俺は大変困っている

若い女の人が苦手で仕方ない。
異様に意識してしまい疲れ果ててしまうのだ。
話なんてしようものなら体が震え出し、キョドってしまう勢いである。

女性というものをまったく意識しない強靭な精神が欲しい。
その方法を伝授していただきたい。
同じ悩みを抱えた者達も集って語ってくれ。

　　　日
　　　|｜　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ﾉ　ヽ（〃・∀・）＜ >>76どっちがﾋﾟﾁﾋﾟﾁｷﾞｬﾙ?
..＿ ||　||（ つ□⊂）　＼
..＼ ||　||￣￣￣￣￣＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼~~　（＜二：彡）　 .＼





　　　日
　　　|｜　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ﾉ　ヽ（〃・∀・）＜ ２げｔ
..＿ ||　||（ つ□⊂）　＼
..＼ ||　||￣￣￣￣￣＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼~~　（＜二：彡）　 .＼

意識しても悪くないということをまず理解すること。

お陰で君は純情だ。この板を大手を振って歩ける。おめでとう。

下心を無くせ

ソープ行け。

　　　日
　　　|｜　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ﾉ　ヽ（〃・∀・）＜ >>2ちょっぴり恥かしいでつ
..＿ ||　||（ つ□⊂）　＼
..＼ ||　||￣￣￣￣￣＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼~~　（＜二：彡）　 .＼

>>1

性器を切れ。

全裸になれ。
今すぐだ。

ばかはしね

女の子になる

　　　日
　　　|｜　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ﾉ　ヽ（〃・∀・）＜ 正直、思春期の少女の視線は毒があるね
..＿ ||　||（ つ□⊂）　＼ 汚れちまった男共には
..＼ ||　||￣￣￣￣￣＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼~~　（＜二：彡）　 .＼

女だらけの職場に行く。

おれは撮影現場で生のモデルと話しているうちにラクーになれたよ。

相手が意識して無いから大丈夫だ

心頭滅却すれば火もまた涼し！>今お気に入り

早速の数々のアドバイス、ありがとう。

>>3
法的には悪くないかもしれないが、
俺の場合、その意識レベルが半端じゃないんだ。
有体に言って、自分でもキモイと思う。

>>5
むう、確かに真理だな。
しかし本能を無理矢理押さえ込むのは難儀だ。
どこかで下心が残ってしまう。どうすれば・・・？

>>6
ちょいと抵抗があるね。
でも、女性に対しての考えは変わるかもな。

>>13
女だらけか。俺なら数分で窒息死しそうだ。
しかも、話術にも自信がない。
事務的な応対なら何とかなるけど、プライベートになるとてんで駄目。
全ては慣れなんだろうか？

>>14
俺はどうも相手の心理を深読みし過ぎなきらいがある。
そう割り切れれば楽になれそうだが。

>>15
俺も明鏡止水の境地に達したい。

若い女のコっていくつくらいが苦手なの？

１さんはかなり乗り気だ。もうトリップまでつけてやがる・・。

「観客皆じゃがいもだと思え！」って全国区かしら？

>>20
漏れは大根だと思えと言われた

女だらけ（女子高生からおばちゃんまで）の職場で約2年働き、
風俗へはこれまで20回くらい行った。
そしたら、自然体で女と話せるようになった。

>>18
高校生くらいから３０前後くらいまで。
俺にとって恋愛対象になり得る範囲内だな。
やはり下心のせいで意識しちまってるのかねえ？

>>19
この煩悩を克服したいんだ。

>>20
カワイイ娘さんはどうしても野菜には見えないよ。
そういうメガネでも発明されないものかな・・・。
むしろ自分で作るべきか？

>>1
男と話すときはどうなんだ？

ふりー・ゆあ・まいんどぅ！

>>23
じゃあ、店に行って慣らせばいーじゃん

深読み出来るのなら普通に接する事は出来るのだけどね。

もういいよ。この手のスレは。

でもさ、キョドってる自分で思い出し笑いとかしてんでしょ？
実際。どーよ。

>>1はどうやら自分のいる位置と自分が理想としている位置の隔たりの大きさを知らない。
上手くやろう、自然にしよう、普通にしよう・・・
などと考えてはいませんか？

>>17

そそ、バイトでいいからそういうところから入るといいよ。
おれもスゲー苦手意識強かった。顔に痙攣出るくらい。
掛け算がうまくなれば割り算もできる。
事務的でも笑顔で接することができるようになれば
プライベートも自然となんとかなるって。

俺も映画の券を渡すとき、手が震えたもんだ。
なつかすぃ。

>>22
俺は高校から女性との関わりが急激に薄まった。
それ以来、女性への苦手意識や恐怖感が芽生えてしまってる。
そのくらいやらなくては、もはや克服できないものなんだろうな。

>>24
男とは普通に話せるよ。
ただ、そんなに会話好きな方じゃないから、すぐ疲れる。

>>26
店って風俗の事？

>>27
辛うじて何とか接する事は可能という程度だが。
しかも、クールを装いつつも顔が赤くなる。だめぽ。

>>33
風俗てか、キャバとか。

女性ばっかりの習い事を始めれ。
共通の話題も出来るから話しやすいし。

>>29
逆だ。思い出しては欝になり、身悶える。
その度に、自分は女人と関わるべき存在ではないなと感じる。

>>30
考えてるかも。相手の評価が怖いんだろうな。
そういう気持ちが自分を追い詰めてしまうのか？

>>31
なるほど。そういうものなのか・・・。
ただ、俺はいつも「女性と接して慣れていくか」、
あるいは「女性とトコトン無縁で生きるか」で悩んでる。

>>33
いきなりクールな自分になろうとしてもダメに決まってんだろｗ
キョドって当然と考えろ、少しはましになるかもよ

>>34
実際、それ系の店って行った事ないな。
誘われても、女の子が怖くて拒否してたし。

>>35
どういうの？ダンスとか茶道とか？なんかピンと来ないな。
でも、確かに俺は話題が貧困だ。話の引き出しを増やすべきだな。

折れと似たような人ﾊｹｰﾝ!!

>>31
痙攣までは行かないけど、貧血でぶっ倒れそうにまではなりました…

まずはアレだな
そのかたっくるしー話し方
それなんとかしろ
文章からビシバシ伝わってくる

だいたい話術に自信がないとかいって
いままで話術磨こうと努力したのかよ
なんにもやってないんだからできなくて当然

悩んでることいいわけにして行動しないってのはナシ

>>37
俺って笑うとキショイから、出来ればＣＯＯＬに行きたいよ。
周りの連中を見ると、本当にごく普通に女人と接してるもんだから
俺もそれを目指そうと思って。
なんか俺、根本的に駄目っぽいな・・・。

>>39
ようこそ。共に悩みを改善しよう。

>>40
今まで個人的な相談スレって立てた事なくてな。
ちょっと緊張してる部分もあるんだ。
根はもう少し柔らかいよ、多分。

キャバ行くのが一番だと思うが。
でもイヤなんだよな。

キャバとか別に御大層なとこじゃないしな
楽しい飲み会だとでも思えばいい

キャバよりも風俗の方がいいかも。
ヘルスとかソープなら、個室で1対1になれるから、
ゆっくり落ち着いた雰囲気のなかで喋れるし。

俺の場合、男が他にいれば何とかなるのですが、
俺１人取り残されると絶望感で何も出来なくなってしまいます…

>>46
どうして？

>>41
正直、俺の目的は「話術の向上」とかではなくて
「女性に対する過度な意識の払拭」にある。
ぶっちゃけ、山にでも篭って一人で暮らせば解決する問題ではあるんだ。
でも現実にそうするわけにもいかないからな。
だからこそ、女性と接するべきか否かで迷ってる。

でも、あえて言うならば話術を磨くための本を買ってみた。
それを参考にして、自分なりに色々考えた。
で、その時好きだった人と会話を試みたんだが、なんかしっくり来なかった。
頭で考えても続かないんだよな。心の中から湧き出るものがないと。
つまり、俺には絶対的に経験が不足してるのだろう。
経験を積んでないから何も出て来ない。

でも、それから何人かの女性を好きになって、
今度こそはと息巻いてはみたものの、やっぱことごとく撃沈。
いつも同じようなパターンにはまってしまう。
それで女性と関わる事にまた抵抗を感じる。この無限ループだ。
君の言う通り、努力が足らんのだな。

>>43-45
一度、試しに行ってみるのも悪くないかもな。
このままでは何も変わらなそうだし。


そろそろ落ちるわ。じゃ、また明日。

>>47
集団意識、かな、、
「ついでに」女と話す事はできるけど、タイマン状態になると急に苦手に…

>>49
男も女も大した差はないと思うが。
女友達と話しするのも苦手なの？

>>50
そもそも女友達なんていない・・・

社交辞令や定型文ならなんともないのですが、それ以外となると全然ダメです。

>>51
話し慣れるしかないな。キャバ池

>>48
俺の場合、学校やバイト先に爆弾を作らない程度になればいいって感じです。
特にバイト先は人数が少ないので地雷作ったら即死な雰囲気。

いままで数多く、女怖いから無視→評判落ちる→地雷化
のパターンをやってきましたから…

俺もそろそろ寝落ちします。

俺も、いい年して好きな女には、
緊張してまともな対応ができなくなる。
だからなのか、
好きな子には好かれたことがない。
どうでもいい子に迫られて、押し切られるばっか。

まあ結論としては、
気合い入れてなんとかしないとやばいぞ、ということだ。

意識するというより、恐い。そんなわけで女友達どころか知り合いも0。

高校までは普通に話せたんだけどな〜

今日も語るぞ。

>>49
俺もまったく同じだ。タイマンじゃ緊張しまくり。
女友達なんぞ１人もいない。
（バイト先に唯一、普通に話せる女の人はいるけど。）

この前、不本意ながら合コンらしき飲み会に参加させられたのだが、
皆と一緒に話してもいっぱいいっぱいだったしな。
俺のウケは良かったと友人は言ってたものの、それは俺が異常な人間だから。
未知の生物に対する知的好奇心を刺激したに過ぎんだろうし。

>>52
キャバに行けば、そんなに女性と話し慣れるの？
一体、どんな世界なんだろうか・・・。

>>54
大丈夫。下には下がいる。
俺に至っては、好きでもない人が相手でも緊張する始末。
好きな子はおろか、どうでもいい人にすら好かれないぞ。

>>56
タイマンは喧嘩だろｗ
サシと言えｗｗ

免疫がない事から派生してくる問題なんだろうが、俺はホレっぽい所がある。
些細なキッカケから、過剰に意識してしまったりするわけだ。
いや、それさえも俺の勘違いに過ぎず、
実際は緊張や性欲、萌えとかの感情の延長線上なのかもしれないが。

俺は一体、女人とどのように関わっていくべきか・・・。
恋愛や異性に関する全ての感情を抹消できたらと常々思うよ。

女はちんこがついてないからな
慣れないよ

ｷｬﾊﾞいけば治る

たぶんねえ
その過剰な意識を消そうとするよりは
飼い馴らす、といった方向のほうがいいと思う。

ていうか
だんだん疲れてめんどくさくなって
ぐずぐずになってきて
色々どうでもよくなるから
岡江久美子

俺も　小中高と男子校だったせいか、
女が恐くて仕方なかったな。
なにを話していいのかまるでわからなかったし、
大学に入ったら女が話し掛けてきたり、こっちに好意をもってくる女なんかがいて
恐くて仕方なかったな。

恐くて仕方なくてその後どうなった？>>63

>>59
ただそれだけの違いなのにな。
女人は俺にとっては異星人みたいなもんだ。
どうコンタクトを取れば良いものやら、皆目見当が付かないんだよ。

>>60
キャバはダメ男治療室の側面もあるのか？

>>61
飼い馴らす、か。感情をコントロールしろって意味かな？
難しそうだが、強引に抑圧するよりは自然かもしれない・・・。

>>62
すでにそうなりかけてるよ。恋愛が遠い国のおとぎ話に見える。
自分が好きな子とイチャついてる図などイメージすら出来ん。

女は怖い生き物だから
怖いと思うのが自然
ていうか怖いもの

＞強引に抑圧するよりは自然かもしれない・・・。

そうだよ。
僕、女の子と話してて
よく煩悩・性欲を淡く感じたりするけれども
それを頭の中から振り払おうとはしてない。
湧き上がるものを感じながら、表面的には普通に振舞う。
慣れ、だと思うよ。

僕はけっこう赤面しやすい人間だったし、いまでも完全には消えてない。
女の子と付き合ったのも20歳をこえてかなりたってからだよ。

>>63
話し掛けられたり好意持たれたりするって事は、
君には何らかの魅力があるってこった。自信持っていいよ。
で、今はどうなの？

>>66
ああ、怖いな。
なまじ欲望や希望を抱いてるせいなんだろうが。

>>67
意識してる人に対しては、どうも会話がぎこちなくなるね。
頭が真っ白になって、何を言えば良いのかパニクる。
何か言おうとしても、「いや、くだらん話はやめよう」とか
「別に聞きたくもねーよな」とか思って、言えなくなる。
特別視してしまってるからだろうが、この気持ちを解消するには
やはり経験を積んで慣れていくほか無いのかねえ？

俺は他者とのコミュニケーション能力そのものに問題があるようだ。
いっそ催眠術で暗示でも掛けてほしいところだな。

ところで１さんはいくつなの？

ソープ行って来い。

>>69
２３のしがないフリーターさ。
この年になってこんなんじゃあ、我ながら先が思いやられる。

>>70
それはまあ、最終手段だな。
とりわけ恋人を欲してるわけでも、何が何でもヤリたいわけでもない。
ただ女人への感情をどうにかしたいだけ。

>>71
年と職業が俺と同じだ

俺の場合は苦手意識をごまかそうとして嫌われる事も多いわ。
厄介な問題ですな…

1の文体が怖い

>>72
なんと。これも何かの縁か。
お互い早いとこ克服したいもんだな。

>>73
なんというか、俺は文章を書くとこうなるようだ。
あまりテンションの高い文は書けないな。
でも、素の俺が常にこんな風に話してるわけではないから。

気が多いっていうのは、いつまでもいつまでも
ガールフレンドをとっかえひっかえしていたいって
いうことなんでしょ！？
対一関係の宇宙の神秘を分かち合えない人とは付き合えないよ！

スマソ、漏れも２３だが似たような境遇だ。
ただ、話し掛けられたとき、相手の目を見ないのは失礼だろうと思って
精一杯がんばって見るようにしているのだが、
第三者から見ると睨みつけているようにしか見えないそうな．．．

楽にいこうぜぇ〜！

>>75
いや、そうではないよ。ホレたらその人しか見えなくなるタチだし。
本気でホレた子とならずっと一緒にいたいとか、恥ずかしながら思ってしまう。
まあ、今まで一度もそれが実現した事はないが。

ただ、誰にもホレていない今のような状況下では
ちょっとした事で「おっ、カワイイな」「いい子だな〜」と思い、
異様に意識し始めてしまうのだ。それに困ってる。

>>76
分かる。俺も目付き悪いから、多分そう見られてるんだろな。
つーか照れてしまって、しっかり見れない時や
思わず目を背けてしまう時がある。
向こうからすりゃ、さぞキモイ事だろう。

>>77
楽になりたい。
そのためにも、深く考え過ぎる性格を改善せねばな・・・。

俺は1より少し年喰ってるけど、同じ種の人間だと思う。
過去の失敗や自己批判で、自分で自分を押し潰そうとしているのかもしれんね。
とりあえず、女の子と話すときには話題をポジティブな方向に持って行こう。
かくいう俺もまだうまく話せないんだけど。

ああ、それから
年齢に関係なく、敬語じゃないと話せない。

>>79
それはけっこう大きいウエイトを占めてる気がする。
恋をする度に周りが見えなくなって、滑稽な行動ばかり。
好きな子にも迷惑を掛けてしまって。何度欝になった事か・・・。

俺は恋をしてる自分が嫌いだ。だから正直、もう誰にもホレたくない。
しかし、それでも女人を意識してしまう。
ホレそうになったら、どうにか気持ちを抑え込む日々。
誰かと話す時は、そんなネガティブな思考は表に出さないけどな。

>>80
俺も敬語の方が気楽だ。
でも、年上の人以外とは何となくタメ口で話してるな。

過剰な自己卑下に陥っている点も俺と似ていると思う。
「この子は俺と付き合うより、他の誰かといた方が幸せになれるだろう」
とかいう考えが頭をよぎったりすんのな。

だけど、その子と付き合いたいって思うのは紛れもなく本心だ。
相手の気持ちを思いやり、その上で自分の気持ちを素直にぶつけてみるべし。

変に女慣れした軽い奴より、俺そして多分１のような不器用な人間の方が
好きと言ってくれる女もいる。まぁお互い肩の力を抜いて逝こうや。

欲望から目をそむけないで。
欲を持つ自分を肯定して。

>>80
折れは無理するとタメ口で話してしまう。不思議。
相手からすると馴れ馴れしいというか、相当キモイんだろうなｗ
そんな感じで今日も地雷を一個作ってしまったらしい。鬱でつ、、

>>76
折れは目とどっかを交互に見てる…
落ち着きがないとか言われる事も。

>>82
>「この子は俺と付き合うより、他の誰かといた方が幸せになれるだろう」

それはもう、当然の如く思ってるよ。そもそも女人との付き合い方が分からん。
俺といるよか、オンナ慣れしたヤツといる方が楽しいだろうって普通に思う。
こんな気持ちだから、結局は中途半端なアプローチで終わっちまう。

普段から単独行動ばっかしてるせいか、俺も１人の方が気楽だしな。
恋愛自体、俺の性には合わないのだろう。
俺は恋愛に対する覚悟が決まってないのかもしれない。
だからこそ、恋をせずに済むよう、女人を意識しない男になりたい。

>>83
俺の中には２つの気持ちがあってな。
女の子と仲良くしたい自分と、あくまでも１人でいたい自分。
どっちの欲を取れば良いのかで迷ってしまうのだ。

>>82
俺の場合、自己卑下に加え学歴コンプレックスも…
昔学校で好きになった人がいたのだけど、実力差（学力）がありすぎたんで
さりげなく馬鹿呼ばわりされて終了した思い出があります。

>85
それすごくわかる！　　俺もよく一人が多いね
最後のやつは同感ですな　仲良くはなりたいが一人のほうが
気楽で色々考えなくてすむ　
今知り合った女性がいるんですが付き合ったとして
興味がなくなると放置にしてしまいそうと考える自分が嫌い・・

なんかトリップ変わってるし

>>85
男の本能に従えば、前者でしょう。

僕は、諦めるのは無理だなーと思ったんだよね。
これから歳取っていって
30越えてもこんな気分を抱えつづけるのかなーと想像したら
「やっぱしそれは嫌だ」
って思ってさ。

僕も一人のほうが気楽な人間で
皆さんのように思っていたけれども
恋人との関係のとり方次第では一緒に居てもすごく気楽でいられるし
興味とかそういう感じじゃなくって生活や心の一部となり失いたくないものになったよ。

（皆さんに押し付けるつもりはないけれども
ちょっと鬱陶しいレスかもしれないな。。。。。）

ところで１さんはどんな生活スタイルなのですか？

>>86
好きな人に貶されるのはキツイな。
俺は直接バカにはされてないのが、せめてもの救いか。

>>87
なんとなく分かる。
でも、一度はホレた相手を放置するよりは、放置される方がまだ良いな。

>>88
今まで本能に従おうとして失敗ばかりだったから、
ちと恐れもあったり。

>>89
いや、鬱陶しくなどないぞ。
そういう生き方も出来るものなのかと、参考になったよ。

>>90
昼前に起きて、職探ししたりブラブラしたり。
夕方から夜までバイト（ちなみに今日は休みだった）。１１時近くに帰宅。
で、２ちゃんしたりして寝る。


と言うわけで寝るわ。じゃあ、また明日。

うーん。俺はとしては

>女の子と仲良くしたい自分と、あくまでも１人でいたい自分。

前者の方に背中を押してみたかったのだけど。
あんま若い頃に人間性を一方向に凝り固めてしまうと苦労するよ。
覚悟させてくれるようないい女に知り合えた時とか。今の俺がまさにそうなワケで。

＃余計なおせっかいスマソ。

回避性人格障害
この人格の中核をなす特徴は、
「自分自身の失敗や周囲からの拒絶、否定的評価を避けようとすること」です。
しかし、その根底にあるものは「低い自尊心と低い自己評価」です。
つまり、他人には受け入れてもらいたい気持はあるが、自分には他人に何かをしてもらえるだけの価値がない、
と感じているため、その欲求を他人に伝えることができません。
拒否されることに対して、極度に敏感で傷付きやすく、嫌われたりバカにされたりするのを恐れ、
対人場面や社会生活を避けるようになります。

■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://61.211.226.133/

私は男女集団で遊ぶなら全然平気なんだけど
二人だけになると極度に緊張しちゃって
下向いたり笑ってごまかしたりして目を合わせられなくなっちゃいます
それを指摘されたりいつもと違うと言われます。
こんな自分が嫌です…

俺なんてコンビニに入って店員が若い女だったりすると
赤面し、過呼吸起こして、お釣り受け取る頃には朦朧としてる
それ位女が苦手・・好きなんだけどね

　　　

母がドーナッツを買って来ていた。
だがココナッツをふり掛けたヤツが無かった。
あれ、好きなんだけどな。残念。

>>92
おせっかいとは思わないよ。アドバイスは有難い。
実際、恋人とまでは行かずとも女人と接してみたい気持ちはあるわけで。
ただ、それに対する恐れを乗り越えんとな。

出来れば、その覚悟させてくれる程のいい女と君との事を
もっと聞かせてほしい。
アタック仕掛けてる最中？

>>93
ああ、俺はまさにそれだわ。人格障害者だったんだな、俺は。
プライベートはともかく、公の場でもこんな性格ではマズイか。
何とかこの障害を克服しなくては。

>>95
俺は集団であっても、女人とは積極的には話せんよ。
２人だけになろうものなら、気まずい沈黙が流れそうだ。
お互い、嫌いな自分を変える術を模索しようぜ。

>>96
ある意味、俺より上のようだな。
でも、いつも同じコンビニに行ってると、顔が分かる店員とかも出来てくる。
向こうも「あ、また来たよ。この暇人が。」などと思っているのでは、
などと考えてしまい、何か行きづらくなったりするよ。
やはり自意識過剰ぽ。

人と話してて自分で気付いたのは、
「俺は自分の深い部分をあまり人前に出そうとしてないな」という事だった。
例えば、自分の趣味にしろ、過去の思い出にしろ、主義主張にしろ、
そういう話は決して自分からは出来ないのだ。
俺の好きなものの話題になっても、何か抵抗があって、話そうって気にならない。
いつもいつも自分を隠そうとしてきたように思う。
他人に自分を知られるのが怖いのかもしれない。

そんな性格ゆえ、自己アピールというのが嫌いでな。
好きな子と接する時も自分を売り込めない。
自分の事を話さないくせに、他人様の事を聞くのも礼に失するかとも思い、
ごくごく無難な世間話くらいしか出来ずにいる。

>>98
昔は俺も自意識過剰（低い自己評価）の気がありました。
この手の自意識過剰は無難な服装をしたり、特技を持つ事で解決できた。

解決しても相変わらず女が怖いですけど…

>>98
出会いのきっかけはどうあれ、全くの他人同士だった人間が
お互いを必要とし合うまでは、深い信頼関係が成り立たなくちゃと思うんだ。
まぁ当たり前過ぎてあくびが出るような話だけど。

で、そういう時に男の方が恐れおののいていては、女の方は信頼しようにも
泥舟に乗ってるような感じで不安になるんじゃないかな。
好きなんだけど、身を任せられないというか。で、それを嫌われている・避けられていると解釈して
どんどん悪循環にはまっていくのではないだろうかと。

俺の方はというと、他人に嫌われてばかりの自分を卑下した物言いばかりをしていたんだけど、
あるときふと、自分に足りないものがあるのなら、誰かの中に必要なものを見つけてもいいんじゃない？と言われた。
それまで誰かに依存するのは恥だと決め付け、一人で頑なに孤高を気取っていた自分が
ひどく情けないものに思えた。
今俺はその人を必要としているんだけど、まだ向こうは俺を必要としているかは分からない。
けど、必要としてもらえるようになるまで、信頼関係を築いていきたいと思ってる。

＃親は大切にね。

>>100
ネガティブな自意識過剰を解消するには、何らかの自信を付けないとな。
やっぱ今の俺に決定的に欠けてるのはそれだ。
とりあえず、ちゃんと胸張って働けるような職を見付けたいと思ってる。
大した夢も野望もなくフリーターやってると、
社会や世の皆様に対して負い目を感じて仕方ない。
今の俺は男として以前に、人間としてダメだ。

>>101
う〜む、身に詰まされる話だった・・・。
君がその女性と良い関係を作れるよう祈ってるよ。
俺も家族を大事にするよ。

相手を心から信頼するためにも、相手から信頼されるためにも、
自分を信じる気持ちが不可欠なんだろうね。
まず俺は、自分を必要に思えるようになる所から始めねば。
今の俺にはどんな女性ももったいない。

もう１さんは来ないの？
終了？

とにかくソープ行って来い。話はそれからだ。

　　　日
　　　|｜　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ﾉ　ヽ（〃・∀・）＜ 一本抜くとｽｯｷﾘしまふ
..＿ ||　||（ つ□⊂）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　||＼~~　（＜二：彡）　 .＼

>>103
いるよ。誰か来るまでのんびり待とうかと思ってね。

>>104
せっかくここまで童貞なんだから、
最初は本気で好きになった人とヤリたいものだ。
抜き差しならない状況に陥ったのなら別だが。

>>105
し過ぎて勢いが無くなってきてる。

さあ、何か質問とかはないか？

明日はバイト先が男俺１人（残りメス）の状況なんよ。
泣けてくるよ。まったく…

ハーレム。。。。

>>108
女人に慣れるいいチャンスじゃないか。自分を鍛えるには丁度良い環境だぞ。
俺のバイト先は野郎共とオバチャンしかいない。
若い子もいるにはいるが、時間がズレてるもので殆ど接する機会も無し。

>>1
女性から質問してもいい？
私はぶっちゃけあなたみたいな不器用な人にすごく惹かれてしまうんだけど、
どういう風にアプローチされたら付き合ってみてもいいかな、って思うの？
私の好きな人は、私と話す時手が震えたり顔が赤くなったりして、
本当に女性が苦手な人みたいなんだけど、強く行き過ぎると引かれるし、
その辺がすごく難しくて困ってます。

いつ聴いてもスティーヴィー・ワンダーの
「ＡＬＬ　ＩＮ　ＬＯＶＥ　ＩＳ　ＦＡＩＲ」は良い。

>>111
男も女も歓迎だよ。好きなように書き込んでほしい。

しかし難しい質問だな、これは。何せアプローチされた事自体ないから。
俺くらいにもなれば、すっかり性根もひねくれまくってて
何をされても「俺なんぞが付き合っていい相手じゃねえ」とか思いそうだしな。

まあ、あえて言うならば、やっぱ積極的な感じなのには弱いかも。
自分が消極的だから、向こうからどんどん来られると落ちそうだ。
かと言って、強引で押し付けがましかったり、
変に急かされたりされるとウザく感じると思う。
あくまで春のそよ風の如く、さりげなく、暖かく、穏やかに、包み込むように。
そうすりゃ、「俺ももっとしっかりして、この子を守れるようにならねば」などと
ガラにもない事を決意し、一念発起するかもしれないな。
でも所詮、これは俺の理想論に過ぎんので、参考にし過ぎないでくれ。

その人とうまくいくといいね。頑張れ。

ついでにもう１つ。

多分、俺みたいなヤツはトコトン「自分に対する他人の好意」ってのを
疑ってかかる傾向があると思う。
俺なんぞを好きになるはずがない。ただの社交辞令だろう。
いや、何か企みがあるのでは？これは何らかの罠なのかも・・・。
そんな風にネガティブな思考のループに陥って、
結局、安全策を取り、避けるようになる可能性があるわけだ。

だから、妙な駆け引きを打ったり、中途半端な事はしない方が良い。
直球勝負が基本だ。
「あんたがどう思おうと、こっちはあんたが好きなんだ」という
確固たる気持ちを持って、それを行動にも表してほしい。
あくまでも自然にな。

まあ、これも俺にしか当てはまらない事かもしれないので悪しからず。
俺に似たタイプの男達はどうなんだろう？

>>1
丁寧に答えてくれてありがと。

> あくまで春のそよ風の如く、さりげなく、暖かく、穏やかに、包み込むように。

↑これ、かなり難しいけど、頑張ってみます！
不器用なところが好きです、なんて言ったら
お前に何がわかる、って感じかなあ。。。

１さんも女性苦手なの克服できるといいね。
女性と気まずい空気になったら
「ちょっと今きまずい雰囲気だよねー」とか、
あえて口に出しちゃったりしてもいいと思います。
時と場合にもよるけど。

そんな男性に惹かれる私みたいなやつも世の中には結構いると思うので
１さんも、他の女性が苦手な方々も自信もって頑張ってください。

>>113
まったくもって同意
自分が誰かに好意を持たれるなんて信じられない

>>114
ありがとう。地道に頑張ってみるよ。

俺はいつも女性とかに対し、「別の自分」を演じようとしているように思う。
台本通りにその役をやり切らねばなんて、舞台の上の役者みたいな気持ちだから
いらぬ意識や恐怖を抱いて、異様に緊張しちまうのだろうな。
自分の薄っぺらい中身を知られないよう、仮の自分で隠そうとしているのだ。
自分の深い部分が出せないのも、そういう心理ゆえか。

嫌われても引かれても知った事かと割り切る。
素の自分を普通に出せるくらいに、自分を鍛える。
それらを少しずつやっていけば、いつかは自信も付くかもしれない。

>>115
男としての好意までは望まんから、
せめて人として受け入れられる程度にはなりたいものだ。

昨夜、寝る前に>>111の質問について更に考えてみた。
正直言って、今まで殆ど考える事もなかったからな。
良い機会だし、少しでも>>111やそれに似た状況の人々の参考に
なれたら幸いである。

で、その結論としては「誠意を持って接する」、これだね。
「冗談」ならいいが、「嘘」はつかない。有言実行。
その人のいない所でも、うかつな言動はしない方が無難。
誰が見てるか、誰が何を喋るか分からんから。
裏表が激しい人だと、あまり良い印象は無さそうだし。
本音で接していけば、向こうも徐々に心を開くんじゃなかろうか？
あと、２人だけで秘密を共有するような事でもあれば
親密度もアップするのでは？
もちろん、これを無理に行う必要もないけどね。
自分なりの魅力を出していけば良いのだから。

