【健在】三十路過ぎての純愛恋愛相談所4【真剣】
1 ：名無しさんの初恋：
三十路過ぎたって心がすれるわけじゃない。
歳を取るから寄り添いたい、守りたい。
一人で苦しむのならせめてここで吐き出してみませんか？
【復活】三十路過ぎての純愛恋愛相談所3【存続】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1042857156/
三十路過ぎてからの純愛恋愛相談所2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1036535172/
歳を取るから寄り添いたい、守りたい。
一人で苦しむのならせめてここで吐き出してみませんか？
【復活】三十路過ぎての純愛恋愛相談所3【存続】
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三十路過ぎてからの純愛恋愛相談所2
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ゲッツ！
3 ：名無しさんの初恋：03/04/17 00:10 ID:g+ySi8+g
３ですた
4 ： ：03/04/17 00:16 ID:+5swnq58
乳揉みてえ
5 ：名無しさんの初恋：03/04/17 00:47 ID:fZbwFXpC
後数ヶ月で、三十路の仲間入りの香具師でつ。
そんな年なのに、バイトなんかで生計を立てています。
やっぱり、女性は引く？
誰か特定の人が気になっているわけではいんですけどね。
恋だのなんだとぬかさずに、生きるしかないの？
今日、デパートで禿げ上がったダサいかっこした香具師と
普通の２５前後のお姉ちゃんのカプールを見てウツになった。
そんな年なのに、バイトなんかで生計を立てています。
やっぱり、女性は引く？
誰か特定の人が気になっているわけではいんですけどね。
恋だのなんだとぬかさずに、生きるしかないの？
今日、デパートで禿げ上がったダサいかっこした香具師と
普通の２５前後のお姉ちゃんのカプールを見てウツになった。
7 ：無名の初恋：03/04/17 00:55 ID:Bmqxv1JF
バイトばかりで３０歳。
気がつけば来た道は草ぼうぼう。
先の見えない青春から中年へ。
もう若くはないが頭は今も中学生。
気がつけば来た道は草ぼうぼう。
先の見えない青春から中年へ。
もう若くはないが頭は今も中学生。
8 ：名無しさんの初恋：03/04/17 00:59 ID:jtwvE+XY
9 ：名無しさんの初恋：03/04/17 01:03 ID:ZATGFWvh
>7
どうしてバイトばかりで三十路を迎えてしまったのでしょう。
何か他に打ち込んでることでもあったのでしょうか？
♂か♀わかりませんが、バイトだと色々厳しいでしょうなぁ。
雑談、すみません。
どうしてバイトばかりで三十路を迎えてしまったのでしょう。
何か他に打ち込んでることでもあったのでしょうか？
♂か♀わかりませんが、バイトだと色々厳しいでしょうなぁ。
雑談、すみません。
>>8
親父に説教されてるみたいでちょっとムカツキますねｗ
自分の進むべき道を見つけられた人は幸せだと思いますが
試行錯誤する歳はないなんて大きなお世話
自分の人生なんだから他人の目を気にしなければ
歳なんて関係ない
でも確かに体の無理は利かなくなるなｗ
親父に説教されてるみたいでちょっとムカツキますねｗ
自分の進むべき道を見つけられた人は幸せだと思いますが
試行錯誤する歳はないなんて大きなお世話
自分の人生なんだから他人の目を気にしなければ
歳なんて関係ない
でも確かに体の無理は利かなくなるなｗ
11 ：無名の初恋：03/04/17 01:07 ID:Bmqxv1JF
てんぱると逃げちゃってたんだ。
こんなもんやってらんねえ。
責任なんか負えねえ。
おりゃ気楽に生きてえんだと。
結局なんにも身についてない。
こんなもんやってらんねえ。
責任なんか負えねえ。
おりゃ気楽に生きてえんだと。
結局なんにも身についてない。
>11
人生に無駄なし！
いつか、わかるときが来るとおもうよ。がんば！
人生に無駄なし！
いつか、わかるときが来るとおもうよ。がんば！
13 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/04/17 01:11 ID:jtwvE+XY
>>10
それは俺のレスだ。
体あっての人生だ。
普通は３０過ぎるとガタがくるってこと。
それまでに、いかに自分の資産を作れるかがポイントだな。
と、最近しみじみ思うわけよ。
歳なんて関係無い！なんてのは、若者の思考だ。
そんなわけないんだよ。
それは俺のレスだ。
体あっての人生だ。
普通は３０過ぎるとガタがくるってこと。
それまでに、いかに自分の資産を作れるかがポイントだな。
と、最近しみじみ思うわけよ。
歳なんて関係無い！なんてのは、若者の思考だ。
そんなわけないんだよ。
ふむ、、確かに身体の無理は厳しくなってきてるな。
オールなんてした日にゃ、、、、
自分の資産ですか、、金にしろ技術にしろ経験にしろ、、
大切な物だね。
３０越えると、新しいモノゴトに順応するのが難しくなってくるよ。
恋愛も、、な。
オールなんてした日にゃ、、、、
自分の資産ですか、、金にしろ技術にしろ経験にしろ、、
大切な物だね。
３０越えると、新しいモノゴトに順応するのが難しくなってくるよ。
恋愛も、、な。
>>14
前スレの950のレスげろしゃぶさんの誤解だったみたいで相手に失礼なのに
げろしゃぶさん謝ってないから謝っておいた方がいいと思うよ。匿名掲示板
だからこそ相手の思いやりは特に大切だと思うから。
よけいなおせっかいだったらｽﾏｿ
前スレの950のレスげろしゃぶさんの誤解だったみたいで相手に失礼なのに
げろしゃぶさん謝ってないから謝っておいた方がいいと思うよ。匿名掲示板
だからこそ相手の思いやりは特に大切だと思うから。
よけいなおせっかいだったらｽﾏｿ
>>16
ご指摘ありがとうございます
該当レスは拝見していました
特にレスの必要を感じなかったので放置してしまったのですが
実在する女性をステレオタイプと解釈し
現実には存在しないと記したのは私の誤りでした
また質問レスの意義を素直に受け入れず
揚げ足取りのようなレスをつけてしまった点を反省しています
この場を借りて前スレ９４８様にお詫びします
大変失礼いたしました
ご指摘ありがとうございます
該当レスは拝見していました
特にレスの必要を感じなかったので放置してしまったのですが
実在する女性をステレオタイプと解釈し
現実には存在しないと記したのは私の誤りでした
また質問レスの意義を素直に受け入れず
揚げ足取りのようなレスをつけてしまった点を反省しています
この場を借りて前スレ９４８様にお詫びします
大変失礼いたしました
余計なおせっかいで気を悪くしてしまったかとドキドキしていました。
丁寧な謝罪レスを書いていただきましてどうもありがとうございます。
少し疑問に思ったので質問させて下さい。
＞特にレスの必要を感じなかったので放置してしまった
という事ですが謝罪の必要はあると思うのですけど…
だから、げろしゃぶさんも今回書いてくれたわけだし
もう謝ってくれたんだし粘着でもないから、これ以上この件に関しては
レスをしないけど単純に矛盾を感じたので書きました
丁寧な謝罪レスを書いていただきましてどうもありがとうございます。
少し疑問に思ったので質問させて下さい。
＞特にレスの必要を感じなかったので放置してしまった
という事ですが謝罪の必要はあると思うのですけど…
だから、げろしゃぶさんも今回書いてくれたわけだし
もう謝ってくれたんだし粘着でもないから、これ以上この件に関しては
レスをしないけど単純に矛盾を感じたので書きました
（＾＾）
20 ：名無しさんの初恋：03/04/17 16:14 ID:uEX+xV0k
去年の秋に２年勤めた会社をクビになりそれからバイトなんです。
その前の仕事もうまく行かなかった。
自分がと言うよりも周りの扱いが明らかに変わってはきますね。
相手に引かれたらどうしようもないけど（年齢と立場に限らずですけど）、
少なくとも自分から引くようなのは避けたいなと。
なんて口で言うのは簡単なんだけど。
>>6
そうは言っても不条理な感覚を持ってしまったので。
>>8
工学部出身だから、そういう道で生きていくものだと思っていたけれど、
それ以外の選択肢もあるのかなという認識を持ち出してきつつあります。
本屋に行っては、資格の本を眺めてます。
そんなわけで、正に試行錯誤してますけど。
資産なんかあるわけない。
でも、何とかしたい。
その前の仕事もうまく行かなかった。
自分がと言うよりも周りの扱いが明らかに変わってはきますね。
相手に引かれたらどうしようもないけど（年齢と立場に限らずですけど）、
少なくとも自分から引くようなのは避けたいなと。
なんて口で言うのは簡単なんだけど。
>>6
そうは言っても不条理な感覚を持ってしまったので。
>>8
工学部出身だから、そういう道で生きていくものだと思っていたけれど、
それ以外の選択肢もあるのかなという認識を持ち出してきつつあります。
本屋に行っては、資格の本を眺めてます。
そんなわけで、正に試行錯誤してますけど。
資産なんかあるわけない。
でも、何とかしたい。
21 ：名無しさんの初恋：03/04/17 17:26 ID:Z8uE0+g8
>>20
私の知り合いも正社員だけど、パチンコ屋に勤めてる人
いるんですが、ちゃんとしたちゃらちゃらしてない彼女ができてました。
今同棲中で､結婚するのかも、、って感じです。
ただ、親の世代からしたら、どうなのかなー？って感じです。
若者は気にしないみたい。
私の知り合いも正社員だけど、パチンコ屋に勤めてる人
いるんですが、ちゃんとしたちゃらちゃらしてない彼女ができてました。
今同棲中で､結婚するのかも、、って感じです。
ただ、親の世代からしたら、どうなのかなー？って感じです。
若者は気にしないみたい。
22 ：5：03/04/17 17:41 ID:uEX+xV0k
23 ：名無しさんの初恋：03/04/17 19:34 ID:LFjF1Ku1
＜結婚
男は学歴と仕事ッぷり
単なる高学歴だけだとダメ
転職できるような上昇志向のあるやつ
女はある程度倹約家で容姿と家庭的である
知性はほどほどに・・・
古典的なこんなこといまごろよくわかった・・・
＜３０代以上の恋愛
・・・↑こういう条件を抜きにした純愛望んでるやつが多い
男は学歴と仕事ッぷり
単なる高学歴だけだとダメ
転職できるような上昇志向のあるやつ
女はある程度倹約家で容姿と家庭的である
知性はほどほどに・・・
古典的なこんなこといまごろよくわかった・・・
＜３０代以上の恋愛
・・・↑こういう条件を抜きにした純愛望んでるやつが多い
24 ：21：03/04/17 20:30 ID:Z8uE0+g8
>>5
いまどきの人って、あまり気にしないみたいですね、、仕事がどうとか。。
私の知り合いの男の人、いま２９歳だけど仕事に生きがいをかんじてるみたいだし、
彼女も見守ってるって言うか、、、、。そんな感じですごく好感の持てるカップルなんです。
ただ、結婚となると親がどういうかは分かりませんけども。
団塊の世代ですから。
５さんの場合は、これから資格もとろうという志があるみたいだし、
せっかくのチャンスをつぶしても、もったいない！
恋愛のうちは、楽しんでいいと思いますよー。
私も前スレで、７歳年下が気になってるって書いた者なのです、
お互い頑張りましょー
マジレスｽﾏｿ。
いまどきの人って、あまり気にしないみたいですね、、仕事がどうとか。。
私の知り合いの男の人、いま２９歳だけど仕事に生きがいをかんじてるみたいだし、
彼女も見守ってるって言うか、、、、。そんな感じですごく好感の持てるカップルなんです。
ただ、結婚となると親がどういうかは分かりませんけども。
団塊の世代ですから。
５さんの場合は、これから資格もとろうという志があるみたいだし、
せっかくのチャンスをつぶしても、もったいない！
恋愛のうちは、楽しんでいいと思いますよー。
私も前スレで、７歳年下が気になってるって書いた者なのです、
お互い頑張りましょー
マジレスｽﾏｿ。
26 ：名無しさんの初恋：03/04/17 20:55 ID:iJ/dlNY1
数週間前からこの板覗いてます。32歳の女です。
っていうのは３年ぶりに恋する気持ちが復活したから。
相手は職場の男の人なんですけど、しばらくその懐かしい感覚に
酔ってました。ところがやっぱり仕事が好きなんですよね。
彼氏彼女になって、デートしたりいちゃいちゃしたりってとても楽しそうなん
だけど、それより今のままお互い切磋琢磨しながら仕事頑張って「仕事の仲間」
としているほうが私にとっては面白い、というか意味のある事なような気が
するし、彼に彼女ができても家庭的な女の子で彼の日常を補佐してくれるひとだったら
普通に「よかったね！」って言えると思う。
好きなんだけどな、抱きしめてほしいし、エッチもしたいけど仕事上で差障りがあるようなら
仕事をとる自分がいる。これは恋愛といわないのかな。どうなんだろうなー。。
っていうのは３年ぶりに恋する気持ちが復活したから。
相手は職場の男の人なんですけど、しばらくその懐かしい感覚に
酔ってました。ところがやっぱり仕事が好きなんですよね。
彼氏彼女になって、デートしたりいちゃいちゃしたりってとても楽しそうなん
だけど、それより今のままお互い切磋琢磨しながら仕事頑張って「仕事の仲間」
としているほうが私にとっては面白い、というか意味のある事なような気が
するし、彼に彼女ができても家庭的な女の子で彼の日常を補佐してくれるひとだったら
普通に「よかったね！」って言えると思う。
好きなんだけどな、抱きしめてほしいし、エッチもしたいけど仕事上で差障りがあるようなら
仕事をとる自分がいる。これは恋愛といわないのかな。どうなんだろうなー。。
27 ：21：03/04/17 20:59 ID:Z8uE0+g8
>>5
いや、なんかたまーにマジレスカコ悪いとか言われたりするから…
いや、なんかたまーにマジレスカコ悪いとか言われたりするから…
>>26
仕事に熱心な彼を支えられるのは家庭的な女の子よりも
同じ悩みを共有でき ともに働く仲間であるあなたの方が
ふさわしいのでは？
と少し応援してみたくなりました
それにあなたもその彼とともに生きることで支えられる部分も
大きいのではありませんか？
でも年齢とともに慎重にならざるを得ない部分もあるかもしれないし
恋愛に足を踏み出すことでリスクが生じるかもしれません
でもあなたはもう少女のように純粋に人を好きになる心と
大人の女としてうまく自分の気持ちもコントロールできる術を
併せ持っていることと思います
大人の二人の関係がこれから少しずつ幸せな方へ
進んでいくことをお祈りしています
仕事に熱心な彼を支えられるのは家庭的な女の子よりも
同じ悩みを共有でき ともに働く仲間であるあなたの方が
ふさわしいのでは？
と少し応援してみたくなりました
それにあなたもその彼とともに生きることで支えられる部分も
大きいのではありませんか？
でも年齢とともに慎重にならざるを得ない部分もあるかもしれないし
恋愛に足を踏み出すことでリスクが生じるかもしれません
でもあなたはもう少女のように純粋に人を好きになる心と
大人の女としてうまく自分の気持ちもコントロールできる術を
併せ持っていることと思います
大人の二人の関係がこれから少しずつ幸せな方へ
進んでいくことをお祈りしています
29 ：21：03/04/18 02:29 ID:MCj15Upb
30 ：名無しさんの初恋：03/04/18 09:11 ID:fGNpKfYw
三十路スレの３０番ゲットage
31 ：名無しさんの初恋：03/04/18 09:55 ID:1kQYsaIY
この年令で、いきなり始めから彼が一番！って突っ走れる人はあまり居ないと思います。
時間をかけて、信頼関係が出来て少しずつ存在が大きくなっていくものだし…
むしろ、しっかりしてるって事だから、自信を持って。
あまり考えすぎずに、彼を思う気持ちを大事にしていってくださいね。
時間をかけて、信頼関係が出来て少しずつ存在が大きくなっていくものだし…
むしろ、しっかりしてるって事だから、自信を持って。
あまり考えすぎずに、彼を思う気持ちを大事にしていってくださいね。
>>26
既に仕事の良きﾊﾟｰﾄﾅｰとしての関係が下地にあるから、
望めばそれ以上の関係に発展させる事も可能かもしれない。
しかし、一人の人間にｱﾚもｺﾚも望めば何処かで破綻する。
両立出来る能力と自信が無いなら、より確実に手に出来る方を
優先して不安定要素は保留若しくは排除する方が無難だ。
そしてそういう無難な選択をするのが、良くも悪くも大人なのだろう。
俺はそれでいいと思う。
なにしろ、色恋には必ず勘違いと思い込みが付きまとう。
そしてそれらは失敗やﾄﾗﾌﾞﾙの原因となるだろう。
つまり、失敗やﾄﾗﾌﾞﾙの無い恋愛など存在しない。
失敗を恐れ、冷静な判断をする事は大人としては当然だ。
仕事は仕事、私生活のﾊﾟｰﾄﾅｰは他で見つければいい。
一人の人間に拘らなくてはいけない理由など何処にも無い。
もし、ｿｲﾂに拘り、他の人では駄目だと思っているのなら、
それは思い込みであり、勘違いであり、そして「恋愛」と言えるだろう。
既に仕事の良きﾊﾟｰﾄﾅｰとしての関係が下地にあるから、
望めばそれ以上の関係に発展させる事も可能かもしれない。
しかし、一人の人間にｱﾚもｺﾚも望めば何処かで破綻する。
両立出来る能力と自信が無いなら、より確実に手に出来る方を
優先して不安定要素は保留若しくは排除する方が無難だ。
そしてそういう無難な選択をするのが、良くも悪くも大人なのだろう。
俺はそれでいいと思う。
なにしろ、色恋には必ず勘違いと思い込みが付きまとう。
そしてそれらは失敗やﾄﾗﾌﾞﾙの原因となるだろう。
つまり、失敗やﾄﾗﾌﾞﾙの無い恋愛など存在しない。
失敗を恐れ、冷静な判断をする事は大人としては当然だ。
仕事は仕事、私生活のﾊﾟｰﾄﾅｰは他で見つければいい。
一人の人間に拘らなくてはいけない理由など何処にも無い。
もし、ｿｲﾂに拘り、他の人では駄目だと思っているのなら、
それは思い込みであり、勘違いであり、そして「恋愛」と言えるだろう。
33 ：名無しさんの初恋：03/04/19 00:21 ID:ur4MKPhM
34 ：名無しさんの初恋：03/04/19 00:44 ID:ytgHT2fO
会っている時は、
「この人でいいの～？」
と考えてしまいます。
でも、別れると、淋しくなっちゃいます。
「この人でいいの～？」
と考えてしまいます。
でも、別れると、淋しくなっちゃいます。
35 ：蒼 ◆SYDTVmblSc ：03/04/19 01:06 ID:dcSYdY8s
>>26
自分も同じ様なケースで付き合っていた事あるのでマジレス。
その時、彼女も32でした、自分は4つ下で28でしたが、
彼女は世間でいうキャリアウーマンってやつでしょうか？
26さんと同じ、仕事に苦しみつつも楽んでいました。
でも、ある時を境に僕はもう、この人とは付き合えないなと思いました。
それは、常に自分本位であること、僕よりも自分の仕事が大事であること。
それは、それでしょうがないと思います。
でも、これから僕が自分の夢を追いかけていこうとしている時にサポート
してくれる人ではないとこれから先、相手も自分も苦しくなるだけだと思ったからです。
キツイ言い方かもしれませんが、もし仕事と相手とを両立させるなら、
そういう価値観を持った人を選ぶべきだと思います。
そうしないと、後々悲しい想いや、いざこざがついてまわることが必死です。
相手をよく見極めた方がいいと思います。
自分も同じ様なケースで付き合っていた事あるのでマジレス。
その時、彼女も32でした、自分は4つ下で28でしたが、
彼女は世間でいうキャリアウーマンってやつでしょうか？
26さんと同じ、仕事に苦しみつつも楽んでいました。
でも、ある時を境に僕はもう、この人とは付き合えないなと思いました。
それは、常に自分本位であること、僕よりも自分の仕事が大事であること。
それは、それでしょうがないと思います。
でも、これから僕が自分の夢を追いかけていこうとしている時にサポート
してくれる人ではないとこれから先、相手も自分も苦しくなるだけだと思ったからです。
キツイ言い方かもしれませんが、もし仕事と相手とを両立させるなら、
そういう価値観を持った人を選ぶべきだと思います。
そうしないと、後々悲しい想いや、いざこざがついてまわることが必死です。
相手をよく見極めた方がいいと思います。
恋愛の仕方を知らないままいい年になってしまった。
人を好きになるってどういうことですか？
このまま一人で老後に突き進むのは寂しいです。
人を好きになるってどういうことですか？
このまま一人で老後に突き進むのは寂しいです。
37 ：名無しさんの初恋：03/04/19 12:42 ID:cexMMHxh
38 ：誠：03/04/19 12:47 ID:AoZkklJI
39 ：誠：03/04/19 12:48 ID:AoZkklJI
40 ： ：03/04/19 13:28 ID:d1hA0Iwl
うーん、ひさしぶりによりましたが
良ｽﾚ進行ですね。
>>36
よくわからないけれど、人を好きになるって言うことは、
相手に弱みを見せられる。そして相手も自分に
弱みを見せてくれるという関係です。自分をさらけ出せる
というのか。
そんな格好の悪いところを互いにみてしまっても、
相手のことが大切で仕方ないというような関係です。
会話などがなくても、どこかで通じ合っているものかな。
恋愛だけになってしまうと、馬鹿だけど、恋すると
毎日が楽しいですよ。
良ｽﾚ進行ですね。
>>36
よくわからないけれど、人を好きになるって言うことは、
相手に弱みを見せられる。そして相手も自分に
弱みを見せてくれるという関係です。自分をさらけ出せる
というのか。
そんな格好の悪いところを互いにみてしまっても、
相手のことが大切で仕方ないというような関係です。
会話などがなくても、どこかで通じ合っているものかな。
恋愛だけになってしまうと、馬鹿だけど、恋すると
毎日が楽しいですよ。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
44 ：名無しさんの初恋：03/04/20 22:12 ID:RWoJVZ0F
最近、きちんと恋愛が出来ない。
彼女といてもテンション上がらないし。
彼女と別れてもあまりショック受けなかったし。
皆さんは、熱い恋愛出来ていますか？
彼女といてもテンション上がらないし。
彼女と別れてもあまりショック受けなかったし。
皆さんは、熱い恋愛出来ていますか？
３２歳男です。
これまで片想いした女の子は何人もいましたが、
一度も両思いになったことはありません。
最近久しぶりに片想いをして、夜もなかなか寝付けない日が続きました。
今度こそ両思いになりたいと思いながら、この年になって片想いで胸が
締め付けられるような気持ちになる自分って何だと考えてしまいます。
これまで片想いした女の子は何人もいましたが、
一度も両思いになったことはありません。
最近久しぶりに片想いをして、夜もなかなか寝付けない日が続きました。
今度こそ両思いになりたいと思いながら、この年になって片想いで胸が
締め付けられるような気持ちになる自分って何だと考えてしまいます。
>>45
年齢を経て経験を重ねることで
恋愛に関するテクニック面でその経験が役立つことはあっても
心の面で人を好きになるということでは
純粋だった中学生の頃も今でも変わらない部分というのは
あって当然だと思います
ただ今のあなたが中学生の頃と違うのは
自分で自分の心や気持ちをコントロールできる術を心得ていることだと思います
どうにもならない部分についてはまだあなたはどうしようもないかもしれませんが
例えばその悩みを日常生活に持ち込まないというような点では
そうしたコントロールがある程度できるのではないかと思います
それさえできていれば一人の夜にどれだけ思い焦がれて悩んでも
構わないと思います
年齢を経て経験を重ねることで
恋愛に関するテクニック面でその経験が役立つことはあっても
心の面で人を好きになるということでは
純粋だった中学生の頃も今でも変わらない部分というのは
あって当然だと思います
ただ今のあなたが中学生の頃と違うのは
自分で自分の心や気持ちをコントロールできる術を心得ていることだと思います
どうにもならない部分についてはまだあなたはどうしようもないかもしれませんが
例えばその悩みを日常生活に持ち込まないというような点では
そうしたコントロールがある程度できるのではないかと思います
それさえできていれば一人の夜にどれだけ思い焦がれて悩んでも
構わないと思います
>>44
冒頭の三行についてうまいコメントが浮かばないのですが
最後の一行については残念ながらここ数年そんなことはありません
まあ私は状況的にそうした恋愛をしてはいけない立場にいるのかも
しれませんが・・・
冒頭の三行についてうまいコメントが浮かばないのですが
最後の一行については残念ながらここ数年そんなことはありません
まあ私は状況的にそうした恋愛をしてはいけない立場にいるのかも
しれませんが・・・
48 ：名無しさんの初恋：03/04/20 22:37 ID:w4At7omI
49 ：名無しさんの初恋：03/04/21 01:29 ID:HNHR2Mjw
30代半ばの男で、年がいもなく20代前半の女性に恋をしています。
話を聞いてみると、その人よりもその人の母親の方に
近い年齢だったりするんですが。。。
ちょっとしたことで無性に嬉しくなったり、逆に落ち込んだり
本当に中学生の頃と変わってないです。
先日なにかの拍子に僕が独身だ、という話になったんですよ。
「もう10年以上独りなんだよー」って言ったら
「もう○○さんは独りになれちゃったんじゃないですか」と
笑顔で言われて鬱になったりとか。
恋愛対象としては見られてないよな。。。
話を聞いてみると、その人よりもその人の母親の方に
近い年齢だったりするんですが。。。
ちょっとしたことで無性に嬉しくなったり、逆に落ち込んだり
本当に中学生の頃と変わってないです。
先日なにかの拍子に僕が独身だ、という話になったんですよ。
「もう10年以上独りなんだよー」って言ったら
「もう○○さんは独りになれちゃったんじゃないですか」と
笑顔で言われて鬱になったりとか。
恋愛対象としては見られてないよな。。。
50 ：名無しさんの初恋：03/04/21 01:34 ID:Q2amvlOh
>>49
それ、こたえるよなー
それ、こたえるよなー
51 ：49：03/04/21 02:02 ID:HNHR2Mjw
52 ：名無しさんの初恋：03/04/21 13:47 ID:oEoXTRrt
>>49
僕は２０代前半の子と付き合っていますが彼女は
年の近い子は自分の事しか考えないから興味ないと
言っています。
自分の年齢に左右される年でもあるわけですが
人それぞれ価値観が違うし、恋愛は何才でも
なるようにしかならない時ってのはあるのでは？
因みに僕の場合、結婚を考えて付き合っている
訳でもないので彼女に色々求めたりしない訳
なんですけれども。
なんか参考になりましたか？
僕は２０代前半の子と付き合っていますが彼女は
年の近い子は自分の事しか考えないから興味ないと
言っています。
自分の年齢に左右される年でもあるわけですが
人それぞれ価値観が違うし、恋愛は何才でも
なるようにしかならない時ってのはあるのでは？
因みに僕の場合、結婚を考えて付き合っている
訳でもないので彼女に色々求めたりしない訳
なんですけれども。
なんか参考になりましたか？
53 ：名無しさんの初恋：03/04/21 13:50 ID:HvG/XKVQ
゛ヽ(｀д´)ノ″
54 ：名無しさんの初恋：03/04/21 13:55 ID:DAMtIjLH
30代だって中坊と同じ様に恋しても全然良いと思う
でも、30代になってからの初めて恋人ゲットした奴は恋愛の仕方を知らない。
いい歳した大人が・・・・・・と、思う時が多々あります
でも、30代になってからの初めて恋人ゲットした奴は恋愛の仕方を知らない。
いい歳した大人が・・・・・・と、思う時が多々あります
55 ：名無しさんの初恋：03/04/21 19:07 ID:d9itXAel
56 ：もとこ＠恋 ◆t40EAJSI/s ：03/04/21 19:10 ID:TyEAaD7K
57 ：！ ◆BzLvA5m5i6 ：03/04/21 19:28 ID:1EPhMgl7
良いスレだよなぁ・・・。
まだまだ、精神年齢の低い自分には、愛が一番と未だに思ってる。
しかし、このスレを見ると、とても勉強させられる・・。
何が正しいのかはわからないけれど、いろんな価値観を吸収できる。。
優良スレ 普通 クソスレ
┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / ＜ｺｺ!
从ゝ__▽_.从 /
/||＿､＿|| /
/ （＿＿＿)
＼(ﾐｌ＿,＿(
/. ＿ ＼
／_ ／ ＼ _.〉
／ ／ ／ /
(二/ （二）
まだまだ、精神年齢の低い自分には、愛が一番と未だに思ってる。
しかし、このスレを見ると、とても勉強させられる・・。
何が正しいのかはわからないけれど、いろんな価値観を吸収できる。。
優良スレ 普通 クソスレ
┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / ＜ｺｺ!
从ゝ__▽_.从 /
/||＿､＿|| /
/ （＿＿＿)
＼(ﾐｌ＿,＿(
/. ＿ ＼
／_ ／ ＼ _.〉
／ ／ ／ /
(二/ （二）
58 ：49：03/04/21 22:47 ID:HNHR2Mjw
>>52
> 人それぞれ価値観が違うし、恋愛は何才でも
> なるようにしかならない時ってのはあるのでは？
そうですね。
恋愛で問題になるのは年齢だけじゃなくて、
悲観的な言いかたをすれば、たとえ同じ年だったとしても
付き合ってもらえるとは限らないわけですよね。
やはりまずは自分を磨くこと、次に自分を愛してくれる
人を探すことなんでしょうね。どん欲にならねば。。。
ありがとうございました。
> 人それぞれ価値観が違うし、恋愛は何才でも
> なるようにしかならない時ってのはあるのでは？
そうですね。
恋愛で問題になるのは年齢だけじゃなくて、
悲観的な言いかたをすれば、たとえ同じ年だったとしても
付き合ってもらえるとは限らないわけですよね。
やはりまずは自分を磨くこと、次に自分を愛してくれる
人を探すことなんでしょうね。どん欲にならねば。。。
ありがとうございました。
59 ：45：03/04/21 23:32 ID:wuTiqiLC
その子は私より５歳年下ですが、まともに話をし始めたのが今年の３月で、
仕事以外でもなかなか接点が少なく、出遅れではないかと気になります。
その子と同じ部の別所属にいた同年代の男性のことに話の中でふれたこと
があり、もしかして相手はそちらに傾いているのかと気になってしょうがない
のです。彼とは知り合ってから少なくとも１年以内でしょうが、それならば、
なおさらその１年間の差というのが、私にとって不運だったということになら
なければと祈るような気持ちです。
仕事以外でもなかなか接点が少なく、出遅れではないかと気になります。
その子と同じ部の別所属にいた同年代の男性のことに話の中でふれたこと
があり、もしかして相手はそちらに傾いているのかと気になってしょうがない
のです。彼とは知り合ってから少なくとも１年以内でしょうが、それならば、
なおさらその１年間の差というのが、私にとって不運だったということになら
なければと祈るような気持ちです。
60 ：名無しさんの初恋：03/04/22 00:07 ID:dE+dkpG8
30代だって中坊と同じ様に恋しても全然良いと思う
↑
中坊と同じように、はしゃいだり、悩んだり、うじうじしたりしちゃうけど、
ふと「あ、もうこんなことしてちゃいけない歳なのかな」と、
自分でラインを引いちゃいます。
でもね、いったい大人の恋愛の仕方ってどうやって覚えるの？
友達とかに聞くんですか？
↑
中坊と同じように、はしゃいだり、悩んだり、うじうじしたりしちゃうけど、
ふと「あ、もうこんなことしてちゃいけない歳なのかな」と、
自分でラインを引いちゃいます。
でもね、いったい大人の恋愛の仕方ってどうやって覚えるの？
友達とかに聞くんですか？
＞でもね、いったい大人の恋愛の仕方ってどうやって覚えるの？
恐らく自分で傷ついて
その傷が癒されて覚えるんじゃないかと思います
恐らく自分で傷ついて
その傷が癒されて覚えるんじゃないかと思います
62 ：90：03/04/22 00:17 ID:dE+dkpG8
>>61 げろしゃぶ様
20代に傷ついたことは繰り返したくないし、
うまくさらっといく方法も、頭ではわかってるんです。
でも、「あのころ」みたいに「もう恋愛が全てっ！」と夢中になりたいなあ、と
思うときがあります。
もうそれはしちゃいけないお年頃って、わかっちゃいるんですけどね。
お言葉、ありがとうございました♪
20代に傷ついたことは繰り返したくないし、
うまくさらっといく方法も、頭ではわかってるんです。
でも、「あのころ」みたいに「もう恋愛が全てっ！」と夢中になりたいなあ、と
思うときがあります。
もうそれはしちゃいけないお年頃って、わかっちゃいるんですけどね。
お言葉、ありがとうございました♪
63 ：60：03/04/22 00:18 ID:dE+dkpG8
64 ：刹那 ◆B/0qBQF7F. ：03/04/22 00:21 ID:IHtlvVmn
65 ：名無しさんの初恋：03/04/22 01:12 ID:5lmTDxIA
恋愛に大人とか子供とかあるの？
>>66
そっかぁ。私もイイ年して相手の一言に一喜一憂しまくるタイプだから
大人の恋はまだまだできそうもないなぁ。若い頃は３０代ってすごく
大人ってイメージがあったけど、実際自分がなってみるとそうでも
なかった（ｗ ただ、年齢を重ねるにつれ感情が乏しくなってる
気はする。だからまだ自分の中に人を好きになれる感情が
あること自体が嬉しかったりしてるんだけども。
そっかぁ。私もイイ年して相手の一言に一喜一憂しまくるタイプだから
大人の恋はまだまだできそうもないなぁ。若い頃は３０代ってすごく
大人ってイメージがあったけど、実際自分がなってみるとそうでも
なかった（ｗ ただ、年齢を重ねるにつれ感情が乏しくなってる
気はする。だからまだ自分の中に人を好きになれる感情が
あること自体が嬉しかったりしてるんだけども。
若い頃に比べて凄く臆病になった気がします。
嫌われるぐらいならこのまま見ているだけでいいや、とか。
というかはじめて気付いたんですがこの歳になるまで自分から人を
好きになった事が無かったんですよね。自分からどうアクションを
起こしていいのか知らないんですよ。もうおっかなびっくりで。
酔ったとき今の自分思うと中学生以下です。はぁ…
嫌われるぐらいならこのまま見ているだけでいいや、とか。
というかはじめて気付いたんですがこの歳になるまで自分から人を
好きになった事が無かったんですよね。自分からどうアクションを
起こしていいのか知らないんですよ。もうおっかなびっくりで。
酔ったとき今の自分思うと中学生以下です。はぁ…
>>68
＞酔ったとき今の自分思うと中学生以下です。はぁ…
自分が惚れぬいた大好きな人だと余計にそうですよね～。普段は我慢してた
ホットな思いが酒に酔って堤防決壊して自爆してしまう。
あはは～☆酒はヤバイよ。私も散々自爆しちゃったもん。
＞酔ったとき今の自分思うと中学生以下です。はぁ…
自分が惚れぬいた大好きな人だと余計にそうですよね～。普段は我慢してた
ホットな思いが酒に酔って堤防決壊して自爆してしまう。
あはは～☆酒はヤバイよ。私も散々自爆しちゃったもん。
>>68
やっと念願が叶って大好きな片思いの彼と京都でデート★歩き回って夕方に
なってオナカすいたので彼が何か食べる？と聞きました♪
偶然目の前に焼き肉のデカイ看板が目に入ったので焼き肉食べたいと言って
焼き肉屋さんに入りました。カップル席でサワー呑みつつ焼き肉を焼いてる
アミの上の肉が焼けると私の皿にのせてくれる優しい彼なので、その優しさ
に惚れなおしメロメロな私。
当時の私は東京に住んでいたので、もう会えないの～とかなかなか会えない
の～とか酒呑んでクダまき。
しかもユースホステルまで私を送ってくれた彼に対し駅途中の路上で座って
しまって、もう動けないから、ここにおいていけだの何でこんなトコ歩いて
いるの～？とか、もう酔っぱらいに理屈は通用しません。更にユース玄関先
で彼をひきとめるわ、ユースから電話するわで、酒は呑んでも呑まれるな！
ですね～。
ここまでやったら普通は嫌われて終了ですけど、その彼優しい人だったので
首の皮一枚でセーフ☆翌朝は早朝にユースの玄関先で私がモーニングコール
して待ち合わせしてレンタルバイクでタンデムデートしました！２０代後半
の話ですが真剣に好きな人だとやはり子供みたいになっちゃう事が多いよね
やっと念願が叶って大好きな片思いの彼と京都でデート★歩き回って夕方に
なってオナカすいたので彼が何か食べる？と聞きました♪
偶然目の前に焼き肉のデカイ看板が目に入ったので焼き肉食べたいと言って
焼き肉屋さんに入りました。カップル席でサワー呑みつつ焼き肉を焼いてる
アミの上の肉が焼けると私の皿にのせてくれる優しい彼なので、その優しさ
に惚れなおしメロメロな私。
当時の私は東京に住んでいたので、もう会えないの～とかなかなか会えない
の～とか酒呑んでクダまき。
しかもユースホステルまで私を送ってくれた彼に対し駅途中の路上で座って
しまって、もう動けないから、ここにおいていけだの何でこんなトコ歩いて
いるの～？とか、もう酔っぱらいに理屈は通用しません。更にユース玄関先
で彼をひきとめるわ、ユースから電話するわで、酒は呑んでも呑まれるな！
ですね～。
ここまでやったら普通は嫌われて終了ですけど、その彼優しい人だったので
首の皮一枚でセーフ☆翌朝は早朝にユースの玄関先で私がモーニングコール
して待ち合わせしてレンタルバイクでタンデムデートしました！２０代後半
の話ですが真剣に好きな人だとやはり子供みたいになっちゃう事が多いよね
71 ：名無しさんの初恋：03/04/22 15:14 ID:Q7PZH9fh
イイ彼氏だよな～！
羨ましい。。
羨ましい。。
>>71
えへへ☆私の彼氏へのおほめの御言葉どうもありがとうございました！
で気になる？後日談ですが件の彼とは山も嵐も踏み越えて貴方と一緒に
ここを越えたい～♪天城ご～え～って感じで（藁）紆余曲折乗りこえて
６年ごしの恋をして去年の２月に入籍しましたん★
いっや～その後もいろいろあってねぇ。花も嵐も踏み越えて君と歩むよ
人生街道って感じです～。やっぱ自分を理解して一緒に歩んでくれると
いう人生の伴侶は嬉しい！
英語じゃMy Better Harf（良き半身）中国では比翼の鳥・連理の枝と
いう事で彼に感謝して自分の悪いところは直しつつ今後ともガンガルよ
えへへ☆私の彼氏へのおほめの御言葉どうもありがとうございました！
で気になる？後日談ですが件の彼とは山も嵐も踏み越えて貴方と一緒に
ここを越えたい～♪天城ご～え～って感じで（藁）紆余曲折乗りこえて
６年ごしの恋をして去年の２月に入籍しましたん★
いっや～その後もいろいろあってねぇ。花も嵐も踏み越えて君と歩むよ
人生街道って感じです～。やっぱ自分を理解して一緒に歩んでくれると
いう人生の伴侶は嬉しい！
英語じゃMy Better Harf（良き半身）中国では比翼の鳥・連理の枝と
いう事で彼に感謝して自分の悪いところは直しつつ今後ともガンガルよ
74 ：60：03/04/22 23:16 ID:7K3r0Hcz
わたしも、お酒が入ると「失敗しない」方がむずかしいです。
「帰らない」とごねたことも、しばしば。
ここで引けば格好よく決められるのにーと、
次の日自己嫌悪してばかりです。
引き際を覚える、のが大人なんだとは思いますが、
どこかで「とことん突っ走りたい」んですよね。
「帰らない」とごねたことも、しばしば。
ここで引けば格好よく決められるのにーと、
次の日自己嫌悪してばかりです。
引き際を覚える、のが大人なんだとは思いますが、
どこかで「とことん突っ走りたい」んですよね。
75 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/04/22 23:30 ID:ejz4Sxhr
>>72
その「紆余曲折」の部分が省かれていると、「相談ｽﾚ」へのﾚｽとしては無意味
でしかないんだが…。何だか脳が溶けかかっているような惚気を読まされると
いうのも、ｱﾚだ。
決して悪い気はせんのだが。
>>74
相手が「普段から貴方のことを気に入って」いる場合は、然程のﾏｲﾅｽ点にも
ならんのではないかと思う。＜酔って醜態を晒す様
まぁ、「元々脈なし」である場合には、ほぼ１００％の確率で「話のﾈﾀにされて
いる訳だが（ｗ
その「紆余曲折」の部分が省かれていると、「相談ｽﾚ」へのﾚｽとしては無意味
でしかないんだが…。何だか脳が溶けかかっているような惚気を読まされると
いうのも、ｱﾚだ。
決して悪い気はせんのだが。
>>74
相手が「普段から貴方のことを気に入って」いる場合は、然程のﾏｲﾅｽ点にも
ならんのではないかと思う。＜酔って醜態を晒す様
まぁ、「元々脈なし」である場合には、ほぼ１００％の確率で「話のﾈﾀにされて
いる訳だが（ｗ
76 ：kz ◆74EC9roHQw ：03/04/23 00:31 ID:83b0v3SB
前スレ257です。まだなんとか続きそうなんでコテってみます。
なんというか、やっぱり若い子は気まぐれですね…。
今日は自分にとっていい方向に気まぐれてくれましたが。
取りあえずお台場は大人向きの結構いい場所でした。空いていれば、ですが（ｗ
で、相談なんですが社会人と学生さんって実際のところどう付き合ってます？
今日はそれなりに頑張って好感度あげたつもりなんですが（ゲームかよ！）
誘おうとしても授業と会社の終わる時間が違いすぎて「ちょっと待つの辛いかも…」
そう言われて返す言葉がありませんでした。せっかく彼女の通学路中に
会社がある環境なのに。状況に負けるのは納得いかないですよ。
恋敗れるにしてももっと納得のいく理由が欲しいとか思ったりするわけで。
やっぱり週末オンリーで行くしかないんですかね。
なんというか、やっぱり若い子は気まぐれですね…。
今日は自分にとっていい方向に気まぐれてくれましたが。
取りあえずお台場は大人向きの結構いい場所でした。空いていれば、ですが（ｗ
で、相談なんですが社会人と学生さんって実際のところどう付き合ってます？
今日はそれなりに頑張って好感度あげたつもりなんですが（ゲームかよ！）
誘おうとしても授業と会社の終わる時間が違いすぎて「ちょっと待つの辛いかも…」
そう言われて返す言葉がありませんでした。せっかく彼女の通学路中に
会社がある環境なのに。状況に負けるのは納得いかないですよ。
恋敗れるにしてももっと納得のいく理由が欲しいとか思ったりするわけで。
やっぱり週末オンリーで行くしかないんですかね。
>>72
＞ その「紆余曲折」の部分が省かれていると、「相談ｽﾚ」へのﾚｽとしては
＞無意味でしかないんだが…。
あまりにも重くて辛いし今は亡き味付け亭で詳細を書いた時も皆様から
大不評だったしスレも荒れたので今回はワザと省かせていただきました
いや正直な話 今でもツライですよ。明るく振る舞ってはいますけどね
でも公衆の面前でグチを言ってもしょうがないんで明るく楽しく前向き
に！日々を過ごすように必死で努力してる最中です。
書き込みの表面だけで軽率に判断できないですよね。
あ、私は裏表氏のﾌｧﾝなので喧嘩をうったり絡んでるワケではないです
裏表氏の書き込みは昔から今でも大好きですよ～☆
＞ その「紆余曲折」の部分が省かれていると、「相談ｽﾚ」へのﾚｽとしては
＞無意味でしかないんだが…。
あまりにも重くて辛いし今は亡き味付け亭で詳細を書いた時も皆様から
大不評だったしスレも荒れたので今回はワザと省かせていただきました
いや正直な話 今でもツライですよ。明るく振る舞ってはいますけどね
でも公衆の面前でグチを言ってもしょうがないんで明るく楽しく前向き
に！日々を過ごすように必死で努力してる最中です。
書き込みの表面だけで軽率に判断できないですよね。
あ、私は裏表氏のﾌｧﾝなので喧嘩をうったり絡んでるワケではないです
裏表氏の書き込みは昔から今でも大好きですよ～☆
78 ：名無しさんの初恋：03/04/24 01:08 ID:fsnNRwSV
>>74
同じような人が大勢いて安心しました。
前は酔っても泣いたりしなかったのに
今の彼と付き合うようになってから泣き上戸になってしまった
頼れる人ができて弱くなったのかなぁ・・
出会って１ヶ月くらいで酔って相手の家に行って泣きまくっていた（ｗ
過去の辛い話もしたらしい・・
それでも優しくしてくれる彼は私のやっと見つけた大事な人です
でも「もう泣かないでね」と何回も言われてる
そのうち呆れられるかも・・
同じような人が大勢いて安心しました。
前は酔っても泣いたりしなかったのに
今の彼と付き合うようになってから泣き上戸になってしまった
頼れる人ができて弱くなったのかなぁ・・
出会って１ヶ月くらいで酔って相手の家に行って泣きまくっていた（ｗ
過去の辛い話もしたらしい・・
それでも優しくしてくれる彼は私のやっと見つけた大事な人です
でも「もう泣かないでね」と何回も言われてる
そのうち呆れられるかも・・
>>78
＞今の彼と付き合うようになってから泣き上戸になってしまった
＞頼れる人ができて弱くなったのかなぁ・・
それは弱くなったんじゃなくて甘えられる人ができて安心して
素直な気持ちがでるようになったんですよ。我慢して虚勢とか
はっているよりずっといいし、その方が自分も壊れなくてすむ
＞それでも優しくしてくれる彼は私のやっと見つけた大事な人です
自分より大事な人いますか？私はいます。母と主人です。やっと
みつけた大事な人を精一杯大事にしていきましょうね～。
＞でも「もう泣かないでね」と何回も言われてる
＞そのうち呆れられるかも・・
私も爆裂爆弾娘ですので、いつ彼に離婚されるかな？と怖いです
彼は最初結婚するかどうか？全然わかりませんでした。結婚ムリ
に迫る気もなかったから、いつも別れに脅えてました。
別れてしまえば力になりたくてもなれない何ひとつ出来なくなる
だから一緒にいられる今だけでも彼を少しでも幸せにしてあげる
そうできるように彼の肉体的精神的負担にならないように頑張り
続ける日々でした。そんな日々を５年ほど繰り返し彼が私を己の
人生において必要だと思ってくれたようで入籍してくれたのです
結婚したって離婚する時は離婚します。だから先がどうなるか？
わからないと今でも思うけど、でも、それでも出来る限り私から
努力し続けていこうと思うの。
＞今の彼と付き合うようになってから泣き上戸になってしまった
＞頼れる人ができて弱くなったのかなぁ・・
それは弱くなったんじゃなくて甘えられる人ができて安心して
素直な気持ちがでるようになったんですよ。我慢して虚勢とか
はっているよりずっといいし、その方が自分も壊れなくてすむ
＞それでも優しくしてくれる彼は私のやっと見つけた大事な人です
自分より大事な人いますか？私はいます。母と主人です。やっと
みつけた大事な人を精一杯大事にしていきましょうね～。
＞でも「もう泣かないでね」と何回も言われてる
＞そのうち呆れられるかも・・
私も爆裂爆弾娘ですので、いつ彼に離婚されるかな？と怖いです
彼は最初結婚するかどうか？全然わかりませんでした。結婚ムリ
に迫る気もなかったから、いつも別れに脅えてました。
別れてしまえば力になりたくてもなれない何ひとつ出来なくなる
だから一緒にいられる今だけでも彼を少しでも幸せにしてあげる
そうできるように彼の肉体的精神的負担にならないように頑張り
続ける日々でした。そんな日々を５年ほど繰り返し彼が私を己の
人生において必要だと思ってくれたようで入籍してくれたのです
結婚したって離婚する時は離婚します。だから先がどうなるか？
わからないと今でも思うけど、でも、それでも出来る限り私から
努力し続けていこうと思うの。
78が長文になってしまって失礼＞皆様
昔はI need you.I love you.の価値ってわからなかったけど大事な人が
できた今ではわかります。自分を愛して必要としてくれる。誰かの必要な人
になる。それは人生において幸せの１つなのかもしれない。
昔はI need you.I love you.の価値ってわからなかったけど大事な人が
できた今ではわかります。自分を愛して必要としてくれる。誰かの必要な人
になる。それは人生において幸せの１つなのかもしれない。
>>80 78じゃなくて79でした。お詫びして訂正します。
34歳ばついちです。
今まで恋愛というものに、あまり関心がなかったとゆうか
いつもどこかで冷めた自分がいたのですが。
10代の頃からだれとつきあってもなぜか盛り上がれない、とゆうか。
結婚もしましたが、相手が豹変してしまってついていけなくなり
あっさりと別れました。
が、しかし、今好きな人がいるのですが。
つきあって1年ちょっとになります。
ものすごーーく好きで大好きで、どうしようもなくて
遠距離なんですが、不安ではらはらで、ちょっと喧嘩しようものなら
もうごはんも食べられない程落ち込んでしまったり。
こんな経験初めてなので、私ももちろん、まわりの人も驚いています。
なにがあっても彼が一番！みたいな...
今度、めでたく籍を入れるのですが
それまで不安で不安で仕方なくて。
逢いたいし、ずぅーっと一緒にべたべたしてたいし
やきもちをやくって感覚も彼と知り合って初めて分かりました。
これって34歳って歳で恥ずかしいことなんでしょうかね...
昔の冷静な自分はどこにいったのだ...（苦笑
今まで恋愛というものに、あまり関心がなかったとゆうか
いつもどこかで冷めた自分がいたのですが。
10代の頃からだれとつきあってもなぜか盛り上がれない、とゆうか。
結婚もしましたが、相手が豹変してしまってついていけなくなり
あっさりと別れました。
が、しかし、今好きな人がいるのですが。
つきあって1年ちょっとになります。
ものすごーーく好きで大好きで、どうしようもなくて
遠距離なんですが、不安ではらはらで、ちょっと喧嘩しようものなら
もうごはんも食べられない程落ち込んでしまったり。
こんな経験初めてなので、私ももちろん、まわりの人も驚いています。
なにがあっても彼が一番！みたいな...
今度、めでたく籍を入れるのですが
それまで不安で不安で仕方なくて。
逢いたいし、ずぅーっと一緒にべたべたしてたいし
やきもちをやくって感覚も彼と知り合って初めて分かりました。
これって34歳って歳で恥ずかしいことなんでしょうかね...
昔の冷静な自分はどこにいったのだ...（苦笑
ばついち…一度はケコンしてるんだよね。
その時点でいいなぁ、思う。
あー
その時点でいいなぁ、思う。
あー
>>84
ケコンしてたからいいとはかぎらないよ。
ケコンを失敗する事で精神的ダメージが大きくて
そこから前に進めない人もいるからね。
裏切られるぐらいだったらずっと一人でいた方が良かったと思う人もいるし。
で、子供がいたりして、その子供はいろいろな事情で母親の方が見てるんだけど
イマイチ母親が信用できなかったりするとさらに鬱になるよ。
って板違いだな、スマソ。
ケコンしてたからいいとはかぎらないよ。
ケコンを失敗する事で精神的ダメージが大きくて
そこから前に進めない人もいるからね。
裏切られるぐらいだったらずっと一人でいた方が良かったと思う人もいるし。
で、子供がいたりして、その子供はいろいろな事情で母親の方が見てるんだけど
イマイチ母親が信用できなかったりするとさらに鬱になるよ。
って板違いだな、スマソ。
一度は結婚しました。まぁいいか、と思った所もあって籍を入れたんですが。
でもやっぱり間違いだったんですよ。私の見る目がなかったとゆうか..
浮気と暴力で、2度目に入院した時に別離を決心しました。
まぁいいか、で籍を入れた相手でも、好きじゃなかったら結婚は出来ないし。
裏切られる痛さは前の結婚で分かりました。
今の彼もばついちですが、こちらも相手の浮気で別れている。
だからお互いそうゆう痛さは分かっている、とは思っているんです。
でも、以前に裏切られた、そういうことがあるから
今不安で仕方ないんだと思います。
そんなことはない、と思うかたわらで
もしかして、いつかは、って思う自分もあっていやなんです。
俺を信用して、と彼は言うけれど
信用してない、とかじゃないんですよ。
上手く言えないんですけどね...
でもやっぱり間違いだったんですよ。私の見る目がなかったとゆうか..
浮気と暴力で、2度目に入院した時に別離を決心しました。
まぁいいか、で籍を入れた相手でも、好きじゃなかったら結婚は出来ないし。
裏切られる痛さは前の結婚で分かりました。
今の彼もばついちですが、こちらも相手の浮気で別れている。
だからお互いそうゆう痛さは分かっている、とは思っているんです。
でも、以前に裏切られた、そういうことがあるから
今不安で仕方ないんだと思います。
そんなことはない、と思うかたわらで
もしかして、いつかは、って思う自分もあっていやなんです。
俺を信用して、と彼は言うけれど
信用してない、とかじゃないんですよ。
上手く言えないんですけどね...
87 ：名無しさんの初恋：03/04/25 00:29 ID:ZRwgRX2k
やっぱり３０代にもなると、×１の人も結構いるんですね。
僕の勤務先も世間では派手と言われている業界で×１多いです。
そんな中で好きになった×１の女性。
既婚時から知っていましたが、離婚したと聞いてビックリ。
誰から見てもキレイだと評判だったし、いつもにこやかでユーモアもあって
旦那さんがうらやましいくらいだったのに・・・。
ちょっと落ち込んでいる姿を見て励まそうと、いろいろ誘っているうちに
やっぱり惚れ込んじゃって告白しましたが、見事に撃沈しました。
今では職場で会ってもお互いニコヤカに挨拶するし、自分なりに割り切っているけど
あの笑顔見るとちょっと未練がこみ上げるんだよね・・・・。
他の男性と恋愛でもして、幸せになってほしいような、ほしくないような・・・。
僕の勤務先も世間では派手と言われている業界で×１多いです。
そんな中で好きになった×１の女性。
既婚時から知っていましたが、離婚したと聞いてビックリ。
誰から見てもキレイだと評判だったし、いつもにこやかでユーモアもあって
旦那さんがうらやましいくらいだったのに・・・。
ちょっと落ち込んでいる姿を見て励まそうと、いろいろ誘っているうちに
やっぱり惚れ込んじゃって告白しましたが、見事に撃沈しました。
今では職場で会ってもお互いニコヤカに挨拶するし、自分なりに割り切っているけど
あの笑顔見るとちょっと未練がこみ上げるんだよね・・・・。
他の男性と恋愛でもして、幸せになってほしいような、ほしくないような・・・。
88 ：８７：03/04/25 00:36 ID:ZRwgRX2k
ああ、こんな事書いていたら切なくなってきた・・・。
もう一回告白しようかな。
あの時ももう一度頑張ろうかと思ったけど、同じ社内だし
踏みとどまったんだよな・・・。
二回目の告白って女性にとって、どうなんだろう・・・。
きっと向こうは、僕が未だに思い迷っているなんて
思いもしていないんだろうな・・・。
もう一回告白しようかな。
あの時ももう一度頑張ろうかと思ったけど、同じ社内だし
踏みとどまったんだよな・・・。
二回目の告白って女性にとって、どうなんだろう・・・。
きっと向こうは、僕が未だに思い迷っているなんて
思いもしていないんだろうな・・・。
>>88
どうなんですかねぇ。
×１だったりするわけですが、
自分も男なんでその辺興味有るなぁ。
元嫁とは社内恋愛で結婚してました。
離婚後、またもや社内のコに惚れてしまって、
難儀したものです。
玉砕したんで、その後の展開はないのですが、
今でも未練というか、、なんというか。
残念ながら相手のコは会社を辞めてしまったので、
会う機会すらないので、羨ましいような、、残酷なような。
どうなんですかねぇ。
×１だったりするわけですが、
自分も男なんでその辺興味有るなぁ。
元嫁とは社内恋愛で結婚してました。
離婚後、またもや社内のコに惚れてしまって、
難儀したものです。
玉砕したんで、その後の展開はないのですが、
今でも未練というか、、なんというか。
残念ながら相手のコは会社を辞めてしまったので、
会う機会すらないので、羨ましいような、、残酷なような。
90 ：名無しさんの初恋：03/04/25 02:45 ID:pNrPDn8o
最近入ってきた派遣の女の子に一目ぼれしてしまったんだが。
その子、ぱっと見では結婚してそうな感じなんですが。左手薬指には
指輪をしてないんですよね。
普通どうなんでしょうか？外したりするもんなんですか？
右手薬指の方に指輪をしてるのも気になるんですけどね。
ま、この年まで一度も女性と付き合ったことがなくて、
知ったとしてもどうしようもないんですが・・。
その子、ぱっと見では結婚してそうな感じなんですが。左手薬指には
指輪をしてないんですよね。
普通どうなんでしょうか？外したりするもんなんですか？
右手薬指の方に指輪をしてるのも気になるんですけどね。
ま、この年まで一度も女性と付き合ったことがなくて、
知ったとしてもどうしようもないんですが・・。
91 ：名無しさんの初恋：03/04/25 03:03 ID:HZd5DFIe
92 ：コヘハソ ◆X5/YTpju0Y ：03/04/25 03:08 ID:nD7qbD4r
>>85
＞ケコンを失敗する事で精神的ダメージが大きくて
＞そこから前に進めない人もいるからね。
３３歳の女性で×１ですが禿同！です。
相手が初婚だと×１理由に反対される。
離婚のダメージは精神的にも金銭的にも肉体的にも大きいから結婚してた
からっていいとは限らないという意見にも胴衣！
離婚のダメージが大きすぎて強がりではなくて、もう男性はいいやと思う
でも親が高齢になって倒れたりするとダンナがいてくれたら心強いのにな
と思ってしまうのも現実。
自分の親がボケたり介護問題が現実化してくると独身ではなかなかツライ
＞ケコンを失敗する事で精神的ダメージが大きくて
＞そこから前に進めない人もいるからね。
３３歳の女性で×１ですが禿同！です。
相手が初婚だと×１理由に反対される。
離婚のダメージは精神的にも金銭的にも肉体的にも大きいから結婚してた
からっていいとは限らないという意見にも胴衣！
離婚のダメージが大きすぎて強がりではなくて、もう男性はいいやと思う
でも親が高齢になって倒れたりするとダンナがいてくれたら心強いのにな
と思ってしまうのも現実。
自分の親がボケたり介護問題が現実化してくると独身ではなかなかツライ
>>90
指輪のタイプにもよるのではないかと？
細身でシンプル系だったら結婚指輪の確率高そう。
結婚指輪じゃなくても、彼とのペアリングとか。
色の石がついたものであればファッションじゃないですか？
↑自分で買う人も多いですよ。
逆に聞きたいのは、男性で既婚なのに指輪してない人って
なんでしないのかな？めんどくさいから？
いま気になってる人がいて指輪してないんだけど
家買ったと聞いたので、既婚者か？！と不安な気持ちに・・・
（直接聞けば早いのに意気地なし）
そのひと腕時計もしてなくて。
わたしも指輪＆腕時計嫌いなので（重いから）つけない派なんですが。
片思いって些細なところから情報を得ようと必死になりますね（ｗ
片思いの皆さん頑張りましょー
指輪のタイプにもよるのではないかと？
細身でシンプル系だったら結婚指輪の確率高そう。
結婚指輪じゃなくても、彼とのペアリングとか。
色の石がついたものであればファッションじゃないですか？
↑自分で買う人も多いですよ。
逆に聞きたいのは、男性で既婚なのに指輪してない人って
なんでしないのかな？めんどくさいから？
いま気になってる人がいて指輪してないんだけど
家買ったと聞いたので、既婚者か？！と不安な気持ちに・・・
（直接聞けば早いのに意気地なし）
そのひと腕時計もしてなくて。
わたしも指輪＆腕時計嫌いなので（重いから）つけない派なんですが。
片思いって些細なところから情報を得ようと必死になりますね（ｗ
片思いの皆さん頑張りましょー
95 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/04/25 16:31 ID:utCHZHQl
良スレ記念カキコ 過恋板から、ちと覗きに来ておりました
古い演歌の歌詞にもあります 「恋は何時でも初舞台」
別板より、皆様の幸せを祈っております
古い演歌の歌詞にもあります 「恋は何時でも初舞台」
別板より、皆様の幸せを祈っております
96 ：名無しさんの初恋：03/04/25 22:26 ID:E5i1lYv6
この前、観月ありさのドラマで弁護士の（元？）彼氏に
ひどい事言われたシーンあったけど
昨日、似たようなシーンに出くわしてしまった。
彼氏に「お前にはがっかりした」って言われた。
「３０にもなってその程度しか成長していないなんて。
もっと周りの友達や自分の中身をよく見てみろ！」
出会いだって運命的だったし
昔は可愛い可愛いってよく言ってくれたのに。。。
医者や弁護士ってやはり高学歴・教養の高い人を最後に選ぶのかな？
好きだって言ってくれる人もいるし今でも十分私はイイ女なのよ！！
ひどい事言われたシーンあったけど
昨日、似たようなシーンに出くわしてしまった。
彼氏に「お前にはがっかりした」って言われた。
「３０にもなってその程度しか成長していないなんて。
もっと周りの友達や自分の中身をよく見てみろ！」
出会いだって運命的だったし
昔は可愛い可愛いってよく言ってくれたのに。。。
医者や弁護士ってやはり高学歴・教養の高い人を最後に選ぶのかな？
好きだって言ってくれる人もいるし今でも十分私はイイ女なのよ！！
97 ：刹那 ◆B/0qBQF7F. ：03/04/25 22:30 ID:V/XC3XT1
98 ：フェン☆：03/04/25 23:59 ID:3yJEdY3j
初めましてｗｗ
さっそく質問です☆
３０代の人は高校生を好きになってくれるってことありますか？？
さっそく質問です☆
３０代の人は高校生を好きになってくれるってことありますか？？
99 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/04/26 00:15 ID:B7MIbzIs
ふらりと帰還してみる、ｗ
>>96 さん
女性と比べて見て、男は人間として成長が遅く視野が狭いものです（アバウト）
頭の前にしか目が付いていませんから、横を見るには 身体の位置を変える必要がある
つまり、色々と経験して無いと その女性の良い所とか、中々見えていないのが現実です
勉強や仕事と、恋愛ってのは別物ですからね
その、好きだって云って下さっている方との恋に、踏み出されてみては、いかが？
>>98 フェン☆ さん
ありますヨ 決して無いとは言い切れません 例として、教師と生徒の恋は昔から在ります
>>96 さん
女性と比べて見て、男は人間として成長が遅く視野が狭いものです（アバウト）
頭の前にしか目が付いていませんから、横を見るには 身体の位置を変える必要がある
つまり、色々と経験して無いと その女性の良い所とか、中々見えていないのが現実です
勉強や仕事と、恋愛ってのは別物ですからね
その、好きだって云って下さっている方との恋に、踏み出されてみては、いかが？
>>98 フェン☆ さん
ありますヨ 決して無いとは言い切れません 例として、教師と生徒の恋は昔から在ります
101 ：名無しさんの初恋：03/04/26 00:39 ID:BBVS/HZ+
>>99１０犬さん
あたしの場合は、バイト先の人なんです・・・(>_<)
>>100
その人はバイト先の人で、すごくからんできてくれるんです。
あたしは、高校生でブチャイクではありませんよぉ！
会話かぁ・・・どぉなんだろぉ。
今のところかみあわなぃとかは感じてなぃですねぇｗ
あたしの場合は、バイト先の人なんです・・・(>_<)
>>100
その人はバイト先の人で、すごくからんできてくれるんです。
あたしは、高校生でブチャイクではありませんよぉ！
会話かぁ・・・どぉなんだろぉ。
今のところかみあわなぃとかは感じてなぃですねぇｗ
102 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/04/26 00:48 ID:B7MIbzIs
>>101 さん
社員とか店員さんと、バイト女高娘（貴女）の間柄って云うコトですか？
「社交辞令」とりあえず仕事仲間だから、
話さずに放置できない（仕方無く） のもあるだろうし
話好きの方（話題を合せるの上手）も、いるだろうし さあ、どうなのかな？
社員とか店員さんと、バイト女高娘（貴女）の間柄って云うコトですか？
「社交辞令」とりあえず仕事仲間だから、
話さずに放置できない（仕方無く） のもあるだろうし
話好きの方（話題を合せるの上手）も、いるだろうし さあ、どうなのかな？
103 ：90：03/04/26 01:31 ID:f2EWIf86
撃沈しますた。
遊びに誘ったら、サクっと断られました。
その後、彼氏が居るという情報を入手。
ま、あんな美人だから仕方ないか・・・・・。
遊びに誘ったら、サクっと断られました。
その後、彼氏が居るという情報を入手。
ま、あんな美人だから仕方ないか・・・・・。
>>96
人によって価値観も感じ方も違いますから自分の価値を認めてくれる人と
つきあえばいいんじゃないかな？男女交際に限らず友人でもそうだよね☆
＞医者や弁護士ってやはり高学歴・教養の高い人を最後に選ぶのかな？
で貴女にそんな事いった彼は医者？弁護士？
医者とか弁護士って高給取りみたいだから相手の親・親戚も煩いしね
本人も見る目が厳しいし大変みたいだよ～！
バツイチ小梨で医者と再婚した知人の女性知ってるけど相手の母親が
怒り狂って親戚一同大反対してムシケラ扱いされてるよ。まぁカネが
いい奴は、それなりのリターンも多いってワケで大変だ。
人によって価値観も感じ方も違いますから自分の価値を認めてくれる人と
つきあえばいいんじゃないかな？男女交際に限らず友人でもそうだよね☆
＞医者や弁護士ってやはり高学歴・教養の高い人を最後に選ぶのかな？
で貴女にそんな事いった彼は医者？弁護士？
医者とか弁護士って高給取りみたいだから相手の親・親戚も煩いしね
本人も見る目が厳しいし大変みたいだよ～！
バツイチ小梨で医者と再婚した知人の女性知ってるけど相手の母親が
怒り狂って親戚一同大反対してムシケラ扱いされてるよ。まぁカネが
いい奴は、それなりのリターンも多いってワケで大変だ。
105 ：名無しさんの初恋：03/04/26 04:35 ID:Rd8mjERk
３０過ぎてバツイチ、子持ちの男性がいたらお聞きしたい。
恋愛とかｾｸｰｽの対象としてみていない女性と、何度も二人きりで
会ったりするもんですか？それとも、やっぱり二人きりで会おうと
誘うのは下心があるからですか？
恋愛とかｾｸｰｽの対象としてみていない女性と、何度も二人きりで
会ったりするもんですか？それとも、やっぱり二人きりで会おうと
誘うのは下心があるからですか？
106 ：名無しさんの初恋：03/04/26 07:57 ID:CEMXTPJv
３０過ぎた男性に惚れてる２２歳です。
男性にも年齢下の許容範囲ってあるんでしょうか？
女性の場合だと、何歳上までならOK！とかあるのと同じ様に。
男性にも年齢下の許容範囲ってあるんでしょうか？
女性の場合だと、何歳上までならOK！とかあるのと同じ様に。
107 ： ：03/04/26 08:22 ID:m+vq6fAv
>>１０６
許容範囲は、あるよ、20歳ぐらいの人だと4-9歳くらい離れててもいい
というし、まぁガキは、２つうえとかしかなく守備範囲が狭いよ
…多分
許容範囲は、あるよ、20歳ぐらいの人だと4-9歳くらい離れててもいい
というし、まぁガキは、２つうえとかしかなく守備範囲が狭いよ
…多分
108 ：フェン☆：03/04/26 10:48 ID:BBVS/HZ+
>>１０犬さん
はぃ、店員さんとバイトの間柄です。
社交辞令なんですかぁ・・・
頭ポンポンしてくれたりとかしてくれるんですけど、
それは子供だからなんですかねぇ(>_<)
はぃ、店員さんとバイトの間柄です。
社交辞令なんですかぁ・・・
頭ポンポンしてくれたりとかしてくれるんですけど、
それは子供だからなんですかねぇ(>_<)
109 ：名無しさんの初恋：03/04/26 11:18 ID:f5pusWcu
>>108
僕は３３才ですが彼女は２１才です。
一回り違っても別に会話が合わない事もないし
気が合うので付き合っています。
ただ最初は彼女の方が自分に気がありそうなのを
知っていたので多少下心あったと思います。
男というのは若い子が好きな場合も少なくないので
１０代の子と遊んでみたいという人もいるのでは？
ただ真剣に付き合うかどうかは人それぞれだから。
フェンにはきつい言い方かもしれませんが
焦らず自分を大切にしながら頑張ってもらいたい
ものです。
僕は３３才ですが彼女は２１才です。
一回り違っても別に会話が合わない事もないし
気が合うので付き合っています。
ただ最初は彼女の方が自分に気がありそうなのを
知っていたので多少下心あったと思います。
男というのは若い子が好きな場合も少なくないので
１０代の子と遊んでみたいという人もいるのでは？
ただ真剣に付き合うかどうかは人それぞれだから。
フェンにはきつい言い方かもしれませんが
焦らず自分を大切にしながら頑張ってもらいたい
ものです。
110 ：名無しさんの初恋：03/04/26 11:51 ID:OeqgGf22
111 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/04/26 11:51 ID:B7MIbzIs
>>108 フェン☆ さん なる。
妹みたいに思っている場合もアルのでね
楽しく色々と話したりして、楽しんだら良いんじゃないかな？
本気とか、遊びとか、社交辞令かどうか 解かるには時間が必要だね
とりあえず異性に対する警戒は必要です 貴女が社会に出て、まだ間が無いからね
世の中には、色んな人がいますので 寛容に、親切に、愛嬌(あいきょう)というか愛想良くね
妹みたいに思っている場合もアルのでね
楽しく色々と話したりして、楽しんだら良いんじゃないかな？
本気とか、遊びとか、社交辞令かどうか 解かるには時間が必要だね
とりあえず異性に対する警戒は必要です 貴女が社会に出て、まだ間が無いからね
世の中には、色んな人がいますので 寛容に、親切に、愛嬌(あいきょう)というか愛想良くね
112 ：名無しさんの初恋：03/04/26 12:23 ID:l458Xbtx
９６です。
皆さん色々意見ありがとうございます。
私も少し冷静になれました。
彼も私の事、好きだからキツク言ってくれていると思うし。
私も多少（かなり？）わがままなところがあるので。。
もう少し私も女を磨きます。
>>99 その、好きだって云って下さっている方との恋に、
踏み出されてみては、いかが？
好きだって言ってくれた方はイイ人なのですが
経済力がないので以前、お断りしました。
しかも私の顔がタイプだって言ってくれたので
逆に「それ以外にはないの？」って思ったので。
>>104 で貴女にそんな事いった彼は医者？弁護士？
私の彼は医者です。
因みに私の兄も医者ですし、病院を経営している親戚もいます。
だから医者の家族との付き合いも知っているつもりです。
私自身はバカかもしれないけど。。
でも私も先週３０になったばかりですが
やはり男の人って２０代の女性に目がいくのでしょうか？
私自身も２０代の頃はチヤホヤされていましたが
最近、あまりされなくなった。。
ナンパもされなくなったし（笑）
皆さん色々意見ありがとうございます。
私も少し冷静になれました。
彼も私の事、好きだからキツク言ってくれていると思うし。
私も多少（かなり？）わがままなところがあるので。。
もう少し私も女を磨きます。
>>99 その、好きだって云って下さっている方との恋に、
踏み出されてみては、いかが？
好きだって言ってくれた方はイイ人なのですが
経済力がないので以前、お断りしました。
しかも私の顔がタイプだって言ってくれたので
逆に「それ以外にはないの？」って思ったので。
>>104 で貴女にそんな事いった彼は医者？弁護士？
私の彼は医者です。
因みに私の兄も医者ですし、病院を経営している親戚もいます。
だから医者の家族との付き合いも知っているつもりです。
私自身はバカかもしれないけど。。
でも私も先週３０になったばかりですが
やはり男の人って２０代の女性に目がいくのでしょうか？
私自身も２０代の頃はチヤホヤされていましたが
最近、あまりされなくなった。。
ナンパもされなくなったし（笑）
113 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/04/26 13:36 ID:B7MIbzIs
>>112-９６ さん 冷静が一番だけれど、、 恋すれば盲目、ｗ
～経済力無い この辺りが、２０代とは段違ってしまうトコロだねー
惚れても欲しいが、暮らしてゆく力あるの？ 前提として結婚が視野に入っているんだなー
一番、縁談とか話の多いのは２０代 ついで４０代で、３０代は中々に構って貰えない傾向
忙しそう（仕事に遣り甲斐あり？）に見えるのでしょうか 近寄り難いって印象になってるね
身持ちの堅いのも良いけれど 誰ともフランクに、寛容に話す姿勢を持たれていると良いと
過恋板で相談スレ（人が少ない、ｗ）持ってまして、ソコで話している事ですが
貴女が、デパートの１階に居たとして、２階の人と出会うことはありませんよね
相性と云うか、精神的な成長の階層（難しく云えば、境涯）が存在しますから
「女（内面）を磨く」これは大切です
将来、誰かの妻になられたとしても、磨くことは怠らない様にされた方が良いですね
～経済力無い この辺りが、２０代とは段違ってしまうトコロだねー
惚れても欲しいが、暮らしてゆく力あるの？ 前提として結婚が視野に入っているんだなー
一番、縁談とか話の多いのは２０代 ついで４０代で、３０代は中々に構って貰えない傾向
忙しそう（仕事に遣り甲斐あり？）に見えるのでしょうか 近寄り難いって印象になってるね
身持ちの堅いのも良いけれど 誰ともフランクに、寛容に話す姿勢を持たれていると良いと
過恋板で相談スレ（人が少ない、ｗ）持ってまして、ソコで話している事ですが
貴女が、デパートの１階に居たとして、２階の人と出会うことはありませんよね
相性と云うか、精神的な成長の階層（難しく云えば、境涯）が存在しますから
「女（内面）を磨く」これは大切です
将来、誰かの妻になられたとしても、磨くことは怠らない様にされた方が良いですね
女性の方に質問します。３５才医師男です。大学を卒業、就職後、国立大学医
学部に再受験した勤務医です。性格、顔は普通だと思いますが、１６２cmぐら
いでチビです。ファッションにはある程度は気を使っていますが、同年代の男
と比べてもまあ、悪くはないと思います。再受験したため医師としてのキャリア
が浅く勉強しなければいけないとこも多く、非常に忙しい毎日で時間もないし、
他人を事故で傷つける可能性も考えて車は持っていません。（運転免許は当然持っ
ていますが）
職場の同僚の女医さんや看護婦さんから雑談している時、どっか遊びに行こう
かと言われると、ここから恋愛になる可能性もあるかもと考えましたが、別れ
た時も同じ職場で働き続けなければいけないと思うと恋愛にまでしようとまで
全く思いませんでした。
学部に再受験した勤務医です。性格、顔は普通だと思いますが、１６２cmぐら
いでチビです。ファッションにはある程度は気を使っていますが、同年代の男
と比べてもまあ、悪くはないと思います。再受験したため医師としてのキャリア
が浅く勉強しなければいけないとこも多く、非常に忙しい毎日で時間もないし、
他人を事故で傷つける可能性も考えて車は持っていません。（運転免許は当然持っ
ていますが）
職場の同僚の女医さんや看護婦さんから雑談している時、どっか遊びに行こう
かと言われると、ここから恋愛になる可能性もあるかもと考えましたが、別れ
た時も同じ職場で働き続けなければいけないと思うと恋愛にまでしようとまで
全く思いませんでした。
看護婦さんに告白されたこともありますが同僚を恋愛
対象として考えられませんでした。
自分から同僚の人に告白したり、遊びに誘ったりしたことも上記の理由からあ
りません（仕事中に馬鹿話は普通にしていますが、俺チビだしなーとコンプレッ
クス持ってるからかもしれませんが）家と職場の往復の毎日であまり出会いの
場もないのですが、職場以外で気になる人もいたこともありましたが、その人
やその人の家族など勤務している病院に受診している可能性を考えたりして非
常に恋愛に関して臆病です。ふたまたなどするつもりは全くないし真剣に恋愛を
するつもりはあるのですが結婚までいかなかった場合、あの病院の医師にもて
あそばれたと言われたり噂がたつ可能性（女性にもいろんな性格の人もいるし、
付き合い始めるときにその人の性格を全て把握できないと思います。しかし、同
時に、男性として自分を客観的に考えると女性から見てそんなに魅力的なわけない
じゃんと自分自身を蔑む自分もいます。）
対象として考えられませんでした。
自分から同僚の人に告白したり、遊びに誘ったりしたことも上記の理由からあ
りません（仕事中に馬鹿話は普通にしていますが、俺チビだしなーとコンプレッ
クス持ってるからかもしれませんが）家と職場の往復の毎日であまり出会いの
場もないのですが、職場以外で気になる人もいたこともありましたが、その人
やその人の家族など勤務している病院に受診している可能性を考えたりして非
常に恋愛に関して臆病です。ふたまたなどするつもりは全くないし真剣に恋愛を
するつもりはあるのですが結婚までいかなかった場合、あの病院の医師にもて
あそばれたと言われたり噂がたつ可能性（女性にもいろんな性格の人もいるし、
付き合い始めるときにその人の性格を全て把握できないと思います。しかし、同
時に、男性として自分を客観的に考えると女性から見てそんなに魅力的なわけない
じゃんと自分自身を蔑む自分もいます。）
116 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/04/26 19:31 ID:WLQ/UnP7
しかし最近恋愛がしたいのです。お見合いとかいう安易な選択を選びたくない
のです。いわゆる医者のお見合いパーティもなんだかなあと思います。自分自
身のことを考えると欠点も多いと思います。チビだし、車持っていないし、医師
としてのキャリアは数年で世間の人が思うほど正直言って収入はまだありません。
そこで女性の方に質問したいことがあります。どういう方法が彼女ができるいい方法
だとおもいますか？？いい年をしているくせに恋愛経験が非常に少なくいい方法が思
いつきません。また男性としてみて俺は恋愛感情をもってもらえる存在でしょうか？？
非常に長文になって申し訳ありません。宜しくお願いします。
のです。いわゆる医者のお見合いパーティもなんだかなあと思います。自分自
身のことを考えると欠点も多いと思います。チビだし、車持っていないし、医師
としてのキャリアは数年で世間の人が思うほど正直言って収入はまだありません。
そこで女性の方に質問したいことがあります。どういう方法が彼女ができるいい方法
だとおもいますか？？いい年をしているくせに恋愛経験が非常に少なくいい方法が思
いつきません。また男性としてみて俺は恋愛感情をもってもらえる存在でしょうか？？
非常に長文になって申し訳ありません。宜しくお願いします。
118 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/04/26 19:43 ID:WLQ/UnP7
>>117
続くんならそう書けよ…。
まぁ、書き込みを読む限り貴方は「恋愛をすることへの期待」よりも「恋愛の
失敗・破綻によるﾘｽｸ」を常に重視なさる方であるようだ。
「あることを行なうことで生ずる全てのﾘｽｸを回避」するには、「それをしない」
のがﾍﾞｽﾄ…というよりも唯一の方法だ。現実のものになってもいないﾘｽｸを
気にするばかりで何にも踏み出さない人間…こんな人に恋愛が出来るかね。
つーことで、一生おとなしく悶々としててくだたい。下手に恋愛しようとしても、
相手が迷惑するだけ。世に害悪を齎すのみ。
女性じゃないのでsage
続くんならそう書けよ…。
まぁ、書き込みを読む限り貴方は「恋愛をすることへの期待」よりも「恋愛の
失敗・破綻によるﾘｽｸ」を常に重視なさる方であるようだ。
「あることを行なうことで生ずる全てのﾘｽｸを回避」するには、「それをしない」
のがﾍﾞｽﾄ…というよりも唯一の方法だ。現実のものになってもいないﾘｽｸを
気にするばかりで何にも踏み出さない人間…こんな人に恋愛が出来るかね。
つーことで、一生おとなしく悶々としててくだたい。下手に恋愛しようとしても、
相手が迷惑するだけ。世に害悪を齎すのみ。
女性じゃないのでsage
119 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/04/26 19:44 ID:WLQ/UnP7
下がってない。
ヽ(*｀Д´)ノｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ
ヽ(*｀Д´)ノｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ
>>117
なんだか何処かで見たような気がするが、まあいい。
俺は誰がどう言おうと正真正銘の女である。と主張しながら答えてやる。
2chで相談している時点で無理だ。
「中小企業の窓際係長です。
世界征服したいんですけど、いい方法が思い付きません」
と、言っているのと同じだ。解るか？解らなければそれまでだ。
なんだか何処かで見たような気がするが、まあいい。
俺は誰がどう言おうと正真正銘の女である。と主張しながら答えてやる。
2chで相談している時点で無理だ。
「中小企業の窓際係長です。
世界征服したいんですけど、いい方法が思い付きません」
と、言っているのと同じだ。解るか？解らなければそれまでだ。
123 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/04/26 20:55 ID:B7MIbzIs
>>114で>>115で>>117 さん
人生の半分を占めるであろう楽しい世界を、横に捨てて暮らされて来られましたか
お見舞い申し上げます
友達として、ごく軽いお付き合いも出来ないようでは 甘辛い薬味の全く無い人生に、
私が推察するに、諸費用は掛かりますが ご自分から結婚相談所等、に登録をされて
異性との交際とは？
その奥に広がる人生世界とは、結婚とは何か？ 等々
その模索に挑んで見られては、どうかと思います
それらの経験を通して、医師として必要な人格面の成長も促されて欲しいものです
人生の半分を占めるであろう楽しい世界を、横に捨てて暮らされて来られましたか
お見舞い申し上げます
友達として、ごく軽いお付き合いも出来ないようでは 甘辛い薬味の全く無い人生に、
私が推察するに、諸費用は掛かりますが ご自分から結婚相談所等、に登録をされて
異性との交際とは？
その奥に広がる人生世界とは、結婚とは何か？ 等々
その模索に挑んで見られては、どうかと思います
それらの経験を通して、医師として必要な人格面の成長も促されて欲しいものです
＞＞１２２。１１７です。見合いの話腐るほどありますが。そこには愛がない。
患者さんから手紙で告白というパターンも結構あります。さすがに患者さん
は恋愛対象と考えたこともない。学生時代は告白されても、恋愛は全く考えな
いことにしていた。
患者さんから手紙で告白というパターンも結構あります。さすがに患者さん
は恋愛対象と考えたこともない。学生時代は告白されても、恋愛は全く考えな
いことにしていた。
125 ：童貞大魔王：03/04/26 21:43 ID:Pph6JCga
＞＞１２３さん。１１７です。結婚相談所ですか。愛がありますかね。
でも選択肢の１つではありますね。
でも選択肢の１つではありますね。
127 ：名無しさんの初恋：03/04/26 22:00 ID:H2Fq772o
彼氏がほしいよぉ♪
http://pink7.net/solitary/top.html
http://pink7.net/solitary/top.html
128 ：名無しさんの初恋：03/04/26 22:03 ID:5JxaHKK8
＞＞１２８ １２６です。そうですね
130 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/04/26 23:14 ID:B7MIbzIs
>>129-１２６ さん
医師ってコトですから、少し
人間には「声帯」が、咽喉に備わっていますね 臓器の一部分なんですけれども
歌手の声帯は、楽器としての訓練を経て そこを通した歌声で、人の心を打ちます
酷使した声帯には痛みの痕や、経験をした来た年輪があります
結婚相談所や人を紹介してくれるシステムですが、それは人の使い方によるのではないか
その手段を 有効にするのも、無効にするのも、利用する側の人間性によるのですヨ
あと、「人の情愛」に関しては 織田作之助が書いた小説「夫婦善哉」の一読を、お勧めする
医師ってコトですから、少し
人間には「声帯」が、咽喉に備わっていますね 臓器の一部分なんですけれども
歌手の声帯は、楽器としての訓練を経て そこを通した歌声で、人の心を打ちます
酷使した声帯には痛みの痕や、経験をした来た年輪があります
結婚相談所や人を紹介してくれるシステムですが、それは人の使い方によるのではないか
その手段を 有効にするのも、無効にするのも、利用する側の人間性によるのですヨ
あと、「人の情愛」に関しては 織田作之助が書いた小説「夫婦善哉」の一読を、お勧めする
131 ：名無しさんの初恋：03/04/26 23:16 ID:r6lfgCsz
>職場以外で気になる人もいたこともありましたが、その人
やその人の家族など勤務している病院に受診している可能性を考えたりして
これ言い出したら誰とも付き合えないんじゃ？
告白されたことあるんだったらそんな絶望的なことも無いと思うんですが。
やその人の家族など勤務している病院に受診している可能性を考えたりして
これ言い出したら誰とも付き合えないんじゃ？
告白されたことあるんだったらそんな絶望的なことも無いと思うんですが。
132 ：名無しさんの初恋：03/04/26 23:20 ID:vXVwbOAk
男の人に質問。
やっぱり30にもなれば結婚して落ち着こうという気分にもなるもんですか？
やっぱりまだ“遊んでたい”ですか？
やっぱり30にもなれば結婚して落ち着こうという気分にもなるもんですか？
やっぱりまだ“遊んでたい”ですか？
134 ：名無しさんの初恋：03/04/26 23:27 ID:BH3G9w0d
付き合って1年半経ちますが、彼がマスコミの忙しい仕事で全然会えません。
といいますか、最近は会う努力をしてくれません。
土日もほとんど仕事です。でも少し早めに出て私と食事できるのにと言ったら
俺には一週間のうちほんの数時間の自分の時間も許されないのか、家事やビデオや
部屋の掃除もしてはいけないのか、とキレられました。
彼の部屋には行ったことないし、彼も汚いから来て欲しくないと。
連絡不精で付き合い始めから私から電話しています。最近は10日に一度くらい。
コールバックしてとメールしたら必ず電話はくれますが。
メールは返事はしないけど毎日もらっても迷惑じゃないと言うのでしません。
嬉しいのか迷惑なのかって聞いても迷惑じゃないという表現をするのです。
素直じゃないのか本当は迷惑なのかわかりません。
こんなんで付き合っていると彼は思っているのでしょうか。
男心を教えてください・・
彼は32歳です。
といいますか、最近は会う努力をしてくれません。
土日もほとんど仕事です。でも少し早めに出て私と食事できるのにと言ったら
俺には一週間のうちほんの数時間の自分の時間も許されないのか、家事やビデオや
部屋の掃除もしてはいけないのか、とキレられました。
彼の部屋には行ったことないし、彼も汚いから来て欲しくないと。
連絡不精で付き合い始めから私から電話しています。最近は10日に一度くらい。
コールバックしてとメールしたら必ず電話はくれますが。
メールは返事はしないけど毎日もらっても迷惑じゃないと言うのでしません。
嬉しいのか迷惑なのかって聞いても迷惑じゃないという表現をするのです。
素直じゃないのか本当は迷惑なのかわかりません。
こんなんで付き合っていると彼は思っているのでしょうか。
男心を教えてください・・
彼は32歳です。
>>134
彼があなたよりも大事なものがあることは確かなようです
それが彼の言うように仕事なのか
それともあなたの知らない他のものなのかはわかりません
それから彼はあなたがあれこれ求めてくることについて
うざったく思っているように感じられました
彼があなたよりも大事なものがあることは確かなようです
それが彼の言うように仕事なのか
それともあなたの知らない他のものなのかはわかりません
それから彼はあなたがあれこれ求めてくることについて
うざったく思っているように感じられました
136 ：105：03/04/26 23:48 ID:D4PUDy0n
137 ：名無しさんの初恋：03/04/26 23:56 ID:BBVS/HZ+
>>109
ご意見ありがとぉござぃます☆
アセらず、マイペースでがんばりますｗｗ
>>１０犬さん
まだバイト始めたばっかですもんね！！！
警戒しながら楽しみたぃと思います♪
愛想よくがんばりますｗ
明日はバイトだぁ☆
ご意見ありがとぉござぃます☆
アセらず、マイペースでがんばりますｗｗ
>>１０犬さん
まだバイト始めたばっかですもんね！！！
警戒しながら楽しみたぃと思います♪
愛想よくがんばりますｗ
明日はバイトだぁ☆
>>136 (>>105)
えー、独身の意見ですが。
下心というと語弊あるけど好意はあるとおもわれ。
相手の男性が子持ちであれば、独身ほどﾌｯﾄﾜｰｸは軽くないので
もしあなたのほうが好きなら、積極的になったほうがよいかと。
えー、独身の意見ですが。
下心というと語弊あるけど好意はあるとおもわれ。
相手の男性が子持ちであれば、独身ほどﾌｯﾄﾜｰｸは軽くないので
もしあなたのほうが好きなら、積極的になったほうがよいかと。
>>136
バツイチ子持ちの30過ぎ男性という条件が厳しすぎるので
スルーというより回答権のある人がいなかったのだと思われます
僭越ながら二つ条件をクリアしている私の私見を述べますと
下心という文字は純情な私の辞書にはありませんが
それはそうだろうとお答えするしかありません
バツイチ子持ちの30過ぎ男性という条件が厳しすぎるので
スルーというより回答権のある人がいなかったのだと思われます
僭越ながら二つ条件をクリアしている私の私見を述べますと
下心という文字は純情な私の辞書にはありませんが
それはそうだろうとお答えするしかありません
140 ：105：03/04/27 00:28 ID:qXuWF/j0
>>138, >>139
ありがとうございました（涙）。
実は最近別スレにも別な質問でちょっとカキコしたんですが、
結婚歴のある男性には正直抵抗があります。でも魅力的な人なので、
考えなおしてもいいかも？と思っているところです。ただ私が基本的に
「未婚、小梨じゃないとイヤ」っていうのを相手はもう知ってるので、
彼にとっての恋愛、セク―ス対象からは私はすでに除外されているのかも。
それでもまだ向こうからコンタクトを取ってくるていうのは、多少脈あり
と考えていいのでせうか。って、「脈あり判定スレ逝け」って言われ
そうですが。
ありがとうございました（涙）。
実は最近別スレにも別な質問でちょっとカキコしたんですが、
結婚歴のある男性には正直抵抗があります。でも魅力的な人なので、
考えなおしてもいいかも？と思っているところです。ただ私が基本的に
「未婚、小梨じゃないとイヤ」っていうのを相手はもう知ってるので、
彼にとっての恋愛、セク―ス対象からは私はすでに除外されているのかも。
それでもまだ向こうからコンタクトを取ってくるていうのは、多少脈あり
と考えていいのでせうか。って、「脈あり判定スレ逝け」って言われ
そうですが。
141 ：名無しさんの初恋：03/04/27 00:36 ID:W9B5VYbc
>>140
脈ありです。
たぶんですが、相手の方は105さんの出方を待っています。
バツイチ子持ちであれば、母親の役割を強く求められると思いますが
105さんがそれに応じられるかがポイントになるかと。
ともあれ、がんばってください。
脈ありです。
たぶんですが、相手の方は105さんの出方を待っています。
バツイチ子持ちであれば、母親の役割を強く求められると思いますが
105さんがそれに応じられるかがポイントになるかと。
ともあれ、がんばってください。
142 ：140：03/04/27 00:44 ID:qXuWF/j0
>>141
レスありがとうございます。
う～ん、私は別にケコーン相手を求めてるわけじゃないんで、
向こうが再婚相手を真剣に探してるんであれば、
双方の思惑にズレがありすぎてダメでしょうね。
いずれ彼の考えを聞く機会を設けたいと思います。
レスありがとうございます。
う～ん、私は別にケコーン相手を求めてるわけじゃないんで、
向こうが再婚相手を真剣に探してるんであれば、
双方の思惑にズレがありすぎてダメでしょうね。
いずれ彼の考えを聞く機会を設けたいと思います。
前スレにも書き込んだ者です。
仕事絡みで知り合った相手に一目惚れ、
その後も仕事で何度も相手に会っています。
携帯とメアドを聞くことができたけど
「商品のことでわからないことがあったらいつでも連絡ください」
と言いながら教えてきたので次への展開がしにくいというか。
会うと仕事以外の話もするようにはなったけど
私のことはあまり聞いてくれない。
すごく仕事が忙しくて平日は殆ど終電で帰ってる聞き
ますます身動きとりにくいです。
無理な納期も聞いてくれたり
しょーもない質問でもすばやく回答くれたり
多忙と言いながらも書類は全部届けに来てくれる
（ファックスかメールでいいよと言っても）
それは全部「大口のお客様」だから大事にされてるだけ？
仕事のつきあいが密になりそうで今の段階で気持ちを
吐露してしまってよいものか？と悩んでます。
やっぱりそーいうのって迷惑ですかね。
取引の立場的にはこっちのほうが強いわけだけど。
告って玉砕したら顔あわせづらくなりそーだし。
一人相撲に疲れ気味です。
どなたかアドバイスを。
仕事絡みで知り合った相手に一目惚れ、
その後も仕事で何度も相手に会っています。
携帯とメアドを聞くことができたけど
「商品のことでわからないことがあったらいつでも連絡ください」
と言いながら教えてきたので次への展開がしにくいというか。
会うと仕事以外の話もするようにはなったけど
私のことはあまり聞いてくれない。
すごく仕事が忙しくて平日は殆ど終電で帰ってる聞き
ますます身動きとりにくいです。
無理な納期も聞いてくれたり
しょーもない質問でもすばやく回答くれたり
多忙と言いながらも書類は全部届けに来てくれる
（ファックスかメールでいいよと言っても）
それは全部「大口のお客様」だから大事にされてるだけ？
仕事のつきあいが密になりそうで今の段階で気持ちを
吐露してしまってよいものか？と悩んでます。
やっぱりそーいうのって迷惑ですかね。
取引の立場的にはこっちのほうが強いわけだけど。
告って玉砕したら顔あわせづらくなりそーだし。
一人相撲に疲れ気味です。
どなたかアドバイスを。
>117
キツイこと言われていた様だけど漏れも概ね同意。気持ちがわかるだけにね。
どうでしょ。あなたがアタックし、玉砕したとして同僚はそれをあざ笑いますかね。
あざ笑われたとして、さらに外の人はその笑っている人をみてどう思いますかね。
ぶっちゃけ、エロビデオを借りてる人をみて本気で蔑む人がどれだけいますかね。
漏れに言わせれば医者は出会いがたくさんある場所。贅沢言ってます。
漏れも同じだったよ。はっきりいってブサだしセンス無いしオタクだし。
でも、だからこそ自分から動かない限り何も動かないと悟ったよ。
幸運の女神だってイケメンが好きだろうと。
見てくれないなら見える位置に行こうと。
下手な踊りで周りが笑っても、彼女なら楽しんでくれるかもしれない。
キツイこと言われていた様だけど漏れも概ね同意。気持ちがわかるだけにね。
どうでしょ。あなたがアタックし、玉砕したとして同僚はそれをあざ笑いますかね。
あざ笑われたとして、さらに外の人はその笑っている人をみてどう思いますかね。
ぶっちゃけ、エロビデオを借りてる人をみて本気で蔑む人がどれだけいますかね。
漏れに言わせれば医者は出会いがたくさんある場所。贅沢言ってます。
漏れも同じだったよ。はっきりいってブサだしセンス無いしオタクだし。
でも、だからこそ自分から動かない限り何も動かないと悟ったよ。
幸運の女神だってイケメンが好きだろうと。
見てくれないなら見える位置に行こうと。
下手な踊りで周りが笑っても、彼女なら楽しんでくれるかもしれない。
続き。
これは漏れの考え方だから真似なんかする必要無いけど。
自分のタイプの女ってどんなんだろう。大和撫子、いいよね。
でもモデル張りの煌びやかな美女、嫌いなワケ無い。
スポーツ好きなサバサバしたタイプもいいじゃん。
じゃぁ彼女は？面構え良くない時点で完全アウトかな。
癒し系だってマッチョだって言い寄られれば悪い気はしないんじゃないかな。
どんなに頑張っても漏れがイケメンになることなんて出来ない。
じゃぁどのタイプに一番近い？少しでも特性があるもの、それを伸ばそう。
ブサなオッサンというだけで既にリード取られてるんだし負けて元々。
こんな気持ちで言い寄ったよ。
いまのところ玉砕はしていない（と思う）。
はっきり言って高嶺の花に手を出したんだけど特に嫌がられている感じ
じゃない。二人でのデートもしたし。
結婚できるか、なんてわからないけどダメ元だと思えば結構気が楽。
漏れより年上で独身、いっぱいいるし失敗したらそいつらの仲間入り
するだけの話だしね。
長々とスマソ。取り合えず自分が逆の性だとしたらどこを好きになるか、
を考えてみたらどうかな。
これは漏れの考え方だから真似なんかする必要無いけど。
自分のタイプの女ってどんなんだろう。大和撫子、いいよね。
でもモデル張りの煌びやかな美女、嫌いなワケ無い。
スポーツ好きなサバサバしたタイプもいいじゃん。
じゃぁ彼女は？面構え良くない時点で完全アウトかな。
癒し系だってマッチョだって言い寄られれば悪い気はしないんじゃないかな。
どんなに頑張っても漏れがイケメンになることなんて出来ない。
じゃぁどのタイプに一番近い？少しでも特性があるもの、それを伸ばそう。
ブサなオッサンというだけで既にリード取られてるんだし負けて元々。
こんな気持ちで言い寄ったよ。
いまのところ玉砕はしていない（と思う）。
はっきり言って高嶺の花に手を出したんだけど特に嫌がられている感じ
じゃない。二人でのデートもしたし。
結婚できるか、なんてわからないけどダメ元だと思えば結構気が楽。
漏れより年上で独身、いっぱいいるし失敗したらそいつらの仲間入り
するだけの話だしね。
長々とスマソ。取り合えず自分が逆の性だとしたらどこを好きになるか、
を考えてみたらどうかな。
>132
自分の場合は歳じゃなく相手次第でしたな。
付き合う(手を出す)前からこの人と結婚したい！という気持ちがあったよ。
けどそんなもの前面に押し出して迫ったら間違いなく引かれる。
だから今でもそんな気持ち持ってる事、おくびにも出してない。
言いたいのぐっと我慢して彼女からそういう話題が出るまで待ってるよ。
自分の場合は歳じゃなく相手次第でしたな。
付き合う(手を出す)前からこの人と結婚したい！という気持ちがあったよ。
けどそんなもの前面に押し出して迫ったら間違いなく引かれる。
だから今でもそんな気持ち持ってる事、おくびにも出してない。
言いたいのぐっと我慢して彼女からそういう話題が出るまで待ってるよ。
147 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/04/27 12:11 ID:oHBSz6PC
>>140 さん
境遇がどうであれ、惚れる時には惚れます たとえ許されない関係でも（その場合は激しく）
お付き合いをするのに、誰でも良いと言っては語弊がありますが 広く寛容にされることです
貴女を魅力的に見てくれている方、周囲には 気が付かないだけで数人は居ることでしょう
その中の一人が、将来の結婚相手であることも考えられます
ともかくは、理想は理想 夢は夢 現実は現実として 別けて考えてみられることですね
何事に付け貴女が経験されることは、大切です 些細なことでも意味がありますから
自分の将来像はあるとして、カレに添って見る どんな暮らしなのか見て来る意味は大きい
境遇がどうであれ、惚れる時には惚れます たとえ許されない関係でも（その場合は激しく）
お付き合いをするのに、誰でも良いと言っては語弊がありますが 広く寛容にされることです
貴女を魅力的に見てくれている方、周囲には 気が付かないだけで数人は居ることでしょう
その中の一人が、将来の結婚相手であることも考えられます
ともかくは、理想は理想 夢は夢 現実は現実として 別けて考えてみられることですね
何事に付け貴女が経験されることは、大切です 些細なことでも意味がありますから
自分の将来像はあるとして、カレに添って見る どんな暮らしなのか見て来る意味は大きい
148 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/04/27 12:20 ID:oHBSz6PC
>>132 さん
人それぞれ（固有の価値観）なので、顔が違えば考え方も違うので コレというものは有りません
>>143 さん
一目惚れの怖い所は、「カレの行いの全てが、自分（貴女）に対する好意に映る」ことです
昔から、百年の恋も冷める現実 その色々が、個々のケースとして語り継がれてきました
冷たい言葉で云えば、「頭を冷やせ」 これに尽きると思います
学生娘のように「ときめいている」貴女ですが、地に足が付いていない感じは周囲にバレバレ
現実を少しずつ検証して行ってみましょう 「可憐なる乙女心」を粉砕しているかも、ですが
これから（将来）を考えて、貴女の内面を磨いてゆかれるコトを、お勧めします
人それぞれ（固有の価値観）なので、顔が違えば考え方も違うので コレというものは有りません
>>143 さん
一目惚れの怖い所は、「カレの行いの全てが、自分（貴女）に対する好意に映る」ことです
昔から、百年の恋も冷める現実 その色々が、個々のケースとして語り継がれてきました
冷たい言葉で云えば、「頭を冷やせ」 これに尽きると思います
学生娘のように「ときめいている」貴女ですが、地に足が付いていない感じは周囲にバレバレ
現実を少しずつ検証して行ってみましょう 「可憐なる乙女心」を粉砕しているかも、ですが
これから（将来）を考えて、貴女の内面を磨いてゆかれるコトを、お勧めします
149 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/04/27 12:27 ID:oHBSz6PC
>>126-１１７ さん
「見合いの話が腐るほどある」 会わずに断ったりしていたら縁談を遠ざけているのと一緒
そのピークを過ぎると、今度は大きな掛け声で呼んでも来ません これは冷たい現実です
見合いは回数をこなしたからといって欠点には為りません 親戚知人の顔を立てる行為です
それだけの縁者に恵まれている幸せを感じた方が良い １つの縁談さえ来ない人も居ます
自分は「見合い」から恋愛の間柄となって、結婚しました
人それぞれですから、向こうから来る機会を活かされることも大切だと思います
「見合いの話が腐るほどある」 会わずに断ったりしていたら縁談を遠ざけているのと一緒
そのピークを過ぎると、今度は大きな掛け声で呼んでも来ません これは冷たい現実です
見合いは回数をこなしたからといって欠点には為りません 親戚知人の顔を立てる行為です
それだけの縁者に恵まれている幸せを感じた方が良い １つの縁談さえ来ない人も居ます
自分は「見合い」から恋愛の間柄となって、結婚しました
人それぞれですから、向こうから来る機会を活かされることも大切だと思います
150 ：別スレの４０３ ◆NDX1eFvc0E ：03/04/27 16:41 ID:raWYGAfO
151 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/04/27 17:04 ID:oHBSz6PC
>>124-１１７ さん宛でしたね 同じ方ですが >>149では引用を間違えました
「お見合い」の利点ですが、
知人や親戚は 或る程度、貴男の人柄を掴んでいる事から
年齢の釣り合い、暮し向きの釣り合い、生活文化の釣り合い、等を事前に考慮されてから
縁談として持ち込まれて来るものなのです
それを両親（大抵は母親）は、さらに選んで見せる
条件の絞込みは、厳しくても 残って眼前に提示された縁談には 良い相手が隠されています
その相手に、愛を感じるかどうか、交際に発展するかどうかは 貴男の態度ひとつです
知人に４０回近く見合いを経た男が居ます 結婚したのは、何と２回目の見合いの相手でした
それぞれに或る経験を積まないと、相応しい相手にならず 時が来て結ばれた一例です
「お見合い」の欠点は、お相手と直接会わないことには、何も始まらないことです
釣書と云う 身上書はありますが 会社の就職試験で云う履歴書に過ぎないということです
「百聞は、一見にしかず」 写真写りの悪さで、不美人だった女性に 素晴らしさを見つけた
これの何と多いことでしょうか 貴男の健闘を祈ります 人生とは勝ち取ることの異名なのです
「お見合い」の利点ですが、
知人や親戚は 或る程度、貴男の人柄を掴んでいる事から
年齢の釣り合い、暮し向きの釣り合い、生活文化の釣り合い、等を事前に考慮されてから
縁談として持ち込まれて来るものなのです
それを両親（大抵は母親）は、さらに選んで見せる
条件の絞込みは、厳しくても 残って眼前に提示された縁談には 良い相手が隠されています
その相手に、愛を感じるかどうか、交際に発展するかどうかは 貴男の態度ひとつです
知人に４０回近く見合いを経た男が居ます 結婚したのは、何と２回目の見合いの相手でした
それぞれに或る経験を積まないと、相応しい相手にならず 時が来て結ばれた一例です
「お見合い」の欠点は、お相手と直接会わないことには、何も始まらないことです
釣書と云う 身上書はありますが 会社の就職試験で云う履歴書に過ぎないということです
「百聞は、一見にしかず」 写真写りの悪さで、不美人だった女性に 素晴らしさを見つけた
これの何と多いことでしょうか 貴男の健闘を祈ります 人生とは勝ち取ることの異名なのです
152 ：名無しさんの初恋：03/04/27 17:24 ID:0/iJ6v93
30過ぎても40過ぎても50過ぎても60過ぎても
輝いてる人は良い。
年なんて関係ﾅｯｽｨﾝｸﾞ!
