
濁すよりは今、しっかり向き合っておいた方が後々苦労せずに
すむと思う。２０歳から３０歳頃まで、問題と直面せず、行動療法
に頼って結局失敗した経験も踏まえて。

909 ：晶：03/08/27 04:32 ID:pCb2I4Fm

>>904
同意。

910 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/27 04:33 ID:U9S7+8tI

>>906
俺は医者に行け、ということしか言ってない。
君のように微妙なところに手をつっこむことは
慎重に避けているつもりだ。それは医者のやる
ことで俺のやることではない。

911 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/27 04:36 ID:61/20dA9

>>904
もう今は、従兄弟のことは直接的には関係ないかもしれない
当時から、恐怖心よりも、気持ちよさのほうが勝ってたし…

私がこう(心と体が繋がらなく)なった原因は、
「もっと気持ちよくなりたい！」と思って、６才前後の頃から
オナニーとか妄想ばっかりしてたことな気がする。
もっと大きくなつてからは、「最後まで挿入されたい」ていう
思いでいっぱいで…。他のことは手に付かなくなったりして。
成長期に、そういうことばかりしてたから、
バランス崩したまま大人になってしまったのかなって…。

従兄弟に対してはほんとにもう、何とも思ってないよ
従兄弟よりも、男性全般が怖い。きもちわるい。

912 ：誰すか？：03/08/27 04:36 ID:/UxBpHbI

23歳のおっぱいは成長するのか・・？あ、4だっけか。

913 ：晶：03/08/27 04:37 ID:pCb2I4Fm

>>908
直面しないと、確かに意味はないでしょうね。
カウンセリングなどにいかないと、直面出来ない、のなら、
それも仕方ないかもしれません。
私にとっては、あの人がカウンセラーみたいなものと言えるのかな。
あの人がくれた言葉に従って、自分を内観することが出来たから。
どんな思いも、逃げずに、目を逸らさずに、背を向けずに、と。
辛さも噛み締めて、高める力に変えろ、と。

914 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/27 04:40 ID:U9S7+8tI

>>911
時間が経つと自分でも（時には医者でさえも）真の原因は
わかりにくくなる。まこがそこであげた原因の原因は従兄弟
にされたことがなければ普通あまり考えにくいわけで、そこ
まで遡りたくない気持ちはわかるが・・・
まあこのあたり、本来医者に数年通ってはじめて本人にも
実感されることで、つまりとにかく医者に行け。

915 ：晶：03/08/27 04:41 ID:pCb2I4Fm

>>912
30代前だろーと、女性の胸は変化します。
乳腺の成長はともかく、その土台となる胸筋がどうなるかもあるし、
性的な刺激などにより、女性ホルモンの分泌が活発になると、成長する面もありますし。

916 ：鉄 ◆EqtePewCZE ：03/08/27 04:41 ID:fJu3Ko+o

>>911ｪﾁｨですな……ﾁﾄハァハァ、ｽﾏﾇ。

917 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/27 04:41 ID:61/20dA9

>>905
ｲﾔﾀﾞｰ　巨乳になりたい！ヽ(`Д´)ﾉ

>>912
セックスしたら大きくなるかも。。ホルモンの関係か何かで

918 ：晶：03/08/27 04:46 ID:pCb2I4Fm

>>917
ただ、カップが1つ（変化が激しくて2つ）上がる程度だと思いますがｗ
後は、急激に太って、急激に痩せれば、胸は残る、というのも聞いたことがありますね。
ついでに、サイズが上がって、胸筋鍛えるのサボってると、垂れ気味になっちゃいますヨ？ｗ

919 ：鉄 ◆EqtePewCZE ：03/08/27 04:46 ID:sjdnBiC0

>>917大丈夫だ、俺にまかせろ。
まこって髪型どんなんー？

920 ：誰すか？：03/08/27 04:47 ID:/UxBpHbI

晶さんはおっぱい星人とお見受けした。

921 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/27 04:48 ID:U9S7+8tI

俺の気持ちを明かすとだ、最初マコとメッセしはじめた時の
きっかけがあんな感じだったから正直「うまいことだまして
１回くらい寝れたらいいな」という感じだった。
今は違う。問題に正面から向き合うことを奨めるのは多分
会える時期を遅らせるだろう。２年とかかかるかもしれない。
まあつまり今の俺には不利になるわけだ。でもここで問題を
スルーしてなんとかだましだましやって後でまたまこが苦しむ
よりは今とことん苦しんで後で楽してほしい。