ただ、>>101も言っていたように、結局のところ信頼関係を築くのが
人間関係の第一歩なのかもな。

ふと思った事がある。

さすがに２３〜２４歳にもなれば、誰かと交際なんて始めた場合
当然、結婚も視野に入れた付き合いになるのだろうな。
恋愛レベル１の俺が、いきなりそんな高度な付き合いが出来るのか？
しかも小学生時代からずっと結婚願望も無い上、定職も無いという体たらく。
今更ながら、やはり俺は恋愛なんぞするべき男ではないと思う。

今後の方針としては、男女の隔たりなく接していける人間になるって事だな。
今の俺は若き乙女達に対して、とりわけ高い壁を築いてしまっているので
それを少しずつでも取り払っていきたい。
まずは女人にも普通に話し掛けられる程度にはならんとな。

困ってるって言うから来てみたら
１の文体怖いけど面白い（笑）

定職を持ってないのはアレですが、
考えとかをきちんと言葉にできる、しっかしした人なんじゃないかと
文字で読んでいる分は思うんだけどな。

>>1
おまい本当に困ってるのか？
レス見てると自己分析できてるし、話術的にも問題なさそうなんだが･･･

>>121
ですよねぇ。
苦手そうに見えない・・・生真面目過ぎるのかなぁ。
だから、構えてしまうのかしら？

かっこいいことばっか言ってるともてないぞ。

「にょにん（女人）」
面白い。

私なんか男女問わず距離置いてる感じ。あんまり心開けない。
しゃべるけど他人行儀っていうか何か言うのにいつも考えてから言う感じ。
本音晒さないで。
比較的、異性の方が少し気楽なんだけど、でも好きな人となると
もうアカン湖。死亡

>>125
ちょっとオモロげ

アカン湖が？

>>119
実は俺、ここ５年半くらい密かに日記を書いている。
電波少年の猿岩石やドロンズの日記を読んだら面白くて、
俺も書いてみようかな、と。
そしたら、いつしかこんな文体になった。

>>120
どうなんだろう？
過去の失敗から自分をよく省みるようになったからかな。
でも、まだまだ世の中を知らないひよっこさ。

>>121
困ってるって。本当に。
自己分析はある程度できてるけど、なかなか実行に移せないんだ。
話術にしたって、ネットでの文字でのやり取りと
直に触れ合うのとでは勝手が違うよ。

>>122
生真面目というか、いちいち深く考え込む癖があるから。
そのせいで、いらぬ恐怖を呼び込んでしまう事もしばしば。
分かってはいるんだが・・・。
シンプルに生きたいものだよ。

>>123
文には書けるけど、口には出せない。恥ずかしい。

>>127
文章の書き方と言い回し（ｱｶﾝ湖含む）

猿岩石日記のマネを五年半も！
もうダメ。面白すぎる（笑）

>>129
128の1には到底及びません（笑）

なんかちょっと賑わってきたな。

>>124
どうも。でも、さすがにリアルではこういう風には言ってないよ。

>>125
俺はとっさに良い考えが浮かばず、いつも妙な受け答えをしてしまう。
それでますます泥沼。
しかし、異性の方が気楽ってのは興味深いな。不思議だ。

>>130
初めはめんどかったけど、今では生活の一部と化してる。
過去の恋や旅行の思い出など、いろいろ書き留めてるから
たまに読み返してみると懐かしいし、面白いものだよ。
自分の気持ちを外に吐き出せてスッキリするし。
ちょいとネクラかもしれないが・・・。

絶対おかしい（笑）

>>131
私なんか慣れてる人じゃないと男女問わず
変な受け答えとか堅〜いよそよそしい話し方になってしまいます。
クソ真面目、心を開かない、時にはエラそう？とか思われてそうだけど・・・
異性の方が気楽なのは同性がちょっと怖いからです。私は同性恐怖！？

カコを楽しく思い出せる日記面白そう。
私はドロドロしすぎちゃって途中で捨ててしまう。

絶対おかしいとは文体がです（笑）

というか１さんが若い人なら
若い異性は当たり前に多少は気になるものだと思うから（私だってそうだし）
キョドるのは本当は好き好きオーラを出してしまいそうで
それを隠そうと無意識に思うためにキョドってるとか！？
私、好きな人と関わる時、それです。

あ、やっぱり同性恐怖でも無い気がする。
何だろう。ただ友達だったら異性の方が気楽。
ライバル（？）意識みたいなのを持たれる点が少ないからかなあ。

恋愛関係となると、あーもう絶対、同性の方が２０００倍気楽でございます（笑）

>>133
俺も似たようなものだよ。
男女問わず、人と打ち解けるのに時間が掛かる。
慣れない人には、いつまで経ってもぎこちないままだしな。
コミュニケーションってのは難しい・・・。

自分にも思い出したくない痛い過去は山とあるが、
それらも含めての自分だからね。
楽しい事ばかりではなくても、それを記録として残しておきたい。

>>134
実際、変なヤツだとはよく言われる。
文体にしろ何にしろ、俺はどうも世間一般で言うところの
「普通」ってのが、今いち分かっていないようだ。
自分で普通だろと思ってた事を否定された時のショックったらないよ。

なんか文章見てたら自分の想い人に見えてきたー
とか言って全然違ったら、誰でもいいのかもな
とか思われそうでイクナイ。

>>136
私は思い出したくないからじゃなくて
好きな気持ちとかやたらと情熱的で恥ずかしいので・・・家族に見られたら死亡。
でも、それらも含めての自分　って何かいいですね。懐の深い考えっていうか。

普通じゃない、ここの文見て面白いっていう人
何人もいるから、たぶん良い方向じゃないですか！？

なんだかんだ言っても過去の恋とかいって、恋できる1は幸せだね。
俺なんてここ６年くらい人を好きになった事がないよ…

もし１の文章の女性っていうものを全く意識しなかったら
一生結婚しない人間になったりして・・・

私も好きな人、相手だとキョドちゃったりダメダメです。
ので悩めるところです。
悩ましい〜

137で意味分からん事言ってゴメンナサイ。
気にしないでください。
ちょっと変な所が想い人風で、つい好感を持ってしまったのです（笑）

日記はいいぞ。タイムスリップできるから。
俺はもう12年つけてる。途中2年中断したし数文字で終わる日
とかもあるけど。「バイト」とか。

私もつけだそうかな。
どこにしまってます？
家族に見られない場所が思い浮かばない。

そろそろバイトだ。
レスは夜にするよ。では、また。

ばいびー

日記の置き場知りたい。
一応、五〜６年前のが内容が腐ってるけど日記あるから・・・

帰ったよ。

>>135
俺の場合、好きだという感情を隠そうとは思わない。
むしろ全開で行ってしまう。
それで引かれてしまう事もあるかもしれないが、
好きな子に変な駆け引きは打ちたくないのだ。
正攻法で駄目ならば、それはそれで良い。

なんて思いながらも、やっぱ心のどこかでは嫌われる事を恐れてしまう。
しかも経験不足ゆえ、何から何まで手探り状態。
真っ暗闇の中で綱渡りしてるようなものだから、実に怖い。
俺がキョドっちまうのは、そのためだと思う。

>>137
そう言ってもらえると、なんか励みになるね。
少し気が楽になったよ。

俺の日記だって、とても人様に見せられる代物ではないよ。
情熱的だったり、いきなり荒れたり落ち込んだりと、
やたら躁鬱が激しくて自分でも苦笑してしまう程だ。
誰かに見られた日にゃあ切腹モノだね。

>>138
それは俺にとって幸せな事なんだろうか？自分でも分からない。
で、君が恋を出来ないのは、前の恋を引きずってるからなのかな？
ちなみに俺は、１年半くらい恋はしてないな。

>>139
前述の通り、もともと結婚願望は無に等しいので、
俺はこれと言って困る事もないけどな。

長いレスー

全開で行けていいですね。
私は面と向かったら小出し、もしくはコントロール出来なくて
周りに大バレなほどに大出し・・・。駆け引きなんて出来ない。

経験あってもダメな人はダメです。（私）

地震だー

>>140
いい年こいた野郎がそんな有様ではカッコが付かんけど、
女の子なら初々しくてカワイイとも思うぞ。
でも、好きな人に自分が出せないのは辛いよな。

>>141
いや、率直に言って嬉しかったよ。

>>142
１２年とはまたスゴイな・・・。年季が違うね。
タイムスリップってのも言い得て妙。
日記にはその時その時の自分の行動・状況・感情などが
閉じ込められてるからな。ひもとけば、それらが蘇る。
書いてる人にしか味わえん気持ちだろう。

>>143
俺は自室の押入れに、ダンボールに入れて保管してる。
使ってる日記帳は机の上にポンと置かれたまま。
うちの家族はそれでも見ていない、はずだ。

>>146
モノがモノだけに、確かに迷う所だよな。
変にトリッキーな場所に隠すより、さりげなく紛れてるくらいが良いのかも。
まあ、うまく工夫するほか無いね。

私はいい年こいた野郎がそんな感じでも変とは思わないです。
逆にイケイケというか軽〜い感じのノリで誘う人とか・・・・って思っちゃう。

ダンボール・・・バレてそうな予感。
私は季節の違う洋服を入れるところの奥にしまいこんでる。
捨てようと思って一時退避させたの忘れてただけだけど。
大丈夫かなぁ・・
さりげなく紛れるかぁ。

>>147
俺もかつては好きになったら全壊モード、だった…
苦手意識をごまかすためにちょっかいかけるタイプの人間です。
不思議と嫌われることもなく、好かれていたらしい事もあったのだが
元は女が苦手なんで告ることもなく時間切れ終了。鬱な過去ばっかりだ。

俺も日記は書いているのだけど、１〜２週間に１度書く程度ですわ。
「今週はこういう事がありますた！」
と、友達と話す時のネタにしますから、基本的には隠さないかな。

>>148
まあ、こういうスレは１が機能しないとね。
純情板は長文も多いようだし、俺自身も語りたいし。

>>149
誰かのマネをしようとしても仕方がない。
自分なりのやり方で自分を出していくしかないのだろうな。
俺もまだまだ暗中模索。

>>151
そういう人もいるなら、あまり気にし過ぎなくてもいいのかな。
せめてキモくない程度には抑えたいが。

日記を捨てるなんて、俺には考えもつかない。
思い出は大事にしたいからな。
俺にとって日記は、思い出を蘇らせる鍵みたいなもんだ。

>>153
>誰かのマネをしようとしても仕方がない。
微妙に惚れそうなセリフ（笑）

私も捨てなければ良かったと思ってます。
友達が交換日記を残してて、それを見て昔を思い出したり。
楽しい事いっぱいあったのに、カコは忘れたいと捨ててしまったから。
失敗したなぁ・・・

>>152
そうだったか・・・。
俺はちょっかい掛けるタイプではないけど、
ダラダラやってたせいでタイミングを逃したっぽい経験はある。
やっぱ恋愛には、ここ一番の度胸や行動力がないと難しいよな。

あと、意外と日記を書いてる人が多くて驚いた。

>>154
過去の恋で学んだ教訓だったりする。身に染みて思い知った。
（当時はもっとネガティブな意味合いではあったが。）
それが分かっただけでも、その人にホレた意味はあったよ。

日記は今からでも書こうと思えば書ける。
今度は捨てなければ良いだけ。
それに日記がなくとも、過去が消えるわけじゃないしな。

>>155
でも、あたかも無かった事かの様に記憶が薄れていくんです。
思い出す物が無いと。
これから日記つけたいって想っちゃいました。
>今度は捨てなければ良いだけ。
惚れる系セリフだなぁ（笑）

>>156
まあね。俺ももっと昔から書いてりゃ良かったな。
ぼんやりとした記憶しか残ってない事も多いし。
億劫な時もあるけど、長い目で見れば日記はいいもんだ。
未来の自分への財産とか言われるけど、まさにそう思う。

＞惚れる系セリフ
あんまクサい言葉は実際には言えないけどね。
とてもそんなキャラにはなれん。

１ってどういう環境で育った？全て男子校で姉も妹もいないとか？
どうやったらそんな性格になるんだろう・・・。
女を異常な目で見すぎ。キョドるのって下心アリアリだからだよ。
１がよっぽどイケメンじゃないかぎり
いきなり「好きです付き合いましょう」などと女のほうから言い出す心配は一切ないし
期待してもｷｮﾄﾞりながら待ってても、まず何も起こらないから、話くらいしたって平気だよ。
女だって普通に「人」だからね？おばちゃんなら平気らしいけど、いきなりおばちゃんに
なるわけじゃない。若い女の子も家では半裸やジャージでごろごろして煎餅かじって
ＴＶみたりしてるの。おばちゃんと大差ないよ。

とにかく、成人した男で、人類の半分をしめている女性とまともにコミュニケーションも
とれないってやばすぎ。5歳以上年上の女友達をまず作るのがいいね。
これくらい年はなれてると、ｷｮﾄﾞってても可愛いとしか思わないから。

１ではないが女と話す機会がないから女に恐怖を抱いてしまう体質になった気がする。
小から高までは共学だったけど、女と話す機会なんて皆無だったし。

俺にとっては何で貴方達普通に女友達とか居るのですかって感じで不思議。

あげてみる

>>158
妹が２人いる。特別、仲も悪くない。
が、家族と赤の他人とではやっぱ違うよ。

前にも書いたが、中学まではまだ普通に話せた。
しかし、高校は男女が分けられたクラス編成だったため、
女人と接する機会が極端に減ったわけ。
昔から恋人が欲しいとは大して思ってなかったので
自分から何かする気もまるで起こらんかった。
そんな日々が続いた結果、こんな異端児になり果てた模様。
要は、自分のせいってこったな。

無論、君の言ってる事も、とうに頭では理解している。
だがロクに接していないからか、実感として湧かないのだ。
今時の娘さん方を見てても、別の世界の存在としか思えなくて。
事務的になら接する事は可能なんだから、よっぽどの必然性でもない限り
わざわざコンタクトを試みずとも良いだろう、なんてな。

でも、さすがに今の性格のままではちとキツイと思い始めてきた。
君の言うように、どっちかと言えば年上の人との方が接しやすいから、
そこら辺から解決の糸口を見付けたいと考えてるよ。

>>159
俺の場合、思春期突入時あたりから
今の人格の片鱗が垣間見えていたような気がするよ。
中学の頃から異性は過剰に意識してたし、話す時もけっこうドキドキしてた。
それを克服する事もなく、高校に入ってしまい、そのまんま今に至る。
言ってみりゃ、俺の精神年齢は未だに厨房なんだな。

>>160
ども

さて、ここいらで俺の現況説明も兼ねて、１つ相談がある。

バイト先には比較的若い女性は３人。まあ、時間がズレてるから接触の機会は
極めて少ないのだが、まったくのゼロというわけでもない。
そのうちの１人は２５歳くらいの人で、妙に人なつっこい性格だからか
だんだん俺も別に意識せずに話せるようになってきた。
もう１人は３０歳くらいの人。悪い人でも嫌いでもないが、ちと風変わりっぽ。
前に少し話した事はあるが、基本的には挨拶程度。
彼女達とならば、どうにかコミュニケーションは取って行ける事だろう。

で、本題はここからだ。

残りの１人は俺より１コ下（だと思われる）の女の子。
なかなかにカワイイし、性格も良さげである。しっかり者って印象だな。
そこまでは問題ないのだが、実は彼女、
俺が以前ホレてアタックしてた娘さんの親友だったりするのだ。
当時の俺の痴態・醜態を、その子を通して知っている危険性は大。
そのため、彼女を見る度に肩身の狭い思いをしてしまうし、
過去の罪を突き付けられるかのような緊張や恐怖も感じる。

友好条約を結んでこの気持ちを解消できたらとは思うのだが、
余計にこじれる可能性もあるから、どうしたものかと迷っている。

>>１で何才でしたかしら？

これでも一応、齢は２３

｢ホレてアタック｣した時はあっさり玉砕したんですか？
痴態・醜態って事は見苦しいものがあったんですかね？
罪って言ってるくらいだからあったのか。

ならば、親友なら普通知ってるでしょうねぇ。
気にしてもしょうがないじゃん。

>>167
本来ならコクるつもりだったんだが、ダラダラとタイミングを逃してしまった。
女性との積極的な関わり方がとんと分からなくて、中途半端になっちまってね。
ほんの僅かな間だけ、良い雰囲気になったっぽい事もあるんだけど
まったく生かせずに終わったよ・・・。

今思い返してみれば、さぞかし多大なる迷惑を掛けてしまった事だろう。
この時の出来事だけは本気で思い出したくないものだ。
夜空に向かって吼えたくなるくらい発狂する。
出来る事ならば、あの子から俺に関する記憶のみを抹消したい。

やっぱ知ってるよなあ・・・。欝だマジで。

>>168
それは、仲イイ子どうしならほぼ間違いなく、100パー知ってるョ。
でも、あんたがアッタクしてたほうの子がマイナスなイメージで思ったり喋ったり
していなければ、親友のほうの子にも悪くは伝わらないんじゃない？
マイナス思考すぎ。何なの「罪」って。全てが大袈裟。きもいよ。
女は男を厳しく糾弾し罰し、忌み嫌い呪うものとでも思ってる？
イイ雰囲気になったというのが勘違いでなければ、その過去をそんなに悲観することもない。

懸念すべきは、今いいなと思ってるその親友のほうの子にどう思われるかということ。
「あの男、前はあのこにアッタクしてたらしいのに、今度は私って何？誰でもいいの？」
と思われるかもね。

おいっ、１サン 実は今年で二十歳じゃないの？

っていうのもさぁ 知り合いに煮てるヤツいるんだよね まぁ一言キモイいんだけどさ

１はあふぉ？自分を卑屈だと思ってるお前に女がお前についていく訳ねぇだろ、ボケが。お前はまず、自分は「卑屈じゃない」っていう自己暗示から始めろ。

ところでその子に惚れたの？
そうじゃないなら別に放置でいいジャン

>>172 いやーちがうって、、、こーゆーやつに限っ『おれは中の上ぐらいだな』って思ってるんだよ。かなり独りよがりな醜い自尊心もってんだよ。 だからだめなんだろ？

そうなのかｗしかし、もし》1が本当にそうだったらこいつは相当痛いな。まぁ》1はその年だから、いい加減その性格をなおすか、人生あきらめるだなヽ(´Д`;)ノ

女はみんなラオウだと思え。
自分のことをケンシロウだと思え。
思い込め。

おい １サン、高学歴だったりするんじゃないの〜ぉ？ もしかして、ちょっと昼一緒に食ったりしたぐらいでデートとか勘違いしたりさ、　　　　　　　　　　　処女じゃないって分かったりしたらミョーに引いたりしちゃってるんじゃないの？

「愛などいらぬ！」と叫ぶ南斗鳳凰拳の使い手になれ

》176
すまん…、俺でもラオウには話せません。てか、近寄れません…

ラオウは闘気がスゴイからでかく見えるだけなんだよ。
そういうことだよ

俺もそんなもんだったよ。
まぁ今はあまりに可愛い子に囲まれすぎてそんな事無くなってしまったが・・・
でも今でも本命とはあんまり話せない。激ニブ天然なのでそれじゃ
駄目なんだけどね。

164の書き込みから推察すると、おそらく1はその女の子に惚れている。
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

環境によりけりか、、。
ところで、俺２２の院生だが、１６の女子高生と付き合ってる。これって
犯罪になるの？

淫行

２２にもなってガキの恋愛ごっこに付き合ってんのかよ。。。情けないねぇ

ケンシロウage…
ｱﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀｧｧ ﾜｯﾁｬｱｱｱｱｱ

頭が悪かったりブサだったりすると卑屈になってしまうよな。
まずはそういった所から改善していけばいいんじゃないのか？

1 detekoiya gorua

１は自分を純情青年とでもおもていそうです。 ただのえーろ

バイト先の女性からメルアド聞き出して雑談しろ
メールでなら会話できるだろ？

オナニー５回ぐらいしてから話しかけろ

レスが多くてビックリした。

>>169
当時の俺は今にも増して、周りが見えてなかったし、
空気も読めてなかったからな。
具体的な内容は書かないが（注：ストーカー行為ではない）、
やっぱウザがられたり引かれたりしてた事はあったと思う。
一人よがりな事ばっかやって、相手の気持ちを考えてなかった。
それに対し、えらく罪悪感を抱いてしまうのよ。

なお、その親友の子には別に恋愛感情は持ってないよ。
君が言うような事を恐れ、自分から接した事もないからさ。

>>170
いいや、あいにくだが間違いなく２３だ。

>>171
俺もキモイなりに頑張るよ。

>>172
そんなに卑屈になってるつもりは無いんだが・・・。
でも、確かに気の持ちよう１つで人は変わるかもしれんな。
気持ちが暗いと世の中も暗く見えるだろうし。

>>173
ホレてはいない。カワイイと感じる程度。
だから今までは放置してきたんだが、
「このまま逃げっぱなしでいいのかな？」とも思い始めてきてね。

>>174-175
今の自分はヒエラルキーの最下層に位置してると思ってる。
さすがにそんなに自惚れられんよ。

>>176
それでは女性が敵になってしまうぞ。

>>177
大卒ではあるけど３流大だよ。自慢できるもんじゃない。
勘違いはしちまうかも。でも、処女にこだわる程おめでたくはない。

>>178
恋人はいらぬが、生きる上で愛は必要だよ。

>>180
初期の邪鬼みたいなもんだね。

>>192
バイト先にカワイイ子がいるなんて幸せじゃないか。

それと、具体的な内容を書いてください。

畜生め、なんかネットの調子がイクナイ様子。

>>181
なるほどねえ。確かにそういう環境になってしまえば、
適応するか逃亡するかしかないだろうしな。

>>182
そう見えるのか？
深入りすればホレる危険もあり得るけど、
現時点ではそういう気持ちは本当にないよ。
もしホレてたら、もっと違うスレを立ててる。

>>183
お互い好き合ってんなら、いいんじゃない？

>>185
恋愛ごっこすら出来ない俺よりは遥かに上等だよ。

>>187
そうだな。努力しないとな。
とりあえず今日、バイト先で３０歳程の女の人と久々に会話してみた。
意外と普通に話せて、自分でも少々驚いた。
バイトの人に飲み屋に誘われたんで、そのうちマジで行ってみようかとも思う。
ちょっとずつでも他人と関わって、自分を変えていかないと
気楽に生きていけない気がしてきた。

>>188
出て来たぞ。

>>189
実際、俺は相当エロいぞ。この年で純情もないよ。

>>190
メールの方が楽ではある。
でも、それでは根本的な解決にはならんので、
あえて直接接する方向で行きたいと思っている。

>>191
話し掛ける体力すら無くなってそうなんだが。

>>194
それも俺にとって幸せなのかどうか・・・。
そっちはどうよ？カワイイ子はいないのか？

具体的にか。あまり思い出したくはないんだがな。
その子のバイト先にちょくちょく顔を出したり、
ロクに返信もないにも関わらずメールを送り付けたり、
ドキドキし過ぎで不審人物っぽくなったり、色々さ。
最終的には精根尽き果て、勝手にフェイド・アウトと来たもんだ。
もう目も当てられん有様よ。

慣れることでつね
漏れもさんざ女の子につまんない話いっぱいして
ようやく彼女とかできるくらいにはなりますた

あと個人的に漏れは１対１で人と話すことが得意になった
どういう風に持っていったら、普通にうまく話せるという
得意なシュチュエーションみたいなのができたんだけども
そういうのが自然にできるのかも
まあもっとも大人数で中心になって喋るのが上手くても、
女の子と個人的に仲良くなるにはチト辛いと思う

>>197
こりゃあ「会話」ってものを研究しないといけないな。
俺は自然な流れを演出する事や、自分のペースに持って行く事が
出来ていないように思える。
いつも唐突な話題を振ったり、珍妙な受け答えをしたりしてるので、
それを徐々にでも克服していきたい。
コミュニケーション能力は、人間社会で心地良く生きるためには不可欠なスキルだよな。
人と接する楽しさをもっと知らねば・・・。

>>196
それは正攻法とは言わないかと（>>147参照）
かなり怖い。

折れはちょっかいかけまくったり、用もないのに強引に話したり、
ボケキャラを演じて笑いを取ったり、、まあ直接的でわかりやすい人間ですた。
まあクラス替えや受験勉強でドロップアウトしたのは一緒だけど…

200

>>199
>>147で言うところの「正攻法」と>>196の行動はイコールではないよ。
例えば俺は、本当は好きなのに気のない素振りをしてみせたり、
相手の引け目に付け込んでみたり、そういったまどろっこしい事はしたくない。
そういう意味合いで「正攻法」と言い表した。
君のように分かりやすい行動で感情を伝えるって事ね。

まあ、いずれにせよ、
俺がいかに恋愛をすべき人間でないのかは理解できたろう？
これを罪と呼ばずして何と呼ぶのかって話だ。
これ以上、自らの罪状や犠牲者は増やしたくないので
もう恋はしないというスタンスだけは貫く。

>>200
おめ。しかし、このスレがここまで続くとは思わなんだ。

>>201
それは絶対無理。慣れるしかないと思うよ。
幸い１さんはバイト先に女の人がいるんだし、メールとかで雑談でもしてればそのうち慣れるかと…

>>201
それは、罪と呼ぶものではないと思います。
あなたの行動を見ていたわけではないので、言い切れないですが。
でも、罪とか犠牲者とかいう考え方はやめたほうがいいのでは？
恋愛下手なだけだと思いますよ。
過去の自分の行動を振り返ると消したいくらい恥ずかしいというのは私もよくあります。

若い女って…俺も苦手だ
(オバサンや餓鬼は大丈夫なのだがな)

ま、苦手ってだけでキョドったりはしないけど

>196
>その子のバイト先にちょくちょく顔を出したり、
>ロクに返信もないにも関わらずメールを送り付けたり、
>ドキドキし過ぎで不審人物っぽくなったり、色々さ。
>最終的には精根尽き果て、勝手にフェイド・アウトと来たもんだ。

大丈夫。そんなん全然恥じ入る必要ないよ。
世にありがちな失恋のパターンだよ。
両思いでない限り、恋は独りよがりなものだから。

ストーカーとかの犯罪行為までいったわけじゃなし、
ギター片手に彼女の家に押しかけて
近所迷惑も考えずに自作のナルな歌を大声で披露したり
したわけじゃなし、
「相手の気持ちを考えていなかった…」なんて罪悪感に
苛まれる必要ないよ。

1さんは、ご自分をきちんと客観視できる聡明な人。
そんなあなたの魅力に気付ける女性だってちゃんといます。
そんな女性は、あなたがキョドっていようがフツーにしていようが
無理にカッコつけていようが関係なく、
あなたのこと好きになってくれる時に好きになってくれるんです。

私も大変困ってます

　あーもう逝てまえ！

>>201
貴方の血液型は、もしかしてAB♂？
私も貴方とほぼ同類の人間みたいです。
なぜか親近感が湧きます。
雄一違う所は、自分は女性を怖いとは思わないが、何を話していいのか
分からない。つまり、ボキャブラリーが無いという事です。

>>202
女性に慣れたいとは思うが、それでも恋は極力したくない。
当面は君の言う通り、バイト先の人達と接してみるつもりだよ。

>>203
たとえ罪ではなくとも、俺には恋愛に執着する理由がないしね。
誰かにホレてる間だって、「付き合ってみたい」とか思う反面、
「とっととフラれて楽になりたい」とどこかで常に願っていた。
恋の成就よりも恋の消滅を強く望んでいた。
こんな気持ちを抱いてしまう以上、俺は恋をすべきではないと思う。

>>204
挙動不審にならずに、普通に接する事が出来るだけでも尊敬するよ。
君の場合は、どうして苦手になったの？

>>205
そうかな・・・？そうだといいんだが。
だが俺は、恋をすると途端に客観視が出来なくなってしまう。
変な思い込みに捕われ、異様な行動も平然と取る。
正直、相手を好きになればなる程、自分が嫌いになっていく。
普段の俺じゃなくなるのがイヤだ。やはり俺は恋愛事には向かんよ。
幸せを感じる時もあるが、恋は俺にとっての非日常に過ぎない。

>>206-207
どうした？話を聞かせてくれよ。

>>208
いいや、残念ながら俺はＡ型だな。
俺と同類の存在とは、喜んで良いものやら悲しんで良いものやらだが。

でも、確かに俺も君と同じく、いつも話題に困ってしまう。
気の置けない友人とならば、饒舌なくらい喋れるんだがなあ・・・。

女の子前にキョドるっていうのは慣れてないからが原因の一つ。
二つ目は性を意識し過ぎる点。
堂々と女の子の前でも自分の男を誇れるバックボーンがないとだめ。
治療法で一番良いのが陽気なヴスと仲良くなる事だよん。
陽気なヴスは性を意識させないから。
陽気なヴスと友達になり、少しづつ容姿の良い子と
会話出来るようにしてゆけば良い。
ともあれ女＝セックルじゃない。
まず人間として意識してみ？

>>210
あなたの文を見てると自分の想い人が書いたのかとか
ヤキモキしてイライラして困ります。
やめろって言ってる訳じゃないです。
そういうわけで読まない様にします。ごめんなさい。

貼られる前に貼っておく。

＜　血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！)●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

私もA型。
さっきのカキコ、気分悪くしたらごめんなさい。

--------●○●別れさせ屋●復讐代行業務●○●----------

●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
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>>211
なるほど。参考にしてみよう。
ただ、俺は女人＝セックルと見てると言うよりも、
自分が接する事によって、相手を不快にさせるのではないかとか
考えてしまってる節がある。単純に怖い。
過去がある種のトラウマみたいなものになってそうだ。

>>212
いや、いいさ。
気が向いたら、またいつでも来ておくれ。

>>214
え？全然気にしてないよ。大丈夫。
Ａ型コピペは君への当て付けとかじゃない。
そのうち誰かが張るだろうなあと思って、先を行ってみただけ。

別に、男だろうが女だろうが、
普通に人間だよ。

見てしまった・・・

一朝一夕で女人とフレンドリーに接する事が出来るようにはなれないだろう。
しかし、とにかく地道にやっていこうと思う。
早く真人間になりたい。
どっかの妖怪人間のような言葉だが、それが当面の目標だな。

>>217
ああ、その通りさ。理屈では分かってる。
だが、今まで殆ど関わった事がないため、心では別種の生き物として見てしまう。
みんな同じ人間だと認識できるよう、もっと接していかねばな。