輝いてる人は良い。
年なんて関係ﾅｯｽｨﾝｸﾞ!
153 ：ジダンダ：03/04/28 00:29 ID:POKJyUYC
先日2年間、本当に良く遊びに行ったりしていた女性に告白しました。
昨年は泊まりでワールドカップ観戦に行ったりした仲です。当然、彼女の方
もそれだけ時間を僕に割いてくれているのですから、嫌いな人でないことは
間違いないでしょう。その応えは「たしかに今私の中で一番仲良くしている
人｣と前置きしながら「いま、自分のことや、家族のことで誰かとお付き合い
する余裕がない感じなんです｣というものでした。確かにショックでした。さ
らに僕が言ったのは「もし待って可能性があるなら積極的に考えてよ｣という
言葉でした。それに彼女は「ありがとう。ただ絶対と約束できないのに待っ
てもらうほど私は偉くないし…友達感覚の私で良ければまた誘ってください｣
というものでした。彼女の家は父上がいなくなってたりして確かに大変なこと
は知っていました。最近は彼女が昼は派遣で銀行、夜はウエイトレスのバイト
で家計を助けているんです。僕は彼女の性格が負けず嫌いであることも知って
いるので「援助｣すると言ったこともないです。なんか彼女のがんばりを否定
するような気もするし。その代わり彼女に楽しい時間を供給できるようチケッ
トを獲ったり、食事に誘ってしてました。これは振られたということで、新た
な恋を見つけるべきなんでしょうか? それとも彼女を見守りながら待つべき
なんでしょうか? それとも僕が彼女にそう言われたのはまだ頼りにならない
と受けとめて自分が成長するまで待つべきなのか? 1ヵ月後にあるサッカー観
戦には誘いました「うれし～い!｣という彼女のいつもの反応。僕は悩みながら
やはり彼女のことが大好きです。だから余計に「このまま友達だけ｣だったら
苦しい。でも今は彼女を失いたくもない、という気持ちで悩んでます。今後彼
女にどのように接していけばいいのか…。よろしくお願いいたします。
昨年は泊まりでワールドカップ観戦に行ったりした仲です。当然、彼女の方
もそれだけ時間を僕に割いてくれているのですから、嫌いな人でないことは
間違いないでしょう。その応えは「たしかに今私の中で一番仲良くしている
人｣と前置きしながら「いま、自分のことや、家族のことで誰かとお付き合い
する余裕がない感じなんです｣というものでした。確かにショックでした。さ
らに僕が言ったのは「もし待って可能性があるなら積極的に考えてよ｣という
言葉でした。それに彼女は「ありがとう。ただ絶対と約束できないのに待っ
てもらうほど私は偉くないし…友達感覚の私で良ければまた誘ってください｣
というものでした。彼女の家は父上がいなくなってたりして確かに大変なこと
は知っていました。最近は彼女が昼は派遣で銀行、夜はウエイトレスのバイト
で家計を助けているんです。僕は彼女の性格が負けず嫌いであることも知って
いるので「援助｣すると言ったこともないです。なんか彼女のがんばりを否定
するような気もするし。その代わり彼女に楽しい時間を供給できるようチケッ
トを獲ったり、食事に誘ってしてました。これは振られたということで、新た
な恋を見つけるべきなんでしょうか? それとも彼女を見守りながら待つべき
なんでしょうか? それとも僕が彼女にそう言われたのはまだ頼りにならない
と受けとめて自分が成長するまで待つべきなのか? 1ヵ月後にあるサッカー観
戦には誘いました「うれし～い!｣という彼女のいつもの反応。僕は悩みながら
やはり彼女のことが大好きです。だから余計に「このまま友達だけ｣だったら
苦しい。でも今は彼女を失いたくもない、という気持ちで悩んでます。今後彼
女にどのように接していけばいいのか…。よろしくお願いいたします。
154 ：名無しさんの初恋：03/04/28 00:39 ID:3mAEkBqp
決して負けない強い力を僕は一つだけ持つー
それが彼女を想う気持ちなら待ちなさい、そうでなければ去れ。
それが彼女を想う気持ちなら待ちなさい、そうでなければ去れ。
155 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/04/28 00:44 ID:Dd43qcBO
>>153 ジダンダ さん
～「まだ頼りにならない」と受けとめて自分が成長するまで待つべき
彼女との交際（お友達付き合いのままであれ）を通して、自分が成長されるのがベスト
でも、彼女が何とか時間を都合されて観戦に来てくれるのは 脈が少しはありますね
精神的にも疲労が重なる彼女に配慮されることで、信頼は増す事になりますから
気持ちに余裕が無い彼女ですから、待てるのなら 時間が解決してくれる場合もありです
貴男にしても、この先の人生には何が起こるか分からない のですから
彼女は、今現在の正直な気持ちを話してくれている そう思った方が良いですね
～「まだ頼りにならない」と受けとめて自分が成長するまで待つべき
彼女との交際（お友達付き合いのままであれ）を通して、自分が成長されるのがベスト
でも、彼女が何とか時間を都合されて観戦に来てくれるのは 脈が少しはありますね
精神的にも疲労が重なる彼女に配慮されることで、信頼は増す事になりますから
気持ちに余裕が無い彼女ですから、待てるのなら 時間が解決してくれる場合もありです
貴男にしても、この先の人生には何が起こるか分からない のですから
彼女は、今現在の正直な気持ちを話してくれている そう思った方が良いですね
156 ：別スレ４０３ ◆NDX1eFvc0E ：03/04/28 00:48 ID:l/d+dCPf
>>152
まさにそのとおりです。
まさにそのとおりです。
>>147
ご意見ありがとうございます。理想と現実ということに関しては、
その男性からも「３０代半ば過ぎても結婚歴がない男って絶対数的に
少なくなってくるし、実際どっかに問題ある人が多いんじゃない？」
といわれたことがあります。（これってなにげに「だから（バツイチの
オレのどこが不満なの？」って言ってたのかな？）
しかし私の場合は、以前寛容すぎて痛い目にあっているのです（汗）。
もともと結婚には関心がなかったのですが、そのせいか、奥さんと別居
中の男性と付き合ったことが何度かあります。普通に結婚を考えている
女性なら、そういうふうに結婚に障害になる要素を持ってる人は避けて
通るところでしょうが、私の場合気にならなかったんですね。
しかし、深い関係になってから 知ったのですが、この男性は「
離婚を前提として別居している」 という事実をまわりに隠していて、
仕事の関係で別々に住んでいるだけで、 まだ普通に結婚していると
いうふうに周囲に説明していたのです。
私との関係は、周囲にはもちろん奥さんにも秘密でした。
結局なんだかいけないことをしているような気分にならされて、
それが耐えられずに決別しました。決して長い関係ではなかったの
ですが、結婚というものに本当に痛い思いをさせられた(自分が
結婚してたわけじゃないのに）というのが正直な思いです。
極端なリアクションだとはわかっていますが、「結婚」という
制度に身をまかせたことがある人とはもう根本的に合わないような
気がしているのです。「未婚、小梨の人じゃないといや」というのは
そういう理由からです。
結婚歴のある男性すべてをシャットアウトするのは
愚かなことかもしれませんが、やっぱり抵抗感がぬぐえません。
バツイチ子蟻男とこれからも何度か会うことがあれば、いずれこの
話もしようかと思ってはいます。
ご意見ありがとうございます。理想と現実ということに関しては、
その男性からも「３０代半ば過ぎても結婚歴がない男って絶対数的に
少なくなってくるし、実際どっかに問題ある人が多いんじゃない？」
といわれたことがあります。（これってなにげに「だから（バツイチの
オレのどこが不満なの？」って言ってたのかな？）
しかし私の場合は、以前寛容すぎて痛い目にあっているのです（汗）。
もともと結婚には関心がなかったのですが、そのせいか、奥さんと別居
中の男性と付き合ったことが何度かあります。普通に結婚を考えている
女性なら、そういうふうに結婚に障害になる要素を持ってる人は避けて
通るところでしょうが、私の場合気にならなかったんですね。
しかし、深い関係になってから 知ったのですが、この男性は「
離婚を前提として別居している」 という事実をまわりに隠していて、
仕事の関係で別々に住んでいるだけで、 まだ普通に結婚していると
いうふうに周囲に説明していたのです。
私との関係は、周囲にはもちろん奥さんにも秘密でした。
結局なんだかいけないことをしているような気分にならされて、
それが耐えられずに決別しました。決して長い関係ではなかったの
ですが、結婚というものに本当に痛い思いをさせられた(自分が
結婚してたわけじゃないのに）というのが正直な思いです。
極端なリアクションだとはわかっていますが、「結婚」という
制度に身をまかせたことがある人とはもう根本的に合わないような
気がしているのです。「未婚、小梨の人じゃないといや」というのは
そういう理由からです。
結婚歴のある男性すべてをシャットアウトするのは
愚かなことかもしれませんが、やっぱり抵抗感がぬぐえません。
バツイチ子蟻男とこれからも何度か会うことがあれば、いずれこの
話もしようかと思ってはいます。
117 124です 返事の書き込みをしていただいた方ありがとうございます。
自分が本当になりたかった自分になろうと大学卒業し、就職
した後に、ほんとうに一生懸命に勉強して国立の医学部に入学し医師になりま
した。高校の２年生くらいに医学部に行きたいと思いましたが、それまであま
り勉強してなく（親は普通のサラーリーマンで私立の医学部なんて経済的に
全く無理でした）大学時代にしていた塾や家庭教師のアルバイトしたおかげで
勉強への理解が深まっていたおかげか高校時代よりも学力はつきました。国立
の医学部再入学者１割くらいいるんです。
それまで、あんまりもてませんでした。べつに女の子と話すのに緊張
しないんで女友達ぐらいはいましたが。でも医学部時代ほんと勉強とバイト
の両立で忙しく女の子どころじゃなかったんです（ここの学生、結構女に走る
ヤツ多いんですが）女の子に走ったら自分がダメになっちゃいそうな気もしたし、
医学部時代、金がなかったので、交際をもうしこまれても、デート代は男が全て
もたなくてはいけないと思っていたので卒業するまでどーにもなんないなあとも思ってもいました。
でも、なんかその学生時代の女の子の走ったら自分がダメになるという思い込み
の精神状態が続いたせいもあってか、今まで女っけなしできました。でも、最近そういえば、俺あんまり
楽しかった思い出なんて少ないなあと思い出しました。（自分の若さがなくなり
りつつある焦りからかもしれませんが）
」
自分が本当になりたかった自分になろうと大学卒業し、就職
した後に、ほんとうに一生懸命に勉強して国立の医学部に入学し医師になりま
した。高校の２年生くらいに医学部に行きたいと思いましたが、それまであま
り勉強してなく（親は普通のサラーリーマンで私立の医学部なんて経済的に
全く無理でした）大学時代にしていた塾や家庭教師のアルバイトしたおかげで
勉強への理解が深まっていたおかげか高校時代よりも学力はつきました。国立
の医学部再入学者１割くらいいるんです。
それまで、あんまりもてませんでした。べつに女の子と話すのに緊張
しないんで女友達ぐらいはいましたが。でも医学部時代ほんと勉強とバイト
の両立で忙しく女の子どころじゃなかったんです（ここの学生、結構女に走る
ヤツ多いんですが）女の子に走ったら自分がダメになっちゃいそうな気もしたし、
医学部時代、金がなかったので、交際をもうしこまれても、デート代は男が全て
もたなくてはいけないと思っていたので卒業するまでどーにもなんないなあとも思ってもいました。
でも、なんかその学生時代の女の子の走ったら自分がダメになるという思い込み
の精神状態が続いたせいもあってか、今まで女っけなしできました。でも、最近そういえば、俺あんまり
楽しかった思い出なんて少ないなあと思い出しました。（自分の若さがなくなり
りつつある焦りからかもしれませんが）
」
＞＞１４４ １４５さん １１７ １２４です
その彼女と結婚できたらいいねー。成功を、祈る！！。でも、俺もルックス自信ないけ
ど、実は女の子はルックス自信ねーとか思って下向いてるその精神こそが
嫌いなんだなとその他の２チャンネル見てて思った。まあ、自分より身長低い男は嫌い
てのは理解できるし、俺も自分より身長高い女はいくら綺麗でもいやだ。（なん
か、昔申し込まれたことあったけど）男でももてるやつで、綺麗じゃなきゃいやだっていって
たヤツが明るくて性格はいいんだけど、ルックスは普通の女の子と結婚してるヤツ
も結構いるじゃん。その子と結婚したいんなら、勢いで結婚しちゃえ。テレビ見てても
顔悪いけど、もてそうだなあて男いるじゃん（し○だしん○け、とか）
あと、高い服買う必要全然ないけど、センス自信ないなら、服屋の店員のお姉さん
に相談して、服選んでもらったら、女性がセンスいいなーと思うような服選んでくれ
るかも。俺チビでルックス自信なかったから、２０ぐらいの時なんちゃって
ファッション雑誌よく読んでた（アホな思い出だけど）女の子は、昔は綺麗
な子が好きだったけど、最近おっさんになったせいか、あんまり、タイプ
なくなった。まあ、俺もチビだし、人様のルックスをどうのこうのいう資格
ないなと思い出したから。でも、明るい性格で、笑顔が素敵な人がタイプかな。
心からその彼女と結婚できたらいいね。成功を祈る！！
その彼女と結婚できたらいいねー。成功を、祈る！！。でも、俺もルックス自信ないけ
ど、実は女の子はルックス自信ねーとか思って下向いてるその精神こそが
嫌いなんだなとその他の２チャンネル見てて思った。まあ、自分より身長低い男は嫌い
てのは理解できるし、俺も自分より身長高い女はいくら綺麗でもいやだ。（なん
か、昔申し込まれたことあったけど）男でももてるやつで、綺麗じゃなきゃいやだっていって
たヤツが明るくて性格はいいんだけど、ルックスは普通の女の子と結婚してるヤツ
も結構いるじゃん。その子と結婚したいんなら、勢いで結婚しちゃえ。テレビ見てても
顔悪いけど、もてそうだなあて男いるじゃん（し○だしん○け、とか）
あと、高い服買う必要全然ないけど、センス自信ないなら、服屋の店員のお姉さん
に相談して、服選んでもらったら、女性がセンスいいなーと思うような服選んでくれ
るかも。俺チビでルックス自信なかったから、２０ぐらいの時なんちゃって
ファッション雑誌よく読んでた（アホな思い出だけど）女の子は、昔は綺麗
な子が好きだったけど、最近おっさんになったせいか、あんまり、タイプ
なくなった。まあ、俺もチビだし、人様のルックスをどうのこうのいう資格
ないなと思い出したから。でも、明るい性格で、笑顔が素敵な人がタイプかな。
心からその彼女と結婚できたらいいね。成功を祈る！！
160 ：資格受験生：03/04/28 04:52 ID:AOkOipYC
>158さん
私はまだ三十路には随分ある若造ですが、その気持ちわかる気がします。
私も大学受験で３浪してしまい（再受験含む）、
大学に入ってからも上手く周りのノリに染まれなくて
資格の勉強に大学時代を費やしてきました。
今４年で、来春卒業です。
試験勉強していると、どうしても一人でいる時間が増えてしまい、
集中力が切れると、色々と考えてしまいます。
大学受験をしているときは、大学に入ったら彼女を作って遊ぼうと
思っていたのに、大学は行ってもまた勉強していて、彼女どころか、
サークル活動すら楽しめていない自分に最近疑問を感じています。
せっかくの大学生活これでいいのか、
俺の人生って何なんだろうっていつも考えています。
このままだと後悔してしまいそうで、何とかしようとは
思ってはいるのですが、具体的な方法が見つからなくて悩んでいます。
アドバイスなど何もできることなど私にはないのですが、
つい同じような悩みを持つ方を見かけ、カキコしてみたくなってしまいました。
私はまだ三十路には随分ある若造ですが、その気持ちわかる気がします。
私も大学受験で３浪してしまい（再受験含む）、
大学に入ってからも上手く周りのノリに染まれなくて
資格の勉強に大学時代を費やしてきました。
今４年で、来春卒業です。
試験勉強していると、どうしても一人でいる時間が増えてしまい、
集中力が切れると、色々と考えてしまいます。
大学受験をしているときは、大学に入ったら彼女を作って遊ぼうと
思っていたのに、大学は行ってもまた勉強していて、彼女どころか、
サークル活動すら楽しめていない自分に最近疑問を感じています。
せっかくの大学生活これでいいのか、
俺の人生って何なんだろうっていつも考えています。
このままだと後悔してしまいそうで、何とかしようとは
思ってはいるのですが、具体的な方法が見つからなくて悩んでいます。
アドバイスなど何もできることなど私にはないのですが、
つい同じような悩みを持つ方を見かけ、カキコしてみたくなってしまいました。
>>１０犬さん １１７ １２４です
おっしゃられるとうりです。医師も４０才すぎるとお見合いが減るらしいです。
お見合い、実は一度もしたことがありません。今度、してみてもいいかなと
思いました。人生あらゆることが勉強ですし、いい経験です。考え方が硬直化して
いました。広い視野で物事を考えるようにしたいと思います。
また、ここ１０年忙しかったせいもあるのですが家と職場や学校の往復ですごしてし
まいました。この生活パターンをまず改めようと思っています。お見合いなど
も考えつつ、この生活パターンでは、どうしようもないですから。最近、何の行動も自分
では起こしてはいないくせに、自分の年齢を考えるとちょっとあせってきてます。
おっしゃられるとうりです。医師も４０才すぎるとお見合いが減るらしいです。
お見合い、実は一度もしたことがありません。今度、してみてもいいかなと
思いました。人生あらゆることが勉強ですし、いい経験です。考え方が硬直化して
いました。広い視野で物事を考えるようにしたいと思います。
また、ここ１０年忙しかったせいもあるのですが家と職場や学校の往復ですごしてし
まいました。この生活パターンをまず改めようと思っています。お見合いなど
も考えつつ、この生活パターンでは、どうしようもないですから。最近、何の行動も自分
では起こしてはいないくせに、自分の年齢を考えるとちょっとあせってきてます。
>>139 げろしゃぶさん
＞バツイチ子持ちの30過ぎ男性という二つ条件をクリアしている私
そうだったんですか。ところで御子様は何人ですか？性別は？！
同じバツイチでも小梨と子蟻では大きな差があって再婚する時は
特に大変ですよね。子供の為にも母親がほしいと思うけど彼女は
自分の子供じゃないから母親になる事に抵抗があったり不安など
感じたりするしね。
いつも丁寧なレス書くげろしゃぶさんは恋人いますか？貴方にも
幸せが訪れますように！僭越ながら祈願をさせていただきます～
＞バツイチ子持ちの30過ぎ男性という二つ条件をクリアしている私
そうだったんですか。ところで御子様は何人ですか？性別は？！
同じバツイチでも小梨と子蟻では大きな差があって再婚する時は
特に大変ですよね。子供の為にも母親がほしいと思うけど彼女は
自分の子供じゃないから母親になる事に抵抗があったり不安など
感じたりするしね。
いつも丁寧なレス書くげろしゃぶさんは恋人いますか？貴方にも
幸せが訪れますように！僭越ながら祈願をさせていただきます～
>>161 117 124さん
医者の結婚について＞知人の医者が最近結婚したんで参考までにレスします
代々医者とかの医者の家は見合いが多いようです。社会人で国立医学部入学
なら勉強や日々の糧を得るのに必死で恋愛もなかなか出来なかったという事
は理解できます。
周囲の意見・年齢的プレッシャー・経験不足等コンプレックスに惑わされず
今後自分が医者という激務をこなしていく為に結婚相手の女性に求める資質
は何か？という事を考え自分のベクトルを決定していく事が最も重要ですね
貴方が結婚相手の女性に求めるのは財産？美貌？性格の優しさ？機知に富んで
いること？
医療ミスなど許されない肉体的にも精神的にもハードな仕事なのですから家庭
における妻の役割は最も重要だと思われます。
相手次第で、いくらでも、どうにでも変わってしまうのが結婚ですから異性を
見ぬく目が重要ですよね。結婚して即離婚でも大変ですから焦らずガンガレ！
医者の結婚について＞知人の医者が最近結婚したんで参考までにレスします
代々医者とかの医者の家は見合いが多いようです。社会人で国立医学部入学
なら勉強や日々の糧を得るのに必死で恋愛もなかなか出来なかったという事
は理解できます。
周囲の意見・年齢的プレッシャー・経験不足等コンプレックスに惑わされず
今後自分が医者という激務をこなしていく為に結婚相手の女性に求める資質
は何か？という事を考え自分のベクトルを決定していく事が最も重要ですね
貴方が結婚相手の女性に求めるのは財産？美貌？性格の優しさ？機知に富んで
いること？
医療ミスなど許されない肉体的にも精神的にもハードな仕事なのですから家庭
における妻の役割は最も重要だと思われます。
相手次第で、いくらでも、どうにでも変わってしまうのが結婚ですから異性を
見ぬく目が重要ですよね。結婚して即離婚でも大変ですから焦らずガンガレ！
>>162
なんとなく違うんじゃないかと思うよ。
３０過ぎの男性ってとこに当てはまるんじゃないかと・・・
バツイチ子持ちでも、本人が引き取っている場合と、
元相方が引き取っている場合があるので、
多少状況が変わると思うですよ。
相方引き取りの場合は時間やその他はそれほどもないが、
養育費の問題とかあったりするんだよね。
てことで、デートに誘う金も無いのが辛いところだ。
それはそうとして、、
男性であれば概ね下心があると考えられる。
一度結婚しているなら女性に興味が無い訳でもないだろうし。
なんとなく違うんじゃないかと思うよ。
３０過ぎの男性ってとこに当てはまるんじゃないかと・・・
バツイチ子持ちでも、本人が引き取っている場合と、
元相方が引き取っている場合があるので、
多少状況が変わると思うですよ。
相方引き取りの場合は時間やその他はそれほどもないが、
養育費の問題とかあったりするんだよね。
てことで、デートに誘う金も無いのが辛いところだ。
それはそうとして、、
男性であれば概ね下心があると考えられる。
一度結婚しているなら女性に興味が無い訳でもないだろうし。
165 ：名無しさんの初恋：03/04/28 23:46 ID:kbmo2Epv
>>153
今後も、彼女を精神的に支えてあげて下さい。
そして、半年や1年とか期限を区切って、もう一度告白してみましょう。
返事が駄目なら、暫く距離を置いて、彼女の反応を探る。
それでも良い感触がなければ、次の恋を探しましょう。（出来ればだけど・・・。）
彼女には、友人としてサポートするか、片思いのままで我慢するしかないかな・・・。
「絶対じゃなくても、可能性が僅かでもあるなら待つよ。
好きだという気持ちは、変える事は出来ないし、君がどうこうじゃなくて、俺の気持ちだから。
辛い事や悩みがあるなら、2人で分けあえれば良いと思ってるよ。
君が迷惑だったら、諦めるけど・・・。」
位、ストレートに言っても良いかもね。
（めっちゃクサイけど、結論を求めるなら、自分の心情を全て吐露した方が良い。
彼女の大変さを考えて自分の思いを伝えないで、諦め切れるとも思えないし・・・。
最後の言葉と思えば、変に大人振らない方が後悔しないと思います。）
今後も、彼女を精神的に支えてあげて下さい。
そして、半年や1年とか期限を区切って、もう一度告白してみましょう。
返事が駄目なら、暫く距離を置いて、彼女の反応を探る。
それでも良い感触がなければ、次の恋を探しましょう。（出来ればだけど・・・。）
彼女には、友人としてサポートするか、片思いのままで我慢するしかないかな・・・。
「絶対じゃなくても、可能性が僅かでもあるなら待つよ。
好きだという気持ちは、変える事は出来ないし、君がどうこうじゃなくて、俺の気持ちだから。
辛い事や悩みがあるなら、2人で分けあえれば良いと思ってるよ。
君が迷惑だったら、諦めるけど・・・。」
位、ストレートに言っても良いかもね。
（めっちゃクサイけど、結論を求めるなら、自分の心情を全て吐露した方が良い。
彼女の大変さを考えて自分の思いを伝えないで、諦め切れるとも思えないし・・・。
最後の言葉と思えば、変に大人振らない方が後悔しないと思います。）
166 ：名無しさんの初恋：03/04/28 23:48 ID:IhDOKsTF
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167 ：名無しさんの初恋：03/04/29 01:02 ID:gZzopB+V
久しぶりに会った人は、それまでの女関係を話していた。
私の話は聞いてくれなかった。（でも、一緒に住む話まででたのに・・・）
仕事の悩みにのってほしかった。（「頑張れ」の言葉がほしかった・・・）
メールだってくれないし、電話もくれないし。
いったい私は何の？
・・・私には興味がないようなので、彼女にはなれそうもないので、
さよならします。
私の話は聞いてくれなかった。（でも、一緒に住む話まででたのに・・・）
仕事の悩みにのってほしかった。（「頑張れ」の言葉がほしかった・・・）
メールだってくれないし、電話もくれないし。
いったい私は何の？
・・・私には興味がないようなので、彼女にはなれそうもないので、
さよならします。
168 ：名無しさんの初恋：03/04/29 01:07 ID:hF5OZC3e
30歳男性の方からみて22歳の新入社員（部下）って恋愛対象外ですかね？
どーーーーーーーしても気になってしまって…。
ご迷惑でなければ教えてください
どーーーーーーーしても気になってしまって…。
ご迷惑でなければ教えてください
169 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/04/29 01:10 ID:njEMzBTH
>>167 さん
男には「自己中」なヤツ多いヨ それから、自分から知っているのに地雷踏むヤツもね
余裕の無い（心や懐が狭い）のも、そうだし 醒めてから後悔しているな そんな男が多いです
もし、しばらくしても カレを忘れられなかったら、連絡を取ってみたら、いかが？
男には「自己中」なヤツ多いヨ それから、自分から知っているのに地雷踏むヤツもね
余裕の無い（心や懐が狭い）のも、そうだし 醒めてから後悔しているな そんな男が多いです
もし、しばらくしても カレを忘れられなかったら、連絡を取ってみたら、いかが？
170 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/04/29 01:12 ID:njEMzBTH
>>168 さん
自分は４０代ですが、２２歳は恋愛対象内です、（爆） 素直に答えておきます
自分は４０代ですが、２２歳は恋愛対象内です、（爆） 素直に答えておきます
171 ：名無しさんの初恋：03/04/29 01:15 ID:hF5OZC3e
>>170
三十路過ぎてのスレでこんな事聞いて
スミマセン…。でも、聞ける場所ないし、会社じゃ口が裂けても言えないし…
ので猛烈に悩んでいるのです。
なにか話すきっかけとかあれば良いんですけどね、いつも仕事の話ばかりで。
会社だから当たり前なんですけどね…。
三十路過ぎてのスレでこんな事聞いて
スミマセン…。でも、聞ける場所ないし、会社じゃ口が裂けても言えないし…
ので猛烈に悩んでいるのです。
なにか話すきっかけとかあれば良いんですけどね、いつも仕事の話ばかりで。
会社だから当たり前なんですけどね…。
172 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/04/29 01:25 ID:njEMzBTH
>>171-１６８ さん
惚れた晴れたに、年齢は関係無いからね
休憩時間とか、仕事の区切りにでも 少し話相手になってもらう程度から始めたらどう？
自分が云うのも変だけれども、ｗ キャリアを積んだ、高給取りは
精神的安定と、経済的安定の 両方を同時に求める女性の本能に、合致していますからね
惚れるのも無理は無い 後は、相手との「相性」の問題ですね
相手（先輩）が独身なら、 相性診断の定番は 生年月日から出せるものがありますヨ
惚れた晴れたに、年齢は関係無いからね
休憩時間とか、仕事の区切りにでも 少し話相手になってもらう程度から始めたらどう？
自分が云うのも変だけれども、ｗ キャリアを積んだ、高給取りは
精神的安定と、経済的安定の 両方を同時に求める女性の本能に、合致していますからね
惚れるのも無理は無い 後は、相手との「相性」の問題ですね
相手（先輩）が独身なら、 相性診断の定番は 生年月日から出せるものがありますヨ
173 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/04/29 01:33 ID:njEMzBTH
>>171-１６８ さん
もったいぶっても仕方ないので書いておきます
仲人さんや、お見合いを持ち込む人の 必須アイテムです
高島易断発行（年一回）の「神宮館観照暦」 Ｂ５判 白地に赤い模様と 黒々とした題字
基本的な性格と、相性については、コレ一冊で大抵解ります（９割５分方は当りですね）
もったいぶっても仕方ないので書いておきます
仲人さんや、お見合いを持ち込む人の 必須アイテムです
高島易断発行（年一回）の「神宮館観照暦」 Ｂ５判 白地に赤い模様と 黒々とした題字
基本的な性格と、相性については、コレ一冊で大抵解ります（９割５分方は当りですね）
174 ：名無しさんの初恋：03/04/29 06:48 ID:hF5OZC3e
10犬さんありがとうございます！！
早速本屋で探してみますね！！
早速本屋で探してみますね！！
175 ：名無しさんの初恋：03/04/29 08:53 ID:6d83hfRN
私も便乗して質問させてもらおうかな…いいですか？
３０オーバーでいわゆるねるとんパーティ（有料）に来る人って
何を求めて来ているものなのでしょうか？
結婚相手？彼女？それともただのやり目的？
自分がいまそこで知り合った人に惹かれているので、気になって…。
ちなみにそのパーティは男性の年齢設定が高め、女性はフリーでした。
そこでまあカップルになってから、メールとかしてるんですが…｡
ちなみに自分とは一回り年が離れてるんです。自分まだ２０前半です。
３０オーバーでいわゆるねるとんパーティ（有料）に来る人って
何を求めて来ているものなのでしょうか？
結婚相手？彼女？それともただのやり目的？
自分がいまそこで知り合った人に惹かれているので、気になって…。
ちなみにそのパーティは男性の年齢設定が高め、女性はフリーでした。
そこでまあカップルになってから、メールとかしてるんですが…｡
ちなみに自分とは一回り年が離れてるんです。自分まだ２０前半です。
176 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/04/29 09:51 ID:njEMzBTH
>>175 さん
有料だからと云っても、動機は不純なものから真面目まで 様々だと思いますヨ
自由になる金の多い人にとっては 遊べる女性の狩り場でしょうし
出会いが無い男にとって見れば、交際相手発掘や結婚相手発見のチャンスの場でしょうね
種種雑多な人達が集まるだけに、注意と云うか警戒は必要でしょう （ただし、過度は禁物）
メールの利点が良く解らない（会社支給品以外の私的携帯無し）ので
これについては、上手な方のレス待ちですが
（他の相談スレのログ等を参考にされる手もありますから）
或る程度、ざっくばらんに（さらりと）聞いておくと良いかもですね
もし動機が合わなければ、残念ながら物別れとなりますけれども
貴女のされた経験は、将来 決して無駄にはなりませんヨ
有料だからと云っても、動機は不純なものから真面目まで 様々だと思いますヨ
自由になる金の多い人にとっては 遊べる女性の狩り場でしょうし
出会いが無い男にとって見れば、交際相手発掘や結婚相手発見のチャンスの場でしょうね
種種雑多な人達が集まるだけに、注意と云うか警戒は必要でしょう （ただし、過度は禁物）
メールの利点が良く解らない（会社支給品以外の私的携帯無し）ので
これについては、上手な方のレス待ちですが
（他の相談スレのログ等を参考にされる手もありますから）
或る程度、ざっくばらんに（さらりと）聞いておくと良いかもですね
もし動機が合わなければ、残念ながら物別れとなりますけれども
貴女のされた経験は、将来 決して無駄にはなりませんヨ
資格受験生さん １５８です
大学生で資格取得のための勉強をされているんですね。あたりまえのこと
ですが人によって価値観がちがうのですが、私なりに思うところを書きます。
みんながみんな大学生活をエンジョイしているかというと、そんなこと
は決してないです。大学生は一生懸命勉強しなくてはいけないか？これ
は、その人の卒業後の進路の予定にもよると思います。大学での勉強より
バイトやサークルのほうが人生により意義がある人も当然います。
貴方は大学生で資格取得の勉強をされているということは、将来つきたい
仕事がみつかりそのため資格取得の勉強をしているということでしょうか？
もしそうなら、今は、自分の全精力をかたむけて勉強されることを、勧めます。
医師も医師国家試験があり、容易なレベルではなく（昔は簡単に合格できたら
しいですが）最終学年はみんな一生懸命勉強しています。また、医療系の
他学部も国家試験受験のため最終学年は同様に勉強します。不幸なことに
国家試験に合格しない人は、大学卒業後も国家試験合格に向けて勉強を
続けるのが一般的です。国家試験のための浪人という時期は無駄な期間
であるような気が私には思えます。医療系の学部を卒業したのにその国家試験
合格ができずに、なかにはその資格を結局諦めてしまう人もいます。
貴方がどうしてもその資格が欲しいなら、勉強に集中すべき時期です。人生
には、一生懸命に勉強しなくてはいけない時期もあり、その時期はその人にとって
有意義なものであると、私は思います。一生懸命に努力した時期を懐かしく思う
時はいつかその人にはくると思うし、その時期はダイヤモンドの原石である
自分を、ダイヤモンドに磨き上げる時期だと思います。
しかし、その資格取得の目的が就職を有利にするための目的であるなら、
また違う話になるかもしれませんが。貴方が受験する資格やその資格
が貴方にとってどういう意味をもっているものかわからないのでこれ以上
アドバイスすることができません。
このスレとズレタ内容であり他の人には申し訳なく思います。どうもすみません。
大学生で資格取得のための勉強をされているんですね。あたりまえのこと
ですが人によって価値観がちがうのですが、私なりに思うところを書きます。
みんながみんな大学生活をエンジョイしているかというと、そんなこと
は決してないです。大学生は一生懸命勉強しなくてはいけないか？これ
は、その人の卒業後の進路の予定にもよると思います。大学での勉強より
バイトやサークルのほうが人生により意義がある人も当然います。
貴方は大学生で資格取得の勉強をされているということは、将来つきたい
仕事がみつかりそのため資格取得の勉強をしているということでしょうか？
もしそうなら、今は、自分の全精力をかたむけて勉強されることを、勧めます。
医師も医師国家試験があり、容易なレベルではなく（昔は簡単に合格できたら
しいですが）最終学年はみんな一生懸命勉強しています。また、医療系の
他学部も国家試験受験のため最終学年は同様に勉強します。不幸なことに
国家試験に合格しない人は、大学卒業後も国家試験合格に向けて勉強を
続けるのが一般的です。国家試験のための浪人という時期は無駄な期間
であるような気が私には思えます。医療系の学部を卒業したのにその国家試験
合格ができずに、なかにはその資格を結局諦めてしまう人もいます。
貴方がどうしてもその資格が欲しいなら、勉強に集中すべき時期です。人生
には、一生懸命に勉強しなくてはいけない時期もあり、その時期はその人にとって
有意義なものであると、私は思います。一生懸命に努力した時期を懐かしく思う
時はいつかその人にはくると思うし、その時期はダイヤモンドの原石である
自分を、ダイヤモンドに磨き上げる時期だと思います。
しかし、その資格取得の目的が就職を有利にするための目的であるなら、
また違う話になるかもしれませんが。貴方が受験する資格やその資格
が貴方にとってどういう意味をもっているものかわからないのでこれ以上
アドバイスすることができません。
このスレとズレタ内容であり他の人には申し訳なく思います。どうもすみません。
１５８さんって１６１さん？もしそうなら１６１さん宛に
レスかいた人がいるからレスしてあげたら？固定ハンドル
つけた方がいいかもよ？数字だけだとわかりにくいからね
レスかいた人がいるからレスしてあげたら？固定ハンドル
つけた方がいいかもよ？数字だけだとわかりにくいからね
179 ：名無しさんの初恋：03/04/29 18:36 ID:bDZAhrnV
>>175
私は３１歳でねるとんパーティ（有料）にいきました。自分自身の目的は交際相手＆
結婚相手です。偶然にも２０代前半の女性とカップルになりました。１７５と同じよ
うにメール交換してますが、いざ誘うとなると断られてしまう。２，３回断られると
さすがに次は誘いにくい。１７５さんは相手の男性と食事とかしたことありますか？
私は３１歳でねるとんパーティ（有料）にいきました。自分自身の目的は交際相手＆
結婚相手です。偶然にも２０代前半の女性とカップルになりました。１７５と同じよ
うにメール交換してますが、いざ誘うとなると断られてしまう。２，３回断られると
さすがに次は誘いにくい。１７５さんは相手の男性と食事とかしたことありますか？
180 ：コヘハン ◆X5/YTpju0Y ：03/04/29 18:43 ID:XFMtIWfO
相手とは、この前の日曜に初めて食事に行きました。
私はパーティって初めてだったのですが、相手は経験あったようで…。
それに聞くと、半年前まで彼女がいたとかで。
もしかしてやり目的？！なんて疑ってしまう自分に打つ。
でも他に綺麗な人は一杯いたからそれはないだろー！ともんもん…。
パーティに参加してた男性は皆３０オーバーでしたね。
女性も同じ位が多かったのかな？自分が一番若かったと思います。
パーティ自体は別に痛くは無いと思います。
ええ、自分以外の女性の方は本当に綺麗な人ばかりで、凹むほどでした。
男性は…正直「あ、焦ってるな」って方もいたのですが。。
私はパーティって初めてだったのですが、相手は経験あったようで…。
それに聞くと、半年前まで彼女がいたとかで。
もしかしてやり目的？！なんて疑ってしまう自分に打つ。
でも他に綺麗な人は一杯いたからそれはないだろー！ともんもん…。
パーティに参加してた男性は皆３０オーバーでしたね。
女性も同じ位が多かったのかな？自分が一番若かったと思います。
パーティ自体は別に痛くは無いと思います。
ええ、自分以外の女性の方は本当に綺麗な人ばかりで、凹むほどでした。
男性は…正直「あ、焦ってるな」って方もいたのですが。。
182 ：179：03/04/29 20:22 ID:bDZAhrnV
一緒に食事とか行けたならＯ．Ｋ．なのでは？
俺なんか昨日は『ＧＷは予定ない』とメールあったのに、今日誘ってみたら
『ＧＷ予定ができた、あと１日ずれてれば会えたのに』なんてメールが返って
きたよ。
俺なんか昨日は『ＧＷは予定ない』とメールあったのに、今日誘ってみたら
『ＧＷ予定ができた、あと１日ずれてれば会えたのに』なんてメールが返って
きたよ。
183 ：名無しさんの初恋：03/04/29 22:08 ID:R+Z4b9tf
私は逆。
ＧＷ予定がないと言っていたのに、
メールしても返事がない。
どこかへ出かけたかったのに・・・
ＧＷ予定がないと言っていたのに、
メールしても返事がない。
どこかへ出かけたかったのに・・・
184 ：名無しさんの初恋：03/04/29 22:18 ID:UlS/OO5+
ドタキャンされて今日一人で街中彷徨っていた。
街中にはカップルが多かった。
少し寂しい思いをした。
家に帰ってきたら沢山服を買っていた。
街中にはカップルが多かった。
少し寂しい思いをした。
家に帰ってきたら沢山服を買っていた。
185 ：名無しさんの初恋：03/04/30 00:11 ID:rVjRDJ2F
とある縁で出会った同業他社の女性。
正直好みでも恋愛対象でもなかったのだが、僕のプライベートな知人
（奥さんと死別）を含め相手の友人と飲み会を開いてくれるというので、
日程を調整していたが「旅行に行く。」とか言ってドタキャン。
ちょっと頭にきたので、その後メールも無視していたのだが未だに
「飲み会しましょう。」とメールと電話がかかってきます。
どうやら目的は、僕の勤務先の男性とコネクションを広げたいらしい・・・。
ここ３－４ヶ月メールも全く無視しているので、いい加減気づいてほしいのだが・・・。
正直好みでも恋愛対象でもなかったのだが、僕のプライベートな知人
（奥さんと死別）を含め相手の友人と飲み会を開いてくれるというので、
日程を調整していたが「旅行に行く。」とか言ってドタキャン。
ちょっと頭にきたので、その後メールも無視していたのだが未だに
「飲み会しましょう。」とメールと電話がかかってきます。
どうやら目的は、僕の勤務先の男性とコネクションを広げたいらしい・・・。
ここ３－４ヶ月メールも全く無視しているので、いい加減気づいてほしいのだが・・・。
186 ：名無しさんの初恋：03/04/30 00:18 ID:bRTTgw4q
彼が「年内の挙式です」と言ってるらしくて
知人から「そんな話聞いてなかったー」と言われた。
確かに結婚は考えてるけど、プロポーズもされていないし
親にも会ってないのに、どうしてそういうこと言うの？って思う。
付き合っていても、遠距離だし仕事忙しくてあまり会えないし
会ったとしても素っ気無さ過ぎて、愛されてる自信もない。
結婚したくないんじゃなくて、それ以前の問題があるのに。
彼の考えていることが、さっぱりわかりません(鬱
知人から「そんな話聞いてなかったー」と言われた。
確かに結婚は考えてるけど、プロポーズもされていないし
親にも会ってないのに、どうしてそういうこと言うの？って思う。
付き合っていても、遠距離だし仕事忙しくてあまり会えないし
会ったとしても素っ気無さ過ぎて、愛されてる自信もない。
結婚したくないんじゃなくて、それ以前の問題があるのに。
彼の考えていることが、さっぱりわかりません(鬱
>186
この文章、そのままコピしてメールで彼に送ってやんなさい。
この文章、そのままコピしてメールで彼に送ってやんなさい。
188 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/04/30 00:50 ID:/tySxrdF
>>185 さん お疲れさま
その女性のコネクションから 逆に別の女性を自分に紹介させる、って手は？
さらに思い余ったら、携帯変更とか？
>>186 さん
話を一度、白紙に戻す手が早急に必要かもです 周囲に反対が無くっても
「双方の合意」が、結婚の始まりですから 「ちょっと、頭冷やせ」を勧めます
貴女の これからの半生を、一緒に長く暮らす相手ですから
もっとキチンと手数を踏ませて、意思を確認しておかれた方が良いです
その女性のコネクションから 逆に別の女性を自分に紹介させる、って手は？
さらに思い余ったら、携帯変更とか？
>>186 さん
話を一度、白紙に戻す手が早急に必要かもです 周囲に反対が無くっても
「双方の合意」が、結婚の始まりですから 「ちょっと、頭冷やせ」を勧めます
貴女の これからの半生を、一緒に長く暮らす相手ですから
もっとキチンと手数を踏ませて、意思を確認しておかれた方が良いです
189 ：186：03/04/30 01:02 ID:z0seON9j
ありがとうございます
>>187
彼には「何も決まってないのに･･･」と話しました。
>>188
白紙に、と言っても具体的には何も決まっていないんですけどね。
ただ周りの人の混乱を招いてしまうことも多いんです。
なかには、「いえ何も聞いてません」「決まってないです」と
私が答えたことで「結婚相手は別の人なんじゃないか」
「あのふたりは別れたらしい」など言われてしまっているので。
やはりハッキリ話さなきゃいけないですよね。
>>187
彼には「何も決まってないのに･･･」と話しました。
>>188
白紙に、と言っても具体的には何も決まっていないんですけどね。
ただ周りの人の混乱を招いてしまうことも多いんです。
なかには、「いえ何も聞いてません」「決まってないです」と
私が答えたことで「結婚相手は別の人なんじゃないか」
「あのふたりは別れたらしい」など言われてしまっているので。
やはりハッキリ話さなきゃいけないですよね。
190 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/04/30 01:12 ID:/tySxrdF
>>189 >>186 さん
貴女のレスから、「はしゃぎ回っている、クソガキ像」が見えてまして ついつい、スマソ
そのまんまだと、ずーっと 手間ヒマの掛かるダンナという子供男を 養い続ける想像が
色んなコト話し合いながら、シンクロ（同調）と云うか、協調する空気が出来上がる
プロセスが、実は 後々大切だった、って話を良く聞きますので （実は、仲人歴あり）
貴女のレスから、「はしゃぎ回っている、クソガキ像」が見えてまして ついつい、スマソ
そのまんまだと、ずーっと 手間ヒマの掛かるダンナという子供男を 養い続ける想像が
色んなコト話し合いながら、シンクロ（同調）と云うか、協調する空気が出来上がる
プロセスが、実は 後々大切だった、って話を良く聞きますので （実は、仲人歴あり）
191 ：185：03/04/30 01:23 ID:i2s8C+nQ
>>188
レスありがとうございます。
変に気遣いしないではっきり言ってあげた方がいいかもしれないですね。
実は相手のキャラ以前に友人にも期待をさせておいてドタキャンされた事が
未だに許せないものですので・・・。
別にそんなにモテる訳でもないので、もっと積極的な事で悩みたいんですけどね～。
レスありがとうございます。
変に気遣いしないではっきり言ってあげた方がいいかもしれないですね。
実は相手のキャラ以前に友人にも期待をさせておいてドタキャンされた事が
未だに許せないものですので・・・。
別にそんなにモテる訳でもないので、もっと積極的な事で悩みたいんですけどね～。
192 ：名無しさんの初恋：03/04/30 10:10 ID:Dt8nhRCC
>>186
ここにお書くより先に、彼に聞けない事が問題だと思うが・・・。
結婚を考える間柄だったら、素直に不安や疑問をぶつけた方が良いんじゃないかな？
そんな所で、変に気を使い過ぎてたら、結婚後に溜まる物がありそうだよ。
何人に「年内の挙式です」って言ったのか分からないけど、案外冗談っぽく言っただけかも知れないしね。
（所詮は、友人からの又聞きだから、実際のニュアンスも分からないし。）
ここにお書くより先に、彼に聞けない事が問題だと思うが・・・。
結婚を考える間柄だったら、素直に不安や疑問をぶつけた方が良いんじゃないかな？
そんな所で、変に気を使い過ぎてたら、結婚後に溜まる物がありそうだよ。
何人に「年内の挙式です」って言ったのか分からないけど、案外冗談っぽく言っただけかも知れないしね。
（所詮は、友人からの又聞きだから、実際のニュアンスも分からないし。）
193 ：名無しさんの初恋：03/04/30 10:32 ID:4XPs9cjm
とにかく彼にはっきりと未だ白紙といったことは明らかなんだし
一安心ですね 男の方は先走って年内挙式の予定といっただけかも
しれないよ。おれもある元カノのこと聞かれて「ゆくゆくは結婚する予定」
とかいったら友達の友達を通して釘をさされたよ そういう大事な話は
やはり2人でよく話し合ってからの方がいいよね 悪気はないんだろうが。
一安心ですね 男の方は先走って年内挙式の予定といっただけかも
しれないよ。おれもある元カノのこと聞かれて「ゆくゆくは結婚する予定」
とかいったら友達の友達を通して釘をさされたよ そういう大事な話は
やはり2人でよく話し合ってからの方がいいよね 悪気はないんだろうが。
すげーオタク。爆笑した。みれ！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/
195 ：別スレ４０３ ◆NDX1eFvc0E ：03/04/30 19:50 ID:Ab5HcTWa
あげます。
恋愛最高！
恋愛最高！
ときめく人に仕事で出会ってしまいました。
もっともっと話をしたい！
せめて、お友達に、と思い、ご飯に誘いたいのですが
なんて言ったらいいのか分かりません。
電話すると、別の事ばかり話してしまいます。
頭がカーッとなって、何言ってるか分からなくなる事さえあります。
断られそうな気もします。は～完全に中学生。
今日は、頑張ってお誘いしてみます。
もっともっと話をしたい！
せめて、お友達に、と思い、ご飯に誘いたいのですが
なんて言ったらいいのか分かりません。
電話すると、別の事ばかり話してしまいます。
頭がカーッとなって、何言ってるか分からなくなる事さえあります。
断られそうな気もします。は～完全に中学生。
今日は、頑張ってお誘いしてみます。
197 ：名無しさんの初恋：03/05/01 02:20 ID:Pip/LPJ2
198 ：動画直リン：03/05/01 02:21 ID:cFeI9bKT
199 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/05/01 02:23 ID:5jGaIcg0
（・３・）
200 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/05/01 02:23 ID:5jGaIcg0
∩ ∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ∪ | ＜ 200ゲットォオオ！！
| ～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| ∧ ∧
| i ,,・３・) (´⌒(´´
Ｕ Ｕ ＝＝(´⌒;;;＝＝＝
(´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｰｰｯ
201 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/01 17:27 ID:gDOJZo5T
>>197
関係無いかもですが、田口ランディのエッセイに 医者から聞いた話として
恋愛で身を焦がしたり、ときめいたりすると、女性ホルモンが快調に分泌されて
瑞々しい肌や色つや、と 良好な体調に恵まれるらしい、女性にとって恋は最高（命）かも
関係無いかもですが、田口ランディのエッセイに 医者から聞いた話として
恋愛で身を焦がしたり、ときめいたりすると、女性ホルモンが快調に分泌されて
瑞々しい肌や色つや、と 良好な体調に恵まれるらしい、女性にとって恋は最高（命）かも
202 ：名無しさんの初恋：03/05/01 23:52 ID:r9IWzqDA
彼のことが大好きで、仕事が忙しいのも知ってるから
遠距離だし、会うために無理しようとしてくれると、嬉しいけど
彼が無理することがツラくて、「無理しなくいいよ」と言ってしまう。
今までだったら、そんなこと考えずにいられたけど
大人になって我慢すること、自分を抑えることを知ったら
素直に思うまま動けなくなってしまいました｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾟ
遠距離だし、会うために無理しようとしてくれると、嬉しいけど
彼が無理することがツラくて、「無理しなくいいよ」と言ってしまう。
今までだったら、そんなこと考えずにいられたけど
大人になって我慢すること、自分を抑えることを知ったら
素直に思うまま動けなくなってしまいました｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾟ
203 ：名無しさんの初恋：03/05/01 23:55 ID:4B7YWAi8
204 ：ななし：03/05/02 00:08 ID:yUbSgXE/
相手側から”私をデートに誘って”というような感じの態度をとってきたので
連絡先教えて欲しいのだけど・・・と言うと無視されました。
で後日○○の日に映画にいくんだけど一緒に行きませんかとさそうと
OKをもらいました。
一回目の接し方は間違っているのですか？
連絡先教えて欲しいのだけど・・・と言うと無視されました。
で後日○○の日に映画にいくんだけど一緒に行きませんかとさそうと
OKをもらいました。
一回目の接し方は間違っているのですか？
205 ：名無しさんの初恋：03/05/02 00:28 ID:40ftYpCP
この歳で何が大切か解りました。
地位・名誉・お金より大切な物、それは愛・安らぎ。
喋らなくても側にいるだけでいい・・・
そんな事を気付かせてくれた、あの人にもう一度会いたい。
メールしてもなかなか返事くれない。あ～絶望。
地位・名誉・お金より大切な物、それは愛・安らぎ。
喋らなくても側にいるだけでいい・・・
そんな事を気付かせてくれた、あの人にもう一度会いたい。
メールしてもなかなか返事くれない。あ～絶望。
206 ：名無しさんの初恋：03/05/02 00:45 ID:wz4znbAt
207 ：名無しさんの初恋：03/05/02 00:51 ID:40ftYpCP
彼と友達の間のなか。
208 ：誠：03/05/02 00:59 ID:PpZicphD
>>205
メール苦手な人もいるので、もっと会った方がいいのでは。
メール苦手な人もいるので、もっと会った方がいいのでは。
>204
いいえ、ボクは間違ってるとは思いません。
ほとんど同じやり方で誘えています。ただ結果は一緒ですが。（お友達同伴）
余り深く考えず、結果オーライでいったほうがいいんじゃないかと思います。
人生同様、恋も結構やり直しが効きますよ。
いいえ、ボクは間違ってるとは思いません。
ほとんど同じやり方で誘えています。ただ結果は一緒ですが。（お友達同伴）
余り深く考えず、結果オーライでいったほうがいいんじゃないかと思います。
人生同様、恋も結構やり直しが効きますよ。
211 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/02 02:57 ID:tPduQ0rF
>>210
ふと、学生時代などの、恋愛の想い出を振り返らせてくれてありがとう
個人的にですが、
男にとって恋は、仕事（学業）の達成感の後に来る「ご褒美」「心へのボーナス」と思っていましたね
彼女に逢う前に、電話掛ける前に、次のデートを約束する前に、、、この仕事をやり遂げて等
目標設定とかでも やる気が旺盛になりました 黒川康正氏も著書で同様の効能を述べています
ふと、学生時代などの、恋愛の想い出を振り返らせてくれてありがとう
個人的にですが、
男にとって恋は、仕事（学業）の達成感の後に来る「ご褒美」「心へのボーナス」と思っていましたね
彼女に逢う前に、電話掛ける前に、次のデートを約束する前に、、、この仕事をやり遂げて等
目標設定とかでも やる気が旺盛になりました 黒川康正氏も著書で同様の効能を述べています
212 ：名無しさんの初恋：03/05/02 03:16 ID:AW+2KRBR
>>211
その本の名前教えて下さい。
その本の名前教えて下さい。
213 ：別スレ４０３ ◆NDX1eFvc0E ：03/05/02 03:27 ID:Z+Bfzn+D
>>211
あめとむち。の、飴みたいなもの？ね。恋は。
女って、恋すると、恋を自分の中心においてしまいがち。
男は、恋は自分の中心でなく一要素にする・・・、
だから、「ご褒美」として恋愛を捉えることができる
のではないのでしょうか？
あめとむち。の、飴みたいなもの？ね。恋は。
女って、恋すると、恋を自分の中心においてしまいがち。
男は、恋は自分の中心でなく一要素にする・・・、
だから、「ご褒美」として恋愛を捉えることができる
のではないのでしょうか？
214 ：別スレ４０３ ◆NDX1eFvc0E ：03/05/02 03:31 ID:Z+Bfzn+D
恋愛は人を強くも弱くもするからね・・・。
最近それがよくわかるようになったわ。
最近それがよくわかるようになったわ。
215 ：別スレ４０３ ◆NDX1eFvc0E ：03/05/02 03:35 ID:Z+Bfzn+D
216 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/02 04:14 ID:tPduQ0rF
>>212
黒川康正 著 「能率術」 ごま書房 刊 判型は新書判 （ややタテ長い）
手持ちの書籍番号は
ＩＳＢＮ４－３４１－０２１０７－９ Ｃ０２００（５９４） ６３年２月付けで第３刷
黒川康正 著 「仕事術」 ごま書房 刊 判型は新書判 （ややタテ長い）
手持ちの書籍番号は
ＩＳＢＮ４－３４１－０２０８３－８ Ｃ０２１１（５２４） １９８９年４月付けで第１３刷
黒川康正 著 「能率術」 ごま書房 刊 判型は新書判 （ややタテ長い）
手持ちの書籍番号は
ＩＳＢＮ４－３４１－０２１０７－９ Ｃ０２００（５９４） ６３年２月付けで第３刷
黒川康正 著 「仕事術」 ごま書房 刊 判型は新書判 （ややタテ長い）
手持ちの書籍番号は
ＩＳＢＮ４－３４１－０２０８３－８ Ｃ０２１１（５２４） １９８９年４月付けで第１３刷
217 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/02 04:28 ID:tPduQ0rF
>>213
自分も恋愛中は、彼女の存在が、人生の中心になっていたかも 「この女性と生きてゆく」
ただ デート費用の捻出とか金が掛かる 結婚したら妻子を養う金も稼ぐ必要がある
だから、やる気を起こす「飴」に、させてもらったのは事実
「人生の伴侶」って考え方は、中性的と思っていましたが、男性的なのかな？
>>215
自分の再婚した妻は、７歳上の５３歳です 前の亡妻は、５歳下でした
精神的な年齢差（意識差？）があると思うので、不釣り合いとか感じたことはありません
歳が上でも幼かったりする、ってコト等 私は、貴女の父上よりも年上でしたね（笑）
自分も恋愛中は、彼女の存在が、人生の中心になっていたかも 「この女性と生きてゆく」
ただ デート費用の捻出とか金が掛かる 結婚したら妻子を養う金も稼ぐ必要がある
だから、やる気を起こす「飴」に、させてもらったのは事実
「人生の伴侶」って考え方は、中性的と思っていましたが、男性的なのかな？
>>215
自分の再婚した妻は、７歳上の５３歳です 前の亡妻は、５歳下でした
精神的な年齢差（意識差？）があると思うので、不釣り合いとか感じたことはありません
歳が上でも幼かったりする、ってコト等 私は、貴女の父上よりも年上でしたね（笑）
>>216
ありがとうございます。
ありがとうございます。
219 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/02 19:39 ID:tPduQ0rF
>>218 遅いレスかも知れないけれど、ｗ 追加で参考として まず、立読みが良いね
・ 「仕事術」 文章が長い（例が豊富）入門書的 ○ 件の文章は最初にある
・ 「能率術」 コメントが端的なテク集大成本 ○ 件の文章は最後に近い所にある
・ 「仕事術」 文章が長い（例が豊富）入門書的 ○ 件の文章は最初にある
・ 「能率術」 コメントが端的なテク集大成本 ○ 件の文章は最後に近い所にある
220 ：名無しさんの初恋：03/05/02 23:56 ID:6/KlDhhq
>>205
私も昔は、そんな風に恋愛至上主義の時があったかな。
今は愛って素晴らしいと思える人が羨ましい。
いい歳してお金や地位もなかったら女性も振り向いてくれないし、
（まぁ、それにプラスアルファも必要だけどね）
恋愛も永遠ではないので最近疲れてきた。。
最近は恋愛以外の生き甲斐がないと自分自身がダメに
なっていきそうで怖い。
だから仕事に趣味に勉強にと頑張る毎日。
恋愛はのめりこまず程々が良いと思う今日この頃。
私も昔は、そんな風に恋愛至上主義の時があったかな。
今は愛って素晴らしいと思える人が羨ましい。
いい歳してお金や地位もなかったら女性も振り向いてくれないし、
（まぁ、それにプラスアルファも必要だけどね）
恋愛も永遠ではないので最近疲れてきた。。
最近は恋愛以外の生き甲斐がないと自分自身がダメに
なっていきそうで怖い。
だから仕事に趣味に勉強にと頑張る毎日。
恋愛はのめりこまず程々が良いと思う今日この頃。
222 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/03 01:12 ID:98sAVXUR
私は毎日友だちとのメール多用してて携帯もそばにないと落ち着かない。
でも好きな人は携帯を使い慣れてない（あんまり使わない）らしく、
着信もメールもめったにチェックしないそうな。もちろん返信はほとんどなし。
そういう人に遠距離片思いしてると、つらいです。。。
連絡手段がないー。
でも好きな人は携帯を使い慣れてない（あんまり使わない）らしく、
着信もメールもめったにチェックしないそうな。もちろん返信はほとんどなし。
そういう人に遠距離片思いしてると、つらいです。。。
連絡手段がないー。
女性にとって男をキープするってのはどういう心境なんだろう。
俺の片想いしてるコ（30くらい）の周りの女性たちから、そのコはいま彼氏はいないと聞いた
（プッシュしたら？とか言われた）のだが、よく会ってる男はいるらしい。
俺はいま仕事が忙しいので複数をキープするなんて余裕もないし、キープする
心境というのがよくわからない。
ちなみに周りの女性からは、そのコのこと「支えてあげて」と言われたのだが・・
なんでそんなこと言われたのかもわからない。
俺の片想いしてるコ（30くらい）の周りの女性たちから、そのコはいま彼氏はいないと聞いた
（プッシュしたら？とか言われた）のだが、よく会ってる男はいるらしい。
俺はいま仕事が忙しいので複数をキープするなんて余裕もないし、キープする
心境というのがよくわからない。
ちなみに周りの女性からは、そのコのこと「支えてあげて」と言われたのだが・・
なんでそんなこと言われたのかもわからない。
225 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/03 12:52 ID:98sAVXUR
>>223 さん
後々のためにも、手紙書かれて見ては？ 肉筆で距離が縮まる話も聞きますけれど
どうかな？ 時代遅れですかね 出さない手紙は心、気持ちの整理になるそうです
余談ですが、新聞のコラムに
携帯等のＥメールは「電報」が、新たなインフラで復活したものだと書かれてましたヨ
後々のためにも、手紙書かれて見ては？ 肉筆で距離が縮まる話も聞きますけれど
どうかな？ 時代遅れですかね 出さない手紙は心、気持ちの整理になるそうです
余談ですが、新聞のコラムに
携帯等のＥメールは「電報」が、新たなインフラで復活したものだと書かれてましたヨ
226 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/03 13:13 ID:98sAVXUR
>>224 さん
簡単に括って悪いけれど、彼女は寂しがり屋さんなのでは？
悲しくなったら、すぐに話せる人が居ないとダメなタイプとか、では？
女性は、男と違って 物事を腹に収められない性分なのです（注 ６０過ぎてもダメな人はダメ）
胸の内は、常にカラにしておかないと過ごせません ちと不思議な生き物なんですヨ
＞よく会ってる男はいるらしい」 これって半分推測入ってる感じですけれど、ｗ 確かめたら良いよネ
「支える」のは、電話と、メールと、デートで充分な気がします 惚れたら多忙でも連絡は出来る筈、ｗ
簡単に括って悪いけれど、彼女は寂しがり屋さんなのでは？
悲しくなったら、すぐに話せる人が居ないとダメなタイプとか、では？
女性は、男と違って 物事を腹に収められない性分なのです（注 ６０過ぎてもダメな人はダメ）
胸の内は、常にカラにしておかないと過ごせません ちと不思議な生き物なんですヨ
＞よく会ってる男はいるらしい」 これって半分推測入ってる感じですけれど、ｗ 確かめたら良いよネ
「支える」のは、電話と、メールと、デートで充分な気がします 惚れたら多忙でも連絡は出来る筈、ｗ
>>１０犬 ◆jyMvOMKroo b
>簡単に括って悪いけれど、彼女は寂しがり屋さんなのでは？
悲しくなったら、すぐに話せる人が居ないとダメなタイプとか、では？
寂しがり屋・・
言われてみるとそうかもしれません。
一人暮らししてたけど寂しくなって実家に戻ったらしいし。
マメな人が良いそうなので。
年齢の割には同性の友達としょちゅう旅行や遊びに行ってるのも、
わかるような気がしてきた。
よく会ってる男がいるというのは、間接的に聞いた話です。
直接確かめてみるほうがいいですね、そうじゃないと妄想入るしｗ
>簡単に括って悪いけれど、彼女は寂しがり屋さんなのでは？
悲しくなったら、すぐに話せる人が居ないとダメなタイプとか、では？
寂しがり屋・・
言われてみるとそうかもしれません。
一人暮らししてたけど寂しくなって実家に戻ったらしいし。
マメな人が良いそうなので。
年齢の割には同性の友達としょちゅう旅行や遊びに行ってるのも、
わかるような気がしてきた。
よく会ってる男がいるというのは、間接的に聞いた話です。
直接確かめてみるほうがいいですね、そうじゃないと妄想入るしｗ
228 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/03 14:09 ID:98sAVXUR
>>227 >>224 さん
連想と推測に過ぎないのですが 彼女 幼稚な雰囲気や感じが、見え隠れしますね
兄慕い、父慕い 俗に云う ブラコン、とか ファザコン入っている感じかな
親離れしていない人は、扱いずらい一面を持ちますが 相性が合えば、なんてコトは無い
どうなんだろう 妹的な感じ 甘えた 彼女と付き合って見て、初めて解る事もありますヨ
「惚れた欲目」と言って、良い所しか見えなくなっている場合もあるので ちと注意されたし
連想と推測に過ぎないのですが 彼女 幼稚な雰囲気や感じが、見え隠れしますね
兄慕い、父慕い 俗に云う ブラコン、とか ファザコン入っている感じかな
親離れしていない人は、扱いずらい一面を持ちますが 相性が合えば、なんてコトは無い
どうなんだろう 妹的な感じ 甘えた 彼女と付き合って見て、初めて解る事もありますヨ
「惚れた欲目」と言って、良い所しか見えなくなっている場合もあるので ちと注意されたし
229 ：名無しさんの初恋：03/05/03 15:25 ID:DhFl1d6U
>>228
同感です。
僕の周りにもとても美人で彼氏の一人や二人いても
おかしくない子がいました。
その子は彼氏が欲しいと言っている割にはなかなか出来ない。
で、彼女から話を聞いてみると自分が非常に男運の悪い子だと
言っていました。
ただ、彼女の女友達は
「年（30）の割には甘えたで成長がなく子供っぽい。
よく言えば純粋だ」と言っていました。
とても寂しがりやだったので彼女に構っているとだんだん
こちらがはまって来て
ちょくちょく彼女が会っている男性の事が気になったり。。
女友達から「彼女を支えてあげて」とか言われました。
でも結局、彼女は全く別の男性と付き合い始めました。
そんなものです。
寂しい時に側にいる男性に心を傾けていても
相性の合う人が見つかればそっちに走る。
僕自身彼女に夢中な時はなんでもよく見えました。
時には１歩下がって彼女を見る必要もあるのでは？
参考まで。
同感です。
僕の周りにもとても美人で彼氏の一人や二人いても
おかしくない子がいました。
その子は彼氏が欲しいと言っている割にはなかなか出来ない。
で、彼女から話を聞いてみると自分が非常に男運の悪い子だと
言っていました。
ただ、彼女の女友達は
「年（30）の割には甘えたで成長がなく子供っぽい。
よく言えば純粋だ」と言っていました。
とても寂しがりやだったので彼女に構っているとだんだん
こちらがはまって来て
ちょくちょく彼女が会っている男性の事が気になったり。。
女友達から「彼女を支えてあげて」とか言われました。
でも結局、彼女は全く別の男性と付き合い始めました。
そんなものです。
寂しい時に側にいる男性に心を傾けていても
相性の合う人が見つかればそっちに走る。
僕自身彼女に夢中な時はなんでもよく見えました。
時には１歩下がって彼女を見る必要もあるのでは？
参考まで。
230 ：名無しさんの初恋：03/05/03 15:26 ID:DhFl1d6U
>224
よく会ってる男がいるらしい＝キープする心境がわからない
・・・って、確実な話でもないのに彼女を「男をキープする女性」だと
思い込むあなたが怖いです。つーか、彼女に対して随分失礼だよね？
実際そういう人がいたとしても、同性の友達と同じレベルで会ってるだけかも
知れないし。あなたは彼女の事本当に好きなの？なんかひどくない？
よく会ってる男がいるらしい＝キープする心境がわからない
・・・って、確実な話でもないのに彼女を「男をキープする女性」だと
思い込むあなたが怖いです。つーか、彼女に対して随分失礼だよね？
実際そういう人がいたとしても、同性の友達と同じレベルで会ってるだけかも
知れないし。あなたは彼女の事本当に好きなの？なんかひどくない？
232 ：別スレ４０３ ◆NDX1eFvc0E ：03/05/04 00:05 ID:gLJmKgp6
>>１０犬 ◆jyMvOMKroo
あなたってすごい人だわ！
２ちゃんでも、ちゃんとしたことおっしゃってるしね。
こういう大人の男と恋愛したいのよ。私は。
あなたってすごい人だわ！
２ちゃんでも、ちゃんとしたことおっしゃってるしね。
こういう大人の男と恋愛したいのよ。私は。
233 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/04 00:32 ID:YYh1sICa
>>232 別スレ４０３ さん お褒めの言葉ありがと
過恋板の自スレアド メール欄です そこの前スレ（現在ｈｔｍｌ化待ち状態）が読めたらば
貴女の 恋の相手を見抜く目が、より鋭く備わるかもです 淑女が育つとウレシイのですヨ
過恋板の自スレアド メール欄です そこの前スレ（現在ｈｔｍｌ化待ち状態）が読めたらば
貴女の 恋の相手を見抜く目が、より鋭く備わるかもです 淑女が育つとウレシイのですヨ
>>231
>・・・って、確実な話でもないのに彼女を「男をキープする女性」だと
思い込むあなたが怖いです。つーか、彼女に対して随分失礼だよね？
確実でもないのに思い込むのは妄想入ってるよねｗ
「キープしてる」というのも周囲から言われたことなんです。
本人がそう言ったのか、周囲がそう解釈して言ったのかもわかりません。
だから227で、直接確かめたほうがいいですよね、と書いたんですよ。
間接的な情報から、彼女が幼稚だと判断もできないです。
周囲の声は目を開かせることも、目を曇らせることもあるのかなぁ。
>・・・って、確実な話でもないのに彼女を「男をキープする女性」だと
思い込むあなたが怖いです。つーか、彼女に対して随分失礼だよね？
確実でもないのに思い込むのは妄想入ってるよねｗ
「キープしてる」というのも周囲から言われたことなんです。
本人がそう言ったのか、周囲がそう解釈して言ったのかもわかりません。
だから227で、直接確かめたほうがいいですよね、と書いたんですよ。
間接的な情報から、彼女が幼稚だと判断もできないです。
周囲の声は目を開かせることも、目を曇らせることもあるのかなぁ。
235 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/04 01:03 ID:YYh1sICa
>>234 >>224 さん 余談ですが
客観的な捉え方は難しいですが、、 確かに、眼を開かせも曇らせもしますね
判断といっても、個人の経験、レスからの感受性 （自分の場合、漢字の使い方と選び方も）
意外に、書き込む人の個性で、左右される要素が多いかも知れません
社の同僚たちの噂 これほどアテに為らないモノも在りませんが
人事担当のベテラン男に云わせれば、「十分の一程度の事実を含む」らしいです
シビアな判断が必要です
これは他人の彼女評、これは見た目の印象等々 細かく、立て分けて見れば、いかが？
客観的な捉え方は難しいですが、、 確かに、眼を開かせも曇らせもしますね
判断といっても、個人の経験、レスからの感受性 （自分の場合、漢字の使い方と選び方も）
意外に、書き込む人の個性で、左右される要素が多いかも知れません
社の同僚たちの噂 これほどアテに為らないモノも在りませんが
人事担当のベテラン男に云わせれば、「十分の一程度の事実を含む」らしいです
シビアな判断が必要です
これは他人の彼女評、これは見た目の印象等々 細かく、立て分けて見れば、いかが？
相談にのっていただけますか？
私には片思いの男性がいます。数年間ずっと好きでしたが、
出会った最初に「結婚願望もないし、そういう対象になれない」と
宣言されました。
でもずっと、メールを出せば返事はくれました。
仕事の相談、日々の雑談。メールの返事はもらえますが、
会ってもらえたのは、私が本当に困って落ちこんだ時の二度
だけです。酔った勢いで私に手を出すのはマズイから、という
理由で会ってくれないそうです。
それでも思いきって積極的にデートに誘った私に対して、「結婚を考えている
彼女いる」と彼から返事がきました。
（なんとなく、それは嘘っぽい感じはするのですが、、。）
それで私も、新しい道を探さなければ、と、お見合いに励む宣言をしました。
彼からは応援の言葉が来ました。
（ごめんなさい。続きます）m(__)m
私には片思いの男性がいます。数年間ずっと好きでしたが、
出会った最初に「結婚願望もないし、そういう対象になれない」と
宣言されました。
でもずっと、メールを出せば返事はくれました。
仕事の相談、日々の雑談。メールの返事はもらえますが、
会ってもらえたのは、私が本当に困って落ちこんだ時の二度
だけです。酔った勢いで私に手を出すのはマズイから、という
理由で会ってくれないそうです。
それでも思いきって積極的にデートに誘った私に対して、「結婚を考えている
彼女いる」と彼から返事がきました。
（なんとなく、それは嘘っぽい感じはするのですが、、。）
それで私も、新しい道を探さなければ、と、お見合いに励む宣言をしました。
彼からは応援の言葉が来ました。
（ごめんなさい。続きます）m(__)m
しかし、それ以降、彼のメールが少し変になりました。
どんな話題をしても、「早くいい人みつけろよ」って話題に振ってきます。
「俺は条件に当てはまらないからな」とも。
条件にあてはまったって、どうせ彼女がいるから候補にならないくせに。
私はメールを出す頻度を少なくしようと思いました。
彼への執着を減らして行かないと自分が苦しいからです。
しかし、何故か彼のメールがいつもより長く色々書かれていたり、
彼の方からメールを送ってきたり、と、「最近、どうしたんだろう？
サービスいいなぁ」って感じになったんです。
それでも、１週間、間をあけていました。
そしたら、突然、メールの受信拒否をされたんです。
２３時以降にメールしてきた事ないのに、真夜中に突然
「メアド変えました。よろしく」ってメールしてきたんです。
返信しようとしたら、拒否されててエラーになりました。
半日後には解除されてメールできるようになったんですけど。
その後も、私から面白い雑談とかメールすると、やはり、
いつもよりも雄弁なメールが帰ってきます。
「いい人みつけろよ」という言葉も一緒に。
彼は、もう、私とのメールは飽きてしまったんでしょうか？
本当はメールは止めたいのに、相談できる保護者のいない
私が可哀想で続けてくれているのでしょうか？
どんな話題をしても、「早くいい人みつけろよ」って話題に振ってきます。
「俺は条件に当てはまらないからな」とも。
条件にあてはまったって、どうせ彼女がいるから候補にならないくせに。
私はメールを出す頻度を少なくしようと思いました。
彼への執着を減らして行かないと自分が苦しいからです。
しかし、何故か彼のメールがいつもより長く色々書かれていたり、
彼の方からメールを送ってきたり、と、「最近、どうしたんだろう？
サービスいいなぁ」って感じになったんです。
それでも、１週間、間をあけていました。
そしたら、突然、メールの受信拒否をされたんです。
２３時以降にメールしてきた事ないのに、真夜中に突然
「メアド変えました。よろしく」ってメールしてきたんです。
返信しようとしたら、拒否されててエラーになりました。
半日後には解除されてメールできるようになったんですけど。
その後も、私から面白い雑談とかメールすると、やはり、
いつもよりも雄弁なメールが帰ってきます。
「いい人みつけろよ」という言葉も一緒に。
彼は、もう、私とのメールは飽きてしまったんでしょうか？
本当はメールは止めたいのに、相談できる保護者のいない
私が可哀想で続けてくれているのでしょうか？
238 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/04 01:34 ID:YYh1sICa
>>236 >>237 名無し子 さん
ある時期を境にして、その男性は、貴女が「可愛い妹感覚」になってますね
私の、誠に勝手な推測ですが
彼と貴女の年齢差は ４才～６才または、それ以上、離れていませんか？
そして貴女にとっては不幸なことに「ただのメル友」に、なっている感じが濃厚です
他に、書き込み足りないこと有りますか？ 良い機会なので、胸の内を吐露されては？
ある時期を境にして、その男性は、貴女が「可愛い妹感覚」になってますね
私の、誠に勝手な推測ですが
彼と貴女の年齢差は ４才～６才または、それ以上、離れていませんか？
そして貴女にとっては不幸なことに「ただのメル友」に、なっている感じが濃厚です
他に、書き込み足りないこと有りますか？ 良い機会なので、胸の内を吐露されては？
レスありがとうございます。
私には、何であの夜、受信拒否されたのかわかりません。
私とのメールが重荷なら、今まで通り、アッサリとしたメールだけに
徹すれば良いのに。
メールの度に「良い人みつけやー」って話題を折り込まれるのは
ちょっと…うざくなってきました。（泣
彼との歳の差は三才です。
彼が私の保護者的気分なのは、なんとなくわかります。
私には、何であの夜、受信拒否されたのかわかりません。
私とのメールが重荷なら、今まで通り、アッサリとしたメールだけに
徹すれば良いのに。
メールの度に「良い人みつけやー」って話題を折り込まれるのは
ちょっと…うざくなってきました。（泣
彼との歳の差は三才です。
彼が私の保護者的気分なのは、なんとなくわかります。
240 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/04 02:23 ID:YYh1sICa
>>239 名無し子 さん
年齢差が３才ね、これはね、とっても難しいんですヨ
もし、お金を支払っても良ければ>>173レスの本で、彼との相性を調べて見て下さい
ここまでのレスで思いますのには、相性が合わないのでは無くって
意識的な、或る階層（仏教で云う、境涯）差ってありましてね それっぽい感じです
あいまいでは、あるのですが 私は、仲人や媒酌人を何度も経験していましてね
５歳差のカップルが、一番安定しているのを見つけました 個人的な経験則ですけれどね
女性（貴女）が、仮に彼を夫とした場合に、意識は上回るのに、内面が幼いのです
実年令に ５を乗せて同じ年か この釣り合いが、私には非常に気に掛かります
取りあえず、これ以上の関係を望まれたとしても 難しいのでは、ないでしょうか？
それから 私のレスだけでは無く、他の方からのレスも参考にされて下さい
年齢差が３才ね、これはね、とっても難しいんですヨ
もし、お金を支払っても良ければ>>173レスの本で、彼との相性を調べて見て下さい
ここまでのレスで思いますのには、相性が合わないのでは無くって
意識的な、或る階層（仏教で云う、境涯）差ってありましてね それっぽい感じです
あいまいでは、あるのですが 私は、仲人や媒酌人を何度も経験していましてね
５歳差のカップルが、一番安定しているのを見つけました 個人的な経験則ですけれどね
女性（貴女）が、仮に彼を夫とした場合に、意識は上回るのに、内面が幼いのです
実年令に ５を乗せて同じ年か この釣り合いが、私には非常に気に掛かります
取りあえず、これ以上の関係を望まれたとしても 難しいのでは、ないでしょうか？
それから 私のレスだけでは無く、他の方からのレスも参考にされて下さい
241 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/04 02:41 ID:YYh1sICa
仕事で呼ばれているので、外します そのまま寝落ちすると思います
夜も遅いので、休まれることを、おすすめします
夜も遅いので、休まれることを、おすすめします
再び、レス、ありがとうございます。
これ以上は難しいですか、、、。
実は、前触れなしにメール受信拒否されたことが、けっこう心に傷を残したみたいです。
何せ、その数日前まで、陽気すぎるメールが来ていたのですから。
