どうして付きあいたいの？
1 ：マコ代理：
856 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/20 23:31 ID:hSCjX7EF
>>855
＞好きな子がいて、相手のこと知りたいから
これは友達でもよくない？
彼女/彼氏じゃないと知れない部分もあるのかな。
寂しいから、寒いから は納得 笑
「どうして付きあいたいの？」てスレ立てようと前から
思ってたんだけど、ホスト規制でスレ立てられない泣 いつか立てよう。
>>855
＞好きな子がいて、相手のこと知りたいから
これは友達でもよくない？
彼女/彼氏じゃないと知れない部分もあるのかな。
寂しいから、寒いから は納得 笑
「どうして付きあいたいの？」てスレ立てようと前から
思ってたんだけど、ホスト規制でスレ立てられない泣 いつか立てよう。
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2 ：マコ代理：03/08/21 00:28 ID:/7jXsG2P
通りかかったので勝手に立ててしまいました。それでは。
付き合うってのは 形式
というだけだと思うんだ
というだけだと思うんだ
相手の特別になりたくて、自分の特別がほしいから。
わりと
付き合いたい っていうか抱き合いたい
だなあ たぶんほんねは
付き合いたい っていうか抱き合いたい
だなあ たぶんほんねは
6 ：鉄 ◆EqtePewCZE ：03/08/21 00:33 ID:MECg2B1O
たまには嫌発言。
セフレとか、不倫とかではなく。一番世間から悪く見られない形でやりたいから。
まぁ、あれだ。いい言い方をすれば。港がほしいんだ。意味が違うな。
セフレとか、不倫とかではなく。一番世間から悪く見られない形でやりたいから。
まぁ、あれだ。いい言い方をすれば。港がほしいんだ。意味が違うな。
7 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 00:36 ID:5ndbnMvj
>>1
ありがとう
>>3
恋をしたら形式が欲しくなるんですかね？
>>4
それは 独占欲とはまた違うものなのかな。
>>5
それならわかるなあ＞抱き合いたい
ただ、お互いに抱き合うのはこの人だけ！と決めて、縛りあうのが
わからないです
ありがとう
>>3
恋をしたら形式が欲しくなるんですかね？
>>4
それは 独占欲とはまた違うものなのかな。
>>5
それならわかるなあ＞抱き合いたい
ただ、お互いに抱き合うのはこの人だけ！と決めて、縛りあうのが
わからないです
8 ：七八 ◆yuM3fIDzF6 ：03/08/21 00:37 ID:byCGVlEd
安心が欲しいからではないかと。
なんていうか
そこまでわかってるなら
縛りあってもいいよ！て
思える人と付き合えばよいはなしで
そこまでわかってるなら
縛りあってもいいよ！て
思える人と付き合えばよいはなしで
そんな人がいないというなら
付き合わずに 抱き合っても別にいいと思うけど
付き合わずに 抱き合っても別にいいと思うけど
11 ：やさぐれ上人：03/08/21 00:40 ID:PGsd7Z/T
｢港がほしい｣は納得
12 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 00:40 ID:5ndbnMvj
13 ：名無しさんの初恋：03/08/21 00:41 ID:/7jXsG2P
スレを立ててしまったんで少々レスをします。
付き合うというのは相手と契約を結ぶことではないですか？結婚にも同じことが言えますが。
なぜ契約を結ぶかというと、浮気や不倫や心変わりをして欲しくない、相手を自分だけの物に
しておきたいという願望の現われから来る物だと思います。
付き合うというのは相手と契約を結ぶことではないですか？結婚にも同じことが言えますが。
なぜ契約を結ぶかというと、浮気や不倫や心変わりをして欲しくない、相手を自分だけの物に
しておきたいという願望の現われから来る物だと思います。
14 ：名無しさんの初恋：03/08/21 00:42 ID:qSXH8u4u
まずさ・・、女友達がほしいんすけど
15 ：乳：03/08/21 00:42 ID:cxwdyMy3
一緒に遊びたい、飲み食いしたい、会いたい、抱きたい、ちゅーしたい、せっくすしたい、
その結果
＋独占欲
その結果
＋独占欲
マコは付き合ってなくてもエッチできる人なんだねえ
>>7
そう独占欲。したい、だけでなくされたい、も含む。
そう独占欲。したい、だけでなくされたい、も含む。
18 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 00:43 ID:5ndbnMvj
>>11
あー。港か。
男の人ってみんな港が欲しいのかなあ。
>>10
そうだよね…
でも「付き合いたい！」て思えるようになりたいんだよね。
だから参考にしようと思って、この板とかｶﾌﾟﾙ板とか色々見てるけど
なかなかわからなくて。付き合いたいっていう気持ちが。
あー。港か。
男の人ってみんな港が欲しいのかなあ。
>>10
そうだよね…
でも「付き合いたい！」て思えるようになりたいんだよね。
だから参考にしようと思って、この板とかｶﾌﾟﾙ板とか色々見てるけど
なかなかわからなくて。付き合いたいっていう気持ちが。
19 ：名無しさんの初恋：03/08/21 00:44 ID:YsmmXjPV
一緒にいたいんだよ
特別のＯＮＬＹ ＯＮＥになりたいのです
特別のＯＮＬＹ ＯＮＥになりたいのです
20 ：七八 ◆yuM3fIDzF6 ：03/08/21 00:44 ID:byCGVlEd
>>12
片思いだと「もう会えないかも」って思う時がよくあるけど、
付き合ってるときは、ケンカとかしないかぎり、
「また今度会う」ことが可能でしょ？
「また会える」っていう安心感があると思うんだけど……どうかな？
片思いだと「もう会えないかも」って思う時がよくあるけど、
付き合ってるときは、ケンカとかしないかぎり、
「また今度会う」ことが可能でしょ？
「また会える」っていう安心感があると思うんだけど……どうかな？
21 ：鉄 ◆EqtePewCZE ：03/08/21 00:45 ID:3ZFR2tUl
やっぱ、契約だよね。浮気は無理。
22 ：わんこ ◆.cYsKpn.vE ：03/08/21 00:45 ID:oO5tseXY
付き合ってるから他の子とあんまりメールとかできないし、女の子のメアド聞けない とか言ってた人がいた。
「え？ なんで？」
と思った。
堅苦しいやっちゃなーって。
「え？ なんで？」
と思った。
堅苦しいやっちゃなーって。
23 ：廻し屋 ◆E8sH/LM/DM ：03/08/21 00:46 ID:FGUlMEM+
好きだから。以上。
どうして結婚したいの？
ってほうがなんかわかりやすい気がする んだけど
ってほうがなんかわかりやすい気がする んだけど
25 ：名無しさんの初恋：03/08/21 00:48 ID:eKhhswK8
本能に従うしかない。
あ けっこう違うか
27 ：乳：03/08/21 00:49 ID:cxwdyMy3
付き合う 付き合いたい の言葉にふりまわされるなよ
付き合う というその実体は人それぞれだ
たとえば、
学校へ行く、学校へ行きたい、
というのは学校へ行くことそのものを指してるわけじゃないだろ
学校で勉強する、学校で友達としゃべる、そういうことの総体を言ってるわけだ
いろいろしたい、ありたい、そういうことを一言でまとめると、付き合う、という言葉になるだけだ
付き合う というその実体は人それぞれだ
たとえば、
学校へ行く、学校へ行きたい、
というのは学校へ行くことそのものを指してるわけじゃないだろ
学校で勉強する、学校で友達としゃべる、そういうことの総体を言ってるわけだ
いろいろしたい、ありたい、そういうことを一言でまとめると、付き合う、という言葉になるだけだ
28 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 00:49 ID:5ndbnMvj
>>13
なるほど。
＞浮気や不倫や心変わりをして欲しくない、相手を自分だけの物に
しておきたいという願望
これがないからな、私。それがダメなんかな
>>14
ていうか異性の友達(セックス含む?)だけでじゅうぶんだよね。
>>15
＞一緒に遊びたい、飲み食いしたい、会いたい、抱きたい、ちゅーしたい、せっくすしたい、
これなら恋人同士でなくてもできるよね。
てことは、独占欲が沸く＝恋 なの？
>>16
たぶん。でも好きな人じゃないとイヤ、かな。
>>17
独占欲か・･
なるほど。
＞浮気や不倫や心変わりをして欲しくない、相手を自分だけの物に
しておきたいという願望
これがないからな、私。それがダメなんかな
>>14
ていうか異性の友達(セックス含む?)だけでじゅうぶんだよね。
>>15
＞一緒に遊びたい、飲み食いしたい、会いたい、抱きたい、ちゅーしたい、せっくすしたい、
これなら恋人同士でなくてもできるよね。
てことは、独占欲が沸く＝恋 なの？
>>16
たぶん。でも好きな人じゃないとイヤ、かな。
>>17
独占欲か・･
29 ：わんこ ◆.cYsKpn.vE ：03/08/21 00:51 ID:oO5tseXY
とあるスレで結論みたくなっていたこと。
付き合ってる、恋人である、というのは自分の気持ちと相手の気持ちの中にしかない。
ｾｸｰｽするから恋人ってわけでもない。セフレってのもあるしね。
付き合ってるから縛るわけでもないし、縛ってるから付き合ってるわけでもない。
独占してるから付き合ってるわけでもない。
自分がそう思えていたら相手は恋人だし、付き合ってるってなる。
自分の気持ちは信じることできるけど、相手はわかんないから、結構不安定なものかもね。
付き合ってる、恋人である、というのは自分の気持ちと相手の気持ちの中にしかない。
ｾｸｰｽするから恋人ってわけでもない。セフレってのもあるしね。
付き合ってるから縛るわけでもないし、縛ってるから付き合ってるわけでもない。
独占してるから付き合ってるわけでもない。
自分がそう思えていたら相手は恋人だし、付き合ってるってなる。
自分の気持ちは信じることできるけど、相手はわかんないから、結構不安定なものかもね。
好きな人だったらセフレでもいいんだー寛容だねえ
31 ：鉄 ◆EqtePewCZE ：03/08/21 00:52 ID:tzZFzIN0
>>28確かに恋人じゃなくてもできるけど、それを恋人って具体的な形ですれば安心する。
でもそれがなくなることへの不安も強くなる。
でもそれがなくなることへの不安も強くなる。
32 ：乳：03/08/21 00:54 ID:cxwdyMy3
恋 まで話題にするのかよ
付き合う という場合、上に書いた状態であるのに加えて普通は、
お互いのある種の契約も含まれるな
そういう契約いらないなら、拒否するなり適当にはぐらかすなりすればいい
相手が付き合ってると思ってようがほっとけばいいし、
そう思われるのが嫌ならはっきり言えばいいし
なんで～したいの？ っていう質問ほど無駄な質問もないと思うけど？
それ聞いたって自分は自分人は人で
付き合う という場合、上に書いた状態であるのに加えて普通は、
お互いのある種の契約も含まれるな
そういう契約いらないなら、拒否するなり適当にはぐらかすなりすればいい
相手が付き合ってると思ってようがほっとけばいいし、
そう思われるのが嫌ならはっきり言えばいいし
なんで～したいの？ っていう質問ほど無駄な質問もないと思うけど？
それ聞いたって自分は自分人は人で
セフレだったら捨てやすくていいねえ マコみたいなタイプ
34 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 00:56 ID:5ndbnMvj
>>19
＞特別のＯＮＬＹ ＯＮＥになりたいのです
ていうのがわからない・・
>>20
あ、そういう意味か＞安心感
多少何かがあっても、相手は離れていかないっていう安心感が欲しいんだね。
>>21
浮気しないっていう安心感を得るための契約、か・・
>>23
たまにデートしてもらうだけで満足はできないものですかね？
＞特別のＯＮＬＹ ＯＮＥになりたいのです
ていうのがわからない・・
>>20
あ、そういう意味か＞安心感
多少何かがあっても、相手は離れていかないっていう安心感が欲しいんだね。
>>21
浮気しないっていう安心感を得るための契約、か・・
>>23
たまにデートしてもらうだけで満足はできないものですかね？
35 ：わんこ ◆.cYsKpn.vE ：03/08/21 00:56 ID:oO5tseXY
どうしてっていう話になると、どうしてなんだろうねぇ？
「どっちが好きか分からなくて悩んでる。どっちと付き合えばいいんだろうか」
って相談されたときの俺の答え
「両方とも好きなら両方ともと付き合えばいいじゃん」
ギャラリー「それあかんやろ！」
追記：（相手がいいなら＆お金がもつなら）両方と付き合えばいいじゃん って意味。
「どっちが好きか分からなくて悩んでる。どっちと付き合えばいいんだろうか」
って相談されたときの俺の答え
「両方とも好きなら両方ともと付き合えばいいじゃん」
ギャラリー「それあかんやろ！」
追記：（相手がいいなら＆お金がもつなら）両方と付き合えばいいじゃん って意味。
36 ：名無しさんの初恋：03/08/21 00:56 ID:hYu6aT8L
港ってなに？
男が帰るところ
38 ：七八 ◆yuM3fIDzF6 ：03/08/21 00:58 ID:byCGVlEd
＞たまにデートしてもらうだけで満足はできないものですかね？
遠距離なら、それでも十分に満足できるでしょ。
マコがたまに会ったりするくらいの関係を望むのなら、
遠距離の相手を狙ってみるのがいいと思う。
遠距離なら、それでも十分に満足できるでしょ。
マコがたまに会ったりするくらいの関係を望むのなら、
遠距離の相手を狙ってみるのがいいと思う。
あまり重要なことでもないね
うーん 別に 悩むことでもない気もしなくもない
きっと本質的には
うーん 別に 悩むことでもない気もしなくもない
きっと本質的には
40 ：名無しさんの初恋：03/08/21 00:58 ID:/7jXsG2P
>>28：マコ
そのうち好きな人ができたらまた状況も変わると思います。
>>29：わんこ
それを読んでしまうと答えが出ないですね。
付き合うと結婚の違いなら確実に言える事もありますが。
たとえば別れる事になった時のリスクのような物。
結婚の場合は慰謝料だの財産分与など出てくるが
付き合ってるだけなら社会的にもそこまで大きなリスクは発生しない等。
そのうち好きな人ができたらまた状況も変わると思います。
>>29：わんこ
それを読んでしまうと答えが出ないですね。
付き合うと結婚の違いなら確実に言える事もありますが。
たとえば別れる事になった時のリスクのような物。
結婚の場合は慰謝料だの財産分与など出てくるが
付き合ってるだけなら社会的にもそこまで大きなリスクは発生しない等。
41 ：名無しさんの初恋：03/08/21 01:00 ID:87ma/n5E
42 ： ：03/08/21 01:00 ID:2XXlVngl
刀には鞘が必要だってこと
43 ：わんこ ◆.cYsKpn.vE ：03/08/21 01:00 ID:oO5tseXY
＞特別のＯＮＬＹ ＯＮＥになりたいのです
こっちがたまらなく好きだから相手にも好きになってもらいたいっていうことだと思う。
一方通行じゃちょっとかなしい。
うれしい例
（・∀・）ダイスキ！ （・∀・）ダイスキ！
かなしい例
（・∀・）ダイスキ！ ( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
こっちがたまらなく好きだから相手にも好きになってもらいたいっていうことだと思う。
一方通行じゃちょっとかなしい。
うれしい例
（・∀・）ダイスキ！ （・∀・）ダイスキ！
かなしい例
（・∀・）ダイスキ！ ( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
的外れな意見かもしれないけど、そーゆー気持ちって、
「なろうとして、なる」ものでなく「なってしまう」ものじゃないかなぁ？
目の見えない人に色を説明するように、味覚のない人に味を説明するように、
経験のない感覚みたいなものは、説明する方もされる方も困ってしまうかも？
「なろうとして、なる」ものでなく「なってしまう」ものじゃないかなぁ？
目の見えない人に色を説明するように、味覚のない人に味を説明するように、
経験のない感覚みたいなものは、説明する方もされる方も困ってしまうかも？
45 ：名無しさんの初恋：03/08/21 01:03 ID:01/J0w2x
港かぁ…
すっげー目から鱗です｡
サンクスです｡
すっげー目から鱗です｡
サンクスです｡
46 ：わんこ ◆.cYsKpn.vE ：03/08/21 01:03 ID:oO5tseXY
マコとしては男と女が一対一になるのが何故かわからんってことか？
ヒント：
一夫一妻制は制度でしかない。
世界には、一夫多妻制や、多夫一妻制というのがあったりする。
ヒント：
一夫一妻制は制度でしかない。
世界には、一夫多妻制や、多夫一妻制というのがあったりする。
47 ：名無しさんの初恋：03/08/21 01:03 ID:YsmmXjPV
君が付き合いたいって思う人があらわれたらわかるんじゃないかな。
理屈じゃないと思います。
理屈じゃないと思います。
48 ：鉄 ◆EqtePewCZE ：03/08/21 01:04 ID:aqs9Lk5J
なんていうか、この板における永遠のテーマみたいなスレですな。
風呂でも入ってゆっくり考えてくるかな……
風呂でも入ってゆっくり考えてくるかな……
49 ：乳：03/08/21 01:05 ID:cxwdyMy3
つーか まこの疑問？なのかどうかしらないけどポイントは
どーして独占したいの？
だろ
そんなの理屈じゃないからねー
説明なんてできないよ
それでもあえて試みてみれば、たとえばセックス。
自分が揉んだり舐めたり突っ込んだりピストンしたりして相手があんあんいって気持ちいがってる。
そういう反応がある。
２ｃｈで書き込みしてレスがあるのと一緒で、自分を認識できる。
でも、他の男ともしてるの？ 他の男にもあんあんいってんの？
なんだおれじゃなくてもいいのかよ。
と、自分の認識が弱くなってしょぼーん。
好き→相手に強く認識されたい→それによって自己確認したい
だからね
どーして独占したいの？
だろ
そんなの理屈じゃないからねー
説明なんてできないよ
それでもあえて試みてみれば、たとえばセックス。
自分が揉んだり舐めたり突っ込んだりピストンしたりして相手があんあんいって気持ちいがってる。
そういう反応がある。
２ｃｈで書き込みしてレスがあるのと一緒で、自分を認識できる。
でも、他の男ともしてるの？ 他の男にもあんあんいってんの？
なんだおれじゃなくてもいいのかよ。
と、自分の認識が弱くなってしょぼーん。
好き→相手に強く認識されたい→それによって自己確認したい
だからね
50 ：名無しさんの初恋：03/08/21 01:05 ID:cfA3nJOo
好きだから
そんだけ
そんだけ
51 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 01:06 ID:5ndbnMvj
>>27
そうだよね…
まあ「付き合う」て言葉じゃなくてもいいけど。
彼氏になりたい、彼女になりたい、て気持ちがわからん
>>29
うん、「好きだ」ていう自分の気持ちだけを信じて
相手は自由にしてあげたいよ
>>30
寛容かな・・
そう思わない人が不思議だよ
>>31
なんか、ちょっとわかってきたよ。
彼女や彼氏が欲しいっていう人は、
相手を束縛してもいい、相手が自分を束縛してくれてる、
ていう「安心感」が欲しいんかな。。
>>32
だって普通に恋愛したいんだもん(ToT)
>>33
うん、セフレ向きだと思う。それがイヤじゃないし・・
そうだよね…
まあ「付き合う」て言葉じゃなくてもいいけど。
彼氏になりたい、彼女になりたい、て気持ちがわからん
>>29
うん、「好きだ」ていう自分の気持ちだけを信じて
相手は自由にしてあげたいよ
>>30
寛容かな・・
そう思わない人が不思議だよ
>>31
なんか、ちょっとわかってきたよ。
彼女や彼氏が欲しいっていう人は、
相手を束縛してもいい、相手が自分を束縛してくれてる、
ていう「安心感」が欲しいんかな。。
>>32
だって普通に恋愛したいんだもん(ToT)
>>33
うん、セフレ向きだと思う。それがイヤじゃないし・・
52 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 01:07 ID:5ndbnMvj
マジスレの>>１って大変だなあオイーーーーーー1!!!!!!
53 ：七八 ◆yuM3fIDzF6 ：03/08/21 01:09 ID:byCGVlEd
何かの本に
「交際とは、『あなたをを特別視するから、代わりに自分のことを特別視してくれ』という
一種の取引のようなものである」って書いてあったな。
あまり自分の思想には合わないけど。
「交際とは、『あなたをを特別視するから、代わりに自分のことを特別視してくれ』という
一種の取引のようなものである」って書いてあったな。
あまり自分の思想には合わないけど。
マコは子供の頃親の愛情に恵まれなかったのかも知れないねえ
55 ：名無しさんの初恋：03/08/21 01:09 ID:/7jXsG2P
付き合うことが相手と契約を結ぶことだとしたら、契約が結ばれていなかったらどうなるか考えてみては？
56 ：名無しさんの初恋：03/08/21 01:09 ID:JjM/2G5e
その人の一番になりたいから。
57 ：名無しさんの初恋：03/08/21 01:12 ID:/7jXsG2P
>>52：マコ
なんでしょう？
なんでしょう？
58 ：七八 ◆yuM3fIDzF6 ：03/08/21 01:12 ID:byCGVlEd
＞だって普通に恋愛したいんだもん(ToT)
普通に恋愛したいんだけど、彼氏or彼女になりたいって気持ちがわからない。
どうして付き合いたいのかがわからない。
マコの思う「普通の恋愛」とは何なのか知りたい……
「セフレじゃなくてヤること＝普通の恋愛」なのかな？
普通に恋愛したいんだけど、彼氏or彼女になりたいって気持ちがわからない。
どうして付き合いたいのかがわからない。
マコの思う「普通の恋愛」とは何なのか知りたい……
「セフレじゃなくてヤること＝普通の恋愛」なのかな？
59 ：鉄 ◆EqtePewCZE ：03/08/21 01:13 ID:aqs9Lk5J
>>まこ 試しに誰かと付き合ってみれば？
アレだ百聞は一見になんたらだ。極論だけどね。
アレだ百聞は一見になんたらだ。極論だけどね。
60 ：七八 ◆yuM3fIDzF6 ：03/08/21 01:15 ID:byCGVlEd
61 ：名無しさんの初恋：03/08/21 01:16 ID:qeFvTj7a
マコが思う「付き合う」の定義ってなんなのさ?
62 ：名無しさんの初恋：03/08/21 01:16 ID:hYu6aT8L
付き合ってヤル事しか考えてない男は結構いると思うよ
63 ： ：03/08/21 01:18 ID:2XXlVngl
◇ 元の鞘に納まる
鞘は刀身にあわせて作るものなので他の鞘には納まらない。
また曲がった刀もそのままでは納まらないが、
押して曲がりをとればすんなりと納まることから転じて、
男女が復縁したり仲直りをすることをいう。
◇ 反りが合わない
刀は刀身に合わせて鞘をこしらえるので、
違う刀の鞘では微妙に異なりうまく鞘に納まらないことから転じて、
性格など人間的に合わないことをいう。
刀を鞘に納めてみないと合うかどうかはわからないってこと
鞘は刀身にあわせて作るものなので他の鞘には納まらない。
また曲がった刀もそのままでは納まらないが、
押して曲がりをとればすんなりと納まることから転じて、
男女が復縁したり仲直りをすることをいう。
◇ 反りが合わない
刀は刀身に合わせて鞘をこしらえるので、
違う刀の鞘では微妙に異なりうまく鞘に納まらないことから転じて、
性格など人間的に合わないことをいう。
刀を鞘に納めてみないと合うかどうかはわからないってこと
64 ：鉄 ◆EqtePewCZE ：03/08/21 01:19 ID:tzZFzIN0
65 ：乳：03/08/21 01:19 ID:cxwdyMy3
ちんことまんこの話でなくて？
ちんこの反りの話でなくて？
ちんこの反りの話でなくて？
思うに、純愛板とかカップル板見てて、「独占欲あるのが普通」て感じになって、
それがワカンナイから、知りたくなっただけでは？
あのね、そゆのナシで７年以上お互い特別に思ってるのもいるからね。
人それぞれでいいと思うよ。参考になるなら、私の話、話すけど、不要かな。
それがワカンナイから、知りたくなっただけでは？
あのね、そゆのナシで７年以上お互い特別に思ってるのもいるからね。
人それぞれでいいと思うよ。参考になるなら、私の話、話すけど、不要かな。
67 ：名無しさんの初恋：03/08/21 01:21 ID:ZLLxaNNo
いや、ちんまんの話だろう
68 ：七八 ◆yuM3fIDzF6 ：03/08/21 01:23 ID:byCGVlEd
>>62
そういう男がいるのも事実だろうけど、そっちが多いとは思って欲しくない。
そういう男の方が非難されやすい（目立ちやすい）から、そっちの方が多く思えるだけだと思う。
>>64
ある程度興味があって付き合うのなら、まだいいと思う。
ただ、ホントに何の気もなく、「試しに」っていうのはやめた方がいい。
そういう男がいるのも事実だろうけど、そっちが多いとは思って欲しくない。
そういう男の方が非難されやすい（目立ちやすい）から、そっちの方が多く思えるだけだと思う。
>>64
ある程度興味があって付き合うのなら、まだいいと思う。
ただ、ホントに何の気もなく、「試しに」っていうのはやめた方がいい。
69 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 01:23 ID:5ndbnMvj
とっても遅レスだｺﾞﾙｧｰ
>>35
うんうん。もしそういう人がいたら、
私もそう思っちゃうよ＞両方付き合えば
付き合わなくても、両方とたまにデートしたりするだけで
いいんじゃない？て思う
>>38
ああ！それいいね
遠距離の恋愛いいな
>>40
＞そのうち好きな人ができたらまた状況も変わると思います。
好きな人いるけどなー？ なんつって
>>41
充実感ってなんだあああ
「やっと彼女ができるようになった俺」への充実感？
男ならではって感じだね
>>42
男ならではって感じだね
>>35
うんうん。もしそういう人がいたら、
私もそう思っちゃうよ＞両方付き合えば
付き合わなくても、両方とたまにデートしたりするだけで
いいんじゃない？て思う
>>38
ああ！それいいね
遠距離の恋愛いいな
>>40
＞そのうち好きな人ができたらまた状況も変わると思います。
好きな人いるけどなー？ なんつって
>>41
充実感ってなんだあああ
「やっと彼女ができるようになった俺」への充実感？
男ならではって感じだね
>>42
男ならではって感じだね
70 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 01:25 ID:5ndbnMvj
>>43
かなしい例
（・∀・）ダイスキ！ ( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
これで、会ってもくれなかったら、寂しいなあ。
>>44
てことは、なろうとしても(人の話を聞いて学ぼうとしても)
ムリってことかな。感覚的なことだからね・・はぁ。
>>45
私も「港」ていうのはハッとしたよ
男の人が女性と付き合いたいって思う気持ちはなんとなくわかった
でも女の人は・・「港になりたい」て思うのかね
>>46
＞マコとしては男と女が一対一になるのが何故かわからんってことか？
うん。それもあるし、
こんなにいろんな女性がいて、どうして「私のことだけを見ていて」
なんて思えるのか。がわからない。
かなしい例
（・∀・）ダイスキ！ ( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
これで、会ってもくれなかったら、寂しいなあ。
>>44
てことは、なろうとしても(人の話を聞いて学ぼうとしても)
ムリってことかな。感覚的なことだからね・・はぁ。
>>45
私も「港」ていうのはハッとしたよ
男の人が女性と付き合いたいって思う気持ちはなんとなくわかった
でも女の人は・・「港になりたい」て思うのかね
>>46
＞マコとしては男と女が一対一になるのが何故かわからんってことか？
うん。それもあるし、
こんなにいろんな女性がいて、どうして「私のことだけを見ていて」
なんて思えるのか。がわからない。
71 ：乳：03/08/21 01:27 ID:cxwdyMy3
＞「やっと彼女ができるようになった俺」への充実感？
を見ると、彼女がいる という形に喜ぶことへの批判のようにも見えるし、
そもそもスレタイの どうして付き合いたいの？ も、
付き合うという形を求めることへの批判のようにも見えるが
普通に恋愛したい と形を求めている矛盾がどうにも矛盾でむにょい
を見ると、彼女がいる という形に喜ぶことへの批判のようにも見えるし、
そもそもスレタイの どうして付き合いたいの？ も、
付き合うという形を求めることへの批判のようにも見えるが
普通に恋愛したい と形を求めている矛盾がどうにも矛盾でむにょい
72 ：七八 ◆yuM3fIDzF6 ：03/08/21 01:28 ID:byCGVlEd
>>69
あくまで遠距離の間は、だけどね。
結婚したり同棲するようになれば、「たまに会う程度」じゃ無理になるだろうし。
でも、遠距離やってる内に、「もっとずっと一緒がいい」って思えるようになると思うし、
そこから入っていけばいいんじゃないかと思う。
あくまで遠距離の間は、だけどね。
結婚したり同棲するようになれば、「たまに会う程度」じゃ無理になるだろうし。
でも、遠距離やってる内に、「もっとずっと一緒がいい」って思えるようになると思うし、
そこから入っていけばいいんじゃないかと思う。
73 ：マジ惚れ人間！ ◆957B7pr8Ik ：03/08/21 01:28 ID:fZyOSClN
正直言う、彼女、自分の彼女って存在の人間と２人だけで仲良くイチャイチャしていたいから
俺には今彼女がいない 早く彼女って存在に巡り合ってドライブしたり
ショッピングしたり家で面白トークとかして盛り上がりたい
こんなの書いてたらさら彼女欲しい気持ちが膨らんできたよ
俺には今彼女がいない 早く彼女って存在に巡り合ってドライブしたり
ショッピングしたり家で面白トークとかして盛り上がりたい
こんなの書いてたらさら彼女欲しい気持ちが膨らんできたよ
他のヤツとセックスしてほしくないからじゃないの？
自分を大切にする意味が理解出来ない人は好きな人を大切に思う気持ちも理解できないんだろうねえ
76 ：名無しさんの初恋：03/08/21 01:31 ID:QCZZWA31
私女だけど港欲しい。
77 ：66：03/08/21 01:31 ID:zabZ7e1L
>>71
批判ではなく、素朴な、素での疑問でしょう。多分。
自分が好きになった人に似ているせいか、なんとなく分かる気がするし。
…気のせいかもしれないけど。
で、私だけ見ていて、とかってのは、まぁ、それなりに自分に価値を見出してるか、
言ってしまえばワガママか、そんなモンです。男女問わず。
批判ではなく、素朴な、素での疑問でしょう。多分。
自分が好きになった人に似ているせいか、なんとなく分かる気がするし。
…気のせいかもしれないけど。
で、私だけ見ていて、とかってのは、まぁ、それなりに自分に価値を見出してるか、
言ってしまえばワガママか、そんなモンです。男女問わず。
そういうひともいる
79 ：名無しさんの初恋：03/08/21 01:32 ID:hYu6aT8L
彼氏以外の男とセックスしちゃう子もいるけどね
80 ：名無しさんの初恋：03/08/21 01:33 ID:ZLLxaNNo
ありがたい存在ではあるな
81 ：乳：03/08/21 01:33 ID:cxwdyMy3
港いらね
それって自分はどっかふらふらして帰ってく場所ってイメージ
自分の場合はいつでもどこ行くのも一緒がいいから港って感覚なし
まあいつでも一緒なんてのーは無理だし、
港求める男のほうが仕事など力入れそうだな
それって自分はどっかふらふらして帰ってく場所ってイメージ
自分の場合はいつでもどこ行くのも一緒がいいから港って感覚なし
まあいつでも一緒なんてのーは無理だし、
港求める男のほうが仕事など力入れそうだな
82 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 01:34 ID:5ndbnMvj
>>47
高校生好き
だけど付き合いたいとは思わないというか思えない
一度でもデートしてくれたら・・・あああ
>>48
鉄は彼女と別れたばっかりなんだっけ？
いてら
私はねー、恋人同士でラブラブな話聞くより、
前野と井沢の仲のほうがうらやましいよ笑
>>49
＞なんだおれじゃなくてもいいのかよ。
＞と、自分の認識が弱くなってしょぼーん。
＞好き→相手に強く認識されたい→それによって自己確認したい
＞だからね
相手に強く認識されたい→自己認識したい、か…
意味はわかるけど、実感は沸かない
＞なんだ私じゃなくてもいいの？
なんて思わないもん。相手してくれるだけで嬉しいっていうか…。
自分の自己認識なんてどうでもいいけど、
でも誰かの自己認識の相手にはなりたいって思うよ。
そこだけは自分でも希望があるな、と思う。
高校生好き
だけど付き合いたいとは思わないというか思えない
一度でもデートしてくれたら・・・あああ
>>48
鉄は彼女と別れたばっかりなんだっけ？
いてら
私はねー、恋人同士でラブラブな話聞くより、
前野と井沢の仲のほうがうらやましいよ笑
>>49
＞なんだおれじゃなくてもいいのかよ。
＞と、自分の認識が弱くなってしょぼーん。
＞好き→相手に強く認識されたい→それによって自己確認したい
＞だからね
相手に強く認識されたい→自己認識したい、か…
意味はわかるけど、実感は沸かない
＞なんだ私じゃなくてもいいの？
なんて思わないもん。相手してくれるだけで嬉しいっていうか…。
自分の自己認識なんてどうでもいいけど、
でも誰かの自己認識の相手にはなりたいって思うよ。
そこだけは自分でも希望があるな、と思う。
83 ：名無しさんの初恋：03/08/21 01:34 ID:ZOOKHC5P
やい、まこっ！！
非ヲタスレがあるだろうっ(｀□´)ｺﾗｯ!
こんなキモヲタの意見なんてアテになら無いぞ！！
非ヲタスレがあるだろうっ(｀□´)ｺﾗｯ!
こんなキモヲタの意見なんてアテになら無いぞ！！
84 ：わんこ ◆.cYsKpn.vE ：03/08/21 01:35 ID:oO5tseXY
俺は 誰とでも友達な感じの子 が好きだよ
男でも女でも距離が近いようなね
あるいは区別しないというか
ところが、その子が
「○○くんと××くんはつきあってるから、私はお邪魔虫だろうから遠慮してどうたらこうたら」
って言ってて
「あれ？ 違ったのかな 普通の（つまり一般的な）女の子だったのかな？」
って思ってちょっとｶﾞｶｰﾘした
男でも女でも距離が近いようなね
あるいは区別しないというか
ところが、その子が
「○○くんと××くんはつきあってるから、私はお邪魔虫だろうから遠慮してどうたらこうたら」
って言ってて
「あれ？ 違ったのかな 普通の（つまり一般的な）女の子だったのかな？」
って思ってちょっとｶﾞｶｰﾘした
85 ：66：03/08/21 01:37 ID:zabZ7e1L
＞相手してくれるだけで嬉しいっていうか…
その感覚分かるな。多分、自己評価が低いタチなんじゃないかな。
その感覚分かるな。多分、自己評価が低いタチなんじゃないかな。
87 ：乳：03/08/21 01:39 ID:cxwdyMy3
人間の行動は基本的に人によって認められることで自己を確認する、
それを求めるし、それを必要とするし、それで生きてるんだよ
自分の自己認識なんてどうでもいい なんてのあり得ない
それは死と同じ
他者（人とは限らない）がいないところに自己は存在しえない
で、今の日本だと、少なくない人が、異性によって認められる、
恋愛対象として認められる、たった１人の恋愛対象として認められる、
ことで自分の存在意義を強く感じれる そういう場合が多い
けど、もちろんみんながみんなそんなわけはない
付き合う意味なんてある？ なんて人だって少なくないし、
付き合うにしても、純恋板の多くで見られるような恋愛感情を必要としない人だっている
別に恋愛という形で異性に認められなくても、仕事で認められるでもなんでもいいんだから。
で、他者にどのようにどういう形で認められたいとその人が思うのか、
は理屈じゃない。その人の育ってきた人生で形成されるものだろうから、
理屈でわかろうとしたって無理。
それを求めるし、それを必要とするし、それで生きてるんだよ
自分の自己認識なんてどうでもいい なんてのあり得ない
それは死と同じ
他者（人とは限らない）がいないところに自己は存在しえない
で、今の日本だと、少なくない人が、異性によって認められる、
恋愛対象として認められる、たった１人の恋愛対象として認められる、
ことで自分の存在意義を強く感じれる そういう場合が多い
けど、もちろんみんながみんなそんなわけはない
付き合う意味なんてある？ なんて人だって少なくないし、
付き合うにしても、純恋板の多くで見られるような恋愛感情を必要としない人だっている
別に恋愛という形で異性に認められなくても、仕事で認められるでもなんでもいいんだから。
で、他者にどのようにどういう形で認められたいとその人が思うのか、
は理屈じゃない。その人の育ってきた人生で形成されるものだろうから、
理屈でわかろうとしたって無理。
88 ：66：03/08/21 01:40 ID:zabZ7e1L
ちょっと違うと思う…
マコが理解出来ないのは「独占欲」な部分だけだと思うし。
マコが理解出来ないのは「独占欲」な部分だけだと思うし。
89 ：66：03/08/21 01:42 ID:zabZ7e1L
あ、88のレスは、>>86へです。
わかってるよー
91 ：名無しさんの初恋：03/08/21 01:43 ID:cMSfcK+n
辛い時に思い出して元気になるのが港って感じー。
ななこさんきぼう。
高校生って荒らしでしょ…
ななこさんきぼう。
高校生って荒らしでしょ…
92 ：わんこ ◆.cYsKpn.vE ：03/08/21 01:43 ID:oO5tseXY
>>66=85=88
が言ってることが近いかなと思った。
が言ってることが近いかなと思った。
>>88
でも、ロボットに感情を教えるってこんな感じかなーと。思ったのさ。なんとなく。
でも、ロボットに感情を教えるってこんな感じかなーと。思ったのさ。なんとなく。
94 ：わんこ ◆.cYsKpn.vE ：03/08/21 01:46 ID:oO5tseXY
まこぴー思考中。
がんがってレス中か！？
がんがってレス中か！？
95 ：66：03/08/21 01:47 ID:zabZ7e1L
「普通」な恋愛じゃなくたって、いいじゃない。
通常と異なる「異常」ではなく、「特別」なモノであることを大事にしよう。
大事なのは、合った人、理解者、特別な相手がそーゆー存在であることだと思うよ。
通常と異なる「異常」ではなく、「特別」なモノであることを大事にしよう。
大事なのは、合った人、理解者、特別な相手がそーゆー存在であることだと思うよ。
96 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 01:48 ID:5ndbnMvj
>>50
シンプル（・∀・）ｲｲ!!
好きって気持ちはもともとシンプルなものだよね。
>>53
みんな、恋人といて「一緒にいて楽しい」ことだけじゃなくて、
それ以外の何かを相手に求めるっていうのはわかってきたよ。
安心感、独占欲、特別視…
あーーー！
そんなんいらん。
でも自分といて好きな人が「安心する」て思ってくれたら
嬉しいだろうな･・。
>>54
いや、異様なくらい愛されますた・・。一人っ子で愛情独り占め
お姫様状態
>>55
契約がなかったら･･
お互い自由に他の人とも恋愛する
>>56
なれる自信がないとそう思えないよね？
やっぱり自信が必要なんかなあ。
>>57
大変だけど勉強になるよ！
シンプル（・∀・）ｲｲ!!