>>218
何を？>>215のリンク先か？
俺は基本的に、正体不明のアドは踏まないようにしてる。
ラウンジで鑑定もしてもらえるしね。

>>1あたしも若すぎる男は苦手でしゅ

>>220
詳しい話ｷﾎﾞﾝﾇだな。どういう感じで苦手なの？

このスレを

>>222
ぬ？君は>>212なのかな？
誰でもいつでも歓迎するよ。

212＝218です

>>219
わからないと言うのなら、同姓でも全然わからない人もいるからなー。
私は２０代の女性ですが、４，５０代のオッサンと喋るのはナンともないけど、
パンツ見せてる女子高生のことは
全然理解できないしなー。

性別や年齢を問わず、分かり合える人とは分かり合えるし、
そうでない人とは頑張っても無理なときあるから、
あきらめも肝要なのかなぁ。

ところで、ここでの書き文字でのコミュニケーションも苦手ですか？

>>224
あ、やっぱりそうか。
恐らく俺みたいなヤツは稀有な存在だよ。
君の好きな人は俺とは違うから、あまり思い詰めん方がいい。

>>225
むう、確かになあ・・・。俺も何年経っても打ち解けられん人もいるし。
でも関わる前から諦めては何も変わらんので、
多少の無理はしても女性と接してみようかと思ってる。

文字だけのコミュニケーションなら、直接接するよりかは楽だね。
得意かどうかは自分では分からないが・・・。苦手そうに見える？

>>226
書き文字で平気だったら、大丈夫ですよ。
誰にでも好かれて誰とでもうまくやれる人ってまれですから、
ともかく自分の身近な人と大事にお話が出来ればイイってくらいで、
克服で来やすそうな人からチャレンジしてみてくださいね。

世の中にはいろんな人がいますけど、
ここにもいろんな人が集まってるんですから、
ここの人たちと書き文字ででもコミュニケイトできるのなら、
リアルでも、大丈夫だと思いますよ。
だって、中身は人なのだし、同じ人間同士なんですから。

>>227
色々とどうも。亀の歩みかもしれないけど、自分なりにやってみるよ。

今日はちょっと欝入った状態でバイト行ったんだが、
バイト先で会話してるうちに、いつの間にか気分も晴れてた。
人と関わる事で生まれる力ってのは馬鹿に出来ないなと思った。
我ながら根は意外と単純みたいだ。

>>228
人間、一人きりで生きていけるもんじゃありませんからね。
引きこもってパソコンに向かってる人がいて、
その人は暗い！っていう見方も出来るけど、
２ちゃんにはまってるなら、その人なりの方法で
誰かとコミュニケイトしてるですからね。
家にこもってても、自分の心にこもってるんじゃないんですよね。

自分にはコレしかないんだとか、コレは無理なんだって言う決めつけが
範囲を狭めてるだけだと思います＠

気負わずに頑張ってくださいね

>>209 １へ
＞君の場合は、どうして苦手になったの？
さぁ、わかんない…。

もしかしたら、女性の汚さ・ずるさを見てきて
こんなモンかって思ってしまったからかもしれない

現在はそんな連中ばかりじゃないって理解できたが
未だに苦手は苦手…

>>230
＞女性の汚さ・ずるさを見てきて
別に汚くてずるいのは女だけじゃないし、
世の中に、汚くてずるいにんげんしかいないわけじゃないし、
汚くてずるく見える人間でも、誰かには誠意を持って接してると思う。

>>231
まぁ、餓鬼だったからしょうがないじゃん

苦手な理由ってなんだろう？
(大丈夫の奴もいるんだよ)

>>232
逆に、私は、
あんまりにもきれいに見える人のほうが苦手です…。
私ってすさんでるなーと実感させられるから…ｘ

>>233
スレ違いだけどカキコ

美しさ(心の形、行い、体型等)
コレを磨くには相応の努力が要る。
(『美』にはそれだけ代価を払っている)

それに向かって努力する心意気が俺は好きだ
(だらしない人間は努力を怠る。そんな人間は好きになれない)

>>233
私は間違いなく努力しないなー。　努力はキライ。

そんな私が言うのもおこがましいですが、
性根のきれいな人って、ホントにきれいで、
キラキラとまぶしいです、私には・・・

私は、極端に言っちゃうと、人と関わるときに
虎穴にいらずんば虎子を得ずみたいに思ってるところがあって、
おかげさまで、いろんな人と話は出来るけど、
「それで傷つくことがあってもいいや」って、変な覚悟してる。

純真な人って、人の根本を疑わないじゃないですか・・・

今まで汚いものを格好見てきた
(海千山千のとんでもない奴らだ)
それだけに本当に純粋な奴を見ると
”世の中捨てたモンじゃない”ってホッとする。

それだけに純粋な奴は大切にしたい
(そう言う奴が傷つき汚れる様は見てられない)

だから、俺はそう言う奴に近づけないし
また、興味本位で近寄って欲しくも無かったりする。

純粋な連中は…汚い連中に利用される事が多い
(鼻が利くからな…屑に限って)
屑は片っ端から潰してやりたいよ

>>236
うぅーん…。
社会的に難のあることをする人にはあんまり関わったことがないんだけど。

男を信じて遊ばれた女の子だけは、かわいそうで仕方ないなぁ。
逆もありうるんだけど、体のリスクだけはねぇ。
そういう男は、ほんとにつぶしておいて貰いたいもんです。

て、話がそれててごめんなさい＜１

>>236
がんばれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

女は汚い人間しかいませんよ

うむう、俺は熱くなってしまうな
(リアルで感情を抑えすぎだからその反動かな？)

リアルではターミネータとかロボットとか冷血人間扱いだよ。
まぁ、非道なロクデナシだから否定できんがな…鬱だ。

>>239
なかなかに寂しい人生ですね。

>>240
ターミネータ…って、反射しないってことですか？？

>>241
さぁ？どうだろうな。

>>243
そゆわけで、友達と５人くらい集ってて（バス型接続）
一番はじっぽで、人の話聞いてはいるんだけど、
反射してこないという童貞さんの図が出来上がってしまいました。
オンではバンバン発信してるのにｗ

ターミネーターってのは映画に出てくる人間型兵器のこと。
シュワルツェネッガーが演じてる。

SCSI機器のあれが先にくる人間は珍しいとおもうよ（笑

>>244
…すいません、知りません。
なんていう映画なのかナーと思ったら「ターミネーター」って言う
映画なんですね。
…人が殺される映画は私のテリトリー外なので、見られないですー。

そうか…　違うのか…
変わった例えをする人だなぁと思ってましたｗ

数日前、我が家でいらない本を一気に処分する事となり、
「いらない本は部屋の外にでも出しとけ」と言われた。
どうやら親がまとめて捨ててくれるらしい。そいつは助かる。
俺も必要な本と不要な本を分別した。

だが、うっかり必要な物まで部屋の外に出してしまっていたようだ。
さっき気付いて焦った。その中にはエロい本やチラシが・・・。
親や妹にも見られた恐れあり。マジでぬかった。
もっと注意深く行動せねばなと反省。

今日はバイトも休みである。

>>230
俺みたく女性を意識してるというより、女性不信って事か。
一体、どんな目に会ったんだ？

>>231
結局は人それぞれ違うし、
その人の中にもキレイな面と汚い面があるってこったな。

>>232
単純に、醜いものは見たくないっていう心理かな？
君は「美」にこだわってる所があるようだし。

>>233
分かる。自分が情けなく感じられるよな。
その人が眩しく見えると、それに照らされた自分の影も色濃くなるのだ。

>>234
俺は基本的に努力は嫌いなタチだ。気楽にダラダラ生きたい。
だが、イヤな事を避け続けていると、逆に自分を追い詰めていく事が分かった。
本当に気楽に生きるには、自分自身に胸を張れるだけの努力は必要みたいだ。

>>235
俺も君のような覚悟を持ちたいもんだ。
「傷付く事を恐れない」なんて、言葉で言うのは簡単だが
実際に行動するのはなかなか難しい。

洋楽の輸入盤を買ってしまうと、後々になって悔やむ事が多い。
国内盤のボーナス・トラックが聴きたくて仕方なくなる。
衝動買いは慎むべきだなと、今日改めて思った。

>>236
う〜む、俺は変わり者にはいくらでも会ってきたが、
そこまで純粋無垢なヤツにもド汚い輩にも会った事ないな。

>>237
俺は、レイプとかストーカーみたいな一方的なものにはヘドが出るけど、
利用されたり騙されたりってのは大した感情も抱かないな。
無用心なヤツが悪いっつーか、泣いた方の負けっつーか。
自分が何か被害に遭っても、「俺がアホだった」と割り切ってる。

あと、俺はスレの形式にはこだわってないから、
好きなように雑談してくれて構わんよ。

>>239
過去に何かあったのか？もし良ければ聞かせてくれ。

>>240
俺もリアルでは感情を抑えたり隠したりしてしまいがちだが、
ネット上だと本音で語れるよ。
お互い顔も名前も素性も分からん者同士だから、気負わずに済む。

はぁ

>>249
どうした？

しばらくここにいようかな

>>251
どうぞ。君も異性が苦手だったりするのかい？

オレはきみのような人の力になれたらとカキコするものです
レスはざーっとよんだよ。

スレを転々としてるんだけどね。
おれのいうことってむずかしいのかなあ

>>253
そうだったか。そいつはかたじけない。
君はかなり恋愛や異性に慣れてそうだね。
何か妙案はないかな？

>>254
あんまり多くのスレは覗いてないもんで、君の事も今初めて知った。

突然ですが、お邪魔します。

>>1
１さんの気持ち、凄くわかりますよ。
私も何年か前はそうだったから。

でも、正直、
あ、この人恥ずかしいからなんだな、とわかっていても、
やっぱり、あんまり口聞いてもらえなかったり、
少ししか目を合わせてもらえなかったりすると、傷つきますねー。

・・・とか言われたら、１さんはもっと傷つくか。ごめん。

つきるところ実行できるか否かにかかってるんだと思うのだけど
いままでのレスでなにか実行にうつせたりしたものあった？
なにかしらの効果があったものでも

あ、そうそうスペック的には問題ないという意味ね。
あとは行動するだけ、できなければできるとろこまで分解してやっていけば大丈夫

>>1
ところで、過去は同士であった私からも
１さんにアドバイスしても宜しいでしょうかー？

・・・あれ？もしかして嫌われた？

１さま、ごめんなさい。
それじゃ、消えますね。

さっき友人から飲みに誘われた。
ちと面倒な気もしたが、せっかくの機会だ。行く事にする。

>>256
いや、心配無用。その程度で傷付くようなら、２ちゃんには来てないよ。

だが、相手の些細な仕草や言動まで深読みしようとして、
一人で勝手に結論付け、欝になったりしてしまうのが俺の悪い癖だ。
もっと図太い神経を手に入れないとな。

>>257
とりあえず、身近なバイト先の女性達に慣れていこうと思い、
話し掛けたりしてはみたよ。
あと、男女問わず会話をする機会を増やそうと務めている。

最近まで女人との接触を頑なに拒否してた分、
いきなり変わったりは出来ないだろうが、ちょっとずつでも変わっていきたい。

>>258
是非お願いするよ。

>>259
待ってくれ。嫌ってなどいないよ。
メシ食ってたのと、鯖の負荷のせいでレスできないのとで遅くなった。

>>260
そうかー
それは大きな一歩を踏み出したね。そこに踏み出すまでが大変なんだけど
１はもう大丈夫だな。

>あと、男女問わず会話をする機会を増やそうと務めている。
おれもこれが大事だと思うよ。あと犬やネコもいれておいて（笑）

もう、なにもいうことないな

また見てしまった（笑）

>>262
私も見てしまうー…

>>260
どうやら、このスレで自信を得たようだね！
人生を前向きに考えたら何もこわがることはないさ。
異性だって同じ人間なんだから、わかりあえるよ。
と言うより、異性と普通に向き合えるようになったら、女性のほうから声かけられる
ぐらいモテモテになるような気がします。

あなたは自分を客観的に見れる人間なんだから、わざわざスレ立てしなく
ても人生相談版で単発質問すればよかったんじゃない？
少なくとも、軽薄で何も考えていない人間よりはもともだと思うから。

君のこれからの人生に幸いあれ！

解決しても面白いので１さんは報告を続けるように。

うい〜、帰って来たよ。酔ってて頭が痛い・・・。俺は酒に弱いのだ。

友人（当然、男）と２人で、まず居酒屋で飲みながら語った。
彼とマンツーマンで飲むのは初めてだったが、なかなか盛り上がる。
彼はとても外交的で趣味も幅広く、話題も豊富なヤツだ。
ある意味、俺とは正反対のタイプではあるので、けっこう勉強になる。
話してて感じたのは、彼も彼なりに努力を重ねているのだという事。
仕事に対する姿勢も真剣だし、遊びにも真剣。常に変化を求めてる。
俺に欠けてるのは、そういう心構えなのかもしれない。

あと、俺はどっちかと言うと、聞き役になって
相手の話を引き出していく方が性に合っている気がした。
それならば、自分から話を切り出すのが苦手で話題の少ない俺にも出来そうだ。
まだまだ修行は足りんがな。

その後、意を決してパブみたいな所に足を運んだ。彼の馴染みの店らしい。
俺にとっては未開の地。
フロンティア・スピリッツでも燃え上がれば良いのだが、緊張ばかりが高まる。
ところが幸か不幸か、すでに客が満員で、そこで飲む事は出来なかった。
少しだけその店の女性と接するも、えらくフレンドリーなノリで
さすがに戸惑いを隠せない。今の俺には刺激が強過ぎだ。

結局、彼の知り合いのオジサンが経営してるショット・バーとやらへ行く。
ちょっとレトロな雰囲気の小粋な店だった。なんか大人っぽいぜ・・・。
そこでしばらく話をしつつ、慣れない酒を飲む。３杯目あたりで酔いが回ってきた。
途中、若いイケイケな姉ちゃん２人も店に入って来て、少々居心地が悪くなる。
俺の性格も、そう簡単には改善できなそうだなと思った。
そうして、深夜１時頃に店を後にし、歩いて帰宅。

まあ、未熟な俺には色々と考えさせられる事の多い１日であった。

>>256は本当に消えちまったのか？アドバイス聞きたかったんだけどな。

>>261
大丈夫なのかな？
意識は多少変われたものの、まだ不安要素は山積みだよ。
頭で思ってても、体が動いてくれなさそうでさ・・・。
でも、少しずつ実践していくしかないか。

>>262
来てくれて嬉しいよ。またいつでもレスしてね。

>>263
ども。また何か起こったら助言してほしい。

>>264
ありがとう。でも、まだまださ。
自信はこれから得ていくべきものだと思うし。
俺の心は不安定だから、自分でもどうなる事やらって感じだ。
何故かスレが終焉の方向に流れてるようだけど、今後も続けるよ。

>>265
ちょいと待っておくれよ。解決はしてないって。
俺の苦悩は今後も絶えないと思うので、これからもよろしく頼むよ。

高校生は何考えてるかわかめひじき

>>247 1
＞俺みたく女性を意識してるというより、女性不信って事か。
さぁ、俺にもわかんない！
でも大丈夫な女性もいる

＞単純に、醜いものは見たくないっていう心理かな？
う〜ん。
努力はすばらしい。美しいって事だよ。

＞本当に気楽に生きるには、自分自身に胸を張れるだけの努力は必要みたいだ。
努力も所詮は自己満足なんだろうけど
頑張るって結構気分良いって思わない？

>>270
童貞さんは、大事な女性が大事すぎて、
他の女に気が回らないって感じかなーと思いました。。。

>その後、意を決してパブみたいな所に足を運んだ。
「意を決して」に笑った（笑）

>>271
そ、そんなこと
あるわけないじゃないっすか…
(な、なんでばれたんだ)

最近、死が近くなってきたため今までできなかったことに挑戦しています。
とりあえずナンパ。
それでも誰でもいいというわけじゃありませんが。
今まであった女性への恐怖心とか無くなった。砕けるのが怖くない。
いつまでもウジウジしてないでとりあえず砕けてみなさい。
何事も挑戦してみない事には何もはじまりません。

>>266
私も酒は苦手だが、酔っ払う事は好きだ。
顔が真っ赤になってしまうのでなかなか人前で飲めないが・・・

一緒の飲める友人がいるのですね。羨ましいな。
聞き役に徹することもいいが、自分でも話題が振れるようになったほうがいい。
会話というのは、言葉のキャッチボールだからね。

>>267
居酒屋とかパブもいいよね。
私は孤独でも寂しいとは思わない人間なのですが、そういう所にも一人でも
行ける人間。孤独でも人が周りに沢山いる所が割りと好き。
なんとなく、落ち着ける。

1さんも仲良くなれば普通に話せるようだから、最初の内は緊張するかもしれないが、
そういう所に通えば慣れてくると思う。
酒の勢いで話しかけてみれば？
話題なんかなんでもいい、世間話でもいいし、自分の話でもいい。
とにかく、話しかけてみて下さい。行動しないと何も始まらないよ！
私は酒が入ると饒舌になるほうだ。

>>268
>俺の心は不安定だから、自分でもどうなる事やらって感じだ
私も自分の心は読めない。
典型的なAB型♂なんで、自分でも自分自身のことが理解出来ていません。

ただ私は、貴方のレスを読むとコンプレックスを解消しようと努力しているし、
実際に行動しているという事は理解できるよ。
これからもその調子でいけば何も問題ない。

>自信はこれから得ていくべきものだと思うし。
貴方はもう自信を得ていると思う。
自分が気づいていないだけ。

レスをくれた人に対して、ひとつずつ誠実に答えている優しい人。
これだけレス貰えるというのは、貴方にレスするだけの価値があるという事。
自信を持ちなさい、輝ける未来がそこにはあるさ。

>>274
同意。
1行目が本当の事なら、私はなんてレスしていいのかわかりません。すみません。
頭の中にいろんな事が思い浮かびあがりました。
自分がその立場ならどう思うだろうか？
いくら考えてもわからない。
私は貴方の為に何か出来る事は無いのだろうか。
私にも出来る事が何かあったら教えて下さい。

「からくりサーカス」が最高に盛り上がっている。
「ジョジョ」６部が終わってしまった以上、毎週待ち遠しいマンガは
今や俺的には「からくり」だけだな。

>>269
何故に高校生限定？
俺は俺以外の人の心が読めない。
読めなくて当然かもしれんのに、それでも読もうとするから
混乱や苦悩が増してしまうのかな・・・。
あと、ひじきはおいしいね。

>>270
「自己満足」と言えば聞こえは悪いかもしれないけど、
結局のところ、それが人の行動の本質だと思うよ。
自分を真に不幸にする人間はいないだろうしね。
世間や自分自身に引け目を感じないようになるためには
やっぱ頑張って生きないといけないな。

>>272
俺にとっては、それだけでも摩訶不思議アドベンチャーだよ。
正直、直前までかなり葛藤してた。

>>273
大事に出来る女性がいるのなら、それでいいんじゃないか？
全人類を愛する聖人にならなきゃいけない訳でもなし。

>>268
もちろん急に結果はでないだろうけど今の気持ちを持続しつつ積み重ねねれば
確実に変わっていく。やればやるほど。
積極的に話しにいくのもなれない内はつらいがそこでいろいろ言い訳みつけて
やめてしまったらもともこもない。人生の勉強だねえ。

>>274
確かにな。命は有限だ。
限られた時間の中で、やりたい事ややるべき事をやり遂げる努力をして、
最期に笑って死ねるように生きていかんとな。

あまり安易な事は言いたくないが、君の人生がそうである事を祈ってるよ。
俺もそういう一生にしたい。少しでも色々と挑戦してみようと思う。

>>275
今日、バイトに新人（男子高校生）が入って来た。
本来なら用がない限りは話さないのだが、あえて自分から話し掛けてみた。
トーク自体はぎこちなかったし、ちと抵抗もあったりしたが、
それでも今の俺には必要な事だと思ったから。

君の言う通り、自分の話術も磨いていかねばならないけどな。
慣れない人と話す時、俺は何故か焦って話す癖がある事に気付いた。
もっと冷静沈着に接するようにしたい。

>>276
いまいち自分ではピンと来ないけど、そうだったらいいな。
ただ、このスレを立てて良かったとは思ってる。
こうやって、文字だけででも「素の自分」で皆と接していけるから。
ネタスレとかじゃ、こうは行かんし。

それに自分で自分を追い込んで、律していけるという利点もある。
やると書いてしまった以上、やらない訳にもいかん。自分の逃げ道を塞いでみた。

>>278
実際、ちょっとキツイ。キツイが、それも致し方ない。
今まで逃げ続けて来たツケだ。甘んじて受け入れるよ。
これもまた勉強だ。

ふと思った。

1さんに好意を抱いていた女性が
過去、きっとどこかにいたはず。
もしかしたら今もどこかの誰かが1さんのこと密かに想っているかもね。

でも1さん、
仮にそれに心の奥底で気付いたとしても
意識的にか、それとも自分でも無意識のうちにか
気付かないフリして避けるように通り過ぎていってしまう
タチの男性なのでは…

>>280
とりあえず、それらしい記憶は１つだけある。厨房時代の話だが。

その子は小学校時代からの知り合いで、中学でも同じクラスだった。
隣の席になった時、俺はその子とかなり親しく話してた。
（なんと当時の俺は、男女問わずに明るく話せていたのだ。）
だがそんな時、クラスの野郎共が俺らの仲を冷やかし始めた。
それまで「友達」としてしか見ていなかったのに、
急に「女」として意識するようになってしまい、接するのが恥ずかしくなった。
言ってみりゃ、思春期の幕開けってトコだな。

挙句、その子の友人達がこんな事を俺に伝えてきた。
「あの子、私以外の女の子と仲良くしないでって言ってたよ」と。
それが本当の事だとすれば、俺はその子に好かれていたらしい。
しかし、俺には好きな子が他にいたし、冷やかされるのがイヤで
彼女を避けるようになってしまった。今思えば、悪い事をした・・・。

でも、それ以外の心当たりは本気でゼロだね。
当時の俺だったらまだしも、今の俺じゃあなあ。
女人と接する事自体なくなってたし、見た目もダサダサだし。
とてもそんな奇特なお方がいるとは思えないよ。

>>281
>とてもそんな奇特なお方がいるとは思えないよ。

それは思い込み。
自分の気付かないとこで誰にどんなとこ見られてるか、チェックされてるか、
そんなのわからないじゃん？
そう思い込んだままでいると、誰かにそれとなく好意を示されても
「あの子、俺のこと好きなのか？いや、そんなワケないよな…」って
更に思い込みなおしちゃって、自分で自分を恋愛から遠ざけてしまいかねないよ。

っつーか逆に、
その思い込みをうまく利用して、
女性と話す時は
「俺を恋愛対象にする女人なんているワケないんだ」って
ハナっから思い込んで挑んでみるっていうのはどう？
いくらか緊張が和らぐのでは。

age

>>281
私も、小、中学校時代は友人も沢山いて極普通の生活を送っていました。
クラスの人気者だったんだよ、これでも。
異性からチョコもらったり、告白されたりした事もあった。
（入学式の日に、隣の席にいた娘に告白されたのには驚きました。）
だけど、高校生になるとなかなか周りと溶け込める事が出来ずに孤立していって、
性格が180度変わってしまって現在に至るのです。

>>282
貴方の言う通りかもしれません。
私も、「あの子、俺のこと好きなのか？いや、そんなワケないよな…」
と心の中で勝手に思い込ませていたかもしれない。
その思い込みの結果、自分で自分のシャッターを下ろして絶好の機会を
逃していたのかも。
でも、こう考える事が出来るのも大人になったから思う事で、男の小中学生の
ガキではあまりに幼くてチャンスを掴むという事は難しいわけで。

過去の事いつまでも未練たらしく考えてもしょうがないので、未来の事を。
>その思い込みをうまく利用して、
>女性と話す時は
>「俺を恋愛対象にする女人なんているワケないんだ」って
>ハナっから思い込んで挑んでみるっていうのはどう？
おぉ！なかなかいい作戦かも。
結果を恐れず、期待なんか持たないでアタックすれば、振られたとしても
自分が傷つくことは少ないかもしれないね。
それでうまくいったらOKだったら儲けものだし。

このスレの大方の意見は、>>274、>>278両氏の意見に集約されているね。
「人生は一度切りしかない、後悔しないように積極的に行動すれば、
新しい未来が、幸福な人生がその人に訪れるだろう。」

ここは良スレだね、2ｃｈとは思えない程に。

>>282
アドバイスありがとう。
でも本音を言ってしまうと、やっぱ恋は当分したくないんだよね。
今の俺はそれ以前の段階だ。後ろ向きとかじゃなく、そう思う。
基本的な人間関係すらマトモに築けていなかったのだから、
恋愛なんて高度なものは俺には早過ぎるんじゃないかな。
いつの日か自分に許可を出せる時が来たら、全力でしてみるよ。

>>283
すまんね。山崎襲来でかなり下がってたようだな。
何故、このスレには来なかったのだろう？

>>284
微妙に似た者同士だな。俺は君ほど人気者じゃなかったが。
しかし、高校の時に何があったの？孤立した理由は？

＞おぉ！なかなかいい作戦かも。
実は俺の基本スタイルがそれなんだ。
いや、むしろ更に下回り、「俺が話し掛けたら迷惑だろうな」とか
「引かれちまうだろうな」とか、ついつい思ってしまう。
さすがにこのままでは人としてマズイので、この恐怖は乗り越えようとしてるが。

>>285
真理ってのは難しいようで、実は単純なものかもな。
だが、単純ゆえに難しい・・・。
それでも頑張って生きていかんといけないね。

このスレにはけっこう励まされてるよ。皆には感謝してる。

他者とのコミュニケーションにおいて、俺の弱点となっているのは
「思考の瞬発力に欠ける」って点と「相手との距離の取り方を知らない」って点。
これがデカイと自分で感じている。

慣れない人とリアルで会話してると、どうもテンパっちまって
頭脳がＣＯＯＬに働いてくれない事が多い。
そのため、瞬時に最適の対応をする事が出来ず、
いつも珍妙な受け答えとなってしまう。
メールやネットのように考える時間があればマシなのだが。

それと、俺は人との距離感を測る能力に欠けているらしい。
言い換えれば、相手が自分に何を求めているのかを感じ取れんのだ。
だから、仲良くなれそうな時に引っ込んでしまったり、
ちょっとした事で親しくなった気になってウザがられたりしてしまう。
空気を読めない厨って感じだな。

その辺を克服するのも「慣れ」しかないのかもしっれない。
だが、皆の自分なりのコツやルール、体験談みたいなものがあったら
是非とも教えていただきたい。

>>287
>「思考の瞬発力に欠ける」って点と「相手との距離の取り方を知らない」

どちらも今やろうとしていることをがんばってやれば必ず解決できると思うよ。
一度にいろんな問題を解決しようとしないほうが長つづきするしね。

老若男女イヌネコ問わず広く積極的に接触を持つようにすれば自分の
自然なスタイルが身に付くようになる。そうすれば女性とも自然に付き合え
るようになるはず。余計な意識が邪魔をしないので思考が中断することと
もないし、いろんな人と付き合えるようになれば距離のとり方もわかるように
なるんじゃないかな。

何度もいうかど今の方向性はまちがってないと思う。まあなれてくればもっと
積極的に行動するのがいいと思うけど。もしそれがつらいと思うならもうすこし
作業を分解してならしていく必要があるね。

なんか勉強になるなぁ。
上がってるから、つい見てしもたよ・・

人のは気にならないのに、自分が誤字・脱字をしてしまうと無性に悔しい。

>>288
そういやあ、俺って昔から生き物と接するのが苦手だったな。
ネコやハムスターを家で飼ってた頃もあったのだが
ただ見てﾏﾀｰﾘするだけで、あまり触ったり話し掛けたりしてなかった。
あらゆる蓄積が足りないのだろうな、俺には。

俺の好きな言葉の１つにこんなのがある。
「困難は分割せよ」
消防の頃に国語の授業で読んだ物語の中にあった言葉なんだが、
話の内容は忘れても、この言葉だけは今も心に刻まれてる。
君の言う通り、焦らずにじっくりやっていこう。

>>289
俺自身、とても勉強になってるよ。
俺と似た境遇の人や、悩みを克服した人達の話をもっと聞きたいね。

>>1
>>288氏にﾊｹﾞﾄﾞｰ。
ポジティブな感情をちょっとだけオーバーにあらわすようにしてみるといいかも。
うれしいとき、楽しいとき、驚くときもいつもの１割増しで。
1割なら簡単でしょ？

いつも心がけていれば、会話にもフィードバックされる。

女性を異様に意識して疲れるってのは相手のインフォメーションがこちら側に
伝わってこないからだと思う。
なぜ伝わってこないかというと、女性にリアクションを起こさせる言動を
こちら側がしていないから。

「楽しかった」って平坦に言うのと、「楽しかった！」って言うのでは
同じ言葉でも受け取る気持ちは全然違ってくると思うよ。

俺は幼少の頃よりアレルギー性の鼻炎持ちである。
ひどい時には、くしゃみと鼻水がノン・ストップで襲い来る程だ。あれは本気で辛い。
しかし、ここ最近はすこぶる調子が良い。このまま好調の波に乗りたいものだ。

>>291
なるほど。具体案を出してくれて有難い。
思えば、俺は会話してても感情があまり起伏してない気がするな。
そのせいでリアクションも薄くなってたかもしれない。
せめて行動や表情でカバーすべきだったか。
その辺り、心掛けてみるよ。

　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼ ∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　　 俺　 ＞
　　　　　　　　　　　　 　　＜　予　し 　 ＞
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　　 か　 ＞
　─────────＜　感 い　 ＞──────────
　　　　　　　　　　　　　 　＜　　 　な　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　 ＜　!!!!　 い　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ／　　　　　('A`)　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　／　　　　　　(∩∩)　　　　　　　　＼

ほかのスレでもかいたんだけど顔のストレッチはやったほうがいいよ。
おれもナンパにでかける前は必ずやってた。

ちなみにおれは口を大きくあけたり閉じたり眉毛を上げ下げしたり
発声練習もやったよ。

鏡みて自分がどんな顔でわらってるのかも確認してみるといいよ。
自分でわらったと思ってる顔が全く笑ってないなんてことはよくある。

おれってなさけねーとか笑い飛ばしながら練習したよおれ

>>293
わらかさないでくれ

１ってかわいい女の子から下の名前で「〜ｸﾝ！」とかってよばれると
どうなるのさー？

>>294
ストレッチか。そうだね。顔の筋肉をほぐしておかないとな。
たまにハッキリ発音せず、ダルそうに話してる時があるから注意するよ。

でも、いつも女性と話してると目のやり場に困る。
別にエロい思考に溺れてる訳ではないのだが、顔を見るのも恥ずかしい。
皆は普通に目をバッチリ合わせて話してんの？

>>295
日に日に来客が少なくなってるので、ちょっと寂しかった。

>>296
ああ〜、それはもうヤバイだろうね。
今まで一度たりとも無かっただけに、けっこう憧れてる。

>>297
ほほほ。ｗ
おもろいさー

http://www.h5.dion.ne.jp/~psysys/index.html
ここに行け。
マジレスだからそこんとこヨロシクな。
そしてもうこんな糞スレにくんな。
四の五の言わずここで紹介されている方法をためせ。
恥ずかしいとか言ってたら、一生お前は童貞だ。

