【一生】彼女いない歴＝年齢【一人】 第2回

急激にスレ消費したので新たに立てた。
一応スレ趣旨は
『>1である(￣ー+￣)が如何にしていない歴を打破するか』
が焦点な訳だが、まぁそれに縛られずに自由に何でも
発言するヨロシ。

一応前スレ↓
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1049285483/l50

yosi

3get

&1お疲れ

まもなく、4番線から、特急りょうもう13号 赤城行きが発車いたします。ご利用の方は、ご乗車になって、お待ちください。
ttp://hatsumelo.cool.ne.jp/melody/tobu_asakusa.wav
4番線から、特急りょうもう13号 赤城行きが発車いたします!次は、北千住に止まります。
The RYOMO 13 bound for AKAGI is about time to depart. Attention please, the door will close soon.
The next station is KITA-SENJU.
ttp://homepage2.nifty.com/carriersound/syanai/kantokai/spaciadoor.mp3
ttp://homepage2.nifty.com/carriersound/syanai/kantokai/spacia.mp3
東武鉄道をご利用いただきまして、ありがとうございます。この電車は、特急りょうもう13号 赤城行きです。電車は6両編成、一番前が、1号車、一番後ろが、6号車です。

立て始め1と最後の1000を取るとは。
俺は中々のチャンコロに成長したと言う事か・・・

って事でココに続き書き込め！

>ねぇだろｗ
>むしろそういう努力しないで
>「楽して生きて何か棚から牡丹餅で手に入れば良いかな」
>って考えで日々生きてるだろうから。
>自分に甘んじている限り何も出来ないって事は重々承知な
>はずだよこの二人は。

何をやっても俺である限り永遠に誰からも惚れられ無かったことは変わらない。

＞典型的な『怠け者』だな。…
典型的な怠け者です。
ムーンさんはどうだか分からないけど、
俺はムーンさんの気持ちがよく分かる。
でも、息をするのも面倒なんてほどではありません。

＞会話のキャッチボールをする努力もする気はないか？
というより何を話せばいいのか分からない。
俺は女性と話が合うような話題を持っていない。

1000逃した・・・
＜前スレ987
今はそれは重々承知、でも嬢はいろんな男に接しているから
ネタが豊富で話は面白い。

＞ねぇだろｗ
＞むしろそういう努力しないで
＞「楽して生きて何か棚から牡丹餅で手に入れば良いかな」
＞って考えで日々生きてるだろうから。
＞自分に甘んじている限り何も出来ないって事は重々承知な
＞はずだよこの二人は。
その通りです。否定する余地もないです。

一言も言葉を発さない風俗嬢っていないのかな...
営業トークうざい

新しくなったし下げ進行で。

取り合えず914はコテハンでも作れ( ﾟーﾟ)

で、914は努力もしないのに会話のネタが
出来る訳無いと言う事を知れ！！
どうも914は分をわきまえず高望みをしている。
努力しまくって結局会話すら出来ませんでした！
って言うなら皆納得するが何もしないで駄目でした
って当たり前のことやん。
それとも何もせずに初めから何でも手に入る天才
を夢見てるのだろうか？

ピンサロなら口は塞がる。

おれ彼女つくるの無理だよ
なんか引き篭もってる女でもいいから一回1万以下でやらせてくれるのとか
いないかな
いたら彼女いらね

禿げしくスレ違いだぞ。

フェラチオは好きじゃないんだ
ただ黙って黙々と体を触り
ときどき挿入したいだけなんだ
それ以上はなにもいらない
否あってはいけない

俺は童貞とかそう言うより、
この世に存在していて良いんだと永遠に実感できなかったのが辛い。

そしてまたROMるわけだが。

魔王、たぶん世界中探せばあなたの望む女はいるだろうが
そんな事に費やすなら自分を変える努力した方が余程早く
女が出来ると思う。セックスフレンド略してセフレでも。

Ｈの時彼女がすることは何でも好きになるけどな

おれもそろそろ独男板逝きかな?
男女比1:1の文型、低偏差値&男女比1:1〜1:10というバイトという
好条件にも関らず彼女ができない
今のバイトやめるか就職するかしたら
女と会う機会さえなくなるかもしれない
とりあえずバイトで彼女つくるのは不可能だ
嫌われえるっぽいし
昨晩数学的に彼女つくれない確立が0なのを証明したし、してないけど

＞16
なら嬢にそう要求すればいい。
話を戻して914はどーすれば少しは前向きになるんだろー？

>>21
彼女作れない確率が0=彼女作れる確率が1

俺は彼女作れない確率が∞だったが。

>>19
おれがおれである限り変わらないから無理
自分の振る舞いだけを変えてみても
おれがおれである限り無理

いかんageてもうた・・・

>>12
コテハンが思い浮かばなかったから、英和辞典をパッと開いて
出た単語がこれでした。

＞努力もしないのに会話のネタが
＞出来る訳無いと言う事を知れ！！
知っていますよ。かといって、そのための努力を
するわけではないというのが俺です。

高望みだということも分かっているよ。
どうせ望みを低く持っていても同じだから。

俺を含めこの板でモテナイって言う奴はまず
1.努力が足りない
これが一番多いと思う。次に

2.自己中心的で他人に対して思いやりをかけれない
これがかなり大きいと思う。

3.他の男と違って野心や夢など女が惹かれる光った物が無い
あったら中身が嫌な奴でもどこかしらで女が引っかかる

以上3点がアカン点だと思うがどうだろう?

おれ、普通とずれてるから普通な雑談不可能なんだ
できるかもしれないけど、それはおれが国家�A種試験に
合格するのと同じくらい難しい
バイトなどいろいろなことを犠牲にして
労力と時間を費やして学ばなければ
おれには雑談が身につかないだろう

取り合えず皆俺の上げた3番目をクリアすれば
かなりの確立で女が出来る率アップするよ。
まぁ難しいけどな、いきなり目標持つなんて。

＞27
自分に当てはめれば1・3は同意。
でも2は・・・優しさはあるつもり。

>>27
俺もそう思うよ。名無しですまんが。

>>21
ちなみに男女比20:1の大学院、1:1のバイトです。
でも環境が問題なんじゃないくて、問題なのは俺の性格。

>>22
こんな性格になって１０年ぐらい経っている。
余程のことがない限り、こんな人間を前向きにするのは無理。

>>27
4.俺の輪廻である
俺だけ。

>>29
4番の俺という条件がある時点でどうやっても永遠に出来なかった。

むしろムーンは硬派になれよ？
どうせ一生彼女出来ないんだろ？
だったらそれに徹すれば逆に惹かれる奴はいる

>>27
３つともないや。
努力もしないけど、俺の場合特に３だね。

>>28
俺も普通とずれている。
女性とは会話が噛み合わない。

>>29
では俺はもうどうしようもないね。
夢も希望もありゃしないから。

>>29
3番目の目標のためにかなり時間と金費やしてて
彼女もできないし、友達も失いました。
でもやっぱ夢を諦めることはできないんだよね・・・

>>34
一生じゃない。永遠に出来なかった。

それに何をやっても俺である限り永遠に誰からも惚れられなかった。

>>23
彼女つくれる可能性が0の間違いだよ
おれは頭も悪いんだ鬱

>>27
おれは女の役に立たない人間だから努力しても無理
おれがおれである限り、人を思いやるのは無理
そして、おれがおれである限り一芸に秀でるにも無理

>>37
ところでなんで過去形なの？

大魔王はなんのバイトやってんの？
漏れ1：5くらい（ｵﾊﾞｻﾝ含み）の比率でバイトしてた。
女の子と遊びにいったり、
軽く付き合ったりはできたよ。

>35
夢と野心があるから院生やってるんじゃないのか？

>>36
夢の度合いや引き際は大切かと・・・
潮時って奴や・・・

モテないやつは何かに一生懸命になっても無駄
頑張るものの対象にキモいものを選んでしまうから
余計キモがられる

例）
モテるやつ→パンクを弾く→ｶｺｲｲ!
モテないやつ→ギャルゲー→ｷﾓ-

>>39
前スレで既出っぽいけども、そういう気分らしいぞ。
まだ若いんだしチャンスあると思うけどなぁ。

>>36
俺に彼女ができないのは魅力がないから。
この一言に尽きる。

>>40
バイトの同僚とプライベートで会ったことがない。
同僚もわざわざ俺と会いたいとは思わないだろう。

>>40
氏ね

おいおいそりゃギャルゲーやっててｶｺｲｲと思う奴は男でもいねぇよ！
まずモテナイとか努力云々の前に一般常識や教養や文化を理解しねぇと。
そりゃ違う垣根の人間と付きあえる訳がねぇ・・・

たぶんギターが弾ければもてるに違いない！

とりあえずギャルゲーやってないって嘘つけばいいじゃん。

>>41
就職したくないから院に行ったんだよ。
完全なモラトリアム目的。
学校へ週３回しか行ってないし、
研究なんて何もしていない。

>>43
俺の場合頑張りもしないから論外だね。

>>47
俺はギャルゲーとかアニメとかには興味はないな。

>>48
でもそういうのって厨房工房くらいまでじゃないかな？

魅力は何かすれば次第と付いて来るもんだと思うが？
事実、俺は最近とあることをやってるんだがそれを女友達に話したら、
「最近、(￣ー+￣)はアレするようになってからたくましく見えてきたぞ!」
って言われたよ？
まぁイルカ君は何かやってれば救われそうだが、今ならまだね。

あることってなんだ？

最近流行ってる手に職を付ける。ってやつさ。

>>53
家でネットやったり、ゴロゴロして
テレビを見ていたりという生活だから。
何もやっていないから救われないね。
勇気や努力を伴うことはやらないから。

>>53
アレとかエロいこと言ってるんじゃねーよ
オナニーは人に言わずにやれ
あほ

>>50
おれなんかいちおう学生だけど、週3回もいってないぞ
今期はゼミ以外ほとんど出てない
まぁDQN学部なのでそれでも単位とれるが

魔王・・・
そりゃ「手に精液を付ける」だろ。
ばか

>>45
ﾊﾞｲﾄ中に仲良くなれないときついね。
それができない職場だったらそこが女の園だろうが彼女つくんのは難しいかな。
一緒に仕事してても相手のこと知らないんじゃねえ･･･
漏れは夜11時までのﾊﾞｲﾄで、女の子は先に帰ってたから打ち上げとかなかったし。

でも、仕事つまんないから友達つくってでもしないとやってらんなかったので
友達はできた。

>>46
しなねーよ

魅力うんぬんなんて関係ない
彼女ができるかどうかは積極性とせっそうのなさが大切
経験上、環境が悪かろうと性格が悪かろうと
女に対して貪欲かつ打算的な奴は常に彼女がいる

手じゃなくて布団に精液つけちゃったよ、鬱だ
あとパンツとか

別に同世代のおんなに無視された程度で凹むなよ。
ゲームの中のセーラー服女はおまえらの事やさしく迎えてくれるだろ。
それで我慢せい

>>61
貪欲、打算的、人の話をきかない、無職、DQNなど
あらゆる理想的な条件を満たし、その上、ルックスもこの板の
コテにもかかわらず人なみなのに彼女できまませんがなにか?

>55
手に職、イイね。がんがれ！
＞56
とりあえず家からでろ！

>>64
やっぱり努力が足りないんじゃないかな？

>あらゆる理想的な条件
それは駄目人間の条件であって決して持てる条件ではない

ギャルゲーの話とかは男でもひくからなあ。

女云々の話じゃねえよな。

>>60
逆に俺は仕事が楽しいと思っているから、
友達を作ろうとは思わないのかも。
男とはそれなりに話すがそれ以上のことはない。

>>61
その打算的な奴でも何かしらの魅力を
持っているんだと思うよ。
俺にはその魅力が全くないんだよね。
多分61さんが思っている性格の悪さと
俺の性格の悪さは違うと思う。
俺の場合は努力しない・わがまま
といった感じのもの。

>>67
駄目男にひかれる駄目女が相当数存在することは
すでにこの板の定説になっているがなにか?

さあ盛り上がってまいりますた。

>64
自分が無職、ＤＱＮである以上ちゃんと無職、ＤＱＮな
相手を狙っているのか？真面目に学生してる子や
働いている子は無職、ＤＱＮは嫌がるぞ

>>70
彼女がほしいのか。
ただヤリたいだけなのかどっちかな。
性欲である程度満足できるなら方法はいくらでもあると思うが。

そんな定説は糞喰らえです。
おみーら皆殴り合え！
by昨日見たファイトクラブより

名無しだけがageているという罠

バイトは糞みたいにつまんねー
最近対人関係でも問題ができた
そのうえ友達もほとんどいない
いるやつは最近うざくなってきた
っつーか武闘派ヤンキーだから怖いよ、一部の人だけど
おれ蹴られてたことはあるけど、けっこうね、殴られたことと
殴ったことはマジないんだよ

>67
初耳だ・・・
大魔王はやらせてくれる女がいれば彼女はいらないらしいよ。

>>70
多分、その駄目男というのは俺という駄目男とは別物だね。

>>72
なんでもいい
おれ、生理的に性の対象として見れない女以外はなんでもいいよ
ほんとストライクゾーン広いから

>>73
風俗は金かかるし糞だから嫌なんだ
オナニーは好きだけど、セックスもしたいから駄目なんだ
女体の神秘を体験することに価値がある

>>75
こういう話は外野いないほうが盛り上がるから･･･

>>76
＞武闘派ヤンキー
ファミレスかなんかか？
派遣会社もヤ○ザみたいなとこいっぱいあって
ヤキいれられまくりみたいだけどさ。

＞76
そんなバイトやめれ。

>>79
電動オナホールをチンコに装着して、1時間とか2時間おきにぬいてれば
性欲は解消できるだろう。
性欲といったって、たかだか何ccの精液排出で片付く問題だから、そう難しく
考えないほうがいいよ

>>79
＞なんでもいい
＞おれ、生理的に性の対象として見れない女以外はなんでもいいよ
＞ほんとストライクゾーン広いから
たとえ嘘ついてでもいいから、
そこから一人に絞ってやらないとできるもんもできねー罠。

>79
外見そこそこならナンパしろよ
２０人くらいの軽そうな女に声かければ
１人くらいはホテルまで行けるぞ

>>80
マジっすか?
おれ、暴力だけは駄目なんだ
経験ないからな
自分の体かわいいし、みんなそうだろうけど
おれのバイトは秘密ね
脳内バイトじゃないよ

>78
2ちゃんの駄目男以下なのか？そうなるとかなり重症なわけだが・・・

兎に角だ。
イルカも魔王もムーンも、その他モテネェって言ってる奴ら。
1.努力
2.優しさと思いやり
3.夢や希望
この三種の神器的条件を持て。
それやりたくないって言う奴はもう無理だから現実では諦めて口を慎め。
そして大人しく生きて静かに余生を送って氏ね。
糞の掃き溜めである２チャンだからここで何書いてても良いけどな。
って事でお使い行って来ます。

