トモダチ(女)に「一回だけやらせて」って頼んだら

風俗嬢は、頭悪そうで体売ることに何の抵抗もないやつに限るな
痛いのはいいや

向こうも仕事や。ふこう考えすぎ。

272（♀）っす。
いちばん効果的なのは「誠実に押し倒す」ことだね。
間違っても「１回だけやらせて」なんて誤魔化しを言っちゃいけない。
ただ黙って押し倒しちゃうことです。

なんか1は基本的に良いヤツなんだけど、理屈に逃げすぎててズルいんだよね。
セックス観にしても、彼女に対する考え方にしても、誠実なようで、
実は全部、自分の欲望に正直になれないことへの言い訳なんだよ。
1がとらわれているのは観念でも倫理でもなく、ただの自分のプライドなの。
だから過去の女も1の前で素直に性欲を見せられなかったの。

押し倒して、彼女に拒まれたら、傷付くだろうし、恥もかくだろうし、
プライドもズタズタになるかもしれない。
でもそんな自分可愛さを捨てられるくらい、彼女が欲しいってことを
伝えなきゃ。

>>298
ううう・・・・。傍目八目というけれど、なんていうか、心に染みる
意見聞いた気がする。
「恋愛に不必要なものはプライド」なんだけど、「みっともない自分を
見せても」、ただ「みっともない」と思われるだけか、それとも「自分
を開いてくれた」と思われるかは、実は難しいところ。よくあるストー
カーは(俺も一時そうだったが)完全にプライドの問題で愛のカケラもな
いよね＞(「こんなに立派な自分があんな女ごときに支配されてるハズ
がない、ホラ、ごみ箱あさったり、無言電話するだけで、向こうは動揺
してる、支配してるのはオレなんだ」ってね・・・)。

話がそれた。俺は彼女のことを５年以上も思い続けてるワケだが、向こう
は不倫に走っちゃってるワケだ。でも、嫌われてる訳じゃなさそうだし、
もっとこっちも、自分に素直に、誠実にならないかんかもしらん。
「相手の男と自分を比べてどうだ」とか、あまり関係ないのかも知れん。
>>「誠実に押し倒す」か・・・・これ、勘違いするとただのレイープだし。

>>「誠実に押し倒す」か・・・・これ、勘違いするとただのレイープだし。

ちゃんと愛を伝わるようにやりましょうよ・・・

もしその彼女が>>272のように思ってるんだとしたら
一緒にいて、なんとなく感じとれないかな？彼女がそう思ってること。

まあ「みっともないと思われるかも・・・」とかダラダラ迷ううちは、
本当にみっともないことになる可能性大なので、やらないことです。

何が男をみっともなく見せるかっていうと「覚悟の決ってなさ」だから。
リスクを自分で負おうとしない男の口説きって、冷めるんだよな〜。

>>302
「覚悟の決まってなさ」・・・・・・・か。
ちょっと別の表現でききたいです。

ようやく純愛板らしくなってきた・・？？？

>リスクを自分で負おうとしない男の口説きって、冷めるんだよな〜。

すごい共感！禿同！！
はっきりしない、どこか逃げ場をつくってる男の誘いは萎える

んじゃ、遊び人とマザコン男はダメやね。

リスクってそういうことなの？
断られたときに、「別に本当に好きで口説いてたわけじゃないぜ」っていう逃げ道を
作らないことかと思った。
「好きで口説いたというのを明示したが、結果ふられて惨めな気分になるリスク」のことでしょ、
ここは純情恋愛板なんだから。

人生相談板なら結婚とか出てくるんだろうけど。

二人の関係内でのリスクじゃないかな。

誤解を招きそうだが
「許容のサインを女の子に出させるなよ。
なんだかんだ理想とかをかかげて一歩踏み出せない言い訳にすんじゃねえよ。」

ってな感じかなーとわたくし思うわけですが。

>>307
文章がよくわからない。
断られて惨めな気分になる＝リスク
それを回避するために、逃げ道を作っておく。
たとえば、本気じゃなかったとか後で言えるようなシチュエーションで
口説くとか。
って話だよね？

