付き合うって何？恋人って何？part4

なんかいいカンジの板だったのに、ヘンなカンジで荒れて、「付き合うって何？
恋人って何？」の話から反れ、そのまま消滅してしまったpart3。

ぷっさん、来てください。
貴方がこないとはじまりません。

2

で、付き合うって何？恋人って何？

ぷっさんｶﾓﾝ。

ぷっさんって誰ずら？

どなたか２から３まで貼ってくれませんか？

そのうち貼る。っつーか見つからない。。

>>3
ぷっさんとはこの人→(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

　　お　ま　え　ら　必　死　だ　な　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

恋人って
お互いを特別な存在と思ってる人たちでしょ

>>7がいきなり結論出しちゃったってこと？

ぷっさーーーーん、偽者にスレが汚される前に来てよ〜〜〜っ　

気分転換になるっていわれた。
いいことだろうか

気分転換。。私を放せないかな

気付いたら新スレ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
前のスレから誘導されてないから分からんかった(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

part1→http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1039879917/ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
part2→http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1042376701/ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
part3→http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1042872637/ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

　　 　　　∧＿∧
　 　　　　（´<_,`　）
　　　　／⌒'　　 ~ `)
　　　 (　 く　ノ　|　ｲ
　　　　ヽ,_'ｧ　　 ,　.|
　　　　　 ﾉヽ ._λ_ ） =3 ﾌﾟｯ
　　　　 ./　　 ﾉ|　 ﾉ
　　　　 (　-く　 |ｰ(
　　　　　＼ └,.|　.）
　　　　　　,┘/ (__)

ぷっさん、以前ホワイトデーのお礼をもらうってハナシをした輩です、私。覚えてますか？
そのことで昨日本当にろくでもない目に遭ってしまいました。良ければ聞いて下さい。
「ホワイトデー今度渡すから」って言われた話は前しましたよね？
で、その後その人は仕事が休みだったらしくずっと会いませんでした。
で、先週、久しぶりに店に来たのですが。私がその人にバレンタインをあげた事を知ってる店の仲間の子が、
その人に「（私の名前）にちゃんとお礼したぁ？」と聞いたんです。そしたら私に「４月アタマの火曜には店にいるの？」とちょっと怒った顔で聞いてきたんです。
その時はさほど気にしなかったんですが。（ちょっと怒ってないか？とは思いました。表情から）
で、４月アタマの火曜に会ったんですよ。そしたら別になにもくれなくて。？ってカンジでした。
で、昨日また会ったんです。（火曜、木曜がその業者が来る日）４月アタマに店にいるかって聞かれたのに、何ももらってないので、
「なんもくれないじゃん。結局なんだったの？」と聞いたんですよ。怒ってじゃないですよ？社交辞令で笑ってですよ。
そしたら雰囲気がめっちゃ怒ってるんですよ。なんで「怒ってない？」と聞いたんです。
そしたら「そういうこと普通聞かないと思うんだ。（私の名前）さんの聞き方は間違ってる、聞き方が気に食わない」
みたいなことを延々とマジギレで説教しはじめたんですよ。「そんなの聞くなよ〜」っていう冗談じゃなくてですよ？
で、「４月アタマに店にいるか聞いたじゃん？あれは？」って聞いたんですよ。
そしたら「あれは別に店にいるか聞いただけだし」って言うんです。
だから一体なんなんだ！？って話です。

くれないホワイトデーを、っていうかくれるって話聞かされてたからおかしいなって思って、
ホワイトデーは？って聞いただけでキレるんですか、男って。
っていうか、たかが義理チョコでなんでこんな目に遭わないとならないのか・・・。
好きでもなんでもないどころか、ブサイクなんですけど・・・その人・・・。。
私は他人に気を使ってしまうタチで、その人とはしょっちゅう仕事で顔を合わせるので、コミニケーション取るって事でチョコあげた
だけなんですけど・・・。