メールを出しても、もしかしたら、また拒否になっているのかもしれない。とトラウマになって
しまったみたいです。
拒否の理由がわからないので余計に。
もう、メルトモも無理なのかもしれませんね。多分、この先ずっと傷は残るでしょうから。
昨年、長年精一杯努めた職場を、突然、リストラされました。
あんなに私に色々相談してくれてた経営者から
「明日から来なくていいよ」と。
若い子を安く雇う事ができたのが原因のようですが。
再就職は出来ましたが、今も「また突然、リストラされるかも」という気持ちが常に頭に
あります。心の奥底でビクビクしながら勤めています。
今回の受信拒否は、私にとって悪夢の再来でした。
今後、彼にメールする時、ずっとビクビクし続けるのでしょう。
理由がわからない限りずっと。
ビクビクしながら生きるようになってしまった自分が悲しくて、
今、真剣に神経科の受診を考えています。
スレ違いな内容で、すみませんでした。
これ以上は難しいですか、、、。
実は、前触れなしにメール受信拒否されたことが、けっこう心に傷を残したみたいです。
何せ、その数日前まで、陽気すぎるメールが来ていたのですから。
メールを出しても、もしかしたら、また拒否になっているのかもしれない。とトラウマになって
しまったみたいです。
拒否の理由がわからないので余計に。
もう、メルトモも無理なのかもしれませんね。多分、この先ずっと傷は残るでしょうから。
昨年、長年精一杯努めた職場を、突然、リストラされました。
あんなに私に色々相談してくれてた経営者から
「明日から来なくていいよ」と。
若い子を安く雇う事ができたのが原因のようですが。
再就職は出来ましたが、今も「また突然、リストラされるかも」という気持ちが常に頭に
あります。心の奥底でビクビクしながら勤めています。
今回の受信拒否は、私にとって悪夢の再来でした。
今後、彼にメールする時、ずっとビクビクし続けるのでしょう。
理由がわからない限りずっと。
ビクビクしながら生きるようになってしまった自分が悲しくて、
今、真剣に神経科の受診を考えています。
スレ違いな内容で、すみませんでした。
>234
周囲の声は目を開かせることも、目を曇らせることもあるのかなぁ。
違うのよ、私が言いたかったのはどうして「人の判断」を気にするのか？って話。
どうでもいいじゃん、そんなの。
自分が本当に好きだって思っているなら、たとえ10人が10人「アイツはやめとけ」
って言ったって自分にとって「良い娘」なら関係ないでしょ。
あなたが「直接彼女とかかわりを持って」、全てを判断すればいいこと。
その人が好きなら一日も早く、そうしなさいよ！
でないと彼女に対して影で(？ まあ本人の前であなたは男をキープする女ねなんて
言わないだろうから、あなたや他の人たちと噂話にしてるってことだよね？)
色々言ってる周りの人々とあなたも同罪です
周囲の声は目を開かせることも、目を曇らせることもあるのかなぁ。
違うのよ、私が言いたかったのはどうして「人の判断」を気にするのか？って話。
どうでもいいじゃん、そんなの。
自分が本当に好きだって思っているなら、たとえ10人が10人「アイツはやめとけ」
って言ったって自分にとって「良い娘」なら関係ないでしょ。
あなたが「直接彼女とかかわりを持って」、全てを判断すればいいこと。
その人が好きなら一日も早く、そうしなさいよ！
でないと彼女に対して影で(？ まあ本人の前であなたは男をキープする女ねなんて
言わないだろうから、あなたや他の人たちと噂話にしてるってことだよね？)
色々言ってる周りの人々とあなたも同罪です
244 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/04 03:16 ID:YYh1sICa
>>242 名無し子 さん
就寝前に、のぞいて見ました レスを送信したら寝ますね
貴女は、一種の「不安神経症」の様な感じ、なのでは？
私は、医師では有りませんので
「心療内科」への受診と、カウンセリングを、強く お勧めします
どうか、お大事に、なされて下さい それから、夜は寝るものですヨ （私は特殊な職種なので）
就寝前に、のぞいて見ました レスを送信したら寝ますね
貴女は、一種の「不安神経症」の様な感じ、なのでは？
私は、医師では有りませんので
「心療内科」への受診と、カウンセリングを、強く お勧めします
どうか、お大事に、なされて下さい それから、夜は寝るものですヨ （私は特殊な職種なので）
>237
受信拒否はおそらく単なるあなたの被害妄想です。
迷惑メールが社会問題になり始めた頃、携帯端末のソフトを変えることの出来ない
電話会社の取った手段は「デフォルトで受信拒否」という設定の新設です。
その状態から必要な人に対してのみ許可を与える、という事も出来るんですよ。
壁に穴を空けていく感じで。
順次やっていただけで、たまたまあなたの返信が早すぎただけじゃないんですかね。
もしくは設定変更しても即座にそれがサーバ側に反映されなかったとか。
受信拒否。これはかなり強烈な拒否の意思表示です。
そう設定するつもりの人にメアド変更のお知らせを投げるなんてありえません。
1プロバイダ職員としての意見でした。
受信拒否はおそらく単なるあなたの被害妄想です。
迷惑メールが社会問題になり始めた頃、携帯端末のソフトを変えることの出来ない
電話会社の取った手段は「デフォルトで受信拒否」という設定の新設です。
その状態から必要な人に対してのみ許可を与える、という事も出来るんですよ。
壁に穴を空けていく感じで。
順次やっていただけで、たまたまあなたの返信が早すぎただけじゃないんですかね。
もしくは設定変更しても即座にそれがサーバ側に反映されなかったとか。
受信拒否。これはかなり強烈な拒否の意思表示です。
そう設定するつもりの人にメアド変更のお知らせを投げるなんてありえません。
1プロバイダ職員としての意見でした。
>242
ちなみにビクビクして生きてるのはみんな一緒ですよ。
でも自分から動かなければ何も手に入らない。
負ければ傷つくでしょうが見てるだけなんて出来ない、だから迫っちゃうんですよ。
自分も結構凹んでたりします。
彼女の家の近くまで出たので、一緒に夕飯でもどう？とメール。
ごめん、いまから旅行行くところなんだ！、と。
誰となんだろう…。気になります。
他に男が居ても構わない、自分に振り向かせるんだ、という決意をしたはずなのに。
ちなみにビクビクして生きてるのはみんな一緒ですよ。
でも自分から動かなければ何も手に入らない。
負ければ傷つくでしょうが見てるだけなんて出来ない、だから迫っちゃうんですよ。
自分も結構凹んでたりします。
彼女の家の近くまで出たので、一緒に夕飯でもどう？とメール。
ごめん、いまから旅行行くところなんだ！、と。
誰となんだろう…。気になります。
他に男が居ても構わない、自分に振り向かせるんだ、という決意をしたはずなのに。
前にパーティに来る男性は…とレスした者です。
昨日も彼と遊びに行きました。
私は彼の事が好きなのですが、あちらの態度がどうもはっきりしなくて…｡
出会ったのはねるとんパーティで、そこでカップル成立している訳ですが、
それはあくまでその場の話であって､それで即カップルって訳じゃないし。
でも、色々話したりもしてるし、
次も遊びに行こう、おべんと作っていくよーという予定も立てたりして。
こっちから告白するべきかなと思っているのですが､
これを知り合いの30歳の女性（未婚）の人に相談すると
「それくらいの年齢の人は、結婚を考えてるから慎重になってる。
慎重な時に押されると、逆に引かれる場合もある」と言われまして…｡
やっぱりそうなんですかね？どうなんでしょう…｡悩んでます。
昨日も彼と遊びに行きました。
私は彼の事が好きなのですが、あちらの態度がどうもはっきりしなくて…｡
出会ったのはねるとんパーティで、そこでカップル成立している訳ですが、
それはあくまでその場の話であって､それで即カップルって訳じゃないし。
でも、色々話したりもしてるし、
次も遊びに行こう、おべんと作っていくよーという予定も立てたりして。
こっちから告白するべきかなと思っているのですが､
これを知り合いの30歳の女性（未婚）の人に相談すると
「それくらいの年齢の人は、結婚を考えてるから慎重になってる。
慎重な時に押されると、逆に引かれる場合もある」と言われまして…｡
やっぱりそうなんですかね？どうなんでしょう…｡悩んでます。
>>231=243
だから直接確かめるって何度も言ってるよ。
最終的に判断するのは俺だし。
べつに「人の判断」を気にしてるわけでもないよ。
ただ偶然周囲から彼女にかんして俺が知らなかった情報を得ることだってあるだろ。
それは自分が総合的に判断する要素のひとつにはなる。
彼女にキープがいるとしても、それで嫌いになるわけでもない。
ただ、その心境とはどんなものかなと思っただけさ。
むしろ今は良くも悪くも周りに煽られてるからね。
それに影響されて自分を見失わないようにしてる。
だから直接確かめるって何度も言ってるよ。
最終的に判断するのは俺だし。
べつに「人の判断」を気にしてるわけでもないよ。
ただ偶然周囲から彼女にかんして俺が知らなかった情報を得ることだってあるだろ。
それは自分が総合的に判断する要素のひとつにはなる。
彼女にキープがいるとしても、それで嫌いになるわけでもない。
ただ、その心境とはどんなものかなと思っただけさ。
むしろ今は良くも悪くも周りに煽られてるからね。
それに影響されて自分を見失わないようにしてる。
249 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/04 12:13 ID:YYh1sICa
>>247 >>175 さん 良い感じに、交際が進展されてますね
その彼ですが、（失礼かも知れないけれど）前の彼女と貴女とくらいしか異性との交際ない？
確かに、結婚を考える（と云うか、周囲に そろそろだと考えさせられている）状況だと思われ
貴女、その彼に カナーリ惚れましたね （肉体的には、バッチリ適齢期に入ってますからね）
交際は順調な風に見えますが、告白は もう少し先送りが良いのでは？
取りあえず私からは>>173の本とかで、お２人の相性を調べて見るコトを、お勧めします
その彼ですが、（失礼かも知れないけれど）前の彼女と貴女とくらいしか異性との交際ない？
確かに、結婚を考える（と云うか、周囲に そろそろだと考えさせられている）状況だと思われ
貴女、その彼に カナーリ惚れましたね （肉体的には、バッチリ適齢期に入ってますからね）
交際は順調な風に見えますが、告白は もう少し先送りが良いのでは？
取りあえず私からは>>173の本とかで、お２人の相性を調べて見るコトを、お勧めします
＞10犬さん
いつも丁寧なレスで､勉強になります。
前の彼女しかないのかどうかは分からないんですが、
結構容姿も人当たりもいいので、前にもあるのかも…？
やはり焦りは禁物ですね。特に結婚という物が頭にあるようだと余計に。
私自身年齢の割に結婚願望は強いので､それ前提でもOKなんですけどね。
とりあえず告白は先送りにしておきます。
いつも丁寧なレスで､勉強になります。
前の彼女しかないのかどうかは分からないんですが、
結構容姿も人当たりもいいので、前にもあるのかも…？
やはり焦りは禁物ですね。特に結婚という物が頭にあるようだと余計に。
私自身年齢の割に結婚願望は強いので､それ前提でもOKなんですけどね。
とりあえず告白は先送りにしておきます。
>244
はい。リストラがかなり堪えてるみたいなんで、一度、受診してみます。
人事の人が部屋に来る度に、「私のクビの話かな？」って
ずーっと悲しい気分で仕事してます。
自分に対する自信がすっかりなくなりました。
その頃から、夜は気の済むまでネットをしないと眠れなくなってしまいまして。
寝なくちゃと思うのですが、数時間以上ネットしないと、気持ちが治まらない。
無理にネットを止めても、結局、布団の上で本を気の済むまで読んでしまいます。
お酒でも飲めたらよかったんですけど。
レス、ありがとうございます。
はい。リストラがかなり堪えてるみたいなんで、一度、受診してみます。
人事の人が部屋に来る度に、「私のクビの話かな？」って
ずーっと悲しい気分で仕事してます。
自分に対する自信がすっかりなくなりました。
その頃から、夜は気の済むまでネットをしないと眠れなくなってしまいまして。
寝なくちゃと思うのですが、数時間以上ネットしないと、気持ちが治まらない。
無理にネットを止めても、結局、布団の上で本を気の済むまで読んでしまいます。
お酒でも飲めたらよかったんですけど。
レス、ありがとうございます。
>245 >246
拒否状態がサーバーの都合かどうか、、そうであって欲しいと思うのですが。
アド変更の知らせが来たのが真夜中０時すぎ。
その後、５分後、１０分後、と、「あれ？送れない？」と思いつつ、２時半まで
送りなおしたり、ドコモのシステムを調べたりしてました。
朝になって、もう一度やってもダメ。場所の関係も？と思い、出勤途中に
再度やってもダメ。
結局、昼休みにやっと送る事が出来たんです。
変更直後だったら、サーバーの都合かな？とも思ったんですけど、
まるまる半日、宛先間違いのエラーで送れなかったので、これは拒否かな？と。
元々、夜１０時すぎてからメール送ってくる事など、二年の間で一度もなかったので。
「なんでこんな深夜に送ってきたんだろう？」って、それも不思議だったので。
余計にそう思ってしまったんです。
でも、結局、自分で納得するまで頑張らないと、いつまでも同じ事で悩むんでしょうね。
レス、ありがとうございます。
拒否状態がサーバーの都合かどうか、、そうであって欲しいと思うのですが。
アド変更の知らせが来たのが真夜中０時すぎ。
その後、５分後、１０分後、と、「あれ？送れない？」と思いつつ、２時半まで
送りなおしたり、ドコモのシステムを調べたりしてました。
朝になって、もう一度やってもダメ。場所の関係も？と思い、出勤途中に
再度やってもダメ。
結局、昼休みにやっと送る事が出来たんです。
変更直後だったら、サーバーの都合かな？とも思ったんですけど、
まるまる半日、宛先間違いのエラーで送れなかったので、これは拒否かな？と。
元々、夜１０時すぎてからメール送ってくる事など、二年の間で一度もなかったので。
「なんでこんな深夜に送ってきたんだろう？」って、それも不思議だったので。
余計にそう思ってしまったんです。
でも、結局、自分で納得するまで頑張らないと、いつまでも同じ事で悩むんでしょうね。
レス、ありがとうございます。
253 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/04 12:46 ID:YYh1sICa
>>250 １７５ さん お褒めの言葉ありがと
～私、～結婚願望は強い」
コレ、実は考え物なのです 意味を取り違えていると後悔されます
結婚は、スタートであって、ゴールじゃ無いんだヨ
貴女の半生（これから死ぬまで）を、一緒に暮らす人を選ぶのですからね
私の、自スレの過去ログが読めない状態（現在ｈｔｍｌ化待ち）で、この相談は重いのですが
貴女が、もし「●」持ちの方ならば
過恋板の過去ログ「男の人をとりこにするには？」スレを、一通り読んで見て下さい
アドレス メール欄です
～私、～結婚願望は強い」
コレ、実は考え物なのです 意味を取り違えていると後悔されます
結婚は、スタートであって、ゴールじゃ無いんだヨ
貴女の半生（これから死ぬまで）を、一緒に暮らす人を選ぶのですからね
私の、自スレの過去ログが読めない状態（現在ｈｔｍｌ化待ち）で、この相談は重いのですが
貴女が、もし「●」持ちの方ならば
過恋板の過去ログ「男の人をとりこにするには？」スレを、一通り読んで見て下さい
アドレス メール欄です
254 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/04 12:56 ID:YYh1sICa
>>251 名無し子 さん
少しは、眠れましたか？
受診されるのは、前向きな生き方を選ばれた証拠です 素敵なコトですね
昼夜逆転の生活は、人間の身体が、自然の活力を吸収する機会を奪ったり、
絶ったりする原因になりますから、止める方向（夜は寝る）が一番良いのですヨ
お大事にされて下さい お酒は、飲めない方が良いんですヨ（５０歳を過ぎると話は別です）
少しは、眠れましたか？
受診されるのは、前向きな生き方を選ばれた証拠です 素敵なコトですね
昼夜逆転の生活は、人間の身体が、自然の活力を吸収する機会を奪ったり、
絶ったりする原因になりますから、止める方向（夜は寝る）が一番良いのですヨ
お大事にされて下さい お酒は、飲めない方が良いんですヨ（５０歳を過ぎると話は別です）
＞10犬さん
結婚はスタート…そうですね。
軽軽しく考えては後々後悔する事もありえる事ですし。
やはり人生の先輩の言葉はタメになります。
彼と今後どうなりたいか、
一時の感情に流される事なく考えてみようと思います。
結婚はスタート…そうですね。
軽軽しく考えては後々後悔する事もありえる事ですし。
やはり人生の先輩の言葉はタメになります。
彼と今後どうなりたいか、
一時の感情に流される事なく考えてみようと思います。
>248=224
私のちょっとケンカごし(？)のレスに冷静にレス出来るあなたは
「冷静な判断が出来る人」なんだと思う(と、私はあなたを判断しました)。
だから大丈夫でしょう、惑わされることは少ないんじゃない？
がんがれ！
私のちょっとケンカごし(？)のレスに冷静にレス出来るあなたは
「冷静な判断が出来る人」なんだと思う(と、私はあなたを判断しました)。
だから大丈夫でしょう、惑わされることは少ないんじゃない？
がんがれ！
257 ：別スレ４０３ ◆NDX1eFvc0E ：03/05/04 17:28 ID:prjJAe8b
>>１０犬 ◆jyMvOMKroo
ありがと。早く成長したいわ。
今、学生してるから、経済的には自立できてないのよね。
それでいらいらしてるし、
そのせいで恋愛に踏み込めないのよね。私は。
あと、以前恋愛で痛い思いをしたしね。
そんなとこ。
ありがと。早く成長したいわ。
今、学生してるから、経済的には自立できてないのよね。
それでいらいらしてるし、
そのせいで恋愛に踏み込めないのよね。私は。
あと、以前恋愛で痛い思いをしたしね。
そんなとこ。
258 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/04 18:12 ID:YYh1sICa
>>257 別スレ４０３ さん
～早く成長」 ただし焦りは禁物ですヨ
意外に、足が地に付いていない場合もあるのでね、（悪く云えば、頭でっかち）
アルバイトとか、していないのですか？
欲しい物があれば、稼いで手に入れた方が愛着も違うよ、（食費くらいは家に入れないとね）
恋は、また病みますから ご心配無く とつぜん雷が落ちたり、感電したりね
～早く成長」 ただし焦りは禁物ですヨ
意外に、足が地に付いていない場合もあるのでね、（悪く云えば、頭でっかち）
アルバイトとか、していないのですか？
欲しい物があれば、稼いで手に入れた方が愛着も違うよ、（食費くらいは家に入れないとね）
恋は、また病みますから ご心配無く とつぜん雷が落ちたり、感電したりね
259 ：別スレ４０３ ◆NDX1eFvc0E ：03/05/05 14:22 ID:lJD2wyON
261 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/05 19:05 ID:NM1suyGP
262 ：名無しさんの初恋：03/05/05 20:38 ID:tolD44kz
GW最終日明日から仕事あげ
263 ：名無しさんの初恋：03/05/05 22:43 ID:OUeg6YbV
メールするとすぐ返事くれたのに、
一週間まえから返事が来なくなった。
だめなの？
一週間まえから返事が来なくなった。
だめなの？
>>263
ＧＷなのでいつも通りにはいかないだけかもしれません
ＧＷなのでいつも通りにはいかないだけかもしれません
265 ：別スレ４０３ ◆NDX1eFvc0E ：03/05/05 23:10 ID:mbMoDaFh
>>260
残念ながら、私は21歳です。ここにきちゃってごめんなさい。
残念ながら、私は21歳です。ここにきちゃってごめんなさい。
出会い系
男なので、当たり前だが女性からメールは来ない。
こちらからメールを送っても、ほとんど返事がない。
返事があっても、何回かで途切れてしまう・・・。
パトラッシュ、ぼくはもう疲れたよ・・・。
男なので、当たり前だが女性からメールは来ない。
こちらからメールを送っても、ほとんど返事がない。
返事があっても、何回かで途切れてしまう・・・。
パトラッシュ、ぼくはもう疲れたよ・・・。
267 ：名無しさんの初恋：03/05/06 00:15 ID:MgHH1Vzo
35歳♂いわゆる有名企業（←自分で言うのもイヤミだが）で頑張ってます。
学生時代の彼女と入社数年目に別れてから、女性と長期間続くような
付き合いをしていません。
自分なりに分析すると・・・
・別れた女性を傷つけるような別れ方（自殺未遂）をしてトラウマになっている。
・仕事で一人前になるのに必死で仕事優先で走ってきた。
・単純に男性としての魅力度が下がった・・・。
（太った＆ハゲとは言わないが若干髪が怪しくなってきた。）
ごくごく短期間ではいろんな人と出会い、つきあいました。
元女子アナ、スチュワーデス、外資系OL・・・・別にブランドで選んだわけでは
ないけれど出会いには恵まれていたんだろうなと思います。
でも何だかうまくいかない・・・。
本当にいい人がいれば可愛がってあげたいし、環境が整えば結婚したいし
家族のために頑張りたいと思う。
でも何だかうまくいかない・・・。
女性からは軽蔑されるだろうけど、寂しくていたたまれない時はソープなどにも
行って女の人抱いてきます。でも気持ちは満たされません。
この1年で生活のサイクルを見直そうと、ピアノの練習やサッカーの試合にも
顔を出すようになりました。
今までのワーカホリックから一歩抜け出して、個人の自分というものを
見つめなおしています。
ああ、でも本当に心から愛せるような女性に出会いたいな・・・・。
愚痴っぽい書き込み失礼しました。m(__)m
学生時代の彼女と入社数年目に別れてから、女性と長期間続くような
付き合いをしていません。
自分なりに分析すると・・・
・別れた女性を傷つけるような別れ方（自殺未遂）をしてトラウマになっている。
・仕事で一人前になるのに必死で仕事優先で走ってきた。
・単純に男性としての魅力度が下がった・・・。
（太った＆ハゲとは言わないが若干髪が怪しくなってきた。）
ごくごく短期間ではいろんな人と出会い、つきあいました。
元女子アナ、スチュワーデス、外資系OL・・・・別にブランドで選んだわけでは
ないけれど出会いには恵まれていたんだろうなと思います。
でも何だかうまくいかない・・・。
本当にいい人がいれば可愛がってあげたいし、環境が整えば結婚したいし
家族のために頑張りたいと思う。
でも何だかうまくいかない・・・。
女性からは軽蔑されるだろうけど、寂しくていたたまれない時はソープなどにも
行って女の人抱いてきます。でも気持ちは満たされません。
この1年で生活のサイクルを見直そうと、ピアノの練習やサッカーの試合にも
顔を出すようになりました。
今までのワーカホリックから一歩抜け出して、個人の自分というものを
見つめなおしています。
ああ、でも本当に心から愛せるような女性に出会いたいな・・・・。
愚痴っぽい書き込み失礼しました。m(__)m
礼状を書いた
内容をラブレターっぽくしたかったのに出来なかった
社交辞令のきちんとしたお礼状に出来上がってしまい
出した後、後悔。三十路過ぎるとつい保守的になっちまう
大人ってイヤだね
内容をラブレターっぽくしたかったのに出来なかった
社交辞令のきちんとしたお礼状に出来上がってしまい
出した後、後悔。三十路過ぎるとつい保守的になっちまう
大人ってイヤだね
269 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/06 00:21 ID:q9vbuL5m
>>265 別スレ４０３ さん
好奇心は、誰にでも在るものでしょ
このスレでは、貴女の立場からの意見やレスも、大切な情報と思われ 引き続き降臨きぼん
>>266
>>267 ご両人
ちょっと考えさせて、くださいまし 短レス重ねるかもですが、お付き合いをヨロシク
好奇心は、誰にでも在るものでしょ
このスレでは、貴女の立場からの意見やレスも、大切な情報と思われ 引き続き降臨きぼん
>>266
>>267 ご両人
ちょっと考えさせて、くださいまし 短レス重ねるかもですが、お付き合いをヨロシク
270 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/06 00:39 ID:q9vbuL5m
>>268 さん レスの時間帯が合っていれば、良かったんだけれどね
品の良さそうな封筒を、もう一つ用意して、できるだけ短文で仕上げる それを添えて出す
メルアドや携帯番号などを当然添え書きする 後々に、つながる仕掛けを組み込むと良い
とりあえず、後から貴男の気持ちが追い掛けるのを一通、用意されて見ては、いかが？
品の良さそうな封筒を、もう一つ用意して、できるだけ短文で仕上げる それを添えて出す
メルアドや携帯番号などを当然添え書きする 後々に、つながる仕掛けを組み込むと良い
とりあえず、後から貴男の気持ちが追い掛けるのを一通、用意されて見ては、いかが？
>>261
あ、ちゃんと書いてましたね。指摘ありがとうございます。
>>265
いえいえ、気になっただけなんで。
知り合いだったら、、と思いまして。
で、若いコからの意見も必要なので、
どんどん来ちゃって下さい。
あ、ちゃんと書いてましたね。指摘ありがとうございます。
>>265
いえいえ、気になっただけなんで。
知り合いだったら、、と思いまして。
で、若いコからの意見も必要なので、
どんどん来ちゃって下さい。
272 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/06 00:59 ID:q9vbuL5m
>>266 さん
出会い系は、利用したコトが無いのですが、、 この先も、、ｗ
チャットも未体験なので（爆） こーゆー掲示板でのチャットレスのみですね
使う語感や、雰囲気とかで、いとも簡単に盛り上がることがあり
レスが、くどいと切られてしまう様な印象を持っています
いくつか在ると聞きますが 利用している悪友からの話では
資金力と、好奇心の旺盛さと、スタミナ、脚と頭のフットワークの軽さが、揃って必要と思われ
休息の後に再び挑むも良し、卒業するも良し それをきめるのは貴男自身ですね
出会い系は、利用したコトが無いのですが、、 この先も、、ｗ
チャットも未体験なので（爆） こーゆー掲示板でのチャットレスのみですね
使う語感や、雰囲気とかで、いとも簡単に盛り上がることがあり
レスが、くどいと切られてしまう様な印象を持っています
いくつか在ると聞きますが 利用している悪友からの話では
資金力と、好奇心の旺盛さと、スタミナ、脚と頭のフットワークの軽さが、揃って必要と思われ
休息の後に再び挑むも良し、卒業するも良し それをきめるのは貴男自身ですね
273 ：別スレ４０３ ◆NDX1eFvc0E ：03/05/06 01:13 ID:Ggoaj1tu
>>１０犬 ◆jyMvOMKroo さん。
寂しくなったらまた来るわ。
貴方の発言からは学ぶことはとても多いわ。
寂しくなったらまた来るわ。
貴方の発言からは学ぶことはとても多いわ。
274 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/06 01:21 ID:q9vbuL5m
>>267 さん
ざっと読ませてもらうと、愛情に餓えている感じが強いですよね
或る年齢までは確実と言うほど、女性との出会いは多いものなのです （過去の自分もね）
将来の展望、将来への価値観、空元気やハッタリでも良いので 幸せにするぞ、って勢い
そういった バイタリティーが必要ですね 妻となる女性と共に生活してゆくのですから
そろそろ一巡した縁談が、再び持ち込まれて来る時期までは、未だもう少しある感じですね
有料の結婚相談所や、結婚紹介所などに 自分から入会をされて
貴男自身が、結婚を覚悟された交際のあり方を そこで見詰め直されるのが良いと思われ
ざっと読ませてもらうと、愛情に餓えている感じが強いですよね
或る年齢までは確実と言うほど、女性との出会いは多いものなのです （過去の自分もね）
将来の展望、将来への価値観、空元気やハッタリでも良いので 幸せにするぞ、って勢い
そういった バイタリティーが必要ですね 妻となる女性と共に生活してゆくのですから
そろそろ一巡した縁談が、再び持ち込まれて来る時期までは、未だもう少しある感じですね
有料の結婚相談所や、結婚紹介所などに 自分から入会をされて
貴男自身が、結婚を覚悟された交際のあり方を そこで見詰め直されるのが良いと思われ
267（実は＝185）です。
>>274
丁寧に返信ありがとうございます。
自分の書き込みが気になって眠れずに、一旦床についたものを再び
起きだしてしまいました。
（実は寂しくて寝るのがイヤなのです。子供ですね・・・・。）
何か痛いところをつかれているようで、うなずかされました。
単純な意味での女性とのコミュニケートは、ある方だと思うのですが
「出会い」という部分では一巡したんでしょうね・・・。（寂しいけど・・・。）
>貴男自身が、結婚を覚悟された交際のあり方を そこで見詰め直されるのが良いと思われ
漠然とは考えているつもりですが、もう少し真面目に（って今までも真面目だったけど）
考えてみようと思います。
只、確実に何とかしたいと思っているのは
・子供が欲しい。
・両親の死に目はキチンと見届けてあげたい。
ぐらいでしょうか・・・。
あっ、でもここは恋愛相談でしたね。恋愛＝結婚ではないですよね。
明日から又、仕事ですので折を見てアクセスします。
>>274
丁寧に返信ありがとうございます。
自分の書き込みが気になって眠れずに、一旦床についたものを再び
起きだしてしまいました。
（実は寂しくて寝るのがイヤなのです。子供ですね・・・・。）
何か痛いところをつかれているようで、うなずかされました。
単純な意味での女性とのコミュニケートは、ある方だと思うのですが
「出会い」という部分では一巡したんでしょうね・・・。（寂しいけど・・・。）
>貴男自身が、結婚を覚悟された交際のあり方を そこで見詰め直されるのが良いと思われ
漠然とは考えているつもりですが、もう少し真面目に（って今までも真面目だったけど）
考えてみようと思います。
只、確実に何とかしたいと思っているのは
・子供が欲しい。
・両親の死に目はキチンと見届けてあげたい。
ぐらいでしょうか・・・。
あっ、でもここは恋愛相談でしたね。恋愛＝結婚ではないですよね。
明日から又、仕事ですので折を見てアクセスします。
276 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/06 11:47 ID:q9vbuL5m
>>259 >>273 別スレ４０３ さん お褒めの言葉 ありがと
＞学問に身を捧げる時期」
少し前に、下宿屋をされている方と話をしましたら 笑い話とも付かない実話を紹介されました
勉強は出来るのだろうね、大学に通っているんだから、ｗ でもね、暮らしが成っていない
布団が干せない、料理全般が出来ない、当然流し元（台所）の整理が出来ない
部屋の片付けが出来ない、当然 食材の値段（物価）を知らない、小遣い帳を付けていない
風呂が洗えない、トイレが洗えない、運動靴（スニーカー）の干し方を知らない
まあ、他にも色々と並べてくれましたヨ 貴女は、大丈夫かな？
＞学問に身を捧げる時期」
少し前に、下宿屋をされている方と話をしましたら 笑い話とも付かない実話を紹介されました
勉強は出来るのだろうね、大学に通っているんだから、ｗ でもね、暮らしが成っていない
布団が干せない、料理全般が出来ない、当然流し元（台所）の整理が出来ない
部屋の片付けが出来ない、当然 食材の値段（物価）を知らない、小遣い帳を付けていない
風呂が洗えない、トイレが洗えない、運動靴（スニーカー）の干し方を知らない
まあ、他にも色々と並べてくれましたヨ 貴女は、大丈夫かな？
277 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/06 14:19 ID:q9vbuL5m
>>275 >>267 185 さん
トゲがあったよね でもね結婚生活は大変なんだヨ～ 金が要る 体力が要る 心の懐が要る
将来についての会話なんて始めたら、これ どう答えます？
子供が産めなくても良い？ 産めても１人だけでも怒らない？ 女の子しか産めなくても？
子供を構い過ぎるかも、それでも良い？ 私に似て、お馬鹿でも良い？ 顔そっくりでも良い？
私の場合、見合して婚約して エッチで結ばれる前から、この調子でしたから（爆）
これだけは想定問答集なんて無いから、想像以上の悲壮な覚悟が要りますヨ （私事でスマソ）
「３０歳過ぎて」ですから 恋愛＝結婚も、カテゴリに（勝手に拡大解釈、ｗ）含めておかないとね
トゲがあったよね でもね結婚生活は大変なんだヨ～ 金が要る 体力が要る 心の懐が要る
将来についての会話なんて始めたら、これ どう答えます？
子供が産めなくても良い？ 産めても１人だけでも怒らない？ 女の子しか産めなくても？
子供を構い過ぎるかも、それでも良い？ 私に似て、お馬鹿でも良い？ 顔そっくりでも良い？
私の場合、見合して婚約して エッチで結ばれる前から、この調子でしたから（爆）
これだけは想定問答集なんて無いから、想像以上の悲壮な覚悟が要りますヨ （私事でスマソ）
「３０歳過ぎて」ですから 恋愛＝結婚も、カテゴリに（勝手に拡大解釈、ｗ）含めておかないとね
>>267
いや、トゲのあるようには感じなかったですよ。
>これだけは想定問答集なんて無いから、想像以上の悲壮な覚悟が要りますヨ
うーん、こと自分に関して言えば、いろいろと考えすぎるから恋愛や結婚の
チャンスを逃していると思います。
揚げていただいたようなQUESTIONは、付き合っている間も頭の中グルグル回ってますから・・・。
本質的に臆病なんですね・・・。
GWもあけて今日から仕事、良いのか悪いのか背中に一本筋が入ったようです。
昨日の書き込みも嘘とは言いませんが、何だか我ながら女々しいです。
やっぱり僕は仕事人間のようです。
いや、トゲのあるようには感じなかったですよ。
>これだけは想定問答集なんて無いから、想像以上の悲壮な覚悟が要りますヨ
うーん、こと自分に関して言えば、いろいろと考えすぎるから恋愛や結婚の
チャンスを逃していると思います。
揚げていただいたようなQUESTIONは、付き合っている間も頭の中グルグル回ってますから・・・。
本質的に臆病なんですね・・・。
GWもあけて今日から仕事、良いのか悪いのか背中に一本筋が入ったようです。
昨日の書き込みも嘘とは言いませんが、何だか我ながら女々しいです。
やっぱり僕は仕事人間のようです。
あっ、付け加えて言うなら「こんな仕事人間の自分」とも
「女々しいプライベートの自分」もう少しバランスよく
すきあえたらいいかな・・・と思います。
本当に愛情を注げる女性が欲しい、今の現状には変わりないわけですから・・・。
「女々しいプライベートの自分」もう少しバランスよく
すきあえたらいいかな・・・と思います。
本当に愛情を注げる女性が欲しい、今の現状には変わりないわけですから・・・。
280 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/07 00:21 ID:m6lZRjw/
>>278 >>275 267 さん 解説と云うか、一つ忘れていました
>そろそろ一巡した縁談が、再び持ち込まれて来る時期までは、未だもう少しある感じ
これは自分の経験則からでして、再び来る年齢は ４０歳台に入ってからと云うことです
レスを読ませてもらうと、世慣れた印象から優男に感じます 濃い野性味も欲しいところ
不景気な乱世ですが、安心してオレに就いて来い と云う逞しさ 一緒に苦労して、はダメ
あとは他力本願では叶わない、と知ることでしょうか 一例として 相談に乗った話を少し、、
或る男性社員には、疎遠な親戚中に頭を下げて回らせてみたら、立て続けに数件の縁談が
世話をして下さった親戚の話では、彼自身の近況（顔や姿）が判らないので、後回しだったとか
それから277での問い掛けは、前亡妻の言葉まんまです 後に３姉妹を養子縁組しました
世の常で、その数年後に待望の娘を授かり、今や学生（別スレ４０３さんよりも年下）
>そろそろ一巡した縁談が、再び持ち込まれて来る時期までは、未だもう少しある感じ
これは自分の経験則からでして、再び来る年齢は ４０歳台に入ってからと云うことです
レスを読ませてもらうと、世慣れた印象から優男に感じます 濃い野性味も欲しいところ
不景気な乱世ですが、安心してオレに就いて来い と云う逞しさ 一緒に苦労して、はダメ
あとは他力本願では叶わない、と知ることでしょうか 一例として 相談に乗った話を少し、、
或る男性社員には、疎遠な親戚中に頭を下げて回らせてみたら、立て続けに数件の縁談が
世話をして下さった親戚の話では、彼自身の近況（顔や姿）が判らないので、後回しだったとか
それから277での問い掛けは、前亡妻の言葉まんまです 後に３姉妹を養子縁組しました
世の常で、その数年後に待望の娘を授かり、今や学生（別スレ４０３さんよりも年下）
281 ：別スレ４０３ ◆NDX1eFvc0E ：03/05/07 06:23 ID:aSzbR9sh
282 ：別スレ４０３ ◆NDX1eFvc0E ：03/05/07 06:25 ID:aSzbR9sh
他スレにも少々書きましたが、告白して１ヶ月返事待ちです。
もしよろしかったら悩みを聞いてもらえないでしょうか？
ちなみに長文＆駄文です。すいません。
彼と知り合ったのは４ヶ月ぐらい前です。
同職種の会合の後、懇親会で知り合いました。
お互い酒好きで家も割りと近いということもあり、
その後も何度となく２人で飲みに行ったり、出かけたりしました。
でも、ある程度の頻度を超えてくると
こちらも誤解もするし期待もしてしてしまう。
しかも、毎回アパートの前まで送ってくれたら勘違いもしますし、
惚れてもしまいますとも。ええ！（笑）
そんなこんなで、ただの飲み友達なのか、それとも・・・？
ハッキリしたくて告白に出てしまいました。
彼の驚いた顔には”やっちまった”と書いてあった。（苦笑）
「考えさせて欲しい」の答えの後、
独り言とも取れる言葉をウチャウニャ言っていたのですが、
「俺のやり方がまずかった・・・」とハッキリ聞き取りました。
そして、「俺もここに来てボロボロだったし、誰かにそばにいて欲しいとも思ったけど・・・自分もイイ年（最近３５をむかえたらしい。ちなみに私は今年３１）だし、将来のこと考えなきゃいけないし・・・・」
と言うような内容を言っていました。
でも、告白の直前まで道々歩きながら、
私から組んだ手を振り払うどころか、握り返して自分にポケットに入れてくれたり、
「考えさせて欲しい」の後にキスに応じて（プリーズしたのはもちろん私。んがっ、その前のデートから手も握ったしキスもしていました）
不意に溢れてしまった涙を拭いて、ぎゅっと抱きしめてくれたんですよね・・・
しかしその後、半泣き笑いの私は「じゃー飲み友達ね！」って言ってしまったのは
今考えると墓穴を掘ったと思う。
その後、お互い忙しく１ヵ月経ってから２回ほど会いましたが
告白する前と全く同じ態度です。（お互いに・・・）
YESでもNOでもいい。彼は答えを出してくれるのでしょか？
もしよろしかったら悩みを聞いてもらえないでしょうか？
ちなみに長文＆駄文です。すいません。
彼と知り合ったのは４ヶ月ぐらい前です。
同職種の会合の後、懇親会で知り合いました。
お互い酒好きで家も割りと近いということもあり、
その後も何度となく２人で飲みに行ったり、出かけたりしました。
でも、ある程度の頻度を超えてくると
こちらも誤解もするし期待もしてしてしまう。
しかも、毎回アパートの前まで送ってくれたら勘違いもしますし、
惚れてもしまいますとも。ええ！（笑）
そんなこんなで、ただの飲み友達なのか、それとも・・・？
ハッキリしたくて告白に出てしまいました。
彼の驚いた顔には”やっちまった”と書いてあった。（苦笑）
「考えさせて欲しい」の答えの後、
独り言とも取れる言葉をウチャウニャ言っていたのですが、
「俺のやり方がまずかった・・・」とハッキリ聞き取りました。
そして、「俺もここに来てボロボロだったし、誰かにそばにいて欲しいとも思ったけど・・・自分もイイ年（最近３５をむかえたらしい。ちなみに私は今年３１）だし、将来のこと考えなきゃいけないし・・・・」
と言うような内容を言っていました。
でも、告白の直前まで道々歩きながら、
私から組んだ手を振り払うどころか、握り返して自分にポケットに入れてくれたり、
「考えさせて欲しい」の後にキスに応じて（プリーズしたのはもちろん私。んがっ、その前のデートから手も握ったしキスもしていました）
不意に溢れてしまった涙を拭いて、ぎゅっと抱きしめてくれたんですよね・・・
しかしその後、半泣き笑いの私は「じゃー飲み友達ね！」って言ってしまったのは
今考えると墓穴を掘ったと思う。
その後、お互い忙しく１ヵ月経ってから２回ほど会いましたが
告白する前と全く同じ態度です。（お互いに・・・）
YESでもNOでもいい。彼は答えを出してくれるのでしょか？
284 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/07 11:06 ID:m6lZRjw/
>>283 さん
私は、過恋板から横レスしていますので、他の方からのレスも参考にして下さいね
墓穴を掘っても自然を装う貴女に、どちらかの答えを出すのは、彼の口からですが
貴女の強い押しも必要なのかな？ 恋も結婚も、自分で勝ち取るものなのですヨ
お互い、そろそろ考えないとね そういう、お年頃ですからね
恋人感覚ならば、遊びであれ 手を繋ぐ、抱き合う、キスをする 当然な成り行きでしょ
貴女なら、コレくらいは許してくれるよな、って包容力を感じていたのでしょうね
でも、本気じゃなくて ただ、じゃれ合っていたんだねー ちっと悪いヤツだ そいつは、ｗ
ココを読んで、むかついたとしたら 貴女は彼に本気です
それから、エッチをしたら人格変わるヤツも、時に居ますので要注意
ココでは初かな？ 昔の、日本の忍者の言葉に「六つ寝て、胸に聞け」があります
寄り添って見られて、初めて解かるコトも有りますから、お試し期間が必要なのかもね
私は、過恋板から横レスしていますので、他の方からのレスも参考にして下さいね
墓穴を掘っても自然を装う貴女に、どちらかの答えを出すのは、彼の口からですが
貴女の強い押しも必要なのかな？ 恋も結婚も、自分で勝ち取るものなのですヨ
お互い、そろそろ考えないとね そういう、お年頃ですからね
恋人感覚ならば、遊びであれ 手を繋ぐ、抱き合う、キスをする 当然な成り行きでしょ
貴女なら、コレくらいは許してくれるよな、って包容力を感じていたのでしょうね
でも、本気じゃなくて ただ、じゃれ合っていたんだねー ちっと悪いヤツだ そいつは、ｗ
ココを読んで、むかついたとしたら 貴女は彼に本気です
それから、エッチをしたら人格変わるヤツも、時に居ますので要注意
ココでは初かな？ 昔の、日本の忍者の言葉に「六つ寝て、胸に聞け」があります
寄り添って見られて、初めて解かるコトも有りますから、お試し期間が必要なのかもね
285 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/07 19:59 ID:m6lZRjw/
282 別スレ４０３ さん 取り合えず 少し、安心しました、ｗ 今回は難度を上げてますヨ
日本の四季 その節目には、「旬の食材」があります （今だと、筍「竹の子」とかね）
針灸学と、薬膳料理などの世界観では
人間の身体が、季節の変化を乗り切るために、どうしても必要な力を補給するのに
最適な栄養分を、旬の食材が全て備えていると云います
食べ物を、好き嫌い無く（栄養の偏り無く）一日に三食摂ること、これは当然ですが
「旬」の食材を使った、数種類の献立料理が、できる腕が欲しいところです 貴女は、大丈夫かな？
日本の四季 その節目には、「旬の食材」があります （今だと、筍「竹の子」とかね）
針灸学と、薬膳料理などの世界観では
人間の身体が、季節の変化を乗り切るために、どうしても必要な力を補給するのに
最適な栄養分を、旬の食材が全て備えていると云います
食べ物を、好き嫌い無く（栄養の偏り無く）一日に三食摂ること、これは当然ですが
「旬」の食材を使った、数種類の献立料理が、できる腕が欲しいところです 貴女は、大丈夫かな？
286 ：別スレ４０３ ◆NDX1eFvc0E ：03/05/07 21:03 ID:57IYiWgU
１０犬さん丁重なレスありがとうございます。
＞貴女の強い押しも必要なのかな？
告白するまでは勢いがあったのですが、今はヘタレてしまっています。
それまでと同じように接するのが精一杯。
＞恋も結婚も、自分で勝ち取るものなのですヨ
＞お互い、そろそろ考えないとね そういう、お年頃ですからね
座右の銘は「恋愛は一生できる！」です。（笑）
結婚は、まぁ、成り行き任せかな？ 三十路若葉マークがまだ取れ切れてないので。
でもゾロ目辺りになったら焦るのかな？私も？？？
＞ココを読んで、むかついたとしたら 貴女は彼に本気です ↓↓↓
＞貴女なら、コレくらいは許してくれるよな、って包容力を感じていたのでしょうね
＞でも、本気じゃなくて ただ、じゃれ合っていたんだねー ちっと悪いヤツだ そいつは、ｗ
“むかつく”と言うより傷がうずく感じでしょうか・・・“むかつく＝怒り”なら、怒りの感情は出てきません。
むしろ、包容力という言葉にバッサリ切り捨てられたような気分です。 ああ・・・！
経験上、怒りの感情が出てたほうが、後が楽。次のステップに進むのも早いのにね・・・
それと、現在、海外で仕事をしています。
お互い任期付の仕事ゆえ、違う次期に別々の場所に帰ります。
ここら辺の事情も彼が答えを出してくれない理由なんだろうなぁ。と、思いますが。
グダグダとすいません。
でも、「しばらく考えさせて」の言葉に立ち往生。
自分の気持ちの無限ループにはまり込んで身動きが取れません。
＞貴女の強い押しも必要なのかな？
告白するまでは勢いがあったのですが、今はヘタレてしまっています。
それまでと同じように接するのが精一杯。
＞恋も結婚も、自分で勝ち取るものなのですヨ
＞お互い、そろそろ考えないとね そういう、お年頃ですからね
座右の銘は「恋愛は一生できる！」です。（笑）
結婚は、まぁ、成り行き任せかな？ 三十路若葉マークがまだ取れ切れてないので。
でもゾロ目辺りになったら焦るのかな？私も？？？
＞ココを読んで、むかついたとしたら 貴女は彼に本気です ↓↓↓
＞貴女なら、コレくらいは許してくれるよな、って包容力を感じていたのでしょうね
＞でも、本気じゃなくて ただ、じゃれ合っていたんだねー ちっと悪いヤツだ そいつは、ｗ
“むかつく”と言うより傷がうずく感じでしょうか・・・“むかつく＝怒り”なら、怒りの感情は出てきません。
むしろ、包容力という言葉にバッサリ切り捨てられたような気分です。 ああ・・・！
経験上、怒りの感情が出てたほうが、後が楽。次のステップに進むのも早いのにね・・・
それと、現在、海外で仕事をしています。
お互い任期付の仕事ゆえ、違う次期に別々の場所に帰ります。
ここら辺の事情も彼が答えを出してくれない理由なんだろうなぁ。と、思いますが。
グダグダとすいません。
でも、「しばらく考えさせて」の言葉に立ち往生。
自分の気持ちの無限ループにはまり込んで身動きが取れません。
288 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/08 09:19 ID:wyTeNApe
>>287 >>283 さん どうもです コレって丁重でしたっけ？ 単なる長レスでは？、ｗ
「純愛結婚」なんだね、って友人に云われ続けるのが原因で コッチの板に来て見たんです
雰囲気から感じ取れたのは、「学生のような幼さ」と「違和感の無さ、ｗ」半分は似合ってます
結婚しても、妻は夫に、夫は妻に、恋心を抱き続けられるか？ これは重い課題と取れますが
続けるには、互いの向上が必要ですが 空気のような間柄に成っても、感謝という恋心は大切
三十路を相手に、こんなこと云うかな？、って思いますが、恋愛と結婚は別モノなのですヨ
人それぞれでしょうけれど、恋愛は深みに嵌まっても、少し寝るだけ 同棲は半々の所かな
結婚したら、ずーっと一緒に寝ますし、お互いの信頼から、死ぬまでの暮らしを築きますから
彼が独り身で、それを覚悟するのに（結婚という答えを出すのに）は、やっぱり時間が必要でしょ
貴女から、責任取らなくて良いヨ、って云われたから 彼は肩の荷が下りたかも知れないけれど
でも、ココで切れてしまって良いのか 次の任地へ、貴女を婚約者か妻として連れて行くのか
彼には、悩んでて欲しいですよね 飲んだ勢いでか「ねぇ、連れて行って」なんて云って見る？
現実として、彼を「一生の恋の相手」として選ぶ覚悟が在るのか？ 貴女も正念場なんですヨ
もし 出来ることなら、幸せへと踏み出す報告を聞かせて欲しいものですが、いかが？
「純愛結婚」なんだね、って友人に云われ続けるのが原因で コッチの板に来て見たんです
雰囲気から感じ取れたのは、「学生のような幼さ」と「違和感の無さ、ｗ」半分は似合ってます
結婚しても、妻は夫に、夫は妻に、恋心を抱き続けられるか？ これは重い課題と取れますが
続けるには、互いの向上が必要ですが 空気のような間柄に成っても、感謝という恋心は大切
三十路を相手に、こんなこと云うかな？、って思いますが、恋愛と結婚は別モノなのですヨ
人それぞれでしょうけれど、恋愛は深みに嵌まっても、少し寝るだけ 同棲は半々の所かな
結婚したら、ずーっと一緒に寝ますし、お互いの信頼から、死ぬまでの暮らしを築きますから
彼が独り身で、それを覚悟するのに（結婚という答えを出すのに）は、やっぱり時間が必要でしょ
貴女から、責任取らなくて良いヨ、って云われたから 彼は肩の荷が下りたかも知れないけれど
でも、ココで切れてしまって良いのか 次の任地へ、貴女を婚約者か妻として連れて行くのか
彼には、悩んでて欲しいですよね 飲んだ勢いでか「ねぇ、連れて行って」なんて云って見る？
現実として、彼を「一生の恋の相手」として選ぶ覚悟が在るのか？ 貴女も正念場なんですヨ
もし 出来ることなら、幸せへと踏み出す報告を聞かせて欲しいものですが、いかが？
289 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/08 12:20 ID:wyTeNApe
>>286 別スレ４０３ さん まあ、そこそこ出来る感じですかね、ｗ 今度は客観視
元東宮侍従（宮家の躾役）の方に、浜尾実と云う 品の良いジイ様が居ますが、（健在かな？）
出版社名は失念（ごま書房か、ＰＨＰ新書だったかな） 題名「女の子の、しつけ方」
出掛けますけれど、「何時頃に帰ります」って、親を安心させていますか
そこそこは、身に付いている感じも在るけれど、貴女は、大丈夫かな？
これから先には、就職活動もあることだし バイトするにせよ社会人としての知識は必要だね
内容に重複があるのは本の常で 紹介のみ
○ 「好感をもたれる ＯＬ秘訣集」 安田生命教育部編 ごま書房 刊 新書
書籍コード ＩＳＢＮ４－３４１－０２１１３－３ Ｃ０２３４ （６１７）
○ 「気ばたらき電話術」 伊勢丹広報編 ごま書房 刊 新書
書籍コード ＩＳＢＮ４－３４１－０２０９２－７ Ｃ０２３４ （５５４）
○ 「これを知らないと失敗する ＯＬの常識」 藤本幹子 著 三笠書房 知的生き方文庫
書籍コード ＩＳＢＮ４－８３７９－０４７０－Ｘ Ｃ０１３４
元東宮侍従（宮家の躾役）の方に、浜尾実と云う 品の良いジイ様が居ますが、（健在かな？）
出版社名は失念（ごま書房か、ＰＨＰ新書だったかな） 題名「女の子の、しつけ方」
出掛けますけれど、「何時頃に帰ります」って、親を安心させていますか
そこそこは、身に付いている感じも在るけれど、貴女は、大丈夫かな？
これから先には、就職活動もあることだし バイトするにせよ社会人としての知識は必要だね
内容に重複があるのは本の常で 紹介のみ
○ 「好感をもたれる ＯＬ秘訣集」 安田生命教育部編 ごま書房 刊 新書
書籍コード ＩＳＢＮ４－３４１－０２１１３－３ Ｃ０２３４ （６１７）
○ 「気ばたらき電話術」 伊勢丹広報編 ごま書房 刊 新書
書籍コード ＩＳＢＮ４－３４１－０２０９２－７ Ｃ０２３４ （５５４）
○ 「これを知らないと失敗する ＯＬの常識」 藤本幹子 著 三笠書房 知的生き方文庫
書籍コード ＩＳＢＮ４－８３７９－０４７０－Ｘ Ｃ０１３４
290 ：別スレ４０３ ◆NDX1eFvc0E ：03/05/09 03:49 ID:9GvpxJ8V
>>289ありがとうございます。
えっと、私は大学院に行く予定なので、就職はあともうちょっと先です。
でも、貴方が紹介してくださった本は読む価値が大いにありそうですね。
落ち着いたら、読みます。ホントにありがとね。
えっと、私は大学院に行く予定なので、就職はあともうちょっと先です。
でも、貴方が紹介してくださった本は読む価値が大いにありそうですね。
落ち着いたら、読みます。ホントにありがとね。
10犬さん、またもやレスありがとうございます。
＞単なる長レスでは？、ｗ
とんでもない、とてもありがたいです。（ただ今かまってもらいたい病進行中 爆）
で、「違和感のなさ」ってなんだろう・・・（汗）
「学生のような幼さ」は鋭すぎ。半分学生は身分ですから。けったいな職業についてしまって、論文博士を取らなくてはいけないという事情があります。ほとんど年季奉公の足かせのようなものですね。
だからと言っては何ですが、自分とこの業界の方々は良くも悪くも他の社会人に比べたら中身は子供っぽい人が多いかな？ 自分も彼も含めて。
＞三十路を相手に、こんなこと云うかな？、って思いますが、恋愛と結婚は別モノなのですヨ
これに関しては経験者じゃないとわからない含蓄があると思いますので、興味深いです。
ただ、妊娠、出産を経験していない女性がいくら他から経験談を聞かされても、その痛みや喜びを本当に知ることが出来ないのと一緒で、未婚の者にとってはきっと全てを理解することは出来ないんじゃないかなぁ。とも思います。だからなおさら興味深いんですけど。（笑）
＞彼には、悩んでて欲しいですよね
はい。（笑） ・・・でも、
＞現実として、彼を「一生の恋の相手」として選ぶ覚悟が在るのか？ 貴女も正念場なんですヨ
と問われたら、
「しばらく、考えさせて」 ですね。私も。 なーんだ。相子じゃん！ （爆）
でも、１０犬さんがおっしゃるような意味を含んで彼が「考えさせて」と言うのであれば、嬉しいし、この恋も悔いがないかなと思います。
自己完結＆雑談モードになってしまって、すいません。
＞単なる長レスでは？、ｗ
とんでもない、とてもありがたいです。（ただ今かまってもらいたい病進行中 爆）
で、「違和感のなさ」ってなんだろう・・・（汗）
「学生のような幼さ」は鋭すぎ。半分学生は身分ですから。けったいな職業についてしまって、論文博士を取らなくてはいけないという事情があります。ほとんど年季奉公の足かせのようなものですね。
だからと言っては何ですが、自分とこの業界の方々は良くも悪くも他の社会人に比べたら中身は子供っぽい人が多いかな？ 自分も彼も含めて。
＞三十路を相手に、こんなこと云うかな？、って思いますが、恋愛と結婚は別モノなのですヨ
これに関しては経験者じゃないとわからない含蓄があると思いますので、興味深いです。
ただ、妊娠、出産を経験していない女性がいくら他から経験談を聞かされても、その痛みや喜びを本当に知ることが出来ないのと一緒で、未婚の者にとってはきっと全てを理解することは出来ないんじゃないかなぁ。とも思います。だからなおさら興味深いんですけど。（笑）
＞彼には、悩んでて欲しいですよね
はい。（笑） ・・・でも、
＞現実として、彼を「一生の恋の相手」として選ぶ覚悟が在るのか？ 貴女も正念場なんですヨ
と問われたら、
「しばらく、考えさせて」 ですね。私も。 なーんだ。相子じゃん！ （爆）
でも、１０犬さんがおっしゃるような意味を含んで彼が「考えさせて」と言うのであれば、嬉しいし、この恋も悔いがないかなと思います。
自己完結＆雑談モードになってしまって、すいません。
292 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/09 19:24 ID:8sdpEgo/
>>291 >>287 さん またもや 長レスの、お邪魔です
あれれ、自己レスが命中しましたか（笑） 288の３行目までは、自分の内輪事でした、、（汗
素敵な経験しましたね、って 未だ終わってないヨ これから、素敵な展開が欲しいよね
学業と仕事を、ちっとだけ 脇か横に（捨て）置いて、彼との同棲経験なんて挑んでみる？
恋愛と結婚の大きな違い その一つは、共に暮らすことです この変化は段違いですからね
味方は彼しか居ません そして周囲には未婚の兄弟や姉妹、そして天敵の舅と姑の存在が、ｗ
収入は、目の前にある現金だけ、食べて 起きて 仕事して 暮らして行かねば成らないのです
子供に恵まれたら、増えた家族の分に お金を遣り繰りしないと成りませんし 大変ですヨ
だから シミュレーション（避妊前提、ｗ）できれば、それも経験の内、ってコトで どうですか？
あと必要でしたら、私の愛娘が押し掛け女房を断行して、良い妻に納まってまして当時の話とかね
あれれ、自己レスが命中しましたか（笑） 288の３行目までは、自分の内輪事でした、、（汗
素敵な経験しましたね、って 未だ終わってないヨ これから、素敵な展開が欲しいよね
学業と仕事を、ちっとだけ 脇か横に（捨て）置いて、彼との同棲経験なんて挑んでみる？
恋愛と結婚の大きな違い その一つは、共に暮らすことです この変化は段違いですからね
味方は彼しか居ません そして周囲には未婚の兄弟や姉妹、そして天敵の舅と姑の存在が、ｗ
収入は、目の前にある現金だけ、食べて 起きて 仕事して 暮らして行かねば成らないのです
子供に恵まれたら、増えた家族の分に お金を遣り繰りしないと成りませんし 大変ですヨ
だから シミュレーション（避妊前提、ｗ）できれば、それも経験の内、ってコトで どうですか？
あと必要でしたら、私の愛娘が押し掛け女房を断行して、良い妻に納まってまして当時の話とかね
293 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/09 19:38 ID:8sdpEgo/
>>290 別スレ４０３ さん 進学でしたか 勉強が好きなの？ 何か目指しているのですか？
今回は、医学と健康系 夕食は、遅くとも午後８時に食べ終わっておくコト 貴女は、どうですか？
最近は「からだノート」とか、色々と入門書的なモノが増えましたが 網羅したものは無い印象
女性の一生についてを記述した 便利な本（翻訳もの）があります 確か４０００円近かった
鎌倉書房 刊 「ウーマンズ・ボディ」 水色表紙の厚手の本です 分冊の電話帳くらいかな
アメリカで昔に出版された「Modern-Woman's-Body」を翻訳改訂された労作で秀作です
独身女性には、全員に持って居て貰いたい 「女性の身体の、やさしい百科全書」です
今回は、医学と健康系 夕食は、遅くとも午後８時に食べ終わっておくコト 貴女は、どうですか？
最近は「からだノート」とか、色々と入門書的なモノが増えましたが 網羅したものは無い印象
女性の一生についてを記述した 便利な本（翻訳もの）があります 確か４０００円近かった
鎌倉書房 刊 「ウーマンズ・ボディ」 水色表紙の厚手の本です 分冊の電話帳くらいかな
アメリカで昔に出版された「Modern-Woman's-Body」を翻訳改訂された労作で秀作です
独身女性には、全員に持って居て貰いたい 「女性の身体の、やさしい百科全書」です
294 ：267：03/05/10 02:29 ID:l9f9XelN
ひとまず今週の仕事は終わりました。いやー、疲れたな・・・・。
もっぱら、他人との調整業務ですが神経すりへりました。
上司とは激しく論議し、後輩をへこまない程度に鼓舞し
気がつくと放電しっぱなしの自分がいます。
帰りにガラス越しに見た自分にビックリ、何だか疲れたオヤジになってました。
明日から又「女々しい自分」とつきあいますが、ソフトボールの試合への
お誘いとピアノのレッスンが待っています。
うーん、恋愛の入り込む余地が無いな・・・。ダメだこりゃ(^^ゞ
もっぱら、他人との調整業務ですが神経すりへりました。
上司とは激しく論議し、後輩をへこまない程度に鼓舞し
気がつくと放電しっぱなしの自分がいます。
帰りにガラス越しに見た自分にビックリ、何だか疲れたオヤジになってました。
明日から又「女々しい自分」とつきあいますが、ソフトボールの試合への
お誘いとピアノのレッスンが待っています。
うーん、恋愛の入り込む余地が無いな・・・。ダメだこりゃ(^^ゞ
雑談モードが続いているようなので、調子に乗ってカキコです。
＞１０犬さん
＞だから シミュレーション（避妊前提、ｗ）できれば、それも経験の内、ってコトで どうですか？
彼の返事が来ない以上、それすらもままならないですよ。（泣）
＞学業と仕事を、ちっとだけ 脇か横に（捨て）置いて、
日々、綱渡りの危ういテンションで仕事をしています。脇か横に置いて置けるものなら置いておきたいものです。
でも、まぁ、今置く必要はないですね。だって。。。以下略 （笑）
＞お金を遣り繰りしないと成りませんし 大変ですヨ
お金のやりくりは何とでもなると思います。贅沢をしなければね。
覚悟しなくてはいけないのは子供が出来たとき。私のほうが相当、頭と体力を使わないと仕事との両立が難しい。ってことですね。
でも、同業種の姐さん達の意見を聞くと、まぁ何とかなるものだと・・・。
その前に早くダーリンを見つけなさいと叱咤されています。（ほっといて）
＞私の愛娘が押し掛け女房を断行して、良い妻に納まってまして当時の話とかね
ぜひ、お聞かせください！
＞１０犬さん
＞だから シミュレーション（避妊前提、ｗ）できれば、それも経験の内、ってコトで どうですか？
彼の返事が来ない以上、それすらもままならないですよ。（泣）
＞学業と仕事を、ちっとだけ 脇か横に（捨て）置いて、
日々、綱渡りの危ういテンションで仕事をしています。脇か横に置いて置けるものなら置いておきたいものです。
でも、まぁ、今置く必要はないですね。だって。。。以下略 （笑）
＞お金を遣り繰りしないと成りませんし 大変ですヨ
お金のやりくりは何とでもなると思います。贅沢をしなければね。
覚悟しなくてはいけないのは子供が出来たとき。私のほうが相当、頭と体力を使わないと仕事との両立が難しい。ってことですね。
でも、同業種の姐さん達の意見を聞くと、まぁ何とかなるものだと・・・。
その前に早くダーリンを見つけなさいと叱咤されています。（ほっといて）
＞私の愛娘が押し掛け女房を断行して、良い妻に納まってまして当時の話とかね
ぜひ、お聞かせください！
＞267さん
＞気がつくと放電しっぱなしの自分がいます。
放電しないとバッテリーの寿命って縮まるもんですよ？
つか、267さんの場合は自転車こぎの自家発電。止まると消えちゃう！
ってヤツじゃないですか？
＞帰りにガラス越しに見た自分にビックリ、何だか疲れたオヤジになってました。
２５歳を越えたころから思うようになりましたが、アレですよね、
男友達連中のオヤジ度の加速が止まらないっ！
学生のころはあんなにカッコ良かったのにぃ～！ なに、それっ！
って、思うばかりか、本人目の前にして言ってますもの。（笑）
ソコいくと、女友達は最近でこそお肌の衰えが目立つものの、相変わらずパワー全開で変わりがないという印象ですね。疲れてないわけじゃ決してないのにね。
今日、お昼時、職場のカフェテリアで意中の彼に会いましたが
（職場は違うが同じビルで仕事をしています）
オッサン入ってました。（おいおい自分の意中のヒトだろっ）
外で２人で会うときはあまり気にならないのにね。やっぱりココ（職場）が戦場なんだなって思った瞬間でした。
＞うーん、恋愛の入り込む余地が無いな・・・。ダメだこりゃ(^^ゞ
267さんのほかのレスも読みましたが、やっぱり自分でシャットアウトしているフシが感じられます。具体的に？と聞かれると答えに困りますが。
なに、私の思い人と同じ年齢でダブる感じがしたので横レスしてみました。
きっと、それなりに気に入った子に告白されても「考えさせて」って、言うんじゃないかしら？（笑）そんな雰囲気を嗅ぎ取ったりして。
なぁーんて、気を悪くしたらすいません。
＞気がつくと放電しっぱなしの自分がいます。
放電しないとバッテリーの寿命って縮まるもんですよ？
つか、267さんの場合は自転車こぎの自家発電。止まると消えちゃう！
ってヤツじゃないですか？
＞帰りにガラス越しに見た自分にビックリ、何だか疲れたオヤジになってました。
２５歳を越えたころから思うようになりましたが、アレですよね、
男友達連中のオヤジ度の加速が止まらないっ！
学生のころはあんなにカッコ良かったのにぃ～！ なに、それっ！
って、思うばかりか、本人目の前にして言ってますもの。（笑）
ソコいくと、女友達は最近でこそお肌の衰えが目立つものの、相変わらずパワー全開で変わりがないという印象ですね。疲れてないわけじゃ決してないのにね。
今日、お昼時、職場のカフェテリアで意中の彼に会いましたが
（職場は違うが同じビルで仕事をしています）
オッサン入ってました。（おいおい自分の意中のヒトだろっ）
外で２人で会うときはあまり気にならないのにね。やっぱりココ（職場）が戦場なんだなって思った瞬間でした。
＞うーん、恋愛の入り込む余地が無いな・・・。ダメだこりゃ(^^ゞ
267さんのほかのレスも読みましたが、やっぱり自分でシャットアウトしているフシが感じられます。具体的に？と聞かれると答えに困りますが。
なに、私の思い人と同じ年齢でダブる感じがしたので横レスしてみました。
きっと、それなりに気に入った子に告白されても「考えさせて」って、言うんじゃないかしら？（笑）そんな雰囲気を嗅ぎ取ったりして。
なぁーんて、気を悪くしたらすいません。
297 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/10 10:40 ID:oj9I79xG
>>295 ２８３ さん
やっぱり、或る種の無限ループに入っちゃってます、って感じが見えますねぇ
あれから彼と、食べにも行かず、飲みにも行かずなんですか？ 距離を置かれただけかな？
私の２番目の娘が押し掛けまして、ｗ 今は子連れパート妻の慌しい日々を送っております
横で展開している 私と、別スレ４０３ さんの展開は、既に１７才までに他全てを終えています
私的な英才主婦教育＆研修コースの修了生は そこで初恋から数えて４人目の彼に惚れて
７才年上のサラリーマンを相手に、純愛を注ぎ始め 通いの恋人兼家政婦さんと、バイトの日々
先方の母親が、時々マンションに現れて見て その変化から息子に、女性の存在を察知、ｗ
私は、短大を受験せずアルバイトを始めた娘に 思い詰めた、或る堅い決意を感じたので放置
単なる交際相手として彼を紹介され、直感はイヤな奴（娘を奪われる当然の感情、ｗ）でした
確実な稼ぎがあるコトと出世と独立他の意欲は買いました 見た目スマートだけど野心の在る男
彼のマンションで掃除中に、バッタリ未来の姑と遭遇した娘は 満面の笑みで帰宅して妻に報告
もっと年上の相手（娘）を想像して、その落差に驚かれた事、半年で彼に２０万円の貯金を実現
姉や他の、お下がりを着て 遊びにも行かず貯め込んでいた大枚を電子レンジなどの家電に
日取りを決めて、親に（娘としては嫁入りの）挨拶をすると 荷物をまとめてトラックの助手席に
親としては、惚れ心が募って同棲でも始めたか、と傍観しつつ 相手の両親の出方を待つ日々
約１年後、先方から日取りを決めて来られ 是非、息子との入籍をと頭を下げられる嬉しい展開
挙式と入籍の半年後、妊娠の知らせが届きました 自画自賛全開で済みません
やっぱり、或る種の無限ループに入っちゃってます、って感じが見えますねぇ
あれから彼と、食べにも行かず、飲みにも行かずなんですか？ 距離を置かれただけかな？
私の２番目の娘が押し掛けまして、ｗ 今は子連れパート妻の慌しい日々を送っております
横で展開している 私と、別スレ４０３ さんの展開は、既に１７才までに他全てを終えています
私的な英才主婦教育＆研修コースの修了生は そこで初恋から数えて４人目の彼に惚れて
７才年上のサラリーマンを相手に、純愛を注ぎ始め 通いの恋人兼家政婦さんと、バイトの日々
先方の母親が、時々マンションに現れて見て その変化から息子に、女性の存在を察知、ｗ
私は、短大を受験せずアルバイトを始めた娘に 思い詰めた、或る堅い決意を感じたので放置
単なる交際相手として彼を紹介され、直感はイヤな奴（娘を奪われる当然の感情、ｗ）でした
確実な稼ぎがあるコトと出世と独立他の意欲は買いました 見た目スマートだけど野心の在る男
彼のマンションで掃除中に、バッタリ未来の姑と遭遇した娘は 満面の笑みで帰宅して妻に報告
もっと年上の相手（娘）を想像して、その落差に驚かれた事、半年で彼に２０万円の貯金を実現
姉や他の、お下がりを着て 遊びにも行かず貯め込んでいた大枚を電子レンジなどの家電に
日取りを決めて、親に（娘としては嫁入りの）挨拶をすると 荷物をまとめてトラックの助手席に
親としては、惚れ心が募って同棲でも始めたか、と傍観しつつ 相手の両親の出方を待つ日々
約１年後、先方から日取りを決めて来られ 是非、息子との入籍をと頭を下げられる嬉しい展開
挙式と入籍の半年後、妊娠の知らせが届きました 自画自賛全開で済みません
298 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/10 11:50 ID:oj9I79xG
>>294 ２６７ さん
コレは行けない大きな兆候だねぇ、ｗ 一人が忙しいとか一人が気楽かな、なんて思っていたら
いつまで経っても 貴男の可愛がりたい、愛しい人は目の前にも、腕の中にも現れて来ませんヨ
「女々しい自分」モード これは自己愛なのですヨ 強い目のナルちゃんが入ってる～
妻と云う女性との暮らしに、自分の好きなコトを、全て占領されてしまう訳では無いのですよ
確かに、お金は自由に成らなくなって来ます 自分の金でありながら、自分の物では無いです
毎日新聞の川柳に「三姉妹、ナプキン代で、年五万」 これが私（４姉妹）の現実でしたからね
そして２４時間の中で、一人っ切りは 確保した趣味時間と、寝ている時間に為るかも知れない
でも、１人で充実と云う、少し低いレベルとは違って 愛し合う大人が２人で充実というレベル
この価値観へ行くには、親や周囲からの追い込みと 幸せな先輩、同期などの姿が必要ですね
変な構えを取り去って、自然な、周囲の中で気になる人との、お付き合いから始めてみますか？
コレは行けない大きな兆候だねぇ、ｗ 一人が忙しいとか一人が気楽かな、なんて思っていたら
いつまで経っても 貴男の可愛がりたい、愛しい人は目の前にも、腕の中にも現れて来ませんヨ
「女々しい自分」モード これは自己愛なのですヨ 強い目のナルちゃんが入ってる～
妻と云う女性との暮らしに、自分の好きなコトを、全て占領されてしまう訳では無いのですよ
確かに、お金は自由に成らなくなって来ます 自分の金でありながら、自分の物では無いです
毎日新聞の川柳に「三姉妹、ナプキン代で、年五万」 これが私（４姉妹）の現実でしたからね
そして２４時間の中で、一人っ切りは 確保した趣味時間と、寝ている時間に為るかも知れない
でも、１人で充実と云う、少し低いレベルとは違って 愛し合う大人が２人で充実というレベル
この価値観へ行くには、親や周囲からの追い込みと 幸せな先輩、同期などの姿が必要ですね
変な構えを取り去って、自然な、周囲の中で気になる人との、お付き合いから始めてみますか？
299 ：267：03/05/10 21:26 ID:xycxn8Od
>>296
>267さんのほかのレスも読みましたが、
>やっぱり自分でシャットアウトしているフシが感じられます。
>>298
>コレは行けない大きな兆候だねぇ、ｗ
>この価値観へ行くには、親や周囲からの追い込みと 幸せな先輩、同期などの姿が必要ですね
>変な構えを取り去って、自然な、周囲の中で気になる人との、お付き合いから始めてみますか？
これ実は別れた後に再会した昔の彼女や他の人にも指摘されたことがあります。
うーん、自分でも薄々感じてはいるのですが・・・
自分の中での価値観の変革をどうすべきか迷っているのが正直な所です。
以前のレスで１０犬さんて男女の年齢差は5歳ぐらいが・・・って言ってましたよね。
女性は30歳前に悩むといいますが、現在35歳の男性として本当にこれでいいのか
ちょっと迷いとあせりと悩みがあるのですよ。
俺の人生このままでいいのかな？って・・・。
別にお金が自由にならなくてもいいし、時間も労力も恋人や家族の為に
使ってもいいと思っている。
でもそういう時に限って、ピンと来る人と出会わないんですよね。
ご指摘の通り、もっと「変な構え」を取り去った方がいいのかも
しれませんね。
>267さんのほかのレスも読みましたが、
>やっぱり自分でシャットアウトしているフシが感じられます。
>>298
>コレは行けない大きな兆候だねぇ、ｗ
>この価値観へ行くには、親や周囲からの追い込みと 幸せな先輩、同期などの姿が必要ですね
>変な構えを取り去って、自然な、周囲の中で気になる人との、お付き合いから始めてみますか？
これ実は別れた後に再会した昔の彼女や他の人にも指摘されたことがあります。
うーん、自分でも薄々感じてはいるのですが・・・
自分の中での価値観の変革をどうすべきか迷っているのが正直な所です。
以前のレスで１０犬さんて男女の年齢差は5歳ぐらいが・・・って言ってましたよね。
女性は30歳前に悩むといいますが、現在35歳の男性として本当にこれでいいのか
ちょっと迷いとあせりと悩みがあるのですよ。
俺の人生このままでいいのかな？って・・・。
別にお金が自由にならなくてもいいし、時間も労力も恋人や家族の為に
使ってもいいと思っている。
でもそういう時に限って、ピンと来る人と出会わないんですよね。
ご指摘の通り、もっと「変な構え」を取り去った方がいいのかも
しれませんね。
300 ：森永コーラ ◆BdlvCd9OjY ：03/05/10 21:29 ID:LLs4QLJI
300
301 ：267：03/05/10 21:30 ID:xycxn8Od
>>283さん
自分の事ばっかりで書き込んであなたの書き込みに何の返信
しなくて申し訳ない。
確かに自分に似たものを感じてしまう彼氏ですが、現時点で
客観的にアドバイスをできるスタンスではないので、もう少し
時間を置いて、僕のようなものでも何かアドバイスできるような
事があればレスさせていただきます。
自分の事ばっかりで書き込んであなたの書き込みに何の返信
しなくて申し訳ない。
確かに自分に似たものを感じてしまう彼氏ですが、現時点で
客観的にアドバイスをできるスタンスではないので、もう少し
時間を置いて、僕のようなものでも何かアドバイスできるような
事があればレスさせていただきます。
302 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/10 21:55 ID:oj9I79xG
>>267 さん
＞年齢の５才差の話 同じ歳や逆転（女性が年上）が悪いと言っているのじゃ無いですヨ
確かに、>>240レスで「仏教で云う、境涯差」、「意識年令と、内面年令」に触れました
でもね、
こういう掲示板で、何か判断しなさい、って云われたら 実は、物凄く困るんですヨ（顔が未知）
経験則にしても、そうなんですが、私が実際に２人と会っていますし（打合せ等や、色々ね）
結婚や婚約する２人の、ご両親とも 必ず、お宅へお邪魔して 世間話とか色々して来ます
自分の場合は、特に、不意に会いに行くコトにしています（構えられたら、見抜けないからね）
素を眺める これは重要なんです 部屋の家具の置き方や、トイレとか見ます（云えないけど）
文章にしても、掲示板は固定の書体で表示されるから 文節や句読点などに気を配る必要も
お見合いの釣書は自筆なので、写真と本人とか色々と比べられるので、様々な事が判ります
学歴も勤務歴も職業能力も取り去った、ただの年令まんまの男として、素であり
真面目であり、誠実な態度で 構えず自然に女性と向き合うのは、もっとも大切なコトと思われ
もっとも、自分の場合は、多忙を極める時期で、結婚なんて先だな～って思った時の、お見合いで
「結婚したい光線やオーラ」を放ったりしていなかった事 これが幸いしました（前スレが未だ見られないヨ）
＞年齢の５才差の話 同じ歳や逆転（女性が年上）が悪いと言っているのじゃ無いですヨ
確かに、>>240レスで「仏教で云う、境涯差」、「意識年令と、内面年令」に触れました
でもね、
こういう掲示板で、何か判断しなさい、って云われたら 実は、物凄く困るんですヨ（顔が未知）
経験則にしても、そうなんですが、私が実際に２人と会っていますし（打合せ等や、色々ね）
結婚や婚約する２人の、ご両親とも 必ず、お宅へお邪魔して 世間話とか色々して来ます
自分の場合は、特に、不意に会いに行くコトにしています（構えられたら、見抜けないからね）
素を眺める これは重要なんです 部屋の家具の置き方や、トイレとか見ます（云えないけど）
文章にしても、掲示板は固定の書体で表示されるから 文節や句読点などに気を配る必要も
お見合いの釣書は自筆なので、写真と本人とか色々と比べられるので、様々な事が判ります
学歴も勤務歴も職業能力も取り去った、ただの年令まんまの男として、素であり
真面目であり、誠実な態度で 構えず自然に女性と向き合うのは、もっとも大切なコトと思われ
もっとも、自分の場合は、多忙を極める時期で、結婚なんて先だな～って思った時の、お見合いで
「結婚したい光線やオーラ」を放ったりしていなかった事 これが幸いしました（前スレが未だ見られないヨ）
303 ：267：03/05/10 22:30 ID:xycxn8Od
１０犬さん、毎度どうもです。
>学歴も勤務歴も職業能力も取り去った、ただの年令まんまの男として、素であり
>真面目であり、誠実な態度で 構えず自然に女性と向き合うのは、もっとも大切なコトと思われ
ご指摘のこと、理解はしているつもりです。
よく社内の人なんかでも「○○（←社名）の××」です、なんて飲み屋や
仕事以外の電話口で言っている人がいるけど、これはやりたくないんですよね。
35歳の節目で悩んでると言いましたけど、この○○が取れた自分というのが
一体何者なんだろうというのが、テーマの一つでもあります。
ピアノもサッカーもその一環。楽器もボールも正直です。
こちらの感情や体調などもそのまま反映してしまいます。
>「結婚したい光線やオーラ」を放ったりしていなかった事
>これが幸いしました（前スレが未だ見られないヨ）
これすごくわかるな～。
あまり恋愛感情や気合が入っていないときの方が女性に好感持たれてた
みたいです。
でも、これだったら自分がいいな・・・と思う女性にはなかなか
振り向いてもらえないですね。
何だか修行僧のような境地にたたないといけないような・・・。
>学歴も勤務歴も職業能力も取り去った、ただの年令まんまの男として、素であり
>真面目であり、誠実な態度で 構えず自然に女性と向き合うのは、もっとも大切なコトと思われ
ご指摘のこと、理解はしているつもりです。
よく社内の人なんかでも「○○（←社名）の××」です、なんて飲み屋や
仕事以外の電話口で言っている人がいるけど、これはやりたくないんですよね。
35歳の節目で悩んでると言いましたけど、この○○が取れた自分というのが
一体何者なんだろうというのが、テーマの一つでもあります。
ピアノもサッカーもその一環。楽器もボールも正直です。
こちらの感情や体調などもそのまま反映してしまいます。
>「結婚したい光線やオーラ」を放ったりしていなかった事
>これが幸いしました（前スレが未だ見られないヨ）
これすごくわかるな～。
あまり恋愛感情や気合が入っていないときの方が女性に好感持たれてた
みたいです。
でも、これだったら自分がいいな・・・と思う女性にはなかなか
振り向いてもらえないですね。
何だか修行僧のような境地にたたないといけないような・・・。
＞267さん
＞自分の事ばっかりで書き込んであなたの書き込みに何の返信しなくて申し訳ない。
It's all right !
気にしないでください。彼と同じ年にしてお年頃のあなたの心情を読むだけで参考になります。
もちろん、彼とあなたは違う人間だってコトは理解してるんで。
マターリ雑談して、お互いに未来のヒントを得られれば、これ幸い！（笑）
私はこれから仕事に行きますので、取り急ぎ。
＞１０犬さん
＞やっぱり、或る種の無限ループに入っちゃってます、って感じが見えますねぇ
いやぁーっ！
それを言わないでぇーーーっ！
私としては無限ループではなくって緩やかな螺旋階段であって欲しいと願っています。
しかし、愛娘さんのお話、素敵です。 時間できましたら、改めてレスします。
では行ってきます。
＞自分の事ばっかりで書き込んであなたの書き込みに何の返信しなくて申し訳ない。
It's all right !