922 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/27 04:48 ID:61/20dA9

>>914
病院には行くよ
でも医者に行くとどうしても「自分は被害者だ」ていう意識が
芽生えそうで嫌だ、ていうのはあるな…

>>916
こらそこ！ﾊｧﾊｧしない！めっ

923 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/27 04:49 ID:U9S7+8tI

言いたいことはほとんど言ったような気がする。

コンビニ。

924 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/27 04:50 ID:U9S7+8tI

>>922
被害者だ。

925 ：晶：03/08/27 04:50 ID:pCb2I4Fm

いえ、私の元々の好みは、二宮先生が書かれるような、すれんだぁなタイプです。
ただ、好きになった人が、トップ90弱、アンダー68というような体型だっただけで。
おかげで、体型の好みの範囲がかなり広がりましたｗ

926 ：誰すか？：03/08/27 04:53 ID:/UxBpHbI

つかあんまり考えんでもとりあえず医者行くってのはどぅ？
治すーって気合いれずにほんとにとりあえず。
ほら、殴るよって宣言されてから殴られると余計いたいじゃん。

927 ：鉄 ◆EqtePewCZE ：03/08/27 04:55 ID:88FNpIx0

>>922怒られてしまいました……ごめんなさい。ｼｮﾝﾎﾞﾘｯｸ。
でも怒り方が可愛いので萌え(笑)

928 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/27 04:56 ID:61/20dA9

>>918
男の人がそういうのに詳しいのってｴｯﾁｨね (;´Д`)

>>919
セミロングだよ

>>921
あの頃は「私はＭです。性奴隷になりたい！」て暴走しまくって
たもんね･･･。

私も、集中的に治したいと思ってるよ。
このままずるずる引きずるのはもうイヤだもの

929 ：誰すか？：03/08/27 04:59 ID:/UxBpHbI

スレンダー好きだと炉リ、巨乳好きだとマザコン。
一体おぃらにどうしろというのか・・って考えた事ない？
男性諸君。つかおっぱいで判断するのはよくないことですよー・・か。

930 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/27 05:02 ID:U9S7+8tI

＞つかあんまり考えんでもとりあえず医者行くってのはどぅ？
＞治すーって気合いれずにほんとにとりあえず。
ここは同意。
俺はどういう展開になるか自分の経験や知識（心理関係、１００冊
くらい読んでるだろう）からある程度予測できるから先回りしすぎ
ている

＞ほら、殴るよって宣言されてから殴られると余計いたいじゃん。
これはまあ逆も言える。

931 ：鉄 ◆EqtePewCZE ：03/08/27 05:02 ID:uGPRgIgf

ｾﾐﾛﾝｸﾞ……ﾊｧﾊ……はい、ごめんなさいよー

932 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/27 05:03 ID:61/20dA9

>>924
うん…　当時「被害者だ」て思わなかったから
今でも心からそう思えないのかも。
同じことを中学のときにされていたら、
自分を被害者だと思えただろうけど。
はあ。ややこしなあ。

>>926
そうだね。
まずは通院代稼ぐために、バイトしなくちゃ･･

>>927
鉄はかわえーなあ(　´∀｀)σ)∀`)　

933 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/27 05:04 ID:U9S7+8tI

>>928
まああの頃と比べると随分良くなってきたよな。
俺のおかげだな。

934 ：誰すか？：03/08/27 05:05 ID:/UxBpHbI

次スレは敢えてしばらくは立てない方がいいよな気がする。
下手な考え休むに似たりで。

935 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/27 05:09 ID:U9S7+8tI

>>932
血のつながった者を加害者と思うのはつらいことだからな。
そのからくりは推測になるから省くが、俺も似たような経験
があるからわかる。今でもあんまり被害者と思えないところ
がある。まあでも他人が見たらあきらかに被害者だよ。

936 ：鉄 ◆EqtePewCZE ：03/08/27 05:10 ID:izi06twQ

まこのほうがかわえー(´ー｀)