好きって気持ちはもともとシンプルなものだよね。
>>53
みんな、恋人といて「一緒にいて楽しい」ことだけじゃなくて、
それ以外の何かを相手に求めるっていうのはわかってきたよ。
安心感、独占欲、特別視…
あーーー！
そんなんいらん。
でも自分といて好きな人が「安心する」て思ってくれたら
嬉しいだろうな･・。
>>54
いや、異様なくらい愛されますた・・。一人っ子で愛情独り占め
お姫様状態
>>55
契約がなかったら･･
お互い自由に他の人とも恋愛する
>>56
なれる自信がないとそう思えないよね？
やっぱり自信が必要なんかなあ。
>>57
大変だけど勉強になるよ！
97 ：名無しさんの初恋：03/08/21 01:50 ID:qeFvTj7a
恋はいっけん
難しくて
ややこしくて
めんどくさい物のようだけど
けっきょくは
好きか きらいか
やきもちをやくか
やかないかでしょう
あまりにも
当たり前の事のように
彼女が言うから
ああ そうか
もうすこし がんばってみようかと
気になった
当たり前の事って
強いよね
好きな詩でーす。NANAさんて言うの人のです。
難しくて
ややこしくて
めんどくさい物のようだけど
けっきょくは
好きか きらいか
やきもちをやくか
やかないかでしょう
あまりにも
当たり前の事のように
彼女が言うから
ああ そうか
もうすこし がんばってみようかと
気になった
当たり前の事って
強いよね
好きな詩でーす。NANAさんて言うの人のです。
まあ自分で考えられないならっつーか考えるヒントを何かから貰うっていうのはいいかも。
99 ：乳：03/08/21 01:53 ID:cxwdyMy3
独占欲なんて そんなんほとんどの人がいらんと思ってるだろ 笑
単に生じるものだ
単に生じるものだ
あ、そうだ。まこさん自身は恋愛に何を求めてるの？それが聞きたい。
101 ：66：03/08/21 01:54 ID:zabZ7e1L
>>99
だね。
だね。
102 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 01:54 ID:5ndbnMvj
>>58
＞マコの思う「普通の恋愛」とは何なのか知りたい……
普遍的な恋愛。
みんながしてるような。それぞれ恋愛の形は違うだろうけど
「相手の一番の存在になりたい」ていう気持ちはだいたい同じでしょ？
それが成り立ってるカップル。
>>59
うん･･
>>61
定義っていうのは特にないけど･･ さっき乳が>>27で言ってたような
ものだと思う
一般的には
「付き合ってください」「はい」みたいなやり取りを経て
お互い彼女、彼氏として日々過ごす、浮気はＮＧ、て感じ？
＞マコの思う「普通の恋愛」とは何なのか知りたい……
普遍的な恋愛。
みんながしてるような。それぞれ恋愛の形は違うだろうけど
「相手の一番の存在になりたい」ていう気持ちはだいたい同じでしょ？
それが成り立ってるカップル。
>>59
うん･･
>>61
定義っていうのは特にないけど･･ さっき乳が>>27で言ってたような
ものだと思う
一般的には
「付き合ってください」「はい」みたいなやり取りを経て
お互い彼女、彼氏として日々過ごす、浮気はＮＧ、て感じ？
自分が好きー言って、相手も好きーいってくれるのがどれほど嬉しいことか。
105 ：乳：03/08/21 01:58 ID:cxwdyMy3
106 ：名無しさんの初恋：03/08/21 01:58 ID:EfN/uARk
独占欲→嫉妬だからね。
強すぎるのはどっちにも辛い。
強すぎるのはどっちにも辛い。
107 ：名無しさんの初恋：03/08/21 01:59 ID:aaFdx6EB
どうして付き合いたいか？
もちろん一つになるためですよ。あらゆる意味で。
ひとつになって生きていきたいんですよ。ユニオンですか？え～
もちろん一つになるためですよ。あらゆる意味で。
ひとつになって生きていきたいんですよ。ユニオンですか？え～
108 ：名無しさんの初恋：03/08/21 02:00 ID:kaeegtDb
付き合うってのは「特別」なことだから。
相手を知りたいとかだったら友達でいいけど。
相手を知りたいとかだったら友達でいいけど。
109 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 02:01 ID:5ndbnMvj
>>62
そういう人はわかりやすくていいね、
満たしてあげやすい。
心を満たしてあげるのは大変だ･･
>>63
むむ難しい
後で吟味します
>>66
＞思うに、純愛板とかカップル板見てて、「独占欲あるのが普通」て感じになって、
＞それがワカンナイから、知りたくなっただけでは？
そう。あとロンブーの番組とかね笑
>>66さんの話聞かせてください
ていうか遅レスでスマソ・･
そういう人はわかりやすくていいね、
満たしてあげやすい。
心を満たしてあげるのは大変だ･･
>>63
むむ難しい
後で吟味します
>>66
＞思うに、純愛板とかカップル板見てて、「独占欲あるのが普通」て感じになって、
＞それがワカンナイから、知りたくなっただけでは？
そう。あとロンブーの番組とかね笑
>>66さんの話聞かせてください
ていうか遅レスでスマソ・･
110 ：ユリア ◆Zed5.YURIA ：03/08/21 02:01 ID:ljlrBaPk
>>104
なんか頷いてしまいましたｗ
なんか頷いてしまいましたｗ
>>99
そんな事大部分の女はそう思っていないよ。
そんな事大部分の女はそう思っていないよ。
>>105
幸せ独り占めって知らん？理想はふたりで、だけど。
幸せ独り占めって知らん？理想はふたりで、だけど。
113 ：66：03/08/21 02:03 ID:zabZ7e1L
>>103
特別に思う＝独占欲が沸く＝束縛する
という図式が頭にある人だと、
∴束縛される＝特別に思われている。束縛されない＝それほど関心がない。
になるから、では？
束縛されること自体は、行動に制約付いたりで面倒がる人も居るでしょう。
特別に思っても、独占欲を生じない、もしくは押し殺すケースもあるし。
ちなみに、私は勝手に、独占欲を生じるのが恋、ただ相手を想うのが愛だと思ってます。
特別に思う＝独占欲が沸く＝束縛する
という図式が頭にある人だと、
∴束縛される＝特別に思われている。束縛されない＝それほど関心がない。
になるから、では？
束縛されること自体は、行動に制約付いたりで面倒がる人も居るでしょう。
特別に思っても、独占欲を生じない、もしくは押し殺すケースもあるし。
ちなみに、私は勝手に、独占欲を生じるのが恋、ただ相手を想うのが愛だと思ってます。
115 ：乳：03/08/21 02:05 ID:cxwdyMy3
独占したい ってそりゃたいていの場合思うだろうけど
どこまでの独占かにもよるけどまあ独占なんて無理じゃん？
嫉妬なりなんなりを抱くことってたいていの場合あるわけで
そういうとき多くの人は、独占欲なんてなければいいのに、って思うもんだと思ってたよ
どこまでの独占かにもよるけどまあ独占なんて無理じゃん？
嫉妬なりなんなりを抱くことってたいていの場合あるわけで
そういうとき多くの人は、独占欲なんてなければいいのに、って思うもんだと思ってたよ
>>114
matigai
matigai
117 ：しーど ◆.9998/sea. ：03/08/21 02:05 ID:ux144yPQ
>>110
ですよね。同じ考えの人がいてうれし。
ですよね。同じ考えの人がいてうれし。
118 ：鉄 ◆EqtePewCZE ：03/08/21 02:06 ID:Abrn4jtd
風呂出。やっぱ話が難しくなってる…。難しい話は苦手だなぁ……(笑)
＞まこ 別れたばかりだよ。でも今日もあってきた。俺はまだ好きだしね……。前野と井沢みたいな関係か。いいね、そういうのも(笑)ホモ？(笑)なんていうか、親友の更に一段階上だよね。
あんまり関係無い話だけど、俺その彼女と前も一度別れたことがあって。その時は「仲良し」っていう関係だったよ。上で言った親友の一段階上みたいな感じ。
＞まこ 別れたばかりだよ。でも今日もあってきた。俺はまだ好きだしね……。前野と井沢みたいな関係か。いいね、そういうのも(笑)ホモ？(笑)なんていうか、親友の更に一段階上だよね。
あんまり関係無い話だけど、俺その彼女と前も一度別れたことがあって。その時は「仲良し」っていう関係だったよ。上で言った親友の一段階上みたいな感じ。
無理かどうかは人によるが
出来る限り独占したいとは思う
出来る限り独占したいとは思う
120 ：名無しさんの初恋：03/08/21 02:06 ID:BYi9ND2g
私も「付き合うってなんだ！？」みたくなり、友達♂に聞いたら
「触っていい女の子がいるっていうのは安心」なんだって。
（やらしい意味だけでなくね）
「彼女」なら触ってもいいし
それ以上のことだってできるもんね。
もちろん顔とか相性とかもあるけど。
でもよく分からーん！
「触っていい女の子がいるっていうのは安心」なんだって。
（やらしい意味だけでなくね）
「彼女」なら触ってもいいし
それ以上のことだってできるもんね。
もちろん顔とか相性とかもあるけど。
でもよく分からーん！
>>113
そんな難しく考えるない。何かを得て幸せになるのはそれを欲しいと思うからってことさ。
そんな難しく考えるない。何かを得て幸せになるのはそれを欲しいと思うからってことさ。
122 ：66：03/08/21 02:07 ID:zabZ7e1L
自分は限られた範囲しか知らないんで、「多くの人」とは言えないけど、
私の周りでも、嫉妬する自分が嫌い、とか、あれこれ束縛されるのがウザい、とか
そーゆー話はちょくちょく聞きますね。
私の周りでも、嫉妬する自分が嫌い、とか、あれこれ束縛されるのがウザい、とか
そーゆー話はちょくちょく聞きますね。
彼女じゃなくても
友達で触りＯＫの子いたなぁ。
キス、エッチはだめだったけど。
友達で触りＯＫの子いたなぁ。
キス、エッチはだめだったけど。
私だけを見て的な発想じゃないかな付き合うって
で、別に否定はしないけど
でも そうするのが一番正しい恋愛っていう意見には反対だな
で、別に否定はしないけど
でも そうするのが一番正しい恋愛っていう意見には反対だな
125 ：乳：03/08/21 02:09 ID:cxwdyMy3
独占したい とは思うけど、
でも独占したいと思うことを自分で自分に対してあんまり肯定できないなあ
でも独占したいと思うことを自分で自分に対してあんまり肯定できないなあ
127 ：66：03/08/21 02:11 ID:zabZ7e1L
128 ：名無しさんの初恋：03/08/21 02:11 ID:01/J0w2x
習うより慣れろ…
つうことで、とりあえず付き合ってみたらどうだろう？
つうことで、とりあえず付き合ってみたらどうだろう？
っつうか恋愛してなくてもつきあってるカップルはおるし
131 ：わんこ ◆.cYsKpn.vE ：03/08/21 02:14 ID:oO5tseXY
>>130
で？
で？
133 ：乳：03/08/21 02:15 ID:cxwdyMy3
>>129
なんか話がずれてると思う
独占したいと思う、独占されたいと思う、
ってのはまあ多くの場合あると思うよ
で前者のほう。
独占したいと思う、それが独占欲でしょ
そういう自分の独占欲に対して、それがなかったらいいなって思うこと、思うときって普通にあると思うし
独占したいと思って独占したいと思うわけじゃないんじゃないかなって意味わかんねえな（笑
自分の話にしてしまうと、自分の持つ独占欲にはどちらかというと邪魔、否定的に思ってるけど、
それでも独占したいと思ってしまう＝生じるわけ
なんか話がずれてると思う
独占したいと思う、独占されたいと思う、
ってのはまあ多くの場合あると思うよ
で前者のほう。
独占したいと思う、それが独占欲でしょ
そういう自分の独占欲に対して、それがなかったらいいなって思うこと、思うときって普通にあると思うし
独占したいと思って独占したいと思うわけじゃないんじゃないかなって意味わかんねえな（笑
自分の話にしてしまうと、自分の持つ独占欲にはどちらかというと邪魔、否定的に思ってるけど、
それでも独占したいと思ってしまう＝生じるわけ
まあ、こんな時間によく頭の回転する人達だこと。
後で読ませてもらうから頑張って有意義なこと書いてくださいな。
つか乳さんは本物の乳さんなのかな・・
後で読ませてもらうから頑張って有意義なこと書いてくださいな。
つか乳さんは本物の乳さんなのかな・・
とりあえず付き合おうぐらいの余裕はあったほうがいいかも。
カレカノ居てそういうことするのはマズイけど。
カレカノ居てそういうことするのはマズイけど。
136 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 02:18 ID:5ndbnMvj
>>68
セフレになろうと思うことがよくある、
それを実行する前に一度付き合う（彼氏彼女になる）っていうのは
大事なことなのか、そんなに幸せなことなのかっていうのを
知ってみたかった
>>71
わけがわからないものに対してはやっぱり批判的になっちゃうよ
でもうらやましくもある。
だって普遍的なもののほうがやっぱり正しいじゃんかー。
>>72
そか。
ずっと一緒だとプレッシャーかかりまくりで大変だ
相手のことばっかり考えてしまいそう。自分が無くなってしまいそうで怖い
>>73
自分の彼女って存在…
「存在」に対する憧れか。
身近なカップルもそうだし、
ドラマとか本とかマンガとかテレビとか音楽なんかでも
「彼女／彼氏」ていう存在を讃えてるもんね
>>74
性の独占欲か
>>75
私自分のことは大好きなんだ。
でも、他の人も同じように自分を好きになってくれるとは思わない。
ただ誰かのことを大切にしたいとは思う。
でも誰かに大切にしてもらいたいとは思わない
セフレになろうと思うことがよくある、
それを実行する前に一度付き合う（彼氏彼女になる）っていうのは
大事なことなのか、そんなに幸せなことなのかっていうのを
知ってみたかった
>>71
わけがわからないものに対してはやっぱり批判的になっちゃうよ
でもうらやましくもある。
だって普遍的なもののほうがやっぱり正しいじゃんかー。
>>72
そか。
ずっと一緒だとプレッシャーかかりまくりで大変だ
相手のことばっかり考えてしまいそう。自分が無くなってしまいそうで怖い
>>73
自分の彼女って存在…
「存在」に対する憧れか。
身近なカップルもそうだし、
ドラマとか本とかマンガとかテレビとか音楽なんかでも
「彼女／彼氏」ていう存在を讃えてるもんね
>>74
性の独占欲か
>>75
私自分のことは大好きなんだ。
でも、他の人も同じように自分を好きになってくれるとは思わない。
ただ誰かのことを大切にしたいとは思う。
でも誰かに大切にしてもらいたいとは思わない
137 ：66：03/08/21 02:18 ID:zabZ7e1L
あ、私の話、聞かれてたんだっけ。
えーと。クラスが同じで、仲の良い混合グループ（男5女2）があってつるんでて。
卒業してバラけたけど、たまたま近かった一人と、その後も親しくしていた。
内容としては、本やＣＤの貸し借りから、話したりとか、そんなだったけど。
ただ、その時点で「それは付き合ってると言うンや」という意見が周囲にあったけど、
当人達は、普通に仲の良い友達、のつもりだったから気にしてなかった。
えーと。クラスが同じで、仲の良い混合グループ（男5女2）があってつるんでて。
卒業してバラけたけど、たまたま近かった一人と、その後も親しくしていた。
内容としては、本やＣＤの貸し借りから、話したりとか、そんなだったけど。
ただ、その時点で「それは付き合ってると言うンや」という意見が周囲にあったけど、
当人達は、普通に仲の良い友達、のつもりだったから気にしてなかった。
138 ：鉄 ◆EqtePewCZE ：03/08/21 02:19 ID:JWYIL0UM
まぁ、そのうち意見が回り回って一回りするよ。
ていうか、まこ 大変だね、みんないいこと言うけどそれに一人で対応せにゃいかんからね。がんばれー(´ー｀)
ていうか、まこ 大変だね、みんないいこと言うけどそれに一人で対応せにゃいかんからね。がんばれー(´ー｀)
139 ：名無しさんの初恋：03/08/21 02:19 ID:jLMbDhA8
独占欲が強すぎるかそうじゃないかでも
きっと違うんだよ。
きっと違うんだよ。
141 ：乳：03/08/21 02:23 ID:cxwdyMy3
>>140
いや、だから話が・・・ 笑
自分で自分の持つ独占欲にたいして肯定的になれるか、否定的に思うか。
まあ、完全にどっちかってわけでもないだろうけど。
余計なことを言ってしまえば、
自分で自分の独占欲を思い切り肯定してしまってる場合、
なんか 好きだから！ の理屈でなんでも通してしまいそうな悪寒も 笑
いや、だから話が・・・ 笑
自分で自分の持つ独占欲にたいして肯定的になれるか、否定的に思うか。
まあ、完全にどっちかってわけでもないだろうけど。
余計なことを言ってしまえば、
自分で自分の独占欲を思い切り肯定してしまってる場合、
なんか 好きだから！ の理屈でなんでも通してしまいそうな悪寒も 笑
142 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 02:24 ID:5ndbnMvj
>>76
なってあげましょうか？（σ･ε･）σ
>>77
うん、素朴な疑問・・
「私だけ見ていて欲しい！」
ていう女の子はいい意味でワガママだなー、て思う。
自分に価値感を感じていて、それを誰かにも認めてもらえると
思える自信があるのって素敵なことだから。
自信が欲しいーー
なってあげましょうか？（σ･ε･）σ
>>77
うん、素朴な疑問・・
「私だけ見ていて欲しい！」
ていう女の子はいい意味でワガママだなー、て思う。
自分に価値感を感じていて、それを誰かにも認めてもらえると
思える自信があるのって素敵なことだから。
自信が欲しいーー
じゃあ「セフレってどうよ？」
ってスレとか立てて欲しいな
ってスレとか立てて欲しいな
>>137
>私自分のことは大好きなんだ。
>でも、他の人も同じように自分を好きになってくれるとは思わない。
>ただ誰かのことを大切にしたいとは思う。
>でも誰かに大切にしてもらいたいとは思わない
そういう形でＯＫならそういう恋愛でいいじゃん
>私自分のことは大好きなんだ。
>でも、他の人も同じように自分を好きになってくれるとは思わない。
>ただ誰かのことを大切にしたいとは思う。
>でも誰かに大切にしてもらいたいとは思わない
そういう形でＯＫならそういう恋愛でいいじゃん
145 ：名無しさんの初恋：03/08/21 02:27 ID:01/J0w2x
どうして付き合いたいの？
って聞いてる時点で、付き合う（私の価値観で言ったら、彼氏彼女の関係）こと
に対して、マコ殿は非常に興味があるんですね？
独身ならば、付き合うという形式は人それぞれだと思うので
セフレでも何でもいいから「付き合う」つまり「向き合う」ことをしてみはいかがか？
って聞いてる時点で、付き合う（私の価値観で言ったら、彼氏彼女の関係）こと
に対して、マコ殿は非常に興味があるんですね？
独身ならば、付き合うという形式は人それぞれだと思うので
セフレでも何でもいいから「付き合う」つまり「向き合う」ことをしてみはいかがか？
146 ：乳：03/08/21 02:28 ID:cxwdyMy3
幅広い意味というかもしかしたら本来の意味では
付き合うってべつに恋人関係に限らないしなー
人間関係のある状態はすべて付き合ってるってことだしなー
付き合うってべつに恋人関係に限らないしなー
人間関係のある状態はすべて付き合ってるってことだしなー
147 ：名無しさんの初恋：03/08/21 02:28 ID:01/J0w2x
全てではないけど、独占したい＝付き合いたい ってのはわかる。
148 ：名無しさんの初恋：03/08/21 02:29 ID:01/J0w2x
150 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 02:33 ID:5ndbnMvj
>>79
浮気かあ。
彼氏がいても、他の男の子が弱ってたら情にほだされて
してしまうかもしれん。
というか、セックスしたら男性は満たされる、て意識が
あるんだ・・・。よく、それ違うよって怒られるんだけど。
ついそう思ってしまうなあ。
>>80
都合のいい女、だからねー。
>>81
ふふw 乳はそうだよね、いつも一緒にいたいーって
よく言ってるもんね
でも・・・疲れない？いつも一緒だと
浮気かあ。
彼氏がいても、他の男の子が弱ってたら情にほだされて
してしまうかもしれん。
というか、セックスしたら男性は満たされる、て意識が
あるんだ・・・。よく、それ違うよって怒られるんだけど。
ついそう思ってしまうなあ。
>>80
都合のいい女、だからねー。
>>81
ふふw 乳はそうだよね、いつも一緒にいたいーって
よく言ってるもんね
でも・・・疲れない？いつも一緒だと
結局おいらは、マコ殿と乳殿と中間の考えだな…
152 ：66：03/08/21 02:35 ID:zabZ7e1L
そうやって話をしたりするうちに、その人の人間性に凄く惹かれた。
事情は聞けなかったけれど、かけがえのない人達がいて、それが今は居ないのはわかった。
で、何かその人の力になりたい、と初めて思った。その人が特別になった。
その人の全部を受け止めたかった。
その人が好きなこと、愛するもの、その人に属する全部。
事情は聞けなかったけれど、かけがえのない人達がいて、それが今は居ないのはわかった。
で、何かその人の力になりたい、と初めて思った。その人が特別になった。
その人の全部を受け止めたかった。
その人が好きなこと、愛するもの、その人に属する全部。
153 ：乳：03/08/21 02:37 ID:cxwdyMy3
>>149
繋げる？って？
独占したいと独占されたいとを、ってこと？
んー、男はというと乱暴だけど、独占したいが独占されたくない、ってのわりといそうだよ笑
つまりばらばらというか。
自分の場合は、独占したいと思ってしまうけど（感情）独占したくない（意識）、独占されるのは歓迎、
もちろん場合によるけど、基本的には。
って繋げるって意味全然違うかな。
繋げる？って？
独占したいと独占されたいとを、ってこと？
んー、男はというと乱暴だけど、独占したいが独占されたくない、ってのわりといそうだよ笑
つまりばらばらというか。
自分の場合は、独占したいと思ってしまうけど（感情）独占したくない（意識）、独占されるのは歓迎、
もちろん場合によるけど、基本的には。
って繋げるって意味全然違うかな。
154 ：名無しさんの初恋：03/08/21 02:38 ID:hYu6aT8L
ってか俺は 好き って意味自体分からない。
155 ：乳：03/08/21 02:38 ID:cxwdyMy3
>>145
まこちゃんは１対１で付き合った相手に、下手な独占欲を持たれるのが嫌なんじゃないか？
「向き合う」というのはレス見る限り誰にでも向き合ってるしｗ
無理に付き合わなくてもいいと思う。
ただセフレから生ずる独占欲もあると思うから下手に調教されると欲剥き出しのセックス大好き女になりそうな予感（ゴメン）
綺麗なままでいて欲しいな。
まこちゃんは１対１で付き合った相手に、下手な独占欲を持たれるのが嫌なんじゃないか？
「向き合う」というのはレス見る限り誰にでも向き合ってるしｗ
無理に付き合わなくてもいいと思う。
ただセフレから生ずる独占欲もあると思うから下手に調教されると欲剥き出しのセックス大好き女になりそうな予感（ゴメン）
綺麗なままでいて欲しいな。
長い間付き合って、半身といわれました。
いなくなることは自分をもぎ取られることだって
。ｒ
いなくなることは自分をもぎ取られることだって
。ｒ
158 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 02:40 ID:5ndbnMvj
>>83
なんかクレしんタイプの人とだと
うまくいきそうな気がするようなしないようなw
>>84
友達のポジションのほうがプレッシャーかからなくていいね
つまりラクなほうに逃げてるってことかな・・
一般的のほうがいいじゃないか～
>>85
自己評価は高い 笑 自分だいすき
でも、他の人から見て自分なんて犬とかネコみたいなものだろう、
て感じかな。
てかこれは「自己評価が低い」てことか。
いくら自分の中で自己評価が高くても、意味ないもんな・・
なんかクレしんタイプの人とだと
うまくいきそうな気がするようなしないようなw
>>84
友達のポジションのほうがプレッシャーかからなくていいね
つまりラクなほうに逃げてるってことかな・・
一般的のほうがいいじゃないか～
>>85
自己評価は高い 笑 自分だいすき
でも、他の人から見て自分なんて犬とかネコみたいなものだろう、
て感じかな。
てかこれは「自己評価が低い」てことか。
いくら自分の中で自己評価が高くても、意味ないもんな・・
私の彼氏の定義（多分）
上位から…
①一緒にいたいなぁと思うときに、一緒にいられる。
②手を繋ぎたい時に、一目を気にせず手を繋げる。
③テーマパークに行ける。
そんな感じか？
上位から…
①一緒にいたいなぁと思うときに、一緒にいられる。
②手を繋ぎたい時に、一目を気にせず手を繋げる。
③テーマパークに行ける。
そんな感じか？
160 ：名無しさんの初恋：03/08/21 02:43 ID:/y3Diol/
独りじゃさみしいからでしょ
161 ：ユリア ◆Zed5.YURIA ：03/08/21 02:43 ID:ljlrBaPk
>>157
そうゆうのすっごい理想。でも別れると次のそこまでが長い。
そうゆうのすっごい理想。でも別れると次のそこまでが長い。
キタ━━━━━━(゜(゜∀(゜∀゜(☆∀☆)゜∀゜)∀゜)゜)━━━━━━！！
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163 ：乳：03/08/21 02:44 ID:cxwdyMy3
まあまこの場合単に今まで独占欲を感じたことがないだけで
誰かとセックスしたら生じるかもしれないししないかもしれない
付き合ってみたら生じるかもしれないししないかもしれない
付き合ってるから独占欲生じるわけでも生じなきゃいけないわけでもないし、
逆に、付き合ってないから生じないかというと、
体だけ、セフレだから、って思ってれば独占欲が生じないかというとんなことない
生じるときは生じる
考えてもまあ無駄
誰かとセックスしたら生じるかもしれないししないかもしれない
付き合ってみたら生じるかもしれないししないかもしれない
付き合ってるから独占欲生じるわけでも生じなきゃいけないわけでもないし、
逆に、付き合ってないから生じないかというと、
体だけ、セフレだから、って思ってれば独占欲が生じないかというとんなことない
生じるときは生じる
考えてもまあ無駄
>>159
私の定義は熱烈に愛すか愛されるかです。
私の定義は熱烈に愛すか愛されるかです。
165 ：名無しさんの初恋：03/08/21 02:45 ID:01/J0w2x
>>155
「付き合う」ことの定義に共感しました｡(゜゜）（。。）（゜゜）（。。）ウンウン
マコ殿は、傷つきたくないのですか？
それなら、とてもわかる気がします｡
が、私は今３人それぞれに向き合ってしまっているので
（元彼、２ｒｄ歴５年目突入、３ｒｄ歴1,5ヶ月）
傷つくのは覚悟の上です｡
「付き合う」ことの定義に共感しました｡(゜゜）（。。）（゜゜）（。。）ウンウン
マコ殿は、傷つきたくないのですか？
それなら、とてもわかる気がします｡
が、私は今３人それぞれに向き合ってしまっているので
（元彼、２ｒｄ歴５年目突入、３ｒｄ歴1,5ヶ月）
傷つくのは覚悟の上です｡
166 ：66：03/08/21 02:45 ID:zabZ7e1L
そうして時間が経つうちに、あの人も私を「特別」に思うようになってくれた。
誰かが言ってたけど、特別に思う人から、特別に思って貰えるのは幸せだよね。
その後、段々と気持ちが近付くにつれて、もっとその人を感じたいと思った。
肌を重ねるのは、快感もあるけど、それだけでもないよね。
目的の面と、手段の面があるというか。コミュニケーションの一つでもあるって感じで。
誰かが言ってたけど、特別に思う人から、特別に思って貰えるのは幸せだよね。
その後、段々と気持ちが近付くにつれて、もっとその人を感じたいと思った。
肌を重ねるのは、快感もあるけど、それだけでもないよね。
目的の面と、手段の面があるというか。コミュニケーションの一つでもあるって感じで。
167 ：名無しさんの初恋：03/08/21 02:46 ID:qeFvTj7a
>>163
はげどうだ。
はげどうだ。
168 ：名無しさんの初恋：03/08/21 02:46 ID:01/J0w2x
＞乳殿
それから、体「だけ」の関係ってありえねーだろ？
気持ちがなかったら、まず寝ないだろ？
ってところでしょうか…
それから、体「だけ」の関係ってありえねーだろ？
気持ちがなかったら、まず寝ないだろ？
ってところでしょうか…
169 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 02:48 ID:5ndbnMvj
>>86
おお、そのスレ読んでみるね
そのスレの>>１にある、一人の方が自由だし楽しくないか？
はげどゅー。
ていうかこの板に来るまでは、そう思ってたし、
このまま(一人のまま)一生を過ごそーっ！て思ってた。
でもネットを始めて、男の人にも興味を持つようになって、
好きなコテさんもできた。
それで「付き合うこと」を身近に感じるようになった。
でも理解はできなくて。
セフレでいいっていうのが今の実感。
おお、そのスレ読んでみるね
そのスレの>>１にある、一人の方が自由だし楽しくないか？
はげどゅー。
ていうかこの板に来るまでは、そう思ってたし、
このまま(一人のまま)一生を過ごそーっ！て思ってた。
でもネットを始めて、男の人にも興味を持つようになって、
好きなコテさんもできた。
それで「付き合うこと」を身近に感じるようになった。
でも理解はできなくて。
セフレでいいっていうのが今の実感。
170 ：66：03/08/21 02:48 ID:zabZ7e1L
チャットに近い中で、自分語りの長文なんか考えるもんじゃないなぁ…
思いっきり浮いてる…（恥
思いっきり浮いてる…（恥
付き合いたいわけじゃないのよ。
突き合いたいから、付き合うわけよ。
突き合いたいから、付き合うわけよ。
172 ：乳：03/08/21 02:50 ID:cxwdyMy3
173 ：名無しさんの初恋：03/08/21 02:50 ID:qeFvTj7a
174 ：名無しさんの初恋：03/08/21 02:51 ID:01/J0w2x
>>170
> チャットに近い中で、自分語りの長文なんか考えるもんじゃないなぁ…
> 思いっきり浮いてる…（恥
ちゃんと66さんで検索して読んでる私もいます。
で、彼とは付き合ってる（いわゆる彼氏、彼女の関係）なんですか？
> チャットに近い中で、自分語りの長文なんか考えるもんじゃないなぁ…
> 思いっきり浮いてる…（恥
ちゃんと66さんで検索して読んでる私もいます。
で、彼とは付き合ってる（いわゆる彼氏、彼女の関係）なんですか？
175 ：名無しさんの初恋：03/08/21 02:52 ID:hYu6aT8L
>>171（ネタ）
はげどう
はげどう
>>165
三人も保険かけてて傷つくのは覚悟の上なんて調子いいよな・・
三人も保険かけてて傷つくのは覚悟の上なんて調子いいよな・・
177 ：名無しさんの初恋：03/08/21 02:54 ID:01/J0w2x
178 ：乳：03/08/21 02:54 ID:cxwdyMy3
タバコ切れた
コンビニ行こうかなあ
コンビニ行こうかなあ
179 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 02:55 ID:5ndbnMvj
>>87
なるほどなあ・・・。
でもどうしよう、
人に認めてもらいたいっていう気持ちがまっっったく、無い
なんでだろ。
異性からはもちろん、仕事でも、自分の存在を認めてもらおうなんて
思わないよ。
その気持ちがないとダメなのかな。人として。
>>88
うん、自分が一番持つことができないのは「独占欲」
理解はちょっとできるようになったよ。
誰か一人の人に、自分の存在を日常的にずっと、ずっと
認めて欲しいんだろうね。
なるほどなあ・・・。
でもどうしよう、
人に認めてもらいたいっていう気持ちがまっっったく、無い
なんでだろ。
異性からはもちろん、仕事でも、自分の存在を認めてもらおうなんて
思わないよ。
その気持ちがないとダメなのかな。人として。
>>88
うん、自分が一番持つことができないのは「独占欲」
理解はちょっとできるようになったよ。
誰か一人の人に、自分の存在を日常的にずっと、ずっと
認めて欲しいんだろうね。
180 ：鉄 ◆EqtePewCZE ：03/08/21 02:56 ID:3ZFR2tUl
>>165三人か。おれなんか一人と別れるのだって辛くて辛くてどうしようもないのに。
もしいっぺんに別れることになったら俺だったら狂う。
もしいっぺんに別れることになったら俺だったら狂う。
182 ：まぁ：03/08/21 02:57 ID:01/J0w2x
ハンドルをつけてみた。
>>172
彼女はセフレを肯定しているのかどうか、このスレのレス読むだけでは
わかりかねるんですよ。
でも、まぁ体だけの関係（一回だけなら）もあると思いますよ｡
複数回だと、体だけってのはありえないと思うです。
>>172
彼女はセフレを肯定しているのかどうか、このスレのレス読むだけでは
わかりかねるんですよ。
でも、まぁ体だけの関係（一回だけなら）もあると思いますよ｡
複数回だと、体だけってのはありえないと思うです。
183 ：66：03/08/21 02:57 ID:zabZ7e1L
>>174
有難う御座います。
周囲から見たら、そうでしょうね。
互いに「特別」だと思い、好きだと伝えあい、一緒に居れば心地良いし。
でも、本人達にしてみれば、『告白』があって、友達→恋人になったわけではないので。
ただ、相手が大事だと思った。性別が違ったから、「普通」に肌を重ねることも出来ただけ。
自由でいたい、と望む人だったし、私もそれを「その人」だと受け入れた。
有難う御座います。
周囲から見たら、そうでしょうね。
互いに「特別」だと思い、好きだと伝えあい、一緒に居れば心地良いし。
でも、本人達にしてみれば、『告白』があって、友達→恋人になったわけではないので。
ただ、相手が大事だと思った。性別が違ったから、「普通」に肌を重ねることも出来ただけ。
自由でいたい、と望む人だったし、私もそれを「その人」だと受け入れた。
184 ：乳：03/08/21 03:00 ID:cxwdyMy3
＞人に認めてもらいたいっていう気持ちがまっっったく、無い
認めてもらうって、この場合肯定的な意味とは限らないよ
叩かれることでも、放置されることでも、
それで相手に自分を認識されてると自分が思える、
そういう意味で、相手に認められるだよ
まあたいていは人は肯定的に認められたいものではあるけど
で、まこは、自分をマゾだと言うし、
またセフレがいいという。
（実際にマゾで実際にセフレでいいと思えるかはかなり眉唾だと思うけどな）
そういう形で相手に認められたい、といわけで
じゃあそれでいいじゃん。
悩むことない。
セフレという形で認められたいのに、普通の恋愛のように独占しあう関係を実行するとしたら、
きっと彼氏彼女の関係になりたいのに、セフレでしかないこんちくしょう！みたいな気分になるんじゃねーのよ
意味ねえよ
認めてもらうって、この場合肯定的な意味とは限らないよ
叩かれることでも、放置されることでも、
それで相手に自分を認識されてると自分が思える、
そういう意味で、相手に認められるだよ
まあたいていは人は肯定的に認められたいものではあるけど
で、まこは、自分をマゾだと言うし、
またセフレがいいという。
（実際にマゾで実際にセフレでいいと思えるかはかなり眉唾だと思うけどな）
そういう形で相手に認められたい、といわけで
じゃあそれでいいじゃん。
悩むことない。
セフレという形で認められたいのに、普通の恋愛のように独占しあう関係を実行するとしたら、
きっと彼氏彼女の関係になりたいのに、セフレでしかないこんちくしょう！みたいな気分になるんじゃねーのよ
意味ねえよ
185 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 03:01 ID:5ndbnMvj
ああ手が痛い
>>91
ななこさんってだれじゃろ？
うん、荒らしだよ～
なんかしらんけど大好き高校生
>>93
ロボットじゃねえ
>>94
おう。もう遅レスも気にしねえ
マイペースでいくぜ！あひ
>>95
そうだね…
なんか「普遍的」なものに対する憧れが強くて。
でも手に入れられないものはどうあがいたってムリなんだよなあ。
私自身はセフレとか都合のいい女でいい、幸せだと思ってる。
でも何より幸せなのは「一人でいること」だけどね
ただ、ちょっと揺れる・・・
高校生、もとこうわぁぁぁん!!
>>91
ななこさんってだれじゃろ？
うん、荒らしだよ～
なんかしらんけど大好き高校生
>>93
ロボットじゃねえ
>>94
おう。もう遅レスも気にしねえ
マイペースでいくぜ！あひ
>>95
そうだね…
なんか「普遍的」なものに対する憧れが強くて。
でも手に入れられないものはどうあがいたってムリなんだよなあ。
私自身はセフレとか都合のいい女でいい、幸せだと思ってる。
でも何より幸せなのは「一人でいること」だけどね
ただ、ちょっと揺れる・・・
高校生、もとこうわぁぁぁん!!
186 ：乳：03/08/21 03:01 ID:cxwdyMy3
コンビニ
187 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 03:01 ID:5ndbnMvj
いてら
188 ：あしの＠シャーク団 ◆ashino/5.6 ：03/08/21 03:01 ID:6MQ+pesy
あんまり力入れすぎてもそれ相応の答えはでないよ。
人によって形は違うのさ。
だからほんのり幸せが一番いい。
人によって形は違うのさ。
だからほんのり幸せが一番いい。
189 ：まぁ：03/08/21 03:03 ID:01/J0w2x
>180
別れたくないから、彼女というポジションじゃない所に収まっているのかも知れないですな｡
話すだけじゃ足りないから、それぞれ体の関係あります。
何度か別れようとしたことはあるけれど
私が狂ってしまうので、なだめられます。
ちゃんと受け止められてしまっているので、それでいいやぁって納得してしまうんです｡
>181
よく怒鳴りあって喧嘩したりします。
ほとんど彼女と同じようなことやってるんです。
一人に納まっていたこともあるけど
1：1で付き合う人は、世間的にいい人を選んでしまうので
結局合わずに別れてしまい、後ろ髪を光れないのです。
素直じゃないんだって思ってから、自分のしたいようにするようにしました。
「好き」「一緒にいたい」それしか考えるのやめたんです。
で、３人になりました。
別れたくないから、彼女というポジションじゃない所に収まっているのかも知れないですな｡
話すだけじゃ足りないから、それぞれ体の関係あります。
何度か別れようとしたことはあるけれど
私が狂ってしまうので、なだめられます。
ちゃんと受け止められてしまっているので、それでいいやぁって納得してしまうんです｡
>181
よく怒鳴りあって喧嘩したりします。
ほとんど彼女と同じようなことやってるんです。
一人に納まっていたこともあるけど
1：1で付き合う人は、世間的にいい人を選んでしまうので
結局合わずに別れてしまい、後ろ髪を光れないのです。
素直じゃないんだって思ってから、自分のしたいようにするようにしました。
「好き」「一緒にいたい」それしか考えるのやめたんです。
で、３人になりました。
190 ：66：03/08/21 03:05 ID:zabZ7e1L
その人が、他の友達と遊びに行ったりしている時は、
単純に、一人がさみしいな、とは思ったけれど。
私にも自由でいることを望まれたけれど、私は自分の意思で、
その人との時間を増やすことを選択した。
単純に、一人がさみしいな、とは思ったけれど。
私にも自由でいることを望まれたけれど、私は自分の意思で、
その人との時間を増やすことを選択した。
191 ：わんこ ◆.cYsKpn.vE ：03/08/21 03:07 ID:oO5tseXY
愛を一心に受けてすくすく育った女の子は、愛を求めることを知らないのでした。
愛を一心に受けてすくすく育った女の子は、おもちゃのように扱われてみたいのでした。
愛を一心に受けてすくすく育った女の子は、愛の欠乏した世界を知らないのでした。
愛を一心に受けてすくすく育った女の子は、傍若無人な振る舞いに憧れるのでした。
お母さんとお父さんは好き？
二人はどういう仲？
愛を一心に受けてすくすく育った女の子は、おもちゃのように扱われてみたいのでした。
愛を一心に受けてすくすく育った女の子は、愛の欠乏した世界を知らないのでした。
愛を一心に受けてすくすく育った女の子は、傍若無人な振る舞いに憧れるのでした。
お母さんとお父さんは好き？
二人はどういう仲？
192 ：まぁ：03/08/21 03:07 ID:01/J0w2x
193 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 03:09 ID:5ndbnMvj
>>97
だねだね。「当たり前のこと」て強いんだよ
当たり前の感情を持ちたいんだよ
>>98
うん。理解はできるようになってきた
で、
やっぱり私は恋愛以前の、人間らしい気持ちが不足してるのかなと
思えてきた。
でもそれでも幸せならいいのかな、て思うけど
今はいいけど将来はどうだろう、
子供は凄く欲しい。でも旦那さんと暮らすのはしんどすぎる・・
>>99
独占欲のための独占欲じゃなくて
自然に沸いてくるものだよねー。沸かねえ
>>100
恋愛には、精神的には何も求めてない。
ただ性欲が旺盛なので、セックスしてみたいとは思う
でもどうしてもやらなくちゃガマンできない、てことではないし
おなにーでじゅうぶん。
ただ好きな人とデートはしてみたいなって思う。それだけ
だねだね。「当たり前のこと」て強いんだよ
当たり前の感情を持ちたいんだよ
>>98
うん。理解はできるようになってきた
で、
やっぱり私は恋愛以前の、人間らしい気持ちが不足してるのかなと
思えてきた。
でもそれでも幸せならいいのかな、て思うけど
今はいいけど将来はどうだろう、
子供は凄く欲しい。でも旦那さんと暮らすのはしんどすぎる・・
>>99
独占欲のための独占欲じゃなくて
自然に沸いてくるものだよねー。沸かねえ
>>100
恋愛には、精神的には何も求めてない。
ただ性欲が旺盛なので、セックスしてみたいとは思う
でもどうしてもやらなくちゃガマンできない、てことではないし
おなにーでじゅうぶん。
ただ好きな人とデートはしてみたいなって思う。それだけ
元彼とダラダラやってるのは（体の関係は別れてから、そういえばない）
私のわがままを聞いてくれるから。
それが心地いいから。
２ｎｄと付き合っているのは、彼のわがままを受け止めることができるし
私のわがままを言っても、受け入れてくれるから。
３ｒｄと付き合っているのは、まだ彼のことをよく知らないから…かな？
関係ないけど、男はみんなＢ型。
私のわがままを聞いてくれるから。
それが心地いいから。
２ｎｄと付き合っているのは、彼のわがままを受け止めることができるし
私のわがままを言っても、受け入れてくれるから。
３ｒｄと付き合っているのは、まだ彼のことをよく知らないから…かな？
関係ないけど、男はみんなＢ型。
195 ：66：03/08/21 03:10 ID:zabZ7e1L
>>189
相手が受け入れてくれて、自分も納得しているなら、良いのですが。
ただ、妻帯者の方の場合、「契約」の面もから、奥さんの方も納得してなければ
奥さんには、まぁ、文句を言う「権利」はあるんでしょうね。
個人的には、関係する人々が全員納得済みなら、周りがどうこう言う事じゃないと思ってますし。
相手が受け入れてくれて、自分も納得しているなら、良いのですが。
ただ、妻帯者の方の場合、「契約」の面もから、奥さんの方も納得してなければ
奥さんには、まぁ、文句を言う「権利」はあるんでしょうね。
個人的には、関係する人々が全員納得済みなら、周りがどうこう言う事じゃないと思ってますし。
196 ：名無しさんの初恋：03/08/21 03:13 ID:qeFvTj7a
>>194
まぁは何型なんですか?