>>86
質的に違うだけど量的には同等とかそういう意味だろ

>>87
3つとも満たしても、女にとって資源にならない限り無理

>88
3つとも満たせば資源になるんじゃないか？
大魔王はそこそこの外見なんでしょ？

>>85
なんか秘密って言われると無性に知りたくなるな･･･
業種とかも言えないの？
気になるなあ。

>>87
俺思うに
2の優しさと思いやりは
目に見えるもんんじゃないとダメだね。
さりげなく相手に気づいてもらえないと優しく、思いやりがあっても無駄無駄無駄無駄

3も、
1を続けてる時に
「なんでそんなに一生懸命なんですか？」
って聞かれたときに「実は･･･」って打ち明けるのはイイけど。

なんも聞かれてないのに
「俺の夢は･･･」とか語られてもウザイ。

>>39
前世以前も来世以降も永遠に誰からも惚れられなかったから。

>>87
努力って何?それに俺は何やっても俺である限り永遠に誰からも惚れられなかった。

さて晩飯食ってくる。

>>86
暴力を振るったり、金遣いが荒いとか
という駄目人間ではないよ。
その２ちゃんの駄目男というのが
どうなのかがよく分からないけど。

>>87
どれもどう考えても持つのは無理だろうけど、
身の程知らずだから諦められない。

その１〜３の条件を意識することなく、
最初から備わっていた人もいるだろう。
対して俺は３つとも最初から持っていない。
こういう差から理不尽さを感じて、
何もしないのかもしれない。
だから、さっき言っていた「何もせずに
初めから何でも手に入る天才を夢見てる」
のかもしれないね。

ってか結局何をするにも観測者がいねーと
努力も優しさも夢も全部人に好かれる要素にはなりえねーよな。

だからちょっとは目立たないとダメだよ人間。

俺が一番駄目人間。

おれが一番駄目人間
ｵｯｻﾝX公認だし

>>90
俺の場合、人を馬鹿にしたり殴ったりする
ということはありえないけど、かといって
優しさか思いやりを持っているわけでもない。
それは、ただ俺が甘くてヘタレな人間なだけ。

もう何年も夢も希望もない人生を送っていて、
年も食っているのに希望を持つというのは無理。

ところでムーンさんは俺のことをどう思っているの？
俺について全く触れてくれないから、
お前と一緒にするなという感じかな。

＞童貞大魔王
彼女をつくるのも結構金がいるぞ。
携帯代、デート費用、ガソリン代など。
彼女の場合、結構まめに連絡とって餌をやらないと逃げられる可能性大だからな。
問題は風俗と比べて、損益分岐点をどの程度に設定すれば得かだろ？

>>91
未来のことがわかる能力があるのは素晴らしいな。

>>97
俺より遙かにましだよ。

>>98
おれの損益分岐点はかなり高い水準だから大丈夫
時間も金もコストは惜しまないよ

晩飯でスレ止まったなｗ

おれの望みはただ30歳未満の女の子と、えっちしたいだけ
で、そのための労力を惜しむ気はない
そのうえ、DQN、人の話をきかない、無職、ルックスも並など
好条件が揃ってる
それでも彼女できない
多分、おれがおれである限り、女とは仲良くなれないんだ

この時間に晩飯とは
みんな家庭生活に恵まれている証拠だな
いやおれも恵まれてるんだけど
あんま家族全員そろって飯喰うことはないな
まぁ、おまえらはやがて彼女のひとりやふたりできるだろう

何故これほどまでにレスが伸びてる・・・・

>>99
永遠に誰からも惚れられなかったことだけはわかる。

>>97
そのdolphinっていうHN、良いね。辞書を開いたところで目に付いたと言っても、結構良いセンスしていると思う。

俺はシャチとイルカと海が好きだし。

労力を惜しむ気はない
そのうえ、DQN、人の話をきかない、無職、ルックスも並など

自虐的なアイロニーですね。
それとも「そのうえ」っていう接続詞の使い方ミスってるのかな？

>>104
うちなんか離婚問題とかあるのに…

次スレは950が建てる事。
約束破ったらそいつは一生童貞。

俺の野望は次スレジャックする事だふふふふふふふふふ。

>>103
そのための労力を惜しまないならなんとかなるだろ。
ヤルことが目的だとしたら早いウチに実現できそうだが？
継続させるのは難しいかもしれないけどな。

童貞大魔王でも彼女できると思うけどなぁ。ルックスが並なら。

ってか、風俗なんか行くんじゃねえよ。

ここって彼女居ない奴が愚痴るスレだよな。

>>109
スレ立て規制にかかってたらどうするの…?たとえば東京電話インターネット(point)なんて、
あうがスレ立てまくるから規制がかかりっぱなしな気がする…
それでもあうは特殊な方法で立てるのだろうが。

>>107
「で」も「そのうえ」も間違ってるよ
なんかおれの日本語変なんだよな
あんま指摘する人いないんだけど

＞＞自虐的なアイロニーですね。
それはない

>>114
細かい事は気にしない。

もう次スレの話か
高学歴は先のことを考えすぎるからよくない
おれはいつも次スレなんか考えないよ
スレってのは苺一会なんだよ

スレのやつといつ煽りあいが始まってもおかしくない。
そういう雰囲気がいいんじゃねーか。と？

自分が彼女居ない理由は何だろう？

俺の性格は腐っているが
ヒトと話している時は見事なまでの擬態でカモフラージュしてるから判らないはずなんだがなぁ。
早い話が「自分を演じている」のだ。

やはり、俺という存在から滲み出る
腐ったオーラが女を遠ざけるのだろう。流石、俺様だよな。

ブバ　俺！！

>東大理３
一応スレ趣旨は
『>1である(￣ー+￣)が如何にしていない歴を打破するか』
が焦点な訳だが、まぁそれに縛られずに自由に何でも

>>117-118
違う。ただ単にこのスレに>>1をゲット出来なかった事を妬んでいるだけだ。

>>1よ。公約は守るぞ。俺は。

首を洗って待っていろ。

>>119
かなりﾜﾗﾀ

>>120
百も承知。
それを踏まえたうえで、乗っ取るのだ。

だいたい凸だのコンパクトだのと逝って
悦に浸ってるやつがモテるとは思えない
おれがリアルで知ってるやつで、こんなの一人いるけどモテないよ
おれは凸だの有界だの半径εの傍系だのわからないし、覚える必要も
ないけどモテないわけだけど

ただいま。

高学歴とかどうでもいいよ。
勉強ができるだけで彼女できたら俺も勉強するよ。

決定不可能命題だったな
>>124の系統の男は
離散よ、間違えてごめん

>>106
dolphinといっても、俺はそのイメージとは程遠いね。

>>119
俺に彼女がいない原因は、説明の必要はないだろう。
言わなくても、このスレの人はこんな奴にいるわけない
ということは分かっているだろうから。

俺もこれほど駄目人間だということを隠している。
しかし、魅力のない俺がカモフラージュして、
魅力のある人間を演じるというのは無理な話。
それに隠してもいても、オーラは隠し切れないんだろうね。

>>124
すまん。内容が完全に理解出来ない。
どういうジャンルだ？数学？哲学？

こんどはみんなが晩飯か？

俺ＲＯＭってたけど飯いってたよ。

俺は巨人−阪神を見ています。
テレビとＰＣの部屋が違うので。

帰ってきたわけだが、
>>91
ムーンよ、努力って言うのは例えば女と話す為に何か話題やネタ作るとか
話し方を考えたり、格好が悪いならファッション誌買いまくって今はどう
いうファッションや髪形が流行ってるとか研究したり、体がたるんでるな
ら筋トレして体鍛えたり等。他だって上げてたらきりが無い。
そういう事だと俺は思うがモテル努力って。

>>121
どぞ。俺は君が立てようと立てまいと俺のスレを作るから気にしない。
そんな事に躍起になるなら少しは体でも鍛えとけ。

>>93
イルカ君よ、御託もやる気も言い訳もいらないから兎に角行動しろ。
このまま無駄な時間を過ごすなら少しでも自分を変える事を無理やり
にでも行っていけば無駄な事は無い。
どうせ毎日暇だったら何か頑張れよ！

>>133
そんなことをしても俺である限り永遠に駄目だった。

駄目だったって事はもう実行したんだな？
一体どれ位の期間どんな事をどうやって誰かに評価されたか？

>>133
ではやってみますという気にはとてもなれるはずもない。
今まで同じようなことは２ｃｈで何回も言われているからね。

昔、高校の英語の先生がこんなことを言っていた。
「こめかみに銃を突きつければ、誰でも単語を覚えられる。」
俺はそこまでされないとやらないだろうね。

>>135
してなくてもわかる。永遠に駄目だったって。

なら話は早い。上で俺が書いた↓

それやりたくないって言う奴はもう無理だから現実では諦めて口を慎め。
そして大人しく生きて静かに余生を送って氏ね。

だな。

>>138
だから早く完全に諦めてすっきりしたいんだよ。
そうすればここにも来なくなるし。

上の発言はイルカ君にも当てはまる。

ムーンは何で諦めないかが意味が分からん。
努力して駄目だったから諦める。てんなら分かるが、
努力も何もしてない内にもう駄目無理。永遠に輪廻だから。
とかって意味わからん事言ってればその内気が済むのか？
諦めればココに来なくなるとか言うが恐らく2チャンが消滅
する方が早いｗ
君の言葉借りれば永遠に諦められないよ。永遠にだ。
だから永遠に輪廻のせいで諦められないから無理。
諦める為に努力すれば？？それが無理ならもう来ない方が良い。

>>1は彼女できそうなの？今好きな人とかいるんか？

>>140
わざわざ諦めるためにそんなお金かけられない。

>>141
彼女いたらこんなスレ2個目まで作らんわ！
今は気になる女性ならいるけどねぇ・・・

1はルックスさえ変えれば彼女できると思うのだが。
このスレのほかのコテよりまともだし。

分かったよもう。
ムーンは輪廻で永遠に彼女が出来ないんだろ？
と同時にそれのせいで永遠に生まれ変わっても
恋人欲しいって無駄な願望は諦められないから。
永遠に諦めきれない未練と執着だって事はムーン
自身もう分かってるだろう。
もっとも、次人間に生まれ変われる訳無いだろうが。

>>145
永遠に彼女が出来なかったんだよ。
人間に生まれ変わらなくても、生物として生まれたのなら永遠につがいが出来なかったんだよ。

>>144
ルックスだけでは駄目だね。性格もさることながら体も
鍛え直して痩せないと。
後は性格をもう少し男らしくせななぁ。
まぁ頑張ってますわ。

>>146
だからもう諦めついたろ？未来永劫君は諦め付かない
と言う事は既に分かってるんだからもう諦めろ。
既に解決してたんだな君の問題は。

考えてみたらムーンは結果を報告してるわけだよね。
”永遠に出来なかった”で完結しているね。

彼女いない歴＝年齢じゃなくて
彼女いない歴＝永遠じゃないの？
なので、ここはスレ違いなのでは？と思ってみた。

>>147
>>139

>>148
現世ではまだいない歴年齢

日常億劫に思ってたことを思い切ってやってみたりすると、おお、俺もやれば
出来るじゃないかって言う風に、心がきっと少しは元気になるよ。
自分がそうなんだが日々のこまごまとした努力の積み重ねが足りてない。
俺は今からたまりにたまった皿を洗うよ。いつか彼女と洗いたいなあなどと
思って。みんなも何か頑張ったことあったら書き込んでよ。

往生際が悪いぞムーン。もう結果は自分では分かってるんだろ?
現世だろうが来世だろうが、君は永遠に彼女出来ないって。
覆せないし覆す気も無いんだろ?彼女出来ない事はさ。
だから諦めきれなくっても出来ない物は永遠に出来ない。
故に君の言葉からすればもう此処に来てはいけないんだよ。

って一日でこんなにレスるとはな・・・

>>151
いくら覆す気になっても俺である限り永遠に出来なかった。

完全にあきらめきっているムーンがここに来る理由はなんなの？

俺は、最近つきあい始めた彼女がいるから、反面教師としてここを参考にさせてもらっているけど。

ここは、２０代前半とか若い奴多いんだからがんばれよ、俺がこのスレの仲間から脱出出来たの
ここ１年だよ、いま３０だけど。

恋愛なんて、車の運転みたいなものだよ。慣れると簡単だって。

>>153
永遠に1度も出来なかったから永遠になれることは出来なかった。

>>152
永遠に彼女は出来なかった。
これは結果であって、変わることじゃないんでしょ？

>早く完全に諦めてすっきりしたいんだよ。そうすればここにも来なくなるし。
>永遠に彼女が出来なかったんだよ。
>いくら覆す気になっても俺である限り永遠に出来なかった。

だから諦めろってｗお前自身が『永遠に』無理だと言ってるんだから
恋人作るの。今更何を『諦め』きれないのだ?ｗ

>>155
たとえ変わったとしても永遠に誰からも惚れられなかったことに似変わりはない。

>>153
ｵｻﾝは39歳ですが､脱出できません。

定期的にこのスレを覗いていたんだけど、
試合が緊迫していてさっきまでＴＶから
離れられなかった。

>>147
彼女がいると思っていました。
よく見たらスレ主だったんですね。知らなかった。
１さんは１〜３の条件を目標に頑張っているのに、
それでも彼女ができないというのは何故なんでしょうか。
俺なんかに言われたくないだろうけど頑張って欲しいよ。
それじゃ、とてもじゃないけど俺は頑張れないよ。
元々俺はそんな気はないんだろうけど。

俺は鍛えて太らなきゃ駄目なんだけど。
２人を合わせて平均化して欲しいです。

>>150
恋愛とは全く関係ないことだけど、最近思い切って
やったことが裏目に出て、やるんじゃなかったと思ったよ。
駄目だと思ったことをやると、結局駄目なんだよ俺は。

>>156
そう簡単に諦められたらもうここに書き込んでいない。

>>160
ビューティコロシアム出てみない？

>>160
何を諦められないのかがわからないのですが。

「努力」ばっかり言ってる香具師ウゼー

イルカ君・・・
なんかその反応は
「あ、あたしの事好きだったの？でもごめんねｗ」
って感じで振る女友達のような反応で痛い。。。

ムーンへ
無理ｗ諦めろ

>>153
慣れると簡単だろうね。でも、慣れるまでが非常に難しい。
車でも運転できない人は全然できないし。
車の運転とは違って、恋愛は人間対人間の話だからね。
女性の心は多種多様だし、何を考えているのか分からない。
少なくても俺は女性に好まれるような要素は持っていないから、
俺にとっては狭き門だし、経験のなさが追い討ちをかけている。
まあ、車も他の人が運転しているからある意味人間対人間
なんだろうけど。

>>161
女の子にモテないから整形した人がTVにでてた。その人は整形後も格好悪かった。(つまり元が駄目)
その人の整形前の顔が俺そっくり。つまり、俺はTV局公認の悪い顔。

>>162
恋愛すること。

>>165
お恥ずかしながら、最初は風俗だよ。
キャバクラより目的がはっきりしているからトークは楽
将来の予習にもなるしね。

風俗＞キャバクラ＞出会い系パーティって経験あげていくといいよ。

>>163
もちろん俺みたいに努力はしないと
言っている人のことですよね。
努力が嫌なのは、努力して実らないことがあるからです。
結果失敗しても、この努力は今後何かの役に立つはず
という考え方はとてもできない。駄目だったらやって損した
と考えてしまうので。ほんとどうしようもないですね。

>>164
ずっと俺に対して何かアドバイスをしていたから、
普通に彼女がいる人だと思っていたから。
「えっ、そうなの」という感じです。

２５歳です。俺も恋愛あきらめました。
恋愛なんて外見だけでほとんど決まるもんです。努力なんかしてもムダです。

>>167
風俗からはじまる人もいるんですね。
でも、俺は風俗に対して絶対的な偏見がある。
女性の中にも「風俗行っているような男は嫌だ」
って言う人は多いと思うから。
まあ、俺みたいな男よりマシか。

>>166
じゃあ諦めなくていいから自分の発言の矛盾点を考えてみてよ。

>>166
ちなみに、今の体型は？

もし、デブなら痩せると、変わるよ。
俺 95ｋｇ＞65ｋｇ
友人 100ｋｇ＞75ｋｇ

女の反応ががらりと変わったよ。

>>171
ない

それがいないんだよねぇｗ
ムーン風に言うと
「俺は永遠に男友達」
状態な訳で・・・
それを打破したいから一応変化付けようとあくせくしてる。
そして何か助言貰えたらとこのスレ立てたが・・・
女出来てもいないのに他人に俺がアドバイスしてる・・・