293に笑いますた（笑）

あぁ、わかりやすく言うと
『９０日彼女ゲットプログラム★〜モテない地獄の脱出口〜』
これを試せと言うわけだ。
もてるもてないは別として、対人恐怖症がなくなるよ、マジで。
最初はメッチャ恥ずかしくて死にそうだけどな。
ガンガレ

『９０日彼女ゲットプログラム★〜モテない地獄の脱出口〜』
これ面白いからメルマ入ってる。
心理学か何か専攻してる学生さんが、ここまで実践＆研究してるのはスゴいと思った。

>>297
個人的な意見だけど男は多少エロい思考におぼれることも必要だよ。
品よくエロく。これがおれのもっとー

相手の目をみて話すのがいいように思うけどｔｐｏだね。
初対面ではあまりみないかな。むしろ目をそらしておいて要所要所
で笑顔で覗き込むようにする。笑顔とのタイムラグがポイントなんだよ
むづかしいけどね。

　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'　　　
＼　　　　　　　　 ＊──アナル 　　　　　
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／ 女性の正しいオナニーのやり方【あなたのオナニーはもっと気持ち良くなる】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　http://dempa.2ch.net/prj/page/a1948aa/a1948.htm
　　　　
　　 ☆ご意見、ご質問などはこちらへ　　[email protected]

>>299
興味深いサイトだね。じっくり読んでみるよ。

>>300
300おめ！

>>301
彼女が欲しい訳ではないが、この厄介な性格が改善されるのなら
試してみる価値はありそうだな。
君もそれをトライしたのか？

>>302
あのサイトって、意外と有名なの？
そんなに効果覿面なのかな？

>>303
うう、難しいな。キョロキョロしてても見つめ過ぎても駄目。
うつむいてても暗く見られる。
うまい事、バランス感覚を養わねばならないな・・・。

女人の方を見ようとすると、なんか頭が固定されたように動かなくなってしまい、
視線だけ動かしてしまう事も多いので、なんとか治したい。

>>304
このスレに広告って初めてじゃないか？

>このスレに広告って初めてじゃないか？
広告料は５％１にはいるさ。

>>299のサイト、一通り読んでみた。
とどのつまり、必要なものは「自信」と「経験」ってこったな。
それ自体はとっくに分かっていたものの、
かなり具体的な対策が練られてたのは好印象だった。

俺のケースで応用すると、それこそ老若男女イヌネコ問わず（でも若い女性中心）に
話し掛けていく以外には方法はなさそうだ。
道に迷ったフリして訊いてみるっての、マジでやってみようかな。
傷付く事から避けてきた俺は、もっと自分から恥をかかねばならないようだ。
そうやって心に耐性をつけていこうと思う。

>>306
消費税分か。

おいおい今時道聞きはないだろw)
なんだよそのサイト

>>308
どういう方法がオススメ？

この手のスレ立てるやつって、何を言っても否定的に捉えて
スレの伸びに伴って成長できない腐ったボロクズが多いんだけど、
１は違うね。好感を持ったよ。

思ったのは、１、あんたおもしろいよ。
文章で面白い人って、話したらもっと面白いんだよね。

女性と面と向かうと、なぜか薀蓄ばかり並べ立てたり
評論、連絡、報告のような、会話とはいえない話をする男、よくいます。
相手を論破し、教え諭し、自分の有能さを誇示しようとする男性型会話。
決まって無表情。そんなに自分を良く見せたいのかと。
隙がなく知的でクールで渋くて完璧な大人の男という印象を
そんなに与えたいのかと。もうね、女はそんな男の話にうんざりなんです。
いちいち会話に意味なんかなくていいの。
情報をやり取りする手段でなく、感情を共有できるようにしましょう。
楽しいね、綺麗だね、幸せな気分になれるね。でいいの。
女は、それらの感情から発せられた言葉を聞かせてくれないと
機械と喋ってるみたいで心が暖かくならないし、何を感じどう思うのか
わからない人には、心を開かないよ。

肩の力を抜いて、ﾏﾀｰﾘで行きましょう。顔こわばってる男が話し掛けても、
「怖い、何!?」って緊張されたりバリア張られるだけだからね。
感情や感想など、気持ちの共有。ポイントこれだけ。
力まず行けば、表情も柔らかくなるよ。

>>308
禿同。道聞きはお勧めしない。
ほんとに道に迷っちゃった時に仕方なく…ならともかく、
機会を窺ってターゲットを絞って…なんてことしたら
絶対不自然に映るだろうだし、相手に警戒されると思う。

それより、接客系のバイトをやってみるとかはどう？
他人と接することにとりあえずは慣れるから。

1さんはバイトでどんなお仕事してるの？

>>310
ありがとう。そう言ってもらえると嬉しいし、ちょっと前向きになれるよ。
生きてて辛くなるような生き方はしたくないんで、がんがってみる。

＞情報をやり取りする手段でなく、感情を共有できるように
これには本当にハッとさせられたね。
いつも俺は会話に、無理に意味を持たせようとしてたのかもしれない。
警察の事情聴取みたくしても仕方ないよな。

自分の感情を抑えながら接してた部分もあるので、徐々に解放していこうと思う。
それに、黙ってると不機嫌そうに仏頂面をしてしまいがちで、
そのために周囲から近付き難く見えている恐れもある。
普段からなるべく穏やかな表情を作るよう心掛けよう。

>>311
う〜む、道聞き反対派もいるか・・・。
確かに演技っぽくなって不審がられちまいそうではあるが。

俺はデパートの清掃のバイトをやってる。
人と接しなくても良さそうな仕事を選んだのが、結果として仇となったかな・・・。
まあ、それでも店員さんやお客さんに話し掛けられる事もよくあるけど。

今は新しいバイトを探すより、就職先を探さんといけないからなあ。
でも、販売や営業のような、人と触れ合う仕事にしようとは思ってるよ。

ああ、そーだ。皆に聞きたい事があったんだ。
トークの勉強になるような、面白いＴＶやラジオの番組があったら教えてほしい。

>>310をみれば楽しいトークの真髄は内容ではなく雰囲気作りにある
というのがわかるね。

ところでおれも道聞きはあまりよくないと思ってる。この方法はナンパ初
心者の第一歩として一般的な方法と考えられてたけれどもう５年くら
い前だったかネットや書籍で道聞きの弊害について意見がでてたよ。
ひとつは>>311がいうように不自然さが相手に嫌悪感をいだかせるということ
それによって狩場があれてしまうということ、接触時間が短くなるので
会話なれという意味に乏しいということだったと思う。

ナンパ初心者にとってストリートで声をかけることができるという意味は大きい
んだろうけど道聞きという他の理由で強制されているアタックなので１回くらい
ならいいけど繰り返しやる意味はないんじゃないかな。

それよりは日ごろの挨拶できる範囲を拡大していくほうがつめの段階で効果
が高いと思う。自分の雰囲気作りができるからね。道聞きにしたってナンパ
したって本当の初心者がいきなり数をこなすと雑になるんだよね。

299のサイトのメルマガ読んだが、アルバイトのねーちゃんにセクハラしといて
「相手は嫌がってなかった」とか書いてる痛い香具師だったぞ・・

>>312
>今は新しいバイトを探すより、就職先を探さんといけないからなあ。
>でも、販売や営業のような、人と触れ合う仕事にしようとは思ってるよ。

うーん。そっかー。
でもさー、急に人と関わる仕事に就職したら
戸惑うことが多いかもしれないよ。
それに第一、希望職種と似たような職種の経験がないと
就職にも不利だと思う。
とりあえず、まずはバイトで人と関わる経験をしてみることをお勧めします。

今日のバイトでは、いつもよりも雰囲気を明るくするよう努めてみた。
挨拶や会話なども、普段より意識的に行った。俺は基本中の基本から入らねばな。
まだぎこちない所もあるが、日々の積み重ねが大事だ。

>>314
なるほどな。まあ、度胸を付けるって意味では良さそうだけど。
とりあえずは今やろうとしてる事をコツコツやっていこうかな。

ところで、社員やテナントの人に話し掛けたりなんかしても大丈夫なのかな？
その気になれば不可能ではなさそうなんだが、お互い仕事中なんだよね。
迷惑かけても悪いし、ちと迷う。

>>315
何やらあのサイトは、ここでは不評が多いな。
ただ、自信を付けるには、あれだけの行動力がないと駄目なのかも。

>>316
確かにそれは言える。
夏頃にバイト先の待遇が悪くなる可能性もあるらしいので、
別のバイトってのも視野に入れてみるかな。

>>317
社員ってバイト先の？挨拶ぐらいからはじめれば全然ＯＫだと思うけど

>>318
あ、ちょっと語弊があったよ。
働いてるデパートの社員やテナントの人って意味ね。
挨拶程度しかしない人がほとんどだからさ。

>>319
それは全然ＯＫなんだけれども、１がどういう挨拶をしてるかにかかっている
と思うんだよね。笑顔で明るい挨拶ができてるんなら話かけても自然なんだよ。
デパートだろ？超余裕。

>>320
超余裕と来たか。
だが実際のところ、どうなんだろう・・・。
自分では普通っぽく挨拶してるつもりだが、客観的に自分は見れんしな。
ちとキモく映ってるような気もする。

あと、話し掛けるのは良いとして、俺って話をうまく切り上げられないんだよね。
なんかダラダラと話が続いて、自分で疲れる事もある。どうしたもんか。

>あと、話し掛けるのは良いとして、俺って話をうまく切り上げられないんだよね。
>なんかダラダラと話が続いて、自分で疲れる事もある。どうしたもんか。

それはもともと短所ではないよ。
性別関係なく特定の人と親しくなってからは、むしろ強みになるよ。
その場にあったテンポや間の取り方ですっきりスマートに話すには
ちょっと練習が必要。普通１フレーズの長さで調節するんだけど、
端折り具合とか、やっぱりトーク巧いヤシのを聞いて習うしかないね。

でもそこまで何でもﾀﾞﾒﾀﾞﾒ思う必要もない気がするな・・・
実際に誰かにキモイとか言われたわけじゃないんだろうし。
１は前向きで努力家で謙虚で、いいヤシだと思うよ。
自分をダメだと思うのは、標的に飛び込んでみてダメだった時でいいと思う。

他スレ：お前ら！告白する前にやっとくことあるだろ
からとてもためになった一言があったので引用します。
--------------------------------------------------------
子供たちが楽しそうに遊んでいる公園によくある「シーソー」

恋が芽生えた日、このシーソーがあなたの心の中にも出現する。
片方の端に乗っているのは恋焦がれる人の人間性。

さて、ここであなたはもう片方の端に自分の人間性を乗せようとするのだが、あなたの人間性が 好きな人の人間性より少なければ、このシーソーのバランスは好きな人の方が沈んだ状態となる。
恋は盲目というように、この時の好きな人は実際の5割増くらいに重く見えているだろうから、なおさらシーソーを自分の側にたおすのが困難になり、これじゃ楽しく遊べないじゃないかとあなたは途方にくれる。

好きな人に電話やメールをしたいがなぜか躊躇してしまう、好きな人の存在が大きすぎて見つめることさえ出来ない、告白したいが振られてしまうのではないかと妄想する、などという時、心のシーソーはこのようになっているはずだ。

これがいわゆる「自分に自信がない」状態というものだ。

人間性とは何か。本を読み、音楽を聴き、映画やドラマを見、外見を綺麗にし、勉強して知識を得て、学校や会社や家族や友達同士で、楽しい事・つらい事・悲しい事を多々経験する等した結果が影響を及ぼしている今のあなたの性格や人格や個性だ。

恋は戦争だ。倒さなくてはならない敵は好きな人だ。必ず自分に振向かせなければならない。
前レスで、兵隊は戦場に行く時、それ相応の武器を持っていくと書いたが、武器とは、実はこの個性豊かな人間性の事なのだ。この武器を用いてコミニュケーションをしろ。この武器がたくさんあればあるほど、シーソーのあなたの側を重くする事ができる。
結果、好きな人の側と同じ重さになった時、バランスがとれフィフティフィフティの恋ができる。この時、好きな人と同じ重さになっているあなたは、少々の事があっても動じないだろう。

あなたの人間性という武器で、好きな人の側よりもあなたの側の方が重くなった場合、シーソーのバランスは今までとは逆転し、あなたの側に沈んだ状態となる。ここまでくればしめたもの。武器がたくさんあるからどんな敵とだって戦える。

あの時の苦労に比べれば今の苦しみなんてちっぽけなもの、必死に英語を勉強したから、アメリカ人だって口説けるよ、ダイビングのインストラクターのライセンス取ったから好きな人に海の中を見せてあげられる、

たくさんの武器は心の支えになる。心が支えられているから余裕ができる。
余裕があるからいつも笑顔になる。笑顔は人の心をなごます。なごませてくれる者に人は集まってくる。

これがいわゆる「自分に自信がある」状態というものだ。

好きな人を堂々と誘えるし、好きな人を堂々と口説くことができる。
シーソーはあなたの側に傾いているからだ。


武器をそろえるには今の恋には間に合わないかもしれない。
しかし、この次に好きになった人、その次に好きになった人には
必ず有効な打撃を与えることが出来る。

なによりもまず、あなた自身が素敵な人間に成長している。


自信の付け方、もう解ったよね。
--------------------------------------

上は華麗なる色事師氏が書いていたレスです。
また、もう一つ氏の書き込みで心を動かされたものがあるので
引用します。

自分の家から、自分の部屋から、自分自信の中から出ろ。
出かけてゆくきっかけを作れ。異性ではなくとも、人を恋しいと思え。
夜遅くでなければ自分の家・自分の部屋に帰って来れない要素を作れ。
そして今まで見て経験した学校や社会や人間関係がいかにちっぽけであるかを知れ。
そこで、もっともっと自分が向上したいと思わせてくれる人と出会い、
向上できる余地がたっぷり残されているという事を知る事が出来る。

今日もバイトではけっこう明るく振る舞えた。
途中、かなりカワイイ（デパートの）社員さんに話し掛けられて驚く。
何事かと思ったら、彼女の背では届かない物があり、それを取ってほしいとの事。
無論、喜んで取らせていただいた。
ついでだから何か話でもしてみるかとも考えたのだが、
いかんせん突然だった事もあって、ナイスな話題が思い浮かばず。
こういう時、どんな話題が良いのだろうか・・・？

>>322
今まで飛び込んだ経験があまり無いから、臆病になってるのかも。
未知の世界に旅立つかのような不安と恐怖があるね。
だが、勝負から逃げる事が一番いけないと思って、乗り越えるしかないな。
この逃げグセを治さんと。

>>323-325
熱いレスだな。恋愛事に限らず、これは大切な事だと思うよ。
やはり俺はこれまでの人生、ちとダラダラ楽に過ごしすぎた。
その結果が今の有様よ。
遅れをこれから少しでも取り戻さねばならないな。

とりあえず今度の水曜の夜、バイトの人と共に、女の子の店へ行く事と相成った。
早くも今から不安ではあるが、高いカネ出してまで行くからには
しっかり元を取れるくらいには楽しんで来たいと思う。

あ、言っとくが風俗ではないぞ。
普通（？）の飲み屋だ。

>>321
きもくなってるのかどうかわかんないけど今のベストをつくしてきもくなってる
なら仕方がない、しかし１よ、キミには希望に満ちた未来がまっているじゃあ
ないか・・うそくさいけどマジレス。日々変化していってると思うよ。文面みて
いるとね。

話の切り上げ方は・・・正直おれも教えて欲しい（笑）
いつも「じゃっ！」とか笑顔でいいすてて逃げているな。おれ最悪。

あと会話ネタがないと思ったら自分の気持ちを実況してもいいかなあ・・・
「今、緊張してます」「用事が早く終わってなにやらさみしいです」とか
一歩間違えると変質者かも。

女の子の店というのはキャバかい？はまらないようにね（笑）

あーなんか意味ないレスでごめんねえ

いつもこのスレ興味深く読んでるよ。
１のレス、いいよね。
ほんと皆もいってるが、この調子で会話もできりゃ問題解決なんだけどねえ。

で、>>326にあった話題だけど、
「接客業って、どういうとこ大変ですか？　就職そっちも考えてるんですけど」
相手の詳しいことを聞くのが、１のように、自分から話題をふるのが苦手な人には
いい手じゃないだろうか。
つーか、今のバイト先なら、店員さんのだれに対しても使えそうだしね！
もし、勇気でたら、そのカワイイ社員さんに今度話しかけてみれー。

>>328
このスレを立てて以来、なんとなく心境が変化してきたよ。
バイトにしても、今までは若い女人が集まるフロアには入りたくなかったんだが、
今は試練と受け取ったせいか、むしろドンドン来いやって感じだ。
まだまだ未熟だし、怖い事も多いけどね。
でもちょっとずつ成長して、レスしてくれた人達への恩義に報いねば。

しかし、会話ってのは色々と難しいよな。
さりげなく出来れば良いが、意識的に考えるとややこしくなってくる。

ちなみに、その店はＯＬパブとか何とか言ってたっけな。
ＯＬのコスプレでもしてんのだろうか・・・？
ハマりはしないだろうけど、何かしらの教訓は得たい所だね。

>>329
ありがとう。俺自身、こんな感じで万人と接したいとは思うんだけどね。
でも、この前の合コンっぽい飲み会にて、
友人や女の子に「言葉使いが変だ」とか言われてしまった。
実際、たまに俺の言葉の意味が理解されてない時もあるので
普段は気を使って言葉を選ぶようにしてる。
意外と疲れるが、人に合わせる事も必要だしなあ。
そういった事もあって、完全な素ではなかなか話せなかったりしてる。

＞相手の詳しいことを聞く
なるほど。それは使えるかもしれん。
ただ、どこまでＯＫでどこからＮＧかってのが分からず、
気付かぬうちに失言してしまいそうで怖い。
「これはタブーだぞ」という話題ってあるかな？

>>330
ＯＬパブ…ﾜﾛﾀ
昼間ＯＬやってる子が副業でバイトしてるって意味か？
いずれにせよ報告楽しみにしてます(w

>ただ、どこまでＯＫでどこからＮＧかってのが分からず、
>気付かぬうちに失言してしまいそうで怖い。
>「これはタブーだぞ」という話題ってあるかな？

私、接客業の女だけど、
お客様であろうと職場の人であろうと
初対面に近い男性に自分の「詳しいこと」聞かれると
正直なとこ、ちょっとめんどくさい。

「また届かないトコの物とか、重たくて運べない物とかあったら
いつでも声かけて下さいね」
ってさりげなく言ってもらえたらきっと嬉しい。
接客で荒んだ心が癒されるよ…。

そのかわいい店員さん、
1さんならきっと手伝ってくれると思ったからこそ
声かけてきたんだと思う。
感じ悪そうな人とか、近寄り難い雰囲気の人には
絶対助けを求めたりなんかしないよ。
だから1さん、自分を卑下しすぎず、自信もって。

>>331
＞いずれにせよ報告楽しみにしてます(w
このスレの皆が見てると思って、気合い入れて行くよ。
入れすぎも禁物だから、まあ適度にね。

＞「また届かないトコの物とか、重たくて運べない物とかあったら
＞いつでも声かけて下さいね」
ぬあ〜・・・、これ言っとけば良かった。気の効かんヤツだな、我ながら。
でも、あまり優しげな事をすると「私を狙ってるのでは？」などと
あらぬ誤解を呼びそうな気もして、ためらっちまう部分もある。
君だったら、どんな話題が無難だと思う？

とは言え、確かに俺を頼ってくれたのは素直に嬉しかった。
それだけの事なのに、自分が肯定されたような気さえした。
自信とまでは行かずとも、せめてある程度は認めてやろうと思うよ。
そうじゃなきゃ、俺に関わってくれる人達にも失礼だしな。

水曜に行く飲み屋を決める際、そのバイトの人に選択を迫られた。
ＯＬパブか、あるいはコスプレパブか。二者択一だ。
後者はビギナーの俺が挑むにはあまりにマニアックだと判断し、
結果としてＯＬパブが残った次第である。
まあ、その内容によっては、どっちもどっちな気もするが。

>>332
>でも、あまり優しげな事をすると「私を狙ってるのでは？」などと
>あらぬ誤解を呼びそうな気もして、ためらっちまう部分もある。

相手を思いやって「優しげ」になるのは全然問題ないと思います。
逆に、自分をアピールしようとして「優しげ」に振舞うのはNG。
「優しげ」を通り越して「馴れ馴れしげ」に映ります。

>君だったら、どんな話題が無難だと思う？

特定の女性に近付きたいってわけじゃなくて、
とりあえず職場の人々に親しみを抱いてもらえるような
雰囲気を持ちたいのであれば、
話題を選んで考えて話しかける…なんてことはしなくていいと思いますよ。
ただ単に、すれ違う時とかに男女分け隔てなく
「お疲れさまです(^^)」って挨拶するよう心がけたりするだけで
十分じゃないかな。
この前手伝ってあげたかわいい社員さんには、偶然会った時にでも
「お疲れさまです。また何か困ったことあったら遠慮なく声かけて
下さいね」って言うだけでOK.

徐々にではあるけれども、
自然と親しみやすい雰囲気が1さんから醸し出されるようになりますよ。

さっき突然、ものすごい地震が起きてビックラこいた。
日本海中部地震があったのも、ちょうどこの日。
一体、何の因果か・・・。

今日の昼、友人に誘われて、近くの港へ行って来た。
新型のミサイル艦とやらが寄港しているらしく、見に行かないかと言うのだ。
彼は軍事ヲタなのである（ちなみに無職でもある）。
俺は正直、それ系には興味は無いのだが、自分の世界を広げる機会だとも思い、
試しで行ってみる事にした。
見るだけでなく、実際にその艦に乗ってみたりも出来、
結果的には思っていた以上に刺激になった。

>>334
＞自分をアピールしようとして「優しげ」に振舞うのはNG
おお、なるほど。感覚として理解できたよ。
優しげな態度は自分のキャラには合わない気もするが、
今後は照れを捨てて行動に移してみようかと思う。

＞挨拶するよう心がけたりするだけで十分じゃないかな。
まずは人間関係の基本である挨拶をしっかりやらないとね。
でも、男女問わずに普通に接せられる人間を目指しているので、
たまに軽く雑談などもしてみたいところだな。

1＞フィリピンパブ行ってみな？

しかし今日の地震には本気で肝を冷やした。
あれ程の揺れを体験したのは、それこそ日本海中部沖地震以来だ。
あの時の記憶は、当時３〜４歳だったにも関わらず残っている。

ただ今回は、ひとっ風呂浴びて、のんびり涼んでいた矢先の出来事だったため
思わずトランクス一丁というあられもない姿で外に飛び出してしまった。
かなり冷静さを欠いてしまっていたらしい。今思うと情けない。
だが、この地震は良い話題のネタになりそうだ。

>>337
フィリピンパブ？フィリピン人の女性って、そんなにいいの？

いいよ。おすすめだよん。

>>340
ほほう。友人にでも聞いてみるかな。
でも、日本語が通じるかとかボッタクられたりしないかとか心配。

日本語は、殆ど通じるよ。今はボッタクリとか無いよ。今の日本人に
無いものを、持ってるし人なっこいし明るいから1は多分ハマルよｗ
　ホントに楽しいから行ってみてよ。ちなみに1は東京じゃ無いよね？

>>342
へえ、天真爛漫な感じなのかな？興味はあるかも。
アジア系の娘さんはけっこう好みだし。

お察しの通り、東京じゃないよ。東北人。

日本のキャバクラ行くんなら、ホントフィリピンの方が楽しいよ。
　安いしさｗ

>>344
今はいくらくらいが相場？

ワンセット４０分〜９０分　３０００円〜５０００円位　東京で

だまされたか？

>>346
確かに安いかも。パブとかの値段って、よく分からないけど。
もしこっちにもあれば、そのうち行ってみようかな。

大丈夫だー　友達はハマって借金王だよｗ

東北だと、仙台の国分町とか言う所にあるんじゃん？

>>347
それはどうかな？

>>349
借金までしたくはないね。何事も程々に、か。

>>350
国分町は今、治安が悪いとの噂もあるようだな。
俺のいる場所からは、少々遠いし。

1＞何はともあれ行動してみて。遊び行ったらここで教えてね。

>>352
了解。今すぐではないだろうが、機会があれば行ってみよう。

>>347
糞して


















食わせろ！！

>>286
孤立という表現はオーバーでした。
男友達はいましたが、女性とまともに話せなくなりました。
原因はたぶん環境の変化かな。
中学までは知り合いや友達は、小学生と共通な人が多かったが、高校になると
町全体からくるから、そこで人付き合いが上手くいかなかった。
こういうケースは結構あると思われ。

>>291
なるほど！
オーバーに表現するのは逆効果だが、少しくらい誇張すれば効果的かも。
これなら誰でも出来そう。

>>297
鏡の前で練習もいいかもね。
視線はおでこ辺りを見ればいい。
目を見て会話したほうがいいが、たまにははずさないと駄目。

私はだいたいいつも「〜くん」って呼ばれている。
別に憧れられる程いいってもんじゃないよ。
小、中学生ならいいかもしれんが、大人になっても君付けじゃ馬鹿にされてる
ような気になる。

>>307
頑張れ！
いつかそんな純情な時代があったな、と思う未来がきっとやってくるさ。

>>310
同感。
1も私も似た物同士のようだが、1は私なんかより大人だなと感じている。
このスレで大変に参考になる意見を拝見したので、これから努力していきたいと
思っています。

>女性と面と向かうと、なぜか薀蓄ばかり並べ立てたり
>評論、連絡、報告のような、会話とはいえない話をする男、よくいます。
>相手を論破し、教え諭し、自分の有能さを誇示しようとする男性型会話。
>決まって無表情。そんなに自分を良く見せたいのかと。
>隙がなく知的でクールで渋くて完璧な大人の男という印象を
>そんなに与えたいのかと。
そういう人いますね。たぶんそういう人はそんな自分に酔っているのでしょう。
自分はそういう人になりたくありません。
っていうか、自分は無理だな。私は人に対してどうこう云うほど出来た人間ではないし、
自分が思った事を、すぐ行動に移すなんて事出来ないだろうから。

>>312
人と会話するのに仕事は余り関係ないと思う。
お客さんと会話する機会があるなら、話掛けて見れば？
会話は挨拶から始めてみたらどう？
そのうち自分でも気付かないくらい意識せず話せるようになる。
笑顔で話しかけらるのが嫌いな人はそうはいないだろう。

今日はイマイチだったな・・・。なんか気持ちが沈みがちだった。
慣れないポジティブ・シンキングの反動か？
それでも、今までの俺と同じ事をしてても意味がないと自分に言い聞かせ、
無理矢理気持ちを上向きにしようと努めてはみたが。

しかし、俺が話し掛けようとしてた店員さんも、一応話せる店員さんも
今日に限って休みのようだ。(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝだった。
タイムリーな話題はすぐに旬を過ぎるから今日が良かったんだがなあ。
明日のＯＬパブ特攻の前哨戦になるかと思ってたのに無念。

でも、仮にいたとしても、本当に話し掛けられたかどうかは甚だ疑問だ。
正直、けっこう緊張してたし、また「迷惑だろうなあ」などと考えちまってたし。
はじめの一歩を踏み出す勇気を振り絞らん限り、先には進めんな。

>>355
＞こういうケースは結構あると思われ。
俺もそうだったから分かるよ。
初めはなかなか友人が出来なかったっけな。

＞視線はおでこ辺りを見ればいい。
今日も痛感したが、俺はつくづく女人と顔を合わせる事が出来ないようだ。
目が合うのを恐れるあまり、「視界には入っている」って程度が限界だ。
どうにかしないとマズイな、こりゃ・・・。
とりあえずは君の言う通り、おでこに照準を合わせてみるか。

＞大人になっても君付けじゃ馬鹿にされてるような気になる。
いや、「君」でも「さん」でも呼び捨てでも何でも良い。
ただ俺は、苗字ではなく名前で呼ばれてみたいのだ。
それが俺のささやかなロマンである。

＞いつかそんな純情な時代があったな、と思う未来がきっとやってくるさ。
そんな新たな時代を築けるよう頑張るよ。
結果はどうあれ、それに近付く努力はしないとな。

>>356
＞1も私も似た物同士のようだが、1は私なんかより大人だなと感じている。
大人などではないよ、全然。
むしろ、大人に近付きたいから立派（？）な事を書いてるだけ。
文字で書いてしまえば、引っ込みもつかなくなるから。
自分で自分を追い込むっつーか、ある種の自己暗示みたいなもんだと思う。
ともかく、お互い頑張ろう。

＞そういう人いますね。
会話は中身よりも雰囲気という事を忘れないようにしたい。

＞会話は挨拶から始めてみたらどう？
うん、そうしてみるつもり。
しかし脳内でシミュレーションしてると、良いイメージが浮かばず
恐怖ばかりが増してしまう。
自分を殺すくらいの覚悟で挑まねば克服は出来なさそうだわ。
あまり気負っても仕方ないってのは分かってるんだけどね。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

いよいよ今宵、ＯＬパブとやらに突入だ。
すでにちょいと緊張気味。
恐らくロクな目には遭わんだろうが、失敗を重ねて恥に慣れようと思う。
恥をかく事自体も目的の１つにすれば、多少は気も紛れるかもしれない。
では、また。

ｶﾞﾝｶﾞﾚー
OLパブ(笑)

>>358
> 目が合うのを恐れるあまり、「視界には入っている」って程度が限界だ。
私も実は目を見て話すのが苦手なのだ。私も他人から見れば挙動不審な人物かも。
アドバイスする資格はないのかもしれないが、お互いにいい結果になればと思っています。

>> 大人になっても君付けじゃ馬鹿にされてるような気になる。
> いや、「君」でも「さん」でも呼び捨てでも何でも良い。
> ただ俺は、苗字ではなく名前で呼ばれてみたいのだ。
> それが俺のささやかなロマンである。
名前もいいね、私は嫁や親友なら、名前で呼ばれたい願望があります。
でも、それより先に、他人を呼ぶのが苦手なので、その克服が先だな。
苗字で呼ぶことならなんとか出来るが、名前で呼ぶのはほとんど経験ない。
男性相手でも出来ないのに、女性を相手に呼べることなんて出来るのか非常に不安。