まぁは何型なんですか?
元彼にはちょっとキャラを作りこんでしまっている
（つうか、話したくないことは話していないし、理解されないと思っている）ので
全部離せないけど、２ｎｄにも３ｒｄにも自分の全てを話せる
＝気を使わない ので楽です。
つまり、２ｎｄも３ｒｄも「同じ穴のムジナ」なんだと思います。
（つうか、話したくないことは話していないし、理解されないと思っている）ので
全部離せないけど、２ｎｄにも３ｒｄにも自分の全てを話せる
＝気を使わない ので楽です。
つまり、２ｎｄも３ｒｄも「同じ穴のムジナ」なんだと思います。
198 ：わんこ ◆.cYsKpn.vE ：03/08/21 03:14 ID:oO5tseXY
おやすみー
まこぴーもオナーニして寝ろよー
ちなみにどんなこと想像してオナーニしてるん？
明日ぐらいには答えが返ってくるかもということを期待して床に就くのでした。
まこぴーもオナーニして寝ろよー
ちなみにどんなこと想像してオナーニしてるん？
明日ぐらいには答えが返ってくるかもということを期待して床に就くのでした。
199 ：まぁ：03/08/21 03:15 ID:01/J0w2x
200 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 03:16 ID:5ndbnMvj
腹へった
>>104
プレッシャーがかかるだけ。
これは友達や知人に対してもそう。
好意を向けられると、どうしていいかわからなくなる
素直に嬉しいと思えるようになりたいな。
>>107
あたしたちって合ってないの
体なら一個でいいのに
Ａｈ 抱き合ったらこんがらがっちゃうよね
脳でなんかわかんないよ
川本真琴好き。憧れ。
>>108
特別だと思われるのは怖い
>>104
プレッシャーがかかるだけ。
これは友達や知人に対してもそう。
好意を向けられると、どうしていいかわからなくなる
素直に嬉しいと思えるようになりたいな。
>>107
あたしたちって合ってないの
体なら一個でいいのに
Ａｈ 抱き合ったらこんがらがっちゃうよね
脳でなんかわかんないよ
川本真琴好き。憧れ。
>>108
特別だと思われるのは怖い
私も同じような立場です。
202 ：名無しさんの初恋：03/08/21 03:19 ID:qeFvTj7a
>>189
素直な人だねー。
あなたの愛のカタチはそれかもね。
３人の中で一番強い人を見出す方法にもなるかもしれないし。
俺が一番気になるところは３人の中で強い人は結局世間的にいい人なんだろうなってとこ。
なんにせよ俺には考えられない世界です。
あんたの男のだったら嫉妬心と独占欲がメラメラで他の男に取られたくないと思うけどね。
つまりバランスとれてるということか。
素直な人だねー。
あなたの愛のカタチはそれかもね。
３人の中で一番強い人を見出す方法にもなるかもしれないし。
俺が一番気になるところは３人の中で強い人は結局世間的にいい人なんだろうなってとこ。
なんにせよ俺には考えられない世界です。
あんたの男のだったら嫉妬心と独占欲がメラメラで他の男に取られたくないと思うけどね。
つまりバランスとれてるということか。
204 ：66：03/08/21 03:23 ID:zabZ7e1L
ふと気になった。
まこ嬢、特別だと思われるのは怖い、というのは何故だろう？
その前の、プレッシャーがかかる、も同じだと思うけど。
応えなきゃいけない、て強迫観念みたいに感じるのかな？？
まこ嬢、特別だと思われるのは怖い、というのは何故だろう？
その前の、プレッシャーがかかる、も同じだと思うけど。
応えなきゃいけない、て強迫観念みたいに感じるのかな？？
)>1189mukatuku
>>202
Ｂ型はそういいますね。
２ｎｄは、４年前…
今の彼女と付き合う少し前に付き合おうよ～と一生懸命口説いてくれました。
でも、その時先に出会った人のことが好きだったので
断ったんです｡
やっぱり順番て大事だからって。
今はそんなこと思っていません。
あの時付き合っていたら、こんなに長くはならなかったのかなぁとか
ちゃんと付き合っていたんだろうなぁとか思います。
３ｒｄは、彼から３～４ヶ月かけてずっと飲みに誘われて
同じ職場の人で、元彼と付き合ってる頃から知っていて
きっとこの人と飲みに行ったりしたら、はまるなぁと思っていた人です｡
最初、彼女がいることを言わなかったんだけど
私が無理やり言わせてしまったり
好きだよとか、少し待ってという彼の言葉が
何だか不安になったりして、グダグダもめてしまいました。
また２ｎｄと同じ展開になってしまうと思って、一度は諦めようとしたんです｡
でも、今は正直に好きだから一緒にいる、それが素直な気持ちだ
と開き直っています｡
Ｂ型はそういいますね。
２ｎｄは、４年前…
今の彼女と付き合う少し前に付き合おうよ～と一生懸命口説いてくれました。
でも、その時先に出会った人のことが好きだったので
断ったんです｡
やっぱり順番て大事だからって。
今はそんなこと思っていません。
あの時付き合っていたら、こんなに長くはならなかったのかなぁとか
ちゃんと付き合っていたんだろうなぁとか思います。
３ｒｄは、彼から３～４ヶ月かけてずっと飲みに誘われて
同じ職場の人で、元彼と付き合ってる頃から知っていて
きっとこの人と飲みに行ったりしたら、はまるなぁと思っていた人です｡
最初、彼女がいることを言わなかったんだけど
私が無理やり言わせてしまったり
好きだよとか、少し待ってという彼の言葉が
何だか不安になったりして、グダグダもめてしまいました。
また２ｎｄと同じ展開になってしまうと思って、一度は諦めようとしたんです｡
でも、今は正直に好きだから一緒にいる、それが素直な気持ちだ
と開き直っています｡
捨てるなら捨ててくれよ…
それが私の感想かな？
しょうがないよ、好きなものは好きなんです｡
でも、相手に拒絶されたら、会うことを拒まれたら大人しくさがりますよ。
別れるんじゃなくて、終わるんですよね。
こういう関係って終わりがないから
付き合うか、相手が結婚したらやめればいいかぁと
今じゃ、開き直りの態勢です。
それが私の感想かな？
しょうがないよ、好きなものは好きなんです｡
でも、相手に拒絶されたら、会うことを拒まれたら大人しくさがりますよ。
別れるんじゃなくて、終わるんですよね。
こういう関係って終わりがないから
付き合うか、相手が結婚したらやめればいいかぁと
今じゃ、開き直りの態勢です。
＞まぁ
３ｒｄは気にいらねえｗ
つーか「会おう」と言ってくる日が重なったらどうすんの？
他の男と寝てること知ってるの？
「最後にいつヤったんだ？オラ」とかベッドで責められるの？ｗ
３ｒｄは気にいらねえｗ
つーか「会おう」と言ってくる日が重なったらどうすんの？
他の男と寝てること知ってるの？
「最後にいつヤったんだ？オラ」とかベッドで責められるの？ｗ
209 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 03:31 ID:5ndbnMvj
>>118
恋人同士で、井沢前野みたいな関係になれたらいいなあ
ただひたすら楽しい、みたいな。おバカなことやって。
＞俺その彼女と前も一度別れたことがあって。その時は「仲良し」っていう関係だったよ。
＞上で言った親友の一段階上みたいな感じ。
やっぱり単なる「仲良し」(親友)な感じよりも
一歩仲が深まった関係、一段階上の関係のほうがよかった？
>>119
＞無理かどうかは人によるが
＞出来る限り独占したいとは思う
なんでじゃーーーー！
て、
自然に沸いてくるものなのね、しょぼん。。
むうダメぽ
恋人同士で、井沢前野みたいな関係になれたらいいなあ
ただひたすら楽しい、みたいな。おバカなことやって。
＞俺その彼女と前も一度別れたことがあって。その時は「仲良し」っていう関係だったよ。
＞上で言った親友の一段階上みたいな感じ。
やっぱり単なる「仲良し」(親友)な感じよりも
一歩仲が深まった関係、一段階上の関係のほうがよかった？
>>119
＞無理かどうかは人によるが
＞出来る限り独占したいとは思う
なんでじゃーーーー！
て、
自然に沸いてくるものなのね、しょぼん。。
むうダメぽ
210 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 03:31 ID:5ndbnMvj
>>120
＞「触っていい女の子がいるっていうのは安心」なんだって。
＞「彼女」なら触ってもいいし
＞それ以上のことだってできるもんね。
そういう人だとわかりやすくていいな。
>>124
＞私だけを見て的な発想じゃないかな付き合うって
特に女の子はそういうのが多いんだろうね。
それが正しい恋愛かそうじゃないかはともかく
そうなりたい…
男の人にしてみたら「私だけを見て！」て女の子のほうが
かわいいだろうし。
＞「触っていい女の子がいるっていうのは安心」なんだって。
＞「彼女」なら触ってもいいし
＞それ以上のことだってできるもんね。
そういう人だとわかりやすくていいな。
>>124
＞私だけを見て的な発想じゃないかな付き合うって
特に女の子はそういうのが多いんだろうね。
それが正しい恋愛かそうじゃないかはともかく
そうなりたい…
男の人にしてみたら「私だけを見て！」て女の子のほうが
かわいいだろうし。
211 ：名無しさんの初恋：03/08/21 03:31 ID:Bmg5jdrs
自分が思ってる以上の評価されるのって
気持いいものじゃないよな。
それとは違うのかな
気持いいものじゃないよな。
それとは違うのかな
付き合うって、相手があることだから
考えても仕方ないじゃん？
私は好きなんだよっていう、既出ですがシンプルな感情だけで
今は付き合ってます｡
ほんの１週間くらい前に、目覚めてしまったんですけどね。
「好きというシンプルな感情に従う」
そうすると、不思議なことに苦しくないですね｡
考えても仕方ないじゃん？
私は好きなんだよっていう、既出ですがシンプルな感情だけで
今は付き合ってます｡
ほんの１週間くらい前に、目覚めてしまったんですけどね。
「好きというシンプルな感情に従う」
そうすると、不思議なことに苦しくないですね｡
>>212
三股かけられてること知ったら相手が苦しむぞ！
三股かけられてること知ったら相手が苦しむぞ！
214 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 03:35 ID:5ndbnMvj
>>128
＞習うより慣れろ…
＞つうことで、とりあえず付き合ってみたらどうだろう？
誰と付き合えばいいんじゃーーーーー
>>130
＞っつうか恋愛してなくてもつきあってるカップルはおるし
それいいね。
てことは私と同じような感覚？の人と
付き合えばいいわけか
どこにおるんじゃーーーーーー
＞習うより慣れろ…
＞つうことで、とりあえず付き合ってみたらどうだろう？
誰と付き合えばいいんじゃーーーーー
>>130
＞っつうか恋愛してなくてもつきあってるカップルはおるし
それいいね。
てことは私と同じような感覚？の人と
付き合えばいいわけか
どこにおるんじゃーーーーーー
>>210
きみはどんなこ？（たくさん)数居る処女を代表してくれる子？
きみはどんなこ？（たくさん)数居る処女を代表してくれる子？
216 ：66：03/08/21 03:36 ID:zabZ7e1L
>>まぁさん
ですね。
ただシンプルに相手が「好き」と思う。
素直に、好きな相手が幸せだと良いな、と思う。
相手に見返りを求めなくても、
相手を好きだと思うだけで、なにか沸いてくるもの、あります。
ですね。
ただシンプルに相手が「好き」と思う。
素直に、好きな相手が幸せだと良いな、と思う。
相手に見返りを求めなくても、
相手を好きだと思うだけで、なにか沸いてくるもの、あります。
217 ：名無しさんの初恋：03/08/21 03:37 ID:nNPUNdzs
まこりんおもしろいー
なんか会ってみたくなった
なんか会ってみたくなった
218 ：名無しさんの初恋：03/08/21 03:37 ID:qeFvTj7a
>>212
わかるような気がするね。
人間関係は複雑だよねえ。
彼女がいたりしてさ。
彼女に嫉妬したりはしないの?
だって、セカンドとか長く付き合ってる彼女がいるわけでしょ。
そういうのって絶対積み上げてきたものがあるよ。
そういうものとはどうやって折り合いつけるの?
わかるような気がするね。
人間関係は複雑だよねえ。
彼女がいたりしてさ。
彼女に嫉妬したりはしないの?
だって、セカンドとか長く付き合ってる彼女がいるわけでしょ。
そういうのって絶対積み上げてきたものがあるよ。
そういうものとはどうやって折り合いつけるの?
219 ：66：03/08/21 03:38 ID:zabZ7e1L
>>208
> ＞まぁ
> ３ｒｄは気にいらねえｗ
待ってと言われて待っていた期間が２週間で
これ以上過ぎたら、私は泣くと思ったから自分でｇｉｖｅしちゃったんです。
> つーか「会おう」と言ってくる日が重なったらどうすんの？
それが重ならないんです。
なぜなら、二人とも彼女と半同棲状態ですが
２ｎｄは、土日に彼女がいない確立が高く
３ｒｄは、週末は彼女がいる確立が高い。
でもって、２ｎｄはチャリで5分圏内で
３ｒｄは職場が一緒なんで…
> 他の男と寝てること知ってるの？
２ｎｄは３ｒｄの存在を、３ｒｄは２ｎｄの存在をお互い知っています｡
私が話しました｡
何でも話せてしまうので。
> 「最後にいつヤったんだ？オラ」とかベッドで責められるの？ｗ
週末は、２ｎｄとそうでした。
３ｒｄとは、その話をした後、とりあえず寝ましたが責められはしませんでしたｗ
> ＞まぁ
> ３ｒｄは気にいらねえｗ
待ってと言われて待っていた期間が２週間で
これ以上過ぎたら、私は泣くと思ったから自分でｇｉｖｅしちゃったんです。
> つーか「会おう」と言ってくる日が重なったらどうすんの？
それが重ならないんです。
なぜなら、二人とも彼女と半同棲状態ですが
２ｎｄは、土日に彼女がいない確立が高く
３ｒｄは、週末は彼女がいる確立が高い。
でもって、２ｎｄはチャリで5分圏内で
３ｒｄは職場が一緒なんで…
> 他の男と寝てること知ってるの？
２ｎｄは３ｒｄの存在を、３ｒｄは２ｎｄの存在をお互い知っています｡
私が話しました｡
何でも話せてしまうので。
> 「最後にいつヤったんだ？オラ」とかベッドで責められるの？ｗ
週末は、２ｎｄとそうでした。
３ｒｄとは、その話をした後、とりあえず寝ましたが責められはしませんでしたｗ
>>193
恋愛に精神的な物をもとめないならば、まあ独占欲も沸かないよなー。
この時点で大抵の人はまこさんの気持ちはわかんねってなるんじゃないのかな。
結局人それぞれってことか・・こんなにいっぱいレス読んだのに。
つか、性欲と恋愛って別物だよな？と思った。全くってわけではないけれど。
恋愛に精神的な物をもとめないならば、まあ独占欲も沸かないよなー。
この時点で大抵の人はまこさんの気持ちはわかんねってなるんじゃないのかな。
結局人それぞれってことか・・こんなにいっぱいレス読んだのに。
つか、性欲と恋愛って別物だよな？と思った。全くってわけではないけれど。
>>216
いやぁ、嫉妬に狂いまくりの女人生だったので
我ながら、やっと気付いたのだと思います。
人間っていうか女って特に、自ら複雑にしようと思うところから
不幸のどつぼにはまるんだと思ったんですよ｡
それって、相手を束縛することなんでしょう。
携帯の履歴チェックしたり、帰宅したら家から電話させたり
タンスの中チェックしたり…
まるで、ホラー映画でどんどん暗くて危険な殺人鬼がいる所に
どんどん進んでしまうような感じで。
あぁ、怖い怖い((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
好き だから一緒にいる
それでいいじゃない？
いやぁ、嫉妬に狂いまくりの女人生だったので
我ながら、やっと気付いたのだと思います。
人間っていうか女って特に、自ら複雑にしようと思うところから
不幸のどつぼにはまるんだと思ったんですよ｡
それって、相手を束縛することなんでしょう。
携帯の履歴チェックしたり、帰宅したら家から電話させたり
タンスの中チェックしたり…
まるで、ホラー映画でどんどん暗くて危険な殺人鬼がいる所に
どんどん進んでしまうような感じで。
あぁ、怖い怖い((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
好き だから一緒にいる
それでいいじゃない？
223 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 03:43 ID:5ndbnMvj
>>137
＞ただ、その時点で「それは付き合ってると言うンや」という意見が周囲にあったけど、
＞当人達は、普通に仲の良い友達、のつもりだったから気にしてなかった。
そういうのいいね。
なんか改まって「私はあの人の彼女」て意識したり
「俺はあの人の彼氏」て意識されるのが、苦しい…
>>138
＞まぁ、そのうち意見が回り回って一回りするよ。
「好きだから」ていう意見は強いわな
そこに戻っていくのだろう･・ てかそれしかないんだろうな結局は。
みんな当たり前の感情を持ってる、私は持ってない、
つまりはそういうことかね。
理解したら、実感できるようになるってものでも
ないんだね。哀しいな
余裕で１時間遅れ
うーわん
＞ただ、その時点で「それは付き合ってると言うンや」という意見が周囲にあったけど、
＞当人達は、普通に仲の良い友達、のつもりだったから気にしてなかった。
そういうのいいね。
なんか改まって「私はあの人の彼女」て意識したり
「俺はあの人の彼氏」て意識されるのが、苦しい…
>>138
＞まぁ、そのうち意見が回り回って一回りするよ。
「好きだから」ていう意見は強いわな
そこに戻っていくのだろう･・ てかそれしかないんだろうな結局は。
みんな当たり前の感情を持ってる、私は持ってない、
つまりはそういうことかね。
理解したら、実感できるようになるってものでも
ないんだね。哀しいな
余裕で１時間遅れ
うーわん
225 ：名無しさんの初恋：03/08/21 03:43 ID:zovrZ8JX
訳なんかない。
226 ：66：03/08/21 03:44 ID:zabZ7e1L
227 ：名無しさんの初恋：03/08/21 03:44 ID:9qNiHdRF
ごっちゃになってる男って多そう
228 ：名無しさんの初恋：03/08/21 03:45 ID:qeFvTj7a
230 ：鉄(・ω・) ◆EqtePewCZE ：03/08/21 03:47 ID:tzZFzIN0
＞まこ みんなへのレスｶﾞﾝｶﾞﾚ。
あの二人は羨ましいな、彼女とはあんな感じに近かったかも。ｪﾁはしたけどな(笑)
やっぱり二人とも仲良しじゃあ我慢できなくなったよ。
やっぱりお互いのことをもっと特別に感じていたかった。
でも、それだけお互いを好きでも相手の嫌なところが耐えられないと我慢できなくなっちゃう。付き合うって絶対に我慢しなきゃいけないとこがあると思う。
なんていうかな…付き合うって、契約だからしようと思えば簡単にできるけど、本当に好きにならなきゃ続かない。本当に好きでもふとしたことで壊れちゃう。
悲しい。
あの二人は羨ましいな、彼女とはあんな感じに近かったかも。ｪﾁはしたけどな(笑)
やっぱり二人とも仲良しじゃあ我慢できなくなったよ。
やっぱりお互いのことをもっと特別に感じていたかった。
でも、それだけお互いを好きでも相手の嫌なところが耐えられないと我慢できなくなっちゃう。付き合うって絶対に我慢しなきゃいけないとこがあると思う。
なんていうかな…付き合うって、契約だからしようと思えば簡単にできるけど、本当に好きにならなきゃ続かない。本当に好きでもふとしたことで壊れちゃう。
悲しい。
むしろ好きな女じゃおなにぃできねぇ。とか思うし。なんかね、もったいないの。
233 ：名無しさんの初恋：03/08/21 03:48 ID:61s1U5qp
女は好きだからしたいって感じ
男はしたい時は好きとか思っちゃうんじゃん？
男はしたい時は好きとか思っちゃうんじゃん？
>>218
３ｒｄの彼女は私の存在を彼から話されて知ってるので
メモリーも消しやがったし、彼の携帯のメアドまで変えやがったよ｡
でも、連絡取ってるけどね｡
待ち伏せされて、刺されないかちょっとだけ心配だけどｗ
２ｎｄの彼女とはねぇ…
会ったことないけど、持ち込んできたシャンプー全部排水溝から流して捨てたり
化粧落とし全部使い切ったりしたよ｡
まだ、彼らが付き合い始めて日が浅かったから。
つうか、彼らは私よりもっと付き合いが長い。
４年前から付き合ってるんじゃなくて
一度、４年くらい前に２年くらい付き合っていた。
しかも、知り合ったのは今から10年くらい前だからね。
２ｎｄ、凄いなぁ…
とんでもなく嫉妬に狂っていたからね。
３ｒｄの彼女は私の存在を彼から話されて知ってるので
メモリーも消しやがったし、彼の携帯のメアドまで変えやがったよ｡
でも、連絡取ってるけどね｡
待ち伏せされて、刺されないかちょっとだけ心配だけどｗ
２ｎｄの彼女とはねぇ…
会ったことないけど、持ち込んできたシャンプー全部排水溝から流して捨てたり
化粧落とし全部使い切ったりしたよ｡
まだ、彼らが付き合い始めて日が浅かったから。
つうか、彼らは私よりもっと付き合いが長い。
４年前から付き合ってるんじゃなくて
一度、４年くらい前に２年くらい付き合っていた。
しかも、知り合ったのは今から10年くらい前だからね。
２ｎｄ、凄いなぁ…
とんでもなく嫉妬に狂っていたからね。
ゴメン、半分くらいしか過去レスみてないけど。
やっぱ単にもっとドキドキを知りたいんだろう。
例えば、相手が自分と同じように自分を想ってくれてるってだけで
ドキドキする。けど会わないより会う方がドキドキはたくさん感じる。
けどもっと近づいてもっとたくさん会うほうがもっともっとたくさんドキドキする。
なぜ付き合いたいんだろうなんて思う余裕があるのは
なんか歯止めがかかってるだけなんじゃないかな、ダメェ～～って。無意識下でね
…中身ないね、この文章。
やっぱ単にもっとドキドキを知りたいんだろう。
例えば、相手が自分と同じように自分を想ってくれてるってだけで
ドキドキする。けど会わないより会う方がドキドキはたくさん感じる。
けどもっと近づいてもっとたくさん会うほうがもっともっとたくさんドキドキする。
なぜ付き合いたいんだろうなんて思う余裕があるのは
なんか歯止めがかかってるだけなんじゃないかな、ダメェ～～って。無意識下でね
…中身ないね、この文章。
236 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/21 03:51 ID:gOPcrOXX
＞234
いきなり来て分かったような口きいて
失礼なとは思うんだけど
自分の嫉妬深さから逃げるのに
その手しかなかったんだろうかなぁ
と考えてしまった
いきなり来て分かったような口きいて
失礼なとは思うんだけど
自分の嫉妬深さから逃げるのに
その手しかなかったんだろうかなぁ
と考えてしまった
237 ：乳：03/08/21 03:52 ID:cxwdyMy3
みんな若いんだよ
現時点の考え、感覚がずっと今後もそのままじゃない
経験してってこれからも変わってくだろうよ
世界史板いこ
現時点の考え、感覚がずっと今後もそのままじゃない
経験してってこれからも変わってくだろうよ
世界史板いこ
238 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 03:52 ID:5ndbnMvj
>>141
＞自分で自分の独占欲を思い切り肯定してしまってる場合、
＞なんか 好きだから！ の理屈でなんでも通してしまいそうな悪寒も 笑
「彼女が非処女だったときのショックから立ち直る方法」
あれはショッキングなスレだったよ
過去に遡って彼女の元カレに嫉妬するなんて･･
あのスレの男の子たちみんな、「独占欲」の塊だったね
独占欲がないのは、彼女を愛してない証拠だ！て
みんな言ってたもんね。
>>144
＞そういう形でＯＫならそういう恋愛でいいじゃん
そういう相手がいればいいけど･･
でも疲れる、やっぱり。ずっと一緒にいるっていうのは。
尽くしまくりで、自分のことがどうでもよくなって、
果てしなく疲れるだろうな。
遠距離恋愛がいい。。
>>145
＞セフレでも何でもいいから「付き合う」つまり「向き合う」ことをしてみはいかがか？
そうだね！
「向き合う」ことからはじめなくちゃ！
向き合うの怖がってるんだな、私。がんばるよ
＞自分で自分の独占欲を思い切り肯定してしまってる場合、
＞なんか 好きだから！ の理屈でなんでも通してしまいそうな悪寒も 笑
「彼女が非処女だったときのショックから立ち直る方法」
あれはショッキングなスレだったよ
過去に遡って彼女の元カレに嫉妬するなんて･･
あのスレの男の子たちみんな、「独占欲」の塊だったね
独占欲がないのは、彼女を愛してない証拠だ！て
みんな言ってたもんね。
>>144
＞そういう形でＯＫならそういう恋愛でいいじゃん
そういう相手がいればいいけど･･
でも疲れる、やっぱり。ずっと一緒にいるっていうのは。
尽くしまくりで、自分のことがどうでもよくなって、
果てしなく疲れるだろうな。
遠距離恋愛がいい。。
>>145
＞セフレでも何でもいいから「付き合う」つまり「向き合う」ことをしてみはいかがか？
そうだね！
「向き合う」ことからはじめなくちゃ！
向き合うの怖がってるんだな、私。がんばるよ
239 ：鉄 ◆EqtePewCZE ：03/08/21 03:52 ID:JWYIL0UM
>>235
中身なんてほとんどのレスにもないから気にすんな。おぃらのを筆頭に。
中身なんてほとんどのレスにもないから気にすんな。おぃらのを筆頭に。
241 ：66：03/08/21 03:53 ID:zabZ7e1L
>>236
好きって感情に従うって事？
うん、そうかも新米。
本当私は嫌な奴なんで、二人ほどこっぴどく振って廃人にしてしまったし
私も２度ほど廃人になったことがありますｗ
基本的にポジティブなんですが、恋愛になると
中島みゆきがバックミュージックで流れてしまうんですよ｡
不思議ですね｡
何か自ら辛い状況にして、それこそ恋愛！とかって勘違いしていたんです｡
でもそうじゃないよな…って素直な２ｎｄ、３ｒｄと付き合っていて思ったわけです。
人間、ちょとしたきっかけで変われるものです｡ ﾄﾞｸｼﾝﾉｳﾁﾊ…
好きって感情に従うって事？
うん、そうかも新米。
本当私は嫌な奴なんで、二人ほどこっぴどく振って廃人にしてしまったし
私も２度ほど廃人になったことがありますｗ
基本的にポジティブなんですが、恋愛になると
中島みゆきがバックミュージックで流れてしまうんですよ｡
不思議ですね｡
何か自ら辛い状況にして、それこそ恋愛！とかって勘違いしていたんです｡
でもそうじゃないよな…って素直な２ｎｄ、３ｒｄと付き合っていて思ったわけです。
人間、ちょとしたきっかけで変われるものです｡ ﾄﾞｸｼﾝﾉｳﾁﾊ…
243 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/21 03:59 ID:gOPcrOXX
＞242
なんつーか
今の段階よりももっと次の段階が
あなたにやってくる気がする。
今は、過渡期なんじゃないかと。
おれは過渡期であって欲しいし。
なんつーか
今の段階よりももっと次の段階が
あなたにやってくる気がする。
今は、過渡期なんじゃないかと。
おれは過渡期であって欲しいし。
>>241
２ｎｄは、私の存在は知っていても
そこまでドロドロがあったということなんぞ知りません｡
因みに彼の弟、友達は知っています｡
話だけだけど、ご両親も私の存在を知っています｡
２ｎｄも３ｒｄも正直すぎるので、素でいる方が楽なんです｡
ここまで話す奴おるんかいな！
２ｎｄは、私の存在は知っていても
そこまでドロドロがあったということなんぞ知りません｡
因みに彼の弟、友達は知っています｡
話だけだけど、ご両親も私の存在を知っています｡
２ｎｄも３ｒｄも正直すぎるので、素でいる方が楽なんです｡
ここまで話す奴おるんかいな！
246 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 03:59 ID:5ndbnMvj
>>151
＞結局おいらは、マコ殿と乳殿と中間の考えだな…
どんなんだ…
乳の考え方(感覚？)っていいね。さらっとしてて
>>152
＞で、何かその人の力になりたい、と初めて思った。その人が特別になった。
＞その人の全部を受け止めたかった。
＞その人が好きなこと、愛するもの、その人に属する全部。
この気持ちわかる、わかるよ～
66さんは受け止めたいと願うだけじゃなくて、
実際にちゃんと受け止められるんだね。凄いなあ
>>154
＞ってか俺は 好き って意味自体分からない。
奥深いね。深すぎるね…
こればっかりは「感じる」「沸いてくる」ものなんだろうなあ
意味云々じゃなくて。
＞結局おいらは、マコ殿と乳殿と中間の考えだな…
どんなんだ…
乳の考え方(感覚？)っていいね。さらっとしてて
>>152
＞で、何かその人の力になりたい、と初めて思った。その人が特別になった。
＞その人の全部を受け止めたかった。
＞その人が好きなこと、愛するもの、その人に属する全部。
この気持ちわかる、わかるよ～
66さんは受け止めたいと願うだけじゃなくて、
実際にちゃんと受け止められるんだね。凄いなあ
>>154
＞ってか俺は 好き って意味自体分からない。
奥深いね。深すぎるね…
こればっかりは「感じる」「沸いてくる」ものなんだろうなあ
意味云々じゃなくて。
249 ：66：03/08/21 04:01 ID:zabZ7e1L
>ちょっとしたきっかけで
凄く実感を込めて、「同意っ！」
あの人を知るようになるまで、自分がそこまで変わるなんて思わなかったし。
私の場合、思春期だったせいもあってか、影響バリバリでしたし。
当時の私の変貌前後を知る周囲の知り合い達は驚愕の目で見てたし…
凄く実感を込めて、「同意っ！」
あの人を知るようになるまで、自分がそこまで変わるなんて思わなかったし。
私の場合、思春期だったせいもあってか、影響バリバリでしたし。
当時の私の変貌前後を知る周囲の知り合い達は驚愕の目で見てたし…
251 ：66：03/08/21 04:03 ID:zabZ7e1L
ナイス選曲ｗ
曲目だけで、分かり易過ぎるｗ
曲目だけで、分かり易過ぎるｗ
>>249
そうなんだよねぇ、＞ちょっとしたきっかけ
素直な自分に私は戻ったって感じかな？
３ｒｄがンガン過去も現在も語りまくりで
なぜにそこまで話すってくらい語り尽くしてくれたので
よし、私も素直になろう！と思いました｡
そうなんだよねぇ、＞ちょっとしたきっかけ
素直な自分に私は戻ったって感じかな？
３ｒｄがンガン過去も現在も語りまくりで
なぜにそこまで話すってくらい語り尽くしてくれたので
よし、私も素直になろう！と思いました｡
悪女は泣ける。
255 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/21 04:05 ID:gOPcrOXX
あーくじょーに
なるなーら
月夜はおよしよ
素直になりすぎーるー
なるなーら
月夜はおよしよ
素直になりすぎーるー
256 ：名無しさんの初恋：03/08/21 04:05 ID:cMSfcK+n
若いとは困難だ
とかなんとか
とかなんとか
257 ：いつも目覚めればひとり：03/08/21 04:06 ID:/terGN40
好きで別れ歌う筈もない、他に知らないからくちずさむ。
ひとりが好きなわけじゃないのよね！と横はいりの野次馬。
ひとりが好きなわけじゃないのよね！と横はいりの野次馬。
さて、もう４；００なんでリタイアします｡
すんません。
６６さん、マコさん
素直が一番です｡
好きなものは好き、嫌いなものは嫌い…
それでいいんですよ。
大勢がわかってくれなくても、自分が好きなものが好きでいてくれるっていうのは
とっても幸せなことだとこのスレを今日読んで思いました｡
すんません。
６６さん、マコさん
素直が一番です｡
好きなものは好き、嫌いなものは嫌い…
それでいいんですよ。
大勢がわかってくれなくても、自分が好きなものが好きでいてくれるっていうのは
とっても幸せなことだとこのスレを今日読んで思いました｡
259 ：66：03/08/21 04:07 ID:zabZ7e1L
一つ一つのレスにレス返しを付けようと頑張っているマコ嬢に代わり、
なにやら、まぁさんが、お相手役にｗ
ママとちぃママ？ｗ
なにやら、まぁさんが、お相手役にｗ
ママとちぃママ？ｗ
260 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 04:08 ID:5ndbnMvj
>>156
＞まこちゃんは１対１で付き合った相手に、下手な独占欲を持たれるのが嫌なんじゃないか？
独占欲を持たれてウザイ、というんじゃなくて(ちょっとはあるかな・･)
独占欲を持たれるのは嬉しいけど
その独占欲に値するほどの価値が自分にはない、て思って焦る
＞「向き合う」というのはレス見る限り誰にでも向き合ってるしｗ
この通りズレまくりだけどね 笑
＞下手に調教されると欲剥き出しのセックス大好き女になりそうな予感（ゴメン）
高校生とのメルではもうそんな感じだよ～。
もしこれが実際になったら･･･(相手が誰でも)こわいね。
>>157
＞長い間付き合って、半身といわれました。
＞いなくなることは自分をもぎ取られることだって
そういわれて、どう思いました？
やっぱり嬉しかった？
(もういないと思うけど…)
＞まこちゃんは１対１で付き合った相手に、下手な独占欲を持たれるのが嫌なんじゃないか？
独占欲を持たれてウザイ、というんじゃなくて(ちょっとはあるかな・･)
独占欲を持たれるのは嬉しいけど
その独占欲に値するほどの価値が自分にはない、て思って焦る
＞「向き合う」というのはレス見る限り誰にでも向き合ってるしｗ
この通りズレまくりだけどね 笑
＞下手に調教されると欲剥き出しのセックス大好き女になりそうな予感（ゴメン）
高校生とのメルではもうそんな感じだよ～。
もしこれが実際になったら･･･(相手が誰でも)こわいね。
>>157
＞長い間付き合って、半身といわれました。
＞いなくなることは自分をもぎ取られることだって
そういわれて、どう思いました？
やっぱり嬉しかった？
(もういないと思うけど…)
261 ：66：03/08/21 04:08 ID:zabZ7e1L
っととと、おやすみなさいです。＞まぁさん
263 ：乳：03/08/21 04:08 ID:cxwdyMy3
なんでも話してしまう関係
ってのは実はあんまりよろしくないことも多いとは思うけどね
ってのは実はあんまりよろしくないことも多いとは思うけどね
264 ：名無しさんの初恋：03/08/21 04:09 ID:qeFvTj7a
最後に一レス
中島みゆきの「あした」も好きだよ…｡
中島みゆきの「あした」も好きだよ…｡
じゃあこれはどう？他の人と遊ぶ約束と自分との約束が重なったら、
自分を選んで欲しいと思う。これは独占欲ではないのか？
日常の様々な選択肢を自分に重きをおいて選択して欲しいと思う心が独占欲では
ないのかと。恋愛感情にも通じるのでは。これも無い？>>まこさんへ
自分を選んで欲しいと思う。これは独占欲ではないのか？
日常の様々な選択肢を自分に重きをおいて選択して欲しいと思う心が独占欲では
ないのかと。恋愛感情にも通じるのでは。これも無い？>>まこさんへ
267 ：66：03/08/21 04:15 ID:zabZ7e1L
じゃあ66さんに絡もうかしらぐるぐると。はいぐるぐるぐるぐる・・・・
269 ：66：03/08/21 04:17 ID:zabZ7e1L
おお！？
えーと、私でいいなら、答えられる限り答えますが。
えーと、私でいいなら、答えられる限り答えますが。
駄レス禁止な雰囲気・・さみすぃ・・
271 ：鉄 ◆EqtePewCZE ：03/08/21 04:17 ID:aqs9Lk5J
あれですな、言い忘れてた。名スレの予感(笑)まこが疲れるためのスレかな。
272 ：66：03/08/21 04:19 ID:zabZ7e1L
273 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/21 04:21 ID:gOPcrOXX
そうそう。
きっと俺も含めてみんな無聊を持て余してるんだから
気楽に書いてくらはいな
きっと俺も含めてみんな無聊を持て余してるんだから
気楽に書いてくらはいな
>>272
なんかナチュラルに（その気はないけど）荒らしになりそうだから、
おとなしく待ちましょう。ほら、読みづらくなんじゃん。まこさんが。
しっかしいい人多いんねここ。まこさんといい、ここにレスしたほとんどの人達といい・・。
なんかナチュラルに（その気はないけど）荒らしになりそうだから、
おとなしく待ちましょう。ほら、読みづらくなんじゃん。まこさんが。
しっかしいい人多いんねここ。まこさんといい、ここにレスしたほとんどの人達といい・・。
さんきゅ、っつーかやめい！w
277 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 04:23 ID:5ndbnMvj
>>159
①一緒にいたいなぁと思うときに、一緒にいられる。
②手を繋ぎたい時に、一目を気にせず手を繋げる。
③テーマパークに行ける。
②と③はげどー
カップルで遊園地は楽しそう
>>160
そうなんだ。。
寂しいときはネットにかぎるよ
なんてね
>>163
セックスや付き合いを経験しても変わらないだろうな
「一回でいい」ていうのは、何に対してもだし。
(欲しいものを手に入れたらすぐ飽きて手放すタイプ)
淡白で薄情なのかな。
そのへん変わりたいんだけどな。
＞考えてもまあ無駄
「理解」と「実感」は違うと痛感した…
でも理解することで実感できるようになる、ことも有り得る
納得したなら。
①一緒にいたいなぁと思うときに、一緒にいられる。
②手を繋ぎたい時に、一目を気にせず手を繋げる。
③テーマパークに行ける。
②と③はげどー
カップルで遊園地は楽しそう
>>160
そうなんだ。。
寂しいときはネットにかぎるよ
なんてね
>>163
セックスや付き合いを経験しても変わらないだろうな
「一回でいい」ていうのは、何に対してもだし。
(欲しいものを手に入れたらすぐ飽きて手放すタイプ)
淡白で薄情なのかな。
そのへん変わりたいんだけどな。
＞考えてもまあ無駄
「理解」と「実感」は違うと痛感した…
でも理解することで実感できるようになる、ことも有り得る
納得したなら。
278 ：66：03/08/21 04:24 ID:zabZ7e1L
そーそー。
私は今日に限って、なにやら早朝（6：50）から何かするらしいので
会社行かなきゃですけども。スレタイに引かれて覗きに来て、
面白いから寝るタイミング逸しちゃった。仕方ないから完徹で行く予定～♪（壊
ちなみに、終業予定は20：00前…
私は今日に限って、なにやら早朝（6：50）から何かするらしいので
会社行かなきゃですけども。スレタイに引かれて覗きに来て、
面白いから寝るタイミング逸しちゃった。仕方ないから完徹で行く予定～♪（壊
ちなみに、終業予定は20：00前…
279 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/21 04:25 ID:gOPcrOXX
＞274
ここに居ると2ちゃん本来の空気を忘れるｗ
他の板に行って思い出すんだよな
ここに居ると2ちゃん本来の空気を忘れるｗ
他の板に行って思い出すんだよな
280 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 04:25 ID:5ndbnMvj
>>165
＞マコ殿は、傷つきたくないのですか？
何だかんだ言ってそうなんだろうな…
＞が、私は今３人それぞれに向き合ってしまっているので
＞（元彼、２ｒｄ歴５年目突入、３ｒｄ歴1,5ヶ月）
＞傷つくのは覚悟の上です｡
凄いバイタリティーだなこりゃ!!