気にしないでください。彼と同じ年にしてお年頃のあなたの心情を読むだけで参考になります。
もちろん、彼とあなたは違う人間だってコトは理解してるんで。
マターリ雑談して、お互いに未来のヒントを得られれば、これ幸い！（笑）
私はこれから仕事に行きますので、取り急ぎ。
＞１０犬さん
＞やっぱり、或る種の無限ループに入っちゃってます、って感じが見えますねぇ
いやぁーっ！
それを言わないでぇーーーっ！
私としては無限ループではなくって緩やかな螺旋階段であって欲しいと願っています。
しかし、愛娘さんのお話、素敵です。 時間できましたら、改めてレスします。
では行ってきます。
305 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/11 01:10 ID:0kgsJhJg
>>303 ２６７ さん どうもです
＞でも、これだったら自分がいいな・・・と思う女性にはなかなか
＞振り向いてもらえないですね。
これ何か変な感じがしますヨ 多忙であれ 恋には、内面から力が湧く特性がありますから
連絡も取れる筈だし、逢う日時等の調整も、困難であるほど萌えるもの、じゃないですか？
自分の個性が、大切なんですヨ 会社人間では無く、会社に勤めながら人間を磨いた男です
定年後に、生ける屍に為っている先輩と、趣味や次の就職先で賑やかに過ごしている先輩
どう生きてきたか？ が、問われていく感じかな？ 上手く伝えられない、もどかしさがあります
結婚は、社会奉仕の側面を持っていますから、そっちの価値観も以前とは転換が必要かな？
＞でも、これだったら自分がいいな・・・と思う女性にはなかなか
＞振り向いてもらえないですね。
これ何か変な感じがしますヨ 多忙であれ 恋には、内面から力が湧く特性がありますから
連絡も取れる筈だし、逢う日時等の調整も、困難であるほど萌えるもの、じゃないですか？
自分の個性が、大切なんですヨ 会社人間では無く、会社に勤めながら人間を磨いた男です
定年後に、生ける屍に為っている先輩と、趣味や次の就職先で賑やかに過ごしている先輩
どう生きてきたか？ が、問われていく感じかな？ 上手く伝えられない、もどかしさがあります
結婚は、社会奉仕の側面を持っていますから、そっちの価値観も以前とは転換が必要かな？
306 ：別スレ４０３ ◆NDX1eFvc0E ：03/05/11 03:04 ID:fXt6QQWF
>>１０犬さん。
ありがとね。英語の勉強もかねて、
英語で書かれた方で読みたいわ。
ありがとね。英語の勉強もかねて、
英語で書かれた方で読みたいわ。
>>305
うーん、こちらの文意がうまく伝わるような書き方ではなかったと
思うので、再度書きますと・・・、
①１０犬さんが結婚できたのは「結婚したい光線やオーラ」を
放ったりしていなかった事が幸いした。
↓
②自分のこれまでに照らし合わせて考えると、あまり相手を異性や恋愛相手と
意識していなかった時（或いは環境）の方が比較的好意は持たれた。
↓
③裏を返せば、自分がいいなと思った相手にめぐり合った時
（或いは積極的に求めているような時）には、あまりいい出会いを感じられない。
↓
④ ②と③をうまくバランスを取るのが難しいなー。
といった所です。
どちらかというと、関係が進む以前の事を申し上げたつもりです。
１０犬さんのご指摘参考になりますし「禿同」な所ばかりなのですが
双方で伝わりきらないもどかしさがあるようですね。
もしかしたら、僕のほうが根本的に理解していない所があるのかも
しれませんね。
うーん、こちらの文意がうまく伝わるような書き方ではなかったと
思うので、再度書きますと・・・、
①１０犬さんが結婚できたのは「結婚したい光線やオーラ」を
放ったりしていなかった事が幸いした。
↓
②自分のこれまでに照らし合わせて考えると、あまり相手を異性や恋愛相手と
意識していなかった時（或いは環境）の方が比較的好意は持たれた。
↓
③裏を返せば、自分がいいなと思った相手にめぐり合った時
（或いは積極的に求めているような時）には、あまりいい出会いを感じられない。
↓
④ ②と③をうまくバランスを取るのが難しいなー。
といった所です。
どちらかというと、関係が進む以前の事を申し上げたつもりです。
１０犬さんのご指摘参考になりますし「禿同」な所ばかりなのですが
双方で伝わりきらないもどかしさがあるようですね。
もしかしたら、僕のほうが根本的に理解していない所があるのかも
しれませんね。
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
飲みのお誘い！
ただ今、０時２０分。朝まで飲みのコースだなこりゃ。
ちなにみ肴は仕事のコラボレーションの話になりそうです。
まだ公にされていない極秘書類を持って、逝ってきます。
飲みのお誘い！
ただ今、０時２０分。朝まで飲みのコースだなこりゃ。
ちなにみ肴は仕事のコラボレーションの話になりそうです。
まだ公にされていない極秘書類を持って、逝ってきます。
309 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/11 13:54 ID:0kgsJhJg
>>307 ２６７ さん どうもです
何だか、２８３さんに云ったコトの繰り返しになりますが、恋愛と結婚は別物なのですヨ
自分でも不思議でしたが、運命的な巡り合せに、恋心が生じるのを選び取る選択とか
それと、貴男には 或る種の頑固さ、頑迷さが感じられてましてね あまり良くないなと
②と③のバランスを取るも何も、そういうテクニックなど在る様でいて無いものですから
貴男の人徳に惹かれたり、相手女性への思慕があるのが常ですから、構えないのが良い
自分勝手な推察（済みません）を試みると、貴男には「卓文君の縁」が向いているのかも
未婚と既婚後独身（バツイチ）を問わずに、来る縁を拒まず、去り行く縁を追わずかな？
何だか、２８３さんに云ったコトの繰り返しになりますが、恋愛と結婚は別物なのですヨ
自分でも不思議でしたが、運命的な巡り合せに、恋心が生じるのを選び取る選択とか
それと、貴男には 或る種の頑固さ、頑迷さが感じられてましてね あまり良くないなと
②と③のバランスを取るも何も、そういうテクニックなど在る様でいて無いものですから
貴男の人徳に惹かれたり、相手女性への思慕があるのが常ですから、構えないのが良い
自分勝手な推察（済みません）を試みると、貴男には「卓文君の縁」が向いているのかも
未婚と既婚後独身（バツイチ）を問わずに、来る縁を拒まず、去り行く縁を追わずかな？
310 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/11 14:19 ID:0kgsJhJg
>>306 別スレ４０３ さん
和洋裁については、どうですか？
カーテンの裾合せと、掛け金具のシロくらいは縫えるでしょうけれど（将来の子供服作れる？）
それから、英和辞典は ランダムハウス級（漬物石、ｗ）でないと無理かもです（医学用語がね）
原版は、かなり以前の刊行らしいので、入手はどうかな？ 図書館で比べ合わせされますか？
>>308 ２８３ さん ＞ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!! 飲みのお誘い！
この後の展開は、是非（貴女の書きたいコトだけ）報告して下さいね
和洋裁については、どうですか？
カーテンの裾合せと、掛け金具のシロくらいは縫えるでしょうけれど（将来の子供服作れる？）
それから、英和辞典は ランダムハウス級（漬物石、ｗ）でないと無理かもです（医学用語がね）
原版は、かなり以前の刊行らしいので、入手はどうかな？ 図書館で比べ合わせされますか？
>>308 ２８３ さん ＞ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!! 飲みのお誘い！
この後の展開は、是非（貴女の書きたいコトだけ）報告して下さいね
>>309
今日は自室にこもっているので、ちょっとこまめに見ています。
ご指摘の部分、少し自分なりに受け止めたいと思います。
ちょっとこのスレを独占しているようなので（ここまで２ちゃんねるに
書き込みしたことはなかったが・・・）以降はROM中心で行きたいと思います。
気になったら又、何か書いて見ます。
ところで最後に質問・・・、「卓文君の縁」って何ですか？
今日は自室にこもっているので、ちょっとこまめに見ています。
ご指摘の部分、少し自分なりに受け止めたいと思います。
ちょっとこのスレを独占しているようなので（ここまで２ちゃんねるに
書き込みしたことはなかったが・・・）以降はROM中心で行きたいと思います。
気になったら又、何か書いて見ます。
ところで最後に質問・・・、「卓文君の縁」って何ですか？
312 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/11 16:02 ID:0kgsJhJg
>>311 ２６７ さん
「卓文君」 中国故事に在ります（失礼だったら、ごめんね 経験豊富な年下が良いかな、って）
寡婦（出戻り、バツイチ）だけれども、文化と芸術的な教養に秀でて、貞操堅固な女性のこと
「卓文君」 中国故事に在ります（失礼だったら、ごめんね 経験豊富な年下が良いかな、って）
寡婦（出戻り、バツイチ）だけれども、文化と芸術的な教養に秀でて、貞操堅固な女性のこと
やっぱり無限ループだねえ・・・。
女性に会う機会が(仮に)あったら、その前にオ〇ニーしておけっちゅー
ことかねえ。
女性に会う機会が(仮に)あったら、その前にオ〇ニーしておけっちゅー
ことかねえ。
314 ：名無しさんの初恋：03/05/11 17:31 ID:Jl0dL45r
１０犬さん発見
316 ：別スレ４０３ ◆NDX1eFvc0E ：03/05/11 19:11 ID:suNkjMxB
317 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/11 20:08 ID:0kgsJhJg
>>316 別スレ４０３ さん
まず、エプロンでも縫うコトから始めてみますか？ 英和辞典は、図書館で見比べると良いヨ
>>315 さん はい、発見されてしまいました、ｗ （あと、２スレに出没していますよん）
過恋板の前スレ（男をとりこ）保存ログを、どこかのロダに、うｐした方が良いのかな？
まず、エプロンでも縫うコトから始めてみますか？ 英和辞典は、図書館で見比べると良いヨ
>>315 さん はい、発見されてしまいました、ｗ （あと、２スレに出没していますよん）
過恋板の前スレ（男をとりこ）保存ログを、どこかのロダに、うｐした方が良いのかな？
318 ：名無しさんの初恋：03/05/11 20:17 ID:FGaA1QCJ
明日から出勤の三十路応援age あ～会社逝きたくねぇ～っ
10犬さんへ、メルアド入れました、あまり公表したくないので宜しくです。
是非相談にのってください
是非相談にのってください
320 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/11 20:47 ID:0kgsJhJg
>>319 さん 過恋板スレではダメなのですか？ フリーメアドを持っていないので、数日後かも
それから、ウイルス対策してありますか？ 少し心配です
それから、ウイルス対策してありますか？ 少し心配です
実は以前過激板でも相談したことありますｗ
これはフリーアドレスですが、返信は本アドレスから致しますので大丈夫です。
さすがに２ちゃんねるに本アド載せれないので・・・・。
これはフリーアドレスですが、返信は本アドレスから致しますので大丈夫です。
さすがに２ちゃんねるに本アド載せれないので・・・・。
１０犬さん、心配でしたら、無理なさらないでくださいね。
323 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/11 22:06 ID:0kgsJhJg
>>319 321 322 ID:n50XyulA さん 呼ばれて仕事で落ちていました ごめんね、です
済みません 「母の日」の所為か、休日だからか、手続きが進みません 変人の手に負えるか
急がれるなら、同じ板の「大人がじっくり相談に乗るスレ」を、自分からは お勧めします
済みません 「母の日」の所為か、休日だからか、手続きが進みません 変人の手に負えるか
急がれるなら、同じ板の「大人がじっくり相談に乗るスレ」を、自分からは お勧めします
ありがとう、１０犬さんｗ
私は純情板では相談に乗る役割が多いんで、逆に相談に乗ってしまいそうですｗ
でも、覘いてみます！
私は純情板では相談に乗る役割が多いんで、逆に相談に乗ってしまいそうですｗ
でも、覘いてみます！
ちなみに今は「必ず誰かが～」スレに居ましたｗ
326 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/11 22:27 ID:0kgsJhJg
>>324 さん 済みませんでした あちらの方が人数が多いと思うので良いのでは？ メール…
ありがとうですｗ
>>310 １０犬さん
今回も返事は聞けませんでした。
一軒目、Japanese居酒屋で仕事のコラボレーションの作戦会議。
現在、ウチの仕事と彼の本社とでお互いの利に適う所でコラボをしよう！ と水面下で動き出しています。
私はある程度自分の裁量で情報提供するだけでいいのですが、奴さんは駐在員として日本の本社と現在契約している職場との板ばさみでなかなか厳しい立場のようです。
そして、この話とは別に、現在こちらでの職場の共同契約を切って捨てて、新しいところと共同することも考えていると話してくれました。
うーん。やんちゃと言うか、なんと言うか・・・日本人社会からしたら相当な反逆児ですね、彼は・・・。
最近、本社のお偉いさんたちも来て、そうとう磨り減っている様子でした。その前のメールに、自分の去就についての話もあると書いてあったのですが、すぐに撤退と言うことはなさげ。 ほっ。
でも、今の職場を移ることになると、日本で言ったら東京～大阪間の距離は軽く離れちゃうんですよね・・・
二軒目はカラオケに行き朝まで歌いました。
浜田省吾のJ・BOY、大合唱しました。（笑）
こんな感じで、当然、恋愛の話をする余地無し。
でも、雨が降っているのにも関わらず、相変わらずアパートの前まで送ってくれました。傘は１本。一緒に入って歩きましたが、切なすぎ・・・。
告白したことがちょっと悔やまれてきました。煮詰まっている釜戸にさらに薪をくべるようなことしちゃったかなぁって。
ごめんね。
今回も返事は聞けませんでした。
一軒目、Japanese居酒屋で仕事のコラボレーションの作戦会議。
現在、ウチの仕事と彼の本社とでお互いの利に適う所でコラボをしよう！ と水面下で動き出しています。
私はある程度自分の裁量で情報提供するだけでいいのですが、奴さんは駐在員として日本の本社と現在契約している職場との板ばさみでなかなか厳しい立場のようです。
そして、この話とは別に、現在こちらでの職場の共同契約を切って捨てて、新しいところと共同することも考えていると話してくれました。
うーん。やんちゃと言うか、なんと言うか・・・日本人社会からしたら相当な反逆児ですね、彼は・・・。
最近、本社のお偉いさんたちも来て、そうとう磨り減っている様子でした。その前のメールに、自分の去就についての話もあると書いてあったのですが、すぐに撤退と言うことはなさげ。 ほっ。
でも、今の職場を移ることになると、日本で言ったら東京～大阪間の距離は軽く離れちゃうんですよね・・・
二軒目はカラオケに行き朝まで歌いました。
浜田省吾のJ・BOY、大合唱しました。（笑）
こんな感じで、当然、恋愛の話をする余地無し。
でも、雨が降っているのにも関わらず、相変わらずアパートの前まで送ってくれました。傘は１本。一緒に入って歩きましたが、切なすぎ・・・。
告白したことがちょっと悔やまれてきました。煮詰まっている釜戸にさらに薪をくべるようなことしちゃったかなぁって。
ごめんね。
今日から一週間だぁ！みんな会社ガンガレ。久しぶりに来たよ
相変わらず三十路らしく内容も充実していて良スレぶりを発揮
してるね。今後ともROMらせてもらうよ～。
>>309
＞未婚と既婚後独身（バツイチ）を問わずに、来る縁を拒まず
＞去り行く縁を追わず
自分の偏見で出会いのチャンス逃してる可能性もあるからね
この意見には胴衣！
付け加えるならバツイチでも子供の有無や離婚の原因は将来
の結婚相手として考えているならば最低限チェックするべき
でないと結婚話になって自分の親が反対した時に説得不可能
だからね。バツイチでも小梨と小蟻じゃ色々変わってくるし
>>312
＞寡婦（出戻り、バツイチ）だけれども、文化と芸術的な教養に
＞秀でて、貞操堅固な女性
小梨バツイチだけど知人の女性で、こんな人いるよ～。それで
その彼女は同じ年の医者と再婚したよ。まぁバツイチって事で
姑は大反対だったけど相思相愛で夫婦仲は良くって羨ましい！
相変わらず三十路らしく内容も充実していて良スレぶりを発揮
してるね。今後ともROMらせてもらうよ～。
>>309
＞未婚と既婚後独身（バツイチ）を問わずに、来る縁を拒まず
＞去り行く縁を追わず
自分の偏見で出会いのチャンス逃してる可能性もあるからね
この意見には胴衣！
付け加えるならバツイチでも子供の有無や離婚の原因は将来
の結婚相手として考えているならば最低限チェックするべき
でないと結婚話になって自分の親が反対した時に説得不可能
だからね。バツイチでも小梨と小蟻じゃ色々変わってくるし
>>312
＞寡婦（出戻り、バツイチ）だけれども、文化と芸術的な教養に
＞秀でて、貞操堅固な女性
小梨バツイチだけど知人の女性で、こんな人いるよ～。それで
その彼女は同じ年の医者と再婚したよ。まぁバツイチって事で
姑は大反対だったけど相思相愛で夫婦仲は良くって羨ましい！
331 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/12 19:07 ID:idI/xR5Q
>>330 さん 補足レス ありがとです
>>329 ２８３ さん
何だか、彼は 乾坤一擲とは行かないまでも、男として、仕事の正念場にいる感じですね
軋轢で、すり減らしている彼の心を潤して差し上げる 彼女でありつつ女房役のポジション
これは後から奏効するかな？ 期待しつつ見守りたい所ですね 切ない恋 或る意味羨ましい
言葉で表わすのが下手な、日本人の悪いところが出ていると信じたい 貴女の幸運を祈ります
>>329 ２８３ さん
何だか、彼は 乾坤一擲とは行かないまでも、男として、仕事の正念場にいる感じですね
軋轢で、すり減らしている彼の心を潤して差し上げる 彼女でありつつ女房役のポジション
これは後から奏効するかな？ 期待しつつ見守りたい所ですね 切ない恋 或る意味羨ましい
言葉で表わすのが下手な、日本人の悪いところが出ていると信じたい 貴女の幸運を祈ります
332 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/12 22:52 ID:idI/xR5Q
>>316 別スレ４０３ さん
>>328 さん
昔のアメリカ政府の報告書 通称「デリカテッセンの罠」、手作りを忘れることは、心を忘れる事
出来合いの惣菜で子供を育てると、切れます ファーストフードは、墓場行き超特急の栄養配分
手作りの、母の愛情の、こもった物が忘れられている現代 不安は募って在れど 心など無し
せめて基本的なコトくらいは、情操と教養の一部として身に付けておいても、損は無いのでは？
>>328 さん
昔のアメリカ政府の報告書 通称「デリカテッセンの罠」、手作りを忘れることは、心を忘れる事
出来合いの惣菜で子供を育てると、切れます ファーストフードは、墓場行き超特急の栄養配分
手作りの、母の愛情の、こもった物が忘れられている現代 不安は募って在れど 心など無し
せめて基本的なコトくらいは、情操と教養の一部として身に付けておいても、損は無いのでは？
333 ：名無しさんの初恋：03/05/13 01:01 ID:nbBhb2ki
３０代の女性の方に質問です。
３５位まで一人でいると、「もう結婚なんていいや」って思うようになっちゃっていますか？
それとも心のどこかで「いい人がいれば結婚したい」と思っていますか？
３５位まで一人でいると、「もう結婚なんていいや」って思うようになっちゃっていますか？
それとも心のどこかで「いい人がいれば結婚したい」と思っていますか？
334 ：名無しさんの初恋：03/05/13 01:05 ID:LYNcgEl6
>>334さん
ありがとうございます。
私が思ってる人も女医さんでして、、とても参考になりました。
時々それらしいシグナルは感じるんですけれど、昔からよくわからない人なので
いまいち踏み込めないでいました。
人それぞれなのかも、ですが、そろそろ時間的なゆとりが少なさそうなので
玉砕覚悟、アホと思われるの覚悟で最後の一押ししてみます。
ありがとうございます。
私が思ってる人も女医さんでして、、とても参考になりました。
時々それらしいシグナルは感じるんですけれど、昔からよくわからない人なので
いまいち踏み込めないでいました。
人それぞれなのかも、ですが、そろそろ時間的なゆとりが少なさそうなので
玉砕覚悟、アホと思われるの覚悟で最後の一押ししてみます。
>>64
経験が少ないままに30を超えてしまい、それなりの経験が求められている
ような気がするのですが、どうすればいいのですか？
ワシも中学生並みの恋の悩みかもしれんのぉ。
しかも、会社に行かなくなったから、出会いもほぼなくなってしまったし。
金もないから、出会い系も結婚相談所にもいけないし。
(そもそも結婚相談所はボッタクリっぽくていやだ)
経験が少ないままに30を超えてしまい、それなりの経験が求められている
ような気がするのですが、どうすればいいのですか？
ワシも中学生並みの恋の悩みかもしれんのぉ。
しかも、会社に行かなくなったから、出会いもほぼなくなってしまったし。
金もないから、出会い系も結婚相談所にもいけないし。
(そもそも結婚相談所はボッタクリっぽくていやだ)
ゾロメの333様へ 同じくゾロメの33歳女性です。
「もう結婚なんていいや」って思うようになっちゃっています
でもね～この歳になると兄弟はともかくとして実の親の問題が
でてきます。
父親ボケちゃってオムツしょってトイレでは２４時間おしっこ
もらして外に徘徊しては自分１人で帰れなくて警察と御一緒に
帰宅して介護している母の言う事も聞きません。頑固で短気で
意固地で家族にも怒鳴ります。
こんな両親を目の当たりにしていると現実の厳しさを実感して
旦那がいれば精神的な支えになってくれるかな？って少しだけ
思ってしまいます。
>>334
知人で石いますが超！多忙です。男性ですけど。女性で石だと
生理で大変だったり世間の風当たりもあったり看護婦さんとも
同性同士でいろいろ大変でしょう。御苦労お察しいたします！
早くステキなダーリンとめぐりあえるといいですね。ところで
同じ職場の男性では良い殿方はいらっしゃらないのですか？！
男性石は既婚者多いですからね。叙位さんでは多忙ゆえ出会い
も少ない？ですよねガンガレ～！
>>336
＞人それぞれなのかもですが、そろそろ時間的なゆとりが少なさそう
＞なので玉砕覚悟、アホと思われるの覚悟で最後の一押ししてみます
少しでも自分の人生において後悔しない為に最善の努力をしましょ
応援してます～！心配ですので、もしよかったら結果報告をｷﾎﾞﾝﾇ
「もう結婚なんていいや」って思うようになっちゃっています
でもね～この歳になると兄弟はともかくとして実の親の問題が
でてきます。
父親ボケちゃってオムツしょってトイレでは２４時間おしっこ
もらして外に徘徊しては自分１人で帰れなくて警察と御一緒に
帰宅して介護している母の言う事も聞きません。頑固で短気で
意固地で家族にも怒鳴ります。
こんな両親を目の当たりにしていると現実の厳しさを実感して
旦那がいれば精神的な支えになってくれるかな？って少しだけ
思ってしまいます。
>>334
知人で石いますが超！多忙です。男性ですけど。女性で石だと
生理で大変だったり世間の風当たりもあったり看護婦さんとも
同性同士でいろいろ大変でしょう。御苦労お察しいたします！
早くステキなダーリンとめぐりあえるといいですね。ところで
同じ職場の男性では良い殿方はいらっしゃらないのですか？！
男性石は既婚者多いですからね。叙位さんでは多忙ゆえ出会い
も少ない？ですよねガンガレ～！
>>336
＞人それぞれなのかもですが、そろそろ時間的なゆとりが少なさそう
＞なので玉砕覚悟、アホと思われるの覚悟で最後の一押ししてみます
少しでも自分の人生において後悔しない為に最善の努力をしましょ
応援してます～！心配ですので、もしよかったら結果報告をｷﾎﾞﾝﾇ
>>333=336
ジョイさんて多忙でまじめな人が多いから
恋愛よりも仕事を優先しちゃう人が多いみたい。
特に３０代は男女問わず実戦部隊として最前線でこき使われているから。
おまけに指定医取れだの、PH取れだの、お尻叩かれるし。
男性の既婚率が高いのも、1人じゃ生活立ち回らないからだと思う。
だからお見合いとかで、さくっと落ち着いちゃう傾向があるんだと思います。
そくいくとジョイさんは何とか1人でがんばっちゃうから。
（女性の場合、結婚すると戦力として落ちちゃうって考えがち）
＞なので玉砕覚悟、アホと思われるの覚悟で最後の一押ししてみます
以前からの知り合いだったら、まどろこっしい手続きはある程度省いて（注：全部省けとは言ってないです）
ストライク取りに行ったほうが良いかも。
ただし、彼女達には時間がないってコトは忘れないでください。
（１回誘ってダメでもあきらめないこと。メールでの用件は手短に。w）
339さん同様、応援してます。
＆結果報告を待つ！
ジョイさんて多忙でまじめな人が多いから
恋愛よりも仕事を優先しちゃう人が多いみたい。
特に３０代は男女問わず実戦部隊として最前線でこき使われているから。
おまけに指定医取れだの、PH取れだの、お尻叩かれるし。
男性の既婚率が高いのも、1人じゃ生活立ち回らないからだと思う。
だからお見合いとかで、さくっと落ち着いちゃう傾向があるんだと思います。
そくいくとジョイさんは何とか1人でがんばっちゃうから。
（女性の場合、結婚すると戦力として落ちちゃうって考えがち）
＞なので玉砕覚悟、アホと思われるの覚悟で最後の一押ししてみます
以前からの知り合いだったら、まどろこっしい手続きはある程度省いて（注：全部省けとは言ってないです）
ストライク取りに行ったほうが良いかも。
ただし、彼女達には時間がないってコトは忘れないでください。
（１回誘ってダメでもあきらめないこと。メールでの用件は手短に。w）
339さん同様、応援してます。
＆結果報告を待つ！
341 ：別スレ４０３ ◆NDX1eFvc0E ：03/05/13 09:45 ID:XCts28pl
343 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/15 00:01 ID:AGjhPXLq
>>333 さん がんがれー！ 他の皆さんと同じく、報告を待ってます（良い知恵は無いかな？）
>>338 さん 相談所は商売だから、上手く利用するコトに尽きると 情報量の多い所で挑戦を
>>341 別スレ４０３ さん 良かったね もし、良ければ、彼についてレスを下さいです
>>338 さん 相談所は商売だから、上手く利用するコトに尽きると 情報量の多い所で挑戦を
>>341 別スレ４０３ さん 良かったね もし、良ければ、彼についてレスを下さいです
344 ：名無しさんの初恋：03/05/15 13:10 ID:0CJfW717
今日は大雨ですね400番台で落ち方が激しいので心配サルベージage
345 ：名無しさんの初恋：03/05/16 11:14 ID:ISdiJxJQ
346 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/05/16 12:02 ID:AK7fKVnj
347 ：別スレ４０３ ◆NDX1eFvc0E ：03/05/16 12:15 ID:3wtyHBn/
>>１０犬さん。
彼は、とても素敵な人です。
私は、彼と付き合うのを決めたとき、すごく悩みました。
でも、今ここで彼と付き合わないとなると、
すごく後悔すると思ったから。
今、すごく幸せです。
彼は、とても素敵な人です。
私は、彼と付き合うのを決めたとき、すごく悩みました。
でも、今ここで彼と付き合わないとなると、
すごく後悔すると思ったから。
今、すごく幸せです。
348 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/05/16 12:35 ID:AK7fKVnj
350 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/17 14:04 ID:fZc+DMPR
私は、相談にも乗らず、ただ語っていた訳では無いので、良く読まれてから、ご理解のほどを
スレ違いも、見解の違いは在るので自スレのアドを貼っておきます もし良ければ来て下さい
別スレ４０３ さんに対するレスでは、私も荒らしに荷担したことになりますね 失礼しました
過恋板【恋愛等の お悩み相談 １０犬が聞きます！】スレ
ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1051321269/l50
スレ違いも、見解の違いは在るので自スレのアドを貼っておきます もし良ければ来て下さい
別スレ４０３ さんに対するレスでは、私も荒らしに荷担したことになりますね 失礼しました
過恋板【恋愛等の お悩み相談 １０犬が聞きます！】スレ
ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1051321269/l50
折角だから自分の心境でも語ってみますかね。
30台。焦る。色々な意味で。けど余裕無くしたらそれこそガキと一緒。
そう思い込むことにしてやってるよ。
今、漏れが手を出している子に対して「彼氏居るのか」という質問をしてない。
居たら諦めるのか。フリーで暇そうだから誘うのか。そうじゃない。
あの子が欲しいんだ。だから手を出したんだ。
多少はある経済力。余裕。自分には安定がある。
あの子がいま、誰と何をしていようと関係ない。
こちらの水が甘いと思えば来る。
傷つく事を恐れ、手を出さない。とても賢い選択肢だと思う。
これから何年かかるかわからないものに賭けるなんて頭悪いとしか思えない。
でも今、踏み出さずに20年後を迎えたらどうだろうか。
後悔しない人生だったといえる自信があるだろうか。
傷ついて、胃に穴が空いたって命まで取られるわけじゃない。
可能性が零じゃないなら踏み出してみたっていいじゃないか。
もう、倒れるまで突き進むことにしました。
30台。焦る。色々な意味で。けど余裕無くしたらそれこそガキと一緒。
そう思い込むことにしてやってるよ。
今、漏れが手を出している子に対して「彼氏居るのか」という質問をしてない。
居たら諦めるのか。フリーで暇そうだから誘うのか。そうじゃない。
あの子が欲しいんだ。だから手を出したんだ。
多少はある経済力。余裕。自分には安定がある。
あの子がいま、誰と何をしていようと関係ない。
こちらの水が甘いと思えば来る。
傷つく事を恐れ、手を出さない。とても賢い選択肢だと思う。
これから何年かかるかわからないものに賭けるなんて頭悪いとしか思えない。
でも今、踏み出さずに20年後を迎えたらどうだろうか。
後悔しない人生だったといえる自信があるだろうか。
傷ついて、胃に穴が空いたって命まで取られるわけじゃない。
可能性が零じゃないなら踏み出してみたっていいじゃないか。
もう、倒れるまで突き進むことにしました。
352 ：名無しさんの初恋：03/05/18 21:24 ID:K/RT/n6w
何か、詩みたいですね。
353 ：名無しさんの初恋：03/05/18 22:05 ID:9pFraTz+
僕はもう40になるんだけど 彼女は29才二人ともライブがすきで コンサートに
しょっちゅう二人でいく仲。 知り合ってから1年たった。帰りに家の前を通って寄っていく？
って 誘ったんだが 疲れたから 帰るって。思いきって抱き締めればよかったかな
このパターンが3回、、 またもやお友達。 やっぱりそれでいいんだよな。
しょっちゅう二人でいく仲。 知り合ってから1年たった。帰りに家の前を通って寄っていく？
って 誘ったんだが 疲れたから 帰るって。思いきって抱き締めればよかったかな
このパターンが3回、、 またもやお友達。 やっぱりそれでいいんだよな。
355 ：名無しさんの初恋：03/05/19 12:20 ID:py5T7bhR
三十路応援age
エキサイトなんかで検索かけると、30歳をすぎている女性は多いね。
これだけいるのだから、現実の世界にもたくさんいるだろうけど
接点がないなぁ。
で、エキサイトの相手方への要求欄見ると、かなり厳しい条件が多い。
こういう条件だから、30歳すぎてもエキサイトフレンズで探す羽目になっ
ているのか、30歳過ぎたから、条件が厳しくなってしまったのか。
やり直しが利かない年齢に達しつつあるからね。
これだけいるのだから、現実の世界にもたくさんいるだろうけど
接点がないなぁ。
で、エキサイトの相手方への要求欄見ると、かなり厳しい条件が多い。
こういう条件だから、30歳すぎてもエキサイトフレンズで探す羽目になっ
ているのか、30歳過ぎたから、条件が厳しくなってしまったのか。
やり直しが利かない年齢に達しつつあるからね。
>>356
己を客観的に知るっていうのは大事だよね。冷静に自分を分析してから対策
たてないと、どんな問題でも解決しないもんね。
＞やり直しが利かない年齢に達しつつあるからね。
焦りもあるんじゃないのかなぁ？！
己を客観的に知るっていうのは大事だよね。冷静に自分を分析してから対策
たてないと、どんな問題でも解決しないもんね。
＞やり直しが利かない年齢に達しつつあるからね。
焦りもあるんじゃないのかなぁ？！
358 ：別スレ４０３ ◆NDX1eFvc0E ：03/05/19 17:34 ID:1KbJn8Kh
>>１０犬さん。
彼のことも、勉強にもがんばります。
しばらく、ここには来ないことになります。
私の進路が決まったら、連絡いたします。
お元気で。
いっぱい、ありがとね。
彼のことも、勉強にもがんばります。
しばらく、ここには来ないことになります。
私の進路が決まったら、連絡いたします。
お元気で。
いっぱい、ありがとね。
359 ： ：03/05/19 20:40 ID:XlCJp1Nt
やったよぉ。あのコがいっしょに映画行ってくれるって!!＼(^_^)／
断られ続けてたけど、ようやく…。
20年前のような心のトキメキ。
ただ20年前と違うのは、これですべてがうまく行くとは
カケラも思わ(え)ないってことかな…（ｗ
断られ続けてたけど、ようやく…。
20年前のような心のトキメキ。
ただ20年前と違うのは、これですべてがうまく行くとは
カケラも思わ(え)ないってことかな…（ｗ
>>359
ｵﾒ！すべてうまく行くことを願うよ！ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
ｵﾒ！すべてうまく行くことを願うよ！ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
361 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/05/20 01:22 ID:CGoq2mya
>>350
貴方のﾚｽの大半は「ｽﾚ違い」ではないだろう。どういうｽﾀｲﾙであれ、「相談に答える」
ことをｽﾚ違いなどと言われたら…誰も「相談に回答」できまへんがな。
どうでも良いが、「ｺﾃﾊﾝ名がﾀｲﾄﾙに入っているｽﾚは、自己紹介/夢・独り言/最悪の
各板以外では、移動・削除の対象」なんですけど（ｗ
>>352
>コンサートにしょっちゅう二人でいく仲
「音楽のﾗｲﾌﾞｲﾍﾞﾝﾄ」以外に、「２人だけで出掛けるﾈﾀ」ってのは無いんでしょうかね？
「特に用がある訳じゃないが飲みに行く」ような誘いに乗ってきてくれないのであれば、
「恋愛相手としては脈なし」なんじゃないかと思ってしまいます。
貴方のﾚｽの大半は「ｽﾚ違い」ではないだろう。どういうｽﾀｲﾙであれ、「相談に答える」
ことをｽﾚ違いなどと言われたら…誰も「相談に回答」できまへんがな。
どうでも良いが、「ｺﾃﾊﾝ名がﾀｲﾄﾙに入っているｽﾚは、自己紹介/夢・独り言/最悪の
各板以外では、移動・削除の対象」なんですけど（ｗ
>>352
>コンサートにしょっちゅう二人でいく仲
「音楽のﾗｲﾌﾞｲﾍﾞﾝﾄ」以外に、「２人だけで出掛けるﾈﾀ」ってのは無いんでしょうかね？
「特に用がある訳じゃないが飲みに行く」ような誘いに乗ってきてくれないのであれば、
「恋愛相手としては脈なし」なんじゃないかと思ってしまいます。
362 ：名無しさんの初恋：03/05/20 20:02 ID:qnewqja0
>>361
>「特に用がある訳じゃないが飲みに行く」ような誘いに乗ってきてくれないのであれば、
>「恋愛相手としては脈なし」なんじゃないかと思ってしまいます。
そうかもね。
私も気になる女性がいて誘うけど、コンサート＆映画以外は
ほとんど駄目だなｗ
食事はドタキャン喰らったし・・・。
そろそろハッキリさせないと。
>「特に用がある訳じゃないが飲みに行く」ような誘いに乗ってきてくれないのであれば、
>「恋愛相手としては脈なし」なんじゃないかと思ってしまいます。
そうかもね。
私も気になる女性がいて誘うけど、コンサート＆映画以外は
ほとんど駄目だなｗ
食事はドタキャン喰らったし・・・。
そろそろハッキリさせないと。
364 ：名無しさんの初恋：03/05/20 21:03 ID:jlnBFWG0
映画とかコンサートは１人で行くのは、つまんないから誘いがあれば女性は
のると思います。でも「特に用がある訳じゃないが飲みに行く」ような誘い
に乗るのは、やはり恋人になりたいなぁ･･･もしくは恋人になってもいいなぁ
と思う男性です。
当方３０代女性ですが個人的には、そんな感じですｗ
のると思います。でも「特に用がある訳じゃないが飲みに行く」ような誘い
に乗るのは、やはり恋人になりたいなぁ･･･もしくは恋人になってもいいなぁ
と思う男性です。
当方３０代女性ですが個人的には、そんな感じですｗ
368 ：362：03/05/21 12:50 ID:OPfOZA2h
>369
酔って凹んで弱気になってるときに自分を鼓舞するつもりで書いたモノ
に反応ありがとう。やっぱり胃潰瘍は避けられないかな…。最近毎日胃が痛い。
睡眠も浅いし、朝起きてまずメールチェック。来て無いと朝からしょんぼり。
脈が無いならすっぱり諦められるんだけど下手にありそうに見えるのが…。
でもそんな迷ってる気持ちじゃ駄目だよね。
さっきお義理だろうけど飲みのお誘いが来た。(ちょっと骨折ってあげた)
一回一回を大切に会っていこう。頑張りましょう。
酔って凹んで弱気になってるときに自分を鼓舞するつもりで書いたモノ
に反応ありがとう。やっぱり胃潰瘍は避けられないかな…。最近毎日胃が痛い。
睡眠も浅いし、朝起きてまずメールチェック。来て無いと朝からしょんぼり。
脈が無いならすっぱり諦められるんだけど下手にありそうに見えるのが…。
でもそんな迷ってる気持ちじゃ駄目だよね。
さっきお義理だろうけど飲みのお誘いが来た。(ちょっと骨折ってあげた)
一回一回を大切に会っていこう。頑張りましょう。
>>364
俺も「又、誘ってください。」と言われてその気になって
結局振られた。
多分、あの言葉には嘘もなかったんだろうし、こちらを振り向かせる
チャンスもあったんだろうけど・・・。
女性の心と秋の空・・・、難しいです。
仕事に没頭して割り切ったつもりでもいまでもちょっと切ないです。
同じ社内の隣の部署だけに・・・。
俺も「又、誘ってください。」と言われてその気になって
結局振られた。
多分、あの言葉には嘘もなかったんだろうし、こちらを振り向かせる
チャンスもあったんだろうけど・・・。
女性の心と秋の空・・・、難しいです。
仕事に没頭して割り切ったつもりでもいまでもちょっと切ないです。
同じ社内の隣の部署だけに・・・。
372 ：名無しさんの初恋：03/05/21 22:51 ID:ugjhnpo7
373 ：B'z ◆BzLvA5m5i6 ：03/05/21 22:53 ID:lvrbpADb
思わせぶりな態度して、楽しんでるようなのいますよね・・
へたに関わらないで良かったんじゃないかなぁ。
へたに関わらないで良かったんじゃないかなぁ。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
376 ：名無しさんの初恋：03/05/22 08:43 ID:qwwkYtsb
>>374
それって「あまりその気はないけどはっきり断れないので思わず
『また誘ってください』
と言ってしまった」ということですか？
先日気になる人をコンサートに誘ったけど、その日は外せない仕事があるとかで断られ（webで確認したので嘘ではない）
最後に「また誘ってくださいね」といわれました。
>>374さんの
＞今はだいぶはっきり意志をストレートに言えるようになったけど
＞昔は苦手だったなー
を読むと、はっきり断られなかったことに希望も感じるのですが、
単なる社交辞令の可能性も大か。ぅぅぅ、胃が痛い。
それって「あまりその気はないけどはっきり断れないので思わず
『また誘ってください』
と言ってしまった」ということですか？
先日気になる人をコンサートに誘ったけど、その日は外せない仕事があるとかで断られ（webで確認したので嘘ではない）
最後に「また誘ってくださいね」といわれました。
>>374さんの
＞今はだいぶはっきり意志をストレートに言えるようになったけど
＞昔は苦手だったなー
を読むと、はっきり断られなかったことに希望も感じるのですが、
単なる社交辞令の可能性も大か。ぅぅぅ、胃が痛い。
>>376
えっと私の場合はライブに行った帰りに、別れ際に会話が途切れてしまい
どうしよう、何か言わなきゃと思って出た言葉が
「また誘ってくださいね！じゃ、失礼します」
つまり>>377に近いです。
相手との気持ちの温度差を感じているくせに、いい人ぶってね。
で、次から誘われたときに断りづらくなっちゃう。
という悪循環が過去何回かありました。ってことです。
注：あくまでも私の場合なので。。。（汗
えっと私の場合はライブに行った帰りに、別れ際に会話が途切れてしまい
どうしよう、何か言わなきゃと思って出た言葉が
「また誘ってくださいね！じゃ、失礼します」
つまり>>377に近いです。
相手との気持ちの温度差を感じているくせに、いい人ぶってね。
で、次から誘われたときに断りづらくなっちゃう。
という悪循環が過去何回かありました。ってことです。
注：あくまでも私の場合なので。。。（汗
379 ：名無しさんの初恋：03/05/22 21:02 ID:Sr6DYkyw
好きな女とメールしてたら、
4年も好きな男がいると言われた。
その男は自分の友人で、女遊びが激しく、
それは彼女も知ってる。
この3人を含めたグループで遊ぶこともある。
辛いから助けてってメールが来て、
夜中に会いに行って話したこともある。
こっちも辛いんだけどな。
相談相手としてはそれなりに信頼されてるようなので、
もう何もせずに見守っていくつもり。
皆で会っても自然に振舞えるといいな。
4年も好きな男がいると言われた。
その男は自分の友人で、女遊びが激しく、
それは彼女も知ってる。
この3人を含めたグループで遊ぶこともある。
辛いから助けてってメールが来て、
夜中に会いに行って話したこともある。
こっちも辛いんだけどな。
相談相手としてはそれなりに信頼されてるようなので、
もう何もせずに見守っていくつもり。
皆で会っても自然に振舞えるといいな。
381 ：名無しさんの初恋：03/05/23 18:19 ID:L0VBz/62
今までは、一人でバリバリ頑張ってきた。
でも最近数年ぶりに友達（？）に会って
色々相談にのってもらったりしていたら、
どこかで頼りきっていた。心の支えになっていた。
自分がこんなになっちゃうなんて・・・
「できる女」の仮面が取れかけてます。
でも最近数年ぶりに友達（？）に会って
色々相談にのってもらったりしていたら、
どこかで頼りきっていた。心の支えになっていた。
自分がこんなになっちゃうなんて・・・
「できる女」の仮面が取れかけてます。
382 ：老いた犬の戯れ言：03/05/23 18:22 ID:SMsR6Tva
>>381
仮面も化粧も、好きな男の前では脱いで良し。
仮面も化粧も、好きな男の前では脱いで良し。
383 ：愚痴・・・：03/05/23 19:38 ID:kZ4oHYMz
明日コンサートに行く予定なのだが、
「＊時に迎えに行く」とメールしてから返事が来ない。
で、よくよく考えたら
「私と行く」のではなく「チケット（だけ）が欲しい」のでは？
と思い始めてきた。
「行きませんか？」と書いたのが悪かったんだろうか
メール（携帯＆パソ）送っているので、見てないはずはない。
返事来なかったら彼女の家の郵便受けにチケット（２枚）入れてこよう。
もう待ち疲れた・・・。
「＊時に迎えに行く」とメールしてから返事が来ない。
で、よくよく考えたら
「私と行く」のではなく「チケット（だけ）が欲しい」のでは？
と思い始めてきた。
「行きませんか？」と書いたのが悪かったんだろうか
メール（携帯＆パソ）送っているので、見てないはずはない。
返事来なかったら彼女の家の郵便受けにチケット（２枚）入れてこよう。
もう待ち疲れた・・・。
384 ：老いた犬の戯れ言：03/05/23 19:45 ID:SMsR6Tva
385 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/23 20:06 ID:SJlmwz0d
>>383 「パシリも楽しい、三十路の恋」なんて、調子ぶっこいて無いで、曖昧メールを何とかしる
残りのチケットは、同性の友人か、金券ショップが相当と思われ 優しい言葉はアダになるよん
残りのチケットは、同性の友人か、金券ショップが相当と思われ 優しい言葉はアダになるよん
>>381
人間1人じゃ生きていけません。
手を差し伸べてくれる誰かがいるなら、疲れたときや、しんどいときぐらいは
寄りかかっても良いんじゃないんでしょうか？
＞「できる女」の仮面が取れかけてます。
そもそも仮面なんでしょう？
２０代ぐらいだったら、そこそこやってれば「よくやってるね」って
周囲は評価してくれますよ。特に”女の子”だったら ｗ
３０代になって仕事も１０年選手になってくると
周囲の評価と要求は厳しくなるばっかりです。
そんな中で四六時中、仮面をつけてたら仮面が砕ける前に
心が砕けちゃうよ？
人間1人じゃ生きていけません。
手を差し伸べてくれる誰かがいるなら、疲れたときや、しんどいときぐらいは
寄りかかっても良いんじゃないんでしょうか？
＞「できる女」の仮面が取れかけてます。
そもそも仮面なんでしょう？
２０代ぐらいだったら、そこそこやってれば「よくやってるね」って
周囲は評価してくれますよ。特に”女の子”だったら ｗ
３０代になって仕事も１０年選手になってくると
周囲の評価と要求は厳しくなるばっかりです。
そんな中で四六時中、仮面をつけてたら仮面が砕ける前に
心が砕けちゃうよ？
388 ：名無しさんの初恋：03/05/24 11:23 ID:LoKvUUoY
>>387
>３０代になって仕事も１０年選手になってくると
>周囲の評価と要求は厳しくなるばっかりです。
>そんな中で四六時中、仮面をつけてたら仮面が砕ける前に
>心が砕けちゃうよ？
♂ですが、一度砕けました・・・。
さあこの後どうしましょう。
>３０代になって仕事も１０年選手になってくると
>周囲の評価と要求は厳しくなるばっかりです。
>そんな中で四六時中、仮面をつけてたら仮面が砕ける前に
>心が砕けちゃうよ？
♂ですが、一度砕けました・・・。
さあこの後どうしましょう。
>383
漏れも返事来ない事あったよ。気持ちはわかる。
漏れの場合は自分に酔うことにした。
「来るかどうかもわからない子を無言で待つ漏れｶｺｲｲ!」ってね。
なんか返事来ないぞゴルァ、いう催促するのって器量が狭い気がして…
んで結果的に返事が来なかった事無いんだけどね。
当日の昼になって来る事もあったけど。
どんどん先に行動してるよ。
○日って何時に会社終わる？とか聞かれたら速攻有給申請。
「んー休みにしちゃったよ。都合悪くなったら休養日にするだけなんで気にしないで」
って感じで。
漏れも返事来ない事あったよ。気持ちはわかる。
漏れの場合は自分に酔うことにした。
「来るかどうかもわからない子を無言で待つ漏れｶｺｲｲ!」ってね。
なんか返事来ないぞゴルァ、いう催促するのって器量が狭い気がして…
んで結果的に返事が来なかった事無いんだけどね。
当日の昼になって来る事もあったけど。
どんどん先に行動してるよ。
○日って何時に会社終わる？とか聞かれたら速攻有給申請。
「んー休みにしちゃったよ。都合悪くなったら休養日にするだけなんで気にしないで」
って感じで。
390 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/05/24 15:26 ID:esPlwCPP
>>389
>「来るかどうかもわからない子を無言で待つ漏れｶｺｲｲ!」
ﾁｮﾄﾜﾀﾗ。なんかいいなぁ…。
「見返りを求めない好意」含みの言動を表に出して、「心に裕りのある人」を
必死で演じてる訳なのだろうか。ま、「相手の良心にﾌﾟﾚｯｼｬｰを掛けることで
約束を果たさせる方向へ誘導」するには効果があるだろう、とは思う。
→これで図に乗るような相手なら、そもそも「誘うに値しない」訳で。味わって
みなくても「明らかに酸っぱいであろう」葡萄はある。
但し、実際のところは、「向こうがこっちを恋愛対象（候補）として見てくれて
いれば、多少返事を急かすくらいでは不快に思われない」ことが多いような
気がする。恋愛対象に限らず、「好きな相手」に対しては大概そんな感じか。
普段から、「大声で好きなことを言い捲る」ってな煽り系ｷｬﾗを確立している
人は特に、「少々のことでは不快に思われない」ように思う。逆に平生では
「いい人ｷｬﾗでおとなしめ」な人は、「ちょっと自分の要求を強く出す」だけで
相手に違和感を与えたりすることがあったりして何だかその…ｱﾚだ。所謂ｼﾞｬｲｱﾝ効果か。
>「来るかどうかもわからない子を無言で待つ漏れｶｺｲｲ!」
ﾁｮﾄﾜﾀﾗ。なんかいいなぁ…。
「見返りを求めない好意」含みの言動を表に出して、「心に裕りのある人」を
必死で演じてる訳なのだろうか。ま、「相手の良心にﾌﾟﾚｯｼｬｰを掛けることで
約束を果たさせる方向へ誘導」するには効果があるだろう、とは思う。
→これで図に乗るような相手なら、そもそも「誘うに値しない」訳で。味わって
みなくても「明らかに酸っぱいであろう」葡萄はある。
但し、実際のところは、「向こうがこっちを恋愛対象（候補）として見てくれて
いれば、多少返事を急かすくらいでは不快に思われない」ことが多いような
気がする。恋愛対象に限らず、「好きな相手」に対しては大概そんな感じか。
普段から、「大声で好きなことを言い捲る」ってな煽り系ｷｬﾗを確立している
人は特に、「少々のことでは不快に思われない」ように思う。逆に平生では
「いい人ｷｬﾗでおとなしめ」な人は、「ちょっと自分の要求を強く出す」だけで
相手に違和感を与えたりすることがあったりして何だかその…ｱﾚだ。所謂ｼﾞｬｲｱﾝ効果か。
391 ：名無しさんの初恋：03/05/24 15:29 ID:YSuBZ0Xu
「休みにしちゃったよ。～気にしないで」は結局、半強制。
気にするなと言われても｢アナタの為にわざわざ休んだんだから｣って感じで
気にしちゃいます。性格良い子だったら断れなくなるよ～。
せめて誘ってくるなら前から「この日は休みで空くんだよね」みたいに
嘘でもいいから言って欲しいな。
気にするなと言われても｢アナタの為にわざわざ休んだんだから｣って感じで
気にしちゃいます。性格良い子だったら断れなくなるよ～。
せめて誘ってくるなら前から「この日は休みで空くんだよね」みたいに
嘘でもいいから言って欲しいな。
392 ：名無しさんの初恋：03/05/24 15:42 ID:YSuBZ0Xu
そっか、ｽﾏｿ
>「相手の良心にﾌﾟﾚｯｼｬｰを掛けることで
約束を果たさせる方向へ誘導」するには効果があるだろう、とは思う。
これを狙ってるのか。だったら半強制で全然いいんだね。
でも相手にかなり好意を持ってないとやっぱり逆効果。
良い印象だったのに評価が下がる可能性大かも
>「相手の良心にﾌﾟﾚｯｼｬｰを掛けることで
約束を果たさせる方向へ誘導」するには効果があるだろう、とは思う。
これを狙ってるのか。だったら半強制で全然いいんだね。
でも相手にかなり好意を持ってないとやっぱり逆効果。
良い印象だったのに評価が下がる可能性大かも
325 名前：人妻ヘルス嬢 投稿日：03/05/24 13:02 ID:9Dvf9SVk
３０２です。
ワキガだろうが足が臭かろうがシャワーで足の指まで洗ってあげれば？
男性は仕事で靴をずっと履いているのだから臭くなっても当たり前。
１人１人の客を彼氏だと思って私は仕事をしていますし、本番強要はされた事無いですね。
満足して帰ってくれているし本指名で再来店してくださっています。
本番強要される女性は受身専門の子が多いと思います。
受身の方が楽だしね、でも男性は満足されていないから本番を強要するのでは？
女性に不満を感じるとそれ以上のサービスを求め本番強要するのが男の本能だと思う。
ここに不満を書き込む女性は男性をわかっていないし理解しようとしていないから満足させてあげようなんて気も無い。
初歩的な事で愚痴を言うなら辞めた方がいいと思うよ。
一生懸命やっている女性の迷惑だし、お金を払っている男性もいい迷惑。
客の立場になりなよ。
偉そうに愚痴を言えるほどのルックス、容姿、サービステクがあるつもり？
自分を見てから客の悪口いいなよ。
３０２です。
ワキガだろうが足が臭かろうがシャワーで足の指まで洗ってあげれば？
男性は仕事で靴をずっと履いているのだから臭くなっても当たり前。
１人１人の客を彼氏だと思って私は仕事をしていますし、本番強要はされた事無いですね。
満足して帰ってくれているし本指名で再来店してくださっています。
本番強要される女性は受身専門の子が多いと思います。
受身の方が楽だしね、でも男性は満足されていないから本番を強要するのでは？
女性に不満を感じるとそれ以上のサービスを求め本番強要するのが男の本能だと思う。
ここに不満を書き込む女性は男性をわかっていないし理解しようとしていないから満足させてあげようなんて気も無い。
初歩的な事で愚痴を言うなら辞めた方がいいと思うよ。
一生懸命やっている女性の迷惑だし、お金を払っている男性もいい迷惑。
客の立場になりなよ。
偉そうに愚痴を言えるほどのルックス、容姿、サービステクがあるつもり？
自分を見てから客の悪口いいなよ。
>>388
惰性でもイ㌔っ！ ｗ
男性はチョイスがないからね、厳しいっちゃ、厳しいですよね？
その代り迷いも少ないでしょう。
恋愛してようが、結婚してようが、基本的に働かなくっちゃいけない。
だから、ヤローにはあえて厳しく、「砕けたんなら、再構築してみろっ！ ｳﾞｫｹ！」
と言うようにしています。 ｗ
もちろん、フォローの「でも愚痴は聞いたげるからねっ」は忘れませんが。
女性の場合はね、迷いが多いからねぇ。
>>381 さんの場合は「デキる女」ちゅーよりは「まじめな女」ちゅー印象かな？
今までどんな風に頑張ってきたのかは私にはわからないけど、
今にも「ポキン！」って折れちゃいそうな心の叫びを感じました。
女性はこの年齢で折れちゃうと再起が難しいんですよね。
男性からしたら逃げ道に見えるかもしれないけど、一度逃げたら元の道に戻れない。
そして、その後の数十年間、くすぶってなきゃいけない。（人にもよるけど）
いずれにしろストレスって人をダメにする要素であることは間違いないけど、
乗り越えたり交わしたりすることが出来れば、鍛える要素でもあると。
思ってみるテスト。
私もツライです。わぁーーーんっ！ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
惰性でもイ㌔っ！ ｗ
男性はチョイスがないからね、厳しいっちゃ、厳しいですよね？
その代り迷いも少ないでしょう。
恋愛してようが、結婚してようが、基本的に働かなくっちゃいけない。
だから、ヤローにはあえて厳しく、「砕けたんなら、再構築してみろっ！ ｳﾞｫｹ！」
と言うようにしています。 ｗ
もちろん、フォローの「でも愚痴は聞いたげるからねっ」は忘れませんが。
女性の場合はね、迷いが多いからねぇ。
>>381 さんの場合は「デキる女」ちゅーよりは「まじめな女」ちゅー印象かな？
今までどんな風に頑張ってきたのかは私にはわからないけど、
今にも「ポキン！」って折れちゃいそうな心の叫びを感じました。
女性はこの年齢で折れちゃうと再起が難しいんですよね。
男性からしたら逃げ道に見えるかもしれないけど、一度逃げたら元の道に戻れない。
そして、その後の数十年間、くすぶってなきゃいけない。（人にもよるけど）
いずれにしろストレスって人をダメにする要素であることは間違いないけど、
乗り越えたり交わしたりすることが出来れば、鍛える要素でもあると。
思ってみるテスト。
私もツライです。わぁーーーんっ！ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
395 ：379：03/05/25 01:23 ID:xxVvTKid
また恋愛相談来た。
俺は彼女の笑顔が好きで、
彼女の笑顔を見たいから相談に乗ってるんだが、
だんだん自分が壊れていくように思える。
俺は彼女の笑顔が好きで、
彼女の笑顔を見たいから相談に乗ってるんだが、
だんだん自分が壊れていくように思える。
396 ：誠：03/05/25 01:25 ID:ZpZ8vJt/
>>395
酒でも飲んで一時的に壊れなさい。
酒でも飲んで一時的に壊れなさい。
397 ：379：03/05/25 01:29 ID:xxVvTKid
398 ：誠：03/05/25 01:32 ID:ZpZ8vJt/
>>397
酔いがさめたら、正常に戻れよ。
酔いがさめたら、正常に戻れよ。
399 ：379：03/05/25 01:39 ID:xxVvTKid
400 ：ひややっこ ◆galaxy/uoo ：03/05/25 01:48 ID:z+QAgIyr
いつの時代もきり番が取れるってのはいいことだな。
401 ：383：03/05/25 15:18 ID:D6EmhVsd
結果としては・・・・行ってきました。
返事待ちきれず携帯にTELしたら「返事しようと・・・」
と言われたけど何かね、冷めてしまった。
コンサートの後も「すぐに帰る」と言われ、速攻送った後
一人で飲みに出掛けた。帰ったのは今日の５時ｗ
今も二日酔いで頭痛い（つд｀）
>>390
なんかいいね、そう言う考え。
自分自身３０過ぎて何やっているんだろうと思うよ。
もう少し心に余裕持たないといけない、とは思うけど、
こういうのは恋愛経験積まないと駄目なんだろうか？
返事待ちきれず携帯にTELしたら「返事しようと・・・」
と言われたけど何かね、冷めてしまった。
コンサートの後も「すぐに帰る」と言われ、速攻送った後
一人で飲みに出掛けた。帰ったのは今日の５時ｗ
今も二日酔いで頭痛い（つд｀）
>>390
なんかいいね、そう言う考え。
自分自身３０過ぎて何やっているんだろうと思うよ。
もう少し心に余裕持たないといけない、とは思うけど、
こういうのは恋愛経験積まないと駄目なんだろうか？
あぼーん
403 ：名無しさんの初恋：03/05/25 18:46 ID:tOVp3HEp
31歳です。今いる会社は中途採用で2月に入社。
4月に新卒で入ってきた子を好きになってしまいますた。
違う部署の子で、朝、通勤のときと社内で会うくらいで
愛想程度にしか話したことは無いのですが、一生懸命な
ところと育ちのよさそうな（お嬢さんとかいうんでなくて）
ところが気に入ってしまいました。
あさっては会社の歓迎会があるんですが、さてどう距離を
とればいいものかなぁと。悩んでまつ。
若い頃ならガンガン迫ってもおかしくは無いけど、いい年
ですし、周りの目もあるしなぁと。
どなたか、こういう状況をご経験された方いらっしゃいましたら
アドバイスくださいませ。
4月に新卒で入ってきた子を好きになってしまいますた。
違う部署の子で、朝、通勤のときと社内で会うくらいで
愛想程度にしか話したことは無いのですが、一生懸命な
ところと育ちのよさそうな（お嬢さんとかいうんでなくて）
ところが気に入ってしまいました。
あさっては会社の歓迎会があるんですが、さてどう距離を
とればいいものかなぁと。悩んでまつ。
若い頃ならガンガン迫ってもおかしくは無いけど、いい年
ですし、周りの目もあるしなぁと。
どなたか、こういう状況をご経験された方いらっしゃいましたら
アドバイスくださいませ。
>>379=395=399さんへ
＞彼女が笑顔を取り戻せるまで見守っていきたい。
＞そう出来るよう強くありたい。
相手を愛しているから相手の助けになりたいし相手には幸せになってほしい
でも、その前に自分が壊れてしまうかもしれない。私も経験あるからわかる
どうかくれぐれもムリをしないでね！強引に精神的に強くならなくても
そのままの貴方で幸せになれる女性ならいいのにね。でもどんなに辛い
恋でも他の人は好きになれないんだよね。それが辛い。少なくとも私の
場合は、そうでした。
こんなに苦しいなら彼以外の人を好きになりたいな～って思うけど最愛
の男性彼一人でした。
>>383=401さんへ
一人で夜明けまで呑む酒はツライね。二日酔いなおった？今度は冷めたり
一人で酒呑むような事にならない一緒にいてお互いに楽しい女性を探そう
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
＞彼女が笑顔を取り戻せるまで見守っていきたい。
＞そう出来るよう強くありたい。
相手を愛しているから相手の助けになりたいし相手には幸せになってほしい
でも、その前に自分が壊れてしまうかもしれない。私も経験あるからわかる
どうかくれぐれもムリをしないでね！強引に精神的に強くならなくても
そのままの貴方で幸せになれる女性ならいいのにね。でもどんなに辛い
恋でも他の人は好きになれないんだよね。それが辛い。少なくとも私の
場合は、そうでした。
こんなに苦しいなら彼以外の人を好きになりたいな～って思うけど最愛
の男性彼一人でした。
>>383=401さんへ
一人で夜明けまで呑む酒はツライね。二日酔いなおった？今度は冷めたり
一人で酒呑むような事にならない一緒にいてお互いに楽しい女性を探そう
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
405 ：32歳♂：03/05/25 18:50 ID:WUqL4ITU
406 ：403：03/05/25 19:00 ID:tOVp3HEp
405さんありがとう。
相手に彼氏がいるのか、好きな人がいるのかも知らないから、
すこぉしずつ距離を縮めてみます。
仕事に慣れてないのか、切羽詰った表情で働いてるときが
あるんで、以前
「無理しないで。今はしんどくてもそのうちなんでもなくなるから、
頑張りなよ｣
って言ったことがあるんです。
そのときの「はい。ありがとうございます」って返事と表情が
もうなんとも…＞おっちゃんはフラぁっときました、ってカンジ。
部署が違うので何にもしてあげられないのが辛いのですが、
頑張ってるの見てるだけでこっちまで頑張れます。
明日も会えるといいな、話せるといいな～
相手に彼氏がいるのか、好きな人がいるのかも知らないから、
すこぉしずつ距離を縮めてみます。
仕事に慣れてないのか、切羽詰った表情で働いてるときが
あるんで、以前
「無理しないで。今はしんどくてもそのうちなんでもなくなるから、
頑張りなよ｣
って言ったことがあるんです。
そのときの「はい。ありがとうございます」って返事と表情が
もうなんとも…＞おっちゃんはフラぁっときました、ってカンジ。
部署が違うので何にもしてあげられないのが辛いのですが、
頑張ってるの見てるだけでこっちまで頑張れます。
明日も会えるといいな、話せるといいな～
407 ：32歳♂：03/05/25 19:01 ID:WUqL4ITU
408 ：403：03/05/25 20:04 ID:tOVp3HEp
>>407
重ね重ねありが㌧
重ね重ねありが㌧
409 ：名無しさんの初恋：03/05/25 20:54 ID:tIt4j9+y
俺は34歳バツイチです。24歳の女性を好きになりました。
前日食事に行って、次回また会う約束をしました。
久々に人を好きになりました。
順調にいってほしい気持ちと、バツイチ、年齢差等を考えると
うまくいかないと思う気持ちと入り混じって、心が少し苦しいです。
相談ではないですが一人悶々としているので、気晴らしに書き込みます。
前日食事に行って、次回また会う約束をしました。
久々に人を好きになりました。
順調にいってほしい気持ちと、バツイチ、年齢差等を考えると
うまくいかないと思う気持ちと入り混じって、心が少し苦しいです。
相談ではないですが一人悶々としているので、気晴らしに書き込みます。
410 ：32歳♂：03/05/25 20:55 ID:WUqL4ITU
411 ：名無しさんの初恋：03/05/25 20:59 ID:XtNmliwW
412 ：32歳♂：03/05/25 21:01 ID:WUqL4ITU
>>411
奇麗事なので、うまくいかないことも多い。
奇麗事なので、うまくいかないことも多い。
413 ：名無しさんの初恋：03/05/25 21:03 ID:XtNmliwW
>>412
なんだそりゃーーーーーーーー！！！
なんだそりゃーーーーーーーー！！！
414 ：32歳♂：03/05/25 21:03 ID:WUqL4ITU
415 ：32歳♂：03/05/25 21:05 ID:WUqL4ITU
416 ：383：03/05/25 21:26 ID:lRuzg0ll
417 ：379：03/05/25 21:47 ID:wpdz3WnW
あぼーん
419 ：名無しさんの初恋：03/05/26 01:58 ID:08OtZWiB
＞３８１
３０半ばになると、それなりの事を求められます。
そのプレッシャーに押しつぶされそうになる時、
誰か相談相手が欲しくなります｡
「こんな俺でよければいつでも聞くよ」
「何があって俺は味方だから・・・」
・・・なんて言われたら、ころっと参ってしまいます。
心の支えが欲しいものです。
仮面を付けたままでは、
本当の心を開ける事ができないよね。
精神的に引き寄せあうのが大人の恋愛じゃないのかなぁ～？
３０半ばになると、それなりの事を求められます。
そのプレッシャーに押しつぶされそうになる時、
誰か相談相手が欲しくなります｡
「こんな俺でよければいつでも聞くよ」
「何があって俺は味方だから・・・」
・・・なんて言われたら、ころっと参ってしまいます。
心の支えが欲しいものです。
仮面を付けたままでは、
本当の心を開ける事ができないよね。
精神的に引き寄せあうのが大人の恋愛じゃないのかなぁ～？
>>419
女も３０半ばになると、それなりの事を求められますよね。生理とか体調の
悪い時もあるし歳をとると体力もおちてくるから精神的にもキツくなるよね
そんな時に誰か心の支えになる男性がほしいなぁって思う。キツイ日々でも
頑張ってやっていけそうな？気がするから。
仮面をつけたままでは本当の心を開ける事ができないけど、でも仮面をとり
無防備な自分を晒して傷つくのもイヤだよね。ありのままの素直な仮面ぬき
の自分を受け入れてくれる男性ならいいけど。
でも男性だって大変な仕事をこなして精神的にも肉体的にもキツイのは同じ
だと思うから精神的に引き寄せあうというより正確にいえば、お互いに癒し
安らげる相手で思いやりあって生活をできれば最高ですよね。
それは理想で、なかなかそんなパートナーと出逢う事は、ないのが三十路の
厳しい現実（泣）
女も３０半ばになると、それなりの事を求められますよね。生理とか体調の
悪い時もあるし歳をとると体力もおちてくるから精神的にもキツくなるよね
そんな時に誰か心の支えになる男性がほしいなぁって思う。キツイ日々でも
頑張ってやっていけそうな？気がするから。
仮面をつけたままでは本当の心を開ける事ができないけど、でも仮面をとり
無防備な自分を晒して傷つくのもイヤだよね。ありのままの素直な仮面ぬき
の自分を受け入れてくれる男性ならいいけど。
でも男性だって大変な仕事をこなして精神的にも肉体的にもキツイのは同じ
だと思うから精神的に引き寄せあうというより正確にいえば、お互いに癒し
安らげる相手で思いやりあって生活をできれば最高ですよね。
それは理想で、なかなかそんなパートナーと出逢う事は、ないのが三十路の
厳しい現実（泣）
421 ：明日から三十路女：03/05/26 16:41 ID:DTmDc8u6
あなたの周りで美人３０代女性っていますか？
若い頃は結構モテており
自分としては今でも結構イケてるつもりですが
売れ残り的な視線を感じる今日この頃。
確かに私の周りで綺麗な子は結婚してます。。
若い頃は結構モテており
自分としては今でも結構イケてるつもりですが
売れ残り的な視線を感じる今日この頃。
確かに私の周りで綺麗な子は結婚してます。。
>>421
とりあえず、誕生日おめ。
けど、３０になったからって、急に何かが変わるわけでもなし。
それに、周りの人との早い遅いを比べても無意味。
結構もてたということは、あなたには多くのチャンスがあったのだから。
確実に言えるのは、これぐらいの年代になると、ルックスだけで
うんぬんというのは少なくなるかな。
どっちかというとフィーリングじゃない？
もちろん、化粧や服は重要だけど、それだけに頼るのはどうかと‥‥
とりあえず、誕生日おめ。
けど、３０になったからって、急に何かが変わるわけでもなし。
それに、周りの人との早い遅いを比べても無意味。
結構もてたということは、あなたには多くのチャンスがあったのだから。
確実に言えるのは、これぐらいの年代になると、ルックスだけで
うんぬんというのは少なくなるかな。
どっちかというとフィーリングじゃない？
もちろん、化粧や服は重要だけど、それだけに頼るのはどうかと‥‥
>>421
＞確かに私の周りで綺麗な子は結婚してます。。
このスレでも何度か話題になってるけど三十路の男性って仕事が忙しく
なり中堅社員的な役割の人が多いから妻に求めるモノは美貌やルックス
だけではなくなるようです。
仕事に集中したい自分を支えてくれる家庭的で優しい女性というように
若い頃のような外見ではなく内面重視？になる傾向があるみたい？です
明日から三十路という事で私も経験あるけど結構キツイものがあるかも
しれませんが、これを契機に結婚するしないも含めて自分や今後の人生
について考えてみるのもいいかも？しれません。前むきに逝きましょう
＞確かに私の周りで綺麗な子は結婚してます。。
このスレでも何度か話題になってるけど三十路の男性って仕事が忙しく
なり中堅社員的な役割の人が多いから妻に求めるモノは美貌やルックス
だけではなくなるようです。
仕事に集中したい自分を支えてくれる家庭的で優しい女性というように
若い頃のような外見ではなく内面重視？になる傾向があるみたい？です
明日から三十路という事で私も経験あるけど結構キツイものがあるかも
しれませんが、これを契機に結婚するしないも含めて自分や今後の人生
について考えてみるのもいいかも？しれません。前むきに逝きましょう
424 ：名無しさんの初恋：03/05/26 23:51 ID:e70aXtlg
３０代の男って、１人で仕事・生活できるから、
女がいるのがうざい？時がある。
特定の人を決めなくても、女友達がいればいいでしょ。
食事・遊びに付き合ってくれる人がいれば、楽です。
今の自由がある生活は、やめられません。
女がいるのがうざい？時がある。
特定の人を決めなくても、女友達がいればいいでしょ。
食事・遊びに付き合ってくれる人がいれば、楽です。
今の自由がある生活は、やめられません。
425 ：名無しさんの初恋：03/05/26 23:52 ID:8pdWLzVj
>>423
尽きるところ人によりけりでしょうけど、僕はうなずけますね。
でも、僕のように売れ残っている30台半ばの男性はそういう内面も
モチロン、外見もそれなりのものを求めて「夢見る夢男さん」に
なっているのかもしれないな・・・と反省しているこの頃です。
でも１～2年前はそれなりに出会いやチャンスもあったけど
最近は本当にそういう話がなくなったよな・・・
このまま誰も好きにならず（なれず？なられず？）年とっていくのかな・・・。
「恋愛がすべて！」とは思わないけど、昔のようにデートもしたいし
結婚もしたいし、子供も欲しい・・・。
でもな～、悪い意味で年々冷静になっていっているんだよな～。
尽きるところ人によりけりでしょうけど、僕はうなずけますね。
でも、僕のように売れ残っている30台半ばの男性はそういう内面も
モチロン、外見もそれなりのものを求めて「夢見る夢男さん」に
なっているのかもしれないな・・・と反省しているこの頃です。
でも１～2年前はそれなりに出会いやチャンスもあったけど
最近は本当にそういう話がなくなったよな・・・
このまま誰も好きにならず（なれず？なられず？）年とっていくのかな・・・。
「恋愛がすべて！」とは思わないけど、昔のようにデートもしたいし
結婚もしたいし、子供も欲しい・・・。
でもな～、悪い意味で年々冷静になっていっているんだよな～。
426 ：425：03/05/26 23:54 ID:8pdWLzVj
あぼーん
>381,419-421
精神的に余裕が無くて、ただひたすら仕事と趣味に打ち込んでたら、今年で三十路になる（毒男）。
別にこのままでいいかなと思わなくもないけど、このままじゃもう頑張れなくなるんじゃないかって思う
自分もいる。だって、自分自身が嫌いだからね。＜何のために生きてるの俺？
だから、お互いに頑張っていこうって思える人は欲しいと思うよ。安らぎだけを求めるのではない、一
緒に頑張ろうと思えるような。そうすれば、まだずっと頑張れるのじゃないかって。
同じようなことを思っている男性はいます。
精神的に余裕が無くて、ただひたすら仕事と趣味に打ち込んでたら、今年で三十路になる（毒男）。
別にこのままでいいかなと思わなくもないけど、このままじゃもう頑張れなくなるんじゃないかって思う
自分もいる。だって、自分自身が嫌いだからね。＜何のために生きてるの俺？
だから、お互いに頑張っていこうって思える人は欲しいと思うよ。安らぎだけを求めるのではない、一
緒に頑張ろうと思えるような。そうすれば、まだずっと頑張れるのじゃないかって。
同じようなことを思っている男性はいます。
正直、綺麗なだけの人には興味が持てない。
今一番好きなのは既婚の会社の人。
見てくれはそれこそビア樽。美貌という言葉とはかけ離れてる。
会社終わった後、たまに野球見ながらの飲み会があるがたまらなく楽しい。
漏れはGファン。彼女はアンチ。罵倒しあいながらの飲みは最高だよ。
一緒にいて楽しい、そんな人と一緒になれたらどんなに幸せか。
今、追いかけてる子は２２。10以上離れてる子に何を求めているのか
自分でもわからないけどいつか運命の女に出会えると諦めてないよ。
今一番好きなのは既婚の会社の人。
見てくれはそれこそビア樽。美貌という言葉とはかけ離れてる。
会社終わった後、たまに野球見ながらの飲み会があるがたまらなく楽しい。
漏れはGファン。彼女はアンチ。罵倒しあいながらの飲みは最高だよ。
一緒にいて楽しい、そんな人と一緒になれたらどんなに幸せか。
今、追いかけてる子は２２。10以上離れてる子に何を求めているのか
自分でもわからないけどいつか運命の女に出会えると諦めてないよ。
430 ：403：03/05/27 02:49 ID:NQpuVTHJ
目が覚めちゃったんでここに来ました。
よそにも書いたけど、、、今朝は意中の子と通勤できて、
いろいろ話せてうれしかった。
髪切ったんだ、いいねって言ったら、顔赤らめてた。
休みはお父さんに横に乗ってもらって運転の練習してるとか。
それって、彼氏いないってことなのか？
なんか、希望がわいてきた。
よそにも書いたけど、、、今朝は意中の子と通勤できて、
いろいろ話せてうれしかった。
髪切ったんだ、いいねって言ったら、顔赤らめてた。
休みはお父さんに横に乗ってもらって運転の練習してるとか。
それって、彼氏いないってことなのか？
なんか、希望がわいてきた。
レスいただいた皆様どうもありがとうございました☆今週も一週間頑張ろう
>>425
美貌やルックスだけではなくなるようです。と書いたのは美貌やルックスも
もちろん必要だけどねという意味を暗に込めたのでした（笑）外見にも気を
つかいつつ内面も磨いていく時期なのが三十路なのかも？！
>>428
＞同じようなことを思っている男性はいます。
そうですか。どうもありがとうございます。
英語ではマイベターハーフ中国では連理の枝・比翼の鳥という言葉がある
ように精神的な支えとなる生涯のパートナーって、やはり必要ではないか
な～？って個人的には思っていたりします。
>>429
＞一緒にいて楽しい、そんな人と一緒になれたらどんなに幸せか。
禿同！
＞見てくれはそれこそビア樽。美貌という言葉とはかけ離れてる。
内面や精神的部分が自分にぴったりだと男性も女性も外見には、
それほどこだわらなくなる？傾向があるみたいですね。でもね、
これから夏だしダイエットに頑張らなくちゃ！って思って努力
しています。早く痩せたい！水着きられないもんね～。
>>425
美貌やルックスだけではなくなるようです。と書いたのは美貌やルックスも
もちろん必要だけどねという意味を暗に込めたのでした（笑）外見にも気を
つかいつつ内面も磨いていく時期なのが三十路なのかも？！
>>428
＞同じようなことを思っている男性はいます。
そうですか。どうもありがとうございます。
英語ではマイベターハーフ中国では連理の枝・比翼の鳥という言葉がある
ように精神的な支えとなる生涯のパートナーって、やはり必要ではないか
な～？って個人的には思っていたりします。
>>429
＞一緒にいて楽しい、そんな人と一緒になれたらどんなに幸せか。
禿同！
＞見てくれはそれこそビア樽。美貌という言葉とはかけ離れてる。
内面や精神的部分が自分にぴったりだと男性も女性も外見には、
それほどこだわらなくなる？傾向があるみたいですね。でもね、
これから夏だしダイエットに頑張らなくちゃ！って思って努力
しています。早く痩せたい！水着きられないもんね～。
432 ：名無しさんの初恋：03/05/27 11:17 ID:90KveasU
最近付き合いだした人が三十路の男性な、２１女です。
それなりに恋愛経験もある人みたいなんですけど､
私にぜーんぜん手を出してこない！手すら握り返してくれない！
メールでもちょこっと恋愛中ぽい内容を含ませても見事にスルー…｡
これは、なんなんでしょ？好かれてない？それとも照れてるのか…｡
三十路男性の意見が聞きたい！
年齢が離れてるから手を出せないって事ありますか？
それなりに恋愛経験もある人みたいなんですけど､
私にぜーんぜん手を出してこない！手すら握り返してくれない！
メールでもちょこっと恋愛中ぽい内容を含ませても見事にスルー…｡
これは、なんなんでしょ？好かれてない？それとも照れてるのか…｡
三十路男性の意見が聞きたい！
年齢が離れてるから手を出せないって事ありますか？
433 ：名無しさんの初恋：03/05/27 11:23 ID:rv9tK2ty
>>432
年齢云々は分からないけれど、たとえば、過去に何かしんどい思いをした
経験があって、それが慎重にさせてしまっている可能性はあると思われ。
っていうか、自分がそうだという話なんだけど… (おい)
年齢云々は分からないけれど、たとえば、過去に何かしんどい思いをした
経験があって、それが慎重にさせてしまっている可能性はあると思われ。
っていうか、自分がそうだという話なんだけど… (おい)
あーやだやだ！もうやめちゃえ！
435 ：名無しさんの初恋：03/05/27 11:42 ID:LFDMJhyZ
・・・本当に私のこと、もう嫌いになっちゃったの？
437 ：403：03/05/27 12:09 ID:wZncc41C
・・・。
年重ねると、甘～い雰囲気が照れくさいってのはあるな。
自分の思い違いだったらイヤだから、かな。漏れはそう。
手ェ握りたい、抱きしめたい、そう思う。
けどそれで拒否され、もう会ってくれなくなったら、逃げられたら。
そう思うととても手なんか出せない。
会って一緒に居てくれる、それが一番大切。
触れたいなんて自分が我慢すればいいだけなんだし。
相手から抱きついてこない限りこのままなんだろうな…
手ェ握りたい、抱きしめたい、そう思う。
けどそれで拒否され、もう会ってくれなくなったら、逃げられたら。
そう思うととても手なんか出せない。
会って一緒に居てくれる、それが一番大切。
触れたいなんて自分が我慢すればいいだけなんだし。
相手から抱きついてこない限りこのままなんだろうな…
分かった！抱きつけばいいんだね！
やるよ！やるよ！やるよ！
がばっ！
やるよ！やるよ！やるよ！
がばっ！
442 ：432：03/05/27 16:33 ID:90KveasU
早く手を出されても「遊ばれてる？！」と思うし
出されなきゃ出されないで「嫌われてる…？」と思ってしまう乙女心よ。
付き合ってるって言う実感の湧くようなことが何一つないんだもんなー。
こっちから攻めてみようかなあ。引かれないかなあ。
私は恋愛経験浅いんで､それもまたどうしていいか分からない原因の一つ。
私も抱きついちゃうよ！がばっ！…がんがろー…。
出されなきゃ出されないで「嫌われてる…？」と思ってしまう乙女心よ。
付き合ってるって言う実感の湧くようなことが何一つないんだもんなー。
こっちから攻めてみようかなあ。引かれないかなあ。
私は恋愛経験浅いんで､それもまたどうしていいか分からない原因の一つ。
私も抱きついちゃうよ！がばっ！…がんがろー…。
「がばっ」 ｶﾜｲｲ
恋愛してるだけ羨ましいです 頑張って下さい
私もがばっ！ってしたいよーん どーでもいいからsage
恋愛してるだけ羨ましいです 頑張って下さい
私もがばっ！ってしたいよーん どーでもいいからsage
ゴメン、抱きつくってのは妄想入っているかも。
でも大丈夫だと、壊れないものがあると確信出来る何かが欲しいかな。
腕を組む、手を繋ぐ、なんてのでもいいと思う。
漏れは頭を撫でるぐらいしかした事無いよ。
拒絶された時の事考えたら恐ろしくてとてもそんな勇気出ない。
でも大丈夫だと、壊れないものがあると確信出来る何かが欲しいかな。
腕を組む、手を繋ぐ、なんてのでもいいと思う。
漏れは頭を撫でるぐらいしかした事無いよ。
拒絶された時の事考えたら恐ろしくてとてもそんな勇気出ない。
447 ：名無しさんの初恋：03/05/27 21:51 ID:LtyLF8lr
へー
こんなとこあったんだ
これからよろしく
こんなとこあったんだ
これからよろしく
しっしらじらしい・・・
449 ：名無しさんの初恋：03/05/27 22:36 ID:FY5ALCun
待ってたら３０を過ぎ別れました。その後、落ち込んだ日々を送り、生活におわれ、気が付いたらこんな歳になってました。
やっと人を好きになりました。片想いの人がいるみたいだから告白はしません。友達でいていてくれてありがとう。
やっと人を好きになりました。片想いの人がいるみたいだから告白はしません。友達でいていてくれてありがとう。
>>449
主語や目的語のぬけが多くて意味不明なので、よければ教えて下さい。
「待ってたら」なにを？ 「別れました」誰と？ 「こんな歳」何歳？
片想いの人がいるみたいって推測の書き方だけどハッキリ知らないの？
自分の気持ちは言葉にしなければ相手には伝わらないから好きな人が
いるかどうかキチンと確かめたら勇気をだして告白しよう！ｶﾞﾝｶﾞﾚ～
主語や目的語のぬけが多くて意味不明なので、よければ教えて下さい。
「待ってたら」なにを？ 「別れました」誰と？ 「こんな歳」何歳？
片想いの人がいるみたいって推測の書き方だけどハッキリ知らないの？
自分の気持ちは言葉にしなければ相手には伝わらないから好きな人が
いるかどうかキチンと確かめたら勇気をだして告白しよう！ｶﾞﾝｶﾞﾚ～
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
折角二人きりになれたのに一言も話せなかったよ・・・。
三十路にもなって何やってるんだろう、私。
でも彼（片思い）は別におかしくもなんとも無いような事でも
私が笑うと一緒に笑ってくれるところがとても好き。
いつも冷たい態度とってるから誤解してるだろうなあ～。
好きなんだよ～・・・。
三十路にもなって何やってるんだろう、私。
でも彼（片思い）は別におかしくもなんとも無いような事でも
私が笑うと一緒に笑ってくれるところがとても好き。
いつも冷たい態度とってるから誤解してるだろうなあ～。
好きなんだよ～・・・。
454 ：名無しさんの初恋：03/05/29 12:34 ID:+3MfNSl4
三十どころかもうすぐその次に突入しそうないきおい…
やっぱそんな女がいまさら好意を見せたらキモいですかね～
見た目は7、8歳は若く見られるんですが、実年齢がわかった時点でざーっと引かれそうな気が…
怖くて好意を持ってることすら素直に見せられない…
なるべく気付かれないように、見守る道を選んだほうがいいんでしょうか
相手は3つか4つくらい下みたいなんですが
やっぱそんな女がいまさら好意を見せたらキモいですかね～
見た目は7、8歳は若く見られるんですが、実年齢がわかった時点でざーっと引かれそうな気が…
怖くて好意を持ってることすら素直に見せられない…
なるべく気付かれないように、見守る道を選んだほうがいいんでしょうか
相手は3つか4つくらい下みたいなんですが
455 ：老いた犬の戯れ言：03/05/29 12:38 ID:3hdO+KMR
456 ：雪印ダンゴ：03/05/29 12:41 ID:kfE+OyAp
子供欲しい男ってある意味きもいかも
457 ：老いた犬の戯れ言：03/05/29 12:45 ID:3hdO+KMR
458 ：３１歳：03/05/29 12:58 ID:nqlyNP3n
もう苦しくて、、、
なんでもっと今まで恋愛してこなかったんだろう。
まじめに誰かを思うなんて10年ぶりです。
携帯やメルアド聞いたり食事に誘ったり、そんな事も出来ない俺。意識し過ぎて相手にもバレつつあるし、ダメだ、、、
なんてヘタレなオトコだろうと自己嫌悪しています。
なんでもっと今まで恋愛してこなかったんだろう。
まじめに誰かを思うなんて10年ぶりです。
携帯やメルアド聞いたり食事に誘ったり、そんな事も出来ない俺。意識し過ぎて相手にもバレつつあるし、ダメだ、、、
なんてヘタレなオトコだろうと自己嫌悪しています。
459 ：名無しさんの初恋：03/05/29 13:14 ID:myBFgnyT
>>458
がんがれ！異性を好きになることは時に苦痛を感じたり、相手の
ちょっとした言葉や表情に一喜一憂することもまた幸せなり。
人間、歳を重ねると良くも悪くも「駆け引き」や「損得勘定」を
意識することが多くなるが、恋愛においては「素直な気持ち」が
大切だぞ。
がんがれ！異性を好きになることは時に苦痛を感じたり、相手の
ちょっとした言葉や表情に一喜一憂することもまた幸せなり。
人間、歳を重ねると良くも悪くも「駆け引き」や「損得勘定」を
意識することが多くなるが、恋愛においては「素直な気持ち」が
大切だぞ。
460 ：老いた犬の戯れ言：03/05/29 13:28 ID:3hdO+KMR
男性遍歴が映像の如く見えるスコープがあればいいなぁ・・ ﾎﾞｿﾘｯ．．
463 ：えてすけ ◆SgETEeChi6 ：03/05/29 14:16 ID:YVQ26rqj
老いた犬さんは１０犬さんの分身？？うむむ・・・
464 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/29 14:49 ID:w0ctf0BP
>>463 別人ですヨ 世代は同程度かも知れないが（ でも、たぶん私の方が年上、ｗ ）
複数マルチレス
肉体的な年齢差は在るのが当然、でも、結婚を幸せに続けているカップルと会って話して見ると
内面の精神年齢とか、社会的年齢と云うものが 別に存在しているコトが良く解かりますヨ
外側の肉体年齢だけで、物事を測るコト自体が 浅い価値観だと思います もっと素直になる！
複数マルチレス
肉体的な年齢差は在るのが当然、でも、結婚を幸せに続けているカップルと会って話して見ると
内面の精神年齢とか、社会的年齢と云うものが 別に存在しているコトが良く解かりますヨ
外側の肉体年齢だけで、物事を測るコト自体が 浅い価値観だと思います もっと素直になる！
465 ：えてすけ ◆SgETEeChi6 ：03/05/29 14:58 ID:YVQ26rqj
１０犬さん発見ｗ
本を読んだら視野って広がりますか？ちょっと質問でした・・・・
本を読んだら視野って広がりますか？ちょっと質問でした・・・・
466 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/29 16:09 ID:w0ctf0BP
>>465 えてすけ さん 発見
マンガ雑誌は、時間のムダだけれども 実利的な本、詩集、今まで見たコトの無いジャンルの本
等は、視野が広がります 日本語の不思議さは 谷川俊太郎 里見敦など ヒトの不思議さは
ホイットマン詩集 梁塵秘抄 などかな？ 別冊の「太陽」は、芸術文化の刺激が得られました
ＮＨＫ出版の「人間講座」シリーズ（ＴＶ放映分のテキスト）など、各種での自習も お勧めですね
マンガ雑誌は、時間のムダだけれども 実利的な本、詩集、今まで見たコトの無いジャンルの本
等は、視野が広がります 日本語の不思議さは 谷川俊太郎 里見敦など ヒトの不思議さは
ホイットマン詩集 梁塵秘抄 などかな？ 別冊の「太陽」は、芸術文化の刺激が得られました
ＮＨＫ出版の「人間講座」シリーズ（ＴＶ放映分のテキスト）など、各種での自習も お勧めですね
>458
自分も人をこんなに好きになるのなんて9年ぶりだよ。
手を出したら出したでちょっとした反応で一喜一憂。胃は痛くなるし
動悸はおかしくなるし(一日中120回/分ぐらいバクバクしてる)、呼吸も
苦しいし。1ヶ月ぐらいこの状態が続いてやめようかと思ったけど
これから先もっといい出会いがあるとは思えなくて。
いいよ寿命なんか好きなだけ持っていっていいからあの子と会わせろ！
と神様に楯突いてる感じ。
最近は少し落ち着いて来たけど踏み出したことは後悔してないよ。
二人で合ってる時間は堪らなく楽しい。
2時間飲んでたらその後一週間は幸せの余韻が残ってる。
恋仲になれなかったとしてもこの想い出は残ると思う。
無責任に言うのもなんだけどやっぱり踏み出してみるべきじゃないのかな。
出合った時点で運が回ってきてるのかもしれないし。
自分も人をこんなに好きになるのなんて9年ぶりだよ。
手を出したら出したでちょっとした反応で一喜一憂。胃は痛くなるし
動悸はおかしくなるし(一日中120回/分ぐらいバクバクしてる)、呼吸も
苦しいし。1ヶ月ぐらいこの状態が続いてやめようかと思ったけど
これから先もっといい出会いがあるとは思えなくて。
いいよ寿命なんか好きなだけ持っていっていいからあの子と会わせろ！
と神様に楯突いてる感じ。
最近は少し落ち着いて来たけど踏み出したことは後悔してないよ。
二人で合ってる時間は堪らなく楽しい。
2時間飲んでたらその後一週間は幸せの余韻が残ってる。
恋仲になれなかったとしてもこの想い出は残ると思う。
無責任に言うのもなんだけどやっぱり踏み出してみるべきじゃないのかな。
出合った時点で運が回ってきてるのかもしれないし。
３４歳になるが、まだ一度も恋愛したことがない。恋愛してみたいのに。
470 ：458の３１歳：03/05/29 21:51 ID:1JiDCkyH
皆様方
本当にありがとうございます。
心から感謝！
今日は会社で会えなかったし、ちょっとつらいのですが、
皆さんの励まし、だいぶ気が楽になりました。
焦らず、距離を近くしていきたいと思います。
本当にありがとうございました。２ちゃんでも
こんなすばらしいことがあるなんて…
本当にありがとうございます。
心から感謝！
今日は会社で会えなかったし、ちょっとつらいのですが、
皆さんの励まし、だいぶ気が楽になりました。
焦らず、距離を近くしていきたいと思います。
本当にありがとうございました。２ちゃんでも
こんなすばらしいことがあるなんて…
471 ：名無しさんの初恋：03/05/29 22:11 ID:WGI1ZPO1
最近30歳になりました。もう２０代じゃないと思うと、歳を言うのが苦痛・・・。
一緒にお昼を食べてる子達も２０代前半で普通に彼氏がいるし。３０歳で片思い
してるなんて終わってる。ふうー。
一緒にお昼を食べてる子達も２０代前半で普通に彼氏がいるし。３０歳で片思い
してるなんて終わってる。ふうー。
472 ：名無しさんの初恋：03/05/29 23:41 ID:Bcseszno
俺の好きな子は３１歳。（もうすぐ３２歳）で、俺３０歳。
その子は年齢を隠してる。でも俺は人づてに聞いてすでに知ってる。
俺は年齢なんか全然気にしないのに、何故か、かたくなに隠している。
一応俺は知らないふりをしてるけど、やっぱ女の子は気にするもんなのかな。
もう付き合って半年位経つけど。
その子は年齢を隠してる。でも俺は人づてに聞いてすでに知ってる。
俺は年齢なんか全然気にしないのに、何故か、かたくなに隠している。
一応俺は知らないふりをしてるけど、やっぱ女の子は気にするもんなのかな。
もう付き合って半年位経つけど。
473 ：名無しさんの初恋：03/05/29 23:55 ID:nCCDhIat
３０半ば、相手の気持ちを知るには、どうすればいいのか・・・
友達としてでも、そばにいてほしいのに・・・
友達としてでも、そばにいてほしいのに・・・
476 ：名無しさんの初恋：03/05/31 00:43 ID:8GHb5yrQ
う～ん。。。
別にいくつに見られてもいいじゃない？
好きな人の為に綺麗になろうと努力している姿は、良いとおもうし・・・
外見ばかりにとらわれずに、内面も綺麗ならそれでいいと思う。
当人同志が良ければ、それでいいよ。
別にいくつに見られてもいいじゃない？
好きな人の為に綺麗になろうと努力している姿は、良いとおもうし・・・
外見ばかりにとらわれずに、内面も綺麗ならそれでいいと思う。
当人同志が良ければ、それでいいよ。
478 ：名無しさんの初恋：03/05/31 04:45 ID:my2yvU9B
外見に気をつかいつつ内面を磨く時期なのが三十路だよね
当人同士が良ければそれでいい！という意見には禿同です
三十路の皆様方 お互いに禿増しあって逝きましょうね！
大雨の土曜日age
当人同士が良ければそれでいい！という意見には禿同です
三十路の皆様方 お互いに禿増しあって逝きましょうね！
大雨の土曜日age
479 ：名無しさんの初恋：03/05/31 22:35 ID:8VUluYQC
せつないね
そんな日があってもいい
でもそんな日ばかりが続くわけじゃない
とりあえず上を見て生きよう
でもそんな日ばかりが続くわけじゃない
とりあえず上を見て生きよう
三十路三十路って。もうすぐ四十路、五十路向かえる予定なんだから
三十路の頃がんばっときゃ良かった、って思わないよｰに。
三十路の頃がんばっときゃ良かった、って思わないよｰに。
何を頑張ればいいのだろう
若い内にがんばっとけばなって思うけど、その時は全く恋愛を考えられる余裕がなかった。
最近、やっと自然に考えられるようになったけど遅すぎ、どう考えても。
男性が若い女性を望むのよく分かるもん。若さってスゴイよ、偉大だと思う、特に女性にとっては。
でも、今が、今日が一番若いんだから、ここの皆は腐らず地道にやっていってよね。
片想いだったらしたことがある。
でも分不相応だったのか、告白して玉砕する事すら許されなかった。
もうしんどくって、今後人を好きになることもないだろう。
このまま尼さんのように清らかで静かな人生を送るのも悪くないかも。
（一応人並みの経験はしましたのよ、昔にね）という大嘘をつきながら。
一度も恋愛しなくても、ずっとひとりで居ても
他人より私は、それに対して寂しさを感じ難いみたいだ。
こんな感性に生まれついたのは、神様のせめてもの優しさなのかしら？
ありがと、神様
でも涙が止まらない
最近、やっと自然に考えられるようになったけど遅すぎ、どう考えても。
男性が若い女性を望むのよく分かるもん。若さってスゴイよ、偉大だと思う、特に女性にとっては。
でも、今が、今日が一番若いんだから、ここの皆は腐らず地道にやっていってよね。
片想いだったらしたことがある。
でも分不相応だったのか、告白して玉砕する事すら許されなかった。
もうしんどくって、今後人を好きになることもないだろう。
このまま尼さんのように清らかで静かな人生を送るのも悪くないかも。
（一応人並みの経験はしましたのよ、昔にね）という大嘘をつきながら。
一度も恋愛しなくても、ずっとひとりで居ても
他人より私は、それに対して寂しさを感じ難いみたいだ。
こんな感性に生まれついたのは、神様のせめてもの優しさなのかしら？
ありがと、神様
でも涙が止まらない
484 ：458の３１歳：03/06/01 01:34 ID:6/P6PWIy
>>483さんへ
そう悲観しないでください。オレもね、２０代は女性運全然無かったですもん。
でもいま、運があるかどうかはともかく、新鮮な気持ちで恋愛してます。
今、現時点では寂しいとか、つらいとか感じるのかもしれないけれど、明日は