ぷっさん、私は世の中で一番男運の悪い女です。もう立ち直れません。
っていうか実は、バレンタインにホワイトデーをもらったことがないんですよ。
上げた人がホワイトデーの時期に仕事場を辞めたり今まで男っけの無い環境ばっかりだったりで。
しかも「お、とうとうホワイトデーのお返しってやつがもらえるのか」と思っていたらこのザマ。
呪われてるとしか思えません。　

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

Ｈかな。

まあ、普通はキレんな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ホワイトデー前に「返せ返せ」と言われるのはちょっと困りもんだが、
自分で返すと言ったんなら少し遅れてでも返すわな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ


男運ってもまだ焦ることはないやろ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
誰も年がら年中運がいい人なんて居ないだろ、多分(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
運には流れがあってその流れに上手く乗れるかどうか、これだと思うが(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

不確定要素の多いものだけどな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ぷっさん・・・・・

ぷっさんって、本当に毎回素敵なレスですよね・・憧れます。
これからも頑張ってくださいね。
相談スレ主として、いつもレスの姿勢、見習いたいな〜って思ってます。

　　　　∧＿∧
　　　 （　´,_ゝ`）
　　　 /, 　　つ
　ﾌﾟｯ（_（＿,　）
　　　　 しし'

兄さん、ぷっさん助けてくれ・・・・・・・

〜ぐるじい

おかえり(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

とりあえずぷっさんに任せるよ

さて、どうするか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

まあ、普通はキレんな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
↑コレ、キレないって意味ですよね？「普通キレるだろそれ」って意味だったらどうしようと思っちまいました。

１回運の流れに乗れたら・・・１回でいい。
林マリコが「納豆の最初の一粒を掴めたらその後はズルズルとついてくる。男も最初の１人を捕まえられたらあとは男がついてくるようになる」
みたいなことを言ってました。その最初の一粒が捕まえられない。なんかもがいてももがいても掴めないみたいなかんじです。
他の人はなんなくできていることが、自分だけできないような。
あまりにもできないので、「できる」という希望というか、「できるんだ」と信じることすらできない極地まで来てしまいました。

ＰＳぷっさん、いつもステキなコメントありがとうです。
　　げろしゃぶさんとタオルさんもご帰還ですね。一言言わせてもらうと「げろしゃぶ」って名前、
　　いかにも吐きそうで頂けない。。

最近パソコンがおかしいの。
書き込むをクリックすると
突然画面が真っ赤になって
ウイルスにやられていますというような表示になる。

法律板に行きたいんだけど、
法律板クリックしても何も表示されない。

>>1
マジレスしてやるよ
そういうつまんない疑問に悩むのを哲学っていうんだよ

＞＞３０それでだから何ですか？

＞＞３２貴方のレスは答えになっていない気がする。
あなたにはつまらなくても、
私には重要なのです。
つまらない、どうでも良いと思う人もいれば、
そうでない人もいる・・・・・
それでよいのではないですか？

何も考えなければ幸福でいられるだろうけど
あまりそういう風にはなりたくないというのも事実。

ぷっさん来ないね。

付き合ってる人たちってよく毎日電話したりとかしてるけど、ウザくなったりしないのかな？
私は個人主義者で１人が好きなタイプなんだが、最初は嬉しくても段々ウザくなりそうだ。
しかもプライドも高くて人から命令されたり縛られたりするのが病的に嫌い。
彼氏からこうしろああしろって言われたらキレてしまいそうだ。
世間のみなさんたちはどうしてるのかね？好きな人からのそういうのだったら負担にはならないのかね？
それとも私がドライ過ぎるのかね？

付き合ったことないから解らないんだけど。最近ちょっと疑問に思ってる。

>>34
個人主義者で一人が好きなら
無理に付き合う必要はありません

>>34
＞彼氏からこうしろああしろって言われたらキレてしまいそうだ。
っつうけど、彼氏いたことないんだから、わかんねぇべ？

＞それとも私がドライ過ぎるのかね？
付き合った事も無いのに世間一般のｶｯﾌﾟﾙと自分を比べるなや。

＞付き合ったことないから解らないんだけど。最近ちょっと疑問に思ってる。

なら付き合ってみればいいじゃん。

>>34さんに質問。
束縛されるのが嫌いということですね？
それは、他の男と会おうと、やろうと、私の勝手なのだから
ケチつけるなと・・・そんな感じなのでしょうか？