>>359
そうだよね。文字でのコミニュケーションと現実とではかなり違うからね。
相手が見えると緊張したりして上手くいかない。
相手が目の前にいるのに、携帯でメールのやりとりをする訳にはいかないからね。
このままではいけないのとは思っている。

>>362
ＯＬパブというのはどういう所ですか？
ＯＬさんがたくさんいてお話出来るような所ですか？

キャバクラとかもいいかもね。
1さんがお金持ちだったらの話だけど。

ワレ無事ニ帰還セリ

と言う訳で行って来たよ。正直、バイト中は気が気じゃなかった。
バイトが終わると、一緒に行く先輩と共にラーメン屋で腹ごしらえ。
だが、緊張のあまり味わって食う事も出来ず。
何でこんなになってまで行かにゃあならんのかと思い始める。

その後、ついにＯＬパブとやらへ。(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
予想以上に客も多い。何やらカラオケで賑わっている模様。
「また席が無くて飲めずに終わるかな」などと期待もしていたが、
しっかり確保できてしまった・・・。もう逃げられない。
虎穴に入らずんば虎子を得ずだ。腹をくくる。

やがて１人の女性が現れた。彼女はえらくサバサバした人のようで、
思ってたよりも話しやすい感じ。酒を飲みながら、３人でトーキング。
この程度だったら、どうにかなりそうだ。
すると突然、俺の隣に新たな女の子が座って来た。
どうやらサシの形になるらしい。なんてこった・・・。

隣に来た女の子（便宜上、Ｓちゃんと仮定）は１９歳の娘さんで、
ギンギンにオシャレを決め、いかにも俺とは相容れないって印象。
だが、初めこそぎこちなかったものの、いざ接してみると普通に話せる。
ただ、俺が恋人いない歴＝年齢の童貞小僧と知った彼女がやたらと驚き、
興味津々顔になったのには困った。俺はそんなにレアな存在か。

>>366
おかえり。
レビューきぼんぬ。

わーーーーはははは
今日告白して振られたよ
明日から引き篭もり確定

>>369
もつかれちゃん、とりあえずゆっくり泣きなされ。

たまには引き篭もりもいいでしょ

ともかく、何故か成り行き上、Ｓちゃんとケータイ番号やメアドの交換。
俺は気が進まんかったけど、さすがに拒否する訳にもいかない。
あんまプライベートには余計なしがらみを加えたくはないんだが・・・。
その上、彼女は「童貞が好き」とか言い出すものだから、
いけない欲望まで芽生え始める始末。こいつはデンジャラスな展開だ。

それからは、適当に話をしたり、酒を飲んだりして過ごしていた。
２時間で帰るつもりが、ちゃっかり１時間延長しちまうし。
挙句の果てには、カラオケで熱唱。う〜む、意外と楽しいかも。
ただ、みんなカラオケで歌ってるもんだから、大声じゃないと会話が出来ん。
ワイワイやってるのは面白いが、しまいには声が枯れたぞ。

そうしてつい先程、我が家に帰って来たという訳だ。
あれだけ怖がってた割には、けっこう盛り上がれてしまった。
女の子の目をバッチリ見て、普通にトーク出来てたし。
やはり俺は、完全なるプライベート状態だと劇的な弱さを誇るが、
ある程度の公的な要素があると、そこそこ行けるみたい。

まあ、今日は色々と勉強になったね。マジな話。

ちなみに、ＯＬパブというのは名ばかりで
実際はごく普通の女の子達であったよ。ちょっと残念。

>>363
がんがりますた。

>>364
＞アドバイスする資格はないのかもしれないが、お互いにいい結果になればと思っています。
そうだな。共に努力していこうぜ。
いつかは誰とでも自然に接する事が出来るようになりたいな。

＞他人を呼ぶのが苦手
俺もなんだよ。特に年頃の娘さんはどう呼ぶべきか迷うよな。
あれこれ思案に暮れても、結局は「なあなあ」とか「ちょっと」とかって
適当に話し掛けて、名を呼ばずに済むようにしてしまう。

＞相手が見えると緊張したりして上手くいかない。
俺も今日は酒の力を借りたからどうにか乗り切れたものの、
それでも話題が思い付かずに困ったりもしてたよ。
一緒に行った先輩はベタベタとスキンシップしまくってたが、
俺は出来んかったし。性格的に無理がある。
現実でのコミュニケーションは難しいよ、ホント・・・。

おかえりなさい、１さん。
リポート読むかぎり、楽しめたようですね。
それが一番さ。
お金払う場所は、基本的に、
向こうがこちらをたててくれようとしている場所だから、
そういうとこで慣れてくのもいいよね。
ともあれ、おつかれさまでした。

>>365
＞ＯＬパブというのはどういう所ですか？
前述の通り、店の名を冠する割にＯＬはいなかった。

なかなかに楽しい思いはしたけど、やっぱ深入りは禁物だ。
ハマッてしまっては、カネがいくらあっても足りなくなっちまうよな。

>>368
ただいま。
ちょいと酔ってるから微妙な出来かもしれないが、レビューしといたよ。

>>369
俺も３年程前、好きな人に告白した経験がある。
結果は言わずもがなだが、フラれても心の中はスッキリしてたな。
その後しばらく精神不安定な感じではあったけど、後悔はしとらんよ。
今は引き篭もったとしても、いつか笑い話に出来るといいな。

>>375
なんとか払った分の元は取れた気はする。
本気でためらったが、勇気を出して乗り込んで良かったよ。
良い経験になった。
彼女達が本音ではどう思ってるかは知らんが、
こっちが刹那的な快楽を味わえればいいか。

なんとなく密かに１氏の予想したＯＬハブを想像してみる。
きっと……

ビジネススーツや会社の制服に身を包んだ
キレイで頭よさげなお姉さんたちが、
はい、部長お茶ですとお酒を出してくれたり
これ手作りのお弁当ですと頬を赤らめながら
つまみを出してくれたり…………。
いやいやこれはイメクラか。

あほなのでsageとこう。

>>377
まあ、さすがにそこまでは行かないが、近い事は妄想してた。
アコムのＣＭの小野真弓みたいな子がわんさといるものとばかり思ってたのに、
ごく普通のオシャレしてるんだもんな。
「おや・・・？」って感じで、拍子抜けした。

まあ、あれはあれで良かったけど。

ところで俺は今後、そのＳちゃんとはどうすりゃいいんだろうか・・・？
「メールくれ」とは言われたものの、大した話題もねえ。参ったな。
第一、こんな形で知り合った女人など初めてだから、接し方が分からんよ。
誰か、俺に策を授けておくれ。

>>379
え・・？
今日限りにしようと思ってないのか？

>>380
それでいいならそうするが。
ああいう社交辞令は気にしなくても良いのかな？
このまま放置が一般的なのか？

>>381
俺はそういうところに行った経験ないから一般的にはどうなのか知らないが、
勉強になったとか言ってたし放置かと思っただけ
別に今後連絡とりあいたいとか、そんなこと思ってないんだろ？

>>382
そこんとこだが、俺にもよう分からん。
狙う気は毛頭ないし、俺とは対極に位置するタイプだろうから
普段ならば絶対に関わったりはしないとは思う。
だが、別に悪い子ではなさそうだし、たま〜にメールする程度ならいいかな
などと思っている自分もいる。
自分を変える１つの要素となり得るかもしれない。

とは言え、そういった感情が果たして正しいものかどうか
自分では判断つきかねる。
一般的な常識が分からないんで、何をするにも不安なのよ。

>>383
普通に考えれば、Ｓちゃんが来た客全てとメールしてたら体が足りないわけで
社交辞令にも程があるというくらい社交辞令だろ
メールしても、「待ってます」とかの営業メールとなるのは必然
そのメールでは関係の発展はおろか自分の成長にもつながらないと思うがどうか

>>1
モツカレー。
いろいろといい経験になった感じだね。
ただ、今回のことはあまり引きずらないほうがいいかも。
女性との会話に慣れてきたら
お金の力を借りずに体当たりで女性と話すように
しるといいと思う。

今日は幼稚園時代からの友人と久し振りに会って来た。
やはり野郎同士だと気楽でいいね。自然に振る舞えて楽しい。
何だかんだで女人相手だと、無意識的に自分を抑えてしまうから疲れてしまうよ。

>>384
俺の周りの友人達は、店の女の子とも普通にメールとかしてるらしい。
だからという訳ではないが、結局送っておいた。
「絶対メールする」などと口走ってしまった手前もある。
とは言えども、内容は至って淡々としている。恐らく返事もなかろうなのだ。

そもそも娘さんとメールをするのも１年数ヶ月振りだ。
野郎共とのように気軽に楽しいやり取りなど、どうしても出来んわい。

>>385
昨夜の出来事が本当に現実だったのかと疑ってしまうよ。
普段の俺からは遠く離れた場所だったからなあ。

とりあえず、カネと酒の力はスゴイという事は理解できた。
この俺ですら女人と対等の立場に近付けさせてしまうのだからな。
だが、いずれは自らの力でそこまでのし上がらないといけない。

２週間位でダイブ克服しつつあるねぇ。その気になれば彼女もすぐできるさ。

ところで、昨日行った店はパブではなく、クラブだったようだ（多分）。
でも、その辺の区別がよく分からん。
エロいのが前者で、そうじゃないのが後者って事か？

スマソ。俺はわからん。

１は本気で克服しようと思ってるっぽいねぇ。
俺も全く女の子と関係の無い世界から、３ヶ月前に彼女を作ろうと頑張り始めた一人ですよ。

もう３ヶ月経ったから１よりかはかなり先に進んでるけどね。

>>387
根底の部分はまだまだだよ。迷いだって、いつも生じてるし。
ただ「自分を変えよう」と思い始めた事が、一番変わった点だと思う。

でも、俺に彼女なんて未だに想像すら出来ない・・・。
性欲は人並みにあるんだが、やっぱ恋愛は避けようとしてしまうな。

>>389-390
君はどういう努力を試みてる？
気になる女の子とは出会えた？

>>1
良く聞いてくれた。ちょっと書くね。
ちなみに俺は２０歳。

俺は完全なゲーヲタだった（汗
風呂は１ヶ月数回、飯は１日１食＋おやつ、睡眠は布団以外（なるべく起きやすくするため）
平均１日１５時間以上をゲームに費やした。
今考えれば相当馬鹿だが、当時はゲームの無い生活は死を意味してたよ（藁

>>389-392
こういうレスを見ると気分いいな
心から頑張ってほしいと思う

>>392
期待してる

対人ゲームにも飽きて、今度は本当の人間相手のゲーム（恋愛）しようと思った。
小学校からろくに女の子と話す機会もなく、女の子恐怖症だったけど
バイトとか初めて女の子と普通に話す練習の日々。今の１みたいなもんだな。

病院行ってら看護婦さんと話を盛り上げようと頑張ったり
かわいい店員さんと話をしたりして、意識的に女の子と話すことで段々実力が付いてきた。
１ヶ月くらいかかったかな。女の子と話ができるようになるまで。

たまたま、バイトにかわいい子が何人もいた。
できるなら（誰でもいいから？）彼女にしたいなぁと思ってガンガッタ！
こまめに話しかけて他のバイトの男より女の子達と仲良くなったＹＯ！

でも、さすがに経験ないだけある。全く女の子の気持ちを理解してなかった。
些細な事で女の子２人傷つけてしまって俺はバイトを去りますた・・・。

もー俺には彼女作るの無理だと思って諦めてまた２ちゃんに没頭。
と思ったが、なんとなくオフ板で出会いを求めてみた。この時点で１ヶ月半。

そのころには正直外見には自信があった。
今流行の美容室に行って、流行の服に身を包んでいたから。
バイトしたお金の大半をファッションに投じたからね。

そしたら２ちゃんオフで知り合った人に外見を認められて（？）
女の子を紹介されました。それで今は彼女もち！

彼女とは付き合ってやっと１ヶ月かなぁ。
もう少しでＨまでいきそーよ。
バイトの頃はかなりゲーム感覚だったけど今は本気で恋愛してます。

詰まらん話ですまん。これで終わりだから許してね。

いや、このスレにとっては最も神に近い男ではないか？

一番興味持ったのは
＞些細な事で女の子２人傷つけてしまって
ここだけど

>>403
うーん。
女の子は俺のことを気に入ってくれてたし、俺も気になってたのに
『なぜか』俺が気の無いそぶりをしてしまって・・・。
その女の子からしたら　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　みたいな（汗

もう１人の子は、帰りの電車で下心を見せすぎたよ・・・。
引きつった顔で家まで送ってやるよって言ってしまいますた。
引かれたよ・・・。冗談っぽく言えばなんてことないのにね。

>>404
＞気のないそぶり
これは404が悪いとは一概に言えないな
気のないそぶりくらいで(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って、男ならヘタレと言われかねん

＞帰りの電車
ご愁傷様・・かな
バイト始めて間もないのに距離をつめすぎたね

この２つを足して２で割ったら両方うまくいってそうな・・

まあでも今幸せなら、これもいい経験になったってことで納得できるか

>>393
そいつはスゴイな。
俺は昔はＲＰＧに燃えまくってたが、今はたまにエロゲをやる程度。

>>394
おおともさ。頑張るよ。

>>395-402
いや、ためになる面白い体験談だった。
３ヶ月でそこまで人は変われるものなのか・・・。感心するよ。
その彼女とうまくいくといいな。

時に、君は話題に詰まったりはしなかったか？
かなり慣れ親しんだ人とじゃないと、話題が出て来なくて困ってるよ。

ちなみに、俺は外見には自信はない。
ブサイクではないと思うが、見た目がダサダサという自覚はある。
しかし俺は、パリコレやミラコレの服とかを見るのは好きなんだが、
自分が着るファッションに関しては、まるで興味が湧かないんだよな。

>>403
確かに。このまま彼女と愛を育んでほしいものだよ。

＞時に、君は話題に詰まったりはしなかったか？
＞かなり慣れ親しんだ人とじゃないと、話題が出て来なくて困ってるよ。
そうだね。はっきりってゲーム以外の話はできなかったよ今まで。
バイトの時は女の子から話しかけてきてくれた。
ショップの店員とはその店の話をすればいいだけだから比較的楽だった。

今はＨな話とこの恋愛体験が話せるようになった。友達も増やしてるとこ。
友達と色々遊びにいくようにして話題を増やす事にするよ。

横レスすんません。
私は女性ですが、一言アドバイス。
１さんは、キモいと思われてるかもって自分で思ってそれがけっこう
ネックになってるみたいだけど、
「キモい」なんてそうそう思わないものだよ。
外面的にはよっぽど不潔だったり、変態ちっくだったりする場合。
でも、多いのは自分と相手の関係における精神的「キモい」
（例えばセクハラとか粘着とか）だと思う。
だから、１さんが普通に生きている限り全然大丈夫だと
思う。これマジレスね。
がんばってね。

俺も395と似たような経歴だからな、ほんと頑張って欲しいよ
スイッチは「恋愛しよう」ではなくて「好きな人ができた」だったが

１も頑張れよ
自信がないならとにかく行動、その結果自信がつくこともある

>>409
その好きな人とはうまくいったの？

>>409のその結果自信がつくこともあるってのは激しく同意しとく。
１回目の恋は失敗でもその失敗が次に結びつく。

>>410
今の彼女だ、もうすぐ１年２ヶ月ってとこかな
紆余曲折あるけど、頑張って積み上げてるよ

>>412
すげー！俺は１人だけ狙ってうまくいく自信ないや。

>>413
まあそれまでの環境で女は絶えたことなかったから、免疫自体はあった
俺の場合は経験不足が逆にうまく働いた感じかな

>>404で気のない素振りをしてしまった、と書いていたが、
俺は隠そうとしてもバレバレだったそうで、俺の好意に接している内に好きになったのかもしれん
まあクリスマスに誘ったりしてたらバレるのも仕方ないかもしれんが

>>404
＞『なぜか』俺が気の無いそぶりをしてしまって・・・。
逆走は良くある事さ。自分の気持ちを悟られるのがイヤだったのかもね。
感情ってもんは、ちゃんと行動で示さんと伝わりにくいようだ。

＞帰りの電車で下心を見せすぎたよ・・・。
下心が働くと、つい結果を急いでしまいがちだから要注意だな。

>>407
う〜む、そうだよな。
とにかく知識や経験を蓄えて、自分の話題として昇華させんとなあ。
あと、やっぱ俺はもっと自分を表現する術を身に付けないといけない。

>>408
どうも。仰る通り、俺は自分で自分をキモイと思ってしまう節がある。
逆に言えば、そーゆーキモイと感じる所を片っ端から改善していきゃあ
いつかはそんな被害妄想チックな思考も消えるってこったな。

精神的キモイって点については、他者との距離の取り方を覚えていくほかないか。
まあ、恋さえしなけりゃ、犯罪的なヤバさは現れんはずだ。
ネガティブな考えさえも利用して頑張る。

>>409
思ってるだけで変われたら、誰も苦労はしないしな。
今までの分も自分から動こうと思うよ。

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

話すときに
・目を合わせる
・抑揚をつけて話す
の２本立てを練習中でございます。

>>411
そうだな。俺は恋愛はしないつもりだが、それは大切な事だと思うよ。
人は成功よりも失敗から学ぶ事が多い。
失敗で挫けずに、それを次に生かせるようにしよう。

>>412 >>414
誰かと共に人生を歩める人は、素直に尊敬してしまうよ。
今後も多くの幸せな記憶を２人で共有していけるよう願ってる。

>>417
抑揚をつけて話すってのは新鮮な印象。
生き生きとしてるように見え、自分の気持ちがより伝わりやすくなるのかな？
俺は淡々と話す事が多いので、意識してやってみよう。

>>418
幸せに比例して苦しみもあるんだけどな、±０かもしれん
付き合ってみるとそれまでは思いもしなかった苦しみが・・

・・て恋愛する気ないのか？
こんなスレ立てたからには恋愛に対する関心はあるんじゃ？

リアル１氏ハケーソ！

なぜ抑揚をつけて話すことが重要と感じたのかは
昔バイトをしていてバイトの子と話しているときに
「なんでそんなに素っ気無い態度するの？」と言われますた。
自分では普通にマターリと話しているつもりだったのに。

最初は「は？」と思ったのだが、よくよく考えてみると
問題点は２つほど浮かんだ。

一つは話し口調が平坦になっていたこと。
もう一つは話のネタの引き出しが少なかったこと。

俺も１と同様にフラットに話す口調ですた。
それで、前者を改善するために>>417にいたりますた。
後者、話のネタのほうはいろいろなことに積極的に
取り組むしかないかな。

＞そうだな。俺は恋愛はしないつもりだが、それは大切な事だと思うよ。
恋愛しないのかよ！(´ー｀;)

>>419
＞±０かもしれん
そういうものなのかもね。恋人がいたらいたで大変なんだろな。
さぞや俺には想像だに出来ぬ世界なのだろう。
恋人のいる人や他のスレとか見てると、いつもそう思う。

＞こんなスレ立てたからには恋愛に対する関心はあるんじゃ？
まあ正直なところ、興味自体はあるんだろうな。
ただ、それは俺の望むものではない。
出来る事なら俺は、自分の中から恋愛感情を消し去りたいんだよ。
そういった感情抜きで男女の隔たりなく接していける人間になりたい。
それが基本的な目的。

>>420
けっこう俺と近い感じだ。親しい友人とならガンガン話せるけど、
多くの人に対してはタルそうに話してしまう事がよくある。
俺も君と同様の努力が必要だな。

＞恋愛しないのかよ！(´ー｀;)
うん。正確に言えば、極力したくはない。
少なくとも、「今は」そう思ってる。
前にも書いたが、今の俺はそれ以前の段階だから。

>>421
男女の隔たりなく接していける人間になれば、恋愛も自然とできるんだけどな
自分でも指摘してる通り、まずはここを目指すのがいいだろうね

>>422
今しばらくの間はそうするよ。
大マジで、自分が誰かと付き合ったりしてる所なんてイメージさえ出来ない。
イメージ出来ないような事を実現できるはずもない。
恋愛に関しては、まだスタートラインすら遥か彼方だ。

>>423
何かきっかけがあればその限りではないんだがな
俺も395も、スイッチがあったから突っ走れたわけで

でも１がそれでいいなら、それもいいと思う
さっきも言ったけど±０だから、無理に恋愛することはない
いつか、恋愛したい、と思えればいいな

頑張ってますね〜。
スーツパブとかないかなぁ。無いか。
行っても仕方ないけど。

バイト先のバアさんが沖縄旅行の土産として、砂糖の固まりっぽい菓子をくれた。
その甘さたるや鬼の如しで、胸焼けに襲われる。

更には、テナントのオバちゃんに「お餅でも食べない？」と誘われた。
雑煮や海苔モチに目がない俺は喜んで飛び付いたのだが、
それはあんころモチのような物だったのだ。
しかも気を利かせて１０個もくれ（密かにカウントしてた）、内心戦慄する。
飲み物もなく、甘ったるい餅を喰らうのは本当にキツイ。
どうにか完食し、笑顔でそこを去ると、トイレに直行。水をガブ飲み。

九死に一生を得た訳だが、まあ、そういう御好意は嬉しいものである。
俺はオバちゃんとかへのウケは、けっこう良い方なのだ。

>>426
ああ、そういえばおばちゃんキラーな人っているね
残念なことに、そういうタイプの人ってモテないことが多いが・・

>>426
ﾜﾛﾀ・・

>>427
確かにな。モテないけど旦那には最高なタイプなんだろうな。

>>424
思えば、俺は無理に恋愛しようとしてたから駄目だったのだ。
昔から恋人が欲しいとか結婚したいとかの欲望は殆ど無かった訳だし。
誰かにホレても、心の片隅では「こんな気持ちｲﾗﾈｰﾖ」とも思っていた。
自分を好きになれんと、自分に対する他人の好意も信じられんからな。

だから、俺は恋をすべきではない。今はそれで良い。

>>425
スーツフェチなの？まあ、カッコ良さげではあるな。

>>427
御多分に漏れず、俺もそうだよ。キラーの称号を授かる程ではないが。

>>428
旦那か・・・。ま、確かに刺激より平穏を求める傾向があるからな。
若き乙女達からすりゃあ「つまらない人」に見えるかもしれん。

　＿｜￣｜○ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

>>429
でも俺の知ってる「おばちゃんキラー」には彼女がいるわけだが・・
七転び八起き、６連敗という戦績を乗り切り、７回目にして彼女ができたぞ

改めて気付いたのだが、俺は「必然性」が無いと弱いらしい。
つまり、話し掛けるしかない状況・接せざるを得ない理由がなくては
なかなか行動に移せんという訳だ。
どうにか実行しても、どこかで「悪いなあ」と相手に負い目を感じてしまったり、
恥ずかしがったりしちまって、自己嫌悪に陥るパターンが多い。

逆に「必然性」さえありゃあ、それなりに行ける模様。
だから事務的な会話なら可能だし、飲み屋の子とも普通に話せたのだろう。
自分自身への言い訳っつーか、逃げ道を求めているのかもしれないな。
堂々と接せられるだけの大義名分が欲しいのだ。

それをどう攻略していくべきか・・・？

>>430
どうした？挫けるな。

>>431
そいつはすごいファイティング・スピリットだな。
彼女が欲しいって気持ちがあれば、俺も燃えられるのだろうか？

>>432
何か俺と似てるのかもな・・
俺はちょい人見知り気味だから、知らない人と話すのは億劫なんだよな

昔サークルの団外行事で他のサークルの人たちと飲み会っていうのがあったんだが、
俺の前は知らない女、隣も知らない女でかなり困惑した
でもここは俺が話さないとどうしようもないと思って、頑張った
その結果、飲み会が終わった後に「今日は楽しかったです、これからもクラブ頑張ってくださいね」というメールが来て、
知らない人と話すのもできるもんだな、と思った

必然性があればいけるのであれば、十分だと思うけどな
俺にはお前が一つ下のステージにいるようには思えないよ
気の持ちよう次第では恋愛も可能じゃないかと思うがな

漏れも>１さんと似たような人間だわ…
つらいよな、お互いに。
なんか、色々あって、もう、感情とかそんなの一切無い
「無」の人間になりたいよ。
辛い、痛い。

>>432
１さんて俺と全く同じ悩みを持ってるなあ。
基本的に受身ってことなんだよね。
俺もすぐ誰かを好きにはなるんだけど、例え上手くいきそうでも、後々のことまで考えて
しまって、どうせ壊れる関係なら最初からいらねーやって悲観的に考えちまうんだよね。
正直女と付き合うのって面倒くさいし。
余程気が合って、ルックスも好みで俺と同じくらい好きになってくれる娘を見つけるの
に一体どれだけの労力を費やせばよいのか…。
正直一人の方が悩みがなくて気楽だ。

>>434
俺も相当の人見知りなんだよ。
向こうから話し掛けられたりすれば、決して邪険には扱わないし、
かなり愛想良く接せられるんだが。
そうでもない限り、無愛想な顔して不機嫌そうなオーラを発してしまってる。
なかなか自分から行こうという気になれずにいる。チキンだな。

＞必然性があればいけるのであれば、十分だと思うけどな
そうでもないのよ、これが。
俺を好いてくれるような酔狂な娘さんには出会った試しがないので、
自分からアプローチしていく以外に、関係を発展させる術はない。
だが普段から受身でいるため、そのアプローチもうまくいかない。
これじゃあ恋愛どころじゃあないって訳さ。

>>435
俺も恋をしてると、いつも君のような考えに捕われていたよ。
普段はそこまでひどくはないんだけどな。
それ故に、恋を避けてしまう。恋はネガティブ思考のスパイラルだ。

>>436
本当に笑っちまうくらい同じだわ。
俺もそう思って、人付き合い自体を嫌ってたんだが、
このまんまだとダメ人間界の頂点に君臨しそうな気がしてな。
プライベートでは１人でもいいが、それ以外の時くらいは
ちゃんと他人と接していかねばと奮起した次第。

>>437
向こうから話かけられれば愛想いい
これだけで十分普通の人と同じステージにたっているよ
自分を好いてくれるような女を求めるのはいきすぎだが、
愛想よくできればアプローチするのもそんなに難しいことではないというのがじきに分かる

再三言ってるが、スイッチ一つで変われそうだ

かなりの良スレだな〜。
全部読ませてもらいました。

おれも１と似たようなところがある。
とにかく女性が苦手だった。（今もかなりのものだが）
ただ、高１の時に
とにかくたくさんのクラスメートに挨拶をするようにしたら、
自分の中で何かが変わった。

でも会話はまだ苦手だ・・。
男友達と話す時でさえ話題がなかなか出てこない。
ポンポン出るようにするにはやはり慣れることが大切なんだろうか。
出来るだけ多くの人とコミュニケーションするように心がけてみるよ。

１はすごくやる気があるし、
きっと克服できると思う。お互いがんばろう！

>>437
で、基本的に無駄な労力を惜しむ人間なんで、女の子には自分からほとんど話し掛け
ないようにしてたんだ。
そうすると元々ない話術がさらにサビサビになるんだよね。
おまけに滅多に話し掛けないと思われてると今更好きな子にも話し掛けられないんだ
よね、目立ちすぎるから。
でどんどん悪循環にはまるとw
あまり先のことまで考えすぎず、ただの友達から始めてみようかなと最近思う。
そうすればこの悪循環から抜け出せるような気がする。
でも全然異性として見れない娘ならともかく、好きなタイプの娘だと態度でバレバレ
なんだよね。
無理なポーカーフェイスは無愛想だと思われるし。
どうすればいいんだ。

>>438
そうなのだろうか・・・？
しかしアプローチするにも、俺には自分の「売り」が分からん。
俺じゃなきゃいけないような事も、俺しか持ってないような物もないから
どう自分を相手に売り込めば良いものやら・・・と、なってしまうのだ。
だから、恋愛以前にそこら辺から改革を起こさないといけないと思う。

>>439
俺も昔からもっと人と接するべきであった。
とは言え、その時の俺が「そうしたい」と思ってそうした結果なのだから、
後悔しても仕方ないわな。
とにかく、過去を悔いるよりも、今の事やこれからの事を考えよう。
君はまだまだヤングマンだし、いくらでも変われるさ。

>>440
う〜む、やっぱ俺と似てるな。
俺はある程度接しないと、ホレたりはしないけど。

俺のような人間は、いちいち他人から見た自分を想像してしまう。
それは自分を客観視できる良さでもあり、同時に自分を縛ってしまう悪さでもある。
他人の都合を考えず、勢いのままにガンガン行けるヤツってのは
変に周囲の評価を気にせずに、自由奔放に行動できるからこそモテるのかもな。
多少のいい加減さや自分勝手さも必要かもしれんぞ。

>>441
レス待ってる間このスレ一通り読んだら恐ろしいほど俺にそっくりだw
まあ俺は童貞ではないし、キャバクラにもソープにも行ったことあるし、行きつけの
飲み屋もあるし、一度だけ彼女ができたこともあるが、それでも根本的な部分が似す
ぎてる。
同じような性格の君が頑張ってる様子を見ると何か俺も頑張らなきゃという気になっ
てきたな。
たまたま気が向いて覗いたこのスレがこんな良スレだとは。
とりあえず今日は寝ることにするよ。
また明日。

頑張れ１

売りが無いなら自分で作るとか、、

>>441
＞しかしアプローチするにも、俺には自分の「売り」が分からん。
ここも俺と同じだ。
こんなもん誰も買わねーよなーとか考えちまうんだよねw
しかし考えてみると、自分だけの「売り」なんて持ってる人もほとんどいないよね。
所詮俺達は一般人なんだから、自分だけの特徴を出そうとすると負の方向へ行きかねない。
自分：俺って漫画好きなんだよね
相手：（コイツ漫画オタ？キモッ）
とかね。
ある意味もう特殊な存在だから、もっと普通にならないとと思う。
相手と打ち解けてくれば自分の好きなこともそれなりに主張できるんだろうけど、最初は辛い。
やっぱり誰でも乗れる一般的な話題を日々入手するしかないんだろうね。
でも俺って自分のハマってること以外全然興味ない人間だから、ＴＶはあまり見ないし、
新聞やニュースも職場に行ってからみんなが話してるのを聞いて（あれ、何かあったのか？）
って感じだし。２ｃｈも決まった板しか見ないしw
趣味にしたって今は映画にハマってるけど、相手が興味なかったらそれまでだし。
デートには使えるけど、それ以前の問題だからね。
となると相手に合わせるような努力が必要なんだけど、マイペースはＢ型の俺の性格だからなー。
ここを変えないと何も変わらないのは分っているんだけど、もう一人の自分が「無理して付き合っ
ても続かないぞ」って冷水をかけるわけw