ごめん僕もよくわかんねーんだけど
お互い（はっきりとは伝えていないけれども）好意がある状況で、
のことかと思ってたわ｡

>>309
むう、確かに意味不明な文章かも。漏れの文章力も落ちたもんだ・・・。

実際に誰かに後で「本気じゃないよ」と言わなくても
逃げ道であることには変わりないかと。
本気で口説いて拒否されるのって結構精神的ダメージ大きいから
冗談半分に紛らわす。けど、それは傷つくリスクを回避してることだしね。
純情恋愛的にはいくないね。普通はそうするだろうけど。

ごめん僕の文はホント意味不明だ。

>>1氏の文だけをさらっと読んでみたが
ひょっとすると口説いてすらいないのではって状況に思える。
で、女はそんな>>1の気持ちぐらいはとっくにお見通しみたいな感じ。
で、「口説くの下手ね」という挑発（意味としては助け舟）にすら反応しない。

・・・かな？

>>312
・・・・・・・いや・・・・・・
だから「反応しよう」としてるワケで。
ちょっと正確に書くと「あなたは口説くのがへタ」とか「運が悪かった
わね」とか書いてあった。
でも、こっちとしては、当日「口説いた」気はなくて、必死に気持ち
を伝えようと見つめてただけなんだよね(ただ、それはもう尋常な見つめ方
でないことはわかったハズ)(だからこんな文章が来たのね)。
口説くんだったらいくらでもコトバはある。だけど「お前が欲しい」が一番
ストレートな気がするんでこんなこと書いたんだが(「一回だけ」は流石に
言うかどうかわからんよう)。
確かに、軽い入り口から入ったら、短い道程しか待ってないような気もする
けど・・・・１０年の友人関係を打破するにはこれしかないのでは。
「お前が欲しい」だけで十分「覚悟」は見えないかねえ・・・？

「見つめた」だけ・・・
ザ・ノーリスクって感じですね。

なんか１の相談って、つまるところ、
「１０年来恋焦がれた女を落すための、最も低コストな方法って何？」
ってことだね。
コストとは、この場合「自分にかかる負荷」の意味で。

でも女が冷めるのは、そのセコさなんですわ。
私を求めるためのコスト節約法。
そんなのどんなに真剣に悩んでくれたって萎え萎え。

>>1おりのばあいは、嫁にチクられた！

＞当日「口説いた」気はなくて、必死に気持ちを伝えようと見つめてただけなんだよね
＞ただ、それはもう尋常な見つめ方でないことはわかったハズ

まわりくどいように思えます。
「気持ちを伝えよう」「わかったハズ」・・・で、彼女に思いが伝わって、気持ちわかってもらって、
それでどうするの？彼女から何かを示してもらうことを期待してるのかなぁ？
それがリスク負わないことの表れなんじゃないのかな？
って思えますよ（ヤラシイ言いかたかな）

>>298さんのレスって、たぶん、その彼女が思ってることに近いと思うんだが。

ていうか
「お前が欲しい」って、言ったの？

わかった、言う。
・・・・たぶん、みんな、オレより若いだろうに・・・
凄くわかってる気がする。
結局、フォアボールばっかりで、ホームラン打たれたことない
ヤツは、いつまでたってもフォアボールのままで、投手交代って
ことだよね。

好きにしたらええやん。

言え。
とは言ってない。
大事なのは目の前の彼女に対して敏感であること、でしょうかねぇ。

>わかった、言う。

お。
初めて１に男を感じたわ。

私も散々キツイことを言いつつ、やっぱり１は良い奴だと思うよ。
これだけ耳に痛いこと言われても、それをちゃんと受け止めてる。
柔軟だし謙虚だし優しいんだと思う。
多分彼女も、そんな１の良さを分かってる。そして待ってるんじゃないかな。
臆病な１が、自分のために高いリスクを覚悟で告白しにきてくれることを。
そういう瞬間って女は、やっぱり最高に感動するんだよね。
うまくいくかどうかはおいといて、とにかくまずは彼女を感動させてあげてよ。ね。

