俺は大変困っている

だまされたか？

>>346
確かに安いかも。パブとかの値段って、よく分からないけど。
もしこっちにもあれば、そのうち行ってみようかな。

大丈夫だー　友達はハマって借金王だよｗ

東北だと、仙台の国分町とか言う所にあるんじゃん？

>>347
それはどうかな？

>>349
借金までしたくはないね。何事も程々に、か。

>>350
国分町は今、治安が悪いとの噂もあるようだな。
俺のいる場所からは、少々遠いし。

1＞何はともあれ行動してみて。遊び行ったらここで教えてね。

>>352
了解。今すぐではないだろうが、機会があれば行ってみよう。

>>347
糞して


















食わせろ！！

>>286
孤立という表現はオーバーでした。
男友達はいましたが、女性とまともに話せなくなりました。
原因はたぶん環境の変化かな。
中学までは知り合いや友達は、小学生と共通な人が多かったが、高校になると
町全体からくるから、そこで人付き合いが上手くいかなかった。
こういうケースは結構あると思われ。

>>291
なるほど！
オーバーに表現するのは逆効果だが、少しくらい誇張すれば効果的かも。
これなら誰でも出来そう。

>>297
鏡の前で練習もいいかもね。
視線はおでこ辺りを見ればいい。
目を見て会話したほうがいいが、たまにははずさないと駄目。

私はだいたいいつも「〜くん」って呼ばれている。
別に憧れられる程いいってもんじゃないよ。
小、中学生ならいいかもしれんが、大人になっても君付けじゃ馬鹿にされてる
ような気になる。

>>307
頑張れ！
いつかそんな純情な時代があったな、と思う未来がきっとやってくるさ。

>>310
同感。
1も私も似た物同士のようだが、1は私なんかより大人だなと感じている。
このスレで大変に参考になる意見を拝見したので、これから努力していきたいと
思っています。

>女性と面と向かうと、なぜか薀蓄ばかり並べ立てたり
>評論、連絡、報告のような、会話とはいえない話をする男、よくいます。
>相手を論破し、教え諭し、自分の有能さを誇示しようとする男性型会話。
>決まって無表情。そんなに自分を良く見せたいのかと。
>隙がなく知的でクールで渋くて完璧な大人の男という印象を
>そんなに与えたいのかと。
そういう人いますね。たぶんそういう人はそんな自分に酔っているのでしょう。
自分はそういう人になりたくありません。
っていうか、自分は無理だな。私は人に対してどうこう云うほど出来た人間ではないし、
自分が思った事を、すぐ行動に移すなんて事出来ないだろうから。

>>312
人と会話するのに仕事は余り関係ないと思う。
お客さんと会話する機会があるなら、話掛けて見れば？
会話は挨拶から始めてみたらどう？
そのうち自分でも気付かないくらい意識せず話せるようになる。
笑顔で話しかけらるのが嫌いな人はそうはいないだろう。

今日はイマイチだったな・・・。なんか気持ちが沈みがちだった。
慣れないポジティブ・シンキングの反動か？
それでも、今までの俺と同じ事をしてても意味がないと自分に言い聞かせ、
無理矢理気持ちを上向きにしようと努めてはみたが。

しかし、俺が話し掛けようとしてた店員さんも、一応話せる店員さんも
今日に限って休みのようだ。(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝだった。
タイムリーな話題はすぐに旬を過ぎるから今日が良かったんだがなあ。
明日のＯＬパブ特攻の前哨戦になるかと思ってたのに無念。

でも、仮にいたとしても、本当に話し掛けられたかどうかは甚だ疑問だ。
正直、けっこう緊張してたし、また「迷惑だろうなあ」などと考えちまってたし。
はじめの一歩を踏み出す勇気を振り絞らん限り、先には進めんな。

>>355
＞こういうケースは結構あると思われ。
俺もそうだったから分かるよ。
初めはなかなか友人が出来なかったっけな。

＞視線はおでこ辺りを見ればいい。
今日も痛感したが、俺はつくづく女人と顔を合わせる事が出来ないようだ。
目が合うのを恐れるあまり、「視界には入っている」って程度が限界だ。
どうにかしないとマズイな、こりゃ・・・。
とりあえずは君の言う通り、おでこに照準を合わせてみるか。

＞大人になっても君付けじゃ馬鹿にされてるような気になる。
いや、「君」でも「さん」でも呼び捨てでも何でも良い。
ただ俺は、苗字ではなく名前で呼ばれてみたいのだ。
それが俺のささやかなロマンである。

＞いつかそんな純情な時代があったな、と思う未来がきっとやってくるさ。
そんな新たな時代を築けるよう頑張るよ。
結果はどうあれ、それに近付く努力はしないとな。

>>356
＞1も私も似た物同士のようだが、1は私なんかより大人だなと感じている。
大人などではないよ、全然。
むしろ、大人に近付きたいから立派（？）な事を書いてるだけ。
文字で書いてしまえば、引っ込みもつかなくなるから。
自分で自分を追い込むっつーか、ある種の自己暗示みたいなもんだと思う。
ともかく、お互い頑張ろう。

＞そういう人いますね。
会話は中身よりも雰囲気という事を忘れないようにしたい。

＞会話は挨拶から始めてみたらどう？
うん、そうしてみるつもり。
しかし脳内でシミュレーションしてると、良いイメージが浮かばず
恐怖ばかりが増してしまう。
自分を殺すくらいの覚悟で挑まねば克服は出来なさそうだわ。
あまり気負っても仕方ないってのは分かってるんだけどね。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

いよいよ今宵、ＯＬパブとやらに突入だ。
すでにちょいと緊張気味。
恐らくロクな目には遭わんだろうが、失敗を重ねて恥に慣れようと思う。
恥をかく事自体も目的の１つにすれば、多少は気も紛れるかもしれない。
では、また。

ｶﾞﾝｶﾞﾚー
OLパブ(笑)

>>358
> 目が合うのを恐れるあまり、「視界には入っている」って程度が限界だ。
私も実は目を見て話すのが苦手なのだ。私も他人から見れば挙動不審な人物かも。
アドバイスする資格はないのかもしれないが、お互いにいい結果になればと思っています。

>> 大人になっても君付けじゃ馬鹿にされてるような気になる。
> いや、「君」でも「さん」でも呼び捨てでも何でも良い。
> ただ俺は、苗字ではなく名前で呼ばれてみたいのだ。
> それが俺のささやかなロマンである。
名前もいいね、私は嫁や親友なら、名前で呼ばれたい願望があります。
でも、それより先に、他人を呼ぶのが苦手なので、その克服が先だな。
苗字で呼ぶことならなんとか出来るが、名前で呼ぶのはほとんど経験ない。
男性相手でも出来ないのに、女性を相手に呼べることなんて出来るのか非常に不安。

>>359
そうだよね。文字でのコミニュケーションと現実とではかなり違うからね。
相手が見えると緊張したりして上手くいかない。
相手が目の前にいるのに、携帯でメールのやりとりをする訳にはいかないからね。
このままではいけないのとは思っている。

>>362
ＯＬパブというのはどういう所ですか？
ＯＬさんがたくさんいてお話出来るような所ですか？

キャバクラとかもいいかもね。
1さんがお金持ちだったらの話だけど。

ワレ無事ニ帰還セリ

と言う訳で行って来たよ。正直、バイト中は気が気じゃなかった。
バイトが終わると、一緒に行く先輩と共にラーメン屋で腹ごしらえ。
だが、緊張のあまり味わって食う事も出来ず。
何でこんなになってまで行かにゃあならんのかと思い始める。

その後、ついにＯＬパブとやらへ。(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
予想以上に客も多い。何やらカラオケで賑わっている模様。
「また席が無くて飲めずに終わるかな」などと期待もしていたが、
しっかり確保できてしまった・・・。もう逃げられない。
虎穴に入らずんば虎子を得ずだ。腹をくくる。

やがて１人の女性が現れた。彼女はえらくサバサバした人のようで、
思ってたよりも話しやすい感じ。酒を飲みながら、３人でトーキング。
この程度だったら、どうにかなりそうだ。
すると突然、俺の隣に新たな女の子が座って来た。
どうやらサシの形になるらしい。なんてこった・・・。

隣に来た女の子（便宜上、Ｓちゃんと仮定）は１９歳の娘さんで、
ギンギンにオシャレを決め、いかにも俺とは相容れないって印象。
だが、初めこそぎこちなかったものの、いざ接してみると普通に話せる。
ただ、俺が恋人いない歴＝年齢の童貞小僧と知った彼女がやたらと驚き、
興味津々顔になったのには困った。俺はそんなにレアな存在か。

>>366
おかえり。
レビューきぼんぬ。

わーーーーはははは
今日告白して振られたよ
明日から引き篭もり確定

>>369
もつかれちゃん、とりあえずゆっくり泣きなされ。

たまには引き篭もりもいいでしょ

ともかく、何故か成り行き上、Ｓちゃんとケータイ番号やメアドの交換。
俺は気が進まんかったけど、さすがに拒否する訳にもいかない。
あんまプライベートには余計なしがらみを加えたくはないんだが・・・。
その上、彼女は「童貞が好き」とか言い出すものだから、
いけない欲望まで芽生え始める始末。こいつはデンジャラスな展開だ。

それからは、適当に話をしたり、酒を飲んだりして過ごしていた。
２時間で帰るつもりが、ちゃっかり１時間延長しちまうし。
挙句の果てには、カラオケで熱唱。う〜む、意外と楽しいかも。
ただ、みんなカラオケで歌ってるもんだから、大声じゃないと会話が出来ん。
ワイワイやってるのは面白いが、しまいには声が枯れたぞ。

そうしてつい先程、我が家に帰って来たという訳だ。
あれだけ怖がってた割には、けっこう盛り上がれてしまった。
女の子の目をバッチリ見て、普通にトーク出来てたし。
やはり俺は、完全なるプライベート状態だと劇的な弱さを誇るが、
ある程度の公的な要素があると、そこそこ行けるみたい。

まあ、今日は色々と勉強になったね。マジな話。

ちなみに、ＯＬパブというのは名ばかりで
実際はごく普通の女の子達であったよ。ちょっと残念。

>>363
がんがりますた。

>>364
＞アドバイスする資格はないのかもしれないが、お互いにいい結果になればと思っています。
そうだな。共に努力していこうぜ。
いつかは誰とでも自然に接する事が出来るようになりたいな。

＞他人を呼ぶのが苦手
俺もなんだよ。特に年頃の娘さんはどう呼ぶべきか迷うよな。
あれこれ思案に暮れても、結局は「なあなあ」とか「ちょっと」とかって
適当に話し掛けて、名を呼ばずに済むようにしてしまう。

＞相手が見えると緊張したりして上手くいかない。
俺も今日は酒の力を借りたからどうにか乗り切れたものの、
それでも話題が思い付かずに困ったりもしてたよ。
一緒に行った先輩はベタベタとスキンシップしまくってたが、
俺は出来んかったし。性格的に無理がある。
現実でのコミュニケーションは難しいよ、ホント・・・。

おかえりなさい、１さん。
リポート読むかぎり、楽しめたようですね。
それが一番さ。
お金払う場所は、基本的に、
向こうがこちらをたててくれようとしている場所だから、
そういうとこで慣れてくのもいいよね。
ともあれ、おつかれさまでした。

>>365
＞ＯＬパブというのはどういう所ですか？
前述の通り、店の名を冠する割にＯＬはいなかった。

なかなかに楽しい思いはしたけど、やっぱ深入りは禁物だ。
ハマッてしまっては、カネがいくらあっても足りなくなっちまうよな。

>>368
ただいま。
ちょいと酔ってるから微妙な出来かもしれないが、レビューしといたよ。

>>369
俺も３年程前、好きな人に告白した経験がある。
結果は言わずもがなだが、フラれても心の中はスッキリしてたな。
その後しばらく精神不安定な感じではあったけど、後悔はしとらんよ。
今は引き篭もったとしても、いつか笑い話に出来るといいな。

>>375
なんとか払った分の元は取れた気はする。
本気でためらったが、勇気を出して乗り込んで良かったよ。
良い経験になった。
彼女達が本音ではどう思ってるかは知らんが、
こっちが刹那的な快楽を味わえればいいか。

なんとなく密かに１氏の予想したＯＬハブを想像してみる。
きっと……

ビジネススーツや会社の制服に身を包んだ
キレイで頭よさげなお姉さんたちが、
はい、部長お茶ですとお酒を出してくれたり
これ手作りのお弁当ですと頬を赤らめながら
つまみを出してくれたり…………。
いやいやこれはイメクラか。

あほなのでsageとこう。

>>377
まあ、さすがにそこまでは行かないが、近い事は妄想してた。
アコムのＣＭの小野真弓みたいな子がわんさといるものとばかり思ってたのに、
ごく普通のオシャレしてるんだもんな。
「おや・・・？」って感じで、拍子抜けした。

まあ、あれはあれで良かったけど。

ところで俺は今後、そのＳちゃんとはどうすりゃいいんだろうか・・・？
「メールくれ」とは言われたものの、大した話題もねえ。参ったな。
第一、こんな形で知り合った女人など初めてだから、接し方が分からんよ。
誰か、俺に策を授けておくれ。

>>379
え・・？
今日限りにしようと思ってないのか？

>>380
それでいいならそうするが。
ああいう社交辞令は気にしなくても良いのかな？
このまま放置が一般的なのか？

>>381
俺はそういうところに行った経験ないから一般的にはどうなのか知らないが、
勉強になったとか言ってたし放置かと思っただけ
別に今後連絡とりあいたいとか、そんなこと思ってないんだろ？

>>382
そこんとこだが、俺にもよう分からん。
狙う気は毛頭ないし、俺とは対極に位置するタイプだろうから
普段ならば絶対に関わったりはしないとは思う。
だが、別に悪い子ではなさそうだし、たま〜にメールする程度ならいいかな
などと思っている自分もいる。
自分を変える１つの要素となり得るかもしれない。

とは言え、そういった感情が果たして正しいものかどうか
自分では判断つきかねる。
一般的な常識が分からないんで、何をするにも不安なのよ。

>>383
普通に考えれば、Ｓちゃんが来た客全てとメールしてたら体が足りないわけで
社交辞令にも程があるというくらい社交辞令だろ
メールしても、「待ってます」とかの営業メールとなるのは必然
そのメールでは関係の発展はおろか自分の成長にもつながらないと思うがどうか

>>1
モツカレー。
いろいろといい経験になった感じだね。
ただ、今回のことはあまり引きずらないほうがいいかも。
女性との会話に慣れてきたら
お金の力を借りずに体当たりで女性と話すように
しるといいと思う。

今日は幼稚園時代からの友人と久し振りに会って来た。
やはり野郎同士だと気楽でいいね。自然に振る舞えて楽しい。
何だかんだで女人相手だと、無意識的に自分を抑えてしまうから疲れてしまうよ。

>>384
俺の周りの友人達は、店の女の子とも普通にメールとかしてるらしい。
だからという訳ではないが、結局送っておいた。
「絶対メールする」などと口走ってしまった手前もある。
とは言えども、内容は至って淡々としている。恐らく返事もなかろうなのだ。

そもそも娘さんとメールをするのも１年数ヶ月振りだ。
野郎共とのように気軽に楽しいやり取りなど、どうしても出来んわい。

>>385
昨夜の出来事が本当に現実だったのかと疑ってしまうよ。
普段の俺からは遠く離れた場所だったからなあ。

とりあえず、カネと酒の力はスゴイという事は理解できた。
この俺ですら女人と対等の立場に近付けさせてしまうのだからな。
だが、いずれは自らの力でそこまでのし上がらないといけない。

２週間位でダイブ克服しつつあるねぇ。その気になれば彼女もすぐできるさ。

ところで、昨日行った店はパブではなく、クラブだったようだ（多分）。
でも、その辺の区別がよく分からん。
エロいのが前者で、そうじゃないのが後者って事か？

スマソ。俺はわからん。

１は本気で克服しようと思ってるっぽいねぇ。
俺も全く女の子と関係の無い世界から、３ヶ月前に彼女を作ろうと頑張り始めた一人ですよ。

もう３ヶ月経ったから１よりかはかなり先に進んでるけどね。

>>387
根底の部分はまだまだだよ。迷いだって、いつも生じてるし。
ただ「自分を変えよう」と思い始めた事が、一番変わった点だと思う。

でも、俺に彼女なんて未だに想像すら出来ない・・・。
性欲は人並みにあるんだが、やっぱ恋愛は避けようとしてしまうな。

>>389-390
君はどういう努力を試みてる？
気になる女の子とは出会えた？

>>1
良く聞いてくれた。ちょっと書くね。
ちなみに俺は２０歳。

俺は完全なゲーヲタだった（汗
風呂は１ヶ月数回、飯は１日１食＋おやつ、睡眠は布団以外（なるべく起きやすくするため）
平均１日１５時間以上をゲームに費やした。
今考えれば相当馬鹿だが、当時はゲームの無い生活は死を意味してたよ（藁

>>389-392
こういうレスを見ると気分いいな
心から頑張ってほしいと思う

>>392
期待してる

対人ゲームにも飽きて、今度は本当の人間相手のゲーム（恋愛）しようと思った。
小学校からろくに女の子と話す機会もなく、女の子恐怖症だったけど
バイトとか初めて女の子と普通に話す練習の日々。今の１みたいなもんだな。

病院行ってら看護婦さんと話を盛り上げようと頑張ったり
かわいい店員さんと話をしたりして、意識的に女の子と話すことで段々実力が付いてきた。
１ヶ月くらいかかったかな。女の子と話ができるようになるまで。

たまたま、バイトにかわいい子が何人もいた。
できるなら（誰でもいいから？）彼女にしたいなぁと思ってガンガッタ！
こまめに話しかけて他のバイトの男より女の子達と仲良くなったＹＯ！

でも、さすがに経験ないだけある。全く女の子の気持ちを理解してなかった。
些細な事で女の子２人傷つけてしまって俺はバイトを去りますた・・・。

もー俺には彼女作るの無理だと思って諦めてまた２ちゃんに没頭。
と思ったが、なんとなくオフ板で出会いを求めてみた。この時点で１ヶ月半。

そのころには正直外見には自信があった。
今流行の美容室に行って、流行の服に身を包んでいたから。
バイトしたお金の大半をファッションに投じたからね。

そしたら２ちゃんオフで知り合った人に外見を認められて（？）
女の子を紹介されました。それで今は彼女もち！

彼女とは付き合ってやっと１ヶ月かなぁ。
もう少しでＨまでいきそーよ。
バイトの頃はかなりゲーム感覚だったけど今は本気で恋愛してます。

詰まらん話ですまん。これで終わりだから許してね。

いや、このスレにとっては最も神に近い男ではないか？

一番興味持ったのは
＞些細な事で女の子２人傷つけてしまって
ここだけど

>>403
うーん。
女の子は俺のことを気に入ってくれてたし、俺も気になってたのに
『なぜか』俺が気の無いそぶりをしてしまって・・・。
その女の子からしたら　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　みたいな（汗

もう１人の子は、帰りの電車で下心を見せすぎたよ・・・。
引きつった顔で家まで送ってやるよって言ってしまいますた。
引かれたよ・・・。冗談っぽく言えばなんてことないのにね。

>>404
＞気のないそぶり
これは404が悪いとは一概に言えないな
気のないそぶりくらいで(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って、男ならヘタレと言われかねん

＞帰りの電車
ご愁傷様・・かな
バイト始めて間もないのに距離をつめすぎたね

この２つを足して２で割ったら両方うまくいってそうな・・

まあでも今幸せなら、これもいい経験になったってことで納得できるか

>>393
そいつはスゴイな。
俺は昔はＲＰＧに燃えまくってたが、今はたまにエロゲをやる程度。

>>394
おおともさ。頑張るよ。

>>395-402
いや、ためになる面白い体験談だった。
３ヶ月でそこまで人は変われるものなのか・・・。感心するよ。
その彼女とうまくいくといいな。

時に、君は話題に詰まったりはしなかったか？
かなり慣れ親しんだ人とじゃないと、話題が出て来なくて困ってるよ。

ちなみに、俺は外見には自信はない。
ブサイクではないと思うが、見た目がダサダサという自覚はある。
しかし俺は、パリコレやミラコレの服とかを見るのは好きなんだが、
自分が着るファッションに関しては、まるで興味が湧かないんだよな。

>>403
確かに。このまま彼女と愛を育んでほしいものだよ。

＞時に、君は話題に詰まったりはしなかったか？
＞かなり慣れ親しんだ人とじゃないと、話題が出て来なくて困ってるよ。
そうだね。はっきりってゲーム以外の話はできなかったよ今まで。
バイトの時は女の子から話しかけてきてくれた。
ショップの店員とはその店の話をすればいいだけだから比較的楽だった。

今はＨな話とこの恋愛体験が話せるようになった。友達も増やしてるとこ。
友達と色々遊びにいくようにして話題を増やす事にするよ。

横レスすんません。
私は女性ですが、一言アドバイス。
１さんは、キモいと思われてるかもって自分で思ってそれがけっこう
ネックになってるみたいだけど、
「キモい」なんてそうそう思わないものだよ。
外面的にはよっぽど不潔だったり、変態ちっくだったりする場合。
でも、多いのは自分と相手の関係における精神的「キモい」
（例えばセクハラとか粘着とか）だと思う。
だから、１さんが普通に生きている限り全然大丈夫だと
思う。これマジレスね。
がんばってね。

俺も395と似たような経歴だからな、ほんと頑張って欲しいよ
スイッチは「恋愛しよう」ではなくて「好きな人ができた」だったが

１も頑張れよ
自信がないならとにかく行動、その結果自信がつくこともある

>>409
その好きな人とはうまくいったの？

>>409のその結果自信がつくこともあるってのは激しく同意しとく。
１回目の恋は失敗でもその失敗が次に結びつく。

>>410
今の彼女だ、もうすぐ１年２ヶ月ってとこかな
紆余曲折あるけど、頑張って積み上げてるよ

>>412
すげー！俺は１人だけ狙ってうまくいく自信ないや。

>>413
まあそれまでの環境で女は絶えたことなかったから、免疫自体はあった
俺の場合は経験不足が逆にうまく働いた感じかな

>>404で気のない素振りをしてしまった、と書いていたが、
俺は隠そうとしてもバレバレだったそうで、俺の好意に接している内に好きになったのかもしれん
まあクリスマスに誘ったりしてたらバレるのも仕方ないかもしれんが

>>404
＞『なぜか』俺が気の無いそぶりをしてしまって・・・。
逆走は良くある事さ。自分の気持ちを悟られるのがイヤだったのかもね。
感情ってもんは、ちゃんと行動で示さんと伝わりにくいようだ。

＞帰りの電車で下心を見せすぎたよ・・・。
下心が働くと、つい結果を急いでしまいがちだから要注意だな。

>>407
う〜む、そうだよな。
とにかく知識や経験を蓄えて、自分の話題として昇華させんとなあ。
あと、やっぱ俺はもっと自分を表現する術を身に付けないといけない。

>>408
どうも。仰る通り、俺は自分で自分をキモイと思ってしまう節がある。
逆に言えば、そーゆーキモイと感じる所を片っ端から改善していきゃあ
いつかはそんな被害妄想チックな思考も消えるってこったな。

精神的キモイって点については、他者との距離の取り方を覚えていくほかないか。
まあ、恋さえしなけりゃ、犯罪的なヤバさは現れんはずだ。
ネガティブな考えさえも利用して頑張る。

>>409
思ってるだけで変われたら、誰も苦労はしないしな。
今までの分も自分から動こうと思うよ。

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

話すときに
・目を合わせる
・抑揚をつけて話す
の２本立てを練習中でございます。

>>411
そうだな。俺は恋愛はしないつもりだが、それは大切な事だと思うよ。
人は成功よりも失敗から学ぶ事が多い。
失敗で挫けずに、それを次に生かせるようにしよう。

>>412 >>414
誰かと共に人生を歩める人は、素直に尊敬してしまうよ。
今後も多くの幸せな記憶を２人で共有していけるよう願ってる。

>>417
抑揚をつけて話すってのは新鮮な印象。
生き生きとしてるように見え、自分の気持ちがより伝わりやすくなるのかな？
俺は淡々と話す事が多いので、意識してやってみよう。

>>418
幸せに比例して苦しみもあるんだけどな、±０かもしれん
付き合ってみるとそれまでは思いもしなかった苦しみが・・

・・て恋愛する気ないのか？
こんなスレ立てたからには恋愛に対する関心はあるんじゃ？

リアル１氏ハケーソ！

なぜ抑揚をつけて話すことが重要と感じたのかは
昔バイトをしていてバイトの子と話しているときに
「なんでそんなに素っ気無い態度するの？」と言われますた。
自分では普通にマターリと話しているつもりだったのに。

最初は「は？」と思ったのだが、よくよく考えてみると
問題点は２つほど浮かんだ。

一つは話し口調が平坦になっていたこと。
もう一つは話のネタの引き出しが少なかったこと。

俺も１と同様にフラットに話す口調ですた。
それで、前者を改善するために>>417にいたりますた。
後者、話のネタのほうはいろいろなことに積極的に
取り組むしかないかな。

＞そうだな。俺は恋愛はしないつもりだが、それは大切な事だと思うよ。
恋愛しないのかよ！(´ー｀;)

>>419
＞±０かもしれん
そういうものなのかもね。恋人がいたらいたで大変なんだろな。
さぞや俺には想像だに出来ぬ世界なのだろう。
恋人のいる人や他のスレとか見てると、いつもそう思う。

＞こんなスレ立てたからには恋愛に対する関心はあるんじゃ？
まあ正直なところ、興味自体はあるんだろうな。
ただ、それは俺の望むものではない。
出来る事なら俺は、自分の中から恋愛感情を消し去りたいんだよ。
そういった感情抜きで男女の隔たりなく接していける人間になりたい。
それが基本的な目的。

>>420
けっこう俺と近い感じだ。親しい友人とならガンガン話せるけど、
多くの人に対してはタルそうに話してしまう事がよくある。
俺も君と同様の努力が必要だな。

＞恋愛しないのかよ！(´ー｀;)
うん。正確に言えば、極力したくはない。
少なくとも、「今は」そう思ってる。
前にも書いたが、今の俺はそれ以前の段階だから。

>>421
男女の隔たりなく接していける人間になれば、恋愛も自然とできるんだけどな
自分でも指摘してる通り、まずはここを目指すのがいいだろうね

>>422
今しばらくの間はそうするよ。
大マジで、自分が誰かと付き合ったりしてる所なんてイメージさえ出来ない。
イメージ出来ないような事を実現できるはずもない。
恋愛に関しては、まだスタートラインすら遥か彼方だ。

>>423
何かきっかけがあればその限りではないんだがな
俺も395も、スイッチがあったから突っ走れたわけで

でも１がそれでいいなら、それもいいと思う
さっきも言ったけど±０だから、無理に恋愛することはない
いつか、恋愛したい、と思えればいいな

頑張ってますね〜。
スーツパブとかないかなぁ。無いか。
行っても仕方ないけど。

バイト先のバアさんが沖縄旅行の土産として、砂糖の固まりっぽい菓子をくれた。
その甘さたるや鬼の如しで、胸焼けに襲われる。

更には、テナントのオバちゃんに「お餅でも食べない？」と誘われた。
雑煮や海苔モチに目がない俺は喜んで飛び付いたのだが、
それはあんころモチのような物だったのだ。
しかも気を利かせて１０個もくれ（密かにカウントしてた）、内心戦慄する。
飲み物もなく、甘ったるい餅を喰らうのは本当にキツイ。
どうにか完食し、笑顔でそこを去ると、トイレに直行。水をガブ飲み。

九死に一生を得た訳だが、まあ、そういう御好意は嬉しいものである。
俺はオバちゃんとかへのウケは、けっこう良い方なのだ。

>>426
ああ、そういえばおばちゃんキラーな人っているね
残念なことに、そういうタイプの人ってモテないことが多いが・・

>>426
ﾜﾛﾀ・・

>>427
確かにな。モテないけど旦那には最高なタイプなんだろうな。

>>424
思えば、俺は無理に恋愛しようとしてたから駄目だったのだ。
昔から恋人が欲しいとか結婚したいとかの欲望は殆ど無かった訳だし。
誰かにホレても、心の片隅では「こんな気持ちｲﾗﾈｰﾖ」とも思っていた。
自分を好きになれんと、自分に対する他人の好意も信じられんからな。

だから、俺は恋をすべきではない。今はそれで良い。

>>425
スーツフェチなの？まあ、カッコ良さげではあるな。

>>427
御多分に漏れず、俺もそうだよ。キラーの称号を授かる程ではないが。

>>428
旦那か・・・。ま、確かに刺激より平穏を求める傾向があるからな。
若き乙女達からすりゃあ「つまらない人」に見えるかもしれん。

　＿｜￣｜○ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

>>429
でも俺の知ってる「おばちゃんキラー」には彼女がいるわけだが・・
七転び八起き、６連敗という戦績を乗り切り、７回目にして彼女ができたぞ

改めて気付いたのだが、俺は「必然性」が無いと弱いらしい。
つまり、話し掛けるしかない状況・接せざるを得ない理由がなくては
なかなか行動に移せんという訳だ。
どうにか実行しても、どこかで「悪いなあ」と相手に負い目を感じてしまったり、
恥ずかしがったりしちまって、自己嫌悪に陥るパターンが多い。

逆に「必然性」さえありゃあ、それなりに行ける模様。
だから事務的な会話なら可能だし、飲み屋の子とも普通に話せたのだろう。
自分自身への言い訳っつーか、逃げ道を求めているのかもしれないな。
堂々と接せられるだけの大義名分が欲しいのだ。

それをどう攻略していくべきか・・・？

>>430
どうした？挫けるな。

>>431
そいつはすごいファイティング・スピリットだな。
彼女が欲しいって気持ちがあれば、俺も燃えられるのだろうか？

>>432
何か俺と似てるのかもな・・
俺はちょい人見知り気味だから、知らない人と話すのは億劫なんだよな

昔サークルの団外行事で他のサークルの人たちと飲み会っていうのがあったんだが、
俺の前は知らない女、隣も知らない女でかなり困惑した
でもここは俺が話さないとどうしようもないと思って、頑張った
その結果、飲み会が終わった後に「今日は楽しかったです、これからもクラブ頑張ってくださいね」というメールが来て、
知らない人と話すのもできるもんだな、と思った

必然性があればいけるのであれば、十分だと思うけどな
俺にはお前が一つ下のステージにいるようには思えないよ
気の持ちよう次第では恋愛も可能じゃないかと思うがな

漏れも>１さんと似たような人間だわ…
つらいよな、お互いに。
なんか、色々あって、もう、感情とかそんなの一切無い
「無」の人間になりたいよ。
辛い、痛い。

>>432
１さんて俺と全く同じ悩みを持ってるなあ。
基本的に受身ってことなんだよね。
俺もすぐ誰かを好きにはなるんだけど、例え上手くいきそうでも、後々のことまで考えて
しまって、どうせ壊れる関係なら最初からいらねーやって悲観的に考えちまうんだよね。
正直女と付き合うのって面倒くさいし。
余程気が合って、ルックスも好みで俺と同じくらい好きになってくれる娘を見つけるの
に一体どれだけの労力を費やせばよいのか…。
正直一人の方が悩みがなくて気楽だ。

>>434
俺も相当の人見知りなんだよ。
向こうから話し掛けられたりすれば、決して邪険には扱わないし、
かなり愛想良く接せられるんだが。
そうでもない限り、無愛想な顔して不機嫌そうなオーラを発してしまってる。
なかなか自分から行こうという気になれずにいる。チキンだな。

＞必然性があればいけるのであれば、十分だと思うけどな
そうでもないのよ、これが。
俺を好いてくれるような酔狂な娘さんには出会った試しがないので、
自分からアプローチしていく以外に、関係を発展させる術はない。
だが普段から受身でいるため、そのアプローチもうまくいかない。
これじゃあ恋愛どころじゃあないって訳さ。

>>435
俺も恋をしてると、いつも君のような考えに捕われていたよ。
普段はそこまでひどくはないんだけどな。
それ故に、恋を避けてしまう。恋はネガティブ思考のスパイラルだ。

>>436
本当に笑っちまうくらい同じだわ。
俺もそう思って、人付き合い自体を嫌ってたんだが、
このまんまだとダメ人間界の頂点に君臨しそうな気がしてな。
プライベートでは１人でもいいが、それ以外の時くらいは
ちゃんと他人と接していかねばと奮起した次第。

>>437
向こうから話かけられれば愛想いい
これだけで十分普通の人と同じステージにたっているよ
自分を好いてくれるような女を求めるのはいきすぎだが、
愛想よくできればアプローチするのもそんなに難しいことではないというのがじきに分かる

再三言ってるが、スイッチ一つで変われそうだ

かなりの良スレだな〜。
全部読ませてもらいました。

おれも１と似たようなところがある。
とにかく女性が苦手だった。（今もかなりのものだが）
ただ、高１の時に
とにかくたくさんのクラスメートに挨拶をするようにしたら、
自分の中で何かが変わった。

でも会話はまだ苦手だ・・。
男友達と話す時でさえ話題がなかなか出てこない。
ポンポン出るようにするにはやはり慣れることが大切なんだろうか。
出来るだけ多くの人とコミュニケーションするように心がけてみるよ。