937 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/27 05:11 ID:U9S7+8tI

雑談しかしてない者に言う権利はないな　苦笑＜下手な考え

938 ：誰すか？：03/08/27 05:13 ID:/UxBpHbI

>>937
そうだねー　爆笑

939 ：鉄 ◆EqtePewCZE ：03/08/27 05:13 ID:CBE1r5V7

>>937雑談て。大切だと思いません？

940 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/27 05:16 ID:U9S7+8tI

>>939
別にいいよ。お前に言ってないし。

941 ：晶：03/08/27 05:17 ID:pCb2I4Fm

>>937
余計なコト言いの者には？ｗ　＜言う権利　　　　　　…言わないけど。

雑談も大切。力入れっぱなしじゃ、切れる時もあるから。

942 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/27 05:17 ID:U9S7+8tI

>>941
>>940

943 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/27 05:19 ID:U9S7+8tI

つかつまらんところに釣られるな

944 ：晶：03/08/27 05:21 ID:pCb2I4Fm

いや、駄レスさん、鉄さんと、テンポよく来てたんで、ついｗ

945 ：二刀流 ◆BY.7zmBRXQ ：03/08/27 05:22 ID:izi06twQ

>>940それは失礼。

946 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/27 05:23 ID:61/20dA9

>>935
うん…　いろいろされたけど、してないときは
普通に優しかったし。
でも、記憶の断片がまだ染み付いてるね
プールで裸にされたときのことが何故か一番、凄く鮮明に覚えてる
そのときの気持ちはよく覚えてないけど、映像としては残ってる
子供の頃の記憶のほとんどが、エロいことされたことと、オナニーっていうのが
悲しい。。　被害者、か。

>>936
（*´3｀）

947 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/27 05:28 ID:U9S7+8tI

>>946
誰も言わないから言うが、性的虐待の被害者であることは
間違いないな。それを恨みに思っていとこに傷害を負わせる
なりなんなりしてもかなり減刑されるだろうなってほどの。
被害者意識を持て、とは言わないが・・・
それは自然に生まれてくるものだろうから。

948 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/27 05:28 ID:61/20dA9

>>933
うん。あと、うぃちゃんや、乳、高校生、もとこ、
ほかみんなのおかげ。

949 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/27 05:29 ID:61/20dA9

>>947
＞性的虐待の被害者

違うーーーー！ヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉ
やだいやだ　

950 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/27 05:32 ID:U9S7+8tI

>>949
いやか。そうか。
まあお人よしもたいがいにしろ。

俺ばかり逆耳の言を言うのは損だな　笑

951 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/27 05:32 ID:61/20dA9

被害っていうのは、イヤがるのをむりやりされた、てことじゃないのかな
私はイヤと思うよりも「何してるのかな？」て感じだった
もし私が本気でイヤがっていたら、向こうも無理強いは
しなかったとおもう

952 ：二刀流 ◆BY.7zmBRXQ ：03/08/27 05:32 ID:uGPRgIgf

>>946(･ε･*)

953 ：晶：03/08/27 05:33 ID:pCb2I4Fm

>>949
そう言われたり見られたりするのが、嫌なら、踏み越えなきゃね。

954 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/27 05:34 ID:U9S7+8tI

>>951
その理屈で言えば赤ちゃんには何をしてもいいことになる。
中途半端な理屈で事実を直視することを避けてはいけない。

955 ：誰すか？：03/08/27 05:35 ID:/UxBpHbI

あー・・なんか涙でそ・・。
本気で嫌がるって選択肢も無い子供に対してそういう行為を
するってこと自体がもう罪なんですよ。法的にも。

956 ：鉄 ◆EqtePewCZE ：03/08/27 05:35 ID:YnLwFUxU

まこは今つらい？

957 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/27 05:35 ID:61/20dA9

>>952
う　その顔かわええ～

958 ：鉄 ◆EqtePewCZE ：03/08/27 05:37 ID:uGPRgIgf

>>957ちょっと年齢低めな感じを狙って

959 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/27 05:37 ID:61/20dA9

>>956
外に出ない限りはつらくないw
一歩外に出ると、つらいし、不安だし、怖いね

960 ：晶：03/08/27 05:38 ID:pCb2I4Fm

>>941
気持ちよく感じていた、というのも、その後の行動から、確かではあると思うけれど。
男性への恐怖心というか、抵抗感の原因になるような思いをした時もあったのでは？