最近気にいった子にも既に「男友達」ってシール張られて
分類分けされたっぽいしな。悲しい現実ですな。

でも頑張るがね！

ムーンは筋金入りの不細工ってこと？でも彼女できないことはないと思うよ。男ならね。

>>170
その偏見は誰にでもある。
普通は、彼女が出来れば自然と行かなくなるよ。

俺だって、彼女に話したのはキャバクラ行ったことあるよって程度までだよ。

うむ、風俗に行って妙に自信がついたって話も聞くし。
一回挑戦してみるのもいいと思うけどな。

>>175
俺である限り駄目。以前小学校時代、地元TVがうちの小学校に来て、俺の顔もでたが後で大問題になった。

風俗もいいけど、あれは現実の恋愛とはつながらないぞ。
単なる性欲処理の場でしかない。

>>177、>>179
俺は風俗はいきたくない。だからずっと童貞なんだよ。
永遠に童貞/処女だったんだよ。
それに、受付（?）とかで「お詫びとしてお金を上げてもよろしいですからどうかお引き取りください。お願いします…告訴して営業停止にさせてもいいです。」
ていわれるだろうし。

>>180
じいさんとか、脂ぎったはげ親父も行ってるぞ。

試しに、行ってみな、断られなかったら合格じゃん。

>>173
>137みたいなことを諦めてると言うのでは？

>>172
俺なんか逆に痩せていて57kgしかないよ。
しかも、見た目では50kgないんじゃないかと
疑われているぐらい。

>>174
女友達すらいない底辺の俺の登場で、
アドバイスをするようになったというわけですね。
俺はバイト先の女性から「単なる同僚」という
シールが貼られていそうです。
つまり、仕事上の話しかしない相手。

>>176
俺は20歳までタバコの酒も一切やらなかったと
いうぐらいの人間なので、偏見は他の人より強いと思う。
隠せばいい話しだけど、どうしても女性は風俗へ
行ったことのある男を認めるとは思えない。

>>181
その人たちは俺より遙かにマシなんだよ。

>>182
完全に諦めていればその発言すらでない。

>>184
じゃあ、歌舞伎町とかの風俗街歩いてみなよ。
１度も呼び込みに声かけられなかったら不合格

>>179
俺も同意見です。

>>181
でも、有名人は行かない。行くとしても、
それが許容されるような芸人とかだけ。
そうじゃなかったら、週刊誌とかで
話題になる（よくある覆面座談会とかで）。

住宅街に風俗店ができるという話が出れば、
周辺住民は必ず反対する。

だから、風俗は一般社会で完全には認められていない。

ムーン元気ー？

>>186

一番、女の子と会話するハードルが低いのが、風俗なんだけどね
なら、キャバクラで練習は？

ムーンって男とは会話したりするのかな？

>>186
キャバクラも一緒。俺の中では同じ風俗という
くくりとなっている。

美容院に行くと、女性の美容師さんがいろいろと
話し掛けてくる。しかし、会話が続かないし、
会話が噛み合わない。そうすると、美容師さんが
必死になって話題を考えて振ってくる姿が
見え隠れする。「○○さんとまた話がしたいです」
と言っても、「本当かよ」って思ってしまうから。

会話がかみ合わないのは当然。
美容師さんのようなイケてる人たちと俺みたいな
人間とは普段の生活やら考え方が違うんだから。
美容院であっても、固定客を作るために風俗と
同じように話をしてくる。そこで、噛みあわなかった
俺は風俗へ行っても同じ結果だろう。

>>27
カオがキモチ悪い、が抜けてるよ。
俺がまさにそれなんだけど。

自分なりに頑張ってるよ。
ホントは口下手だけど、職場の女子社員とすれ違ったときは必ず声かけるし。
女子社員の何人かとはフツーに話せるけど、
二人だけになるような状況を意識的に避けられてる、ような気がする。
俺と同じようなコトしてる(ように見える)同僚はいろんな女の子と遊びに行ったりしてるけど、
俺はそういうのは無し。俺のカオが悪いから、と考えてもおかしくない。

そんなにキャイーンの天野くんに似てるのが悪いのですか？

それともこういうウジウジしたところが透けて見えてるんだろうか。
でも仕方ないじゃん、27年間マトモに女の子に相手にされたことないんだもん。

>>185
歌舞伎町なら歩いたことあるよ。呼び込みの存在すら気づかなかったが。

受験時にすぐ近くの新宿プリンスホテルにも宿泊した経験がある。到着したのは夜だったが、同じ。

>>189
したりするけど、友達がいないから結局殆どしない。

>>190

男とは普通に会話できるんなら、慣れれば女とも普通に会話できる。
男とも出来ないなら、根本的に生き方変えないと無理。

>>191
当然、俺は顔が悪いけど、その前に清潔感がない。
もちろん顔を洗っているが、それでもニキビがある。
大人のニキビはストレスからくるとも言われているから、
それが原因なのかもしれない。病院で貰った薬も
全く効かなかった。幸いクレーターはできないのだが、
どうしてもすぐにニキビをつぶしてしまうから、
つぶした後は常に何箇所かある。

俺は誰かに似ていると言われたことがほとんどない。
その代わりに「（有名人の）誰にも似ていない」と
言われることの方が多い。芸能人以外の有名人でも
不細工というのはそんなにいないから、それほど
顔が悪いということかもしれない。

>>194
バイトの同僚とはそれなりに話せる。
しかし、バイトの同僚で友達はいないが。
俺は女性恐怖症のような節がある。
それまでの環境が男ばかりだったから。

美容院にすら行けない俺。

>>197
本当は美容院には行きたくないんだけど、
かなり強いくせ毛のため縮毛矯正を
するためには美容院に行くしかないんだよ。

男が行っている美容院ってどこにあるのかわからん。
俺も強い癖毛。矯正していないが。

>>196
若いうちから、免疫つけておかないと誰でもそうなるよ。俺もそうだったし。
最初は、いくら女に嫌われようが、女とお話するしかないんだけど。

金で解決出来る、風俗とかキャバクラが楽なんだけどね

なら、出会い系パーティ行ってみな、まずうまくいかないだろうけど、
女慣れしていない、不男いっぱい来ているよ。練習のつもりでさ。

>>198
別に男が行っている美容院に行った訳じゃないよ。
近所にある美容院に行っただけ。矯正せずに
髪を切るだけのときは床屋に行っているよ。
床屋で矯正してくれるなら、そこへ行きたいよ。

どこのってそこら辺にある美容院だったら男だって行ってるっての。
俺もチェーン店の美容院に通ってるさ。
床屋なんてだっさい髪型させられる所行ってられん。

>>199
どこの美容院でも大丈夫だよ。
僕は美容院しか行ったことないし。
そいえば、せっかく黒く髪を染めたのに、色が落ちてきちゃったよ。
光に反射するとこげ茶。

942 名前：Mr.名無しさん 投稿日：03/06/14 12:16
おいら今年３８歳。でも恋人はできず、今まで女とつきあった事なんかないよ。
この年になると、男と女は運命の赤い糸で結ばれてるなどというのは
まったくの俗説にすぎないというのがよくわかる。
自分はまだ２０代だから大丈夫、チャンスはある！なんて思ってる
ヤシは、こういう運命もありうるという覚悟は一応しておいた方がいいね。
まあ、今は昔と違って気晴らしになるものはいくらでもあるから、別に
退屈しないし、性欲の処理なら風俗がいくらでも日本にはある。
一人でも特に困る事はないってこった。

駅からすぐの1,000円床屋の俺。

しかし駅から俺の家までの徒歩6分の間に美容院が5〜6店舗あるからよくわからん。

>>200
出会い系にも偏見がある。
最近、出会い系サイトを取り締まる法律が
できたぐらいだから。
それに見ず知らずの人と何のきっかけもなく
話せるとは思えない。結局隅っこで男と
ずっとしゃべっているに違いない。

>>200
dolphin氏じゃないけど一言。
風俗は金かかるから嫌。安月給だから。
出会い系パーティー？うまく行かないのが分かりきってるのに行くの？
練習のつもりで？練習したって不細工は相手してもらえないだろ？無駄無駄。

もう2年も彼氏がいない…
てゆーかいらない

>>208
永遠に誰からも惚れられなかった俺より遙かにまし。

>>205
僕は、カットだけで６５００円もかかってるよ。
髪がバカみたいに伸びるので、３週間ごとにいってるから、お金がかかる。
１０００円はリーズナブルだね。
>>207
風俗だけは嫌だよ。もうすぐきっと現れる本気で好きになる人に失礼。

>>204
俺はそんな俗説を最初から信じる
ような人間ではないよ。占いとか
風水とかそういう系統のものは、
全く信用していない。

>>205
くせ毛であるために、髪には人一倍の
神経を使うので、1000円床屋は
信用できない。床屋は近くにいっぱい
あるけど、自転車で10分のところへ
行っている。

はやく彼女ほしいよなー。
というか本気で人のことを愛したい。

>>206,207
みんな、ネガティブだね。

携帯サイトの出会い系と、出会い系パーティは根本的に違うよ。
パーティは強制的に全員と話す機会が与えられるよ。

でも、そういうところじゃないと、君たちには異性との会話の機会得られないでしょ、
何かのスクールって手もあるが、会話が始まらないだろうし。

あ。。強い癖毛でも強制してないのがムーンと一緒だ。

>>200
キャバ行ってみたことあるけど、
駄目だったよ。強力な人見知りが邪魔して初対面の人だと
もう何も話せない。
というより近くに寄られただけでβ波でまくりで辛かった。

面識のある職場の人なら多少は話できるし、まだマシかも。
ただ、今の職場は男女比20:1くらいな感じなのが・・・。

>>207
俺としては多少金がかかるのは別に構わない。
まだ学生の身だけど、ケチだから貯金は
それなりにあるから。
出会い系パーティーについては同意。

>>208
たった２年じゃないですか。
俺はその10倍以上の期間いないんですから。

>>210
カットは3500円。５年ぐらい探してやっと信用
できる床屋を探し出せた。

＞もうすぐきっと現れる本気で好きになる人に失礼。
俺にはいるとは思えないけど、意見については同意です。
風俗行って女に慣れるという考えはどうしても無理。

>>213氏
いちおう　>>191 で書いたとおり、女性との会話の機会はあるんだよ。
思いっきり避けられてるけどさ。
同僚の男がほぼ同じ内容の話をするときと、明らかに反応が違う。

アレか？不細工は喋っちゃいかんのか？

>>215
出会い系パーティ、俺の経験だとね
おもいっきり妥協出来るなら、うまくいくよ。
美男、美女のカップル成立は見たこと無い。
参加者の最下位レベル（かなりひどい）の、ぶ男とぶ女のカップル成立はけっこうあったよ。

>>212
別にＨがしたいというわけじゃないから。
できるんだったらしたいけど、彼女が
嫌だと言うならＨなんかしなくていい。
俺もそんな勇気ないし怖い。

自宅か彼女の家で２人っきりで話をしたり、
自転車でサイクリングしたりというのが理想。
俺にそんな女性は現れないだろうから、
理想じゃなくて妄想だね。

>>213
ネガティヴな性格になって、何年も経つから。

出会い系パーティーに参加しても、自分から話せない
と思う。かといって、女性が魅力のない俺にわざわざ
パーティーに出てまで話し掛けてこないだろう。
話し掛けてきても、それは主催者側が作った場によって
強制的に何かを話すだけ。

世の中、うまい話なんてありゃしねえのさ。

>>215
３５００円かー。それもいいなあ。
前に何度か４０００円ぐらいのところにいったんだけど、
僕の思うヘアにしてくれなくて、で、仕方なく割高のいまのところに通ってる。

それと、dolphinさんは、女の子と話すのが苦手なんですね。
その点では、まだ僕は恵まれてるなあ。女の子と話すのはむちゃくちゃ得意だし。
というか、しゃべりすぎてる感じなんだよね。
やっぱし、男子校だと女の子に慣れるのが難しかったりするのかもね。
僕は、共学で、しかも、女の子ばっかの部活に入ってたから、
合宿とか、一緒に手つないで寝たこともあったっけ・・・
でも、付き合わずに終わっちゃった。決め手にかけるんだよな。だめだー。
大学入ってからは（もうすぐ卒業だけど）、気になる人すらいなくて、
もうまじでだめぽ。

>>216
しかしそういう差別は男のほうが凄まじかったりしないか？
避けるってのは無くてもあからさまに扱いが違う。

ハ、軟弱モノめ。

男は「スポ刈り」だろーが。
生まれてこの方、俺なんか「短くしてくれ」「スポ刈り」以外の髪型にしたことなんかねえ。

まあ、最近はバリカンだがな。

>>216
俺にもバイトという話せる機会がある。
俺も思いっきり避けられているけどね。
と同時に、俺も自分の意とは反して
近寄るなというオーラを出しているよう。
バイトの同僚というある程度面識のある人とも
まともに話せないのに、出会い系パーティーで
全くの赤の他人と話せるわけがない。

>>217
こんな状態の人間なのに妥協はできないな。
これまで恋愛経験がないために、恋愛に対して
すばらしいものという思いが強い。
でも、それ以前に俺が妥協できても、
女性の側が俺で妥協できないだろうけどね。

>>216
それは、女と話すときに変な力がはいっているからでしょ。
たとえば、不細工な女に意識されて話しかけられれば、俺だって逃げるよ。
自然に話しかけられれば、女として見ないから、逃げないでしょ。

かわいい子だったら、こっちからリラックスさせてあげるけどね。

>>221氏
確かに。

同僚のイケメンなどはちょっとカオが不自由な子だと
明らかに邪険にしてる。よくあんなことが出来るなー、と思うけど、
そういうオトコのほうがモテたりするから世の中不思議だね。

さいわい俺は(マジで)外見にはこだわらないので、(胸が大きい人に目が行くことはあるけど)
相手の外見で態度を変えたりはしない。

というか、俺に選ぶ権利などない。

ってかちょっと待て。

もうちょっと節約しろよ。髪型にそんな金使ってどうする？
自分の内面磨けよ。

内面も外見も良くしなきゃ駄目に決まってる

>>220
俺も５年間いろんな床屋を探した。
強いくせ毛だから、思うような髪形に
できないのはしょうがないと思うけど、
どこも俺の思うよりも長く切るのが
気に入らなかった。今行っているところは、
俺の注文通りの長さにしてくれる。

中学・高校と男子校、大学は理系で実質男子大学。
女性とはほとんど話せない。手をつないだこともない。
女性とメールをしたこともない。
でもそれは言い訳。同じ中学・高校だった俺以外の
友達で、女性と話せないなんて話は全く聞かない。
結局俺自身に問題がある。

>>224氏
いや、べつに特別な感情を持って話しかけてるんじゃなくて、
最近、｢俺も普通に女の子と会話できるようになりたいな｣と思って、
友人に話し掛けるときと変わらない調子を気遣いながら話し掛けてるんだけどね。