１はすごくやる気があるし、
きっと克服できると思う。お互いがんばろう！

>>437
で、基本的に無駄な労力を惜しむ人間なんで、女の子には自分からほとんど話し掛け
ないようにしてたんだ。
そうすると元々ない話術がさらにサビサビになるんだよね。
おまけに滅多に話し掛けないと思われてると今更好きな子にも話し掛けられないんだ
よね、目立ちすぎるから。
でどんどん悪循環にはまるとw
あまり先のことまで考えすぎず、ただの友達から始めてみようかなと最近思う。
そうすればこの悪循環から抜け出せるような気がする。
でも全然異性として見れない娘ならともかく、好きなタイプの娘だと態度でバレバレ
なんだよね。
無理なポーカーフェイスは無愛想だと思われるし。
どうすればいいんだ。

>>438
そうなのだろうか・・・？
しかしアプローチするにも、俺には自分の「売り」が分からん。
俺じゃなきゃいけないような事も、俺しか持ってないような物もないから
どう自分を相手に売り込めば良いものやら・・・と、なってしまうのだ。
だから、恋愛以前にそこら辺から改革を起こさないといけないと思う。

>>439
俺も昔からもっと人と接するべきであった。
とは言え、その時の俺が「そうしたい」と思ってそうした結果なのだから、
後悔しても仕方ないわな。
とにかく、過去を悔いるよりも、今の事やこれからの事を考えよう。
君はまだまだヤングマンだし、いくらでも変われるさ。

>>440
う〜む、やっぱ俺と似てるな。
俺はある程度接しないと、ホレたりはしないけど。

俺のような人間は、いちいち他人から見た自分を想像してしまう。
それは自分を客観視できる良さでもあり、同時に自分を縛ってしまう悪さでもある。
他人の都合を考えず、勢いのままにガンガン行けるヤツってのは
変に周囲の評価を気にせずに、自由奔放に行動できるからこそモテるのかもな。
多少のいい加減さや自分勝手さも必要かもしれんぞ。

>>441
レス待ってる間このスレ一通り読んだら恐ろしいほど俺にそっくりだw
まあ俺は童貞ではないし、キャバクラにもソープにも行ったことあるし、行きつけの
飲み屋もあるし、一度だけ彼女ができたこともあるが、それでも根本的な部分が似す
ぎてる。
同じような性格の君が頑張ってる様子を見ると何か俺も頑張らなきゃという気になっ
てきたな。
たまたま気が向いて覗いたこのスレがこんな良スレだとは。
とりあえず今日は寝ることにするよ。
また明日。

頑張れ１

売りが無いなら自分で作るとか、、

>>441
＞しかしアプローチするにも、俺には自分の「売り」が分からん。
ここも俺と同じだ。
こんなもん誰も買わねーよなーとか考えちまうんだよねw
しかし考えてみると、自分だけの「売り」なんて持ってる人もほとんどいないよね。
所詮俺達は一般人なんだから、自分だけの特徴を出そうとすると負の方向へ行きかねない。
自分：俺って漫画好きなんだよね
相手：（コイツ漫画オタ？キモッ）
とかね。
ある意味もう特殊な存在だから、もっと普通にならないとと思う。
相手と打ち解けてくれば自分の好きなこともそれなりに主張できるんだろうけど、最初は辛い。
やっぱり誰でも乗れる一般的な話題を日々入手するしかないんだろうね。
でも俺って自分のハマってること以外全然興味ない人間だから、ＴＶはあまり見ないし、
新聞やニュースも職場に行ってからみんなが話してるのを聞いて（あれ、何かあったのか？）
って感じだし。２ｃｈも決まった板しか見ないしw
趣味にしたって今は映画にハマってるけど、相手が興味なかったらそれまでだし。
デートには使えるけど、それ以前の問題だからね。
となると相手に合わせるような努力が必要なんだけど、マイペースはＢ型の俺の性格だからなー。
ここを変えないと何も変わらないのは分っているんだけど、もう一人の自分が「無理して付き合っ
ても続かないぞ」って冷水をかけるわけw

１さんは何か趣味はないの？

今日のバイトでは、久々に唯一普通に話せる２５歳くらいの女性と接した。
この人はとても大らかで、あまり異性というものを意識させないタイプだ。
そのため、俺でさえも自然体で話す事が可能なのである。
それでも普段は必要以上に関わろうとはしないのだが、今は違う。
自分からも色々と話を振ったりして、けっこう長く接していられた。

>>442
このスレには似た人達が集って来るから、一緒に努力していこう。
でも、そんなに俺と似てるって事は、俺も君のようになり得るって事でもある訳か。
その気にさえなれば、ひょっとしたら女人と付き合えたりも出来るのかもしれぬな。
相変わらずイメージは出来ないけど。

>>443
おう、頑張るさ。
君の方は、何か変わった事とかあった？

ｽﾏｿ
>>445は俺だ。

426が面白い・・・

432の「必然性」が無いと弱いらしい。って私もそうです。
仕事とか集団で何か一緒にやらなきゃいけない物があったり
休憩みたいなので何か会話しないと不自然なら話すけど
そうでなくて意味も無く話さない感じ。というか話せない感じ！？

興味がある！？と勘違いされて避けられたらｼｮｸｰだし。

今日、バイト先で初めてゴスロリってヤツを目撃した。
奇妙ないでたちをしたレディー達（お客さん）が前方より歩いて来るのを発見し、
よくよく見てみると、洋風の人形の如きファッションに身を包んでいたのだ。
「もよやそんな格好で街中を歩き回るとは」と、少々ひるんだものの
これはこれで有りかなとも思った。

>>444
正直、君が他人とは思えないのだが・・・。何から何まで似すぎだぞ。
俺も興味のある事には情熱を燃やすが、興味がない事には冷たいほど無関心だ。
もう１人の自分がツッコミ入れるのも、自分の生活パターンが決まっている点も同じ。
ＴＶっつーか、映像関係自体そんなに見ないし。
一定の時間、視覚と聴覚を駆使しつつ、その場に束縛されるってのが
精神的にイヤだし、何か疲れるのだ。

＞１さんは何か趣味はないの？
趣味か・・・。ありきたりだが、音楽鑑賞かな。
音楽に関しては、妙に開拓精神が刺激されるんだよね。色々聴きたい。
マンガも好きだし、芸術鑑賞も好き。晴れた日にブラブラするのも心地良い。
あと、常日頃から絵画を描いてみたいと思っている。油絵とか。
旅行とかもいいね。学生時代に少しは行っているが、今は日本の古都や田舎を回りたい。

見事に１人で出来る事のオンパレードだな・・・。

>>447
でも、あの時は笑い事ではなかったよ。
いただいておいて何だが、せめて茶くらい欲しかった。

>>448-449
けっこうそういうタイプの人って、いるもんなんだね。よく分かるよ。
いざ話すにしても、いつも無意識のうちに周囲に対して壁を作ってしまってて、
なかなか打ち解けられず、一線を越えられないんだよなあ。
話をしながらも、どこかボ〜ッとしてる自分がいる。
他人に対する興味・関心自体が薄いのかもしれない。

俺は中高6年間男だらけの環境で過ごしてて、周りの影響もありパソオタだった。
いない暦＝年齢で、大学入った頃はまともに女の子と喋れなかったよ。
照れ屋だし口下手だし、すぐ赤面するしで最初は大変だった。
会話する全ての女の子が恋愛対象に見えて仕方なかったし。
多少話せるようになっても男友達と話すほうが楽だし楽しかった。頑張らなくていいから。
でも彼女は欲しかった。けど何を話せばいいかわからなかった。
だから友達が女の子と喋ってるのを観察したのさ。
そしたら天気のこととかテレビのこととか他愛の無い会話ばっかしてて、
なんで俺はこんなに肩張ってたんだってことに気付いたよ。
そこからちょっとずつだけど話せるようになっていったし女友達も出来た。
自分を捨ててバカをやってみると、意外と世界が開けたこともあった。
照れ屋の俺としては苦痛で仕方なかったけど笑いあえたことはよかった。
奥手で根性なしだけど勇気出して初めて告るってこともしたよ、結果は出てないけど。
１も絶対うまくいく日が来るからお互い頑張ろう！！
馴れ合いっぽくなったけど、１とそして自分へのメッセージ。駄文ｽﾏｿ

>>452
ありがとう。本当、お互い頑張ろう。

多分、俺は女人と話をする時「相手を楽しませねば・喜ばせねば」という
使命感や義務感みたいな気持ちに捕われてしまっているのだろう。
だから面接試験のような緊張感や不安感に襲われ、不自由さを感じるのだ。
今までも、好きな子と話すという状況そのものは嬉しかったけど、
会話の内容として楽しかったと思った事は殆ど無かった気がするな。
気張りすぎて、他愛の無い会話ってのが出来ないでいる。
もっと気楽に接せられるようになるためには、とにかく「慣れ」だろう。

「頑張らない」って事を頑張らなくてはならないのかもな。

>>450
俺は◎映画、△音楽、○マンガ、○競馬、○ネットくらいかな。
＞見事に１人で出来る事のオンパレードだな・・・。
全く（苦笑）
この中で女の子とフツーに共有できそうな話題は映画くらいか…。
でも映画の趣味も人それぞれだからなー。
アイアムサム好きーとか言われたらハァ？って言ってしまいそうだw
できれば自分に嘘は吐きたくないからなあ。
ホント俺って無理に人に合わせるの苦手。
作り笑いも苦手で頬の筋肉引きつっちゃうし。
彼女がいたら一緒に国内や海外へ旅行に行ったり、映画館に行ったり、ドライブに行っ
たり、競馬場に行ったり、ボウリングしたり、泳ぎに行ったり、スキーに行ったり、カ
ラオケ行ったりと人並みなこともしたいんだけど、一人だとどうも面倒で引きこもりがち。
友達もほとんど結婚してるから休みに一緒に遊べる人が少ないし。
だから寂しくて何とかしたいとは思うんだけど、二人で孤独よりは一人で孤独のほうが
マシってねw
はー鬱だ。
とりあえず今日は半年振りに部屋の大掃除をして昨年暮れに彼女に振られて停滞した
気分を変えた。
明日はまず外見からリニューアルしようと思って美容院に行く。
いつもやるんだけど見た目をきっちりすれば少しは自信を持って人と話せるからね。
今職場に少し気になる娘がいるんだ。
まずはその娘と友達になるところから始めてみるかな。
じゃ今日はもう寝ます。

頑張らないって事を頑張るですか(笑)

>>453
全く同意だ。
どうせできないくせに、どうしても最高の結果を出さないと自分で納得できない
っていうのがある。
そうしないと嫌われてしまうってね。
でも実際そうだと思う。
だからネタを集めるのはもちろん会話のテクを場数踏んで身に付けるしかない。
仕事でもそう。
気持ちに余裕がないんだよね。
一直線で周りのちょっとした楽しいことに目を向けることが出来ない。
ヒマな部署って行った事ないし。
だから飲み会とかでしゃべったら「もっとマジメな人だと思ってた」とか言われる。
いいえ、乗ったネタがマジメでないだけで、本人すごくマジメなんですけど…。
飲み屋ではそうしないと変だからってだけで、人の話が面白いうちはそれに乗っか
れるからいいけど、盛り下がってくると、頭の中では（何か面白いこと言わないと。
いやダメだ、こんな話しても全然面白くない。えーと、えーと…）って感じ。
＞「頑張らない」って事を頑張らなくてはならないのかもな。
最後の一文は俺の座右の銘にしたいくらいの名文。
気持ちに余裕を持てってことだな。
態度に余裕のなさが表れると相手も落ち着かないからね。

>>454
＞女の子とフツーに共有できそうな話題
う〜む、具体的にはどんな話題が共通項になりやすいのだろうか？
話題自体はどこにでも転がってるのに、見付けられないでいるだけかな？

＞ホント俺って無理に人に合わせるの苦手。
俺も出来てるようで、実際はそうでもなかったって事があるな。
反応が芳しくなかったり、曖昧になったりして見破られる。
でも人に合わせるのは疲れるが、誰だってそう思う事はあるんだろうね。

＞まずはその娘と友達になるところから始めてみるかな。
君も色々と自分を変えようと頑張ってるね。見習わんと。
その子との事、応援してるよ。もし良ければ、たまに報告とかもしてほしいな。
自分の行動を文字にして不特定多数の人々に見せてると、意識も変わってくるはず。
情けない事は出来ないって気持ちになって、けっこう踏ん張れるよ。

>>455
矛盾して見えるかもしれないけどね。
心にゆとりを持てるように努力しないといけないって事さ。

>>456
＞そうしないと嫌われてしまうってね。
俺もいつも「面白い事を言わないとダメだ」という気持ちに追われてしまう。
だが、そう思う事自体が不自然な訳で、本当に面白い話っつーのは
深く考えずとも自然と心の内から湧き出て来るものだったりする。
俺に必要なのは、ネタ集めや話術ももちろんではあるが、
心のガードを解いて、スピーディーに他人と馴染むスキルなのだろうな。
素の自分をさらけ出せれば、そんな恐れる程のもんでもないはずだから。

＞一直線で周りのちょっとした楽しいことに目を向けることが出来ない。
「心を亡くす」と書いて「忙しい」とは、よくぞ言ったものだよな。
俺は少しでも道端の草花を愛でたり、綺麗な絵を見たり、
空をぼんやり眺めたりして、心のゆとりを持つよう以前から努めてる。
巡る季節を五感で楽しむような気持ちを忘れずにいたい。

＞飲み会とかでしゃべったら「もっとマジメな人だと思ってた」とか言われる。
俺も仲良くなった人に「第一印象とは随分違う」と言われる事が多い。
女性に興味ないように見えて実はエロかったとか、そんな感じで。
こっちの場合、なかなか本性を出せずにいただけなんだが。

いや、よく分かりますよ。矛盾には見えません。
頑張らないことを頑張るって意味。
無理しても歪むだけですからね。

>>459
その通りだね。どんな物だって、過剰な力を加えれば壊れちまう訳で。
人の心も同じようなもんなんだろう。
その場の流れや空気にうまく乗れれば、あるいは自分から作り出していければ、
楽しくナチュラルに人と接する事が出来ると思う。
まあ、それが難しいんだけど。

>>457
＞う〜む、具体的にはどんな話題が共通項になりやすいのだろうか？
ざっと思いつくのは、ＴＶとか、食べ物が美味い店とか、旅行先の話とか、他人の
噂話とか、最近面白かったこととかその辺りだろうけど、どれも自信がないw
どうして女の子同士ってあんなに話が続くんだろう？
多分同じ話を何回も、何人にもして、記憶に焼きついてるんだろうな。
俺なんか面白いことがあってもあまり人に話さないのですぐ忘れてしまう。
＞もし良ければ、たまに報告とかもしてほしいな。
それはもう。書きたいようなことが出来ればきっと報告するよ。
とりあえず今までの経緯を。
俺が４月の異動で新しい部署に配属になって、最初は向こうから話し掛けてきたり
して脈有りぽかったんだけど、忙しいし、前に職場恋愛で三度ほど生き地獄を味わ
ったのでさすがにもうやめておこうかなと思ってあまり意識しないようにしたせい
でこの頃は向こうもあまり声をかけてこなくなった。
でも６月から課内異動でその娘と席が隣同士になるので、もしかして縁があるの
かなーなんて考えてたところなんだ。
話す必然性が出来たわけだしここは一つ頑張ってみるか。
スゴイ美人て訳じゃないんだけど笑顔と声が可愛い娘。
２ヶ月見てきたけど性格も良さそうだし、少なくとも友達としては申し分なし。

今日は美容院行ってきたけど俺的に８５点の満足度かな。
最近自堕落な生活を送ってたせいで少し太ったからダイエットしないと。

>>458
＞女性に興味ないように見えて実はエロかったとか、そんな感じで。
ははっ、俺もw
ムッツリスケベとか言われてショック受けたこともあったなあ。

前進中って感じでいいね。
会話ネタとかも気になると思うけど今の気持ちで頑張れるなら
全然心配しなくていいんじゃないかな、むしろネタに縛られるこ
とのほうが有害といえる。
まえに老若男女いぬねこ問わずといったのはそういった呪縛
から解放されるようにするため、わけ隔てない会話能力は基
礎能力そのもの。これを鍛えずにいきなりキャバとかナンパ
ばかりで場数をこなすと会話の質が下がったままおかしな癖
がつくよ。経験するだけならいいんだけどね。基礎力があがれ
ば接触可能人数が劇的に向上する。男も女もね。そうすれば
会話ネタなんて自然とはいってくるし、逆に会話の内容自体
をコントロールすることもたやすい。それにうまくコントロール
できれば相手に気持ちよくしゃべってもらうこともできるでしょ。
ようはいろんな人といろんな話をすればいいってことかな。

今日もバイトが終わり、バイト仲間達と話しながら帰っていた。
すると突然、消防車や救急車、パトカーなどが総出で向かって来るではないか。
驚いた事に、彼らの行く先は何と俺達のバイト先のデパート。
おいおい、マジかよ・・・。一体、何事か？
野次馬根性に火が点いた我々は、さっき来た道を引き返し、ひた走った。

何やら現場は物々しい雰囲気に包まれている。見晴らしの良い場所へ移動。
ハシゴ車が屋上の方まで伸び、消火作業らしき事をしていた。
しかし、肝心の炎がまったく見えない。白い煙だけが時々窺える程度。
同じく野次馬してる人達と話をしてみるも、大した情報も得られず。
結局、それほど大事には至らずに無事鎮火されたようだ。
ビジュアル的には物足りなかったが、なかなかスパイシーな事件であった。

なお、その後、新聞記者かＴＶ局の人かは分からんが
マスコミ関係者の美人なメガネの姉ちゃんに状況を質問された。
友人達は避けてたが、せっかくの機会なので俺がペラペラと語っておいた。

＞１さん
私も一緒だよー
中高女子高で、大学から共学デビュー。
さいきんちょっと慣れてきたけど、
キョドルキョドル。

>>461
＞俺なんか面白いことがあってもあまり人に話さないのですぐ忘れてしまう。
君の意見を見る限り、男も女も話題はそんなに変わりないのかもしれんね。
やっぱ変な意識をしちまうが故に、うまく話せないだけっぽい。
俺も同じ話をいろんな人に繰り返してみようかな。

＞とりあえず今までの経緯を。
なるほどな。そういう事だったんだ。
職場恋愛って大変らしいからな。なるべくなら、しない方が無難だろうね。
でも、せっかくその子と知り合えたんだし、仲良くなりたいのなら
やるだけやってみても良いと思うよ。
恋愛に発展するかしないかは流れにでも任せてさ。

ちなみに、俺も別に美人じゃなくても、笑顔や雰囲気が良いとグッと来るよ。
あと、くしゃみが可愛らしいと萌える。

>>462
＞ようはいろんな人といろんな話をすればいいってことかな。
そうだな。それを日頃から心掛けていくよ。
実際、気を許した相手となら、話題も何気なく出て来るんだから、
過剰な意識さえ抹消できれば誰とでも話せる気はしてきた。
そして、そうなるためには、もっと人と接する以外にないって訳だよな。

>>464
俺と似た症状を持つ人は、男女問わずいるものだな。
やはり人格形成において重要な厨房・工房時代に異性と触れ合わないと、
コミュニケーション能力に問題が生じやすくなるんだろうね。
俺も未だにキレイな店員さんと挨拶したり、顔を合わせたりするだけで
体が火照って、顔もポストのように真っ赤になっちまうよ・・・。

でも、こうなってしまった以上は努力して改善していくしかない。
お互い苦労は絶えないと思うけど、頑張っていこうよ。

>>466
久しぶり！
１って今まで周りに女がいない環境だったのか？

>>467
どもども。

中学時代までは共学だったし、女の子とも接していた。
ところが、高校からは男女別クラスになってしまい、接触の機会が激減。
部活も野郎ばっかだったので、片手で数えられる程度しか女性と話せなかった。
大学では女人も大勢いたけど、別に付き合いたいという欲もないし
男同士の方が気楽だから、ずっと野郎共とばっか話してた。
サークルにも入らず、ゼミも男だけ。
女の香りがまったくしない青春であった。

と言っても、自分から行動すれば、いくらでもチャンスはあったのだろう。
それでも何もしなかったし、したくなかった。後悔はしてないよ。

>>468
その状況、俺の大学３年次と酷似してるな
俺は中学時代に彼女がいたんだが、あまりに彼女を疎かにしすぎて振られてしまった
それ以来真剣な恋しかしないと誓いつつ、そんな機会はなく高校時代を過ごし、
大学３年になると女に対する興味すら失ってしまった
当時はそんな自分に対する疑問など微塵もなく、友情があれば恋愛はいらない、と
どんなかわいい女でも友情を感じるやつは友達、そうでないやつは視野にも入らなかった

心から好きな女が見つかるまで、１は彼女作る気もおこらないだろうな
今は、それでいいと思うよ
疑問を感じてないのならな
もし疑問を感じるようになったら、自ずから行動するはず
理想を言えば、その時に備えて今のうちに下地を作るべし、というところだが

>>469
＞その状況、俺の大学３年次と酷似してるな
環境に流されていただけの俺とは違って、硬派な生き様だな。
ある意味、俺の求めているものはそういう生き方なんだろう。
・・・で、大学４年次に変化でもあったの？

＞心から好きな女が見つかるまで、１は彼女作る気もおこらないだろうな
起こらないだろうね。
そもそも「彼女が欲しい」と思って行動した事は一度たりと無い。
「彼女」という存在や概念が欲しいんじゃなくて、
あくまでも、ホレたその女の子を欲してるだけだからな。
とりあえずは、君の言う通り下地を作っておこうかと思う。
本当にそんな時が訪れるかはともかくとして。

＞・・・で、大学４年次に変化でもあったの？
前にも述べたように一人の女に惚れてしまい、恋愛モードに突っ走った
まさに１８０度転換さ

彼女が欲しくて行動したことがない、の部分全く同じだ
ただ違うのは、純情恋愛板を見てるか見てないかくらいか
１からは何か焦りを感じるな
彼女が欲しいわけではないが、惚れた女もずっとできないかもしれない
もしそうなら一生恋愛ができないわけで、どうすればいいのかってところか？

>>471
＞まさに１８０度転換さ
それまでの反動が一気に来たのかもね。
蓄えられていた恋愛エネルギーが完全解放されたってトコかな。
しかも、それでうまく行くんだから大したもんだよ。

＞１からは何か焦りを感じるな
焦りとな・・・？それは考えた事が無かったな・・・。
でも、恋愛しようとすりゃ出来るけど「あえてしない」ってんじゃなく、
どんなにしたくても「出来ない」「仕方が分からない」という状況だから
そんな自分が情けなかったのかもしれない。

純情板を見てるのも、恋愛への憧れが多少なりとも残ってるからか。
初めは他人の恋愛っぷりを覗いて面白がってただけだったんだが、
いつの間にやらスレまで立てちまってる始末よ。
過去の自分に欠けていたものや、今の自分に必要なものを探して、
その空白を埋めようとしているのかもな。
それが恋愛なのかどうかは分からないけどさ。

う〜ん・・・。でも、その辺の心理は自分でもまだ理解しきれてないわ。

俺は妹２人の長男で、女の扱いに慣れていた
１と俺との違いはそれだけ、後は運くらいかもしれん
１の兄弟構成はしらんが・・

外見に自信がないとか言ってたな
晒してくれらば判断もできるがそういうわけにもいかないだろうから、
とにかく何か自信をもてるようにとしか言えないな
それが一番難しいし、俺も自分に自信が持てることなんて模索中だが、
少なくとも卑下だけはしないように心がけてる
自信のなさは本人の思い込みなんてことはざらだよ
人間関係において、自分が相手より下だと認識してしまえば言いたいこともいえなくなるから・・
努力するなり、虚勢はるとかでも構わないから、そんな意識をもって生活すれば変われるよ
俺もこのスレで自分の体験を語ってくれた人もみんなその過程を経てるんだから

酒がまわってきたのでもう落ちるな
恋愛に限らず年限関係そのものを楽しむためにも、この壁を乗り越えて頑張ってくれ！
支離滅裂な分になってるな・・すまん

>>462
これは俺へのレスだよね？
ありがとう。
頑張ると書いたけど、自然体でやってみるよ。

>>465
まずはただの同僚から友達になることを目指そうと思う。
今までの、女と親しくなりたい＝彼女にしたいっていう考えをとりあえず捨てて、
リハビリっていったら語弊があるけど、そんな感じで慣れてみるよ。
ちなみにくしゃみは面白いよw

>>471
後半の部分は俺にも当てはまる。
彼女欲しいと思って行動はしないけど好きな女は欲しいっていうのは受身だよね。
それでずっとやってきてこの結果だから変わらなきゃという焦りは多少あるな。

彼女は欲しくないと言って女から遠ざかってると、惚れたと思っても上っ面だけしか
見れないから、アイドルに憧れるのと同じで行動に移そうと言う気にはなれないし、
本当に惚れたとは言えないよね。
ということは日頃から彼女が欲しいと思って行動していないと本当に好きな女もでき
ないんじゃないか？ということに気付いた。
そういう気持ちで注意して見ていないとその娘のいい所に気付きにくいんじゃないかな？

>>473
＞妹２人の長男
俺も同じ。ただ、妹達とは仲が悪い訳ではないが、いつも話をする訳でもない。
妹同士が仲が良いため、男の俺がのけ者っぽくなっているのだ。
その上、家族に自分の本心を知られるのが無性に照れ臭くって、
ついＣＯＯＬな人間を装ってしまいがちだったりする。
そういう根本的な部分からして異常なんだよ。病んでるよなあ・・・。

＞外見に自信がないとか言ってたな
ないんだけど、カネがもったいないという気持ちの方が先に立つ。
外見を変えるのって、何かと出費がかさむからな。
それに、カッコ付けてる自分が恥ずかしく思えてしまうのだ。
「ダサくてカッコ悪いからこその俺だろ」みたいな。
正直、外見に関しては、そこまで切羽詰ってはいないのかもな。

＞自分が相手より下だと認識してしまえば
これ、けっこうあるよ。無意識的に自分を下に位置付けてる。
ちょっとでも自分より優れてる所があれば、すぐそうなっちまう。
確かにそれじゃあダメだよな・・・。

俺の心の病は重症っぽいが、それでも何とか改善させたい。頑張るよ。

>>474
＞まずはただの同僚から友達になることを目指そうと思う。
それが良いね。徐々にステップ・アップの方向で。
くしゃみが面白いなら、その子はきっといい子だよ。

＞彼女欲しいと思って行動はしないけど好きな女は欲しいっていうのは受身だよね。
必ずしもそうでもないよ。
ホレた女が欲しいと思って行動するんだから、それは能動的だ。
ただ、それまでが受動的だったからうまく出来ないだけで。

でも、女人から遠ざかってると、その人の中身を見極められないというのはあるな。
俺自身、今までの俺の恋は本当に恋だったのかと、たまに疑問に思う。
ただの萌えだったり、憧れだったり、勘違いだったりで、
実は一度も「恋」をした経験がないのでは、なんてな。
やっぱ常に男女問わずに関わっていく姿勢が重要らしいや。

唐突だが、俺は山羊座のＡ型男である。
占い板の山羊Ａスレに、主な性格を示したテンプレがあった。
別に占いを真に受けるタイプではないけど、かなり当てはまっており驚いた。
せっかくなので、それをコピペしてみる。↓

○独り好き→村上春樹の小説の主人公っぽい。
○完璧主義→個人的なこだわりが非常に強く、達成動機も高い。
　　　　　　　　確固とした異性のタイプも決まっていたりする。
○感情表現が苦手→感情を露にすることは、つけ込まれる隙を見せることになり、
　　　　　　　　　　　　それはまた完璧主義が綻ぶ原因にもなる、と強く思い込んでいる。
　　　　　　　　　　　　よって感情表現が重要度を占める恋愛では、まったくの弱者。
　　　　　　　　　　　　しかし、逆に感情に流されないという良い面もある。
○粘り強い→物事への取り組みが計画的かつ地道で粘り強いという良い面と、
　　　　　　　　　判断誤りや失敗、失恋などの過去に対し諦めが悪く長く引きずることが多い悪い面が両存する。
○冷静沈着→実はかなりの小心（臆病）者なのだが、それを悟られない防衛機制として
　　　　　　　　　ポーカーフェイスが非常に発達している。そのため年齢以上の大人と見られがち。
○フェア・毒舌家→物事を俯瞰で捉えたうえで、分析的に細部を視る。
　　　　　　　　　　　　事実や現実に対しては、好悪よりも正誤で捉える写実主義者。
　　　　　　　　　　　　それゆえ「王様は裸だ」というような的確だが辛辣な発言が非常に多い。

○人見知り・少数精鋭→人見知りが強いが、いったん心を許すと永遠のつきあいと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　その結果、友人や恋愛の数など少数精鋭となる。
○寡黙→必要以上に多くを語らず、比喩やメタファを多用しがちだが、
　　　　　　　　語るときには細かいところまで言及しつつ話すので、延々とした「解説」となる。
○分析好き→物事の仕組みを解明するのが非常に好き。
　　　　　　　　　　そのため、議論や解説が好きで、長くなる。
○ユーモア→語彙と情報が豊富でブラックユーモアや喩えを得意とするが、
　　　　　　　　　　受け手に理解されず、「難しい人」と思われるパターン多し。
○雰囲気→虚空を吹き抜ける風のよう。目立たない。切なさもやや漂う。
○仕事→真面目。責任感が強く、些事にも目を配る。共同作業が苦手。縁の下の力持ち的存在。
　　　　　　　タイプ的には、映画「七人の侍」の久蔵（宮口精二）の系に憧れる。

今日、新たに自覚できた事がある。
俺は女人とトークしている時、自分の事ばっか話してしまう傾向があるらしい。
相手の話を聞いても、そこから自分の話題に結び付けてしまうのだ。
恐らく、女人と接する緊張感ゆえにテンパッちまって
「何とか俺が盛り上げねば」と思ってしまっているからなのだろう。
もっと落ち着いて相手の話をじっくり聞き、
その話題を深化・発展させていくように導くべきなんだろうな。

それに、先のテンプレにもある通り、俺はたまに毒を吐く。
しかも自分でも気付かぬうちに自然と。
口走ってしまった後で、周囲の反応でハッとする。で、自己嫌悪。
大概が俺の注意力不足や認識の甘さなどが原因である。
口は災いのもと。普段から気を付けないとなと思う。

まだじぶんでわかってるだけにイイ。
解ってないヤツOR人のせいにしてるヤツ最悪。

>>480
まあ、自覚していなけりゃ改善のしようもないからな。
俺は幸い、自分の過ちに気付けたのだから、何とか治したいもんだ。

まあ気長にがんがれ
女と気軽に？会話できる環境なだけ幸せだと思えよ〜

俺なんて学校とか、男女問わずみんな無言だし、、

エロ画像を探していたところ、今ウワサの蓮の実コラに遭遇。
それ以来、鳥肌が立ちまくりだ・・・。体中がムズムズする。
あれは冗談抜きでキモイ。生理的嫌悪感を催す。夢に出て来そうだよ・・・。

>>482
だね。急に何もかも変われるはずはないし、ゆっくりやっていこう。
そんな気楽に話せる訳でもないが、その辺は要努力だな。
俺も君も自分から行かないと、なかなか女性と接する機会もなさそうだし。

今日は>>164で書いている女の子に声を掛けられて焦った。
と言っても雑談したとかではなく、単なる事務的な報告に過ぎんかったが。
突然だったために戸惑いはしたものの、どうにか無難かつＣＯＯＬに対応できた。
自分から行くとボロボロだけど、向こうから来れば何とかなる。
我ながら、つくづく受身なヤツだ・・・。

このままではいかんな。少しでも自分から話せるようにならんと。
とりあえず、バイト先の年上の女性２人とは、なるべく接していく気ではある。
そして更に、そのデパートのパン屋でたまに買い物しているので、
そこの娘さん達に話し掛けてみるってのも良いかもしれない。

>>484
>>164読んで自分の立場に置き換えたら今日の君の気持ちが素晴らしく良く分った。
俺も似たような経験をしたからね。
俺の場合は親友だけじゃなくて毎日本人が３ｍ横にいて、その上俺の目の前で職場
の後輩と付き合いだした。
今でも思い出すと激しく鬱になる。
＞そこの娘さん達に話し掛けてみるってのも良いかもしれない。
とりあえずつかみはボケがいいと思うよ。
アホと思われない程度に笑わせるのは難しそうだけどね。

明日から例の娘と席隣になるんだけど、今日の感じだと１ヶ月半前に逆戻りって感じ
だなあ。
なーんか対応が冷たいと言うか事務的というか、つられてこっちまで事務的な感じに
なって敬語使っちまったりして、ダメだこりゃw
まあ元々俺が積極的に仲良くなろうとしなかったのが原因なんだけどね。
明日が少し不安だな。
女友達を作るというのもなかなか難しいもんだね。
兄弟に女でもいたら大分違ったんだろうけどなあ。

>>485
＞俺も似たような経験をしたからね。
それはキツイな・・・。本人までいられたら立場が無いよ。
実は俺も、１年半程前に別のバイトの子にホレた事もあった。
彼女の社交辞令を真に受け、見事に勘違いしちまったのだ。
で、その子に彼氏がいる事が分かって以来、ぎこちなくなってしまい
彼女が辞めるまで、お互い気マズい思いをしたもんだよ。