Ｍ的気質や、性欲に関しては、本人が受け入れるなら、それはそれで良いのかもしれない。
でも、トラウマになって苦手なもの、嫌なものが増えるのは、良いことではないでしょう？

961 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/27 05:38 ID:U9S7+8tI

>>955
そういうこと。
薬物で眠らせた女性をレイプするのと理屈はおなじ。
まだマコは性ってものがわかってなかったんだから。

962 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/27 05:40 ID:61/20dA9

>>953
そうだね…

>>954
うん。被害者と思えるようにならなくちゃいけないんかなあ

>>955
耳が痛い…
自分を可哀相だと思うのはつらいね

963 ：誰すか？：03/08/27 05:41 ID:/UxBpHbI

>>みぃさん
そこ(被害者意識）ってここで突付いていいものではなさそうじゃないっすか？
素人の領域じゃなさそうっつーか。書いてから思ったんだけど。

964 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/27 05:46 ID:U9S7+8tI

素人分析をするとだ、いとこにされたことをなんとかまこの中で
合理化しようとして、とにかく自分が悪いと思っていれば波風
（それはまこの心の中でも、外の世界でも）が立たない、と考え、
それがまこの心のある種のパターンになってる可能性がある。
そしてそれはまこの心の中の、怒り、とか恨み、攻撃性なども
同時にいとこに対してだけではなく他の人に対しても封印して
しまったのかもしれない。現実には他人への怒り、攻撃性など
は俺みたいにナマの形で出してしまうと何も生まないが、うまく
使えば自分にとって有利な交渉、自己の向上、他人とのさらに
濃密な関係を築く良いエネルギーになりうるものだよ。

965 ：晶：03/08/27 05:47 ID:pCb2I4Fm

>>955-961
ただ年齢が違うだけで、状況としては、私があの人にしてたことと大差ないかな、と思うんですけどね。
明確な違いとしては、トラウマを私は作ってない、てトコだけど。
だから、私は、従兄弟が“した”ことより、それによって残っている負の影響の方に重点置いてるけれど。

966 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/27 05:48 ID:U9S7+8tI

>>964
いやまこの心の中ではどうあれ、現実には「被害者」だよ
という指摘にとどめたかったんだが、ちょっと筆が滑った。

967 ：鉄 ◆EqtePewCZE ：03/08/27 05:48 ID:fJu3Ko+o

>>959そっかぁ……ひきこもってると楽？
でももし高校生とか誰かと付き合うことになったらそとにでなくちゃ駄目だよね。
それともそうなったら外に出ることがつらいことじゃなくなるかもね。

968 ：誰すか？：03/08/27 05:52 ID:/UxBpHbI

>>965
おまぃ一体なにをやってたんだー！と興味本位で聞いてみるてすと。

969 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/27 05:57 ID:61/20dA9

>>960
恐怖心が芽生えてきたのはいつからだろうか
小学校の５～６年を受け持った男の先生のことを気持ち悪いと
肌で感じるようになったのが最初かな
中学からは、男の子や男の先生が側にいったらパニックになるようになった

(性欲の強い)自分に対する気持ち悪さも強かったな、
中学時代は。

>>961
なんかね、普通に兄みたいな感じで慕っていたし
舐めて、とか言われても、イヤダって言うような雰囲気じゃなかった、
怖かったり気持ち悪い雰囲気じゃなかったから、「はーい」て感じで
だから「被害者」ていうのがどうしてもピンと来ない…

＞従兄弟が“した”ことより、それによって残っている負の影響
が強いと思う

>>964
＞とにかく自分が悪いと思っていれば波風
＞（それはまこの心の中でも、外の世界でも）が立たない、と考え、
＞それがまこの心のある種のパターンになってる可能性
あります…。
ずっとそうやって生きてきた

970 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/27 05:59 ID:U9S7+8tI

「怒り」をどう感じるか、どう表現するかってのは
かなり大事なことだと思うよ。つかマコが少なくとも
自我のレベルではほとんど怒りを感じない（俺に対しては
時々きれるけど）のだろうから表現しようもないが、
例えば「みんながいっぺんにレスするから混乱するじゃん！」
とか「かいぶつは言うことがきつすぎるよ！」とかは例えば
今の状況で言うのはまあ普通と思う。つか言ってもいいんだよ。