１さんは何か趣味はないの？

今日のバイトでは、久々に唯一普通に話せる２５歳くらいの女性と接した。
この人はとても大らかで、あまり異性というものを意識させないタイプだ。
そのため、俺でさえも自然体で話す事が可能なのである。
それでも普段は必要以上に関わろうとはしないのだが、今は違う。
自分からも色々と話を振ったりして、けっこう長く接していられた。

>>442
このスレには似た人達が集って来るから、一緒に努力していこう。
でも、そんなに俺と似てるって事は、俺も君のようになり得るって事でもある訳か。
その気にさえなれば、ひょっとしたら女人と付き合えたりも出来るのかもしれぬな。
相変わらずイメージは出来ないけど。

>>443
おう、頑張るさ。
君の方は、何か変わった事とかあった？

ｽﾏｿ
>>445は俺だ。

426が面白い・・・

432の「必然性」が無いと弱いらしい。って私もそうです。
仕事とか集団で何か一緒にやらなきゃいけない物があったり
休憩みたいなので何か会話しないと不自然なら話すけど
そうでなくて意味も無く話さない感じ。というか話せない感じ！？

興味がある！？と勘違いされて避けられたらｼｮｸｰだし。

今日、バイト先で初めてゴスロリってヤツを目撃した。
奇妙ないでたちをしたレディー達（お客さん）が前方より歩いて来るのを発見し、
よくよく見てみると、洋風の人形の如きファッションに身を包んでいたのだ。
「もよやそんな格好で街中を歩き回るとは」と、少々ひるんだものの
これはこれで有りかなとも思った。

>>444
正直、君が他人とは思えないのだが・・・。何から何まで似すぎだぞ。
俺も興味のある事には情熱を燃やすが、興味がない事には冷たいほど無関心だ。
もう１人の自分がツッコミ入れるのも、自分の生活パターンが決まっている点も同じ。
ＴＶっつーか、映像関係自体そんなに見ないし。
一定の時間、視覚と聴覚を駆使しつつ、その場に束縛されるってのが
精神的にイヤだし、何か疲れるのだ。

＞１さんは何か趣味はないの？
趣味か・・・。ありきたりだが、音楽鑑賞かな。
音楽に関しては、妙に開拓精神が刺激されるんだよね。色々聴きたい。
マンガも好きだし、芸術鑑賞も好き。晴れた日にブラブラするのも心地良い。
あと、常日頃から絵画を描いてみたいと思っている。油絵とか。
旅行とかもいいね。学生時代に少しは行っているが、今は日本の古都や田舎を回りたい。

見事に１人で出来る事のオンパレードだな・・・。

>>447
でも、あの時は笑い事ではなかったよ。
いただいておいて何だが、せめて茶くらい欲しかった。

>>448-449
けっこうそういうタイプの人って、いるもんなんだね。よく分かるよ。
いざ話すにしても、いつも無意識のうちに周囲に対して壁を作ってしまってて、
なかなか打ち解けられず、一線を越えられないんだよなあ。
話をしながらも、どこかボ〜ッとしてる自分がいる。
他人に対する興味・関心自体が薄いのかもしれない。

俺は中高6年間男だらけの環境で過ごしてて、周りの影響もありパソオタだった。
いない暦＝年齢で、大学入った頃はまともに女の子と喋れなかったよ。
照れ屋だし口下手だし、すぐ赤面するしで最初は大変だった。
会話する全ての女の子が恋愛対象に見えて仕方なかったし。
多少話せるようになっても男友達と話すほうが楽だし楽しかった。頑張らなくていいから。
でも彼女は欲しかった。けど何を話せばいいかわからなかった。
だから友達が女の子と喋ってるのを観察したのさ。
そしたら天気のこととかテレビのこととか他愛の無い会話ばっかしてて、
なんで俺はこんなに肩張ってたんだってことに気付いたよ。
そこからちょっとずつだけど話せるようになっていったし女友達も出来た。
自分を捨ててバカをやってみると、意外と世界が開けたこともあった。
照れ屋の俺としては苦痛で仕方なかったけど笑いあえたことはよかった。
奥手で根性なしだけど勇気出して初めて告るってこともしたよ、結果は出てないけど。
１も絶対うまくいく日が来るからお互い頑張ろう！！
馴れ合いっぽくなったけど、１とそして自分へのメッセージ。駄文ｽﾏｿ

>>452
ありがとう。本当、お互い頑張ろう。

多分、俺は女人と話をする時「相手を楽しませねば・喜ばせねば」という
使命感や義務感みたいな気持ちに捕われてしまっているのだろう。
だから面接試験のような緊張感や不安感に襲われ、不自由さを感じるのだ。
今までも、好きな子と話すという状況そのものは嬉しかったけど、
会話の内容として楽しかったと思った事は殆ど無かった気がするな。
気張りすぎて、他愛の無い会話ってのが出来ないでいる。
もっと気楽に接せられるようになるためには、とにかく「慣れ」だろう。

「頑張らない」って事を頑張らなくてはならないのかもな。

>>450
俺は◎映画、△音楽、○マンガ、○競馬、○ネットくらいかな。
＞見事に１人で出来る事のオンパレードだな・・・。
全く（苦笑）
この中で女の子とフツーに共有できそうな話題は映画くらいか…。
でも映画の趣味も人それぞれだからなー。
アイアムサム好きーとか言われたらハァ？って言ってしまいそうだw
できれば自分に嘘は吐きたくないからなあ。
ホント俺って無理に人に合わせるの苦手。
作り笑いも苦手で頬の筋肉引きつっちゃうし。
彼女がいたら一緒に国内や海外へ旅行に行ったり、映画館に行ったり、ドライブに行っ
たり、競馬場に行ったり、ボウリングしたり、泳ぎに行ったり、スキーに行ったり、カ
ラオケ行ったりと人並みなこともしたいんだけど、一人だとどうも面倒で引きこもりがち。
友達もほとんど結婚してるから休みに一緒に遊べる人が少ないし。
だから寂しくて何とかしたいとは思うんだけど、二人で孤独よりは一人で孤独のほうが
マシってねw
はー鬱だ。
とりあえず今日は半年振りに部屋の大掃除をして昨年暮れに彼女に振られて停滞した
気分を変えた。
明日はまず外見からリニューアルしようと思って美容院に行く。
いつもやるんだけど見た目をきっちりすれば少しは自信を持って人と話せるからね。
今職場に少し気になる娘がいるんだ。
まずはその娘と友達になるところから始めてみるかな。
じゃ今日はもう寝ます。

頑張らないって事を頑張るですか(笑)

>>453
全く同意だ。
どうせできないくせに、どうしても最高の結果を出さないと自分で納得できない
っていうのがある。
そうしないと嫌われてしまうってね。
でも実際そうだと思う。
だからネタを集めるのはもちろん会話のテクを場数踏んで身に付けるしかない。
仕事でもそう。
気持ちに余裕がないんだよね。
一直線で周りのちょっとした楽しいことに目を向けることが出来ない。
ヒマな部署って行った事ないし。
だから飲み会とかでしゃべったら「もっとマジメな人だと思ってた」とか言われる。
いいえ、乗ったネタがマジメでないだけで、本人すごくマジメなんですけど…。
飲み屋ではそうしないと変だからってだけで、人の話が面白いうちはそれに乗っか
れるからいいけど、盛り下がってくると、頭の中では（何か面白いこと言わないと。
いやダメだ、こんな話しても全然面白くない。えーと、えーと…）って感じ。
＞「頑張らない」って事を頑張らなくてはならないのかもな。
最後の一文は俺の座右の銘にしたいくらいの名文。
気持ちに余裕を持てってことだな。
態度に余裕のなさが表れると相手も落ち着かないからね。

>>454
＞女の子とフツーに共有できそうな話題
う〜む、具体的にはどんな話題が共通項になりやすいのだろうか？
話題自体はどこにでも転がってるのに、見付けられないでいるだけかな？

＞ホント俺って無理に人に合わせるの苦手。
俺も出来てるようで、実際はそうでもなかったって事があるな。
反応が芳しくなかったり、曖昧になったりして見破られる。
でも人に合わせるのは疲れるが、誰だってそう思う事はあるんだろうね。

＞まずはその娘と友達になるところから始めてみるかな。
君も色々と自分を変えようと頑張ってるね。見習わんと。
その子との事、応援してるよ。もし良ければ、たまに報告とかもしてほしいな。
自分の行動を文字にして不特定多数の人々に見せてると、意識も変わってくるはず。
情けない事は出来ないって気持ちになって、けっこう踏ん張れるよ。

>>455
矛盾して見えるかもしれないけどね。
心にゆとりを持てるように努力しないといけないって事さ。

>>456
＞そうしないと嫌われてしまうってね。
俺もいつも「面白い事を言わないとダメだ」という気持ちに追われてしまう。
だが、そう思う事自体が不自然な訳で、本当に面白い話っつーのは
深く考えずとも自然と心の内から湧き出て来るものだったりする。
俺に必要なのは、ネタ集めや話術ももちろんではあるが、
心のガードを解いて、スピーディーに他人と馴染むスキルなのだろうな。
素の自分をさらけ出せれば、そんな恐れる程のもんでもないはずだから。

＞一直線で周りのちょっとした楽しいことに目を向けることが出来ない。
「心を亡くす」と書いて「忙しい」とは、よくぞ言ったものだよな。
俺は少しでも道端の草花を愛でたり、綺麗な絵を見たり、
空をぼんやり眺めたりして、心のゆとりを持つよう以前から努めてる。
巡る季節を五感で楽しむような気持ちを忘れずにいたい。

＞飲み会とかでしゃべったら「もっとマジメな人だと思ってた」とか言われる。
俺も仲良くなった人に「第一印象とは随分違う」と言われる事が多い。
女性に興味ないように見えて実はエロかったとか、そんな感じで。
こっちの場合、なかなか本性を出せずにいただけなんだが。

いや、よく分かりますよ。矛盾には見えません。
頑張らないことを頑張るって意味。
無理しても歪むだけですからね。

>>459
その通りだね。どんな物だって、過剰な力を加えれば壊れちまう訳で。
人の心も同じようなもんなんだろう。
その場の流れや空気にうまく乗れれば、あるいは自分から作り出していければ、
楽しくナチュラルに人と接する事が出来ると思う。
まあ、それが難しいんだけど。

>>457
＞う〜む、具体的にはどんな話題が共通項になりやすいのだろうか？
ざっと思いつくのは、ＴＶとか、食べ物が美味い店とか、旅行先の話とか、他人の
噂話とか、最近面白かったこととかその辺りだろうけど、どれも自信がないw
どうして女の子同士ってあんなに話が続くんだろう？
多分同じ話を何回も、何人にもして、記憶に焼きついてるんだろうな。
俺なんか面白いことがあってもあまり人に話さないのですぐ忘れてしまう。
＞もし良ければ、たまに報告とかもしてほしいな。
それはもう。書きたいようなことが出来ればきっと報告するよ。
とりあえず今までの経緯を。
俺が４月の異動で新しい部署に配属になって、最初は向こうから話し掛けてきたり
して脈有りぽかったんだけど、忙しいし、前に職場恋愛で三度ほど生き地獄を味わ
ったのでさすがにもうやめておこうかなと思ってあまり意識しないようにしたせい
でこの頃は向こうもあまり声をかけてこなくなった。
でも６月から課内異動でその娘と席が隣同士になるので、もしかして縁があるの
かなーなんて考えてたところなんだ。
話す必然性が出来たわけだしここは一つ頑張ってみるか。
スゴイ美人て訳じゃないんだけど笑顔と声が可愛い娘。
２ヶ月見てきたけど性格も良さそうだし、少なくとも友達としては申し分なし。

今日は美容院行ってきたけど俺的に８５点の満足度かな。
最近自堕落な生活を送ってたせいで少し太ったからダイエットしないと。

>>458
＞女性に興味ないように見えて実はエロかったとか、そんな感じで。
ははっ、俺もw
ムッツリスケベとか言われてショック受けたこともあったなあ。

前進中って感じでいいね。
会話ネタとかも気になると思うけど今の気持ちで頑張れるなら
全然心配しなくていいんじゃないかな、むしろネタに縛られるこ
とのほうが有害といえる。
まえに老若男女いぬねこ問わずといったのはそういった呪縛
から解放されるようにするため、わけ隔てない会話能力は基
礎能力そのもの。これを鍛えずにいきなりキャバとかナンパ
ばかりで場数をこなすと会話の質が下がったままおかしな癖
がつくよ。経験するだけならいいんだけどね。基礎力があがれ
ば接触可能人数が劇的に向上する。男も女もね。そうすれば
会話ネタなんて自然とはいってくるし、逆に会話の内容自体
をコントロールすることもたやすい。それにうまくコントロール
できれば相手に気持ちよくしゃべってもらうこともできるでしょ。
ようはいろんな人といろんな話をすればいいってことかな。

今日もバイトが終わり、バイト仲間達と話しながら帰っていた。
すると突然、消防車や救急車、パトカーなどが総出で向かって来るではないか。
驚いた事に、彼らの行く先は何と俺達のバイト先のデパート。
おいおい、マジかよ・・・。一体、何事か？
野次馬根性に火が点いた我々は、さっき来た道を引き返し、ひた走った。

何やら現場は物々しい雰囲気に包まれている。見晴らしの良い場所へ移動。
ハシゴ車が屋上の方まで伸び、消火作業らしき事をしていた。
しかし、肝心の炎がまったく見えない。白い煙だけが時々窺える程度。
同じく野次馬してる人達と話をしてみるも、大した情報も得られず。
結局、それほど大事には至らずに無事鎮火されたようだ。
ビジュアル的には物足りなかったが、なかなかスパイシーな事件であった。

なお、その後、新聞記者かＴＶ局の人かは分からんが
マスコミ関係者の美人なメガネの姉ちゃんに状況を質問された。
友人達は避けてたが、せっかくの機会なので俺がペラペラと語っておいた。

＞１さん
私も一緒だよー
中高女子高で、大学から共学デビュー。
さいきんちょっと慣れてきたけど、
キョドルキョドル。

>>461
＞俺なんか面白いことがあってもあまり人に話さないのですぐ忘れてしまう。
君の意見を見る限り、男も女も話題はそんなに変わりないのかもしれんね。
やっぱ変な意識をしちまうが故に、うまく話せないだけっぽい。
俺も同じ話をいろんな人に繰り返してみようかな。

＞とりあえず今までの経緯を。
なるほどな。そういう事だったんだ。
職場恋愛って大変らしいからな。なるべくなら、しない方が無難だろうね。
でも、せっかくその子と知り合えたんだし、仲良くなりたいのなら
やるだけやってみても良いと思うよ。
恋愛に発展するかしないかは流れにでも任せてさ。

ちなみに、俺も別に美人じゃなくても、笑顔や雰囲気が良いとグッと来るよ。
あと、くしゃみが可愛らしいと萌える。

>>462
＞ようはいろんな人といろんな話をすればいいってことかな。
そうだな。それを日頃から心掛けていくよ。
実際、気を許した相手となら、話題も何気なく出て来るんだから、
過剰な意識さえ抹消できれば誰とでも話せる気はしてきた。
そして、そうなるためには、もっと人と接する以外にないって訳だよな。

>>464
俺と似た症状を持つ人は、男女問わずいるものだな。
やはり人格形成において重要な厨房・工房時代に異性と触れ合わないと、
コミュニケーション能力に問題が生じやすくなるんだろうね。
俺も未だにキレイな店員さんと挨拶したり、顔を合わせたりするだけで
体が火照って、顔もポストのように真っ赤になっちまうよ・・・。

でも、こうなってしまった以上は努力して改善していくしかない。
お互い苦労は絶えないと思うけど、頑張っていこうよ。

>>466
久しぶり！
１って今まで周りに女がいない環境だったのか？

>>467
どもども。

中学時代までは共学だったし、女の子とも接していた。
ところが、高校からは男女別クラスになってしまい、接触の機会が激減。
部活も野郎ばっかだったので、片手で数えられる程度しか女性と話せなかった。
大学では女人も大勢いたけど、別に付き合いたいという欲もないし
男同士の方が気楽だから、ずっと野郎共とばっか話してた。
サークルにも入らず、ゼミも男だけ。
女の香りがまったくしない青春であった。

と言っても、自分から行動すれば、いくらでもチャンスはあったのだろう。
それでも何もしなかったし、したくなかった。後悔はしてないよ。

>>468
その状況、俺の大学３年次と酷似してるな
俺は中学時代に彼女がいたんだが、あまりに彼女を疎かにしすぎて振られてしまった
それ以来真剣な恋しかしないと誓いつつ、そんな機会はなく高校時代を過ごし、
大学３年になると女に対する興味すら失ってしまった
当時はそんな自分に対する疑問など微塵もなく、友情があれば恋愛はいらない、と
どんなかわいい女でも友情を感じるやつは友達、そうでないやつは視野にも入らなかった

心から好きな女が見つかるまで、１は彼女作る気もおこらないだろうな
今は、それでいいと思うよ
疑問を感じてないのならな
もし疑問を感じるようになったら、自ずから行動するはず
理想を言えば、その時に備えて今のうちに下地を作るべし、というところだが

>>469
＞その状況、俺の大学３年次と酷似してるな
環境に流されていただけの俺とは違って、硬派な生き様だな。
ある意味、俺の求めているものはそういう生き方なんだろう。
・・・で、大学４年次に変化でもあったの？

＞心から好きな女が見つかるまで、１は彼女作る気もおこらないだろうな
起こらないだろうね。
そもそも「彼女が欲しい」と思って行動した事は一度たりと無い。
「彼女」という存在や概念が欲しいんじゃなくて、
あくまでも、ホレたその女の子を欲してるだけだからな。
とりあえずは、君の言う通り下地を作っておこうかと思う。
本当にそんな時が訪れるかはともかくとして。

＞・・・で、大学４年次に変化でもあったの？
前にも述べたように一人の女に惚れてしまい、恋愛モードに突っ走った
まさに１８０度転換さ

彼女が欲しくて行動したことがない、の部分全く同じだ
ただ違うのは、純情恋愛板を見てるか見てないかくらいか
１からは何か焦りを感じるな
彼女が欲しいわけではないが、惚れた女もずっとできないかもしれない
もしそうなら一生恋愛ができないわけで、どうすればいいのかってところか？

>>471
＞まさに１８０度転換さ
それまでの反動が一気に来たのかもね。
蓄えられていた恋愛エネルギーが完全解放されたってトコかな。
しかも、それでうまく行くんだから大したもんだよ。

＞１からは何か焦りを感じるな
焦りとな・・・？それは考えた事が無かったな・・・。
でも、恋愛しようとすりゃ出来るけど「あえてしない」ってんじゃなく、
どんなにしたくても「出来ない」「仕方が分からない」という状況だから
そんな自分が情けなかったのかもしれない。

純情板を見てるのも、恋愛への憧れが多少なりとも残ってるからか。
初めは他人の恋愛っぷりを覗いて面白がってただけだったんだが、
いつの間にやらスレまで立てちまってる始末よ。
過去の自分に欠けていたものや、今の自分に必要なものを探して、
その空白を埋めようとしているのかもな。
それが恋愛なのかどうかは分からないけどさ。

う〜ん・・・。でも、その辺の心理は自分でもまだ理解しきれてないわ。

俺は妹２人の長男で、女の扱いに慣れていた
１と俺との違いはそれだけ、後は運くらいかもしれん
１の兄弟構成はしらんが・・

外見に自信がないとか言ってたな
晒してくれらば判断もできるがそういうわけにもいかないだろうから、
とにかく何か自信をもてるようにとしか言えないな
それが一番難しいし、俺も自分に自信が持てることなんて模索中だが、
少なくとも卑下だけはしないように心がけてる
自信のなさは本人の思い込みなんてことはざらだよ
人間関係において、自分が相手より下だと認識してしまえば言いたいこともいえなくなるから・・
努力するなり、虚勢はるとかでも構わないから、そんな意識をもって生活すれば変われるよ
俺もこのスレで自分の体験を語ってくれた人もみんなその過程を経てるんだから

酒がまわってきたのでもう落ちるな
恋愛に限らず年限関係そのものを楽しむためにも、この壁を乗り越えて頑張ってくれ！
支離滅裂な分になってるな・・すまん

>>462
これは俺へのレスだよね？
ありがとう。
頑張ると書いたけど、自然体でやってみるよ。

>>465
まずはただの同僚から友達になることを目指そうと思う。
今までの、女と親しくなりたい＝彼女にしたいっていう考えをとりあえず捨てて、
リハビリっていったら語弊があるけど、そんな感じで慣れてみるよ。
ちなみにくしゃみは面白いよw

>>471
後半の部分は俺にも当てはまる。
彼女欲しいと思って行動はしないけど好きな女は欲しいっていうのは受身だよね。
それでずっとやってきてこの結果だから変わらなきゃという焦りは多少あるな。

彼女は欲しくないと言って女から遠ざかってると、惚れたと思っても上っ面だけしか
見れないから、アイドルに憧れるのと同じで行動に移そうと言う気にはなれないし、
本当に惚れたとは言えないよね。
ということは日頃から彼女が欲しいと思って行動していないと本当に好きな女もでき
ないんじゃないか？ということに気付いた。
そういう気持ちで注意して見ていないとその娘のいい所に気付きにくいんじゃないかな？

>>473
＞妹２人の長男
俺も同じ。ただ、妹達とは仲が悪い訳ではないが、いつも話をする訳でもない。
妹同士が仲が良いため、男の俺がのけ者っぽくなっているのだ。
その上、家族に自分の本心を知られるのが無性に照れ臭くって、
ついＣＯＯＬな人間を装ってしまいがちだったりする。
そういう根本的な部分からして異常なんだよ。病んでるよなあ・・・。

＞外見に自信がないとか言ってたな
ないんだけど、カネがもったいないという気持ちの方が先に立つ。
外見を変えるのって、何かと出費がかさむからな。
それに、カッコ付けてる自分が恥ずかしく思えてしまうのだ。
「ダサくてカッコ悪いからこその俺だろ」みたいな。
正直、外見に関しては、そこまで切羽詰ってはいないのかもな。

＞自分が相手より下だと認識してしまえば
これ、けっこうあるよ。無意識的に自分を下に位置付けてる。
ちょっとでも自分より優れてる所があれば、すぐそうなっちまう。
確かにそれじゃあダメだよな・・・。

俺の心の病は重症っぽいが、それでも何とか改善させたい。頑張るよ。

>>474
＞まずはただの同僚から友達になることを目指そうと思う。
それが良いね。徐々にステップ・アップの方向で。
くしゃみが面白いなら、その子はきっといい子だよ。

＞彼女欲しいと思って行動はしないけど好きな女は欲しいっていうのは受身だよね。
必ずしもそうでもないよ。
ホレた女が欲しいと思って行動するんだから、それは能動的だ。
ただ、それまでが受動的だったからうまく出来ないだけで。

でも、女人から遠ざかってると、その人の中身を見極められないというのはあるな。
俺自身、今までの俺の恋は本当に恋だったのかと、たまに疑問に思う。
ただの萌えだったり、憧れだったり、勘違いだったりで、
実は一度も「恋」をした経験がないのでは、なんてな。
やっぱ常に男女問わずに関わっていく姿勢が重要らしいや。

唐突だが、俺は山羊座のＡ型男である。
占い板の山羊Ａスレに、主な性格を示したテンプレがあった。
別に占いを真に受けるタイプではないけど、かなり当てはまっており驚いた。
せっかくなので、それをコピペしてみる。↓

○独り好き→村上春樹の小説の主人公っぽい。
○完璧主義→個人的なこだわりが非常に強く、達成動機も高い。
　　　　　　　　確固とした異性のタイプも決まっていたりする。
○感情表現が苦手→感情を露にすることは、つけ込まれる隙を見せることになり、
　　　　　　　　　　　　それはまた完璧主義が綻ぶ原因にもなる、と強く思い込んでいる。
　　　　　　　　　　　　よって感情表現が重要度を占める恋愛では、まったくの弱者。
　　　　　　　　　　　　しかし、逆に感情に流されないという良い面もある。
○粘り強い→物事への取り組みが計画的かつ地道で粘り強いという良い面と、
　　　　　　　　　判断誤りや失敗、失恋などの過去に対し諦めが悪く長く引きずることが多い悪い面が両存する。
○冷静沈着→実はかなりの小心（臆病）者なのだが、それを悟られない防衛機制として
　　　　　　　　　ポーカーフェイスが非常に発達している。そのため年齢以上の大人と見られがち。
○フェア・毒舌家→物事を俯瞰で捉えたうえで、分析的に細部を視る。
　　　　　　　　　　　　事実や現実に対しては、好悪よりも正誤で捉える写実主義者。
　　　　　　　　　　　　それゆえ「王様は裸だ」というような的確だが辛辣な発言が非常に多い。

○人見知り・少数精鋭→人見知りが強いが、いったん心を許すと永遠のつきあいと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　その結果、友人や恋愛の数など少数精鋭となる。
○寡黙→必要以上に多くを語らず、比喩やメタファを多用しがちだが、
　　　　　　　　語るときには細かいところまで言及しつつ話すので、延々とした「解説」となる。
○分析好き→物事の仕組みを解明するのが非常に好き。
　　　　　　　　　　そのため、議論や解説が好きで、長くなる。
○ユーモア→語彙と情報が豊富でブラックユーモアや喩えを得意とするが、
　　　　　　　　　　受け手に理解されず、「難しい人」と思われるパターン多し。
○雰囲気→虚空を吹き抜ける風のよう。目立たない。切なさもやや漂う。
○仕事→真面目。責任感が強く、些事にも目を配る。共同作業が苦手。縁の下の力持ち的存在。
　　　　　　　タイプ的には、映画「七人の侍」の久蔵（宮口精二）の系に憧れる。

今日、新たに自覚できた事がある。
俺は女人とトークしている時、自分の事ばっか話してしまう傾向があるらしい。
相手の話を聞いても、そこから自分の話題に結び付けてしまうのだ。
恐らく、女人と接する緊張感ゆえにテンパッちまって
「何とか俺が盛り上げねば」と思ってしまっているからなのだろう。
もっと落ち着いて相手の話をじっくり聞き、
その話題を深化・発展させていくように導くべきなんだろうな。

それに、先のテンプレにもある通り、俺はたまに毒を吐く。
しかも自分でも気付かぬうちに自然と。
口走ってしまった後で、周囲の反応でハッとする。で、自己嫌悪。
大概が俺の注意力不足や認識の甘さなどが原因である。
口は災いのもと。普段から気を付けないとなと思う。

まだじぶんでわかってるだけにイイ。
解ってないヤツOR人のせいにしてるヤツ最悪。

>>480
まあ、自覚していなけりゃ改善のしようもないからな。
俺は幸い、自分の過ちに気付けたのだから、何とか治したいもんだ。

まあ気長にがんがれ
女と気軽に？会話できる環境なだけ幸せだと思えよ〜

俺なんて学校とか、男女問わずみんな無言だし、、

エロ画像を探していたところ、今ウワサの蓮の実コラに遭遇。
それ以来、鳥肌が立ちまくりだ・・・。体中がムズムズする。
あれは冗談抜きでキモイ。生理的嫌悪感を催す。夢に出て来そうだよ・・・。

>>482
だね。急に何もかも変われるはずはないし、ゆっくりやっていこう。
そんな気楽に話せる訳でもないが、その辺は要努力だな。
俺も君も自分から行かないと、なかなか女性と接する機会もなさそうだし。

今日は>>164で書いている女の子に声を掛けられて焦った。
と言っても雑談したとかではなく、単なる事務的な報告に過ぎんかったが。
突然だったために戸惑いはしたものの、どうにか無難かつＣＯＯＬに対応できた。
自分から行くとボロボロだけど、向こうから来れば何とかなる。
我ながら、つくづく受身なヤツだ・・・。

このままではいかんな。少しでも自分から話せるようにならんと。
とりあえず、バイト先の年上の女性２人とは、なるべく接していく気ではある。
そして更に、そのデパートのパン屋でたまに買い物しているので、
そこの娘さん達に話し掛けてみるってのも良いかもしれない。

>>484
>>164読んで自分の立場に置き換えたら今日の君の気持ちが素晴らしく良く分った。
俺も似たような経験をしたからね。
俺の場合は親友だけじゃなくて毎日本人が３ｍ横にいて、その上俺の目の前で職場
の後輩と付き合いだした。
今でも思い出すと激しく鬱になる。
＞そこの娘さん達に話し掛けてみるってのも良いかもしれない。
とりあえずつかみはボケがいいと思うよ。
アホと思われない程度に笑わせるのは難しそうだけどね。

明日から例の娘と席隣になるんだけど、今日の感じだと１ヶ月半前に逆戻りって感じ
だなあ。
なーんか対応が冷たいと言うか事務的というか、つられてこっちまで事務的な感じに
なって敬語使っちまったりして、ダメだこりゃw
まあ元々俺が積極的に仲良くなろうとしなかったのが原因なんだけどね。
明日が少し不安だな。
女友達を作るというのもなかなか難しいもんだね。
兄弟に女でもいたら大分違ったんだろうけどなあ。

>>485
＞俺も似たような経験をしたからね。
それはキツイな・・・。本人までいられたら立場が無いよ。
実は俺も、１年半程前に別のバイトの子にホレた事もあった。
彼女の社交辞令を真に受け、見事に勘違いしちまったのだ。
で、その子に彼氏がいる事が分かって以来、ぎこちなくなってしまい
彼女が辞めるまで、お互い気マズい思いをしたもんだよ。

＞とりあえずつかみはボケがいいと思うよ。
ボケか。ちょっと難しそうだぞ。
適当に挨拶して、パンの話でもしようかと思うのだが。

＞明日が少し不安だな。
焦る事はない。まだたかだか１ヶ月半の付き合いじゃん。
これから関わる時間の方が長いんだから、大事なのは明日からさ。
向こうが事務的でも、君は心を開いて明るく接するよう努めればいいと思う。
そうすりゃ、いずれは彼女も打ち解けて来てくれるはず。
本音は本音を呼ぶらしいぞ。

＞兄弟に女でもいたら大分違ったんだろうけどなあ。
俺は、いるにも関わらずこうなっちまった。そんなに劇的な差は無いかもしれんよ。
俺だけが異常という可能性の方が高いが。

100ぐらいまで読んだ所でちょっとレス。

漏れ、黙っててもキモいような香具師なんですよ。
喋るともっとキモいけど。
で、それを逆に意識しちゃって「漏れみたいなキモい奴と関わりたくないだろうな」
とか考えてる内にキョドっちゃうんですよ。どうしたもんか・・・