どうなるかなんてわからないでしょ？
恋愛って、予期せず、突如やってきて、年齢だの立場だのって関係なく出来る
ものだなぁと、この歳で改めて感じています。
それまでは焦らず、気長に構えられては如何でしょうか？
悲観したり、勝手にあきらめたりすることは絶対やめましょうよ！
そう悲観しないでください。オレもね、２０代は女性運全然無かったですもん。
でもいま、運があるかどうかはともかく、新鮮な気持ちで恋愛してます。
今、現時点では寂しいとか、つらいとか感じるのかもしれないけれど、明日は
どうなるかなんてわからないでしょ？
恋愛って、予期せず、突如やってきて、年齢だの立場だのって関係なく出来る
ものだなぁと、この歳で改めて感じています。
それまでは焦らず、気長に構えられては如何でしょうか？
悲観したり、勝手にあきらめたりすることは絶対やめましょうよ！
485 ：誠：03/06/01 01:40 ID:G5ELgGDb
親切な人達どうもありがと
以前は自信が無くて、自分を全くと言っていいほど出せなかった
人のせいにするのはｽﾞﾙいと思うんだけど、うちの両親は何に対しても
否定的な人達だったから、それも少なからず影響してると思う
…でも、社会に出ていろんな人を見てきて、最近はやっとこさ
少しずつ自分を出せるようになってきた
自分を出しても出さなくても、私を好いてくれる人は好いてくれるし
嫌う人は嫌うんだって、気が付いたよ
こんな当たり前の、中学生でも分る答えに行き着くまで
なんてﾑﾀﾞに時間を使ってしまったんだろう
でも、それからは楽になった 本音で付き合える友達もすこしできた
今だったら人を好きになれそうなんだけどね
でも、恋愛するには遅すぎた…若い頃はそれなりにチャンスも
あったのかもだけど、今、声を掛けてくれる人はいないよ
ｺﾄﾞﾓだけでも欲しかったなぁ…
以前は自信が無くて、自分を全くと言っていいほど出せなかった
人のせいにするのはｽﾞﾙいと思うんだけど、うちの両親は何に対しても
否定的な人達だったから、それも少なからず影響してると思う
…でも、社会に出ていろんな人を見てきて、最近はやっとこさ
少しずつ自分を出せるようになってきた
自分を出しても出さなくても、私を好いてくれる人は好いてくれるし
嫌う人は嫌うんだって、気が付いたよ
こんな当たり前の、中学生でも分る答えに行き着くまで
なんてﾑﾀﾞに時間を使ってしまったんだろう
でも、それからは楽になった 本音で付き合える友達もすこしできた
今だったら人を好きになれそうなんだけどね
でも、恋愛するには遅すぎた…若い頃はそれなりにチャンスも
あったのかもだけど、今、声を掛けてくれる人はいないよ
ｺﾄﾞﾓだけでも欲しかったなぁ…
488 ：専門職♀：03/06/01 02:42 ID:ur2gJDeD
久しぶりに恋をしてしまった専門職３４♀です。
付き合っていた彼と別れて３ヶ月。これまで意識していなかった
３０代♂（年齢分からず）が急に気になり始めてしまって(*´д｀*)。。。
いま、他業種入り乱れる期間限定のとある事務局におるのですが
そこで出会いました。期間限定なのであと３ヶ月ですﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ
その人の会社の人と世間話をしていて「○○さん独身だよ」と
小耳に挟むまでは、その落ち着きぶりから既婚とばかり思っていて、
そのとき「○○さん、いい人なんだよね」と同時に聞いたのが
よくなかったのかなあ。ぜんぜん意識してなかったのに急に気になり始めて。
ときどき会話はするのですが、人見知り体質のためかあまり長く
話せません。携帯もメルアドも聞けてません。ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ。。
ちょっと話した感じ、いい人感は伝わって来るんですが、
向こうが私のことをどう思っているのか、向こうも無口であまり
視線を合わせての会話にならないものですから。。。
彼女がいるのかも知れないし、もしかしたら短髪・色黒・スレンダー・
コロンの香りなので、もしかしてゲイだったりとか思ったり(*´д｀*)
どうすれば親しくなれるのかなあ。。。
アドバイスお願いします。
付き合っていた彼と別れて３ヶ月。これまで意識していなかった
３０代♂（年齢分からず）が急に気になり始めてしまって(*´д｀*)。。。
いま、他業種入り乱れる期間限定のとある事務局におるのですが
そこで出会いました。期間限定なのであと３ヶ月ですﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ
その人の会社の人と世間話をしていて「○○さん独身だよ」と
小耳に挟むまでは、その落ち着きぶりから既婚とばかり思っていて、
そのとき「○○さん、いい人なんだよね」と同時に聞いたのが
よくなかったのかなあ。ぜんぜん意識してなかったのに急に気になり始めて。
ときどき会話はするのですが、人見知り体質のためかあまり長く
話せません。携帯もメルアドも聞けてません。ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ。。
ちょっと話した感じ、いい人感は伝わって来るんですが、
向こうが私のことをどう思っているのか、向こうも無口であまり
視線を合わせての会話にならないものですから。。。
彼女がいるのかも知れないし、もしかしたら短髪・色黒・スレンダー・
コロンの香りなので、もしかしてゲイだったりとか思ったり(*´д｀*)
どうすれば親しくなれるのかなあ。。。
アドバイスお願いします。
489 ：誠：03/06/01 02:47 ID:G5ELgGDb
490 ：専門職♀：03/06/01 03:13 ID:/yyHDk93
>>483 Qhlyq7Q1 >>486 aXwUEFAS
ID違うけど同じヤツだろ？ >>486のIDは欧州サッカー連盟(UEFA)だ （ｗ。
>若さってスゴイよ、偉大だと思う、特に女性にとっては。
女性だって同じじゃないのか？
年齢以外がすべて同じな２人の男のどっち取る？って
聞かれたら年齢が若い方がいいんじゃないか？
>一度も恋愛しなくても、ずっとひとりで居ても
>他人より私は、それに対して寂しさを感じ難いみたいだ。
１度も恋愛やつきあったことない人は
１人でも幸せになる力を持ってるんだと思う。
幸せだから寂しさを感じない。
でも、一人で幸せになれる人、そんなあなたは
他人を幸せに出来るはずだ
昔の世だったら世間体を気にして無理矢理ｹｺｰﾝ。
地獄のような結婚生活。そんなんよりははﾏｼじゃないのかな。
>自分を出しても出さなくても、私を好いてくれる人は好いてくれるし
>嫌う人は嫌うんだって、気が付いたよ
>こんな当たり前の、中学生でも分る答えに行き着くまで
>なんてﾑﾀﾞに時間を使ってしまったんだろう
この答えさえ出せないﾔﾂはいっぱいいるサ。
ID違うけど同じヤツだろ？ >>486のIDは欧州サッカー連盟(UEFA)だ （ｗ。
>若さってスゴイよ、偉大だと思う、特に女性にとっては。
女性だって同じじゃないのか？
年齢以外がすべて同じな２人の男のどっち取る？って
聞かれたら年齢が若い方がいいんじゃないか？
>一度も恋愛しなくても、ずっとひとりで居ても
>他人より私は、それに対して寂しさを感じ難いみたいだ。
１度も恋愛やつきあったことない人は
１人でも幸せになる力を持ってるんだと思う。
幸せだから寂しさを感じない。
でも、一人で幸せになれる人、そんなあなたは
他人を幸せに出来るはずだ
昔の世だったら世間体を気にして無理矢理ｹｺｰﾝ。
地獄のような結婚生活。そんなんよりははﾏｼじゃないのかな。
>自分を出しても出さなくても、私を好いてくれる人は好いてくれるし
>嫌う人は嫌うんだって、気が付いたよ
>こんな当たり前の、中学生でも分る答えに行き着くまで
>なんてﾑﾀﾞに時間を使ってしまったんだろう
この答えさえ出せないﾔﾂはいっぱいいるサ。
>今だったら人を好きになれそうなんだけどね
>でも、恋愛するには遅すぎた…若い頃はそれなりにチャンスも
>あったのかもだけど、今、声を掛けてくれる人はいないよ
恋愛に歳は関係ないというのが今までのこのｽﾚの答え
になってるはずだが・・。
>>484も言ってるが「予期せず、突如やってきて、年齢だの
立場だのって関係なく出来る」ものだとおもう。
それに素直に自分を出せるようになってきたんだろ？
んで、まわりの反応はどうだったのか？
冷たくされたり、避けられたりしたのか？
そうじゃないんだろ？それだったらあなたは自信を持っていいはずだ。
あなたは自身受け入れられたはずだから。
ｺﾄﾞﾓはなぁ。結構な歳でも生んでるﾔﾂいる。
最近はホント不妊の治療は進んでるよ。
>でも、恋愛するには遅すぎた…若い頃はそれなりにチャンスも
>あったのかもだけど、今、声を掛けてくれる人はいないよ
恋愛に歳は関係ないというのが今までのこのｽﾚの答え
になってるはずだが・・。
>>484も言ってるが「予期せず、突如やってきて、年齢だの
立場だのって関係なく出来る」ものだとおもう。
それに素直に自分を出せるようになってきたんだろ？
んで、まわりの反応はどうだったのか？
冷たくされたり、避けられたりしたのか？
そうじゃないんだろ？それだったらあなたは自信を持っていいはずだ。
あなたは自身受け入れられたはずだから。
ｺﾄﾞﾓはなぁ。結構な歳でも生んでるﾔﾂいる。
最近はホント不妊の治療は進んでるよ。
>>486
私は子供は欲しくないけど、それ以外はほぼ貴女と同じような状態です。
お互い、生きるペースが周りよりもゆっくりなのかもしれないですね。
私も「ああ、こんな簡単な事に今まで気が付かなかったのか」と
人よりも遅れている自分に落胆する事もいまだに多いけど、
「身体と違って心が成長するチャンスはまだまだあるんだな」と思ったら気が楽になった。
恋愛だっていつ何があるかわからないよ～。恋は「する」ものじゃなく
「落ちる」物だと誰かが言っていたことは真理だと最近とみに思います。
（私の場合はまだ片思いだけどｗ）
時には落ち込む事もあるだろうけど、あまり悲観せずぼちぼちいきましょう、お互い。
私は子供は欲しくないけど、それ以外はほぼ貴女と同じような状態です。
お互い、生きるペースが周りよりもゆっくりなのかもしれないですね。
私も「ああ、こんな簡単な事に今まで気が付かなかったのか」と
人よりも遅れている自分に落胆する事もいまだに多いけど、
「身体と違って心が成長するチャンスはまだまだあるんだな」と思ったら気が楽になった。
恋愛だっていつ何があるかわからないよ～。恋は「する」ものじゃなく
「落ちる」物だと誰かが言っていたことは真理だと最近とみに思います。
（私の場合はまだ片思いだけどｗ）
時には落ち込む事もあるだろうけど、あまり悲観せずぼちぼちいきましょう、お互い。
優しい人達、励ましてくれたり共感してくれてどぅもありがと
ﾘｱﾙじゃこんな話出来ないし、ここでも叩かれると思ってたからﾁｮﾄﾋﾞｸｰﾘ
好きな人がいないから寂しいというのではなく、誰からも愛されない
誰からも必要とされていない、自分の存在など、不要なのでは？
生きていること自体が，不毛で無意味なのでは？という焦燥感。
人は、人と人の間でしか生きられない
だからこそ、人に必要とされたいし、されない自分に
とてつもなく虚しさ、悲しさ、寂しさを感じてしまう
…こう思う人は結構いるみたいだ
でもそういう人達は、まだ救いがある
私は、そんな風にすら感じることが出来ない
ﾘｱﾙじゃこんな話出来ないし、ここでも叩かれると思ってたからﾁｮﾄﾋﾞｸｰﾘ
好きな人がいないから寂しいというのではなく、誰からも愛されない
誰からも必要とされていない、自分の存在など、不要なのでは？
生きていること自体が，不毛で無意味なのでは？という焦燥感。
人は、人と人の間でしか生きられない
だからこそ、人に必要とされたいし、されない自分に
とてつもなく虚しさ、悲しさ、寂しさを感じてしまう
…こう思う人は結構いるみたいだ
でもそういう人達は、まだ救いがある
私は、そんな風にすら感じることが出来ない
>>488
＞ときどき会話はするのですが、人見知り体質のためかあまり長く
＞話せません。携帯もメルアドも聞けてません。ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ。。
自分もずっとそうでした。引っ込み思案で。
この人ともっと深く付き合いたい、知り合いたい。でも恋心がバレたら引かれるかも。
悶々としていましたよ。
でも考えました。面と向かって電話番号とか聞かれて「ヤダ」と答える人がどれだけ居るか。
それは壮絶なまでに脈無しな場合だけでは無いかと。
普通に話せている相手に聞かれたら、自分なら拒否出来ません。
「じゃぁそれ調べておくからメアド聞いていい？」
自分はそうやってはじめました。
声をかけて、モーションかけて失敗したとして何を失うのか。
一時的に自分が落胆するだけじゃないのかと。
会社の同僚が翌日からみんなでイジメをはじめる、なんてあるわけないです。
動かないと後悔しそうだったので動きました。
＞ときどき会話はするのですが、人見知り体質のためかあまり長く
＞話せません。携帯もメルアドも聞けてません。ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ。。
自分もずっとそうでした。引っ込み思案で。
この人ともっと深く付き合いたい、知り合いたい。でも恋心がバレたら引かれるかも。
悶々としていましたよ。
でも考えました。面と向かって電話番号とか聞かれて「ヤダ」と答える人がどれだけ居るか。
それは壮絶なまでに脈無しな場合だけでは無いかと。
普通に話せている相手に聞かれたら、自分なら拒否出来ません。
「じゃぁそれ調べておくからメアド聞いていい？」
自分はそうやってはじめました。
声をかけて、モーションかけて失敗したとして何を失うのか。
一時的に自分が落胆するだけじゃないのかと。
会社の同僚が翌日からみんなでイジメをはじめる、なんてあるわけないです。
動かないと後悔しそうだったので動きました。
私は人を好きになりにくい
それは、きっとうまくいきっこないから、自分を傷つけない様に
相手のｱﾗ探しをして、好きにならないように自身を仕向けてたんだ思う
孤独に追い詰められていた状況にあったとはいえ、なんて卑怯だったんだろ
すっかりこころは麻痺してしまった もぅ何も感じないんだ
昔それに気付いた時は愕然としたもんだったけど、今はそれすら感じない
自分がやらかしてきたことに、復讐されながら今後の余生を送るんだろう
もともと持って生まれての性格と割り切ればいい
好きな人が居た所で、友達と心を通わせる経験が出来た所で
私が私であり続ける限り、この虚しさは到底解消出来ないことにも
残念ながら気付いてしまった
ｽﾚ汚しｽﾏｿね このｽﾚの皆に幸せが訪れることを祈るよ 聞いてくれてありがと
497 ：458の３１歳：03/06/01 09:13 ID:cK/QHUY2
>>496
>>きっとうまくいきっこないから、自分を傷つけない様に
>>相手のｱﾗ探しをして、好きにならないように自身を仕向けてたんだ思う
オレもそんな風でした。でもね、今は違いますよ。
片思いでも好きでしょうがないもん。
友達に相談したり、彼女でもないのにその子の自慢したりしてるよオレ。
焦ること無いよ。でも、何度もいうけど｢出会いは突然」ってのはマジ。
気楽ななんなよ。あなたに必要なのは、自分をそこまで追い込まないこと。
もっと気楽に、いい事あるさと生きてくださいよ。
>>きっとうまくいきっこないから、自分を傷つけない様に
>>相手のｱﾗ探しをして、好きにならないように自身を仕向けてたんだ思う
オレもそんな風でした。でもね、今は違いますよ。
片思いでも好きでしょうがないもん。
友達に相談したり、彼女でもないのにその子の自慢したりしてるよオレ。
焦ること無いよ。でも、何度もいうけど｢出会いは突然」ってのはマジ。
気楽ななんなよ。あなたに必要なのは、自分をそこまで追い込まないこと。
もっと気楽に、いい事あるさと生きてくださいよ。
498 ：専門職♀：03/06/01 11:09 ID:87So9xoC
>>495
ありがとう。
>>声をかけて、モーションかけて失敗したとして何を失うのか。
でもできないんだよねー(*´д｀*)ﾊｱ
気にしてない相手なら平気で言えちゃうことでも、気になる人だと
言えなかったりするんですよね。結果、気にしてない人と
いい雰囲気になっちゃって、「こんなはずじゃなかったのに」と。
こういうの、結構ありません？
ありがとう。
>>声をかけて、モーションかけて失敗したとして何を失うのか。
でもできないんだよねー(*´д｀*)ﾊｱ
気にしてない相手なら平気で言えちゃうことでも、気になる人だと
言えなかったりするんですよね。結果、気にしてない人と
いい雰囲気になっちゃって、「こんなはずじゃなかったのに」と。
こういうの、結構ありません？
499 ：32♂32：03/06/01 11:34 ID:MO6/tqcn
俺は３２で相手は２４。
合コンで知り合ってメアドと携番聞いて、やり取りして早２ヶ月。。。
その間、デート（飯と軽いドライブ）はわずか２回。月一で会っている状態。来週３回目のデート。
メールはほぼ毎日やっている。
ああぁぁぁ～ウザってーー！！
なんかなかなか前進が見られません。
子供のおままごとみたい。
なので来週のデートで告ってしまおうかな？と一人鼻息荒くしております。
合コンで知り合ってメアドと携番聞いて、やり取りして早２ヶ月。。。
その間、デート（飯と軽いドライブ）はわずか２回。月一で会っている状態。来週３回目のデート。
メールはほぼ毎日やっている。
ああぁぁぁ～ウザってーー！！
なんかなかなか前進が見られません。
子供のおままごとみたい。
なので来週のデートで告ってしまおうかな？と一人鼻息荒くしております。
500 ：名無しさんの初恋：03/06/01 12:00 ID:Btr3jJAx
500
>>494＆>>496 483=486さん。
「誰からも愛されない 誰からも必要とされていない、
自分の存在など、不要なのでは」
そういう寂しさや焦燥感はないし感じることなくなったけど、
「すっかりこころは麻痺してしまった もぅ何も感じない」
それに気付いたあなた自身は虚しさがあり、
その虚しさは解消出来ない物だと思ってるのか・・。
性格だと思って割り切れればそれはそれで活路を
見いだせる気がするけど、それが出来ないから
あなたは涙しちゃうのかな。
「誰からも愛されない 誰からも必要とされていない、
自分の存在など、不要なのでは」
そういう寂しさや焦燥感はないし感じることなくなったけど、
「すっかりこころは麻痺してしまった もぅ何も感じない」
それに気付いたあなた自身は虚しさがあり、
その虚しさは解消出来ない物だと思ってるのか・・。
性格だと思って割り切れればそれはそれで活路を
見いだせる気がするけど、それが出来ないから
あなたは涙しちゃうのかな。
オレもあなたや>>458の３１歳さんと同じだよ。
自分を傷つけないように、好きでも嫌いになるように
心を殺して、いい感じに友達となってもそこから先は進まない。
だからいつの間にか相手から離れていってしまう。
オレからも離れていくこともあった。
このままではまずいと思いつつも、自分でも何もできないわけ。
それでもこうやって文章にしたり、仕事に打ち込んだり
してごまかしている。それでもちょっとずつだけど
自分の変えようとしているところ。
と書いたところで逝ってしまったかな。
なんかﾈｶﾞﾃｨﾌﾞになったらこのｽﾚ来ればいいわけだし。
>>493や >>458の３１歳もいるし。
それがｲﾔなら、ｽﾚ汚してしまうのがｲﾔなら
[email protected]にでもﾒｰﾙしてみてくれ。
503 ：名無しさんの初恋：03/06/01 19:44 ID:2uxo9ad0
>>475さん亀レススマソ。
もともと誰に対してもタメ口なんで急に敬語にとかはならないです。頑張ります。彼女気まぐれ屋さんなんで。
>>476さん亀レススマソ。
年上・年下に見られてもカッチンって。難しいですな。でもなかなか歳相応の人ってあんまり会わないけど。
彼女に年齢を告げられたらどんなリアクションとればいいすかね？
もともと誰に対してもタメ口なんで急に敬語にとかはならないです。頑張ります。彼女気まぐれ屋さんなんで。
>>476さん亀レススマソ。
年上・年下に見られてもカッチンって。難しいですな。でもなかなか歳相応の人ってあんまり会わないけど。
彼女に年齢を告げられたらどんなリアクションとればいいすかね？
私、恥ずかしながら恋愛したこと無い３４歳です。
見合いを初めてしました。同い年の相手です。
ｲｲ！付き合ってみたい！とは思いませんでした。
町中ですれ違う人や、それにプラスαな関係程度の人なんかでは、
そういう気持ちになることは有るのです。第一印象でグッとくるというか、そういうの。
付き合ってから好きになっていく事は誰でも有りえるのでしょうか。
どの程度そうなる可能性が有るのだろう。どうしよう。
できればグッとくる人がいいのかな。わからんわ・・・
見合いを初めてしました。同い年の相手です。
ｲｲ！付き合ってみたい！とは思いませんでした。
町中ですれ違う人や、それにプラスαな関係程度の人なんかでは、
そういう気持ちになることは有るのです。第一印象でグッとくるというか、そういうの。
付き合ってから好きになっていく事は誰でも有りえるのでしょうか。
どの程度そうなる可能性が有るのだろう。どうしよう。
できればグッとくる人がいいのかな。わからんわ・・・
40になってまだ恋愛ってできるんですね。。 よかったあ。
今日 二人でいっしょに過ごしました。 かれこれ１年くらい友達付き合い
してるんですが。 二人で昼ねしてて 彼女が急にいとおしくなって
キスしようと言いました。 断られました。「がーんOKだと思ったに..」
でもこんな年になって まだつきあってくれる人がいるだけましだ。
思って。今日はごめんねっていって 帰りました。 あとでメールもらいました
そういう気持になれなくて…いつもやさしくしてくれてありがと。って
それでも いいって思いました。 でも やさしく抱き締めたいなあ。
髪のにおい いい臭いだったなあ。 純愛をつらぬきます。
今日 二人でいっしょに過ごしました。 かれこれ１年くらい友達付き合い
してるんですが。 二人で昼ねしてて 彼女が急にいとおしくなって
キスしようと言いました。 断られました。「がーんOKだと思ったに..」
でもこんな年になって まだつきあってくれる人がいるだけましだ。
思って。今日はごめんねっていって 帰りました。 あとでメールもらいました
そういう気持になれなくて…いつもやさしくしてくれてありがと。って
それでも いいって思いました。 でも やさしく抱き締めたいなあ。
髪のにおい いい臭いだったなあ。 純愛をつらぬきます。
>>506
こゆ人好きだ。でも臭いを匂いと書いてたならもっと好きだ（ｗ
こゆ人好きだ。でも臭いを匂いと書いてたならもっと好きだ（ｗ
508 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/06/02 01:08 ID:cmmueToo
>>505
初めてじゃ、緊張の度合いが強くて、判断も何も有ったものでは無い ２、３度会うコトを勧めます
会う場所が違えば、また何か感じ取るコトが出来るかもです 何も無ければ断れば良いでしょう
たった一回の席で、何が解かりますか？ こっちが教えて欲しい、ｗ 何事も経験 健闘を祈る
初めてじゃ、緊張の度合いが強くて、判断も何も有ったものでは無い ２、３度会うコトを勧めます
会う場所が違えば、また何か感じ取るコトが出来るかもです 何も無ければ断れば良いでしょう
たった一回の席で、何が解かりますか？ こっちが教えて欲しい、ｗ 何事も経験 健闘を祈る
509 ：名無しさんの初恋：03/06/02 03:03 ID:mQ7M1X8g
35歳男､働き盛り｡でも女性の愛しかた忘れてしまいました｡眠れない｡
510 ：名無しさんの初恋：03/06/02 03:14 ID:Koa0Ssg9
十代のうちに素人童貞を捨てていないと、かなり難しい部分が多いね、ぶっちゃけ。
>>509さん
もう眠れましたか？私も不眠症で悩みが多くて眠れないので同じですね。
私は３３歳女性ですが三十路の男性は働き盛りの人が多いです。でもね、
あせる事はないですよ。
あなたが心から好きだと思った女性と、めぐり逢えた時に、その女性を
自然に愛おしいと思えたら愛し方など思い出すものですよ。
ようするに相手の気持ちを考えて思いやって大切にしていく事ですから
厳密にいえば愛し方はその人なりでいいのではないかと個人的には思う
のですが如何ですか？私も用事をすませたら寝ます。おやすみなさい★
もう眠れましたか？私も不眠症で悩みが多くて眠れないので同じですね。
私は３３歳女性ですが三十路の男性は働き盛りの人が多いです。でもね、
あせる事はないですよ。
あなたが心から好きだと思った女性と、めぐり逢えた時に、その女性を
自然に愛おしいと思えたら愛し方など思い出すものですよ。
ようするに相手の気持ちを考えて思いやって大切にしていく事ですから
厳密にいえば愛し方はその人なりでいいのではないかと個人的には思う
のですが如何ですか？私も用事をすませたら寝ます。おやすみなさい★
512 ：名無しさんの初恋：03/06/02 03:41 ID:WzfnQZv3
>>511 ありがとう｡仕事の事と1年前に振られた社内の女性の事考えてました｡あなたみたいな人に実際に出会えて愛したかった｡
２０代ですが失礼します。
皆さんに質問です。
３５歳位の男性から見て２１歳の学生って子供にみえるのでしょうか？
恋愛対象になりますか？
皆さんに質問です。
３５歳位の男性から見て２１歳の学生って子供にみえるのでしょうか？
恋愛対象になりますか？
漏れから見ると
学生－（壁）－社会人１年生－２５歳ぐらい－３０歳って区切りがある気がする
３０過ぎるとあまり差は無い気がする。
学生だと社会人の気持ちとかわからないだろうからきついと思う。
漏れの場合は実年齢はともかく精神年齢とか考え方次第だね
学生－（壁）－社会人１年生－２５歳ぐらい－３０歳って区切りがある気がする
３０過ぎるとあまり差は無い気がする。
学生だと社会人の気持ちとかわからないだろうからきついと思う。
漏れの場合は実年齢はともかく精神年齢とか考え方次第だね
>509
自分もです。一度は寝たけど4時半に目が覚めてしまい、動悸バクバクの
まま思い人の事考えてたら朝になってしまいました。月曜の朝からこんな
調子でどうするよと…。自己管理も仕事のうち、というなら自分は社会人
失格ですな。いまでも神経がピリピリしてる気がします。
痛い、苦しい。
寂しいだけの空しい気持ちとどちらがいいのかはわかりません。
でも本当に心が廃れたら元の「寂しい」に戻るだけなんでしょう。
ならば心の、神経が持つ限り耐えていこう、そう思ってます。
自分もです。一度は寝たけど4時半に目が覚めてしまい、動悸バクバクの
まま思い人の事考えてたら朝になってしまいました。月曜の朝からこんな
調子でどうするよと…。自己管理も仕事のうち、というなら自分は社会人
失格ですな。いまでも神経がピリピリしてる気がします。
痛い、苦しい。
寂しいだけの空しい気持ちとどちらがいいのかはわかりません。
でも本当に心が廃れたら元の「寂しい」に戻るだけなんでしょう。
ならば心の、神経が持つ限り耐えていこう、そう思ってます。
幾つになっても恋愛はできると思います。
この間、聞いたちょっとイイ話。
友人のおばあさんが７０を過ぎて婚姻届を出したそうです。
彼女と彼の子供達はほとんど反対したそうですが、
その子供達の孫達は大声援を送って、彼らは晴れて社会的にもメオトになったそうです。
人にもよるかもしれませんが、この話を聞いて３０代で枯れてしまうのはもったいないかと思いました。
執行猶予は４０年あります。
この間、聞いたちょっとイイ話。
友人のおばあさんが７０を過ぎて婚姻届を出したそうです。
彼女と彼の子供達はほとんど反対したそうですが、
その子供達の孫達は大声援を送って、彼らは晴れて社会的にもメオトになったそうです。
人にもよるかもしれませんが、この話を聞いて３０代で枯れてしまうのはもったいないかと思いました。
執行猶予は４０年あります。
>>515
社会人である前に私達は人間です。
個人の感情まで管理するのはやはり難しいかと思います。
でも、その自覚があればだいじょーぶ。（笑）
恋をしたときって自分でも信じられないぐらいのパワーを出せることもあるしね。
社会人である前に私達は人間です。
個人の感情まで管理するのはやはり難しいかと思います。
でも、その自覚があればだいじょーぶ。（笑）
恋をしたときって自分でも信じられないぐらいのパワーを出せることもあるしね。
前スレで相談した三十路処女でつ（ホワイトデーに３回目のデートした方）
先日、やっと処女卒業しますた！
彼も三十路ながらあんまり経験がなかったそうなので結構大変でした（苦W
まあ、二人三脚でステップアップしていきますです。
先日、やっと処女卒業しますた！
彼も三十路ながらあんまり経験がなかったそうなので結構大変でした（苦W
まあ、二人三脚でステップアップしていきますです。
518。
おめでと！
高齢処女です。
私は相変わらずだけど、今までと同じではいけないと思って、
ちょっと遠距離な男友達とメル友状態になってて、甘えてみてます。
そうすると、どんどん好きになっていくの。
この間、久しぶりに会った時、いい感じだったし。。
距離もあるしハグ友、キス友になっちゃうのかもしれないけど、
なんとか乗り越えて行きたいと思ってます～。
おめでと！
高齢処女です。
私は相変わらずだけど、今までと同じではいけないと思って、
ちょっと遠距離な男友達とメル友状態になってて、甘えてみてます。
そうすると、どんどん好きになっていくの。
この間、久しぶりに会った時、いい感じだったし。。
距離もあるしハグ友、キス友になっちゃうのかもしれないけど、
なんとか乗り越えて行きたいと思ってます～。
キスしそこなった。彼女がまた家にくるみたいです。そっと しとこう
毎日みたいにくるのに なんで 、、、 ま いっか 。
毎日みたいにくるのに なんで 、、、 ま いっか 。
彼女といっても ただの友達なはずなんですが 最近どきどき
なんだよなー 困った。 まるで 子供みたいですが、、
なんだよなー 困った。 まるで 子供みたいですが、、
>>518
おめでと～☆これからもお二人のペースでゆっくり幸せになってね！
>>519
高齢処女さんって何歳ですか？三十路かな？もし三十路なら今までに
このスレでも多かったから気にしないで大丈夫です♪私も遠距離経験
あるけどツライよね。しかもセフレとか都合がいい女になってしまう
可能性確かにあるし気持わかります。距離に負けるな恋心★ｶﾞﾝｶﾞﾚ～
>>520
自分は過去にリビドー系の男性経験が多くて、そっち関係はもう嫌で
しょうがなかった。私は本当は何もしたくなかったけど彼が求めるし
彼の希望を優先して自分の気持ちを殺してました。
だから彼女がキス拒むのに家に来るのは多分精神的な安らぎや癒しを
求めているのではないか？と思います。少なくとも自分はそうでした
男性の家に行くというのは勇気がいりますね。
同居なら御両親に会う覚悟で緊張するし一人暮らしならそっち関係で
緊張します。彼女の気持ちを優先しつつ、ゆっくり進んでいけばよい
のではないでしょうか？
おめでと～☆これからもお二人のペースでゆっくり幸せになってね！
>>519
高齢処女さんって何歳ですか？三十路かな？もし三十路なら今までに
このスレでも多かったから気にしないで大丈夫です♪私も遠距離経験
あるけどツライよね。しかもセフレとか都合がいい女になってしまう
可能性確かにあるし気持わかります。距離に負けるな恋心★ｶﾞﾝｶﾞﾚ～
>>520
自分は過去にリビドー系の男性経験が多くて、そっち関係はもう嫌で
しょうがなかった。私は本当は何もしたくなかったけど彼が求めるし
彼の希望を優先して自分の気持ちを殺してました。
だから彼女がキス拒むのに家に来るのは多分精神的な安らぎや癒しを
求めているのではないか？と思います。少なくとも自分はそうでした
男性の家に行くというのは勇気がいりますね。
同居なら御両親に会う覚悟で緊張するし一人暮らしならそっち関係で
緊張します。彼女の気持ちを優先しつつ、ゆっくり進んでいけばよい
のではないでしょうか？
520さん521さんと同一人物ですよね？521のレスが表示される前に
レスしたので追加レス。
彼女といっても、ただの友達だったんですか？だったらキス拒否
されてもしょうがないかも？ですね。いくつになってもドキドキ
するのが恋愛ですよね～。
でも彼女も友人なのに家に頻繁に遊びに来るという事から考えて
貴方が好きなのかもしれないですね。
がんばってくださいね～♪
レスしたので追加レス。
彼女といっても、ただの友達だったんですか？だったらキス拒否
されてもしょうがないかも？ですね。いくつになってもドキドキ
するのが恋愛ですよね～。
でも彼女も友人なのに家に頻繁に遊びに来るという事から考えて
貴方が好きなのかもしれないですね。
がんばってくださいね～♪
>>522
519です。恥ずかしいけど、３８歳。未経験。
その事は彼も知ってるし、信頼もしているから、卒業する為だけでも
いいのかなあ～とも。。う～ん。。
今まではどっか、生真面目な性格だったせいか、
男性に甘えた事なかったからな～。
この年で、一喜一憂もないけど。。
がんばりま～す。
519です。恥ずかしいけど、３８歳。未経験。
その事は彼も知ってるし、信頼もしているから、卒業する為だけでも
いいのかなあ～とも。。う～ん。。
今まではどっか、生真面目な性格だったせいか、
男性に甘えた事なかったからな～。
この年で、一喜一憂もないけど。。
がんばりま～す。
525 ：名無しさんの初恋：03/06/02 15:07 ID:EvRoaJPW
ここに初ｶｷｺです。
みんな純粋で良い感じですね♪
>>524
３８歳ですか。
きっと”重いものを背負っている”って気持ちなのではないでしょうか。
今の恋が良い恋で、ステキな恋愛に成長していくと良いですね。
みんな純粋で良い感じですね♪
>>524
３８歳ですか。
きっと”重いものを背負っている”って気持ちなのではないでしょうか。
今の恋が良い恋で、ステキな恋愛に成長していくと良いですね。
526 ：名無しさんの初恋：03/06/02 15:07 ID:ImH/Hq0Q
527 ：■今話題の女性向けサービス■：03/06/02 17:33 ID:UYIl9XTr
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528 ：名無しさんの初恋：03/06/03 00:27 ID:B0QziEnl
３０半ば、取引先の人と付き合わない？と、言われた。
今、私は彼はいません。側にいて欲しい友達はいます。
どちらを選べばいいんでしょうか？
今、私は彼はいません。側にいて欲しい友達はいます。
どちらを選べばいいんでしょうか？
529 ：名無しさんの初恋：03/06/03 01:37 ID:C8IuHWW2
530 ：名無しさんの初恋：03/06/03 01:39 ID:C8IuHWW2
側にいて欲しい友達は 君のことを 好きだと思ってる。
好きな人のことを
思っていたら眠れなくなりました。なんとなくここに辿り着きました。
はあ あいたいなあ、、
思っていたら眠れなくなりました。なんとなくここに辿り着きました。
はあ あいたいなあ、、
532 ：458の３１歳：03/06/03 12:59 ID:2UnupB9I
昨日、メルアドと携帯を聞けました。
メール送って、短い短いものですが返事も来ました。
一回メシでもいこっか？と、軽く誘っておきました。
「はい」って、言って顔が少し緊張してたのが、
気になったけど…
なんかうれしいです。
メール送って、短い短いものですが返事も来ました。
一回メシでもいこっか？と、軽く誘っておきました。
「はい」って、言って顔が少し緊張してたのが、
気になったけど…
なんかうれしいです。
5年ぶりに人を好きになって、告白したけど
みごとにふられました。
私にはなんの興味もないって。
自分はそんなに簡単に人を好きになったりできないって…
いつもの笑顔、やさしい態度、ことばを
勘違いしてしまった自分に激しく欝。
告白にはものすごい勇気がいったし、悩んだし
時間をかけて決意の上だったけど。
立ち直るのに時間かかりそうです。
リスク大きいですね、三十路の告白って。
しばらくはマターリと生活しまつ…
みごとにふられました。
私にはなんの興味もないって。
自分はそんなに簡単に人を好きになったりできないって…
いつもの笑顔、やさしい態度、ことばを
勘違いしてしまった自分に激しく欝。
告白にはものすごい勇気がいったし、悩んだし
時間をかけて決意の上だったけど。
立ち直るのに時間かかりそうです。
リスク大きいですね、三十路の告白って。
しばらくはマターリと生活しまつ…
534 ：名無しさんの初恋：03/06/03 14:31 ID:wiWnPx2k
>>533
お気持ち、お察しいたします。
確かに30歳を過ぎると、対人関係に対して20代、10代の頃と比べて
信じられなくらいに臆病になりますよね。
なんで人間は年を重ねると臆病になるんでしょうね。また30代の恋愛だと
否応なしに「結婚」という文字が出てきますし…それも回りの人から言われるのが
一番、おっくうです。
漏れも好きな人がいるのですが、なかなか積極的になれません。恋愛において
傷つくことを恐れていては何も前進しないのは分かっているのですが、体が重く
口も重くなります。
お気持ち、お察しいたします。
確かに30歳を過ぎると、対人関係に対して20代、10代の頃と比べて
信じられなくらいに臆病になりますよね。
なんで人間は年を重ねると臆病になるんでしょうね。また30代の恋愛だと
否応なしに「結婚」という文字が出てきますし…それも回りの人から言われるのが
一番、おっくうです。
漏れも好きな人がいるのですが、なかなか積極的になれません。恋愛において
傷つくことを恐れていては何も前進しないのは分かっているのですが、体が重く
口も重くなります。
535 ：名無しさんの初恋：03/06/03 14:49 ID:RFJYbppD
ここの方たちは皆大人で落ち着いてていいですね。
実は私もうちの事務所に来る営業の人に恋してしまいました。
直接話す機会はあまりないのですが、仕事上携帯の番号は知ってました。
もう一年くらい前からですが、最近急にその存在が気になり始め、
思い切って携帯に電話して食事誘ってみました。なかなか遠い所から
来てあるので、その日はまた今度という感じに終わりました。
でもその後連絡は無くまた思い切ってかけてみたら明日やっと休みがとれそうだから
と、昼会う約束をしました。年はその時初めて知り30でした。私33。
が、急に仕事で行けなくなったと連絡。
その後連絡はまだありません。毎日気になって、もう嫌われたのかなとか。
もうこっちからかけるのはよそうと思ってはいるのですが、やっぱり気になって。
相手の気持ちが全く読めなくて苛立ちすら感じます。
ちなみに私には離婚歴があり子供が一人います。でもこの事は言ってません。
別に結婚とか考えている訳ではないけれど、それ言ったらひかれてしまいそうで。
ただ一度軽く食事したいなと思ってるだけで。
何かアドバイスありますか？私は今後どうしたらいいんだろうか。
実は私もうちの事務所に来る営業の人に恋してしまいました。
直接話す機会はあまりないのですが、仕事上携帯の番号は知ってました。
もう一年くらい前からですが、最近急にその存在が気になり始め、
思い切って携帯に電話して食事誘ってみました。なかなか遠い所から
来てあるので、その日はまた今度という感じに終わりました。
でもその後連絡は無くまた思い切ってかけてみたら明日やっと休みがとれそうだから
と、昼会う約束をしました。年はその時初めて知り30でした。私33。
が、急に仕事で行けなくなったと連絡。
その後連絡はまだありません。毎日気になって、もう嫌われたのかなとか。
もうこっちからかけるのはよそうと思ってはいるのですが、やっぱり気になって。
相手の気持ちが全く読めなくて苛立ちすら感じます。
ちなみに私には離婚歴があり子供が一人います。でもこの事は言ってません。
別に結婚とか考えている訳ではないけれど、それ言ったらひかれてしまいそうで。
ただ一度軽く食事したいなと思ってるだけで。
何かアドバイスありますか？私は今後どうしたらいいんだろうか。
＞リスク大きいですね、三十路の告白って。
三十路だからリスクが大きいのではなく、
本当にその人のことを好きだったからあなたは傷ついているんだと思います。
＞5年ぶりに人を好きになって、告白したけどみごとにふられました。
がんばったね。ヨシヨシ。
＞告白にはものすごい勇気がいったし、悩んだし、時間をかけて決意の上だったけど。立ち直るのに時間かかりそうです。
時間をかけての決意だったらなおさら、すぐに立ち直るなんて無理だと思う。
吹っ切れるのには、きっと同じぐらいかそれ以上の時間が掛かるんじゃないかな。
でも、こうやって書き込みをしてるってことは、
あなたはちゃんと自分と向き合ってるってことだと思うから、きっと大丈夫。
そして、あなたが自身が立ち直ったと思ったときは以前より素敵になってるはず。
なんて、偉そうに言ってる私は３ヶ月ほど前に告白はしたけれど、
返事ももらえず生殺し状態で吹っ切る準備も出来ないままです。
それでも、告白したことに後悔はないかな？
がんばっても、努力しても報われないことがあるのは知ってるから。
でも、そこで不完全燃焼するよりも燃やしきったほうが
「もしも、あの時・・・」って戻らない過去に後ろ髪引かれるよりはよっぽど
清々するしね。
三十路だからリスクが大きいのではなく、
本当にその人のことを好きだったからあなたは傷ついているんだと思います。
＞5年ぶりに人を好きになって、告白したけどみごとにふられました。
がんばったね。ヨシヨシ。
＞告白にはものすごい勇気がいったし、悩んだし、時間をかけて決意の上だったけど。立ち直るのに時間かかりそうです。
時間をかけての決意だったらなおさら、すぐに立ち直るなんて無理だと思う。
吹っ切れるのには、きっと同じぐらいかそれ以上の時間が掛かるんじゃないかな。
でも、こうやって書き込みをしてるってことは、
あなたはちゃんと自分と向き合ってるってことだと思うから、きっと大丈夫。
そして、あなたが自身が立ち直ったと思ったときは以前より素敵になってるはず。
なんて、偉そうに言ってる私は３ヶ月ほど前に告白はしたけれど、
返事ももらえず生殺し状態で吹っ切る準備も出来ないままです。
それでも、告白したことに後悔はないかな？
がんばっても、努力しても報われないことがあるのは知ってるから。
でも、そこで不完全燃焼するよりも燃やしきったほうが
「もしも、あの時・・・」って戻らない過去に後ろ髪引かれるよりはよっぽど
清々するしね。
535さん
ただ一度軽く食事したいだけなんですよね。それが、たまたま急な仕事で
ダメになってしまっただけなら、もう一度だけ誘ってみてはどうですか？
携帯だと負担になるかもしれないからメールアドレス知っていればメール
の方がいいかも？しれません。携帯電話は相手の時間に強制的にわりこむ
ものですがメールなら相手の都合がいい時に読めますから、おすすめです
＞私には離婚歴があり子供が一人います。でもこの事は言ってません。
＞結婚とか考えている訳ではないけれどそれ言ったらひかれてしまいそうで
とりあえず食事したいだけならプライベートな事ですから言わなくていい
と思います。何度かデートして交際する事になったら言った方がいいかも
しれません。
ちなみに御子様は何歳ですか？思春期とか微妙な時期だと御子様にも多分
貴女の微妙な気持や悩みが伝わってしまうかもしれないので御注意下さい
ただ一度軽く食事したいだけなんですよね。それが、たまたま急な仕事で
ダメになってしまっただけなら、もう一度だけ誘ってみてはどうですか？
携帯だと負担になるかもしれないからメールアドレス知っていればメール
の方がいいかも？しれません。携帯電話は相手の時間に強制的にわりこむ
ものですがメールなら相手の都合がいい時に読めますから、おすすめです
＞私には離婚歴があり子供が一人います。でもこの事は言ってません。
＞結婚とか考えている訳ではないけれどそれ言ったらひかれてしまいそうで
とりあえず食事したいだけならプライベートな事ですから言わなくていい
と思います。何度かデートして交際する事になったら言った方がいいかも
しれません。
ちなみに御子様は何歳ですか？思春期とか微妙な時期だと御子様にも多分
貴女の微妙な気持や悩みが伝わってしまうかもしれないので御注意下さい
538 ：名無しさんの初恋：03/06/03 15:50 ID:wiWnPx2k
>>535
恋愛において、特に相手の気持ちを模索している時というのは、
苦しく、そして切ない恋愛の原点というべき「甘美と苦痛」が伴いますね。
相手の方が営業職ということですが、営業職はクライアントあっての商売？
ですから、せっかくとった約束がキャンセルされても、今の時点では
それほど重く考えなくていいと思いますよ。
但し、2回も約束を入れていると言うことは相手の方も少なからず、535さんの
気持ちに気が付いているかも知れません。但し離婚歴＋お子様お一人がいらっしゃる
ということですが、お互いの年齢を考慮した場合、結婚という話に発展することは
間違いありません。
私の経験から言わせていただくと恋愛であれ、友情であれ時には傷つけ、傷つけられ
ても「信頼」という気持ちが強ければ、どんな山も谷も乗り切れると思います。
もしその営業職の方とのお付き合いを考えていらっしゃるなら、今度、会ったときに
気持ちを伝えると同時に今の状況をお話しされてはどうでしょうか。
恋愛の結論は「付き合う」、「付き合えない」の 二者択一しかないのですから。
がんがってください！！！
恋愛において、特に相手の気持ちを模索している時というのは、
苦しく、そして切ない恋愛の原点というべき「甘美と苦痛」が伴いますね。
相手の方が営業職ということですが、営業職はクライアントあっての商売？
ですから、せっかくとった約束がキャンセルされても、今の時点では
それほど重く考えなくていいと思いますよ。
但し、2回も約束を入れていると言うことは相手の方も少なからず、535さんの
気持ちに気が付いているかも知れません。但し離婚歴＋お子様お一人がいらっしゃる
ということですが、お互いの年齢を考慮した場合、結婚という話に発展することは
間違いありません。
私の経験から言わせていただくと恋愛であれ、友情であれ時には傷つけ、傷つけられ
ても「信頼」という気持ちが強ければ、どんな山も谷も乗り切れると思います。
もしその営業職の方とのお付き合いを考えていらっしゃるなら、今度、会ったときに
気持ちを伝えると同時に今の状況をお話しされてはどうでしょうか。
恋愛の結論は「付き合う」、「付き合えない」の 二者択一しかないのですから。
がんがってください！！！
>>恋愛の結論は「付き合う」、「付き合えない」の 二者択一しかないのですから。
そうなのか。。。
３５を過ぎても、ちゃんと「おつきあい」をしたことがない身には、何とかしなきゃと思う。
そうなのか。。。
３５を過ぎても、ちゃんと「おつきあい」をしたことがない身には、何とかしなきゃと思う。
540 ：名無しさんの初恋：03/06/03 21:07 ID:Et4U6XkP
ゲッツ！
ゲッツ！
ゲッツ！
若しくは
ガッツ！
ガッツ！
ガッツ！
の魂だよ 人間
ゲッツ！
ゲッツ！
若しくは
ガッツ！
ガッツ！
ガッツ！
の魂だよ 人間
「付き合う・付き合えない」は友人から恋愛関係に入るスタートで入場門
そして結婚するか？別れるか？という結論がでて幕が降りる日が退場門
退場後の結婚組は親や親戚含めたビターで現実的なアナザーワールドへ
失恋組なら孤独な日々へと逆戻り。
三十路の恋愛街道は行くも地獄・戻るも地獄。現実とは常に痛く厳しい
荊街道の恋愛道。それでも人は人を求めずにはいられないのは何故？！
そして結婚するか？別れるか？という結論がでて幕が降りる日が退場門
退場後の結婚組は親や親戚含めたビターで現実的なアナザーワールドへ
失恋組なら孤独な日々へと逆戻り。
三十路の恋愛街道は行くも地獄・戻るも地獄。現実とは常に痛く厳しい
荊街道の恋愛道。それでも人は人を求めずにはいられないのは何故？！
あぼーん
そもそも、恋愛というものはアナザーワールドだなあ・・・。
恋って何？食べられる？ｗｗ
恋って何？食べられる？ｗｗ
545 ：初来店者 ◆84qF8MuCIg ：03/06/04 03:25 ID:AxfDqqHE
>>543
げろしゃぶさんは結婚にどのようなイメージを抱いてますか？よければ教えて
>>544
恋は甘くて美味しい時もあれば人を殺すほど毒性を秘めていたり。甘美な恋や
苦い恋。それは個人の経験によるけど万華鏡のように変化します。
げろしゃぶさんは結婚にどのようなイメージを抱いてますか？よければ教えて
>>544
恋は甘くて美味しい時もあれば人を殺すほど毒性を秘めていたり。甘美な恋や
苦い恋。それは個人の経験によるけど万華鏡のように変化します。
失恋で自殺する人もいますからね～。自分自身を振り返っても真剣で
あればあるほど失恋のキックバックは大きかったなぁ…。終わった恋
を振り返って何となくそう思います。
あればあるほど失恋のキックバックは大きかったなぁ…。終わった恋
を振り返って何となくそう思います。
いままでちょこちょこと関係を進めてきた子にいきなりそっぽ向かれた…
全く思い当たる節が無いのだけど話どころか目も合わせてくれないし、
もちろんメールも完全無視。何があったのかは知らないけど正直キツイ。
家まで押し掛けて修羅場展開してもいいけど、大人しくフェードアウト
しようかとも思う。というか動悸が止まらなくなって体おかしくなりかけた
んで医者にかかったら坑鬱剤を処方されてしまったよ。
今までも何人かと恋愛したけどこんな気持ち、感覚は初めて。
三十路のリスクを思い知ったな。
せめて面と向かって嫌いだ、と言って欲しいと思うのは贅沢なのかな。
全く思い当たる節が無いのだけど話どころか目も合わせてくれないし、
もちろんメールも完全無視。何があったのかは知らないけど正直キツイ。
家まで押し掛けて修羅場展開してもいいけど、大人しくフェードアウト
しようかとも思う。というか動悸が止まらなくなって体おかしくなりかけた
んで医者にかかったら坑鬱剤を処方されてしまったよ。
今までも何人かと恋愛したけどこんな気持ち、感覚は初めて。
三十路のリスクを思い知ったな。
せめて面と向かって嫌いだ、と言って欲しいと思うのは贅沢なのかな。
結婚のイメージですか…
恋愛における決着の一つ、かな
決してゴールではありません
また女性はしたがるけど
男は一般的にできればしたくないと思うもの
だと思っております
恋愛における決着の一つ、かな
決してゴールではありません
また女性はしたがるけど
男は一般的にできればしたくないと思うもの
だと思っております
当方30代男、相手は20代後半。
俺は相手が気になっているんだけど、相手の気持ちはよくわからない。
最近メールでお互いの結婚観を話しているのだが、意識してしまうよ。。
相手はどう思っているんだろう。
俺は相手が気になっているんだけど、相手の気持ちはよくわからない。
最近メールでお互いの結婚観を話しているのだが、意識してしまうよ。。
相手はどう思っているんだろう。
553 ：名無しさんの初恋：03/06/05 02:27 ID:zf1XkgPI
３０代の♂の方にお聞きしたくてお邪魔します
自分２５♀なんですが
３１歳の人に片思いしています
彼とは仲良くて周りからもウワサされてしまっているようです
また、彼からたまにこちらが勘違いしてしまうようなことを
言われたことが数回ありましたがすべてスルーしてしまいました…
というのも普段の間柄（冗談ばかり）も原因の一つなんですが
彼には結婚話がでていた彼女が居た（？）のです
（？）なのはずっと「もう終わる」「終わりそう」「限界」的発言を
前は毎日のように聞いて居たのですが
最近では彼女の話題自体ちっともでてこなくて
ほんとに終わってしまったのかどうか確認すら出来ない状態で…
自分は告ってしまいたい気持ちもあるのですが
彼女のことが気になってしまって
彼女と続いているのなら自分はただの勘違いヤロウになってしまうし
でも、相手の言動（そのスルーしちゃった言葉とか）態度ｅｔｃを見て
自惚れかもしれないけど自分のこと好きで居てくれているような気がして
３０代の方から２０代へって
告ったりとかしづらいものでしょうか？
数回それとなく告白？ともとれる言葉をスルーしてしまったから尚更なのかなとか
こちらをロムっていて３０過ぎると臆病になる的発言などあったので
ついつい板違いかもと思いつつ書きこんでみました
自分２５♀なんですが
３１歳の人に片思いしています
彼とは仲良くて周りからもウワサされてしまっているようです
また、彼からたまにこちらが勘違いしてしまうようなことを
言われたことが数回ありましたがすべてスルーしてしまいました…
というのも普段の間柄（冗談ばかり）も原因の一つなんですが
彼には結婚話がでていた彼女が居た（？）のです
（？）なのはずっと「もう終わる」「終わりそう」「限界」的発言を
前は毎日のように聞いて居たのですが
最近では彼女の話題自体ちっともでてこなくて
ほんとに終わってしまったのかどうか確認すら出来ない状態で…
自分は告ってしまいたい気持ちもあるのですが
彼女のことが気になってしまって
彼女と続いているのなら自分はただの勘違いヤロウになってしまうし
でも、相手の言動（そのスルーしちゃった言葉とか）態度ｅｔｃを見て
自惚れかもしれないけど自分のこと好きで居てくれているような気がして
３０代の方から２０代へって
告ったりとかしづらいものでしょうか？
数回それとなく告白？ともとれる言葉をスルーしてしまったから尚更なのかなとか
こちらをロムっていて３０過ぎると臆病になる的発言などあったので
ついつい板違いかもと思いつつ書きこんでみました
自分ならもう告れないですな…
何度かスルーされてしまったら余程のイベントが起きない限り告る意味が
無いですからね。しつこい以外の何物でもないでしょう。
恋人でなくても会ってくれるならいいや、と思いますよ。
少なくとも嫌われていないのならポイントを稼ぐチャンスがあるわけで、
運が良ければ相手から告って来るかもな～、なんて気持ちじゃないかと。
さぁ今夜またデートだ。（飲むだけだけど）
ポイント稼ぐために頑張りますかね。
何度かスルーされてしまったら余程のイベントが起きない限り告る意味が
無いですからね。しつこい以外の何物でもないでしょう。
恋人でなくても会ってくれるならいいや、と思いますよ。
少なくとも嫌われていないのならポイントを稼ぐチャンスがあるわけで、
運が良ければ相手から告って来るかもな～、なんて気持ちじゃないかと。
さぁ今夜またデートだ。（飲むだけだけど）
ポイント稼ぐために頑張りますかね。
30過ぎての告白ってその背景に結婚がにじみ出てしまうものじゃないかな。
結婚なんてまだまだ、なんて思っている子にはその重みで引かれちゃうし
そんなこと全然考えてない＝単なる遊び？と取られちゃうとまたそれは違うし。
結局告る事の意味ってなによ？と考えると何もしないほうがマシ、という
結論になりそう。
>>553 は1度ならずスルーしてしまったのだから、自分の覚悟が出来たなら
今度はあなたから言い出してみるべきじゃないのかな。
結婚なんてまだまだ、なんて思っている子にはその重みで引かれちゃうし
そんなこと全然考えてない＝単なる遊び？と取られちゃうとまたそれは違うし。
結局告る事の意味ってなによ？と考えると何もしないほうがマシ、という
結論になりそう。
>>553 は1度ならずスルーしてしまったのだから、自分の覚悟が出来たなら
今度はあなたから言い出してみるべきじゃないのかな。
トントン、、、三十過ぎ四十でもここに入ってよろしいのでしょうか？
>>556
いらっしゃいませ。
いらっしゃいませ。
ごめんください。
ともだち(僕は好きなんだけど彼女もそのことは知ってる。)から
思い掛けがけなく デートに誘われたんですが (嬉しい。)
残念その日は予定が入ってる。。ああ....
ともだち(僕は好きなんだけど彼女もそのことは知ってる。)から
思い掛けがけなく デートに誘われたんですが (嬉しい。)
残念その日は予定が入ってる。。ああ....
560 ：名無しさんの初恋：03/06/05 20:28 ID:l8Kj2bIS
561 ：???_?N?ss?I´20?a：03/06/05 21:53 ID:kOblBxuU
560ありがとう。次の週でもOKだって やったー。
562 ：???_?N?ss?I?L20?a：03/06/05 21:57 ID:kOblBxuU
いつの日か おともだち→恋人 に なれますように。大好きだよ。
相談になってなくてすいません。 独り言でした。
相談になってなくてすいません。 独り言でした。
563 ：B'z ◆BzLvA5m5i6 ：03/06/06 00:39 ID:x4QcQ1ex
最近、めっきり連絡こなくなっちゃったなぁ～
ちょっとまえ、気持ちだけじゃ付き合っていけないとかって
言われたんだよね～ あはは
独立して間もないから、そりゃあ今は厳しいよ・・・。
軌道にのってきたら、また前のように付き合ってもらえるのかなぁ・・
そんなんで、より戻ってもうまくいくのか。
２０代の自分は、気持ちの方が一番にきてしまうのですが
間違っているのでしょうか。
ちょっとまえ、気持ちだけじゃ付き合っていけないとかって
言われたんだよね～ あはは
独立して間もないから、そりゃあ今は厳しいよ・・・。
軌道にのってきたら、また前のように付き合ってもらえるのかなぁ・・
そんなんで、より戻ってもうまくいくのか。
２０代の自分は、気持ちの方が一番にきてしまうのですが
間違っているのでしょうか。
564 ：誠：03/06/06 00:44 ID:2nGIUFn5
566 ：B'z ◆BzLvA5m5i6 ：03/06/06 00:56 ID:x4QcQ1ex
レスサンクスです。
努力してみます。
良い言葉をありがとうございましたm(＿)m
努力してみます。
良い言葉をありがとうございましたm(＿)m
好きな女の人がいます。彼女は他にも男の人とつきあっているような
気がします。ただ特定の男の人はいないようです。
自分がキープ君かどうか確かめる方法はないでしょうか？
又、もしたくさんボーイフレンドがいてそれぞれつきあってて
そういう女の人はおつきあいするのはやめたほうがいいのでしょうか？
そんな私はかなり独占欲が強い方です。
気がします。ただ特定の男の人はいないようです。
自分がキープ君かどうか確かめる方法はないでしょうか？
又、もしたくさんボーイフレンドがいてそれぞれつきあってて
そういう女の人はおつきあいするのはやめたほうがいいのでしょうか？
そんな私はかなり独占欲が強い方です。
568 ：誠：03/06/06 01:41 ID:2nGIUFn5
569 ：553：03/06/06 01:58 ID:iUoFdf1o
>554,555
レスありがとうございます
出会ったとき相手には彼女がいて
好きになるはずない相手だと思ってたんですが
今ものすご好きで
もう相手に彼女が居ようがとりあえず気持ちは伝えたいと思えるようになりました
告るきっかけがなかなか掴めないですが
頑張ります
レスありがとうございます
出会ったとき相手には彼女がいて
好きになるはずない相手だと思ってたんですが
今ものすご好きで
もう相手に彼女が居ようがとりあえず気持ちは伝えたいと思えるようになりました
告るきっかけがなかなか掴めないですが
頑張ります
この年で久しぶりに人を恋しました。
毎日彼女のこと思うとからだが変になりそうだ
あけても暮れても彼女を思って仕事もはかどらない。。
毎日彼女のこと思うとからだが変になりそうだ
あけても暮れても彼女を思って仕事もはかどらない。。
>>548 >>550
レスどうもです。落ち込みなら待ってたら一週間ぶりに返事来ました。
まとめレス、みたいな感じで。で、会ってくれる言うので行きました。
距離を置こうとか言われるの覚悟で。
…なんの事は無く、普通に楽しく一緒に飲めました。
目を合わせてくれなかったのは体調悪く、テンパってただけで
返事無かったのは課題提出でそれどころじゃなかった、って事で。
結局自分の被害妄想だったわけですがこれからも変わらないんでしょうね。
ちゃんと恋人として付き合えるようになるまでは。
それにしても坑鬱剤ってのは凄いものですな。
こんなに高ぶってる神経が落ち着いてくるのわかります。
こんなものに頼らず生きられるようになるといいな…
レスどうもです。落ち込みなら待ってたら一週間ぶりに返事来ました。
まとめレス、みたいな感じで。で、会ってくれる言うので行きました。
距離を置こうとか言われるの覚悟で。
…なんの事は無く、普通に楽しく一緒に飲めました。
目を合わせてくれなかったのは体調悪く、テンパってただけで
返事無かったのは課題提出でそれどころじゃなかった、って事で。
結局自分の被害妄想だったわけですがこれからも変わらないんでしょうね。
ちゃんと恋人として付き合えるようになるまでは。
それにしても坑鬱剤ってのは凄いものですな。
こんなに高ぶってる神経が落ち着いてくるのわかります。
こんなものに頼らず生きられるようになるといいな…
ほんとに よかったですね。
「ちゃんと恋人として付き合えるようになるまでは。」
ちゃんとなれますよなんか そんな気がします。
はー おいらも坑鬱剤必要かな。。
「ちゃんと恋人として付き合えるようになるまでは。」
ちゃんとなれますよなんか そんな気がします。
はー おいらも坑鬱剤必要かな。。
みんな笑った僕のことも
恋してるなんて
眠れなくって仕事中に
あくびしてばかり
恋してるなんて
眠れなくって仕事中に
あくびしてばかり
お昼御飯はサンドイッチだけ
食べたくもない
だけど恋してるなんて
もう若くないのに
自分でもおかしいのさ
食べたくもない
だけど恋してるなんて
もう若くないのに
自分でもおかしいのさ
いい歳だってわかってる。でもどうしようもない。
あの人を好きな気持ちは、とめられない。ずっと
思ってる会いたいな。会いに来て！いつでもいい。
ずっと待ってるから。
あの人を好きな気持ちは、とめられない。ずっと
思ってる会いたいな。会いに来て！いつでもいい。
ずっと待ってるから。
576 ：名無しさんの初恋：03/06/08 14:23 ID:fs6J72Gx
>>574
23歳の新入社員に片思いちう。
アプローチするがなかなかうまくいかん。
最近は避けられぎみ。
そんなオレもこの2週間、食が細った。
酒も減った。それはまぁ、悪いことではないが…
会えない、メールの返事も無い休日。
なんかさっき、むなしくなって泣けてきた。
こんな気持ちって10年以上ならなかった。
20代にもっと恋愛すればよかったとか、あの時
押し過ぎたからいま避けられたのかなぁとか、
考えるだけで苦しい。
でもひとつ、30過ぎてもこういう気持ちになれる、
オレにも「人を好きになって苦しむ」という
感情があったのだと言うことがわかった。
この思いは叶わないのかもしれないけれど、
恋愛するってことに、積極的になろうと、
世間からすれば遅ればせながら気がついた。
「はじめるのに遅すぎるなんて事は無い｣
って言葉、本当だと思う。
頑張りましょう、30代のまじめな皆さん。
23歳の新入社員に片思いちう。
アプローチするがなかなかうまくいかん。
最近は避けられぎみ。
そんなオレもこの2週間、食が細った。
酒も減った。それはまぁ、悪いことではないが…
会えない、メールの返事も無い休日。
なんかさっき、むなしくなって泣けてきた。
こんな気持ちって10年以上ならなかった。
20代にもっと恋愛すればよかったとか、あの時
押し過ぎたからいま避けられたのかなぁとか、
考えるだけで苦しい。
でもひとつ、30過ぎてもこういう気持ちになれる、
オレにも「人を好きになって苦しむ」という
感情があったのだと言うことがわかった。
この思いは叶わないのかもしれないけれど、
恋愛するってことに、積極的になろうと、
世間からすれば遅ればせながら気がついた。
「はじめるのに遅すぎるなんて事は無い｣
って言葉、本当だと思う。
頑張りましょう、30代のまじめな皆さん。
578 ：名無しさんの初恋：03/06/08 15:06 ID:fs6J72Gx
>>577
576です。
ありがとう。
何処の誰だか存じませんが、嬉しいです。
本当にありがとう。嬉しくて泣けてきました。
「好き」と言う気持ちはそのままですし、
まだ相手にハッキリ伝えたわけじゃないです。
これからその気持ちをどうするか、自分と
向き合って考えたいです。
576です。
ありがとう。
何処の誰だか存じませんが、嬉しいです。
本当にありがとう。嬉しくて泣けてきました。
「好き」と言う気持ちはそのままですし、
まだ相手にハッキリ伝えたわけじゃないです。
これからその気持ちをどうするか、自分と
向き合って考えたいです。
579 ：誠：03/06/08 15:13 ID:FE05n7tv
>>578
余計なお世話かもしれないけど、「若さ」に惹かれてアプローチされていると思ったらマイナスかも。
だから、どういう点が好きなのか、若さに惹かれたわけではなくて、君だから好きなんだっていうところをアピールするのがいいと思う。
余計なお世話かもしれないけど、「若さ」に惹かれてアプローチされていると思ったらマイナスかも。
だから、どういう点が好きなのか、若さに惹かれたわけではなくて、君だから好きなんだっていうところをアピールするのがいいと思う。
みんな恋してますねー
私、人生３度目のモテ期に突入です（３１歳♀）
人生に誰しも３度（くらい？）モテモテの時期があるって信じます？
普段、ぜっんぜん男にフェロモン通じないのに、今年になってから
自分の周りにチラホチラホラそんな風が既に５人目。
いや、自慢じゃないっす。まじで困ってるっす、辛いっす。
身勝手な価値観もあり、臆病さもあり、普段モテない不器用さもあり・・・。
すみません、混乱してて、、相談になってないっすね・・・。
私、人生３度目のモテ期に突入です（３１歳♀）
人生に誰しも３度（くらい？）モテモテの時期があるって信じます？
普段、ぜっんぜん男にフェロモン通じないのに、今年になってから
自分の周りにチラホチラホラそんな風が既に５人目。
いや、自慢じゃないっす。まじで困ってるっす、辛いっす。
身勝手な価値観もあり、臆病さもあり、普段モテない不器用さもあり・・・。
すみません、混乱してて、、相談になってないっすね・・・。
581 ：名無しさんの初恋：03/06/08 15:17 ID:fs6J72Gx
>>579
たびたび576です。
>>「若さ」に惹かれてアプローチされていると思ったらマイナス
そう思われないようにしないといけないですね。
「一生懸命なところ」「まじめなところ」「可愛いところ」
って、伝えられたら、どれだけ楽かと思います。
たびたび576です。
>>「若さ」に惹かれてアプローチされていると思ったらマイナス
そう思われないようにしないといけないですね。
「一生懸命なところ」「まじめなところ」「可愛いところ」
って、伝えられたら、どれだけ楽かと思います。
>>578
わたしもこういう経験を幾度となくしてきました。気持ちが痛いほど
分かります。自分が否定された訳を自分なりによく省みることが、次への
ステップとなりますよ。必ず次の恋は上手くいくと思います。
人の幸せを願うのも生きてて楽しいですよ。
わたしもこういう経験を幾度となくしてきました。気持ちが痛いほど
分かります。自分が否定された訳を自分なりによく省みることが、次への
ステップとなりますよ。必ず次の恋は上手くいくと思います。
人の幸せを願うのも生きてて楽しいですよ。
583 ：誠：03/06/08 15:24 ID:FE05n7tv
>>583
当方バツイチで、現在の所結婚願望ゼロなんです。
でも将来的には子供が欲しいなっていう淡い思いアリ・・・。
年齢的にも将来ってもう急がなきゃ！っていうのは頭ではわかってて、
でも結婚は全然（絶対？）したくない。
本当に自分のベターハーフっていうんでしたっけ？
見つからなければ独身でいたい。
心惹かれる人はいるけれど、私の身体半分になる人ではない。
でも揺れるよなー、一応女心。
当方バツイチで、現在の所結婚願望ゼロなんです。
でも将来的には子供が欲しいなっていう淡い思いアリ・・・。
年齢的にも将来ってもう急がなきゃ！っていうのは頭ではわかってて、
でも結婚は全然（絶対？）したくない。
本当に自分のベターハーフっていうんでしたっけ？
見つからなければ独身でいたい。
心惹かれる人はいるけれど、私の身体半分になる人ではない。
でも揺れるよなー、一応女心。
586 ：名無しさんの初恋：03/06/08 15:48 ID:fs6J72Gx
587 ：誠：03/06/08 15:52 ID:FE05n7tv
>>585
う～ん、子供欲しいけど結婚は興味ないか。
でも、生まれてくる子供はお父さん欲しいだろうから、やっぱり結婚するべきじゃないのかな。
まあ、同棲 → 出産 → 結婚（あるいは、同棲 → 妊娠 → 結婚 → 出産）というパターンかしら。
う～ん、子供欲しいけど結婚は興味ないか。
でも、生まれてくる子供はお父さん欲しいだろうから、やっぱり結婚するべきじゃないのかな。
まあ、同棲 → 出産 → 結婚（あるいは、同棲 → 妊娠 → 結婚 → 出産）というパターンかしら。
588 ：名無しさんの初恋：03/06/08 16:08 ID:6Jtt6isk
人生に３度のモテ期か・・・
物心付くまでに３回あったとしか思えないｗ
全然縁がないんだよね。
物心付くまでに３回あったとしか思えないｗ
全然縁がないんだよね。
589 ：B'z ◆BzLvA5m5i6 ：03/06/08 16:09 ID:8c2jkUU0
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>>586
結構辛いッス。
でも恋愛って楽しい事だと思います！
人を心から好きになれる事って、この年齢になると余計に少なくなるから。
あなたは幸せな経験をしてると思います。
あたしも誰かを本気で素直に好きになりたいよー。
>>587
流されるって事？（頭悪くてすみません）
私も子供には両親はあるべきだと思います。
だから、母一人で育てていくという手段は選びたくはありません。
そんなパターンで流されていった方が私みたいな人間はいいのかな？
結構辛いッス。
でも恋愛って楽しい事だと思います！
人を心から好きになれる事って、この年齢になると余計に少なくなるから。
あなたは幸せな経験をしてると思います。
あたしも誰かを本気で素直に好きになりたいよー。
>>587
流されるって事？（頭悪くてすみません）
私も子供には両親はあるべきだと思います。
だから、母一人で育てていくという手段は選びたくはありません。
そんなパターンで流されていった方が私みたいな人間はいいのかな？
591 ：誠：03/06/08 16:25 ID:FE05n7tv
592 ：B'z ◆BzLvA5m5i6 ：03/06/08 16:51 ID:8c2jkUU0
でしょでしょ？ｗ
こっちは、会って気持ち伝えました。
別れても未練が残るため、連絡先も全部消しました。
だけど、それをいうと電話番号教えてきた・・。
別れたいような事をいってきたのに、何を考えてるのかさっぱり。
こっちは、会って気持ち伝えました。
別れても未練が残るため、連絡先も全部消しました。
だけど、それをいうと電話番号教えてきた・・。
別れたいような事をいってきたのに、何を考えてるのかさっぱり。
593 ：名無しさんの初恋：03/06/08 16:56 ID:fs6J72Gx
586です。体調悪いし、いい天気の休日なのにヒキってます。
>>590
580さんありがとう。辛いけど、ちょっと希望が湧いて来ました。
今までの経験から自分の性格がわかって、悪いところを治すんじゃ
なくってうまく付き合おうとする自分＞オレは31ですが。
だから本気で恋愛するのが怖くて、このままこの気持ちを持ち続けた
ところで叶いっこないじゃないかって考えると余計に怖い。
上手に恋愛できないのは、恋愛して来なかった自分の所為。
でも「好き」という気持ちに偽りは無く、これほど素晴らしい感情って
ほかに無いと思う。
今の気持ちに整理は付いてない。明日、大好きなあの子を見れば、
多分気持ちはぶり返すと思う。
暫く煩悶する日々が続きそうですが、自分と向き合ういい機会だと思う。
580さんも
>>身勝手な価値観もあり、臆病さもあり、普段モテない不器用さもあり
なんていいますけど、いいチャンス生かして、そこから「素直に好きに
なれる人」探してみてくださいよ。
本当に羨ましいし、あやかりたいっす。
こうしてレスしてるだけで、運がまわって来ればいいですけど～（笑）
本当に本当にありがとうございます。
>>590
580さんありがとう。辛いけど、ちょっと希望が湧いて来ました。
今までの経験から自分の性格がわかって、悪いところを治すんじゃ
なくってうまく付き合おうとする自分＞オレは31ですが。
だから本気で恋愛するのが怖くて、このままこの気持ちを持ち続けた
ところで叶いっこないじゃないかって考えると余計に怖い。
上手に恋愛できないのは、恋愛して来なかった自分の所為。
でも「好き」という気持ちに偽りは無く、これほど素晴らしい感情って
ほかに無いと思う。
今の気持ちに整理は付いてない。明日、大好きなあの子を見れば、
多分気持ちはぶり返すと思う。
暫く煩悶する日々が続きそうですが、自分と向き合ういい機会だと思う。
580さんも
>>身勝手な価値観もあり、臆病さもあり、普段モテない不器用さもあり
なんていいますけど、いいチャンス生かして、そこから「素直に好きに
なれる人」探してみてくださいよ。
本当に羨ましいし、あやかりたいっす。
こうしてレスしてるだけで、運がまわって来ればいいですけど～（笑）
本当に本当にありがとうございます。
594 ：名無しさんの初恋：03/06/08 17:06 ID:Q6bjuGch
595 ：誠：03/06/08 17:06 ID:FE05n7tv
>>592
恋愛と結婚の異質性及び連続性です。
結婚は、一方において恋愛の発展型であると同時に、異質なものでもあります。
発展型というのは、恋愛の永続志向及び定着志向から生まれるのであり、この点から言うと結婚は恋愛による互いの結びつきを社会に承認してもらうための制度です。
異質というのは、自由な恋愛に対して、結婚は束縛であるという矛盾。
あなたの想い人は、あなたに恋をしています。
でも、永続や社会的制度への発展については躊躇しています。
彼女の行動は矛盾していますが、それはあなたに恋する故であり、恋愛と結婚に異質なものがある以上、やむを得ないことです。
彼女の想いを胸に受け止めるなら、あなたが彼女を将来について安心させてあげるしかありません。
これは、口で言うは易しく行うは難しで、私も恋人を将来にわたって幸せにできる自信なんてないです。
結局は、「俺に賭けてみてくれ」とお願いするしかないんですね。
「大丈夫なの？」って聞かれると、保証なんてどこにもないわけでして．．．
恋愛と結婚の異質性及び連続性です。
結婚は、一方において恋愛の発展型であると同時に、異質なものでもあります。
発展型というのは、恋愛の永続志向及び定着志向から生まれるのであり、この点から言うと結婚は恋愛による互いの結びつきを社会に承認してもらうための制度です。
異質というのは、自由な恋愛に対して、結婚は束縛であるという矛盾。
あなたの想い人は、あなたに恋をしています。
でも、永続や社会的制度への発展については躊躇しています。
彼女の行動は矛盾していますが、それはあなたに恋する故であり、恋愛と結婚に異質なものがある以上、やむを得ないことです。
彼女の想いを胸に受け止めるなら、あなたが彼女を将来について安心させてあげるしかありません。
これは、口で言うは易しく行うは難しで、私も恋人を将来にわたって幸せにできる自信なんてないです。
結局は、「俺に賭けてみてくれ」とお願いするしかないんですね。
「大丈夫なの？」って聞かれると、保証なんてどこにもないわけでして．．．
596 ：B'z ◆BzLvA5m5i6 ：03/06/08 17:24 ID:8c2jkUU0
うっ・・。
597 ：名無しさんの初恋：03/06/08 17:43 ID:fs6J72Gx
>>594
>>人に対するやさしさが生まれてきませんか
会社の先輩に相談したら
「それで最近、性格マイルドになったし服のセンスも変わったんか」
って言われました。（笑）
「いいこと」って、待ってても来ないですね。探しに行って、
勝ち取って来なきゃ。
>>人に対するやさしさが生まれてきませんか
会社の先輩に相談したら
「それで最近、性格マイルドになったし服のセンスも変わったんか」
って言われました。（笑）
「いいこと」って、待ってても来ないですね。探しに行って、
勝ち取って来なきゃ。
598 ：名無しさんの初恋：03/06/08 19:10 ID:JCycFUS0
すんません、皆さんの意見を聞かせてください。
自分は32歳独り歴8年。相手は30歳独り歴30年。
友人の嫁さんの友人で、元々ネットのBBS等では知った相手だったけど、
初めて会ったときに一目惚れ。友人夫婦を介して早々にメール交換開始。
一ヶ月以上ほぼ毎日メール交換し、2人きりで映画に誘い出すことに成功。
その際に勢いあまって、つい告白。
まだまだ時間が足りてないから、どんな答えにしろゆっくり時間をかけて、
友達として付き合ってからお願いしたいと頼み、答えはOK。
しかし、それ以来彼女からのメールが滞りがちになり、ここ1週間は皆無。
確かに映画以降、仕事が大変忙しいのは、彼女の様子からも友人の嫁情報
からも間違いないらしいけれど、1週間はちとキツイ（涙）。
そのわりに、メールがなくなってからのチャットで、また映画に行こう
と誘うと「仕事が落ち着いたら」とあっさりOK。
告白によって距離が開いた気がする。でも嫌われてもいない様子。
友人夫婦は、恋愛経験がないから戸惑っているのだろうと言い、
それは分る気はするけれど、それを言うなら自分も恋愛を諦め掛けてた身。
自分の我だけを通したくはないが、あまり余裕がないのも確か。
恋愛にトラウマのある身としては、8年ぶりに人を好きになれたことだけで
彼女には感謝しています。でも、だからこそ、ダメなのであれば、
傷が大きくならないうちに結果が出て欲しい。
またそれとは別に、どうせダメなら、彼女にも今回の自分との経験を
肥やしにして欲しいなとも思っております。
自分はどうして行けばいいと思いますか？
まだ脈はあると信じていいのかなぁ。
自分は32歳独り歴8年。相手は30歳独り歴30年。
友人の嫁さんの友人で、元々ネットのBBS等では知った相手だったけど、
初めて会ったときに一目惚れ。友人夫婦を介して早々にメール交換開始。
一ヶ月以上ほぼ毎日メール交換し、2人きりで映画に誘い出すことに成功。
その際に勢いあまって、つい告白。
まだまだ時間が足りてないから、どんな答えにしろゆっくり時間をかけて、
友達として付き合ってからお願いしたいと頼み、答えはOK。
しかし、それ以来彼女からのメールが滞りがちになり、ここ1週間は皆無。
確かに映画以降、仕事が大変忙しいのは、彼女の様子からも友人の嫁情報
からも間違いないらしいけれど、1週間はちとキツイ（涙）。
そのわりに、メールがなくなってからのチャットで、また映画に行こう
と誘うと「仕事が落ち着いたら」とあっさりOK。
告白によって距離が開いた気がする。でも嫌われてもいない様子。
友人夫婦は、恋愛経験がないから戸惑っているのだろうと言い、
それは分る気はするけれど、それを言うなら自分も恋愛を諦め掛けてた身。
自分の我だけを通したくはないが、あまり余裕がないのも確か。
恋愛にトラウマのある身としては、8年ぶりに人を好きになれたことだけで
彼女には感謝しています。でも、だからこそ、ダメなのであれば、
傷が大きくならないうちに結果が出て欲しい。
またそれとは別に、どうせダメなら、彼女にも今回の自分との経験を
肥やしにして欲しいなとも思っております。
自分はどうして行けばいいと思いますか？
まだ脈はあると信じていいのかなぁ。
599 ：誠：03/06/08 19:14 ID:FE05n7tv
>>598
素直に友人夫妻に相談するのがいいと思います。
素直に友人夫妻に相談するのがいいと思います。
600 ：B'z ◆BzLvA5m5i6 ：03/06/08 19:44 ID:eAwkgZAH
優良スレ 普通 クソスレ
┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / ＜ｺｺ!
从ゝ__▽_.从 /
/||＿､＿|| /
/ （＿＿＿)
＼(ﾐｌ＿,＿(
/. ＿ ＼
／_ ／ ＼ _.〉
／ ／ ／ /
(二/ （二）
>580
私は３０歳になって、人生初めてのモテ期に入りつつあるかも
しれません。昨年後半から今年にかけて、よさげな人が数人。
最近本命を一人にしぼった段階。好き避けしてますけど。
２４，２５歳の頃に、当時の自分からみて無理めな女性にアプローチ
して玉砕→メンヘルへの道を歩んでから５年間に蓄積したものが
開花してきているのを実感しています。
私は３０歳になって、人生初めてのモテ期に入りつつあるかも
しれません。昨年後半から今年にかけて、よさげな人が数人。
最近本命を一人にしぼった段階。好き避けしてますけど。
２４，２５歳の頃に、当時の自分からみて無理めな女性にアプローチ
して玉砕→メンヘルへの道を歩んでから５年間に蓄積したものが
開花してきているのを実感しています。
602 ：名無しさんの初恋：03/06/08 20:35 ID:FsYKvoBr
３０代の独身女性の方、なぜ現在まで独身なのか、また、結婚観を教えてください。
>>602
私も知りたいので、もしよろしければ教えて下さい＞３０代の独身女性の方
私も知りたいので、もしよろしければ教えて下さい＞３０代の独身女性の方
>>602-603
２０代前半…好きな人に彼女がいたり、片思いの人がいる間は他の人に言い寄られても
考えられなかったり、想った人にはフラれ続け。
２０代後半…男に利用されたり遊ばれたりと不運が続きやっと運命の彼と思った人と結婚話が出て
仕事止めるも結局相手は本気で思っていなくてダマされ捨てられました。
その彼の酷い仕打ちのせいでメンヘルとなりトラウマもあってか好きな人が出来ません。
もうこのまま終ってしまうのではないか…と思ったり（鬱
結婚したいけど惰性で相手を選ぶのはイヤです。好きな人としたい。
２０代前半…好きな人に彼女がいたり、片思いの人がいる間は他の人に言い寄られても
考えられなかったり、想った人にはフラれ続け。
２０代後半…男に利用されたり遊ばれたりと不運が続きやっと運命の彼と思った人と結婚話が出て
仕事止めるも結局相手は本気で思っていなくてダマされ捨てられました。
その彼の酷い仕打ちのせいでメンヘルとなりトラウマもあってか好きな人が出来ません。
もうこのまま終ってしまうのではないか…と思ったり（鬱
結婚したいけど惰性で相手を選ぶのはイヤです。好きな人としたい。
605 ：名無しさんの初恋：03/06/08 21:39 ID:fs6J72Gx
606 ：名無しさんの初恋：03/06/08 21:41 ID:fs6J72Gx
607 ：名無しさんの初恋：03/06/08 21:43 ID:CN+BJtms
>>604
レスどうもありがとうございました！私のまわりでも過去に痛い恋を何度
となくしてきて、その結果つよがりでなくオトコは、もういいと言ってて
親も高齢だし独身で親を支えて生きていきたいという知人の三十路女性が
います。
604さんが運命の人にめぐりあえて幸せな結婚ができますように祈ってます
レスどうもありがとうございました！私のまわりでも過去に痛い恋を何度
となくしてきて、その結果つよがりでなくオトコは、もういいと言ってて
親も高齢だし独身で親を支えて生きていきたいという知人の三十路女性が
います。
604さんが運命の人にめぐりあえて幸せな結婚ができますように祈ってます
609 ：名無しさんの初恋：03/06/08 21:56 ID:sYLvIhFa
>602>603
ずばり、「この人」って言う人がいなかったから・・・
「もっといい人がいるかも」と考えていたからです。
結婚したいですよ。
ずばり、「この人」って言う人がいなかったから・・・
「もっといい人がいるかも」と考えていたからです。
結婚したいですよ。
あぼーん
612 ：名無しさんの初恋：03/06/08 23:09 ID:7XXhS1Wp
ちと悩んでます。
この前大好きな子とやっとＳＥＸできて良かったのですが、その後、
彼女が「あんまりアタシの事信用しない方がいいよ」と言うので、
なんで？と聞くと「あたしは誰とでも寝るし、尻軽女だから一人の人とは
付き合えないと思う」と言いました。
そして「でもアタシの方から縁を切ることはないから、後はどうするかアナタが
決めていいよ」と言うのです。
う～ん悩んでいます。やっぱりもう縁を切った方がいいのでしょうか？
それともそれを知ったうえで付き合っていった方がいいのでしょうか？
自分の気持ち的には彼女のことが大好きなので別れたくはないのですが。
そういう子が普通に一人と付き合うようになることってあるのでしょうか？
客観的な意見を聞かせて下さい。
この前大好きな子とやっとＳＥＸできて良かったのですが、その後、
彼女が「あんまりアタシの事信用しない方がいいよ」と言うので、
なんで？と聞くと「あたしは誰とでも寝るし、尻軽女だから一人の人とは
付き合えないと思う」と言いました。
そして「でもアタシの方から縁を切ることはないから、後はどうするかアナタが
決めていいよ」と言うのです。
う～ん悩んでいます。やっぱりもう縁を切った方がいいのでしょうか？
それともそれを知ったうえで付き合っていった方がいいのでしょうか？
自分の気持ち的には彼女のことが大好きなので別れたくはないのですが。
そういう子が普通に一人と付き合うようになることってあるのでしょうか？
客観的な意見を聞かせて下さい。
>612
あんたがどうしたいかだろ？
大好きなら離さないようにしとけ。
っつか、そんなこと言われた時点で振られてるな。
あんたがどうしたいかだろ？
大好きなら離さないようにしとけ。
っつか、そんなこと言われた時点で振られてるな。
>>593
今日の夕方、１人の人から電話が来てちょっと鬱な感じです。
嫌いじゃないけど、もう１人の人が気になるのかな。
自分でもわからない・・。絞りたいけど絞れない。
あ”－－－もう１人で居たいよ～～～～！
本当にその娘の事が好きなんですね！
今の私にはうまくアドバイスとか出来ませんが、
ゆっくりゆっくり進めていくことは出来ないのですかね？
>>612
その子は何歳で、どんなタイプの子なんでしょーか？
その子の事が全然わからないので何とも言えないけど、
何かトラウマ的なものを抱えて、一人と付き合えないって事もあるかもねー。
もしくは、恋愛に臆病で試されてるのかもしれないし。
もしくは、前者でもあなたの愛で立ち直れるかもしれないし。
今日の夕方、１人の人から電話が来てちょっと鬱な感じです。
嫌いじゃないけど、もう１人の人が気になるのかな。
自分でもわからない・・。絞りたいけど絞れない。
あ”－－－もう１人で居たいよ～～～～！
本当にその娘の事が好きなんですね！
今の私にはうまくアドバイスとか出来ませんが、
ゆっくりゆっくり進めていくことは出来ないのですかね？
>>612
その子は何歳で、どんなタイプの子なんでしょーか？
その子の事が全然わからないので何とも言えないけど、
何かトラウマ的なものを抱えて、一人と付き合えないって事もあるかもねー。
もしくは、恋愛に臆病で試されてるのかもしれないし。
もしくは、前者でもあなたの愛で立ち直れるかもしれないし。
>>602-603
元々結婚願望が薄かったので２０代前半では結婚を意識したことがなかった。
２７で出会った人に対してはじめて結婚を意識したけど結局振られた。
その人のことが忘れられなくてその後数年本気で人を好きになれず、彼氏が
出来ても、結婚の話が出ないようになんとなく逃げていた。
でも最近好きな人が出来て、やっと結婚に対して前向きになれそうです。
元々結婚願望が薄かったので２０代前半では結婚を意識したことがなかった。
２７で出会った人に対してはじめて結婚を意識したけど結局振られた。
その人のことが忘れられなくてその後数年本気で人を好きになれず、彼氏が
出来ても、結婚の話が出ないようになんとなく逃げていた。
でも最近好きな人が出来て、やっと結婚に対して前向きになれそうです。
616 ：612：03/06/08 23:53 ID:7XXhS1Wp
>>614
その子は３１歳。僕は３０歳です。トラウマとかあるわけではないと
言ってました。なんかＳＥＸは好きだけど、愛とか恋とか信じてない
らしいからだといってました。でも寂しがり屋なんで僕とは自分から
は別れる気はないみたいです。僕にまかせると。
あ～難しい子に惚れてしまった。
みたいです。
その子は３１歳。僕は３０歳です。トラウマとかあるわけではないと
言ってました。なんかＳＥＸは好きだけど、愛とか恋とか信じてない
らしいからだといってました。でも寂しがり屋なんで僕とは自分から
は別れる気はないみたいです。僕にまかせると。
あ～難しい子に惚れてしまった。
みたいです。
618 ：612：03/06/09 00:19 ID:ie5tYz6P
619 ：602：03/06/09 01:29 ID:H05qLHOa
親切に答えてくださった方々、ありがとうございました。
僕の彼女がどういう気持ちで僕と付き合っているのか
不安だったものですから。
僕の彼女がどういう気持ちで僕と付き合っているのか
不安だったものですから。
はー今日は一日で40通メール交換したよ。最高新記録 幸せ 寝ます。
ごめんなさい スレに関係なくて、、あんまり うれしかったんです。
こんな年になって子供じみたやりとりで 盛り上がれるなんて
相手の方に感謝です。 僕は告白してるんすが相手は スルーです。
きっと 今の状態が いいいんでしょうな お互い年だし。
ごめんなさい スレに関係なくて、、あんまり うれしかったんです。
こんな年になって子供じみたやりとりで 盛り上がれるなんて
相手の方に感謝です。 僕は告白してるんすが相手は スルーです。
きっと 今の状態が いいいんでしょうな お互い年だし。
>>620
一日で40通って、その彼女１人だけ？つまり彼女と貴方で40通メールしたの？
もしもそうなら、それはスゴイです！
相手の方に感謝ですと書いてあるから多分そうなんでしょうね。メールの返事
こないよ～って泣いている人が多いのに羨ましい話ですね。告白してスルーだ
という事ですが40通もメールにつきあってくれる優しい彼女なんですから今後
ゆっくりまったりペースでおつきあいしていけばいいのではないでしょうか？
>>602
そうだったんですか！今度からは質問の意図がわからないと答えてくれる人も
抵抗があると思うので理由も一緒に書いた方がレスもらいやすいかも？ですね
ちなみに彼女は何歳ですか？私は３３歳です。
一日で40通って、その彼女１人だけ？つまり彼女と貴方で40通メールしたの？
もしもそうなら、それはスゴイです！
相手の方に感謝ですと書いてあるから多分そうなんでしょうね。メールの返事
こないよ～って泣いている人が多いのに羨ましい話ですね。告白してスルーだ
という事ですが40通もメールにつきあってくれる優しい彼女なんですから今後
ゆっくりまったりペースでおつきあいしていけばいいのではないでしょうか？
>>602
そうだったんですか！今度からは質問の意図がわからないと答えてくれる人も
抵抗があると思うので理由も一緒に書いた方がレスもらいやすいかも？ですね
ちなみに彼女は何歳ですか？私は３３歳です。
603を読んで、大丈夫大丈夫っていいながら抱きしめてあげたくなった。
肩の力を抜いて、ね。
肩の力を抜いて、ね。
624 ：598：03/06/09 09:12 ID:BergfjMS
>>599 >>605 >>607
レス、どうもありがとうございました。
友人夫婦には相談済みなんですが、友人嫁と彼女は
学生時代からの親友なのに恋愛話は一切したことが
なかったらしく、憶測でしか話せないとのことでした。
ただ、間に入ってくれることも約束してくれていて、
なるべく早く彼女と会って話してみると言ってくれています。
（これが両者共に忙しく、かなり先になりそうで・・・）
彼女はストレートなタイプなので、例えば遊びに誘っても、
「当面忙しいからイヤ」とはっきり言ってきます。
（映画の約束を日を改めてとりましたが）
おそらく、本当に面倒になったら、友人関係とか気にせずに
断ってくると思うんです。
というか、ああ、やっぱり自分は信じたいんだなぁ（苦笑）
すみません、ダラダラ書きましたが、覚悟が決まりました(^^;
結果がはっきり見えるまで、精一杯かっこをつけて
待ってみることにします。
書き込み、レスをもらうことで、気持ちに整理ができました。
ありがとうございました。
レス、どうもありがとうございました。
友人夫婦には相談済みなんですが、友人嫁と彼女は
学生時代からの親友なのに恋愛話は一切したことが
なかったらしく、憶測でしか話せないとのことでした。
ただ、間に入ってくれることも約束してくれていて、
なるべく早く彼女と会って話してみると言ってくれています。
（これが両者共に忙しく、かなり先になりそうで・・・）
彼女はストレートなタイプなので、例えば遊びに誘っても、
「当面忙しいからイヤ」とはっきり言ってきます。
（映画の約束を日を改めてとりましたが）
おそらく、本当に面倒になったら、友人関係とか気にせずに
断ってくると思うんです。
というか、ああ、やっぱり自分は信じたいんだなぁ（苦笑）
すみません、ダラダラ書きましたが、覚悟が決まりました(^^;
結果がはっきり見えるまで、精一杯かっこをつけて
待ってみることにします。
書き込み、レスをもらうことで、気持ちに整理ができました。
ありがとうございました。
>>623さんへ
優しい暖かいレスをどうもありがとうございました！自分を理解して
一緒に人生を歩んでくれる存在が伴侶であり、そのような人がいると
いう事が幸せなんですよね。人間は１人では、生きていけないから…
>>624=598さんへ
恋愛話は一切した事がないそうですけど、それは大変ですね。それに
前回の書き込みで彼女は30歳独り歴30年、と書いてありますので多分
彼女は貴方が初めての彼氏になるのかな？
御友人の奥様もおっしゃっているように恋愛経験が少ないのとそれに
御仕事が本当に忙しいだけだろうと思います。それにハッキリと意志
表示をする彼女だそうですので、そこから考えても多分？大丈夫です
それよりも初めての男女交際になるワケですから男女交際はこんなに
楽しいんだ！って彼女が喜ぶような交際をしてあげるといいですよっ
それにはメールとかで世間話的に彼女の趣味を聞いておいて、それに
そったデートプランをたてるとか色々考えてつつ、ゆっくりまったり
お二人のペースで、おつきあいを進めていけばいいのではないか？！
って思いますよ～。
優しい暖かいレスをどうもありがとうございました！自分を理解して
一緒に人生を歩んでくれる存在が伴侶であり、そのような人がいると
いう事が幸せなんですよね。人間は１人では、生きていけないから…
>>624=598さんへ
恋愛話は一切した事がないそうですけど、それは大変ですね。それに
前回の書き込みで彼女は30歳独り歴30年、と書いてありますので多分
彼女は貴方が初めての彼氏になるのかな？
御友人の奥様もおっしゃっているように恋愛経験が少ないのとそれに
御仕事が本当に忙しいだけだろうと思います。それにハッキリと意志
表示をする彼女だそうですので、そこから考えても多分？大丈夫です
それよりも初めての男女交際になるワケですから男女交際はこんなに
楽しいんだ！って彼女が喜ぶような交際をしてあげるといいですよっ
それにはメールとかで世間話的に彼女の趣味を聞いておいて、それに
そったデートプランをたてるとか色々考えてつつ、ゆっくりまったり
お二人のペースで、おつきあいを進めていけばいいのではないか？！
って思いますよ～。
>598
結論を急ぎたくなる気持ちはわかります。
自分はぶっちゃけ、代わりが居そうな程度の人なら答えを求めてもいいんじゃ
無いかと。真実この人しか居ない！と思ったのなら自分の身を切る思いで待ち
続けるしか無いんじゃないか、そう思ってます。将来きっと後悔するし。
今思っている子より簡単に落ちそうな子が居ます。自分に好意を寄せてきてい
ます。けど自分の思い人はなかなか…。男友達を紹介してくるような無神経さ
でほんとは脈なしなんじゃないかと思っちゃいます。
けど一緒に遊んでくれる間は待ちます。一所懸命自分を磨き、なるべく自分が
美味いエサに見えるようにして、じっと釣り糸を垂らし続けます。網で強引に
掬う方法もあるでしょうが最終的に逃げられたら同じですし。
こうは言ってみせるものの待つのは辛いですな…。日々神経が磨り減っていき
ます。自分を鼓舞する意味でもこんな事書いてみました。三十路なんだから焦
っちゃダメだ、と。
結論を急ぎたくなる気持ちはわかります。
自分はぶっちゃけ、代わりが居そうな程度の人なら答えを求めてもいいんじゃ
無いかと。真実この人しか居ない！と思ったのなら自分の身を切る思いで待ち
続けるしか無いんじゃないか、そう思ってます。将来きっと後悔するし。
今思っている子より簡単に落ちそうな子が居ます。自分に好意を寄せてきてい
ます。けど自分の思い人はなかなか…。男友達を紹介してくるような無神経さ
でほんとは脈なしなんじゃないかと思っちゃいます。
けど一緒に遊んでくれる間は待ちます。一所懸命自分を磨き、なるべく自分が
美味いエサに見えるようにして、じっと釣り糸を垂らし続けます。網で強引に
掬う方法もあるでしょうが最終的に逃げられたら同じですし。
こうは言ってみせるものの待つのは辛いですな…。日々神経が磨り減っていき
ます。自分を鼓舞する意味でもこんな事書いてみました。三十路なんだから焦
っちゃダメだ、と。
恋ってのは つらいですね....