尊敬しちゃうよ… ２ｒｄ、３ｒｄて言いかたがカッコイイw
傷つくのを怖れてたらできないよね。うらやましい
＞マコ殿は、傷つきたくないのですか？
何だかんだ言ってそうなんだろうな…
＞が、私は今３人それぞれに向き合ってしまっているので
＞（元彼、２ｒｄ歴５年目突入、３ｒｄ歴1,5ヶ月）
＞傷つくのは覚悟の上です｡
凄いバイタリティーだなこりゃ!!
尊敬しちゃうよ… ２ｒｄ、３ｒｄて言いかたがカッコイイw
傷つくのを怖れてたらできないよね。うらやましい
281 ：66：03/08/21 04:28 ID:zabZ7e1L
282 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/21 04:28 ID:gOPcrOXX
＞278
Σ(０д０|||)
ｶﾞﾝｶﾞﾚ(＞Д＜)ゝ
Σ(０д０|||)
ｶﾞﾝｶﾞﾚ(＞Д＜)ゝ
283 ：66：03/08/21 04:32 ID:zabZ7e1L
>>282
応援ども～♪ いぇ～♪
…段々眠気がキ始めて、なんかナチュラルハイ状態？ｗ
ちょっと壊れかけてキてます。
そいえば、268さんのからむっての、266に私の意見で答えることなのかな？
その後のからみらしきものがないのですが。
応援ども～♪ いぇ～♪
…段々眠気がキ始めて、なんかナチュラルハイ状態？ｗ
ちょっと壊れかけてキてます。
そいえば、268さんのからむっての、266に私の意見で答えることなのかな？
その後のからみらしきものがないのですが。
だから、それでお願いしましょうか。（266に答えてもらう)
286 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/21 04:39 ID:gOPcrOXX
おれも良い？
＞266はそのとおりだと思うよ
独占欲は異性に対してだけじゃなく
同性にも友人だって家族にだって働くということですね
ところでまこも言っていたが
この板には処女にこだわる男のｽﾚがあって
過去まで含めて独占しないと辛いという男がいるらしい
そういうのは流石に恋愛独特の独占欲かなあ
＞266はそのとおりだと思うよ
独占欲は異性に対してだけじゃなく
同性にも友人だって家族にだって働くということですね
ところでまこも言っていたが
この板には処女にこだわる男のｽﾚがあって
過去まで含めて独占しないと辛いという男がいるらしい
そういうのは流石に恋愛独特の独占欲かなあ
287 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 04:39 ID:5ndbnMvj
>>166
＞誰かが言ってたけど、特別に思う人から、特別に思って貰えるのは幸せだよね。
＞その後、段々と気持ちが近付くにつれて、もっとその人を感じたいと思った。
特別またｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━
こうやって愛は深まっていくんかな…
＞肌を重ねるのは、快感もあるけど、それだけでもないよね。
セックスでコミュニケーションとるんか…
わかんないです。
そういえば
かいぶつが 愛されてる実感ないとちんこ立たない て言ってたよ。
でもグラビア見たら立つんだって。それはおなにーの道具として
見てるわけで、
66さんのいう"コミュニケーション"じゃなくて、本能的なものだよね。
私はセックスしたいんじゃなくて、
どちらかというと、相手のオナニーの道具になりたい、て思う。
どうしてそう思うかはわからんが…
＞誰かが言ってたけど、特別に思う人から、特別に思って貰えるのは幸せだよね。
＞その後、段々と気持ちが近付くにつれて、もっとその人を感じたいと思った。
特別またｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━
こうやって愛は深まっていくんかな…
＞肌を重ねるのは、快感もあるけど、それだけでもないよね。
セックスでコミュニケーションとるんか…
わかんないです。
そういえば
かいぶつが 愛されてる実感ないとちんこ立たない て言ってたよ。
でもグラビア見たら立つんだって。それはおなにーの道具として
見てるわけで、
66さんのいう"コミュニケーション"じゃなくて、本能的なものだよね。
私はセックスしたいんじゃなくて、
どちらかというと、相手のオナニーの道具になりたい、て思う。
どうしてそう思うかはわからんが…
何話そうか？って言ったことある人ー。手ー挙げてー。
今おぃらのせいでここは正にそんな雰囲気。
今おぃらのせいでここは正にそんな雰囲気。
289 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/21 04:42 ID:gOPcrOXX
＞288
まぁまぁ。
みんな眠さとﾏﾀｰﾘ感に酔ってるだけです
まぁまぁ。
みんな眠さとﾏﾀｰﾘ感に酔ってるだけです
290 ：乳：03/08/21 04:43 ID:cxwdyMy3
ローマ帝国崩壊後～ルネサンスあたりまでのフランスを中心とした歴史を語ってください
本、なくしちゃったの
本、なくしちゃったの
>>286
いやー・・でもあれはなー当たり前のことを当たり前のように書いて、
まこさんに理解しやすいように書いただけの物だからなー・・。
レスされても、否定じゃなければ返しようが無い・・。
でも、ありがとねーぴちぴちさん。
ところでその処女信仰みたいなのって女性にはないんかな？
いやー・・でもあれはなー当たり前のことを当たり前のように書いて、
まこさんに理解しやすいように書いただけの物だからなー・・。
レスされても、否定じゃなければ返しようが無い・・。
でも、ありがとねーぴちぴちさん。
ところでその処女信仰みたいなのって女性にはないんかな？
292 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/21 04:46 ID:gOPcrOXX
えらいむつかしい事きくわねえ＞乳
フランクの統一からヴェルダン・メルセン条約
カペー朝成立とイングランドとの抗争
十字軍と百年戦争
あとなんかあった？
フランクの統一からヴェルダン・メルセン条約
カペー朝成立とイングランドとの抗争
十字軍と百年戦争
あとなんかあった？
はい、乳さんは>>284を読んでくださいねっと。
294 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 04:46 ID:5ndbnMvj
>>170
？
浮いてないよー
突然出てくる私のレスのほうが浮くのを通り越して
まぬけ…
>>171
実感しますた。
>>173
＞リアルで好きな人いる?
いません
＞ネットだと「憧れ」止まりのような気がするけどね。
憧れか…。タレントを好きな感覚に近いのかも
＞やっぱ肌で感じなきゃダメでしょ。
＞好きになるって言うのは、体中の毛穴が開くことなんだから。
そ、そうか…
毛穴開く前に逃げちゃいそうだw
踏みとどまらなくちゃ。。
？
浮いてないよー
突然出てくる私のレスのほうが浮くのを通り越して
まぬけ…
>>171
実感しますた。
>>173
＞リアルで好きな人いる?
いません
＞ネットだと「憧れ」止まりのような気がするけどね。
憧れか…。タレントを好きな感覚に近いのかも
＞やっぱ肌で感じなきゃダメでしょ。
＞好きになるって言うのは、体中の毛穴が開くことなんだから。
そ、そうか…
毛穴開く前に逃げちゃいそうだw
踏みとどまらなくちゃ。。
295 ：２３歳＠偽：03/08/21 04:47 ID:mYNBRhXB
>>238 まこちゃん
>「彼女が非処女だったときのショックから立ち直る方法」
>あれはショッキングなスレだったよ
>過去に遡って彼女の元カレに嫉妬するなんて･･
>あのスレの男の子たちみんな、「独占欲」の塊だったね
>独占欲がないのは、彼女を愛してない証拠だ！て
>みんな言ってたもんね。
久しぶりにこの板、覗いてみたよ。
あのスレ、面白かったのに続きがなかったんだねー。
「好みのタイプの処女を喰いたい願望」が「純情」だなんて大勘違いしてる諸君に
ちょとキツく言い過ぎたか。
アレは独占欲とも違う、もっとオドロオドロしい下卑てて矮小なものだよ。
彼らにとって重要なのは好みの処女を喰うまでであって、その後のこと、つまり、
「処女をもらったらその娘と一生添い遂げる」なんて誰も一言もなかったでしょ。
喰っちゃった後は、独占なんてどうでもいいんだよ。
処女喰い願望というのはそういうもの。
296 ：乳：03/08/21 04:48 ID:cxwdyMy3
メロヴィング朝、カロリング朝あたりの雰囲気とかさー
つうかさ。
アメリカ合衆国皇帝ノートン一世だって
http://www002.upp.so-net.ne.jp/osa0915/noton.htm
知らなかったよ
つうかさ。
アメリカ合衆国皇帝ノートン一世だって
http://www002.upp.so-net.ne.jp/osa0915/noton.htm
知らなかったよ
297 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/21 04:48 ID:gOPcrOXX
＞291
そのｽﾚでいたよ＞処女信仰の女性
ものすごく厳しい家で育って
処女に対して価値観持っちゃって
婚約者と出会うまでセックスしなかったんだけど
婚約寸前で破談
今の自分に価値を見出せないって嘆いてた
そのｽﾚでいたよ＞処女信仰の女性
ものすごく厳しい家で育って
処女に対して価値観持っちゃって
婚約者と出会うまでセックスしなかったんだけど
婚約寸前で破談
今の自分に価値を見出せないって嘆いてた
298 ：66：03/08/21 04:50 ID:zabZ7e1L
ん～と。（頭が回らなくなりつつあることを、今、実感中…）
一応、私は独占欲が０では無いですからね。
ただ、独占したい、と思うのは自分のワガママだと思いますからねぇ。
他の人相手なら、そうも思わないかもしれませんが、あの人は望まないだろうな、と。
で、他の人との約束と私の約束が重なった場合。
大抵どちらかの約束が先に入って、後から申し込まれた方は「あ、その日約束あるから」かな。
ま、忘れてたり急に入ったり、の場合だと…
①自分も一緒に行って良さそうか聞く。可なら一緒に参加。不可なら②へ
②一人でお留守番、もしくは他の予定を入れる。…こんな感じ？
一応、私は独占欲が０では無いですからね。
ただ、独占したい、と思うのは自分のワガママだと思いますからねぇ。
他の人相手なら、そうも思わないかもしれませんが、あの人は望まないだろうな、と。
で、他の人との約束と私の約束が重なった場合。
大抵どちらかの約束が先に入って、後から申し込まれた方は「あ、その日約束あるから」かな。
ま、忘れてたり急に入ったり、の場合だと…
①自分も一緒に行って良さそうか聞く。可なら一緒に参加。不可なら②へ
②一人でお留守番、もしくは他の予定を入れる。…こんな感じ？
299 ：２３歳＠偽：03/08/21 04:51 ID:mYNBRhXB
で、このスレの「どうして付き合いたいの？」ってのは、よくわかんないな。
付き合いたくなければ、いいんじゃないの、それで。なんの問題もないよ。
皆、そうだよ。
男と女だろうが、男同士だろうが女同士だろうが、同じ。
性欲が絡んだ場合でも、性欲は満たしても一夜限りのお付き合いにさせて頂きたい、
これ、ごく普通。なんの問題もない。悩まなくていい。君は正常だ。
逆に、付き合いたいと思うのに理由なんかいらない。
一緒にいたい、くっついてたい、もっとこの人とセックスしたい、そう思うだけでしょ。
性欲感じたら付き合わなければなりませんとか、おかしなこと考えるから、物事がややこしくなる。
付き合いたいか付き合いたくないかなんて、ヤッてから判断しても全然遅くない。
ヤッたら凄く良くて、肉体的にも精神的にも良くて、是非是非次回もお願いしたいという場合も
あるかもしれないし、ないかもしれない。
後生大事に頭で考えてないで、とりあえずヤル。
やりたくなければ、やめとく。
だってね、ふつうの人の人生だと、ヤレる状況なのにヤル気になれない場合より、
ヤリたくてたまんないのにヤレない場合の方がはるかに多いんだよ。
だから、ヤル気になってヤレる状況なら、とりあえずヤル。
だから、元気でヤレよー。
付き合いたくなければ、いいんじゃないの、それで。なんの問題もないよ。
皆、そうだよ。
男と女だろうが、男同士だろうが女同士だろうが、同じ。
性欲が絡んだ場合でも、性欲は満たしても一夜限りのお付き合いにさせて頂きたい、
これ、ごく普通。なんの問題もない。悩まなくていい。君は正常だ。
逆に、付き合いたいと思うのに理由なんかいらない。
一緒にいたい、くっついてたい、もっとこの人とセックスしたい、そう思うだけでしょ。
性欲感じたら付き合わなければなりませんとか、おかしなこと考えるから、物事がややこしくなる。
付き合いたいか付き合いたくないかなんて、ヤッてから判断しても全然遅くない。
ヤッたら凄く良くて、肉体的にも精神的にも良くて、是非是非次回もお願いしたいという場合も
あるかもしれないし、ないかもしれない。
後生大事に頭で考えてないで、とりあえずヤル。
やりたくなければ、やめとく。
だってね、ふつうの人の人生だと、ヤレる状況なのにヤル気になれない場合より、
ヤリたくてたまんないのにヤレない場合の方がはるかに多いんだよ。
だから、ヤル気になってヤレる状況なら、とりあえずヤル。
だから、元気でヤレよー。
301 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/21 04:52 ID:gOPcrOXX
＞296
知らんかった
勉強になった・・・
しかしアメリカ人っておおらかでいいねえ
知らんかった
勉強になった・・・
しかしアメリカ人っておおらかでいいねえ
302 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 04:55 ID:5ndbnMvj
>>182
＞彼女はセフレを肯定しているのかどうか、このスレのレス読むだけでは
＞わかりかねるんですよ。
セフレは肯定してます。
＞複数回だと、体だけってのはありえないと思うです。
え？そうなんですか？
割り切ってもダメなのかな・・
そういえば同じことを以前乳にも言われた気が。
>>182
＞認めてもらうって、この場合肯定的な意味とは限らないよ
＞叩かれることでも、放置されることでも、
＞それで相手に自分を認識されてると自分が思える、
＞そういう意味で、相手に認められるだよ
そか。そかそかそかそかそか そか
「認識されること」っていうのは肯定だけじゃないのか。
前は(男の人に対しては)まったく、肯定も叩かれもシカトも
されたくない、一切触れ合いたくない遠ざかっていたい、
て思ってたけど、
今は「いじわるされたい」とか「放置されたい」
「冷たい態度でもいいから遊んでほしい」て思える
いい方向に変化してるね。よかった
＞彼女はセフレを肯定しているのかどうか、このスレのレス読むだけでは
＞わかりかねるんですよ。
セフレは肯定してます。
＞複数回だと、体だけってのはありえないと思うです。
え？そうなんですか？
割り切ってもダメなのかな・・
そういえば同じことを以前乳にも言われた気が。
>>182
＞認めてもらうって、この場合肯定的な意味とは限らないよ
＞叩かれることでも、放置されることでも、
＞それで相手に自分を認識されてると自分が思える、
＞そういう意味で、相手に認められるだよ
そか。そかそかそかそかそか そか
「認識されること」っていうのは肯定だけじゃないのか。
前は(男の人に対しては)まったく、肯定も叩かれもシカトも
されたくない、一切触れ合いたくない遠ざかっていたい、
て思ってたけど、
今は「いじわるされたい」とか「放置されたい」
「冷たい態度でもいいから遊んでほしい」て思える
いい方向に変化してるね。よかった
303 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/21 04:55 ID:gOPcrOXX
＞300
あ。
それもいた。
おれも段々とずれがひどくなって来てるなｗ
処女と童貞同士が理想で
そのまま結婚したいっていう子
確かに居たね
そら少数やろけど
あ。
それもいた。
おれも段々とずれがひどくなって来てるなｗ
処女と童貞同士が理想で
そのまま結婚したいっていう子
確かに居たね
そら少数やろけど
>>298
むー・・対処の方法じゃなくて、その時感じる欲望が独占欲なんじゃないかって
言ってんですよ。やっぱ普通・・って言ったらまこさんに悪いけど、
一般の人向けのレスじゃないなぁあれは。でも、ありがと。
むー・・対処の方法じゃなくて、その時感じる欲望が独占欲なんじゃないかって
言ってんですよ。やっぱ普通・・って言ったらまこさんに悪いけど、
一般の人向けのレスじゃないなぁあれは。でも、ありがと。
305 ：乳：03/08/21 05:00 ID:cxwdyMy3
＞割り切ってもダメなのかな・・
割り切ってればうまくいく なんて甘過ぎる
割り切ってようがどうであろうが人間関係
恋人関係だろうがセフレ関係だろうがただの友人だろうが人間関係
いろんな気持ちが交差する関係
体だけって割り切りだってひとつの気持ち
割り切ってればうまくいく なんて甘過ぎる
割り切ってようがどうであろうが人間関係
恋人関係だろうがセフレ関係だろうがただの友人だろうが人間関係
いろんな気持ちが交差する関係
体だけって割り切りだってひとつの気持ち
306 ：乳：03/08/21 05:02 ID:cxwdyMy3
ノートン一世すごいよ
セントラル・パシフィック鉄道は、皇帝閣下に食堂車で無料の食事を差し上げるのを断った為に、皇帝から営業停止を宣告され、慌てた鉄道会社は終身無料パスを謹んで皇帝閣下に献上し、営業停止処分を解いてもらった。
またある新米警官が皇帝を浮浪罪で逮捕したときは、サンフランシスコ全市民が猛烈な抗議を行い、警察署長がお詫びとともに皇帝を釈放するという事態になった。
皇帝の礼服が古くなったとき、彼は「自分が今着ている礼服は国民の恥であるという臣下の声を聞くことが度々ある」という、新たな声明を発した。翌日、サンフランシスコ議会は皇帝のための新しい礼服を作る予算を計上した。
いい時代だなあ
セントラル・パシフィック鉄道は、皇帝閣下に食堂車で無料の食事を差し上げるのを断った為に、皇帝から営業停止を宣告され、慌てた鉄道会社は終身無料パスを謹んで皇帝閣下に献上し、営業停止処分を解いてもらった。
またある新米警官が皇帝を浮浪罪で逮捕したときは、サンフランシスコ全市民が猛烈な抗議を行い、警察署長がお詫びとともに皇帝を釈放するという事態になった。
皇帝の礼服が古くなったとき、彼は「自分が今着ている礼服は国民の恥であるという臣下の声を聞くことが度々ある」という、新たな声明を発した。翌日、サンフランシスコ議会は皇帝のための新しい礼服を作る予算を計上した。
いい時代だなあ
307 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/21 05:02 ID:gOPcrOXX
＞305
そう。
そう。
309 ：66：03/08/21 05:03 ID:zabZ7e1L
…別に拘りとかなかったけど、あの人が初めてで、あの人も初めてだったなぁ…
だから、相手の反応見ながら試行錯誤でしてたよ。演技とかナシだったから、
馬鹿な自信持ったりはしなかったけど、でも演技が無いからこそ、
相手が本当に気持ち良くなってるんだ、て思えた時は嬉しかったな。
ビデオとかは…なんか恥かしくて、そんなコーナー行くのすら抵抗あってね…
だから、相手の反応見ながら試行錯誤でしてたよ。演技とかナシだったから、
馬鹿な自信持ったりはしなかったけど、でも演技が無いからこそ、
相手が本当に気持ち良くなってるんだ、て思えた時は嬉しかったな。
ビデオとかは…なんか恥かしくて、そんなコーナー行くのすら抵抗あってね…
レスが交差しています
彼女ほしいね。。
だれが好きってわけじゃないけど
無性に寂しいですわ
だれが好きってわけじゃないけど
無性に寂しいですわ
>>309
おぃらの初めては相手の初めてではなかったよ。
第一高校生の頃なんてこだわってる余裕なんてねーっつの！
できるとこからはじめましょ、みたいな。
まあ一回くらいは処女に当たってみたい気もする。
おぃらの初めては相手の初めてではなかったよ。
第一高校生の頃なんてこだわってる余裕なんてねーっつの！
できるとこからはじめましょ、みたいな。
まあ一回くらいは処女に当たってみたい気もする。
313 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/21 05:07 ID:gOPcrOXX
＞306
童話が人の姿を借りて歩いてるような
詩情あるね
日本にそんな時代無かったんじゃないかな
あったとしてもものすごい昔の話でさ
みんな知らないぐらいに
＞308
そうだね
童貞信仰だね
じゃあこういうのは？
女の子がセックスする。
想像していたよりもすごいものだった。
今の彼氏は初めてじゃない
こんなすごいことを他の女の子とやっていたなんて
と切なくなる
これどこか忘れたけど実際かかれていたレス
これだとはまりそう。
童話が人の姿を借りて歩いてるような
詩情あるね
日本にそんな時代無かったんじゃないかな
あったとしてもものすごい昔の話でさ
みんな知らないぐらいに
＞308
そうだね
童貞信仰だね
じゃあこういうのは？
女の子がセックスする。
想像していたよりもすごいものだった。
今の彼氏は初めてじゃない
こんなすごいことを他の女の子とやっていたなんて
と切なくなる
これどこか忘れたけど実際かかれていたレス
これだとはまりそう。
314 ：乳：03/08/21 05:11 ID:cxwdyMy3
熊沢天皇とかそんなのなかったっけか？
こんなのんきで笑えるストーリーじゃないな、でも。
浮気が許せないというか、浮気を嫌だと思うのは、
その人にとって自分が特別じゃなくなるからだよ
＝自分を「より強く」認められたい のが 弱くなってしまう
こんなのんきで笑えるストーリーじゃないな、でも。
浮気が許せないというか、浮気を嫌だと思うのは、
その人にとって自分が特別じゃなくなるからだよ
＝自分を「より強く」認められたい のが 弱くなってしまう
よっしゃ、乳さんとほぼ同意見・・。意味ねーけどうれすぃ。
これは恋愛感情ですか？
これは恋愛感情ですか？
317 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/21 05:16 ID:gOPcrOXX
＞315
どうなんだろ
自分にとっては初めての相手なのに
相手にとって自分は初めてじゃない
あ、これだと同じことか
でももっと身体的な感覚かもしれない
こんなぐちゃどろな関係を他の女とも！
あ、これもかわらんか
どうなんだろ
自分にとっては初めての相手なのに
相手にとって自分は初めてじゃない
あ、これだと同じことか
でももっと身体的な感覚かもしれない
こんなぐちゃどろな関係を他の女とも！
あ、これもかわらんか
318 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 05:17 ID:5ndbnMvj
>>191
お母さんは好きだよ。私マザコン気味だもん
父と母は仲いい。そこは全く問題ナシ。
ただ、愛されすぎたかも、ていうのはあるね。
家では異様に愛されるのに、外に出たら誰も、自分のことを
大事に扱ってくれない。
だから、内弁慶な性格になって
外の人間には何も求めなくなった気がする。
で、何故か外では異様に人に気を使う、人の顔色を伺う子になった。
「自分のことは大好きだけど、人からは愛されなくて当然」て思うのは
このへんからきたのかな。
あとやっぱり従兄弟のこともあるね。
>>198
＞ちなみにどんなこと想像してオナーニしてるん？
んー、不良に輪姦される。
てかそんな元気ねえよw
おやすみ～
>>204
＞まこ嬢、特別だと思われるのは怖い、というのは何故だろう？
＞その前の、プレッシャーがかかる、も同じだと思うけど。
＞応えなきゃいけない、て強迫観念みたいに感じるのかな？？
まさにその通りです
相手が自分に好意を持ってくれたりなんかしたら、
その人を喜ばせて、「まこのことを特別に思って得した」て
感じてもらえないと申し訳ない。
お母さんは好きだよ。私マザコン気味だもん
父と母は仲いい。そこは全く問題ナシ。
ただ、愛されすぎたかも、ていうのはあるね。
家では異様に愛されるのに、外に出たら誰も、自分のことを
大事に扱ってくれない。
だから、内弁慶な性格になって
外の人間には何も求めなくなった気がする。
で、何故か外では異様に人に気を使う、人の顔色を伺う子になった。
「自分のことは大好きだけど、人からは愛されなくて当然」て思うのは
このへんからきたのかな。
あとやっぱり従兄弟のこともあるね。
>>198
＞ちなみにどんなこと想像してオナーニしてるん？
んー、不良に輪姦される。
てかそんな元気ねえよw
おやすみ～
>>204
＞まこ嬢、特別だと思われるのは怖い、というのは何故だろう？
＞その前の、プレッシャーがかかる、も同じだと思うけど。
＞応えなきゃいけない、て強迫観念みたいに感じるのかな？？
まさにその通りです
相手が自分に好意を持ってくれたりなんかしたら、
その人を喜ばせて、「まこのことを特別に思って得した」て
感じてもらえないと申し訳ない。
319 ：乳：03/08/21 05:18 ID:cxwdyMy3
調べてみたら芦原将軍てのもいるね
恋愛感情に付随する場合もあるだろうけど、
恋愛感情ではなくてもありうるものだろう
恋愛感情に付随する場合もあるだろうけど、
恋愛感情ではなくてもありうるものだろう
320 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/21 05:18 ID:gOPcrOXX
＞318
まこ、それは相手に対して思ってるんじゃない
自分が相手の期待を裏切るときに
自分が惨めになるのが怖いだけだよきっと
まこ、それは相手に対して思ってるんじゃない
自分が相手の期待を裏切るときに
自分が惨めになるのが怖いだけだよきっと
321 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 05:18 ID:5ndbnMvj
322 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/21 05:19 ID:gOPcrOXX
＞319
日本人も捨てたもんじゃない、か
牧歌的な時代があったのか
いまでも牧歌的になれるのに気が付いていないだけか
日本人も捨てたもんじゃない、か
牧歌的な時代があったのか
いまでも牧歌的になれるのに気が付いていないだけか
324 ：66：03/08/21 05:21 ID:zabZ7e1L
>>304
んとね、今はそうだけど、あの人が特別になった頃は、ちょっと違ったよ。
自信全然なかったからね。後ろ向きな自分嫌いだったし。
自分を選んで欲しい、という考え自体出てこなかったり…するよ。
「数ならぬ身なれども」って感じだったし。＞何か力に
自分なんかに何が出来るか分からない。それでも何かしたい。
その為の力が足りないなら、これからつけてでも。
初めてそんなこと思ったし、そんなことを思わせてくれる人だから「特別」なんだけど。
あの人が特別に思ってくれることが、あの人への思いを聞いた人が「良いね」て言ってくれることが、
なんにも誇れるところの無かった私の、たった一つ誇れるものになった。
そんな感じ。 ちなみに今、すっっっごく眠い、とゆーか理性がヤバい感じ…
なんか本能的になってるなー、て思う。 ただ、「好き」そんだけだなー
んとね、今はそうだけど、あの人が特別になった頃は、ちょっと違ったよ。
自信全然なかったからね。後ろ向きな自分嫌いだったし。
自分を選んで欲しい、という考え自体出てこなかったり…するよ。
「数ならぬ身なれども」って感じだったし。＞何か力に
自分なんかに何が出来るか分からない。それでも何かしたい。
その為の力が足りないなら、これからつけてでも。
初めてそんなこと思ったし、そんなことを思わせてくれる人だから「特別」なんだけど。
あの人が特別に思ってくれることが、あの人への思いを聞いた人が「良いね」て言ってくれることが、
なんにも誇れるところの無かった私の、たった一つ誇れるものになった。
そんな感じ。 ちなみに今、すっっっごく眠い、とゆーか理性がヤバい感じ…
なんか本能的になってるなー、て思う。 ただ、「好き」そんだけだなー
325 ：乳：03/08/21 05:23 ID:cxwdyMy3
>>313のケースの場合は浮気されるケースとはたぶん違うなあ
うーんなんだろう
自分がしてない＆できないことを相手がされたことがある知っている
って敗北感かなあ
たとえばアナルやられた！とか聞くと、ちょっとやだ 笑。
でも３０分も経てばまあどうでもよくなる、自分の場合。
うーんなんだろう
自分がしてない＆できないことを相手がされたことがある知っている
って敗北感かなあ
たとえばアナルやられた！とか聞くと、ちょっとやだ 笑。
でも３０分も経てばまあどうでもよくなる、自分の場合。
327 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/21 05:24 ID:gOPcrOXX
＞323
あぁ、それ真なりですよきっと
難しく考えすぎる人ほど
きっと自分を縛る
あぁ、それ真なりですよきっと
難しく考えすぎる人ほど
きっと自分を縛る
328 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/21 05:27 ID:gOPcrOXX
＞325
乳にとって女はたくさん居るもの、かい？
乳にとって女はたくさん居るもの、かい？
329 ：乳：03/08/21 05:28 ID:cxwdyMy3
女は事実たくさんいる
と答えたものの質問の意図がわかんない
と答えたものの質問の意図がわかんない
330 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/21 05:32 ID:gOPcrOXX
ああ俺も読み返してみるとよくわかんないｗ
沢山相手してくれるんだけど今日はたまたまこの人
みたいな感覚
女は回るレディゴーラウンド
という
沢山相手してくれるんだけど今日はたまたまこの人
みたいな感覚
女は回るレディゴーラウンド
という
>>324
なーんか、女の人って自分なんか・・みたいに考える人多いよね。
それが不思議でならない。
まこさんもきっと今そんな感じなんだよね。思い込みすぎて地になってんだ。
欲しいと思って手に入んなきゃ最初っからいらねって思えばいいと思ってんだ、きっと。
女は男で変わる・・か。
なーんか、女の人って自分なんか・・みたいに考える人多いよね。
それが不思議でならない。
まこさんもきっと今そんな感じなんだよね。思い込みすぎて地になってんだ。
欲しいと思って手に入んなきゃ最初っからいらねって思えばいいと思ってんだ、きっと。
女は男で変わる・・か。
スルーされました。どうやらあほぅはお嫌いのようで>>ちちさん
333 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 05:37 ID:5ndbnMvj
ポッキー食いてえ
>>219
＞皆、互いに知ってるのでは？
＞他の人が居ること。で、それを受け入れられてるのでは？
う？
>>221
「コミュニケーションとしてのセックス」と恋愛は
切り離せないものだけど
「オナニーとしてのセックス」と恋愛は別物だと思う。
>>219
＞皆、互いに知ってるのでは？
＞他の人が居ること。で、それを受け入れられてるのでは？
う？
>>221
「コミュニケーションとしてのセックス」と恋愛は
切り離せないものだけど
「オナニーとしてのセックス」と恋愛は別物だと思う。
334 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 05:38 ID:5ndbnMvj
>>222
＞まこ みんなへのレスｶﾞﾝｶﾞﾚ。
ほい。でも自分のこと書いてるだけなので全然苦ではないw
なんか自分で自分のことをひたすら分析してる感じになってきちゃった
みんながヒントを与えてくれるからありがたい
いっつも自己完結なんだよね私…
＞やっぱり二人とも仲良しじゃあ我慢できなくなったよ。
＞やっぱりお互いのことをもっと特別に感じていたかった。
それが恋か。
そういえば前野と井沢もちょっとお互いを特別に感じてたっぽいよなw
井沢がクリスマスに彼女と家で過ごしてるときに
前野のことが気になってしょうがないっていう話があった笑
前野と過ごしてええ！みたいな。そういうのならわかるんだけど。
＞でも、それだけお互いを好きでも相手の嫌なところが
＞耐えられないと我慢できなくなっちゃう。
＞付き合うって絶対に我慢しなきゃいけないとこがあると思う。
そうだよね。相手の嫌なところは耐えなくちゃね。
＞なんていうかな…付き合うって、契約だからしようと思えば簡単にできるけど、本当に好きにならなきゃ続かない。本当に好きでもふとしたことで壊れちゃう。
＞悲しい。
やっぱり付きあいたいって気持ちが自然に湧き出てくるのが
いいんだろうね
＞まこ みんなへのレスｶﾞﾝｶﾞﾚ。
ほい。でも自分のこと書いてるだけなので全然苦ではないw
なんか自分で自分のことをひたすら分析してる感じになってきちゃった
みんながヒントを与えてくれるからありがたい
いっつも自己完結なんだよね私…
＞やっぱり二人とも仲良しじゃあ我慢できなくなったよ。
＞やっぱりお互いのことをもっと特別に感じていたかった。
それが恋か。
そういえば前野と井沢もちょっとお互いを特別に感じてたっぽいよなw
井沢がクリスマスに彼女と家で過ごしてるときに
前野のことが気になってしょうがないっていう話があった笑
前野と過ごしてええ！みたいな。そういうのならわかるんだけど。
＞でも、それだけお互いを好きでも相手の嫌なところが
＞耐えられないと我慢できなくなっちゃう。
＞付き合うって絶対に我慢しなきゃいけないとこがあると思う。
そうだよね。相手の嫌なところは耐えなくちゃね。
＞なんていうかな…付き合うって、契約だからしようと思えば簡単にできるけど、本当に好きにならなきゃ続かない。本当に好きでもふとしたことで壊れちゃう。
＞悲しい。
やっぱり付きあいたいって気持ちが自然に湧き出てくるのが
いいんだろうね
335 ：66：03/08/21 05:40 ID:zabZ7e1L
あれぇ、今頃気付いた。大分前から頭半分死んでたのね…
なんか、また私、女性に誤解されてる？
…文語形一人称「私」がまずいのかなぁ？
あの人の話する時、大抵、女性に間違われるの何でだろ？
別にネカマとかそんなつもりないし、女言葉も使ってないんだけど。謎。
女は男で変わる、だけじゃないよー。
特別に思う人が出来たら、男も女も多分、変わるよー。
もっと言っちゃえば、それが異性である必要もないしー
スミマセン。既に脳ミソ止まり掛けて、スレ内容、脊髄反射に近いかも…
なんか、また私、女性に誤解されてる？
…文語形一人称「私」がまずいのかなぁ？
あの人の話する時、大抵、女性に間違われるの何でだろ？
別にネカマとかそんなつもりないし、女言葉も使ってないんだけど。謎。
女は男で変わる、だけじゃないよー。
特別に思う人が出来たら、男も女も多分、変わるよー。
もっと言っちゃえば、それが異性である必要もないしー
スミマセン。既に脳ミソ止まり掛けて、スレ内容、脊髄反射に近いかも…
336 ：乳：03/08/21 05:41 ID:cxwdyMy3
>>330
自分の定義での恋愛の場合、一人の女性しかいないよ
ある程度の 独占を求めるし、独占されることを求める
でも、それはそのときそうであるという話であり、うまくいかなければ縁が切れ、忘れ、
同じような感情を抱く女性が出てくるこ
そういう意味では一人しかいないわけではない
だから、独占する・される期待がない、少ないと判断すれば、
他の女性との縁を求める方向に動くね
ここまで、まあ普通だと思うけど
でもそれを繰り返したくはない
だからうまくいった場合いってる場合、その女性が自分にとっての一人の女性であることを
ずっと続くことを望むし、そのようにがんばろうとする
＃ただ、恋人が自分の相手をすべてカバーしてくれるわけじゃないじゃん
そのときそのときで当然なんらかの女性との付き合いは生じるよ
その意味では 恋人以外の別のポジションとして 今日はこの人 という女性はいるでしょ常に
うまく書けないな
自分の定義での恋愛の場合、一人の女性しかいないよ
ある程度の 独占を求めるし、独占されることを求める
でも、それはそのときそうであるという話であり、うまくいかなければ縁が切れ、忘れ、
同じような感情を抱く女性が出てくるこ
そういう意味では一人しかいないわけではない
だから、独占する・される期待がない、少ないと判断すれば、
他の女性との縁を求める方向に動くね
ここまで、まあ普通だと思うけど
でもそれを繰り返したくはない
だからうまくいった場合いってる場合、その女性が自分にとっての一人の女性であることを
ずっと続くことを望むし、そのようにがんばろうとする
＃ただ、恋人が自分の相手をすべてカバーしてくれるわけじゃないじゃん
そのときそのときで当然なんらかの女性との付き合いは生じるよ
その意味では 恋人以外の別のポジションとして 今日はこの人 という女性はいるでしょ常に
うまく書けないな
337 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 05:42 ID:5ndbnMvj
338 ：乳：03/08/21 05:42 ID:cxwdyMy3
339 ：乳：03/08/21 05:44 ID:cxwdyMy3
>>333
セックスと恋愛は切り離されてることはしばしばあるけど
セックスがコミュニケーションと切り離されてることはないよ
恋愛はめんどくせ、あるいは怖い、などと言うわりには、
コミュニケーションそのものは甘く見てる感じ
セックスと恋愛は切り離されてることはしばしばあるけど
セックスがコミュニケーションと切り離されてることはないよ
恋愛はめんどくせ、あるいは怖い、などと言うわりには、
コミュニケーションそのものは甘く見てる感じ
340 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 05:50 ID:5ndbnMvj
>>235
ドキドキは心臓に悪い…
ネット恋愛で精一杯
>>237
幼稚園の頃から変わらないものが
これから変わりえるのかな。
変わって欲しいけど・・
経験か。やっぱりセフレになったほうがいいかな？
>>239
へえ…
なんか混乱してきますた
ドキドキは心臓に悪い…
ネット恋愛で精一杯
>>237
幼稚園の頃から変わらないものが
これから変わりえるのかな。
変わって欲しいけど・・
経験か。やっぱりセフレになったほうがいいかな？
>>239
へえ…
なんか混乱してきますた
341 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/21 05:54 ID:gOPcrOXX
＞336
あーオレと近い
それが一般的な感覚なのかもしれないけど
凄く近いと思った
で、言いたい事まとめなおすと
おれも乳も
女という集団があって
そこから偶々ひとりをピックアップして
付き合ってるという感覚を持ってるんじゃないかと
思ったんだ
独占欲が強かったり
女の過去に嫉妬したり
処女にこだわったりする男は
ひとりの女の後ろに
女という集合体があるのを忘れて
そいつだけが女だと思ってしまうような
あーオレと近い
それが一般的な感覚なのかもしれないけど
凄く近いと思った
で、言いたい事まとめなおすと
おれも乳も
女という集団があって
そこから偶々ひとりをピックアップして
付き合ってるという感覚を持ってるんじゃないかと
思ったんだ
独占欲が強かったり
女の過去に嫉妬したり
処女にこだわったりする男は
ひとりの女の後ろに
女という集合体があるのを忘れて
そいつだけが女だと思ってしまうような
343 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 05:54 ID:5ndbnMvj
>>339
なんか、リアルで人とコミュニケーションとりたくない
自分が、恋愛しようと思うのが間違いだよね
ただセックスを間に挟めば、男の人と接せられると思ったの
セックスっていうか、性。
「私」には価値はないけど、「女（性）」には価値があるって
思ってたから。
なんか、リアルで人とコミュニケーションとりたくない
自分が、恋愛しようと思うのが間違いだよね
ただセックスを間に挟めば、男の人と接せられると思ったの
セックスっていうか、性。
「私」には価値はないけど、「女（性）」には価値があるって
思ってたから。
345 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/21 05:58 ID:gOPcrOXX
＞343
間違いではないが、
人間としての値打ちが無い（と感じる）女とのセックスは
値打ちある女とのセックスよりはるかに劣るんだよ
間違いではないが、
人間としての値打ちが無い（と感じる）女とのセックスは
値打ちある女とのセックスよりはるかに劣るんだよ
346 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 05:58 ID:5ndbnMvj
>>258
＞素直が一番です｡
＞好きなものは好き、嫌いなものは嫌い…
＞それでいいんですよ。
好きとか嫌いっていうのがあんまりナイ。
それがいけないんだなっていうのがわかりました
今日はひとまず落ちます。また明日・・・ ふらふら
('-')ﾉｼ
＞素直が一番です｡
＞好きなものは好き、嫌いなものは嫌い…
＞それでいいんですよ。
好きとか嫌いっていうのがあんまりナイ。
それがいけないんだなっていうのがわかりました
今日はひとまず落ちます。また明日・・・ ふらふら
('-')ﾉｼ
348 ：乳：03/08/21 06:00 ID:cxwdyMy3
349 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 06:01 ID:5ndbnMvj
>>345
＞人間としての値打ちが無い（と感じる）女とのセックスは
＞値打ちある女とのセックスよりはるかに劣るんだよ
そう、だから彼女になんかなっちゃいけないし、
なろうとも思わない。
ただ、向こうがどう思っていようが、一度でもデートしてくれたなら
しめたもの。嬉しい。
おやすみー。どろん
＞人間としての値打ちが無い（と感じる）女とのセックスは
＞値打ちある女とのセックスよりはるかに劣るんだよ
そう、だから彼女になんかなっちゃいけないし、
なろうとも思わない。
ただ、向こうがどう思っていようが、一度でもデートしてくれたなら
しめたもの。嬉しい。
おやすみー。どろん
350 ：66：03/08/21 06:01 ID:zabZ7e1L