＞とりあえずつかみはボケがいいと思うよ。
ボケか。ちょっと難しそうだぞ。
適当に挨拶して、パンの話でもしようかと思うのだが。

＞明日が少し不安だな。
焦る事はない。まだたかだか１ヶ月半の付き合いじゃん。
これから関わる時間の方が長いんだから、大事なのは明日からさ。
向こうが事務的でも、君は心を開いて明るく接するよう努めればいいと思う。
そうすりゃ、いずれは彼女も打ち解けて来てくれるはず。
本音は本音を呼ぶらしいぞ。

＞兄弟に女でもいたら大分違ったんだろうけどなあ。
俺は、いるにも関わらずこうなっちまった。そんなに劇的な差は無いかもしれんよ。
俺だけが異常という可能性の方が高いが。

100ぐらいまで読んだ所でちょっとレス。

漏れ、黙っててもキモいような香具師なんですよ。
喋るともっとキモいけど。
で、それを逆に意識しちゃって「漏れみたいなキモい奴と関わりたくないだろうな」
とか考えてる内にキョドっちゃうんですよ。どうしたもんか・・・

相手がガンガン話してくれるような香具師ならキョドりつつもどうにか
話を返すことぐらいはできるんだけど・・
（そういう性格を読まれて弄られる事も多々あり。
　後輩に「センパーイ、カノジョとかいるんですかぁ？ｗ」とか、
　明らかに居ないのわかってて聞いてみたり・・・）

ちなみに婦女子全般はもちろん、男でも「あ、なんか疎まれてるな・・・」とか
思うと、対応が挙動不審になります。
仲良い友達はすっごいバカ騒ぎしたり仲良くできるんだけど、
どーしても女と友達になれまつぇん。ほんと、恋愛とかまで行かずとも
友達まででも十分なんだけど。

高校、今行ってる専門、共に女少ないってのも理由かも。
マックでバイトとかしてたんだけどなー。全然その時の間に治らなかった。
・・・長文キモくてスマソ。

要約すると、「自分がキモい事を意識しすぎて余計にキモくなってる奴」って事で。

>>488
そこまで要約できるなら解決策も１つしかないことは分かってそうだな

>>484-486
あと話の掴みはさわやか好印象がいいかと・・

何度も見直したつもりだけど文が変だな。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
漏れ、黙っててもキモいような香具師なんですよ。
喋るともっとキモいけど。
で、それを逆に意識しちゃって「漏れみたいなキモい奴と関わりたくないだろうな」
とか考えてるせいか、女の子に声掛けられないんですよ。どうしたもんか・・・

相手がガンガン話してくれるような香具師ならキョドりつつもどうにか
話を返すことぐらいはできるんだけど・・
（そういう性格を読まれて弄られる事も多々あり。
　例えば後輩に「センパーイ、カノジョとかいるんですかぁ？ｗ」とか、
　明らかに居ないのわかってるのに聞かれてみたり・・・）

ちなみに婦女子全般はもちろん、男でも「あ、なんか疎まれてるな・・・」とか
思うと、対応が挙動不審になります。
仲良い友達はすっごいバカ騒ぎしたり仲良くできるんだけど、
どーしても女と友達になれまつぇん。ほんと、恋愛とかまで行かずとも
友達まででも十分なんだけど。（小学校の頃は女の友達とかいたけどねぇ・・）

高校、今行ってる専門、共に女少ないってのも理由のひとつかも。
だけど、マックでバイトとかもしてたんだけどなー。全然その時の間に治らなかった。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
・・・え？こうやってイチイチ直してるのがキモいって？ｗ
ヒマなんだよ！！ｗ

>>489
いや、実際キモい事は事実なんだから意識する事は悪くないと自分では思ってるんです。
でも、その方向性をうまくコントロールできねヽ(´ヘ｀)ノ

>>491
イケてないとか、センスがないとか、そういうのはなかなか挽回できないが、
少なくともキモいとかは意識次第で変われるって、しかもまだ１９歳なら尚更

>>487-488
＞「漏れみたいなキモい奴と関わりたくないだろうな」
よく分かる。俺もつい思ってしまうからなあ。
俺と関わらせてしまう事に罪悪感さえ芽生えてしまうため、
なかなか自分から接触は出来ないんだよ。
向こうから来る分には、自発的ではないだけに罪悪感もなく
割と堂々と話せるのだがな・・・。

＞仲良い友達はすっごいバカ騒ぎしたり仲良くできるんだけど
ハメを完全に外すまでは行かないが、俺もそんなだよ。
男相手にも引け目を感じる事はあるけど、女人相手の時ほど卑屈にはならんな。
引かれてもいいかって、割と気楽に割り切れる。
だが何故か、うら若き乙女に対してだけはそれが出来んのだ。

＞マックでバイト
これだけでも俺はスゴイと思うよ。
あんな若人が終結するような場所では、身が持たなさそうだ。

＞「自分がキモい事を意識しすぎて余計にキモくなってる奴」
確かにそれはあるのだろう。
せめて誰かと接している時だけは、ネガティブな思考は表に出さぬようにせねば。
キモさを改善するまでの過程でキモがられても、それは致し方ない代償だしな。

>>489
俺も爽やか系で行きたいところだな。
しかし、自分から女性に話し掛けるとなると、恐らくキョドっちまうだろう。
向こうに妙な誤解をされそうで怖いぞ。

>>490-491
＞こうやってイチイチ直してるのがキモいって？ｗ
けっこう神経質なのかな？俺もそういう性格だよ。
些細な事が異様に気になってしょうがないっつーかさ。

＞実際キモい事は事実なんだから意識する事は悪くない
事実は事実として受け入れ、自覚するのは良い事だよね。
そして本当に肝要なのは、「自覚した後どうするか」なんだろう。
卑屈になってイジケるか、改善しようと努力するか。

俺は何とか後者を選ぼうとしている訳だが、やっぱたまに気持ちが沈む時もある。
今まで女性から好かれた事がないため、どうすりゃ良いのか分からんし、
俺が好かれるなんて現象がこの地球上で本当に起こり得るのかと、迷いも生じるよ。
まあ、それでも自分を変えるためには頑張らんとなあ。

>>494
爽やかさを演出するなら自然な笑顔だろうけど、作り笑顔の苦手な俺には無理っぽい。
俺は目つきが少し悪く、笑顔を作るときそれを意識してカバーしようとするので、
顔の筋肉に無理な負担がかかってピクピク引きつってしまって、相手の反応で「あ、
無理してるのバレた」ってw
どうも素の自分に自信がなくて人前では演技するのが癖になってしまった。
上手く演技できてるうちはキョドらなくて済むから。
今まで自分の弱い部分を少しでも受け入れてくれた相手がいないから信用できない
んだよね。この年なりに場数を踏んだせいかだんだん本当の自分とのギャップが広
がってきて、これじゃいかんと思う。
だから安心して心を開ける相手、本音の付き合いができる相手が欲しい。
まるで母親に甘えるガキだな俺って。
俺の好みは年下なんだけど、年上の方が合ってるってよく言われるのも今納得した。
何とかしなければ…。

今日は彼女と隣の席になったので静かな闘志を燃やしてたんだけどw見事に空回りだ
ったなあ。変に緊張しちゃって首を少し動かすのも生唾を飲み込むのもギクシャクしてた。
途中で開き直った演技をして立ち直ったが、そんな俺の緊張がやはり伝わったのか、彼女
の態度も少し硬かった。
少ない会話の中で俺が笑わせようと狙ったジョークには多少反応してくれたんだけど。
彼女の微妙な態度が嫌ってるんじゃなくて男慣れしていないせいならいいんだけどな。
いや、男と意識させたら友達どころじゃないから失敗かも。

>>495
＞どうも素の自分に自信がなくて人前では演技するのが癖になってしまった。
俺も相手によって人格を使い分けているよ。
演技でも何でも、表面的には男女問わずに接する事が出来れば問題ないんだが
素の自分ではない分、どこかで負担が掛かり、歪みが生じやすい。
素が出せるように自分を鍛えていくのが手っ取り早いのかも。

＞安心して心を開ける相手、本音の付き合いができる相手が欲しい。
ああ、俺もそう思うよ。でもそれは黙ってたって手には入らない訳で。
結局、自分から徐々に心を開いていけるような関係を作っていくほか無い。
そういう意味でも、確かに俺らは年上の方が合っているのかもな。
年下の子では、色々と頼られて要求されてクタクタになりそうだし。

＞見事に空回りだったなあ。
むむ、彼女を意識しすぎてるようだね。
やっぱし異性に慣れてないと、普通に友達とはいけないよな。難しい問題だ。
でも、ちょっとしたキッカケさえあれば、一気に打ち解けられる事もある。
アドバイスできる立場ではないが、地道に頑張ってくれ。

どうもここ数日、スレの伸びも悪いな・・・。
俺にこれと言った進展がないから、盛り上がりに欠けてきたのだろう。
いきなり恋でもしちゃったりすりゃ面白くなるんだがな。
まあ、恋までは行かずとも何かしらの事件は起こしてみっか。

久しぶりです。

人に慣れようと思って、昨日から朝出会うクラスメイトに
挨拶してるんですが
この方法はまずいですかね？

友達は「挨拶？めんどくせ〜、やめといた方が良い」とか言うんですけど・・。

>>494
うん、まあさわやか系だとかは意識した時点で破綻していることが
多いし完全に使いまわしができないのなら○○系でいこうとかは現実的
でないね。なんとなく無理っぽいのは解ってると思うけど。

１だってまた若いし素直にいくのが一番でしょ。テクっぽいのをいれようと
すれば大抵は失敗する時期だよ。相手にばればれだし。
そうそう一つテクというかゆっくりしゃべるようにするのがいい。
ここでいったかなー？？
ゆっくりじゃべるのも最初は難しいけどね。これにはいろんな効果があるん
だよ。ほんと。

>>498
そんなことはない。ものになればすごい武器になるよ。その辺の軽い
高校生とは一味違う魅力がつく。
特に社会にでて役にたつし、おれももっと早くみにつければよかったと思う

>>498
おお、久しぶり。
俺は良いと思うけどな。挨拶ってのは、人間関係の基本だから。
気持ちの良い挨拶は、お互いの心を柔らかくしてくれるはず。
あわよくば、そこから雑談に発展させる事だって可能だしな。

俺もとりあえずは挨拶はしっかりやろうと努めているよ。
なんか口が回らない事が多くて欝にもなるが、頑張るしかない。

>>498
会社で挨拶しないやつって、どんなにいいヤシでもむかつくぜ。
挨拶ってみんなが思ってるほど簡単なことじゃないんだよ。
がんばってね。

このスレも500まで来たか。感慨深いぜ・・・。

>>499
＞○○系でいこうとかは現実的でないね。
その通りだ。意識した時点で、もはや演技となっている訳だからね。
緊張するだろうが、それでもなるべく素直に話し掛けるしかないわな。
恥と失敗を重ねながらも、慣れていきたいものである。

＞ゆっくりしゃべるようにするのがいい。
そうなんだよ。自分でも分かってた。俺はいつも焦って早口になっていそうだし。
日頃からゆっくり話すように心掛ければ、
気持ちの方がそれにつられて落ち着いてくれたりするかな？
君の言う「効果」ってのを教えてくれないかい？

>>500 >>502
という事だな。挨拶は大事。侮ってはあかんよ。
>>498も友人の言葉は気にせず、明るい挨拶をしていこうや。

>>503
効果はねえ
まず１のように発展中の場合には、会話の間というのを探ることができる。
会話には間があるということを知ってはいてもこういうのがが間です！と指摘
できるほど抽象化された概念ではないのでなかなか理解しにくい。というか人
によって間のとりかたが違うとおれは思ってる。そこでゆっくりじゃべることで
観察時間を延ばしてここはちょっと間をもたせたほうがいいかなというのを感じ
とれるようにする。ある程度わかればあとは自動的に調整されてしまう。

なれないトークは必ずといっていいほど早口になる。あせりだね。これは相手
に理解されないばかりか自分自身なにをいっているのか混乱してしまいがち
だしとりあえずいいことは少ないね。

あとは次の機械に

ダメだ・・・このスレ開いた瞬間に
「このスレも500まで来たか。感慨深いぜ・・・。」
が目に飛び込んできて笑った(笑)

>>500さん
>>501さん
>>502さん
ありがとうございます！
挨拶するだけで少し緊張してしまうけど
「慣れ」ですよね。

挨拶は続けていきます

今日はモスバーガーでメシを食った。俺はモスラーなのだ。
近所に新しくオープンしたので、そこに行く腹積もりであったのだが
あいにくとえらい混雑しており、止む無く車で遠くのモスまで出掛けた。

そうして、バーガーや好物のバニラシェイクを馳走になった訳であるが、
そこの店員さんがまた愛想が良く、笑顔も妙にカワイイのよ。
不覚にもドキッとしてしまい、顔を見合わせるのが恥ずかしかったね。
まあ、だからどうしたという話なんだが。

年上はいいよね安心できるし

毎日のように通って話しかけてみれ！

>>504
＞会話の間というのを探ることができる。
「間」か・・・。感覚的なものだけに、それを捉えるのは困難を極めそうだな。
でも今日、車内で何気なくラジオを聞いていたんだけど
意識して聴いてみると、確かに皆スローペースで話してるんだ。
普段からそのくらいの速度で話すように気を付けてみようと思った。

＞なれないトークは必ずといっていいほど早口になる。
まったく。自分でも知らぬうちにスピーディーになりやがる。
狼狽している証拠だな。冷静さを保つコツなんて無いもんかねえ？

>>505
今まで俺個人が立てたスレは、駄スレと化す事が多かったもんでね。
ここまで伸びるとは思わなかったよ。ここはひとつ、1000を目指してみるか。

>>506
うむ、「継続は力なり」だな。
続けていけば、きっとそのうち自然に挨拶している自分がいるよ。

>>508
以前は年下の方が好きだったんだが、だんだん年上のお姉さんが好みになってきた。
なんか惹かれるものがあるよな。
俺がこれまでの人生において一度しかした事のない告白の相手も年上の人だった。
だが、彼女も年上の頼れる男性が良いらしく、案の定フラレた。

>>509
毎日ハンバーガーじゃあ、アメリカンな体型になってしまうよ。
彼女にも全力で警戒されるだろうな。
でも、たまになら行くと思う。その子を狙うとか話すとかは別として。

よし。暇なので、特に意味のない事を語ってみよう。

俺はどうも、女の子の髪に萌える性癖の持ち主らしい。
基本的には黒髪の子が好きだ。長さやヘアースタイル問わず、
キューティクルでサラサラな黒髪を目にすると、思わず見とれそうになる。
茶髪や金髪が全盛の昨今では、遭遇率も低いだけに貴重である。

あと、色に関係なく、ポニーテールやツインテールなどには滅法弱い。
鷲掴みして、クイッと引っ張ってみたくなるのだ（実際にはしないけど）。

>>512
ちょっと気持ち分かる。
ポニーテール引っ張りたくはならないけどｗ

>>510
うーん、コツはないなあ、それを身につけるために地道に挨拶とかから
ならしていってるわけだからねえ。１回目より２回目、２回目より３回目
のほうが冷静になってるのはまちがいないから大丈夫。

>>513
分かるか、同士よ。見た目的には、やや地味くらいが良い。
でも性格的には、おしとやかタイプよりも活発なタイプに惹かれる傾向にあるな。
俺がホレた子って、ほとんどが元気で明るい子だし。
恐らく自分に無いものを持っているからなんだろう。
まあ、あまり騒がしいのは苦手だが。

>>514
そうか。やはり未知の領域に恐怖しているだけなのかも。
一度突破してしまえば、後はそんなでもなかったりするのかな。
落ち着いて話せるように、気負わずに行きたいね。

>>515
俺はどっちかって言うと大人しいタイプが好みだな〜。

だから惚れる人が内向的で
お互いに話せなかったりする・・

>>515
女の子らしい綺麗な髪に萌えるのは男として当然！
でも俺は多少の茶髪なら気にしない（俺も茶髪だから）。
ただしパーマはダメ。
あと俺の萌えポイントはスラリとしたプロポーション。
特に綺麗な脚線だとグッド。
そして忘れてはならないのが落ち着いてるけど可愛い声。
笑い声を聞くだけで癒される。
それから君と同じで見た目があまり派手なのは好きじゃない。
ネイルアートとかいって爪をとんでもない色にしたり、アクセをたくさん身に付けて
たり、ブランド物で身を固めたり、化粧や髪型が派手だったりすると萎える。
性格は気が強いのはパス。
控えめだけどしっかり自分の意見を持ってると言うのがベスト。

>>516
パワーのある子の方が勢いに乗れそうでな。
おとなしい子もいいんだけど、その分、自分が積極的にならねばならんからね。
だが当然、そういうのには慣れてないため、ぎこちなくなっちまう。
大変だよな、君も。今、好きな子とかはいるのか？

>>517
俺らは結局、いわゆるギャル系は苦手って事のようだな。
黒髪フェチな俺だが、似合ってりゃ別にどんな髪でもいいんだけどね。
プロポーションや声はそんなに気にはしてないかも。

唇はやや厚めが良いとか、ヒラヒラした服を着てるとグッと来るとか、
くしゃみが可愛らしいと萌え（前述）とか、けっこうマニアックな嗜好もあるよ。
友人にはたまに引かれている程なので、声を大にしては言えんが。

>>518
いるけど、なんか気まずくなっちゃった・・。
まあ、俺が悪いんだけど。
その娘は入学した直後から好きで
去年同じクラス、
今は隣のクラスなんだが
話をしようと思って会いに行っても
ぎこちなくなっちゃってロクにしゃべれなくて、
だんだん雰囲気悪くなっちゃった。

何とか人への苦手意識を減らして
自分に自信が持てたら
もう一度話しかけにいきたいな〜。


今日は結構人と話せた・・と思う。
とりあえず隣の席の娘と仲良くなりたい。

>>439で
> とにかくたくさんのクラスメートに挨拶をするようにした
って書いたけど、そのきっかけになったのも好きな娘。

メルアドを思い切って教えてもらってメールしてたんだけど、
学校じゃあ一言も喋らず。（隣の席だったのに）
そんな状況で遊びに誘っちゃって
それ以降メールをとことん放置されちゃった。
（改めて書くとめちゃくちゃアホだな、俺・・）

「このままじゃ死んでも死にきれん！」ということで
自分を変えることにして、
古いものは全部買い換えて、髪型も試行錯誤して、
笑顔の練習してｗ

挨拶しまくってたらクラスメイトとも自然に仲良くなって。
３週間ぶりに好きな娘にメール送って返ってきたときの喜びは忘れられません。

まぁ、またその関係ぶっ壊しちゃったのだが

とにかく自分が変わらないことには
どうにもなりそうもないんで
頑張らないようにがんばってみます。
自分語りｺﾞﾒﾝ

>>519-520
そうだったか・・・。
しかし、自分を見つめ直して、色々と努力できるキッカケになったんだから、
過去の苦い思い出にも意味はあったって事だよな。
俺自身もかつて痛感したんだが、メールを過信してはいけないのだ。
日頃の触れ合いこそが重要で、メールはそのフォローみたいなもんに過ぎん。
いきなりは難しいとは思うけど、ちゃんと接せられるようにならないとな。
メールをしたなら、次に会った時はその話題を膨らませてみるとかさ。

＞３週間ぶりに好きな娘にメール送って返ってきたときの喜びは忘れられません。
その想い、よく分かるぞ。
俺も好きな子（>>164や>>168で触れてる子）と、夜中なのにやけに長くメールが続き、
翌日には電話でも話せたって時には、生涯最大の幸せを感じたものだ・・・。
それ以降の展開は、急降下だったがな。

一度壊れた関係を修復するのは容易ではないだろう。
だが、いろんな人とより良い関係を築けるようになれれば大丈夫さ。
お互い気負いすぎない程度に頑張っていこうぜ。応援してるよ。

>>519-520
俺が高校生の時は好きな子に話すきっかけを作る時、
>>432あたりで話題になってた”必然性”を無理矢理作ってた。
何かの役員や文化祭で無理矢理一緒になったり、ちょっかいかけたり、
ワザと(´∀｀)教科書忘れて借りたり、、男同士の馬鹿騒ぎに強引に巻き込んだり…

ちなみに、高校の時の好きな子とは２人で遊びに行く事も幾度かあり、
ｷｽなんぞもした（告ってはいない）関係にまでなりましたが、
俺　が　根　性　無　し　の　ﾍ　ﾀ　ﾚ　だったので進級時のｸﾗｽ替えで終了〜
（当時、携帯の普及率は低かったので学校で会う以外の連絡手段はあまり無かった）

卒業式の日、好きな子の友達から「あの子まだｱﾝﾀの事好きやで」と話を聞きましたが、
俺　が　究　極　の　ﾁ　ｷ　ﾝ　野　郎　だったので放置しちゃった!!　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

その後男漬けの大学で急激に女が苦手になってしまった次第でございます。

今日のバイトでは、昨日入って来たらしい新人の教育を任せられた。
これがカワイイ娘さんとかなら、俺も意識しまくったりして
さぞかしこのスレも賑わう事だろうが、現実はそう甘くはない。
新人は２１歳フリーターの男。しかも正直、見た目や雰囲気がヲタっぽい。
どうもうちのバイト先は、奇人変人を引き寄せる重力場を形成しているようだ。
俺を筆頭に、一筋縄ではいかぬ輩が次々と集結して来る。

・・・で、いざ教えてみても、なんか覚えが悪い。
動きが異様だし、意味もなく汗をかき、呼吸もやけに荒い。大丈夫か・・・？
それでも彼なりに頑張ってはいるようなので、出来るだけ丁寧に教える。
でも、変人に対する耐性だけは強い俺だから別に引いたりはしなかったものの、
一般人からはキモがられてしまうんだろうなあ・・・と、しみじみ思ってしまった。

それじゃ

それから、鮮魚の兄ちゃんに話し掛けられたので、少し話した。
だが、ほとんど接した事がなかった人なので、妙に焦ってしまう。
早口になって、呂律が回らない時もあった。話題にも困った。
俺はまだまだ未熟者だ。

>>522
すごいな・・・。少なくとも両想いになった事はあるんじゃないか。
それだけでも間違いなく、俺の遥か上を行っているぞ。
土壇場での胆力には欠けていたみたいだが、君は卑屈になる必要はないと思う。
女人と接してリハビリを続けていけば、きっとそのうち彼女くらい出来るさ。

逆に言えば、異性と関わらなければ、どんどん免疫力は低下していくってこったな。
やはり日頃から、ほんのちょっとでも女人と接していこうと思うよ。

>>524
ん？どうした？

少し詳しく説明してみよう。
個人的な見解なので話半分できいてくれ。
他スレで書いたことと重複するんだけどコミュニケーションするためには
大別して２つの壁があると考えている。自分の壁と相手の壁だね。両者は
有機的に結合していて完全に分離することはできないんだけれども
一般的な傾向として自分の壁を超えられない人はコミュニケーションを
とれる状況が限定される。相手の壁が越えられないという人は
コミュニケーションがとれない状況が限定される。
だから、たとえ正常にコミュニケーションがとれるという人であっても状況
が限定されるのであれば自分の壁を超えられない人になる。ここでおもし
ろいのは限定される範囲がかなり広くてもカテゴリーレベルで限定されて
しまう場合には大抵自分の壁を超えることができない人のようだ。
何故このように分類するかというと対処する方法がかなりかわってくるから
なんだよね。

つまり、自分の壁を越えることができない人が自分はそうじゃないと思い込
んでしまうことがよくある。まあこの手の人は大抵思い込みが激しいみたい
なので必然的ともいえる。
と、この辺は１はしっかり認識しているようなので問題はないわけなんだよね。

>>527-528
ちと難しいが、何となく理解は出来た。
その２つの壁の存在は、かねてより感じてはいたしな。
これらの壁を少しでも低くしていかないと、
マトモなコミュニケーションは出来なさそうだ。

でも、頭で認識はしていても、実行するのは一苦労だろうな。
今現在、俺の中で２つの壁はかなりの高さになってしまってるから。
動いてしまえば、何かしらの変化は訪れるはずだし、
うまく好調の波に乗れれば、良い相乗効果をもたらすやもしれん。
まずはとにかく行動だな。

順番としては自分の壁を克服していくことが先になる。いわゆる会話
テクの類はだいたい相手の壁を克服するために用いられる。
ということで１には経験をつんで基礎力をつけることをオススメしている
わけ。

ところが！１の行動をみていると自分の壁を克服するのは時間の問題
だと思った。すぐではないだろうけど。だから相手の壁を克服する方法
をカキコしようかどうしようか迷っている。

>>530
最大の敵は自分自身って訳だな。
相手の壁にしても、それをどう感じ取るかは自分次第なのだから
やはり己の意識から改変していかなくては始まらない。

>>531
そうか？自分では、このペースだと先は果てしなく長いと思っちまうよ。
地道に努力するとか言っといてなんだが、
手っ取り早く克服できるような方法でもないもんかねえ？

＞相手の壁を克服する方法
是非とも教えていただきたい。
つーか、そんな風に言われると無性に気になるぞ。

そうそう、手っ取り早くというわけではないんだけど、スキこそものの上手
っていうけどそのとおりでさ、挨拶一つでも積極的にすると楽しいっていう
かさ、なんかそういうの感じ取れればあっという間なんだよねー女だとか
男だとか関係ないんだというのがきっとわかると思う。

別にもったいぶるわけじゃなくて、今聞いてもなんだそんなことかーで終
わってしまうようなものなんだよ。手品のネタでも方法はだいしたことない
のにプロがやるとそれはすさまじいでしょ。

>>1久しぶり　元気？　それでフィリピンパブ行ったのかな？？

壁がどうの基礎がどうの
ぐだぐだ言ってねーで
なんでもいいから沢山の女と会話してくりゃいいんだよ
慣れが全てだ。地道な努力も糞もあるか

あとレス読んでて思ったけど、文章が硬い。
そのぶんじゃ喋り口調も遠からずってカンジだろーな
悪く言えばオタクっぽい。
もっと平易に。肩の力ぬいて気楽に。

あゆ作久し振りだね
あゆ作愛しているよあゆ作

>535
それができないから苦労してんだろ？わかってねーな
慣れと地道な努力はちがうのか？

>535
よくみたらおまええらそーなこといって同じことしか書いてねーじゃねえかw)
あたまわりーな

>俺はまだまだ未熟者だ。
に笑った。

正直無意味なアドバイスをしたがるやつはおおいからな
ま、しょうがないね

>>533
まあね。挨拶を交わすだけでも、けっこう清々しい感じはするし。
これを続けつつ、先に進めたいところだな。

＞今聞いてもなんだそんなことかーで終わってしまうようなものなんだよ。
そうか・・・。じゃあ、それはいずれって事で。
俺がある程度まで達した時には、改めて教えてもらうとするよ。

>>534
おお、久しぶり。あいにく、まだ行っていないんだ。
この前、飲みに行ったばかりでカネもないしさ。

>>535
まあ、確かにその通りだよな。
ここでどれだけ精神論やらテクニックやらを語っても、
実際に会話を試みなくては意味がないからな。
「こんな事話してもつまらないよな〜」なんて思って、今まで口に出せずにいたので
そこらをあまり深く考えずに、そのまま喋れるようになりたいね。

文体は何というか、癖みたいなもんだ。慣れてくれ。
口調は相手によって使い分けているから、多分大丈夫だよ。

>>537-538
まあまあ、ﾏﾀｰﾘしる。　つ旦

>>539
ども。でも、これは日々痛感させられるよ。
もっと精進せんとな。

>>540
俺としては、いろんな意見が聞けて面白いし、有難いよ。

俺だけレス無しか・・・。

>>543
いや、あゆ作氏へのラブコールを邪魔しては悪いと思って。

なるほど。
まぁ、あゆ作は男なんだけどね。

俺も高校が男子校ですっかり女子が苦手になっちまったﾔｼなんだよね。
今はバイト先に結構女子が多いんで大分馴れてきたけど、始めた当初最初はかなり無口な青年だったよ。
んで１も言っているが、俺も初対面の人と話すとき、どうも早口になっていたようでさ。
そこで意識してゆっくり話すようにしてみたら、なんか余裕がでてきて案外普通に喋れるようになった。
まぁ、相変わらず自分から話しかけるのは苦手だけど。
だから意識してゆっくり話すってのは結構大事だと思う。
心に余裕もでるし、なにより相手もしっかり聞いてくれるからね。
ちなみに俺はバイト先に好きな人がいるんだけど、なかなか恋愛は難しいもんやね・・・

なんかあたし結構１すきかも・・。

>し過ぎて勢いが無くなってきてる
なんかとても面白い。

あたしの理想としては、１みたいな人と付き合って、自分だけにはかなり
話してくれるのがいい！
1がお洒落に目覚めてそのキャラのままだったら、そのギャップに
Many women will fall in love with you.