男は短くしろ。

はっきり言ってやろう。
見た目が不細工な奴が髪長いと、キモくなるぞ。

まだ短い方が男らしくて良い。
俺はそういう理由で短い。

>>224
それまでに女性との接点が全くなかったために、
どんな女性でもまるで恋愛感情があるかのように
緊張する。男と話すのとは全く勝手が違う。

>>225
女性の顔で態度を変えることはない。
というより、どんな女性に対しても
常に緊張しているから。

>>226
くせ毛だと人一倍神経を使わないといけないんだよ。

>>227
外見も悪いが、内面はもっと悪いから。

>>226氏
内面を見てもらえるのは、ある一定以上の外見を持ってる人間だけ。
まず外見をあるレベルまで持っていかなきゃならない。

>>229
女の子は敏感だから、少し話せば気づいているよきっと。

たとえば、男に対してより無意識に優しくするでしょ、下心あると思われるよ。

>>229
俺は男と話すのと女性と話すのとでは
明らかに声が変わってしまう。
普段の声を出そうとしても出ない。
この辺は精神的な病気を抱えているのかしれない。

>>230
正直、くせ毛だと長くても短くても一緒。
直毛の人にはくせ毛の気持ちは絶対に分からない。
ためしに美容板の男でくせ毛に悩んでいる奴と
スレを見るとよい。但し、変にアドバイスしちゃ駄目。

くせ毛ってモジャモジャなのか？

>>235
モジャモジャというより、本当の意味での
「無造作ヘアー」という感じ。
俺のは中村俊輔と同じような感じだと
思ってくれればいい。

>>235
悪いが長髪だ。しかも髭面。
実際は清潔にしてるんだけど。
汚らしいように見えるみたいだね。

でも他人の目を気にして
自分があまり良いと思ってないけど流行にあわせて・・・
なんて感じで自分のスタイルを変えるより
本当に自分が良いと思うようにやったほうが良いんじゃないか？
って思ってるけど、これは間違いですか？？

うん。間違い

>>233氏
無意識に優しくなるのは止めようがないと思うし、別に優しくなるのは悪いことじゃないと思うけど、
下心なんかないのにそう思われるのは不本意だな。
どうしたらいいんだろ？

不細工に好意をもたれるのは迷惑、ってコト？

やっぱ俺は女の子と喋っちゃダメか？

>>237
容姿に自信ないなら、髭はやめた方がいいんじゃない。

街を歩いている人を観察して自分にあったスタイルを見つけるといいよ。

清潔感の感じられる容姿は最低条件だよ

何だか2回目になって急に成長したなこのスレ。
そして書き込み見てると女に相手にされない人
が何で相手にされないか分かる気がする・・・。

関係ないが>>153さんは勝手にコテハン苺と命名。

他者に気を使って己を見失うか。
意地を以って己が道を突き進むか。

自分にとって正しいのは何かなんて、考えても答え出ないッス。

モテるかどうかはいいから、誰か
「異性と関わる可能性のある環境」
を得る方法を教えて欲しいネ。

>>239
自然にやらないと、優しさ＝優柔不断、自信のなさってとられるよ

たとえば、食事に誘ったとき、ジャンルとかお店とか女の子に決めさせるのは優しさじゃない。
相手の好みを自然に聞き出して、いい店知っているから行こうかって具合にね。

同姓はともかく異性で不細工とは仲良くなりたくない人は多いと思う。
それをカバーするのが、トークだよ

>>241氏

>そして書き込み見てると女に相手にされない人
>が何で相手にされないか分かる気がする・・・。
これは俺のことだと解釈してもいいんだろうか？
相手にされない理由、ぜひ教えて。今後の参考にしたい。

>>241
コテハン命名ありがと、でももうすぐ消えますよ。

ここみていると、昔の自分を見ているみたいで、つい助言したくなる。

>>243氏
アドバイスありがとう。
ありがたいが、別に食事に誘ったり遊びに行ったりとか言うつもりじゃなくて、
ただ普通に他愛のない話がしたいだけ。それすらも避けられるんだよね。

んにゃ、イクイさん（>>191のコテハン勝手に決定）では無い。
なぁんかね、あぁこいつは持論ばっか語って自分を正当化させ
ようとしてるけどそれしようとすればするほど駄目駄目だなぁ。
って感じがする人が多いのよ。俗に言う理屈っぽいって奴ね。
俺も理屈っぽい所あるからねぇ。なおそ。

>>241
こんな風に御託ばかりを並べている
俺が相手にされないというのは
自分でもよく分かっている。
でもこれが性格だから、そう簡単に
変えられるようなものじゃないよ。

>>242
＞自分にとって正しいのは何かなんて、考えても答え出ないッス。
俺も全然分からない。
その「異性と関わる可能性のある環境」を
得るためには、努力が伴うから俺には無理。

>>243
俺なんか見抜かれるどころか、どもったりしていて
優柔不断であることがあからさまだもん。

俺なんかが女性を食事に誘うなんてことは
とてもできないけど、もし誘った場合には
自分が嫌なところは除いて「どこでもいいよ」
と言ってしまうだろう。俺はケチで安い店しか
行かないから、おいしい店なんて知らない。

ほとんど男としかしゃべっていないから、
トークは完全に人並み以下。カバーする
どころか欠点。

>>247
そうそう、ここでの俺の書き込みに対して、たいてい否定されちゃうでしょ、
女の子と会話するときも、否定はしなくても、話を膨らますことも出来ないでしょ。

趣味でも、スポーツでも、何か１つでも自信を持てるもの見つけて、
ポジティブな気持ち持たないと進展しないね。

じゃあ、そろそろ去りますので、おじゃましました。

おれはすべての若い女性に対して嫌われる人間だから
永遠に彼女できない

風俗や飲み屋で女馴れするのは不可能
商売女と普通の女の間は連続じゃないから

なんかムーン化現象が蔓延してるな・・・
その内皆『輪廻で永遠にモテナイ』
とか言い出さないだろうなｗ
ムーンはある意味教祖様だな

>>249
恋愛したことがないというのは、
ネガティブになる何よりも大きい
要素なんです。

153さんは昔は俺のような人間と
同じだったのかもしれないけど、
今は当然違う訳でしょ。
ここで変わった人間と変われない人間
という大きな差ができている。
だから、昔は一緒でも今が違うんだったら、
153さんは俺らとは別の人種だったということ。

趣味は男の趣味といえるものしかないし、
スポーツは極度の運動音痴だから駄目。
自信をもてる要素などない。
俺はこういうところもすべて含めて、
「魅力がない」と称している。

せっかくだから改名。でも今日はこれで寝る。
明日になったらもう忘れてるかもね、お互い。>>247氏

>>248氏
> 俺はケチで安い店しか行かないから、おいしい店なんて知らない。
俺も。外食は牛丼かカレーかハンバーガー。
たまに小洒落た、しゃらくさい感じの店に行くとあからさまに場違いなので
落ち着かない。連れてってくれた友人は｢落ち着いてよ｣って言うけど。

> ほとんど男としかしゃべっていないから、
男相手なら下ネタとか気兼ねせずに言えるから話続けやすいけどね。
さすがに女相手に下ネタはそう簡単には、ね。

下ネタも割と普通に話せるようになるのが憧れの一つ。ムリ？

>>252
別にムーンさんに影響された訳じゃないよ。

>>254
自分１人で店に行く時はそういった店しか行かない。
男の知り合いなんかと行く時は、あからさまに
ケチを見せないためにも相手に合わせる。

俺は下ネタは全然駄目。ましてや女性相手になんて…。
下ネタになると閉口してしまう。
まあ、俺の友達に下ネタを話す人いないけど。

俺は時々平気で女性の前で下ネタ言ったり悪ふざけが度を過ぎたり
して怒られるよ・・・
でも滅茶苦茶嫌われることは無いかな。交友関係俺より年上の人
ばっかだしな。大人なんだよね。

このスレで反論してる人たちもモテないんだろうな、実際は
モテるやつがこんな板見てるわけないし
そう思ったら少し胸のもやもやがとれたよ

女性の前で下ネタか
バイトとか職場でだったら大丈夫だ
女とは不快なことでも顔に出さない人種なんだよ

>>256
よく女性の前で下ネタなんて言えると思う。
嫌われて総スカンを食らうような気がしてならない。
でも、言っても大丈夫な人には話術があるということ。
話術のない俺はセクハラ発言ととられるに違いない。

>>259
あとで嫌われても、その瞬間は嫌じゃなさそうなフリをするよ、女は

モテないし、
モテない理由もわかってる。けど、
モテるためだけに媚を売ったり必至に努力するよりも
もっと自分らしく目標を持って生きていきたいと思ってる。

って、ただの逃げのように聞こえちゃうかも。
資質のある人は同じような境遇でも彼女作っちゃってるしね。
ダメ人間な僕にはそれはちょっと無理っぽい。

駄目なおれはナニやっても駄目
まぁナニなんかしたくてもできないわけだが
>>261
目標をもって自分らしくなったらますます
女から遠ざかるであろう
あんたの目標って何か知らないけど

>>261
俺も言い訳になるけど、例えばその1さんが挙げた
１〜３の条件を満たしたとしても、結局人と
同じでは魅力のない俺は負けてしまう訳です。

だから、努力して女性と付き合うに相応しい
ような人間になるより、今まで通りの生き方を続けて
このどうしようもない俺に好意を抱く奇特な女性が
現れる確率の方が、どんぐりの背比べだとしても
低いレベルでまだ高いと思う。努力したとしても、
努力した時点で力を使い果たしてしまい、また本来の
自分とは違う俺に戸惑い疲れ切ってしまい、
恋愛どころじゃなくなるような気がする。
こんな人間だけど、自分のことは好きだから。
恋愛するようになっても、本来の自分の駄目なところが
相手に見えてしまって長続きしないだろうし、自分も疲れる。

と書いてはみたけれど、やっぱり冷静に考えると違うよね。

最大公約数的な人間は自然に彼女が出来ている気がするよ。
ポピュラーな店、音楽、芸能人なんかの流行をある程度把握してて
顔はそこそこの人。このスレにいる人は良くも悪くも個性的なんだと思う。
でも成果が出ないから自己卑下のスパイラルに陥ってしまっている。

違うねぇ。
>今まで通りの生き方を続けて
このどうしようもない俺に好意を抱く奇特な女性が
現れる確率の方が

低いよｗ
何度も言ってるジャン。御託は言いから変わろうと
しなかったら今までと同じだって。
お宅入ってる人は何かと「自分らしさ」を理由につけて
今の自分を肯定しようとしてるが、その「らしさ」が
はっきり言って、常人からすれば異常で役に立たない
ような「自分らしさ」であって、そして大抵「キモイ」。
マジで良い「自分らしさ」を持ってたりそれを保てる人が
いれば男女問わず好かれます。
俺の場合「自分らしさ」はある。だから大抵初対面の人と
即打ち解けれるし友達になれる。
男相手だったらそこまででいい。だが女相手となるとその
先に行けないお友達バリアーを自ら張ってしまっている気がする。
精進せねば如何なぁと思う。

>>264
俺のこの性格はある意味個性だと思っている。
何人かの知り合いも個性的だと言ってくれる。
茶髪の奴よりはよっぽど個性的なはず。

でも、世間一般ではこれを個性とは言わない。
個性でもねじ曲がったこの性格だと、
頭がおかしいという扱いになる。そんなもんだよ。

本当の（悪い意味で）個性的な人間は人から好かれない。
それは普通の人と感覚がずれているから。
だから、個性的というのは少なくても俺の場合はマイナス要素。
他の人と違うというのが（合わないから）、個性的というものだよ。

>>265
＞常人からすれば異常で役に立たない
＞ような「自分らしさ」であって、そして大抵「キモイ」。
俺は「自分らしさ」は持っていると思う。
ただ、それは人から受け入れ難いものだから、
悪い意味での「自分らしさ」ということになる。
だから、1さんのおっしゃる通りです。
>>266で言った悪い意味で個性的というのも同じ。

普通に恋愛をしている世の男たちは元々１〜３のような条件を
生まれながらに満たしていたか、努力して満たすような人間に
なれたということです。恋愛をしている男が世の中で大多数だから、
自分を変えていくことが当たり前にできたというわけです。
俺にはその当たり前のことができない。

バイトに関する話で例えば、普通の子が当たり前にできる
正負の計算がいつまで経ってもできない子というのがいるんです。
その子に対して、「こうすればできる」と言って教えても、
「できないとこの先ヤバイよ」って言っても、できないものは
できないんです。

当たり前のことができる人とできない人では、
お互いの気持ちを分かり合えることはできない。
普通の人は何で正負の計算ができないのって思うでしょ。
それと同じように、俺も自分を変えることができない。

>>256氏
アレだ。下ネタには女性向なのと女性向じゃないのがあるんだよ。きっと。
どれとどれが女性向なのかは知らんけど。

>>261氏
>モテるためだけに媚を売ったり必至に努力するよりも
>もっと自分らしく目標を持って生きていきたいと思ってる。
そこまで完全に割り切れちゃえば楽だよね。
でも男って、きっと本能に近いレベルで｢モテたい｣って思うんだよ。
その思いの強さの前には、｢目標に向かって〜」なんていう理性だけで構築された思考なんて
ホントに心もとない存在だね。


まあ、モテるために必要な努力の量が、人によってぜんぜん違うのは事実だね。
俺なんかどれだけ努力がいるんだか見当もつかねーや。

俺は、直接モテるようになるための努力などしない。

自分の技能や個性を磨く事に時間と金を使う。
俺も、強烈な個性を持つ（つまり変人）モテない男の内の一人だ。

そして俺がこの板に居る理由は
「あわよくば俺がしている努力で獲得する魅力で、彼女をゲット出来ればいいのになぁ」
という見苦しく厚かましいモノなのだ。

ほぼ諦めてしまったが、未練が俺をこの板に縛り付けている。

ムーン殿が居る理由もこうではないのか？（一番下の行）

個性的な人ってのは、良くも悪くも自分の価値観だけが正しくて
それ以外には価値を見出さない人なんだろ。

人に共感することの無い人。
女ってのは、多くは人から理解してもらいたい構って厨だから
そういう人間を好む可能性は低いだろ。
嘘でも、君を理解してるよってアピールのあるDQNが好まれるのは
こういった理由からだろ。

おっさんの言う
>個性的な人ってのは、良くも悪くも自分の価値観だけが正しくて
それ以外には価値を見出さない人

って奴は単なる「独り善がり」であって個性的って言うよりも
自分勝手な自己中心的人物の部類に入るのでは？と思った。
人に共感するではなく何やかや言う人は「協調性が無い」だけだと思う。
「俺はこう思うからお前の意見は駄目だ」ではなく、「俺はこう思うが
君の意見も理解できるね」にならないと人とコミュニケは取れん。
あとモテル為のみに努力する奴はやっぱ失敗する確立は高いだろうが、
それでも何もしないで自虐的になるより全然ましだろう。
更に、>>269の灯台のように己が道を信じてそれに突き進む努力を惜し
まない人は賞賛されると思うしモテルよ。しかしそれが他人から見て
不快な物だったり、他人に向けて「俺のそばに来るな」的態度や感じを
かもし出てたらやっぱりそれは駄目駄目だと思う。
ここでモテナイ人たちの大半は女とか何とか以前に人とコミュニケー
ションを取る能力が著しくないか下手な人ばかりのようだ。
俺はそういう点では平気だがね。ただガキっぽい所があるのは確か。
それの性で男として見て貰えず友達止まりなのだろうな。

昨夜はずいぶんスレ延びたな。
かなりネガティブなスレになってるが・・・で、ここは今迄彼女がいないが
なんとか彼女作りたい香具師のスレであって、恋愛諦めてる香具師のスレではないわけだろ？
少し明るい話題も欲しいもんだ。