あ、主語省略してたのが紛らわしかったのか。
演技とかナシ、の前に「あの人は」足して読んでください。
って、読み返したら、まぁさんも、あの人を“彼”て言ってたし…
演技とかナシ、の前に「あの人は」足して読んでください。
って、読み返したら、まぁさんも、あの人を“彼”て言ってたし…
352 ：乳：03/08/21 06:03 ID:cxwdyMy3
>>343
自分で決める自分の価値は自分で当然決めるわけだが
相手にとっての自分の価値もまた当然相手が決める
自分が自分の価値がこうだ！って言ったって、相手が同意するわけじゃない
つうか、まず違いが生じる。ズレが生じる。摩擦が生じる。
どんな関係であっても、自分ですべて決めることはできないよ。
自分で決める自分の価値は自分で当然決めるわけだが
相手にとっての自分の価値もまた当然相手が決める
自分が自分の価値がこうだ！って言ったって、相手が同意するわけじゃない
つうか、まず違いが生じる。ズレが生じる。摩擦が生じる。
どんな関係であっても、自分ですべて決めることはできないよ。
353 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 06:05 ID:5ndbnMvj
>>347
私には価値あるよ！めちゃくちゃある
でも相手もそう思ってくれるとは限らないでしょ？
「どうして付き合いたいの？」の問いかけの根本はそれ
どうして、価値がある人間だと
他の人に感じてもらえるなんて思えるの？
その自信はどこから来るの？ て。
私には価値あるよ！めちゃくちゃある
でも相手もそう思ってくれるとは限らないでしょ？
「どうして付き合いたいの？」の問いかけの根本はそれ
どうして、価値がある人間だと
他の人に感じてもらえるなんて思えるの？
その自信はどこから来るの？ て。
354 ：66：03/08/21 06:07 ID:zabZ7e1L
>ただセックスを間に挟めば、男の人と接せられると思ったの
>セックスっていうか、性。
…なんだか、マコ嬢が漫画読む人なら、凄く読んで貰いたい作家がいる…
「二宮ひかる」て、女性だけど男性誌で書いてる人なんだけども。
なんかスゴク近いものを感じる。
>セックスっていうか、性。
…なんだか、マコ嬢が漫画読む人なら、凄く読んで貰いたい作家がいる…
「二宮ひかる」て、女性だけど男性誌で書いてる人なんだけども。
なんかスゴク近いものを感じる。
355 ：乳：03/08/21 06:08 ID:cxwdyMy3
つまり、自分は相手の恋人になりたい！
つまり恋人としての価値を相手に認めてもらいたい！
と言ったって、そんなの相手が決めること。当然。
だから難しくて、恋愛であーだこーだ悩んだり修羅場ったりいろいろ大変。
で、まこはそれと方向は違っても、基本的に変わらない。
自分は相手にセックスだけの存在として認められたい！
と言ったって、そんなのやっぱり相手が決めるもの。
ちなみに、
＞自分は相手にセックスだけの存在として認められたい！
の部分は自分が決めるわけだけれども、しかし自分で決めれないものでもある 笑
つまり恋人としての価値を相手に認めてもらいたい！
と言ったって、そんなの相手が決めること。当然。
だから難しくて、恋愛であーだこーだ悩んだり修羅場ったりいろいろ大変。
で、まこはそれと方向は違っても、基本的に変わらない。
自分は相手にセックスだけの存在として認められたい！
と言ったって、そんなのやっぱり相手が決めるもの。
ちなみに、
＞自分は相手にセックスだけの存在として認められたい！
の部分は自分が決めるわけだけれども、しかし自分で決めれないものでもある 笑
356 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/21 06:08 ID:gOPcrOXX
＞353
考えないんだよ。
相手が自分をどう思うか予測はできるけど
当たるとは限らない
最後はやってみるしかない
相手に認めて欲しいという欲求があるなら
とりあえず試してみるしか手が無い
なぜ自分に価値があると思えるかといえば
昔だれかが自分の価値を認めてくれた記憶があるからだな
誰ががいたのなら、また他も認めてくれるかもしれない
考えないんだよ。
相手が自分をどう思うか予測はできるけど
当たるとは限らない
最後はやってみるしかない
相手に認めて欲しいという欲求があるなら
とりあえず試してみるしか手が無い
なぜ自分に価値があると思えるかといえば
昔だれかが自分の価値を認めてくれた記憶があるからだな
誰ががいたのなら、また他も認めてくれるかもしれない
358 ：66：03/08/21 06:09 ID:zabZ7e1L
359 ：乳：03/08/21 06:10 ID:cxwdyMy3
>>353
＞私には価値あるよ！めちゃくちゃある
＞でも相手もそう思ってくれるとは限らないでしょ？
上と繰り返しになるけど、
あたしには価値はないよ！まんこしかないよ！
でも相手もそう思ってくれるとは限らないでしょ。
全然同じ。
自分の価値を相手に認められるか認められないか。
同じ。余裕で同じ。
＞私には価値あるよ！めちゃくちゃある
＞でも相手もそう思ってくれるとは限らないでしょ？
上と繰り返しになるけど、
あたしには価値はないよ！まんこしかないよ！
でも相手もそう思ってくれるとは限らないでしょ。
全然同じ。
自分の価値を相手に認められるか認められないか。
同じ。余裕で同じ。
ああまた寝るタイミングが・・
361 ：乳：03/08/21 06:17 ID:cxwdyMy3
図で考えてみればいい
まこは 価値 を、１方向１直線の物差しで１からたとえば１０まででしか考えてられてない感じだ。
０が氏ね！、１はメル友、３がセフレ、・・・・・１０が恋人、
みたいな。
でも実際は違う。
価値は360度全方向に向かってあって、
セフレの価値と恋人の価値は同一物差し上にない。別方向。
みたく考えるといい。
そりゃたしかにセフレのほうが恋人より簡単ではあるかもしれないけど
（そうとも言い切れないが）
そもそも方向が違ってしまえば話にならない。
そして、人間関係が難しいのはお互い求めてる方向が違うから。
まこは 価値 を、１方向１直線の物差しで１からたとえば１０まででしか考えてられてない感じだ。
０が氏ね！、１はメル友、３がセフレ、・・・・・１０が恋人、
みたいな。
でも実際は違う。
価値は360度全方向に向かってあって、
セフレの価値と恋人の価値は同一物差し上にない。別方向。
みたく考えるといい。
そりゃたしかにセフレのほうが恋人より簡単ではあるかもしれないけど
（そうとも言い切れないが）
そもそも方向が違ってしまえば話にならない。
そして、人間関係が難しいのはお互い求めてる方向が違うから。
362 ：66：03/08/21 06:17 ID:zabZ7e1L
自分は限りなく幸運だったのだと思うけれど、だからこそ言える。
どれだけずっと思っていたことでも、たった一つの出会いで変わる事も、ある。
良い意味でも悪い意味でも。
その時が訪れる前までは予想だにしなかったような激変が引き起こされる場合だってある。
今は、実感出来なくてもいい。
理解しようと努力するのは大切なこと。
ぐるぐる答えのない堂々巡りを考えてみるのも良いと思う。
考えてた経験は無駄にはならないはず。
どれだけずっと思っていたことでも、たった一つの出会いで変わる事も、ある。
良い意味でも悪い意味でも。
その時が訪れる前までは予想だにしなかったような激変が引き起こされる場合だってある。
今は、実感出来なくてもいい。
理解しようと努力するのは大切なこと。
ぐるぐる答えのない堂々巡りを考えてみるのも良いと思う。
考えてた経験は無駄にはならないはず。
363 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/21 06:18 ID:gOPcrOXX
自分はどうせセフレ評価しかされないだろう
つーのはむしろ適正に評価されるんが
怖くて仕方が無いと
そういう風にしかおれは解釈できない
つーのはむしろ適正に評価されるんが
怖くて仕方が無いと
そういう風にしかおれは解釈できない
あとさ、男からみたら基本的に女なら誰でもいいんだよね。極論だけど。
そうじゃない人、それだけじゃない人となら、わざわざ付き合いたいって思うんだと思う。
そうじゃない人、それだけじゃない人となら、わざわざ付き合いたいって思うんだと思う。
まこさんは下んないヤツに物扱いされたいんかな・・。
366 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/21 06:23 ID:gOPcrOXX
さすがにもう落ちたのかいな
367 ：66：03/08/21 06:25 ID:zabZ7e1L
そろそろ時間だけど、今晩もこのスレで会えるか分からないから…
マコ嬢、あなたに良い出会いがありますように。
私にとってのあの人がそうであったように、
そして、出会えて良かったと言ってくれた、あの人にとっての私のように（自惚？
どんな形でも、あなたがより素敵になれる出会いがありますように。
どんな出会いも、求める気持ちが潜在的にでもなければ、気付くことなく
素通りすることもあります。求める気持ちがあれば、いつか出会えると思います。
あなたにも良い出会いがありますように。
マコ嬢、あなたに良い出会いがありますように。
私にとってのあの人がそうであったように、
そして、出会えて良かったと言ってくれた、あの人にとっての私のように（自惚？
どんな形でも、あなたがより素敵になれる出会いがありますように。
どんな出会いも、求める気持ちが潜在的にでもなければ、気付くことなく
素通りすることもあります。求める気持ちがあれば、いつか出会えると思います。
あなたにも良い出会いがありますように。
368 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/21 06:32 ID:gOPcrOXX
＞66
あなたは仕事が終わったら速やかに寝て欲しいですｗ
あなたは仕事が終わったら速やかに寝て欲しいですｗ
>>365
そう
どうも毎度ながら自分の文章はわかりにくいな
要するにまこは恋人としての価値は自信ないけど、
セフレとしての価値ならまだ少し自信あるってことなのかいな
けどねー。
１００点満点で恋人なら９０点じゃなきゃだめだけどセフレなら３０点でいい
と考えてるようにも見えるけど、根本が違うだろう。
たとえれば、恋人とセフレは科目が違うわけだ。
科目が違うのに、そのまま合格点数を較べるようなのは間違いだ。
まんこついてりゃセフレになれるわけじゃねえし 笑
それなりの魅力がなきゃ、セフレとしてだって１回２回はともかく、続かない
まあ実際たしかにセフレのほうが合格はしやすいだろうけどさ。
そもそもセフレとして試験受けさせてもらえるかといえば、そうはいかないかもしれないわけだしねー。
そう
どうも毎度ながら自分の文章はわかりにくいな
要するにまこは恋人としての価値は自信ないけど、
セフレとしての価値ならまだ少し自信あるってことなのかいな
けどねー。
１００点満点で恋人なら９０点じゃなきゃだめだけどセフレなら３０点でいい
と考えてるようにも見えるけど、根本が違うだろう。
たとえれば、恋人とセフレは科目が違うわけだ。
科目が違うのに、そのまま合格点数を較べるようなのは間違いだ。
まんこついてりゃセフレになれるわけじゃねえし 笑
それなりの魅力がなきゃ、セフレとしてだって１回２回はともかく、続かない
まあ実際たしかにセフレのほうが合格はしやすいだろうけどさ。
そもそもセフレとして試験受けさせてもらえるかといえば、そうはいかないかもしれないわけだしねー。
セフレの方が合格率が高いのは、その倍率が低いから。
最初っから双方合意なら、複数オーケーだし。
最初っから双方合意なら、複数オーケーだし。
371 ：廻し屋 ◆E8sH/LM/DM ：03/08/21 09:33 ID:FGUlMEM+
付き合いたいから付き合う。
よーし、ヤシにそれ訊いてみよう
寂しいからとか寒いからとかは言わないだろう多分
寂しいからとか寒いからとかは言わないだろう多分
373 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 13:15 ID:5ndbnMvj
>>295 23歳＠偽
おひさしぶり～ です
＞「処女をもらったらその娘と一生添い遂げる」なんて誰も一言もなかったでしょ。
＞喰っちゃった後は、独占なんてどうでもいいんだよ。
んー、なんか、「女の子は処女を捧げた相手を一生忘れないはず！！！」
て思い込んでたよね、みんな。処女をもらえばその子の過去も
未来も手に入れられるみたいな感じに思ってるぽい、
んなわきゃねーってなw おもしろかったね、あのスレ
>>299
＞性欲が絡んだ場合でも、性欲は満たしても一夜限りのお付き合いにさせて頂きたい、
＞これ、ごく普通。なんの問題もない。悩まなくていい。君は正常だ。
そか。そう言ってもらえると嬉しいよ
＞だってね、ふつうの人の人生だと、ヤレる状況なのにヤル気になれない場合より、
＞ヤリたくてたまんないのにヤレない場合の方がはるかに多いんだよ。
うん、チャンス？は逃さないようにするよー
今はまだなんとか若いほうだしこの年齢だけでも女としてはまだ
価値あるぽいし やろうと思ったらできるよね
ていうか自分が男の人に何求めてるのかわかんなくなってきたよ
性欲満たすためにセックスしたいっていうわけでもないような気が。
わかんねー。
＞だから、ヤル気になってヤレる状況なら、とりあえずヤル。
＞だから、元気でヤレよー。
おー！
おひさしぶり～ です
＞「処女をもらったらその娘と一生添い遂げる」なんて誰も一言もなかったでしょ。
＞喰っちゃった後は、独占なんてどうでもいいんだよ。
んー、なんか、「女の子は処女を捧げた相手を一生忘れないはず！！！」
て思い込んでたよね、みんな。処女をもらえばその子の過去も
未来も手に入れられるみたいな感じに思ってるぽい、
んなわきゃねーってなw おもしろかったね、あのスレ
>>299
＞性欲が絡んだ場合でも、性欲は満たしても一夜限りのお付き合いにさせて頂きたい、
＞これ、ごく普通。なんの問題もない。悩まなくていい。君は正常だ。
そか。そう言ってもらえると嬉しいよ
＞だってね、ふつうの人の人生だと、ヤレる状況なのにヤル気になれない場合より、
＞ヤリたくてたまんないのにヤレない場合の方がはるかに多いんだよ。
うん、チャンス？は逃さないようにするよー
今はまだなんとか若いほうだしこの年齢だけでも女としてはまだ
価値あるぽいし やろうと思ったらできるよね
ていうか自分が男の人に何求めてるのかわかんなくなってきたよ
性欲満たすためにセックスしたいっていうわけでもないような気が。
わかんねー。
＞だから、ヤル気になってヤレる状況なら、とりあえずヤル。
＞だから、元気でヤレよー。
おー！
374 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 13:24 ID:5ndbnMvj
>>305
＞恋人関係だろうがセフレ関係だろうがただの友人だろうが人間関係
＞いろんな気持ちが交差する関係
うん…
まあ、セフレの人間関係だったら耐えられると思うんだよね
でも恋人関係っていうのは自分には重過ぎるから、やっぱダメだ
>>311
寂しいって気持ちがわからない
>>354
＞「二宮ひかる」て、女性だけど男性誌で書いてる人なんだけども。
その作家知らないけど、読んでみる
以前には乳に南Ｑ太すすめられて「さよならみどりちゃん」とか
読んだよ
>>355
＞自分は相手にセックスだけの存在として認められたい！
＞と言ったって、そんなのやっぱり相手が決めるもの。
うーん… セックスだけの存在として認められたいっていうか
ほんと「認められたい」ていうのはないんだけどなあ。
かまって欲しいっていうのはあるけど。
例えば、極端に言うと、もし私が誰か別の女の子になって、好きな男の子とデートとか
セックスする、ていうのでもいいわけで。
＞恋人関係だろうがセフレ関係だろうがただの友人だろうが人間関係
＞いろんな気持ちが交差する関係
うん…
まあ、セフレの人間関係だったら耐えられると思うんだよね
でも恋人関係っていうのは自分には重過ぎるから、やっぱダメだ
>>311
寂しいって気持ちがわからない
>>354
＞「二宮ひかる」て、女性だけど男性誌で書いてる人なんだけども。
その作家知らないけど、読んでみる
以前には乳に南Ｑ太すすめられて「さよならみどりちゃん」とか
読んだよ
>>355
＞自分は相手にセックスだけの存在として認められたい！
＞と言ったって、そんなのやっぱり相手が決めるもの。
うーん… セックスだけの存在として認められたいっていうか
ほんと「認められたい」ていうのはないんだけどなあ。
かまって欲しいっていうのはあるけど。
例えば、極端に言うと、もし私が誰か別の女の子になって、好きな男の子とデートとか
セックスする、ていうのでもいいわけで。
375 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 13:42 ID:5ndbnMvj
>>356
＞なぜ自分に価値があると思えるかといえば
＞昔だれかが自分の価値を認めてくれた記憶があるからだな
＞誰ががいたのなら、また他も認めてくれるかもしれない
なるほど。そうやってみんな、自信を持っていくのか。
認めてくれた記憶… 親は認めてくれてるし（子供としての価値だけど）、
人並みに友達もいて（私が友達になるのはほとんど自分と同じタイプの子
だけど）そこは他の人と何も変わらないと思う、
別にいじめられたこともないし。
なんで自信が持てないんかなー。
>>357
＞いやだってねぇほら、>>343で価値無いって言ってるし。
や、だから「私にとって」自分は価値があるん。
でも「他の人にとって」自分が価値があるとは思えんよ。どうしても。
小中高生の頃は、バカなことして人を笑かすことで
どうにか”ここにいてもよい”て思えることができた。
（もちろん自分でもそれが楽しかった）
でも、大人になった今では、バカなことしてたらただのバカだし
何をどうやって、まわりを喜ばせたらいいのか、わからん
だからどんどん外に出るのが怖くなってる
＞なぜ自分に価値があると思えるかといえば
＞昔だれかが自分の価値を認めてくれた記憶があるからだな
＞誰ががいたのなら、また他も認めてくれるかもしれない
なるほど。そうやってみんな、自信を持っていくのか。
認めてくれた記憶… 親は認めてくれてるし（子供としての価値だけど）、
人並みに友達もいて（私が友達になるのはほとんど自分と同じタイプの子
だけど）そこは他の人と何も変わらないと思う、
別にいじめられたこともないし。
なんで自信が持てないんかなー。
>>357
＞いやだってねぇほら、>>343で価値無いって言ってるし。
や、だから「私にとって」自分は価値があるん。
でも「他の人にとって」自分が価値があるとは思えんよ。どうしても。
小中高生の頃は、バカなことして人を笑かすことで
どうにか”ここにいてもよい”て思えることができた。
（もちろん自分でもそれが楽しかった）
でも、大人になった今では、バカなことしてたらただのバカだし
何をどうやって、まわりを喜ばせたらいいのか、わからん
だからどんどん外に出るのが怖くなってる
376 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 13:53 ID:5ndbnMvj
>>359
まあね。まんこが一人歩きしてるわけでもなく
まんこ持ってるのは私だから、切り離せないんだけどね
それがなんとなくわかってるから、高校生にもかいぶつや乳とかにも
会う勇気がでないんかもね。
>>361
＞０が氏ね！、１はメル友、３がセフレ、・・・・・１０が恋人、
こう思ってるとこあるね。思い込み激しいっていうか
一度「この人はこういう存在！」て思ったらなかなか変わらない
＞価値は360度全方向に向かってあって、
＞セフレの価値と恋人の価値は同一物差し上にない。別方向。
＞みたく考えるといい。
むつかしいな
つまりはセフレも恋人の延長戦上にあるってこと？
毎回、都合のいい時に呼び出されて、会ってセックスするっていう関係でも
そうなの？
自分の意志をなくして、完全に相手の言うこと聞いてもダメなの？
うーわん！
まあね。まんこが一人歩きしてるわけでもなく
まんこ持ってるのは私だから、切り離せないんだけどね
それがなんとなくわかってるから、高校生にもかいぶつや乳とかにも
会う勇気がでないんかもね。
>>361
＞０が氏ね！、１はメル友、３がセフレ、・・・・・１０が恋人、
こう思ってるとこあるね。思い込み激しいっていうか
一度「この人はこういう存在！」て思ったらなかなか変わらない
＞価値は360度全方向に向かってあって、
＞セフレの価値と恋人の価値は同一物差し上にない。別方向。
＞みたく考えるといい。
むつかしいな
つまりはセフレも恋人の延長戦上にあるってこと？
毎回、都合のいい時に呼び出されて、会ってセックスするっていう関係でも
そうなの？
自分の意志をなくして、完全に相手の言うこと聞いてもダメなの？
うーわん！
377 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 14:01 ID:5ndbnMvj
>>270
うんこ
>>362
＞どれだけずっと思っていたことでも、たった一つの出会いで変わる事も、ある。
＞良い意味でも悪い意味でも。
＞その時が訪れる前までは予想だにしなかったような激変が引き起こされる場合だってある。
＞今は、実感出来なくてもいい。
出会い・・そうだね
出会いで変わるだろうか
そうだといいな。
>>363
＞自分はどうせセフレ評価しかされないだろう
＞つーのはむしろ適正に評価されるんが
＞怖くて仕方が無いと
それ言えてる。
というか適性に評価されるだけの価値も（他の人にとっては）ない
ごめんムーンみたいだ…
でもムーンよりは前向きだＹＯ
>>364
＞あとさ、男からみたら基本的に女なら誰でもいいんだよね。極論だけど。
そう思ってくれる男性となら付き合える
うんこ
>>362
＞どれだけずっと思っていたことでも、たった一つの出会いで変わる事も、ある。
＞良い意味でも悪い意味でも。
＞その時が訪れる前までは予想だにしなかったような激変が引き起こされる場合だってある。
＞今は、実感出来なくてもいい。
出会い・・そうだね
出会いで変わるだろうか
そうだといいな。
>>363
＞自分はどうせセフレ評価しかされないだろう
＞つーのはむしろ適正に評価されるんが
＞怖くて仕方が無いと
それ言えてる。
というか適性に評価されるだけの価値も（他の人にとっては）ない
ごめんムーンみたいだ…
でもムーンよりは前向きだＹＯ
>>364
＞あとさ、男からみたら基本的に女なら誰でもいいんだよね。極論だけど。
そう思ってくれる男性となら付き合える
378 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 14:09 ID:5ndbnMvj
>>365
＞まこさんは下んないヤツに物扱いされたいんかな・・。
自分が好きだと思う相手にときどき遊んでもらたいたい、です。
>>366
＞さすがにもう落ちたのかいな
その時間はもう寝てました
>>367
＞マコ嬢、あなたに良い出会いがありますように。
＞私にとってのあの人がそうであったように、
ありがとう
＞どんな出会いも、求める気持ちが潜在的にでもなければ、気付くことなく
＞素通りすることもあります。求める気持ちがあれば、いつか出会えると思います。
どきり。そうなんです、（リアルで出会いを）求める気持ちが潜在的に
ないから、素通りしてった出会いもたくさんありそう。
これからはせめて求める気持ちをムリヤリでも持つようにしよう
＞まこさんは下んないヤツに物扱いされたいんかな・・。
自分が好きだと思う相手にときどき遊んでもらたいたい、です。
>>366
＞さすがにもう落ちたのかいな
その時間はもう寝てました
>>367
＞マコ嬢、あなたに良い出会いがありますように。
＞私にとってのあの人がそうであったように、
ありがとう
＞どんな出会いも、求める気持ちが潜在的にでもなければ、気付くことなく
＞素通りすることもあります。求める気持ちがあれば、いつか出会えると思います。
どきり。そうなんです、（リアルで出会いを）求める気持ちが潜在的に
ないから、素通りしてった出会いもたくさんありそう。
これからはせめて求める気持ちをムリヤリでも持つようにしよう
無理やりにでも。。か・・
なんか必死な俺が切なくなってきた。。
なんか必死な俺が切なくなってきた。。
380 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 14:29 ID:5ndbnMvj
381 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 14:30 ID:5ndbnMvj
>>369
＞どうも毎度ながら自分の文章はわかりにくいな
んなことない。わかりやすい
＞要するにまこは恋人としての価値は自信ないけど、
＞セフレとしての価値ならまだ少し自信あるってことなのかいな
そう
「セフレ」ていうのは他の誰かと置き換え可能だと思ってた
＞１００点満点で恋人なら９０点じゃなきゃだめだけどセフレなら３０点でいい
＞と考えてるようにも見えるけど
そうだよ。セフレの30点ていうのは、つまりまんことか可愛さとか
外見の可愛さならﾌｧｯｼｮﾝﾒｲｸでなんとかなる
＞根本が違うだろう。
え
＞どうも毎度ながら自分の文章はわかりにくいな
んなことない。わかりやすい
＞要するにまこは恋人としての価値は自信ないけど、
＞セフレとしての価値ならまだ少し自信あるってことなのかいな
そう
「セフレ」ていうのは他の誰かと置き換え可能だと思ってた
＞１００点満点で恋人なら９０点じゃなきゃだめだけどセフレなら３０点でいい
＞と考えてるようにも見えるけど
そうだよ。セフレの30点ていうのは、つまりまんことか可愛さとか
外見の可愛さならﾌｧｯｼｮﾝﾒｲｸでなんとかなる
＞根本が違うだろう。
え
382 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 14:31 ID:5ndbnMvj
＞たとえれば、恋人とセフレは科目が違うわけだ。
＞科目が違うのに、そのまま合格点数を較べるようなのは間違いだ。
＞まんこついてりゃセフレになれるわけじゃねえし 笑
＞それなりの魅力がなきゃ、セフレとしてだって１回２回はともかく、続かない
恋人には、恋人の、セフレにはセフレの価値がそれぞれあるってことか
私は別に「セフレになりたい！」て思ってるわけじゃないからね
「一回でいいからデートとかセックスして欲しい！」て感じだよ。
一回じゃダメかな。一通り、デートとして行くようなところに
行ったらそれで満足。あと一通りのセックスしたりw
続いて欲しいとは、別に思わない
で、これでいいかな、と思えてきた
このスレで聞かせてもらった「恋人が欲しい理由(気持ち)」
が理解はできるけど実感は全然もてなかったから。
自然に沸いてくるのを待つしかないね。
＞科目が違うのに、そのまま合格点数を較べるようなのは間違いだ。
＞まんこついてりゃセフレになれるわけじゃねえし 笑
＞それなりの魅力がなきゃ、セフレとしてだって１回２回はともかく、続かない
恋人には、恋人の、セフレにはセフレの価値がそれぞれあるってことか
私は別に「セフレになりたい！」て思ってるわけじゃないからね
「一回でいいからデートとかセックスして欲しい！」て感じだよ。
一回じゃダメかな。一通り、デートとして行くようなところに
行ったらそれで満足。あと一通りのセックスしたりw
続いて欲しいとは、別に思わない
で、これでいいかな、と思えてきた
このスレで聞かせてもらった「恋人が欲しい理由(気持ち)」
が理解はできるけど実感は全然もてなかったから。
自然に沸いてくるのを待つしかないね。
383 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 14:35 ID:5ndbnMvj
>>370
＞セフレの方が合格率が高いのは、その倍率が低いから。
セフレに求められるのは色っぽさとかルックスだけだもんね
あとは… 秘密を守るかどうかとか笑
>>371
いいね。
>>372
彼女に聞いてみるの？
なんて答えるんだろうね
>>379
必死になれるのはカッコイイ、うらやましい
＞セフレの方が合格率が高いのは、その倍率が低いから。
セフレに求められるのは色っぽさとかルックスだけだもんね
あとは… 秘密を守るかどうかとか笑
>>371
いいね。
>>372
彼女に聞いてみるの？
なんて答えるんだろうね
>>379
必死になれるのはカッコイイ、うらやましい
384 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 14:40 ID:5ndbnMvj
今日の最初のほう起きたてだったから文章ヘンでごめんなさい
いや、「彼」にだね（w
386 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 14:48 ID:5ndbnMvj
387 ：七八 ◆yuM3fIDzF6 ：03/08/21 14:57 ID:byCGVlEd
自分に自信があると思っている人間なんてほとんどいないと思う。
でも、自信があるような人間になりたいと思っている人間は多いはず。
そんな時、愛しい人が自分を必要としてくれるっていう事は
大きな自信になるんじゃないだろうか。
相手もまた、自分が相手を必要とすることで自信が付いていくものだと思う。
そうやってお互いが互いの自信を付け、高めあっていければいいんじゃないかと。
……と、ここまで書いて、これなら付き合わなくてもいいんじゃないかって思えてきたから不思議だ。
でも、やっぱり付き合ってるときは浮気しない限り一対一になるから、
そっちの方がより相手に信頼されてるってことになるから、付き合った方がいいね。
信頼を受け、与え、自信を持つため、持たせるために付き合う……ってのはどうでしょうか？
でも、自信があるような人間になりたいと思っている人間は多いはず。
そんな時、愛しい人が自分を必要としてくれるっていう事は
大きな自信になるんじゃないだろうか。
相手もまた、自分が相手を必要とすることで自信が付いていくものだと思う。
そうやってお互いが互いの自信を付け、高めあっていければいいんじゃないかと。
……と、ここまで書いて、これなら付き合わなくてもいいんじゃないかって思えてきたから不思議だ。
でも、やっぱり付き合ってるときは浮気しない限り一対一になるから、
そっちの方がより相手に信頼されてるってことになるから、付き合った方がいいね。
信頼を受け、与え、自信を持つため、持たせるために付き合う……ってのはどうでしょうか？
388 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 14:57 ID:5ndbnMvj
正直、「どうして付きあいたいの？」ていうスレを立てたかったのは
「どうして他人にすがらないと生きてけない(寂しい)の？
私は一人でも全然平気だよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟーーーーーーーーーーーー」
・・・ていう皮肉な思いがありました
でも、生きてく中で誰かを必要とするのは当たり前なんだね…。
その当たり前の気持ちが自分にはない、欠落してるんだと
思い知らされた
「どうして他人にすがらないと生きてけない(寂しい)の？
私は一人でも全然平気だよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟーーーーーーーーーーーー」
・・・ていう皮肉な思いがありました
でも、生きてく中で誰かを必要とするのは当たり前なんだね…。
その当たり前の気持ちが自分にはない、欠落してるんだと
思い知らされた
「好きだから」とか「もっと一緒にいたいから」とか
言われるだろうな多分
友達のままでも一緒に遊んだりできるし
共有する時間に変わりはないとおもうんだけど
それでも「付き合う」という形態を取りたいのかが分からない
言われるだろうな多分
友達のままでも一緒に遊んだりできるし
共有する時間に変わりはないとおもうんだけど
それでも「付き合う」という形態を取りたいのかが分からない
390 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 15:00 ID:5ndbnMvj
>>387
＞でも、やっぱり付き合ってるときは浮気しない限り一対一になるから、
＞そっちの方がより相手に信頼されてるってことになるから、付き合った方がいいね。
「付き合いたい」「彼氏・彼女が欲しい」
ていうのはそういうことなんだろうね。
自分を映す鏡が欲しい、みたいな？
あとは…二人だけの世界をつくりたい、とかかなあ。
＞でも、やっぱり付き合ってるときは浮気しない限り一対一になるから、
＞そっちの方がより相手に信頼されてるってことになるから、付き合った方がいいね。
「付き合いたい」「彼氏・彼女が欲しい」
ていうのはそういうことなんだろうね。
自分を映す鏡が欲しい、みたいな？
あとは…二人だけの世界をつくりたい、とかかなあ。
>>387
そうだね。
俺が付き合いたいのは自分がやってきたことが無駄じゃないと思えるから。
つまり自信が得られるから。
もちろん今だから出せる解釈。
「付き合って下さい」という言葉に抵抗があるのは私だけではあるまい。
そうだね。
俺が付き合いたいのは自分がやってきたことが無駄じゃないと思えるから。
つまり自信が得られるから。
もちろん今だから出せる解釈。
「付き合って下さい」という言葉に抵抗があるのは私だけではあるまい。
392 ：名無しさんの初恋：03/08/21 15:01 ID:gYKtker9
いいスレだね。勉強になります。
393 ：七八 ◆yuM3fIDzF6 ：03/08/21 15:02 ID:byCGVlEd
>>388
実際に本当に独りになってみたらどうか？って思うけど、
それは付き合う付き合わないじゃなくて、他の問題になりそうだし……
今はまだ欠落していても、これからそれを補えばいいんだと思う。
他人にあるものが自分に無くてうらやましいと思うことは当たり前なこと。
でも、そのことで自分を蔑む必要はないと思う。
全ての人が同じ生活、感じかたな訳ではないんだし。
マコはマコのペースで歩んでいけばいいんじゃないかな。
実際に本当に独りになってみたらどうか？って思うけど、
それは付き合う付き合わないじゃなくて、他の問題になりそうだし……
今はまだ欠落していても、これからそれを補えばいいんだと思う。
他人にあるものが自分に無くてうらやましいと思うことは当たり前なこと。
でも、そのことで自分を蔑む必要はないと思う。
全ての人が同じ生活、感じかたな訳ではないんだし。
マコはマコのペースで歩んでいけばいいんじゃないかな。
394 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 15:12 ID:5ndbnMvj
>>389
「好きだから」ていうのが一番じんときそうだなー。
「付き合ってる」ていうのはあくまで結果なんだろうね。
この人と一緒にいたい、この人以外の人とは寝たくない、
ていうのをお互い自然に
思い合うことができるのって素敵なことだね。
なんかね、みんな
最初に「付き合うとはこういうものだ」ていうイメージがあって
そこに自分たちを当てはめて安心してるんだな。
ていう風に思ってたけど、そういうわけでもないんだなー。
「好きだから」ていうのが一番じんときそうだなー。
「付き合ってる」ていうのはあくまで結果なんだろうね。
この人と一緒にいたい、この人以外の人とは寝たくない、
ていうのをお互い自然に
思い合うことができるのって素敵なことだね。
なんかね、みんな
最初に「付き合うとはこういうものだ」ていうイメージがあって
そこに自分たちを当てはめて安心してるんだな。
ていう風に思ってたけど、そういうわけでもないんだなー。
395 ：七八 ◆yuM3fIDzF6 ：03/08/21 15:16 ID:byCGVlEd
>>394
そうだね、付き合いたい理由は「好きだから」でしょうね。
３８７で付き合うってどういうことが自分なりにまとめたつもりだけど、
信頼したりする相手は誰でもいいってことじゃなくて、
やっぱり自分が一番好きな人が一番いいからね。
そうだね、付き合いたい理由は「好きだから」でしょうね。
３８７で付き合うってどういうことが自分なりにまとめたつもりだけど、
信頼したりする相手は誰でもいいってことじゃなくて、
やっぱり自分が一番好きな人が一番いいからね。
396 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 15:18 ID:5ndbnMvj
>>393
寂しいっていうのはときどき感じたりもするよ
でもそれはネットでじゅうぶん補える程度の寂しさ(ﾆｶﾞ
結局、自己完結型なんだよね。
自分のことしか信じられないんだから、
他の誰かを受け入れることなんて到底ムリぽい。
冷たい人間なのです
寂しいっていうのはときどき感じたりもするよ
でもそれはネットでじゅうぶん補える程度の寂しさ(ﾆｶﾞ
結局、自己完結型なんだよね。
自分のことしか信じられないんだから、
他の誰かを受け入れることなんて到底ムリぽい。
冷たい人間なのです
マコさんと七八さんのレス読んでて
酷く自分が分からずやに思えてきました
何だか考えさせられます
酷く自分が分からずやに思えてきました
何だか考えさせられます
398 ：七八 ◆yuM3fIDzF6 ：03/08/21 15:22 ID:byCGVlEd
>>396
無理と思ってちゃあ、ずっと無理じゃい！
……まあ、無理じゃないと思っても無理なこともあるわけだが……
それでも無理じゃないと思ってる方が幾分か確率高い！
閉ざそうとしないで、無理にでもこじ開けようって思って欲しい。
>>397
大丈夫です、自分も相当のわからずやです。
ほとんど可能性の無い片思いを進行中です。
無理と思ってちゃあ、ずっと無理じゃい！
……まあ、無理じゃないと思っても無理なこともあるわけだが……
それでも無理じゃないと思ってる方が幾分か確率高い！
閉ざそうとしないで、無理にでもこじ開けようって思って欲しい。
>>397
大丈夫です、自分も相当のわからずやです。
ほとんど可能性の無い片思いを進行中です。
399 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 15:25 ID:5ndbnMvj
>>395
>>387凄くわかりやすかった
今まで、
ペットや友達に対する「好き」て気持ちと、
恋人に対する「好き」て気持ちは同じようなものだろうと思ってた。
でも、
恋人に対する「好き」とか一緒にいたい、ていう気持ちの中には
そういういろんなものが含まれてるんだなとわかった
もちろん単純に大好き！て気持ちが核なんだろうけど
それだけじゃないんだよね。きっと。
>>387凄くわかりやすかった
今まで、
ペットや友達に対する「好き」て気持ちと、
恋人に対する「好き」て気持ちは同じようなものだろうと思ってた。
でも、
恋人に対する「好き」とか一緒にいたい、ていう気持ちの中には
そういういろんなものが含まれてるんだなとわかった
もちろん単純に大好き！て気持ちが核なんだろうけど
それだけじゃないんだよね。きっと。
400 ：七八 ◆yuM3fIDzF6 ：03/08/21 15:30 ID:byCGVlEd
核はやっぱり単純なものだと思うよ。
というか、その信頼や自身の話も含めて（恋人に対する）「好き」ということだって
できるだろうし。
実際ここまで複雑に考えてる人なんてほとんどいないと思うよ。
自分自身、ここに書き込みながら思案していたし。
ま、こういう思案は自分は結構好きな方かな……
というか、その信頼や自身の話も含めて（恋人に対する）「好き」ということだって
できるだろうし。
実際ここまで複雑に考えてる人なんてほとんどいないと思うよ。
自分自身、ここに書き込みながら思案していたし。
ま、こういう思案は自分は結構好きな方かな……
401 ：（´∇｀）森永コーラちゃんさまっ ◆BdlvCd9OjY ：03/08/21 15:30 ID:/B9t7Np0
400
402 ：（´∇｀）森永コーラちゃんさまっ ◆BdlvCd9OjY ：03/08/21 15:30 ID:/B9t7Np0
わーん！
403 ：鉄(・∀・) ◆EqtePewCZE ：03/08/21 15:33 ID:MECg2B1O
わはーい、まこリターン。自分なりの結論は出たかぃ？
404 ：１００万円：03/08/21 15:35 ID:qX284Mhn
Jr.霊が見える？霊を感じる？君達、なんでそんな嘘をつくの？
それは思い込みと勘違いだと言う事に気がついた方が良いよ。
そして、それで稼いでいる奴らがむかつくね。
商売しちゃ、詐欺師ってもんだろ。
そーいやなんか、悪い事して織田無道が捕まったよね。
そんな奴が霊がどうだこうだ言ってんだから尚更嘘だろ（笑。
まあ、良かったら霊能者の諸君、挑戦して来て下さい。
『私に霊現象を体験させたら１００万円』
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Shiro/9458/sigeciyo-100.html
誰か、ツアーでも企画しておくれよ。
ちなみに今度「富士の樹海」に行くつもりなんだけど、
誰か一緒に行きませんか？
それは思い込みと勘違いだと言う事に気がついた方が良いよ。
そして、それで稼いでいる奴らがむかつくね。
商売しちゃ、詐欺師ってもんだろ。
そーいやなんか、悪い事して織田無道が捕まったよね。
そんな奴が霊がどうだこうだ言ってんだから尚更嘘だろ（笑。
まあ、良かったら霊能者の諸君、挑戦して来て下さい。
『私に霊現象を体験させたら１００万円』
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Shiro/9458/sigeciyo-100.html
誰か、ツアーでも企画しておくれよ。
ちなみに今度「富士の樹海」に行くつもりなんだけど、
誰か一緒に行きませんか？
405 ：名無しさんの初恋：03/08/21 15:35 ID:4Ig0uxTU
一緒にいたいから
でも無理。
でも無理。
406 ：七八 ◆yuM3fIDzF6 ：03/08/21 15:36 ID:byCGVlEd
407 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 15:40 ID:5ndbnMvj
>>398
へえ…
自分の中だけじゃなくて、
他人との触れ合いの中で自信を取り戻していくこと、
が課題ですかね。。
恋愛への道のりまだまだ遠いなーーー
(´;ェ;`)ウゥ デートしたい
>>400
恋愛は考えるものじゃない 感じるものだ
てね。
でも感じられないから考えるしかナイー！(´;ェ;`)ウゥ
>>401
ﾜﾗｲﾏｽﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＠ｗ
>>403
うん。この上に書いてあること
はあ…
へえ…
自分の中だけじゃなくて、
他人との触れ合いの中で自信を取り戻していくこと、
が課題ですかね。。
恋愛への道のりまだまだ遠いなーーー
(´;ェ;`)ウゥ デートしたい
>>400
恋愛は考えるものじゃない 感じるものだ
てね。
でも感じられないから考えるしかナイー！(´;ェ;`)ウゥ
>>401
ﾜﾗｲﾏｽﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＠ｗ
>>403
うん。この上に書いてあること
はあ…
408 ：七八 ◆yuM3fIDzF6 ：03/08/21 15:45 ID:byCGVlEd
>>407
恋愛に資格も道のりもへったくれもないと思うけどなぁ……
気持ちじゃろ、気持ち！
……でも、マコはその「気持ち」がないらしい人だからなぁ。
まあ、何とかなるさ。
交際経験ない自分が言っても説得力ないけど。
恋愛に資格も道のりもへったくれもないと思うけどなぁ……
気持ちじゃろ、気持ち！
……でも、マコはその「気持ち」がないらしい人だからなぁ。
まあ、何とかなるさ。
交際経験ない自分が言っても説得力ないけど。
409 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/21 15:48 ID:Ag+UJr2a
今ブラウザ異常なし。
でも勝手に文字サイズが最小になってた。
でも勝手に文字サイズが最小になってた。
410 ：乳：03/08/21 15:48 ID:cxwdyMy3
気持ちがあって関係をつくるわけじゃなくて
関係があって気持ちが生じるのだから
ﾋｯｷｰで今気持ちがないない言ってても不思議もなんもない
関係があって気持ちが生じるのだから
ﾋｯｷｰで今気持ちがないない言ってても不思議もなんもない
411 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 15:51 ID:5ndbnMvj
>>408
ないねー。
というかありえない感じ
彼氏なんかできたら毎日朝起きて夜寝るまでそのことで
頭がいっぱいになってしまいそう
友達と会うだけでもそんななのに、恋人なんつったら…
>>409
おかえり～！
>>410
気持ちが生じる気配が全くしない
ないねー。
というかありえない感じ
彼氏なんかできたら毎日朝起きて夜寝るまでそのことで
頭がいっぱいになってしまいそう
友達と会うだけでもそんななのに、恋人なんつったら…
>>409
おかえり～！
>>410
気持ちが生じる気配が全くしない
＞406 いろいろ大変なんだろ？漏れ相手を尊重するが。
413 ：名無しさんの初恋：03/08/21 15:53 ID:cxvLV9OB
別に付き合いたくなかったらそのままでいいんじゃないかなぁ・・・
そのうち自然にわかってくるのかも。
あたしも20にしてやっと最近恋愛の心理がすこしわかってきた。
そのうち自然にわかってくるのかも。
あたしも20にしてやっと最近恋愛の心理がすこしわかってきた。
414 ：乳：03/08/21 15:54 ID:cxwdyMy3
＞気持ちが生じる気配が全くしない
そりゃ２ｃｈとかメッセとかばっかしてても。
でもいいじゃんそれで。不都合ないだろ。
そりゃ２ｃｈとかメッセとかばっかしてても。
でもいいじゃんそれで。不都合ないだろ。
415 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/21 15:55 ID:Ag+UJr2a
ただいま。
ライコスでなんか送ってくれた？
「受信に失敗しました」みたいなメッセージが来てた。
ライコスでなんか送ってくれた？
「受信に失敗しました」みたいなメッセージが来てた。
416 ：七八 ◆yuM3fIDzF6 ：03/08/21 15:56 ID:byCGVlEd
>>410
関係っていうのは、普通の人付き合いのことだよね？
恋人の関係じゃないよね。
恋人の関係がまずあって、そこから気持ちが生じるっていうのは順番変だと思うし。
>>411
マコは好きな人のことで頭がいっぱいになるのが嫌なのか……
頭の中が好きな人のことでいっぱいになることは、そんなに嫌いじゃないけどなぁ。
何で嫌だと思うのかね？
>>412
んー……謎が謎を呼ぶ……
よくわからん
関係っていうのは、普通の人付き合いのことだよね？
恋人の関係じゃないよね。
恋人の関係がまずあって、そこから気持ちが生じるっていうのは順番変だと思うし。
>>411
マコは好きな人のことで頭がいっぱいになるのが嫌なのか……
頭の中が好きな人のことでいっぱいになることは、そんなに嫌いじゃないけどなぁ。
何で嫌だと思うのかね？
>>412
んー……謎が謎を呼ぶ……
よくわからん
417 ：乳：03/08/21 15:58 ID:cxwdyMy3
418 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/21 16:00 ID:Ag+UJr2a
渋谷ってなんか小さな店がぎゅうぎゅう詰めにあるとこだね。
朽木村にはそんなとこないや。
朽木村にはそんなとこないや。
419 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 16:01 ID:5ndbnMvj
>>413
うん。結論：このままでいいや だよ
>>414
リアルは怖いわ。やっぱり
今のままで不都合ないし、これでいいや
>>415
ライコスはまだ送ってないよー
おみやげちょうだい
>>416
＞マコは好きな人のことで頭がいっぱいになるのが嫌なのか……
嫌っていうか…
誰でも、自分が無くなってしまうのは怖くない？
うん。結論：このままでいいや だよ
>>414
リアルは怖いわ。やっぱり
今のままで不都合ないし、これでいいや
>>415
ライコスはまだ送ってないよー
おみやげちょうだい
>>416
＞マコは好きな人のことで頭がいっぱいになるのが嫌なのか……
嫌っていうか…
誰でも、自分が無くなってしまうのは怖くない？
420 ：七八 ◆yuM3fIDzF6 ：03/08/21 16:02 ID:byCGVlEd
>>417
納得。
確かにヒッキーじゃ出会いは無さそうだしね。
外に出て、できるだけ人をよく見るようにしたらどうかなぁ。
単に見るんじゃなくて「こういう所があるんだ」って感じで、
人それぞれの特徴を見ていくようにするって感じ。
そうすれば、自分が惹かれるかどうかも早めにわかると思うし。
目を外に向けるのは大事だね……
自分にも言ってやりたいがなー……
納得。
確かにヒッキーじゃ出会いは無さそうだしね。
外に出て、できるだけ人をよく見るようにしたらどうかなぁ。
単に見るんじゃなくて「こういう所があるんだ」って感じで、
人それぞれの特徴を見ていくようにするって感じ。
そうすれば、自分が惹かれるかどうかも早めにわかると思うし。
目を外に向けるのは大事だね……
自分にも言ってやりたいがなー……
421 ：七八 ◆yuM3fIDzF6 ：03/08/21 16:04 ID:byCGVlEd
>>419
ほうほう……
頭がいっぱいになっても、自分は自分でしょ。
頭がいっぱいになってる自分、ただそれだけ。
変わっていくことはあっても、無くなる訳じゃない。
まあ、どうしても怖いっていうのなら、
その時はその頭にいっぱい浮かんでくる人に何とかしてもらうしかないのかね……
ほうほう……
頭がいっぱいになっても、自分は自分でしょ。
頭がいっぱいになってる自分、ただそれだけ。
変わっていくことはあっても、無くなる訳じゃない。
まあ、どうしても怖いっていうのなら、
その時はその頭にいっぱい浮かんでくる人に何とかしてもらうしかないのかね……
422 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/21 16:05 ID:Ag+UJr2a
おみやげはこの暑いのに東京ばなななんて無理だって。
ほんとに暑いな。
ここ二日クーラーのあるとこばっか行ってたからつらい。
ほんとに暑いな。
ここ二日クーラーのあるとこばっか行ってたからつらい。
423 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 16:05 ID:5ndbnMvj
>>420
見るだけなら全然できるよ！
見るだけなら全然できるよ！
424 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 16:09 ID:5ndbnMvj
>>421
単に「好き！」て気持ちでいっぱいになるなら
凄く幸せだろうけど
私の場合は「どうやったら相手を喜ばせられる？」てことで
いっぱいになるって感じで、自分のことはおろそかになる
なくなる、消える
>>422
冷凍してもらえばよかったじゃん(ToT)
単に「好き！」て気持ちでいっぱいになるなら
凄く幸せだろうけど
私の場合は「どうやったら相手を喜ばせられる？」てことで
いっぱいになるって感じで、自分のことはおろそかになる
なくなる、消える
>>422
冷凍してもらえばよかったじゃん(ToT)
425 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 16:11 ID:5ndbnMvj
田代まさしを、ベストジーニストにしよう！
■ベストジーニスト賞 2003年■
現在、「田代まさし」5位。
◎投票結果
http://www.best-jeans.com/count/index.html
◎投票フォーム（一人一回 制限）
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html
■ベストジーニスト賞 2003年■
現在、「田代まさし」5位。
◎投票結果
http://www.best-jeans.com/count/index.html
◎投票フォーム（一人一回 制限）
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html
426 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/21 16:11 ID:Ag+UJr2a
無茶言うな 笑
まこ本すきだから八重洲ブックセンターに行ってなんか
本探そうと思ったんだよ。
でも閉まってた。
あおい書店でも１２時まで開いてるのに。
まこ本すきだから八重洲ブックセンターに行ってなんか
本探そうと思ったんだよ。
でも閉まってた。
あおい書店でも１２時まで開いてるのに。
427 ：七八 ◆yuM3fIDzF6 ：03/08/21 16:14 ID:byCGVlEd
>>424
どうやったら相手を喜ばせられるか？か……
大体の人は「一緒にいてくれるだけでいい」とか「こうやって会って話せられればいいよ」なんていってくれると思うけどなぁ。
少なくとも、俺はそういうかな。
そりゃ、もちろんホントにそれだけって訳じゃないと思うけどさ。
でも、その「自分のことを『好き！』って気持ちでいっぱいになってるんだな』って相手が感じれば、
その相手は間違いなく喜ぶと思うよ。
そういうものだと思う。
どうやったら相手を喜ばせられるか？か……
大体の人は「一緒にいてくれるだけでいい」とか「こうやって会って話せられればいいよ」なんていってくれると思うけどなぁ。
少なくとも、俺はそういうかな。
そりゃ、もちろんホントにそれだけって訳じゃないと思うけどさ。
でも、その「自分のことを『好き！』って気持ちでいっぱいになってるんだな』って相手が感じれば、
その相手は間違いなく喜ぶと思うよ。
そういうものだと思う。
428 ：■□■週間アイドル盗撮ランキング■□■：03/08/21 16:14 ID:YJGJgbLq
2ch専用週間アイドル盗撮ランキング
加藤あ● 盗撮ランキング１位
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
浜崎あ○み 盗撮ランキング２位
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
松浦○や 盗撮ランキング３位
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
長谷川●子 盗撮ランキング４位
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=arifish
藤本●貴 盗撮ランキング５位
http://www.applehouse-jp.com/j/arifish/index.html
伊藤○咲 盗撮ランキング６位
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=arifish
先週のランキングベスト１はこの人!!!
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
加藤あ● 盗撮ランキング１位
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
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長谷川●子 盗撮ランキング４位
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伊藤○咲 盗撮ランキング６位
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先週のランキングベスト１はこの人!!!
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429 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 16:15 ID:5ndbnMvj
430 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 16:17 ID:5ndbnMvj
>>427
＞でも、その「自分のことを『好き！』って気持ちでいっぱいになってるんだな』って相手が感じれば、
＞その相手は間違いなく喜ぶと思うよ。
そうか。
もしかしたら同性の関係よりも男女関係のほうが
そのへんラクチンかもしれないね
＞でも、その「自分のことを『好き！』って気持ちでいっぱいになってるんだな』って相手が感じれば、
＞その相手は間違いなく喜ぶと思うよ。
そうか。
もしかしたら同性の関係よりも男女関係のほうが
そのへんラクチンかもしれないね
431 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/21 16:18 ID:Ag+UJr2a
八重洲ってのは東京駅の裏口だよ。
いいじゃん
でも考えたら大阪にも大きな本屋あるね 笑
今日あおいで「アンドロメダ」借りてきたよ。
いいじゃん
でも考えたら大阪にも大きな本屋あるね 笑
今日あおいで「アンドロメダ」借りてきたよ。
432 ：七八 ◆yuM3fIDzF6 ：03/08/21 16:19 ID:byCGVlEd
>>430
同性の関係でそんなに気を遣った覚えがないからわかんない。
というか男女関係も経験ないからわからない……
ほとんど想像だけでものを言ってる自分。
……まあ、あくまで参考とするくらいにしておくれ。
最終的な考えは自分で出すしかないんだし。
自分で満足行く答えが出せれば俺は満足だよ。
同性の関係でそんなに気を遣った覚えがないからわかんない。
というか男女関係も経験ないからわからない……
ほとんど想像だけでものを言ってる自分。
……まあ、あくまで参考とするくらいにしておくれ。
最終的な考えは自分で出すしかないんだし。
自分で満足行く答えが出せれば俺は満足だよ。
433 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 16:22 ID:5ndbnMvj
434 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/21 16:25 ID:Ag+UJr2a
こっちにはまだエレベーターある本屋ないな。
でも階段のある本屋はあったよ！
俺２曲目が好きかな。
でも階段のある本屋はあったよ！
俺２曲目が好きかな。
435 ：乳：03/08/21 16:26 ID:cxwdyMy3
あるよ
436 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 16:32 ID:5ndbnMvj
>>432
へへ。女の子に対して、恋愛感情もほんのりもってるから。
ていうか、よく考えたら、誰に対してもそうかもｶﾞｸﾌﾞﾙ
参考になったよ、ありがとう
男の人は「好き」て思われるだけで満たされるんかね
それだと楽だな。
へへ。女の子に対して、恋愛感情もほんのりもってるから。
ていうか、よく考えたら、誰に対してもそうかもｶﾞｸﾌﾞﾙ
参考になったよ、ありがとう
男の人は「好き」て思われるだけで満たされるんかね
それだと楽だな。
437 ：七八 ◆yuM3fIDzF6 ：03/08/21 16:35 ID:byCGVlEd
>>436
＞男の人は「好き」て思われるだけで満たされるんかね
まあ、人にもよるけど、大体はそうじゃないかと。
少なくとも恋人から「好き」と思われて嫌な人はいないし（いたら別れてるだろうし）。
……書いてる内に、女の人は「好き」と思われるだけじゃ満たされないのか？って
疑問が出てきたけど、どうなんだろうか？
＞男の人は「好き」て思われるだけで満たされるんかね
まあ、人にもよるけど、大体はそうじゃないかと。
少なくとも恋人から「好き」と思われて嫌な人はいないし（いたら別れてるだろうし）。
……書いてる内に、女の人は「好き」と思われるだけじゃ満たされないのか？って
疑問が出てきたけど、どうなんだろうか？
438 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 16:36 ID:5ndbnMvj
>>434
エレベーターのある本屋でバイトしたことあるけど
店員は階段を使わないといけなくて。
私は文庫の階(３階)担当で･･･ 一階にも手伝いに
行かなくちゃダメだったから、上り下りでヘトヘトだったよ
すぐクビになったけどね～ ヽ(`Д´)ﾉ
２曲目ちゃんと聞いてないや。
>>436
くそう
エレベーターのある本屋でバイトしたことあるけど
店員は階段を使わないといけなくて。
私は文庫の階(３階)担当で･･･ 一階にも手伝いに
行かなくちゃダメだったから、上り下りでヘトヘトだったよ
すぐクビになったけどね～ ヽ(`Д´)ﾉ
２曲目ちゃんと聞いてないや。
>>436
くそう
439 ：乳：03/08/21 16:37 ID:cxwdyMy3
好きと思われてる という実感はどのように得られるのさ。
その実感を得るために、いろいろ求めるんじゃないか
その実感を得るために、いろいろ求めるんじゃないか
440 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 16:39 ID:5ndbnMvj
441 ：七八 ◆yuM3fIDzF6 ：03/08/21 16:40 ID:byCGVlEd
442 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/21 16:41 ID:Ag+UJr2a
店員は階段つかえってとこ多そうだ。
近所のビッグバンは店員がエスカレーター使ってて
俺は階段使ってたことあった 笑
俺よく考えたらクビになったことないなあ。
全部自分からやめてる。我が儘だな。
暑いから２階行ってビデオ見てくる。ノシ
近所のビッグバンは店員がエスカレーター使ってて
俺は階段使ってたことあった 笑
俺よく考えたらクビになったことないなあ。
全部自分からやめてる。我が儘だな。
暑いから２階行ってビデオ見てくる。ノシ
443 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 16:41 ID:5ndbnMvj
444 ：乳：03/08/21 16:44 ID:cxwdyMy3
>>441
それこそ相手の自分に対する態度、行動すべて
そこから好かれてる実感を得れたり得れなかったり
それは人それぞれ
セックス求めてこないから本当に好かれてるの？不満
って人もいれば
セックス求めてこられると体だけじゃないの？本当に好かれてるの？不満
って人もいるように
それこそ相手の自分に対する態度、行動すべて
そこから好かれてる実感を得れたり得れなかったり
それは人それぞれ
セックス求めてこないから本当に好かれてるの？不満
って人もいれば
セックス求めてこられると体だけじゃないの？本当に好かれてるの？不満
って人もいるように
445 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 16:45 ID:5ndbnMvj
446 ：七八 ◆yuM3fIDzF6 ：03/08/21 16:46 ID:byCGVlEd
447 ：乳：03/08/21 16:47 ID:cxwdyMy3
どういうことで好かれている実感を得られるかは人によるんだよ
好かれてる実感を得るための 人それぞれのなにか を相手に求めるわけだし
それを得ようと人はがんばるわけだし
逆に、自分が相手に好意をもって見せる態度、行動は、しかし相手が求めているもの
実感を得るために必要なものとは限らないわけだし
好かれてる実感を得るための 人それぞれのなにか を相手に求めるわけだし
それを得ようと人はがんばるわけだし
逆に、自分が相手に好意をもって見せる態度、行動は、しかし相手が求めているもの
実感を得るために必要なものとは限らないわけだし
448 ：乳：03/08/21 16:48 ID:cxwdyMy3
つうかおれはなににつっかかってるんだ？
なんだろ。
やめ。
なんだろ。
やめ。
449 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/21 16:52 ID:J2kZPK7/
450 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 16:57 ID:5ndbnMvj
>>449
本能がないっていうのか ばかーーー！
本能がないっていうのか ばかーーー！
451 ：七八 ◆yuM3fIDzF6 ：03/08/21 17:00 ID:byCGVlEd
452 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/08/21 17:05 ID:HLyXlbw1
本能って言うとちょっと語弊がある感じがするな。
他人との関係によって自分を規定してないと人間としてやっていく上で辛いし、
付き合ってるっていう関係にある程度確信がもてることで少しは孤独から
目を背けられるってことがあるかもしれないね。
友達っていくら仲良くても自分とは全く違う範囲で生きてる感じがする。
他人との関係によって自分を規定してないと人間としてやっていく上で辛いし、
付き合ってるっていう関係にある程度確信がもてることで少しは孤独から
目を背けられるってことがあるかもしれないね。
友達っていくら仲良くても自分とは全く違う範囲で生きてる感じがする。
＞449
動物としての本能じゃなく人間としての本能、かな
どちらかといえば。
動物としての本能じゃなく人間としての本能、かな
どちらかといえば。
454 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 17:13 ID:5ndbnMvj
>>449
本能に逆らう＝本能を抑える、て意味じゃない？
つまりは彼女欲しいっていう気持ちを抑えるのは難しいってことw
>>452
ヒッキーも「君にも同じ孤独をあげたい♪」て歌ってるもんね
恋愛に孤独感は必須だね
＞友達っていくら仲良くても自分とは全く違う範囲で生きてる感じがする。
そうなの？
じゃあやっぱり私は友達にも恋愛感情もっちゃってるわ。
本能に逆らう＝本能を抑える、て意味じゃない？
つまりは彼女欲しいっていう気持ちを抑えるのは難しいってことw
>>452
ヒッキーも「君にも同じ孤独をあげたい♪」て歌ってるもんね
恋愛に孤独感は必須だね
＞友達っていくら仲良くても自分とは全く違う範囲で生きてる感じがする。
そうなの？
じゃあやっぱり私は友達にも恋愛感情もっちゃってるわ。
455 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/08/21 17:22 ID:HLyXlbw1
恋愛感情と付き合うって事は分けて考えたほうがいい気がするな。
456 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 17:32 ID:5ndbnMvj
>>455
そう？
今までね、小中高と、学生時代は女の子と二人きりでいることが多かった
(歴代３人)
どこに行くにも二人は一緒、みたいな。
もちグループには入ってたけど、その中でも二人は離れない笑
かといって何でも話し合う、ていうんじゃないんだよね。
真面目なことは何も話さずひたすらラブラブみたいな…
だから親友、ていうのでもなかった。うーん、パフィーみたいな感じ？
あれは付き合ってる、ていうのに凄く近かったと思うな。
ああいう感じなら男の人とでも付き合えるかなあ。
ちょっと希望を感じできました
(でもそしたら、セックスするのはイヤ…)
そう？
今までね、小中高と、学生時代は女の子と二人きりでいることが多かった
(歴代３人)
どこに行くにも二人は一緒、みたいな。
もちグループには入ってたけど、その中でも二人は離れない笑
かといって何でも話し合う、ていうんじゃないんだよね。
真面目なことは何も話さずひたすらラブラブみたいな…
だから親友、ていうのでもなかった。うーん、パフィーみたいな感じ？
あれは付き合ってる、ていうのに凄く近かったと思うな。
ああいう感じなら男の人とでも付き合えるかなあ。
ちょっと希望を感じできました
(でもそしたら、セックスするのはイヤ…)
457 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/08/21 17:39 ID:HLyXlbw1
女同士でじゃれあってて「○○が好き～」みたいなのはよくあるし、
マコのもそれと似たようなもんだろっていう印象。
男と付き合うのは別モンだな。
マコのもそれと似たようなもんだろっていう印象。
男と付き合うのは別モンだな。
458 ：名無しさんの初恋：03/08/21 17:42 ID:kW8AHuNp
＞1
好きって遠慮せずに言いたいから
好きって遠慮せずに言いたいから
459 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/21 17:44 ID:J2kZPK7/
同性の友人と異性って致命的に違うと思うが。
ぶっちゃけ
心が通い合うのは同性の友人、肉体的な快楽が彼氏彼女なのでは？
ぶっちゃけ
心が通い合うのは同性の友人、肉体的な快楽が彼氏彼女なのでは？
460 ：名無しさんの初恋：03/08/21 17:45 ID:JG9uP22M
異性との友情は成り立たないのですか？
461 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 17:46 ID:5ndbnMvj
どうだろ？
依存しあってたのは確かだけどね。
依存しあってたのは確かだけどね。
462 ：名無しさんの初恋：03/08/21 17:47 ID:eYZrskCs
unpo
463 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 17:48 ID:5ndbnMvj
464 ：にゃんとも：03/08/21 17:48 ID:G9P/0LGU
つき合いたいって云うよりも
とりあえず一緒にいようかって感じが（・∀・）ｲｲ!!
とりあえず一緒にいようかって感じが（・∀・）ｲｲ!!
465 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/21 17:49 ID:J2kZPK7/
466 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 17:49 ID:5ndbnMvj
>>464
うらやましーーーー
うらやましーーーー
467 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/21 17:51 ID:J2kZPK7/
＞459
肉体的快楽なら風俗でもセフレでもいいわけだが
一緒に居ることで充実感・幸福感があるってことの
どちらかといえば精神的快楽のほうだと思う、漏れは
肉体的快楽なら風俗でもセフレでもいいわけだが
一緒に居ることで充実感・幸福感があるってことの
どちらかといえば精神的快楽のほうだと思う、漏れは
469 ：名無しさんの初恋：03/08/21 17:52 ID:JG9uP22M
470 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 17:55 ID:5ndbnMvj
471 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/21 17:57 ID:J2kZPK7/
472 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/21 17:58 ID:J2kZPK7/
充実感があるから友達とは別の形で楽しいんじゃない？
友達といるのと同じように楽しいだけなら友達のままでいいよ
それより更に踏み込みたいのはまた別種の楽しさがあるから
友達といるのと同じように楽しいだけなら友達のままでいいよ
それより更に踏み込みたいのはまた別種の楽しさがあるから
474 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/08/21 17:58 ID:HLyXlbw1
>>461
だからその関係でも好きとか付き合ってるとか言うことはいくらでも出来る。
第三者に依存だの逃避だのと断じられる余地がアリアリだけどね。
恋愛感情か否かについて本人達の心境なんて他人には分かんないね。
俺は友達的なじゃれあいの延長上にすぎないものしか想像できないから、
それを恋愛とみなすことはできんな。
だからその関係でも好きとか付き合ってるとか言うことはいくらでも出来る。
第三者に依存だの逃避だのと断じられる余地がアリアリだけどね。
恋愛感情か否かについて本人達の心境なんて他人には分かんないね。
俺は友達的なじゃれあいの延長上にすぎないものしか想像できないから、
それを恋愛とみなすことはできんな。
475 ：名無しさんの初恋：03/08/21 17:59 ID:JG9uP22M
476 ：どうして突き合いたいの？：03/08/21 18:02 ID:BP9bLOUw
本能ｗ
477 ：にゃんとも：03/08/21 18:02 ID:G9P/0LGU
恋愛ってもっと単純な所にあるはずなのにー
語り出すと哲学も真っ青
語り出すと哲学も真っ青
478 ：乳：03/08/21 18:03 ID:cxwdyMy3
人生の というと大げさか 生活のパートナーとして同性は選べん
479 ：にゃんとも：03/08/21 18:04 ID:G9P/0LGU
せっくすも生活の一部ですから
480 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/21 18:05 ID:J2kZPK7/
本能だ本能
単に、オスとメスってことだろ。
単に、オスとメスってことだろ。
＞471
心が通いやすいのは同性ってとこは否定しないよ 漏れもそう思うし
ただ、精神的快楽ってのはそれとはまた別だと思う
言葉じゃ明確にあらわしにくいんだけど・・・
漏れが彼女を抱き締めてるときに得ている心のキモチ良さは親友とかじゃ絶対手に入らない
逆に親友と遊びにいってるときの楽しさってのも彼女と一緒のときとはまた別って感じだし
心が通いやすいのは同性ってとこは否定しないよ 漏れもそう思うし
ただ、精神的快楽ってのはそれとはまた別だと思う
言葉じゃ明確にあらわしにくいんだけど・・・
漏れが彼女を抱き締めてるときに得ている心のキモチ良さは親友とかじゃ絶対手に入らない
逆に親友と遊びにいってるときの楽しさってのも彼女と一緒のときとはまた別って感じだし
482 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 18:07 ID:5ndbnMvj
>>474
私にとっての理想の恋愛はパフィーとか前野・井沢だからね
一緒にいて楽しい、他の誰かじゃ替えがきかん、二人でひとつ、みたいな。
まあ、これは「恋愛に近い友情」だろうね
「楽しい」以外の何かを人に求めたことはないよ
私にとっての理想の恋愛はパフィーとか前野・井沢だからね
一緒にいて楽しい、他の誰かじゃ替えがきかん、二人でひとつ、みたいな。
まあ、これは「恋愛に近い友情」だろうね
「楽しい」以外の何かを人に求めたことはないよ
483 ：乳：03/08/21 18:08 ID:cxwdyMy3
どういう意味で言葉使ってるのかしらんが
男同士で心通い合ってる なんてなんか気持ち悪い
男同士で心通い合ってる なんてなんか気持ち悪い
484 ：にゃんとも：03/08/21 18:09 ID:G9P/0LGU
友情の延長線で一緒にいるってのも蟻だな
＞483
一言で言うと
「その気持ちわかるぞ同志」って状態のこと
一言で言うと
「その気持ちわかるぞ同志」って状態のこと
486 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 18:11 ID:5ndbnMvj
てすと
488 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/21 18:11 ID:J2kZPK7/
489 ：名無しさんの初恋：03/08/21 18:13 ID:dFoVTwgN
まぁ、周りの男を見ていると
・周りの男に自慢したいため
・セクースしたいため
・いちゃいちゃして満足になりたいため
確実です。ｶﾞｲｼｭﾂ?
・周りの男に自慢したいため
・セクースしたいため
・いちゃいちゃして満足になりたいため
確実です。ｶﾞｲｼｭﾂ?
490 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 18:13 ID:5ndbnMvj
てか人と人の心が通いあってる のが気持ちわるい
通い合えるというより、分かり合える では？
492 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 18:14 ID:5ndbnMvj
493 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/21 18:15 ID:J2kZPK7/
494 ：にゃんとも：03/08/21 18:15 ID:G9P/0LGU
以心伝心てのも悪くないけどなー
495 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/21 18:15 ID:YG13IOHf
大人になるとなかなか通い合うとまではいかないのかもな。
ま、どうでもいい話だ。
言い方次第だ。
ま、どうでもいい話だ。
言い方次第だ。
496 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 18:15 ID:5ndbnMvj
わかりにくいね
× 彼女じゃないとエチさせてくれないから
○ 付き合わないとエチさせてくれないから
× 彼女じゃないとエチさせてくれないから
○ 付き合わないとエチさせてくれないから
497 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 18:17 ID:5ndbnMvj
498 ：乳：03/08/21 18:17 ID:cxwdyMy3
友達というのはまあ多くの場合、なにかをお互い共有してる関係が
そうなるだろう
価値観とか、趣味とか、過去・体験とかね
で、そうしたものの共有はまあ同性のほうがありやすいだろう
心が通じ合う なんて言葉はイメージでしか言えないとは思うけど、
そういう関係もそれに含めてもいいとは思うが、
でもなんかもっとちがくないか？
一般には、価値観その他関係なく、お互いの好意をわかりあってるような感覚を得られることのような
ところで友達なんてものはある程度の年齢になればあんまり必要なくなるものじゃあないかな
仕事のパートナー、生活のパートナー、などなど求めるようになってくるが、
友達 の相対的な必要度というのは幼いころに較べて激減していくような。
そうなるだろう
価値観とか、趣味とか、過去・体験とかね
で、そうしたものの共有はまあ同性のほうがありやすいだろう
心が通じ合う なんて言葉はイメージでしか言えないとは思うけど、
そういう関係もそれに含めてもいいとは思うが、
でもなんかもっとちがくないか？
一般には、価値観その他関係なく、お互いの好意をわかりあってるような感覚を得られることのような
ところで友達なんてものはある程度の年齢になればあんまり必要なくなるものじゃあないかな
仕事のパートナー、生活のパートナー、などなど求めるようになってくるが、
友達 の相対的な必要度というのは幼いころに較べて激減していくような。
499 ：にゃんとも：03/08/21 18:18 ID:G9P/0LGU
一緒にいて気持ちいい（セックスじゃないよ）関係が
実は通い合ってるのかもしれない
実は通い合ってるのかもしれない
＞乳
俺は逆だと思う
必要数こそ減るけど、親友と呼べる深い友人ってのは
歳をとるほど欲しくなると思うよ
歳をとるに連れて数＞質みたいな感じ
俺は逆だと思う
必要数こそ減るけど、親友と呼べる深い友人ってのは
歳をとるほど欲しくなると思うよ
歳をとるに連れて数＞質みたいな感じ
501 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/21 18:20 ID:J2kZPK7/
>>497
＞通い合ってること自体は気持ち悪くないけど…
＞通い合わせたい！て気持ちが、わけがわからない
これには同意する。
が、たんに面白いだけの関係ってのは、おれは好かん。
というか、それは小中学生とかならそうかもしれんが、
やっぱり同じ気持ちを共有できるような友人は欲しいがな。
＞通い合ってること自体は気持ち悪くないけど…
＞通い合わせたい！て気持ちが、わけがわからない
これには同意する。
が、たんに面白いだけの関係ってのは、おれは好かん。
というか、それは小中学生とかならそうかもしれんが、
やっぱり同じ気持ちを共有できるような友人は欲しいがな。
502 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/21 18:20 ID:YG13IOHf
別に通じ合ってもなくても話せばだいたいわかるだろ。
それでいいやん。
それでいいやん。
503 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 18:21 ID:5ndbnMvj
504 ：にゃんとも：03/08/21 18:23 ID:G9P/0LGU
感情が理性で抑え込まれてる分
何かを求めるからじゃね？ >>503
何かを求めるからじゃね？ >>503
505 ：乳：03/08/21 18:23 ID:cxwdyMy3
＞親友と呼べる深い友人ってのは歳をとるほど欲しくなると思う
ふーん・・・・
親友ってのも曖昧だけれど、
そういう深い関係の友人がいる生活・・・うーんぴんとこない
ふーん・・・・
親友ってのも曖昧だけれど、
そういう深い関係の友人がいる生活・・・うーんぴんとこない
506 ：乳：03/08/21 18:24 ID:cxwdyMy3
507 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 18:27 ID:5ndbnMvj
508 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/21 18:28 ID:YG13IOHf
旅に出ると面白いね。
普段の自分とか周りとか客観的に見れる。
この板は自分も含めてだけど実際にどうか、
より内面の真実みたいのを求める人が多いなと思った。
普段の自分とか周りとか客観的に見れる。
この板は自分も含めてだけど実際にどうか、
より内面の真実みたいのを求める人が多いなと思った。
509 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 18:28 ID:5ndbnMvj
なんていうか、相手の中身が好きなんじゃなくて、
二人でいる「空間」が好き。
もちろんその相手とじゃないと、独特の空間が作れないから
その子のことは大切なんだけど･･･。
中身を理解しあえる、とかそういうのはどうでもいい。
ていう関係の男女バージョンならやっていける。
二人でいる「空間」が好き。
もちろんその相手とじゃないと、独特の空間が作れないから
その子のことは大切なんだけど･･･。
中身を理解しあえる、とかそういうのはどうでもいい。
ていう関係の男女バージョンならやっていける。
510 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 18:29 ID:5ndbnMvj
つまり、「相方」が欲しいのです。
511 ：乳：03/08/21 18:29 ID:cxwdyMy3
なんか どっかーん
512 ：名無しさんの初恋：03/08/21 18:30 ID:lDF/eGer
どうして付き合いたいかって？
(⌒─-⌒)
((（ ・(,,ｪ)・）
||l∩( ﾟ∀ﾟ) ｽｷｽｷｽｷ
|| . |⊃ ｽｰｷｽｷｽ
C:､.⊃ ﾉ
""U
(⌒─-⌒)
（ ・(,,ｪ)・）
/ ( ﾟ∀ﾟ) ﾊｲ!ﾊｲ!
/ こつつ))
((C:､. ﾉ
∪"U
(⌒-─⌒)
（・(ｪ,,)・ ）))
ｽｷｽｷｽｷ (ﾟ∀ﾟ )∩|||
ｽｰｷｽｷｽ .⊂| . ||
. !, ⊂,,,ﾉo
U""
(⌒-─⌒)
（・(ｪ,,)・ ）
ｷｭﾝｷｭﾝ! (ﾟ∀ﾟ ) 丶
((⊂⊂ｿ .ヽo))
. ヽ, ,,ﾉ
U"∪
だからに決まってるだろ
(⌒─-⌒)
((（ ・(,,ｪ)・）
||l∩( ﾟ∀ﾟ) ｽｷｽｷｽｷ
|| . |⊃ ｽｰｷｽｷｽ
C:､.⊃ ﾉ
""U
(⌒─-⌒)
（ ・(,,ｪ)・）
/ ( ﾟ∀ﾟ) ﾊｲ!ﾊｲ!