>>541
言い回しがくどいと
それだけで引いちゃう相手もいるから
ちょっとチャラいくらいで丁度いいんじゃないか。
酷いのになると女相手に丁寧語になったりして。

あと話題そのものより話し方のほうが重要
テンション高く、テンポよく、楽しそうに。
話題なんてホントなんでもいい
どんどん話題つなげてくこと。
話とめないようにすること

喋れるようになりたいね、じゃなくて喋るの。
喋ってもいいのかなって悩んだまさにそのときが喋るとき

>>548
ただ無理してテンション上げて喋ると、かなり回りから浮いた風になると思うが。
自然体がいいと思うけどなぁ

>>1は自然体で喋れないから悩んでんだろ
ちっとムリするくらいで丁度いーんだよ

>>551
おぉ、そういえばそうだった
難しいとこだなぁ〜、個人的には無理してテンション上げると疲れちゃう人なんで

そりゃ疲れるよ。俺だって疲れる
あたりまえじゃん
でも他人に好印象与えるためにする会話ってのは
そういうもんだろ。
慣れりゃたいしたことでもない。
浮くのはやり方間違えてるから

習うより慣れろはできる人の手段としてはいいよな。
おれも昔はそんなノリでナンパ教えてたよ、とりあえず１００人声かけして
こいっていって。でも１のようなタイプは逆にしり込みしたり変なテンション
ではじけてしまうかどちらかなんだよ。はじけるやつは自己嫌悪で再起不能
ってパターンだな。
まあ、それからおれも学習して理屈から説明するようになったわけ。理解して
少しずつやっていくほうが確実に成長するタイプはいるからね。
そんなわけでくどくど説明したがもう１にも必要なさそうだしおれはこれで
引き上げることにする。影ながら応援してるよ。

今日のバイトでは、思い切って>>164の子に話し掛けてみる事にした。
プライベートな話題を彼女に切り出すのは、俺にとって自爆に等しい行為なので、
あえて差し障りの無い仕事関係の話題をセレクトしておいた。
自分から声を掛けるとなると、けっこう躊躇いがある。緊張する・・・。
だが、いざ話してしまえば、ドギマギしつつもどうにか接する事が出来た。
彼女も一応、普通に対応してくれたり、愛想笑いしてくれたりした。
ここ数ヶ月は、それ以前と比べて彼女と関わる機会も増え、
少しずつではあるが、お互いの壁も低くなってきている気がする。良い事だ。

そんな事があって、バイト中はテンションも上がってた。
我ながら単純かつ現金な性格である。
今の俺には好調の波が押し寄せているに違いない。この波に乗り遅れてはいかん。
そう思い、勢いでパン屋の娘さんにも話し掛けてみる事にしたのだが、
挨拶しても何故か愛想が悪く、怖じ気づいてしまい断念。
ああ・・・、俺はチキン野郎さ・・・。

>>555
>挨拶しても何故か愛想が悪く、怖じ気づいてしまい断念。
その気持ち良く分かるよ。
話しかけようとしても素っ気無いと一気に気持ちが萎えるんだよね

>>546
貴重な体験談、ありがとう。やはりゆっくりトークは効果があるみたいだね。
だが俺は、テンパると「ゆっくり話す」という意識すらブッ飛んでしまう。
きっと危機的状況に陥るとパニックになるタイプなのだろう。
冷静さを保てるような精神力を得たいところだな。

その好きな子との事、陰ながら応援するよ。
何か悩みとかあったら、気軽に書き込んでみてくれ。

>>547
そう言われると、照れ臭いやら何やら・・・。
自分のこういう深い部分を出せる相手を増やしていければ、
リアルでも君のような娘さんと出会えるかもしれないね。

しかし、オシャレか。どうにも今更って感が拭えなくてさ。
メガネ・黒髪という風貌で、堅物な青年かネクラなヲタにしか見えんので
どこから改造すりゃあ良いのかさえも見当が付かないよ。

>>548
俺自身、常日頃から言い回しには気を使っているよ。
このスレみたく話せる相手は、今のところ１人しかいない。
その他の人に対しては、なるべく明るく普通っぽい喋りにしてる。
不自由で疲れちまう時もあるけど。

＞話題そのものより話し方のほうが重要
本当に話し上手な人のトークって、どんな内容でも面白く感じるからね。
ただ、いつでも誰に対してでも同じ話し方ではいけないとも思う。
のんびり話したい人もいれば、マシンガン・トークを楽しみたい人もいる。
やっぱり、話し相手に合った話し方ってのがあるんで、それを探っていくよ。

>>549
そうだな。俺もそう思えてきたよ。
この際、相手がどう思おうが知ったこっちゃないってくらいの気持ちで。
恥ずかしかったり、気が引けたりもするが、あえて無視するわ。

>>550-553
まあ、今までの俺の「非日常」を「日常」に変えねばならんのだから、
それ相応のエネルギーの消耗は仕方ないな。
俺自身のレベルさえ上がれば、今は無理しないと出来ない事でも
何気なくこなせるようになるだろうし。

>>554
うむむ、確かに俺はそういう系統の人間かもしれないな・・・。
今までのアドバイス、今後も有難く参考にさせてもらうよ。
けど、気が向いたら、またいつでも来てくれ。

>>556
うん、萎えたよ。「俺、なんか悪い事したかな？」とか思った。
ただの気のせいって可能性もあるけどさ。
話せば明るく振る舞ってくれてたかもしれないし。
ともあれ、次回こそ何かしらの成果を上げようと目論んでいる。

＞＞５５７
５４７です。
眼鏡掛けてるの？そして黒髪か・・。でも最近あたしがお洒落だー！って
思ってる人も、黒髪眼鏡だよ。茶髪がみんなお洒落かといったら、
そうでもないし・・。お洒落な人は自分を最大限によく見せる努力をしているから、
その心意気にあたしは惹かれる。

・・おおっと、ちょいと趣旨がかわッてきちまったな。。
ま、こんな偉そうにしてるあたしは、１の逆で、男の人を意識し過ぎて、
ぶるぶる手が震えますがね・・・

>>560
俺は自分の黒髪に文句はないんだが、髪型に関しては別だな。
変に癖が付いてて（天パーとかではないが）、たまにイラつく。これは改善したいかも。
あと、メガネな。自分で言うのもアレだけど、俺はメガネ無しの方が良いと思う。
でもコンタクトは目を傷付けると言うし、恐怖があるんだよね。
目付きの悪さをメガネによってカバーしてる部分もあるし。

今まで普通にダサダサで生きてきたから、何かと迷いが生じてしまう。
服とかにしても、何着たって同じに感じちまうんだよな。
むしろ女の子のファッションの方が見てて面白そうだ。

＞１の逆で、男の人を意識し過ぎて、ぶるぶる手が震えますがね・・・
原因は何かな？女子校に通ってたとか？

>>５６１
一緒に頑張ろうよー（こんな勝手に仲間意識を持たれても困るだろうが・・）！
なに着ても同じだなんて・・もったいない。違う違う。だって第一印象大事だもん。
安易な考えだけど、ちょっとはこだわれば向こうから話し掛けてくれるかも。

・・でも興味ないなら仕方ないか〜!自分を繕いすぎてもね。

>>561
女子高だったせいもあるが、中学時代クラスの男子に好かれてなかったっぽい。
私はみんなでいる時の沈黙が嫌なので、頑張って話していたら「うるせー」と
言われたり、同じ班になって落ち込まれたり、顔のことで色々言われたり・・
（ブス！とかではないのだが・・）。
その後友人から、「□□（↑の中心人物）は○○（私）の事かなり面白いって言ってたよ」
と聞く･・。　　　

　　はあ?同窓会行けば普通だし!!･･まあ後から何を言われても、それまであまり
　　おおっぴらに嫌われた事のなかった私は

>>562よりつづく
･･ひどく傷ついたのでしたとさ。そうして一寸ぼうしとお姫様は幸せに暮らしましたとさ。
おしまい。

長いし分かりにくい。まあ饅頭片手に適当に読んで。

>>562-563
男性より女性のファッションの方が色々と幅広い気がする。
形に囚われない奔放さを感じるんだよね。だから、見てるだけでも楽しい。
逆に男の服って、どれも似たり寄ったりって印象がある。
これがすでに偏見なのだろうか・・・？

もしそうなら、君の言う通り、少しは手を出してみるのも悪くはないのかもな。
今までの自分を変える事がテーマなのだから、外見にも処置を施すべきか。
まあ無論、自分の性格やイメージに沿った範囲内での話だが。

＞中学時代クラスの男子に好かれてなかったっぽい。
読んだ限りでは、むしろ好かれてたんじゃないかな？
いじられキャラっつーか、からかって面白がられてただけっぽいぞ。
その年頃の男には、そういうひねくれた部分があると思うし。
だから、あんまり気にする事はないよ。

余談だが、俺はもう同窓会の類には出席しないつもりでいる。
過去を振り返るとロクな事が起こらないから、俺の場合。

>>521
>>522
すごく遅レスですが、
ありがとうございます。
挨拶していて改めてわかったのですが、
まだまだ修行が必要のようです。
すぐ緊張して躊躇してしまう。

>>554
＞　変なテンション ではじけてしまう

まさに俺だ・・。
それで今彼女と気まずくなってます・・

しかし彼女に迷惑かけすぎだな俺

アンタがだせー格好するのと
女のほうがファッションの幅広いのと
なんか関係あるのか。言い訳にしかきこえね
つべこべ言わずやれ。見た目だけでもかっこよくなれ

外見変えるだけでも随分心境が変わるもんだぞ

おいおいw)

>>565
＞すぐ緊張して躊躇してしまう。
俺もなんだよ。自分から言おうとすると、声が詰まってしまう。
無理に出してみても、何か変な感じになる。本当に厄介だ。

＞それで今彼女と気まずくなってます・・
まあ、そういう事はよくあるさ。
その失敗をしっかり分析して、反省や教訓を次に生かせるよう頑張れ。

>>566
よし、やってみる。実は今日一日、その事を考えてた。
街行く若人の服装やデパートの商品を意識的にチェックしてみたのだが、
思ってたよりも奥が深いような気もしてきたよ。

そこで、だ。このスレを見てくれている諸君に訊こう。
「これは読んどけ」というファッション雑誌とかは無いもんかね？
その他諸々のアドバイスや有力情報等も教えてくれると幸いだ。
あ、でもなるべくカネは安く済ませたい所なんだが・・・。それは甘いか？

>>567
どした？

http://www.oxiare.net/fashion/

↑とりあえず、ここ読んでみ。

初心者なら fine boys でいいんじゃねの
これとこれを合わせろ！みたいな基本が載ってるし
きれい目だから無難だし。

>>569
こいつは実用的なサイトだね。渡りに船だ。
ひと通り読んでみたけど、俺は全てを改造する必要があるらしい。
一度に何もかも手は出せないし、少しずつやっていくしかないな。
一般人への道は険しいぞ・・・。

>>570
>>569のサイトでも紹介されてたね。とりあえず買ってみる。
しかし、まさか俺がファッション雑誌を買おうとはな・・・。自分でビックリだわ。
でも、それくらい根本から変えていかないと駄目って事だな。

と言う訳で、今日「ＦＩＮＥ　ＢＯＹＳ」と「ｓｍａｒｔ」を買ってみた。
どちらとも先月号のようだが、この際、細かい事は気にしない方向で。
しかし、ファッション雑誌を買うなんて初めてなので、なんか恥ずかしかったよ。

その後、駅前やデパートとかをウロついて、若い衆のファッション・チェック。
あまり熱心に見つめると、カラまれたり「やらないか？」と誘われたりしそうだから
さりげなく探りを入れておいた。
なるほど。改めて見てみるに、確かに俺とは雲泥の差だ。
今までは女の子や奇抜な服にばかり目が行っていただけだったのかもしれないな。

だが、まだまだ何がダサくて何がイケてるのかがハッキリしない。
その辺の鑑識眼を養っていかねばならないようだ。
ただ一つ思ったのは、どんなにイカした服を着てても
顔の見た目が貧相だと、あんまカッコ良く見えないって事だ。

早速、購入したファッション誌を読んでみる。

・・・・・・。ごめんなさい。俺が間違ってました。
男の服も幅広く、奥深そうじゃないか。着こなし一つにもルールやポリシーがあるようだし。
偏見だったね、こりゃ。

けれど、意味不明の専門用語やブランド名とかがガンガン出て来て、解読にもひと苦労だ。
「これはシカゴで買った」とかいう文をそのまま受け取って、
「わざわざアメリカまで行って買って来たのかよ」と、思わず仰天してしまったよ。
恐らくなんかの店名なのだろうな。

そして案の定、何もかもベラボーに高いよ・・・。
本当に皆は、あんなにオシャレにカネを注ぎ込んでいるものなのか？
確かにやれば面白いかもしれんけど、経済的にかなり厳しいぞ。
十数年のブランクを埋めるのは並大抵の事ではなさそうだ。

562です!!ここ数日の間に目覚しい変化が！
なんかうれしいなー！！

顔の見た目が貧相だとお洒落に見えないってのは違う！
だって、顔貧相でダサかったらその人には「ダサ男、しかも顔貧相」という印象
が残る。

>>574続き
・･しかし、お洒落ならば「顔貧相・・でもお洒落だから素敵！」となる。
これは私の友達も言ってる。とにかく男はお洒落なだけで、かなりかっこ良く
見える!絶対に！！
>>573
シカゴは古着屋だよ。古着屋と言ったらシカゴ、見たいな感じ。
あたしはサラ着派だから古着は見るだけだが・・。
smartは正直高いよ・・。でも、それと安いのを如何に組み合わせるか、
これがお洒落ということなのでは?

・・偉そうでごめんなさい

>>574-575
＞ここ数日の間に目覚しい変化が！
相変わらず危機意識はそれほどではないんだけど、
ちょっとは興味が湧いてきたみたいだ。
自分をキャンバスにして、好きな絵を描くようなもんなのかな。

＞とにかく男はお洒落なだけで、かなりかっこ良く見える!
そうなのか。この場合、自分の感性よりも女性の意見を尊重するとしよう。
でもやっぱ、顔や髪にも色々と手を加えた方がバランスも良いんだろうね。

＞シカゴは古着屋だよ。
へえ、知らなかったよ。ひょっとして常識？
だとしたら俺、相当の世間知らずだな・・・。探してみるか。

＞それと安いのを如何に組み合わせるか
って事は、高い服はアクセントとして使うだけで、
基本的にはオール安物でもＯＫって事かな？
組み合わせ次第では、どんな安物でもオシャレっぽく見えるのだろうか？

＞・・偉そうでごめんなさい
いや、非常に有難いよ。今後もアドバイスしてくれたら嬉しいね。

高い服つったって
モデルじゃねーんだから
ああいうのはあくまで参考。

靴も含めてトータルで３、４万もかければ十分だろう

>>577
そうか。そのくらいなら何とかなるな。
まずは服より先に、顔をどうにかしようと思う。
マユゲをちょいと剃ったり、髪を切ったり整えたりって所から始めてみるよ。
ゆくゆくは一応、コンタクトも入手してみるかな・・・。

もちろん、外見改造と同時進行で人格改造も怠らぬようにする。

>>578
俺も昨日、>>569のサイト読んでみました。

・・すごい。
かなりわかりやすいし、説得力がある。

とりあえず今日、そこにのってた歯磨き粉やらガムやら
消臭剤やらワックスやら買ってきた。
（すね毛剃りは見つからなかった。一番欲しかったのに。）

服見に行ったり、靴見たりもして、今度一度美容院行ってみようかと思ってる。
ファッション誌も一度買ってみようかな。


俺も自分のほとんどを改造しなきゃいけないみたいだ。
メガネかけてるし、けっこう1と同じような外見かもしれない。

今日買ってきたものを使ってみたら、それだけで何か変わったような気がしたよ。
これが自信っていうのかな。

>>579
おっ、行動が早いな。俺も負けてはいられないぞ。
ことファッションに関しては、俺らの場合、他人のマネから入っていくべきだな。
今まではある物をただ無造作に着ていただけだったが、
今後は計算に基いてオシャレしていこうと思うよ。
色々取り入れて、なるべく早く一般人に近付かねば。

まだファッション誌を買っただけだから分からないけど、
俺も少しずつ自信らしきものを得ていきたいね。
そうすれば、コミュニケーション能力の向上にも繋がるかもな。

1さんの涙ぐましい努力に激しく共感を覚えました。

某もちょうどとあるショッキングな出来事がきっかけで
自己改造計画を考えていたところでした。

1さんのことを勝手に見守らせていただきます。
お互い頑張りましょう。

ところでファッション誌の見方がよくわからないのですが、
あれはどうやって使う物なの？

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 | 窓から投げ捨てろ
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　・∀・）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　MR
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|

全レス読みました。しばらく見守ろうと思います。
みんなで頑張りましょう。

さて、今日は昨日に引き続き、オシャレグッズを買いに行って来た。
>>579のように、シャンプーやトリートメント、消臭スプレーの類、眉毛セット等だ。
それらを試してみたが、確かに今までとは違った気分になってくるな。

とは言っても、服とかは変わっていないため、ダサダサ状態はキープされている。
早い所、「普通」のファッションをしたくなってきた。
自分のダメっぷりがハッキリ自覚できた事で、逆に今まで以上に引け目を感じてしまうよ。
とりあえず、明日は髪を切りに行くつもりである。
ちょうど伸びてきてウザかったし、サッパリして来るとしよう。

適当に染めてこい
最初なら明るめのアッシュカラーがおすすめ

>>581
ありがとう。
一体、君の身に何が起こったのかは知らないが、共に励んでいこう。

＞あれはどうやって使う物なの？
使い方を問われても返答に困るな・・・。
でも見てるうちに、今のトレンドや良質の商品の情報は分かってくるんじゃないか？
ファッション誌で紹介されている以上、それはセンスが良いって事なんだし、
けっこう参考にはなると思うよ。

>>582
何を投げ捨てたんだ？MRって何だ？

>>583
ありがとう。
一般人レベルに達するその日まで、生暖かく見守っててほしいよ。
でも、俺が進む方向を見失ったなら、どんどん叱ってくれ。

>>585
俺、実はあまり皮膚が強い方じゃないんだよね。
幼少時にはアトピー性皮膚炎だったし、今もよく皮膚が乾燥して荒れるし。
何より俺は黒髪が好きだから、アドバイスはとても有難いが
黒のままで勝負していきたいと思うんだ。
その分、髪型とかに凝ってみよう。
今まではムースも何も付けずに、素の髪だったからな。

ここはいつからファッション板になったんですか？

か、髪を切る場所も重要だぞーー。
店員との打ち合わせも重要だぞー。
（お任せしたいなら、それはそれでよしだが……）
自分の要望は伝えてこいよー。
がんばっていけ。

>588
それぐらいしかアドバイスできなくってから

>>588
このスレは、俺が一般人への道を歩んで行く日々を追ったドキュメンタリーだ。
女性に慣れる事も、オシャレに気を使う事も、その中の一側面に過ぎない。
そして、それらは決して恋愛と無関係なものではないはず。

つまり何が言いたいかと言うと、「大目に見てくれ」。

>>589
大丈夫だよ、多分。馴染みの店だから、いくらでも要望は言えるしさ。

>>590
まあ実際、現段階でのアドバイスは出尽くした感があるね。
俺もそろそろ次のステージに進まないとな。

俺も昔アトピーだったし
いまでも多少ひきずってるけど
髪そめておかしくなったことはないな。
首とかに出る人ならダメだろうけど
美容師と相談してみ

>>592
そうなのか。首周辺は乾燥しやすいけど、アトピーが出た記憶はないな。
う〜ん、別に黒で不満はないんだけど、一応訊いてみるか。
でも、バイトとかの都合もあって、あまりハデな頭には出来ないよ。

スレ名にひかれてずっと読んでました。
1さんどんどんかっこよくなっていくといいですねー
あたしも自分磨きがんばろうって気になれます、ここ読んでると。

>>594
ありがとう。今までずっとマイナスだったから、まずはゼロの地点を目指してるよ。
更にそこから、いつかプラスに持って行けるようにも努力する。
俺も皆のレスのおかげでやる気が出た訳だし、
そういう気持ちがまた他の人にも広がっていくと嬉しいね。

あと馴染みの店っていってるけど
床屋とかはやめとけよ
片田舎の美容院もダメ

客がガンガン入ってる
それこそ雑誌に載ってるような、大きめな美容院がいい
たくさんカットしてるってことは
それだけ流行にも強いってことだから。感覚がズレてない
おまかせにすればそれなりの髪型にしてくれる

>>596
あまりファッションの事がわからない折れにとっては
その「おまかせ」っていうの、便利そうですね。

わからないならわからないって素直に言ったほうがいいよ
下手に「短めで」とか伝えてもロクなことにならない
最近の髪型わからないんで、適当にかっこよくしてくださいって。

>>596-598
やっぱ床屋じゃダメなのか？かなり慣れ親しんでいるだけに心苦しい。
でも、ものは試しってトコか。一度行ってみても良いかもな。
とは言え、俺の住んでる場所自体がすでに片田舎なんだが・・・。
そんなスゴイ美容院なんて近所にあるかな？
それから調べるとなると、明日切るのは無理っぽい予感。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　♪　　　　　／ ＼ 　　　　　　♪
　　　♪　　　∧ ∧　　　　　∧ ∧　　　　600
　　　　　　ヽ( ・∀・)ﾉ　　ヽ(・д・ )ﾉ　　　　600
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　　(へ　 )　　　　ﾗﾗﾗ 600
　 　 　 　 　　く 　　　 　 　 　　　>

>>586
この間、私の好きな人の友達に会った。
私は片想いで、好きな人とは高校卒業以来会っていないため
その人経由で会わせてくれないかと頼んだ。（その人は事情を知っている）
で言われた台詞が、
「変質者を友達に会わせる気は無い」

確かに自分は風変わりな人間だとは思っていたが、
まさか変質者と言われるとまでは思っていなかった。
勿論、周りからこんな評価をされ続けるわけには行かないので奮起したというわけ。

と、誰も聞いていないのに書いてしまったわけだが不快だったらスマソ。

>>586
いや自分も>>1さんと似たような状態ですよ。
1年前はオタク同士でしか会話できなかったし、
半年前は年近い女性が近くにいるとアホみたいに自意識過剰になってました。
今は会話は普通にこなせている・・・はずです。
ゆっくりやってるので時間もかかってますけど。

で、美容院に行こうかどうか真剣に迷っています。

>>599
やっぱり床屋に行こうとしていた……か。
589だが。
美容院のがおすすめなのだがなあ。
あるいは、カタログもっていって「こんな感じ」だな。
一度美容院いってみると、また世界が変わるぞー。
勇気出しとけや〜〜。

>>601
・「変質者（好きな人）を友達（601）に会わせる気はない」
・実は好きな人の友達が601のこと好きで、邪魔しようとしている
この可能性はゼロかな？

>>576
全身安物は，見る目があれば全然イケルとは思います。でも、どうやら１さんは
今まで服に興味がなかったみたいだし、まずはずっと使える定番アイテムをちょっとお金
かけても買うのがよいのでは？

美容院は、いきなり超でかいトコに行くのは気後れしちゃうと思う・・。。
妹さんやお友達でお洒落な人がいたら教えてもらうと、信頼できるし、
料金的にも得する事があるよん。

>>601
それは心に突き刺さる衝撃発言だな・・・。
だが、ある意味では感謝すべきかもね。
その子のおかげで自分の欠点に気付け、改善しようと思えたんだし。
頑張って自分を変えて、いつか見直させてやれば良いのさ。

>>602
半年でそんなに変われたのか。やるね。
やっぱりひたすら慣れるしかないかな？君なりの極意とかはある？

>>603
かなりビクついちまってるが、美容院に行く事にするわ。
しかし、こんなダサ男道を極めた俺のようなヤツが行って大丈夫なのだろうか？
ちゃんとした服とか着て行った方がいいかな？
凄まじく場違いな感じなんで、えらく不安だ・・・。

>>604
どうだろう？ゼロではないかも。
でも、せっかく自分を改造するキッカケになったのだから、
別に解釈を曲げる必要はないんじゃないかな？

>>605
＞まずはずっと使える定番アイテム
定番アイテムか・・・。とりあえずはジーンズを変えようと思うよ。
トップスは、今はある程度の安物で済ませておこうかな。

＞美容院は、いきなり超でかいトコに行くのは気後れしちゃうと思う・・。。
フルパワーで気後れしちゃってるよ。華やかな場所って苦手だ。
まあ一応、近所の美容院をリサーチしてみたんだけど、
２０００円程でカットしてくれる店があったので、そこにしようと思っている。
男性専用コースもあるようだから、男の客も来てるんだろうし。
店も大きくて明るい印象だったし。

俺は戦闘シーンなどの
かっこいい爽快な曲を期待してるんだが、

何曲ぐらいあるかな？
タイトル見ただけじゃいまいちわからん・・。

>>608
ここで期待されても困るが、俺もそういう系の曲は好きだよ。
でも最近はＵＫロック的な切ない曲や、Ｒ＆Ｂ、ラップ等を良く聴くね。

>>607
2000円って安すぎないかなぁ・・・？
ちょっと怖いかも・・・
普通安くても3000円ぐらいだと思うよ
前に安い美容院行ったことあるけど
シャンプーのニオイが昔のヘアスプレーみたいなババくさいニオイで
結構きつかった・・・
男性のスタイリスト（美容師）がいるところなら
行きやすいんじゃない？
シャンプーカットで4000円ぐらいするところでも
シャンプーなしだとちょっと安くなるよ

>>609
ごめんすごい誤爆した。

でも１の趣味がわかってちょっとよかったかも・・。

>>604
両方とも、宝くじを１０枚買って全部一等当たるくらいありえない。
>>606
ですな。ただいつかと言う悠長なことを言っていられない部分もある。

>>610
実際、他の店じゃ３０００円〜ってトコだったから、
どうしてそんなに安いのか不思議に思ったよ。
う〜ん、どうすりゃ良いものやら。もうちょっと情報収集すべきかな？

あと、一つ訊きたいんだけど、皆はカット中に美容師の人とトークしてるワケ？
うまく馴染んで話せるか、実に心配だ。若い人ばっかだろうしな。

>>611
いやいや、別に構わんよ。

趣味と言っても、俺は割と何でも聴くタイプだから、その時の気分次第だけどね。
ただ、あまり激し過ぎる曲や、重苦しくて暗い曲とかは苦手。
テクノの良さもまだ分からないや。

>>612
何か切羽詰った事情でもあるの？
あんま焦っても、付け焼刃にしかならないかもよ。
ジックリやって、徐々に己の血や肉にしていかないとさ。

あ、そう言やあ、眉毛カットがどうもうまく出来ない。
鏡を見ながらだと、自分の手や指がコントロールしきれないよ。
あらぬ方向に動いてしまう・・・。
仕方ないので、クシを使わずしてカットしたり、地道に抜いたりしてる。

皆はごく普通にチョキチョキ切れてるのか？俺が不器用すぎるだけかね？

>>615
参考にならないかもしれんが、
右眉は左手ではさみを持って、左眉はその逆でもれはしてるよ。
一気に整えると出来上がりに後悔するので、少しずつカットね。

>>613
605です。こないだうちのお兄ちゃんが1900円のトコで切ってきたんだけど
「1900円！？」って思わず聞き返しちゃったくらい可愛かったよ。
でも、そいうとこは差が激しそう・・。

美容師さんとは話しまくる!!んで早く仲良くなって好みとか知ってもらう。

>>606
極意というほどのものはないですね。
あえていうなら>>614で>>1さんが言ってる
＞ジックリやって、徐々に己の血や肉にしていかないとさ。
これと同じですかね。要はﾏﾀｰﾘ。

今日は結構女の子と話せたような。裏で何か言われてなければ良いが。

最近は買い物する時に、なるべくレジの人に愛想良くするようにしている。
今日もツタヤでＣＤを借りたのだが、そのレジの子は新人のアルバイトらしく
これがまた初々しくてカワイイのだ。
「良い客」として認識されるべく、しかと挨拶しておいた。
もっと見た目がマシになった暁には、軽く話し掛けてもいいかもしれん。

あと、日に日にオシャレに対する興味が強くなっていってるのを感じる。
バイト中もお客さんのファッションをチェキして分析してみたり、
売っている服を頭の中で組み合わせてみたりしてしまってるよ。
正直、楽しい。こんなに身近で面白い遊びがあったのか・・・。
一度始めたら、のめり込んでしまいそうで怖いぞ。

>>616
あ、確かにその方がやりやすいね。
それでもなかなかうまくは出来ないけど・・・。
まあ、俺の眉毛は元々しっかりしてるから、余分な毛を抜くだけでも
けっこう違ってきたよ。

>>617
可愛かったのか・・・。それは良い意味で捉えて構わないよね？
でも君の言う通り、ちょっとしたギャンブルだよ。この際、賭けてみようかな。

話しまくり？若人と接する良い機会とも言えるけど、やっぱビクビクだ。
髪とかオシャレとかの基本的な知識すら無い俺では、見下されてしまい、
真っ当な会話にならないんじゃないかと不安になるなあ。

>>618
やはり都合良く近道なんて無いよな。ﾏﾀｰﾘやっていくよ。

俺も相手にどう思われているのか気になるけど、考えてもキリが無いしね。
別にホレてる訳でもないんだから、どう思われようが知るかって気持ちで
行くしかなさそうだ。深く考えないようにしようよ。
嫌がられていたという事が分かったら、その時に対策を練ればいい。

このスレも２ヶ月目に突入だ。

今日はバイト先の３０歳くらいの女の人に話し掛けてみた。
しかし、打っても響かないって感じで、すぐに会話終了。
いきなり話し掛けられて驚いたとかなら救いもあるが、
まさか避けられてるのではとも思ってしまう。
普通に女人とトーク出来るようになるのは、なかなかに困難だ・・・。

>>621は俺

>>621
１さん久しぶり。しばらく忙しくてカキコするヒマがなくってね。
結構頑張ってるみたいだね。俺も頑張ってるよ。
この前は友達の企画した合コンに参加して結構盛り上げたし、面白いネタさえあ
れば隣の彼女に話し掛けてる。
その甲斐もあってたまに向こうから話し掛けてきたりするようになった。
まあ今のところ職場や仕事絡みの事だけなんだけど。
少しは俺に対する警戒心を解くのに成功したのかなと思う。
結構ガード固そうな感じで、あまり男慣れしていないというか、女版の俺って感じw
だから勝手に妙な親近感を持ってしまうw
笑顔がちょっと固かったり、話す時あまり目を合わせなかったり、数少ない発言機会
にすかさず飛びつくとことか、対象外の既婚者やおっさんには普通に愛想良かったり
ってのがかなり俺に似てて萌え。
そのせいか最初よりも余裕を持って接することが出来てあまり緊張しなくなった。
まるで下手な演技すらままならなかった以前の俺を見ているようで微笑ましい。
ただ、あまりそういう目で見ているとプライドを傷つけて嫌われる恐れがあるので
注意しないとなあ。
以上近況報告終了。

おっと自分のことばかりじゃダメだな。
３０歳の人の話だけど、一度くらい反応悪かったからといって怯んじゃいけない。
やっぱ面白いネタで少しずつ相手の警戒心を解く努力が必要じゃないかな。

今髪の毛切ってきました。
近所の美容室だったけど
やっぱり変わるんです。

かなり短くしてもらって、眉毛もいじくってもらいました。
だいぶすっきりしたし、見た目もマシになったかな？

今日か明日、めがね見に行ってきます。
流行りはセルフレームらしいけど、
いろいろな店に行って似合うのを見つけよう。

>>621
がんばってますね。
俺はまだまだです・・。やっぱ緊張してしまうんですよ。

昨日は隣の席の子にノート見せてもらったけど・・それだけですわ。
いつか雑談ぐらいはできるようにしよう。
ネタはあるんだけど、頭の中に封じ込めてしまうんですよね。

>>623
お、久しぶりだね。なんかいい感じになってるじゃないか。
やっぱ自分と似た部分を相手の中に見付けると、少し嬉しい気分になるし、
親しみも湧いてしまうものだよね。俺もそうだった・・・。
この調子で行けば、だんだん仲良くなっていけそうだな。がんがれ。

＞やっぱ面白いネタで少しずつ相手の警戒心を解く努力が必要じゃないかな。
そうなんだけど、実際にはけっこう難しい。
週に１・２回程度しか会わないし、周囲に人がいる状況だから話しづらくてさ。
２人だけになったりすりゃ、イヤでも話し掛けていけるんだがなあ。

>>624
おっ、ついに美容院に行ったか。俺も月曜あたりに行ってみるよ。
で、雰囲気はどうだった？どういう話をした？

カッチョ良いメガネが見付かるといいな。
メガネは長く使う物だし、ジックリ選んだ方がいいぞ。

＞ネタはあるんだけど、頭の中に封じ込めてしまうんですよね。
俺だってそうだよ。スゴイ緊張もしちまってるし。
でも逆に、君のような環境なら、俺は案外いけるかも。
隣の席の子なんて、接して当たり前だし、そんなに邪魔も入らないだろうしさ。
やはりお互い、どこかで踏ん切りを付けて飛び込まないといけないよな。

つい先程、行く予定の美容院に予約の電話を掛けてみた。
それだけの事なのに、心臓は激しく律動しやがる。
ところが、その美容院は縮毛矯正とか以外は予約制ではないらしく、
まったくの徒労に終わった。結局、先着順かよ・・・。
まあ、明日の昼頃にでも行ってみるか。

>>626
頑張れ！変われると思う。
安い床屋に行ってたらいつまでもかわらないからね。

>>627
うん。腹くくって行って来るよ。
でも、やっぱドキドキする・・・。どうなる事やらだ。

いきなりだが、俺も本日よりオナ禁マラソンに参加する事にした。
向こうのスレにも書いたけど、近頃は暇さえあればやってしまってたからな。
このままではただの野獣に成り下がってしまいそうだし、
あまり体に良くなさそうなので、しばらく禁欲してみようと思う。
噂されているような効果が本当に発揮されればいいな。

実は数年前、好奇心ゆえオナ禁やら何やらを試してみた事がある。
どの程度耐えられるものなのか、どんな気持ちなのかを実験してみたのだ。
その時はそれなりに持った。今回は２週間を目指す。
禁じられた遊びに手を出す背徳感をいかに逃がしてやるかが鍵となるだろう。

オナニーした事がほとんどない折れは、、もしかしてＥＤ？？

ＡＶ見てハァハァしたりはするけど、オナではハァハァ出来ない…

>>1
とりあえずの指針を示してやろう
http://at-fashion.com/
http://www.oxiare.net/
http://moc2002.cool.ne.jp/index.html
とりあえずここにいってみて来い
俺的にオススメは
靴
ワンスター黒
スタンスミス緑

上着
無印良品
ユナイテッドアローズ
アダムエロペ(ナンパ野郎にみられる可能性大)

パンツ
リーバイス517(紺Gパン)
ラングジーンズ(細い黒Gパン)

>>631
俺も支持するぜ。
あと
美容室はできるなら原宿、渋谷辺りで２万円いってみ。

>>629
久しぶりに来てみたらオナ禁なんかｗ
少し真剣なのが痛いけど、頑張ってください。

>>1
じぃさんなんですか？

　しばらくの間中米に滞在してた人の話によると、現地の男衆は下心みえみえの行動を平気でするらしい。いや、そういうのは「下心」とは言えないかもしれんけど、とにかく気に入った女に対しては「押せ押せ！」感情丸出しで迫りまくるという。
　いわゆる男はハンターで女は獲物・・・これが自然の摂理なのかもね。

　そこんとこ行くと日本人は慎重すぎるかもね。その最たる形態が>>1というこった。
　好きなんだから押しまくる。当たって砕けても失うものは何もない。そういうのを念頭に置くべきなんじゃないかな。

　・・・そういう俺もかなーりシャイな野郎だが、自分で自分を洗脳して頑張ってみまつ。

>>635
おう！がんばれよ！

方向がおかしくなってる・・・

どこからそんな話になったのかと思ったら突然か

今日は予告通り、人生初の美容院に行って来た。
店内に潜入する際も、順番を待っている間もドキドキし続けていた。
だが、客層は若い男女やらオバちゃんやら子供やらと幅広い。
思っていたよりは普通の感じだ。徐々に緊張も解けてくる。

結局、俺はイケメンさんに全部やってもらった。
シャンプー中に美容師の女の子の胸が当たる時があると噂に聞いていたので
密かに期待していただけに、ちょっと残念。
しかし、そのイケメンさんもいい人で、少しは話も出来た。

・・・で、切り終えた感想としては、「悪くない」ってトコかな。
髪型そのものは良いとしても、メガネと不釣り合いなんだよなあ。
まあ、伸びてくるに連れて馴染んでくるだろうけど。

>>630
ＡＶを見てｵﾅｰﾆはしないのか？
君の「(；´Д`)ﾊｧﾊｧ」と「ｵﾅｰﾆ」の定義が知りたい気分。

>>631
一番下のサイトは初めて知ったよ。こいつは参考になるな。
俺も色々と欲しい服が見付かってきた。近いうちに買いに行って来ようと思うよ。
リーバイス517とやらも狙っている。

>>632
あいにくと、東京往復代だけで３万くらい掛かる場所に棲息中なんだ。
おとなしく地元の美容院に行くしかないね。

>>633
久しぶりだね。
痛いかもしれないが、オナ禁はマジでやるよ。己を戒め律する精神力を養うべく。

>>634
むしろ、とっつぁん坊やだね。

>>635
つまり、ラテン系的な生き方の方が恋愛面においては有利って事かも。
俺は今までずっとゲルマン系っぽく生きてきたからなあ。
ストイックで慎ましい生き様も良いが、情熱的に今を楽しもうという気持ちも大切だね。
やっぱ図太い神経も必要だわな。俺も自己暗示を掛けてみるか。

>>637-638
ちょいと趣きが変わって戸惑ったかもしれないけど、基本方針は変わらないよ。
「今までの自分を変える」って事がテーマだからさ。
これからもいきなり話題がズレる事があるだろうけど、生暖かく見守っていてくれ。

リーバイス517はブーツカットなので
買うなら安いやつでいいんで(レッドウイングのパクリもんでもいい)ブーツを買え
じゃないと517の真価は生きないと思う

書いてみるけど激しく他人だったりして。

藻前らは髪の毛を切るときになんて店員さんに告げてますか？
いつもなんていえばいいか考えてしまうんだな。

２日目も余裕でクリアだ。

>>642
ほう、ブーツを引き立てるためのブーツカットだったのか。
いいブーツを探してみるよ。
カネは掛かるが、少しずつ買い揃えていかないとな。

>>643
え？どういう意味？

>>644
俺は昨日、ファッション誌の切り抜きを持って行ったよ。

>>645
気にしないで

>>646
了解

とても面白いスレなんで一気に読んじゃった。
>>1の前向きな姿勢はスバラシイね。応援したくなる。
特に547の発言をキッカケにファッションに興味持ち初めるくだりとかﾜｸﾜｸしたよw

俺も高校時代は女性とまったくしゃべれなかったんだけど、
卒業後初めたバイトがたまたま女性ばっかりで、なんとか免疫つけた。
俺は肩の力を抜いて、リラックスする事を意識するようにしてた。
それでなるべくゆっくり話す。相づちも落ち着いてうつ。そしたらいつの間にか慣れた。
今21歳だけどバイトの女の子とは4,5時間しゃべりっぱなしw
一緒にいてとても楽しいので何とか付き合いたい〜、と思って奮闘中でつ。
初彼女ゲットのために>>1の前向きさを見習って頑張るYO。>>1もｶﾞﾝｶﾞﾚ〜!