せまられると 逃げたくなるし
せまると 逃げられるし。。 はあ。。
ずっと 友達のままでいられればよかったなあ
ちかごろ どんどん 好きになっっちゃって 加速度ましてきます。
すいぶん久しく恋をしてなかっったけれど
こんな年でも 若いころと気持ちは同じなんですね。
せまられると 逃げたくなるし
せまると 逃げられるし。。 はあ。。
ずっと 友達のままでいられればよかったなあ
ちかごろ どんどん 好きになっっちゃって 加速度ましてきます。
すいぶん久しく恋をしてなかっったけれど
こんな年でも 若いころと気持ちは同じなんですね。
生きていくのがツライ日は、おまえと酒があればいい。
友が皆 われより偉く見える日よ 花を買いきて妻と親しむ。
早くマイベターハーフが欲しいね 連理の枝か比翼の鳥か？！
友が皆 われより偉く見える日よ 花を買いきて妻と親しむ。
早くマイベターハーフが欲しいね 連理の枝か比翼の鳥か？！
629 ：名無しさんの初恋：03/06/09 20:31 ID:N9gEI3uU
からたち野道
他人を傷つけたくないってのは、ほんとうは自分が傷つきたくないってことの
体の良い言い訳なのかな？
私の場合、そぅな気がしてきた （自分勝手ｸｲｰﾝ逝ってﾖｼ）
空回り人生面舵ｲﾊﾟｰｲ どぅやら行ける所まで行くしかないみたいだ…
さいしょこっちが熱烈に片思いで好きだった。向こうがこっち向いて来て
好きになってきてしまったとたん。なんか冷めちゃった経験ってありますか？
最初彼女のいいところだけしか見えなくて、彼女しかみえなかった。
彼女も俺のこと好きなんだってわかると 心に余裕ができたっていうか、
相手のいやなこともだんだんわかってきて、、そんな自分が嫌になった
好きになってきてしまったとたん。なんか冷めちゃった経験ってありますか？
最初彼女のいいところだけしか見えなくて、彼女しかみえなかった。
彼女も俺のこと好きなんだってわかると 心に余裕ができたっていうか、
相手のいやなこともだんだんわかってきて、、そんな自分が嫌になった
632 ：名無しさんの初恋：03/06/10 09:16 ID:Go8nWzFT
>>630
好きと思っていた筈の人がいのまにか
私の中での恐い人になっていた。
すれ違った時にでも話し掛ければ、
メールを打てば、会えるものなのに避けていた。
好きな人を傷付ける事が恐かったし
それで自分が傷付く事はもっと恐かったのだと思う。
お互いの違いを愛せる人に私はなりたい。
行ける所までいくっていうのは、
目を閉じて耳を塞いで殻の中に閉じこもる事よりは
いいような気がする。
殻の中から出るか出れないかは自分しかいない。
結局は一歩勇気を出して踏み出さなくてはいけない。
好きと思っていた筈の人がいのまにか
私の中での恐い人になっていた。
すれ違った時にでも話し掛ければ、
メールを打てば、会えるものなのに避けていた。
好きな人を傷付ける事が恐かったし
それで自分が傷付く事はもっと恐かったのだと思う。
お互いの違いを愛せる人に私はなりたい。
行ける所までいくっていうのは、
目を閉じて耳を塞いで殻の中に閉じこもる事よりは
いいような気がする。
殻の中から出るか出れないかは自分しかいない。
結局は一歩勇気を出して踏み出さなくてはいけない。
633 ：恋人は名無しさん：03/06/10 09:29 ID:xG/uXNPi
>>631
こういう人いますよね。
でも相手の気持ちに気付いて好きになっていったのに
既に相手は冷めちゃったなんて、嫌なパターン。
こういうこと考えると先が怖くて
いまいち新たな恋愛に踏み込めないんですよね。
こういう人いますよね。
でも相手の気持ちに気付いて好きになっていったのに
既に相手は冷めちゃったなんて、嫌なパターン。
こういうこと考えると先が怖くて
いまいち新たな恋愛に踏み込めないんですよね。
634 ：恋人は名無しさん：03/06/10 09:55 ID:xG/uXNPi
年下の彼と同棲中です。
彼で決めようと思って同棲したのですが、
他に気になる人が出来てしまいました。
その人とは目がよくあうくらいなのですが、
同棲中の彼とは付き合いも長いし、特別悪い人ではないので
申し訳ない気持ちもあり、最近では気になる彼を見ないようにしています。
でも気持ちだけは強くなってしまいます。上手くいくかもわからないし、
このまま今の彼とやっていくほうがいいでしょうか。
すみません。くだらない内容で。
彼で決めようと思って同棲したのですが、
他に気になる人が出来てしまいました。
その人とは目がよくあうくらいなのですが、
同棲中の彼とは付き合いも長いし、特別悪い人ではないので
申し訳ない気持ちもあり、最近では気になる彼を見ないようにしています。
でも気持ちだけは強くなってしまいます。上手くいくかもわからないし、
このまま今の彼とやっていくほうがいいでしょうか。
すみません。くだらない内容で。
>>634
貴女は何歳？年下彼は何歳？他に気になる人は何歳？同棲期間はどれくらい？
これによって変わってくると思いますので、もしよければレス下さい。
人間の心ですから、そんな事もあると思います。くだらないとは思いませんよ
貴女は何歳？年下彼は何歳？他に気になる人は何歳？同棲期間はどれくらい？
これによって変わってくると思いますので、もしよければレス下さい。
人間の心ですから、そんな事もあると思います。くだらないとは思いませんよ
636 ：恋人は名無しさん：03/06/10 10:09 ID:xG/uXNPi
634さん>>636レスありがとう！
>>634
＞でも気持ちだけは強くなってしまいます。
ここが一番ポイントだと思います。このままドンドン気持ちが強くなり
気になる→好きになってしまえば、たぶん貴女の様子で同棲中の彼にも
バレてしまうでしょう。
＞上手くいくかもわからない
同棲期間は１年半だけど交際期間７年目という事は長いですね。それに
彼が２６歳という事は多分大学を卒業して数年たって中堅社員みたいな
位置にあるでしょうし貴女も３２歳なら同様でしょう。
今まで２人が構築してきた歴史を全て破壊するかもしれません。それに
今回の件を年下彼に話してしまえばオレがいるのに他の男性に心が動く
のか？って思われてしまうかもしれないのでヤバイです。
年下彼が浮気したとか最近倦怠期で上手くいってないとか原因はある？
もし何もないなら自分の気持をよくみつめて慎重な言動をする事が重要
だと思います。私だけでなく他の方のレスも参考にした方がいいと思う
そーゆーワケなので他の方からも、もし御意見あればレスお願いします
>>634
＞でも気持ちだけは強くなってしまいます。
ここが一番ポイントだと思います。このままドンドン気持ちが強くなり
気になる→好きになってしまえば、たぶん貴女の様子で同棲中の彼にも
バレてしまうでしょう。
＞上手くいくかもわからない
同棲期間は１年半だけど交際期間７年目という事は長いですね。それに
彼が２６歳という事は多分大学を卒業して数年たって中堅社員みたいな
位置にあるでしょうし貴女も３２歳なら同様でしょう。
今まで２人が構築してきた歴史を全て破壊するかもしれません。それに
今回の件を年下彼に話してしまえばオレがいるのに他の男性に心が動く
のか？って思われてしまうかもしれないのでヤバイです。
年下彼が浮気したとか最近倦怠期で上手くいってないとか原因はある？
もし何もないなら自分の気持をよくみつめて慎重な言動をする事が重要
だと思います。私だけでなく他の方のレスも参考にした方がいいと思う
そーゆーワケなので他の方からも、もし御意見あればレスお願いします
638 ：恋人は名無しさん：03/06/10 10:39 ID:xG/uXNPi
>>637
ありがとうございます。
年下彼は浮気は出来ないタイプなのですが、
ゲームおたく、他は漫画とかギャンブルとかが趣味で
最近はネットゲームに嵌り過ぎて一緒にいても会話があまりありません。
それと最近は我慢してくれているようだけど、
あっちのほうが盛ん過ぎて、その気が起きちゃうと人が変わります。
でも多分不満は彼にもあると思うのでお互い様かとも思います。
気になる彼は、夜間スクールで一緒のクラスなのですが、
就職先（転職先）はもう決まっているようです。
私は仕事を辞めたばかりで、年齢的にも転職が厳しいです。
勉強は色々しているつもりですが、過去に長年独り暮らしをしてたものの
今は自立できてない状態です。
そういう面も含めて色々悩みが重なってしまっているのだと思います。
ありがとうございます。
年下彼は浮気は出来ないタイプなのですが、
ゲームおたく、他は漫画とかギャンブルとかが趣味で
最近はネットゲームに嵌り過ぎて一緒にいても会話があまりありません。
それと最近は我慢してくれているようだけど、
あっちのほうが盛ん過ぎて、その気が起きちゃうと人が変わります。
でも多分不満は彼にもあると思うのでお互い様かとも思います。
気になる彼は、夜間スクールで一緒のクラスなのですが、
就職先（転職先）はもう決まっているようです。
私は仕事を辞めたばかりで、年齢的にも転職が厳しいです。
勉強は色々しているつもりですが、過去に長年独り暮らしをしてたものの
今は自立できてない状態です。
そういう面も含めて色々悩みが重なってしまっているのだと思います。
>634
あなたがしたいようにすればいい、というのがぶっちゃけた答えでしょう。
今の彼に飽きたのなら捨てればいいし。長く付き合って、可愛そうだと
思うなら今を続けてもいいでしょう。でもあなたが捨てられる可能性だって
あるんですよ。マンネリ化してるならいっそ気になっている人の存在を
今の彼に語ってみてもいいでしょう。それで奮い立ち、もっといい男に
なるかもしれません。凹んで精神を病むかもしれません。
あなたが新しい彼に迫って玉砕し、それが原因で今の彼とも破局、という
可能性だってあるでしょう。
自分は、女はそういう生き方をする生き物だ、と思ってます。
だからなるべく自分が美味そうに見えるよう努力するわけで。
あなたがしたいようにすればいい、というのがぶっちゃけた答えでしょう。
今の彼に飽きたのなら捨てればいいし。長く付き合って、可愛そうだと
思うなら今を続けてもいいでしょう。でもあなたが捨てられる可能性だって
あるんですよ。マンネリ化してるならいっそ気になっている人の存在を
今の彼に語ってみてもいいでしょう。それで奮い立ち、もっといい男に
なるかもしれません。凹んで精神を病むかもしれません。
あなたが新しい彼に迫って玉砕し、それが原因で今の彼とも破局、という
可能性だってあるでしょう。
自分は、女はそういう生き方をする生き物だ、と思ってます。
だからなるべく自分が美味そうに見えるよう努力するわけで。
>>638
オンラインネットゲームに嵌り過ぎて一緒にいても会話が
あまりないそうですが最近そんな男性も多い？！ようです
同じ様な状況のスレがありますので参考までに読んでみて
長すぎた春
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1054508693/l50
639さんもレスしてくださってますが最終的には自分自身で
決断するべき事です。少しでも後悔しない選択ができる様
頑張ってくださいね。
真剣にレスを書いたので心配です。よければ結果報告ｷﾎﾞﾝﾇ
オンラインネットゲームに嵌り過ぎて一緒にいても会話が
あまりないそうですが最近そんな男性も多い？！ようです
同じ様な状況のスレがありますので参考までに読んでみて
長すぎた春
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1054508693/l50
639さんもレスしてくださってますが最終的には自分自身で
決断するべき事です。少しでも後悔しない選択ができる様
頑張ってくださいね。
真剣にレスを書いたので心配です。よければ結果報告ｷﾎﾞﾝﾇ
>>638
恋人にむきあってもらえなくなるのは寂しいよね。
なんのために一緒にいるのか？！わからなくなる。
趣味は自由だし束縛する気もないけど愛する人の
気持には敏感でいてほしいというのは女性の我儘
なのかなぁ？
男性も長すぎた春だとコイツはオレから離れない
という悪い意味での慣れがあるのかもしれないし
２人の関係の答えをだすには良いチャンスかも？
恋人にむきあってもらえなくなるのは寂しいよね。
なんのために一緒にいるのか？！わからなくなる。
趣味は自由だし束縛する気もないけど愛する人の
気持には敏感でいてほしいというのは女性の我儘
なのかなぁ？
男性も長すぎた春だとコイツはオレから離れない
という悪い意味での慣れがあるのかもしれないし
２人の関係の答えをだすには良いチャンスかも？
642 ：恋人は名無しさん：03/06/10 12:18 ID:xG/uXNPi
みなさん、ありがとうございます。
慌てないで結論を出して行きたいと思います。
多分先を計算ばかりしすぎて言い訳したり逃げたりしている
だけなのかもしれません。
若い時はここまで臆病でなく強気だったのに、
逆に恋愛を知らない少女（？）の様に悩んだりしてしまいます。
なんでかしら・・・不思議です。
でも、どう転がるか解からないけど頑張ってみます。
慌てないで結論を出して行きたいと思います。
多分先を計算ばかりしすぎて言い訳したり逃げたりしている
だけなのかもしれません。
若い時はここまで臆病でなく強気だったのに、
逆に恋愛を知らない少女（？）の様に悩んだりしてしまいます。
なんでかしら・・・不思議です。
でも、どう転がるか解からないけど頑張ってみます。
643 ：B'z ◆BzLvA5m5i6 ：03/06/10 18:18 ID:y4zuXe3l
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜ 誠はん！なんとか復活できますた！
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
.|| ||
644 ：644 ◆S1h6Gjh0kI ：03/06/10 20:30 ID:tGRm9ZHt
とうとう独身のまま３０歳過ぎてしまった。
女性と仲の良い友達になるコツというか秘訣を取り戻したい。
大学生の頃は自然に出来てたし、それなりに女性と付き合えてたはずなのに。
あの感覚はどこへいったのでしょう？
今ではマトモに会話が出来ない、というか話が続かない。
いろんな女性を誘ったりしたけど、ことごとく全滅です。
確実に現在の漏れはモテ度が激減しています。
というより、全身から「雌の嫌うオーラ」つーか、逆フェロモンのようなものが
漂っているのでは、と自分で思います。
なんか、男として致命的な欠点があるのではないかと
本気で考えるようになってきました。
だいぶ心が危ない状況になってきてるともいえます。危機的な気分です。
この症状を治すにはどうすればよろしいでしょうか？
女性と仲の良い友達になるコツというか秘訣を取り戻したい。
大学生の頃は自然に出来てたし、それなりに女性と付き合えてたはずなのに。
あの感覚はどこへいったのでしょう？
今ではマトモに会話が出来ない、というか話が続かない。
いろんな女性を誘ったりしたけど、ことごとく全滅です。
確実に現在の漏れはモテ度が激減しています。
というより、全身から「雌の嫌うオーラ」つーか、逆フェロモンのようなものが
漂っているのでは、と自分で思います。
なんか、男として致命的な欠点があるのではないかと
本気で考えるようになってきました。
だいぶ心が危ない状況になってきてるともいえます。危機的な気分です。
この症状を治すにはどうすればよろしいでしょうか？
645 ：名無しさんの初恋：03/06/10 20:41 ID:U4oLQQL8
646 ：名無しさんの初恋：03/06/10 20:46 ID:aLLTnwua
なんだろなー
人生って
３３歳
人生って
３３歳
648 ：644 ◆S1h6Gjh0kI ：03/06/10 21:19 ID:tGRm9ZHt
>>648
すでに駄目になった身から言えることは、
デフレスパイラルに陥りつつあるということ。
だんだん誘う前から失敗するんじゃないかと思って、
誘うことすらできなくなる。
その前になんとか抜け出せ。
抜け出し方は…しらん。知ってたらこんなにならなかったし。
他の方よろしく。
すでに駄目になった身から言えることは、
デフレスパイラルに陥りつつあるということ。
だんだん誘う前から失敗するんじゃないかと思って、
誘うことすらできなくなる。
その前になんとか抜け出せ。
抜け出し方は…しらん。知ってたらこんなにならなかったし。
他の方よろしく。
650 ：644 ◆S1h6Gjh0kI ：03/06/10 21:27 ID:tGRm9ZHt
漏れがモテない理由というのが、自分でもだいたい解っているつもり。
「頭が悪い」か「性格が悪い」か、おそらくこの両方だろう。
また、自分は善良でやさしい性格のつもりだが、
単に善良で優しいだけでは、これは「真に優しい」性格とは言えないのではないか、
と最近思うようになってきた。きっと女性はこういうところを鋭く見抜いているのだろう。
だがしかし、それを改善するために一体どんな努力をすべきなのか、
どこをどう頑張ればよいのか判らない、このとらえどころの無い不安と不満であります。
「頭が悪い」か「性格が悪い」か、おそらくこの両方だろう。
また、自分は善良でやさしい性格のつもりだが、
単に善良で優しいだけでは、これは「真に優しい」性格とは言えないのではないか、
と最近思うようになってきた。きっと女性はこういうところを鋭く見抜いているのだろう。
だがしかし、それを改善するために一体どんな努力をすべきなのか、
どこをどう頑張ればよいのか判らない、このとらえどころの無い不安と不満であります。
652 ：598：03/06/10 22:05 ID:/IZWFwwC
友人夫婦が話を聞いてきてくれ、彼女の考えが分かりました。
メール返信がないのは、純粋に忙しいから。
自分に対しての感情は「なぜ？」というものだったようです。
彼女としては、元々持っている男性に対する不信感があり、
数回しか会ってないのに告白されたことに戸惑っている。
自分へは好感も嫌悪感もなく、「０」の状態である。
こちらの思いを知った以上、当面二人きりでは出かけられないとのこと。
とはいえ、友人嫁によると、とにかく多忙でブルーな時期らしく、
それを乗り越えれば態度は若干変わるだろうと。
また、男性不信だという彼女を、一度でも映画に誘い出せている事、
ハッキリと意思表示する彼女が、この期に及んで迷惑だと明言して
いないことからも、決して分が悪いわけではないんじゃないかと。
それらを聞いてから、彼女に対してメールをしました。
好きであることは本当だけれど、まだ入り口であること。
時間をかけ、回数を重ねて、互いのことを知り合いたい。
その結果として、やはり友達だと思うかもしれない。
それは、彼女じゃなく、自分が思うのかもしれない、と。
一先ず二人きりが無理なら、友人夫婦も交えてゆっくり俺を吟味して欲しいと。
久しく途絶えてたメールでしたが、ものの20分で短い返信があり、
要は「もの好きね」というのがその内容（苦笑）。
「もの好きだが、趣味は悪くないよ？」と更に返信しておきました。
彼女に余裕が生まれ、信用を勝ち取るまでじっくりと待つことを
改めて決意できました。
いちおう、レスをいただいた方々への報告までに。
メール返信がないのは、純粋に忙しいから。
自分に対しての感情は「なぜ？」というものだったようです。
彼女としては、元々持っている男性に対する不信感があり、
数回しか会ってないのに告白されたことに戸惑っている。
自分へは好感も嫌悪感もなく、「０」の状態である。
こちらの思いを知った以上、当面二人きりでは出かけられないとのこと。
とはいえ、友人嫁によると、とにかく多忙でブルーな時期らしく、
それを乗り越えれば態度は若干変わるだろうと。
また、男性不信だという彼女を、一度でも映画に誘い出せている事、
ハッキリと意思表示する彼女が、この期に及んで迷惑だと明言して
いないことからも、決して分が悪いわけではないんじゃないかと。
それらを聞いてから、彼女に対してメールをしました。
好きであることは本当だけれど、まだ入り口であること。
時間をかけ、回数を重ねて、互いのことを知り合いたい。
その結果として、やはり友達だと思うかもしれない。
それは、彼女じゃなく、自分が思うのかもしれない、と。
一先ず二人きりが無理なら、友人夫婦も交えてゆっくり俺を吟味して欲しいと。
久しく途絶えてたメールでしたが、ものの20分で短い返信があり、
要は「もの好きね」というのがその内容（苦笑）。
「もの好きだが、趣味は悪くないよ？」と更に返信しておきました。
彼女に余裕が生まれ、信用を勝ち取るまでじっくりと待つことを
改めて決意できました。
いちおう、レスをいただいた方々への報告までに。
653 ：!：03/06/10 22:17 ID:CAU4koiQ
俺も三十すぎたが今だに中身は中学生だぞ！だから結婚などするつもりはないし、一人の女にのめりこむつもりもない。＠＠☆男がメルヘンチックな事言ってたら笑われるぞ！そんな事は女を口説く時の 芝居に使いなさい
>652
その彼女の心境わかるなー。
私も今、数回しか会ってない人に強力にﾌﾟｯｼｭされてまつ。
なんで私～？って気持ちです。正直。
ゆっくりでいいから、うまくいくといいですね。お互い・・w
その彼女の心境わかるなー。
私も今、数回しか会ってない人に強力にﾌﾟｯｼｭされてまつ。
なんで私～？って気持ちです。正直。
ゆっくりでいいから、うまくいくといいですね。お互い・・w
655 ：名無しさんの初恋：03/06/10 22:19 ID:osbhTmCN
>>650
それだけ冷静に自己分析ができれば少なくても「頭が悪い」は除外
それだけ冷静に自己分析ができれば少なくても「頭が悪い」は除外
656 ：名無しさんの初恋：03/06/10 22:32 ID:Dehe7Zbl
だな
657 ：名無しさんの初恋：03/06/10 22:36 ID:m+WVXDo7
、いや、正しい。
658 ：名無しさんの初恋：03/06/10 22:38 ID:AJ8Fwgas
？
659 ：644 ◆S1h6Gjh0kI ：03/06/10 22:47 ID:tGRm9ZHt
>>655-656
いや、漏れは本当に頭が悪いのだと思います。
もちろんここで言う頭のよさは学歴でも博識でもなく、
論理構築力でも発想力でもありません。
例えば目の前の女性が今何を考え、何を望んでいるのか
それを推察する洞察力・推理力であったり、そういう知性・知恵が
漏れには決定的に不足しているのです。
判っていればそれなりの気配りや配慮が出来たはずだし、
３０歳過ぎまで結婚も出来ずに鬱な毎日を過ごすことも無かったと思う。
いや、漏れは本当に頭が悪いのだと思います。
もちろんここで言う頭のよさは学歴でも博識でもなく、
論理構築力でも発想力でもありません。
例えば目の前の女性が今何を考え、何を望んでいるのか
それを推察する洞察力・推理力であったり、そういう知性・知恵が
漏れには決定的に不足しているのです。
判っていればそれなりの気配りや配慮が出来たはずだし、
３０歳過ぎまで結婚も出来ずに鬱な毎日を過ごすことも無かったと思う。
660 ：名無しさんの初恋：03/06/10 22:50 ID:osbhTmCN
>>659
それは一般的に「鈍感」と言います。
それは一般的に「鈍感」と言います。
661 ：644 ◆S1h6Gjh0kI ：03/06/10 23:04 ID:tGRm9ZHt
>>660
すると「鈍い」という属性が「男として致命的な欠点」ということに？
…案外そうかも、という気がして来た。
よく気づき、細かい配慮のできる男はやはり女性に人気がありモテるし、
この場合はその「裏」も成り立っていると思います。
少なくとも「鈍く、のんきでマイペースに見える」漏れは
（自己評価でもそうだし、他人もそう評価してる）
女性も「この人は私を楽しませ、幸せにしてはくれない」と察知するのでしょうね。
そんなつもりは無いんだけどな。
すると「鈍い」という属性が「男として致命的な欠点」ということに？
…案外そうかも、という気がして来た。
よく気づき、細かい配慮のできる男はやはり女性に人気がありモテるし、
この場合はその「裏」も成り立っていると思います。
少なくとも「鈍く、のんきでマイペースに見える」漏れは
（自己評価でもそうだし、他人もそう評価してる）
女性も「この人は私を楽しませ、幸せにしてはくれない」と察知するのでしょうね。
そんなつもりは無いんだけどな。
662 ：名無しさんの初恋：03/06/10 23:13 ID:osbhTmCN
663 ：644 ◆S1h6Gjh0kI ：03/06/10 23:41 ID:tGRm9ZHt
>>662
レスありがとうございます。
全然足りないね、と言われればそうかもしれないんですが、
仕事上でも、またプライベートでも、それなりに多くの人と会って
会話するようには努めております。
また、立ち居振舞いについてもそれなりに気を使ってはおります。
…足りねえんだろうな、やっぱり。
女性から見ても「まあまあいい友達」くらいにはなれるし、
それならいいと思っているのではないでしょうか。
ただこの人を「恋愛の対象男性」と見た場合、一気に引いてしまうというか、
漏れにはそういう「何か」があると思います。
この根源と対処法を何とかして知りたい。
友人とかに相談しても
「付き合ってたあの娘は結局あなたとは合わなかったのよ」とか
「いずれあなたに合う素敵な女性にめぐり合えるから」とか
散々聞かされましたが、漏れ的には、年齢的にも心理的にも、
心の中は、もうそういうのんきな状況ではないと思っています。
レスありがとうございます。
全然足りないね、と言われればそうかもしれないんですが、
仕事上でも、またプライベートでも、それなりに多くの人と会って
会話するようには努めております。
また、立ち居振舞いについてもそれなりに気を使ってはおります。
…足りねえんだろうな、やっぱり。
女性から見ても「まあまあいい友達」くらいにはなれるし、
それならいいと思っているのではないでしょうか。
ただこの人を「恋愛の対象男性」と見た場合、一気に引いてしまうというか、
漏れにはそういう「何か」があると思います。
この根源と対処法を何とかして知りたい。
友人とかに相談しても
「付き合ってたあの娘は結局あなたとは合わなかったのよ」とか
「いずれあなたに合う素敵な女性にめぐり合えるから」とか
散々聞かされましたが、漏れ的には、年齢的にも心理的にも、
心の中は、もうそういうのんきな状況ではないと思っています。
664 ：名無しさんの初恋：03/06/10 23:56 ID:osbhTmCN
665 ：名無しさんの初恋：03/06/11 00:00 ID:ZslkUg/f
>>663
割と律儀で、他人からどう思われているのか気になるタイプだろ？
相手が自分をどう思っているかではなく、
自分が相手のことをどう想うのか、どうしたいのか、という気持ちが
自然に出せるようになれれば多分うまく行くと思う。
３０歳にもなれば、まわりは毒男板の住人みたいなやつばかりだから
若い頃に比べりゃ敵も少ないだろ？あせることないよ。
割と律儀で、他人からどう思われているのか気になるタイプだろ？
相手が自分をどう思っているかではなく、
自分が相手のことをどう想うのか、どうしたいのか、という気持ちが
自然に出せるようになれれば多分うまく行くと思う。
３０歳にもなれば、まわりは毒男板の住人みたいなやつばかりだから
若い頃に比べりゃ敵も少ないだろ？あせることないよ。
666 ：644 ◆S1h6Gjh0kI ：03/06/11 00:24 ID:YZQstjZw
レスありがとうございます。
>>664
> 女脳強くない？
> 優柔不断？
いや、それは１８０度逆だと思います。１００対０でどこまでも男脳的。
ひたすら左脳で、理論で考えて「理解」し「納得」しないと気持ちが悪くて仕方が無い。
そこが漏れの言う頭の悪さであって、そこに大いなる問題があるのだと思う。
女性の気持ちや思考をどうしても理解できない、いや考えずに感じるんだ、これが出来ない。
> もっと粗野で強引な自分を出したらどうか
出しすぎで嫌われていると思います。過去そういう経験多数。
>>664
> 女脳強くない？
> 優柔不断？
いや、それは１８０度逆だと思います。１００対０でどこまでも男脳的。
ひたすら左脳で、理論で考えて「理解」し「納得」しないと気持ちが悪くて仕方が無い。
そこが漏れの言う頭の悪さであって、そこに大いなる問題があるのだと思う。
女性の気持ちや思考をどうしても理解できない、いや考えずに感じるんだ、これが出来ない。
> もっと粗野で強引な自分を出したらどうか
出しすぎで嫌われていると思います。過去そういう経験多数。
667 ：644 ◆S1h6Gjh0kI ：03/06/11 00:24 ID:YZQstjZw
>>665
> 割と律儀で、他人からどう思われているのか気になるタイプだろ？
これはものすごく当てはまってると思います。
> 相手が自分をどう思っているかではなく、
> 自分が相手のことをどう想うのか、どうしたいのか、という気持ちが
> 自然に出せるようになれれば多分うまく行くと思う。
下手に出しすぎて「無神経さ・傲慢さ」になってしまい、マイナスポイントになる、
何事も極端はいけないと思うのだが、この調節がとても苦手です。
> ３０歳にもなれば、まわりは毒男板の住人みたいなやつばかりだから
> 若い頃に比べりゃ敵も少ないだろ？あせることないよ。
後から来る若い世代だって、十分にライバル足りえますが。
実際負けてる感があるし。
今日は皆さん真摯なレスを多数いただき、本当にありがとうございました。
明日も早いので今日は終わりにして、また明日レスさせていただきます。
ではおやすみなさい。
> 割と律儀で、他人からどう思われているのか気になるタイプだろ？
これはものすごく当てはまってると思います。
> 相手が自分をどう思っているかではなく、
> 自分が相手のことをどう想うのか、どうしたいのか、という気持ちが
> 自然に出せるようになれれば多分うまく行くと思う。
下手に出しすぎて「無神経さ・傲慢さ」になってしまい、マイナスポイントになる、
何事も極端はいけないと思うのだが、この調節がとても苦手です。
> ３０歳にもなれば、まわりは毒男板の住人みたいなやつばかりだから
> 若い頃に比べりゃ敵も少ないだろ？あせることないよ。
後から来る若い世代だって、十分にライバル足りえますが。
実際負けてる感があるし。
今日は皆さん真摯なレスを多数いただき、本当にありがとうございました。
明日も早いので今日は終わりにして、また明日レスさせていただきます。
ではおやすみなさい。
668 ：三十路には：03/06/11 00:27 ID:Yu3X7jSb
変態的恋愛が似合うのだよ、メルヘンチックな恋愛は必要ないのだ！
自分のこと書きに来たつもりが、スレの流れを読んでいたら熟読。
>644
モテ度が低かった漏れからすると、それが普通の状態。
大抵の場合は上手く会話がはずまない。
女の子から毛嫌いされることもないけど、恋愛対象として見られることは無い。
ただ、20才の頃に1人調子の合う子と出会った。
結局その子とは何もなかったんだけど、その子のおかげで、頑張って探せば
必ず相性のいい人がいると信じられた。
ちょっといい感じだと思ったのに結婚してたよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝとかやりつつ、
30才の時にまた1人相性のいい人を見つけた。
大学時代はモテたのなら、それを取り戻すこともできるかもしれない。
その方法は漏れにはわからない。
ただ、取り戻せなくても、合う人は見つかるんじゃないかなと思う。
必要なのは、出会いを大切にしつつ運頼み（ｗ
って、あせっているみたいだな。のんびりしている場合じゃないのか。
漏れはなんとなく自分と合うタイプがわかったので、そういう人と
出会う機会を増やそうとした。
比較的おとなしめ、でも友人などとの口数は多くてよく笑うタイプ。
結局、上手い方法が思いつかなかったので、単純に人付き合いを増やした（ｗ
万能にモテようとしているみたいに読めたので、多少まとを絞って
対策を考えるのもありじゃないかと思う。
などと、レス風味に自分のこと書いてみました。
つーか、このペースだと相性のいい人3人目と出会うのは40才ですか？＞漏れ
まあがんばろー。
>644
モテ度が低かった漏れからすると、それが普通の状態。
大抵の場合は上手く会話がはずまない。
女の子から毛嫌いされることもないけど、恋愛対象として見られることは無い。
ただ、20才の頃に1人調子の合う子と出会った。
結局その子とは何もなかったんだけど、その子のおかげで、頑張って探せば
必ず相性のいい人がいると信じられた。
ちょっといい感じだと思ったのに結婚してたよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝとかやりつつ、
30才の時にまた1人相性のいい人を見つけた。
大学時代はモテたのなら、それを取り戻すこともできるかもしれない。
その方法は漏れにはわからない。
ただ、取り戻せなくても、合う人は見つかるんじゃないかなと思う。
必要なのは、出会いを大切にしつつ運頼み（ｗ
って、あせっているみたいだな。のんびりしている場合じゃないのか。
漏れはなんとなく自分と合うタイプがわかったので、そういう人と
出会う機会を増やそうとした。
比較的おとなしめ、でも友人などとの口数は多くてよく笑うタイプ。
結局、上手い方法が思いつかなかったので、単純に人付き合いを増やした（ｗ
万能にモテようとしているみたいに読めたので、多少まとを絞って
対策を考えるのもありじゃないかと思う。
などと、レス風味に自分のこと書いてみました。
つーか、このペースだと相性のいい人3人目と出会うのは40才ですか？＞漏れ
まあがんばろー。
おまけ。
>650
＞単に善良で優しいだけでは、これは「真に優しい」性格とは言えないのではないか、
ごく稀に、真に優しい人を見かけるけど、あれは信仰に近い気がします。
個人差はあるんだろうけど、漏れが知る限り、バカと紙一重の諸刃の剣という感じ。
現代日本人の常識を備えていて、それだけ自己分析ができるのなら、
今から真に優しい人になるのは無理だと思う。
漏れらにできるのは、真に優しい人と同じ行動を取ることだけじゃなかろうか？
それを評価してくれる女性はいると思うし、致命的な欠点だとは思わない。
あまり問題になってないようだけど、突っ込みだけ。
>650
＞単に善良で優しいだけでは、これは「真に優しい」性格とは言えないのではないか、
ごく稀に、真に優しい人を見かけるけど、あれは信仰に近い気がします。
個人差はあるんだろうけど、漏れが知る限り、バカと紙一重の諸刃の剣という感じ。
現代日本人の常識を備えていて、それだけ自己分析ができるのなら、
今から真に優しい人になるのは無理だと思う。
漏れらにできるのは、真に優しい人と同じ行動を取ることだけじゃなかろうか？
それを評価してくれる女性はいると思うし、致命的な欠点だとは思わない。
あまり問題になってないようだけど、突っ込みだけ。
>>644さんへ
644さんの結婚スレで、ここを紹介したのは私です。皆様から真摯で含蓄の
あるレスをいただいているようで良かったですねっ
この板は実は案外年齢構成が低い？ようで厨房や工房や大学生がメイン？
みたいで若人だらけです。だから新スレたてても、あんな感じのレスしか
かえってこなくて、これでは644さんが困るだろう。って思いましたので
余計な御世話かと思いましたけど、このスレを紹介させていただきました
私も三十路の女性ですので、このスレには実は時々書き込みをしています
三十路らしく中身も濃くレスもハートフルで暖かく含蓄のあるものが多い
のでひそかに気に入ってます本スレと関係ないレスで失礼しました＞皆様
644さんの結婚スレで、ここを紹介したのは私です。皆様から真摯で含蓄の
あるレスをいただいているようで良かったですねっ
この板は実は案外年齢構成が低い？ようで厨房や工房や大学生がメイン？
みたいで若人だらけです。だから新スレたてても、あんな感じのレスしか
かえってこなくて、これでは644さんが困るだろう。って思いましたので
余計な御世話かと思いましたけど、このスレを紹介させていただきました
私も三十路の女性ですので、このスレには実は時々書き込みをしています
三十路らしく中身も濃くレスもハートフルで暖かく含蓄のあるものが多い
のでひそかに気に入ってます本スレと関係ないレスで失礼しました＞皆様
673 ：恋人は名無しさん：03/06/11 09:46 ID:8W+vx+ex
>>639-641
考えたのですが、落ち着いたら同棲を解消し、
自立した生活に戻ろうと思います。
そうなると彼との別れの可能性が高くなりますが、それは覚悟しています。
ゲームはギャンブルが趣味というなら趣味は合わないし、これ以上黙認できません。
気になる人とはどうなるかわかりませんが、
同棲していながらアピールしていくのも変ですよね。
ただどっちも上手くいかなかったとき、次ぎにいい人と出会えるかが
心配です。年齢的にもう結婚、出産を考慮した恋愛になって欲しいので。
考えたのですが、落ち着いたら同棲を解消し、
自立した生活に戻ろうと思います。
そうなると彼との別れの可能性が高くなりますが、それは覚悟しています。
ゲームはギャンブルが趣味というなら趣味は合わないし、これ以上黙認できません。
気になる人とはどうなるかわかりませんが、
同棲していながらアピールしていくのも変ですよね。
ただどっちも上手くいかなかったとき、次ぎにいい人と出会えるかが
心配です。年齢的にもう結婚、出産を考慮した恋愛になって欲しいので。
674 ：名無しさんの初恋：03/06/11 11:25 ID:pjJk5ECU
>>644さん
遅レスごめんなさい。
俺も、学生時代はまぁそれなりにまわりに女の子いたし、
恋愛もした。
社会に出てからてんで恋愛できないで２回転職して、半年前までは
一年間失業して、社会復帰して、31になった。
今は新卒の子に片思いしてるけど、久々にマジになってしまい、
うまくいかないよ。自分でも最近躁鬱激しいのわかるしさ。
もてない原因、とか、俺にはよくわかんないけど、自覚してる人、
考えてる人って、時間かかるかもしんないけど何とかなるんじゃ
ないかと。
そのためには、先にレスしてる人がいたけど、いろんな人と交流
する事（年齢、性別、職種や人生経験等いろいろね）って、かなり
重要と思うよ。
理論も大切だけど、ぶち当たってみるのもいいんじゃないかい？
死にゃしないよ、それくらいで。
いい人と出会えるといいね。がんがって。
遅レスごめんなさい。
俺も、学生時代はまぁそれなりにまわりに女の子いたし、
恋愛もした。
社会に出てからてんで恋愛できないで２回転職して、半年前までは
一年間失業して、社会復帰して、31になった。
今は新卒の子に片思いしてるけど、久々にマジになってしまい、
うまくいかないよ。自分でも最近躁鬱激しいのわかるしさ。
もてない原因、とか、俺にはよくわかんないけど、自覚してる人、
考えてる人って、時間かかるかもしんないけど何とかなるんじゃ
ないかと。
そのためには、先にレスしてる人がいたけど、いろんな人と交流
する事（年齢、性別、職種や人生経験等いろいろね）って、かなり
重要と思うよ。
理論も大切だけど、ぶち当たってみるのもいいんじゃないかい？
死にゃしないよ、それくらいで。
いい人と出会えるといいね。がんがって。
675 ：名無しさんの初恋：03/06/11 11:40 ID:O99ahlKA
感性が鋭い女性だと男が出す「焦燥感」って拾いやすいです、気を付けましょう
◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html
678 ：644 ◆S1h6Gjh0kI ：03/06/11 23:14 ID:QQAwwnA2
今職場から帰ってきました。
>>671
スレの紹介、どうもありがとうございます。
皆さんの真摯なアドバイスで、かなり勇気付けられました。
職場にいる、とても気になる女性なんですが、たまに会ったとき
声かけたりするんですが、正直ウザがられてるのではないか、
という感じがしました。
ストーカーみたいにはなりたくないので、あまりしつこく誘ったり声かけたり
するのをやめてますが。
この夏、友人経由でいろいろ誘ってみました。
イベントは実に楽しみですが、正直自身が無い。
そしてこれがもう最後のチャンスのような危機感があります。
でも一応頑張ります。経過報告させていただきます。
>>672
> 軽率さと思慮深さが両方伺えて、めちゃめちゃ焦ってるのがわかるな。
図星です（苦笑
自分でも焦っているのは良く解っています。
>>671
スレの紹介、どうもありがとうございます。
皆さんの真摯なアドバイスで、かなり勇気付けられました。
職場にいる、とても気になる女性なんですが、たまに会ったとき
声かけたりするんですが、正直ウザがられてるのではないか、
という感じがしました。
ストーカーみたいにはなりたくないので、あまりしつこく誘ったり声かけたり
するのをやめてますが。
この夏、友人経由でいろいろ誘ってみました。
イベントは実に楽しみですが、正直自身が無い。
そしてこれがもう最後のチャンスのような危機感があります。
でも一応頑張ります。経過報告させていただきます。
>>672
> 軽率さと思慮深さが両方伺えて、めちゃめちゃ焦ってるのがわかるな。
図星です（苦笑
自分でも焦っているのは良く解っています。
679 ：644 ◆S1h6Gjh0kI ：03/06/11 23:15 ID:QQAwwnA2
>>674
全くと言っていいほど、状況が似ていますね。
> 理論も大切だけど、ぶち当たってみるのもいいんじゃないかい？
> 死にゃしないよ、それくらいで。
> いい人と出会えるといいね。がんがって。
本当にありがとうございます。頑張ります。
>>676
> あなたのいう頭が悪いって言葉、俺もこの頃痛感してる。
> 頭がいいってのは要は>>652のような「もの好きだが、趣味は悪くないよ？」
> っていう返し方が出来るかどうかなんだよなぁ
そうそう、そういうやつ。
そういう要領の良さとか、会話力、社交力、機転、こういうことです。
すみません、今日は仕事がきつかったのでこのへんで。
また時間を作って戻ってきます。
本当にどうもありがとうございました。おやすみなさい。
全くと言っていいほど、状況が似ていますね。
> 理論も大切だけど、ぶち当たってみるのもいいんじゃないかい？
> 死にゃしないよ、それくらいで。
> いい人と出会えるといいね。がんがって。
本当にありがとうございます。頑張ります。
>>676
> あなたのいう頭が悪いって言葉、俺もこの頃痛感してる。
> 頭がいいってのは要は>>652のような「もの好きだが、趣味は悪くないよ？」
> っていう返し方が出来るかどうかなんだよなぁ
そうそう、そういうやつ。
そういう要領の良さとか、会話力、社交力、機転、こういうことです。
すみません、今日は仕事がきつかったのでこのへんで。
また時間を作って戻ってきます。
本当にどうもありがとうございました。おやすみなさい。
すいません ひとりごとです。
また、家に来たよ。 おいら大好きなのに 彼女はそれ知ってるのに
平気で 寝て帰っていくのだよ
あまりに無防備なので手がだせるわけないじゃん。。
起きたおで
キスしようとしらた又
あっちいけ----だって ここは誰の家だと 思ってんだよ。。
また、家に来たよ。 おいら大好きなのに 彼女はそれ知ってるのに
平気で 寝て帰っていくのだよ
あまりに無防備なので手がだせるわけないじゃん。。
起きたおで
キスしようとしらた又
あっちいけ----だって ここは誰の家だと 思ってんだよ。。
681 ：名無しさんの初恋：03/06/12 00:29 ID:oPm+3zs5
仕事を頑張ってきたのに、最近うまくいかなくなった。
そんな時、相談にのってくれる異性の友達？がいます。
１回相談したら、２・３回と何かあると相談し、愚痴を聞いてくれます。
今までは何でも一人で解決していたんだけど、変わってきちゃいました。
本当は私の事よりも、自分の方が何倍も大変なのに・・・
これからの人生、側にいて欲しいですが・・・
恋愛の話にはなりません。
私は恋愛対象外なんでしょうか？
そんな時、相談にのってくれる異性の友達？がいます。
１回相談したら、２・３回と何かあると相談し、愚痴を聞いてくれます。
今までは何でも一人で解決していたんだけど、変わってきちゃいました。
本当は私の事よりも、自分の方が何倍も大変なのに・・・
これからの人生、側にいて欲しいですが・・・
恋愛の話にはなりません。
私は恋愛対象外なんでしょうか？
682 ：誠：03/06/12 00:39 ID:p8qRuL5K
>>681
相手は結構大人の男性と見ました。
そういう人の場合、応援したい女性というのは魅力を感じていますが、ただ別にその魅力は性欲の方に向けなくてもよい、というかコントロールできます。
だから、特に男の方からアプローチしないケースもある。
それは恋愛対象外ということではない。
状況次第。
君の方からアプローチしてみたらどうでしょうか。
相手は結構大人の男性と見ました。
そういう人の場合、応援したい女性というのは魅力を感じていますが、ただ別にその魅力は性欲の方に向けなくてもよい、というかコントロールできます。
だから、特に男の方からアプローチしないケースもある。
それは恋愛対象外ということではない。
状況次第。
君の方からアプローチしてみたらどうでしょうか。
683 ：名無しさんの初恋：03/06/12 00:45 ID:oPm+3zs5
684 ：誠：03/06/12 00:52 ID:p8qRuL5K
685 ：586です：03/06/12 01:36 ID:nyN6MzIY
お久しぶりです。
今日は久々に片思いのあの子に会えたのに、素っ気無くされた、
というかしてしまった。
さっきメールしたけど、返事なし。暫く気持ちを醒まそうと
決めていたのに、やっぱり忘れられない。
あの子の姿を見たら、やっぱりダメだ。
そんなおれってストーカーなのか？って思ってしまう。
明日、どんな顔であの子に会えばいいのだろう？
笑顔でお互いに話の出来る時期があったのに。
だめだー 今夜はキツイ。
今日は久々に片思いのあの子に会えたのに、素っ気無くされた、
というかしてしまった。
さっきメールしたけど、返事なし。暫く気持ちを醒まそうと
決めていたのに、やっぱり忘れられない。
あの子の姿を見たら、やっぱりダメだ。
そんなおれってストーカーなのか？って思ってしまう。
明日、どんな顔であの子に会えばいいのだろう？
笑顔でお互いに話の出来る時期があったのに。
だめだー 今夜はキツイ。
もうだめ。何がだめって人間的に最低な部類にまで落ち込んだ。
自分自身もそこそこ努力してるけどなにせ人気のある子。
平日の時間はたまにくれても休日は付き合ってくれない。
最後の手段。金チラつかせる。
漏れ自身は普通に稼いでるけど親が小金持ち。
話にさりげなく意図してそういうのを織り交ぜてる。
「親が持ってるアパートで○○なんて事が～」
「銀行がアレだから海外に移す手続きで公証役場で行ったんだけど～」
そこまでして手に入れたいかよ＞漏れ
…欲しいよ。
狂おしいほどに。
もう地獄に堕ちてもいい。
自分自身もそこそこ努力してるけどなにせ人気のある子。
平日の時間はたまにくれても休日は付き合ってくれない。
最後の手段。金チラつかせる。
漏れ自身は普通に稼いでるけど親が小金持ち。
話にさりげなく意図してそういうのを織り交ぜてる。
「親が持ってるアパートで○○なんて事が～」
「銀行がアレだから海外に移す手続きで公証役場で行ったんだけど～」
そこまでして手に入れたいかよ＞漏れ
…欲しいよ。
狂おしいほどに。
もう地獄に堕ちてもいい。
>>686
金ちらつかせて、よってくるような娘なら金目当てって事で幻滅して
あきらめがつく？かも。でも、それだと成金自慢みたいにおもわれて
嫌われちゃうかもだよ。
それより彼女に好きな趣味とか食べ物を何気なく彼女の友人とかから
リサーチして彼女を誘う方が彼女も喜ぶかも？好きなのはわかるけど
表現手段と方法を間違えるとダメになるよ～！
彼女は何歳？貴方は何歳？学生？社会人？それによっても変わるから
よければレス下さいな。他の方からの御意見も何かあればよろしくね
金ちらつかせて、よってくるような娘なら金目当てって事で幻滅して
あきらめがつく？かも。でも、それだと成金自慢みたいにおもわれて
嫌われちゃうかもだよ。
それより彼女に好きな趣味とか食べ物を何気なく彼女の友人とかから
リサーチして彼女を誘う方が彼女も喜ぶかも？好きなのはわかるけど
表現手段と方法を間違えるとダメになるよ～！
彼女は何歳？貴方は何歳？学生？社会人？それによっても変わるから
よければレス下さいな。他の方からの御意見も何かあればよろしくね
688 ：名無しさんの初恋：03/06/12 17:30 ID:0fdPKkfT
689 ：名無しさんの初恋：03/06/12 17:37 ID:48A00iIH
>686
このやり方サイテー。
そんなことが魅力だと思ってるんだってことでひくし。
逆にそんなことで付いて来る女だと思ってるんだって思っても馬鹿にスンなって思います。
＞688
同感。稼げることとお金を持ってることってまたベつ。
稼げるってことはある意味お金ない人でも生み出すだけの生命力やエネルギーがあるかってことだから。
このやり方サイテー。
そんなことが魅力だと思ってるんだってことでひくし。
逆にそんなことで付いて来る女だと思ってるんだって思っても馬鹿にスンなって思います。
＞688
同感。稼げることとお金を持ってることってまたベつ。
稼げるってことはある意味お金ない人でも生み出すだけの生命力やエネルギーがあるかってことだから。
690 ：名無しさんの初恋：03/06/12 17:42 ID:MzW1xK7E
1の文面はどう見ても60代。
>687
あぁ説明が全然足りなかったですね。自分は32です。あの子はまだ大学生…
飲みに誘うと忙しいと言いつつも付き合ってくれる、ギリギリ友達な関係です。
というか悪い気がしてきます。大学終わってから自分が会社終わるまでどこか
で時間潰さないといけないし。けど休日はまだ貰えないですね。
彼女、ぶっちゃけ三流大です。友達も就活に苦しんでるようです。顔は十人前
なオッサンがアピールする言っても「いい人」じゃ足りない。足りない若さを
なんとか補えないか、と探すと金しか無さそうなんです。楽器も出来なけりゃ
センスも無い。学生時代勉強して得たのは何か、今の生活、給料。安定した土
台と余裕は魅力に成り得ないのか。ほのめかして彼女迷わせるぐらいは出来る
んじゃないか、そんな気持ちで、それがまた薄汚くて自分が嫌で。
成金自慢と思われたら終わりですよね。ほのかに臭わせる、程度なんですがそ
んな計算しながら話してる自分が鬱です。
あぁ説明が全然足りなかったですね。自分は32です。あの子はまだ大学生…
飲みに誘うと忙しいと言いつつも付き合ってくれる、ギリギリ友達な関係です。
というか悪い気がしてきます。大学終わってから自分が会社終わるまでどこか
で時間潰さないといけないし。けど休日はまだ貰えないですね。
彼女、ぶっちゃけ三流大です。友達も就活に苦しんでるようです。顔は十人前
なオッサンがアピールする言っても「いい人」じゃ足りない。足りない若さを
なんとか補えないか、と探すと金しか無さそうなんです。楽器も出来なけりゃ
センスも無い。学生時代勉強して得たのは何か、今の生活、給料。安定した土
台と余裕は魅力に成り得ないのか。ほのめかして彼女迷わせるぐらいは出来る
んじゃないか、そんな気持ちで、それがまた薄汚くて自分が嫌で。
成金自慢と思われたら終わりですよね。ほのかに臭わせる、程度なんですがそ
んな計算しながら話してる自分が鬱です。
>>691
早速レスどうもありがとう！ん～実は私も就職活動中でおちまくってる（ｗ
最中です。三流大で女の子なら就職が厳しいのは確かに事実でしょうね…。
煽りや叩きじゃなくて素朴な疑問なんですが的はずれなレスをしたくないし
よければ教えて下さい。
貴方は３２歳で彼女は大学生で就職活動中って事は２１歳か２２歳？かな？
どうやって知りあったの？同じ学校とか同じ職場かな？って思っていたんだ
けど２人の接点が全然想像つきません。
知りあったきっかけでアプローチ方法変わってくるし良ければ教えて下さい
それとね貴方はマジメでいい人なんだと思うよ。金でつってるみたいで自己
嫌悪してここで相談してるでしょ？本当は金でつりたくもないけど他に何を
アピールすればいいのか？わからないって事で悩んでるみたいに感じました
早速レスどうもありがとう！ん～実は私も就職活動中でおちまくってる（ｗ
最中です。三流大で女の子なら就職が厳しいのは確かに事実でしょうね…。
煽りや叩きじゃなくて素朴な疑問なんですが的はずれなレスをしたくないし
よければ教えて下さい。
貴方は３２歳で彼女は大学生で就職活動中って事は２１歳か２２歳？かな？
どうやって知りあったの？同じ学校とか同じ職場かな？って思っていたんだ
けど２人の接点が全然想像つきません。
知りあったきっかけでアプローチ方法変わってくるし良ければ教えて下さい
それとね貴方はマジメでいい人なんだと思うよ。金でつってるみたいで自己
嫌悪してここで相談してるでしょ？本当は金でつりたくもないけど他に何を
アピールすればいいのか？わからないって事で悩んでるみたいに感じました
今日デートしたんだけど、全然話しが噛み合わなくなってきたことに気付いた。
出会っておつきあいして、どんどん好きになっていって 彼女の言うことに、
全部話しをあわせていたのだ。でもやっぱり疲れてきて、で最近距離感を
感じる。。なぜだ.....家に帰り一人になると あわせた方が楽しかったなあ
と後悔する自分。そんな彼女は 好きな人より 人生のパートナーが欲しいと言った。
そうだよな 彼女は30になるから 陶然だろう。僕はまだまだ考えていなかったことだ。。
出会っておつきあいして、どんどん好きになっていって 彼女の言うことに、
全部話しをあわせていたのだ。でもやっぱり疲れてきて、で最近距離感を
感じる。。なぜだ.....家に帰り一人になると あわせた方が楽しかったなあ
と後悔する自分。そんな彼女は 好きな人より 人生のパートナーが欲しいと言った。
そうだよな 彼女は30になるから 陶然だろう。僕はまだまだ考えていなかったことだ。。
693です。たった今メルもらいました。「大切なパートナーだから....」
って 書いてあってさ.. あーあそういうふうに見てくれて大変嬉しいけど
悩む。悩む。「おいらまだ結婚したくない」っ言ったら
もっと離れていくような気がするし、 こんままだといけないし
もし もしだよ パートナーになったらもっと疲れてしまうかもしれないし
以前も こういうことがあって 彼女の方から去っていった経験がある。
俺はなんて優柔不断な男だろう。。
って 書いてあってさ.. あーあそういうふうに見てくれて大変嬉しいけど
悩む。悩む。「おいらまだ結婚したくない」っ言ったら
もっと離れていくような気がするし、 こんままだといけないし
もし もしだよ パートナーになったらもっと疲れてしまうかもしれないし
以前も こういうことがあって 彼女の方から去っていった経験がある。
俺はなんて優柔不断な男だろう。。
694連続投稿で失礼します。
彼女も微妙な距離感にきずいたんだろうな....これでどうだ？ みたいな
彼女も微妙な距離感にきずいたんだろうな....これでどうだ？ みたいな
696 ：恋人は名無しさん：03/06/13 00:00 ID:v3jzjV16
>>695
貴方はおいくつですか？
結婚する気がないならつなぎとめておくのはズルイですよね。
話が噛みあわないのは最初の時より熱が冷めたからじゃないのかな？
自分もだんだん地が出てきているだけで、気にする事無いと思うけど、
合わせすぎないと楽しくないなら、性格が合わないだけ無いんじゃない？
あまり長い交際経験がないのですかね？
貴方はおいくつですか？
結婚する気がないならつなぎとめておくのはズルイですよね。
話が噛みあわないのは最初の時より熱が冷めたからじゃないのかな？
自分もだんだん地が出てきているだけで、気にする事無いと思うけど、
合わせすぎないと楽しくないなら、性格が合わないだけ無いんじゃない？
あまり長い交際経験がないのですかね？
697 ：名無しさんの初恋：03/06/13 00:06 ID:mTKx1qJK
>>695
形に拘らない人を捜しなさいな
形に拘らない人を捜しなさいな
>692
携帯から失礼します。
出会いは単に客→店員です。粘着したあげくって感じで。
自信持てないんですよ。同年代の男に勝てる要素が無くて。
でもはっきりとした拒絶がないと諦めきれなくて。
例え自分がダメになっても財産が支えてくれる、それは売りになりませんかね。そう思う人は皆無に近いですか？
大学時代、サークル活動を馬鹿にし、勉強に明け暮れたのは間違いだったんでしょうか。
お金になんの価値も見出だせません。
携帯から失礼します。
出会いは単に客→店員です。粘着したあげくって感じで。
自信持てないんですよ。同年代の男に勝てる要素が無くて。
でもはっきりとした拒絶がないと諦めきれなくて。
例え自分がダメになっても財産が支えてくれる、それは売りになりませんかね。そう思う人は皆無に近いですか？
大学時代、サークル活動を馬鹿にし、勉強に明け暮れたのは間違いだったんでしょうか。
お金になんの価値も見出だせません。
696さん 聞いて下さってありがとうございます。
39です。あまり長い交際経験がないのです。長く続かないです。
以前から あんまり結婚っていいものではないって感じていますが
最近年のせいか非常にさびしい。
もう後先はないだろうなってことも思います。
確かに「ズルイですよね。」 今 自分でもそう思いました。
はっきり「結婚はしない」と言った方がいいですね。
でも......なのです。
39です。あまり長い交際経験がないのです。長く続かないです。
以前から あんまり結婚っていいものではないって感じていますが
最近年のせいか非常にさびしい。
もう後先はないだろうなってことも思います。
確かに「ズルイですよね。」 今 自分でもそう思いました。
はっきり「結婚はしない」と言った方がいいですね。
でも......なのです。
700 ：名無しさんの初恋：03/06/13 00:18 ID:z22MkQ66
大好きな人が「お見合いする」、と私にいってきました。
すごくショックでした。
確かにそういう年齢だけど。。。私は恋愛対象ではなかったんだ。。。
と、悲しくなりました。告白しようかなって思ってた矢先に
こんなこと言われて落ちました。。。
すごくショックでした。
確かにそういう年齢だけど。。。私は恋愛対象ではなかったんだ。。。
と、悲しくなりました。告白しようかなって思ってた矢先に
こんなこと言われて落ちました。。。
701 ：名無しさんの初恋：03/06/13 00:23 ID:mTKx1qJK
>>700
そうかな？
本当に恋愛対象でなかったらわざわざ事前告知しないと思う、
事後報告（「お見合いした人と付き合おうと思ってる」みたいな事）なら
脈無しだが。
もしかしたらかま掛けてるのかもよ、いつまでたっても煮え切らない
アナタに
そうかな？
本当に恋愛対象でなかったらわざわざ事前告知しないと思う、
事後報告（「お見合いした人と付き合おうと思ってる」みたいな事）なら
脈無しだが。
もしかしたらかま掛けてるのかもよ、いつまでたっても煮え切らない
アナタに
702 ：30//毒男：03/06/13 00:24 ID:5RiJ9kfN
はじめまして
相談にのってください。
彼女（33歳）と付き合って、約1年になります・・・・が、
ここ二ヶ月、連絡を彼女ととれない状態にあります。
僕の方から電話やメールをしても全くの無反応。
4月にデートしたときは、普通に「映画」を見に行っただけなので、
いきなりの音信不通に心配しています。
今まで、何度もアポをとろうとしたり、彼女の友人を通じて連絡を
頼んだりしていますが、、、これまた…反応なし
「僕は、ふられたのでしょうか？？」
にしても、納得がいかないのです。
これから、僕がとるべき行動はどうすればいいでしょうか？？
僕は、①家の前で待ち伏せる
②家に訪問してみる
③しつこくメールする
④しつこく電話する のうち、②をしようと思っています…
ちなみに、今まで、アポをとろうと
①電話、メールしました
②手紙を書きました
③自宅に電話しました（ただし、誰も出ず）
いちよう、彼女は、友人によると元気でいるみたい
（病気とか事故が理由で無視してるわけではない）
そんな状況です。この30毒男に何かアドバイスを
長文すいません。
相談にのってください。
彼女（33歳）と付き合って、約1年になります・・・・が、
ここ二ヶ月、連絡を彼女ととれない状態にあります。
僕の方から電話やメールをしても全くの無反応。
4月にデートしたときは、普通に「映画」を見に行っただけなので、
いきなりの音信不通に心配しています。
今まで、何度もアポをとろうとしたり、彼女の友人を通じて連絡を
頼んだりしていますが、、、これまた…反応なし
「僕は、ふられたのでしょうか？？」
にしても、納得がいかないのです。
これから、僕がとるべき行動はどうすればいいでしょうか？？
僕は、①家の前で待ち伏せる
②家に訪問してみる
③しつこくメールする
④しつこく電話する のうち、②をしようと思っています…
ちなみに、今まで、アポをとろうと
①電話、メールしました
②手紙を書きました
③自宅に電話しました（ただし、誰も出ず）
いちよう、彼女は、友人によると元気でいるみたい
（病気とか事故が理由で無視してるわけではない）
そんな状況です。この30毒男に何かアドバイスを
長文すいません。
703 ：黒柳徹也：03/06/13 00:27 ID:jdrWa2bf
いちよう なんて３０過ぎて書いてるからダメなんじゃないの？
ストーカー呼ばわりされる前にあきらめろ。大人なら。
ストーカー呼ばわりされる前にあきらめろ。大人なら。
704 ：名無しさんの初恋：03/06/13 00:29 ID:ibKFAUoe
友人に聞いてもらったら？
706 ：名無しさんの初恋：03/06/13 00:31 ID:mTKx1qJK
>>702
彼女の身を案じ、自分の現在の心情と彼女への思い、
それだけメールして他の一切の手段を断つ事。
一方向で構わないから意思を示す。
それでも沈黙してるなら今までの謝意と彼女のこれからの
人生へのエール、そしてお別れの言葉、コレをメールしなさい
彼女の身を案じ、自分の現在の心情と彼女への思い、
それだけメールして他の一切の手段を断つ事。
一方向で構わないから意思を示す。
それでも沈黙してるなら今までの謝意と彼女のこれからの
人生へのエール、そしてお別れの言葉、コレをメールしなさい
707 ：30//毒男：03/06/13 00:37 ID:5RiJ9kfN
>>702
僕は同じような状況で 待ち伏せしたことがあります。
すごい形相でにらまれ もう こないでって 言われました。
ショックでした。 「こんなに思っているのになぜだ？」って
確かに どうしているのか ってすごく気になりますよね
会って確かめたいでしょう。
なにかしら 連絡しない 理由があると思います。
①家の前で待ち伏せる
②家に訪問してみる
は
彼女の 神経を逆撫でする恐れがあります。
やめたほうがいいです。
僕は同じような状況で 待ち伏せしたことがあります。
すごい形相でにらまれ もう こないでって 言われました。
ショックでした。 「こんなに思っているのになぜだ？」って
確かに どうしているのか ってすごく気になりますよね
会って確かめたいでしょう。
なにかしら 連絡しない 理由があると思います。
①家の前で待ち伏せる
②家に訪問してみる
は
彼女の 神経を逆撫でする恐れがあります。
やめたほうがいいです。
709 ：30//毒男：03/06/13 00:40 ID:5RiJ9kfN
710 ：30//毒男：03/06/13 00:44 ID:5RiJ9kfN
711 ：黒柳徹也：03/06/13 00:46 ID:jdrWa2bf
>>709
下手すりゃ警察呼ばれるよ。冗談じゃなく。
下手すりゃ警察呼ばれるよ。冗談じゃなく。
712 ：30//毒男：03/06/13 00:46 ID:5RiJ9kfN
ありがとうございました。
713 ：名無しさんの初恋：03/06/13 00:48 ID:mTKx1qJK
>>709
友人から彼女の健在が伝えられているにも関わらずアナタへの
連絡を絶っているのにはそれなりの事由があるのでしょう。
もしかしたら彼女の友人には真意を伝えているかも知れません、
このまま自然消滅のような生殺しには堪えられない旨を友人に
話し、その友人から彼女の実状を探ってみては如何でしょう？
何れにせよ彼女に対する直接的な行動は避けて下さい。
アナタの為です
友人から彼女の健在が伝えられているにも関わらずアナタへの
連絡を絶っているのにはそれなりの事由があるのでしょう。
もしかしたら彼女の友人には真意を伝えているかも知れません、
このまま自然消滅のような生殺しには堪えられない旨を友人に
話し、その友人から彼女の実状を探ってみては如何でしょう？
何れにせよ彼女に対する直接的な行動は避けて下さい。
アナタの為です
>>709
それでも 逢いたいんだよね...わかります その気持ち
おいらも ブロックのへいに隠れてさあ
彼女のいる 2階の窓を ながめて. 電気まだ ついてるなあとかさ....
それ以上はしなかったよ。。
それでも 逢いたいんだよね...わかります その気持ち
おいらも ブロックのへいに隠れてさあ
彼女のいる 2階の窓を ながめて. 電気まだ ついてるなあとかさ....
それ以上はしなかったよ。。
>686
書き込み見る限りでは、金ちらつかせてるというよりは、
「金のイメージ(絵に描いた餅)」をちらつかせてるように見えますが…私には。
686の親の財産って、686と結婚しないと意味なくない？
店員という仕事を持ってて、また
つらくても就職活動がんばってる(？)20そこそこの女の子に対して、
それって有効なのかなあ？？これから自分でがんばってこーっていう年じゃないすか。
(まあ育ちのよさみたいなのはアピールできるかも。)
書き込み見る限りでは、金ちらつかせてるというよりは、
「金のイメージ(絵に描いた餅)」をちらつかせてるように見えますが…私には。
686の親の財産って、686と結婚しないと意味なくない？
店員という仕事を持ってて、また
つらくても就職活動がんばってる(？)20そこそこの女の子に対して、
それって有効なのかなあ？？これから自分でがんばってこーっていう年じゃないすか。
(まあ育ちのよさみたいなのはアピールできるかも。)
>715
酔って書いてるのでおかしいかもしれません。
自分自身、決して生活力、生産力の無い人間だとは思いません。
一人なら風俗などで豪遊しながらの一生を送れる自信があります。
けど家庭内事情がその前にありまして、親は必死で自分に財産を残そうと
している状態があるんです。自分は全然必要としていないけど。
大体1.5億ぐらいでしょうか。
将来を見据える、という意味ではまだ勝負を急ぎすぎてる気がして来ました。
どうせこの歳です。もう少し我慢してみよう、そんな気になってきました。
月に一度でもデートしてくれる、その状態を楽しむほうがいいですよね…
酔って書いてるのでおかしいかもしれません。
自分自身、決して生活力、生産力の無い人間だとは思いません。
一人なら風俗などで豪遊しながらの一生を送れる自信があります。
けど家庭内事情がその前にありまして、親は必死で自分に財産を残そうと
している状態があるんです。自分は全然必要としていないけど。
大体1.5億ぐらいでしょうか。
将来を見据える、という意味ではまだ勝負を急ぎすぎてる気がして来ました。
どうせこの歳です。もう少し我慢してみよう、そんな気になってきました。
月に一度でもデートしてくれる、その状態を楽しむほうがいいですよね…
>716
(;´Д`)なんか誤解させてたらスマソ
715の上段は決して686の経済力そのものをどうこう言ってるわけじゃないでスyo
金をちらつかせる→金かかったデート・プレゼント・身なり
金のイメージをちらつかせる→「ぼくの親のアパートがね～」と口で言う(見せた事はない)
カキコからはわかんなかったんで。
(;´Д`)なんか誤解させてたらスマソ
715の上段は決して686の経済力そのものをどうこう言ってるわけじゃないでスyo
金をちらつかせる→金かかったデート・プレゼント・身なり
金のイメージをちらつかせる→「ぼくの親のアパートがね～」と口で言う(見せた事はない)
カキコからはわかんなかったんで。
718 ：名無しさんの初恋：03/06/13 03:32 ID:mTKx1qJK
>>717
私は３５になります。小さな有限経営、２０代で２回同棲（うち１回は実家）、
現在は２２歳の彼女あり。
総じて３０代の男性に求められるものは「内なるゆとり」だと思います。
経済力や資本の多寡は大した撒き餌にはなりません。女性は感覚が鋭いので、
会話や立ち居振る舞いから滲み出る「焦燥感オーラ」を微妙に察知します。
（極端ですが）１～２回食事しただけで家に呼んで両親に会わせたりしたら
間違いなくアウトでしょう。
まずは「一人の人間」として扱われる事を望みます。あくまでも対等な
関係であり、扶養すべき存在では決してなく、彼女の於かれてる立場を十分
尊重し理解した上で兄貴的な位置関係を樹立し、仕事上のストレスや友人関係
のアドバイスを、単に年を取っているというハンデではなく、自分が今までに
経てきた上で培われた見識を元手に捌いてあげます。ただ守るべき点は「生活
動態を合わせない」という事で、彼女が提示する１０の都合のうち、６程度は
無視する姿勢を徹底することです。この約束事を遵守した上で精神的にサポート
する付き合い方が出来れば相手は自然と「一人の男性」として捉えてくれます。
私の場合彼女との会話の中で将来的なスパンでの話は一切持ち出しません
でした。ただ彼女が将来的な家庭観の中でそれとなく私を組み入れて願望を
話すのを聴き「そうなるといいね」と相槌を打つ程度です。
ほんと、焦りは禁物です。３２歳って、まだまだでしょ。周囲の雑音は気に
しない方がいいですよ（私も全く気にしてません）
私は３５になります。小さな有限経営、２０代で２回同棲（うち１回は実家）、
現在は２２歳の彼女あり。
総じて３０代の男性に求められるものは「内なるゆとり」だと思います。
経済力や資本の多寡は大した撒き餌にはなりません。女性は感覚が鋭いので、
会話や立ち居振る舞いから滲み出る「焦燥感オーラ」を微妙に察知します。
（極端ですが）１～２回食事しただけで家に呼んで両親に会わせたりしたら
間違いなくアウトでしょう。
まずは「一人の人間」として扱われる事を望みます。あくまでも対等な
関係であり、扶養すべき存在では決してなく、彼女の於かれてる立場を十分
尊重し理解した上で兄貴的な位置関係を樹立し、仕事上のストレスや友人関係
のアドバイスを、単に年を取っているというハンデではなく、自分が今までに
経てきた上で培われた見識を元手に捌いてあげます。ただ守るべき点は「生活
動態を合わせない」という事で、彼女が提示する１０の都合のうち、６程度は
無視する姿勢を徹底することです。この約束事を遵守した上で精神的にサポート
する付き合い方が出来れば相手は自然と「一人の男性」として捉えてくれます。
私の場合彼女との会話の中で将来的なスパンでの話は一切持ち出しません
でした。ただ彼女が将来的な家庭観の中でそれとなく私を組み入れて願望を
話すのを聴き「そうなるといいね」と相槌を打つ程度です。
ほんと、焦りは禁物です。３２歳って、まだまだでしょ。周囲の雑音は気に
しない方がいいですよ（私も全く気にしてません）
>>686=716さんへ
レスをチェックしていたのですが、なかったので寝てしまって先刻おきました
皆様から真摯で含蓄のあるレスを、いただいてるみたいで、よかったですね！
>>718さんのレスが同年代の同じ男性からのレスとして大変参考になると思う
ので拝読・熟読してみて下さいね。
私は３３歳の女性なのですが彼女と同年代の頃の気持ちを思いだしつつレスを
しますね。私も短大卒で頭もあまりよくはない部類で今も就職活動で苦労して
いますよ。
だから彼女の気持ちも少しわかるかと思います。>>715さんもレスしていますが
アルバイトかもしれないけど店員という仕事で頑張って働いて就職活動もして
これから頑張って行こう！って思っている女性には安定や安住はあまり魅力で
はないのでは？って思います。それに強い魅力を感じるのは生活に不安がある
バツイチ小蟻女性や将来に不安を感じている三十路や四十路の女性が多い？！
ような気がします。
自分は全然必要としていないけど。大体1.5億の財産というのは確かにスゴイ！
でも残された財産で親戚同士での骨肉の争いとか財産目当てじゃないの？って
若い彼女が親戚に叩かれる懸念もあります＞実際に自分の周囲でもありました
あまりにも高額な財産は付随するマイナス面も考慮しなければいけませんよね
レスをチェックしていたのですが、なかったので寝てしまって先刻おきました
皆様から真摯で含蓄のあるレスを、いただいてるみたいで、よかったですね！
>>718さんのレスが同年代の同じ男性からのレスとして大変参考になると思う
ので拝読・熟読してみて下さいね。
私は３３歳の女性なのですが彼女と同年代の頃の気持ちを思いだしつつレスを
しますね。私も短大卒で頭もあまりよくはない部類で今も就職活動で苦労して
いますよ。
だから彼女の気持ちも少しわかるかと思います。>>715さんもレスしていますが
アルバイトかもしれないけど店員という仕事で頑張って働いて就職活動もして
これから頑張って行こう！って思っている女性には安定や安住はあまり魅力で
はないのでは？って思います。それに強い魅力を感じるのは生活に不安がある
バツイチ小蟻女性や将来に不安を感じている三十路や四十路の女性が多い？！
ような気がします。
自分は全然必要としていないけど。大体1.5億の財産というのは確かにスゴイ！
でも残された財産で親戚同士での骨肉の争いとか財産目当てじゃないの？って
若い彼女が親戚に叩かれる懸念もあります＞実際に自分の周囲でもありました
あまりにも高額な財産は付随するマイナス面も考慮しなければいけませんよね
長くなったので分割します
>>686=716さんへ
貴方がアピールできる点は>>718さんもレスしてくださっているように貴方の
今まで培ってきた人間的な魅力です。頼れる最良の相談相手になる事かな？！
それで彼女が幸せになれば貴方も嬉しいと思うし彼女が誰を恋人に選ぶのか？
っていうのは多くの異性と彼女がつきあった上で彼女が判断して決断すること
だから貴方は貴方にできるベストを尽くして下さい。相手の迷惑や負担になる
事は礼儀としてダメですが、それ以外なら出来る事を全部やってみて下さいね
>>686
＞…欲しいよ。狂おしいほどに。もう地獄に堕ちてもいい。
正直このレス読んで怖かったです。あまりにも熱すぎる情熱は相手の負担に
なってしまい、ひかれて逃げられてしまいますから充分に御注意下さいね！
まじめで一生懸命やってきた学生時代の貴方は偉いと思います。だから何も
卑屈にならず素直な貴方のよさを自然にアピールできればいいですねｶﾞﾝｶﾞﾚ
>>686=716さんへ
貴方がアピールできる点は>>718さんもレスしてくださっているように貴方の
今まで培ってきた人間的な魅力です。頼れる最良の相談相手になる事かな？！
それで彼女が幸せになれば貴方も嬉しいと思うし彼女が誰を恋人に選ぶのか？
っていうのは多くの異性と彼女がつきあった上で彼女が判断して決断すること
だから貴方は貴方にできるベストを尽くして下さい。相手の迷惑や負担になる
事は礼儀としてダメですが、それ以外なら出来る事を全部やってみて下さいね
>>686
＞…欲しいよ。狂おしいほどに。もう地獄に堕ちてもいい。
正直このレス読んで怖かったです。あまりにも熱すぎる情熱は相手の負担に
なってしまい、ひかれて逃げられてしまいますから充分に御注意下さいね！
まじめで一生懸命やってきた学生時代の貴方は偉いと思います。だから何も
卑屈にならず素直な貴方のよさを自然にアピールできればいいですねｶﾞﾝｶﾞﾚ
30//毒男さんへ
皆様が真剣にレスしてくださっていますが>>713さんのレスが大変参考になる
と感じたので熟読してみて下さい。一連のレスを読んで正直な感想を書きます
彼女に何か事故や体調不良などの事情があって連絡がとれない状態ではない！
健在らしいという事は彼女の友人経由でわかっているのですよね？しかも貴方
から様々な方法でアプローチしているのにノーレスポンス。
苦しいでしょうが問題に対応するには事実を客観的にみつめて相手にたいする
思いやりを持った言動をする必要があります。その事実から導き出される回答
としては>>713にも同様のレスがありますけれど彼女の意志で連絡をたっている
と考えられます。
皆様が真剣にレスしてくださっていますが>>713さんのレスが大変参考になる
と感じたので熟読してみて下さい。一連のレスを読んで正直な感想を書きます
彼女に何か事故や体調不良などの事情があって連絡がとれない状態ではない！
健在らしいという事は彼女の友人経由でわかっているのですよね？しかも貴方
から様々な方法でアプローチしているのにノーレスポンス。
苦しいでしょうが問題に対応するには事実を客観的にみつめて相手にたいする
思いやりを持った言動をする必要があります。その事実から導き出される回答
としては>>713にも同様のレスがありますけれど彼女の意志で連絡をたっている
と考えられます。
長くなりましたので分割します
>>702
＞4月にデートしたときは普通に「映画」を見に行っただけなので、いきなりの
＞音信不通に心配しています。
4月のデートが最後なんですね。それまでに彼女に何か変わった兆候はあった
のでしょうか？元気がないとか悩んでいるようだとか…。
女性は相手に対する不満や悩みがあっても何も言わないでじっと我慢をして
相手の様子をみて交際している場合が多いです。それで多分様子をみていて
何かしら彼女が感じるところがあって距離をおこうとしているのかも？です
まだ別れたい！とか最終通告もないって事は多分彼女が何かしら決断をする
つもりで時間と距離を必要としているのかも？その状態で貴方が軽率な言動
をすれば一気に破滅へとむかう可能性が大きいと予想されます。
破壊的に終了させたくないのなら>>706さんのレスの方法をとる事がベストな
ような？気が個人的にはします。相手が元気なら、それでいいじゃない？！
いつかそのうち彼女から連絡くるかも？しれないし、こなければそれが彼女
の貴方に対する答えだと思います。
>>702
＞4月にデートしたときは普通に「映画」を見に行っただけなので、いきなりの
＞音信不通に心配しています。
4月のデートが最後なんですね。それまでに彼女に何か変わった兆候はあった
のでしょうか？元気がないとか悩んでいるようだとか…。
女性は相手に対する不満や悩みがあっても何も言わないでじっと我慢をして
相手の様子をみて交際している場合が多いです。それで多分様子をみていて
何かしら彼女が感じるところがあって距離をおこうとしているのかも？です
まだ別れたい！とか最終通告もないって事は多分彼女が何かしら決断をする
つもりで時間と距離を必要としているのかも？その状態で貴方が軽率な言動
をすれば一気に破滅へとむかう可能性が大きいと予想されます。
破壊的に終了させたくないのなら>>706さんのレスの方法をとる事がベストな
ような？気が個人的にはします。相手が元気なら、それでいいじゃない？！
いつかそのうち彼女から連絡くるかも？しれないし、こなければそれが彼女
の貴方に対する答えだと思います。
微力ながら役にたちたいと真剣にレスしていますので長文＆連続書き込みｽﾏｿ
>>708
私も別れた彼に自宅前でアポなしで待ち伏せされてオレもバイト休んだから
おまえも会社休め！とか言われたり何年もたってから配達記録で郵便きたり
した経験があります。歴代の彼氏の中で一番最低・最悪でした。
まぁ自分も大した女じゃないから人の事は言えないけど今までの良い思い出
とかも全部ぶちこわしです。愛した人への思いやりって重要ですよね。例え
どんなに自分が愛していても苦しくても相手に嫌われたら恋は終わりですね
>>708
私も別れた彼に自宅前でアポなしで待ち伏せされてオレもバイト休んだから
おまえも会社休め！とか言われたり何年もたってから配達記録で郵便きたり
した経験があります。歴代の彼氏の中で一番最低・最悪でした。
まぁ自分も大した女じゃないから人の事は言えないけど今までの良い思い出
とかも全部ぶちこわしです。愛した人への思いやりって重要ですよね。例え
どんなに自分が愛していても苦しくても相手に嫌われたら恋は終わりですね
724 ：586：03/06/13 07:14 ID:R56EyUFm
>>586です
昨日の夜、思い切って好きな子に電話した。
彼氏いるんだってわかった。
ちょっとすっきりして、なんか呆然とした。
友達に話しながら泣いた。
こんな気持ち、本当に久しぶりで自分でも
驚いている。
もういいや、と諦めていた「真剣に人を好きになる」
という事が俺にも出来ると言う事を、彼女は俺に教えて
くれたんだと思う。
俺の気持ちと、御礼を伝えたい。でも、ひょっとしたら
このまま閉まっておいた方が、相手の為にはいいのかも
しれない。よくわからない。
３１だけど、まだ３１だ（笑）
もっと恋愛して、いろんな経験したい。
世間からすれば遅いのかもしれないけれど、
俺にとってはここから頑張る事が大事だと思う。
いろいろアドバイスくださった皆さん、ありがとう。
頑張ってる皆さん。
「はじめるのに遅すぎるなんて事は無い」
そうだよ。おれも頑張るし、頑張って。
昨日の夜、思い切って好きな子に電話した。
彼氏いるんだってわかった。
ちょっとすっきりして、なんか呆然とした。
友達に話しながら泣いた。
こんな気持ち、本当に久しぶりで自分でも
驚いている。
もういいや、と諦めていた「真剣に人を好きになる」
という事が俺にも出来ると言う事を、彼女は俺に教えて
くれたんだと思う。
俺の気持ちと、御礼を伝えたい。でも、ひょっとしたら
このまま閉まっておいた方が、相手の為にはいいのかも
しれない。よくわからない。
３１だけど、まだ３１だ（笑）
もっと恋愛して、いろんな経験したい。
世間からすれば遅いのかもしれないけれど、
俺にとってはここから頑張る事が大事だと思う。
いろいろアドバイスくださった皆さん、ありがとう。
頑張ってる皆さん。
「はじめるのに遅すぎるなんて事は無い」
そうだよ。おれも頑張るし、頑張って。
725 ：恋人は名無しさん：03/06/13 07:58 ID:v3jzjV16
２０代の時は彼が欲しいから、恋愛において駆け引きとか
楽しんでいたような気がするけど、
３０代になるとかえって純情になっちゃったり臆病になっちゃったり
まるで初めて恋をするかのようになる時がありますよね。
どうしてなんだろう。
楽しんでいたような気がするけど、
３０代になるとかえって純情になっちゃったり臆病になっちゃったり
まるで初めて恋をするかのようになる時がありますよね。
どうしてなんだろう。
>>718
正直貰ったレスをみて「大人だな」と思います。
けれどその自信がどこから湧いてくるのか…自分がこれいきなり実行したら
「なにこの勘違いオヤジ？」で終わりそうです。
本音を言うと就職活動なんかして欲しくないんです。やりたい事も無いみたいで、
自分と居ればお嬢で居させてあげられるのにな、と。流石に言えませんが。
＞「生活動態を合わせない」
これやったら週末会ってくれない＝脈無しって事ですよね…。
今は少なくとも全く逆やってます。有給、フレックス使いまくりで。
いつでも合わせられる＝大人の余裕だと思っていました。（恥）
>>715 をはじめ色々な方が言ってますが「一人の人間」として扱う、
それが大切そうですね。ちょっと色々反省してみます。
正直貰ったレスをみて「大人だな」と思います。
けれどその自信がどこから湧いてくるのか…自分がこれいきなり実行したら
「なにこの勘違いオヤジ？」で終わりそうです。
本音を言うと就職活動なんかして欲しくないんです。やりたい事も無いみたいで、
自分と居ればお嬢で居させてあげられるのにな、と。流石に言えませんが。
＞「生活動態を合わせない」
これやったら週末会ってくれない＝脈無しって事ですよね…。
今は少なくとも全く逆やってます。有給、フレックス使いまくりで。
いつでも合わせられる＝大人の余裕だと思っていました。（恥）
>>715 をはじめ色々な方が言ってますが「一人の人間」として扱う、
それが大切そうですね。ちょっと色々反省してみます。
>>719
毎度お付き合いありがとうございます。
＞これから頑張って行こう！って思っている女性には
こう、この辺の覚悟とかが全然足りてない子なんですよ…。他人だったら
おまぃ世間、社会をナメ過ぎてないかい？と言いたくなるような。あの調子
じゃ社会でなにやっても必ず挫折感を味わうだろうなと思ってます。
昔の経験から女の子ってのは筋の通らない愚痴言ってても「うんそうだね」
と流してあげなきゃいけない生き物だと思ってます。行こうとしてるのが茨の道
だとわかっていて止めないのもどうかな…、そんな思いがあるんでその中で
「安定」という空席があったら座りたくなったりはしないかな、と。
ただこの考え、全然「一人の人間」として見てませんよね。
何度か週末に誘ってみます。それが全てダメなら諦める方向にしようかと。
別に若い子が好きなわけじゃないんです。好きになった子が若かっただけで。