/ こつつ))
((C:､. ﾉ
∪"U
(⌒-─⌒)
（・(ｪ,,)・ ）))
ｽｷｽｷｽｷ (ﾟ∀ﾟ )∩|||
ｽｰｷｽｷｽ .⊂| . ||
. !, ⊂,,,ﾉo
U""
(⌒-─⌒)
（・(ｪ,,)・ ）
ｷｭﾝｷｭﾝ! (ﾟ∀ﾟ ) 丶
((⊂⊂ｿ .ヽo))
. ヽ, ,,ﾉ
U"∪
だからに決まってるだろ
513 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 18:30 ID:5ndbnMvj
どっかーーーん
514 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/21 18:30 ID:YG13IOHf
５０９はちょっとわかる。
＞505
なんていうんかな・・・
日常生活には確かに友人ってのは表立ってこないよね
でも、なんだかんだで連絡取り合ってて、他の奴にいいにくいことでも相談できる
そういう感じ？ちょっとまだ足りないな、うまく表せない
なんていうんかな・・・
日常生活には確かに友人ってのは表立ってこないよね
でも、なんだかんだで連絡取り合ってて、他の奴にいいにくいことでも相談できる
そういう感じ？ちょっとまだ足りないな、うまく表せない
516 ：にゃんとも：03/08/21 18:30 ID:G9P/0LGU
それはそれで 俺から見るとちょと寂しい >>509
517 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/21 18:30 ID:J2kZPK7/
518 ：にゃんとも：03/08/21 18:32 ID:G9P/0LGU
ｵﾏｴじゃなきゃイヤだ！ て泣きたくなるほど
一緒にいたい相手は 一生に一度くらいは出会える はず
一緒にいたい相手は 一生に一度くらいは出会える はず
ようは自分にとって心地いい空間さえあればいいってことかな？
そこに相手の感情も意思も関係ないってこと？
そこに相手の感情も意思も関係ないってこと？
520 ：乳：03/08/21 18:33 ID:cxwdyMy3
521 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/21 18:33 ID:YG13IOHf
通じ合ってなくても話が通じてれば空間は作れるよ。
心が通じ合うとかそういうもんでもない。
心が通じ合うとかそういうもんでもない。
522 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 18:35 ID:5ndbnMvj
>>514
やっぱりかいぶつはわかる？ ひょーー
>>516
それを寂しいと思わないから、恋愛ができないんだろね
>>517
それは「楽しみのツボ」が通じ合ってるっていうだけで。
例えば、その相手に相談ごとなんて絶対できない、したくない。
楽しいこと以外の何かを持ち込みたくない
やっぱりかいぶつはわかる？ ひょーー
>>516
それを寂しいと思わないから、恋愛ができないんだろね
>>517
それは「楽しみのツボ」が通じ合ってるっていうだけで。
例えば、その相手に相談ごとなんて絶対できない、したくない。
楽しいこと以外の何かを持ち込みたくない
523 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/21 18:35 ID:J2kZPK7/
524 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 18:36 ID:5ndbnMvj
>>519
ないない 必要ない
ないない 必要ない
525 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/21 18:37 ID:YG13IOHf
わざわざ友達に相談しなくてもそいつの振る舞いとか言葉から
何かを読みとるからそれでいいや。
男どうしってそんなもん。
何かを読みとるからそれでいいや。
男どうしってそんなもん。
526 ：ももんがぁ ◆./fc8jgPw6 ：03/08/21 18:38 ID:OapE9Xc4
空間ってなに
527 ：乳：03/08/21 18:38 ID:cxwdyMy3
なんかわけわかめ
空間なんて常にあるじゃん
いろんなタイプのが
なんか話が抽象的に過ぎてなんともレスできん
ｵｯｻﾝだって自己板で空間持ってるじゃん
空間なんて常にあるじゃん
いろんなタイプのが
なんか話が抽象的に過ぎてなんともレスできん
ｵｯｻﾝだって自己板で空間持ってるじゃん
528 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 18:39 ID:5ndbnMvj
>>523
私もさすがに大人になってからはそういう友達作れないよ
私もさすがに大人になってからはそういう友達作れないよ
529 ：乳：03/08/21 18:39 ID:cxwdyMy3
抽象的 っていうんじゃないな
あいまいすぎる 漠然としすぎてる
言ってることが捉えどころがない
あいまいすぎる 漠然としすぎてる
言ってることが捉えどころがない
530 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 18:39 ID:5ndbnMvj
>>526
ノリのこと
ノリのこと
＞524
それが必要だと思える相手がでるまで、恋愛自体理解できないと思う
なんだろな、小学生の頃のままの状態みたいだな
その場に存在する「人間」は自分だけ、みたいな感じなのか・・・
それが必要だと思える相手がでるまで、恋愛自体理解できないと思う
なんだろな、小学生の頃のままの状態みたいだな
その場に存在する「人間」は自分だけ、みたいな感じなのか・・・
532 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/21 18:39 ID:YG13IOHf
まあマニュアル的なことは聞くけどさ。
でもそれは相談じゃないよな。
真剣な相談は年長者にしたほうがいい。
でもそれは相談じゃないよな。
真剣な相談は年長者にしたほうがいい。
533 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/21 18:40 ID:J2kZPK7/
個人差が大きいから、収集がつかないな。
が、結果、似た者同志は群れるがな。
が、結果、似た者同志は群れるがな。
＞529
あいまいで漠然してることが抽象的なんじゃないの？ｗ
あいまいで漠然してることが抽象的なんじゃないの？ｗ
535 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 18:40 ID:5ndbnMvj
536 ：ももんがぁ ◆./fc8jgPw6 ：03/08/21 18:41 ID:OapE9Xc4
>>530
なんだよそのノリって
なんだよそのノリって
537 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/21 18:41 ID:J2kZPK7/
538 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 18:41 ID:5ndbnMvj
>>531
自分もいないよ。誰もいない
自分もいないよ。誰もいない
539 ：ももんがぁ ◆./fc8jgPw6 ：03/08/21 18:42 ID:OapE9Xc4
>>535
空間っていうより瞬間なんじゃﾈｰﾉ
空間っていうより瞬間なんじゃﾈｰﾉ
540 ：乳：03/08/21 18:43 ID:cxwdyMy3
541 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/21 18:43 ID:YG13IOHf
めんどくさくなってきた。
またな。
またな。
542 ：乳：03/08/21 18:44 ID:cxwdyMy3
空間が疲れてきているな
＞538
それでホントに楽しいの？
それでホントに楽しいの？
544 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 18:45 ID:5ndbnMvj
わらわら
545 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/21 18:45 ID:J2kZPK7/
マコは基本的に大人になることを拒んでるからな。
小学生の頃の友達関係みたいなもんだろ。
理屈とか利益とかでない関係。
が大人になると、そうもいってられない、
なんらか自分の利益になる関係でないと維持しにくいからな。
小学生の頃の友達関係みたいなもんだろ。
理屈とか利益とかでない関係。
が大人になると、そうもいってられない、
なんらか自分の利益になる関係でないと維持しにくいからな。
546 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 18:46 ID:5ndbnMvj
>>543
楽しいよ
楽しいよ
その楽しいって思ってる自分は人間じゃないんだ？
じゃあなんなの？って思うんだけど
じゃあなんなの？って思うんだけど
548 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 18:47 ID:5ndbnMvj
>>545
たぶん、そうなんだろうね…
たぶん、そうなんだろうね…
549 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 18:48 ID:5ndbnMvj
>>547
子供？
子供？
いや、子供だったら人間じゃん
ある意味一番人間らしいっしょ、子供って
ある意味一番人間らしいっしょ、子供って
551 ：乳：03/08/21 18:49 ID:cxwdyMy3
まあ空間を求めるってのをよくわからんけど前提にしよう
空間を与えてくれる相手を探してる求めてるだけじゃあだめだろ
自分からつくるものでもあるんだから
空間を求めるならそういう空間をつくろうと人はがんばるし、
それが難しくて悩んだり諦めたりする
それだけ
空間を与えてくれる相手を探してる求めてるだけじゃあだめだろ
自分からつくるものでもあるんだから
空間を求めるならそういう空間をつくろうと人はがんばるし、
それが難しくて悩んだり諦めたりする
それだけ
552 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/21 18:50 ID:YG13IOHf
エロビデオじゃないよ。
リボルバーって３人の少年のドタバタもの。
今気づいたけどスタンバイミーを下敷きにしてると思う。
リボルバーって３人の少年のドタバタもの。
今気づいたけどスタンバイミーを下敷きにしてると思う。
553 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 18:51 ID:5ndbnMvj
554 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/21 18:52 ID:YG13IOHf
つか人にどうこう言うの飽きたな。
どうこう言われるのは仕方ないけど言うのはいいや。
どうこう言われるのは仕方ないけど言うのはいいや。
555 ：乳：03/08/21 18:53 ID:cxwdyMy3
わかんなくて 若いといきなり告ったりとかしちゃうわけだけど
なんにしろ動くしかねえな
なんにしろ動くしかねえな
556 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 18:54 ID:5ndbnMvj
>>551
空間っていうのは･･･ まあ、テレビ番組の空間(時間)みたいなものかね～
空間っていうのは･･･ まあ、テレビ番組の空間(時間)みたいなものかね～
557 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/08/21 18:54 ID:HLyXlbw1
空間のみを求めると、一足飛びに老夫婦になるしかないな。
558 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 18:55 ID:5ndbnMvj
>>555
まあぼちぼちがんがります
まあぼちぼちがんがります
559 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 18:56 ID:5ndbnMvj
560 ：名無しさんの初恋：03/08/21 18:57 ID:JG9uP22M
561 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/21 18:58 ID:YG13IOHf
マコは好きにしたらいいよ。
俺も好きにする。
そんでもし好きにしてるどうしで何か接点があったら
そうなるだろう。
って気に今はなってる。
俺も好きにする。
そんでもし好きにしてるどうしで何か接点があったら
そうなるだろう。
って気に今はなってる。
562 ：乳：03/08/21 18:58 ID:cxwdyMy3
>>557は皮肉だろ？
563 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 18:59 ID:5ndbnMvj
>>561
あーい
あーい
564 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/21 18:59 ID:YG13IOHf
それにしても暑い。
暑いときにこういう話は合わないな。
冬向きの板だな。
暑いときにこういう話は合わないな。
冬向きの板だな。
565 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 19:01 ID:5ndbnMvj
暑いともの考えらんないよね
俺は部屋が寒すぎるから丁度いいぞ
つかうちの会社部屋冷やしすぎ
つかうちの会社部屋冷やしすぎ
567 ：名無しさんの初恋：03/08/21 19:02 ID:l9HiGH3g
暑いから考えまくる
568 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/21 19:03 ID:YG13IOHf
うん。
それはそうと今回東京行って意外だったのは
長浜の方がかわいい子多いな、と感じたこと。
なんか疲れてる感じがした、みんな。
珍しくウイークデーに行ったからかな。
それはそうと今回東京行って意外だったのは
長浜の方がかわいい子多いな、と感じたこと。
なんか疲れてる感じがした、みんな。
珍しくウイークデーに行ったからかな。
569 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/21 19:05 ID:YG13IOHf
東京はどこも冷房きかせすぎ
深夜バスなんて寒すぎて気持ち悪くなった。
深夜バスなんて寒すぎて気持ち悪くなった。
570 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 19:05 ID:5ndbnMvj
長浜って滋賀？
571 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/21 19:06 ID:YG13IOHf
長浜は朽木村の湖はさんで反対側だよ。
572 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 19:08 ID:5ndbnMvj
かいぶつは素朴系の女の子好きだからじゃない？
だから東京の子より長浜の子がかわいーって思うんだべ
垢抜けてるのはやっぱり東京っ子でしょ？
だから東京の子より長浜の子がかわいーって思うんだべ
垢抜けてるのはやっぱり東京っ子でしょ？
>>569
嫌なら来なきゃいいじゃん。
嫌なら来なきゃいいじゃん。
574 ：乳：03/08/21 19:09 ID:cxwdyMy3
この時期、田舎から上京してる人が多い
575 ：名無しさんの初恋：03/08/21 19:09 ID:7PkJ2TQT
結婚程まではいかないけれど好きという感情前提で「付き合う」という形を設け、
お互いに制限を掛け合ったりして仲を確立させたいから。
お互いに制限を掛け合ったりして仲を確立させたいから。
576 ：名無しさんの初恋：03/08/21 19:11 ID:7PkJ2TQT
付き合おうって事はつまり互いに制約をして
程度の差はあれ干渉したり縛る事をお互いが了承した仲という事。
程度の差はあれ干渉したり縛る事をお互いが了承した仲という事。
577 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/21 19:12 ID:YG13IOHf
素朴系っていうのかな？
化粧が顔から浮いてない女性が好き。
あんまり素朴すぎてしかも可愛くない人みると
化粧したらそこそこ可愛くなれるのに、と思う。
化粧が顔から浮いてない女性が好き。
あんまり素朴すぎてしかも可愛くない人みると
化粧したらそこそこ可愛くなれるのに、と思う。
578 ：乳：03/08/21 19:14 ID:cxwdyMy3
付き合うにもその実体はいろいろあって
まこだって形はともあれ付き合いたいって言ってるわけだし結局
逆に純恋板で理想とされるような形で付き合いたいって思ってる人は
意外と少ないかもだしナー
まこだって形はともあれ付き合いたいって言ってるわけだし結局
逆に純恋板で理想とされるような形で付き合いたいって思ってる人は
意外と少ないかもだしナー
579 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/08/21 19:14 ID:ryB36V3p
>>562
そうでもないよ。マジレス。
そうでもないよ。マジレス。
580 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/21 19:15 ID:YG13IOHf
理想たってそれぞれだろ。
乳は純愛板的ってのを気にしすぎ。
乳は純愛板的ってのを気にしすぎ。
581 ：乳：03/08/21 19:16 ID:cxwdyMy3
582 ：乳：03/08/21 19:17 ID:cxwdyMy3
583 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 19:19 ID:5ndbnMvj
584 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/08/21 19:25 ID:ryB36V3p
>>581
実際の老夫婦的空間はまあ無理だね。
だけど、そういう空間に憧れてる女は少なからず居る。
それに対しては冗談めかしてはいるがある程度共感できる。
俺のスタンスとしてはそんな感じ。
「ありえないね」と断じるには惜しいって感じか。
実際の老夫婦的空間はまあ無理だね。
だけど、そういう空間に憧れてる女は少なからず居る。
それに対しては冗談めかしてはいるがある程度共感できる。
俺のスタンスとしてはそんな感じ。
「ありえないね」と断じるには惜しいって感じか。
585 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/21 19:25 ID:YG13IOHf
そういえばこの前保田圭わりとちゃんと化粧して出てきてて
普通に若手女性タレントと思った。
化粧は効果あるもんだなあ。
なんか４３とか負荷が出るんだけど。
普通に若手女性タレントと思った。
化粧は効果あるもんだなあ。
なんか４３とか負荷が出るんだけど。
おいおいおい
保田かわいいじゃないか
俺好きだぞ、飯田の次に
保田かわいいじゃないか
俺好きだぞ、飯田の次に
587 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 19:27 ID:5ndbnMvj
588 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/21 19:27 ID:YG13IOHf
うん。かわいかったよ。
飯田は俺は遠慮したいけど 笑
飯田は俺は遠慮したいけど 笑
589 ：乳：03/08/21 19:28 ID:cxwdyMy3
590 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 19:28 ID:5ndbnMvj
デビュー当時のごっつぁん（金髪ショート）が一番じゃｺﾞﾙｧｰ
591 ：乳：03/08/21 19:29 ID:cxwdyMy3
芸能人で 遠慮したい って思う人ってあんまりいないナー
592 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/21 19:29 ID:YG13IOHf
ビョークに・・・？
それはあんまり思わない。
つかビョークも化粧してないと普通の童顔のおばさんぽいな。
それはあんまり思わない。
つかビョークも化粧してないと普通の童顔のおばさんぽいな。
＞590
えー
デビュー時よりも今のほうが可愛いと思うけどなー
えー
デビュー時よりも今のほうが可愛いと思うけどなー
594 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/21 19:31 ID:YG13IOHf
デビュー時のゴマキはかわいいね。
なんだか顔長くなってきたね。今
なんだか顔長くなってきたね。今
595 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/08/21 19:32 ID:ryB36V3p
596 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 19:33 ID:5ndbnMvj
>>591
みつうらは？
>>592
それ言っちゃダメ！＞童顔のおばさん
ビョークの昔のジャケットでギャル風に映ってるのがある
かわいいよ
それよりビョークのまねしてる人が… ソロになってからの
ＹＵＫＩちゃんとか、あれれ？て感じだね
みつうらは？
>>592
それ言っちゃダメ！＞童顔のおばさん
ビョークの昔のジャケットでギャル風に映ってるのがある
かわいいよ
それよりビョークのまねしてる人が… ソロになってからの
ＹＵＫＩちゃんとか、あれれ？て感じだね
597 ：乳：03/08/21 19:35 ID:cxwdyMy3
あんまりいないけど少しはいる の少しのほう＜みつうら
話戻すと
ほとんど誰だって どういう風に付き合いたい ってのを漠然と持っていて
まこもまこの思い描く形で付き合いたい って思ってるだけで
他の人とかわらん
話戻すと
ほとんど誰だって どういう風に付き合いたい ってのを漠然と持っていて
まこもまこの思い描く形で付き合いたい って思ってるだけで
他の人とかわらん
598 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/21 19:36 ID:YG13IOHf
昔のジャケットも知ってるかも。
ユキか・・・なんか一時芸能板で話題になってたな。
真似でもまあもとがかわいいからいいんじゃないの？
俺は最初の頃の普通のメイクのが好きだけどなあ。ユキ。
ユキか・・・なんか一時芸能板で話題になってたな。
真似でもまあもとがかわいいからいいんじゃないの？
俺は最初の頃の普通のメイクのが好きだけどなあ。ユキ。
すげ、もう600じゃん。まこさん大変ね。
600 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 19:38 ID:5ndbnMvj
>>593
今のごっつぁんは大人っぽくてセクシーだね
デビュー当時は男の子みたいで無邪気でかわいかった(;´Д`)
>>594
前は顔ちっちゃーいイメージだったね
ミキティ、顔小さすぎ…
>>595
なんだろね。実際にセックスするかどうかはともかく
えっちさは感じてたい、みたいな…
今のごっつぁんは大人っぽくてセクシーだね
デビュー当時は男の子みたいで無邪気でかわいかった(;´Д`)
>>594
前は顔ちっちゃーいイメージだったね
ミキティ、顔小さすぎ…
>>595
なんだろね。実際にセックスするかどうかはともかく
えっちさは感じてたい、みたいな…
601 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/21 19:41 ID:YG13IOHf
そういえば青の炎、ちょっと楽しみだな。
ちなみにドラゴンヘッドは出来がいまいちらしい。
映画板かどっかで言ってた。
ちなみにドラゴンヘッドは出来がいまいちらしい。
映画板かどっかで言ってた。
602 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 19:43 ID:5ndbnMvj
>>597
自分は相手が好きだけど、相手は私のこと好きじゃなくて
でも１～２回会って遊んでくれる（向こうも楽しいと思ってくれる）
ていうのが理想かな。今のところ。
こういう人けっこう多そうだね
>>598
３０超えてるけどまだカワイイよね～
だからもっと普通っぽいメイクとか服来て欲しい…
ｵﾚﾝｼﾞｻﾝｼｬｲﾝの頃はえろえろで惚れたよ
>>599
大変だけどﾍﾞﾝｷｮなったよー
自分は相手が好きだけど、相手は私のこと好きじゃなくて
でも１～２回会って遊んでくれる（向こうも楽しいと思ってくれる）
ていうのが理想かな。今のところ。
こういう人けっこう多そうだね
>>598
３０超えてるけどまだカワイイよね～
だからもっと普通っぽいメイクとか服来て欲しい…
ｵﾚﾝｼﾞｻﾝｼｬｲﾝの頃はえろえろで惚れたよ
>>599
大変だけどﾍﾞﾝｷｮなったよー
603 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/21 19:45 ID:YG13IOHf
そう、その頃だな。＜オレンジ
当時、会社の同僚に似た子がいたんだよ。
ちょっと惚れてた。
結婚してたけどね。
当時、会社の同僚に似た子がいたんだよ。
ちょっと惚れてた。
結婚してたけどね。
ユキの最初のほうってロリパンクじゃない？きつめの。
つかオレンジっていってんじゃんよく読めおぃら。
606 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/21 19:49 ID:YG13IOHf
別にジャンルはいいや。
とにかく可愛かった。
暑いから顔洗ってくる。
とにかく可愛かった。
暑いから顔洗ってくる。
607 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 19:56 ID:5ndbnMvj
>>603
そいえばアサフィさんもユキちゃんに似てるらしいね
ちゃんとした写真見たことなくて… 見たかったなあ
>>601
ドラゴンヘッド評判よくないね 妻夫木聡かっこいいのにー。
>>605
わらわら
そいえばアサフィさんもユキちゃんに似てるらしいね
ちゃんとした写真見たことなくて… 見たかったなあ
>>601
ドラゴンヘッド評判よくないね 妻夫木聡かっこいいのにー。
>>605
わらわら
608 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 19:57 ID:5ndbnMvj
自治スレの過去ログ見れるようになって、読んでるんだけど…
↓これいいね
479 名前：名無しさんの初恋[] 投稿日：03/03/16 01:41 ID:nLJhXsma
>>477
大坂＝かいぶつ なんですか？
↓これいいね
479 名前：名無しさんの初恋[] 投稿日：03/03/16 01:41 ID:nLJhXsma
>>477
大坂＝かいぶつ なんですか？
609 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/21 20:00 ID:YG13IOHf
ちょっとサヤカの演技は見てみたいけどね。ドラゴン。
大坂・・・ぜんぜんちがうのになあ。
大坂・・・ぜんぜんちがうのになあ。
だりかドラゴンヘッドの結末だけおしえれ。おぃらにだけこっそりとな。
やっぱり
新 世 界 へ ！！
なのか？映画も。
やっぱり
新 世 界 へ ！！
なのか？映画も。
611 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/21 20:03 ID:YG13IOHf
それもそうだけど
アキラとルパン、ハリウッドで実写化されるらしいね。
期待はしないぞ。
アキラとルパン、ハリウッドで実写化されるらしいね。
期待はしないぞ。
612 ：雪印ダンゴ：03/08/21 20:04 ID:t2r7sdo/
ルパンみたい。
613 ：乳：03/08/21 20:06 ID:cxwdyMy3
イタリア製のあるじゃん、ルパン実写版
ドラゴンボールの実写化はどーなったんだよぅ！
615 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 20:06 ID:5ndbnMvj
616 ：雪印ダンゴ：03/08/21 20:06 ID:t2r7sdo/
そうなの？探してみよっと。
617 ：乳：03/08/21 20:08 ID:cxwdyMy3
寂しいから彼女がいないと
頭がどうかなってしまう
ぐらい
頭がどうかなってしまう
ぐらい
和製の実写もありますよ。ルパン
>>617はおれ間違いっぽい
621 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/21 20:11 ID:YG13IOHf
まこだったのか 笑
３月っていえば僕がまだ荒れてた頃だね。
サヤカは最近可愛くなったって噂もある。
っていうか阪神大丈夫かなあ。
あ、ストラップ横浜から阪神に変えたよ。
３月っていえば僕がまだ荒れてた頃だね。
サヤカは最近可愛くなったって噂もある。
っていうか阪神大丈夫かなあ。
あ、ストラップ横浜から阪神に変えたよ。
622 ：乳：03/08/21 20:14 ID:cxwdyMy3
623 ：名無しさんの初恋：03/08/21 20:20 ID:/Fo9+dCL
友達とは指をからませて手を繋がないよね
したとしてもそこに愛は感じないと思う。
「指の先から愛情が伝わってくる」そんな手の繋ぎ方知ってる？＜マコ
したとしてもそこに愛は感じないと思う。
「指の先から愛情が伝わってくる」そんな手の繋ぎ方知ってる？＜マコ
624 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 20:23 ID:5ndbnMvj
625 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/21 20:25 ID:YG13IOHf
とんちこは暑いからもうすぐ落ちるよ。
626 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/08/21 20:25 ID:fLOYk6cT
手を繋ぐのキモイ。
627 ：乳：03/08/21 20:27 ID:cxwdyMy3
つなぎまくりー
628 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 20:28 ID:5ndbnMvj
>>621
このスレだよ
http://purelove.chu.jp/up-dat/test/read.cgi/souko2/1047566272/
サヤカちん痩せたよね。歌もうまいし、もっと売れてもいいと思うけど
このスレだよ
http://purelove.chu.jp/up-dat/test/read.cgi/souko2/1047566272/
サヤカちん痩せたよね。歌もうまいし、もっと売れてもいいと思うけど
629 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 20:29 ID:5ndbnMvj
ぎゃー この頃の高校生かわいい
44 名前：”削除”屋うなぎ☆ ◆JRCsHS.7AM [] 投稿日：03/03/14 00:24 ID:o8Bp5IH0
>>42
ヽ( ﾟ,_･･ﾟ)ﾉ
（ ） ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ!!
/ ヽ
44 名前：”削除”屋うなぎ☆ ◆JRCsHS.7AM [] 投稿日：03/03/14 00:24 ID:o8Bp5IH0
>>42
ヽ( ﾟ,_･･ﾟ)ﾉ
（ ） ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ!!
/ ヽ
サヤカは昨日好きになったけど、歌・・・上手いか？？
付き合いたい理由それは、一緒にいると自然体でいられてドキドキするから
付き合いたい理由それは、一緒にいると自然体でいられてドキドキするから
631 ：名無しさんの初恋：03/08/21 20:30 ID:5Xdby3BK
マコは付き合ってる人いるの？付き合った事あるの？
とりぷるA！
うお－
634 ：乳：03/08/21 20:32 ID:cxwdyMy3
635 ：とんちこ ◆GREAT/OouQ ：03/08/21 20:32 ID:YG13IOHf
636 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 20:33 ID:5ndbnMvj
637 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 20:35 ID:5ndbnMvj
638 ：ﾄﾞｯﾍﾟｹｿｹﾞﾝｶﾞｧ―(ﾟДﾟ) ◆PEKEabmacA ：03/08/21 20:36 ID:0wZmvrES
付き合うのに意味がないなら別れにも意味はないな―
640 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 20:40 ID:5ndbnMvj
>>634
ちっちゃ！
ちっちゃ！
642 ：ﾄﾞｯﾍﾟｹｿｹﾞﾝｶﾞｧ―(ﾟДﾟ) ◆PEKEabmacA ：03/08/21 20:43 ID:0wZmvrES
（´；ω；｀）ｳｯ…
643 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 20:44 ID:5ndbnMvj
どっぺけさんどうした！？
645 ：631：03/08/21 20:45 ID:5Xdby3BK
なるほど。ってかどうして付き合いたいの？って理屈は付き合ってみなきゃわかんないよ。
俺の場合もそうだった。最初に付き合った相手とは「付き合いたい！」って
思って付き合ったわけじゃなくてお互い『好きあってた』から自然に会う機会も増えて
結果として「付き合ってる」形になった。
最初はめんどくさかったんだけどさ、付き合ってからはやっぱり違うんだよ。
友達の時よりも楽しい事も増えた、いろんな思いでもできたし。
まぁ別れちゃったんだけど、その後別の好きな人できたら付き合いたいな。って初めて思った。
うまく伝わってな勝ったらスマソ。まぁ言葉じゃ伝わらんことだからな（w
俺の場合もそうだった。最初に付き合った相手とは「付き合いたい！」って
思って付き合ったわけじゃなくてお互い『好きあってた』から自然に会う機会も増えて
結果として「付き合ってる」形になった。
最初はめんどくさかったんだけどさ、付き合ってからはやっぱり違うんだよ。
友達の時よりも楽しい事も増えた、いろんな思いでもできたし。
まぁ別れちゃったんだけど、その後別の好きな人できたら付き合いたいな。って初めて思った。
うまく伝わってな勝ったらスマソ。まぁ言葉じゃ伝わらんことだからな（w
646 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 20:45 ID:5ndbnMvj
>>642
どうしたの？
どうしたの？
647 ：乳：03/08/21 20:46 ID:cxwdyMy3
648 ：童：03/08/21 20:51 ID:ARtZZxQJ
付き合いにはいろいろな形があるとは思いますが
付き合いが成立しているというためには
付き合う相手との信頼関係の存在が重要では
ないでしょうか？
不特定の異性と関係を持つ相手を人として信頼
することが果たしてできるでしょうか？
例え、それが友人であるとしても・・・
付き合いが成立しているというためには
付き合う相手との信頼関係の存在が重要では
ないでしょうか？
不特定の異性と関係を持つ相手を人として信頼
することが果たしてできるでしょうか？
例え、それが友人であるとしても・・・
649 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 20:52 ID:5ndbnMvj
>>645
＞最初はめんどくさかったんだけどさ、付き合ってからはやっぱり違うんだよ。
違うんかね、やっぱり…。
”一緒にいなくちゃいけない”て義務的に思ったりは、しない？
…しないんだろね
好きなら毎日でも一緒にいたいと思うようになるんかなあ。
友達とは違う、恋人同士でないと味わえないものって
どんなだー。それは体験してみなくちゃわかんないね（´；ω；｀）ｳｯ…
＞最初はめんどくさかったんだけどさ、付き合ってからはやっぱり違うんだよ。
違うんかね、やっぱり…。
”一緒にいなくちゃいけない”て義務的に思ったりは、しない？
…しないんだろね
好きなら毎日でも一緒にいたいと思うようになるんかなあ。
友達とは違う、恋人同士でないと味わえないものって
どんなだー。それは体験してみなくちゃわかんないね（´；ω；｀）ｳｯ…
650 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 20:54 ID:5ndbnMvj
651 ：名無しさんの初恋：03/08/21 20:56 ID:pwuz76Az
652 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/08/21 20:58 ID:SykgXFaY
その答えは 風の中さ
風が知ってるだけさ
風が知ってるだけさ
653 ：ﾄﾞｯﾍﾟｹｿｹﾞﾝｶﾞｧ―(ﾟДﾟ) ◆PEKEabmacA ：03/08/21 21:01 ID:0wZmvrES
漏れは、付き合うって意味ないな―^って思ってたんだけど、
このことを親友の女の子に言ったら共感してくれた。
漏れは少し考えを発展させて別れにも意味がないな―なんて思ってた。
実際当時の彼女から別れの電話を受けても（´ι _` ） ｱｯｿ って感じで
終わったので、やっぱ意味無いなんて最近まで思ってた。
がしかし。、親友の子がガンにかかった今間違いだなと思い直してる。
このことを親友の女の子に言ったら共感してくれた。
漏れは少し考えを発展させて別れにも意味がないな―なんて思ってた。
実際当時の彼女から別れの電話を受けても（´ι _` ） ｱｯｿ って感じで
終わったので、やっぱ意味無いなんて最近まで思ってた。
がしかし。、親友の子がガンにかかった今間違いだなと思い直してる。
654 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 21:01 ID:5ndbnMvj
>>651
付き合うっていう「意味」を難しく考え過ぎてしまう女の子なのかな。
たぶんその子も、私と同じように誰かと付き合うということに対して
臆病なのかも･･･。
答えってなかなかでないから、
彼女が一歩前に踏み出す勇気が持てるまで、待つしかないね…
付き合うっていう「意味」を難しく考え過ぎてしまう女の子なのかな。
たぶんその子も、私と同じように誰かと付き合うということに対して
臆病なのかも･･･。
答えってなかなかでないから、
彼女が一歩前に踏み出す勇気が持てるまで、待つしかないね…
655 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 21:07 ID:5ndbnMvj
>>652
ﾋｭﾙﾙ… 風の中に入ったら飛ばされちゃうＹＯ
>>653
意味がない、ていうのは、価値がないってこと？
ちがうかな 難しくてよくわかんないけど…
友達が病気になって、
人との繋がりはそれぞれ意味や価値があるんだなって
思い始めたの？
ﾋｭﾙﾙ… 風の中に入ったら飛ばされちゃうＹＯ
>>653
意味がない、ていうのは、価値がないってこと？
ちがうかな 難しくてよくわかんないけど…
友達が病気になって、
人との繋がりはそれぞれ意味や価値があるんだなって
思い始めたの？
656 ：ﾄﾞｯﾍﾟｹｿｹﾞﾝｶﾞｧ―(ﾟДﾟ) ◆PEKEabmacA ：03/08/21 21:08 ID:0wZmvrES
わからん。
わからんけど、楽しかったり悲しかったり思い出したりはします。
わからんけど、楽しかったり悲しかったり思い出したりはします。
657 ：651：03/08/21 21:09 ID:pwuz76Az
>>654
その通りだと思います
彼氏は特別だっていう気持ちが強いみたいで。
あと元彼に別れ際「俺のこと好きじゃなかっただろ？」って言われたらしく
また同じようになるのが怖いみたいです
俺は本気なんで時間かかっても待ちますが
待ってるほうも結構しんどいですよｗ
その通りだと思います
彼氏は特別だっていう気持ちが強いみたいで。
あと元彼に別れ際「俺のこと好きじゃなかっただろ？」って言われたらしく
また同じようになるのが怖いみたいです
俺は本気なんで時間かかっても待ちますが
待ってるほうも結構しんどいですよｗ
658 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 21:18 ID:5ndbnMvj
>>656
（´；ω；｀）ｳｯ…
その友達の様態はどうなんですか？
>>657
考えるっていうのは時間稼ぎなんだろうなって、
思った… 次に踏み出すまでの。
でも考えれば考えるほど沼にはまって出られなくなる
どんどん臆病になってく。
それを651さんがひっぱり上げることできたらいいけど…
その彼女とよく遊んだりはしてるの？
（´；ω；｀）ｳｯ…
その友達の様態はどうなんですか？
>>657
考えるっていうのは時間稼ぎなんだろうなって、
思った… 次に踏み出すまでの。
でも考えれば考えるほど沼にはまって出られなくなる
どんどん臆病になってく。
それを651さんがひっぱり上げることできたらいいけど…
その彼女とよく遊んだりはしてるの？
659 ：66：03/08/21 21:21 ID:tf1NAkH8
ようやく今朝から今まで追い付いた…
ども。昨夜は楽しい時間を有難う御座いました。
ども。昨夜は楽しい時間を有難う御座いました。
660 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 21:24 ID:5ndbnMvj
あ、６６さんだー
661 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/21 21:25 ID:p0hFi6oS
＞659
お疲れ様
ワシの脳内では、あなたの顔には
クマが出来ているのですｗ
お疲れ様
ワシの脳内では、あなたの顔には
クマが出来ているのですｗ
662 ：66：03/08/21 21:26 ID:tf1NAkH8
マコ嬢、そのまんまで分かり易い気がするんだけどな。感覚のトコとか。
663 ：名無しさんの初恋：03/08/21 21:28 ID:7B2WCcpw
つきあう＝２人だけで会う→（異性の友人）→手をつなぐ（もはや友人以上）
→キッス→（お互いの真意を探り合う状態）→言葉で「好き」と言う
→（合意が成立）→恋人関係→後は一瀉千里で結末へ走る！
→キッス→（お互いの真意を探り合う状態）→言葉で「好き」と言う
→（合意が成立）→恋人関係→後は一瀉千里で結末へ走る！
うふ、66さんおやすみにならないでよろしいのですか？
665 ：まぁ：03/08/21 21:32 ID:01/J0w2x
凄い！同じようなメンツでいるんだ！
感動！！！！｡･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･｡
過去ログ読むの大変だよ～。
感動！！！！｡･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･｡
過去ログ読むの大変だよ～。
だみあ～ん
667 ：66：03/08/21 21:38 ID:tf1NAkH8
あ、まぁさんも帰ってきたｗ
こんばんわぁ。
クマ……？ （鏡を見る） 出来てないよっ！
…ただ白目の部分が、肌の色と同色なくらい充血してた…ちょとｲﾔ
こんばんわぁ。
クマ……？ （鏡を見る） 出来てないよっ！
…ただ白目の部分が、肌の色と同色なくらい充血してた…ちょとｲﾔ
668 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 21:39 ID:5ndbnMvj
>>662
感覚？わかりやすい？？
なんか、とにかく付き合ってみなくちゃはじまらんなって
気がする･･･ はぁ。
>>663
「キッス」てかわええねw
キッスのあとに「好き」(言葉)が来るんか
>>665
まぁさんだ
うう、個人的なことばっかり書いててどうしよう>過去ログ
皆で雑談してね～
感覚？わかりやすい？？
なんか、とにかく付き合ってみなくちゃはじまらんなって
気がする･･･ はぁ。
>>663
「キッス」てかわええねw
キッスのあとに「好き」(言葉)が来るんか
>>665
まぁさんだ
うう、個人的なことばっかり書いててどうしよう>過去ログ
皆で雑談してね～
669 ：651：03/08/21 21:39 ID:pwuz76Az
>>658
相手とはたまに遊びます
ただ訳あってあんまり会えないんですよ
彼女自身が今外に出られない状況でして。
連絡はそこそこ取ってます
俺もただ待ってるだけなのももどかしいので
何とか力になってあげたいんですが
何をすればいいか分からない
逆に告白してから少しギクシャクしてるし。俺も連絡するのが
ちょっとしんどかったり･･･
相手とはたまに遊びます
ただ訳あってあんまり会えないんですよ
彼女自身が今外に出られない状況でして。
連絡はそこそこ取ってます
俺もただ待ってるだけなのももどかしいので
何とか力になってあげたいんですが
何をすればいいか分からない
逆に告白してから少しギクシャクしてるし。俺も連絡するのが
ちょっとしんどかったり･･･
ちっす
ちゃす
672 ：まぁ：03/08/21 21:42 ID:01/J0w2x
私にレスしてくれた方
>>280
自分が望んだ形だから。（世間様から見たらセフレとひとくくりにされるけど…）
一応、彼らに「あなた、私＝ﾁｿﾁｿ（＝セフレ）って思ってない？」
って確認取ったところ
「あのさぁ、ただ体だけなんてありえねーだろ？
やるだけでいい奴だったら、飯３食もおごらねーだろ？」
っていわれました。
まぁ、確かになぁ(´Д｀)y━･~~~
>>280
自分が望んだ形だから。（世間様から見たらセフレとひとくくりにされるけど…）
一応、彼らに「あなた、私＝ﾁｿﾁｿ（＝セフレ）って思ってない？」
って確認取ったところ
「あのさぁ、ただ体だけなんてありえねーだろ？
やるだけでいい奴だったら、飯３食もおごらねーだろ？」
っていわれました。
まぁ、確かになぁ(´Д｀)y━･~~~
673 ：66：03/08/21 21:44 ID:tf1NAkH8
>>668
いや、こっちがそう思ってるだけかもしれないけどね。
ほら、人の気持ちって通じ合った気がしても、確かめようがないしね。
同じ比喩表現や言葉を使っても、自分と同じイメージかなんて分からないし。
だから、私は、滅多に断定口調は使わないんだけど。
“自分は”こう思う、ってコトだけ表す感じ。～気がする、とか～と思う、とか多いでしょ。
いや、こっちがそう思ってるだけかもしれないけどね。
ほら、人の気持ちって通じ合った気がしても、確かめようがないしね。
同じ比喩表現や言葉を使っても、自分と同じイメージかなんて分からないし。
だから、私は、滅多に断定口調は使わないんだけど。
“自分は”こう思う、ってコトだけ表す感じ。～気がする、とか～と思う、とか多いでしょ。
674 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 21:45 ID:5ndbnMvj
>>669
外に出られない状況･･･ 似てる ｺﾞｸﾘ
力か…
彼女を誘っていっぱいデートして、二人で楽しい時間過ごすことで
変わったりするかもしれないけど、会えないなら。。
まだまだ時間かかるかも。根気勝負ですね
外に出られない状況･･･ 似てる ｺﾞｸﾘ
力か…
彼女を誘っていっぱいデートして、二人で楽しい時間過ごすことで
変わったりするかもしれないけど、会えないなら。。
まだまだ時間かかるかも。根気勝負ですね
675 ：631：03/08/21 21:52 ID:tjFU0QwH
俺は毎日でも逢いたいって思うよ！まぁ毎日逢えないからかもしれないけど…
友達でいる時間にあるのが『友情、義理』
恋人でいる時間にあるものが『愛』その他もろもろみたいな。
付き合うと言うよりまず好きな人を探してみれば？
友達でいる時間にあるのが『友情、義理』
恋人でいる時間にあるものが『愛』その他もろもろみたいな。
付き合うと言うよりまず好きな人を探してみれば？
676 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 21:53 ID:5ndbnMvj
>>673
＞“自分は”こう思う、ってコトだけ表す感じ。～気がする、とか～と思う、とか多いでしょ。
あ、それ同じだ！ ～かも、とか多いもん。
断定口調て使えないー。
>>662ってどういう意味なんだろ。そのままでわかりやすいって??
上のほうに書いたことを、66さんはわかってくれたってことかな
＞“自分は”こう思う、ってコトだけ表す感じ。～気がする、とか～と思う、とか多いでしょ。
あ、それ同じだ！ ～かも、とか多いもん。
断定口調て使えないー。
>>662ってどういう意味なんだろ。そのままでわかりやすいって??