>>648
＞>>1の前向きな姿勢はスバラシイね。応援したくなる。
おお、頑張るよ。ありがとう。
時にはネガティブにもなるけど、このスレを励みにしてる。

＞547の発言をキッカケにファッションに興味持ち初めるくだりとかﾜｸﾜｸしたよw
今まではファッションなんてチャラチャラした事は俺には合わないと思ってたが、
そう思っている事自体が異端だったと気付かされたね。
実際には、独自の法則やら計算やらが必要とされる、想像以上に奥深いものだった。
物事を感性で捉えるのも、理詰めで考えるのも好きなので、
けっこう楽しんでやれそうな気がするよ。

＞俺も高校時代は女性とまったくしゃべれなかったんだけど
俺も半強制的に大勢の女性と関わらざるを得ない過酷な環境に行くべきかもなあ。
正直、もっと女性との接点が欲しいわ。今のままでは、なかなか前進しないし。
一緒にいて楽しいとまで思えるような子に出会うにも、まだ程遠そうだ。

何となく、君なら彼女できそうな感じがする。その調子ならうまく行きそうだ。
今の俺には果てしなく遠い世界だが、せめて応援させてもらうよ。

　 今だ！ 650ゲトさせてちゃぶ台！ ｜
＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　 　∨　　　　　ﾌﾟﾙﾙﾝｯ　ﾟ　　　　。
　　　　　　　 o゜　。　　　ﾟ　　　　o （´
　 　 　 ,, ／(　　゜　　　。　゜　　 (´´;;
　　 　 ／ ﾟo＼　）　゜　　(´´　(´⌒(´´
　　と（´∀｀ と⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　 　　 　￣￣(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｰｯ


　　　　　　　　　　　　　。ﾟ　　　∫
　　　　　　　　　　o　　　　∫
　　　　　　　　゜　　　。゜　　(´´
　 　 　 ,, ／(　o　ﾟ　　　（´⌒(´´(´´≡≡≡
　 　 　／ ﾟo＼　≡（´´⌒(´⌒(´ (´´≡≡≡
　　と（´∀υと⌒｀つ≡(´⌒;(´´;;(´´≡≡≡
　　　　　~~~~~(´⌒(´⌒;;(´´(´´
　　　　　　　ずざざざざー・・・


　　　　　　　　　　∫
　　　　∫　＿　　o　O　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／oﾟ ｀＼　o　 ＜　 摩擦で溶けました！
　　, ─丿Ｏ´∀｀ ヽ--､_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　　　　　　　　　　 　!)）
　　ヾ､。＿oノ⌒ヾ､ノ￣

そんな訳で、今日・明日のバイトでは１２時頃まで残業があるため、
いつもよりはレスも遅くなるだろう。

話は変わるが、本気でコンタクトを入手してみようかなと思う。
俺はメガネを掛けると年相応に見えなくなるらしいのだ。
この前の飲み屋の子には「私とタメ（１９歳）くらいに見える」と言われ、
友人の彼女には「２６〜２７くらいっぽい」と言われ・・・。
まあ実際、自分でも工房に見えてしまう程なんだが。
メガネさえ外せば、恐らくそれなりに普通に見えるはずなので、
近いうちにどうにかしたい所である。
目に異物を入れるという行為自体は怖いけど。

>>640
AV上映会や、友達のセクース隠し撮り写メールとか、カワイイ子見てハァーハァとは思うけど、
自分で珍宝いじってはぁはぁとかやらないなぁ、、って事です。
どうも１人だと理性でブレーキがかかっててイケない。
想像力が弱いからかも知れないけど。

と言うわけでｵﾅ経験０。セクースヤリたい年頃だけど童貞な罠ｗ

>>635
漏れ全然慎ましくないや、、
どっちかと言えば図太い＆無神経っぽい（ガサツとも言われる…）

>>649
俺もそう思うわ…
学校、地元、バイト等生活環境に女っ気があまり無いから何も変わりそうにないし。

>>652
＞と言うわけでｵﾅ経験０。セクースヤリたい年頃だけど童貞な罠ｗ
なんと。珍しいタイプだね。バイト仲間に似たようなヤツはいるけどさ。
性欲みなぎる俺にとっては、ある意味、ちょっとうらやましい。

ちなみに俺の場合、１人でいる方がタガが外れるなあ。
でも、友人と一緒の時の方が女の子チェックはやりやすい。ノリ的に。
ただし、パンチラを覗いたりとかは意地でもしない。
何か負けたような気分になりそうだから。

＞どっちかと言えば図太い＆無神経っぽい（ガサツとも言われる…）
正反対の性格なのに、同じ道を歩んでいるってのが面白いよな。
異性慣れしてないと、見た目や性格問わずこうなってしまうのだろうか？

＞学校、地元、バイト等生活環境に女っ気があまり無いから何も変わりそうにないし。
自分の内面や外見を変えるだけでなく、
自分を取り巻く環境も変化させないとダメかもな。
恋人を欲してる訳でもなし、広く浅くの関係で十分だから、
もっと多くの女人とも知り合っていきたいもんだ。

レスが遅くなる以前に書き込みが無かったようだな。

やれやれ、今日は疲れたよ。
バイト先で異動があったのだが、新たに来た人は最悪に使えなかった。
このバイトもいい加減、潮時かな・・・。
更には、仕事後に寄ったコンビニで妙な野郎にカラまれ、
「１１０円、いや、５円でいいから貸してくれ」とか言い寄られるし。
ウザイんで適当に断った。まったく、何なんだ。

俺は性欲より物欲や学習意欲の方がみなぎってるからなあｗ
彼女が欲しいとかは性欲とはまた違うものだし。

置き場のないＭＤが途方もない枚数になり、塔を築いてしまっている有様なので、
１００円ショップでケースを買って来た。
ああ〜、それにしても何か無性に眠い・・・。今日も残業か。

>>655
いいなあ。それは理想的な心理状態なんじゃないか？
俺はオナ禁４日目にして、ぼちぼちしたくなってきてるよ。

ネタがなさそうなのでネタを振ってみる

１さんってどんなタイプの女が好きですか？

今日も残業、疲れたぞ。帰りは大雨も降ってるし。
まあ、俺の住んでる地域には台風は滅多に来ないので
（来る頃には温帯低気圧に変わってる）、別に被害も無いけど。

>>657
俺はけっこう好みが多岐に渡っており、「これだ」というタイプは
ハッキリと限定は出来ないんだよね。
ただ、苦手なタイプはギャル系とか。むやみに騒がしいのは苦手。

あえて好みを言うならば、前にも書いた記憶があるけど、
おとなしい子より明るい子の方がいいかも。
穏やかで朗らかで天真爛漫ってな感じでありながらも、
どこか俺と似通った部分があるようなタイプがベスト。
仮にそういう娘さんに出会えても、アタックはしないだろうが。

ちなみに、芸能人なら桜井幸子に激しく萌えた。
ああいうキレイなお姉さん系も大好きである。

保守
１さん降臨ｷﾎﾞﾝﾇ

保守
ﾈﾀ切れ？

降臨しますた。
オナ禁はついついリセットしちまい、今は小休止中。男はつらいよ。

今日、ようやく服を買いに行ってみた。
何とかなるだろうと高をくくっていたのだが、いざ選ぼうとすると
案外難しいものだと思った。
やはりファッション・センスってヤツは、経験を積まねば鍛えられないんだな。
でも、欲しい服はＧＥＴ。俺のオシャレ道は始まったばかりだ。

コンタクトも欲しいと言ったけど、メガネ板を覗いているうちに怖くなってしまった。
値段が高かったり、手入れがめんどかったりする以上に、
目を傷付けやすいという事実が突き刺さる。
そんなデンジャーな行為に及んでまでカッコ付ける必要は無いと思い直し、
当分はメガネのままでいる事にした。

これからちょいと、このスレの存在にも関わる事を書く。

２〜３日前、バイト先の女の子に話し掛けられる状況にいたのに、
相変わらずドキドキ緊張してしまい、結局何も出来なかった。
そして、妙にその事が尾を引いて、かなり考え込んでしまう。

本当に俺はそこまでして女の子と話がしたいのか？
彼女も女友達も求めていないのに、必要以上に関わる意味があるのか？
そもそも他人にあまり関心さえ無い俺が何を話す？
事務的になら接せるんだから、それで十分と違うか？
今の調子ならば、一生恋愛もせずに済みそうな気もしてきたし。
・・・そんな思考に支配されてしまった。

正直、これがネガティブな考えなのか、ある種のポジティブ・シンキングなのか、
自分でも良く分からない。
ただの逃げなのかもしれんが、俺は「誰とでも接せられる自分」を夢見てるだけで、
「誰かと接したい」と自ら進んで望んでいる訳ではなさそうだ。

しかし、「ドキドキ」するのは、そこに何かがあるからではないだろうか？
何か、期待や希望が。

>>663
まあ、いくら異常者だからと言っても、俺とて男だからね。
人並みに性欲だってあるし、今まで誰にも好かれた事がないから
好かれる経験をしてみたいと思う時もある。
ただ、そんな心のスキマを埋めたいという思いとは裏腹に
「どうでもいいか」って気持ちも同時に存在している。

>>664
いろいろ変化がありすぎて、ちみっと疲労してんじゃないの？
そんときゃあ、焦らず無理せず。
休んでおけや。
「どうでもいいか」って思ってる自分もいるんだなあって。
今は、小休止。
おしゃれに意識向けてもいいし。
女子としゃべんのは、またそうしたくなってからでいいじゃん。
どっちにしろ、人間の頭ん中は、
他人と交流すると興奮したり喜んだりするよう出来てンだから、
それを無理せず楽しめればめっけものだね。

>>665
そうだな・・・。結果を急ぎ過ぎていたのかもしれない。
これでも一応、他人と接する事で気が楽になったりもするから、
無理のない程度に交流を重ねていけば良いかな。
風の向くまま気の向くまま・・・。

>>666
覚えてるかな、久しぶり。
ドキドキして何もできなかったのなら、それで十分とは言えないんじゃないのか？
初めから話す気もなかったのならいいんだろけど。

無理のない程度に、というのは同意だけど、
「どうでもいい」ってのを逃げ道にはして欲しくないな。
せっかく努力を始めたんだし。

>>667
もちろん憶えているよ。久しぶり。

どうも「話そう話そう」という気持ちが空回ってしまっているようだ。
結局、意識し過ぎなんだな。これでは慣れるどころの話じゃない。
いっその事、「話しても話さなくてもどっちでもいいや」程度の気持ちで行った方が
話題も思い付きやすく、気楽に接せるのかも。
迷いもあるが、今のまんまでいるよりは少しでも前に進みたいので
努力は続けていくしかないね。

>>668
うーん・・でも今回のことから察するに、
話す時「話そう話そう」と「どっちでもいいや」が同居してるんじゃないか？
それは一番話せなくなるパターン。

本当に「どっちでもいいや」の境地に立てるならいいんだけど、
少しでもドキドキしたり「話したい」なんて思ってたら逆効果だと思う。
ならいっそのこと「話そう話そう」と思い切った方がうまくいきそう。
失敗を恐れてる気持ちがそれを阻害させてるのだろうが・・

>>669
言う通りかもしれんね。でも、ちょっと様子見してみるよ。
「どっちでもいいや」の境地に達せるか否かを見極めよう。

失敗を恐れる気持ちは、確かに大きいみたいだわ。
それは俺が何故、彼女や女友達が欲しくないのかって事の理由にも繋がる。
俺は基本的に「その場限りの関係」だけで十分なのだ。
それ以降、二度と会う事もないのなら、旅の恥はかき捨てとばかりに
多少は積極的になれると思う。実際、旅行中はそうだし。
失敗が後々の関係にまで響くっつーのが面倒だし、怖いんだろうな。

↑の文章から察するに、やっぱ俺は女人を特別視してるな・・・。
男友達に対しては、そんなに思わないし。

>>670
俺も彼女と親しい友人以外は同じでその場限りでいいやって感じだな。
それだけ親しい仲にある人は少々失敗したくらいじゃ揺るがないしな。

人間関係はおいといて、色々努力してるようだしまずは自信がもてるようになればいいな。
そうすれば少しは余裕もでてくるさ。
そういえば、俺も最近自信なくし気味だな・・もう少し頑張ってみるか。

だんだんわかってきたこのタイプの人間には荒療治が必要だ
仕事してきて分かったんだけど人間には2種類いると思うのよ体でわかる人間と頭でわかる人間
頭でわかる方は言われた事、を見たり聞いたりして実行できる人
と
体でわかる方は経験を積み重ねて自分のものにしていく人
どっちがイイとか言うわけじゃなくて最終的には同じだけどそれまでの道が違うだけ
で経験を積まないとわかんない方にこうしなさいって言うだけじゃダメだと思う(頭でわかる方は一発でこなしたりもするんだが)

で慣れろと
たくさん話して慣れてしまえと、強制的にそんな状況に身を置けと
100人の女と話したら101人目は照れるって状態じゃないと思うのよ
大体100人も声かけりゃ一人は付き合ってくれるだろ、ヘタな鉄砲も数打てば当たる
じゃ具体的にどうすればいいかって?簡単
出会い系で一ヶ月100人と面接してこい
手始めにエキサイトフレンズで検索してみ

な事を書くとここの住人は嫌がると思うけど実際有効なんだよな

ｽﾋﾟｰﾄﾞｽﾀｰは
手合い系は逃げ
って書いてるけど
俺はその点だけはｽﾋﾟｰﾄﾞｽﾀｰと違うのよ、この手の人にはどんな方法でも
とりあえず経験つませなきゃ何もできないと思うんで

1さんお久しぶり〜。
このスレ毎日覗かせていただいてますよん。

>>670
> 失敗が後々の関係にまで響くっつーのが面倒だし、怖いんだろうな。

ねぇ、この「失敗」って、
例えば具体的にどういうことを指すの？
私が今大好きな男性も「彼女欲しくない」的なこと言ってる人なので
気になります。詳しく教えて。

>>672
俺はもともと「狭く深く」が全ての基本になっているみたい。
興味のある事とない事とでは情熱の傾け方もケタ違いだし、
数少ない友人とは親しくするが、それ以外の人とは適当にって感じだし。
それが良いか悪いかは知らないけど。

＞色々努力してるようだしまずは自信がもてるようになればいいな。
やっぱし「自信」の問題になってくるよな。
でも、若い女の子以外が相手の時はそうでもないのだから、
「恋人などいらない」と言いつつ、どこかで恋愛を意識しているのだろうな。
自分の深層心理を自覚し、変化させていくってのは、なかなか難しいぞ・・・。

>>673-674
強制的に女性と接せざるを得ない状況というのは俺も望むところではあるんだが、
いきなり出会い系っつーのも、正直抵抗がありまくる。
そんな超プライベートな部分からより、もっと公的な部分から慣れたいよ。
経験積んで体で覚えるしかないって点は間違いないだろうけどさ。

一応、エキサイトフレンズとやらを見てはみたが、思いっきり恋愛目的だな。
恋愛する気のない俺みたいな輩がのこのこ現れたとなりゃあ、
相手の子も気の毒だし、失礼ってもんだと思った。
仮に恋愛するにしても、もっと武器を強化させないと話にならなそうだ。
水鉄砲じゃ、たとえ当たっても人は殺せない。

漏れも山羊座のA型だが、見事に>>477-478に当てはまっている。（鬱
その上、1さんと同じで、女の人（おばさんとかは大丈夫）は苦手で、事務的には喋れるが、
それ以外は全く駄目だな。

>>675
久しぶりだね。なんか随分前の事のように思えるなあ。

＞この「失敗」って、例えば具体的にどういうことを指すの？
君にそんなに好かれている時点で、その彼は俺とは別次元の存在なので、
俺の意見は大して参考にはならないと思うんだが。
でも、聞かれたからにはキッチリ答えさせていただこう。

例えば、フランクに挨拶するつもりが、緊張して呂律が回らなかったり、
とある話で笑わせようとしたのに、逆に場を白けさせてしまったり、
ＣＯＯＬに接するはずが挙動不審になり、とんだ茶番を演じてしまったり・・・。
あるいは、ケータイの番号やメアドを聞いたは良いが、
相手があからさまに不快な表情を見せていたり、
念願の初デートだったにも関わらず、まるで盛り上がらずに終わったり。
と、まあ、そういう事。
一言で言えば、「自分の思い描いていた事が出来なかった」って事だね。

自分や相手がイヤな気分になったら、その後の関係も気マズくなるだろ？
それがわずらわしいし、めんどいし、恐怖を感じる点。
で、それを避けようとするあまり、俺はえらい消極的になっちまってるって訳。

>>677
そうなのか・・・。なんか不思議で面白いね。
俺は占いをあんま信じる方ではないが、
どこかで何かしらの力が働いているのかもって気持ちになるなあ。

まあ、どんな理由であれ、結局は自分の欠点は自分で治すしかない。
人格・性格をまるっきり変える必要はないだろうけど、
駄目な点をカバーできる何かを手に入れたいね。

>>673-674
スピードスター氏の出会い系の話は
出会い系は勝てるやつは勝ち続けて、
恋愛スキルのないやつは一方的に負け続ける
みたいな話じゃなかったっけ?
効率悪いようなことをいっていたと思う。

現実世界では男女比５０：５０だから
そちらで勝負したほうが勝率は高くなると
記憶しているが、違ったらすまん。

「慣れろ」っていうのは激しく同意です。
俺は強引に環境を変えるのが効果的だと思う。
習い事とかスポーツでも出会いはあって、且つ
共通の趣味にもなるし、そういう場所に身を投じたほうが
競争率の高い出会い系でエネルギーを費やすよりも
有効かも。

>>680
その通り勝負するのは現実の方がいいが
勝負するのでも慣れてなけりゃ話にもならん
だから見知らぬ女と百人面接して慣れてこいっていってるのよ
一方的に負け続け失敗してもいいじゃん、経験積んで慣れてこい

>>678
>一言で言えば、「自分の思い描いていた事が出来なかった」って事だね。

なるほど…。

じゃあさ、
自分の思い描いてた事が出来なかった、って
もうだめぽモードに陥った場合は
そのまま自分の殻に閉じこもっちゃうの？

そんな時、女のほうから
「私はこの前のこと、全然気にしてませんよ〜」ってな態度を
さりげなく示してあげれば、殻から出てくれる？

>>680
う〜む、やっぱ環境を変えた方が手っ取り早いかもな。
俺としても、何か新しい事をおっ始めたいところだし。
その上、女性にも慣れれたら言う事ナッシングだ。
今後の身の振り方についてマジメに考えてみるよ。

>>681
でも、恋人を求めて来てる人がほとんどなんだろ？
そんな連中の中じゃあ、俺は場違いもいい所だと思うんだが。
見た目も性格も何もかもが、恋愛とは相反するベクトルに向いている男なんだぞ。
相手にも申し訳が立たないよ。
もっとも、今の俺では面接にさえ漕ぎ着けんだろうけどな。

>>682
俺は閉じこもるね。テンションも一気に奈落の底まで急降下。
「やっぱ女の人と関わるべき存在ではないんだな」という事実を再確認する。

もし相手の方は大して気にしてなさそうな雰囲気であったとしても、
俺くらいのベテランにもなれば、そうおいそれとは出て来れない。
本心ではウザがっているに違いないと思い込んで、うかつには近付けなくなる。
それでも向こうからしきりに接してきてくるようならば、
徐々にではあるけど、心を開いていく事もあるかもね。

そんな連中の中じゃあ、俺は場違いもいい所だと思うんだが
だからどうしたの?

そんな連中の中じゃあ、俺は場違いもいい所だと思うんだが。
だからどうしたの?

見た目も性格も何もかもが、恋愛とは相反するベクトルに向いている男なんだぞ。
だからどうしたの?

相手にも申し訳が立たないよ。
お前彼女が欲しかったんとちゃうんかい!!

もっとも、今の俺では面接にさえ漕ぎ着けんだろうけどな。

ここからぶっちゃけて話すけど
いいか、ここなんだよ。いくらキョドろうが赤面しようが話せなかろうがだ
面接までは直接話す事は無いんだぞ!
つまり慣れた奴のテクニック聞いてそのまま真似すりゃいいだけなんだ
これは実際会って話すのと違ってコピー&貼り付けでかんたんにできるだろ

で面接
十中八九失敗する、必ず。
ここは験値積むと思って話せ
30人目くらいには最初に話した娘と比べて余裕が出来てるハズだから・・・コレが　慣れ　だ
別に出会い系で彼女作れって言ってんじゃない　慣れ　ろ

>>683
意見ありがとう。すごく参考になります。

私の大好きな彼（決してモテるタイプではない。変人系）、
若い女性と接するのが苦手みたいだし、
「彼女とか、別に欲しくない。一生結婚しないかも」的なこと言ってるし、
そういうとこ、1さんと似てるのよね。
その彼のこと、私から一目惚れして、何度かデートに誘い出したりしつつ
数年間想い続けたんだけど、どうも脈なしみたいだった…。

そしたら最近彼から連絡がちょくちょく入るようになって、
先日久々に会ってお食事。私、シアワセだった〜♪
…が、なんと彼が酔った勢いで私をホテルに誘ってきたのよ。
私も酔ってたけど、内心おったまげたわよ。
だってさ、以前は私と会話するのもギクシャクしてて、
目もろくに合わせてくれなかった彼がよ。
どーしてそこまで急に大胆になるわけ!?
（結果、二人とも泥酔してたせいか不完全なＨをして終わってしまった。
彼は不発だったし。今頃彼は殻に閉じこもっているのだろうか…）

1さんにはこの彼の変貌ぶり、理解できる？

>>684
＞お前彼女が欲しかったんとちゃうんかい!!
違うよ。ネットでもリアルでも、そんな事は今まで一度たりと口にした事もない。
むしろ恋愛感情なんぞ自分の中から抹消したいくらいだから。
希望としては、表面上だけでも女性と普通っぽく接せられるようになる事。
彼女だの女友達だのは来世以降でも構わんよ。今の俺には贅沢だ。

＞別に出会い系で彼女作れって言ってんじゃない　慣れ　ろ
まあなあ・・・。つまりは「初対面の人と接する事」自体に慣れろって事だろ？
確かにそれが俺に必要である事は重々自覚してるけどさ。
でも出会い系っつーのが引っ掛かるのよ。
たまたま出会って、たまたま何度も接して、たまたま仲良くなって・・・
という感じなら良いんだが、
恋人になるか否かという視点だけで交流せねばならないのはイヤだ。

>>685
＞1さんにはこの彼の変貌ぶり、理解できる？
理解できなくはないかもしれないって程度かな。俺は彼の事知らないし。
ただ、かつての君のアプローチが効を奏したようには見える。
（彼も「彼女いらん」とか言いながらも、どこかでほのかな期待も抱いていたはず。）
その当時から君が気になっていたのに行動に移せなかったのか、
最近になって、何かの拍子で急に君が気になり始めたのか、それは分からないけどさ。

俺のようなタイプは極端だから、０か１００のどっちかでしか行動できんのよ。
程々の５０くらいの力に調節するという器用な事がなかなか出来ない。
だから、やると決心した事は空回りする程の勢いになりがちなのだ。
きっと彼は、かなり君の事が好きになってるんだと思うよ。
つか、ほぼ両想いじゃん。大して心配もいらない気がするけどな。

しかし、不発に終わった事を気に病んでいる可能性も否定は出来ないね。
仮に彼がまた君を避け始めたとしても、それは君を嫌っての行為ではないのだから、
君の方から関わっていってあげるべきだろう。
んで、もし再び情事に及ぶようなチャンスが来れば（むしろ作るべきか？）、
今度こそ２人で雪辱を晴らせば良し。ま、酒は控え目に。

>>686
>>684氏の言いたいこととかぶるかもしれないが
出会い系が嫌なら、身近なところからで初めてみると
いいんじゃない？

２ちゃん的に言うと、>>1の心理的圧迫感は、

見ず知らずの女の子＞＞バイトの先の女の子＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞家族

こんなかんじなんじゃないのかな。

まず手始めに、家族にやさしく接すること。
姉や妹がいたら帰りにお土産を買ってきてみたり、
おしゃべりに付き合ってみたり。
兄弟がいなければ母親でもいいと思う。
まずは人に優しく接することに慣れてみよう。

>>688
優しく、か・・・。簡単なようで難しいな。
俺は親しくなればなるほど冷たく素っ気無くなる性格なんだよね。
照れとかもあって、素直な感情を表現できん。
逆に初対面の人や馴染んでいない人の方が、表面的には優しく明るく接せる。

性根からひねくれている俺だが、このままではいかんとも思う。
その辺も要努力ってトコだな。

俺って１に少し似ててコミュニケーション能力が低い
１の文が面白いのと共感する部分があるので一気に最初から読んだ
１って女の子がほとんど居ないところで仕事してるんでしょ？
バイト先変えて女の子と関わりを持てば自然に気になる子できると思う、俺もそうだったし
ちなみにその相手には見事に玉砕したがなｗ
>違うよ。ネットでもリアルでも、そんな事は今まで一度たりと口にした事もない。
>むしろ恋愛感情なんぞ自分の中から抹消したいくらいだから。
>希望としては、表面上だけでも女性と普通っぽく接せられるようになる事。
>彼女だの女友達だのは来世以降でも構わんよ。今の俺には贅沢だ。
これ彼女作ってみたいんだけど無理だから・・・という風に読めるんだけど
そういうのを考えるのはとりあえず女の子と関わりを持ってからでも良いんじゃない

>>685
俺も１に同意
傍から見るとあと何回かデート誘って告白すれば楽勝のように思える

1さん、690さん、レスどうもありがとう。両想いだったらまじ嬉しい( つД｀)

しかし彼は、私を口説く際
　「一晩だけの関係ってことで、どう？」とほざいていたのよ。そこが問題。

じゃあなぜ知り合ってからこれまでの数年間は
全く手を出そうともしなかったの〜？と私が聞くと
　「お前みたいな子に手を出したら、その一度の行為を引きずっちゃって
　　割り切った関係にはなれないと思ったから」
との答えが返ってきた。

引きずるって、私がってこと？
あ〜、つまり私は後腐れありそうな面倒な女に見えるってワケね、と強がって見せると
　「いや、どっちが引きずるかは分からないけどさ…」
と、なんかｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ言ってたな。

今回私に連絡よこして、ついでに突如ホテルに誘うだなんて、
これまでの彼の態度からは想像できないこと。
つまりこれが1さんの言う「空回りする程の勢い」ってことなのか？
おまけにこの彼、かなりプライドの高い男なので、
「一晩限り」という言葉を遣うことで
私に対する真剣さをひた隠しにしていたのかもしれない。

いや、もしくは、
私は都合よく性欲処理に利用されただけなのかもしれない。
恋愛はしたくないけど性欲のハケぐちになってくれってか…。
頼むから1さんと690さんはこんな男にはならないでね｡(ノД`)｡･｡

>>690
別に気になる子は出来なくていいんだけど、自然に接せるようにはならないとな。
君はどんなバイトをやったの？参考までに教えてほしい。

＞これ彼女作ってみたいんだけど無理だから・・・という風に読めるんだけど
彼女が欲しいというより、ただの無い物ねだりなんだろうと思う。
普通に生きてりゃ普通に拝めるはずの世界なのに、今まで到達できなかったから
死ぬまで一度くらいは垣間見てみたいってだけ。所詮、好奇心・探究心の類。
更に性欲や、マズローが言う所の「愛情・所属の欲求」「承認欲求」等が加味されてる。

「是非とも付き合いてえ〜ッ！」とか心の底から願っている訳ではないので、
無理なら無理でも仕方ないな程度にしか思わないよ。
すでに一生涯恋愛も結婚もしないという前提で生きてるし。

>>691
とりあえず、俺は君とも彼とも面識がないから、
推測や偏見が多分に含まれた意見になるだろう事はまず断っておく。
そもそも恋愛経験ゼロの俺が一丁前にアドバイスしてる事自体、おこがましい訳で。

＞「一晩だけの関係ってことで、どう？」とほざいていたのよ。そこが問題。
問題だな、確かに。正直、ちょいと不誠実な印象を受けるぞ。
たとえ心で思っていたとしても、俺にはとても口には出せんセリフだ。
俺とは違う意味で厄介なタイプだね。でも、分からんでもない部分もある。

ひょっとすると彼は、君の事が好きで付き合ったりしてみたいって気持ちと
恋愛をする事を恐れる気持ちとの間で板挟みになってるのかもな。
どっちを選ぶべきか、どうしたいのか、自分でも分からないんじゃないか？
だから中途半端な気持ちのまま、中途半端な言動を取ってしまったんだろう。

もしもそうなら、君のリアクション次第で未来が決まる可能性は高い。
どうしても彼と付き合いたいのなら、やっぱ君が押すしかないな、こりゃ。
そうしないと、だんだんまた彼と疎遠になっていく気がするよ。
フラフラと不安定な彼の心をガッチリ固定してやりな。

でも最終的には、彼の気持ちは君が見極めて、何をすべきかは君が決めてくれ。
あまり俺の意見だけを真に受けてもダメだよ。

ああごめん、俺は男子校から大学入って周りに女の子が増えたんだ。
バイトやってたわけじゃないからその事については教えられないや。

思うに具体的対象では無くて抽象的にただかわいい女の子と
「是非とも付き合いて〜」と心から願ってる奴はあんまりいないと思うぞ、実際俺もそうだったから
まあ俺から言えるのは女の子と自然に接する事が出来ないと上手く行かない事も多いだろうから
バイト先変えてみてどうなるか試してみたら？という事だけ。

>>691
今から何回か誘ってはっきり告白するのが一番成功確率高そうだよね
照れ隠しだったら時間がたつと彼が距離を置きだすだろうし
告白して
彼は本当に「一晩限り」と思っていた→(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
本当は照れ隠しだった→ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
という風になるかと
彼がどう思ってるか良く分からないけれども
一晩限りと思ってたら強気に出られたぐらいでゴニョゴニョというのも少し変だから
ここはポジティブに考えてみては？

>>694
＞俺は男子校から大学入って周りに女の子が増えたんだ。
そうだったか。でも、俺も似たようなもんなのに、まったく何事も無かったよ。
なんかサークルとかでもやってりゃ違ったろうけど。
あの当時は、女性を近くで見れるってだけでも十分に刺激的に感じられたからな。

＞女の子と自然に接する事が出来ないと上手く行かない事も多いだろうから
そうだな。どうしてもダメなら、その時はおとなしく諦めるとして
とりあえずはやるだけやってみるか。

今日、身をもって学んだ事。
・ファッションは季節や天候も考慮して決める
・オシャレさんへの道は一日にして成らず

今日は雨が降っていたのだが、そんな中、俺は早くも夏っぽい色合いの服で外出。
しかし、周囲の皆様を見回してみると、割と落ち着いた感じの服を着てる人が多く、
俺だけ妙に浮いているみたいに見えて恥ずかしかった。
時代を先取りし過ぎたのか？とんだミステイクだ。
俺ももっとシックで大人っぽい服を買うべきであった。

それに加えて、やっぱ俺だけイモ臭いっつーか、まるで垢抜けていない。
何故に他の人々はあんなにもカッチョ良く決まっているのだ？
そこらのヲタの方がよっぽどマシじゃないか？己のあまりのダサさに自己嫌悪。
年季の違いってヤツをまざまざと見せ付けられた気分である。

畜生め。この教訓は必ず生かす。見てやがれ。

>>696
１さんは単一のカラーに埋もれなかったというだけで、
ダサイとは思えないな。。。

それと今日、雑誌やＣＤをまた衝動買いしてしまった。
で、タウン情報誌とでも言うような本も買ったのだが、
それには街のキレイな姉ちゃん達の写真もいっぱい載っている。
「おっ、カワイイな〜」なんて思いながら、何気なく見ていたら
何とそこに小学校時代の同級生の姿を発見。