ほめられたからには、やらにゃいかんのだな・・・。
つまり、俺にとってのリスクというのは、何よりも「あなたの
気持ちに応えてあげられないのが苦しいから、もう会わないよう
にしましょう」と言われることなんだと思う。
ぢつは・・・「もう電話しないで」みたいな事言われたことが
あったんだわ、これはもう、何年も昔で、お互い忘れてることに
なってるが・・・・その時にしても「好きなんだ、つきあってくれ」
とハッキリ言ってなかったし・・・。
でも、それでも今日までつきあいが続いてるわけだし。

そうだね。「勇気」だね。「勘違い男」だったことが自分にバレる
危険があったとしても、今の気持ちがホンモノなら、仕方ないよね。
彼女に全然問題にされてなくて、「何言いだすの？」と言われても、
それが真実で、その真実を自分で確かめるんだから仕方ないよね。

どんな女でも押し続けさえすれば気が傾く事もある。
大抵、途中で男が諦めてしまうけど。

昔やらせてって頼んだら大人になったらねといわれた

そろそろ仕事にもどろう…。
誰か、３３３取っといて。
（いや、出来れば取らないで欲しいけどさ…）

>彼女に全然問題にされてなくて、「何言いだすの？」と言われても、
>それが真実で、その真実を自分で確かめるんだから仕方ないよね。

そう思うことこそが「覚悟」なんだよ。
その覚悟が決まってる男の口説きは、絶対カッコいいんだよ。
頑張って。だいぶいい男になったよ、あなた。

なんか、ノセられてますが・・・
彼女さそったら、「今月忙しい」って・・・。
もう、会う前からダメダメかな。
いいよ。「もう、メールもしないで」って言われてもさ。
ストーカーにはなる気はないからさ。
「どうしてそんなにしつこいの」「それはお前の事が好きだからだ」
それが最後の会話になったって・・・・かまわないさ・・・・・(泣)。

男の人は、冗談でやらせて、だの、揉ませて、だの言っちゃうよね？
こっちが本気になって、ドキドキするだけばかばかしいのかな？
私は本気ですが。
あ〜苦しい！

冗談っぽくじゃないと言えないお子ちゃまもいるがな…>>328

>>329
向こうは３０代後半、こっちは２０代前半、しかも一回ふられてる…
私はギャルとしてどうしたら良いのか！？
本気になっても良いのか！？
責任とってくれるのか！？（涙

>>330
言ってみればいい。
「やらしてもいいけどその代償はキッチリ払ってもらうよっ！」
って、オネェ調で・・・。逃げたらそいつは・・・男じゃねぇぜ。

うーん、その状況だと本気にならん方が良いかも…
自分が言ったのはあくまで学生レベルの話だからな。
いいオトナなら本気の芽でもあるならいつもは冗談で言っててもどこかで真剣な姿を見せるもんちゃうかな？…

>>331
そうか…そうだよね、
言ってみる価値はあるよね。
だめもとで言ってみます。
ありがとう、なんか元気でました！(藁

>>286
だから幸せにする自信があるんなら奪えばいいよ。そのコは遊ばれてるわけだし。ただSEXに考えがいってる間は本気で相手の幸せを考えているのかが疑問。そのコとずっと生きていく自信があるなら本気でぶつかればいいと思うけどね。