相手がガンガン話してくれるような香具師ならキョドりつつもどうにか
話を返すことぐらいはできるんだけど・・
（そういう性格を読まれて弄られる事も多々あり。
　後輩に「センパーイ、カノジョとかいるんですかぁ？ｗ」とか、
　明らかに居ないのわかってて聞いてみたり・・・）

ちなみに婦女子全般はもちろん、男でも「あ、なんか疎まれてるな・・・」とか
思うと、対応が挙動不審になります。
仲良い友達はすっごいバカ騒ぎしたり仲良くできるんだけど、
どーしても女と友達になれまつぇん。ほんと、恋愛とかまで行かずとも
友達まででも十分なんだけど。

高校、今行ってる専門、共に女少ないってのも理由かも。
マックでバイトとかしてたんだけどなー。全然その時の間に治らなかった。
・・・長文キモくてスマソ。

要約すると、「自分がキモい事を意識しすぎて余計にキモくなってる奴」って事で。

>>488
そこまで要約できるなら解決策も１つしかないことは分かってそうだな

>>484-486
あと話の掴みはさわやか好印象がいいかと・・

何度も見直したつもりだけど文が変だな。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
漏れ、黙っててもキモいような香具師なんですよ。
喋るともっとキモいけど。
で、それを逆に意識しちゃって「漏れみたいなキモい奴と関わりたくないだろうな」
とか考えてるせいか、女の子に声掛けられないんですよ。どうしたもんか・・・

相手がガンガン話してくれるような香具師ならキョドりつつもどうにか
話を返すことぐらいはできるんだけど・・
（そういう性格を読まれて弄られる事も多々あり。
　例えば後輩に「センパーイ、カノジョとかいるんですかぁ？ｗ」とか、
　明らかに居ないのわかってるのに聞かれてみたり・・・）

ちなみに婦女子全般はもちろん、男でも「あ、なんか疎まれてるな・・・」とか
思うと、対応が挙動不審になります。
仲良い友達はすっごいバカ騒ぎしたり仲良くできるんだけど、
どーしても女と友達になれまつぇん。ほんと、恋愛とかまで行かずとも
友達まででも十分なんだけど。（小学校の頃は女の友達とかいたけどねぇ・・）

高校、今行ってる専門、共に女少ないってのも理由のひとつかも。
だけど、マックでバイトとかもしてたんだけどなー。全然その時の間に治らなかった。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
・・・え？こうやってイチイチ直してるのがキモいって？ｗ
ヒマなんだよ！！ｗ

>>489
いや、実際キモい事は事実なんだから意識する事は悪くないと自分では思ってるんです。
でも、その方向性をうまくコントロールできねヽ(´ヘ｀)ノ

>>491
イケてないとか、センスがないとか、そういうのはなかなか挽回できないが、
少なくともキモいとかは意識次第で変われるって、しかもまだ１９歳なら尚更

>>487-488
＞「漏れみたいなキモい奴と関わりたくないだろうな」
よく分かる。俺もつい思ってしまうからなあ。
俺と関わらせてしまう事に罪悪感さえ芽生えてしまうため、
なかなか自分から接触は出来ないんだよ。
向こうから来る分には、自発的ではないだけに罪悪感もなく
割と堂々と話せるのだがな・・・。

＞仲良い友達はすっごいバカ騒ぎしたり仲良くできるんだけど
ハメを完全に外すまでは行かないが、俺もそんなだよ。
男相手にも引け目を感じる事はあるけど、女人相手の時ほど卑屈にはならんな。
引かれてもいいかって、割と気楽に割り切れる。
だが何故か、うら若き乙女に対してだけはそれが出来んのだ。

＞マックでバイト
これだけでも俺はスゴイと思うよ。
あんな若人が終結するような場所では、身が持たなさそうだ。

＞「自分がキモい事を意識しすぎて余計にキモくなってる奴」
確かにそれはあるのだろう。
せめて誰かと接している時だけは、ネガティブな思考は表に出さぬようにせねば。
キモさを改善するまでの過程でキモがられても、それは致し方ない代償だしな。

>>489
俺も爽やか系で行きたいところだな。
しかし、自分から女性に話し掛けるとなると、恐らくキョドっちまうだろう。
向こうに妙な誤解をされそうで怖いぞ。

>>490-491
＞こうやってイチイチ直してるのがキモいって？ｗ
けっこう神経質なのかな？俺もそういう性格だよ。
些細な事が異様に気になってしょうがないっつーかさ。

＞実際キモい事は事実なんだから意識する事は悪くない
事実は事実として受け入れ、自覚するのは良い事だよね。
そして本当に肝要なのは、「自覚した後どうするか」なんだろう。
卑屈になってイジケるか、改善しようと努力するか。

俺は何とか後者を選ぼうとしている訳だが、やっぱたまに気持ちが沈む時もある。
今まで女性から好かれた事がないため、どうすりゃ良いのか分からんし、
俺が好かれるなんて現象がこの地球上で本当に起こり得るのかと、迷いも生じるよ。
まあ、それでも自分を変えるためには頑張らんとなあ。

>>494
爽やかさを演出するなら自然な笑顔だろうけど、作り笑顔の苦手な俺には無理っぽい。
俺は目つきが少し悪く、笑顔を作るときそれを意識してカバーしようとするので、
顔の筋肉に無理な負担がかかってピクピク引きつってしまって、相手の反応で「あ、
無理してるのバレた」ってw
どうも素の自分に自信がなくて人前では演技するのが癖になってしまった。
上手く演技できてるうちはキョドらなくて済むから。
今まで自分の弱い部分を少しでも受け入れてくれた相手がいないから信用できない
んだよね。この年なりに場数を踏んだせいかだんだん本当の自分とのギャップが広
がってきて、これじゃいかんと思う。
だから安心して心を開ける相手、本音の付き合いができる相手が欲しい。
まるで母親に甘えるガキだな俺って。
俺の好みは年下なんだけど、年上の方が合ってるってよく言われるのも今納得した。
何とかしなければ…。

今日は彼女と隣の席になったので静かな闘志を燃やしてたんだけどw見事に空回りだ
ったなあ。変に緊張しちゃって首を少し動かすのも生唾を飲み込むのもギクシャクしてた。
途中で開き直った演技をして立ち直ったが、そんな俺の緊張がやはり伝わったのか、彼女
の態度も少し硬かった。
少ない会話の中で俺が笑わせようと狙ったジョークには多少反応してくれたんだけど。
彼女の微妙な態度が嫌ってるんじゃなくて男慣れしていないせいならいいんだけどな。
いや、男と意識させたら友達どころじゃないから失敗かも。

>>495
＞どうも素の自分に自信がなくて人前では演技するのが癖になってしまった。
俺も相手によって人格を使い分けているよ。
演技でも何でも、表面的には男女問わずに接する事が出来れば問題ないんだが
素の自分ではない分、どこかで負担が掛かり、歪みが生じやすい。
素が出せるように自分を鍛えていくのが手っ取り早いのかも。

＞安心して心を開ける相手、本音の付き合いができる相手が欲しい。
ああ、俺もそう思うよ。でもそれは黙ってたって手には入らない訳で。
結局、自分から徐々に心を開いていけるような関係を作っていくほか無い。
そういう意味でも、確かに俺らは年上の方が合っているのかもな。
年下の子では、色々と頼られて要求されてクタクタになりそうだし。

＞見事に空回りだったなあ。
むむ、彼女を意識しすぎてるようだね。
やっぱし異性に慣れてないと、普通に友達とはいけないよな。難しい問題だ。
でも、ちょっとしたキッカケさえあれば、一気に打ち解けられる事もある。
アドバイスできる立場ではないが、地道に頑張ってくれ。

どうもここ数日、スレの伸びも悪いな・・・。
俺にこれと言った進展がないから、盛り上がりに欠けてきたのだろう。
いきなり恋でもしちゃったりすりゃ面白くなるんだがな。
まあ、恋までは行かずとも何かしらの事件は起こしてみっか。

久しぶりです。

人に慣れようと思って、昨日から朝出会うクラスメイトに
挨拶してるんですが
この方法はまずいですかね？

友達は「挨拶？めんどくせ〜、やめといた方が良い」とか言うんですけど・・。

>>494
うん、まあさわやか系だとかは意識した時点で破綻していることが
多いし完全に使いまわしができないのなら○○系でいこうとかは現実的
でないね。なんとなく無理っぽいのは解ってると思うけど。

１だってまた若いし素直にいくのが一番でしょ。テクっぽいのをいれようと
すれば大抵は失敗する時期だよ。相手にばればれだし。
そうそう一つテクというかゆっくりしゃべるようにするのがいい。
ここでいったかなー？？
ゆっくりじゃべるのも最初は難しいけどね。これにはいろんな効果があるん
だよ。ほんと。

>>498
そんなことはない。ものになればすごい武器になるよ。その辺の軽い
高校生とは一味違う魅力がつく。
特に社会にでて役にたつし、おれももっと早くみにつければよかったと思う

>>498
おお、久しぶり。
俺は良いと思うけどな。挨拶ってのは、人間関係の基本だから。
気持ちの良い挨拶は、お互いの心を柔らかくしてくれるはず。
あわよくば、そこから雑談に発展させる事だって可能だしな。

俺もとりあえずは挨拶はしっかりやろうと努めているよ。
なんか口が回らない事が多くて欝にもなるが、頑張るしかない。

>>498
会社で挨拶しないやつって、どんなにいいヤシでもむかつくぜ。
挨拶ってみんなが思ってるほど簡単なことじゃないんだよ。
がんばってね。

このスレも500まで来たか。感慨深いぜ・・・。

>>499
＞○○系でいこうとかは現実的でないね。
その通りだ。意識した時点で、もはや演技となっている訳だからね。
緊張するだろうが、それでもなるべく素直に話し掛けるしかないわな。
恥と失敗を重ねながらも、慣れていきたいものである。

＞ゆっくりしゃべるようにするのがいい。
そうなんだよ。自分でも分かってた。俺はいつも焦って早口になっていそうだし。
日頃からゆっくり話すように心掛ければ、
気持ちの方がそれにつられて落ち着いてくれたりするかな？
君の言う「効果」ってのを教えてくれないかい？

>>500 >>502
という事だな。挨拶は大事。侮ってはあかんよ。
>>498も友人の言葉は気にせず、明るい挨拶をしていこうや。

>>503
効果はねえ
まず１のように発展中の場合には、会話の間というのを探ることができる。
会話には間があるということを知ってはいてもこういうのがが間です！と指摘
できるほど抽象化された概念ではないのでなかなか理解しにくい。というか人
によって間のとりかたが違うとおれは思ってる。そこでゆっくりじゃべることで
観察時間を延ばしてここはちょっと間をもたせたほうがいいかなというのを感じ
とれるようにする。ある程度わかればあとは自動的に調整されてしまう。

なれないトークは必ずといっていいほど早口になる。あせりだね。これは相手
に理解されないばかりか自分自身なにをいっているのか混乱してしまいがち
だしとりあえずいいことは少ないね。

あとは次の機械に

ダメだ・・・このスレ開いた瞬間に
「このスレも500まで来たか。感慨深いぜ・・・。」
が目に飛び込んできて笑った(笑)

>>500さん
>>501さん
>>502さん
ありがとうございます！
挨拶するだけで少し緊張してしまうけど
「慣れ」ですよね。

挨拶は続けていきます

今日はモスバーガーでメシを食った。俺はモスラーなのだ。
近所に新しくオープンしたので、そこに行く腹積もりであったのだが
あいにくとえらい混雑しており、止む無く車で遠くのモスまで出掛けた。

そうして、バーガーや好物のバニラシェイクを馳走になった訳であるが、
そこの店員さんがまた愛想が良く、笑顔も妙にカワイイのよ。
不覚にもドキッとしてしまい、顔を見合わせるのが恥ずかしかったね。
まあ、だからどうしたという話なんだが。

年上はいいよね安心できるし

毎日のように通って話しかけてみれ！

>>504
＞会話の間というのを探ることができる。
「間」か・・・。感覚的なものだけに、それを捉えるのは困難を極めそうだな。
でも今日、車内で何気なくラジオを聞いていたんだけど
意識して聴いてみると、確かに皆スローペースで話してるんだ。
普段からそのくらいの速度で話すように気を付けてみようと思った。

＞なれないトークは必ずといっていいほど早口になる。
まったく。自分でも知らぬうちにスピーディーになりやがる。
狼狽している証拠だな。冷静さを保つコツなんて無いもんかねえ？

>>505
今まで俺個人が立てたスレは、駄スレと化す事が多かったもんでね。
ここまで伸びるとは思わなかったよ。ここはひとつ、1000を目指してみるか。

>>506
うむ、「継続は力なり」だな。
続けていけば、きっとそのうち自然に挨拶している自分がいるよ。

>>508
以前は年下の方が好きだったんだが、だんだん年上のお姉さんが好みになってきた。
なんか惹かれるものがあるよな。
俺がこれまでの人生において一度しかした事のない告白の相手も年上の人だった。
だが、彼女も年上の頼れる男性が良いらしく、案の定フラレた。

>>509
毎日ハンバーガーじゃあ、アメリカンな体型になってしまうよ。
彼女にも全力で警戒されるだろうな。
でも、たまになら行くと思う。その子を狙うとか話すとかは別として。

よし。暇なので、特に意味のない事を語ってみよう。

俺はどうも、女の子の髪に萌える性癖の持ち主らしい。
基本的には黒髪の子が好きだ。長さやヘアースタイル問わず、
キューティクルでサラサラな黒髪を目にすると、思わず見とれそうになる。
茶髪や金髪が全盛の昨今では、遭遇率も低いだけに貴重である。

あと、色に関係なく、ポニーテールやツインテールなどには滅法弱い。
鷲掴みして、クイッと引っ張ってみたくなるのだ（実際にはしないけど）。

>>512
ちょっと気持ち分かる。
ポニーテール引っ張りたくはならないけどｗ

>>510
うーん、コツはないなあ、それを身につけるために地道に挨拶とかから
ならしていってるわけだからねえ。１回目より２回目、２回目より３回目
のほうが冷静になってるのはまちがいないから大丈夫。

>>513
分かるか、同士よ。見た目的には、やや地味くらいが良い。
でも性格的には、おしとやかタイプよりも活発なタイプに惹かれる傾向にあるな。
俺がホレた子って、ほとんどが元気で明るい子だし。
恐らく自分に無いものを持っているからなんだろう。
まあ、あまり騒がしいのは苦手だが。

>>514
そうか。やはり未知の領域に恐怖しているだけなのかも。
一度突破してしまえば、後はそんなでもなかったりするのかな。
落ち着いて話せるように、気負わずに行きたいね。

>>515
俺はどっちかって言うと大人しいタイプが好みだな〜。

だから惚れる人が内向的で
お互いに話せなかったりする・・

>>515
女の子らしい綺麗な髪に萌えるのは男として当然！
でも俺は多少の茶髪なら気にしない（俺も茶髪だから）。
ただしパーマはダメ。
あと俺の萌えポイントはスラリとしたプロポーション。
特に綺麗な脚線だとグッド。
そして忘れてはならないのが落ち着いてるけど可愛い声。
笑い声を聞くだけで癒される。
それから君と同じで見た目があまり派手なのは好きじゃない。
ネイルアートとかいって爪をとんでもない色にしたり、アクセをたくさん身に付けて
たり、ブランド物で身を固めたり、化粧や髪型が派手だったりすると萎える。
性格は気が強いのはパス。
控えめだけどしっかり自分の意見を持ってると言うのがベスト。

>>516
パワーのある子の方が勢いに乗れそうでな。
おとなしい子もいいんだけど、その分、自分が積極的にならねばならんからね。
だが当然、そういうのには慣れてないため、ぎこちなくなっちまう。
大変だよな、君も。今、好きな子とかはいるのか？

>>517
俺らは結局、いわゆるギャル系は苦手って事のようだな。
黒髪フェチな俺だが、似合ってりゃ別にどんな髪でもいいんだけどね。
プロポーションや声はそんなに気にはしてないかも。

唇はやや厚めが良いとか、ヒラヒラした服を着てるとグッと来るとか、
くしゃみが可愛らしいと萌え（前述）とか、けっこうマニアックな嗜好もあるよ。
友人にはたまに引かれている程なので、声を大にしては言えんが。

>>518
いるけど、なんか気まずくなっちゃった・・。
まあ、俺が悪いんだけど。
その娘は入学した直後から好きで
去年同じクラス、
今は隣のクラスなんだが
話をしようと思って会いに行っても
ぎこちなくなっちゃってロクにしゃべれなくて、
だんだん雰囲気悪くなっちゃった。

何とか人への苦手意識を減らして
自分に自信が持てたら
もう一度話しかけにいきたいな〜。


今日は結構人と話せた・・と思う。
とりあえず隣の席の娘と仲良くなりたい。

>>439で
> とにかくたくさんのクラスメートに挨拶をするようにした
って書いたけど、そのきっかけになったのも好きな娘。

メルアドを思い切って教えてもらってメールしてたんだけど、
学校じゃあ一言も喋らず。（隣の席だったのに）
そんな状況で遊びに誘っちゃって
それ以降メールをとことん放置されちゃった。
（改めて書くとめちゃくちゃアホだな、俺・・）

「このままじゃ死んでも死にきれん！」ということで
自分を変えることにして、
古いものは全部買い換えて、髪型も試行錯誤して、
笑顔の練習してｗ

挨拶しまくってたらクラスメイトとも自然に仲良くなって。
３週間ぶりに好きな娘にメール送って返ってきたときの喜びは忘れられません。

まぁ、またその関係ぶっ壊しちゃったのだが

とにかく自分が変わらないことには
どうにもなりそうもないんで
頑張らないようにがんばってみます。
自分語りｺﾞﾒﾝ

>>519-520
そうだったか・・・。
しかし、自分を見つめ直して、色々と努力できるキッカケになったんだから、
過去の苦い思い出にも意味はあったって事だよな。
俺自身もかつて痛感したんだが、メールを過信してはいけないのだ。
日頃の触れ合いこそが重要で、メールはそのフォローみたいなもんに過ぎん。
いきなりは難しいとは思うけど、ちゃんと接せられるようにならないとな。
メールをしたなら、次に会った時はその話題を膨らませてみるとかさ。

＞３週間ぶりに好きな娘にメール送って返ってきたときの喜びは忘れられません。
その想い、よく分かるぞ。
俺も好きな子（>>164や>>168で触れてる子）と、夜中なのにやけに長くメールが続き、
翌日には電話でも話せたって時には、生涯最大の幸せを感じたものだ・・・。
それ以降の展開は、急降下だったがな。

一度壊れた関係を修復するのは容易ではないだろう。
だが、いろんな人とより良い関係を築けるようになれれば大丈夫さ。
お互い気負いすぎない程度に頑張っていこうぜ。応援してるよ。

>>519-520
俺が高校生の時は好きな子に話すきっかけを作る時、
>>432あたりで話題になってた”必然性”を無理矢理作ってた。
何かの役員や文化祭で無理矢理一緒になったり、ちょっかいかけたり、
ワザと(´∀｀)教科書忘れて借りたり、、男同士の馬鹿騒ぎに強引に巻き込んだり…

ちなみに、高校の時の好きな子とは２人で遊びに行く事も幾度かあり、
ｷｽなんぞもした（告ってはいない）関係にまでなりましたが、
俺　が　根　性　無　し　の　ﾍ　ﾀ　ﾚ　だったので進級時のｸﾗｽ替えで終了〜
（当時、携帯の普及率は低かったので学校で会う以外の連絡手段はあまり無かった）

卒業式の日、好きな子の友達から「あの子まだｱﾝﾀの事好きやで」と話を聞きましたが、
俺　が　究　極　の　ﾁ　ｷ　ﾝ　野　郎　だったので放置しちゃった!!　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

その後男漬けの大学で急激に女が苦手になってしまった次第でございます。

今日のバイトでは、昨日入って来たらしい新人の教育を任せられた。
これがカワイイ娘さんとかなら、俺も意識しまくったりして
さぞかしこのスレも賑わう事だろうが、現実はそう甘くはない。
新人は２１歳フリーターの男。しかも正直、見た目や雰囲気がヲタっぽい。
どうもうちのバイト先は、奇人変人を引き寄せる重力場を形成しているようだ。
俺を筆頭に、一筋縄ではいかぬ輩が次々と集結して来る。

・・・で、いざ教えてみても、なんか覚えが悪い。
動きが異様だし、意味もなく汗をかき、呼吸もやけに荒い。大丈夫か・・・？
それでも彼なりに頑張ってはいるようなので、出来るだけ丁寧に教える。
でも、変人に対する耐性だけは強い俺だから別に引いたりはしなかったものの、
一般人からはキモがられてしまうんだろうなあ・・・と、しみじみ思ってしまった。

それじゃ

それから、鮮魚の兄ちゃんに話し掛けられたので、少し話した。
だが、ほとんど接した事がなかった人なので、妙に焦ってしまう。
早口になって、呂律が回らない時もあった。話題にも困った。
俺はまだまだ未熟者だ。

>>522
すごいな・・・。少なくとも両想いになった事はあるんじゃないか。
それだけでも間違いなく、俺の遥か上を行っているぞ。
土壇場での胆力には欠けていたみたいだが、君は卑屈になる必要はないと思う。
女人と接してリハビリを続けていけば、きっとそのうち彼女くらい出来るさ。

逆に言えば、異性と関わらなければ、どんどん免疫力は低下していくってこったな。
やはり日頃から、ほんのちょっとでも女人と接していこうと思うよ。

>>524
ん？どうした？

少し詳しく説明してみよう。
個人的な見解なので話半分できいてくれ。
他スレで書いたことと重複するんだけどコミュニケーションするためには
大別して２つの壁があると考えている。自分の壁と相手の壁だね。両者は
有機的に結合していて完全に分離することはできないんだけれども
一般的な傾向として自分の壁を超えられない人はコミュニケーションを
とれる状況が限定される。相手の壁が越えられないという人は
コミュニケーションがとれない状況が限定される。
だから、たとえ正常にコミュニケーションがとれるという人であっても状況
が限定されるのであれば自分の壁を超えられない人になる。ここでおもし
ろいのは限定される範囲がかなり広くてもカテゴリーレベルで限定されて
しまう場合には大抵自分の壁を超えることができない人のようだ。
何故このように分類するかというと対処する方法がかなりかわってくるから
なんだよね。

つまり、自分の壁を越えることができない人が自分はそうじゃないと思い込
んでしまうことがよくある。まあこの手の人は大抵思い込みが激しいみたい
なので必然的ともいえる。
と、この辺は１はしっかり認識しているようなので問題はないわけなんだよね。

>>527-528
ちと難しいが、何となく理解は出来た。
その２つの壁の存在は、かねてより感じてはいたしな。
これらの壁を少しでも低くしていかないと、
マトモなコミュニケーションは出来なさそうだ。

でも、頭で認識はしていても、実行するのは一苦労だろうな。
今現在、俺の中で２つの壁はかなりの高さになってしまってるから。
動いてしまえば、何かしらの変化は訪れるはずだし、
うまく好調の波に乗れれば、良い相乗効果をもたらすやもしれん。
まずはとにかく行動だな。

順番としては自分の壁を克服していくことが先になる。いわゆる会話
テクの類はだいたい相手の壁を克服するために用いられる。
ということで１には経験をつんで基礎力をつけることをオススメしている
わけ。

ところが！１の行動をみていると自分の壁を克服するのは時間の問題
だと思った。すぐではないだろうけど。だから相手の壁を克服する方法
をカキコしようかどうしようか迷っている。

>>530
最大の敵は自分自身って訳だな。
相手の壁にしても、それをどう感じ取るかは自分次第なのだから
やはり己の意識から改変していかなくては始まらない。

>>531
そうか？自分では、このペースだと先は果てしなく長いと思っちまうよ。
地道に努力するとか言っといてなんだが、
手っ取り早く克服できるような方法でもないもんかねえ？

＞相手の壁を克服する方法
是非とも教えていただきたい。
つーか、そんな風に言われると無性に気になるぞ。

そうそう、手っ取り早くというわけではないんだけど、スキこそものの上手
っていうけどそのとおりでさ、挨拶一つでも積極的にすると楽しいっていう
かさ、なんかそういうの感じ取れればあっという間なんだよねー女だとか
男だとか関係ないんだというのがきっとわかると思う。

別にもったいぶるわけじゃなくて、今聞いてもなんだそんなことかーで終
わってしまうようなものなんだよ。手品のネタでも方法はだいしたことない
のにプロがやるとそれはすさまじいでしょ。

>>1久しぶり　元気？　それでフィリピンパブ行ったのかな？？

壁がどうの基礎がどうの
ぐだぐだ言ってねーで
なんでもいいから沢山の女と会話してくりゃいいんだよ
慣れが全てだ。地道な努力も糞もあるか

あとレス読んでて思ったけど、文章が硬い。
そのぶんじゃ喋り口調も遠からずってカンジだろーな
悪く言えばオタクっぽい。
もっと平易に。肩の力ぬいて気楽に。

あゆ作久し振りだね
あゆ作愛しているよあゆ作

>535
それができないから苦労してんだろ？わかってねーな
慣れと地道な努力はちがうのか？

>535
よくみたらおまええらそーなこといって同じことしか書いてねーじゃねえかw)
あたまわりーな

>俺はまだまだ未熟者だ。
に笑った。

正直無意味なアドバイスをしたがるやつはおおいからな
ま、しょうがないね

>>533
まあね。挨拶を交わすだけでも、けっこう清々しい感じはするし。
これを続けつつ、先に進めたいところだな。

＞今聞いてもなんだそんなことかーで終わってしまうようなものなんだよ。
そうか・・・。じゃあ、それはいずれって事で。
俺がある程度まで達した時には、改めて教えてもらうとするよ。

>>534
おお、久しぶり。あいにく、まだ行っていないんだ。
この前、飲みに行ったばかりでカネもないしさ。

>>535
まあ、確かにその通りだよな。
ここでどれだけ精神論やらテクニックやらを語っても、
実際に会話を試みなくては意味がないからな。
「こんな事話してもつまらないよな〜」なんて思って、今まで口に出せずにいたので
そこらをあまり深く考えずに、そのまま喋れるようになりたいね。

文体は何というか、癖みたいなもんだ。慣れてくれ。
口調は相手によって使い分けているから、多分大丈夫だよ。

>>537-538
まあまあ、ﾏﾀｰﾘしる。　つ旦

>>539
ども。でも、これは日々痛感させられるよ。
もっと精進せんとな。

>>540
俺としては、いろんな意見が聞けて面白いし、有難いよ。

俺だけレス無しか・・・。

>>543
いや、あゆ作氏へのラブコールを邪魔しては悪いと思って。

なるほど。
まぁ、あゆ作は男なんだけどね。

俺も高校が男子校ですっかり女子が苦手になっちまったﾔｼなんだよね。
今はバイト先に結構女子が多いんで大分馴れてきたけど、始めた当初最初はかなり無口な青年だったよ。
んで１も言っているが、俺も初対面の人と話すとき、どうも早口になっていたようでさ。
そこで意識してゆっくり話すようにしてみたら、なんか余裕がでてきて案外普通に喋れるようになった。
まぁ、相変わらず自分から話しかけるのは苦手だけど。
だから意識してゆっくり話すってのは結構大事だと思う。
心に余裕もでるし、なにより相手もしっかり聞いてくれるからね。
ちなみに俺はバイト先に好きな人がいるんだけど、なかなか恋愛は難しいもんやね・・・

なんかあたし結構１すきかも・・。

>し過ぎて勢いが無くなってきてる
なんかとても面白い。

あたしの理想としては、１みたいな人と付き合って、自分だけにはかなり
話してくれるのがいい！
1がお洒落に目覚めてそのキャラのままだったら、そのギャップに
Many women will fall in love with you.