971 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/27 06:00 ID:61/20dA9

>>967
うん。楽しいし、安心できる。

ここせーと、先月お祭り一緒に行ってもらえるはずだったけど
どうしても怖くて行けなかった…　

972 ：晶：03/08/27 06:03 ID:pCb2I4Fm

>>968
性教育。まさに、そのまんま。
その年で、そこまで知らないってのは、カマトトぶってるのか、本っ気なのか、
当時はしばらく判断付かずに悩んだけども。結局、後者でしたよ…。
妊娠の仕組みは習っていても、何故女性の体内に、男性の精子がやって来るのか、
興味がないから、深く考えてもなかったようで。
さすがにコレじゃ、危なかろう、と色々説明したりしてましたよ。…教える端から忘れられかけてたけど。

実際に、あの人に触れる様になった時も、「ナンダロウ？でも、この人は嫌なことはしないし。」と
きょとん、とした顔でしたし。最初はビックリしても、性に対する抵抗感みたいなものを
刷り込まないようにしてたから、気持ち良いものは素直に気持ち良い、と感じてたし。

973 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/27 06:05 ID:61/20dA9

>>970
私がかいぶつにきれるのは、大抵、かいぶつが他の人に
怒ったり難癖つけてるときかな。人のためになら何とか怒れるんだけど。

自分のことで怒ることはまずナイや。
リアルでも自分のことで怒ったことは一度もない。ケンカしたこともないし

＞うまく使えば自分にとって有利な交渉、自己の向上、他人とのさらに
＞濃密な関係を築く良いエネルギーになりうるものだよ
ケンカするほど仲がいいっていうね…
10年以上の親友とも、口ゲンカすらしたことない。
深い友達が欲しいなら、怒ることを覚えなくちゃね…　はぁ

974 ：誰すか？：03/08/27 06:05 ID:/UxBpHbI

>>972
ごめん聞かなきゃよかった。

975 ：鉄 ◆EqtePewCZE ：03/08/27 06:09 ID:fJu3Ko+o

>>971俺もこのままひきこもっちゃおうかなぁ…(笑)
でもやっぱり外に出るための一番の方法はバイトとかの義務みたいな用事をつくるのが一番じゃないかな。
デパ地下でいらっしゃいませー！とか(笑)

ぅゃ、しかし高校生の力を持ってしても駄目でしたか…。
んぬー……かなり大変だね…。

976 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/27 06:11 ID:U9S7+8tI

>>973
俺は絡み癖があるからな　苦笑

まあ男性と女性じゃ多少は違うけども怒るべきときにきちんと
怒ることができない人ってのはネットならともかくリアルじゃ
相当軽んじられるわけで。逆に相手が馬鹿にされてる、と感じる
こともある。　例えば晶は昨日は俺に怒らないからこいつ馬鹿に
してるな、と思ったけど今朝はきちんと怒ったんで馬鹿にはして
ないんだな、と思うと同時に俺も晶を見直した。

俺１０年来の友人が３人いるけど３人ともかなり２０代の頃は
ケンカしたよ。今でもする。

977 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/27 06:13 ID:U9S7+8tI

ネットならともかく、ではないな　笑
ネットでもそうだ。

俺みたいに怒ってばかりでもいかんけど。

978 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/27 06:15 ID:61/20dA9

>>975　鉄にひきこもりは似合わねーw
そうだねー。どんどん外に用事を作っていかないとね

高校生って、17才だけど妙にレスが大人っぽくて、
メールでも完全に向こうのほうが年上って感じでやりとりしてたし
それで(会うのは)怖かったっていうのもあるかな。
あと、会ったら嫌われるだろうな、て不安もあった(´･ω･｀)

979 ：誰すか？：03/08/27 06:15 ID:/UxBpHbI

>>973
怒るってことは自分の譲れないなにかに触られたってことで、
起こる反応、感情だよね。友人だったり大切な物だったり主義主張だったり。
それが無いってことは守るべき物が無いってこと？
人はそれ程賢い生き物じゃないから、ああこうすれば喜ぶんだ、悲しむんだ、
怒るんだっていうのを実際やって繰り返して理解しあっていくんよ。
相手を知ること知ろうとすること、それがつきあうってこと。だと思った。