毎度お付き合いありがとうございます。
＞これから頑張って行こう！って思っている女性には
こう、この辺の覚悟とかが全然足りてない子なんですよ…。他人だったら
おまぃ世間、社会をナメ過ぎてないかい？と言いたくなるような。あの調子
じゃ社会でなにやっても必ず挫折感を味わうだろうなと思ってます。
昔の経験から女の子ってのは筋の通らない愚痴言ってても「うんそうだね」
と流してあげなきゃいけない生き物だと思ってます。行こうとしてるのが茨の道
だとわかっていて止めないのもどうかな…、そんな思いがあるんでその中で
「安定」という空席があったら座りたくなったりはしないかな、と。
ただこの考え、全然「一人の人間」として見てませんよね。
何度か週末に誘ってみます。それが全てダメなら諦める方向にしようかと。
別に若い子が好きなわけじゃないんです。好きになった子が若かっただけで。
728 ：名無しさんの初恋：03/06/13 08:46 ID:Ie3NYNsy
>>726
おはよう御座います。
＞やりたい事も無いみたいで、自分と居ればお嬢で居させてあげられるのにな、
お気持ちは察しますが、この観念をなるべく抑える（捨て去る）方がよいかと
思います。
こう考えて下さい。彼女は「やりたい事がない」のではなく「やりたい事が
まだ見つかっていない」という事だと。
社会に出て自らを律して生活しようとしている人間はとかく様々な道を模索する
ものです、それが「誰か」が用意してくれた一筋の道でなければなおの事、私も
例外ではありませんでした。
彼女と一緒に、彼女のやりたい事（この場合単純に資格を取ることでも、スポ
クラに行く事・海外協力隊に参加する事でも構いません）、彼女が打ち込める
事をあれこれ提案してあげては如何でしょう。
安易に玉の輿に乗る方もいますが一度きりの人生、自分のポテンシャルを試して
見たいと思う方も大勢います。たとえそれが社会的に何らかの有用性を生み出せ
なくても、自分が実感できる何かを求める事は自然の欲求で、他人が干渉出来る
領域ではありません。誰もが自分自身の”あるじ”ですから。もしかしたら
まだまだ現状を楽しみたい気持があるのかも知れませんし
万が一の事、自分が仮に全てを失い、裸一貫になった時（無いに越したことは
ありませんが）を仮定して下さい。人間としての付き合いが成立していれば彼女
は親身にアナタの相談に乗ってくれるでしょう。対して、アナタが持っている
物に惹かれていた場合、いわずもがな惨憺たる結果になると思います。そのぐらい
先を見越した上で今を熟考してください。
小さくなって泣きじゃくっている人間を優しく包むのは金や物でなく「無償
の愛」です。押し付ける物ではなく、ましてや見返りを必要とするものでもない。
私が２０代の頃、全てを失った上に出た極単純な結論です。
差し出がましい事を言いまして申し訳御座いません
おはよう御座います。
＞やりたい事も無いみたいで、自分と居ればお嬢で居させてあげられるのにな、
お気持ちは察しますが、この観念をなるべく抑える（捨て去る）方がよいかと
思います。
こう考えて下さい。彼女は「やりたい事がない」のではなく「やりたい事が
まだ見つかっていない」という事だと。
社会に出て自らを律して生活しようとしている人間はとかく様々な道を模索する
ものです、それが「誰か」が用意してくれた一筋の道でなければなおの事、私も
例外ではありませんでした。
彼女と一緒に、彼女のやりたい事（この場合単純に資格を取ることでも、スポ
クラに行く事・海外協力隊に参加する事でも構いません）、彼女が打ち込める
事をあれこれ提案してあげては如何でしょう。
安易に玉の輿に乗る方もいますが一度きりの人生、自分のポテンシャルを試して
見たいと思う方も大勢います。たとえそれが社会的に何らかの有用性を生み出せ
なくても、自分が実感できる何かを求める事は自然の欲求で、他人が干渉出来る
領域ではありません。誰もが自分自身の”あるじ”ですから。もしかしたら
まだまだ現状を楽しみたい気持があるのかも知れませんし
万が一の事、自分が仮に全てを失い、裸一貫になった時（無いに越したことは
ありませんが）を仮定して下さい。人間としての付き合いが成立していれば彼女
は親身にアナタの相談に乗ってくれるでしょう。対して、アナタが持っている
物に惹かれていた場合、いわずもがな惨憺たる結果になると思います。そのぐらい
先を見越した上で今を熟考してください。
小さくなって泣きじゃくっている人間を優しく包むのは金や物でなく「無償
の愛」です。押し付ける物ではなく、ましてや見返りを必要とするものでもない。
私が２０代の頃、全てを失った上に出た極単純な結論です。
差し出がましい事を言いまして申し訳御座いません
>>724
よく頑張ったね！おつかれさま☆最後は意外な事実が判明した事で
残念な結果に終わってしまったけれど、でも真剣に頑張った貴方は
偉いよっ
頑張った自分を心から褒めてあげて下さい★貴方が良き伴侶となる
素晴らしい女性と巡り会えますようにお祈りしています♪ガンガレ
>>725
＞３０代になるとかえって純情になっちゃったり臆病になっちゃったり
＞まるで初めて恋をするかのようになる時がありますよね。
禿同！ホントにまるで純情恋愛そのものになってしまう時があるよね
厨房や工房より三十路の皆様の方が純粋かも？って、このスレ拝見を
していて私も時々思います。
よく頑張ったね！おつかれさま☆最後は意外な事実が判明した事で
残念な結果に終わってしまったけれど、でも真剣に頑張った貴方は
偉いよっ
頑張った自分を心から褒めてあげて下さい★貴方が良き伴侶となる
素晴らしい女性と巡り会えますようにお祈りしています♪ガンガレ
>>725
＞３０代になるとかえって純情になっちゃったり臆病になっちゃったり
＞まるで初めて恋をするかのようになる時がありますよね。
禿同！ホントにまるで純情恋愛そのものになってしまう時があるよね
厨房や工房より三十路の皆様の方が純粋かも？って、このスレ拝見を
していて私も時々思います。
>>686=727さんへ
>>728さんの真剣な心のこもったレスが答えである！というような気がします
けれど多くの意見があった方が多面的に物事を見る事ができるので書きます
恐縮ですが、いただいたレスに関して率直にレスしますね。もし私の勘違い
だとしたら、ホントに申し訳ないのですが現代っ子で覚悟が甘いから美味い
条件を提示すれば自分になびくのでは？って思っていませんか？
文面から、そのようなニュアンスが感じられたのですけど如何でしょうか？
皆様がレスして下さっているように１人の人間として見るというには彼女は
あまりにもまだ若く未熟であり可愛い女の子みたいに見えていませんか？！
今まで社会の荒波に揉まれた事もなく異性にも、もてているという彼女です
から、そのような感じなのは、ある意味当然で、でも、それゆえに可能性と
未来があります。自分で経験して選択して行動して満身創痍に傷ついたり等
といった生の艱難辛苦を通してサナギが蝶になるように大人の女性へと変化
していくのであり今の彼女は過渡期です。
>>728さんの真剣な心のこもったレスが答えである！というような気がします
けれど多くの意見があった方が多面的に物事を見る事ができるので書きます
恐縮ですが、いただいたレスに関して率直にレスしますね。もし私の勘違い
だとしたら、ホントに申し訳ないのですが現代っ子で覚悟が甘いから美味い
条件を提示すれば自分になびくのでは？って思っていませんか？
文面から、そのようなニュアンスが感じられたのですけど如何でしょうか？
皆様がレスして下さっているように１人の人間として見るというには彼女は
あまりにもまだ若く未熟であり可愛い女の子みたいに見えていませんか？！
今まで社会の荒波に揉まれた事もなく異性にも、もてているという彼女です
から、そのような感じなのは、ある意味当然で、でも、それゆえに可能性と
未来があります。自分で経験して選択して行動して満身創痍に傷ついたり等
といった生の艱難辛苦を通してサナギが蝶になるように大人の女性へと変化
していくのであり今の彼女は過渡期です。
>>728
＞アナタが持っている物に惹かれていた場合いわずもがな惨憺たる結果
＞になる
この意見には私も禿同！です。人生は一寸先は闇。艱難辛苦の連続で
未来に何が起こるか？神様ではない人間には、まったくわかりません
親の財産で巨万の富があろうとも一瞬ですべてを失い残ったものって
いえば裸一貫の自分。もっと悪ければ身体を壊して莫大な借金すらも
あるかもしれません。
最低最悪パターンを想定してみて甘い美味しい餌につられ１人の女性
として確立してない彼女が、そんな貴方を助けようと思い行動できる
可能性は限りなく低いと私には思われます。
＞アナタが持っている物に惹かれていた場合いわずもがな惨憺たる結果
＞になる
この意見には私も禿同！です。人生は一寸先は闇。艱難辛苦の連続で
未来に何が起こるか？神様ではない人間には、まったくわかりません
親の財産で巨万の富があろうとも一瞬ですべてを失い残ったものって
いえば裸一貫の自分。もっと悪ければ身体を壊して莫大な借金すらも
あるかもしれません。
最低最悪パターンを想定してみて甘い美味しい餌につられ１人の女性
として確立してない彼女が、そんな貴方を助けようと思い行動できる
可能性は限りなく低いと私には思われます。
必死で親御さんが貴方に財産を残そうとして実際に巨万の富がある！
けれど貴方がどこかで、その巨万の富の存在に甘えてしまっていて？
御自分や生涯の伴侶たる女性について真剣に考えて行動するといった
気持ちが少し欠けているように私にはみうけられました。もしも私の
誤解や勘違いでしたらお詫び致します。
人は弱いイキモノです。あまりにも大きな艱難辛苦が津波さながらに
連続して襲いかかってくれば精神的に打ちのめされて自殺したくなり
ます。けれど心に支えがある人間は、どんな事があっても考える事は
あっても自殺を実行したりしません。
そして、その心の支えとなってくれるのが家族であり生涯の伴侶です
人生においてカネでは決して買うことのできない最も貴重でかけがえ
のない存在であるのではないか？！と私は個人的には思っております
オンライン書き込みですので長文＆乱筆乱文失礼いたしました＞皆様
けれど貴方がどこかで、その巨万の富の存在に甘えてしまっていて？
御自分や生涯の伴侶たる女性について真剣に考えて行動するといった
気持ちが少し欠けているように私にはみうけられました。もしも私の
誤解や勘違いでしたらお詫び致します。
人は弱いイキモノです。あまりにも大きな艱難辛苦が津波さながらに
連続して襲いかかってくれば精神的に打ちのめされて自殺したくなり
ます。けれど心に支えがある人間は、どんな事があっても考える事は
あっても自殺を実行したりしません。
そして、その心の支えとなってくれるのが家族であり生涯の伴侶です
人生においてカネでは決して買うことのできない最も貴重でかけがえ
のない存在であるのではないか？！と私は個人的には思っております
オンライン書き込みですので長文＆乱筆乱文失礼いたしました＞皆様
>726-727を読んでると、
娘を見るお父さんのような視点だと思った。パートナーや妻というよりも。
(もし、その女の子が社会の厳しさを知る前にスポイルされて
もし、途中で見捨てられたらちょっと可哀想だとｵﾓﾀ。)
娘を見るお父さんのような視点だと思った。パートナーや妻というよりも。
(もし、その女の子が社会の厳しさを知る前にスポイルされて
もし、途中で見捨てられたらちょっと可哀想だとｵﾓﾀ。)
みなさんの真摯な意見心から感謝しています。
自分が >>686 みたいなこと考えるに至ったのは周りの環境からです。
結婚した時は当然愛はあったでしょう。けれど貧乏は心を荒ませるなと。
男も女もそれが原因で別れたり別居したりの友人が少なく無いんです。
毎日パートに追われて昔の面影が無くなってしまった人も居ます。
お金で愛は買えない。けれど潤す事は出来るのでは無いか。
そんな思いでした。
けどそれは辛さを知ってしまった人が思うことですよね。
天秤にかけた際の最後の決め手にはなるかもしれないけど誘い餌には
不適当でしたね。それに気付けて良かったです。
ありがとうございます。純粋に男を磨きます。
どうすればいいのかまた1から考え直しですが。
自分が >>686 みたいなこと考えるに至ったのは周りの環境からです。
結婚した時は当然愛はあったでしょう。けれど貧乏は心を荒ませるなと。
男も女もそれが原因で別れたり別居したりの友人が少なく無いんです。
毎日パートに追われて昔の面影が無くなってしまった人も居ます。
お金で愛は買えない。けれど潤す事は出来るのでは無いか。
そんな思いでした。
けどそれは辛さを知ってしまった人が思うことですよね。
天秤にかけた際の最後の決め手にはなるかもしれないけど誘い餌には
不適当でしたね。それに気付けて良かったです。
ありがとうございます。純粋に男を磨きます。
どうすればいいのかまた1から考え直しですが。
>>728
そうですか…。自分は学生の頃からやりたい事がありそれに向けてずっと
進んできたんでそれがわかりませんでした。押し付けがましくなく、話を
聞いてやれる存在。理想ですね…
凄惨たる結果。彼女が堕ちてしまうという事ですか。自分がもし死んだと
しても彼女をいきなり路頭に迷わさせずに済む、それぐらいの思いでした。
>>730
まさにその通りでした。過渡期を過ぎて世俗にまみれ荒んでいく、そんな
姿を見てきたのでそれを避けさせられないか、という感じで。押したら引
かれそう。ならばなびかせられないか、そんな事ばかり考えてます。
>>731
仕事面では少しも心配してないですが事故は避けられないですよね。この
辺りの慢心が見えていたとしたらダメですよね。矢張り待つしか無いんで
すかね…。
>>732
自分は精神的に弱いのを知っています。だからこの金にも手を付けられな
いし賭け事類にも一切手を出しません。確実にハマるのがわかってるので。
元々自分のものじゃないので彼女にくれと言われたら即あげるでしょう。
でも自分の価値がどこに収束するのか考えたらこれしかなくて。どうした
ら気に入って貰えるのか、他の男に負けずに済むのかそればかり考えてま
す。
>>733
読み返すとそうですね。温室に置くのは抵抗力を奪うことになりますね。
でもそれを大切に育てるのもまた魅力であったり。
そうですか…。自分は学生の頃からやりたい事がありそれに向けてずっと
進んできたんでそれがわかりませんでした。押し付けがましくなく、話を
聞いてやれる存在。理想ですね…
凄惨たる結果。彼女が堕ちてしまうという事ですか。自分がもし死んだと
しても彼女をいきなり路頭に迷わさせずに済む、それぐらいの思いでした。
>>730
まさにその通りでした。過渡期を過ぎて世俗にまみれ荒んでいく、そんな
姿を見てきたのでそれを避けさせられないか、という感じで。押したら引
かれそう。ならばなびかせられないか、そんな事ばかり考えてます。
>>731
仕事面では少しも心配してないですが事故は避けられないですよね。この
辺りの慢心が見えていたとしたらダメですよね。矢張り待つしか無いんで
すかね…。
>>732
自分は精神的に弱いのを知っています。だからこの金にも手を付けられな
いし賭け事類にも一切手を出しません。確実にハマるのがわかってるので。
元々自分のものじゃないので彼女にくれと言われたら即あげるでしょう。
でも自分の価値がどこに収束するのか考えたらこれしかなくて。どうした
ら気に入って貰えるのか、他の男に負けずに済むのかそればかり考えてま
す。
>>733
読み返すとそうですね。温室に置くのは抵抗力を奪うことになりますね。
でもそれを大切に育てるのもまた魅力であったり。
739 ：名無しさんの初恋：03/06/14 11:52 ID:VoRNXJBH
週末です。
悩んでないで、みんなに聞いてもらいましょう。
悩んでないで、みんなに聞いてもらいましょう。
740 ：名無しさんの初恋：03/06/14 22:23 ID:ZkUgvlwv
今同僚の披露宴から帰ってきました。
寿貧乏とは、財布の中身が貧しいのではなく、自分の心が貧しいのだと思い知った今日この頃。
寿貧乏とは、財布の中身が貧しいのではなく、自分の心が貧しいのだと思い知った今日この頃。
愛なんて要らない。
この自分の中に溢れ返る愛をぶつける相手が欲しい。
煩悩も性欲なら解消出来るのに。
泣きそう。
この自分の中に溢れ返る愛をぶつける相手が欲しい。
煩悩も性欲なら解消出来るのに。
泣きそう。
742 ：30//毒男：03/06/14 23:04 ID:Zv7lBZHJ
>>713さん、>>687さん
その他、皆様、マジレスありがとうございます。
様々なご意見から、今、少し冷静になることができました。
やはり、付き合っていたとはいえ、突然の家に訪問するのは
失礼ですね。家への訪問は、とりやめにします。
（明日、日曜なので行こうと思っていたのですが…）
確かに、彼女は自らの意志で「無線封鎖」している。
それには、僕が知ることもないなんらかの「理由」がある。
それが事実。
僕は、それを冷静に受け止め、>>706さんが言うように、
気持ちをもう一度伝え、それでも、リスポンスがないなら
辛いけど現実を冷静に受け止め、謝意と彼女のこれからの
人生に対するエールを送ることにします。
情けないこんな「30歳毒男」に真剣なアドバイスありがとうございました。
ホントに、救われました。
彼女との思い出を大切に、そして、僕も前向きに歩いていきます。
その他、皆様、マジレスありがとうございます。
様々なご意見から、今、少し冷静になることができました。
やはり、付き合っていたとはいえ、突然の家に訪問するのは
失礼ですね。家への訪問は、とりやめにします。
（明日、日曜なので行こうと思っていたのですが…）
確かに、彼女は自らの意志で「無線封鎖」している。
それには、僕が知ることもないなんらかの「理由」がある。
それが事実。
僕は、それを冷静に受け止め、>>706さんが言うように、
気持ちをもう一度伝え、それでも、リスポンスがないなら
辛いけど現実を冷静に受け止め、謝意と彼女のこれからの
人生に対するエールを送ることにします。
情けないこんな「30歳毒男」に真剣なアドバイスありがとうございました。
ホントに、救われました。
彼女との思い出を大切に、そして、僕も前向きに歩いていきます。
>>742
いきなり連絡が途絶えるのはキツイよね…。
自分が何か失敗をした、というなら諦めもつくけどその原因が全く思い付かない
とひたすら悩むだけになっちゃうし。この板のスレにもあるけどなんで女の人
ってのはいきなり何も言わず連絡絶つんだろうね。>>722 の様に我慢してただけ
と考えるしか無いんだろうけど。
嫌になったらちゃんと切って欲しい。そう思うのは贅沢なんだろうか。
嫌な点があったら、我慢している点があるならその時に言って欲しいのに。
…別の子を捕まえて同じ事してやろうかと思っちゃうぐらい鬱です。
いきなり連絡が途絶えるのはキツイよね…。
自分が何か失敗をした、というなら諦めもつくけどその原因が全く思い付かない
とひたすら悩むだけになっちゃうし。この板のスレにもあるけどなんで女の人
ってのはいきなり何も言わず連絡絶つんだろうね。>>722 の様に我慢してただけ
と考えるしか無いんだろうけど。
嫌になったらちゃんと切って欲しい。そう思うのは贅沢なんだろうか。
嫌な点があったら、我慢している点があるならその時に言って欲しいのに。
…別の子を捕まえて同じ事してやろうかと思っちゃうぐらい鬱です。
744 ：名無しさんの初恋：03/06/15 14:14 ID:xEIHERz+
恋愛で悩める人は幸せです。
恋愛したいと思っている人も幸せです。
心が空っぽで恋愛するのも面倒に思うようになったら
それはそれでいいのかもしれなけど
感情が希薄になっていると思う今日この頃。
恋愛したいと思っている人も幸せです。
心が空っぽで恋愛するのも面倒に思うようになったら
それはそれでいいのかもしれなけど
感情が希薄になっていると思う今日この頃。
先週三十路の仲間入りしました。
１週間かかってようやくこのスレを全部読みました。（・∀・）ｲｲ!スレですね。
最近は色恋沙汰を相談できるような相手も周囲に少なくなりましたので
いずれこちらで話を聞いていただければ、と思っています。
今回は差し出がましいかとは思いつつ
数年前お付き合いした人が>>686さんに似ているな、と思いましたので
そのときのことをお話させていただきます。（次レスに続く）
１週間かかってようやくこのスレを全部読みました。（・∀・）ｲｲ!スレですね。
最近は色恋沙汰を相談できるような相手も周囲に少なくなりましたので
いずれこちらで話を聞いていただければ、と思っています。
今回は差し出がましいかとは思いつつ
数年前お付き合いした人が>>686さんに似ているな、と思いましたので
そのときのことをお話させていただきます。（次レスに続く）
746 ：745：03/06/15 15:12 ID:kfAPuma8
（>>745の続き）
686さんに似ている、と思った人と知り合った頃
私は本当に精神的に子供でした。
世間の荒波の中で自分が傷ついたときには
すぐに誰かに助けてもらおうと思い
助けてくれる人がいないと周囲を怨み
悪いことはすべて親が悪い、周囲が悪い、社会が悪い・・・
そんな時その人は「頼れるお兄さん」として私の中で大きな存在でした。
人間ほとほと弱ってくると、恋愛感情と甘え欲望を履き違えるものです。
いつのまにか私はその人と付き合うことになっていました。（まだ続く）
686さんに似ている、と思った人と知り合った頃
私は本当に精神的に子供でした。
世間の荒波の中で自分が傷ついたときには
すぐに誰かに助けてもらおうと思い
助けてくれる人がいないと周囲を怨み
悪いことはすべて親が悪い、周囲が悪い、社会が悪い・・・
そんな時その人は「頼れるお兄さん」として私の中で大きな存在でした。
人間ほとほと弱ってくると、恋愛感情と甘え欲望を履き違えるものです。
いつのまにか私はその人と付き合うことになっていました。（まだ続く）
747 ：745：03/06/15 15:26 ID:kfAPuma8
途中でageちゃった。スマソ。
（>>745の更に続き）
付き合うようになると、その人は私の何もかもを指図するようになりました。
仕事なんかやめさせて自分の所に嫁にこさせるつもりだ、とも言いました。
何もかも彼の思うように行動することが求められているのがひしひしと伝わってきました。
そんな彼に対し「私はあなたの所有物ではない！」という思いになり、程なく喧嘩別れとなりました。
身勝手だとお思いでしょうが、世間に揉まれていない子供に対して本当に必要なのは
戦って傷ついた時に癒してくれるだけではなく
「よし治ったな、もう1回頑張ってこい！今度はこんな失敗はしないようにね。」
と送り出すことではないでしょうか？
これは真に対等な関係ではないと思います。送り出す側がどうしたって上の立場ですから。
でも、こうやって鍛えられて相手が成長し、ようやくその高さに近づいてこれるのではないですか？
そうしないのは、ずっと自分の下にいて欲しい、高みに近づかれたくない、
という心情を感じてしまうのです。決して対等になることが許されない、という点で
馬鹿にされているのに近い感覚です。
そして>>686さんは明らかに自分より下にいる彼女がいいのでは、
と思えてしまいます。成長して逞しくなった彼女を想像したことはありますか？
自分と肩を並べる彼女を想像するのはお嫌なのではないですか？
（>>745の更に続き）
付き合うようになると、その人は私の何もかもを指図するようになりました。
仕事なんかやめさせて自分の所に嫁にこさせるつもりだ、とも言いました。
何もかも彼の思うように行動することが求められているのがひしひしと伝わってきました。
そんな彼に対し「私はあなたの所有物ではない！」という思いになり、程なく喧嘩別れとなりました。
身勝手だとお思いでしょうが、世間に揉まれていない子供に対して本当に必要なのは
戦って傷ついた時に癒してくれるだけではなく
「よし治ったな、もう1回頑張ってこい！今度はこんな失敗はしないようにね。」
と送り出すことではないでしょうか？
これは真に対等な関係ではないと思います。送り出す側がどうしたって上の立場ですから。
でも、こうやって鍛えられて相手が成長し、ようやくその高さに近づいてこれるのではないですか？
そうしないのは、ずっと自分の下にいて欲しい、高みに近づかれたくない、
という心情を感じてしまうのです。決して対等になることが許されない、という点で
馬鹿にされているのに近い感覚です。
そして>>686さんは明らかに自分より下にいる彼女がいいのでは、
と思えてしまいます。成長して逞しくなった彼女を想像したことはありますか？
自分と肩を並べる彼女を想像するのはお嫌なのではないですか？
↑スマソ
>>743だった
>>743だった
750 ：名無しさんの初恋：03/06/15 19:19 ID:14tUjKM/
自分から言い出しておきながらも自然消滅するような
形をここ３年で３人のコとしてしまった
決して一方通行でなく向こうからも誘われたりもして
そこそこやり取りをしていたと思ってたのに！
同じことを繰り返す自分はそーとー人間的に問題があるんだと思う
それに深追いして格好悪い思いしたくない・傷つきたくない等
理由付けして諦めてるし
ひょっとしたら向こうから連絡あるんじゃないかなんて…
もっと真正面に向き合って喧嘩しとけば違った局面になったのかな
形をここ３年で３人のコとしてしまった
決して一方通行でなく向こうからも誘われたりもして
そこそこやり取りをしていたと思ってたのに！
同じことを繰り返す自分はそーとー人間的に問題があるんだと思う
それに深追いして格好悪い思いしたくない・傷つきたくない等
理由付けして諦めてるし
ひょっとしたら向こうから連絡あるんじゃないかなんて…
もっと真正面に向き合って喧嘩しとけば違った局面になったのかな
>>750
同じ心境です。僕はいつももって 3か月しか続きません
僕の場合あんまり深入りしたくなくて 先週 「人生のパートナーに...」
って 言葉が メールに出てきたので「まだまだ自由でいたい」
といいました。すごくその娘を好いているのに。。長くおつき合いたいけれど
やはり その後 彼女からのメールが そっけなくない内容になったし
誘いもこない。（いつも彼女からの誘いの方が多い）
同じ心境です。僕はいつももって 3か月しか続きません
僕の場合あんまり深入りしたくなくて 先週 「人生のパートナーに...」
って 言葉が メールに出てきたので「まだまだ自由でいたい」
といいました。すごくその娘を好いているのに。。長くおつき合いたいけれど
やはり その後 彼女からのメールが そっけなくない内容になったし
誘いもこない。（いつも彼女からの誘いの方が多い）
>>751↑ そっけなくない →そっけない でした。
>>745
そのお話し 俺もそういうところがあるのかもしれないって気付きました。
男は多少 女より優位に立ちたいって願望があるんじゃないかな。
世話してやりたい。 守ってあげたい。可愛がってあげたい。
自分より 上に立つ女の人はすごく尊敬するが恋愛の対象にはなりにくい
これを 話すとスレの対象とは ずれてくるが
そのお話し 俺もそういうところがあるのかもしれないって気付きました。
男は多少 女より優位に立ちたいって願望があるんじゃないかな。
世話してやりたい。 守ってあげたい。可愛がってあげたい。
自分より 上に立つ女の人はすごく尊敬するが恋愛の対象にはなりにくい
これを 話すとスレの対象とは ずれてくるが
754 ：名無しさんの初恋：03/06/15 22:41 ID:yk8XHx50
いままで流されて生きてきた。
そして俺もこのまま人並みに結婚して、家庭をもてるのかな
と思っていたある日、突然、崩壊した。
そして１年たった。
喪に服していたような１年だった。
その間に学んだことは
自分の運命は自分で切り開いていかないといけない
ということ。流されてはいけない。受身ではいけない。
ときに流れに任せるのも良いが、決して忘れてはいけないことは
自分の信念。
自分の手で未来を勝ち取らなければならないという
強い信念が必要だと思う。
そして俺もこのまま人並みに結婚して、家庭をもてるのかな
と思っていたある日、突然、崩壊した。
そして１年たった。
喪に服していたような１年だった。
その間に学んだことは
自分の運命は自分で切り開いていかないといけない
ということ。流されてはいけない。受身ではいけない。
ときに流れに任せるのも良いが、決して忘れてはいけないことは
自分の信念。
自分の手で未来を勝ち取らなければならないという
強い信念が必要だと思う。
755 ：名無しさんの初恋：03/06/15 22:43 ID:ALd8kpYe
756 ：名無しさんの初恋：03/06/15 22:45 ID:yk8XHx50
それとタイミングもね
やっぱ 突然 連絡って こなくなるね..... やな 予感
759 ：名無しさんの初恋：03/06/16 02:03 ID:ryoVVRs0
他スレでもカキコしたのですが・・・、
遠距離片思い（だが結構脈有りな感じ）の女性に頻繁に連絡をとっているが
今のところ、お付き合いOKの返事はもらえていない状態が数ヶ月続いていた
ある日、社内の女性（複数）から告白された場合、気持ちは揺らぎますか？
私は、その片思いをされてる方です。20代の頃は、他人にも自分自身に対しても
突っ張っていましたので（無意識）、遠距離恋愛は『自分向きだわ！頻繁に
会ったり連絡を取り合ったり面倒くさい！そんな暇があったら、自分自身の為、
有効に時間を使わなくてわ！』って感じでした。でも三十路を過ぎた今、遠距離恋愛
は辛い・・・。自分自身に対して突っ張れなくなってる。多分、彼と今お付き合い
したら、ズシッと重い女になりそうで、どうしても返事が出来ません。
だけど、臆病でちょっと卑怯な私は、Noとも言えずにいます。
遠距離片思い（だが結構脈有りな感じ）の女性に頻繁に連絡をとっているが
今のところ、お付き合いOKの返事はもらえていない状態が数ヶ月続いていた
ある日、社内の女性（複数）から告白された場合、気持ちは揺らぎますか？
私は、その片思いをされてる方です。20代の頃は、他人にも自分自身に対しても
突っ張っていましたので（無意識）、遠距離恋愛は『自分向きだわ！頻繁に
会ったり連絡を取り合ったり面倒くさい！そんな暇があったら、自分自身の為、
有効に時間を使わなくてわ！』って感じでした。でも三十路を過ぎた今、遠距離恋愛
は辛い・・・。自分自身に対して突っ張れなくなってる。多分、彼と今お付き合い
したら、ズシッと重い女になりそうで、どうしても返事が出来ません。
だけど、臆病でちょっと卑怯な私は、Noとも言えずにいます。
760 ：名無しさんの初恋：03/06/16 02:40 ID:QMQzRnj4
今年で三十路だけど、いまだに処女です。
遠い昔、１回だけつきあったことがあるけど、すぐに振られてからは、つきあったこともない。
大学時代の友達とは今では完全に縁が切れて、しかも職場の知人とも転職するたびに
そこで縁が切れて友達も少ない。
自分って人間としての魅力に乏しいなあと思う。
異性に関しては、容姿がコンプレックスになって、尚更臆病になってしまうし、
今までのつきあった経験の少なさや友達の少なさにもコンプレックスを感じてしまい
仮に（ここ強調）付き合うことになっても、コンプレックスゆえ、すごく引け目を
感じながら付き合うことになりそうで、そんなことくらいなら、恋人なんていらないと
思ったり。
でも、一人だと無性に寂しい時もあり・・・
何だかあらゆる意味で人生の経験値が乏しいなあ・・・
趣味も少ないし・・・
今ある恋愛の悩みというより、この先恋愛出来るのだろうかというのが現在の悩み。
遠い昔、１回だけつきあったことがあるけど、すぐに振られてからは、つきあったこともない。
大学時代の友達とは今では完全に縁が切れて、しかも職場の知人とも転職するたびに
そこで縁が切れて友達も少ない。
自分って人間としての魅力に乏しいなあと思う。
異性に関しては、容姿がコンプレックスになって、尚更臆病になってしまうし、
今までのつきあった経験の少なさや友達の少なさにもコンプレックスを感じてしまい
仮に（ここ強調）付き合うことになっても、コンプレックスゆえ、すごく引け目を
感じながら付き合うことになりそうで、そんなことくらいなら、恋人なんていらないと
思ったり。
でも、一人だと無性に寂しい時もあり・・・
何だかあらゆる意味で人生の経験値が乏しいなあ・・・
趣味も少ないし・・・
今ある恋愛の悩みというより、この先恋愛出来るのだろうかというのが現在の悩み。
762 ：名無しさんの初恋：03/06/16 03:33 ID:QMQzRnj4
それはもったいない。
酔っ払ってあまりにも辛かったんで一人でカラオケ屋行った。
レイニブルー、好きさ、など友達とじゃちと恥ずかしい歌を絶叫した。
月曜の朝、少し楽になってた。
歌の力ってのは凄いものだね。
いつか祝福の歌を二人で歌える日は来るんだろうか。
レイニブルー、好きさ、など友達とじゃちと恥ずかしい歌を絶叫した。
月曜の朝、少し楽になってた。
歌の力ってのは凄いものだね。
いつか祝福の歌を二人で歌える日は来るんだろうか。
>>764
私はカラオケやらないけどディスクマンで好きなＣＤ聞きながら一緒に
歌うのは何となく好き♪でも、まわりに人がいないのを確認しないとね
恥ずかしいから注意してます。
＞いつか祝福の歌を二人で歌える日は来るんだろうか
きっとくるよ
私はカラオケやらないけどディスクマンで好きなＣＤ聞きながら一緒に
歌うのは何となく好き♪でも、まわりに人がいないのを確認しないとね
恥ずかしいから注意してます。
＞いつか祝福の歌を二人で歌える日は来るんだろうか
きっとくるよ
>>761
高齢処女さんは今までにも何度か同じ様な人が相談しにきました
毎回同じ事を書いているのですが、また書きますね。私は高校生
の頃から男女交際スタートしたの。高校生の男子ってさ性欲魔人
なんだよね～。まぁ若いからしょうがないんだけど。
それで自分はイヤだったけど彼がしたいから我慢していてまるで
性欲奴隷みたいでした＞マジで。自分がハッキリ断らなかったと
いうのも悪いけど後悔しても消えない事実だから結構きてますよ
本当に自分が好きになった最愛の人と結ばれる！最高じゃない？
ろくでもない経験してきた自分からみたら心底羨ましいですよ☆
だから逆に初体験の男性は、よく選んで下さいね★
＞この先恋愛出来るのだろうかというのが現在の悩み
恋愛って人生の伴侶を探す為に相手との価値観や相性など交際
して判断する為の期間なんだよね。だから恋愛以前に、まずは
自分のカラーというか自分を確立する事が大切かも？！
趣味が少ないとか人生の経験値が乏しい事を気にしてるみたい
だけど平凡を望んでいるにも関わらず波瀾万丈で妙に経験豊富
な私より、ずっといいと思うな。
経験が少ないって事は変な先入観や偏見もなく色々な体験する
事が出来るし趣味は自分が素直にやってみたいな♪って思った
事をマイペースでやってみるのがいいですよ。あせらずにねっ
高齢処女さんは今までにも何度か同じ様な人が相談しにきました
毎回同じ事を書いているのですが、また書きますね。私は高校生
の頃から男女交際スタートしたの。高校生の男子ってさ性欲魔人
なんだよね～。まぁ若いからしょうがないんだけど。
それで自分はイヤだったけど彼がしたいから我慢していてまるで
性欲奴隷みたいでした＞マジで。自分がハッキリ断らなかったと
いうのも悪いけど後悔しても消えない事実だから結構きてますよ
本当に自分が好きになった最愛の人と結ばれる！最高じゃない？
ろくでもない経験してきた自分からみたら心底羨ましいですよ☆
だから逆に初体験の男性は、よく選んで下さいね★
＞この先恋愛出来るのだろうかというのが現在の悩み
恋愛って人生の伴侶を探す為に相手との価値観や相性など交際
して判断する為の期間なんだよね。だから恋愛以前に、まずは
自分のカラーというか自分を確立する事が大切かも？！
趣味が少ないとか人生の経験値が乏しい事を気にしてるみたい
だけど平凡を望んでいるにも関わらず波瀾万丈で妙に経験豊富
な私より、ずっといいと思うな。
経験が少ないって事は変な先入観や偏見もなく色々な体験する
事が出来るし趣味は自分が素直にやってみたいな♪って思った
事をマイペースでやってみるのがいいですよ。あせらずにねっ
ちとスレ(板)違いかもしれませんが…
必死に、必死に自分を抑えながらゆっくりと片思い人に迫ってます。
はっきりいって今、すごく辛いです。相談、愚痴をはける相手も居ないし。
けど心は負けてないつもりです。なにくそ、と。拒絶されるまでは
何年でも頑張るつもりです。いい人を演じながら。
けど体がついて来てない気がするんです。全身の神経が痛いっていうか
常に弱電流流れてる感じで、指先も感覚がおかしいです。腹の辺りが
キュっとするし慢性的に息苦しく、よく小さな咳が出てしまうし。
動悸も常に激しいです。
普通じゃもう眠れず、外を1時間ぐらい走り回るとか酒で酔いつぶれるか
でしか睡眠が得づらい状態です。
こんな風になってから2週間ぐらい経つんですが、これはもう少し経てば
慣れるんでしょうか。ほっとくともっと悪くなりますか？
入院するような事態にならないのなら別にいいと思ってます。
試練だと思えば耐えて見せよう、思いますし。
…医者行って「好きな人が居るんです」なんて言えないですよ。
いい年してガキみたいな理由で体壊すだなんて。かっこ悪すぎます。
必死に、必死に自分を抑えながらゆっくりと片思い人に迫ってます。
はっきりいって今、すごく辛いです。相談、愚痴をはける相手も居ないし。
けど心は負けてないつもりです。なにくそ、と。拒絶されるまでは
何年でも頑張るつもりです。いい人を演じながら。
けど体がついて来てない気がするんです。全身の神経が痛いっていうか
常に弱電流流れてる感じで、指先も感覚がおかしいです。腹の辺りが
キュっとするし慢性的に息苦しく、よく小さな咳が出てしまうし。
動悸も常に激しいです。
普通じゃもう眠れず、外を1時間ぐらい走り回るとか酒で酔いつぶれるか
でしか睡眠が得づらい状態です。
こんな風になってから2週間ぐらい経つんですが、これはもう少し経てば
慣れるんでしょうか。ほっとくともっと悪くなりますか？
入院するような事態にならないのなら別にいいと思ってます。
試練だと思えば耐えて見せよう、思いますし。
…医者行って「好きな人が居るんです」なんて言えないですよ。
いい年してガキみたいな理由で体壊すだなんて。かっこ悪すぎます。
768 ：曲水 ◆jyMvOMKroo ：03/06/16 12:25 ID:DI9ZyUzK
しばらくです １０犬からＨＮをかえました 読みは「きょくすい」です
>>767
早めに婦人科か、心療内科へ行かれた方が良いです 身体の自覚症状は早期治療で治ります
女性ホルモンまたは、自律か副交感神経系の疾患では無いか、と私的に察します
「好きな人が居るんです」これは心療内科では、決して珍しい理由では在りません
溜めずに発散！ 先レスの方のように「カラオケ」 これは意外に効果が有りますヨ
>>767
早めに婦人科か、心療内科へ行かれた方が良いです 身体の自覚症状は早期治療で治ります
女性ホルモンまたは、自律か副交感神経系の疾患では無いか、と私的に察します
「好きな人が居るんです」これは心療内科では、決して珍しい理由では在りません
溜めずに発散！ 先レスの方のように「カラオケ」 これは意外に効果が有りますヨ
お互いが同居人とうまくいかなくなったことをきっかけに
ずっと友達だった人と恋愛関係になりました。
私は同居人とはすっぱり別れたのですが、
彼の方は｢別れられないかも」と言って来ました。
理由は子供です。
相手の人の連れ子なので自分の子ではないのですが、
ずっと一緒に暮らしてきたし
子供を見ているとかわいそうで別れられない、というのです。
でも私のことも離したくない、そう言います。
どちらが大事なのか今すぐ結論は出せない、というのです。
私もできることなら彼を失いたくありません。
でも、先の見えない恋愛にどんどんはまっていくのも怖い。
まして離れたところに住んでいるので、なかなか会うことも出来ないし
このまま続けていっても不安なことだらけです。
でもやっぱり失いたくない・・・。
都合のいい話ですが友達としても失いたくないんです。
かといって、一度恋愛関係になってしまったら、
もう以前のような友達には戻れないですよね。
いったいどうしたらいいか私も結論が出せずにいます。
やっぱりきっぱり自分から引いた方がいいのでしょうか。
ずっと友達だった人と恋愛関係になりました。
私は同居人とはすっぱり別れたのですが、
彼の方は｢別れられないかも」と言って来ました。
理由は子供です。
相手の人の連れ子なので自分の子ではないのですが、
ずっと一緒に暮らしてきたし
子供を見ているとかわいそうで別れられない、というのです。
でも私のことも離したくない、そう言います。
どちらが大事なのか今すぐ結論は出せない、というのです。
私もできることなら彼を失いたくありません。
でも、先の見えない恋愛にどんどんはまっていくのも怖い。
まして離れたところに住んでいるので、なかなか会うことも出来ないし
このまま続けていっても不安なことだらけです。
でもやっぱり失いたくない・・・。
都合のいい話ですが友達としても失いたくないんです。
かといって、一度恋愛関係になってしまったら、
もう以前のような友達には戻れないですよね。
いったいどうしたらいいか私も結論が出せずにいます。
やっぱりきっぱり自分から引いた方がいいのでしょうか。
>>768
ワタシは♂なんですが…婦人科なんかに行っちゃダメですよね？
心療内科ですか。自分のことを既知害と認識してる既知害は居ない
んでしょうが、やっぱりその類でしょうかね。
体さえ言うこと聞いてくれればまだ大丈夫なつもりなんですが。
保険証は…使わない方がいいですよね。会社にアレモノだと思われたら
まずいですし。
放って置いたんじゃ治らないのがわかっただけでも良かったです。
ありがとうございます。
ワタシは♂なんですが…婦人科なんかに行っちゃダメですよね？
心療内科ですか。自分のことを既知害と認識してる既知害は居ない
んでしょうが、やっぱりその類でしょうかね。
体さえ言うこと聞いてくれればまだ大丈夫なつもりなんですが。
保険証は…使わない方がいいですよね。会社にアレモノだと思われたら
まずいですし。
放って置いたんじゃ治らないのがわかっただけでも良かったです。
ありがとうございます。
>>本人の秘密事項だしそんな簡単に会社にはばれないよ、
社会保険は会社とは別なところ 社会保険事務所で処理しているので
安心してください。
保険証は使った方がいいよ。
それより なんでも話せる友人はいないのかな、、、 それか
ここで 吐き出せば 診療内科にいかなくてもすむかも、、
社会保険は会社とは別なところ 社会保険事務所で処理しているので
安心してください。
保険証は使った方がいいよ。
それより なんでも話せる友人はいないのかな、、、 それか
ここで 吐き出せば 診療内科にいかなくてもすむかも、、
>>767
私は失恋でパニック障害を発症しましたよ。
動悸や手のしびれ、腹部の不快感、不眠等、該当する症状が
いくつか見られるので、あんたもそうかもしれませんね。
> …医者行って「好きな人が居るんです」なんて言えないですよ。
> いい年してガキみたいな理由で体壊すだなんて。かっこ悪すぎます。
なに言ってんの。恋愛で体壊す人なんていっぱいいるっての。
いい年だからこそ、そういう場合は治療が必要みたいですよ。
私は精神科に行って、正直に失恋したこと言いましたよ。
医者だってわかってます。さすがに精神科にかかるのは、
最初は抵抗あったけど。
薬もらって少しは楽になった方がいいかもしれませんよ。
やせ我慢は禁物だとセンセに言われました。ｗ
私は失恋でパニック障害を発症しましたよ。
動悸や手のしびれ、腹部の不快感、不眠等、該当する症状が
いくつか見られるので、あんたもそうかもしれませんね。
> …医者行って「好きな人が居るんです」なんて言えないですよ。
> いい年してガキみたいな理由で体壊すだなんて。かっこ悪すぎます。
なに言ってんの。恋愛で体壊す人なんていっぱいいるっての。
いい年だからこそ、そういう場合は治療が必要みたいですよ。
私は精神科に行って、正直に失恋したこと言いましたよ。
医者だってわかってます。さすがに精神科にかかるのは、
最初は抵抗あったけど。
薬もらって少しは楽になった方がいいかもしれませんよ。
やせ我慢は禁物だとセンセに言われました。ｗ
773 ：曲水 ◆jyMvOMKroo ：03/06/16 21:57 ID:DI9ZyUzK
>>771
＞ここで 吐き出せば 診療内科にいかなくてもすむかも、、
場合によるけど、悪化するよ 顔を見て、手に触れて 病状というものは診断されるのでし
問診や触診など、医者と患者の、一対一の信頼関係無くして 治療とは云えないと思います
また、看護も「看」の文字は 手と目で成り立っていますから 実際に見るコトは、とても重要
相談にしても、相手の悩む顔が見られたら、どれだけ早く回答が出せるコトか はがゆいです
＞ここで 吐き出せば 診療内科にいかなくてもすむかも、、
場合によるけど、悪化するよ 顔を見て、手に触れて 病状というものは診断されるのでし
問診や触診など、医者と患者の、一対一の信頼関係無くして 治療とは云えないと思います
また、看護も「看」の文字は 手と目で成り立っていますから 実際に見るコトは、とても重要
相談にしても、相手の悩む顔が見られたら、どれだけ早く回答が出せるコトか はがゆいです
774 ：曲水 ◆jyMvOMKroo ：03/06/16 22:08 ID:DI9ZyUzK
>>770
最後の「ガキ」を見落としてました ごめんね ← こーゆーレスで私も女性と思われてます、ｗ
心療内科は「ストレス性の内蔵疾患」等の治療が主眼です 決して既知害さん相手では無い
婦人科にも、精神科にも行く必要は有りません、ｗ 内臓に自覚症状が有るのですからね
最後の「ガキ」を見落としてました ごめんね ← こーゆーレスで私も女性と思われてます、ｗ
心療内科は「ストレス性の内蔵疾患」等の治療が主眼です 決して既知害さん相手では無い
婦人科にも、精神科にも行く必要は有りません、ｗ 内臓に自覚症状が有るのですからね
>>766
うわぁ、私と境遇が似てる！
おかげで、今気になってる人からは今一信用されてない･･･つД｀)
自分のやってきたこと/やらなかったことは消せないし、
なら、どう自分で自分を受け入れるかだよね
うわぁ、私と境遇が似てる！
おかげで、今気になってる人からは今一信用されてない･･･つД｀)
自分のやってきたこと/やらなかったことは消せないし、
なら、どう自分で自分を受け入れるかだよね
>774
心身症というのは心因ストレスが内科的症状として現れるものなので、
>770さんが精神科・心療内科（同じ先生がやっている場合も結構多い）
に行かなくても大丈夫と言い切れるものではないと思います。
抵抗があるのに無理に行く、というのも新たなストレスの原因なんだけど。
心身症というのは心因ストレスが内科的症状として現れるものなので、
>770さんが精神科・心療内科（同じ先生がやっている場合も結構多い）
に行かなくても大丈夫と言い切れるものではないと思います。
抵抗があるのに無理に行く、というのも新たなストレスの原因なんだけど。
昔から、恋の病はお医者さまでも草津の湯でも直らないっていわれてるぐらい
だから、医者にいってもしょうがないよ。
寝られない時は彼女のことを思ってればいいんだよ。恋してる時って寝なくても
全然元気だし、俺なんか頭冴えて来て、全身が活性化するのがわかるよ。
彼女のことを好きになって自然治癒力で鬱が直って、抗鬱剤やめられた。
それだけでも彼女に感謝してる。
今は世間話ぐらいしかできないけど結構幸せ。
だから、医者にいってもしょうがないよ。
寝られない時は彼女のことを思ってればいいんだよ。恋してる時って寝なくても
全然元気だし、俺なんか頭冴えて来て、全身が活性化するのがわかるよ。
彼女のことを好きになって自然治癒力で鬱が直って、抗鬱剤やめられた。
それだけでも彼女に感謝してる。
今は世間話ぐらいしかできないけど結構幸せ。
みなさんありがとう…
ほんと、心はまだ闘いたい気分なんです。
その子のこと、全然知らないけど一生一緒に居られるならどんな代償でも
払える、そんな気分です。その子の運転する車に轢かれて障害者になって
責任感からでも過ごせたら幸せかなと目先の欲に囚われるほど。
正直、精神系の医者にかかるのにはすごく抵抗あります。
けど入院したらやせ我慢も出来なくなる、それが怖いです。
カウンセリングはいらないんです。この体の不調をねじ伏せる、そんな薬を
処方して貰えたら。そんな気持ちでいってみます…
ほんと、心はまだ闘いたい気分なんです。
その子のこと、全然知らないけど一生一緒に居られるならどんな代償でも
払える、そんな気分です。その子の運転する車に轢かれて障害者になって
責任感からでも過ごせたら幸せかなと目先の欲に囚われるほど。
正直、精神系の医者にかかるのにはすごく抵抗あります。
けど入院したらやせ我慢も出来なくなる、それが怖いです。
カウンセリングはいらないんです。この体の不調をねじ伏せる、そんな薬を
処方して貰えたら。そんな気持ちでいってみます…
779 ：名無しさんの初恋：03/06/17 01:53 ID:sQPa2W1B
当方36歳♀、元派遣先の社員さん（34歳）に片思い中。
今まで仕事以外で会ったこともないし、ランチもご一緒したことも無いんだけど
いきなり食事とか飲みに誘ったら引かれちゃうかな……？
有名企業、いわゆる業界の人なので、きっとモテるだろうし……。ｸﾞｽﾝ(;_;)
今まで仕事以外で会ったこともないし、ランチもご一緒したことも無いんだけど
いきなり食事とか飲みに誘ったら引かれちゃうかな……？
有名企業、いわゆる業界の人なので、きっとモテるだろうし……。ｸﾞｽﾝ(;_;)
>>779
とりあえず声掛けてみたほうが良いと思いますがね。
一見ﾓﾃそうな人でも彼女がいなかったりする場合もあるしな。
以前に仕事で接点があったのなら、飲みに行く事ぐらいは気軽に応じて
くれそうな気がしまつ。全く接点のない相手からの誘いだったら、
ﾁｮﾄ戸惑うかもしれませんけども。
とりあえず声掛けてみたほうが良いと思いますがね。
一見ﾓﾃそうな人でも彼女がいなかったりする場合もあるしな。
以前に仕事で接点があったのなら、飲みに行く事ぐらいは気軽に応じて
くれそうな気がしまつ。全く接点のない相手からの誘いだったら、
ﾁｮﾄ戸惑うかもしれませんけども。
経験者の意見はスルーかよ、こんちくしょうめ。（藁
>>777
ラッキーセブンおめ。
> 昔から、恋の病はお医者さまでも草津の湯でも直らないっていわれてるぐらい
> だから、医者にいってもしょうがないよ。
それはそうなんだが、それで体調崩したりした場合は、また立ち向かっていけるように
なるための身体や精神をメンテナンスしてくれますよ。
>>778
> カウンセリングはいらないんです。この体の不調をねじ伏せる、そんな薬を
> 処方して貰えたら。そんな気持ちでいってみます…
だからしてもらえますよ。私も失恋したこと話したといっても、カウンセリング
受けたわけじゃない。「きっかけは失恋かもしれないけど、もうこれは身体の
疾患だからね」と言われますた。
Good Luck!
>>777
ラッキーセブンおめ。
> 昔から、恋の病はお医者さまでも草津の湯でも直らないっていわれてるぐらい
> だから、医者にいってもしょうがないよ。
それはそうなんだが、それで体調崩したりした場合は、また立ち向かっていけるように
なるための身体や精神をメンテナンスしてくれますよ。
>>778
> カウンセリングはいらないんです。この体の不調をねじ伏せる、そんな薬を
> 処方して貰えたら。そんな気持ちでいってみます…
だからしてもらえますよ。私も失恋したこと話したといっても、カウンセリング
受けたわけじゃない。「きっかけは失恋かもしれないけど、もうこれは身体の
疾患だからね」と言われますた。
Good Luck!
>781
あぅ、みなさんの意見ありがたく頂戴してますよ。
パニック障害はひとり知ってるんですが…自分とはちょっと違いそうな感じで。
けどこれ以上進行するのもアレなんで行ってみます。
探したら「心療内科・精神科・神経科」のみのところが。
うなだれたお仲間がたくさんいるのかな。
予約してみます。しかし期待してなかったけど薬でどうにかなるんですね。
…今朝も連絡が無い。
なんでだろう。自分、一体なにをしたんだろう。
何故突然連絡が無くなるんだろう。
あぅ、みなさんの意見ありがたく頂戴してますよ。
パニック障害はひとり知ってるんですが…自分とはちょっと違いそうな感じで。
けどこれ以上進行するのもアレなんで行ってみます。
探したら「心療内科・精神科・神経科」のみのところが。
うなだれたお仲間がたくさんいるのかな。
予約してみます。しかし期待してなかったけど薬でどうにかなるんですね。
…今朝も連絡が無い。
なんでだろう。自分、一体なにをしたんだろう。
何故突然連絡が無くなるんだろう。
>>782
「精神科・神経科」と「心療内科」には明確な違いがあります。
精神科と神経科は同じ「精神科」の領域に属する科ですが、心療内科は
「内科」に属します。
心の問題が原因で身体症状が出てきた人の、主にその身体症状の部分を
専門的に治療する科です。
つまり、カウンセリングは必要ない、身体症状だけを診て欲しいという>>767
さんの希望に添った診察が受けられると思います。
もともと内科に属するので、担当医が精神科医の資格を持っていない場合
が多く、症状の重い人はなかなか改善しない事もあるようですが、精神科
も診ている病院ならその点は問題なさそうですね。
「精神科・神経科」と「心療内科」には明確な違いがあります。
精神科と神経科は同じ「精神科」の領域に属する科ですが、心療内科は
「内科」に属します。
心の問題が原因で身体症状が出てきた人の、主にその身体症状の部分を
専門的に治療する科です。
つまり、カウンセリングは必要ない、身体症状だけを診て欲しいという>>767
さんの希望に添った診察が受けられると思います。
もともと内科に属するので、担当医が精神科医の資格を持っていない場合
が多く、症状の重い人はなかなか改善しない事もあるようですが、精神科
も診ている病院ならその点は問題なさそうですね。
近くのに電話してみたら診療時間が9時～14時とな。
会社休まないと無理ぽ…
今日はこのまま我慢の子ですよ。
会社休まないと無理ぽ…
今日はこのまま我慢の子ですよ。
785 ：名無しさんの初恋：03/06/17 21:52 ID:rmTDmxb8
786 ：名無しさんの初恋：03/06/17 22:46 ID:mWi1UC83
772のいうとおり。
俺も失恋で不眠、早朝覚醒、食欲不振、体重低下、性欲減退、
手足の痺れ、動悸、息苦しさ、言いようの無い圧迫感、などに
苦しめられました。
通院して半年経ちましたが、もっと早くから通院しとけばよかったと
思うぐらいです。先生も親身になって話を聞いてくれて、やっぱり
第三者から何らかの形で介入してもらうことは大切だと思います。
それと薬もね。
俺も新しい恋に向かってレツゴー！
俺も失恋で不眠、早朝覚醒、食欲不振、体重低下、性欲減退、
手足の痺れ、動悸、息苦しさ、言いようの無い圧迫感、などに
苦しめられました。
通院して半年経ちましたが、もっと早くから通院しとけばよかったと
思うぐらいです。先生も親身になって話を聞いてくれて、やっぱり
第三者から何らかの形で介入してもらうことは大切だと思います。
それと薬もね。
俺も新しい恋に向かってレツゴー！
>>772 >>786
明日の朝行こうと思い、場所の下見がてらの散歩してました。
その道筋でも考えちゃうんですよね。
自分、何かしたのかな。何がいけなかったんだろう。
あの時笑ってくれたように見えたのは幻なんだろうか。
本当はストレス交じりの愛想笑いだったのかな。
神様は人を平等に作ってくれるという。
でもこんなに辛い想いをしなくちゃならないのは何故だろう。
本当は浮浪者のように生きるはずだったのを、まともな職で働けるよう、
そう仕向けてくれただけで精一杯だったんだろうか。
普通に恋愛して子孫を残す、それは身に余る贅沢なんだろうか。
自分はそんな不誠実に生きてきたのかな。
どうすればそれを償えるんだろう。
ともかく体の不調が治るのなら何を差し置いても行って見たいと思います。
明日の朝行こうと思い、場所の下見がてらの散歩してました。
その道筋でも考えちゃうんですよね。
自分、何かしたのかな。何がいけなかったんだろう。
あの時笑ってくれたように見えたのは幻なんだろうか。
本当はストレス交じりの愛想笑いだったのかな。
神様は人を平等に作ってくれるという。
でもこんなに辛い想いをしなくちゃならないのは何故だろう。
本当は浮浪者のように生きるはずだったのを、まともな職で働けるよう、
そう仕向けてくれただけで精一杯だったんだろうか。
普通に恋愛して子孫を残す、それは身に余る贅沢なんだろうか。
自分はそんな不誠実に生きてきたのかな。
どうすればそれを償えるんだろう。
ともかく体の不調が治るのなら何を差し置いても行って見たいと思います。
788 ：779：03/06/18 00:23 ID:VhxVu07l
>780
レスありがとうございます。
相手に対して、すごく引け目があるんですよね～。
私は彼よりも2歳（学年でいうと3っ）も年上で、地味で洗練されてなくて
学歴も家柄もずいぶん違う……。
こんな私が誘ったら思いきりスルーされちゃうんじゃないかと…勇気が出ない。
なーんてウジウジ悩んでちゃ前に進まないよね･･･と思う今日この頃。
レスありがとうございます。
相手に対して、すごく引け目があるんですよね～。
私は彼よりも2歳（学年でいうと3っ）も年上で、地味で洗練されてなくて
学歴も家柄もずいぶん違う……。
こんな私が誘ったら思いきりスルーされちゃうんじゃないかと…勇気が出ない。
なーんてウジウジ悩んでちゃ前に進まないよね･･･と思う今日この頃。
789 ： ◆1/UlOz8pfg ：03/06/18 00:59 ID:opE9u1sa
29歳、小規模老人系施設に勤務している男です。
同じ職場の別部署の女性（31歳）と、本気で付き合いたいと思ってます。
彼女は別分野からの転職なのですが、勤務しているこの数年間自分のプライベートについて
聞いたことが有りません。あくまでも”職場は職場””プライベートはプライベート”と言う形で
そういう形で職場での会話は、かなり普通に話をしています。
自分はどっちかと言うと”自己暴露”してしまう方なので自分で答えが出せないときなどは
自己暴露で話をして相談に乗ってもらうこともありました。
過去に付き合っていた彼女に関することとか・・・。
（結局、その別部署女性に心を残しながら、その彼女に半ば逃げていたのですが・・・。）
（転職してきたと聞いて、既に彼氏とかいるんだろうな・・・と思い込んでいた部分が有ったので。）
その別部署の女性は、私の良い部分／悪い部分を多分知り尽くしていると思います。すべて自己暴露してきた訳ですから。
でも、正直初めてなんです、今まで付き合って来た女性には”好きだ””愛してる”という言葉は迷いがありいえなかったのですが
今回、”好きだ、私と付き合ってほしい。”と告白したいと思います。
そこで、働いているときに告白すべきか、仕事が終わった後に告白すべきか迷ってます。
どちらの方が自分の真摯さが伝わるでしょうか？
その彼女と添い遂げられれば・・・と本気で考えているんです。
同じ職場の別部署の女性（31歳）と、本気で付き合いたいと思ってます。
彼女は別分野からの転職なのですが、勤務しているこの数年間自分のプライベートについて
聞いたことが有りません。あくまでも”職場は職場””プライベートはプライベート”と言う形で
そういう形で職場での会話は、かなり普通に話をしています。
自分はどっちかと言うと”自己暴露”してしまう方なので自分で答えが出せないときなどは
自己暴露で話をして相談に乗ってもらうこともありました。
過去に付き合っていた彼女に関することとか・・・。
（結局、その別部署女性に心を残しながら、その彼女に半ば逃げていたのですが・・・。）
（転職してきたと聞いて、既に彼氏とかいるんだろうな・・・と思い込んでいた部分が有ったので。）
その別部署の女性は、私の良い部分／悪い部分を多分知り尽くしていると思います。すべて自己暴露してきた訳ですから。
でも、正直初めてなんです、今まで付き合って来た女性には”好きだ””愛してる”という言葉は迷いがありいえなかったのですが
今回、”好きだ、私と付き合ってほしい。”と告白したいと思います。
そこで、働いているときに告白すべきか、仕事が終わった後に告白すべきか迷ってます。
どちらの方が自分の真摯さが伝わるでしょうか？
その彼女と添い遂げられれば・・・と本気で考えているんです。
790 ：名無しさんの初恋：03/06/18 01:11 ID:9o18PxtC
>>789
仕事に真面目に取り組んでいる人間ならば、
仕事中にそのように思いきりプライベートなことに時間を割かれるのは
それだけであなたにマイナスイメージを持ってしまうような気がしますが。
そうでなくとも、時間や周囲の状況を気にして
告白に対してじっくり考えることもできないのでは？
それではせっかく気合を入れて告白しても、
慌しくよくわからないままに終わってしまうかもしれません。
仕事に真面目に取り組んでいる人間ならば、
仕事中にそのように思いきりプライベートなことに時間を割かれるのは
それだけであなたにマイナスイメージを持ってしまうような気がしますが。
そうでなくとも、時間や周囲の状況を気にして
告白に対してじっくり考えることもできないのでは？
それではせっかく気合を入れて告白しても、
慌しくよくわからないままに終わってしまうかもしれません。
>>787
本題の方に関係のあるレスもしときましょうかね。
私も何人かの女性と付き合ったのですがうまくいかず、
「呪われてんのか？」とか真剣に思ったり。
また、多くの人が乗り越えているはずなのに、
自分はこの程度のストレスで医者にかかるなど
情けない、なんて思ってた時期もありました。
実はつい最近も失恋していたり。ｗ
でも、何がきっかけというわけではないんですが、
こうなったら何度でもバカやってやるっていう気持ちに
なってきましたね、最近。
薬なしでも大分安定するようになりました。
つらい気持ちはわかります。とにかく身体直してみてください。
違った世界も見えてくるかもしれません。
…って、ちっともレスになってませんね。ごめん。
これにてコテ番（？）終了。
本題の方に関係のあるレスもしときましょうかね。
私も何人かの女性と付き合ったのですがうまくいかず、
「呪われてんのか？」とか真剣に思ったり。
また、多くの人が乗り越えているはずなのに、
自分はこの程度のストレスで医者にかかるなど
情けない、なんて思ってた時期もありました。
実はつい最近も失恋していたり。ｗ
でも、何がきっかけというわけではないんですが、
こうなったら何度でもバカやってやるっていう気持ちに
なってきましたね、最近。
薬なしでも大分安定するようになりました。
つらい気持ちはわかります。とにかく身体直してみてください。
違った世界も見えてくるかもしれません。
…って、ちっともレスになってませんね。ごめん。
これにてコテ番（？）終了。
>>787
なんだか悪循環にはまっちゃってるみたい。
体調悪いと、普段なら気にならないような些細なことが妙に気になって
クヨクヨ悩んだり、つまんないことでイライラしたりしがち。
それで何となく落ち込んだり機嫌悪くなると…恋愛にも悪影響出るよね。
で、悩みすぎてまた体調崩して。以下ループ。
ストレスたまると免疫力低下するし、病気にもかかりやすくなる。
まずは体調を回復して、気持ちを落ち着けること、かな。
なんだか悪循環にはまっちゃってるみたい。
体調悪いと、普段なら気にならないような些細なことが妙に気になって
クヨクヨ悩んだり、つまんないことでイライラしたりしがち。
それで何となく落ち込んだり機嫌悪くなると…恋愛にも悪影響出るよね。
で、悩みすぎてまた体調崩して。以下ループ。
ストレスたまると免疫力低下するし、病気にもかかりやすくなる。
まずは体調を回復して、気持ちを落ち着けること、かな。
行ってみました。取り合えずいろんな薬処方されました。
しばらくは通院することになります。
これでもう少し頑張れるといいな…。
本当は余裕なんか全然無いのにあるフリをしなければならない三十路。
ちなみにいま一番覚えている事。
漏れの次に入っていった子、可愛かったな。
…あぁ自分、まだ結構余裕あるんだなぁと自分を笑っちまいました。
しばらくは通院することになります。
これでもう少し頑張れるといいな…。
本当は余裕なんか全然無いのにあるフリをしなければならない三十路。
ちなみにいま一番覚えている事。
漏れの次に入っていった子、可愛かったな。
…あぁ自分、まだ結構余裕あるんだなぁと自分を笑っちまいました。
795 ：786：03/06/20 23:13 ID:c4GlOJDm
>>793
だいじょうぶだあ
きっと元気出てくるよ
同じ体験した俺が言うんだから間違いなし
俺も三十路
三十路にもなって何をウロウロしてんだかって
気持ちにも時々なるけど
だいじょうぶだあ
だっふんだ！！
だいじょうぶだあ
きっと元気出てくるよ
同じ体験した俺が言うんだから間違いなし
俺も三十路
三十路にもなって何をウロウロしてんだかって
気持ちにも時々なるけど
だいじょうぶだあ
だっふんだ！！
同上。
> 本当は余裕なんか全然無いのにあるフリをしなければならない三十路
ついでに、そんな必要もないですよ。
> 本当は余裕なんか全然無いのにあるフリをしなければならない三十路
ついでに、そんな必要もないですよ。
797 ： ◆1/UlOz8pfg ：03/06/21 01:04 ID:KvOIbTi+
798 ：名無しさんの初恋：03/06/21 22:29 ID:nkNpfMxu
力が湧いてくる一言が
多いね
このスレは！！
だいじょうぶだあ！！
多いね
このスレは！！
だいじょうぶだあ！！
799 ：名無しさんの初恋：03/06/21 23:17 ID:MDDXclnR
もうすぐ三十路の２９歳なのですが、職業柄出逢いもなかったので
恋愛経験が二度ぐらいしかありません。
今、３７歳のバツイチの方に恋をしているのですが、あまり恋愛慣れしてない
成熟してない女ってつまらないですか？
恋愛経験が二度ぐらいしかありません。
今、３７歳のバツイチの方に恋をしているのですが、あまり恋愛慣れしてない
成熟してない女ってつまらないですか？
801 ：名無しさんの初恋：03/06/21 23:21 ID:MDDXclnR
802 ：名無しさんの初恋：03/06/21 23:22 ID:gQa2zRSo
三十半ばに、男友達って必要？
私は結婚願望があるから、
男友達より、結婚相手がほしいです。
変かな～私の考え・・・
私は結婚願望があるから、
男友達より、結婚相手がほしいです。
変かな～私の考え・・・
803 ：名無しさんの初恋：03/06/21 23:26 ID:lhNJoBYK
インターネットで知り会った男性。向こうは33歳、当方29歳。
お互い遠距離に住み、会ったのは2回。お食事、ドライブした程度。
仕事で私の住む街に月１ほどで来るようなのですが、いつ来るとは
具体的なスケジュールを私に知らせるでもなく、いつの間にか来てて
今近くにいる旨、メールで知らせてくれます。（写メールルつきで）
でも何時に会いたいとかいう言葉もなく。。。「また後で電話下さい」
と私もそのメールに返事をしたのですが。。。事前にいつ来るという
知らせがないということは私は恋愛の対象にはなってないのでしょうか。。。
お互い遠距離に住み、会ったのは2回。お食事、ドライブした程度。
仕事で私の住む街に月１ほどで来るようなのですが、いつ来るとは
具体的なスケジュールを私に知らせるでもなく、いつの間にか来てて
今近くにいる旨、メールで知らせてくれます。（写メールルつきで）
でも何時に会いたいとかいう言葉もなく。。。「また後で電話下さい」
と私もそのメールに返事をしたのですが。。。事前にいつ来るという
知らせがないということは私は恋愛の対象にはなってないのでしょうか。。。
>>802
逆に意識しすぎると、男友達そのものも難しいかも・・・。（男性から煙たがられる。）
フランクに付き合って行く中で、人生のベストパートナーを見つけるほうが良いと思われます・・・。
適当な話相手→男友達→人生のベストパートナー
もし、結婚前提の付き合いと言うことでの話であれば、結婚相談所に行った方がいいかと・・・。
逆に意識しすぎると、男友達そのものも難しいかも・・・。（男性から煙たがられる。）
フランクに付き合って行く中で、人生のベストパートナーを見つけるほうが良いと思われます・・・。
適当な話相手→男友達→人生のベストパートナー
もし、結婚前提の付き合いと言うことでの話であれば、結婚相談所に行った方がいいかと・・・。
805 ：名無しさんの初恋：03/06/21 23:50 ID:hD4GeApq
私（29歳）のかわいがってる職場の後輩（20代半ば）のことですが、相談に乗ってください。
彼女、頭が切れて仕事は男勝りにこなすし、大変そうでも愚痴ひとつこぼさない子です。
礼儀を心得てるせいか、先輩の男性＆女性たちにほんとにかわいがられてる。
男友達も多いみたいだけど、お目当ての男性には声をかけられない奥手なコ。
理由は、ルックスに自信がないんだと…
確かにちょっと太めだけど、笑顔とかかわいいと思うのに。（女性から見て）
彼女のお目当ての男性は顔重視と言ってはばからない（ある意味正直な）人。
彼は、30代後半です。
今日彼女と飲んでるときに、「あきらめたほうがいいのかなぁ」と相談を受けました。
私としては、彼女にシアワセになってほしのですが、相手が相手だけになんとアドバイスしていいか困ってます。
顔重視とか言ってるし、ひとまわりくらい違うし。
30代の男性の率直なご意見、よろしくお願いします。
彼女、頭が切れて仕事は男勝りにこなすし、大変そうでも愚痴ひとつこぼさない子です。
礼儀を心得てるせいか、先輩の男性＆女性たちにほんとにかわいがられてる。
男友達も多いみたいだけど、お目当ての男性には声をかけられない奥手なコ。
理由は、ルックスに自信がないんだと…
確かにちょっと太めだけど、笑顔とかかわいいと思うのに。（女性から見て）
彼女のお目当ての男性は顔重視と言ってはばからない（ある意味正直な）人。
彼は、30代後半です。
今日彼女と飲んでるときに、「あきらめたほうがいいのかなぁ」と相談を受けました。
私としては、彼女にシアワセになってほしのですが、相手が相手だけになんとアドバイスしていいか困ってます。
顔重視とか言ってるし、ひとまわりくらい違うし。
30代の男性の率直なご意見、よろしくお願いします。
806 ：名無しさんの初恋：03/06/21 23:51 ID:BzKVinov
＿＿_
＿l≡_、_ |＿ (
（≡･ ｇ･） ) ぷっぴー。
<__ヽyゝヽy━･
/＿l：__|
´ｌ L ｌ L
＿l≡_、_ |＿ (
（≡･ ｇ･） ) ぷっぴー。
<__ヽyゝヽy━･
/＿l：__|
´ｌ L ｌ L
807 ：名無しさんの初恋：03/06/21 23:59 ID:9ghkIkz0
13才も年下の男の子のコトで悩んでます。わたしは34才。
出逢ってまだ１年くらいなんですが、ずっと仲良くしてて、
何か好きになってしまいました。誰もこの気持ちは知りません。
でも、最近、そんな彼の様子っていうか、態度がおかしいんです。
急に、よそよそしくなって、向こうから話し掛けて来なくなりました。
わたしが仕事のコトで用事頼んでも、知らんぷりします。
嫌われちゃったんですかね？まいったな。
こうなる前に一度喧嘩してたのですがでも、彼が折れて来てくれて、
それからは普通だったんですが、二、三日前から、
まったく相手にしてくれません。
嫌われるような事した記憶も無いし、どうしていいのか解りません。
もう、わたしから彼に近寄らない方がいいのでしょうか。
それとも、普通に接してた方がいいですか？
彼に何故そんな態度なのか聞く勇気もありません。
それすらも無視されたら恐いので。
いい年して、何だか夜も眠れない程悩んでます。
まだ自分にこんな心が有った事に驚いてます。恋って年齢じゃ無いんですね。
出逢ってまだ１年くらいなんですが、ずっと仲良くしてて、
何か好きになってしまいました。誰もこの気持ちは知りません。
でも、最近、そんな彼の様子っていうか、態度がおかしいんです。
急に、よそよそしくなって、向こうから話し掛けて来なくなりました。
わたしが仕事のコトで用事頼んでも、知らんぷりします。
嫌われちゃったんですかね？まいったな。
こうなる前に一度喧嘩してたのですがでも、彼が折れて来てくれて、
それからは普通だったんですが、二、三日前から、
まったく相手にしてくれません。
嫌われるような事した記憶も無いし、どうしていいのか解りません。
もう、わたしから彼に近寄らない方がいいのでしょうか。
それとも、普通に接してた方がいいですか？
彼に何故そんな態度なのか聞く勇気もありません。
それすらも無視されたら恐いので。
いい年して、何だか夜も眠れない程悩んでます。
まだ自分にこんな心が有った事に驚いてます。恋って年齢じゃ無いんですね。
>>805
三〇代後半独身男で顔重視ということは
結婚願望が薄く理想が高いということかと思われます
また同性からみて可愛いとか魅力的な人物が
異性からも同様の評価を得られるとは思えません
けれどあなたが三十代後半男性とコレクションがあるのなら
ただのおせっかいに終わって結果はうまくいかないかもしれないけれど
あなたが彼と彼女の橋渡し役になって彼に直談判してみてもいいかもしれません
三〇代後半独身男で顔重視ということは
結婚願望が薄く理想が高いということかと思われます
また同性からみて可愛いとか魅力的な人物が
異性からも同様の評価を得られるとは思えません
けれどあなたが三十代後半男性とコレクションがあるのなら
ただのおせっかいに終わって結果はうまくいかないかもしれないけれど
あなたが彼と彼女の橋渡し役になって彼に直談判してみてもいいかもしれません
>>807
それまで恋愛感情抜きで親しく付き合えたものが
どこかで彼があなたの気持ちに気づいたのか
或いは他の誰かに何か余計なことを吹き込まれたのかして
彼が避けているのではないかと推測されます
元の年齢の離れた友人関係になら戻れる方法もあるかと思うのですが
あなたの恋愛が成就する可能性は低いように思います
またあなたが恋愛感情を持ってしまっている状態では
元の友人関係に戻ることも難しいかと思います
いずれにしても今はあなたからできる何か良い方法というのはなく
何かをした場合に悪い結果に結びついてしまうリスクが高いので
今は距離と時間をおいて様子をみるというのがいいと思います
それまで恋愛感情抜きで親しく付き合えたものが
どこかで彼があなたの気持ちに気づいたのか
或いは他の誰かに何か余計なことを吹き込まれたのかして
彼が避けているのではないかと推測されます
元の年齢の離れた友人関係になら戻れる方法もあるかと思うのですが
あなたの恋愛が成就する可能性は低いように思います
またあなたが恋愛感情を持ってしまっている状態では
元の友人関係に戻ることも難しいかと思います
いずれにしても今はあなたからできる何か良い方法というのはなく
何かをした場合に悪い結果に結びついてしまうリスクが高いので
今は距離と時間をおいて様子をみるというのがいいと思います
810 ：名無しさんの初恋：03/06/22 00:09 ID:shU73XFq
811 ：音浪 ◆5dgoTpSAKE ：03/06/22 00:24 ID:kzOx0zgI
>803
今現在の彼は、寸暇を惜しんでまで会いたいと思うほど盛り上がっては
いない。でも、今後はどうなるかわからない。相手も距離を測っているの
かも。
食事とドライブをもう何回か、違うところにも行ってみて、間合いをを
詰めて行って下さい。早とちりは禁物。
>805
うーん、俺は男の面食いは信用しません。下手に出られれば、けっこう
ゴロニャンと転ぶ奴が多いような。プライド高いのは間違いないと思う
ので、自尊心をくすぐる陽性のアプローチならしてみる価値はあると
思います。
>807
単に807が彼を腹立たせることを無意識のうちにしていたのなら、彼の友人
などからその原因を探って、すっきり謝れば済むと思います。
そうじゃなくて、向こうが807の好意を感じ取り、意図的に距離を置こうと
しているのなら･･･
辛いと思いますが、普通に、普通を装って接するのがいいんじゃないか。
友人としての付き合いを、確保しようと思うならですが。辛いと思うけど。
今現在の彼は、寸暇を惜しんでまで会いたいと思うほど盛り上がっては
いない。でも、今後はどうなるかわからない。相手も距離を測っているの
かも。
食事とドライブをもう何回か、違うところにも行ってみて、間合いをを
詰めて行って下さい。早とちりは禁物。
>805
うーん、俺は男の面食いは信用しません。下手に出られれば、けっこう
ゴロニャンと転ぶ奴が多いような。プライド高いのは間違いないと思う
ので、自尊心をくすぐる陽性のアプローチならしてみる価値はあると
思います。
>807
単に807が彼を腹立たせることを無意識のうちにしていたのなら、彼の友人
などからその原因を探って、すっきり謝れば済むと思います。
そうじゃなくて、向こうが807の好意を感じ取り、意図的に距離を置こうと
しているのなら･･･
辛いと思いますが、普通に、普通を装って接するのがいいんじゃないか。
友人としての付き合いを、確保しようと思うならですが。辛いと思うけど。
812 ：805：03/06/22 00:25 ID:r8ZMtK4Z
>>808
そうですね…私はその男性のことは恋愛対象じゃなかったんで
「気さくな職場の先輩」くらいにしか思ってなくって、
プライベートな話ができるような関係ではないんです。無念。
異性からも同等の評価を受けるとは思えない、とは悲しいですがきっと事実ですよね。
彼女のちょっとした気配りとか、普通の女の子とはちょっと違ってるんです。
こないだ見かけたのが、残業後にひとりで給湯室の掃除をしてたことかな。
あたりまえのことだけど、疲れた後にできるのってえらいなって思った。
気づけば最近いろんなとこがキレイだし。
そういうところ、男性は見る機会ないですもんね…
彼女が黙ってやってることだから、黙ってた方がいいかなって思ってたけど、
何気に広めてみようかな。少しは見る目が変わるかな。
直談判はすぐには無理そうだけど、そういったところでがんばってみます。
そうですね…私はその男性のことは恋愛対象じゃなかったんで
「気さくな職場の先輩」くらいにしか思ってなくって、
プライベートな話ができるような関係ではないんです。無念。
異性からも同等の評価を受けるとは思えない、とは悲しいですがきっと事実ですよね。
彼女のちょっとした気配りとか、普通の女の子とはちょっと違ってるんです。
こないだ見かけたのが、残業後にひとりで給湯室の掃除をしてたことかな。
あたりまえのことだけど、疲れた後にできるのってえらいなって思った。
気づけば最近いろんなとこがキレイだし。
そういうところ、男性は見る機会ないですもんね…
彼女が黙ってやってることだから、黙ってた方がいいかなって思ってたけど、
何気に広めてみようかな。少しは見る目が変わるかな。
直談判はすぐには無理そうだけど、そういったところでがんばってみます。
813 ：807：03/06/22 00:39 ID:xrTihTuT
>809,810,811
有り難うございます。
ばれちゃったんですかね、気持ちが。あはは。
向こうがそれにより避けてるのならば、あ～～～。哀しいな。
辛いですが、暫く距離を置いてみます。
せめて友達に戻りたいので、この気持ちは忘れる努力します。
ああ、ホントに辛いな。恋して泣くの、何年ぶりだろ。
ホントに有り難うございました！
有り難うございます。
ばれちゃったんですかね、気持ちが。あはは。
向こうがそれにより避けてるのならば、あ～～～。哀しいな。
辛いですが、暫く距離を置いてみます。
せめて友達に戻りたいので、この気持ちは忘れる努力します。
ああ、ホントに辛いな。恋して泣くの、何年ぶりだろ。
ホントに有り難うございました！
>>805
顔重視って言ってても、あまりアテにならないと思う。
理想と実際に好きになる人って違ったりするから。
自分もスタイル重視って言ってるけど、好きなコはちょっと太め。
年齢は多分気にしない。その歳で顔重視ってことは
オサーンとしての自覚にかけてる。良くも悪くも。
あとは男性の情報が少な過ぎてなんとも…。
805さんから見て、その男性はどう見えるんでしょう？
あきらめた方が良いというか、やめた方が良いような気がする。
なんとなくだけど。
顔重視って言ってても、あまりアテにならないと思う。
理想と実際に好きになる人って違ったりするから。
自分もスタイル重視って言ってるけど、好きなコはちょっと太め。
年齢は多分気にしない。その歳で顔重視ってことは
オサーンとしての自覚にかけてる。良くも悪くも。
あとは男性の情報が少な過ぎてなんとも…。
805さんから見て、その男性はどう見えるんでしょう？
あきらめた方が良いというか、やめた方が良いような気がする。
なんとなくだけど。
>>811、>>814
レスありがとうございます。
男性の方は、職場でも人当たりがよく、お客さんにも受けのいい人のようです。
年相応には見えないですね。
見た目もそうですが、私がちょっと雑談しても違和感を感じません。
オサーンとしての自覚、確かに皆無かも。
女っけも見えないけど、ほかのプライベートもまったく見えない人です。
ちなみに後輩と彼は残業仲間です。
彼女いわく、「一息つくときに彼といると、なんかほんわかしてすごくほっとするんだ」って言ってました。
ほんと、愛い妹よ…って感じです。
レスありがとうございます。
男性の方は、職場でも人当たりがよく、お客さんにも受けのいい人のようです。
年相応には見えないですね。
見た目もそうですが、私がちょっと雑談しても違和感を感じません。
オサーンとしての自覚、確かに皆無かも。
女っけも見えないけど、ほかのプライベートもまったく見えない人です。
ちなみに後輩と彼は残業仲間です。
彼女いわく、「一息つくときに彼といると、なんかほんわかしてすごくほっとするんだ」って言ってました。
ほんと、愛い妹よ…って感じです。
816 ：名無しさんの初恋：03/06/22 02:58 ID:7RyVCgJu
>>815
ちなみにあなた自身は？既婚？
ちなみにあなた自身は？既婚？
817 ：うむｊ。。。：03/06/22 03:26 ID:+a1QNPRW
まぁ～こういうところでも行って心でも落ち着けたら?
http://www.hl-homes.com/
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818 ：名無しさんの初恋：03/06/22 10:49 ID:WLqg2RcX
819 ：805：03/06/22 22:32 ID:r8ZMtK4Z
たびたび失礼します。805です。
今日彼女から電話があったので、ちょっと話をしました。
彼女自身結婚願望といったものはまだなく、彼のことは単に好きだとのこと。
じゃぁ、（万が一玉砕でも傷は浅いか！？）と判断してみなさんのレスを頭に置きながら、
「可能性は無きにしも非ず。折りをみて気持ち伝えてみれば？あと、もっと自分に自信持ちな」
ってな感じでアドバイスしました。
彼女が折りを見てる間にできる限り裏工作をしときます！
>>816
ちなみに私は独身です。
今日彼女から電話があったので、ちょっと話をしました。
彼女自身結婚願望といったものはまだなく、彼のことは単に好きだとのこと。
じゃぁ、（万が一玉砕でも傷は浅いか！？）と判断してみなさんのレスを頭に置きながら、
「可能性は無きにしも非ず。折りをみて気持ち伝えてみれば？あと、もっと自分に自信持ちな」
ってな感じでアドバイスしました。
彼女が折りを見てる間にできる限り裏工作をしときます！
>>816
ちなみに私は独身です。
お礼を忘れてました。スミマセン。
みなさんありがとうございました！
みなさんありがとうございました！
>>802
>>三十半ばに、男友達って必要？
必要ではないでしょうか？
>>私は結婚願望があるから、男友達より、結婚相手がほしいです。
もう年だし、と 僕の女友達からもそう言われた。
（もしかして僕のことが対象にあったのかどうかはわからないけど）
「僕はもう少し自由が欲しいから結婚は考えてないが、困ったことに君のことが好きになって
今では恋愛感情もあるよ。」って 言った。
彼女の返事は「ごめん勘違いしてた.....」（意味がよくわからないけど）
こんな僕は彼女と友達つきあいをしています。今日もデートしてきました。
こんな僕の甘い考えでつき合ってくれている彼女（29）はえらいな........
>>三十半ばに、男友達って必要？
必要ではないでしょうか？
>>私は結婚願望があるから、男友達より、結婚相手がほしいです。
もう年だし、と 僕の女友達からもそう言われた。
（もしかして僕のことが対象にあったのかどうかはわからないけど）
「僕はもう少し自由が欲しいから結婚は考えてないが、困ったことに君のことが好きになって
今では恋愛感情もあるよ。」って 言った。
彼女の返事は「ごめん勘違いしてた.....」（意味がよくわからないけど）
こんな僕は彼女と友達つきあいをしています。今日もデートしてきました。
こんな僕の甘い考えでつき合ってくれている彼女（29）はえらいな........