いない暦＝年齢の男どもに明るい話題なんてあるわけないだろ。
あったとしてもただの勘違いの痛い話でしかない。

>>272氏
突然やってきた俺が意味もなく書き込みまくったせいでもありましょうね。反省。

すごくマニアックな趣味嗜好でも、それを面白く説明できる話術を身に付ければ、
マイナスの印象は与えないのでは。

>>275
話術があってもおまえの趣味をきいて悪印象を
もたないやつなどいない
おれは無趣味だけどな
最近、ほんとに2ちゃん以外楽しみがない
ナンパもやめたし

話術があったとしても、だな
ま、いいや
あー昔ちゃんと清潔にしてればとか女と話したりすれば
とかいろいろと悔やまれる

俺も学生時代、部活サボってゲーセン入り浸ったりしないで、
どうせサボるなら女の子と仲良くすることに心血注いでりゃよかったな。

>>270
むしろ自分の価値観が嫌になってる。
もっと普通でありたいんだけど、
意識を相当変えていかないと難しいみたい。
何が切欠でこうなったかは知らないけど、
生まれも育ちも一般的な環境ではなかったのは確か。

他人の価値観は大抵受け入れてるとは思うよ。
価値観や思想を拘束されたり否定されるのは嫌だし、
自分も他の人が持っている価値観を壊したくない。
ただ、他人の価値観そのものを否定するようなもので合った場合
受け入れる気にはなれない。

また来ました。

>>268
＞まあ、モテるために必要な努力の量が、
＞人によってぜんぜん違うのは事実だね。
俺は「他の人は大した努力をしなくて済むのに、
何で俺はこんなに努力が必要なのか」といった
腐った考えの持ち主だから努力ができない。

>>269
＞ほぼ諦めてしまったが、未練が俺をこの板に縛り付けている。
俺は少なくてもそうだな。

>>270
俺は無理なものは無理、変なことは変だと
はっきり言ってしまうから駄目なんだね。
でも、これは数多くの駄目な要素の１つに過ぎない。

dolphinはおれよりマシ

>>271
やはり個性派というのは嫌われる存在なんだな。
独り善がりと言われてしまい、個性と見なされない。

俺は間違いなく自分の意とは反して「近寄るな」
というオーラを出している。でも、これは意識して
なくせるもんではない。その人の生き様が雰囲気として
出ているわけだから。

俺は精神年齢の低い人間だと思っている。俺を含め
恋愛経験がなく諦めきれない奴というのはみんな
幼いと思うよ。幼いから女性はこんな奴頼りにならない
となってしまうんだろうね。

>>272
俺の書き込みがスレを延ばした一因かもしれない。
明るい話題なんて、恋愛以外の面でもないよ。

>>275
話術が身に付けられないからもてないんだろう。

>>278
高校まで女に異常なまでに興味がなかった。
それを表すエピソードとして、大学に初めて
行った時に思ったこと。
・何で学校に女がいるんだ？
・女って男に比べて随分背が小さいんだな。
いかに無関心だったかがよく分かるでしょ。

>>279-280
はっきり言って自分の価値観そのものは好きです。
ただ、その価値観が誰にも受け入れられないから、
好きだとは言えない。

ここでの俺は違うけど、現実では自己主張は全く
強くない。他人に合わせることがほとんど。
自分が他人の価値観を否定することもあまりない。
ただ、相手から自分の価値観を否定されるは結構ある。

>>282
はっきり言って、もうどっちがマシかなんて言っても
しょうがない。他のギャラリーの人たちから見れば、
どっちもどっちだと思うよ。ムーンさんも含めて。

>>284
価値観を否定され続けてると
自分に自信が無くなるのはわかる。


ところで最近というか結構前からだけど、
やっぱり自分は電波なんだろうな・・・って思ってる。

普通に考えたらそうならない。とか非常識だ。とか言われるけど
自分の中ではそれが普通で、常識的な事なわけだし、
正しい常識をどこで学べば良いのかもわからない。

ただの社会不適合者かもしれない。
彼女居ないとかそういうレベルで悩む次元
以前の問題に思えて来たよ。

>>285
その人の人生の過程から価値観が形成される。
だから、価値観を否定することはその人の
人生を否定するのに等しい。人生いろいろ
あるんだから、人と違う価値観を持っている
からといって、簡単に否定しないで欲しい。
みんなが同じような価値観を持っていたら、
個性も何もない世の中になってしまうよ。

ああ、以前のように女性に全く興味のなかった頃の
俺に戻りたい。その方が苦しまなくて済む。
俺が恋愛に興味を持ってしまうということは、
麻薬に手を出すようなものだったんだね。
もっと早く気付いていればよかった…。

自分に自身が持てずに、人と面と向かうと、こいつの方が俺より偉いって思えて
卑屈になってしまうのは恋愛経験がないせいだって分かっているんだけど
どうしようもない。いままで誰にも愛された経験がないのだから
自分には大した価値があるとはどうしても思えない。

>>273
仕事の付き合いから始まっていまではまぁまぁ仲のいい女友達がいるんだけど
俺この娘のことが好きなんだけど日曜に会うことになった。
彼女はメールで「久々に会えるから楽しみだね〜」って言ってた。
勘違いだとしてもこうゆうネタはこのスレでは出ないのか？

＞童貞大魔王
ナンパしてたんか。俺も最近しようと街へ繰り出してるが、勇気が出ない。
あなたはどんな感じで声かけてた？
街へ出ると可愛い子ばっかでなんでこの中の一人とも知り合えないのかと
悔しくてたまらんぽ。。。

愛されたいよなあ・・・家族以外の適齢期の女性に。

>>287
バイト先で自分の方が年齢は上で先輩なのに、
女性と話すときになると丁寧語になる。
「お前なんかとはタメ語で話さないよ」と
思われているような気がしてならない。
自意識過剰なのは分かっているけど、
分かっていても直らないのが自意識過剰というもの。

人から愛された経験のない人というのは、
自分が必要のない人間だと思いがちだよね。
周りはそんなことはないと言うのかもしれないけど、
恋愛経験のある人には到底分からない感情です。

>>288
俺の場合だと、女性が俺と雑談をするだけで
俺は勘違いしてしまう。メールでそんなことを
言われたら、相手に全くその気がなくても
間違いなく勘違いしてしまうでしょう。
まあ、そういう事態にはならないと思うけど。

>>289
ナンパなんてできるはずないよ。
それができるくらいなら、女友達ぐらい
当然のようにできているはずだから。
このスレに来るような立場の人は、
ナンパなんて出来ないと思うよ。

>>290
何か「俺は永遠に愛されなかったけどね」
って言いたくなってきたよ。

>>292
ネガティブスレへようこそ（ｗ

>>293
いや、違うから。勝手に決めんな？

>>293-294
本当はどっちなのかは分からないけど、
普通の人がこのスレタイだけを見ると、
かなりのネガティヴスレなんだろうな
って想像すると思うよ。
「彼女いない歴＝年齢」というのだけならまだしも、
「一生一人」というのが入っているから。

２５歳までだね。それ以後は指数関数的に難しくなるぞ

イルカ君。
そんな細かい事は
気　　に　　す　　る　　な　　！！

指数関数的か・・・言いえて妙だな。

>>296
するってーと、何か？
今年の8月に27になっちまう俺は、もうムリか？

>>296
理系だから「指数関数的」と言われると
もの凄く難しくなるんだなっていうのが
よく分かってしまう。でも、はっきり言って
現時点の２２においても、状況を考えれば
相当難しいけどね。

新入社員に「仕事と恋愛でどっちを優先させるか」
という調査をして、８割が「仕事」と答えたそうだ。
新入社員といったら、年齢的には俺と一緒。
出世したいとかリストラされないようにと
仕事に必死になっているというのではないか
というのが大方の見方だろうけど、俺にとっては
就職するまでに恋愛を十分に経験してきたという
余裕のように感じられる。まだ、就職していないから
何とも言えないけど、恋愛経験のない俺は間違いなく
恋愛と答えます。

>>300
今のうちにあがいておきましょう。
時間をかけられるのは今だけ。
仕事を始めると、なかなかプライベート（恋愛も含む）に時間がかけられなく
なるから。

>>301
あがいているのは俺の頭の中だけ。
もう２０年近く何もしてこなかったから、
２０年のしがらみで何もできない。

学生時に恋愛ができなかったら本当に終わりだね。
ただでさえそれまで恋愛ができなかったという
事実があるのに、仕事で時間もなくなるんだから。
２５歳以降に初めて恋人ができたという人は、
そういった厳しい条件下でできたんだから、
今まで縁がなかっただけで実のところは若くして
恋愛をしてきた人よりも、ずっと魅力のある人
なんだろうと思う。だから、２５歳以降で初めて
恋人ができたという人の話は、魅力のない俺に対しては
実は全く励ましになっていないのです。

>>302
たぶん、頭の中であがいていても、何も起こらないでしょう。
動きましょう、恥も外聞もなく。
たぶん、そういう動き方ができるのも今のうちです。
出会い系とかでもいいんでないの？テレクラはもはや風俗と変わりがない
からダメだけど。

学生時に恋愛ができなくても本当に終りというわけではないでしょう。
学生の時にできるのは、一週間ずっとセックルするとか、そんなとこでしょう。
（したかったなあ・・・）

あと、学生と社会人の違いは可処分所得です。
社会人は時間がなくなる分、金ができます。
自分とか付き合いにいろいろと金をかけられるわけです。
時間の制限はかかりますが、行動の制限が緩むわけです。

それから、出会いって、運が大きいから、いつ初めて恋人ができたかは、
あまり関係ないと思いますよ。

さすがに30過ぎたワシはちょっと話が違うが、それは別スレの話題なので、
ここでは割愛。

>>303
動きましょうと言われて、じゃあ動いてみますという
人間だったらこのスレには来ていないでしょう。
俺は恥というものをどうしても許容できない人間です。
出会い系は競争率が激しそうで、俺みたいな人間には
ハードルが高いです。

学生時に恋愛ができなくて終わりじゃないというのは、
魅力があるのにたまたま縁がなかったごく一部の人たちに
だけ言えることです。俺はこんな性格で魅力なんてないから、
学生時にできなかったら終わりです。状況を考えたら、
もう終わっていると言ってもいいんですが…。

ケチな男だから、学生の今でも結構お金は貯まっている。
といっても大した額じゃないのかもしれないけど。
結局行動の制限が緩んだとしても、行動をしない
俺には全く関係のないこと。

この年齢で女友達すらいないのは、もはや運以外の
部分によるものが大きいはず。運がないために
女友達がいないという話は聞いたことがない。
どう考えても俺の性格を見たら、「たまたま運がなくて
恋人がいないだけだよ」と言う人はまずいない。
それに、俺は運を呼び寄せるようなことはせず、
逆に運を潰すようなことしかしていない。

なんか、好きになる人にはほぼ必ず彼氏がいるので鬱です。

いい感じにネガティブ。

それは置いといて。
家のパソでインターネットに接続が出来なくなりますた。
しばらく足が遠のきます。

ｽﾚ違いかもだけど27歳女です。
デブだしブスだしネガ子だしで彼氏居ない歴＝年齢で男の子と喋るのも難しく、
ほとんど男性恐怖症でした。
でも好きな人が出来て変わりたいって願望が大きくなってきて。
それから努力してダイエットしたり自分を磨いたりしてきました。
あいにく好きな人には彼女が居て今でも彼氏は出来ないままですが（ｗ
みんなから変わったって言われるようになったし、普通に男友達も出来るようになって
男性恐怖症も治ったようです。
今好きな人には振られた、っていうか返事はもらえてないけれど、
これをバネにもっと女らしくなろうって思います。

･･･何が言いたいかよく分からなくなったけれど、人間、努力で変われるんだからお互いに頑張りましょう！

容姿が良くなくても内面で惹かれることも多いんですから･･･。

>>307氏
>>人間、努力で変われるんだからお互いに頑張りましょう！
>>容姿が良くなくても内面で惹かれることも多いんですから･･･。
残念ながらこのスレに常駐する人の多くは(俺含め)、
変わるために必要な努力の絶対量が現実的でないほど多いのです。
それこそ一生をかけて挑むような。
努力がうまく実ったあなたのことは正直羨ましいですし、見習いたいと思いますが、
一生をかけた努力の結果が｢ルックスは悪いけどいいヤツだよ｣では虚しいです。
費用対効果ってヤツですか(違うね)。

と、否定するのは簡単なんだよね・・・・。
根っこから腐ってんのかな、俺。

>308

いかん本文書いて書いてないって・・・
＞308
根っこから腐っているとは言わないけどそのネガティブ思考を変えられれば
変わるために必要な努力の絶対量は現実味を帯びるのでは？
307はまさにその成功例じゃない？

＞でも好きな人が出来て変わりたいって願望が大きくなってきて
これでしょ？ただちょっとした努力がたまたまうまくいったのではなくて
気持ちが変わったから努力ができたし途中で挫折もしなかったんじゃない？

そもそも男性恐怖症の女性に好きな男が出来るのが不思議。

>>311
女性恐怖症の君も女は好きだろ

男性不信とは違うからな。

>>305
相手を好きになるという感情すらない俺は、
２０数年間使ってこなかったこの感情を
失ってしまったのかもしれない。
人を好きになれば何かしらのきっかけに
なりうるのかもしれないけど、そういうことも
ない俺の場合はきっかけはできないんだろうね。

>>306
俺のことを指しているんじゃないのかも
しれないけど、いい感じだとはとても
思えませんが。

>>307
見てもらえれば分かることだけど、俺は容姿も
さることながら内面はもっと悪いんです。
だから、俺は容姿や内面などのすべてにおいて
「魅力がない」と言っている。
残念ながらせめてきっかけを作ろうということすら
していなくて、本当にどうしようもない人間です。

>>308
俺も同じような感じです。やってもうまく行くかどうか
分からないようなことはしないんだ。

>>310
俺は根っこから腐っているようだから…。

>>311
女性恐怖症の俺は好きな人ができなくて
当たり前なのかもしれないね。

dolphinさんは、少し気になるなあ・・・という程度の人もいないんですか？
もしくはいなかったんですか？

>>316
彼は、本当に人を好きになるって知らないと思うよ。
知ってたら、無駄だと思っても努力する。

何気にイルカ君は過去の俺にダブるし専門学校時代の仲良かったお宅友達にも
重なるので、俺自身彼女いない癖につい助言したくなる。

俺や他の人が何言っても聞き入れないって時点で反論する奴らは頑固で意地張り
で我が強く、自己中心的で人の事を否定・拒否している人だ。
俺には出来ないする気が無い。でも彼女欲しい。そんなんで出来る訳が無い。
何かを手に入れる為には何かを犠牲にしなければいけない。と俺は思っている。
反論する人は棚から牡丹餅狙っててありもしない餅を口すら空けずに待っている。
もっと簡単に言えば楽することに慣れ切った人なのだろう。
その点>>307は自ら変わろうと決意し、未だ妥協せず頑張っているそうじゃないか？
反論する人達は少しは助言する人の言葉に耳を傾け、先駆者の行動を見習え。
「そうは言ってもそれは俺には出来ない云々」は言うな。「でも・だって・しかし」
は禁止。最悪できないと思ってても「そうか、まぁで切ると思う範囲でやるよ」とか
嘘でも良いから切り返せ。人の好意をあり難く受け、拒否や否定など敵意を持つ行動
を取るな！！そういう少しでも他人に気を配る配慮が生まれれば変化した訳だから
自ずと変わってくるよ。

でも言葉だけで諭されて早々変われる物じゃないし、他人から強制的にやれ
と言われてもそばにいない限りプレッシャーにもならんしな。
まぁココでせめて鬱憤を少しでも晴らせればそれで良いかもね。
ただ俺は否定的な奴らに対して肯定も否定もしてやらん。「勝手にすれば良い」
とだけしか言わん。