980 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/27 06:19 ID:U9S7+8tI

きちんと怒ることができるってのはこれなかなか大変なことで、
それがちゃんとできるようになったら大人なのかもな。

ま、マコは最初は感情の暴発でいいんじゃないかと。
まあこのあたりも医者の扱う領域ではある。これ以上つっこむのは
このへんにしとく。

981 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/27 06:21 ID:61/20dA9

>>976
そうだね、怒る人って人間味が感じられる
エチュードとか、「外で生きてる人だなあ」て思う、
エネルギーあるなって。アサフィさんもそうだね。

怒らない人って、馬鹿にしてるように見られたりするのか…

そいえば森コーとは唯一ケンカできるw 楽しいよ
何を言っても森コーなら平気だろうなって思えるからかな
かいぶつにも最近それは感じ始めてる。怒っても大丈夫かな？っていうのは。
やっぱり一番気を使うのは高校生ともとこだな…

982 ：晶：03/08/27 06:22 ID:pCb2I4Fm

私は、小学生でも、されて嫌なことは、嫌だと分かると思います。
人によっては、恋も出来るくらいなんだし。
自分の小学生の頃を思い出せば、それなりに判断力はあったでしょう？

マコさんも言われているように、当時は、素直に気持ち良いこと、として感じていたことが、
成長後、教育によって、「イケナイこと」なのだと刷り込まれ、あれはイケナイことだと、
気持ち良いことを求める自分はイケナイのだと、そうなったから混乱、自己否定するわけで。
世間での教育とかは置いておいて、自分の状態を、自分自身が肯定出来ないと、ね。

後、男性に対する抵抗感は…無意識にでも、男の性欲みたいなのを感じとってたりしないかな？と
ちょっと考えたり。

983 ：鉄 ◆EqtePewCZE ：03/08/27 06:24 ID:uduiE2xl

>>978ひきこもるの似合わないかな？(笑)やっぱりすこしづつ外に出るようにはしないとね。まぁいいやって思えるようなものじゃなく、多少嫌なものでも行かなきゃなぁって思うよなもの。

実は俺高校生て良く知らんのよ。そういうタイプなんだ。んー嫌われるって事はなかったんじゃないかな……でも怖いものは怖いよね……むずかしぃ

984 ：晶：03/08/27 06:26 ID:pCb2I4Fm

私が怒るのは、自分自身に関することだと、結構沸点高いですけど、
あの人に関することだと、そりゃもう、逆鱗？て感じですよｗ

押さえ付けられると感じると、反射的に跳ね除けようとはしちゃいますが、
自分を、キモイとか色々言われても、それほどは。

985 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/27 06:27 ID:U9S7+8tI

>>981
エチュードはあれ、だいぶ屈折してるから。
あさふぃは俺にも参考になるよ。あそこまでストレートに
怒ったらあれはあれで通るものなんだな、と。まあリアル
じゃあそこまでキレてないだろうけど　笑

俺はオッサンみたいに上から怒られるのは大嫌いだけど
対等の立場で怒られたり、ケンカしたりするのは全然平気
だよ。オッサンは年上ぽい（１つか２つ？）からどうも頭が
上がらない。苦手。俺おじさん嫌いだしね　笑

986 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/27 06:27 ID:61/20dA9

>>979
家族や友人や犬のためなら怒れるよ。守りたいから。
ただ自分のためには怒れない…　
それだけの価値が自分にはないっていう風にどうしても思ってしまう

＞人はそれ程賢い生き物じゃないから、ああこうすれば喜ぶんだ、悲しむんだ、
＞怒るんだっていうのを実際やって繰り返して理解しあっていくんよ。
そうか。
今まではひたすら、「マコといて損した」と思われないように、
必死になって相手を楽しませる感じだった
ピエロになって笑われることで安心してたよ。それが自分にとっても
居心地よかった。
でもそれは「人間関係を築いてる」とは言えないかモナ…　。