当時は仲が良かった（しかもホレてた事もある）子で、昔からカワイかったのだが、
すっかり垢抜けて、今時のキレイな女の子になっているではないか。
皆とは逆のベクトルに向かって変化してしまった自分が情けなくなり、思わず苦笑。
こりゃあ、ますます同窓会の類にゃ出られんな・・・。

そんな事もあって、早い所、マトモな外見にならねばと心に誓った次第です。

>>697
仮にダサくはなくとも、目立っている時点で俺の負け。
カメレオンさながらに、周囲に自然に溶け込めねば。

正直言って、何をしても自分がカッコ良く見えない・・・。
全然似合っていないように感じるし。
ダサイ物とイケてる物の区別が出来ない。ヤバイよ。

27時間テレビ見るか、あいつの所に行くか困ってるｗｗｗ

>>700
あいつの所で２７時間テレビを見ればいい。

>>701
ﾜﾛﾀﾖ

1さん、690さん、アドバイス本当に本当にありが�d
彼と似た性質の男性の意見聞けて、すごく参考になりました。

そうね。
きっとこのまま放置しておいたら
彼とは二度と会えないような気がする…。
もうしばらくして私の気持ちが落ち着いたら
彼にさりげなく連絡してみます。
この間のことにはあえて触れず、
「ねぇ、また何か食べに行こう」みたいなノリで声かけるのがいいのかな。

今度彼に会えたら、
好きって気持ちを彼にちゃんと伝えてきます。


>>699
>正直言って、何をしても自分がカッコ良く見えない・・・。

これまでより垢抜けた自分に目が慣れていないだけでは？
あと、その人が輝いて見えるか否かは
姿勢と、歩き方と、目線に左右されるみたいです。
少しでも猫背だったり、ズルズルとだらしなく歩いていたり、
目に力がなかったりすると、
どんなに高価な物を身に着けてたとしても
決してカッコ良くは見えないよね。

両親がグッチ裕三のディナーショーに行って来たらしい。
かなり面白かったようだ。
俺もハッチポッチステーションは好きなので、見てみたかったな。

>>703
＞「ねぇ、また何か食べに行こう」みたいなノリで声かけるのがいいのかな。
そうだね。重すぎず軽すぎないノリが一番だと思うよ。
意識され過ぎても対応に困りそうだし、
あまりあっけらかんとされても、自分は気にされていないのではとか思いそうだし。
ちょっと思わせぶりくらいで丁度良いかも。

＞好きって気持ちを彼にちゃんと伝えてきます。
自分のやりたい事さえしっかりやれれば、結果がどうあれ後悔はしないはずさ。
ちゃんと彼に想いが通じるよう願ってるよ。がんがれ。

＞姿勢と、歩き方と、目線に左右されるみたいです。
なるほど。やはり見た目がピシッとしてないと決まらないよな。
いつも猫背で早足でうつむいている友人がいるんだが、どう見ても変だしなあ。
俺も注意してみるよ。

またやってしまったか・・・。
>>704は俺ね。

>>704
本当にありがとう。
結果がでたら、報告するね。

ところで
1さんって洞察力もあるし、文章力もあるし、
ぜひその才能を生かした職業に就いてほしいなぁ、と私は思います。まじで。
まあ一例だけど、弁護士とか司法書士とか行政書士とかさ。
バイトは今よりももっと他人（特に若い女性）とかかわれる職種を
経験したほうがいいかもしれないけど、
一生の職業に関してはそんな無理はする必要ないわけで。

…スレ違いのためsage

>>706
うん、本当に応援してるよ。良い結果が出るといいね。

＞1さんって洞察力もあるし、文章力もあるし、
＞ぜひその才能を生かした職業に就いてほしいなぁ、と私は思います。まじで。
ありがと。でも、今の俺はそれ以前の段階だよ。
文章力は人並みかもしれないけど、洞察力はそんなでもないし。
むしろ普段は注意力散漫でボ〜ッとしてるから、変人に見られてるみたい。
興味のある事以外に力を注げないんだろうな。
そのせいか、世界情勢や政治・経済の流れなどの常識すらほとんど知らない有様。

恋愛にしても就職にしても、自分を出せなきゃ始まらない。
それなのに俺は、逆に自分を隠そうとしてしまう。
誰にもホレられず、どの企業にも必要とされないのは至極当然だ。
以前も書いたけど、やっぱ素の自分を曝け出しても恥ずかしくない程度の自信は必要。
今まで「いくら成長したってどうせ皆死ぬんだし、努力なんて無意味」などと思って
ずっと目的も無くダラダラ生きてきたから、世間知らずの落ちこぼれと化してしまってる。
このままではダメだと、今ならやっと思えるよ。

俺はまず、世の中の最低限の常識を知らなくてはいけない。
新聞読んだり、ＴＶ見たり、本を買って勉強したり、色々しないとな。
そういう知識を得つつ、他人とのコミュニケーションも経験してゆく。
あまりに遅いスタートだが、これらをやって一般人への昇格を計ろうと思う。
まさしく生涯学習ってヤツだな。大変だが、やらにゃああかんわ。

a

>>708
a

>>708
a

一体「ｔ・Ａ・Ｔ・ｕ・」は何のために来日したのやら・・・。
まあ、そんなに興味は無いから別にいいんだけど。

さて、今日はえらくカワイイ店員さんとエレベーターで２人きりになったのだが、
話し掛ける話題自体はあったにも関わらず、また何も出来んかった。
正直、自信とかに関係なく、話そうと思えば話せる状況ではあったのに。
何が俺をそうさせたのか考えてみると、
人と仲良くなる事への煩わしさみたいなものがあるからなんだと思う。
一度接したら、それ以降は会う度に接しなくては気マズくなるような気がして
それが面倒で、ついつい避けてしまうのだろう。

ゴチャゴチャ考えずに、話せる機会があれば話すべきなんだけど、
なかなか迷いを払拭しきれずにいる。

接するのが煩わしいも何も、挨拶程度でいいと思うのだが…

興味ある人には自分から積極的に話しかけにいくけど、、

>>711
ぶっちゃけその場で仲良く話したからといって、次会った時も仲良く話す必要はないのでは？
俺なんかは楽しく話した次の日とかでも、
疲れてたら別に普通のテンション（ちょい疲れた感じ）で挨拶だけしかしないとかザラだし

>>712
挨拶程度なら、すれ違う店員さんみんなに必ずしてるよ。
ただ、安易に会話をしてしまっては「ただの顔見知り」から「知り合い」に
ランクアップして、挨拶だけでは素っ気無い感じになりそうでさ。
そんな風に思うのは俺だけなのかな？

>>713
そんなもんで良いのか？なんか気マズくない？
俺はややこしく考え過ぎなのだろうか・・・。

漏れも今日、>>711（>>1）のような状態になった。

よく行くお店（２日に１回は行く）ですてきな店員さんが
レジにいます。今日はたまたま陳列をしていました。
自分はその場所の商品を選んでいたので、話しかけるきっかけ
はあったのですが、仕事の邪魔になるとか、

＞一度接したら、それ以降は会う度に接しなくては気マズくなるような気がして
＞それが面倒で、ついつい避けてしまうのだろう。

↑のような考えが浮かんでしまって、結局挨拶できず終いでした。
普段どおりにレジでお目にかかったときは（あいさつ＋ひとこと）の
ひとことすら言えない状況になると思ったからです。

しかし、今振り返ってみると
たまたま一言交わせるタイミングが重ってたんですね。
こういう日常のさりげない所の対応の積み重ねが重要なのかな？
と思いました。

>>714
前は俺もそう思ったけど、一回話したぐらいじゃ別に仲良くなったというわけでもないしね。
そんなになれなれしくしない方がどっちかっていうといい気がする。
別にそれで嫌われるという事もないだろうし。
ただ、むこうから話しかけてきた場合とかはまた楽しく話すけど。
（ただし、相手が好きな人だった場合は別なんで）

ふと思ったのですが、いちいちすれ違う店員さん全員に挨拶するのですか？

普通顔なじみの常連でもない限りはこちらから挨拶なんてしないような気が…
それこそ裏では「ちょっと変な人」と思われるかも。

>>715
俺だけがそう思っている訳ではなさそうで安心したよ。
その時は良くても、後々の事まで考えると気が引けるんだよな。
でも、君の場合は気になってる店員さんがいるのだから
仲良くなりたいのなら、何かしら交流は図るべきだろうね。
君自身も言ってるように、日々の積み重ねがものを言いそうだ。

>>716
まあ、それもそうかな。
あまりグダグダ考えないで、思い付いた話題を垂れ流すくらいの方が
俺には丁度良いのかもしれない。
いざ機会があっても、なかなかそういう気分にはなれないんだが、
ここはひとつチャレンジしてみるか。

>>717
チガウチガウ。挨拶するのは、あくまでバイト中のみさ。
一応、同じ店で働く者同士だしね。
さすがに客としてはそんな事しないよ。

本日はバイトも休みって事もあり、また服を見に行ってみた。
しかし、気になる服もあるしカネもあるとは言え、衝動的に買うのは危険だ。
正直、前回の買い物は失敗っぽかったので、今の俺は用心深いぜ。
もっと目を肥やして、ジックリ考えた後に選ぶ事にする。
ただ俺の場合、黒髪ベリーショート＋メガネという風貌では、
何を着ても今いちサマにならんように思えて仕方ないのが問題だ。

あと、やっぱショッピング・センター内のテナントとかならまだいいけど、
独立した服屋に突入するのは気は引ける・・・。
イケメン専用って感じがして、ダサメン兼キョドメンの俺には入りづらいよ。

それにしても、街中や店の中とかをウロついているとカップルの多さに驚かされる。
世の人々はそんな簡単に両想いってヤツになれているのか。にわかには信じ難い現象だ。
俺にとっては、宇宙の謎を全て解明するより難しい事に思えるのになあ。
でも、１人でいる事が自然で、ケータイの電話帳にも１９件（家族含め）しか
登録されていないという人付き合いの薄さでは当然かも。

このスレを訪れてくれている御仁方はどうなんだろう？
普段、どこで何して遊んでいる？友人は何人くらいいるの？
ちょっと気になるんで、参考までに教えてほしいのれす。

困れ

俺も服屋に入るたびに動悸が早まるほどに緊張してたけど、その内慣れる。

>>721
ああ、困っているともさ。

>>722
これもやっぱり慣れか。
結局、これまでの人生で何も築いてこなかった事が原因なんだろな。
もっと色んな経験を積んでおくべきだったな。
まあ、これから少しずつ取り戻していくとするか。

ところで服屋に入る時は、ある程度のオシャレを決めて行かないとダメだよね？
まずは現時点で行ける範囲内の店で買って、
それを着こなせるようになってから、そーゆーショップに特攻しようかな。

ウマで二億のやつもいつ換金しようか困ってんだろね

>>724
６番人気を単勝で１２００万も買ったってんだからスゴイな。
強運がついてたのか、カイジのように勝つための理を積み重ねていたのか。
そんな贅沢な悩みだったら、俺も困りたいぞ。

きっとリアルカイジなんじゃね＿？
せっぱつまった状況で地下から出てきたんだよきっと

>>726
ミココノチカラに全所持金賭けてこそ漢。
しかし、カイジは展開が遅くてじれったいな。

>>１
私と付き合ってください。

そんなおまえにカイジスレを勧める
つかきてくれ人いねーんだマジに

>>728
いきなりだな。君はどういう人なの？

>>729
以前はたま〜に行ってたっけな。
今は「銀と金」が欲しいんだが、コミックスで売ってなくて困る。

>>１
どんな人と言われても･･･
あなたと一緒で考え込むタイプの人間です。

>>731
俺と似たタイプなんだな。
リアルで気になる相手とかはいないの？

>>１
いないです。
哲学的な人が好きだからなかなか。 あなたみたいな真摯な人、人間的に素敵だと思います。

哲学的っていう言葉が既にキモい
そういうのは中学生くらいで済ませておくべきじゃないの

中学生で哲学に出会える高級な環境じゃなかったので。

哲学っていえばきこえはいいけどさ
要はなにもできない人間の言い訳
ただ考えてるフリしてなんかしたつもりになってるだけ

>>733
哲学的とか真摯とかいうより、あれこれ考えてるクセして行動に移せないだけだよ。
男女関係なく、やはり実行力があってナンボだと思うから、俺はまだまだ底辺の存在。

>>734
そう簡単にキモイとか言うなって。

とりあえずあれだ
服屋は徐々にレベルアップとか考えないで
いける範囲で一番よさげなとこいけばいい
で、全身おまかせ。デパート系なら黙っててもやってくれる
3万くらいあれば一通り揃う
近場にセレクトショップしかないなら・・・
自分で試着しながら適当に。

って前も似たようなこといったけど。
まだ実行してないのか

相変わらずトゲだらけだぜおまいさん

>>735
まあ、君の好みや価値観なんだし、それを周りがどうこう言うもんじゃないな。
俺は別にいいと思うけど。

>>736
偉大な先人達もいるが、そういうヤツも多いだろうね。

>>１
＞実行力があってナンボ
恋愛に限りの話？

漏れは１とは正反対。同い年以上の女に緊張してしまう・・

>>738
俺はセレクトショップを見て回ってる訳だが、
何が自分に合っているのか、何がオシャレなのかが、まだ理解しきれていない。
それで失敗したため、脱オタサイトで言われた通りジックリ選ぶ事にした。
「丸井」とかいう店には一度行ってみたいんだが、俺の地元にないんだよな。

>>739
確かにトゲがあるが、２ちゃんはこんなもんでいいと思う。

>>741
いいや。恋愛に限らず、あらゆる面で言えるんじゃないか？
口ばっか達者で何もしない人間に魅力はないでしょ？

>>742
自分では何故だと思う？年上のお姉さん好きだったりするのかな？

うーん
じっくりもいいけど
ある程度地雷踏むのも必用経費だぞ
身銭きって買ってるうちにわかってくる
これは本当

>>744
それは俺も僅かながら実感したな。
どういう系統のファッションが自分に合うのか、
どんな服が自分の好みなのかが、ちょっとだけだが分かったし。
これも目的達成には付きものの試練と犠牲か・・・。

月にどのくらいカネを注ぎ込めば良いのかねえ？
あまり服が多くなっても困るけど。

たしかにね。たとえば衝動買いの失敗（それも繰り返し）なんかから学ぶことって多い。
いいものわるいもの　じゃなくって、自分に合うもの必要なものってのが
だんだん分かってくるよ

どういう系統も糞も
野朗のファッションなんて大差ないしなー
細身でピチピチとか
そういう勘違いしなけりゃ大丈夫だろ

>>746
そうだなあ。あまりリスクを恐れないで、自分の直感で買ってみるのも一興か。
頭で考えるのと実際に体験するのとじゃ、けっこう違うしな。

>>747
個人的には年も年だし、どこか紳士的な雰囲気を漂わせたいところ。
カジュアルな服もいいけど、ちょっと大人っぽいファッションもしてみたいね。
見た目も中身もガキ臭い俺に相応しいかは疑問だが。
まあ、色々と試してみるしかなさそうだわな。

保守

俺は今、ｶﾅｰﾘ酔っている。歴代２位くらいの酔いっぷりだ。

と言うのも、実は今日、１ヶ月振りに例のＯＬパブ（？）に行って来たのだ。
なんだかんだで、Ｓちゃん（>>367辺りを参照）とはたまにメールのやり取りはしてるので、
今回は彼女を指名してみた。
店に入るまでは緊張もしていたが、いざ入ってしまえばさほどでもない。
話題に詰まる時もあるものの、やっぱりこういう場だと俺は意外と話せる。
正直なところ、前回よりも楽しめてしまった。まあ、たまには良いね。
無論、深入りしてはいけない事は重々承知しているので、その辺の心配は無用。

ただ、Ｓちゃんがちょっと席を外した間に別の子がやって来たのだが、
その子がまたえらく素っ気無くて焦った。
話し掛けてみても、一言二言で会話が終わってしまう。
そーゆー性格なのかもしれないけど、何か盛り上がらず、気マズかったよ。
Ｓちゃんとは大分慣れてきたので、そんな意識せずに話せるんだけどね。

こんにちは。
何か言うこと無い？

>>751
御趣味は何ですか？

音楽です

特にどんな音楽が好み？

クラシックからポップスまで色々。
１は？
って１、が二人になってしまった。から１抜く

俺もジャンル問わず、けっこう色々聴く方だね。
ポップス、ロック、パンク、ラップ、Ｒ＆Ｂ、たまにジャズって感じ。
クラシックやテクノ、レゲエ、ハードロックとかはあんま聞かないけど。

わー。私と思いきり逆（笑）

でも聞きこむというよりも部屋で流して楽しむのなら
>ポップス、ロック、パンク、ラップ、Ｒ＆Ｂ、たまにジャズって感じ。
の方がいいですね。

何か言う事無い？ってそういう意味じゃなかったんだけど。
別にいいです。

>>757-758
まあ、俺は確かにジックリ聴き込むって言うより、ＢＧＭにしてるってトコだしな。
でも、もっといろんな音楽に触れてみたいとは常々思ってるよ。

＞何か言う事無い？ってそういう意味じゃなかったんだけど。
え・・・？どういう意味だったんだ？気になるぞ。

話続けたら無駄にスレ消費しちゃうだろうし、やめときますか？
突っ込んで聞きたいところも多々あるけど。

別にいいよ。突っ込んでみてくれ。

BGMとして聞くんだったら私も
>ポップス、ロック、パンク、ラップ、Ｒ＆Ｂ、たまにジャズって感じ。
のあたりの方が好きですね〜。偏りはあるけど洋楽の方が好き。

私は音楽を趣味じゃないところでもやろうとしてるんで
ちょっと肩肘張って聞かないといけないところがあって。
そうやって聞いてると、あんま楽しくない。

>え・・・？どういう意味だったんだ？気になるぞ。
気にしないでください。今、ちょっと病んでるんで
とりあえず１と会話してると気が落ち着きます。

突っ込みどころ。
OLパブで快感って何が快感だったんですか？（笑）

＞偏りはあるけど洋楽の方が好き。
俺もそうだよ。買うのはいつも洋楽で、邦楽はレンタルで済ます事が多いなあ。
でも、その時の気分によって聴きたい音楽が変わるから、
邦楽が無性に聴きたい時期ってのもある。

＞ちょっと肩肘張って聞かないといけないところがあって。
義務になると純粋には楽しめないかもね。
俺も趣味と仕事はハッキリ分けたいなと思っているよ。

＞気にしないでください。
俺の事をリアルに知ってるのかと思ってヒヤヒヤしたよ。
まあ、俺で良ければいつでも相手になるけど。

>>763
決してエロい意味じゃないぞ。
酒を飲み交わしつつ、女の子と談笑するという事自体が
俺にとってはある種の快楽になっているのかもしれないって事ね。
普段とは違った面白さっつーか、刺激がある。

>>764
おすすめの洋楽ってありますか？
テレビや映画で人気の物しか持ってなくて。
飽きるから色んなジャンル聞きまわすのが一番ですね。

>俺も趣味と仕事はハッキリ分けたいなと思っているよ。
１さんも仕事と趣味が一緒なんですね。

>俺の事をリアルに知ってるのかと思ってヒヤヒヤしたよ。
>まあ、俺で良ければいつでも相手になるけど。
知ってますよ。フフフ。というのはウソで。
じゃあ、相手してもらっちゃいます。

談笑が快楽になるってイイですね。
私は周りから異性と楽しく話している様に見えるだろうけど
あんまり快楽って思えるほど楽しいって思える事ないし。

＞おすすめの洋楽ってありますか？
俺もまだまだ未熟者だから、メジャーなものしか知らないし、
中途半端な知識しかないんだけどね。
でも、スティーヴィー・ワンダーやホイットニー・ヒューストンとかの声はスゴイ好き。
あと、ブライアン・マックナイトやボーイズ・II・メンなんかもいいね。
パンク系だとグッド・シャ−ロットとかシンプル・プランとか。
ラップは最近聴き始めたばっかなんで、２パックやスヌープ・ドッグとかしか
知らないが、カッコイイなあと思った。

＞１さんも仕事と趣味が一緒なんですね。
いや、俺はしがないフリーターだからね。
職に就くならそうしたいと思っているだけさ。

＞じゃあ、相手してもらっちゃいます。
ようやく酔いも覚めてきたし、全然ＯＫだよ。

パンクとラップのアーティストは全然分からない！
とりあえず、その辺りがメジャーなんですね。

およよ？
院生だって言ってませんでした？

>>767
俺としては、Ｓちゃんと接するように他の女性達とも接したいところ。
カネと酒と彼女の性格に頼っている部分は大きいけど、
女の子と話してけっこう楽しいと思えるのは久しぶりだなあ。

だから、普段は異性と関わるだけでいっぱいいっぱいで
君のようにあまり楽しめてはいないよ。
君は異性が苦手なタイプなの？

異性がというより人によってです。
自分の事を突っ込んで聞かれるのをイヤがる人とは、どうしても上手く行かない・・・
最近の知り合いで、どうしても一人だけ苦手な子がいて、そのタイプ。
自分でも、ごちゃごちゃで、もう訳わからないです。
色んな人と異性も関わらず一杯話している様な話していない様な。

>>769
＞パンクとラップのアーティストは全然分からない！
俺も詳しくはないけどね。
せっかくだし、君のオススメも教えてくれない？

＞院生だって言ってませんでした？
言ってないよ。大学卒業してからはフリーター。親不孝者です。
ひょっとしたら、どっか別のスレと勘違いしてるとか？

>>771
やっぱり男女関係なく自分から壁を作ると、向こうも接しづらいんだろうね。
俺は聞かれれば割と何でも打ち明けるけど、
自分からはあまりぶっちゃけトークしないなあ。
本音で語れば、相手も本音で語ってくれるとは思うんだが、なかなか難しい。

でも、どうしても苦手な人ってのもいて当然じゃないか？
誰とでも仲良くなる必要もないだろうしさ。
ちょっとしたキッカケで親しくなれる場合もあるけどね。

一杯話して口は開いているけれど心は開いてないから疲れる感じです。
どれが本当の自分か訳が分からなくなっているし。

>>772
>せっかくだし、君のオススメも教えてくれない？
ですね〜。
最近、ドラマの主題歌にもなったアバ(ABBAの二番目のBをひっくり返します)とか
ママス＆パパス。ヴォンダ・シェパード。
映画とかドラマ関係ばっかり。

>ひょっとしたら、どっか別のスレと勘違いしてるとか？
いやいや、ここのスレですよ〜。
たぶん私の脳がいかれてるのだと思います。
親不孝者度は負けません！

>>773
いや、親しくないわけじゃないんです。普通に会話するし。
ただ話すたびに気使う感じ。そうですね〜。苦手な人居て当然ですね。
その子は壁作ってるわけじゃないんです。キャラが合わないだけっていうか。

自分も壁作っちゃダメですね〜。私も初対面は作る方です。かなり。

>>774
＞一杯話して口は開いているけれど心は開いてないから疲れる感じです。
気の置けないヤツが相手なら本当に自然に出来るんだが、
心を許していないと自分を演じる事が多くて疲れるよな。
でも、程度の差こそあれ、きっとみんな似たようなもんなんだと思う。
自分自身にも言えるけど、そんなに深く考え込まない方がいいよ。

＞最近、ドラマの主題歌にもなったアバ(ABBAの二番目のBをひっくり返します)とか
＞ママス＆パパス。ヴォンダ・シェパード。
アバは俺も知ってる。ダンシング・クイーンとかで有名だよね。
残りの２つは聴いた事ないな。明日にでも借りてみようかな。

＞いやいや、ここのスレですよ〜。
１である俺も、自分で書いた事を忘れている時があるし、気にしなくていいよ。
でも、見たところ君はちゃんと定職にも就いていそうだし、
そんな卑下する事もないんじゃない？

>>775
そうか。まあ、「個性」には「相性」ってものがある訳だから仕方ないさ。
俺にも何年経ってもぎこちなくなってしまう人がいるしね。

＞私も初対面は作る方です。かなり。
人見知りしない人がうらやましく感じるよ。
誰にさらけ出しても恥ずかしくないように、自分を磨かないとなあ。

>>776
そうですね〜。あんまり深く考えない事にします。

ダンシングクイーンいいですよね。
幸せ感イッパイって感じ。

>でも、見たところ君はちゃんと定職にも就いていそうだし、
>そんな卑下する事もないんじゃない？
そんなことは無いです。
説明するのも大変なので、やめときまつ。

>人見知りしない人がうらやましく感じるよ。
>誰にさらけ出しても恥ずかしくないように、自分を磨かないとなあ。
はげ同です。

＞あんまり深く考えない事にします。
うん、俺もなるべくそうするよ。

＞ダンシングクイーンいいですよね。
この曲は本当に好き。君の言う通り、ハッピーな気分になるね。
以前から曲だけは知ってたんだが、誰の曲か分からなくて
ようやくＧＥＴできた時は嬉しかったな。

＞説明するのも大変なので、やめときまつ。
まあ、無理に語るような事でもないしね。
俺は早く職を見付けないとダメだなあ・・・。

今日はそろそろ寝るよ。思いのほか、楽しいひと時だった。
んじゃ、また。

>今日はそろそろ寝るよ。思いのほか、楽しいひと時だった。
>んじゃ、また。
おっ。褒め上手ですね（笑）
こちらこそ楽しかったです。でわー

今日は体調が芳しくない。
うっすら二日酔い気味だった上、蒸し暑くてロクに睡眠も取れず寝不足。
更に悪い事に、今まで沈黙を保っていたアレルギー性の鼻炎が暴れ始める始末。
頭痛と眠気とクシャミと鼻水のコンビネーション・プレイの前に成す術も無し。

>>781
早速、ママス＆パパスとヴォンダ・シェパードのアルバムを借りて聴いてみた。
前者はフォーク系だったんだな。ハーモニーがキレイだね。
後者はポップな印象で聴きやすかった（←現時点ではこっちが好みかな）。
君の言うように、ＢＧＭにするよりジックリ聴き込んだ方が味が出そうな気がしたよ。

昨夜飲みに行って感じたんだが、俺は女人の前ではお堅い感じになってしまうみたい。
一応、笑顔で明るく接する事は可能ではあるものの、ノリはあまり良くないのだ。
ギャグのキレも悪くなるし、相手の冗談にも素で答えてしまうし。
幾分慣れてきたとは言え、まだまだ心を許してはいないんだろうなあ。
スキンシップなんてもってのほか。じゃれ合ったりなど出来ようはずもない。
むしろ、うかつに触れ合わないように気を使ってしまう程だ。

飲み屋の姉ちゃん相手でさえそれなのだから、普通の女の子相手ならもっと駄目だ。
情報伝達のためだけの会話しか出来ず、指一本たりと触れたりは出来ないと思う。
その辺、みんなはどうよ？
まあ、会話は慣れるしかないにしても、スキンシップについて聞いてみたい。

>>783
かの有名コテspeed starは彼女にするまで触ったりしないようだ、触られるのだけは勘弁っていう子も結構いるから
確か「八割の女の子がスキンシップによってポイントアップで二割がその逆だとしたら俺はスキンシップはしない。他にすることはあるのだから」
というようなことを言っていたぞ。
俺の周りにも女の子を触るのが好きなやつがいてウザがられてるし
触られたり撫でられたりするのが好きな子もいるのは確かなんだけどね

スキンシップは相手の女の子の性格を考えてやればいい。
俺は学生だし出会いがたくさんあるから、ガンガン触っていった方が振るいにかけられるのでいい。

>>750
別の子がそっけないって・・・
なんで金払ってるアンタが
そんなに気を使わないといけないんだ
ふつー逆だろ。いかに客を楽しませるかが大切なのに。
最悪だなそいつ

you can dance you can jive
having the time of your life
see that girl watch that scene
dig in the dancing queen

今日は昨日の分を取り戻すべく、全力で寝まくってやった。
その甲斐あって、体調も無事に回復。鼻の具合も落ち着いた。
やはり睡眠は大切だな。

>>784
それもそうだね。無理に触ろうとしたら、かえって変態っぽくなりそうだし。
これは今まで通りのままでいいのかもな。
ただ、他の皆は普通に触れ合ったりしているものなのだろうか？疑問だ。

>>785
性格か・・・。俺の場合、相手の性格一切問わず、まるで触れないんだよね。
思いっきりキモがられそうで恐ろしい・・・。
君の場合、どういったスキンシップを試してるわけ？

>>786
俺も面食らったよ。えらい変わった子だった。
何か質問してみても、その答えを単語でサラッと言い放つだけ。
唐突に車の話をし出して、そのフォルムが小悪魔的で良いとウットリするし。
すぐにＳちゃんが戻って来てくれたから良かったものの、
あのままでは間が持たんかったよ・・・。
かと言って、一緒に行った人に付いた娘さんともノリが合わない。
あの店ではＳちゃんと話せりゃそれでいいや、マジで。

>>787
やっぱいいな。久々に聴いてみたが、名曲だわ。

>>786
ばかかおまえは
素人パブごときでなにえらそうにかたってんだ
たまには役にたつこといえよな

>>782
行動がめちゃめちゃ早いですね。
１さんみたいな人なら、きっと何でもうまく行きますよ♪
聞きこむって言ったのは、他のジャンルの曲のことで
ママス〜とヴォンダ〜は聞き流してますよ。

ジョジョ６部最終巻を購入（地方なので１日遅れ）。
やっぱ燃えたし、泣けた。単純だが、俺も前向きに生きていこうと思った。

>>790
血気盛んだな。

>>791
ありがと。うまく行くよう頑張らないとな。
行動的なのは好きな事に関してだけで、普段はそうでもないから
もっとエネルギーを分散させて使うべきかもね。

＞聞きこむって言ったのは、他のジャンルの曲のことで
＞ママス〜とヴォンダ〜は聞き流してますよ。
そうだったか。まあ、その辺の感覚は個人差もあるだろうしね。

ひさしぶりです。
３週間ぶりぐらいかな？

メガネ買いました。
セルフレームじゃないけど結構気に入ってる。
とりあえず前かけてたオタク風メガネとはオサラバしたので
ずいぶんマシにはなったはず。

美容院の話ですが・・「ちょっと変」って言われました・・欝。
まあ、「だいぶんマシになったね」とも言われたんですが、
自分でも望んだイメージとは違うかったみたいです。

と、いうわけで次回はちょっと気合入れて有名どころ行ってみます。

好きな子とは相変わらず進展なし。
メールも全然おくってない・・今試験期間中だし。
おれもちょっとはマシな男になれたかな？とおもうので
試験が終わったら一度送ってみます。


それとは別にちょっとうれしいことが。
選択授業で音楽うけてるんですが、
女子と１対1で組んで歌のテストをすることに。
ペアになった子が結構かわいい子で
気さくな感じなので、
修行を積む意味でも話をして仲良くなりたいな〜、と思ってます。

着実に進歩はしてると思うんで、これからもがんばっていきます。
気合入れすぎるとマズいんですがｗ

>>793
おっ、久しぶり。どうしているかと気になってたよ。

＞メガネ買いました。
君はメガネが似合うタイプなのかな？
メガネがファッションに見えるならいいんだけど、
俺の場合、カッコ悪さとダサさを助長しているように見えてしまう。
自分を卑下してるからなのか、実際にそうなのかが分からない・・・。

＞自分でも望んだイメージとは違うかったみたいです。
俺も理想通りではなかったよ。顔の作りや雰囲気が髪型とミスマッチしてるのかも。
自分に合うヘアースタイルってのも研究していくべきだよな。
外見を上手に変えるというのも難しいもんだ。

>>794
＞好きな子とは相変わらず進展なし。
そうか。でも、テストをメールのネタに使うってのもアリだな。
テストが終わったら「今回の試験どうだった？」とか何とか送って、
メールのキッカケとして利用できそうだぞ。
これから夏休みも控えてるし、いっそ遊びにも誘っちまったら？

＞修行を積む意味でも話をして仲良くなりたいな〜、と思ってます。
やっぱ学生はそういう点において有利だよなあ。
強制的に異性と接する機会が与えられるんだから、うらやましいぜ。
しかし、確かに良い修行相手だね。
ここぞとばかりに、女の子との接し方とか意識的に学んでおきな。

俺もバイト先で唯一普通に話せる女の人や飲み屋の姉ちゃんなどと
話したりして思ったけど、実際のところ、男女の差なんてあまり無いよ。
ゼロではないだろうが、それほど大きくはないんだとは思う。
ただ、それを自分で勝手に大きく膨らましちまってるだけだ。

誰とでも普通に話せるようになるのは大変だろうけど、
そういう経験をたくさん積んで、自分の中の認識を変えていかないとな。
お互い頑張ろうや。

今日は珍しくドライブなんぞをしてみた。
車を持っている割に、俺はあまり走らない。
もともと興味も薄かったし、道もよく分からんし、方向音痴だからだ。
だが、自分の行動範囲を広げる意味でも、話題を増やす意味でも
もっと乗り回した方がいいだろうと思った。
そんな訳で、（普段と比較すれば）遠出してみたのだった。

初めて通る道路だから不安もあったが、単調な道だから楽なものだ。
しばらく走った後、ドライブインでメシを食う。
（・∀・）ｳﾏｰｲ!特に野菜炒めは絶品だった。
そして、食後の散歩も兼ねて、そこらを当ても無くブラブラしてみる。
小旅行って感じで楽しい。久々の感覚だ。
帰りはすんなり家に戻れた。歌なんかも口づさむ余裕っぷり。