>>そのコとずっと生きていく自信があるなら
そんな自信はどうやったら持てるんでしょうか？　
ていうか、その自信が持てたら、ってグズグズしてた訳ですが。
人を幸せにする自信、ってどうやってもったらいいんでしょうか？
いや、つっかかってるんじゃないのよ。
>>そのコは遊ばれてるわけだし。
とは限らないよね。そう思えば燃えちゃって何も見えないくらいだけど、
ひょっとして、彼女が「遊んでる」ことだってあり得るよね。

おれは、そんな彼女を「そんな女じゃなかった」って思う。もっと、
輝いていた頃の彼女に返したいと思う。いや、彼女がその男が好きで
好きでたまらない、というのなら辛いけれど二人の幸せを祈る、力に
なりたいとさえ思う。だけど、そうじゃないんだよね。少なくとも、
オレが彼女を思うほど、彼女がその男を、ましてやその男が彼女を
思っているとは思えない。「もっとも気持ちの強いものが」その心
に従って行動するのだから、何の迷いがあるものか！
・・・・・だから、そんなヤツが、何で今まで決意が固まらなかったん
だ？と・・・・・・

>>335
＞「もっとも気持ちの強いものが」その心
＞に従って行動するのだから、何の迷いがあるものか！

一面の真実ではあるが、厨房的発想だな。

厨房であるのはいまさら指摘するまでもないが。

>>336
厨房でないところは、「だからうまくいく」とは限らないと知っている
ところ。
それでも厨房なところは、「でも、うまくいくよな？」と信じてるとこ
ろ。

トモダチ（女）募集

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>なんか、ノセられてますが・・・

あーっ！ダルい！！褒めて損した。
ねえこれは1の恋愛でしょ？なんで「ノセられた」なんて発想が出るわけ？
なんでそこまでひたすら周囲に責任転嫁したいわけ？
ほんっと「自分で責任持って何かを決断する」という能力に欠けた男だよね。
よほど甘やかされて育った？ゴニョゴニョ言ってるうちに、いつも
周りが何とかしてくれてきた？

結論から言いましょう。
彼女とは無理です。
ここまで他力本願で優柔不断な男を自分のパートナーにしたいと思う女は
そういません。よっぽど自己中で強引なババアとかならともかく、
彼女程度に感受性のある女なら、この先ずっとこの男の優柔不断さの
面倒みなきゃいけないのか・・・と思った地点でパスです。
重いって。うっとうしいって。そんなの。
１が今やるべきは、まずたった一人で自分と向き合うことです。
とことん自分を見つめ直すことです。
2ＣＨなんかやってる場合じゃないよ。マジで。

>>340
通りすがりですが・・・・・
そんなあなたに惚れました。

と　思ったけど　あなたは女ですね。
ああ　私も女だ・・・・・・
いい女っぽいですな。

>>335
幸せにする自信ってのは一生本気で愛する自信があるかどうかって意味。そのコが本当に自分にふさわしい？彼女の主観によらず、実際に不倫という状況を客観視するなら、うまく利用されてるよね。そのクサレヤローに。その状況を壊すまでは賛成だよ。

・・・・・怒られた・・・・(泣
別に責任転嫁するつもりなんて・・・と、ゴニョゴニョ言っても
いかんわけだ。
男は黙って・・・か？　黙ってちゃ伝わらないよね。
自分を見つめなおすことが必要だと、とは思います。
２ちゃんねるなんかやってる場合じゃない・・・か。
そうなんだろうね。
でも、いつも回りに相談しまくってたのを、今回は自分で
決断しようとしたわけで、ま、せめて２ちゃんでくらいは、
と思ったわけで。
「俺はお前が好きなんだ」ということ以外、あまり考えても仕方
ないということだな。
その情熱がホンモノなら、自然と落ち着くべきところに落ち着くさ。

ここで「押しまくりました、誠実に押し倒しました、結果○○でした」
っていうとこまで報告するのが義務だと思うけど、チト長期戦になる
かも知れん。でも、人のせいにする気だけはないよ。頑張りマス大山。

よーするに１は溜まってるわけだ。
抜いて落ち着け。

さ　しごと