987 ：誰すか？：03/08/27 06:30 ID:/UxBpHbI

あと自分を知ってもらいたい相手に知ってもらうための努力もね。>付き合うこと。

988 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/27 06:32 ID:U9S7+8tI

つか晶がマコに漫画を薦めるのが、俺には
「脅えている人たちは必ず安易な答えを用意している者の餌食になる」
の「安易な答え」に見えたんだよね。
基本線としてちゃんと医者にかかるってのをやってくれれば副次的に
本を読んだり漫画読んだりするのはいいと思う。
ただ、どんどん外に出るのが今のマコにいいとはあまり思わない。
最低限でいいかと。

989 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/27 06:34 ID:61/20dA9

>>982
判断力か…　ぼーっとした子だったからな(泣
晶さんの彼女は小学校時代に、恋愛してたんだもんね…

＞男性に対する抵抗感は…無意識にでも、男の性欲みたいなのを感じとってたりしないかな
どうなんだろう。意識的には感じていなくても、
肌で相手の性欲を感じ取ってる、ていうのはあるかもしれません

>>983
鉄は、空を飛んでるの似合う！　なんてw

うん。私がいなくちゃダメな、責任ある仕事とかね…。

高校生だよ↓　汗
http://purelove.chu.jp/up-dat/test/read.cgi/souko2/1058524591/

990 ：誰すか？：03/08/27 06:35 ID:/UxBpHbI

セックスもコミュニケーションとして行うならば、付き合うってことと同じなんよ。
>>まこさん

991 ：鉄 ◆EqtePewCZE ：03/08/27 06:38 ID:3fT4+Fq8

>>989空か(笑)でも飛ぶためには……なんてね。ちなみにあの歌詞は『チェリー』と『夢追い虫』だよ。

画像かな、……携帯だから……

992 ：名無しさんの初恋：03/08/27 06:39 ID:Pl5XHFlf

５～８歳ぐらいのとき姉に性的悪戯されてたけど今普通に生活してる俺
向こうは忘れてると思ってるわけね、全然忘れてないけど。
なんかね、慣れてくるんよ。

993 ：晶：03/08/27 06:40 ID:pCb2I4Fm

>>986
マコさん、良かったら後ででも、今日、私がみぃさんに試されてｗいたトコ、読んでみてね。
みぃさんに答えながら、マコさんが見ることも考えながらレスしてたので。（>>658～）
勿論、同じモノを押し付ける気はないけれど、何か参考になれば、と思って。

あと、「ナイーヴ」は、目的のセックスで始まったものが、段々と手段になっていくて感じだから
今は、読まなくて良いかもしれない。
以前だと、セフレなら、心のコミュニケーションなしでも、と考えていたみたいだから、
ちょっと読んでみて欲しかっただけだし。

994 ：みぃ♂ ◆Me41452476 ：03/08/27 06:42 ID:U9S7+8tI

俺も次スレはしばらく要らないと思うけど、立てるなら誰か
立てればいい。とりあえず今日の今の話が１０００行っても
続くようなら暫定的に自治スレでも使えばいいと思う。
今誰もいないし。　

995 ：誰すか？：03/08/27 06:42 ID:/UxBpHbI

さ、もう残り少ないね。
>>993
658が含まれてんだ。ｗ

996 ：晶：03/08/27 06:43 ID:pCb2I4Fm

>>642-698かな

997 ：名無しさんの初恋：03/08/27 06:46 ID:gIKB97K9

998 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/27 06:46 ID:61/20dA9

>>985
あさふぃさんはバイタリティあるよね、私とは対極的な存在だ…
かいぶつと正反対の存在の人(コテ)って誰だろうなあ

前にメッセでかいぶつとｵｻｿが二人で仕事の話してるときが
あったね。見てたけど、ｵｻｿには頭が上がらないって感じだったなw

>>988
別にマンガを治療のひとつとして見てるってわけじゃないからね
ヒントになればいいなって。
二宮ひかるのマンガは凄く興味深いから読みたいし。
ちゃんとした治療は治療でがんばるよ
それまではあんまり、無茶な行動はしないように気をつける

>>990
そうなんだよね…　「コミュニケーションとしてのセックス」に
抵抗あるんだ。

999 ：名無しさんの初恋：03/08/27 06:46 ID:gIKB97K9

1000 ：名無しさんの初恋：03/08/27 06:46 ID:gIKB97K9

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。