今後は更に奥地に進んでみても良さそうだな。
このように、ちょっとした新たな楽しさに目覚めた一日でござった。

ござった・・・（笑）
一人でドライブも楽しそうでいいなぁ。

>>798
本当は友人を乗せて行こうかと思ってたんだけどね。
そいつ、昨日自分から誘っておいて、いざ家に行ってみたら彼女と遊んでやがった。
断りのメールを入れるのを忘れていたとか言う。
仕方ないので１人で行く事にしたんだけど、それも悪くなかったよ。

彼氏彼女がいる相手だと、その彼氏彼女と用事が入ると
すぐ軽くキャンセルされるよね・・あれヤダ。
でも仕方無いか。
確かにドライブなら一人でも開放的で良いかもですね。

　　　　　　　　　　　　 　 　　_n
　　　_、_ 　　　　　　　　 　（　l　　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n　　 　 ＼ ＼　（ <_,`　）
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　 ヽ___￣￣　ﾉ 　　800ｹﾞｯﾄだぜ!!　
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／ 　　 　　 　　/ 　 　/

ぐあ・・・

失礼（笑）

>>800ｵﾒ!
増してやそいつは今、彼女と同居中なんだ。
てっきり彼女の方は仕事に行ってるものと思って、
ズカズカ上がり込んで扉を開けたら、彼女と目が合って慌てふためいたよ。
そいつには昔から振り回されてるなあ。もう慣れたけど。
俺もいつも１人で行動してるから、別に困りはしないしね。

>>803
してやられたよ。

1にドライブにでも釣れて逝ってもらおうかな（笑）

同居中・・・２３？にもなると、そういうの増えてきますね。

>>1
禿同

てか、地方だから無理かも。
私、東京在住

シーン

もう言わないので
どうか許してください

>>806 >>808-809
東京は遠いなあ。でも機会があれば、そういうのもいいかもね。
今まで一度も家族以外の異性を乗せた事がないから、
メチャクチャ緊張するだろうけどさ。

＞同居中・・・２３？にもなると、そういうの増えてきますね。
この年で恋人なしの方が稀有なんだろうしなあ。
けど、そいつと以前のように遊べなくなったのは残念だ。

>>807
君も俺と似た悩みを抱えてるのかな？

>>810
言ってもいいよ。全然怒ってないから。

じゃぁ、ドライブに（笑）
とか本当に言うとビビっちゃうので、さて
また明日に遊びに来ます。
私なんか２６で恋人無しですよ。稀有かも

女の人としゃべることが恥ずかしい。

>>813
うん、また明日。と言うか、いつでもどうぞ。
ドライブできるよう、日頃から乗り回すとするよ。

＞私なんか２６で恋人無しですよ。稀有かも
まあ、世間的には珍しく映るかもしれないけど、
純情板を見てみると、実はそうでもないみたいだよね。
俺もその辺は大して気にもしてないし。

軽く読んで見たけど１は結構おしゃれになったの？

ヒヤー。誘っといて焦ってきた。
やっぱ私、ダメ人間だ（笑）

純情板は高齢（？）で相手居ない人多いですよね。
友達でもクソ真面目系の子は居ないです。
性格も見た目も悪くないのだけれど。

http://go.fc2.com/asaasa/
地域別、目的別出会い
　　　　全国版、写メ対応
i/j/ez/
　　　新しい風起こします！
　　　　即アポ、即出会い
　　　　ご近所さんを探せ！
http://go.fc2.com/100100/

っていうか、たぶん好きな人が見てるので・・・
なのにドライブ行きたいとかホザいてしまいますた。（死）

816の名前は一体何なんだ・・・（笑）

でも面白いし人種（？）も似てそうだから
会ったら楽しかったかもなのに〜みたいなです。

現実で会っていれば・・地方だけど。

>>819
えっと某スレでやらしい事ほざいてたら皆から卑猥だといわれて、
じゃあ折れは卑猥だーーーという事でこうなりました。めでたしめでたし。

遊び逝きたかつた・・・

>>814
共に乗り越えようぜ。
周りにはどういう女性達がいる？好きな人とかいたりするの？

>>816
どうだろう？ハタから見れば、やっぱダサ男だと思うな。
正直、今はカネが足りなくて、服とかあんま買えない状態だし。
まあ、ぼちぼちやっていくよ。

>>817
人を誘うのってドキドキするよね。
そのせいもあって、いつも１人で行動してる部分もあるし。

やはり恋人が出来るか否かは、容姿以上に性格がモノを言いそう。
俺のように「恋人が欲しい」とかそんなに思えないヤツは
出来なくて当然なんだけど。

おー神よ・・どうか私を救ってください。
フザけてる訳じゃないんです。ごめんなさい。

>>822
車はないけど、１日エスコートしますよ。お姫様。

確かに恋人が欲しい！って思って行動する人は強いですよね。
性格って大きいかも。

意味も無く、をのこと二人きりで遊びに行くって事が無いんで
それ自体が何かヤバい気がしちゃって。
付き合いたいとか好きだって思う相手しか、そういうのは
誘ったこと無いです。

友達同士でも異性二人きりで意味もなく遊びに逝くとかってあるのかなぁ。

にわかに賑わいを見せてきているな。レスが追い付かない・・・。

>>819-820 >>822
＞っていうか、たぶん好きな人が見てるので・・・
好きな人も２ちゃんねらーなの？そりゃ、うかつな事は書けんなあ。

＞でも面白いし人種（？）も似てそうだから
＞会ったら楽しかったかもなのに〜みたいなです。
うん、楽しそうな気がする。うまく話せたら、だけど。
それにこのスレのまんまな性格では無いだろうし、ちょいとイメージとは違うかもよ。
けど、いつの日にか会えたらいいね。

>>821
実に漢らしい名だな。カッコイイぜ。

卑猥にエスコートされたら一体、どんなメに合うんだろう（笑）
１さんだったら楽しく過ごせそうな気がするけど
卑猥と過ごしたらどうなるんだ・・・・・（恐）

>>827
でしょ？気に入ってるんだ。実際の折れは限りなく真面目だから。
>>828
いや、何もいきなりエッチな事とかしないよ。
相手がどうしたら楽しんでくれるかなぁとかばっかり考えてるし。
この間、異性と遊んだけど一切手出しはしてません。
自分で言うのも変だけど意外と硬派な部類に入るだろうな。

やっぱり卑猥なメに合うのかな。
ぶっちゃけ言うと車は酔うので苦手です。（爆）
けど窓開けると確か平気。

>>827
私も慣れるまでは全然違うと思います。
慣れたらアフォが出てくると思うけれど。

はぁ・・・今好きな人に電話しようとしたんだけど、迷ってるうちに２時間近くたってしまった。
もうこの時間にかけるのって非常識だよなぁ・・・

11時前だったら何とかなるんじゃ？
って大分スレ違いー

>>832
スレ違いなのは分かってたんだけどレスが欲しかったんだよ〜泣
ｽﾏｿです、・・・・・さてどうしようか・・・・

>>825
君独自のデートプランを教えてくれないか？

>>824 >>826
俺は悪気さえなけりゃ、そうそう怒ったりはしないよ。

＞確かに恋人が欲しい！って思って行動する人は強いですよね。
そんな気持ちが芽生えれば、俺の自己改造プロジェクトの進行も早いのかもな。
欲望こそエネルギーだ。

＞付き合いたいとか好きだって思う相手しか、そういうのは
＞誘ったこと無いです。
そんな貴女からお誘いをいただき光栄です。
俺も同じようなものだね。何かしら意味を持たせようとしてしまう。
普通の友達みたく、なんとなく遊ぶってな感じには行かなさそうだ。

>>833
１１時前なら確かに許容範囲だと思う。思ったら突っ走れ−−

>>834
ですよね〜。二人きりだとどうも・・・
普通の友達みたく遊ぶ感じにはいかないですね。何だか・・
ドライブ逝きたいと言ってみた後に、ハッとしました（笑）

>そんな貴女からお誘いをいただき光栄です。
それは単に男女を意識しすぎてるからだと思います。
友達としてじゃなくて。取捨選択してる。みたいな感じじゃないです。

でも、相手がチャンネラーだと思うと安心ですね。
自分のどうしよ〜もない面も普通に話せそうで。
恋人や好きな人の条件がチャンネラーに成ったりして。

異性に慣れることと、慣れるために慣れてる様なことをする
（友達でも二人きりで会う機会を増やすとか）のと
どっちが先なんでしょうね。

>>829
＞実際の折れは限りなく真面目だから。
そのギャップに女人方はメロメロという訳か。やるな。

＞相手がどうしたら楽しんでくれるかなぁとかばっかり考えてるし。
これは俺にとっては最大の難問だな。
緊張しまくって楽しむどころじゃなさそうでさ。
実際、ただ一度だけデートらしき事をした時があったんだが、失敗しますた。
相手を楽しませるコツってある？

>>830
＞ぶっちゃけ言うと車は酔うので苦手です。（爆）
俺も滅多に乗り物に乗らないから酔いやすくなってる。
さすがに自分で運転してて酔ったりはしないけど。

＞私も慣れるまでは全然違うと思います。
素の自分を見せられるくらい仲良くなれれば良いんだがなあ。
ついつい心にバリヤーを張ってしまいがちなんだよね。慣れるのに時間が掛かって。

>そのギャップに女人方はメロメロという訳か。やるな。
おもしろい・・（笑）

>ついつい心にバリヤーを張ってしまいがちなんだよね。慣れるのに時間が掛かって。
同じです。

ヘタレが居なかったら普通に会いたい・・・

スレ汚し、すみませんでした・・
今度から普通にカキコします。

>>839
メロメロって事はないかと思います。遅咲きだったもので。
折れもどうでもいいんだけど外見が可愛い人と一緒にデートしたけど、
つまらなかったので１回で切りました。というか切られました（ｗ
やっぱり自然体で会話したり、ある程度予定を決めておいて、
スムーズに進めることじゃないかな。
行き当たりばったりとかはある程度経験があってこそできるものだと思う。もしくは才能。

>>831
その気持ちは痛いほど良く分かる。
でも、いざ掛けてしまえば案外うまく行ったりするぞ。がんがれ。

>>836-838
＞それは単に男女を意識しすぎてるからだと思います。
何にせよ、悪い気はしないね。

＞恋人や好きな人の条件がチャンネラーに成ったりして。
さすがにそれはどうかと思うが、２ちゃんだと本音で語れるのは確かだね。
自分のイヤな面も知られてる相手なら、無理にカッコ付ける事もないし。

＞どっちが先なんでしょうね。
俺は後者からだと思う。
それを続けていく事で、初めて慣れていくんじゃないかな？
まあ、いきなり２人っきりとかはキツイから、徐々に慣らしていく感じで。

>>840-842
＞ヘタレが居なかったら普通に会いたい・・・
ん？ヘタレって誰？ひょっとして君の好きな人の事？
まあ、確かに会ってみたい気持ちもあるなあ。不安もあるけど。

＞スレ汚し、すみませんでした・・
いや、別にいいよ。
こうやって語らう事もまた、俺のコミュニケーション修行の一環だから
スレ違いにはならないさ。

>>843
＞やっぱり自然体で会話したり、ある程度予定を決めておいて、
＞スムーズに進めることじゃないかな。
ああ〜、まさしくそれだ。俺はこの両方ともミスって撃沈したよ。
あの時は本気でヘコんだものさ。
まずは普段の会話とかで相手との距離を近付けておかないとね。
もっとも、今後俺にそんな機会があるかどうかだが。

１にはどこか似たものを感じるんだよね。でも折れよりオーラがある。文章に。
失敗して凹んだなら大丈夫だよ。それでまずいと振り返れないヤツこそダメダメ。
普段の会話で近づけるのも大事だけどメールとかするならそっちも結構大事にしていきたいね。
機会がない内はメモにでも書いとけばいいよ。今やることを頑張ればいいし。

最初は苦手、回数こなして段々慣れて、やっとこ楽しくなってくる。
人間関係も仕事もそんなんじゃないのかな。とか言ってる俺はダメ人間ですが。。

>>846
＞でも折れよりオーラがある。文章に。
これは日記とかで、俺が文章を書く事にある程度慣れてるからかな。
自分の気持ちを文字や言葉にするのが好きなのかも。

＞今やることを頑張ればいいし。
だね。今現在、メールやってる娘さんなんて、例のＳちゃんしかいないし。
対等の関係じゃないだけに、大して面白いもんではないね。
失敗を成功への糧に出来るよう心掛けてはいるが、難しいものだ。
でも、頑張るしかない。

>>847
本当、そんな感じだよ。皆そんなもんだと思うけど、どうなのかな？
まあ、回数打っても慣れない相手もいたりするんだが。

日記は折れも苛立ちをぶつける意味で昔からたま〜に書いてるな。
＞自分の気持ちを文字や言葉にするのが好きなのかも
これなんかｶｺｲｲ
Ｓちゃんと対等じゃないってなんでさ？惚れて弱みを握られたとか？
＞回数打っても慣れない相手
それを人は苦手や天敵という（ｗ

>>849
＞日記は折れも苛立ちをぶつける意味で昔からたま〜に書いてるな。
へえ、俺の思っている以上に日記書いてる人は多いなあ。
実は周りにもいるのかな？

＞Ｓちゃんと対等じゃないってなんでさ？惚れて弱みを握られたとか？
いいや、そーゆー次元ではないんだ。客と飲み屋のコという関係でしかないから。
彼女の事は嫌いではないし、たまのメールもつまらなくは無いが、
どこまで行っても所詮は商売だからな。別に燃えたりもしない。
一緒に店に行った人は、店の女の子とカラオケとか行ってるようだけど
俺はそんな事は望んでもいないしさ。

>>850
結構居るかもね。大人しい人に多いかも。
普段言えない事とか放送禁止用語満載でめちゃくちゃに書いてるから（ｗ
Sちゃんってお店の子かぁ。思いきって遊びに誘ったりしちゃえば？
というか、折れとしては燃えたりしないからこそ誘って見て欲しいんだが。
いきなり燃えた子といってもなかなかうまくいかない。
せっかく練習台（失礼）がいるのだからこれを利用しない手はないと思うのだが。
この人と普段全く遊びたくないと思うならまあそれも仕方ないかなと。

>>851
＞結構居るかもね。大人しい人に多いかも。
だろうな。アクティブな人は、そんな地味な事を好んでやったりしないか。
俺の日記もちょっとヤバイ事とか書いてるから、絶対に人に見せられん。

＞思いきって遊びに誘ったりしちゃえば？
そんな風に思う時もあるが、極力避けたいってのが本音。
店のコとは店の中だけの関わりで十分。その辺はハッキリ割り切りたい。
向こうも「今度カラオケ行こう」とか言っては来るが、
俺とて社交辞令を真に受ける程おめでたくはなくなったからなあ。
遊んだら遊んだで、全額おごるハメになりそうでイヤだし。

今宵は七夕の夜だな。
俺は一度でいいから、この日の夜空に輝く天の川を見てみたい。
毎年毎年雲ってて、今夜も月すら見えないから。
まあ、七夕でこんな事を願うのも本末転倒だが。

1さん。初めまして。
1さんと同じ悩みを持つ俺はこのスレの1さんの
行動を見てすごく勇気を与えられました。
俺も1さんのように頑張ってみます。
1さんもがんばって。
＞俺は一度でいいから、この日の夜空に輝く天の川を見てみたい。
来年は見れると良いですね。

今日のバイトでは、>>164の子（便宜上、今後はＪちゃんと仮称）と話せた。
と言っても、例によって雑談したって訳ではなく、
ちょっと言葉を交わしたって程度なんだが。
しかし、内容はともかくとしても、声を掛けるか掛けないかは
「１」と「０」と同じくらいの大きな差がある。
もっと色々話せたかもしれないが、今の俺にしては上等だろう。

でも、やっぱ彼女を相手にするとなると、とりわけ緊張してしまう。
どうしても自然体になれない・・・。
彼女が探してる物があったので、さりげなく「はい」と手渡そうかと思ったのに
無言で彼女の目の前に置く事しか出来んかったし。
けれど、彼女ともっと打ち解けたい気持ちもあるので
ささやかながらも努力はしてみよう。

>>854
初めまして。ようこそ、我がスレへ。

＞1さんと同じ悩みを持つ俺はこのスレの1さんの
＞行動を見てすごく勇気を与えられました。
ありがと。そんなに大層な事はしていないんだけどね。
俺もこのスレの皆のレスで勇気付けられるし、
そんな俺の言葉がまた別の人を勇気付けているってのは嬉しいね。
こういう循環が生み出されるのは素晴らしい事だ。

それにしても、俺と似た悩みを抱く人は意外と多く存在するようだな。
ネット上とは言え、せっかく出会えたんだし、
お互い刺激し合える良き仲間やライバルになりたいもんだ。
君も何かあったら（無くてもいいけど）、ここで気軽に語ってみてよ。

＞来年は見れると良いですね。
まったく。いつかこの目で見てやる。
昔と今では暦が違うから、かつての七夕は８月頃だったらしい。
その当時はいいが、今では梅雨真っ只中だからなあ。
織姫と彦星もいい迷惑だろうに。

＞856
＞君も何かあったら（無くてもいいけど）、ここで気軽に語ってみてよ。
では何にも無いけれど、お言葉に甘えてすこしばかり。
とりあえず一応大学に通ってるんですが今までの人生で一度も
女友達ってものを作ることができなかったんです。まぁ当然のごとく彼女もです。
女性と話す機会が無かったわけじゃないんですが、どうも少しでも自分の恋愛対象たる人に
近づくと心臓バクバクで、頭が真っ白になったり、無意味に「俺と話すより他の人と話すほうが楽しいんじゃ・・・。」
とか考えて（他にもいろいろ理由がありますが省略）避けていたんです。
それも一つの人生かって思っていたんですが、三年になりふと
「これからの人生女性に話さないままだと単純に話する人間が半分
ってことは半分損してるな。」って急に思いだして（喋るのが結構好きなんで）
あせっていたんですが1さんの頑張りようを見て
よし、俺もこのスレに便乗して女友達作ろうｗって思って書き込んだわけです。
とりあえずの大きな目標が１さんの目標と同じ様に女の子と平然と話せるようになり、
であわよくば女友達、彼女ゲット！みたいな目標を立ててみました。
とりあえず夏休み始まるまでにメル友の一人でも作る努力をしていきたいと思います。
早速明日同じゼミの愛敬イイ子に話しかけてみようと思います。

＞織姫と彦星もいい迷惑だろうに。
雲の上だからあまり関係ないのでは？と
現実的に？言ってみるテスト

>>857
＞では何にも無いけれど、お言葉に甘えてすこしばかり。
う〜ん、確かに俺とよく似てるな。
でも、このスレが君の努力のキッカケになれて良かったよ。
君の現在の環境は、少なくとも俺よりは恵まれているはず。
俺の場合、自分らが卒業した途端に男女共学のクラス編成になったり、
俺の入った年に限って男しかゼミ生がいなかったりと散々だったしな。
お互い自分を磨いて、異性に対しての引力も強めていきたいもんだね。

そんで、今日の結果や如何に？その娘さんとはうまく話せた？

＞雲の上だからあまり関係ないのでは？
俺はロマンティストなのさ。

＞858
＞そんで、今日の結果や如何に？その娘さんとはうまく話せた？
うーん。百点満点中五点ですね。
頭に描いていた青写真： フェイストゥフェイスで会話。
実際：殆ど会話なし。一言はなしたくらい
・・・だめじゃん俺。
心の中の俺（昨日の勢いはどうした？早く行けよ！きいてんのかよ。おーい。
言うこと聞いてよ。動けよ。おーい・・・）
自分の敵前逃亡っぷりにただただあきれるばかり。
いまは猛反省あるのみです。
まぁこんな感じです。おもろなくてすいません。

>>859
そいつは残念。
しかし、気持ちは分かる。俺だって同じようなものだしな。
だが、逃げてばかりじゃ始まらない。どこかで踏ん切り付けないとね。
迷いもあるだろうが、チャンスがあれば、とりあえず声を掛けてみる。
いざ話してしまえば、相手も意外と普通に接してくれたりするからさ。
・・・と、改めて自分にも言い聞かせている俺。

とにかく、俺達には諦めるか頑張るかしか道はない。
努力すると決めたからには、しっかり頑張っていこうぜ。

＞860　
そうですよね。
とりあえず、今日は何にも無かったんですが
明日は頑張ってみようと思います。
ところで、1さんの自己改造計画はどうですか？
順調ですか？　

>>861
少なくとも、順調と胸張って言える程ではないなあ。
２０数年掛けて培ってきた人格は、そう簡単には変わらんわ。
一般人度数を計測するマシーンでもありゃあ、客観的な評価も出来るんだが、
今は自分がちゃんと前に進めているのか自信があまり無い。
以前よりは変わっているとは思うけど、まだまだ先は遠いな。

しかし、君も頑張っているようだし、クヨクヨしてても仕方ない。
とにかく地道に続けていくしかなさそうだな。

＞862
まぁ、客観的評価ってより結局自己満足なんでしょうがね。
どれだけ自分で目標達成したところで普通に話せる人にしたら
できて当たり前レベルなんでしょうし。
で、俺も1さんも現状に満足していないと。
頑張る頑張る言ってたところで自分に自信のつかない頑張りでは
無意味なんでしょうからまずどうにかして自信と勇気ををつけましょうｙo！

ところで最近人が全然いないですね。
もしかして俺のせい？

>>863
うん、その通りだな。
もっと人生の濃度を濃くしないと、今までの遅れは取り戻せないか。
グータラしてるだけの日々では実がならないし、時間は有効に使わねば。
「日進月歩」をスローガンとして掲げたいね。

＞ところで最近人が全然いないですね。
このスレは賑わう時は賑わうが、そうじゃない時はまったく人が来ないんだ。
別に君のせいではないよ。

>>1
じゃあ枯れ木も花の賑わいって事で参加。
折れは人から見れば結構無駄な時間を過ごしてきた方だと思うけど、
最近友達とかに君にはそれが必要な時間だったんじゃないかなって言われる。
ようは無駄なものなんてないって考え方だな。
確かに恋愛等に関して言えば無駄かもしれないが、
自分の今の人格構築のためにはなくてはならないものじゃないかって。

なんか見直したら我ながらまとまってないなーー（ｗ
継ぎ足すとようは自分は自分で全部認めて受け止めようって事なのかな？
自分で言ってわかんなくなってきた。ｽﾏｿ

>>865
まあ、全ての過去が今の自分を作った訳で、
そのどれか１つでも欠けてたら、俺は俺ではなかったろうな。
それは分かるし、今までの人生は無駄ではないとも思う。

ただ、その結果として作られた自分が、
社会で生きていくには向いていない存在というのも事実だし、問題だ。
ある面においては今の俺だからこその良さもあるかもしれないが、
人間社会への適正という面では、明らかに欠陥人間。
これからはその欠陥を補えるような時間を自ら作っていくべきだよな。

全ての事柄に意味があると言うなら、今までの俺の人生は
こうやって自分を変えようと決意するためにあったのかもしれん。
どうやら俺は、えらい遠回りな人生を歩んでいるようだ。

>865
杞憂でしたか。
＞グータラしてるだけの日々では実がならないし、時間は有効に使わねば。
＞「日進月歩」をスローガンとして掲げたいね。
せっかくだから具体的な抱負（いつまでに〜する。）みたいなのを
書いてみては。
なんか偉そうに書いていますけど、漠然としていたら先送りしますし。
と言いつつ俺は・・・。
857の＞とりあえず夏休み始まるまでにメル友の一人でも作る努力をしていきたいと思います。
これかなりヤバめ。あと一週間も無いです。
早くも妥協しそうです。

>>866
大丈夫。理解できてるよ。
現実は受け入れるしかないし、過去を悔いる暇があるなら
これからのための努力をしろって事だろ？
ダラダラするのは楽で好きだけど、それではただ流されてるだけだからな。
流れを自分で生み出すくらいの気持ちで行かないとね。

キャバクラ逝け

>>867
うん、やっぱり１って真面目だよね（ｗ
社会への適正ねぇ。折れだって自分が向いているとは思ってないし、
そう思ってる人ってきっと１が考えてるよりは大分少ないと思うよ。
でも、１が自分の欠陥と気付いてる部分を補う時間を作っていこうと思ったり、
ポジティブな姿勢になっているのはいい事だよね。
えらい遠回りな人生は折れも一緒だよ。結構考え方とか価値観変わるのに時間かかったし。
だから、決意する場所や時は違うけど、折れも１と同類、いや同志ってトコかな（ｗ
生意気言ってｽﾏｿね。

>>868
それもそうだな。
ここはひとつ、夏休み突入時の小学生の如く
１日のスケジュールなんかも決めてみても良いかもしれない。
具体案は少し考えてみるよ。近日に発表するから。

＞早くも妥協しそうです。
達成できるかどうかも大事だが、
目標に向かってどう頑張ったかが最も大切なんだと思うぞ。
目標に近付く意思さえあれば、きっとそのうち辿り着ける。

>>870
店は所詮、店でしかないよ。現世での女人対策には繋がらん。
ＯＬパブに行ってみて分かった。
ああいう場所は話さない方がおかしいから、俺も堂々と喋れる。
しかし、それだけじゃ普段の状況には応用できない。
良い経験にはなったけどな。

>>871
実際にはそんなもんなのかねえ？
でも、自分でそれなりに満足できる程度のレベルにまでは達したい。
このスレに集う同士達と共に成長していこうと思う。

＞865
卑猥氏。はじめまして。枯れ木も〜なんて。卑猥氏が枯れ木なら
おれはさしずめ小枝程度でしょうし。　桂ではないですよ。
＞870
キャバクラでは解決にはならんようなきが。
あくまで俺の場合はですけど。
＞872
楽しみにしときますよ。

>>874
やばい。やばいよ。そのギャグは（ｗ
つうか華だったか山だったか素で失念しました。誰か答えｷﾎﾞﾝ

こんばんわ。

>>795
俺の場合、メガネはかけた方が良いみたいです。
どうも目に特徴がなく、小さいので。
オッサン系メガネがいやで
めがねはずして歩いてた時期もあったんですが、
「メガネかけた方がいいよ」ってよく言われました。
気をつけていたんですが「目つきが怖い」とまでいわれちゃったし・・欝。
今は気に入っためがねが手に入ったのでコンプレックスは全然ありません。

髪の毛がだんだん伸びてきたので
ワックスを使ったヘアスタイル作りを研究中です。
1ヶ月ちょいで美容院に行くのもあれだし・・。

今日好きな子を久々に見かけたんですが、
なんかもう以前のようなドキドキというか胸の苦しみはほとんどなくなっちゃいました。
これは俺が精神的に進歩したのか、その子に対する気持ちが薄れたのか・・。
はたまたその子が髪形変えたからなのか・・これは関係ないか。
とりあえず試験が終わればメール送ります。
今だったら変なドキドキがない分普通に話せる気もする・・。

＞875
やばくて結構ですよ。
実際いろんな意味でヤバいですし。
つーかこんなギャグ友達には氏んでも言いません。

＞つうか華だったか山だったか素で失念しました。誰か答えｷﾎﾞﾝ
正解は山ですよ。

＞876
高2氏。初めまして。

＞今日好きな子を久々に見かけたんですが、
＞なんかもう以前のようなドキドキというか胸の苦しみはほとんどなくなっちゃいました。
＞これは俺が精神的に進歩したのか、その子に対する気持ちが薄れたのか・・。
＞はたまたその子が髪形変えたからなのか・・これは関係ないか。
きっと今まで感じてた負い目が感じなくなったんでは？
普通に話せると良いですな。あー。なんか俺のほうがが心配でドキドキするー。



うそですが。
　

>>870
この手の安直な意見って定期的にあらわれるんだな
なんでだろうな

１ばん切実な悩みですねえ。。
なんか伝わるものあるねえ。

●メディアが報じない「えひめ丸」事故にも匹敵の大事故

7月2日、巻き網漁で停泊中の日本漁船にパナマ船籍の韓国貨物船が衝突。
貨物船の見張りは「認知はしていたが、よけてくれると思った。」と証言。
全く減速もせずに激突し、そのまま漁船は沈没しました。
被害は死亡1名、行方不明6名。重軽傷者8名。
見張りの航海士1名は逮捕されましたが、行方不明者は見つかっていません。

その4日後、行方不明者を捜索中の水産庁取締船「からしま」が
別の韓国貨物船に衝突され沈没。重軽傷者数名を出しました。
しかも、その場からは2隻の不審船が立ち去るのが確認されています。

これ程の連続した大事故であるにも関わらず、
不思議なことに、ＴＶや全国紙ではほとんど報道されません。

ネットでしか語られない真実が下記サイトにあります。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/
flash　http://www.kokueki.com/swf/genkai.htm
経緯の説明（gif）　http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0006.gif

こんばんわ。854です。

本日はバイトで同じ部門の後輩
（もちろん女性ですが）と雑談してきました。

その子は不細工って訳では無いと思うんですが
明るい子で、しかも自分の恋愛対象外なので
持病も出ず普通に喋れる数少ない若い女性なんです。
本日の自己評価としては15点ぐらいでしょうか。

24日（木）にその子とその子の友人とうちの店の愉快な仲間達（俺含む）と
遊ぶことになったんですが、その友人の方と
普通に話す事ができるか今から心配です。

>>876
＞今は気に入っためがねが手に入ったのでコンプレックスは全然ありません。
それは何よりだな。うらやましいよ。
まあ、俺もＤＱＮにカラまれる程の目付きの悪さを誇ってるんで、
メガネがそれをうまく中和してくれてるのかもしれないけど。

＞ワックスを使ったヘアスタイル作りを研究中です。
おおっ、やるな。かなり見た目は変わってきてるんじゃないか？
俺もぼちぼち伸びてはきてるが、まだそんなに長くないね。
近い将来の参考にもしたいから、たまに研究の成果なんかも教えてほしい。

＞今だったら変なドキドキがない分普通に話せる気もする・・。
ああ、今は隣のクラスの子だったっけな。
あまり会えないのなら、その分、話題のストックは増えていると思うし
向こうさえ乗ってくれれば、けっこう話は出来るんじゃないか？
自然体で行けそうってのは心強いね。その意気だ。
う〜ん、テストが終わるのが待ち遠しい。どんな結果になるのか。

>>878
確かに勉強になる事も多いけど、それだけでは問題の解決にはならんわな。
客は「女性と接する時間」をカネで買っているに過ぎんのだから。
一般の女性方と友好を深めるには、やっぱ勇気を出して行くしかない。
商売とか物質的な損得ではなく、もっと精神的な繋がりを作れないとね。

>>879
伝わっちゃうか・・・。事実、切実ではあるよ。
彼女や女友達が欲しいとは今も思えないし、
日頃から異性とペラペラくっちゃべっていたい訳でもないんだが、
多少は慣れていないと、いざって時に困るからね。

>>880
リンク先は一通り見てみた。
この事件は表層的な部分しか知らなかっただけに、憤りを覚えたよ。
偉そうな事は言えんけど、世の中が正しい方向に進んでいるのか疑問だな。
最近はそう感じさせる出来事が多いね。悲しい事だ。

今、お前が生まれ、みんながおまえを見て笑い、おまえは泣いている。
おまえが逝く時には、おまえが笑い、みんなが泣くような、
そういう人間に、おなりなさい。

>>881
十分に大したもんだよ。頑張ってるようだな。
しかも、そんなお楽しみイベントまで待っているとは・・・。

まあ、その子や仲間達を間に入れつつ、友人の子にも話を振ってみたりすれば、
徐々に近付いていけるんじゃないかねえ？
せっかく皆で遊ぶんだから、皆一緒に仲良くなれば良いのだ。
無理に自分だけ張り切ったって空回りするぞ。楽に行こうや。
（俺が君の立場になったら、やっぱし緊張するだろうけど。）

>>884
なんと深い言葉だ。まさに至言だね。
そういう人間になりたいな。なれるように頑張るか。
このままでは誰にも見取られずに、一人でくたばっちまいそうだし。
そんな死も俺らしいかもしれないが、ちょっと虚しさもあるからな。

話は変わるが、俺のコンプレックスの理由の１つとして
「何をやっても勝利を掴めない」という事実があるからだと気付いた。

昔から俺はずっと負けっぱなしの人間だった。
鬼ごっこをしては負け、柔道をやっては負け、囲碁・将棋を打っては負け、
「桃鉄」をやっては負け、ウノをやっては負け、賭けをしては負け、恋をしては負け・・・。
とにかく俺の歴史は敗北で彩られているように思える。
勝てそうなものと言ったら、せいぜいジャンケンくらいか。
そのため、かつては泣きそうになる程に落ち込んだりして
自分は何をしても駄目なヤツなんだと痛感したものだ。
知らず知らずに勝つ事を諦め、負ける事で皆を笑わせるピエロまで演じていた。

本当は勝利する時もたまにはあったし、受験とかは一発で通ったりもしたんだが、
俺の中では自分に対する敗北感や劣等感の方が強かったんだろう。
そういった昔からの積み重ねで、すっかり自信を喪失してしまった訳だ。
最近では勝負や争い自体から逃げようとするクセまで付いている。
このままでは人生の敗北者と化すのみなので、どうにか立ち上がろうと思う。

１・・。負けたり、弱さだったり、全部、思い当たる節あるよ。
自分を偽るためにピエロ演じて切れてしまったりした事もあったし。
負けるクセ逃げるクセ、もういやだ。その気持ち痛いほど分かる。
自分を変えなきゃ、そう思ってスレに逐一書いてるんだよね。
折れも変わる。そうしなきゃいけないって思わされた。特にみんなの進歩を見て。
折れも変わったことがあったら書くから宜しくね。