こんな偉そうに書いているが最近彼女作る事などどうでもよくなってきた罠ｗ

今年三十路なのに、バイトしてまつ。
バイト先で、22のお姉ちゃんに
「あのー、失礼なこと聞きますけど、お幾つなんですか？」
と聞かれた。普通に年答えたら「もっと若いかと思ってたー」って。
童顔かどうかはどうでもいいんだけど、
いない歴＝年齢だから何考えて年なんか聞いたのか分からないんだけど、何なの？
その人こそ高校生くらいにしか見えなくて、恋愛対象になんてみれないんだけど。
好きで好きでたまらないという人よりも、
まあとりあえずどんな人か知りたいし一緒に食事でもするかー、
なんてのから恋始まるのかな？何て思ったりします。

いや無理か。妄想しすぎだな。逝きます。

毎日楽しく暮らそうよ♪

>>316
いるのかいないのか自分でもよく分からない。
というのは、一般の人の「好きになる」という
程度のレベルだと、俺の場合は「好きになる」という
感情を持つまでもなく「諦め」に自動変換されるから。
自分の好みと実現可能性の両方を加味した上で、
もうこの人しかいないというレベルの人が現れない
限りは、「好きになる」ことはないと思う。

少なくても自覚できない自動変換される事例を除くと、
今までに好きになった人というのはいないと思う。
そもそも、ずっと男ばかりの環境で育ったから、
女性と接する機会も絶対的に少ない。

>>318
あまり反論の余地はないけど、１つだけ気になる点が。
＞最悪できないと思ってても「そうか、まぁで切ると
＞思う範囲でやるよ」とか嘘でも良いから切り返せ。
それは最低限の礼儀というものなのかもしれないけど、
嘘をついてもいいというのはどうも引っかかる。
こういう場だからこそ、正直に本音で語るものだと思う。
思ってもいないような嘘をつくのがいいとは思わない。

>>319
年齢を聞かれることがそんなに不快なことですか。
俺だったらこんな人間に興味をもってくれただけでも、
嬉しいと思ってしまいますが。

＞まあとりあえずどんな人か知りたいし一緒に食事でもするかー、
＞なんてのから恋始まるのかな？何て思ったりします。
そうだとしたら、俺には恋は始まらないね。
自分から食事に誘うなんて、俺にとってはとんでもない話。
俺に誘われて喜んで行く人なんていないと思うし、
それが原因で人間関係が崩れるのが怖い。

>>320
最近の楽しみなんて阪神タイガースの
快進撃ぐらいしかない。

言い方が悪かったの？
不快だなんて言ってないよ。

やっぱり、興味持たれたんだよね。
少なくともパッと見は、悪くないのかなと自分で思ってしまう。
だとしたら原因は何だろう？人間性ってことになるの？
だとしたら、改善するの大変だなーというネガな発想になってしまうのは否定できないけどね。

気の持ちようは、>>318で言ってる通りだな。
がんがります。

>>318
10代終わりから20代前半くらいの頃は結構
頑張ってみた時期があった。
その頃は男女共やっぱり他人からの扱いが明らかに違ってた。
流行り物やらファッションやら勉強して生きてたよ。

ただ、その生活がどうしてもつまらなかったし空しかった。
こうすれば好印象っていうのを意識するだけだった。
まるで、面接の答え方みたいな自分では思っても無いことを
発言して気に入られようとする。それを継続する感じ。

もはや自分自身じゃなくて演技と虚飾で塗り固めた偽者の自分。
それがあまりにも辛いので辞めました。

どうやら彼女を持つのに向いて無い性格のようです。
でもやっぱりときどき寂しくなってしまうのがタチが悪いトコロ。

>>319
実年齢より若く見られるのか
うらやましいな
おれなんか、「おれって何歳だと思います?」ってきくと
みんな「26?」とか言うぞ
なぜだろう。。。
3年まえまでは高校生で通ったのに。。。

>>323
不快に思ったんじゃないかと俺が文面から
勝手にそう解釈してしまった。
そういえば、俺はこのような勘違いが
非常に多い。空気が読めない証拠だね。

>>324
前にも書いたような気がするけど、俺が今の自分に
反して今風の人間になったところで、それで
疲れてしまうだけ。万が一それで彼女ができたとしても、
全く違う自分を演じ続けることになり、果たして
それでうまく行くのだろうか。

＞どうやら彼女を持つのに向いて無い性格のようです。
＞でもやっぱりときどき寂しくなってしまうのがタチが悪いトコロ。
俺も同じです。

>>325
老けて見られようが若く見られようが全く気にしない。
年齢なんて「何年生きたか」というだけのもの。

>魔王
魔王が幾つか知ろうとして、過去ログ見てみた。学生かよ。
うらやますぃ。

>>327
学生はアルバイトで本職はフリーターだ

おれから見るとdolphinって普通のやつだと思う
こんなんだからおれ童貞なんだよな〜

dolphinはお見合い結婚をした方が幸せに暮らせるタイプの人なのかもしれんね。
漏れと同じく。

>>328
こんな人間が世の中にウジャウジャいるんですか？
何で俺みたいな奴が普通なんですか。

普通じゃない＝個性的って意味なら
みんな普通。

>思ってもいないような嘘をつくのがいいとは思わない。
か・・・ふ、まだまだ青いなイルカ君はｗ
イルカ君はまず社会に出て色々学んだ方が良いかもね。
恋愛ではなく人間関係とかそこらへを。そして接客の
バイトでもして他人への接し方と配慮学ぶのも良いね。

>まあとりあえずどんな人か知りたいし一緒に食事でもするかー、
なんてのから恋始まるのかな？何て思ったりします。

それはまぁきっかけの一つだよね。でも年齢を聞く聞かないなんて
全くもって何でも無い事だけれどね。
ま、どうせ人生「死」と言う終着点に向かって歩くので
あれば後ろ見つつ躓くよか真っ直ぐ前見て歩いていた方が
エエって事です。

>>332
＞あれば後ろ見つつ躓くよか真っ直ぐ前見て歩いていた方が
＞エエって事です。

だよね。せっかく生まれてきたんだからわざわざ嫌な方を向いて生きることはないね。

>>325氏
俺なんて高校生の頃から30代後半に見られてたよ。
26になった今でもそうだから、だんだん差が縮まってんだけど。

>>333氏
前方にイバラの道が続いているのがおぼろげながら見えてても
そっちに歩いていくのがいいってことですか。いやです。
前も後ろも嫌な風景しか見えません。いっそここで突然道が終わってくれればいいのに。


いまは二人で遊びに行く女友達がいるから少しマシだけど、
どうせそれも長くは続かないよ・・・・。

>>332
俺ショッピングセンター勤務。接客業だよ。向いてないなーと思いつつ働いてるけど。
接客業やってて身につくのは他人との接し方じゃなくて
厄介な人間との距離の取り方。
ベテラン店員が接客がうまいのは、新人に比べて商品知識が多いことと、
先天的にしゃべりの巧さとか人懐っこさを持ち合わせてるから。
↑コレはホントに先天的なものだと思う。
俺は担当商品の知識なら社内でも指折りと自負してる。
担当商品のことで、客に聞かれて答えられないこともあまり無い。
でもなかなか成績が伸びない。人に近づけないんだよ。
仕事だと割り切ってても、声かけて距離を詰められない。
なんて話し掛けていいかわかんないんだよね。
｢お客様へのアプローチの仕方｣なんていうマニュアルは無いし。
そのかわり、値切ってくる客や、端っから買う気の無い客に対する
距離の取り方、話の切り上げ方はうまくなるよ。

先天的な訳あるかい！！
そりゃ確かに医学的な事でもしかしたら脳味噌が云々なんてのが
あるかもしれん。医者じゃないからそんな事分からんがねぇ。
しかし万一先天的な物があったとしても、そんなのは数パーセント
だと思われる。（話し違うが身長だって遺伝は余り関係無いらしいぞ。）
喋りが上手いのは明らかに後天的、つまり経験や知識や努力、何よりも
心構えだと思うのだが。厄介な人間の対処を覚える前にまずマジで
お客さんの身になって考えて上げれるようにならないと成績上がらない
と思われるが・・・
だって他の従業員は「接客」をして客から満足して貰ってるのに対して、
イクイさんがやってるのは言わば「クレーム処理」のような物でわ？
>接客業やってて身につくのは他人との接し方じゃなくて
>厄介な人間との距離の取り方。
↑の話から察するにだが。こういう心構えだと絶対客も雰囲気察知して
良いお客は流れてくと思う。確かにふざけた客世の中に多いけどね。
でも他の従業員にも目を向けて技を盗むべきだと思うんだが。
我を抑えて人の事を考え想ってあげる。それが接客の第一だと思うんだが。

それに何度も言ってるが人が言ってる事をどうして素直に聞けないんだか！
頑固を越えて一種我侭入ってきてますな。誰かが助言言う。そうしたら素直に
聞き入れば良いのにあーだこーだ理由付けて反論して自分を容認させて甘える。
いい加減そういうのは治した方が良いと思われるが。人の良い所は真似たり聞い
て納得し、自分の悪い所は戒める。これ大事。
って言ってもどうせまたウジウジなんか言うと思うがなぁｗ
次はなんて言って逃げて自分を甘えさせるのかね？

イクイさん、俺はやっと24になる人間なんだからそんな奴に年上の
自分がこんな事言われて恥ずかしいとか情けないとか思って少しは
意識改革して下さいｗ

　　　 γ''"""ヽ、
　　　 /　/ ﾟ　▼）
　　　 し' (,,・３・)　エェー　読む気が失せる文の長さだＮＥ　３行以内にまとめろＹＯ
　　　ノ|（ﾉ　　|）
　 ∠,,人,,＿,,ﾉ
　　　　　U"U

　　　　　　　自分に酔いしれてるので

　　　　　　　　　無　　　理

> お客さんの身になって考えて上げれるようにならないと成績上がらない
あんまりこんな事書きたくないけど、
俺、客相手のときは人当たりいいの。(人と衝突するのは嫌だから)
だから自分から行くことはないけど、
俺を探してきてくれるお客さんは多いよ。同じ売場の誰よりも。

あと、俺が客なら、店員には寄って来て欲しくないね。
用事があったら呼ぶから、あとは放っておいて、って。

上司も何かにつけて「お客さんの身になって」って啓蒙するけど、
それってつまりは「自分が客ならどうして欲しいか｣ってことでしょ。
自分と思考パターンの違う人間の事なんか分かるはず無いんだよ。
だから｢こういう人が相手のときはこうしましょう｣ってなマニュアルが欲しい。

> 次はなんて言って逃げて自分を甘えさせるのかね？
あなたはいい事言ってるのに、妙な煽りを入れないほうがいいんじゃない？
俺みたいな理屈っぽい(と自分で思ってる)ヤツ相手のときは
煽ったり精神論に持ってったりするよりも、完璧な理論武装が有効だと思う。

> イクイさん、俺はやっと24になる人間なんだからそんな奴に年上の
> 自分がこんな事言われて恥ずかしいとか情けないとか思って少しは
> 意識改革して下さいｗ
後輩のイケメンからしょっちゅう言われてるよ。
イケメンに言われても説得力無いんだけど。

ほら！素直じゃないじゃん。必ず何か言い返してる。
素直さが足りない事が一番の欠点と思われる。

言い訳してても成長しない。
自分で自分に言い訳をして甘やかしてる。

いい感じにネガティブ。やっぱ孤独スレだな。
次スレのタイトルの【】の中身は【一生】【孤独】にしよう。

あと、接客云々。
俺も何故か客に頼られる事が多い。離れた売り場からも俺に頼んでくる。
同僚に聞くと、他の品だし店員に比べて
黒髪メガネチビ真面目顔で物腰が柔らかいから、だそうだ。
ふむ、自分で見えない個性なのかもな････

まあ本来は腐った性格だが。バイト中は猫かぶってるし。

あと、おまいらに聞く。
１０分以内に答えてくれ。
330円のラーメン（量多い）と170円のうどん、どっちがいい？

そしてあげる。

170円のうどん

月末の引き落とし92k円だからな

>>344
量が少ないんだよｫｫｫｫ
ラーメン高すぎなんだよｫｫｫｫｫｫ
他のメニューはもっと高いんﾀﾞﾖｫｫｫｫｫｫ
貧乏なんか氏ね

学食は安い。
しかし貧乏学生にとっては何でも高価なのだ。

>>345
学食か?
おれ自分の学校の学食使ったことないよ
昨日はじめて入ったけど何も食べなかった
630円のカレーを外で食べたもん

>347
なんで？

>>346とかぶってしまった。。。

大魔王って大学生？

>>348
んーとね、生協カード届いてから速攻でなくしたこととなんとなくのせい
再発行してもらわないとな。。。

学食つかえるなら、学食だろ。
俺の昼飯は２０円のきゅうりと４０円のエノキだがな。
あとご飯とインスタント味噌汁

>>351
学食は安いから早いとこ再発行してもらいなはれ。
俺は腹が減ったので飯。
うどんにします。
次は明後日に来るかも知れない？

>>352
貧乏ですなぁ。

さらば。

>>353
いてら

まあ、エノキは３度に分けて食べるがな。
貧乏は心も貧しくなるからな、悲惨だ。

最近は学生の方が金持ちだよな。
俺は最近、コンビニなんて高くて行ってないよ。

学食ではよくキムチを食べるわけだが<丶｀∀´>。
エンゲル係数の高い生活は悲惨ですな

人と話す時きょどってしまう。。
おかげで彼女も友達もいないよ。

>>332
俺も日常生活では嘘をつくことはあります。
こういったスレで嘘をついても仕方がない
ということです。

たまにいいことがあるかなと思って前を見ても、
何もいいことがない。それだと後ろを向きたく
なるんです。

>>334
＞いまは二人で遊びに行く女友達がいるから少しマシだけど、
俺にとってはそんな女性がいれば十分かもしれない。

>>335-356
ちなみに俺のバイトは個別塾講師。一応接客だけど、
子供が相手だから純粋な接客業とは言えないかも。

俺も接客業で真のコミュニケーション能力が得られる
ものではないと思う。得られるのはその場面における
コミュニケーションの仕方だと思う。だから、
コミュニケーション能力がない人はそれを他の場面に
応用することができない。先天性があるとまでは思わないけど、
１８歳ぐらいまでの人生が大きく左右すると思う。

>>360
＞俺も接客業で真のコミュニケーション能力が得られる
ものではないと思う。

これは俺も同意。
客より仕事仲間とのｺﾐｭが大変。というかできてない。

>>339
＞あと、俺が客なら、店員には寄って来て欲しくないね。
＞用事があったら呼ぶから、あとは放っておいて、って。
それって俺も同じだね。店員が寄ってくると「買わなきゃ
いけない」という心理が働くので。

俺の中では先輩から言われようとも後輩から
言われようとも一緒。別に後輩から言われたから、
特別恥ずかしいなんて思うことはないな。
恥ずかしいかどうかなんて、誰に言われたか
じゃなくて言われたことの内容が問題だよ。

>>340
自分に素直さがないのは間違いないことだけど、
こちらの言い訳を否定してしまうことも素直さが
ないと言えるのでは。でも、自分の立場が下で、
上の人からアドバイスを貰っている状態だから、
俺が素直じゃないと言われるのは当然かな。

>>341
ずっと自分を甘やかして生きてきたよ。

>>342
俺も普段から何から何まで駄目だと言い訳
しているわけじゃないよ。普段は偽善者で
猫かぶっています。

>>357
俺は暇なときに安いスーパーに行って、
いろいろと仕入れてくるよ。

>>359
俺も女性相手だときょどってしまう。

>>359
俺もだ

本当に君達は人が言った事に必ず反発をするな。まるで思春期のガキやなｗ

素直さが足りない、無駄なこだわりを持ちすぎてる、思い込みが激しい
この三点が絶対にあるよねモテナイ奴には。

俺にも当然あるのでこれらを無くす努力を常にしているよ。

イルカは一つ一つレスしてるな、このマメさはある意味見習うものがある。
＞360
＞たまにいいことがあるかなと思って前を見ても、
＞何もいいことがない。それだと後ろを向きたく
＞なるんです。
幸せは後ろからはやってこない、たまに後ろ見るのは構わんが普段は常に前を見ろ！

毎日、俺が寝た後にスレが盛り上がってるから仕事から帰宅して読むと
疲れる・・・(´・ω・｀)

>>367
内容に疲れるよな。

出かけてたので今まとめて読んでます。

>>340氏
んー、別に反論のための反論をしてるわけじゃないので、
俺が突け入る隙の無いようなすばらしい理屈であれば素直に受け入れますよ。
それに、余計なお世話かも知れんが、なんでも｢はい、わかりました｣だと
それはそれで話続かないんじゃない？

別に俺と話したいと思ってないだろうけどさ。


あと、｢先天的｣という表現は不適切でしたね。
｢才能｣に言い換えます。

>>369
ここでの話はともかく、女の子と話すというのは、論議することではないよ。

また、初対面の女の子に否定的な事言うと、そこで終わるよ。

別にここで女と話してるわけじゃないだろ。

>初対面の女の子に否定的な事言うと、そこで終わるよ。
ではお聞きします。
以前、どなただったか忘れましたが、
「否定しなくとも話を膨らませられなければそこで終わる｣といったような事を
書き込んでいたと思います。
あなた方は、具体的に、どうやって話を膨らませるのですか？
一般論だと、俺がまたネガティブな反論をしかねませんので、
あなた方ご自身の経験から、差し障りの無い範囲で詳細にお願いします。


これは別に喧嘩売ってるわけじゃなくて、
ホントに今後の自分に生かしたいのです。よろしくお願いします。

彼女なんか諦めろよ
ｲｸｲとかdolphinとかは見合いしろ
おれやｵｯｻﾝと違って見合い可能なんだろ?