>>805
男性は普通にいい人っぽいですね。独りが楽なのかな。
結婚相手に求めるようなものが無いから顔重視なのかも。
後輩はホント良いコですね。
残業仲間なら、後輩の細やかさにも気付いてるかも。
でも、好感度と恋愛感情は違うから (;´-`)
とにかく声をかけて仲良くならないとね。
がんがれ後輩、まずは「可愛い妹」を狙おう。
男性は普通にいい人っぽいですね。独りが楽なのかな。
結婚相手に求めるようなものが無いから顔重視なのかも。
後輩はホント良いコですね。
残業仲間なら、後輩の細やかさにも気付いてるかも。
でも、好感度と恋愛感情は違うから (;´-`)
とにかく声をかけて仲良くならないとね。
がんがれ後輩、まずは「可愛い妹」を狙おう。
純粋に凄いと思います。それって結婚は人生を縛るからヤダとはっきり言ってますよね。
自分にそんな自信が持てたら…。
無いから、悩んだからいま心療内科に通ってるんだし。
人に必要とされずに生きる意味を探してます。
見付けた人は決して離さないでくださいね。
自分はいまメンヘル板の住民です。
みなさんの幸せを願ってます。
自分にそんな自信が持てたら…。
無いから、悩んだからいま心療内科に通ってるんだし。
人に必要とされずに生きる意味を探してます。
見付けた人は決して離さないでくださいね。
自分はいまメンヘル板の住民です。
みなさんの幸せを願ってます。
上(822)の815は間違い！
自分は814だ。(;´д`) ｽﾐﾏｾﾝ
自分は814だ。(;´д`) ｽﾐﾏｾﾝ
何やってんだか…(;´-`)
822,824の815は814だ。
今日は同僚の結婚式に行って酔ってるかも。
○○美さん、結婚おめでとー！
９ヶ月前「今の彼と別れるから付き合ってよ」と
言われたことはダンナには言ってないですｗ
何度も間違えてごめんなさい。
822,824の815は814だ。
今日は同僚の結婚式に行って酔ってるかも。
○○美さん、結婚おめでとー！
９ヶ月前「今の彼と別れるから付き合ってよ」と
言われたことはダンナには言ってないですｗ
何度も間違えてごめんなさい。
826 ：名無しさんの初恋：03/06/23 01:05 ID:keY5OMwz
どなたか、アドバイスくださいな。
当方32歳男、来週の日曜に二度目のデートです（映画→ディナー）
なんとなく自分の片思いの様相が強くて鬱なんですが
思い切って告白（つきあってください！）してみようとは思ってます。
が、どこで告白すべきか迷ってます。別れ際がいいのかな、デートの
途中で告白してふられてはバツが悪すぎるかなと思ってますが。
断られた場合をまず考えてしまう自分がとても嫌だけど
どなたか告白タイミングを教えてください。
当方32歳男、来週の日曜に二度目のデートです（映画→ディナー）
なんとなく自分の片思いの様相が強くて鬱なんですが
思い切って告白（つきあってください！）してみようとは思ってます。
が、どこで告白すべきか迷ってます。別れ際がいいのかな、デートの
途中で告白してふられてはバツが悪すぎるかなと思ってますが。
断られた場合をまず考えてしまう自分がとても嫌だけど
どなたか告白タイミングを教えてください。
827 ：８２６：03/06/23 01:08 ID:keY5OMwz
あと、補足ですが女性は２９歳です。素敵なんですが
言葉が少なくてつらい・・・
言葉が少なくてつらい・・・
828 ：名無しさんの初恋：03/06/23 01:10 ID:UyzfXxfZ
>>826
別れ際
別れ際
829 ：名無しさんの初恋：03/06/23 01:15 ID:5oXS4lYt
>>826
別れ際にもう一票。がんばれー
別れ際にもう一票。がんばれー
830 ：８２６：03/06/23 01:21 ID:keY5OMwz
831 ：８２６：03/06/23 01:24 ID:keY5OMwz
マトリックス・リローデットてデート用の映画として
適してるのかな・・・ちょっと不安。
適してるのかな・・・ちょっと不安。
832 ：名無しさんの初恋：03/06/23 01:34 ID:5oXS4lYt
>ﾏﾄﾘｯｸｽ
ただし、混んでる模様。
私が映画館でアベックを観察していて
いつも思うのは、席を一向に決められない
男のふがいなさでする。
ただし、混んでる模様。
私が映画館でアベックを観察していて
いつも思うのは、席を一向に決められない
男のふがいなさでする。
俺なんか「つきあってください」の一言が言えなくて
ずるずると一年以上つきあっている。というのも最初つきっあっ
てもらった時には他にいたらしい今はいないと言ってる。ずっと友達で
いてくれと言われてたんだが、デートに誘ってくるしこちらからの誘い
にはのってくるし。いまさら「つきあってください」とも言えない。で
もちょっといい関係なのでこのままでいてみよう
と思う、ずるいですか？
ずるずると一年以上つきあっている。というのも最初つきっあっ
てもらった時には他にいたらしい今はいないと言ってる。ずっと友達で
いてくれと言われてたんだが、デートに誘ってくるしこちらからの誘い
にはのってくるし。いまさら「つきあってください」とも言えない。で
もちょっといい関係なのでこのままでいてみよう
と思う、ずるいですか？
835 ：807：03/06/23 10:42 ID:2btxD84N
少し、彼との間に変化が有りました。
昨日まではそれまでと同じく、何となく気まずい感じだったのですが
（わたしも避けてたし）
今朝になって彼の方から話し掛けて来たんです。
彼は今、風邪を引いていて、誰かに薬を貰って飲んでいました。
その時、わたしは隣に居たのですが話し掛けないでおきました。
その後、その場を立ち去ったのですが、彼が私の後を追い掛けて来て、
「Kさん（私）に貰った薬の方が効く、心がこもってたから」
って言ったんです。わたしはびっくりしてしまい、
挙動不振だったと思います。つい、
「心なんかこもって無い」って言ってしまったんです‥‥‥
「なんで？俺の勘違いだったの？」って聞かれたけど、
何も言えませんでした。そして走って逃げました。
わたし、もしかしてからかわれてるんでしょうか。
それは避けられる事よりショックなんですが。
何だか、態度の変化が急過ぎて、理解出来ません。
今までこんな事、一度も無かったのに。
もう、どうしたらいいのか解りません。
仕事が手につかなくて、早退してしまいました。
だれかまたアドバイス下さい。お願いします。
昨日まではそれまでと同じく、何となく気まずい感じだったのですが
（わたしも避けてたし）
今朝になって彼の方から話し掛けて来たんです。
彼は今、風邪を引いていて、誰かに薬を貰って飲んでいました。
その時、わたしは隣に居たのですが話し掛けないでおきました。
その後、その場を立ち去ったのですが、彼が私の後を追い掛けて来て、
「Kさん（私）に貰った薬の方が効く、心がこもってたから」
って言ったんです。わたしはびっくりしてしまい、
挙動不振だったと思います。つい、
「心なんかこもって無い」って言ってしまったんです‥‥‥
「なんで？俺の勘違いだったの？」って聞かれたけど、
何も言えませんでした。そして走って逃げました。
わたし、もしかしてからかわれてるんでしょうか。
それは避けられる事よりショックなんですが。
何だか、態度の変化が急過ぎて、理解出来ません。
今までこんな事、一度も無かったのに。
もう、どうしたらいいのか解りません。
仕事が手につかなくて、早退してしまいました。
だれかまたアドバイス下さい。お願いします。
836 ：名無しさんの初恋：03/06/23 11:31 ID:IUUBYMSp
>>835
ちょっと気になって前のスレも読んでみましたが
13も年下のくせして仕事中に無視したり、かと思うと逆に優しくしたり。
結果的に人の気持ちをもて遊ぶような態度をとる男はあまりよろしくない。
あなたが純情でスレていない人だということはわかりましたが、相手はガキだ。
仮につきあったとしても、きっとあなたを混乱させる存在になるでしょう。
自分は先輩であるという意識をしっかり持って、仕事中は仕事に専念しなさい。
ちょっと気になって前のスレも読んでみましたが
13も年下のくせして仕事中に無視したり、かと思うと逆に優しくしたり。
結果的に人の気持ちをもて遊ぶような態度をとる男はあまりよろしくない。
あなたが純情でスレていない人だということはわかりましたが、相手はガキだ。
仮につきあったとしても、きっとあなたを混乱させる存在になるでしょう。
自分は先輩であるという意識をしっかり持って、仕事中は仕事に専念しなさい。
837 ：名無しさんの初恋：03/06/23 13:10 ID:o9gMW0wr
>>807
きっとその彼、あなたの気持ちに気付いてしまって動揺したんだ
それで、どう接していいかわからなくなって無視したりしたんだね
そんな子が今まで仲良くしてた女性をからかったりしないと思うよ
835の様子から察するに、彼の中で何か変化があったんじゃないかな？
恋愛感情を持ったかどうかわからないけど
あなたに想われて「うれしい」とは感じてるだろうね
きっとその彼、あなたの気持ちに気付いてしまって動揺したんだ
それで、どう接していいかわからなくなって無視したりしたんだね
そんな子が今まで仲良くしてた女性をからかったりしないと思うよ
835の様子から察するに、彼の中で何か変化があったんじゃないかな？
恋愛感情を持ったかどうかわからないけど
あなたに想われて「うれしい」とは感じてるだろうね
838 ：名無しさんの初恋：03/06/23 16:06 ID:IpqJKPcZ
>>834
ずるくはないと思う。
でも、自分の気持ちをはっきりと相手に伝えないと、
そのうちその相手に別に好きな人ができて、友達と
しての関係も捨てられてしまうこともある。
そうしたずるずるとした関係が長期間にわたって
続き、相手に好きな人ができてふられたときの
ショックは、かなり大きいよ。
ずるくはないと思う。
でも、自分の気持ちをはっきりと相手に伝えないと、
そのうちその相手に別に好きな人ができて、友達と
しての関係も捨てられてしまうこともある。
そうしたずるずるとした関係が長期間にわたって
続き、相手に好きな人ができてふられたときの
ショックは、かなり大きいよ。
>>835
そんな事で早退するなといいたい。
そんな事で早退するなといいたい。
>>835=807さんへ
13歳も年下な彼だけど貴女が彼を真剣に愛している気持ちは伝わってきます。
若い男性だから無邪気なだけかも？しれません。そして冷たくしたり優しく、
したりするのも無邪気ゆえで深い意味はないかもしれません。
でも彼は多分ですが>>835を拝見した限りでは友人として？貴女に好意がある
と思います。自分に優しくしてくれる、めんどうみのいい先輩って感じかな？
だからビックリしてしまった貴女の挙動不審な態度に驚いているのかも？です
でも大丈夫☆まずは御自分の気持ちを、ゆっくり落ち着かせて体調を整えてね
それからメールや電話などで先刻は挙動不審な言動しちゃってごめんなさいと
お詫びを伝えて風邪お大事に！って付け加えるといいと思います。
最後に社会人なんですから厳しいようですがプライベートな恋愛で仕事が手に
つかず早退っていうのは良くないです。せめてノーミスで定時まで頑張ろう★
13歳も年下な彼だけど貴女が彼を真剣に愛している気持ちは伝わってきます。
若い男性だから無邪気なだけかも？しれません。そして冷たくしたり優しく、
したりするのも無邪気ゆえで深い意味はないかもしれません。
でも彼は多分ですが>>835を拝見した限りでは友人として？貴女に好意がある
と思います。自分に優しくしてくれる、めんどうみのいい先輩って感じかな？
だからビックリしてしまった貴女の挙動不審な態度に驚いているのかも？です
でも大丈夫☆まずは御自分の気持ちを、ゆっくり落ち着かせて体調を整えてね
それからメールや電話などで先刻は挙動不審な言動しちゃってごめんなさいと
お詫びを伝えて風邪お大事に！って付け加えるといいと思います。
最後に社会人なんですから厳しいようですがプライベートな恋愛で仕事が手に
つかず早退っていうのは良くないです。せめてノーミスで定時まで頑張ろう★
841 ：名無しさんの初恋：03/06/23 16:40 ID:koseaXOV
>>835
私にも同じような経験があって動揺する気持ち分からないでもないけど、
相談していた母に「そんなことで動揺するくらいなら職場恋愛には向かないよ！」と
言われたひとことで、公私をきっぱりと区別しなきゃって思って、それ以降はちょっとや
そっとで動揺しなくなりました。ｗ
私にも同じような経験があって動揺する気持ち分からないでもないけど、
相談していた母に「そんなことで動揺するくらいなら職場恋愛には向かないよ！」と
言われたひとことで、公私をきっぱりと区別しなきゃって思って、それ以降はちょっとや
そっとで動揺しなくなりました。ｗ
842 ：807：03/06/23 17:34 ID:RoCR9ixI
アドバイス、有り難うございます。
やっぱ、早退は不味かったと自分でも思います。
余りの元気のなさっぷりに上司が病気だと勘違いし、
早退しろ、と言って来たので、甘えてしまいました。
やはり、公私はきちんとすべきですよね。
反省‥‥‥。もっと大人になります。
年が近ければ多少の事では動じないんですが、
やっぱあまりにも年が離れていて、引け目も有るんです。
オバサンだし、とか自分で思っちゃう。
明日、彼と逢う約束を前からしていたので、
その時には挙動不信にならないよう、努力します。
何か厨房みたいで自分がｱﾌォに思える‥‥‥
やっぱ、早退は不味かったと自分でも思います。
余りの元気のなさっぷりに上司が病気だと勘違いし、
早退しろ、と言って来たので、甘えてしまいました。
やはり、公私はきちんとすべきですよね。
反省‥‥‥。もっと大人になります。
年が近ければ多少の事では動じないんですが、
やっぱあまりにも年が離れていて、引け目も有るんです。
オバサンだし、とか自分で思っちゃう。
明日、彼と逢う約束を前からしていたので、
その時には挙動不信にならないよう、努力します。
何か厨房みたいで自分がｱﾌォに思える‥‥‥
>>842
早退の言い訳は書かない方がいいです。優しい上司が早退をすすめても
いいえ！大丈夫です。の一言を言えばいいんですから。煽りや叩きでは
ないのですが文面を拝見していて何だか幼い感じがしました。
もしよろしければ教えて下さい。貴女は何歳ですか？（私は３３歳です）
恋愛経験は少ないのでしょうか？恋愛経験の場数を踏むと少し余裕とか
でてきます。
明日お会いするそうですけど彼の様子など心配ですので結果報告ｷﾎﾞﾝﾇ！
早退の言い訳は書かない方がいいです。優しい上司が早退をすすめても
いいえ！大丈夫です。の一言を言えばいいんですから。煽りや叩きでは
ないのですが文面を拝見していて何だか幼い感じがしました。
もしよろしければ教えて下さい。貴女は何歳ですか？（私は３３歳です）
恋愛経験は少ないのでしょうか？恋愛経験の場数を踏むと少し余裕とか
でてきます。
明日お会いするそうですけど彼の様子など心配ですので結果報告ｷﾎﾞﾝﾇ！
844 ：名無しさんの初恋：03/06/23 18:45 ID:h/t0g1cG
誕生日プレゼント､異性の友達から何貰いたい？何あげる？
845 ：名無しさんの初恋：03/06/23 18:52 ID:NkpI8I9Y
一回り違う子に手を出す同年代がロリコンにみえてきたし
一回り上の男はオッサンに見えてきて憂鬱。
これからイイ恋が見つかるといいね。。
一回り上の男はオッサンに見えてきて憂鬱。
これからイイ恋が見つかるといいね。。
>>844
相手の異性の好みによるね。その人が欲しいモノや一番喜ばれるモノが
イイ！とｵﾓﾜﾚ
ようするに相手の趣味や嗜好にあわせたニーズにあったものがいいよね
金額にあまりこだわらず相手の価値観もチェックして頑張って下さい！
相手の異性の好みによるね。その人が欲しいモノや一番喜ばれるモノが
イイ！とｵﾓﾜﾚ
ようするに相手の趣味や嗜好にあわせたニーズにあったものがいいよね
金額にあまりこだわらず相手の価値観もチェックして頑張って下さい！
847 ：807：03/06/23 19:43 ID:mAKQAnrc
>843
わたしは34で、彼が21です。
今まで、三人の男性とおつき合いをしてます。少ないですよね？
彼氏居ない歴は8年です。長いな。
何か、8年の間に恋愛の仕方を忘れてしまったのかな。
幼いのは自覚してます。
年相応の大人の女になりたい‥‥‥
結果報告にまた来ます。
わたしは34で、彼が21です。
今まで、三人の男性とおつき合いをしてます。少ないですよね？
彼氏居ない歴は8年です。長いな。
何か、8年の間に恋愛の仕方を忘れてしまったのかな。
幼いのは自覚してます。
年相応の大人の女になりたい‥‥‥
結果報告にまた来ます。
850 ：名無しさんの初恋：03/06/23 23:16 ID:T5l/Ze0J
三十歳過ぎてからの久しぶりの恋愛は、
何かスゲェ戸惑いッつーか、躊躇があるわな
自分の感情にも驚くしw俺ってガキかよ、と
前にもげろしゃぶさん書いてたけど、
気持ちは中学生のそれと変わらん感じだし
変な気負いが有るせいで、その頃より、色々複雑だけどな
まぁ、幾つに成っても恋愛は難しいよ
経験＝成功の秘訣ではないし
何かスゲェ戸惑いッつーか、躊躇があるわな
自分の感情にも驚くしw俺ってガキかよ、と
前にもげろしゃぶさん書いてたけど、
気持ちは中学生のそれと変わらん感じだし
変な気負いが有るせいで、その頃より、色々複雑だけどな
まぁ、幾つに成っても恋愛は難しいよ
経験＝成功の秘訣ではないし
851 ：恋人は名無しさん：03/06/23 23:22 ID:Q4pWYF14
同感！！
恋の駆け引きとか楽しんできた人なのに、
今になって、まるで何も知らない少女？？！のようになってしまった。
話せないし、目もろくに合わせられない。
恋の駆け引きとか楽しんできた人なのに、
今になって、まるで何も知らない少女？？！のようになってしまった。
話せないし、目もろくに合わせられない。
オレはかれこれ15、6年くらい恋愛してないな
でも こんなこと昔だったら絶対言えない、歯の浮いたような恥ずかしいことが
平気で言えるなあって思うことないですか？
平気で言えるなあって思うことないですか？
未だに、素人の女の子をデートに誘う方法がわからない。
テレクラだと、とりあえず金額を提示すれば大丈夫なんだけどね（ｗ
やっぱり、玄人なれすると、素人に手を出せなくなるねえ・・・。
テレクラだと、とりあえず金額を提示すれば大丈夫なんだけどね（ｗ
やっぱり、玄人なれすると、素人に手を出せなくなるねえ・・・。
>>854
＞玄人なれすると、素人に手を出せなくなるねえ・・・。
玄人相手にした事ないのでわからんが、そんなモンなのか。
>>847さんをきっかけに皆様も同じ様な悩みを抱えた方が多い。
って事がわかって>>847さんも少し気が楽になったかなぁ？！
前にも少し書いたけど厨房や工房より三十路の方が純粋かも？
まさに純情恋愛だねっ
＞玄人なれすると、素人に手を出せなくなるねえ・・・。
玄人相手にした事ないのでわからんが、そんなモンなのか。
>>847さんをきっかけに皆様も同じ様な悩みを抱えた方が多い。
って事がわかって>>847さんも少し気が楽になったかなぁ？！
前にも少し書いたけど厨房や工房より三十路の方が純粋かも？
まさに純情恋愛だねっ
856 ：49：03/06/24 01:26 ID:rHPOOdqM
こんな昔の書き込み番号残ってるのか、さすが専用ブラウザ。
>>850 さんの書き込みを見て、久しぶりに書き込んでみようかと。
2か月前に
> やはりまずは自分を磨くこと、次に自分を愛してくれる
> 人を探すことなんでしょうね。どん欲にならねば。。。
なんて書いたのに、未だに>>49 で書いた女性を好きなままです。
自分を磨くことは仕事でもプライベートでもしているつもりですが。
あれから彼女には彼氏がいることが分かりましたが、諦めきれない。
最近メール交換を始めました。仲の良い先輩・後輩というくらい？
もう自分がどこに進もうとしているのかさえ分かりません。。。
>>850 さんの書き込みを見て、久しぶりに書き込んでみようかと。
2か月前に
> やはりまずは自分を磨くこと、次に自分を愛してくれる
> 人を探すことなんでしょうね。どん欲にならねば。。。
なんて書いたのに、未だに>>49 で書いた女性を好きなままです。
自分を磨くことは仕事でもプライベートでもしているつもりですが。
あれから彼女には彼氏がいることが分かりましたが、諦めきれない。
最近メール交換を始めました。仲の良い先輩・後輩というくらい？
もう自分がどこに進もうとしているのかさえ分かりません。。。
>>856
年齢的にも私の場合と同じです。
でるのは嘆息ばかりです。
この年で恋愛感情だけで、ここまで極限状態（身体の異変など）に
追い込まれるとはこれっぽっちも思いませんでした。
意外と自分はナイーブだったんだなと変に感心したりもしています。
はてさてどうしたものか…。
年齢的にも私の場合と同じです。
でるのは嘆息ばかりです。
この年で恋愛感情だけで、ここまで極限状態（身体の異変など）に
追い込まれるとはこれっぽっちも思いませんでした。
意外と自分はナイーブだったんだなと変に感心したりもしています。
はてさてどうしたものか…。
恋って つらいな.. 仕事の合間に 相手を思ってばかりいるし
朝起きると 「彼女にあいたいなあ」って 思うばかり。
できればずっといっしょにいたい。
朝起きると 「彼女にあいたいなあ」って 思うばかり。
できればずっといっしょにいたい。
年下の彼と付き合い始めた。
恋はもちろん初めてじゃないし、年下も恐くない。
冷静に用心深く相手を見ているつもりなのに
彼の純粋に想いをぶつけてくる勢いに
すっかり彼のペースに巻き込まれている自分がいる
恋はイキナリやってくるよね
こちらが無用心でいる時に、不意に襲ってくる
自分の中の純粋な部分を、彼が拾い上げてくれたようで
それが、とてもうれしい
恋はもちろん初めてじゃないし、年下も恐くない。
冷静に用心深く相手を見ているつもりなのに
彼の純粋に想いをぶつけてくる勢いに
すっかり彼のペースに巻き込まれている自分がいる
恋はイキナリやってくるよね
こちらが無用心でいる時に、不意に襲ってくる
自分の中の純粋な部分を、彼が拾い上げてくれたようで
それが、とてもうれしい
30代なかばの人と微妙な雰囲気の25歳♀です。
（20代なのに書き込んですみません。相手が30代なのでご容赦ください。）
遠距離ですが2ヵ月半くらい毎日欠かさず長文ＰＣメイルしています。
そもそも始めは向こうが“初対面で気になって連絡してきた”という感じで、
どんなに仕事が忙しいときでも必ずその日のうちに返信くれるし、
文面からも好意を感じるし、下の名前で呼ばれるようになったしで
あーこの関係は恋愛に至るのかなあと思ってたのですが、
ときどき反応が素っ気無かったり、厭味っぽいこと言われたりするんです。
会えるのは月１、公的な場なのでお互いに無視しあってる感じです。
メイルやときどきの電話ではあんなに仲いいのに、進展しません…
なんだか意識しあってる中学生みたいだと思います。
ここを読んで、30代の人も躊躇や動揺を感じていると知りましたが
彼の心理状況もそうだってことでしょうか。
遠距離や年の差のこともあるし、恋愛関係がバレたらまずいよう場で知り合ったので
そういうこともあって牽制してるのかなあとも思います。
でも全部私の勘違いで、ただ何となくメイル続いてるだけなのかなあと悩んだり。
長文すみません。皆さんどう思われますか？
（20代なのに書き込んですみません。相手が30代なのでご容赦ください。）
遠距離ですが2ヵ月半くらい毎日欠かさず長文ＰＣメイルしています。
そもそも始めは向こうが“初対面で気になって連絡してきた”という感じで、
どんなに仕事が忙しいときでも必ずその日のうちに返信くれるし、
文面からも好意を感じるし、下の名前で呼ばれるようになったしで
あーこの関係は恋愛に至るのかなあと思ってたのですが、
ときどき反応が素っ気無かったり、厭味っぽいこと言われたりするんです。
会えるのは月１、公的な場なのでお互いに無視しあってる感じです。
メイルやときどきの電話ではあんなに仲いいのに、進展しません…
なんだか意識しあってる中学生みたいだと思います。
ここを読んで、30代の人も躊躇や動揺を感じていると知りましたが
彼の心理状況もそうだってことでしょうか。
遠距離や年の差のこともあるし、恋愛関係がバレたらまずいよう場で知り合ったので
そういうこともあって牽制してるのかなあとも思います。
でも全部私の勘違いで、ただ何となくメイル続いてるだけなのかなあと悩んだり。
長文すみません。皆さんどう思われますか？
861 ：名無しさんの初恋：03/06/24 10:17 ID:X9ioPAep
彼がどんな性格で、今までどんな恋愛をしてきたかわから無いけど、
多分、彼本人も戸惑ってるんだと思うよ。
彼の方が10才も年上なのなら尚更。
この子には自分よりももっと若い年相応の男の方が良いんじゃ無いか？
とか、余計な事考えてしまったり。
恋愛関係がばれたらまずいってのもネックだろうし。
彼は彼で凄く葛藤してると思う。
やっぱしね、30過ぎると臆病になるんだよ。色んな事に。
さり気なくで良いから、貴方の方から年齢のことやそれ以外の事を
気にしてないって事を伝えてみたらどうだろう？
そう言った一言で救われるんだよ、30代の男は。
多分、彼本人も戸惑ってるんだと思うよ。
彼の方が10才も年上なのなら尚更。
この子には自分よりももっと若い年相応の男の方が良いんじゃ無いか？
とか、余計な事考えてしまったり。
恋愛関係がばれたらまずいってのもネックだろうし。
彼は彼で凄く葛藤してると思う。
やっぱしね、30過ぎると臆病になるんだよ。色んな事に。
さり気なくで良いから、貴方の方から年齢のことやそれ以外の事を
気にしてないって事を伝えてみたらどうだろう？
そう言った一言で救われるんだよ、30代の男は。
863 ：名無しさんの初恋：03/06/24 11:00 ID:mgR9xYs4
まだ付き合ってるとは言えないまでも、時々遊びに行く間柄の彼がいます。
先日私の方が、突然失業してしまいました。
彼に話すと「大変だね」と心配そうだったんだけど、
その後会った時も、いつも通り一日中きっちりワリカンで、
思わず「彼は自宅だし、収入も私より多いのに何だかなあ…」と
チラッと思ってしまった私はワガママでしょうか。
先日私の方が、突然失業してしまいました。
彼に話すと「大変だね」と心配そうだったんだけど、
その後会った時も、いつも通り一日中きっちりワリカンで、
思わず「彼は自宅だし、収入も私より多いのに何だかなあ…」と
チラッと思ってしまった私はワガママでしょうか。
864 ：名無しさんの初恋：03/06/24 11:05 ID:+KjuE5A4
皆、割と同じ事で悩んでいるんだと分り、
自分だけじゃ無いんだと安心した三十路。
若い頃は大人になれば恋愛の駆け引きも憶えて、うほうほ！
とか思ってたけど、全くそうじゃ無いよね。
あの頃、大人に思えた人たちも戸惑っていたのかも知れない。
それを駆け引きだと勘違いしていただけかも知れない。
そう思うと、少しだけどリラックス出来そうだ。
良スレだなとしみじみ。
自分だけじゃ無いんだと安心した三十路。
若い頃は大人になれば恋愛の駆け引きも憶えて、うほうほ！
とか思ってたけど、全くそうじゃ無いよね。
あの頃、大人に思えた人たちも戸惑っていたのかも知れない。
それを駆け引きだと勘違いしていただけかも知れない。
そう思うと、少しだけどリラックス出来そうだ。
良スレだなとしみじみ。
866 ：名無しさんの初恋：03/06/24 13:32 ID:yFasKPsY
ﾏｲﾍﾟｰｽで自分の時間を大切にする人(男)
へのｱﾌﾟﾛｰﾁはどうしたらいいですか？
あちらからの誘いで何度かﾃﾞｰﾄに行った
ことはあります。
今度はこちらから誘いたいんだけど。
へのｱﾌﾟﾛｰﾁはどうしたらいいですか？
あちらからの誘いで何度かﾃﾞｰﾄに行った
ことはあります。
今度はこちらから誘いたいんだけど。
>>863
つきあってるわけじゃないなら、ワリカンはまあしょうがないような気も。
相手の方がずっと年上で、兄妹みたいな関係なら奢ってくれるだろうけど。
「私失業中でお金ないから、あんまりお金かからないとこに行こう」
とか言ってみれば、事情を察して少し気を遣ってくれるかも。
つきあってるわけじゃないなら、ワリカンはまあしょうがないような気も。
相手の方がずっと年上で、兄妹みたいな関係なら奢ってくれるだろうけど。
「私失業中でお金ないから、あんまりお金かからないとこに行こう」
とか言ってみれば、事情を察して少し気を遣ってくれるかも。
869 ：名無しさんの初恋：03/06/24 13:45 ID:mgR9xYs4
870 ：866：03/06/24 13:53 ID:UmtQqUi0
>868さん
ﾚｽｻﾝｸｽです。
二人はもう付き合ってるのですか？
自分の時間に電話きても出ますか？
ﾒｰﾙははっきり言ってﾚｽ悪いです。
あんまり重要に？思ってないみたいです。
ﾚｽｻﾝｸｽです。
二人はもう付き合ってるのですか？
自分の時間に電話きても出ますか？
ﾒｰﾙははっきり言ってﾚｽ悪いです。
あんまり重要に？思ってないみたいです。
>>870
>>二人はもう付き合ってるのですか？
いやそれが、、ずーっと 友達つき合いで。
そんわりには結構二人で遊びにいったりしてますが
最近おいらのほうが 彼女へ かたむいちゃって。恋愛感情ありです。
告白はしましたが スルーのままです。
>>自分の時間に電話きても出ますか？
わかっていてもでません でも後で必ず電話します。
>>あんまり重要に？思ってないみたいです。
こればかりは わかりません。
>>ﾒｰﾙははっきり言ってﾚｽ悪いです。
以前は 俺も返さないことが 多かったが今は倍にして返してます、
>>二人はもう付き合ってるのですか？
いやそれが、、ずーっと 友達つき合いで。
そんわりには結構二人で遊びにいったりしてますが
最近おいらのほうが 彼女へ かたむいちゃって。恋愛感情ありです。
告白はしましたが スルーのままです。
>>自分の時間に電話きても出ますか？
わかっていてもでません でも後で必ず電話します。
>>あんまり重要に？思ってないみたいです。
こればかりは わかりません。
>>ﾒｰﾙははっきり言ってﾚｽ悪いです。
以前は 俺も返さないことが 多かったが今は倍にして返してます、
872 ：名無しさんの初恋：03/06/24 14:16 ID:K35Z3/Jj
なるほどー。
私今までﾏﾒ男さんとしか付き合ったことがないから
どう動いていいか分からないんですよね。ﾏﾒ男さんはほっといても連絡くるし。
自分のﾍﾟｰｽにひきこまないで相手に合わせたほうがいいのかな？
私今までﾏﾒ男さんとしか付き合ったことがないから
どう動いていいか分からないんですよね。ﾏﾒ男さんはほっといても連絡くるし。
自分のﾍﾟｰｽにひきこまないで相手に合わせたほうがいいのかな？
873 ：名無しさんの初恋：03/06/24 14:35 ID:v77QtGUf
初めてカキコします。３０中盤のオトコです。
よろしくお願いします。
共通の趣味を通して知り合った４つ下の子と、兄妹のような関係を３年間続けています。
ちょっと人見知りですが、お人形さんみたいに可愛いです。
まぁ一緒にごはん食べに行って、たわいの無い話をするだけなのですが。
その子は未だ三十路に入ったばかりだけど、やはり親の勧め等もあったお見合いを
始めたそうです。
何人かの方とお見合いした後に、「この方なら・・」と半年お付き合いした方がいたようですが、
「自分の話は一生懸命に話してくれたけど、○○（俺のことです）みたいに私の話を聞いてくれないから、なんか違うな」
と思ってお断りしたそうです。
「男の人で緊張せずに楽しくお話出来るのは、○○だけかも・・」
とも言ってくれたのですが、情けない俺は、もう男としても見られてないんですかね？（ふぅ～っ）
よろしくお願いします。
共通の趣味を通して知り合った４つ下の子と、兄妹のような関係を３年間続けています。
ちょっと人見知りですが、お人形さんみたいに可愛いです。
まぁ一緒にごはん食べに行って、たわいの無い話をするだけなのですが。
その子は未だ三十路に入ったばかりだけど、やはり親の勧め等もあったお見合いを
始めたそうです。
何人かの方とお見合いした後に、「この方なら・・」と半年お付き合いした方がいたようですが、
「自分の話は一生懸命に話してくれたけど、○○（俺のことです）みたいに私の話を聞いてくれないから、なんか違うな」
と思ってお断りしたそうです。
「男の人で緊張せずに楽しくお話出来るのは、○○だけかも・・」
とも言ってくれたのですが、情けない俺は、もう男としても見られてないんですかね？（ふぅ～っ）
ａｇｅてしまいました。すみません・・。
875 ：名無しさんの初恋：03/06/24 16:18 ID:ERRjwXyp
>873
ここはageでも構わないんじゃ無い？相談なんだし。
彼女はお見合いした人とあなたを比べて、その上で
お断りしたんですよね？
男として見て無い人を結婚前提（お見合いだしね）でおつき合いしてた人と
比べたりするものでしょうか？
彼女はあなたみたいな人を望んでるって事じゃ無いのでしょうか。
彼女本人は気付いて無いかも知れませんが。
私の場合ですが、お見合いした時に比べたりする対象に
元彼とかは含まれても、今現在の友人は浮かびませんよ。
ここはageでも構わないんじゃ無い？相談なんだし。
彼女はお見合いした人とあなたを比べて、その上で
お断りしたんですよね？
男として見て無い人を結婚前提（お見合いだしね）でおつき合いしてた人と
比べたりするものでしょうか？
彼女はあなたみたいな人を望んでるって事じゃ無いのでしょうか。
彼女本人は気付いて無いかも知れませんが。
私の場合ですが、お見合いした時に比べたりする対象に
元彼とかは含まれても、今現在の友人は浮かびませんよ。
876 ：873：03/06/24 17:02 ID:z0xLywb3
レスありがとうございます。
ちょこっと、今までの経緯と、今の彼女に対する気持ちを書かせてくださいね。
最初の気持ちは本当に妹です。こいつには幸せなって欲しいなぁって思ってましたから。
そんな中で、ちょっとした変化のきっかけが・・
実は自分は鬱病でこの一年間、休職していました。
彼女にもそのことは伝えましたが、連絡も殆どもらえず正直言って「薄情だなぁ」って思い、
こちらから連絡することもせずに、約一年間音信普通でした。
先日やっと復職することが出来て、一応彼女にも連絡したら凄い喜んでくれて。
今となっては自分の不瞑を恥じるしかないですが、彼女は鬱病の人間に対する接っし方等を
周りの人に相談した結果、「自分から助けを求めてくるまで連絡は取らない」ことが一番だと思って、
それで連絡をしてこなかったそうです。本当はとっても心配で連絡とりたくて、つらかったと・・。
この話を聞いて、妹と思っていた彼女のことが、堪らなく愛おしくなってしまいました。
そんなにまで、俺のこと考えてくれていたんか。つらいことさせてしまったなぁ・・と。
お見合い云々の話を聞いた時、「そんなん、俺についてこい！」と言いたかったのですが、
勇気の無い自分にはなかなか出来なくて・・・。
これが今の彼女に対する気持ちです。
「その内、ぜっ～たいにいい人見つかるから！」って心と反対の言葉（苦笑）を言っても、
普段は相槌を打ってくれるけど、その時だけは黙って笑ってるだけなんですよね。
今週、時間があればご飯行こっかと言われてるのでたぶん逢いますが、
今の気持ちを素直に言ってしまっていいのかなぁ・・
ちょこっと、今までの経緯と、今の彼女に対する気持ちを書かせてくださいね。
最初の気持ちは本当に妹です。こいつには幸せなって欲しいなぁって思ってましたから。
そんな中で、ちょっとした変化のきっかけが・・
実は自分は鬱病でこの一年間、休職していました。
彼女にもそのことは伝えましたが、連絡も殆どもらえず正直言って「薄情だなぁ」って思い、
こちらから連絡することもせずに、約一年間音信普通でした。
先日やっと復職することが出来て、一応彼女にも連絡したら凄い喜んでくれて。
今となっては自分の不瞑を恥じるしかないですが、彼女は鬱病の人間に対する接っし方等を
周りの人に相談した結果、「自分から助けを求めてくるまで連絡は取らない」ことが一番だと思って、
それで連絡をしてこなかったそうです。本当はとっても心配で連絡とりたくて、つらかったと・・。
この話を聞いて、妹と思っていた彼女のことが、堪らなく愛おしくなってしまいました。
そんなにまで、俺のこと考えてくれていたんか。つらいことさせてしまったなぁ・・と。
お見合い云々の話を聞いた時、「そんなん、俺についてこい！」と言いたかったのですが、
勇気の無い自分にはなかなか出来なくて・・・。
これが今の彼女に対する気持ちです。
「その内、ぜっ～たいにいい人見つかるから！」って心と反対の言葉（苦笑）を言っても、
普段は相槌を打ってくれるけど、その時だけは黙って笑ってるだけなんですよね。
今週、時間があればご飯行こっかと言われてるのでたぶん逢いますが、
今の気持ちを素直に言ってしまっていいのかなぁ・・
877 ：続き：03/06/24 17:20 ID:z0xLywb3
自分は何の取り得もない凡庸な人間ですが、どうも話をし易い人間ではあるようで、
それまでに２人の妹付き合いしている後輩がいまして、２人とも人妻だったりするので
いろいろ愚痴を聞いてあげるだけですが、彼女にその二人を紹介しました。
「俺らはこんな感じで兄妹みたいなんだよ」って。
その時に、「いいな、私も○○の３番目の妹になりたいな・・」って言ってくれました。
彼女と知り合って未だ間もない頃ですが、素直に嬉しかったです。やった、また妹が出来た！って。
だから、彼女に対する気持ちの変化が生じた今でも、
妹以上に思ってはいけないんじゃないか・・って思ってしまうんですよ。
苦しいですねぇ・・・
それまでに２人の妹付き合いしている後輩がいまして、２人とも人妻だったりするので
いろいろ愚痴を聞いてあげるだけですが、彼女にその二人を紹介しました。
「俺らはこんな感じで兄妹みたいなんだよ」って。
その時に、「いいな、私も○○の３番目の妹になりたいな・・」って言ってくれました。
彼女と知り合って未だ間もない頃ですが、素直に嬉しかったです。やった、また妹が出来た！って。
だから、彼女に対する気持ちの変化が生じた今でも、
妹以上に思ってはいけないんじゃないか・・って思ってしまうんですよ。
苦しいですねぇ・・・
>>869
そんなにワリカンが嫌なら奢ってくれる人と付き合えばいいじゃん。
前に友達の彼氏が失業してた時、友達は一人暮らしの彼が（金銭的に）
自分に頼ってる感じがするのがすごく嫌、みたいなこと言ってた。
デート代や食事代出してあげたりとか、一つ一つは小さな金額だし、
出すのが嫌な訳じゃないんだけど、失業してるんだから出してもらって
当然、みたいな考え方が嫌だって。
そんなにワリカンが嫌なら奢ってくれる人と付き合えばいいじゃん。
前に友達の彼氏が失業してた時、友達は一人暮らしの彼が（金銭的に）
自分に頼ってる感じがするのがすごく嫌、みたいなこと言ってた。
デート代や食事代出してあげたりとか、一つ一つは小さな金額だし、
出すのが嫌な訳じゃないんだけど、失業してるんだから出してもらって
当然、みたいな考え方が嫌だって。
879 ：名無しさんの初恋：03/06/24 17:49 ID:rrSrv6py
>>863
時々遊びに行く間柄の彼で、まだつきあっているとは言えない状態なら無職
だから甘えたいのはわかるけど相手の好意を期待しちゃダメです。彼氏なら
恋人である貴女を支えて毎回全部奢ってくれるかも？しれないけど、ただの
友人というのが現実なんですから。
自分がツライ時は精神的に甘えたくなるけど状況が過酷な時ほど他人に甘え
ないで状況を打破する手だてを考えて行動して結果をだす事に専念した方が
いいと思います。
自分も経験あるけど自分が就職活動中で彼が社会人だと自分が甘えて頼って
しまって彼に負担になって嫌われます。結果をだして好感度アップしよう！
時々遊びに行く間柄の彼で、まだつきあっているとは言えない状態なら無職
だから甘えたいのはわかるけど相手の好意を期待しちゃダメです。彼氏なら
恋人である貴女を支えて毎回全部奢ってくれるかも？しれないけど、ただの
友人というのが現実なんですから。
自分がツライ時は精神的に甘えたくなるけど状況が過酷な時ほど他人に甘え
ないで状況を打破する手だてを考えて行動して結果をだす事に専念した方が
いいと思います。
自分も経験あるけど自分が就職活動中で彼が社会人だと自分が甘えて頼って
しまって彼に負担になって嫌われます。結果をだして好感度アップしよう！
>863=869でいいんだよね？879もかな？
レス数コテハンにしていただけると有り難い
私も無職だったけど、奢ってもらって当然なんて思った事ない
彼氏だったとしても申し訳ないなと思ったし
ワリカンする事に萎えるようじゃ、相手の事、その程度にしか
思ってなかったんじゃないの？
相手がどのくらい稼いでいるのか知らないけど、
働いて金稼ぐの大変なのはあなたも分かってるハズ
879=863だと推測して言わせてもらうと、
たかがお茶代くらいって考えの方が萎える
そんな風に思ってるのが相手にばれたら嫌われてしまいますよ
きつい言い方でｽﾏｿ
レス数コテハンにしていただけると有り難い
私も無職だったけど、奢ってもらって当然なんて思った事ない
彼氏だったとしても申し訳ないなと思ったし
ワリカンする事に萎えるようじゃ、相手の事、その程度にしか
思ってなかったんじゃないの？
相手がどのくらい稼いでいるのか知らないけど、
働いて金稼ぐの大変なのはあなたも分かってるハズ
879=863だと推測して言わせてもらうと、
たかがお茶代くらいって考えの方が萎える
そんな風に思ってるのが相手にばれたら嫌われてしまいますよ
きつい言い方でｽﾏｿ
882 ：名無しさんの初恋：03/06/24 18:31 ID:rrSrv6py
>>881
863です。
>きつい言い方でｽﾏｿ
いえいえ。
レス感謝です。
ただ恋愛感情抜きにしても、私自身、収入が無くなってしまった友人のことを
純粋に大変だなと思い、なおかつ自分の生活にも困ってない状況なら
負担がかからない程度の額をたまに出してあげるくらいのことはするので、
当然とは言わないまでも、やはりそういうことを期待してしまう部分は
少なからずありますね。
人それぞれとは思いますけど…。
863です。
>きつい言い方でｽﾏｿ
いえいえ。
レス感謝です。
ただ恋愛感情抜きにしても、私自身、収入が無くなってしまった友人のことを
純粋に大変だなと思い、なおかつ自分の生活にも困ってない状況なら
負担がかからない程度の額をたまに出してあげるくらいのことはするので、
当然とは言わないまでも、やはりそういうことを期待してしまう部分は
少なからずありますね。
人それぞれとは思いますけど…。
883 ：鸚鵡 ◆nsE0d13PGI ：03/06/24 19:03 ID:E1zVL45c
>>873
カキコ見る限りでは彼女はあなたに好意を持っているのは間違いないでしょう。
ただそれが愛情かどうかは彼女自身判っていないのか、
女性の方から告白するものじゃないと考えているのか、はたまた
本当にお兄さんのように慕っているのか････
あなたの気持ちが妹みたいと云う思いから愛情へと変化したのなら
それを素直に告白してみればいいと思います。
あなたの性格（カキコを見る限りでの）では
今のままだとこれ以上の関係には発展はしないでしょうしね。
幸せを得ようと思えば勇気は必要です。
彼女も告白を待っているかもしれませんよ。
カキコ見る限りでは彼女はあなたに好意を持っているのは間違いないでしょう。
ただそれが愛情かどうかは彼女自身判っていないのか、
女性の方から告白するものじゃないと考えているのか、はたまた
本当にお兄さんのように慕っているのか････
あなたの気持ちが妹みたいと云う思いから愛情へと変化したのなら
それを素直に告白してみればいいと思います。
あなたの性格（カキコを見る限りでの）では
今のままだとこれ以上の関係には発展はしないでしょうしね。
幸せを得ようと思えば勇気は必要です。
彼女も告白を待っているかもしれませんよ。
>>855
もう少し説明すると、
玄人＝すぐにやれる
素人＝すぐにやれない
しかし、素人にも玄人なみのスピードを求めてしまうのだよ・・・。
それは無理とわかっていても。
つまり、素人でやれるまでのスピードがつかめないってことだ。
もう少し説明すると、
玄人＝すぐにやれる
素人＝すぐにやれない
しかし、素人にも玄人なみのスピードを求めてしまうのだよ・・・。
それは無理とわかっていても。
つまり、素人でやれるまでのスピードがつかめないってことだ。
>>883
鸚鵡 ◆nsE0d13PGI さん、非常に丁重にレスを付けていただいて
ありがとうございます。
そうですよね、こちらが一歩を踏み出さなければ何も進みませんよね。
でも、彼女は本当に兄のように思ってくれていたとしたら、
彼女自身が凄いショックを受けてしまうような気がして・・・。
明るく、さりげなく言えばいいのかな、「心優しいお前のことが好きになっちゃった」って。
鸚鵡 ◆nsE0d13PGI さん、非常に丁重にレスを付けていただいて
ありがとうございます。
そうですよね、こちらが一歩を踏み出さなければ何も進みませんよね。
でも、彼女は本当に兄のように思ってくれていたとしたら、
彼女自身が凄いショックを受けてしまうような気がして・・・。
明るく、さりげなく言えばいいのかな、「心優しいお前のことが好きになっちゃった」って。
888 ：鸚鵡 ◆nsE0d13PGI ：03/06/24 20:28 ID:E1zVL45c
今度食事に行くのであればその時の彼女の態度、言葉などで彼女のあなたへの想いが
ある程度判ると思いますけどね。
勘違いでもいいです、彼女があなたの事を大事に思ってるなと感じられたら
「お前無しでは生きてゆけない」ぐらいの事は言ってもいいんじゃないですか。
彼女の気持ちも大事にしたいでしょうけど、
あなたにとって彼女が必要な女性ならその事はきちんと伝えるべきです。
今のまま何年か経って後悔しない為にもね。
ある程度判ると思いますけどね。
勘違いでもいいです、彼女があなたの事を大事に思ってるなと感じられたら
「お前無しでは生きてゆけない」ぐらいの事は言ってもいいんじゃないですか。
彼女の気持ちも大事にしたいでしょうけど、
あなたにとって彼女が必要な女性ならその事はきちんと伝えるべきです。
今のまま何年か経って後悔しない為にもね。
889 ：名無しさんの初恋：03/06/24 20:41 ID:WfiIUzHF
３３歳でアイアンショック！！
>>888
鸚鵡 ◆nsE0d13PGI さん、再びのレスありがとうございます。
何か勇気を頂いているようで、感謝です。
言わないで後悔・・は最悪ですね。
いままでの自分は、相手を気遣うふりをして、勇気の無さを隠していたのかもしれません。
彼女は、世界中で一番必要な存在です。守ってあげたいし、そばにいて欲しい。
いつでも、離れていても、心は繋げていたい。
自分の気持ちに素直になって、彼女に告白したいと思います。
背中を後押ししてくれて、どうもありがとうございました。
鸚鵡 ◆nsE0d13PGI さん、再びのレスありがとうございます。
何か勇気を頂いているようで、感謝です。
言わないで後悔・・は最悪ですね。
いままでの自分は、相手を気遣うふりをして、勇気の無さを隠していたのかもしれません。
彼女は、世界中で一番必要な存在です。守ってあげたいし、そばにいて欲しい。
いつでも、離れていても、心は繋げていたい。
自分の気持ちに素直になって、彼女に告白したいと思います。
背中を後押ししてくれて、どうもありがとうございました。
891 ：名無しさんの初恋：03/06/24 21:03 ID:PBsM7Nzt
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892 ：鸚鵡 ◆nsE0d13PGI ：03/06/24 21:07 ID:E1zVL45c
>>863
小銭でもきっちりワリカンにするってことは、
対等な関係でいたいからとか、その人なりの考え方があるのかも。
期待するのはかってだけど、相手を非難するのは我が侭というか、
間違いでしょう。
気持ちはわかりますけど…もっと気遣えよと思う (;´д`)
カバン(財布＋化粧道具入り)を落としてブルーな友達は、
周りの人たちが心配して、かなり援助してもらってた。
自分も化粧品を買ってあげて食事を奢った。
こーゆーのはお金じゃなくて気持ちの問題だよね。
ちなみに男の方が奢るっていう風習、くだらないジェンダーは
大嫌いです。
小銭でもきっちりワリカンにするってことは、
対等な関係でいたいからとか、その人なりの考え方があるのかも。
期待するのはかってだけど、相手を非難するのは我が侭というか、
間違いでしょう。
気持ちはわかりますけど…もっと気遣えよと思う (;´д`)
カバン(財布＋化粧道具入り)を落としてブルーな友達は、
周りの人たちが心配して、かなり援助してもらってた。
自分も化粧品を買ってあげて食事を奢った。
こーゆーのはお金じゃなくて気持ちの問題だよね。
ちなみに男の方が奢るっていう風習、くだらないジェンダーは
大嫌いです。
>>893
そういえば私も財布おとした時に友人達が助けてくれたな。人の情けの
ありがたさが身にしみました。
＞男の方が奢るっていう風習、くだらないジェンダーは大嫌いです。
禿同！お互いに好きな人同士が交際してるのに何故男性ばかりが
奢らなければいけないの？！２人で楽しい時を過ごすんですから
自分の飲食代くらいは自分でだすのが当然だと私も思いますけど。
＞こーゆーのはお金じゃなくて気持ちの問題だよね。
つまり、そーゆー事ですよね。胴衣！いたします。
そういえば私も財布おとした時に友人達が助けてくれたな。人の情けの
ありがたさが身にしみました。
＞男の方が奢るっていう風習、くだらないジェンダーは大嫌いです。
禿同！お互いに好きな人同士が交際してるのに何故男性ばかりが
奢らなければいけないの？！２人で楽しい時を過ごすんですから
自分の飲食代くらいは自分でだすのが当然だと私も思いますけど。
＞こーゆーのはお金じゃなくて気持ちの問題だよね。
つまり、そーゆー事ですよね。胴衣！いたします。
他スレでもまるっきし同じ書き込み見つけた。。。
863はワガママだと思う
863はワガママだと思う
896 ：名無しさんの初恋：03/06/24 22:30 ID:uUZWNTVC
>>893
863です。
男の人が奢るべきというより、私自身友達が困った時にそういう行為をするかという
視点で考え、ちょっと薄情かなと思ったというのが本音です。
893さんも、友達が困った時自然に助けてあげたようですし、私もそうすると思います。
人それぞれ考え方はありますが、明らかに自分より困ってる相手と対等を貫こうとは思いません。
恋愛以前に、友達として考えても何か引っかかるものがあるんですよね。
これって、厳しい意見ですかね？
863です。
男の人が奢るべきというより、私自身友達が困った時にそういう行為をするかという
視点で考え、ちょっと薄情かなと思ったというのが本音です。
893さんも、友達が困った時自然に助けてあげたようですし、私もそうすると思います。
人それぞれ考え方はありますが、明らかに自分より困ってる相手と対等を貫こうとは思いません。
恋愛以前に、友達として考えても何か引っかかるものがあるんですよね。
これって、厳しい意見ですかね？
897 ：名無しさんの初恋：03/06/24 22:49 ID:d3zEQ3j8
今日はご馳走して？ってお願いして断られたのなら話は別だが
厳しいっていうより単なる自分勝手
厳しいっていうより単なる自分勝手
>>896
「厳しい意見」じゃなくってあなたのはただのワガママだってば。
私も今失業者だけど、友達にも好きな人にも奢ってもらってないよ。
（彼氏なら少し甘えちゃうと思うけど）
ただ、「お金ないから」と宣言して、高い店へ行くのは遠慮してる。
奢ってもらったらその時は感謝するけど、奢ってくれない事に不満を
持つのはお門違いも甚だしいと思う。
だって失業者って言ったって一文無しでもあるまいし、友達にそういう
気を遣わせるのって嫌じゃない？
「厳しい意見」じゃなくってあなたのはただのワガママだってば。
私も今失業者だけど、友達にも好きな人にも奢ってもらってないよ。
（彼氏なら少し甘えちゃうと思うけど）
ただ、「お金ないから」と宣言して、高い店へ行くのは遠慮してる。
奢ってもらったらその時は感謝するけど、奢ってくれない事に不満を
持つのはお門違いも甚だしいと思う。
だって失業者って言ったって一文無しでもあるまいし、友達にそういう
気を遣わせるのって嫌じゃない？
>>896
自分がそうしたからって相手がそうしない事を責めるのは違うと思う。
＞人それぞれ考え方はあります
つまり、あなたの恋人的な友人の彼は、あなたに対してそのような
態度をとるって決めたからワリカン対応したんでしょ？それだけの
事です。
自分がそうしたからって相手がそうしない事を責めるのは違うと思う。
＞人それぞれ考え方はあります
つまり、あなたの恋人的な友人の彼は、あなたに対してそのような
態度をとるって決めたからワリカン対応したんでしょ？それだけの
事です。
900 ：名無しさんの初恋：03/06/25 00:08 ID:88FGMBO1
>>896
人って、自分が他人にしてほしいことを他人にしてあげる
傾向があると思います。
私は人に親切にされると、感謝すると同時に、この人は
私と同じ境遇になったら同じことを人に期待するのかな、
とも思います。もちろん人によるとは思っていますが。
きっとその男性は、「自分がたとえ失業しても、
ゴハン代くらいは大丈夫！自分で払う！」という考え方なのでは？
薄情な人というわけではないと思います。
中には同情されるのを嫌う人もいますし、
むしろ尊重してくれたのではないでしょうか。
人って、自分が他人にしてほしいことを他人にしてあげる
傾向があると思います。
私は人に親切にされると、感謝すると同時に、この人は
私と同じ境遇になったら同じことを人に期待するのかな、
とも思います。もちろん人によるとは思っていますが。
きっとその男性は、「自分がたとえ失業しても、
ゴハン代くらいは大丈夫！自分で払う！」という考え方なのでは？
薄情な人というわけではないと思います。
中には同情されるのを嫌う人もいますし、
むしろ尊重してくれたのではないでしょうか。
901 ：名無しさんの初恋：03/06/25 01:44 ID:0bGUCVIv
つーか本当に困ってたら遊びに誘われても
「ごめん、今お金ないんだ」って断る気がする。
もしそんなふうに言われれば、彼が冷血人間でなければ、
「いいよ、たまには奢るよ」って事にもなると思うな。
「ごめん、今お金ないんだ」って断る気がする。
もしそんなふうに言われれば、彼が冷血人間でなければ、
「いいよ、たまには奢るよ」って事にもなると思うな。
今日、彼と逢ってきました。
逢ったと言っても、話の流れで二人きりではなく
他の友人（男一人女二人）も一緒になりました。
私からつい誘ってしまったって感じだったんですが。
彼の家で飲んだのですが、最初は少し気まずい感じだったのですが
お酒が進むに連れ、いつもの雰囲気に。
そのうちの二人が今度結婚するのですが
「皆、一生友達でいようね」と言ってくれました。
彼も私の顔を見ながら
「俺もKさんとずっと一緒に居たい」と。
これって、やっぱ「友達として」って意味だろうなと
少しへこんでしまいました。もう一人の女友達にも言ってやってと、
他の人が振ると顔を伏せて
「恥ずかしくて言えない」だそうで。
決定打喰らった気分でした。
彼は元々年上好きらしいのですが彼女は彼より三歳上。
丁度良い感じなんですよね。
彼女は凄く綺麗だし。
何だかスッキリしました！
彼から本を三冊（菜摘ひかるとか言う人の本）を読み終えたら、
諦めようと思います。
アドバイス下さった皆様、有り難うございました！
長文ｽﾏｿ
逢ったと言っても、話の流れで二人きりではなく
他の友人（男一人女二人）も一緒になりました。
私からつい誘ってしまったって感じだったんですが。
彼の家で飲んだのですが、最初は少し気まずい感じだったのですが
お酒が進むに連れ、いつもの雰囲気に。
そのうちの二人が今度結婚するのですが
「皆、一生友達でいようね」と言ってくれました。
彼も私の顔を見ながら
「俺もKさんとずっと一緒に居たい」と。
これって、やっぱ「友達として」って意味だろうなと
少しへこんでしまいました。もう一人の女友達にも言ってやってと、
他の人が振ると顔を伏せて
「恥ずかしくて言えない」だそうで。
決定打喰らった気分でした。
彼は元々年上好きらしいのですが彼女は彼より三歳上。
丁度良い感じなんですよね。
彼女は凄く綺麗だし。
何だかスッキリしました！
彼から本を三冊（菜摘ひかるとか言う人の本）を読み終えたら、
諦めようと思います。
アドバイス下さった皆様、有り難うございました！
長文ｽﾏｿ
>>863
確かに友人が困った時に助けるって人は多数かもしれない。
でも、それで自分を正当化して「友達としてどうなの？」って
非難するのは酷くないですか？
このスレにカキコしてるってことは、863さんは三十路？
厳しい意見を言わせてもらえば「三十路としてどうなの？」
何故、考え方・価値観の違いを理解しようとしないんですか。
確かに友人が困った時に助けるって人は多数かもしれない。
でも、それで自分を正当化して「友達としてどうなの？」って
非難するのは酷くないですか？
このスレにカキコしてるってことは、863さんは三十路？
厳しい意見を言わせてもらえば「三十路としてどうなの？」
何故、考え方・価値観の違いを理解しようとしないんですか。
904 ：名無しさんの初恋：03/06/25 08:32 ID:Oobc+qEH
863です。
たくさんレス頂き、とても参考になりました。
>>900さんのおっしゃる通り、彼が薄情という訳ではなく、おそらく彼は
自分が困ったときも一人で何とかするタイプなのかもしれないですね。
あと、お金のことを気にしないような会い方等、工夫することも必要だと
思いました。
こういった些細なことを気にしないためにも、早く自分の状況を良くしたい
と思います。
たくさんレス頂き、とても参考になりました。
>>900さんのおっしゃる通り、彼が薄情という訳ではなく、おそらく彼は
自分が困ったときも一人で何とかするタイプなのかもしれないですね。
あと、お金のことを気にしないような会い方等、工夫することも必要だと
思いました。
こういった些細なことを気にしないためにも、早く自分の状況を良くしたい
と思います。
>>904
あの～何度も勝手に自分でレスしたんだけど自分に都合のいいレスにしか
（>>900とか）レスしてないのがマジレスした本人としては、ちと悲しい
>>880書いたのも私なんですが＞早く自分の状況を良くしたいと思います
って事で頑張ってください。>>903さんもマジレス何度もしてるし彼女の
質問にもあったけど貴女は何歳？私も気になるのでよければ教えて下さい
あの～何度も勝手に自分でレスしたんだけど自分に都合のいいレスにしか
（>>900とか）レスしてないのがマジレスした本人としては、ちと悲しい
>>880書いたのも私なんですが＞早く自分の状況を良くしたいと思います
って事で頑張ってください。>>903さんもマジレス何度もしてるし彼女の
質問にもあったけど貴女は何歳？私も気になるのでよければ教えて下さい
906 ：名無しさんの初恋：03/06/25 09:40 ID:GUReWDLW
>>906 さっそくレスありがとう！人に聞いてばかりでは失礼なんで私も年齢
暴露します。33歳です。私も実は就職活動中！不採用ばかりでおちこんでた
から貴女の気持ちわかります。このスレでも無職の女性多かったでしょう？
今は不況で三十路女性の就職は特に厳しい！けどさ。みんな頑張ってるから
貴女も彼にあまり金銭的精神的負担にならないように、このスレのみんなと
一緒に頑張って逝こう！ちなみに最終スレじゃなくて、レスですね。
スレはスレッドの略レスはレスポンスの略だと思った。ちと気になったので
付記しておきます。もしも気を悪くしたらすみません。
暴露します。33歳です。私も実は就職活動中！不採用ばかりでおちこんでた
から貴女の気持ちわかります。このスレでも無職の女性多かったでしょう？
今は不況で三十路女性の就職は特に厳しい！けどさ。みんな頑張ってるから
貴女も彼にあまり金銭的精神的負担にならないように、このスレのみんなと
一緒に頑張って逝こう！ちなみに最終スレじゃなくて、レスですね。
スレはスレッドの略レスはレスポンスの略だと思った。ちと気になったので
付記しておきます。もしも気を悪くしたらすみません。
908 ：名無しさんの初恋：03/06/25 10:02 ID:jWc6dV9B
>904
ん？したらさ、皆があなたに対してした
『失業したんだから奢ってくれて当然』って考え方がｲｸﾅｲ！
って意見はちゃんと受け入れたの？
我が侭だとか、自分勝手とかの意見はさ？
それを受け入れての904の言葉なの？
ん？したらさ、皆があなたに対してした
『失業したんだから奢ってくれて当然』って考え方がｲｸﾅｲ！
って意見はちゃんと受け入れたの？
我が侭だとか、自分勝手とかの意見はさ？
それを受け入れての904の言葉なの？
909 ：名無しさんの初恋：03/06/25 10:03 ID:GUReWDLW
>>907
こちらこそ、マジレス感謝です。
私も辛い状況で、思わず愚痴ってしまった部分もあると思います。
みんな頑張ってるし、お互いに頑張りましょうね。
スレ→レスは、書き込んだ後に気づきました。失礼しました。
こちらこそ、マジレス感謝です。
私も辛い状況で、思わず愚痴ってしまった部分もあると思います。
みんな頑張ってるし、お互いに頑張りましょうね。
スレ→レスは、書き込んだ後に気づきました。失礼しました。
910 ：名無しさんの初恋：03/06/25 10:10 ID:GUReWDLW
>>908
もちろん、色々な意見を参考にしました。
こちらが勝手だという意見も反省材料にしたし、逆に彼の方が問題との意見もあったので、
金銭以外の部分でも彼のことをよく知ろうと思いました。
そういった色んな角度からの意見を参考にしたということです。
もちろん、色々な意見を参考にしました。
こちらが勝手だという意見も反省材料にしたし、逆に彼の方が問題との意見もあったので、
金銭以外の部分でも彼のことをよく知ろうと思いました。
そういった色んな角度からの意見を参考にしたということです。
＞＞908
＞『失業したんだから奢ってくれて当然』って考え方がｲｸﾅｲ！
って意見はちゃんと受け入れたの？
受け入れるもなにも、
863さんは『失業したんだから奢ってくれて当然』と考えているわけでは
ないでしょ？そういう自己中心的な女性だったらわざわざこんなところに
相談しにきたりしないって。もうちょっと文脈を読みとりましょう。
＞＞463 さん
金銭の絡む価値観の違いは単なる友人同士の間ではたいした障害にはなら
ないでしょうが、恋人以上の関係では致命的になりかねません。あなたと
その彼との関係は私の関知するところではありませんが、もっと深い関係を
望むのであれば時期をみて話し合った方がいいんじゃないかな。
おせっかいだったら、すいません
＞『失業したんだから奢ってくれて当然』って考え方がｲｸﾅｲ！
って意見はちゃんと受け入れたの？
受け入れるもなにも、
863さんは『失業したんだから奢ってくれて当然』と考えているわけでは
ないでしょ？そういう自己中心的な女性だったらわざわざこんなところに
相談しにきたりしないって。もうちょっと文脈を読みとりましょう。
＞＞463 さん
金銭の絡む価値観の違いは単なる友人同士の間ではたいした障害にはなら
ないでしょうが、恋人以上の関係では致命的になりかねません。あなたと
その彼との関係は私の関知するところではありませんが、もっと深い関係を
望むのであれば時期をみて話し合った方がいいんじゃないかな。
おせっかいだったら、すいません
>>911
> 863さんは『失業したんだから奢ってくれて当然』と考えているわけでは
> ないでしょ？
いや、お茶代出してくれないからって「友達としてどうなの？」とまで言ってる
のは、無意識のうちに「奢るのが当然」と考えてる証拠では？
多分金銭感覚や価値観が違う人に自分の常識を無理に押しつけようとして
一人でイライラしてる状態なんだと思うけどな。
>>904で本人が書いてるとおり
> あと、お金のことを気にしないような会い方等、工夫することも必要だと
> 思いました。
これが大事だと思う。
> 863さんは『失業したんだから奢ってくれて当然』と考えているわけでは
> ないでしょ？
いや、お茶代出してくれないからって「友達としてどうなの？」とまで言ってる
のは、無意識のうちに「奢るのが当然」と考えてる証拠では？
多分金銭感覚や価値観が違う人に自分の常識を無理に押しつけようとして
一人でイライラしてる状態なんだと思うけどな。
>>904で本人が書いてるとおり
> あと、お金のことを気にしないような会い方等、工夫することも必要だと
> 思いました。
これが大事だと思う。
コレ↓見かけちゃったから913に同意。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1049032900/501-
ここでは期待するようなレスがもらえず(？)もう一度カキコしたと思われ(時間的に)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1049032900/501-
ここでは期待するようなレスがもらえず(？)もう一度カキコしたと思われ(時間的に)
>>873さんへ
>「その内、ぜっ～たいにいい人見つかるから！」って心と反対の言葉（苦笑）を言っても、
>普段は相槌を打ってくれるけど、その時だけは黙って笑ってるだけなんですよね。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これがあなたの勘違いでなければ、彼女は待っているとしか思えませんが。
私が彼女の立場ならば、あなたがただのお兄さんだとすれば
「気休めじゃなくて本当にそう思う？よし！じゃあまた頑張る！」となると思います。
恋心とか愛情とか、そういった確証はありませんが、
「『いい人見つかる』って・・・私にとっての『いい人』ってあなたみたいな人なんだけどな。」
といった心境なのではないでしょうか。
告白するとおっしゃっていましたが、誠心誠意が伝わるよう頑張ってください。
>「その内、ぜっ～たいにいい人見つかるから！」って心と反対の言葉（苦笑）を言っても、
>普段は相槌を打ってくれるけど、その時だけは黙って笑ってるだけなんですよね。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これがあなたの勘違いでなければ、彼女は待っているとしか思えませんが。
私が彼女の立場ならば、あなたがただのお兄さんだとすれば
「気休めじゃなくて本当にそう思う？よし！じゃあまた頑張る！」となると思います。
恋心とか愛情とか、そういった確証はありませんが、
「『いい人見つかる』って・・・私にとっての『いい人』ってあなたみたいな人なんだけどな。」
といった心境なのではないでしょうか。
告白するとおっしゃっていましたが、誠心誠意が伝わるよう頑張ってください。
917 ：名無しさんの初恋：03/06/26 05:55 ID:MsKx0fVx
三十路ガンガレ応援age
自分はデート代、男が出すものだと思っていたばかりに嫌われました…
社会人の男が学生の女の子相手にワリカンなんて有りえないと。
なんでこんな事になっちゃったんだろう。
もう自分から擦り寄っていく勇気が出ません。
でも諦めきれない。
これから出会うかもしれない誰かのために自分を磨いてます。
でも落ち込んで体重減らしたら会社で病院に連れて行かれそうになる罠。
ちげぇよダイエットしてるんだよ。
辛くてちょっと寝不足なだけだよ。
社会人の男が学生の女の子相手にワリカンなんて有りえないと。
なんでこんな事になっちゃったんだろう。
もう自分から擦り寄っていく勇気が出ません。
でも諦めきれない。
これから出会うかもしれない誰かのために自分を磨いてます。
でも落ち込んで体重減らしたら会社で病院に連れて行かれそうになる罠。
ちげぇよダイエットしてるんだよ。
辛くてちょっと寝不足なだけだよ。
>>918 人によって価値観や考え方って違うからね。その彼女は若いのに
しっかりした女性だったんだね。でも918さんも良かれと思ってやったん
だろうし落ちこまず元気だして！
失恋するとダイエットしたワケでもないのに激ヤセするよね。自分も経験
あります。眠れない食べられない自暴自棄状態だからだと個人的には思う
しっかりした女性だったんだね。でも918さんも良かれと思ってやったん
だろうし落ちこまず元気だして！
失恋するとダイエットしたワケでもないのに激ヤセするよね。自分も経験
あります。眠れない食べられない自暴自棄状態だからだと個人的には思う
今日 友達を 後ろから抱き締めちゃった。。髪のいい匂いがした。
一瞬 世界がとまった。。 どうなるんだろうか、、、
一瞬 世界がとまった。。 どうなるんだろうか、、、
921 ：873：03/06/26 21:38 ID:odS8dAFX
>>916さん
レスありがとうございます＆返答が遅くなってすみません。
確かに、その時にだけ会話が途切れちゃって微笑んでいるだけだったのですよ。
そうですか、待っていてくれているのかな。だったら嬉しいな・・・。
ご飯の話は仕事の都合で流れてしまいましたが、その代わりこの週末に
関東地方の海のある古都に、連れていってあげることになりそうです。
彼女、仕事でかなりストレスが溜まっているようなので、心を癒してあげたいなって思って。
>告白するとおっしゃっていましたが、誠心誠意が伝わるよう頑張ってください。
暖かいメッセージ、本当にありがとうございます。
彼女のこと、一人の人間としてとても尊敬しています。だから、本当に幸せになって欲しいと、
ずっとずっと願っていました。
でも、今は彼女のことをこの手で包み込み、幸せにしてあげたいです。
まったりと、海を見ながらいろいろなお話をして、最後に自分の言葉で、素直な気持ちを
伝えられればな・・・って思ってます。
レスありがとうございます＆返答が遅くなってすみません。
確かに、その時にだけ会話が途切れちゃって微笑んでいるだけだったのですよ。
そうですか、待っていてくれているのかな。だったら嬉しいな・・・。
ご飯の話は仕事の都合で流れてしまいましたが、その代わりこの週末に
関東地方の海のある古都に、連れていってあげることになりそうです。
彼女、仕事でかなりストレスが溜まっているようなので、心を癒してあげたいなって思って。
>告白するとおっしゃっていましたが、誠心誠意が伝わるよう頑張ってください。
暖かいメッセージ、本当にありがとうございます。
彼女のこと、一人の人間としてとても尊敬しています。だから、本当に幸せになって欲しいと、
ずっとずっと願っていました。
でも、今は彼女のことをこの手で包み込み、幸せにしてあげたいです。
まったりと、海を見ながらいろいろなお話をして、最後に自分の言葉で、素直な気持ちを
伝えられればな・・・って思ってます。
>>921
> でも、今は彼女のことをこの手で包み込み、幸せにしてあげたいです。
> まったりと、海を見ながらいろいろなお話をして、最後に自分の言葉で、素直な気持ちを
> 伝えられればな・・・って思ってます。
なんか読んでて泣きそうになってきたｗ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
> でも、今は彼女のことをこの手で包み込み、幸せにしてあげたいです。
> まったりと、海を見ながらいろいろなお話をして、最後に自分の言葉で、素直な気持ちを
> 伝えられればな・・・って思ってます。
なんか読んでて泣きそうになってきたｗ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
三十路らしくリアルな話題が満載ですな
仕事、お金、恋愛。
今の時代を象徴するキーワードかな。
仕事、お金、恋愛。
今の時代を象徴するキーワードかな。
924 ：873：03/06/26 22:05 ID:odS8dAFX
>>922さん
暖かいレス本当にありがとうございます。
みなさん本当に暖かくて、優しく励ましてくれて、
こちらこそ涙が出そうになります。
三十路半ばの男として、ちょっと情けないかな。
せわしない世の中で、素直になれるということは本当に
素晴らしいことなのですね。
彼女のことを考えると、とても優しい気持ちになれるんです。
だから・・・、告白の結果が望むものとは違っても、
彼女に出逢ったことを感謝し、これからもいままで通りに接していけると思います。
暖かいレスを付けていただいた皆様、本当にありがとうございました。
皆様にもどうか幸せが訪れますように・・・。
暖かいレス本当にありがとうございます。
みなさん本当に暖かくて、優しく励ましてくれて、
こちらこそ涙が出そうになります。
三十路半ばの男として、ちょっと情けないかな。
せわしない世の中で、素直になれるということは本当に
素晴らしいことなのですね。
彼女のことを考えると、とても優しい気持ちになれるんです。
だから・・・、告白の結果が望むものとは違っても、
彼女に出逢ったことを感謝し、これからもいままで通りに接していけると思います。
暖かいレスを付けていただいた皆様、本当にありがとうございました。
皆様にもどうか幸せが訪れますように・・・。
925 ：名無しさんの初恋：03/06/26 22:20 ID:sBUV3Zff
三十すぎて何なんだけど、女友達からはきれいな顔立ちだといわれる。
けどさっぱりもてない。
何か一人で生きていくタイプの人間に見られるらしい。
ハァ、全然そんなこと無いのにな～
けどさっぱりもてない。
何か一人で生きていくタイプの人間に見られるらしい。
ハァ、全然そんなこと無いのにな～
927 ：名無しさんの初恋：03/06/26 23:07 ID:8aSK0wxI
男性の方、この人と付き合いたいって思う基準は
10代から20代前半とどこがかわりました？
10代から20代前半とどこがかわりました？
私も若さって偉大だったなあ、と今になって思う。
若い時にもっと何とかしておけばよかった。
男性の皆さんは30代でもまだまだいけますよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
若い時にもっと何とかしておけばよかった。
男性の皆さんは30代でもまだまだいけますよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
931 ：名無しさんの初恋：03/06/27 00:16 ID:wyk0+R9C
＞９３０
チビだろうがハゲだろうが、うまくいく奴はうまくいくんだよな～
ハァ、ワシもうあかんのかな？
チビだろうがハゲだろうが、うまくいく奴はうまくいくんだよな～
ハァ、ワシもうあかんのかな？
932 ：名無しさんの初恋：03/06/27 00:37 ID:2ueXr55p
933 ：名無しさんの初恋：03/06/27 00:48 ID:wyk0+R9C
>932
言いたいことはわかるよ。
でも、意志はあってもチャンスがない人間は大勢いるんだよ。
あとワシ、太宰は嫌いなの。
言いたいことはわかるよ。
でも、意志はあってもチャンスがない人間は大勢いるんだよ。
あとワシ、太宰は嫌いなの。
934 ：932：03/06/27 00:53 ID:2ueXr55p
つまりあなたもチャンス支持派なわけね？
太宰の例は、文豪はこう言ってるけど、俺はどうもそうは思えないと思ったから挙げた。
確かに意思も重要だけど、チャンスがあるかないかの方が重要なんじゃないのって思ったから。。
でも、チャンスをつかむ力を“意思”だというならそれはそれで正しいのかもしれないけどね。
太宰の例は、文豪はこう言ってるけど、俺はどうもそうは思えないと思ったから挙げた。
確かに意思も重要だけど、チャンスがあるかないかの方が重要なんじゃないのって思ったから。。
でも、チャンスをつかむ力を“意思”だというならそれはそれで正しいのかもしれないけどね。
935 ：名無しさんの初恋：03/06/27 00:54 ID:wyk0+R9C
ゴメン、泣き言言っちゃたね。
936 ：932：03/06/27 00:57 ID:2ueXr55p
>>935
いやいや。俺も状況は似たようなものだよ。
泣き言言うのは悪いことじゃない。
言って悪いか！ ぐらいの気でいた方がいいと思ってる。
その泣き言を女性に向かって吐けたらすごくいいと思うんだけどね…
いやいや。俺も状況は似たようなものだよ。
泣き言言うのは悪いことじゃない。
言って悪いか！ ぐらいの気でいた方がいいと思ってる。
その泣き言を女性に向かって吐けたらすごくいいと思うんだけどね…
937 ：名無しさんの初恋：03/06/27 03:11 ID:7bLqQTx+
>>931 真夜中うしみつどきage
＞チビだろうがハゲだろうが、うまくいく奴はうまくいく
チャンスの有無ではないね。正確に言えばメゲナイ図太さ！これに尽きる
なんでそんな事わかるのか？身近にいたんです。そーゆー三十路男性が！
彼はフラれまくっていたけどメッセで知りあった女性と結婚しましたよ～
諸星あたるみたいにダメでもあきらめずメゲずに明るく女性にアプローチ
そうすると自然とチャンスも増えて自分の経験値もあがる。ルックス悪い
男性がモテるのも性格が優しくて、すごくマメだからです。
これも身近にそんな男性がいたんでわかります。彼も結婚しましたけどね
そんな感じで交友関係を広げて色々な人とつきあう事で、わかる事もある
落ち込むのはわかるけど原因と対策を考えて行動に生かしていかなければ
現状は変わらない。仕事も不況で大変で体調も不良な人が多いと思うけど
よりよい己の人生めざして頑張って下さい！
＞チビだろうがハゲだろうが、うまくいく奴はうまくいく
チャンスの有無ではないね。正確に言えばメゲナイ図太さ！これに尽きる
なんでそんな事わかるのか？身近にいたんです。そーゆー三十路男性が！
彼はフラれまくっていたけどメッセで知りあった女性と結婚しましたよ～
諸星あたるみたいにダメでもあきらめずメゲずに明るく女性にアプローチ
そうすると自然とチャンスも増えて自分の経験値もあがる。ルックス悪い
男性がモテるのも性格が優しくて、すごくマメだからです。
これも身近にそんな男性がいたんでわかります。彼も結婚しましたけどね
そんな感じで交友関係を広げて色々な人とつきあう事で、わかる事もある
落ち込むのはわかるけど原因と対策を考えて行動に生かしていかなければ
現状は変わらない。仕事も不況で大変で体調も不良な人が多いと思うけど
よりよい己の人生めざして頑張って下さい！
938 ：名無しさんの初恋：03/06/27 04:44 ID:aW9YtJBa
webで一番大きいアダルトサイトショップです。興味のあるかたは是非
http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1056656075
http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1056656075
939 ：恋人は名無しさん：03/06/27 13:03 ID:GH+XXqvE
同棲していながら他に好きな人が出来ちゃった・・・。
長年の付き合いだから色々今の彼には不満でてきちゃって。
だけどこのまま我慢できれば結婚まで辿りつきそう。
でも日に日に好きな人が気になってしまう。
この歳（３２）で今更シングルになって
片思いを続けるのってやっぱりきついよね？
長年の付き合いだから色々今の彼には不満でてきちゃって。
だけどこのまま我慢できれば結婚まで辿りつきそう。
でも日に日に好きな人が気になってしまう。
この歳（３２）で今更シングルになって
片思いを続けるのってやっぱりきついよね？
>>939前にも同じ様な相談があったような・・・。その時に何てレスしたか？
忘れたけどマジレスします。私は鬼女小梨３３歳ですが同棲長かったのです
彼が最初は結婚するかどうかも全然わからない状態だったし結婚の意志確定
してからも事情があって入籍するまでに時間がかかりました。だから貴女の
気持が少しはわかると思う。
このまま今の彼と結婚して後悔しない？好きな人が貴女以外の女性と結婚を
してしまうかも？今の彼と結婚したら貴女と結婚できないからそうなるよね
ようするに貴女の気持ちの問題です。少しでも後悔しない選択ができるよう
頑張って下さい☆
忘れたけどマジレスします。私は鬼女小梨３３歳ですが同棲長かったのです
彼が最初は結婚するかどうかも全然わからない状態だったし結婚の意志確定
してからも事情があって入籍するまでに時間がかかりました。だから貴女の
気持が少しはわかると思う。
このまま今の彼と結婚して後悔しない？好きな人が貴女以外の女性と結婚を
してしまうかも？今の彼と結婚したら貴女と結婚できないからそうなるよね
ようするに貴女の気持ちの問題です。少しでも後悔しない選択ができるよう
頑張って下さい☆
941 ：恋人は名無しさん：03/06/28 10:52 ID:+CUPylbW
>>940
マジレスありがとう。確かに前にも相談したかも・・・。
私の気持ち次第ということはわかっています。
彼より好きな人が他の女性と仲良くしてるほうが妬けてます。
ただ好きなんだけど、恥ずかしくて話しかけたり出来ないんです。
本当にどうしちゃったの状態です。
自分に彼がいて同棲までしているからかもしれないけど。
それに長い交際や同棲解消って結構パワーがいりますよね。
仕事とかも含めて先を考えると親には頼れないし、不安が強いんです。
マジレスありがとう。確かに前にも相談したかも・・・。
私の気持ち次第ということはわかっています。
彼より好きな人が他の女性と仲良くしてるほうが妬けてます。
ただ好きなんだけど、恥ずかしくて話しかけたり出来ないんです。
本当にどうしちゃったの状態です。
自分に彼がいて同棲までしているからかもしれないけど。
それに長い交際や同棲解消って結構パワーがいりますよね。
仕事とかも含めて先を考えると親には頼れないし、不安が強いんです。
>>937
そうかそういう人も居るんだ…。
自分は人に嫌われるのが恐ろしくて拒否される可能性があると思うだけで
及び腰になっちゃいます。もう拒絶はイヤって感じで。
出会い系、メッセ、ずっと抵抗あったけどちょっとづつ手を出してみようかな。
体鍛えて服買って、だけじゃだめだよね。
そうかそういう人も居るんだ…。
自分は人に嫌われるのが恐ろしくて拒否される可能性があると思うだけで
及び腰になっちゃいます。もう拒絶はイヤって感じで。
出会い系、メッセ、ずっと抵抗あったけどちょっとづつ手を出してみようかな。
体鍛えて服買って、だけじゃだめだよね。
>>941自分の気持ち次第なのはわかってます！って事だけど不安だって事だね
仕事とかも含めて先を考えると親には頼れないのもわかる。今の彼には不満
でてきちゃったそうだけど不満は何かな？その不満を解消しても彼より好き
な人の事はあきらめられないよね？
結婚は一生にかかわる大事な問題だし現状維持して我慢して彼と結婚しても
結局我慢できずに離婚してしまえば困るよね？そうしたら勇気を持って決断
するしかない！
一生問題の結婚が絡むし親だって娘が不幸な結婚するより最愛の人と幸せな
結婚してほしいと思うから同棲解消して親元に帰って一時的に迷惑かけても
いいんじゃないかな？不安とか怖いとか考えて妥協して結婚するのは今の彼
にも失礼だと思うよ。
当然だけど人生は自分の選択しだいで変化していきます。後悔しない選択を
して頑張って下さい。
仕事とかも含めて先を考えると親には頼れないのもわかる。今の彼には不満
でてきちゃったそうだけど不満は何かな？その不満を解消しても彼より好き
な人の事はあきらめられないよね？
結婚は一生にかかわる大事な問題だし現状維持して我慢して彼と結婚しても
結局我慢できずに離婚してしまえば困るよね？そうしたら勇気を持って決断
するしかない！
一生問題の結婚が絡むし親だって娘が不幸な結婚するより最愛の人と幸せな
結婚してほしいと思うから同棲解消して親元に帰って一時的に迷惑かけても
いいんじゃないかな？不安とか怖いとか考えて妥協して結婚するのは今の彼
にも失礼だと思うよ。
当然だけど人生は自分の選択しだいで変化していきます。後悔しない選択を
して頑張って下さい。
>>942 レスありがと☆三十路男性で彼女いる人といない人の差違はなにか？
自分なりに考えて周囲の友人達をみてみました。その上での個人的意見です
最近ホント不況で女でも仕事を続けていく事は甘くない。だから男性が女性
にグチを逝ったり癒しを求めたりするように女性も同様の事を男性に求める
それに女性から積極的にアプローチする人って、まだまだ少ないのが現状で
その点から考えていくと、やっぱ男性サイドの明るい楽しいノリのたゆまぬ
働きかけが重要だと思う。
男性も結構繊細で傷つきやすいし拒絶される恐怖で及び腰になってしまう事
もわかる。身体鍛えて服買って地道に努力しても誰もみてくれないと悲しい
勇気を持って行動すれば良いにしろ悪いにしろ状況が変化していくしｶﾞﾝｶﾞﾚ
人生を変えるのは自分次第です！ツライ時ほど明るく楽しく前むきに逝こう
自分なりに考えて周囲の友人達をみてみました。その上での個人的意見です
最近ホント不況で女でも仕事を続けていく事は甘くない。だから男性が女性
にグチを逝ったり癒しを求めたりするように女性も同様の事を男性に求める
それに女性から積極的にアプローチする人って、まだまだ少ないのが現状で
その点から考えていくと、やっぱ男性サイドの明るい楽しいノリのたゆまぬ
働きかけが重要だと思う。
男性も結構繊細で傷つきやすいし拒絶される恐怖で及び腰になってしまう事
もわかる。身体鍛えて服買って地道に努力しても誰もみてくれないと悲しい
勇気を持って行動すれば良いにしろ悪いにしろ状況が変化していくしｶﾞﾝｶﾞﾚ
人生を変えるのは自分次第です！ツライ時ほど明るく楽しく前むきに逝こう
945 ：恋人は名無しさん：03/06/29 01:01 ID:iXJSYHFI
>>943
レスありがとうございます。
勇気が必要ですね、ほんとに・・・。
彼への不満は、彼の性欲が強く過去に無理やりやられそうになったのが
大きなキッカケとなりました。
他にはゲーム、ギャンブル、漫画とあまり自分を磨く趣味がないことです。
でも多分、直らないし直っても、私の気持ちはご指摘どおり、戻れないと思う。
不安ですが時期を見て、決断しようと思います。
沢山のことを見てみぬふりをしてきたので、麻痺してたようです。
自分に嘘をつくのはもう無理ですね。
ありがとうございます。がんばります。
レスありがとうございます。
勇気が必要ですね、ほんとに・・・。
彼への不満は、彼の性欲が強く過去に無理やりやられそうになったのが
大きなキッカケとなりました。
他にはゲーム、ギャンブル、漫画とあまり自分を磨く趣味がないことです。
でも多分、直らないし直っても、私の気持ちはご指摘どおり、戻れないと思う。
不安ですが時期を見て、決断しようと思います。
沢山のことを見てみぬふりをしてきたので、麻痺してたようです。
自分に嘘をつくのはもう無理ですね。
ありがとうございます。がんばります。
自分を磨く趣味がないか・・・
アイタタタ・・・。
アイタタタ・・・。
>>945 彼の不満な点も同じだし、やっぱり前にも相談した内容と同じみたい。
って事は前回相談して回答もらったのに同棲続行して何も状況変わっていない
状態で、また相談したのかな？！
悩むのはわかるけど何も状況変えないで相談ばっかりしても、しょうがないよ
さっさと行動しなくちゃ！もうつきあい長いなら出来る限り努力してダメだな
って思ったら、さっさと終了させるべきだよ
別に好きな人がいるなら尚更頑張って下さい
って事は前回相談して回答もらったのに同棲続行して何も状況変わっていない
状態で、また相談したのかな？！
悩むのはわかるけど何も状況変えないで相談ばっかりしても、しょうがないよ
さっさと行動しなくちゃ！もうつきあい長いなら出来る限り努力してダメだな
って思ったら、さっさと終了させるべきだよ
別に好きな人がいるなら尚更頑張って下さい
948 ：名無しさんの初恋：03/06/29 23:59 ID:9VIWIu2p
ぶっちゃけ、片思い中の相手は30歳の上司なのですが、
そういった状況下で私はどんなことをしたら少しでも
気を引けるというか、向こうは喜びますかね？
自分だったらこんな風にされたら嬉しいって言うのが
あったら是非教えてください。
そういった状況下で私はどんなことをしたら少しでも
気を引けるというか、向こうは喜びますかね？
自分だったらこんな風にされたら嬉しいって言うのが
あったら是非教えてください。
949 ：873：03/06/30 01:06 ID:Vh0h8fBu
みなさんこんばんは。暖かいメッセージを付けて頂いた皆様、
その節はどうもありがとうございました。
今日、彼女に自分の素直な気持ちを告白してきました。
結論は・・自分の思い違いでした。とてもつらいです・・が、後悔はしていません。
告白出来てよかったと思います。
彼女は私以外にも兄のように慕っている人がおり、これからどうなるかわからない。
だから、いままで通り（兄妹の関係）のお付き合いをしていきたいとのことでした。
そのもう１人の「兄」の方に心が傾いているのかとも思いますが、お見合いも続けて
いくそうです。
と言うことは、我々「兄」２人ともに、恋愛対象から外されているのかもしれませんね。
彼女はとても苦労人で、お母さんを若い頃に亡くし、弟さんが健常者ではありません。
そのような困難な状況の中で苦学を重ね、今は命に関わる仕事に従事しています。
ですから、１人の人間として彼女のことをとても尊敬していますし、応援してきました。
その気持ちは告白した今でも変わりません。
でも、何で涙が流れてくるのだろう。何で、夜が怖いのだろう・・・。
今日引いたおみくじは「凶」、縁談は「一途に思い続けること」でした。
これからも、彼女が（他の方と）「結婚」という結論を出すまでは、思い続けてよいのでしょうか？
それとも、「兄」に戻るべきなのでしょうか？
お願いです、何方か教えてください・・・。
その節はどうもありがとうございました。
今日、彼女に自分の素直な気持ちを告白してきました。
結論は・・自分の思い違いでした。とてもつらいです・・が、後悔はしていません。
告白出来てよかったと思います。
彼女は私以外にも兄のように慕っている人がおり、これからどうなるかわからない。
だから、いままで通り（兄妹の関係）のお付き合いをしていきたいとのことでした。
そのもう１人の「兄」の方に心が傾いているのかとも思いますが、お見合いも続けて
いくそうです。
と言うことは、我々「兄」２人ともに、恋愛対象から外されているのかもしれませんね。
彼女はとても苦労人で、お母さんを若い頃に亡くし、弟さんが健常者ではありません。
そのような困難な状況の中で苦学を重ね、今は命に関わる仕事に従事しています。
ですから、１人の人間として彼女のことをとても尊敬していますし、応援してきました。
その気持ちは告白した今でも変わりません。
でも、何で涙が流れてくるのだろう。何で、夜が怖いのだろう・・・。
今日引いたおみくじは「凶」、縁談は「一途に思い続けること」でした。
これからも、彼女が（他の方と）「結婚」という結論を出すまでは、思い続けてよいのでしょうか？
それとも、「兄」に戻るべきなのでしょうか？
お願いです、何方か教えてください・・・。
951 ：950 ◆B.RzVozUlI ：03/06/30 02:01 ID:f2Vcjxyd
ﾚｽないようなので、ちょっとした話を書いてみます
どうやら職場の後輩(既婚子供有り)に、ﾊﾞｲﾄの女子高生が惚れているみたいなのです
それはもういじらしいくらいに・・・
ちょうど映画「初恋の来た道」のように・・・
日々の言動や行動から、もう周りにﾊﾞﾚﾊﾞﾚなのですが、彼女だけがそうと気づいてないようです
先日こんなｴﾋﾟｿｰﾄﾞがありました
ﾍｿ出しﾌｧｯｼｮﾝの女性を見かけた後輩が「おおっ!」と嬉しそうに驚いたことがありました
彼女はそれにすぐ反応し、○○さんあんなのが好みなの?趣味悪い～みたいにいいました
ー続くー
どうやら職場の後輩(既婚子供有り)に、ﾊﾞｲﾄの女子高生が惚れているみたいなのです
それはもういじらしいくらいに・・・
ちょうど映画「初恋の来た道」のように・・・
日々の言動や行動から、もう周りにﾊﾞﾚﾊﾞﾚなのですが、彼女だけがそうと気づいてないようです
先日こんなｴﾋﾟｿｰﾄﾞがありました
ﾍｿ出しﾌｧｯｼｮﾝの女性を見かけた後輩が「おおっ!」と嬉しそうに驚いたことがありました
彼女はそれにすぐ反応し、○○さんあんなのが好みなの?趣味悪い～みたいにいいました
ー続くー
952 ：950 ◆B.RzVozUlI ：03/06/30 02:15 ID:f2Vcjxyd
後輩は照れた様子で否定していましたが、我々男がああいうのを好きなのは・・・ね(w
その後、彼女は散々悪態をついて後輩を困らせていました
見ているこっちが恥ずかしくなるくらいに・・・
で、その翌日のことです
出勤して来た彼女の姿に誰もが度肝を抜かれました
いつも清楚な服装だった彼女がﾛｰﾗｲｽﾞのﾊﾟﾝﾂﾙｯｸでﾊﾟﾝﾃｨｰ丸見え状態だったからです
もちろんｵﾍｿもばっちりと見えていたことはいうまでもありません
恋の力とは恐ろしいものですね
その後、彼女は散々悪態をついて後輩を困らせていました
見ているこっちが恥ずかしくなるくらいに・・・
で、その翌日のことです
出勤して来た彼女の姿に誰もが度肝を抜かれました
いつも清楚な服装だった彼女がﾛｰﾗｲｽﾞのﾊﾟﾝﾂﾙｯｸでﾊﾟﾝﾃｨｰ丸見え状態だったからです
もちろんｵﾍｿもばっちりと見えていたことはいうまでもありません
恋の力とは恐ろしいものですね
>>948
30歳の上司という条件しか書いてないので何とも言えません。
彼の性格や趣味や嗜好にあわせてという感じかな？ところで、
彼は独身ですか？独身で３０歳だと彼女いるかも？その点も、
なにげなくチェックしておきましょう。頑張って！
30歳の上司という条件しか書いてないので何とも言えません。
彼の性格や趣味や嗜好にあわせてという感じかな？ところで、
彼は独身ですか？独身で３０歳だと彼女いるかも？その点も、
なにげなくチェックしておきましょう。頑張って！
>>949=873さん
お願いです何方か教えて下さいという事ですのでレスします
誰も貴方に教える事は出来ないでしょう。貴方が自分自身で
消化すべきものだから。まずは頑張った貴方自身を褒めて！
別れたら生きているのか死んでいるのか？わからないくらい
絶縁する場合が三十路の大人では多いです＞私もそうでした
だから彼女が未だに兄としてでも貴方を必要としている事は
貴方にはツライかもしれない。他の人と結婚していく彼女を
みるのが耐えられないのなら、そのまま彼女から遠ざかって
いくのも１つの方法だと思う。
二度と彼女の近況が聞けないか？傍にいて他の男性と結婚を
して幸せになっていく彼女を見るか？どっちかの選択かな？
どっちもツライけど少しでも貴方が楽になれる道を選んでね
最終的には彼女が幸せになる事が出来たなら、それでいい！
ですよね。相手が873さんではなくても・・・。
最終的にそのような気持ちになる事ができたら少し楽ですよ
＞経験者は語るでした。
お願いです何方か教えて下さいという事ですのでレスします
誰も貴方に教える事は出来ないでしょう。貴方が自分自身で
消化すべきものだから。まずは頑張った貴方自身を褒めて！
別れたら生きているのか死んでいるのか？わからないくらい
絶縁する場合が三十路の大人では多いです＞私もそうでした
だから彼女が未だに兄としてでも貴方を必要としている事は
貴方にはツライかもしれない。他の人と結婚していく彼女を
みるのが耐えられないのなら、そのまま彼女から遠ざかって
いくのも１つの方法だと思う。
二度と彼女の近況が聞けないか？傍にいて他の男性と結婚を
して幸せになっていく彼女を見るか？どっちかの選択かな？
どっちもツライけど少しでも貴方が楽になれる道を選んでね
最終的には彼女が幸せになる事が出来たなら、それでいい！
ですよね。相手が873さんではなくても・・・。
最終的にそのような気持ちになる事ができたら少し楽ですよ
＞経験者は語るでした。
>>951
内容が切ないしヘビィすぎて軽々しくレスできないからレスないのかも？です
私もレスするのに躊躇しました。少しでも873さんの気が楽になってくれたら
いいのですが・・・。
>>952
続きものシリーズですね☆そのﾊﾞｲﾄの女子高校生可愛いなぁ★一生懸命だけど
子供な様子が伝わってきて微笑ましい♪また、こんな可愛い話があれば宜しく
三十路の恋愛はシビアというかツライものが、わりと多いのでホッとします～
内容が切ないしヘビィすぎて軽々しくレスできないからレスないのかも？です
私もレスするのに躊躇しました。少しでも873さんの気が楽になってくれたら
いいのですが・・・。
>>952
続きものシリーズですね☆そのﾊﾞｲﾄの女子高校生可愛いなぁ★一生懸命だけど
子供な様子が伝わってきて微笑ましい♪また、こんな可愛い話があれば宜しく
三十路の恋愛はシビアというかツライものが、わりと多いのでホッとします～
956 ：鸚鵡 ◆nsE0d13PGI ：03/06/30 08:43 ID:AFHb1Ym+
>>949=>>873
あなたが兄の立場でいることがつらいのなら離れてみるのもいいかもしれませんが、
そうするともうチャンスがなくなりますけどね。
あなたの想いを伝えてもなお今の関係でいようと云うことは
彼女自身まだ迷っているのかもしれませんから出来れば完全な「兄」に戻るのではなく
今の状態を維持しつつ様子をみてゆくのがいいと思いますけどね。
>何で涙が流れてくるのだろう。何で、夜が怖いのだろう・・・
それだけあなたの心の中に彼女がいたと云うことです、誇りに思いましょう。
あなたが兄の立場でいることがつらいのなら離れてみるのもいいかもしれませんが、
そうするともうチャンスがなくなりますけどね。
あなたの想いを伝えてもなお今の関係でいようと云うことは
彼女自身まだ迷っているのかもしれませんから出来れば完全な「兄」に戻るのではなく
今の状態を維持しつつ様子をみてゆくのがいいと思いますけどね。
>何で涙が流れてくるのだろう。何で、夜が怖いのだろう・・・
それだけあなたの心の中に彼女がいたと云うことです、誇りに思いましょう。
957 ：鸚鵡 ◆nsE0d13PGI ：03/06/30 08:51 ID:OJzAnrKY
>>950 さん
>>954 さん
>>956 鸚鵡 ◆nsE0d13PGI さん
レス付けていただきましてどうもありがとうございました。
少し心が落ち着きました。少し悔しさはあるのですが、相手があってのことですから、
仕方ないですものね。
こちらの気持ちを知った上で、いままで通りのお付き合いを求めてくれたのですから、
前進はしなかったかもしれないですけど、後退した訳でもないですよね。
彼女への尊敬の気持ちは変わらないですから、彼女が求める通り、
いままで通りのお付き合いを続けていこうと決心しました。
自分の気持ちは、心の奥の引き出しに鍵をかけてしまっておきます。
機会はないかもしれませんが、もし彼女が“それ”を必要とする時が来た時は、
いつでも開けられるようにして・・・。
気持ちを告白したときに、彼女にびっくりされるかと思いましたが、特に表情が
変わらなかったんです。
もしかしたら、告白する前の言動や行動で察知されていたのかもしれないですね。
彼女にもつらいことさせてしまっていたのかな。
>最終的には彼女が幸せになる事が出来たなら、それでいい！ですよね。相手が873さんではなくても・・・。
はい、それでいいです。それが望みです。本当に幸せになって欲しいです。
>それだけあなたの心の中に彼女がいたと云うことです、誇りに思いましょう。
彼女と巡り会えて、本当に感謝しています。はい、これからも誇りに思います！
レスを付けていただいた皆様、本当にありがとうございました。
皆様が背中を押してくださったおかげで、後悔することなく自分の気持ちに素直になることが出来ました。
明日からまた、いままで通りに、どんな形であれ、お互いを尊重しながら、苦しい時は手を差し伸べ、
楽しいときは一緒に笑い合える、そんな関係が続けられるようにがんばります。
>>954 さん
>>956 鸚鵡 ◆nsE0d13PGI さん
レス付けていただきましてどうもありがとうございました。
少し心が落ち着きました。少し悔しさはあるのですが、相手があってのことですから、
仕方ないですものね。
こちらの気持ちを知った上で、いままで通りのお付き合いを求めてくれたのですから、
前進はしなかったかもしれないですけど、後退した訳でもないですよね。
彼女への尊敬の気持ちは変わらないですから、彼女が求める通り、
いままで通りのお付き合いを続けていこうと決心しました。
自分の気持ちは、心の奥の引き出しに鍵をかけてしまっておきます。
機会はないかもしれませんが、もし彼女が“それ”を必要とする時が来た時は、
いつでも開けられるようにして・・・。
気持ちを告白したときに、彼女にびっくりされるかと思いましたが、特に表情が
変わらなかったんです。
もしかしたら、告白する前の言動や行動で察知されていたのかもしれないですね。
彼女にもつらいことさせてしまっていたのかな。
>最終的には彼女が幸せになる事が出来たなら、それでいい！ですよね。相手が873さんではなくても・・・。
はい、それでいいです。それが望みです。本当に幸せになって欲しいです。
>それだけあなたの心の中に彼女がいたと云うことです、誇りに思いましょう。
彼女と巡り会えて、本当に感謝しています。はい、これからも誇りに思います！
レスを付けていただいた皆様、本当にありがとうございました。
皆様が背中を押してくださったおかげで、後悔することなく自分の気持ちに素直になることが出来ました。
明日からまた、いままで通りに、どんな形であれ、お互いを尊重しながら、苦しい時は手を差し伸べ、
楽しいときは一緒に笑い合える、そんな関係が続けられるようにがんばります。
959 ：873：03/06/30 19:00 ID:NFbIeClG
連続投稿すみません。
実は>>958を投稿した後に、彼女からメールを頂きました。
昨日一緒に散策したことのお礼と、その後に、
「私にはどうしても○○に対しては仲間意識が強いので、男女の仲として考えることは難しい」
と文章が沿えてありました。
私は自分が嫌われたくない弱い性格なので、誰に対しても「良い顔」をしてしまいます。
ですから、「○○はいいやつだね」とか「優しいね」と言われます。
本当は相手の気持ちに優しいのではなく、自分の気持ちに優しいだけなのです。嫌な奴です。
だから、男女のこととなると、いつも「男女の仲では考えられない」と言われてしまうのでしょうね。
例え相手に嫌われようとも、相手のことを、気持ちを考えて行動しなければいけないのだろうな・・。
今夜は、もう１回泣くことが出来そうです。あと一度だけ、泣いても、いいですよね？
実は>>958を投稿した後に、彼女からメールを頂きました。
昨日一緒に散策したことのお礼と、その後に、
「私にはどうしても○○に対しては仲間意識が強いので、男女の仲として考えることは難しい」
と文章が沿えてありました。
私は自分が嫌われたくない弱い性格なので、誰に対しても「良い顔」をしてしまいます。
ですから、「○○はいいやつだね」とか「優しいね」と言われます。
本当は相手の気持ちに優しいのではなく、自分の気持ちに優しいだけなのです。嫌な奴です。
だから、男女のこととなると、いつも「男女の仲では考えられない」と言われてしまうのでしょうね。
例え相手に嫌われようとも、相手のことを、気持ちを考えて行動しなければいけないのだろうな・・。
今夜は、もう１回泣くことが出来そうです。あと一度だけ、泣いても、いいですよね？
>>873,949
自分なら「兄」に戻りつつ密かに期待します。
付き合ってたコと別れた時、まだ彼女のことを好きだったけど、
「友達」に戻りました、密かに期待しつつ。
そのうち彼女は結婚したし、自分も好きなコができました。
今はホントに「友達」です。「兄」を「友達」に置き換えてみれば、
よくある失恋話だと思うけど…「兄」と「友達」の違いってあるのかな？
873さんは「兄」って役に固執し過ぎてるような…。
彼女は「妹」を演じてるんでしょうか？ 873さんは兄を演じてた？
今まで通り接していけば良いと思います。
よくあることだから辛くないなんて思ってませんよ。
「兄」だろうが「友達」だろうが、やっぱり辛い…。
自分なら「兄」に戻りつつ密かに期待します。
付き合ってたコと別れた時、まだ彼女のことを好きだったけど、
「友達」に戻りました、密かに期待しつつ。
そのうち彼女は結婚したし、自分も好きなコができました。
今はホントに「友達」です。「兄」を「友達」に置き換えてみれば、
よくある失恋話だと思うけど…「兄」と「友達」の違いってあるのかな？
873さんは「兄」って役に固執し過ぎてるような…。
彼女は「妹」を演じてるんでしょうか？ 873さんは兄を演じてた？
今まで通り接していけば良いと思います。
よくあることだから辛くないなんて思ってませんよ。
「兄」だろうが「友達」だろうが、やっぱり辛い…。
962 ：名無しさんの初恋：03/06/30 21:38 ID:Eqvs+eZL
>>959
涙を流すことで心の傷は癒されるんですよ。
泣くのを我慢して泣けなくなった人間の苦しみは表現できないものです。
静かに、静かに、思う存分涙を流してください。
ところで、彼女の気持ち、そしてあなたの気持ち、
同じ事に怯えている（た）ように思えます。
男女の仲は壊れやすい、そして壊れたら終わり。
でも、兄妹の「ような」関係には決定的な終わりはない。
壊れることへの恐怖と、本当に望むこと（＝人生のパートナーとなる可能性にかけること）を
秤にかけたとき、あなたは告白という結論を出したけれど、
彼女は秤にかける以前の段階に自分を留め置くように徹しているのかもしれません。
だってね、頼るところのない人間にとって、
「兄」のように頼もしい人が自分の人生から失われるのは、
本当に大きなダメージだと思うんですよ。
実は私も「いざと言うとき頼れる人」がいないのですが、そういう人生は結構しんどいものです。
だから昔、私にもあなたのように「兄」と慕う人がいて、
決して恋愛感情になって欲しくない、と思いながら頼っていたものです。
涙を流すことで心の傷は癒されるんですよ。
泣くのを我慢して泣けなくなった人間の苦しみは表現できないものです。
静かに、静かに、思う存分涙を流してください。
ところで、彼女の気持ち、そしてあなたの気持ち、
同じ事に怯えている（た）ように思えます。
男女の仲は壊れやすい、そして壊れたら終わり。
でも、兄妹の「ような」関係には決定的な終わりはない。
壊れることへの恐怖と、本当に望むこと（＝人生のパートナーとなる可能性にかけること）を
秤にかけたとき、あなたは告白という結論を出したけれど、
彼女は秤にかける以前の段階に自分を留め置くように徹しているのかもしれません。
だってね、頼るところのない人間にとって、
「兄」のように頼もしい人が自分の人生から失われるのは、
本当に大きなダメージだと思うんですよ。
実は私も「いざと言うとき頼れる人」がいないのですが、そういう人生は結構しんどいものです。
だから昔、私にもあなたのように「兄」と慕う人がいて、
決して恋愛感情になって欲しくない、と思いながら頼っていたものです。
963 ：962：03/06/30 21:54 ID:Eqvs+eZL
長くなってしまいごめんなさい。続きです。
前述のように書くと、頼りどころが欲しくて利用しているように思われそうですが、
頼っていた間、その人のことはとても大事に思っていましたし、
決して利用しようとか思ったことはありませんでした。
でも、今となって思うのは、相手を常に上（兄は上でしょ？）に置き、
相手の人もそのポジションを貫こうとする限り、
自分からその居心地のよい関係を壊そうとは思わないということ。
つまり男女の仲には発展しないということです。
それって自分にとって都合がいいだけで、結局は利用しているのと同じですね。
あなたは彼女のことを尊敬している、と言っています。
少なくともあなた自身は彼女を自分の下には置いていない。
だから、彼女が望む「兄」の立場を貫くのではなくて、
同じ目線にあることを望んだ行動を取っていって欲しいと思います。
あなたを上に置きたがる彼女にとって、それがどう感じるかはわかりませんが、
あなたの気持ちが報われる可能性のある行動をとって欲しいと思い、
応援のつもりでかくも長々とおせっかいなことを書いてしまいました。
笑顔が生まれるよう涙は思う存分流してください。どうか、ご無理なさらずに。
前述のように書くと、頼りどころが欲しくて利用しているように思われそうですが、
頼っていた間、その人のことはとても大事に思っていましたし、
決して利用しようとか思ったことはありませんでした。
でも、今となって思うのは、相手を常に上（兄は上でしょ？）に置き、
相手の人もそのポジションを貫こうとする限り、
自分からその居心地のよい関係を壊そうとは思わないということ。
つまり男女の仲には発展しないということです。
それって自分にとって都合がいいだけで、結局は利用しているのと同じですね。
あなたは彼女のことを尊敬している、と言っています。
少なくともあなた自身は彼女を自分の下には置いていない。
だから、彼女が望む「兄」の立場を貫くのではなくて、
同じ目線にあることを望んだ行動を取っていって欲しいと思います。
あなたを上に置きたがる彼女にとって、それがどう感じるかはわかりませんが、
あなたの気持ちが報われる可能性のある行動をとって欲しいと思い、
応援のつもりでかくも長々とおせっかいなことを書いてしまいました。
笑顔が生まれるよう涙は思う存分流してください。どうか、ご無理なさらずに。
>>960 さん
>>962 さん
暖かいレスを、本当にありがとうございます。
自分は本当に弱くて、情けない人間ですが、こんな奴でも
このように暖かくレスを付けて頂いたんですもの、本当に幸せ者です。
これが、“自分らしさ”と思って、いままで通り、これからも生きていきます！
先程彼女に、何でも相談出来る仲間としてこれからもよろしくね！と伝えました。
残念ながら彼女とは、自分の理想通りには行きませんけど、でも、お互いを
尊重しあう良き仲間、良きライバル、そして時には良き兄妹として、
これからも接していきます。
こちらの気持ちを一方的に押し付けたにも関わらず、ドアを閉じずにいてくれた
彼女に感謝です。
これからも“良い人”を演じてしまうかもしれませんが、いつか、そんな情けない気持ちでも
「感じ合える」人と、きっと巡り逢えると信じて、その時のために、もっともっと自分を磨いて、
また明日から笑って生きていきます！
暖かいレスを、本当にありがとうございました。
みなさまにも幸せが訪れますように・・・。
>>962 さん
暖かいレスを、本当にありがとうございます。
自分は本当に弱くて、情けない人間ですが、こんな奴でも
このように暖かくレスを付けて頂いたんですもの、本当に幸せ者です。
これが、“自分らしさ”と思って、いままで通り、これからも生きていきます！
先程彼女に、何でも相談出来る仲間としてこれからもよろしくね！と伝えました。
残念ながら彼女とは、自分の理想通りには行きませんけど、でも、お互いを
尊重しあう良き仲間、良きライバル、そして時には良き兄妹として、
これからも接していきます。
こちらの気持ちを一方的に押し付けたにも関わらず、ドアを閉じずにいてくれた
彼女に感謝です。
これからも“良い人”を演じてしまうかもしれませんが、いつか、そんな情けない気持ちでも
「感じ合える」人と、きっと巡り逢えると信じて、その時のために、もっともっと自分を磨いて、
また明日から笑って生きていきます！
暖かいレスを、本当にありがとうございました。
みなさまにも幸せが訪れますように・・・。
>>962 & >>963 さん
丁重に、本当に丁重にご自分のお気持ちや経験まで用いて
レスを付けていただいて、本当にありがとうございます。
利用している、されている・・というのは気にしていないし、考えたことも
なかったです。あったのは、お互いを尊重する気持ち・・でしょうか。
彼女は今回、「仲間」という言葉で形容してくれましたから、あらためて、
同じ目線で尊重していけると思います。
僕も、「兄」にこだわり過ぎていたのだと思いますが、彼女の言葉が、
錘を少し軽くしてくれたんだ・・と思うようにします。
>>962 & >>963 さんも、今は頼られる方がいらっしゃらないとのことですが、
いつか、近い将来にお逢いできると良いですね。
私如きが僭越ですが、幸せが訪れることを・・お祈りしております。
暖かいレスを、本当にありがとうございました。
丁重に、本当に丁重にご自分のお気持ちや経験まで用いて
レスを付けていただいて、本当にありがとうございます。
利用している、されている・・というのは気にしていないし、考えたことも
なかったです。あったのは、お互いを尊重する気持ち・・でしょうか。
彼女は今回、「仲間」という言葉で形容してくれましたから、あらためて、
同じ目線で尊重していけると思います。
僕も、「兄」にこだわり過ぎていたのだと思いますが、彼女の言葉が、
錘を少し軽くしてくれたんだ・・と思うようにします。
>>962 & >>963 さんも、今は頼られる方がいらっしゃらないとのことですが、
いつか、近い将来にお逢いできると良いですね。
私如きが僭越ですが、幸せが訪れることを・・お祈りしております。
暖かいレスを、本当にありがとうございました。
966 ：鸚鵡 ◆nsE0d13PGI ：03/06/30 22:37 ID:gZemLtOb
>>965
こちらこそ、偉そうなお節介に丁寧なレスをいただきありがとうございました。
そうですか、彼女は「仲間」と言ってくれたんですね。よかった・・。
かつての私なんかより、よほどあなたを大切にしているのだと思います。
何だかお恥ずかしい限り・・・。
お耳汚しかも、ですが、私の近況を少し。
最近、妙に心惹かれる人と出会ったのですが、
その人には既に彼女がいるんですよ。
それでしばらくぎこちない態度になってしまったんですが、
最近は笑顔と積極性を心掛けて厚かましい女になっております。（ｗ
一喜一憂し、でもそれを悟られる訳にはいかないﾋﾞﾐｮｰな３０女ここにあり。
よく知らないから好きにまではなっていない、
好きになったら辛いからよく知ろうとはしない、
そして知らないから心惹かれてやまない。（＝イソップのすっぱい葡萄の逆？）
馬鹿な悪循環ですが、せめて毎日（・∀・）ｲｲ!顔見せたいと思っています。
お互い笑顔がデフォルトになる日がくるといいですね。
こちらこそ、偉そうなお節介に丁寧なレスをいただきありがとうございました。
そうですか、彼女は「仲間」と言ってくれたんですね。よかった・・。
かつての私なんかより、よほどあなたを大切にしているのだと思います。
何だかお恥ずかしい限り・・・。
お耳汚しかも、ですが、私の近況を少し。
最近、妙に心惹かれる人と出会ったのですが、
その人には既に彼女がいるんですよ。
それでしばらくぎこちない態度になってしまったんですが、
最近は笑顔と積極性を心掛けて厚かましい女になっております。（ｗ
一喜一憂し、でもそれを悟られる訳にはいかないﾋﾞﾐｮｰな３０女ここにあり。
よく知らないから好きにまではなっていない、
好きになったら辛いからよく知ろうとはしない、
そして知らないから心惹かれてやまない。（＝イソップのすっぱい葡萄の逆？）
馬鹿な悪循環ですが、せめて毎日（・∀・）ｲｲ!顔見せたいと思っています。
お互い笑顔がデフォルトになる日がくるといいですね。
ちょっとみんな大人過ぎて、びっくり。
隣に居ながら傷を治すということが、自分にはできなかった。
治る前に出血多量で氏んじゃうかと思ってね。
決心したのなら何もいうことはないんだけど、無理だけはしないで
下さいね>>873さん。
隣に居ながら傷を治すということが、自分にはできなかった。
治る前に出血多量で氏んじゃうかと思ってね。
決心したのなら何もいうことはないんだけど、無理だけはしないで
下さいね>>873さん。
>>962 さんも、色々と微妙な時間を過ごしていらっしゃるのですね。
でも、決して“馬鹿な悪循環”ではないと思いますよ。
彼さんのことを思い続けることは苦しさもあるのでしょうけど、
今が苦しい分だけ、きっと、報われる日が来ると信じましょう！
そっか、よく知らないから心惹かれるというのもあるんだなぁ。
（男と女の心理の違いですかね？）
今はつらい悪循環なのかもしれませんが、いつの日か、素敵な恋の循環に
なれば良いですね。
どうか、無理はなさらずにに、でもがんばってくださいね。
ここで知り合えたのも何かのご縁です。影ながら、応援させていただきます。
>>966 鸚鵡 ◆nsE0d13PGI さん
>>968 さん
優しいお言葉をありがとうございました。
ちょっと無理していますが、胸を張って、明日からがんばります！
でも、決して“馬鹿な悪循環”ではないと思いますよ。
彼さんのことを思い続けることは苦しさもあるのでしょうけど、
今が苦しい分だけ、きっと、報われる日が来ると信じましょう！
そっか、よく知らないから心惹かれるというのもあるんだなぁ。
（男と女の心理の違いですかね？）
今はつらい悪循環なのかもしれませんが、いつの日か、素敵な恋の循環に
なれば良いですね。
どうか、無理はなさらずにに、でもがんばってくださいね。
ここで知り合えたのも何かのご縁です。影ながら、応援させていただきます。
>>966 鸚鵡 ◆nsE0d13PGI さん
>>968 さん
優しいお言葉をありがとうございました。
ちょっと無理していますが、胸を張って、明日からがんばります！
970 ：名無しさんの初恋：03/07/01 00:15 ID:WEqVA1PH
二人きりで会っているのに、
メールをする行為はどう思う？
メールをする行為はどう思う？
971 ：名無しさんの初恋：03/07/01 00:20 ID:s0m/bClV
972 ：948：03/07/01 00:40 ID:c7OkKQUQ
>>953 >>957
レスありがとうございます。
いつも少しくらい話をして、その流れで携帯の番号聞けたりとかしたんです。
「なにかあったら電話して良いよ」
っていわれて凄く嬉しかったんですけど、くだらないことでかけて仕事で疲
れているところに追い打ちかけたくないし、ちょっとしたことでもふいに嫌
われる原因になるんじゃないかと思うとかけられないし…。
ある程度確実なことは
1.本人と周りが言うには今は彼女はいなくて、結婚願望がある
2.携帯の番号は新入社員の中で直接教えてもらったのは私だけっぽい
（他の新入社員に探りを入れた結果＆基本的に本人からしか番号を教えない）
あと「さりげない気遣い」って具体的にどんなことが嬉しいですかね？
なんか自分はこうされたらってのがあったら教えてください。
レスありがとうございます。
いつも少しくらい話をして、その流れで携帯の番号聞けたりとかしたんです。
「なにかあったら電話して良いよ」
っていわれて凄く嬉しかったんですけど、くだらないことでかけて仕事で疲
れているところに追い打ちかけたくないし、ちょっとしたことでもふいに嫌
われる原因になるんじゃないかと思うとかけられないし…。
ある程度確実なことは
1.本人と周りが言うには今は彼女はいなくて、結婚願望がある
2.携帯の番号は新入社員の中で直接教えてもらったのは私だけっぽい
（他の新入社員に探りを入れた結果＆基本的に本人からしか番号を教えない）
あと「さりげない気遣い」って具体的にどんなことが嬉しいですかね？
なんか自分はこうされたらってのがあったら教えてください。
973 ：名無しさんの初恋：
>970
夢中でされると腹が立つ。
話を待たせてされると、その場から去ってやる。
夢中でされると腹が立つ。
話を待たせてされると、その場から去ってやる。