>>541
言い回しがくどいと
それだけで引いちゃう相手もいるから
ちょっとチャラいくらいで丁度いいんじゃないか。
酷いのになると女相手に丁寧語になったりして。

あと話題そのものより話し方のほうが重要
テンション高く、テンポよく、楽しそうに。
話題なんてホントなんでもいい
どんどん話題つなげてくこと。
話とめないようにすること

喋れるようになりたいね、じゃなくて喋るの。
喋ってもいいのかなって悩んだまさにそのときが喋るとき

>>548
ただ無理してテンション上げて喋ると、かなり回りから浮いた風になると思うが。
自然体がいいと思うけどなぁ

>>1は自然体で喋れないから悩んでんだろ
ちっとムリするくらいで丁度いーんだよ

>>551
おぉ、そういえばそうだった
難しいとこだなぁ〜、個人的には無理してテンション上げると疲れちゃう人なんで

そりゃ疲れるよ。俺だって疲れる
あたりまえじゃん
でも他人に好印象与えるためにする会話ってのは
そういうもんだろ。
慣れりゃたいしたことでもない。
浮くのはやり方間違えてるから

習うより慣れろはできる人の手段としてはいいよな。
おれも昔はそんなノリでナンパ教えてたよ、とりあえず１００人声かけして
こいっていって。でも１のようなタイプは逆にしり込みしたり変なテンション
ではじけてしまうかどちらかなんだよ。はじけるやつは自己嫌悪で再起不能
ってパターンだな。
まあ、それからおれも学習して理屈から説明するようになったわけ。理解して
少しずつやっていくほうが確実に成長するタイプはいるからね。
そんなわけでくどくど説明したがもう１にも必要なさそうだしおれはこれで
引き上げることにする。影ながら応援してるよ。

今日のバイトでは、思い切って>>164の子に話し掛けてみる事にした。
プライベートな話題を彼女に切り出すのは、俺にとって自爆に等しい行為なので、
あえて差し障りの無い仕事関係の話題をセレクトしておいた。
自分から声を掛けるとなると、けっこう躊躇いがある。緊張する・・・。
だが、いざ話してしまえば、ドギマギしつつもどうにか接する事が出来た。
彼女も一応、普通に対応してくれたり、愛想笑いしてくれたりした。
ここ数ヶ月は、それ以前と比べて彼女と関わる機会も増え、
少しずつではあるが、お互いの壁も低くなってきている気がする。良い事だ。

そんな事があって、バイト中はテンションも上がってた。
我ながら単純かつ現金な性格である。
今の俺には好調の波が押し寄せているに違いない。この波に乗り遅れてはいかん。
そう思い、勢いでパン屋の娘さんにも話し掛けてみる事にしたのだが、
挨拶しても何故か愛想が悪く、怖じ気づいてしまい断念。
ああ・・・、俺はチキン野郎さ・・・。

>>555
>挨拶しても何故か愛想が悪く、怖じ気づいてしまい断念。
その気持ち良く分かるよ。
話しかけようとしても素っ気無いと一気に気持ちが萎えるんだよね

>>546
貴重な体験談、ありがとう。やはりゆっくりトークは効果があるみたいだね。
だが俺は、テンパると「ゆっくり話す」という意識すらブッ飛んでしまう。
きっと危機的状況に陥るとパニックになるタイプなのだろう。
冷静さを保てるような精神力を得たいところだな。

その好きな子との事、陰ながら応援するよ。
何か悩みとかあったら、気軽に書き込んでみてくれ。

>>547
そう言われると、照れ臭いやら何やら・・・。
自分のこういう深い部分を出せる相手を増やしていければ、
リアルでも君のような娘さんと出会えるかもしれないね。

しかし、オシャレか。どうにも今更って感が拭えなくてさ。
メガネ・黒髪という風貌で、堅物な青年かネクラなヲタにしか見えんので
どこから改造すりゃあ良いのかさえも見当が付かないよ。

>>548
俺自身、常日頃から言い回しには気を使っているよ。
このスレみたく話せる相手は、今のところ１人しかいない。
その他の人に対しては、なるべく明るく普通っぽい喋りにしてる。
不自由で疲れちまう時もあるけど。

＞話題そのものより話し方のほうが重要
本当に話し上手な人のトークって、どんな内容でも面白く感じるからね。
ただ、いつでも誰に対してでも同じ話し方ではいけないとも思う。
のんびり話したい人もいれば、マシンガン・トークを楽しみたい人もいる。
やっぱり、話し相手に合った話し方ってのがあるんで、それを探っていくよ。

>>549
そうだな。俺もそう思えてきたよ。
この際、相手がどう思おうが知ったこっちゃないってくらいの気持ちで。
恥ずかしかったり、気が引けたりもするが、あえて無視するわ。

>>550-553
まあ、今までの俺の「非日常」を「日常」に変えねばならんのだから、
それ相応のエネルギーの消耗は仕方ないな。
俺自身のレベルさえ上がれば、今は無理しないと出来ない事でも
何気なくこなせるようになるだろうし。

>>554
うむむ、確かに俺はそういう系統の人間かもしれないな・・・。
今までのアドバイス、今後も有難く参考にさせてもらうよ。
けど、気が向いたら、またいつでも来てくれ。

>>556
うん、萎えたよ。「俺、なんか悪い事したかな？」とか思った。
ただの気のせいって可能性もあるけどさ。
話せば明るく振る舞ってくれてたかもしれないし。
ともあれ、次回こそ何かしらの成果を上げようと目論んでいる。

＞＞５５７
５４７です。
眼鏡掛けてるの？そして黒髪か・・。でも最近あたしがお洒落だー！って
思ってる人も、黒髪眼鏡だよ。茶髪がみんなお洒落かといったら、
そうでもないし・・。お洒落な人は自分を最大限によく見せる努力をしているから、
その心意気にあたしは惹かれる。

・・おおっと、ちょいと趣旨がかわッてきちまったな。。
ま、こんな偉そうにしてるあたしは、１の逆で、男の人を意識し過ぎて、
ぶるぶる手が震えますがね・・・

>>560
俺は自分の黒髪に文句はないんだが、髪型に関しては別だな。
変に癖が付いてて（天パーとかではないが）、たまにイラつく。これは改善したいかも。
あと、メガネな。自分で言うのもアレだけど、俺はメガネ無しの方が良いと思う。
でもコンタクトは目を傷付けると言うし、恐怖があるんだよね。
目付きの悪さをメガネによってカバーしてる部分もあるし。

今まで普通にダサダサで生きてきたから、何かと迷いが生じてしまう。
服とかにしても、何着たって同じに感じちまうんだよな。
むしろ女の子のファッションの方が見てて面白そうだ。

＞１の逆で、男の人を意識し過ぎて、ぶるぶる手が震えますがね・・・
原因は何かな？女子校に通ってたとか？

>>５６１
一緒に頑張ろうよー（こんな勝手に仲間意識を持たれても困るだろうが・・）！
なに着ても同じだなんて・・もったいない。違う違う。だって第一印象大事だもん。
安易な考えだけど、ちょっとはこだわれば向こうから話し掛けてくれるかも。

・・でも興味ないなら仕方ないか〜!自分を繕いすぎてもね。

>>561
女子高だったせいもあるが、中学時代クラスの男子に好かれてなかったっぽい。
私はみんなでいる時の沈黙が嫌なので、頑張って話していたら「うるせー」と
言われたり、同じ班になって落ち込まれたり、顔のことで色々言われたり・・
（ブス！とかではないのだが・・）。
その後友人から、「□□（↑の中心人物）は○○（私）の事かなり面白いって言ってたよ」
と聞く･・。　　　

　　はあ?同窓会行けば普通だし!!･･まあ後から何を言われても、それまであまり
　　おおっぴらに嫌われた事のなかった私は

>>562よりつづく
･･ひどく傷ついたのでしたとさ。そうして一寸ぼうしとお姫様は幸せに暮らしましたとさ。
おしまい。

長いし分かりにくい。まあ饅頭片手に適当に読んで。

>>562-563
男性より女性のファッションの方が色々と幅広い気がする。
形に囚われない奔放さを感じるんだよね。だから、見てるだけでも楽しい。
逆に男の服って、どれも似たり寄ったりって印象がある。
これがすでに偏見なのだろうか・・・？

もしそうなら、君の言う通り、少しは手を出してみるのも悪くはないのかもな。
今までの自分を変える事がテーマなのだから、外見にも処置を施すべきか。
まあ無論、自分の性格やイメージに沿った範囲内での話だが。

＞中学時代クラスの男子に好かれてなかったっぽい。
読んだ限りでは、むしろ好かれてたんじゃないかな？
いじられキャラっつーか、からかって面白がられてただけっぽいぞ。
その年頃の男には、そういうひねくれた部分があると思うし。
だから、あんまり気にする事はないよ。

余談だが、俺はもう同窓会の類には出席しないつもりでいる。
過去を振り返るとロクな事が起こらないから、俺の場合。

>>521
>>522
すごく遅レスですが、
ありがとうございます。
挨拶していて改めてわかったのですが、
まだまだ修行が必要のようです。
すぐ緊張して躊躇してしまう。

>>554
＞　変なテンション ではじけてしまう

まさに俺だ・・。
それで今彼女と気まずくなってます・・

しかし彼女に迷惑かけすぎだな俺

アンタがだせー格好するのと
女のほうがファッションの幅広いのと
なんか関係あるのか。言い訳にしかきこえね
つべこべ言わずやれ。見た目だけでもかっこよくなれ

外見変えるだけでも随分心境が変わるもんだぞ

おいおいw)

>>565
＞すぐ緊張して躊躇してしまう。
俺もなんだよ。自分から言おうとすると、声が詰まってしまう。
無理に出してみても、何か変な感じになる。本当に厄介だ。

＞それで今彼女と気まずくなってます・・
まあ、そういう事はよくあるさ。
その失敗をしっかり分析して、反省や教訓を次に生かせるよう頑張れ。

>>566
よし、やってみる。実は今日一日、その事を考えてた。
街行く若人の服装やデパートの商品を意識的にチェックしてみたのだが、
思ってたよりも奥が深いような気もしてきたよ。

そこで、だ。このスレを見てくれている諸君に訊こう。
「これは読んどけ」というファッション雑誌とかは無いもんかね？
その他諸々のアドバイスや有力情報等も教えてくれると幸いだ。
あ、でもなるべくカネは安く済ませたい所なんだが・・・。それは甘いか？

>>567
どした？

http://www.oxiare.net/fashion/

↑とりあえず、ここ読んでみ。

初心者なら fine boys でいいんじゃねの
これとこれを合わせろ！みたいな基本が載ってるし
きれい目だから無難だし。

>>569
こいつは実用的なサイトだね。渡りに船だ。
ひと通り読んでみたけど、俺は全てを改造する必要があるらしい。
一度に何もかも手は出せないし、少しずつやっていくしかないな。
一般人への道は険しいぞ・・・。

>>570
>>569のサイトでも紹介されてたね。とりあえず買ってみる。
しかし、まさか俺がファッション雑誌を買おうとはな・・・。自分でビックリだわ。
でも、それくらい根本から変えていかないと駄目って事だな。

と言う訳で、今日「ＦＩＮＥ　ＢＯＹＳ」と「ｓｍａｒｔ」を買ってみた。
どちらとも先月号のようだが、この際、細かい事は気にしない方向で。
しかし、ファッション雑誌を買うなんて初めてなので、なんか恥ずかしかったよ。

その後、駅前やデパートとかをウロついて、若い衆のファッション・チェック。
あまり熱心に見つめると、カラまれたり「やらないか？」と誘われたりしそうだから
さりげなく探りを入れておいた。
なるほど。改めて見てみるに、確かに俺とは雲泥の差だ。
今までは女の子や奇抜な服にばかり目が行っていただけだったのかもしれないな。

だが、まだまだ何がダサくて何がイケてるのかがハッキリしない。
その辺の鑑識眼を養っていかねばならないようだ。
ただ一つ思ったのは、どんなにイカした服を着てても
顔の見た目が貧相だと、あんまカッコ良く見えないって事だ。

早速、購入したファッション誌を読んでみる。

・・・・・・。ごめんなさい。俺が間違ってました。
男の服も幅広く、奥深そうじゃないか。着こなし一つにもルールやポリシーがあるようだし。
偏見だったね、こりゃ。

けれど、意味不明の専門用語やブランド名とかがガンガン出て来て、解読にもひと苦労だ。
「これはシカゴで買った」とかいう文をそのまま受け取って、
「わざわざアメリカまで行って買って来たのかよ」と、思わず仰天してしまったよ。
恐らくなんかの店名なのだろうな。

そして案の定、何もかもベラボーに高いよ・・・。
本当に皆は、あんなにオシャレにカネを注ぎ込んでいるものなのか？
確かにやれば面白いかもしれんけど、経済的にかなり厳しいぞ。
十数年のブランクを埋めるのは並大抵の事ではなさそうだ。

562です!!ここ数日の間に目覚しい変化が！
なんかうれしいなー！！

顔の見た目が貧相だとお洒落に見えないってのは違う！
だって、顔貧相でダサかったらその人には「ダサ男、しかも顔貧相」という印象
が残る。

>>574続き
・･しかし、お洒落ならば「顔貧相・・でもお洒落だから素敵！」となる。
これは私の友達も言ってる。とにかく男はお洒落なだけで、かなりかっこ良く
見える!絶対に！！
>>573
シカゴは古着屋だよ。古着屋と言ったらシカゴ、見たいな感じ。
あたしはサラ着派だから古着は見るだけだが・・。
smartは正直高いよ・・。でも、それと安いのを如何に組み合わせるか、
これがお洒落ということなのでは?

・・偉そうでごめんなさい

>>574-575
＞ここ数日の間に目覚しい変化が！
相変わらず危機意識はそれほどではないんだけど、
ちょっとは興味が湧いてきたみたいだ。
自分をキャンバスにして、好きな絵を描くようなもんなのかな。

＞とにかく男はお洒落なだけで、かなりかっこ良く見える!
そうなのか。この場合、自分の感性よりも女性の意見を尊重するとしよう。
でもやっぱ、顔や髪にも色々と手を加えた方がバランスも良いんだろうね。

＞シカゴは古着屋だよ。
へえ、知らなかったよ。ひょっとして常識？
だとしたら俺、相当の世間知らずだな・・・。探してみるか。

＞それと安いのを如何に組み合わせるか
って事は、高い服はアクセントとして使うだけで、
基本的にはオール安物でもＯＫって事かな？
組み合わせ次第では、どんな安物でもオシャレっぽく見えるのだろうか？

＞・・偉そうでごめんなさい
いや、非常に有難いよ。今後もアドバイスしてくれたら嬉しいね。

高い服つったって
モデルじゃねーんだから
ああいうのはあくまで参考。

靴も含めてトータルで３、４万もかければ十分だろう

>>577
そうか。そのくらいなら何とかなるな。
まずは服より先に、顔をどうにかしようと思う。
マユゲをちょいと剃ったり、髪を切ったり整えたりって所から始めてみるよ。
ゆくゆくは一応、コンタクトも入手してみるかな・・・。

もちろん、外見改造と同時進行で人格改造も怠らぬようにする。

>>578
俺も昨日、>>569のサイト読んでみました。

・・すごい。
かなりわかりやすいし、説得力がある。

とりあえず今日、そこにのってた歯磨き粉やらガムやら
消臭剤やらワックスやら買ってきた。
（すね毛剃りは見つからなかった。一番欲しかったのに。）

服見に行ったり、靴見たりもして、今度一度美容院行ってみようかと思ってる。
ファッション誌も一度買ってみようかな。


俺も自分のほとんどを改造しなきゃいけないみたいだ。
メガネかけてるし、けっこう1と同じような外見かもしれない。

今日買ってきたものを使ってみたら、それだけで何か変わったような気がしたよ。
これが自信っていうのかな。

>>579
おっ、行動が早いな。俺も負けてはいられないぞ。
ことファッションに関しては、俺らの場合、他人のマネから入っていくべきだな。
今まではある物をただ無造作に着ていただけだったが、
今後は計算に基いてオシャレしていこうと思うよ。
色々取り入れて、なるべく早く一般人に近付かねば。

まだファッション誌を買っただけだから分からないけど、
俺も少しずつ自信らしきものを得ていきたいね。
そうすれば、コミュニケーション能力の向上にも繋がるかもな。

1さんの涙ぐましい努力に激しく共感を覚えました。

某もちょうどとあるショッキングな出来事がきっかけで
自己改造計画を考えていたところでした。

1さんのことを勝手に見守らせていただきます。
お互い頑張りましょう。

ところでファッション誌の見方がよくわからないのですが、
あれはどうやって使う物なの？

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 | 窓から投げ捨てろ
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　・∀・）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　MR
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|

全レス読みました。しばらく見守ろうと思います。
みんなで頑張りましょう。

さて、今日は昨日に引き続き、オシャレグッズを買いに行って来た。
>>579のように、シャンプーやトリートメント、消臭スプレーの類、眉毛セット等だ。
それらを試してみたが、確かに今までとは違った気分になってくるな。

とは言っても、服とかは変わっていないため、ダサダサ状態はキープされている。
早い所、「普通」のファッションをしたくなってきた。
自分のダメっぷりがハッキリ自覚できた事で、逆に今まで以上に引け目を感じてしまうよ。
とりあえず、明日は髪を切りに行くつもりである。
ちょうど伸びてきてウザかったし、サッパリして来るとしよう。

適当に染めてこい
最初なら明るめのアッシュカラーがおすすめ

>>581
ありがとう。
一体、君の身に何が起こったのかは知らないが、共に励んでいこう。

＞あれはどうやって使う物なの？
使い方を問われても返答に困るな・・・。
でも見てるうちに、今のトレンドや良質の商品の情報は分かってくるんじゃないか？
ファッション誌で紹介されている以上、それはセンスが良いって事なんだし、
けっこう参考にはなると思うよ。

>>582
何を投げ捨てたんだ？MRって何だ？

>>583
ありがとう。
一般人レベルに達するその日まで、生暖かく見守っててほしいよ。
でも、俺が進む方向を見失ったなら、どんどん叱ってくれ。

>>585
俺、実はあまり皮膚が強い方じゃないんだよね。
幼少時にはアトピー性皮膚炎だったし、今もよく皮膚が乾燥して荒れるし。
何より俺は黒髪が好きだから、アドバイスはとても有難いが
黒のままで勝負していきたいと思うんだ。
その分、髪型とかに凝ってみよう。
今まではムースも何も付けずに、素の髪だったからな。

ここはいつからファッション板になったんですか？

か、髪を切る場所も重要だぞーー。
店員との打ち合わせも重要だぞー。
（お任せしたいなら、それはそれでよしだが……）
自分の要望は伝えてこいよー。
がんばっていけ。

>588
それぐらいしかアドバイスできなくってから

>>588
このスレは、俺が一般人への道を歩んで行く日々を追ったドキュメンタリーだ。
女性に慣れる事も、オシャレに気を使う事も、その中の一側面に過ぎない。
そして、それらは決して恋愛と無関係なものではないはず。

つまり何が言いたいかと言うと、「大目に見てくれ」。

>>589
大丈夫だよ、多分。馴染みの店だから、いくらでも要望は言えるしさ。

>>590
まあ実際、現段階でのアドバイスは出尽くした感があるね。
俺もそろそろ次のステージに進まないとな。

俺も昔アトピーだったし
いまでも多少ひきずってるけど
髪そめておかしくなったことはないな。
首とかに出る人ならダメだろうけど
美容師と相談してみ

>>592
そうなのか。首周辺は乾燥しやすいけど、アトピーが出た記憶はないな。
う〜ん、別に黒で不満はないんだけど、一応訊いてみるか。
でも、バイトとかの都合もあって、あまりハデな頭には出来ないよ。

スレ名にひかれてずっと読んでました。
1さんどんどんかっこよくなっていくといいですねー
あたしも自分磨きがんばろうって気になれます、ここ読んでると。

>>594
ありがとう。今までずっとマイナスだったから、まずはゼロの地点を目指してるよ。
更にそこから、いつかプラスに持って行けるようにも努力する。
俺も皆のレスのおかげでやる気が出た訳だし、
そういう気持ちがまた他の人にも広がっていくと嬉しいね。

あと馴染みの店っていってるけど
床屋とかはやめとけよ
片田舎の美容院もダメ

客がガンガン入ってる
それこそ雑誌に載ってるような、大きめな美容院がいい
たくさんカットしてるってことは
それだけ流行にも強いってことだから。感覚がズレてない
おまかせにすればそれなりの髪型にしてくれる

>>596
あまりファッションの事がわからない折れにとっては
その「おまかせ」っていうの、便利そうですね。

わからないならわからないって素直に言ったほうがいいよ
下手に「短めで」とか伝えてもロクなことにならない
最近の髪型わからないんで、適当にかっこよくしてくださいって。

>>596-598
やっぱ床屋じゃダメなのか？かなり慣れ親しんでいるだけに心苦しい。
でも、ものは試しってトコか。一度行ってみても良いかもな。
とは言え、俺の住んでる場所自体がすでに片田舎なんだが・・・。
そんなスゴイ美容院なんて近所にあるかな？
それから調べるとなると、明日切るのは無理っぽい予感。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　♪　　　　　／ ＼ 　　　　　　♪
　　　♪　　　∧ ∧　　　　　∧ ∧　　　　600
　　　　　　ヽ( ・∀・)ﾉ　　ヽ(・д・ )ﾉ　　　　600
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　　(へ　 )　　　　ﾗﾗﾗ 600
　 　 　 　 　　く 　　　 　 　 　　　>

>>586
この間、私の好きな人の友達に会った。
私は片想いで、好きな人とは高校卒業以来会っていないため
その人経由で会わせてくれないかと頼んだ。（その人は事情を知っている）
で言われた台詞が、
「変質者を友達に会わせる気は無い」

確かに自分は風変わりな人間だとは思っていたが、
まさか変質者と言われるとまでは思っていなかった。
勿論、周りからこんな評価をされ続けるわけには行かないので奮起したというわけ。

と、誰も聞いていないのに書いてしまったわけだが不快だったらスマソ。

>>586
いや自分も>>1さんと似たような状態ですよ。
1年前はオタク同士でしか会話できなかったし、
半年前は年近い女性が近くにいるとアホみたいに自意識過剰になってました。
今は会話は普通にこなせている・・・はずです。
ゆっくりやってるので時間もかかってますけど。

で、美容院に行こうかどうか真剣に迷っています。

>>599
やっぱり床屋に行こうとしていた……か。
589だが。
美容院のがおすすめなのだがなあ。
あるいは、カタログもっていって「こんな感じ」だな。
一度美容院いってみると、また世界が変わるぞー。
勇気出しとけや〜〜。

>>601
・「変質者（好きな人）を友達（601）に会わせる気はない」
・実は好きな人の友達が601のこと好きで、邪魔しようとしている
この可能性はゼロかな？

>>576
全身安物は，見る目があれば全然イケルとは思います。でも、どうやら１さんは
今まで服に興味がなかったみたいだし、まずはずっと使える定番アイテムをちょっとお金
かけても買うのがよいのでは？

美容院は、いきなり超でかいトコに行くのは気後れしちゃうと思う・・。。
妹さんやお友達でお洒落な人がいたら教えてもらうと、信頼できるし、
料金的にも得する事があるよん。

>>601
それは心に突き刺さる衝撃発言だな・・・。
だが、ある意味では感謝すべきかもね。
その子のおかげで自分の欠点に気付け、改善しようと思えたんだし。
頑張って自分を変えて、いつか見直させてやれば良いのさ。

>>602
半年でそんなに変われたのか。やるね。
やっぱりひたすら慣れるしかないかな？君なりの極意とかはある？

>>603
かなりビクついちまってるが、美容院に行く事にするわ。
しかし、こんなダサ男道を極めた俺のようなヤツが行って大丈夫なのだろうか？
ちゃんとした服とか着て行った方がいいかな？
凄まじく場違いな感じなんで、えらく不安だ・・・。

>>604
どうだろう？ゼロではないかも。
でも、せっかく自分を改造するキッカケになったのだから、
別に解釈を曲げる必要はないんじゃないかな？

>>605
＞まずはずっと使える定番アイテム
定番アイテムか・・・。とりあえずはジーンズを変えようと思うよ。
トップスは、今はある程度の安物で済ませておこうかな。

＞美容院は、いきなり超でかいトコに行くのは気後れしちゃうと思う・・。。
フルパワーで気後れしちゃってるよ。華やかな場所って苦手だ。
まあ一応、近所の美容院をリサーチしてみたんだけど、
２０００円程でカットしてくれる店があったので、そこにしようと思っている。
男性専用コースもあるようだから、男の客も来てるんだろうし。
店も大きくて明るい印象だったし。

俺は戦闘シーンなどの
かっこいい爽快な曲を期待してるんだが、

何曲ぐらいあるかな？
タイトル見ただけじゃいまいちわからん・・。

>>608
ここで期待されても困るが、俺もそういう系の曲は好きだよ。
でも最近はＵＫロック的な切ない曲や、Ｒ＆Ｂ、ラップ等を良く聴くね。

>>607
2000円って安すぎないかなぁ・・・？
ちょっと怖いかも・・・
普通安くても3000円ぐらいだと思うよ
前に安い美容院行ったことあるけど
シャンプーのニオイが昔のヘアスプレーみたいなババくさいニオイで
結構きつかった・・・
男性のスタイリスト（美容師）がいるところなら
行きやすいんじゃない？
シャンプーカットで4000円ぐらいするところでも
シャンプーなしだとちょっと安くなるよ

>>609
ごめんすごい誤爆した。

でも１の趣味がわかってちょっとよかったかも・・。

>>604
両方とも、宝くじを１０枚買って全部一等当たるくらいありえない。
>>606
ですな。ただいつかと言う悠長なことを言っていられない部分もある。

>>610
実際、他の店じゃ３０００円〜ってトコだったから、
どうしてそんなに安いのか不思議に思ったよ。
う〜ん、どうすりゃ良いものやら。もうちょっと情報収集すべきかな？

あと、一つ訊きたいんだけど、皆はカット中に美容師の人とトークしてるワケ？
うまく馴染んで話せるか、実に心配だ。若い人ばっかだろうしな。

>>611
いやいや、別に構わんよ。

趣味と言っても、俺は割と何でも聴くタイプだから、その時の気分次第だけどね。
ただ、あまり激し過ぎる曲や、重苦しくて暗い曲とかは苦手。
テクノの良さもまだ分からないや。

>>612
何か切羽詰った事情でもあるの？
あんま焦っても、付け焼刃にしかならないかもよ。
ジックリやって、徐々に己の血や肉にしていかないとさ。

あ、そう言やあ、眉毛カットがどうもうまく出来ない。
鏡を見ながらだと、自分の手や指がコントロールしきれないよ。
あらぬ方向に動いてしまう・・・。
仕方ないので、クシを使わずしてカットしたり、地道に抜いたりしてる。

皆はごく普通にチョキチョキ切れてるのか？俺が不器用すぎるだけかね？

>>615
参考にならないかもしれんが、
右眉は左手ではさみを持って、左眉はその逆でもれはしてるよ。
一気に整えると出来上がりに後悔するので、少しずつカットね。

>>613
605です。こないだうちのお兄ちゃんが1900円のトコで切ってきたんだけど
「1900円！？」って思わず聞き返しちゃったくらい可愛かったよ。
でも、そいうとこは差が激しそう・・。

美容師さんとは話しまくる!!んで早く仲良くなって好みとか知ってもらう。

>>606
極意というほどのものはないですね。
あえていうなら>>614で>>1さんが言ってる
＞ジックリやって、徐々に己の血や肉にしていかないとさ。
これと同じですかね。要はﾏﾀｰﾘ。

今日は結構女の子と話せたような。裏で何か言われてなければ良いが。

最近は買い物する時に、なるべくレジの人に愛想良くするようにしている。
今日もツタヤでＣＤを借りたのだが、そのレジの子は新人のアルバイトらしく
これがまた初々しくてカワイイのだ。
「良い客」として認識されるべく、しかと挨拶しておいた。
もっと見た目がマシになった暁には、軽く話し掛けてもいいかもしれん。

あと、日に日にオシャレに対する興味が強くなっていってるのを感じる。
バイト中もお客さんのファッションをチェキして分析してみたり、
売っている服を頭の中で組み合わせてみたりしてしまってるよ。
正直、楽しい。こんなに身近で面白い遊びがあったのか・・・。
一度始めたら、のめり込んでしまいそうで怖いぞ。

>>616
あ、確かにその方がやりやすいね。
それでもなかなかうまくは出来ないけど・・・。
まあ、俺の眉毛は元々しっかりしてるから、余分な毛を抜くだけでも
けっこう違ってきたよ。

>>617
可愛かったのか・・・。それは良い意味で捉えて構わないよね？
でも君の言う通り、ちょっとしたギャンブルだよ。この際、賭けてみようかな。

話しまくり？若人と接する良い機会とも言えるけど、やっぱビクビクだ。
髪とかオシャレとかの基本的な知識すら無い俺では、見下されてしまい、
真っ当な会話にならないんじゃないかと不安になるなあ。

>>618
やはり都合良く近道なんて無いよな。ﾏﾀｰﾘやっていくよ。

俺も相手にどう思われているのか気になるけど、考えてもキリが無いしね。
別にホレてる訳でもないんだから、どう思われようが知るかって気持ちで
行くしかなさそうだ。深く考えないようにしようよ。
嫌がられていたという事が分かったら、その時に対策を練ればいい。

このスレも２ヶ月目に突入だ。

今日はバイト先の３０歳くらいの女の人に話し掛けてみた。
しかし、打っても響かないって感じで、すぐに会話終了。
いきなり話し掛けられて驚いたとかなら救いもあるが、
まさか避けられてるのではとも思ってしまう。
普通に女人とトーク出来るようになるのは、なかなかに困難だ・・・。

>>621は俺

>>621
１さん久しぶり。しばらく忙しくてカキコするヒマがなくってね。
結構頑張ってるみたいだね。俺も頑張ってるよ。
この前は友達の企画した合コンに参加して結構盛り上げたし、面白いネタさえあ
れば隣の彼女に話し掛けてる。
その甲斐もあってたまに向こうから話し掛けてきたりするようになった。
まあ今のところ職場や仕事絡みの事だけなんだけど。
少しは俺に対する警戒心を解くのに成功したのかなと思う。
結構ガード固そうな感じで、あまり男慣れしていないというか、女版の俺って感じw
だから勝手に妙な親近感を持ってしまうw
笑顔がちょっと固かったり、話す時あまり目を合わせなかったり、数少ない発言機会
にすかさず飛びつくとことか、対象外の既婚者やおっさんには普通に愛想良かったり
ってのがかなり俺に似てて萌え。
そのせいか最初よりも余裕を持って接することが出来てあまり緊張しなくなった。
まるで下手な演技すらままならなかった以前の俺を見ているようで微笑ましい。
ただ、あまりそういう目で見ているとプライドを傷つけて嫌われる恐れがあるので
注意しないとなあ。
以上近況報告終了。

おっと自分のことばかりじゃダメだな。
３０歳の人の話だけど、一度くらい反応悪かったからといって怯んじゃいけない。
やっぱ面白いネタで少しずつ相手の警戒心を解く努力が必要じゃないかな。

今髪の毛切ってきました。
近所の美容室だったけど
やっぱり変わるんです。

かなり短くしてもらって、眉毛もいじくってもらいました。
だいぶすっきりしたし、見た目もマシになったかな？

今日か明日、めがね見に行ってきます。
流行りはセルフレームらしいけど、
いろいろな店に行って似合うのを見つけよう。

>>621
がんばってますね。
俺はまだまだです・・。やっぱ緊張してしまうんですよ。

昨日は隣の席の子にノート見せてもらったけど・・それだけですわ。
いつか雑談ぐらいはできるようにしよう。
ネタはあるんだけど、頭の中に封じ込めてしまうんですよね。

>>623
お、久しぶりだね。なんかいい感じになってるじゃないか。
やっぱ自分と似た部分を相手の中に見付けると、少し嬉しい気分になるし、
親しみも湧いてしまうものだよね。俺もそうだった・・・。
この調子で行けば、だんだん仲良くなっていけそうだな。がんがれ。

＞やっぱ面白いネタで少しずつ相手の警戒心を解く努力が必要じゃないかな。
そうなんだけど、実際にはけっこう難しい。
週に１・２回程度しか会わないし、周囲に人がいる状況だから話しづらくてさ。
２人だけになったりすりゃ、イヤでも話し掛けていけるんだがなあ。

>>624
おっ、ついに美容院に行ったか。俺も月曜あたりに行ってみるよ。
で、雰囲気はどうだった？どういう話をした？

カッチョ良いメガネが見付かるといいな。
メガネは長く使う物だし、ジックリ選んだ方がいいぞ。

＞ネタはあるんだけど、頭の中に封じ込めてしまうんですよね。
俺だってそうだよ。スゴイ緊張もしちまってるし。
でも逆に、君のような環境なら、俺は案外いけるかも。
隣の席の子なんて、接して当たり前だし、そんなに邪魔も入らないだろうしさ。
やはりお互い、どこかで踏ん切りを付けて飛び込まないといけないよな。

つい先程、行く予定の美容院に予約の電話を掛けてみた。
それだけの事なのに、心臓は激しく律動しやがる。
ところが、その美容院は縮毛矯正とか以外は予約制ではないらしく、
まったくの徒労に終わった。結局、先着順かよ・・・。
まあ、明日の昼頃にでも行ってみるか。