>>372
多分それ両方俺だよ、前の方でも色々書いたもん。

じゃあ、例をみせてやるよ

初対面の女の子に話しかけて、趣味の話になり彼女が自分に興味のないオカリナを吹くのが好きだとする。

とりあえず、興味を持ったふりをして、自分に知識が無いことを言って、オカリナについていろいろ聞く。

いつ始めた→始めた頃自分が何してたかの話題にもっていく
どこで吹く→その場所についての話題にかえる
いくらする→お金の話に持っていく
どこで習ったの→自分の習い事の話に持っていく

って感じで、いくらでも膨らませるだろ。
興味ないとか否定的な事言った後、次の話題に持っていくのは難しいぞ。

>>374
それが出来るようになるのはかなり遠いな・・・・・・

このままじゃマジでやばい。このまま年取っていくの絶対にやだ。
失敗も含めて、若いうちにいろいろ経験した方がいい
ってよく言われるけど、その失敗の仕方さえも分からない。
（最近、メル友と食事してサヨナラされたけど、そんなんじゃなく）
若いうちにってもう若くないか。。。
見た目は、学生にしか見えないらしく、年を言うと唖然とされる。
そういう意味では、（見た目は）若いのかな？

>>365
無駄なこだわりってどんなんだ？確かにあるような気もする。
それと、無駄なこだわりと思い込みが激しいはほとんど同じ意味なような気がするけど。

こだわり
(1)こだわること。拘泥。
(2)なんくせをつけること。文句をつけること。
↑このスレでモテナイ奴の大半がこれあるせいでモテナイと思われ

思い込み
(1)そうだとばかり信じきっていること。
(2)それ以外にはないと固く心に決めること。
↑上に同じｗ

ですよ
by　goo国語辞書

>>365
恋愛経験がないのが、未だにガキである
大きな原因の１つですね。その３点は
言うまでもなくすべて当てはまります。

>>366
ずっと前を見て、全く来る気配のない幸せを
じっと待っていられるような気力はないです。
幸せが来るタイミングを教えてくれ。
それに合わせて前を向くようにするから。

>>369
反論をしたくしているわけじゃない。
考えが違うから反論をしているだけ。
その意見がなっこくできないのに反論しなかったら、
ただ単に意見の言えない人間になってしまう。
十人十色なんだから、同じ意見を持つ人や
逆の意見を持つ人とがいて当然。

俺は女の子と少し何かあるだけで全身全霊を持って否定する奴が何人かいる
高校生の時殺すつもりで殴りこみにあったことがあった
大学の時は2回も警察沙汰になり一人は一応反省しているがもう一人は謝れという俺を迷惑がっている
この先かわいい彼女ができ関係を持ったら間違いなく無事では済まない
相手の親に言いたいけど縁を切って3年も経ち今更言えない
こんな俺に恋愛の自由を手に入れるにはどうすればいいですか？

女子供は話の内容が否定されてるのと自分が否定されてるのを区別
できないような気がするのですが?
直感だけど

>>371
あくまでも普段はなるべくネガティヴを
仮面で隠すようにしています。

>>373
まだ学生だから見合いという状態じゃないね。

>>374
その「いつ」とか「どこで」っていう質問は
何とか自分でもできる。それを自分の話題に
繋げていくことがなかなかできない。話題は
あっても、それは女性に興味のないような
話しかない。この辺はコミュニケーション能力が
大きく関わってくるところで、こうすればいいという
方法論を教えられてできるようなことじゃない。
俺の場合、「いつ」、「どこで」って質問して
そのまま話が終わってしまう。

>>376
俺みたいに若い頃に失敗経験がないと、
失敗＝何もかもが終わるというような
思い込みをするようになり、失敗は
許されないと考えるようになる。
恋愛経験がないということが俺に
何もさせなくしている。現在の景気ぐらい
酷い状況にある。自分の中で恋人ができるのと
景気が回復するのとどっちが早いかと
いうことを考えることがある。

>>379
ごめん、文章理解力に欠けているため、
内容をよく把握できないのだが、
つまり、「379さんは379さんを気に入れない
と思っている人が数名いて、379さんに
彼女ができるとその人たちに邪魔されて、
彼女に迷惑がかかるので恋愛ができない。」
ということでしょうか。

俺の言うことじゃないと思うけど、
このスレの来るような人じゃないと思う。
他にもっと相談するに適するスレがあるのでは。
ここは自分に問題があって恋愛ができない人の
スレという感じじゃないかな。

>>373、381
お見合いを甘く見ているだろ、お見合いスレ行って読んでみな

お見合い何十回繰り返すのも、今振られるのも変わらないよ。

>>383
いや、そういうことじゃなくて、
学生のうちにお見合いする人なんて
いないんじゃないかなということ。
そうでもないなら俺の思い違いだけど。
でも、お見合いだったらより性格が
重要視されそうだからますます駄目
という気がしない訳でもない。

待つ事事態間違い。だから
・・・やめたやめた！何言ってもどうせ無駄だろうし馬の耳に念仏だしな。
まぁ君達は一生そうやってなさいね？
俺は自ら変えてどんどん先進むからさ。

dolphinはプライド高いからな
リスク回避に寄り過ぎ

379意味不明。
日本語勉強しろ。

あと、いちいちレス番打って返すのがめんどいからまとめる。

妙なこだわり、とかガキっぽい、とかそんなのはどうでもいい。
このスレは(￣ー+￣) が如何にして彼女を得るか、あるいは滅ぶかという事がメインだろう？
それ以外の香具師は、ただひたすら自分に彼女が出来ない世の中を恨み、
自分がモテナイ原因である世界を妬み、
ドロドロしたドス黒い感情を吐き続けなさい。
そうして駄目男ロードに堕ちて逝きなさい。
これこそが俺の望むネガティブスレだ。

そしてスレタイの【】内を【廃棄物】【処分場】にしてやるｳﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋｯｹｹｹｹｹｹ

【極めろ】【孤独死】もなかなかに良いな。

そして駄目男の奈落へと共に堕ちようぞ。

ところで禁オナマラソンしてるんだが全く効果無し。効かねえなぁ。

レス待ちage

>>385
努力する人が報われなければ、俺みたいな奴が
努力するわけがないので、いい知らせを
待っております。

>>386
例えば、俺が女性を２人っきりで食事に誘うとなると、
多くの女性は断ると思っているから。断られるだけで
済めば良いけど、そうなると大抵「あの男は勘違い
しているようから気をつけたほうが良いよ」っていう
感じで噂が広まり、人間関係が崩れてしまう。
ＯＫしてくれて食事に行けたとしても同じ結果になる。

自意識過剰なんだろうけど、俺にはこんなシナリオしか
思い浮かばない。うまく行く可能性が少しあっても、
失敗する可能性が高くてとてもできない。皆さんは
こんな風に考えないのかが不思議でなりません。
それは、おそらく余程その女性に好意を抱いているのか、
余程自信を持っているのか、失敗することを恐れない・
気にしないのかということなんでしょうね。

>>387
自分も読んで意味がよく分からなかった。
俺だけじゃなかったということで少し安心しました。

>>388
灯台離散さんは俺みたいな人間を求めているんですか。
俺は人間的にもう十分落ちるところまで落ちていますから。

>378
いつも亀レスでスマソ。
人間そのタイミングがわかればこのようなスレは存在しない。
いつ来るかわからないから人生は面白い。

>>392
キモ男で積極的なのは最低だよね
キモくない&積極的、キモクナイ&消極的、キモイ&消極的、キモイ&積極的
おれは4番目
最近、わかったんだけど2番目と3番目も他人には違いが分かる

>>394
努力しない奴にタイミングなんかあるわけないだろ
大学入試だって、才能のある奴＆努力する奴が受かる。
何もせず待ってたら合格通知が来たって話はない。

>>396
恋愛と大学入試は違うし。
恋愛だったら努力なんて1ミリもしてなくてもモテるヤツはモテるし。
ここのヤツらみたいにモテねーヤツは何やってもモテねーし。

>>397
何やってもモテねー以前に何もやってないじゃん。
まあ、ここの奴らは恋愛の前に人生の敗北者っぽいが

>>394
でも俺には実際のところ、タイミングといっても
流れ星のように滅多に来なくて、しかも来ても
一瞬で過ぎ去ってしまうので、ずっと前を
見ていても見落としてしまうかもしれない。

>>395
間違いなく３番目です。

>>396
恋愛と大学入試とでは別物だと思う。
大学入試で自分が落ちても、相手（大学）には
迷惑はかからない。恋愛は相手に迷惑が
かかることもある。人と人との感情のぶつかり合い
だから。恋愛には入試の過去問のようなものは
存在しないあら、その人が考え方（傾向）が分からない。

>>397
「努力しないでモテる人がいるのに、自分は
何故これ程まで努力をしないと駄目なのか」
という腐った考えが、俺の努力をしない
１番の理由でしょう。

>>398
敗北者街道まっしぐらです。

>>399
大学入試と恋愛の違いなんてどうでもいい

元は、タイミングがいつ来るか知りたいって話だろ

自分が動かないのに、タイミングなんか無いっていうたとえだろ。

底辺から這い上がるのが人生の醍醐味なのに。

何言っても無駄。良い事だろうが悪い事だろうが。
何故ならハナから人の話し聞く気が無いから。
ネガティブオンリーな俺最凶！！
ですよ。

ご無沙汰してます。
昨日はちょっとアタマぐるぐるしてたのでここを見てもいないのです。

今、俺には女の友達がいる、と少し前にちょこっと書いたと思います。
昨日、その子に突然｢好きだ｣と言われて、どうしていいか分からずに
返事を保留してしまいました。一晩考える、と。

何で俺なんかが好きなんだろう。
からかってるんじゃないか？何かの罰ゲームか？

好きか嫌いかと問われると好きなんだけど、
自分が好かれるはずが無い、と思っていただけにアタマがぐるぐるしてます。

ここで散々ネガティブなこと書き散らかしたせいで、
今まで抑えてきた自分の本質が自分にもはっきり分かって、
俺が人と付き合うことなんか出来るのか、と不安と恐怖でいっぱいです。

どうしたらいいんだろう・・・・。

>>403

おめでとう、すぐ返事しろよ、相手だって不安だろ。

告白されるだけの資質があったってことで自信を持て。

まじかよ
やっぱそうなんだな。
ここの奴らは無理無理言ってるだけで
そこそこやれてるわけだ。
俺なんか必死にﾎﾟｼﾞﾚｽばっかして
友達すらいない2ch三昧の生活なのに。
ｲｸｲ師ね。

何て言うか、告られてどうしようも糞も無い気がするんだが・・・
んなもん勿論

　　お　　っ　　け　　ー　　で　　ご　　ざ　　い　　ま　　す
と直接伝えるだろう？何を今更ビビってんだか。

>>396
つまり、才能がなければ何をやっても駄目って事だね。

↑何もしない奴が駄目って事なんだが。

>>408
何もしなくても才能があれば出来る人がいる。
つまり、その逆で何をしても駄目な人もいる。

いねぇよ。何もしてない奴が何言ってんだかｗ

>>410
自分であることは何があっても変えられない=永遠に誰からも惚れられなかった事は変えられない

話し逸らすなよ。
何もしない以前にしようともしない奴が駄目だって言ってるのにまた
意味不明な持論に持っていくムーン。
人の話聞かないから。。。

>>403
「好きだ」って言われたんだろ？
「付き合って欲しい」とかじゃなくて。

ならば、「有り難う」ってさらっと流しておいた方が
無難だったと思う。
今となってはもう遅いけど。

>>412
しても嫌われるだけ。

付き合う云々の話ではないのか？
もしかして単に「友達としてあなたは好きよ」とかそう言うレベルの話？？
状況よって違うだろうが普通女から「好きだ」って言われたら告白だが。

ムーンは自己主張、強すぎなんだよ。
自分のことばっかり。
だからウザがられる。
まあ、そういう人いるけどね。

まあ、前後の状況が書かれていないから
何とでも解釈できてしまいそうなんだが。

まあ、俺は何しても全ての人に嫌われると言うことだ。

>>418
人の話を聞くことを覚えよう。
まずはコミュニケーションの最初はそこからだ。
自分のことは次ね。

誰も自分になんか何も話さないし。
何やっても俺である限り駄目だし。

>>420
お前がそういう流れに持っていっていることを知れ。

>>421
つまり、自然にそうなるから、全ての人に嫌われる柔軟性を持っていて改善不能なわけだ

ムーンは普段何してんの？
引き篭もってんのか？

>>423
学生してます。
土日はレポート書いているよ。

>>403　ｲｸｲ
とっくに状況は終了している恐れがあるが、
一応俺からの見解。

すぐに断れ。
その人とは永遠にコミュニケーションを取るな。
そして本当の意味で駄目男になるのだ。
見事なまでに孤独キモダサグロ男となった時、貴様はこのスレの王となるであろうｹｹｹｹｹｹ
キングオブ最低ゴミ野郎を目指すのだ。

※俺の言ってる事は、ゴミ男の雑言です。真に受けないように。
　数少ないチャンスです。脱童貞目指せ。

ムーンは友達いるの？

>>422
おそらく自然にそうなってるのだろうな。

まあ、直す気があるなら、２ちゃんでの自分のレスを見返してみるといい。

なんで、人から鬱陶しがられているのか客観的に見るいい材料になるだろう。

モテモテ偏差値

（俺の主観、対象：コテハンのみ）

イクイ ： 52
(￣ー+￣) ： 42
灯台離散 ： 40
ｵｯｻﾝX ： 35
ムーン ： 25

>>428
dolphin抜けてた
dolphin : 41

モテねえなあ。

>>403-405
正直、よかったじゃないかという気には
なれないよ。別に仲間じゃないんだろうけど、
裏切り者という思いしかないな。

少なくても俺よりずっとまともだということが
はっきりした訳だから、自信をもっていいんじゃ
ないのかな。もうこのスレに来る人間じゃないよ。

試験前になって、みんなで「俺、まだ全然勉強して
いないよ」って言い合っていながら、後でお前は
陰で勉強をしていたんだなっていうのが分かった時の
心境です。でも、俺もそう言って密かに勉強していた
ときもあった。自分も同じようなことをやっているから
人のことは言えないな。

>>427
俺も明らかに鬱陶しがられているのは分かっているけど、
もうそういう星の下に生まれてしまったからどうしようもない。
ムーンさんは一言しか言わないからいいけど、俺は聞きたくもない
ようなことを長々と書くからもっと嫌われているだろう。

>>428-429
偏差値がどうこうについて言っても仕方がないけど、
偏差値が高くても何もしなければあってもなくても
意味がない。そう他のコテハンさんに言われると
思うので、前もって自分で言っておきました。

ムーンの主張はただの妄想。

>>426
いない。

>>427
つまり、俺だから…

>>428
高すぎる。俺の偏差値は-∞だ。

>>433
早く完全に諦めてすっきりしたい。
これのどこが妄想だよ。

ムーン面白いな。
多分友達いる。
嘘つくなよ。

>>434
自分に対して物凄い妄想持ってるよ。
俺は世界一カッコイイとかモテるとか
妄想してる人間とベクトルは違うが同レベル。

>>435
裏で嫌われている。

>>436
とにかく永遠に誰からも惚れられなかった事は本当。

相変わらず疲れるスレだ・・・
今日は仕事でヘロヘロだから余計疲れる、仕事中メガネ壊れるし（高かったのに・・・）。
＞403
考えるまでもないだろう。なんだか「好き」の程度がいまいち不明だが好意には好意え答えよう。
さてこれから「チャーリーズ・エンジェル」観に行って来るのでまた明日。

>>437
根拠も無いし証明もできないんだろ？

>>439
嫌われていなかったら、シカトされたりネットに個人情報晒されたりしないだろ?