上のほうに書いたことを、66さんはわかってくれたってことかな
677 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 21:54 ID:5ndbnMvj
678 ：名無しさんの初恋：03/08/21 21:55 ID:JG9uP22M
マコは付き合うのって面倒臭いって思う？
679 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/21 21:56 ID:p0hFi6oS
ﾏｺは怖がりの自分を
論理武装で守ってるんだよ
論理武装で守ってるんだよ
680 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 21:56 ID:5ndbnMvj
681 ：まぁ：03/08/21 21:57 ID:01/J0w2x
まこじゃないけど、面倒だと思うよ｡
見えない制約に縛られるし。
それが何だかは、付き合う形式をとった二人にしかわかんねーだろうけど。
見えない制約に縛られるし。
それが何だかは、付き合う形式をとった二人にしかわかんねーだろうけど。
682 ：651：03/08/21 21:57 ID:pwuz76Az
>>674
俺ももうちょっと二人の時間作りたいんですけど
なかなか難しい。
やっぱり根気ですか･･･
ホント彼女を見てると時間かかりそうです
彼女自身いつになるか分からないって言ってたし。
とにかく待ちます
俺ももうちょっと二人の時間作りたいんですけど
なかなか難しい。
やっぱり根気ですか･･･
ホント彼女を見てると時間かかりそうです
彼女自身いつになるか分からないって言ってたし。
とにかく待ちます
683 ：66：03/08/21 21:57 ID:tf1NAkH8
>>676
んと、今朝落ちた後の過去レス読み返してるときに、今日の午後辺りのとこ？
なんか空間とかそんな感じの話してたあたり。
私には、なんか、「ああ。」て感じだったんだけど、その時の周りの人達が
なんか疑問符飛ばしてた感じがして、なんとなく噛み合ってない感じがしたからさ。
んと、今朝落ちた後の過去レス読み返してるときに、今日の午後辺りのとこ？
なんか空間とかそんな感じの話してたあたり。
私には、なんか、「ああ。」て感じだったんだけど、その時の周りの人達が
なんか疑問符飛ばしてた感じがして、なんとなく噛み合ってない感じがしたからさ。
684 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 22:00 ID:5ndbnMvj
685 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/21 22:03 ID:p0hFi6oS
＞684
支離滅裂かどうかはともかくｗ
頭がいいのが災いしてる気がする
単純な人ほど体が先に動くんだよ
頭いい人ほど言い訳を用意するから問題を先延ばしにする
適度に馬鹿になるだけでいいんさ
ほんとにボロボロになったわけでもないのに
ボロボロになる（自己否定感によってね）
ことを怖がっても一向に前進しないんだが
こけてみることが先じゃないかな
こけた後で相変わらずめげてない自分を発見するのが先
支離滅裂かどうかはともかくｗ
頭がいいのが災いしてる気がする
単純な人ほど体が先に動くんだよ
頭いい人ほど言い訳を用意するから問題を先延ばしにする
適度に馬鹿になるだけでいいんさ
ほんとにボロボロになったわけでもないのに
ボロボロになる（自己否定感によってね）
ことを怖がっても一向に前進しないんだが
こけてみることが先じゃないかな
こけた後で相変わらずめげてない自分を発見するのが先
686 ：66：03/08/21 22:04 ID:tf1NAkH8
687 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/21 22:05 ID:p0hFi6oS
＞686
ごめんな（汗
言わずにいられないんだｽﾏﾈｪ
ごめんな（汗
言わずにいられないんだｽﾏﾈｪ
688 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/21 22:09 ID:p0hFi6oS
こんなに人のいるところなのに
・・・ｽﾚｽﾄの悪寒
・・・ｽﾚｽﾄの悪寒
689 ：まぁ：03/08/21 22:10 ID:01/J0w2x
私も…
まこ殿は頭良すぎると思う。
悪くいえば、頭でっかちで耳年増しまと言う感じ。
なら馬鹿になってみれ！
まこ殿は頭良すぎると思う。
悪くいえば、頭でっかちで耳年増しまと言う感じ。
なら馬鹿になってみれ！
690 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 22:11 ID:5ndbnMvj
>>682
彼女よりも、待つ身の>>651さんのほうが辛いよねー。
今の、待ってる時間は無駄にはならないと思うよ
それだけ彼女への愛情が深いという証拠だし、
彼女も後になって「他の子のとこへ行かず、待ってくれた」
て感謝するんじゃないかな
>>683
わあ。わかってくれる人ﾊｹｰﾝ
伝わる人には伝わるんだね
彼女よりも、待つ身の>>651さんのほうが辛いよねー。
今の、待ってる時間は無駄にはならないと思うよ
それだけ彼女への愛情が深いという証拠だし、
彼女も後になって「他の子のとこへ行かず、待ってくれた」
て感謝するんじゃないかな
>>683
わあ。わかってくれる人ﾊｹｰﾝ
伝わる人には伝わるんだね
691 ：66：03/08/21 22:14 ID:tf1NAkH8
まぁ、図星さされるから痛いンですけども。
685みたいな風だと具体的な分、受け止めやすくなるデスね♪
ちなみに、相手に必要なコトを指摘することは良いことだとおもふ。
…ただ、相手がソレを受け止められず、ﾋﾟﾁさんに恨みがましい目をするようじゃ勿体無いし。
んで。
悲観的な人間は、何事にも恐怖が先に立つんさー。
意識して楽観的思考をするように、変えて行くのが必要だと分かっても、
ソレに必要なエネルギーが、そうそう得られないのさー！
…と、マコ嬢でもないのに、流れ弾に当たったヤツが騒いでみるｗ
685みたいな風だと具体的な分、受け止めやすくなるデスね♪
ちなみに、相手に必要なコトを指摘することは良いことだとおもふ。
…ただ、相手がソレを受け止められず、ﾋﾟﾁさんに恨みがましい目をするようじゃ勿体無いし。
んで。
悲観的な人間は、何事にも恐怖が先に立つんさー。
意識して楽観的思考をするように、変えて行くのが必要だと分かっても、
ソレに必要なエネルギーが、そうそう得られないのさー！
…と、マコ嬢でもないのに、流れ弾に当たったヤツが騒いでみるｗ
692 ：質問：03/08/21 22:19 ID:lLU6gTQQ
＞682
彼女自信いつになるか分からないってなにが？？
あなたは彼女を好きなの？
彼女はあなたを好きなの？
何を待つの？
彼女自信いつになるか分からないってなにが？？
あなたは彼女を好きなの？
彼女はあなたを好きなの？
何を待つの？
ねえ笑って？
694 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 22:21 ID:5ndbnMvj
>>691
わかる、わかるぞ！
わかる、わかるぞ！
696 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/21 22:24 ID:p0hFi6oS
＞691
わかる。
だってあれは自分のことを思い出して書いただけなんだ（苦笑
恨まれることは仕方ないし
それを避けて通るつもりなら
初めから何も言わないほうを選んでると思うよ
アドバイスは嬉しいし、気を使ってくれることも
大変ありがたいんだけど
究極的には俺自身のために言ってる言葉だから
変えようが無いんだわ
わかる。
だってあれは自分のことを思い出して書いただけなんだ（苦笑
恨まれることは仕方ないし
それを避けて通るつもりなら
初めから何も言わないほうを選んでると思うよ
アドバイスは嬉しいし、気を使ってくれることも
大変ありがたいんだけど
究極的には俺自身のために言ってる言葉だから
変えようが無いんだわ
697 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 22:24 ID:5ndbnMvj
>>691
＞意識して楽観的思考をするように、変えて行くのが必要だと分かっても、
＞ソレに必要なエネルギーが、そうそう得られないのさー！
んだなあ。エネルギー不足…
意識の中ではなんとか楽観的になれても、体が怖がってついていきまへん
>>693
ｼﾞｮﾝｿﾝｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!
＞意識して楽観的思考をするように、変えて行くのが必要だと分かっても、
＞ソレに必要なエネルギーが、そうそう得られないのさー！
んだなあ。エネルギー不足…
意識の中ではなんとか楽観的になれても、体が怖がってついていきまへん
>>693
ｼﾞｮﾝｿﾝｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!
ｼﾞｮﾝｿﾝてなんだ？
699 ：66：03/08/21 22:26 ID:tf1NAkH8
>>690
私は、分かった“気がした”。確かめるのは難しいけど。
ただ、あの人も、『根本は一人！』な人だったし。
そして、「男、怖い」「性が間にある方が、気が楽」こういう言葉が重なるせいか、
「二宮ひかる」に通じるものを感じるんじゃないか、と思った。
出来れば、一度読んでみて欲しいな。あとがきまで。
全部は重ならないと思うけど、結構共感するものがあるんじゃないかと思うので。
もし結構共感するようであれば、受け取り方がそんなにズレてなかった、と思えるし。
誰かを、“そのまま”捉えようとするのって、難しいと思う。
大抵、似た何かに置き換えて記号化した方が分かり易いし。上で私がしてるのも、そうだけどもさ。
ただ、ズレを無視してはめるのと、ズレを意識した上で、通じるものを重ねて、
それぞれの“重なってる部分”としてなら、少しは近付けるんじゃないかと思うんだ。
…変なコト言ってるかな。そんな気がするな。語っちゃうの恥かしい気もするな…あぅ。
私は、分かった“気がした”。確かめるのは難しいけど。
ただ、あの人も、『根本は一人！』な人だったし。
そして、「男、怖い」「性が間にある方が、気が楽」こういう言葉が重なるせいか、
「二宮ひかる」に通じるものを感じるんじゃないか、と思った。
出来れば、一度読んでみて欲しいな。あとがきまで。
全部は重ならないと思うけど、結構共感するものがあるんじゃないかと思うので。
もし結構共感するようであれば、受け取り方がそんなにズレてなかった、と思えるし。
誰かを、“そのまま”捉えようとするのって、難しいと思う。
大抵、似た何かに置き換えて記号化した方が分かり易いし。上で私がしてるのも、そうだけどもさ。
ただ、ズレを無視してはめるのと、ズレを意識した上で、通じるものを重ねて、
それぞれの“重なってる部分”としてなら、少しは近付けるんじゃないかと思うんだ。
…変なコト言ってるかな。そんな気がするな。語っちゃうの恥かしい気もするな…あぅ。
700 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 22:27 ID:5ndbnMvj
＞こけた後で相変わらずめげてない自分を発見するのが先
これを積み重ねてみんな自信を持つようになって
強くなっていくんかな
外怖いよー
これを積み重ねてみんな自信を持つようになって
強くなっていくんかな
外怖いよー
701 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/21 22:28 ID:p0hFi6oS
＞700ｵﾒ
そう。こけるうちに
「あ、大して痛くないやん」って思うの
強い人はこけてきた人の場合多し。
一部痛感の無い人は除くｗ
そう。こけるうちに
「あ、大して痛くないやん」って思うの
強い人はこけてきた人の場合多し。
一部痛感の無い人は除くｗ
702 ：名無しさんの初恋：03/08/21 22:29 ID:9BLgPz7v
>>698
モー娘のリーダーと思われ
モー娘のリーダーと思われ
む？ああそうか。さんくす>>702
704 ：66：03/08/21 22:34 ID:tf1NAkH8
うーわ、もう700かぁ。
複数人参加でのチャット状態だと、進むの早いなー。
個人的には、マコ嬢の色々考えるのって、面白いというとアレだし…
興味深い、て感じかな？
自分が考えたようなコト考えてたり、自分とは違う感じ方してたり。
こういうの好きなので…
複数人参加でのチャット状態だと、進むの早いなー。
個人的には、マコ嬢の色々考えるのって、面白いというとアレだし…
興味深い、て感じかな？
自分が考えたようなコト考えてたり、自分とは違う感じ方してたり。
こういうの好きなので…
705 ：名無しさんの初恋：03/08/21 22:34 ID:zwG+Ip7K
うたばんをごらんあれ
706 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 22:35 ID:5ndbnMvj
>>699
二宮ひかる探してくるよ！読みたい
男怖いっていうのが、かなり自分でもネックになってるなー。
小さい頃性的虐待･･･とまではいかんな、いたずらみたいなの
ずっとされてて、それが男性恐怖症と歪んだ性欲の原因なんだよね。
それはだいぶ自分でも冷静に受け止められるようになったし
もうなんの傷もないけど、ただ体がついていかん、
怖がっちゃって。
>>698
飯田香織のアダナだよー。
キスして髪をなでてキスしてねー笑って！♪
じゃないの？
二宮ひかる探してくるよ！読みたい
男怖いっていうのが、かなり自分でもネックになってるなー。
小さい頃性的虐待･･･とまではいかんな、いたずらみたいなの
ずっとされてて、それが男性恐怖症と歪んだ性欲の原因なんだよね。
それはだいぶ自分でも冷静に受け止められるようになったし
もうなんの傷もないけど、ただ体がついていかん、
怖がっちゃって。
>>698
飯田香織のアダナだよー。
キスして髪をなでてキスしてねー笑って！♪
じゃないの？
面白い、それは魅力のひとつ
708 ：66：03/08/21 22:37 ID:tf1NAkH8
出来れば、このスレ終ったら、是非パート２も！
…だって、多分、今夜か明日の朝には終りそうだし…
…だって、多分、今夜か明日の朝には終りそうだし…
709 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 22:39 ID:5ndbnMvj
>>701
＞そう。こけるうちに
＞「あ、大して痛くないやん」って思うの
＞強い人はこけてきた人の場合多し。
ああ、いいなあそれ。こけるの怖れちゃだめだね
ほんと…
こける前に、こけるの想像して怖れるなんて
バカげてるよなー。
ちと勇気出てきたよ
>>705
当時のｼﾞｮﾝｿﾝは神だったね
＞そう。こけるうちに
＞「あ、大して痛くないやん」って思うの
＞強い人はこけてきた人の場合多し。
ああ、いいなあそれ。こけるの怖れちゃだめだね
ほんと…
こける前に、こけるの想像して怖れるなんて
バカげてるよなー。
ちと勇気出てきたよ
>>705
当時のｼﾞｮﾝｿﾝは神だったね
710 ：乳：03/08/21 22:39 ID:cxwdyMy3
| ∩∩∩
| | || |,ﾉﾉ
| ノ ﾉ' ノ
|二´ ,／
|＼ﾉ ﾉ ／＼
| ＼／ ／ ド
|〉 ＿＿,／ ド キ
|／ ＼ キ
| (・) ‘ ￣ﾞ'ｰ-､、
|⊿ )／ ｀ヽ
| ヽ／ ／ ヽ
| ／ ／ l
| ／( ,,,..?? -┤
| 〉‐''" |
| /＿,,,--―--､＿_|
| / / ＼＼
| ∈ノ ヽ∋
711 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 22:41 ID:5ndbnMvj
乳がＡＡ貼るの初めて見た…
ちと風呂落ちします('-')ﾉｼ
ちと風呂落ちします('-')ﾉｼ
712 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/21 22:41 ID:p0hFi6oS
＞709
みんな似たようなことで
こけてきたんだべ？
でも氏にもしないで
しこしこ2ちゃんで書きこんどるがなｗ
みんな似たようなことで
こけてきたんだべ？
でも氏にもしないで
しこしこ2ちゃんで書きこんどるがなｗ
713 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 22:47 ID:5ndbnMvj
714 ：まぁ：03/08/21 22:48 ID:01/J0w2x
まぁ、本能の赴くままでいいんじゃないかと
思われ…
思われ…
715 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/21 22:50 ID:p0hFi6oS
＞708
いいんじゃないかな、立てるの
そしてみんな睡眠不足に（にが藁
いいんじゃないかな、立てるの
そしてみんな睡眠不足に（にが藁
716 ：まぁ：03/08/21 22:50 ID:01/J0w2x
今思うと、どうだったのかはわかんないけど
擬似恋愛も恋愛の一つだと思う｡
だから、マコ殿にとりあえず付き合ってみれ！っていう
自分の考えは変わらんな。
ええやん？
べたな少女マンガみたいでも。
だったら、どっぷりつかろうや。
擬似恋愛も恋愛の一つだと思う｡
だから、マコ殿にとりあえず付き合ってみれ！っていう
自分の考えは変わらんな。
ええやん？
べたな少女マンガみたいでも。
だったら、どっぷりつかろうや。
717 ：まぁ：03/08/21 22:52 ID:01/J0w2x
考えるな！感じろ！ってことだすな。馬鹿みたいだけど割と何にでも使える便利な言葉。
719 ：66：03/08/21 22:54 ID:tf1NAkH8
>>706
ら、結構直接的な意味での「男、怖い」だったのか。解釈ズレてるトコ発見。修正修正。
んとね。最初に読んで欲しいのは、「ナイーヴ」て作品かな。全３巻。
ヤングアニマルて雑誌（ベルセルクとかが有名なのかな？）で連載されてたので、
白泉社のJETS COMICSてB5版サイズ。大き目の古本屋とかならあるんじゃないかな？
他の作品としては、同じトコで短編集を4冊「誘惑」「最低！」「ふたりで朝まで」「初恋」出して、
次に「ナイーブ」全３巻、「ハネムーンサラダ」全５巻
で、少し前に単行本化された、ヤングキングで連載された「ベイビーリーフ」少年画報社
短編集は作者の前職とかの影響や、書かれた時期が十年くらい前だから、とりあえず保留で。
ナイーヴなら全３巻だから、割と気軽かな、と。後は…読んでもらえば分かるかな…
気に入って貰えたら、ハネサラ、ベビリフ、と読んで見てくれると嬉しいｗ
ら、結構直接的な意味での「男、怖い」だったのか。解釈ズレてるトコ発見。修正修正。
んとね。最初に読んで欲しいのは、「ナイーヴ」て作品かな。全３巻。
ヤングアニマルて雑誌（ベルセルクとかが有名なのかな？）で連載されてたので、
白泉社のJETS COMICSてB5版サイズ。大き目の古本屋とかならあるんじゃないかな？
他の作品としては、同じトコで短編集を4冊「誘惑」「最低！」「ふたりで朝まで」「初恋」出して、
次に「ナイーブ」全３巻、「ハネムーンサラダ」全５巻
で、少し前に単行本化された、ヤングキングで連載された「ベイビーリーフ」少年画報社
短編集は作者の前職とかの影響や、書かれた時期が十年くらい前だから、とりあえず保留で。
ナイーヴなら全３巻だから、割と気軽かな、と。後は…読んでもらえば分かるかな…
気に入って貰えたら、ハネサラ、ベビリフ、と読んで見てくれると嬉しいｗ
720 ：名無しさんの初恋：03/08/21 22:54 ID:/r3Zr7Ua
いっぱい一緒に居たいから
721 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/21 22:57 ID:p0hFi6oS
＞719
＞結構直接的な意味での「男、怖い」だったのか。
うむ、オレもまずったな
でもまぁ対処法は変わらない気がする
歩くためのリハビリは歩くことなんだし
男のリハビリは男でするしか
＞717
みなさまお疲れ様です
＞結構直接的な意味での「男、怖い」だったのか。
うむ、オレもまずったな
でもまぁ対処法は変わらない気がする
歩くためのリハビリは歩くことなんだし
男のリハビリは男でするしか
＞717
みなさまお疲れ様です
722 ：66：03/08/21 23:01 ID:tf1NAkH8
やっべ、おぃらも思い出した。性的虐待か・・ｳﾂﾀﾞ・・
724 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/21 23:04 ID:p0hFi6oS
＞722
こけない人生なんて不可能だからなぁ
こけて立ち直れるかどうか試してみるか
一生歩かないでそこで座ってるか
の究極二択なわけでそ。
こけてもう立てないやって思ったら
改めて自己防衛しなおせばいいんじゃないのかな
こけない人生なんて不可能だからなぁ
こけて立ち直れるかどうか試してみるか
一生歩かないでそこで座ってるか
の究極二択なわけでそ。
こけてもう立てないやって思ったら
改めて自己防衛しなおせばいいんじゃないのかな
725 ：乳：03/08/21 23:05 ID:cxwdyMy3
U ＿＿＿＿ U
ヽ｜ × ｜ノ
＿＿＿＿＿
-⌒。⌒-
( 人 ) バカヤロー
ノ ノ ）
ノ
ヽ｜ × ｜ノ
＿＿＿＿＿
-⌒。⌒-
( 人 ) バカヤロー
ノ ノ ）
ノ
726 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/21 23:09 ID:p0hFi6oS
＞723
・・・鬱棚・・・
＞725
・・・どうした・・・
・・・鬱棚・・・
＞725
・・・どうした・・・
727 ：66：03/08/21 23:12 ID:tf1NAkH8
乳さん、半獣人気に入ったのかな？
>>1
セックスだけだとなんか間違っているような、損をしているような気分になるから。
「付き合った」とか「彼氏がいる」とか、普通の、あたりまえの女の子の経験を持っていると思いたいから。
人見知りの激しい性格を多少なりともまともにするための、ショック療法およびリハビリの機会が欲しいから。
あとは体の慣れからくる所有欲と独占欲と甘えと。
…ダメダメ。
セックスだけだとなんか間違っているような、損をしているような気分になるから。
「付き合った」とか「彼氏がいる」とか、普通の、あたりまえの女の子の経験を持っていると思いたいから。
人見知りの激しい性格を多少なりともまともにするための、ショック療法およびリハビリの機会が欲しいから。
あとは体の慣れからくる所有欲と独占欲と甘えと。
…ダメダメ。
729 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 23:23 ID:5ndbnMvj
>>714
本能の赴くままか…
高校生ー！ って板ではやってるけど(ﾆｶﾞ
>>716
うん。もう、「自分にはそんな価値がない…」なんて
言わん！
リアルで出会ってリアルで付き合う、っていうのはきっついから
やっぱり出会いはネットかな。
>>178
STEPPER'S DELIGHT ｳﾞｧｲﾌﾞ感じる！
ｳﾞｧｲﾌﾞ…(;´Д`)
>>719
もうそんなに怖くはないかな。「(リアル)男、きもい」だねー
これだね＞二宮ひかる
http://www.amigo2.ne.jp/~fwkk5768/comic/ninomiyahikaru.htm
面白そう。絵かわいいし。明日さっそく探してくるよ
>>720
素直でかわいいな。。
本能の赴くままか…
高校生ー！ って板ではやってるけど(ﾆｶﾞ
>>716
うん。もう、「自分にはそんな価値がない…」なんて
言わん！
リアルで出会ってリアルで付き合う、っていうのはきっついから
やっぱり出会いはネットかな。
>>178
STEPPER'S DELIGHT ｳﾞｧｲﾌﾞ感じる！
ｳﾞｧｲﾌﾞ…(;´Д`)
>>719
もうそんなに怖くはないかな。「(リアル)男、きもい」だねー
これだね＞二宮ひかる
http://www.amigo2.ne.jp/~fwkk5768/comic/ninomiyahikaru.htm
面白そう。絵かわいいし。明日さっそく探してくるよ
>>720
素直でかわいいな。。
730 ：66：03/08/21 23:28 ID:tf1NAkH8
>>729
そうソレ。って、A6判だったか。適当なコト言っちゃってたな（恥
そうソレ。って、A6判だったか。適当なコト言っちゃってたな（恥
731 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 23:32 ID:5ndbnMvj
>>721
うん、過去が原因というよりも
それを消化しきれない自分の弱さが問題だと自分でも思う
ていうのも、ここに来るまでは「昔あんなことがあったから…」
て甘えてる部分が確かにあったんね
でも、この板には同じような経験を持つ女コテさんが２人いるんだけど
二人とも、外に向かって歩いてる、強い。
でも私は内に篭っていくばかりで。これじゃいかんわ…
>>723
ｳﾂﾀﾞ… 多いね、、
うん、過去が原因というよりも
それを消化しきれない自分の弱さが問題だと自分でも思う
ていうのも、ここに来るまでは「昔あんなことがあったから…」
て甘えてる部分が確かにあったんね
でも、この板には同じような経験を持つ女コテさんが２人いるんだけど
二人とも、外に向かって歩いてる、強い。
でも私は内に篭っていくばかりで。これじゃいかんわ…
>>723
ｳﾂﾀﾞ… 多いね、、
732 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 23:37 ID:5ndbnMvj
734 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/21 23:39 ID:p0hFi6oS
前向きだな
いい傾向じゃないの
言葉が前向きになるだけでも一歩前進だろうよ
いい傾向じゃないの
言葉が前向きになるだけでも一歩前進だろうよ
735 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 23:44 ID:5ndbnMvj
>>730
( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
それにしても、66さんや乳やクルブシをはじめ
少女マンガっぽいマンガを読んでる男の人って結構多いんだね
びっくり
私なんて愛読書、稲中だよ(照
>>734
うん こんだけ色々言ってもらったからには…
明日またバイトの面接の電話入れる！
( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
それにしても、66さんや乳やクルブシをはじめ
少女マンガっぽいマンガを読んでる男の人って結構多いんだね
びっくり
私なんて愛読書、稲中だよ(照
>>734
うん こんだけ色々言ってもらったからには…
明日またバイトの面接の電話入れる！
736 ：66：03/08/21 23:44 ID:tf1NAkH8
だねぇ♪
自己暗示ってものもあるし。
私も進まないとな。
自己暗示ってものもあるし。
私も進まないとな。
>>731
自分の弱さが問題だ、って自分を攻めている部分がない？
自分の弱さが問題だ、って自分を攻めている部分がない？
738 ：乳：03/08/21 23:48 ID:cxwdyMy3
739 ：わかめ ◆5t1ykEs3Us ：03/08/21 23:48 ID:01/J0w2x
>728
煽るつもりないけど、それがマコ殿がわからないことなんだと思う｡
なんで言い訳するの？って・
私もわからなくもないです。
何でそう思ったかっていう理由は…
若かったから
でもって、言い訳があった方が楽だらなんだよ。
女子は複雑にしたがるし、実際複雑だからね。
煽るつもりないけど、それがマコ殿がわからないことなんだと思う｡
なんで言い訳するの？って・
私もわからなくもないです。
何でそう思ったかっていう理由は…
若かったから
でもって、言い訳があった方が楽だらなんだよ。
女子は複雑にしたがるし、実際複雑だからね。
740 ：ROM：03/08/21 23:48 ID:pQ+3eQH8
ｶﾞｲｼｭﾂかも知れないけど電２で紹介されてたよ。
741 ：名無しさんの初恋：03/08/21 23:49 ID:5UR9jHHK
好きになったら心も体も抱きたくなるでしょう？
双方を抱く事ができるのは恋人だけ。
双方を抱く事ができるのは恋人だけ。
742 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/21 23:50 ID:p0hFi6oS
＞740
電2？？
＞739
複雑なんじゃない
単純なことを組み合わせているだけなのに
一枚一枚はがしてみる事をしないんだ
怖いのか、めんどくさいのか、気づいてないのかは分からない
ひょっとしたら苦難に酔いたいのかもしれない
電2？？
＞739
複雑なんじゃない
単純なことを組み合わせているだけなのに
一枚一枚はがしてみる事をしないんだ
怖いのか、めんどくさいのか、気づいてないのかは分からない
ひょっとしたら苦難に酔いたいのかもしれない
でもでもでもでもなにがあったってなにをされたっておぃらは物じゃねぇし
今ちゃんと生きてるし、価値とかそういうの関係なくおぃらはおぃらだし。
好きだって言ってくれる人もいるしおぃらもそいつのこと大好きだし。
なにか嫌なこととか、傷つくこととかがあったってそれを理由にしてたら
一生自分で歩けなくなるし。そもそもあんなヤツはもうおぃらのそばにはいないから。
今ちゃんと生きてるし、価値とかそういうの関係なくおぃらはおぃらだし。
好きだって言ってくれる人もいるしおぃらもそいつのこと大好きだし。
なにか嫌なこととか、傷つくこととかがあったってそれを理由にしてたら
一生自分で歩けなくなるし。そもそもあんなヤツはもうおぃらのそばにはいないから。
>>746（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
745 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/21 23:53 ID:p0hFi6oS
＞744
誰？
誰？
746 ：66：03/08/21 23:54 ID:tf1NAkH8
………告白します。
うちには、少女マンガ“っぽい”マンガ、だけでなく、そのものズバリな少女マンガもありますが。
少年漫画、少女漫画、青年漫画、成年漫画（ｦｲ、とバラエティに富んでおります。
少女漫画は全部白泉社のだけど。
昔、あの人の部屋で、あの人が眠っている間暇潰しにある物片っ端から読んでて、
スゴク好きになった作家のは、読み直したくて自分でも集めてしまったもので…
当時読んでた作品読み直すと、あの頃をふと思い出します。静かで幸せだった時間。
うちには、少女マンガ“っぽい”マンガ、だけでなく、そのものズバリな少女マンガもありますが。
少年漫画、少女漫画、青年漫画、成年漫画（ｦｲ、とバラエティに富んでおります。
少女漫画は全部白泉社のだけど。
昔、あの人の部屋で、あの人が眠っている間暇潰しにある物片っ端から読んでて、
スゴク好きになった作家のは、読み直したくて自分でも集めてしまったもので…
当時読んでた作品読み直すと、あの頃をふと思い出します。静かで幸せだった時間。
747 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/21 23:55 ID:5ndbnMvj
>>737
責めてしまいますね どうしても
ふがいない、情けないって感じで。女々しいなって思う
>>738
そ、それ合成じゃなくて本物？
かわいそうだーーー
飼い主笑ってるし。しねぇぇ
>>740
紹介って、猫？
責めてしまいますね どうしても
ふがいない、情けないって感じで。女々しいなって思う
>>738
そ、それ合成じゃなくて本物？
かわいそうだーーー
飼い主笑ってるし。しねぇぇ
>>740
紹介って、猫？
748 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/21 23:57 ID:p0hFi6oS
＞746
まて、視界がぼやけてくるから
拭くハンカチをくれ（ＴーＴ；）
まて、視界がぼやけてくるから
拭くハンカチをくれ（ＴーＴ；）
750 ：名無しさんの初恋：03/08/22 00:01 ID:gmIiBpHt
他人の干渉＝汚れ
なわけで自分の大切な物を汚されたくない。
と言う感じだろうか。
きれいに整えた寝床を乱されるのは嫌だ。
自分がやる分にはかまわないが他人にやられると汚された気分になる。
これと同じではないかと。
なわけで自分の大切な物を汚されたくない。
と言う感じだろうか。
きれいに整えた寝床を乱されるのは嫌だ。
自分がやる分にはかまわないが他人にやられると汚された気分になる。
これと同じではないかと。
>>741
そう思えるあなたは純情な方です｡
そう思えるあなたは純情な方です｡
753 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/22 00:05 ID:63MZWBJP
おお、見逃してた
>>728
＞人見知りの激しい性格を多少なりともまともにするための、ショック療法およびリハビリの機会が欲しいから。
人見知りが直るショック療法になるんだったらいいなー
セックスってそういう力があるんだろか
>>743
強いな。尊敬
駄レスさんて男の子だよね？
前に他のスレで、同じように性的いたづらされた子いたよ
なんでこんなに多いんじゃろー。
まあ私のこの弱っちさはそれのせいだけじゃないけど。
この性格は幼稚園の頃からだし( ﾟ,_･･ﾟ)
>>728
＞人見知りの激しい性格を多少なりともまともにするための、ショック療法およびリハビリの機会が欲しいから。
人見知りが直るショック療法になるんだったらいいなー
セックスってそういう力があるんだろか
>>743
強いな。尊敬
駄レスさんて男の子だよね？
前に他のスレで、同じように性的いたづらされた子いたよ
なんでこんなに多いんじゃろー。
まあ私のこの弱っちさはそれのせいだけじゃないけど。
この性格は幼稚園の頃からだし( ﾟ,_･･ﾟ)
754 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/22 00:13 ID:gfzkD/Zk
ひさしぶりに建設的な良ｽﾚを見たような
なんか嬉しい
っていうと人ごとみたいで失礼なんだろうか
なんか嬉しい
っていうと人ごとみたいで失礼なんだろうか
♂です。お恥ずかしいことに。相手も。
中学生くらいのときに、柔道やって身体鍛えて
もうそいつ本気でぶん殴ってやれば殺せるなって思ったら無力感が消えた。
なんかそいつにそんなことされてた自分はもういないって思えたよ。
女性は・・どうすんのかな・・。
何らかの形で加害者を見下せるようになると楽になると思う。
中学生くらいのときに、柔道やって身体鍛えて
もうそいつ本気でぶん殴ってやれば殺せるなって思ったら無力感が消えた。
なんかそいつにそんなことされてた自分はもういないって思えたよ。
女性は・・どうすんのかな・・。
何らかの形で加害者を見下せるようになると楽になると思う。
756 ：66：03/08/22 00:17 ID:B14Xd6SG
>>748
をや？
思わぬ所に思わぬ影響がｗ
でもね。本当に幸せだったの。
「他人が居ると眠れない。肉親でも、気配があると熟睡出来ない」と言っていた、あの頃のあの人。
「眠ると、いつも嫌な夢を見る」と。そんな人が、いつからか、
「居てくれると嫌な夢を見ない。なんだか守ってくれる気がする。
もし出来そうになくても、私を起こして逃がしてくれそう」
そんなことを言って、私が遊びに行っている間に眠るようになって。
あの人のベッドの枕元の隣に座って、借りた本や漫画を読んだりしてた。
耳を澄ませば、すぅすぅという寝息が聞こえる静かな部屋で、
窓から入る風にカーテンが揺れるの見ていたり。そっと後ろの寝顔を見てみたり。
あの人が自分の傍で眠ってくれるのが、とても幸せだ、と感じた原風景。
をや？
思わぬ所に思わぬ影響がｗ
でもね。本当に幸せだったの。
「他人が居ると眠れない。肉親でも、気配があると熟睡出来ない」と言っていた、あの頃のあの人。
「眠ると、いつも嫌な夢を見る」と。そんな人が、いつからか、
「居てくれると嫌な夢を見ない。なんだか守ってくれる気がする。
もし出来そうになくても、私を起こして逃がしてくれそう」
そんなことを言って、私が遊びに行っている間に眠るようになって。
あの人のベッドの枕元の隣に座って、借りた本や漫画を読んだりしてた。
耳を澄ませば、すぅすぅという寝息が聞こえる静かな部屋で、
窓から入る風にカーテンが揺れるの見ていたり。そっと後ろの寝顔を見てみたり。
あの人が自分の傍で眠ってくれるのが、とても幸せだ、と感じた原風景。
757 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/22 00:22 ID:63MZWBJP
＞今ちゃんと生きてるし、価値とかそういうの関係なくおぃらはおぃらだし。
て思えるようになったら、
＞好きだって言ってくれる人もいるしおぃらもそいつのこと大好きだし
て感じられるようになるんだろな…
>>746
うう(涙
マンガいっぱい読んでる人って感性が柔らかくていいな
>>749
え、まぁさんも何かあったの？？(´･ω･｀)
悩んではもういないんだけどね、男性のことに関しては。
気持ちの上では、男の人大好きだし(笑
昔のことも、わろとけわろとけて感じ。
あとは肉体的な嫌悪感をどれだけ取り除くかだなー。
>>750
それ、ある！
汚されるのはイヤ･･･ ていうのはないけど
入ってこないで！ていうのは、あるなー
私は相手にどこまでも入り込んでいきたいけどねw
て思えるようになったら、
＞好きだって言ってくれる人もいるしおぃらもそいつのこと大好きだし
て感じられるようになるんだろな…
>>746
うう(涙
マンガいっぱい読んでる人って感性が柔らかくていいな
>>749
え、まぁさんも何かあったの？？(´･ω･｀)
悩んではもういないんだけどね、男性のことに関しては。
気持ちの上では、男の人大好きだし(笑
昔のことも、わろとけわろとけて感じ。
あとは肉体的な嫌悪感をどれだけ取り除くかだなー。
>>750
それ、ある！
汚されるのはイヤ･･･ ていうのはないけど
入ってこないで！ていうのは、あるなー
私は相手にどこまでも入り込んでいきたいけどねw
つかおぃらもちょい性癖が歪んでて、
多分そのせいでバイ気味だったりするんよね。
ものすげぇ嫌なのになぜ同じようなのを求めるんだろう。
多分そのせいでバイ気味だったりするんよね。
ものすげぇ嫌なのになぜ同じようなのを求めるんだろう。
セフレもきつくてきもいと思うよ？
760 ：66：03/08/22 00:25 ID:B14Xd6SG
>>758
同じような、とは？
同じような、とは？
761 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/22 00:27 ID:63MZWBJP
>>755
前に話聞いた子も、相手男の子だったな…
＞中学生くらいのときに、柔道やって身体鍛えて
＞もうそいつ本気でぶん殴ってやれば殺せるなって思ったら無力感が消えた。
＞なんかそいつにそんなことされてた自分はもういないって思えたよ。
当時の自分と決別したのか。
なるほど… やっぱり自分が変化しなくちゃ何も変わらないんだね
怒りと、強さと、自信を持って生まれ変わらないと
＞女性は・・どうすんのかな・・。
＞何らかの形で加害者を見下せるようになると楽になると思う。
私の場合は何故か、相手に対する怒りが全くない。
それがダメなんかな。
前に話聞いた子も、相手男の子だったな…
＞中学生くらいのときに、柔道やって身体鍛えて
＞もうそいつ本気でぶん殴ってやれば殺せるなって思ったら無力感が消えた。
＞なんかそいつにそんなことされてた自分はもういないって思えたよ。
当時の自分と決別したのか。
なるほど… やっぱり自分が変化しなくちゃ何も変わらないんだね
怒りと、強さと、自信を持って生まれ変わらないと
＞女性は・・どうすんのかな・・。
＞何らかの形で加害者を見下せるようになると楽になると思う。
私の場合は何故か、相手に対する怒りが全くない。
それがダメなんかな。
763 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/22 00:32 ID:63MZWBJP
>>756
彼女に安らぎを与えてたんだね
そういうのちょっといいな。
>>758
薫たんもバイだ…
やっぱりみんな性癖が歪んじゃうのか。。
＞ものすげぇ嫌なのになぜ同じようなのを求めるんだろう。
不思議だよね。ロリコンの男の人を求めちゃうよ(´･ω･｀)
彼女に安らぎを与えてたんだね
そういうのちょっといいな。
>>758
薫たんもバイだ…
やっぱりみんな性癖が歪んじゃうのか。。
＞ものすげぇ嫌なのになぜ同じようなのを求めるんだろう。
不思議だよね。ロリコンの男の人を求めちゃうよ(´･ω･｀)
764 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/22 00:33 ID:gfzkD/Zk
親のことが死ぬほど嫌いなのに
気が付くと似たような異性を好きになってる
というのに似てるんかな
気が付くと似たような異性を好きになってる
というのに似てるんかな
なんかね、でもね心底の自信てまだないのさ。
なんかみんなにほぼ等しく認めてもらえるような裏づけがないと。
大会で優勝したり資格とったり試験とかの順位だったりね。
そういやなんでそんなに自信あるの？って友達に聞いたことおぃらもあったわ。
なんかみんなにほぼ等しく認めてもらえるような裏づけがないと。
大会で優勝したり資格とったり試験とかの順位だったりね。
そういやなんでそんなに自信あるの？って友達に聞いたことおぃらもあったわ。
766 ：マコ ◆re6xvh/pes ：03/08/22 00:34 ID:63MZWBJP
767 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/08/22 00:37 ID:gfzkD/Zk
どんな裏付けを取ったとしても
それで自分を完全肯定できるわけじゃないょ
逆に
甲子園で優勝したとか
金メダリストだとか
勉強できるとか
それひとつだけとって自己肯定するやつは
大抵ゆがんでる。
不安を飼いならしながら行く人がほとんどですよ
それで自分を完全肯定できるわけじゃないょ
逆に
甲子園で優勝したとか
金メダリストだとか
勉強できるとか
それひとつだけとって自己肯定するやつは
大抵ゆがんでる。
不安を飼いならしながら行く人がほとんどですよ
マコ的に良いと思えるセフレって作るの大変だと思う
>>767
なにかしら根拠なしの自信て無い？大抵。
なにかしら根拠なしの自信て無い？大抵。
ぴちぴちさんあなるらヴなんていやーん。
771 ：66：03/08/22 00:41 ID:B14Xd6SG
根拠のある自信なんてないのさ。
社会の用意した宗教にハマるか、自分なりの宗教を作るか、どっちかだと思うＹＯ。
社会の用意した宗教にハマるか、自分なりの宗教を作るか、どっちかだと思うＹＯ。
やっぱり66さんには女性的な柔らかさをかんじるなー。
774 ：マコ ◆re6xvh/pes ：
>>765
わかる
駄レスちんの場合は、大会で優勝とか、資格とか順位、
そういうので自信を持とうとしたんか。
私の、人を喜ばせたり、役に立ったりしないと
そこにいちゃいけないと思う、ていうのと似てるよね。
別に、自虐心があるわけないんだよなー。
逆にそう思わない人(自信を持ってる人)のことを
不思議に思う。どうしてなのか聞きたくなっちゃうよね。
性的にイヤなことをされた てことが
どうしてこんなに心に影響を及ぼすんだろか 困ったね
わかる
駄レスちんの場合は、大会で優勝とか、資格とか順位、
そういうので自信を持とうとしたんか。
私の、人を喜ばせたり、役に立ったりしないと
そこにいちゃいけないと思う、ていうのと似てるよね。
別に、自虐心があるわけないんだよなー。
逆にそう思わない人(自信を持ってる人)のことを
不思議に思う。どうしてなのか聞きたくなっちゃうよね。
性的にイヤなことをされた てことが
どうしてこんなに心に影響を及ぼすんだろか 困ったね