お久しぶりです。1さん精進しているようですね。
着実に進化し続けている１さんと違い、私は空回りばかりです、情けない。
そして好きな子に会いたいという気持ちと、今のままの私が会うのはマイナスになるから
会いたくないという気持ちの葛藤に苦しんでいます。
まあ、望んでもあえるわけではないんですが。

関係ないが月曜日、警察の事情聴取が待っている。

今日は比較的好調だったかも。明るく挨拶したり、会話したりも出来たから。
しかし、まだ問題点は多いね。
前々から分かってはいたが、やっぱし集中力が持続せず
会話もだんだんダルくなってくるし。ついぼんやりしてしまう。

あと、俺はテンションが高い人が苦手なのだ。
嫌いではないけど、相手のテンションに合わせようとするあまり
通常以上に疲労してしまったりする。
それに、ハイな人の言動って、何故かわざとらしく見えてしまい、
正直言って付いて行けないところがあるのだ。

>>888
ちょっと湿っぽい話になっちまってたよな。すまんかったね。
でも、別にブルーになっていた訳ではないよ。

このスレに集う人達の中には、俺と似たような経験をして
俺と似たような想いを抱いている人もいるのかもしれない。
だが、こんな所で傷の舐め合いをしてても仕方ないし、
皆と共にちょっとずつでも前進して行きたいと思ってる。
最期まで往生際悪くジタバタ足掻いてみようぜ。
ひょっとしたら、思いも寄らない場所に辿り着けるかもしれないからさ。

>>889
おお、久しぶり。１ヶ月くらい振りかな。
皆が思っているほど進歩はしていないけどね。まだまだだ。
今の君の心の葛藤は、俺も理解できなくもない。
しかし、その子にいつ出くわしても胸を張って話せるように、
今のうちに自分を磨いておくのが最良かもな。頑張ろうぜ。

＞関係ないが月曜日、警察の事情聴取が待っている。
なんと。一体、何をやらかしちゃったんだ・・・？

今日は昨日と変わらず。足踏み状態。せめて明日は前進できますように。

＞890
＞あと、俺はテンションが高い人が苦手なのだ。
自分はどっちかと言うとこの部類に入ると思うんですけど、
こういうのには合わせるのが無理と思えば
まともに合わせるんじゃなく受け流す感じでいけば良いと思いますよ。
あくまで俺の場合は相手が自分と話して疲れてしまったら
悪いことしたなって感じで気を使ってしまいますし。

＞それに、ハイな人の言動って、何故かわざとらしく見えてしまい、
＞正直言って付いて行けないところがあるのだ。
それは場を盛り上げようとしてるのがわざとらしいと見えるんじゃ？
無理についていくんじゃなくて場を冷めささない程度引き気味でいけば良いと思います。
それなら疲れも少ないですし。
いくらハイテンションな奴でも疲れや話の波があるから
場の盛り上がりが低くなったときに様子を見て話すスタイルにしたら
相手のテンションの高さは苦にならないと思いますよ。
あくまで自分の見解ですけど。

>>890
854に同意、ハイな人に無理してあわせる必要はないと思う。
一番いいのは相手がどんな人であっても自分のペースで話す事だと思う

>>1
女なんて無視しときなよ。

speedさんに聞いてみますた。
107 ：名無しさんの初恋 ：03/07/12 19:15 ID:BsbjsNSP
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1052753283/l50
↑の１をspeedさんはとう思いますか？

118 ：speed ◆star26ImFM ：03/07/13 02:44 ID:6AgAj+oV
>>107
誰だって少しくらいは意識するだろう。程度の違いだけで、特別なことじゃない。
あまりにもひどい奴というのは考えすぎなんだ。期待しすぎ。
相手が歳の近い異性だからって話をしたくらいで何かが起こるか？
普通は何もないだろう。
それを自分の中で勝手に妄想膨らませるから、行動がおかしくなる。
基本的には、おかしくなってもいいから無理やり経験を積んで慣れるのが手っ取り早い。
それがどうしても辛いのなら、１対１じゃなくて複数対複数にするとか、
まずは女を感じないタイプの子と接して慣れていくとか、そういうステップを踏めばいい。

今日はまたドライブとシャレ込んだ。
特に遠出した訳ではないが、普段行かない所を回ってみた。
ごくごく近所以外の道には疎いし、運転もまだ危なっかしいので
ちょいと怖くもあるが、こうやって行動範囲を広げていこう。

ナオンとうまくベシャレねー

>>892
＞まともに合わせるんじゃなく受け流す感じでいけば良いと思いますよ。
そうかもね。あまりに普段のテンションが違い過ぎると、
本来の自分の調子が狂ってしまうから大変だ。
俺はどっちかと言えば淡々と話す事が多いから、ヘタに合わせると無理が生じる。
自分のスタイルを崩さずに、楽しく接せられたら良いのだが。

＞それは場を盛り上げようとしてるのがわざとらしいと見えるんじゃ？
確かに・・・。素直に乗ってやるべきなんだろうけど、
何か冷めた目で見てしまって、逆に引いてしまう事さえある。
大人数でワイワイやってる時って、俺は大概１人でボ〜ッとしてるし。
空気読めてないのかも。こういうひねくれた性格は直した方が良いかな？

>>893
うん。俺もそれを目指すよ。マイペースにﾏﾀｰﾘ行きたいもんだ。

>>894
今までそれに近い事をしてたけど、それだといざって時に対応できなくなる。
ある程度は関わりを持ち、動じずに話せるようになっておいた方が生きやすい。
まあ、のっぴきならない状況にまでなったら話は別だけど。

>>895
彼が噂に名高いspeed氏か・・・。
俺の場合、期待よりも恐怖や気後れしてる部分が大きいんだけどな。
意識はしても、期待なんぞ抱ける程の男じゃないし。
自分よりも上だと感じる人が相手だと、どうにも接しづらいよ。

まあ、少しでも自信を付けられるように頑張りつつ、
若い子とかとも接して、慣れていくほか無いよな。

>>897
ああ、フランクにベシャりたいものだな。がんがるべし。

ついに900ですよ、皆さん。

さて、ここいらで>>872で宣言した通り、今後のとりあえずの抱負を。
「今まであまり接した事のない女の子と今月中に雑談する」、これだね。
これを当面の目標として掲げてみる。
彼女とかを求めてる訳ではないので、口説くようなマネをする気はないが。
特に意味も価値もない、くだらん会話が出来るって程度で御の字だろう。

同じバイトのＪちゃん、わりかし好意的な印象の店員Ｔさんあたりが狙い目だ。
気負いすぎると失敗しそうな予感もするけど、色々試行錯誤してみよう。
ただ、そんなに遭遇率は高くないし、話し掛けても良さそうな瞬間は
なかなか巡って来ないので、恐らく苦戦を強いられる事だろう。
しかも、これと言った話題も思い浮かばん・・・。早くもピンチか。

＞898
＞何か冷めた目で見てしまって、逆に引いてしまう事さえある。
＞大人数でワイワイやってる時って、俺は大概１人でボ〜ッとしてるし。
＞空気読めてないのかも。こういうひねくれた性格は直した方が良いかな？
別に俺には1さんの性格に問題があるとは思えませんが、
仮に性格の問題ならすぐに変えれないと思うし、
変えれるのなら1さんもこのスレ立ててないと思うんで、俺なりのアドバイス。
その場で話していることなどに興味を持てば良いと思います。
冷めて見るのと客観的に見るのは違うと思います。
興味がもてないからボーっとしたり輪に入るのを躊躇してるんだと思います。

だから、その場のどんな些細な事でも良いから（話してる内容、クセ、気になったことなど）
興味を持って観察してそれを話のネタにしてたらボーっとしてる暇なんか
なくなってしまいますよ。
ゆっくり考えをまとめてしてから話すのは1さんの得意技っぽいんで大丈夫だと思います。
一度試してみては？

＞901
＞「今まであまり接した事のない女の子と今月中に雑談する」
なかなか難しい抱負ですね。
自分も若い女の人とまともに喋れないんでなんとも言えないんですけど、
最初の話題は答えやすい質問みたいなのはどうですか？
その方がどんな方かははっきりわかんないんですけど
どんな学校行ってたとかそんな事を。
なるべく相手に話させる感じで。

まぁ、俺も偉そうにいえる立場じゃないんですけどね・・・。

>>902-903
＞その場で話していることなどに興味を持てば良いと思います。
正に言う通りだ。興味を抱く物が少ないから、視野まで狭くなってる。
興味までは持てなくとも、せめてもっと意識的に物事を見るようにしよう。
俺は心構えから変えていかないといけないみたい。
「注意深く観察して行動しろ」ってヤツだな。

＞最初の話題は答えやすい質問みたいなのはどうですか？
うむ、あんま相手のパーソナリティーには突っ込まないで済む
無難かつ表層的な話題にしようと思う。
誰でも知ってる時事ネタとかでも良いかな。

>>904
案外天気ﾈﾀは使えますよ。特に今梅雨だから、
「最近じめじめしてやだね〜」とか「今年って梅雨長引くのかね〜」とか

>>905
確かにこの梅雨という状況を利用しない手はないな。
大雨でも降ってくれりゃあ、絶好のネタになりそうなんだが。

このスレ遡って読まさせてもらったー
やや？結構？かなり早送りで読まさせてもらったー!!

１はアタシとは反対タイプだねー
１→すごぃかたっくるしいけど、考え深くて人の心に敏感！
あたし→楽天家だけど、超鈍感で空気読んでなぃの気づかん！

逆にどう思うぅ？こんな♀!!結構、馬鹿バカって、叩かれてるっさ(照)

今日も何にもなさそうな感じです。なかなか自分を変えるのは難しい・・・。

通りすがりの♀ ◆IGEMrmvKLI さん。初めまして。

1さんではなくて申し訳ないんですけど、
＞楽天家だけど、超鈍感で空気読んでなぃの気づかん！
別に良いのでは？俺はわりかしすきですよ。
と言うかこんな子（男女問わず）の方が話するには良いですし。
言葉に悪意がないし、人に好かれやすいから
＞結構、馬鹿バカって、叩かれてるっさ(照)
こんな風に言われてるんだと思いますし。これって罵りでなく誉め言葉でしょ？
ＴＰＯはあるとおもいますけど。
まぁ、親しくなるにつれて空気嫁って思う率が上がりますが
大して問題じゃないですよ。

と、個人的には思います。

なんか、こそばぃ（笑）あたしの性格をこんなにイイように解釈されるとは!
ま、ま、ありがと(^^)

人間だもの〜好かれたり嫌われたりするﾖﾈ
ここのスレの人って努力しよーって気持ちが伝わってくるから、あたしもある意味勉強なってるｾﾞｲ！
ほんじゃ、ばいきゅー

908で何にもなさそうだと言ったんですけど、
バイトの仲間と話しているときに、バイトの後輩の彼女の話になり、その後輩から
「854さん。彼女いてないんだったら女の子紹介してあげましょうか？」といわれました。
その子の女友達たちにはまだ会った事が無いんですが、
話を聞いてると傾向としてどうもきつい子がおおいんです。
据え膳・・・。とも一瞬思いましたが、
かなりビビってしまったんで
嬉しいけど、今はまだ無理と言って断ってしまいました。
はぁ、まだまだ先は長そうです。

＞909
良いように解釈だなんて・・・。
まぁひとによってはそう思えるかもしれませんが。
これは自分なりの適正な評価ですよ。

悩みなんて時間が解決してくれることなんてすくないし、
だからここのスレに来てる人はそれを解決しようと1さん筆頭に努力（俺はまだまだですけど）
してるんだと思います。このスレに良い影響を与えられたのは俺も同じですよ。

とこんなセリフばかり書いてるとかなり寒いのでそれでは俺も。
ばいきゅー 。

ばいきゅーしてるし
オチャメさんね（笑）

>>907
ようこそ、ここへ。いつでも通りすがってくれ。

俺も854と同じく、君みたいな人は好きだよ。
以前も書いたけど、おとなしい子より明るい元気な子の方がタイプだし。
正反対の性格だからこそ、憧れる部分もある。自分に無いものを持ってるから。
あまりにも空気が読めず、いついかなる状況においても騒いでるなら
さすがに鬱陶しくなると思うけどな。
でも、馬鹿バカ言われてるうちは大丈夫だろ。
本気で嫌がられてたら、そこまでハッキリとは言われない気がするし。

>>908
禿道

>>909
このスレを続けていて思ったが、前向きな人は好感を持たれやすいようだな。
リアルじゃサッパリな俺でさえ、
本音をぶちまけてるこのスレでは幾度も励ましの言葉をもらってるし。
前に進もうとする気持ちを忘れずに努力するという姿そのものが
人に好かれる結果に結び付いていくのかもな。
がんがろうぜ、皆の衆。

>>910
「試しに会ってみろ」と言いたいのは山々だが、
自分が君の立場でもまったく同じ事をしていたろう。
増して、相手がキツイ性格なら尚更だな。いきなり強敵だとビビる。
本当はダメ元で会ってみた方が、経験としては良いんだろうけど。
ま、のんびりとまでは言わんが、自分のペースでコツコツやっていくべきだな。

＞悩みなんて時間が解決してくれることなんてすくないし
そうだな。問題は時間じゃなく、自分で解決するしかない。
今までそれを怠ってきた分、苦労するのは当然だ。
問題が全て解決するのはいつの日か、本当に解決できるのか、
何も分からないけど、それでも１歩でも先に進まなくてはな。
精神論だけではなく、実行に移して。

バイキューと言った手前出難かったんですが再度登場。
＞913
実行てのが難しいんですよね。
言うは易く行うは難し。マジで身に沁みます。

それはそうと皆さん。ちょっと気になったので。実際いろんな努力してるんだと思いますけど
俺は実際これ位なら克服できたとか言う人はいないんでしょうか？
高２＝４３９ 氏なんかもうちょっとで克服？って感じがするんですけど。

もし良ければ、女性が苦手でそれの克服を目標として頑張っているひとで
中間報告できる人は教えていただけませんか？

我侭言ってすいませんが、よろしくお願いします。

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>914
そうだな。このスレも終わりそうだし、ここらで一度、皆の現況を知りたい所だ。
俺はまだ大して変わってないな。まだ意識したり、赤面したりする。

>>915-916
＼煮るぽ（＾＾）／　　∫　∫　∫　　∫　　熱いよ、熱いよ、
　 ￣￣∨￣￣　　　 　｡　∧＿∧　　　　｡　　　　　ｳﾜｧｧｧﾝ!!
　（⌒⌒⌒）　　　 　，ﾟ｡ヽ（；　＾＾ ）/)γﾟ。・
　 |＿＿__|　　 　 .|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　（　・∀・）　　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; |　ｸﾞﾂｸﾞﾂ
　（　　　　）　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿／
　│ │ │　　　 　 ‖ヾ;从;从;;从ﾉ‖ﾎﾞｰﾎﾞｰ
　（＿_）＿）　　　 　 |￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　

こんにちは。

・・ヘコみました。
テスト終わってメール送ったが返信なく。
翌日英語の講習でいっしょになったのに何も話せなかった。

正直もう終わりは見えまくりなんです。
でもこのまま何もしないで終わるのもくやしいし
せめて仲直りはしたいな〜と。
もうすぐ夏休みの講習だしがんばってみよう。
まあムリなときはムリだし、なるだけ気楽に。

と、恋愛はこんな状況ですが
女性と話すことに関してはだいぶ進歩しました。
このあいだ掃除のとき用具箱にちりとりを取りにいったんですが、
たまたま近くにいた子に
「テストどうだった？」とすんなり聞けたことに
自分で驚きました。

とりあえずまとめ

女子に話しかけようとしたとき、
以前なら必ずあった胸のつかえが
ほとんどなくなったみたいです。
軽く話しかけることはできるようになりました。

むこうから話し掛けられたときは
笑顔で受け答えができます。
意識することはまだ多少ありますが、赤面することはないです。
もしかしたら、854さんの言うように
もうちょっとで克服できるのかもしれません。

ただしまだまだ精進すべきところはあります。
話をするときに視線が浮つきがちになるところ。
あと発音が不明瞭でこもりがちな声になってしまっているので
会話をするのに支障をきたす可能性が。
ここはぜったい直したいです。

「胸のつかえ」の使い方がおかしいかも・・。

「胸のつかえ」というより
「躊躇する気持ち」です。

いまさらだが……俺もそうです。
>>1には共感ができるなぁ……
レスは全部読みました。

小中と女っ気がほとんど無く、ましてやイジメくらってたからさらに無い訳で。
で、男子校に行ったから未知っていうか、もう恐怖。
挙句にはイジメくらってた所為で友人（男）相手でも目を合わせて話す事ができない状態で。
ごくたまに目を見て話そうとするけど震えているのがわかるんだ。
で、このレス読んでたら自分が『依存性人格障害（回避性人格障害の疑い有り）』だと判明で鬱はいってます。

そんなオレも（多分）来年には大学に行くから一気に女との交流があるから怯えてます。

>>917
次スレは立てないのかね？

今日は散々だった。つーか、またもや鼻炎が悪化。
鼻水・クシャミのノンストップ攻撃を喰らい、半死半生に。
意識も朦朧としていたので、もはや会話どころじゃなかった。

それでも何とかＪちゃんに話し掛けてみようかと思ったのだが、
ためらってるうちにタイミングを逃してしまった・・・。
自分から無意味な会話を切り出すというのは、どうしても抵抗がある。
用があった店員さん（女の人）には割と普通に声を掛けられたのになあ。
こんな不甲斐ない自分にヘコんだ。

>>918-920
＞テスト終わってメール送ったが返信なく。
＞翌日英語の講習でいっしょになったのに何も話せなかった。
けっこうヘビーな状況だな・・・。そんな致命的な事でもやらかしたのか？
でもまあ、恋愛には賞味期限みたいなもんがあるからな。
グズグズしてるとその時期が過ぎてしまって、恋愛が成立しなくなる。
鉄は熱いうちに打てってヤツだね。冷ましたらダメなのよ。
正直、厳しいかもしれないけど、でもやるだけやってみるのも良いだろう。

＞軽く話しかけることはできるようになりました。
う〜む、大したもんだ。よくぞここまで成長した。
早いうちに手を打っておいて良かったな。俺くらいにもなると厄介だぞ。
この分なら、君は心配いらなそうだね。
今の調子で頑張って、俺らにナイスなアドバイスをしてほしい。

ばかばっかｗｗｗｗｗｗ




>>1
お前みたいな奴迷惑だからマジレスな

>>921
ようこそ、我がスレへ。

＞未知っていうか、もう恐怖。
イジメられた事は無いが、本当にそう思う。俺にとっても畏怖の対象だ。
でも、そんなに目を合わせる事にこだわる必要もないかもな。
ちょっとずつ慣らしていければ一番良いけど、
仮にどうしても無理でも、会話だけは成立するはずだし。

＞来年には大学に行くから一気に女との交流があるから怯えてます。
大学に行けば女人はいるだろうが、交流があるかは自分次第だぜ。
現に俺はまったく交流なんぞ無かった。完璧にゼロだ。
カワイイ子はいっぱいいたけど、見てただけで一度も接した事はない。
だから、君が異性とどういう関係を築きたいかに懸かってる訳だな。

>>922
一応、立てようかなとは思っているが。
俺ももうちょっと皆に構ってほしいしね。

>>925
馬鹿でもいいさ。自己満足でやってんだから。

で、具体的にどういった所が迷惑だと思う？
要するに「お前みてーなキモヲタが一般社会に出ようとすんなよ。
無駄な足掻きだ。見苦しい。」って事？
マジレスでよろしく。

こんばんわ
きょうも進展無しです。気持ちばっかりあせってます。今日はたくさん人が来ていますねぇ。
>917
山崎渉が煮られてすごく嬉しそうに見えるんですけど・・・。

＞918-920
高２＝４３９氏、ネバーギブアップ！やらずに後悔するよりやって後悔しましょうよ。
と、完璧なビビリが言っても説得力なしですけどね。

>921
医者からまだその病気だって診断されたんじゃないんだからそう気を落さないでさ。
では、せっかくだし良い機会だから君も対人恐怖を克服できるよう頑張ってみようyo!
俺だってまだまだ女の人が恐い（と言うより近寄りがたい。）けど何とかやろうとしてるんだし。
俺より三年も早いスタートなんだから今の俺の歳になるまでには何とかなるでしょうし。
もしかしたら、大学はいるまでに改善できるかもしれないしさ。

＞923 1さん。受身ならいけるんなら、何とかJさんのバイトでいると思われる
男のお友達つかって、Jさんが話しかける状況を作るとかはどうですか？

＞925
厳しい意見どうも。まぁおれは間違いなくばかですね。
でも俺は迷惑と思われる部分をそのままにするバカより改善しようとするバカのほうがましだと思いますよ。
と、マジレスにマジレス返しておきます。

>>925
では私は比喩的に返そうか。

ソクラテスの『無知の知』を知っているかい？

>>928
＞何とかJさんのバイトでいると思われる
＞男のお友達つかって、Jさんが話しかける状況を作るとかはどうですか？
すまん。あいにくだが、そのような人はいないのだ。
彼女は他の女性達と話してるだけで、あんま男とは接してない。
それに俺が彼女と会う時は、他に男がいない状況だし。
結局、俺が自分でどうにかする以外にないってこったね。

そんな訳で、今宵はそろそろ寝る。
鼻炎がひどい日はエネルギーの消耗が激しいので。
じゃあ、また明日。グッナイ。

＞930
そうですか。正攻法しかないんですね。
俺も明日いけば夏休み突入なんで、夏休み前最後のゼミくらい
何とかコミュニケーション取れるよう正攻法で頑張ってみます。
報告楽しみにして置いてください。（って、誰も楽しみにしてないか。）

それと、明日は鼻炎の猛威が収まると良いですね。では俺も明日に備え寝ます。
皆さん、良い眠りを。

どうもこんばんわ。今日の報告です。
昨日932で楽しみにしとけとかいってたんですけど、
実際ゼミでは声をかけれなかったんですけど、帰りに偶然おんなじゼミの子見つけたんで
「せめて最後なんだし、さよならぐらい・・・。」と、声をかけるか否かの葛藤に苦しんだ末、
928でやらずに〜のくだりを思い出して実行あるのみと思い勇気出して声をかけてみました。
その結果・・・。


見事に無視されました！
チクショー！！神様！そんなオチいらねえよー！
気分的に無視したいときだったんだと思いたいです。
まぁいちいち書きませんが俺のほうにも
悪いと思われるところがあったんですけどもね。

無視されたのは残念でしたけれども
「自分も女性に自主的に声がかけられるんだ。」って自信がつきました。
何か大きな一歩になった感じがします。
だから今日の自己評価は自分の勇気に対しては百点、
内容的にはマイナス百点ぐらい付けたいと思います。

皆さんも最初はまともに話ができなくったって、いいじゃないですか。
話さえを聞いてもらえない奴がいるんですから。
だからどんどん勇気出していきましょうや。

>>931-932
＞明日は鼻炎の猛威が収まると良いですね。
おかげさまで、昨日よりはかなり回復したよ。

＞見事に無視されました！
君ってヤツは・・・(つД`)　うん、良く頑張ったよ。
でも彼女も無視したんじゃなく、君から話し掛けられるとは思いも寄らず、
戸惑って対応できなかっただけなのかもよ。

＞皆さんも最初はまともに話ができなくったって、いいじゃないですか。
そうだな。俺も君の勇気ある行動を見習わなくてはいけないな。
俺の場合は互いの関係上、声を掛けて無視される事は多分ないと思うし、
俺さえしっかりすれば、一応、会話程度なら成立するはずなんだ。
その点で言えば、君より恵まれてるのだから、俺もやらねばな。

＞933
＞でも彼女も無視したんじゃなく、君から話し掛けられるとは思いも寄らず、
＞戸惑って対応できなかっただけなのかもよ。
そうだといいんですけどね。
電車降りた直後に真正面から声かけたんですけど、
その子の顔戸惑ってると言うより
ものすっごい余裕の顔に見えたんですよね・・・。
ははは・・・。はぁ。

「きっと戸惑っていただけなんだ」って思うだけなら
その人にも迷惑かけなさそうなんで、
ポジティブに考えていこうと思います。

心配かけてすいません。
　

◆　山崎渉板ができました！（＾＾）　◆

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（ ＾＾　　） 　 これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
　　　　 （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 山崎　 / .| .|＿＿＿＿
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山崎渉＠2ch2掲示板（＾＾）
http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html

山崎渉板（＾＾）
http://www.bs1.net/noa/

今日はバイトも休みって事もあり、またしてもドライブして来た。
借りてたＣＤを店に返しに行ったのだが、ふと遠出してみようと思い立ち、
そのまま何となく６０ｋｍ程離れた町まで出掛けたのだ。
そこは昔の情緒が残る、個人的に好みの町並みを持っている場所なので
何の当ても意味も無くブラブラしてるだけで楽しい。
日本人としての心が、安らぎと懐かしさを感じる。

腹ごしらえにうどんを食った。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
その店の姉ちゃんがけっこう良い感じの人だったので、
ためらいながらも会計の際にちょいと話し掛けてみた。
ほんの些細なやり取りでしかなかったが、854の勇姿を見習って
俺も自分から声を掛けていこうと思った訳だ。
まあ、ごくごく小さな一歩に過ぎないけれど、
この一歩を積み重ねていけば、やがては大きな道になると信じてやっていく。

>>934
まあ、ある程度は自分を騙し騙しやっていこうよ。
悪い方にばかり考えても仕方ないしな。
俺らの場合、感覚を多少マヒさせるくらいが丁度良いんだ。

１さん、ずいぶんとすっきりしてきたね！
いい感じです！！交換がもてますよ。

今日のバイトには、Ｊちゃんに話し掛ける気満々で向かった。
しかし、結果から言うと失敗に終わる。
他の人達も周りにいたもので、どうにも声を掛けづらかったのだ。
不自然にＪちゃんとばっか話してるように見えたりしたら、
あらぬ誤解やいらぬトラブルまで呼び込みそうでさ。
２人きりの状況ならば、確実に話だけは出来たんだろうが・・・。

この期に及んで、他人の目が気になっちまう。
彼女と２人きりなんて都合の良い状況、滅多に無いしなあ。
みんなの前で話し掛けるしか手段はないのか・・・？困った。

ちなみに「何故、そこまでＪちゃんにこだわるのか」と訊かれれば、
「俺が今、最も（いろんな意味で）意識している異性だから」である。
過去の確執（と言う程のもんじゃないが）もあるし、単純にカワイイし、
仲良くなってみたいなと思わせる何かがあるからだ。
断っとくが、決してホレてはいないよ。ホレる訳にもいかないし。

>>938
ありがとう。御覧の通り、まだまだ悩みの絶えない未熟者だがね。
でも同じ悩むのなら、前向きに悩んでいこうとは思う。

いきなりですが、新しく好きな人ができました。
てか>>794の子ですｗ。
最初は単なる修行相手（失礼）のつもりでしたが
好きになりました。

前の子に好かれるために
このスレにお世話になりましたが、
ここで得たものを生かすことができそうです。
メルアドゲットもあまり苦労しませんでした。
けっこう進歩したのかもな〜、と感慨深いです。

ものすごく良いスレだ、ここを見てよかった。
ホントにありがとう。
・・いや、もうこないわけじゃないよ。
まだまだおれは改善すべきところがある。

ところで1さん、
はたから見てると完全に恋に落ちてるように見えるんだけど・・。

「はたから」っていうか「俺から」です。

・・ああ、でもよく読んでみるとそんなに惚れてるようには見えないかも。
おれも昔似たようなことがあったかもしれない・・。

>>941-942
＞新しく好きな人ができました。
そうか。それもまた良し。応援するよ。
いつの間にやら、けっこう親しくなってるようだし、
君はその子との相性が良いのかもしれないな。
で、具体的なアプローチ策は練ったりしてるのか？

＞ものすごく良いスレだ、ここを見てよかった。
そう言ってもらえると、１冥利に尽きるね。
しかし、皆がどんどん進化していく中、俺はあまり変われてない・・・。
もっと頑張らにゃあダメだな。

＞はたから見てると完全に恋に落ちてるように見えるんだけど・・。
>>942の通り、本当にホレちゃあいないよ。
別に彼女の事を想って切なくなったり苦しくなったりもしてないし、
そもそも俺は恋愛を放棄する方向で生きてる訳だしね。
まあ、ヘタに仲良くなってしまったら、ホレる危険もあるけど。
でも今の俺ならば、そうそう恋には落ちない気がしてきた。

ちょっと自分の体に自信がない（小太り）ので、夏休みに入ったのを期に
その改善のために体を鍛えることにしました。
そこで、昨日と今日、某フィットネスクラブに行ってきました。

行ったのが夕方と朝だったせいか、お子様達がたくさんいらっしゃって
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ﾊﾞﾁｶﾞｲ？と思いつつ、
店に入り入会の説明をしてもらいました。
館内を説明してくれたお姉さんは、いわゆる体育会系の女の人だったんで
落ち着いて話すことができました。
さらに余裕があったんで笑顔で対応する練習もこっそりやっておきました。
結構上手くいったように思います。

＞943
少なくとも、俺には1さんは確実にステップアップしていると思いますよ。
スレ立てる前は、936で書いてあるようなことはしていないでしょ？
ただそれほど自分では進化しているような実感ないだけでは？
今話してみたら、案外女の人と普通に喋れると思いますよ。
後はいい機会がくるのを待つのみ？

なんてまだまだ女の人が苦手な俺が言っても、説得力なしですけどね。

今日はいつもよりは挨拶や会話をしっかりやれた気がする。
心を落ち着かせ、ゆっくり言葉を発する事がようやく出来つつあるようだ。
女性に自ら話し掛けるってのは、なかなか実現できていないが。

>>944
＞昨日と今日、某フィットネスクラブに行ってきました。
ほお〜、スゴイな。本当にアクティブになってきたね。
その調子で体を鍛えつつ、周囲の人達と話などもしていけば
正に一石二鳥ってヤツじゃないか。

俺も最近は運動不足で、スタイルがあまり宜しくない。
厨房時代に柔道をやってた名残りで、今も筋肉はある程度ついてるものの
何やらちょっと腹が出て来ている様子。すぐに筋肉痛とかにもなるし。
筋トレを始めてみるのもいいかもなあ。

＞ただそれほど自分では進化しているような実感ないだけでは？
そうだね。まあ、スレ立て以前と比べれば少しは成長してるかな？
自信がないせいで、自分の良い所も見えて来ないだけなのかもしれない。
でも、女の人と軽く雑談を交わせるほど仲良くなった経験が少ないんで、
ゼロからそこまで辿り着くためのステップに戸惑いそうだけど。

＞945
思い立ったが吉日では。
積極的にいきましょうよ。
腹は夏は薄着になるんで特に目立ちますね。ヤバイくらいに。
俺もそうですし。
1さんも厨房時代を思い出す感じでちょっとずつやりましょうよ。

＞でも、女の人と軽く雑談を交わせるほど仲良くなった経験が少ないんで、
＞ゼロからそこまで辿り着くためのステップに戸惑いそうだけど。
今は先の見通しがつかなくても
階段一段ずつ確実に上がっていけば、
おのずと先が見えてくるもんじゃないですか？
俺もどんな感じでステップ踏んだらいいかよく分かりませんけど、
とりあえず見当がつかない先の心配しないで、
気長に今できることをしっかりクリアしていきましょうよ。
お互いに。

デパートでジャズ系のＣＤが安売りされていたので買いに行く。
すると、ＣＤ売り場のすぐそばにお歳暮コーナーがあり、
そこでハムの試食をしているオバちゃんが俺に声を掛けて来た。
ハムを食わせてもらいながら、適当に話をする。

我ながらマダムには好印象を与えやすい性格らしい。
こういう場合、お決まりのように「真面目そう」だの「誠実そう」だのと評される。
だがそれは所詮、俺の仮面に過ぎない訳だし、
若者からすれば「退屈そう」「つまらなそう」という意味になるので複雑な心境である。
まあ、オバちゃん達にまで好かれないよりはマシだろうけどな。

それにしても、いきなり見知らぬ人とトークするってのは疲れるもんだ。
冷静さを欠いてしまい、くつろいで話せないね。ややテンパり気味だ。
話を盛り上げたり、話題を切り出したりする難しさも再確認できた。

>>946
＞1さんも厨房時代を思い出す感じでちょっとずつやりましょうよ。
結局、今日から俺も筋トレを開始してみた。
腕立て２０回２セット、掬い１０回、腹筋２０回、背筋２０回、スクワット２０回２セット。
これしきのメニューで息も絶え絶え。かつては倍以上も余裕だったのだが・・・。
己の貧弱っぷりに思わず苦笑。やはりブランクはデカイ。
まっ、ちょっとずつ鍛えていくしかないな。

＞気長に今できることをしっかりクリアしていきましょうよ。
うん、そうだな。急いては事を仕損じるとも言うし。
自分で「一歩一歩やってく」とか言いながら、遥か先を見ようとしていたみたいだ。
目の前にある問題を解消していく方が先決だわな。

ちなみに筋トレ後、シャワーを浴びていたら鼻血が出て来た。
滅多に鼻血なんて出ない人間なので焦る。
のぼせただけか、急な筋トレで血管でも切れたのか・・・。

明日以降は筋肉痛で苦しむ予感もする。つか、すでになってる。