あとこんな状況にならないだろ?
662 名前：ムーン ◆eE5K0v6fKA 投稿日：03/06/19 18:36 ID:/qDpQmVt
今日は以前松嶋(仮名)の斜め前があいていたので、
そこに座ったら「最悪…」という声が聞こえた。
俺はいっておきますが耳はかなりの高感度ですよ?特に自分が馬鹿にされている発言は。
別の席が空いたから別の席に行ったが。

663 名前：名無しさんの初恋 投稿日：03/06/19 20:47 ID:RBsJgIQl
>662
それが実話だったとすれば相当酷いな、ムーンは。
隣じゃないんだよな。斜め前だろ？
つまり視界にはいるのがいやだってことだ。
今度最悪とかいわれたら、隣に行ってやれ（笑）

664 名前：ムーン ◆eE5K0v6fKA 投稿日：03/06/19 20:52 ID:/qDpQmVt
>>663
しかも通路を挟んだ斜め前ね。

黒板　　　　　　　　　　　ドア
…
┌───┐ ┌───┐
└───┘ └───┘
　　　　　　　　 俺
┌───┐ ┌───┐
└───┘ └───┘
　　　　　松

こういう感じ。

ムーンの人間性の問題は恋愛以前だろ、このスレ向いてないんじゃないの

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1054811830/
とかのほうが合っているんじゃない

>>440
>とにかく永遠に誰からも惚れられなかった事は本当。

こっちのほうは？

やっと仕事終わりました。朝の書き込みしたあとすぐ出勤。
で、こんな時間まで仕事して、一日の給料は約8千円。
誰か、日曜休めてちゃんと残業手当くれる会社教えて。

仕事中もアタマぐるぐるしてました。お客さんにも心配されました。
あの子はどういうつもりなのか分からないけど、
俺みたいなヤツに｢好きだ｣と言うからには、それなりに考えた結果なんでしょう。
だとすれば、俺もきちんと返事をする義務があるような気がしました。

俺にはもうこんなチャンスは無いだろう、という後ろ向きな理由もあるけど、
たぶん俺はあの子が好きなんだろうと思う。

と、いうことで、ついさっき返事をしてきました。
こちらこそよろしく、と。

俺はこのスレに居る資格を失ったかもしれません。
でも、ココ以外に本当の自分を出せるところが無いので、
また名無しに戻って遊びに来ます。名無しになったら俺かどうかはもう分からないでしょ。

>>405氏
みんなはどうだか知らないけど、俺はたまたま物好きな子に拾ってもらえただけ。
｢ネタだろ｣くらいは言われると思ったけど、｢死ね｣は予想してなかった。

>>406氏
もちろんその通り。でも、ダンゴムシ暦長くなると、
旨い話は疑ってかかるようになるの。肯定してとは言わないけど、気持ちはわかって。

>>413氏 >>415氏 >>417氏
状況きっちり書くとウザいかと思ったんだけど、大まかに書くと、
｢○○(俺のこと)って彼女いるの？」｢いるワケ無いよ、ずーっと募集中｣
「私と付き合わない？私○○のこと好きなんだけど｣です。

>>425氏
このスレの王は(￣ー+￣) 氏なので、俺なんぞがシャシャるわけにはいかんのです。
このスレが存続するのも第2回で終わるのも(￣ー+￣) 氏の頑張り次第。
第2回で終わることを願ってるよ。

>>428氏
俺の偏差値はそんなに高くないよ。今回のは試験で山勘が当たったみたいなもんだから。

>>431氏
裏切り者といわれると心苦しいけど、あなたもそうだと思うが、
俺だって好きな女性が出来たら、自分の手元に手繰り寄せたい。
今回はたまたま向こうから転がり込んでくれたけど、やっぱそういう気持ちがあるのなら、
なりふり構わず行かなきゃいけない時ってのはあると思うよ。苦しいと思うけど、頑張ろう。

>>438氏
｢チャーリーズ・エンジェル｣観たいです。感想聞かせて下さい。

それでは、失礼しました。

>>442
こんなに嫌われているんだから、それが根拠。

>>443
コテハンのままここで、進展状況報告してよ。

参考になるし、アドバイスも出来るじゃん。

居ない暦＝年齢＜３０歳なんて普通すぎる！

>>445
それが妄想だと言ってるんだよ

イクイさん良かったな。おめでとう。
因みにこのスレは誰が何かこうと良い訳で。
退くも残るも各々の勝手なのです。
俺も昨日気になること久々に会ってそれなりに良い感じだった。
ワシも頑張り所や。

>>448
つまり早く完全に諦めてすっきりしろと言うことだね。

今は、死んだけど未練があってまだ成仏していない幽霊みたいな状態だからな…

>>450
おまえ、若すぎ。
２５前で、居ない暦＝童貞なんてあたりまえすぎる

ってか、おれは昔過ぎて忘れたよ。

ｲｸｲは童貞スレ卒業か、おれが最後だな
いやｵｯｻﾝXかも

いやぁ案外俺が100回目とか書いてるかもしれん・・・

俺は死ぬまでいるよ、マジで。

ありえねーからな、人から好かれるなんてな。
だったら、誰かころしてくれ、こンな糞生物をよ。−

>>450
どういう思考でそこに直結するのかが理解できない。

>>444
もちろん、よかったと思える気持ちがゼロという
わけではないよ。自分が同じ状況になったら、
同じことをしていると思うし。でも性格が悪いから、
裏切り者という思いがどうしても強くなってしまう。
このスレに書き込み始めてまもなくのことだから、
余計そうなってしまう。自分のような恋愛に
縁のない人間が他にいるということで、自分自身を
安心させている部分が俺にはあるんだ。

ただ、裏切り者というのはちょっと言い過ぎだった。
それだけ俺の中で嫉妬心が強いということだよ。
最初から俺とイクイさんは別次元の人間だったんだよ。
それに気付かず俺が勝手に仲間意識を持ってしまって
いたことがそもそも間違いで、裏切りでも何でないね。

やっぱり、俺ほどどうしようもない人間というのは
いないんだな…。

俺はいったい何なんだろうって時々
思う。つきあいたいけどかわいい子じゃなきゃやだ
おれはなんなんだろう。だから２０年間も彼女いないんだな
かおなんかで判断するようなやつはやだ、
それって何よりも俺のことだったんだよな
おれはこのままでいいはずない
・・・・・・・・・・
目をつぶしてしまうか

>>457
ネガティブ思考が他人を如何に不愉快にさせるかをまず
理解した方が良いよ。
俺はチャットで女の子と話したりするんだが、ここに来る
ネガティブマン見たいな奴が乱入してきた時皆から総スカン
食らってたよ。言ってる事がキモイし人の話は聞かないし
悲観的で面白くない。ってな。

はぁー

>>443氏
>進展状況報告してよ。
そんなの知りたいか？俺だったらおノロケは聞きたくないなあ。
っていうか小恥ずかしくてそんなのできんよ。

>>447氏
そうかな？いまどき高校生でも一人ぐらいとは付き合ってるみたいだけど。
確かに今の世の中は行きすぎてるとは思うけど、20代も後半行くと結婚しててもおかしくないし。

>>449氏
ありがとう。そっちも頑張って。
完全に退く気は無いけど、名乗るのはちょっと違うかな・･･･と。

>>452氏
まだ童貞だし。卒業はいつなるやら。
というか一日でも長くお付き合いが続くようにしないと・･･･。

>>456氏
俺も(ネガティブな)本質はあなたとそんなに違わないと思うよ。
このスレでは俺は自分のそういう部分だけ全開にしてたから。
まだ学生さんだっけ？バイトだとあんまりそういう気持ちはないかもしれないけど、
シゴトとか(勉強とか)でこれだけは負けねーって言うのが一つあると、
なんか人間的魅力みたいなものを周囲は勝手に感じてくれるよ。ホントは無くても。
それが恋愛につながるかどうかはなんとも言えないけど、俺の場合はそうだったと思う。
あと愛想笑いと軽い冗談のスキルかな。

偉そうにすいませんでした。

↑こうやって変わっていく物なんだよ。
ネガティブうじうじ君たち少しは変われよ？
旧イクイさん心からオメ。

>>460
>進展状況報告してよ。

俺は彼女もいるし高見の見物の立場だからかもしれんが、気になるぞ。

ここでは、イクイ氏は成功者＝童貞脱出と皆思ってるようだが、
ネガティブ＆未経験な人間にとって恋愛を発展させていくのは苦悩の連続だぞ。

ネガティブこそ人間の本質だ。
本質を見つめなくて、ありもしないポジティブ妄想に取り付かれた
基地外は消えろ。

＞444オメ、よかったねぇ〜。
このままコテで残って、迷える子羊？にアドバイスして欲しい。
昨日は結局映画は観れなかった、帰宅がちょい遅くて時間間に合わなかった・・・

今日は片思い中の娘に会える〜ヽ(´∀｀)♪
半分は仕事のことなんだけど、「その後ちょっと買い物付き合って〜」
だって、「今日買い物付き合ったから今度は俺の買い物付き合って」
とデート誘おうっと。
イクイに続くぜぇ〜！！！
(￣ー+￣)もがんがれよ〜！

ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞもﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞも並立する立場なんだよ。
お互い相手が馬鹿だと思ってる。
多くの一般人もﾈｶﾞﾃｨﾌﾞを持ってる。
それを頑張って誤魔化してるんだ。
それに対してﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ全開の野郎がいると
一般人は本当に嫌悪感を示すよ。
自分のﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞになろうとする努力を
邪魔される気がするからね。
彼女が欲しいならﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞになろうと努力しろ。
一般人の中に身を置いて
ｶﾗｵｹで昂揚感のあるj-popを歌い
酒飲んで馬鹿な話をして
愛を絶対的なものだと思え。
これが幸せになる方法なんだ。

>>465
まさに基地外だな。
恋愛至上主義に洗脳された哀れな豚だな。
自分の本音もいえず、人の顔色をうかがって死ぬまで自分を騙して生きろと？
糞みたいな人生だな。それ。

もっと自分らしく生きろ。
恋愛はすべての人間がするべきことか？
恋愛不能者は糞なのか？
ポジティブ厨を見ると嫌悪感が起きるよ。

>>464
似非ポジティブにポジティブになれとか言われてもな

>>466
恋愛の経験の無い奴に言われても負け惜しみにしか聞こえん

＞466
自分の本音ってなんだ？
＞467
俺は似非ポジティブか？？？

語るお馬鹿に浮かれるお馬鹿
同じ馬鹿なら浮かれにゃ損損。
なんてなぁ〜

>>466
自分を騙すわけじゃない。
お前も前向きに頑張ってみると
自然に考え方が変わってくるんだよ。
確かに、あんたの場合年齢的な事もあるし
色々大変かもしれない。
でもﾎﾟｼﾞに生きようと努力した暁には
必ず良いことが待ってる。多分。

オサンは何歳なんだ？

>>455
全ての人に嫌われていて、俺の輪廻である限り永遠に誰からも惚れられなかった→諦めてすっきりした方がいい

>>468
永遠に誰からも惚れられなかったからね。俺の場合

>>471
だから、道ばたに花が咲いているのを見たり、信号待ちしなくて幸せな気分になれるように完全に諦めようと
前向き。

>>473
ネタだろ？どうせ

ムーンは自分で矛盾した事言ってるのにまだ気が付かないようで。
どこか障害でもあるのだろうか・・・

>>474
マジだよ。

>>475
永遠に誰からも惚れられなかった事
生まれてきたこと
肺に穴があいたこと
全ての人に嫌われる柔軟性を持っていて改善不能なこと
が障害

>476
生まれてきたことを障害とか言うな！!！！！！！！！！！！！！！！！

いやいや、ムーンは言語読解能力が障（略

「永遠」に惚れられないと自分で未来を分かってる（或いは予知してる？）
のに「諦められない」とか言っている。もう諦める・めないとかそんなの
以前の問題ジャン。自分の中で存在しない物は絶対に手には入らんよ。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>476
友達いにゃいの？

つーか「ムーン」というコテハンの存在自体がネタだからにゃ〜。

ムーンはネタキャラ。

>>478
まあ、>>450後半な訳だが…

>>480
こっちはそう思っていても相手はこっちを嫌っているだろう。

>>481-482
ネタじゃないから。

>>483
なんでそう思うの？
つーかいいじゃん相手嫌ってても。
相手が好いてる訳でもねーのに友達ヅラしてる奴なんか世の中腐るほどいるべ。

確かに・・・

>483
>こっちはそう思っていても相手はこっちを嫌っているだろう。
ってことは好かれてる可能性もあるわけだ。　　　　 ￣￣￣

>>483
永遠にっていうのはどういう意味？
君自体が有限な存在なのに。
君は輪廻を信奉してて、ぐるぐる生まれ変わっても
誰からも惚れられなかったっていう事？
もしそうならそう言える根拠は何ナノかな？

>>486
ありえない。

>>487
現世での嫌われ様から。
前世以前から続いて来世以降も永遠に誰からも惚れられなかった。

>>487
まぁ早い話ムーンは妄想大好き君な訳。
つまり誰よりも自分の事がこの世で大好きな人！！

輪廻=因果応報。
前世でなにやらかした？

俺も彼女いない歴＝年齢だけど、
彼女ほしいよ。

>>491
俺が存在していることが犯罪

>>492
欲しい欲しいって言ってるだけでその内彼女出切るよw


_･)ぷっ

なるほど、ムーンは自分大好き人間なわけか。

>>494
やっぱ行動しなきゃできないよなぁ。

>>495
しらん。