>>34
俺は別に毎日電話したりしないし、命令も束縛もしないしされないよ。
ちなみに俺も彼女も相当ドライなタイプだ。
人によるんじゃないの？

うちの大学に講義に来ていた精神科医は母子関係が破綻しているヒトが
とっかえひっかえ恋愛をするといってたような記憶がある。

＞＞３９ふむ。

マイナスをプラスに変える思考は大事だと思うが(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

＞＞４１確かに。
がんばります。

>>36
すいませんね、付き合ったことなくて。
うるせーよバーカ説教かドアホ。

>>37　タオルケットさん
そういうことではないです。ただ化粧とか服装とか細かいことイチイチ注文つけてくるような男はダイキライですが。
自分が相手を好きだったら、自然と相手が困るような事はしたくない、出来るだけ相手がして欲しいという要求を叶えてあげたいと思うだろうし。
ただ話すと長くなるけど、昔親にもの凄い干渉されて自由を制限されて人生の大半が台無しになった経験があるので、
男に限らず友達でも干渉されたり深入りされたりしたりするのが嫌い。誰とも一線を置いて付き合いたい。これはいわゆるトラウマか？とも思う。

>>39
母子関係は破綻してますが、とっかえひっかえ恋愛を繰り返したりはありません。恋愛依存でもない。

>>41　ぷっさん
マイナスをプラスに・・・ｳｰﾑ　

付き合い方って色々な形があるからなぁ

俺なんか年に４〜５回逢えれば良いほうの遠距離なのに
電話は殆どしないぞ！
(付き合っていると俺が勘違いしているだけかもしれんがｗ)

遠くのチンコより近くのチンコ

一穴主義の男
一本主義の女

うわ、下品

毎日メール交換している

私からのメールが楽しみだって

彼女とは遠距離で１年で２回ほど会う程度

奪えるかな

>>47
取り敢えず言っておく
が　ん　が　れ　！
(俺も遠距離ながいな。良く続くよ…)

奪えるかな？

私には毎日５通もメールくれたりする

本命になりたかったらＨはおあずけだよね

年に２回くらい会う関係で冷めないの？

冷　め　て　ど　う　す　る　よ　！
(ってか俺は想いが冷める気がしないんだが)

俺の彼女は遊ぶときよく俺の男友達を誘ってくる。
前だってそうだったし明日の予定だって二人っきりのはずのデートが
俺と男友達と彼女という３人組で遊ぶことになってしまった・・・
「男友達を誘っていい？」って聞かれ反対しない自分も悪いが
彼女は俺と二人っきりで居たくないのか？
それに彼女は俺以外の男ともよく喋り、よく俺が話の輪に入れない時がある。
彼女は大好きだが疲れる、せっかくの休日なのに・・・
俺は二人っきりでいたいんだよ・・・なんでいつも男友達を呼びたがるんだ？
正直３人で遊ぶなら家で引き篭もってたほうが数倍マシだ・・・
ていうか俺の事好きなのか？俺たちは恋人なのか？
なんかストレスがたまってきてるよ、本当に・・・
明日も話の輪に入れず嫉妬しながら一人虚しさを感じるのだろう。
ああ〜正直彼女のせいで最近良い休日過ごせてないや・・・はは・・・

>>54
疑ってどうするよ？

>>54
そんなＤＱＮ女とはさっさと別れろ

年に２回あうだけで
冷めないんですか。

あと恋愛の事に関しては話してくれないです。
なぜ？

彼を奪いたいです

奪えるかなあ

>>55
全くですよね・・・
ホント普段なら彼女を信じてるんですが
たまにそういう態度をさせられると疑ったりしちゃうんですよ・・・
自分を変えたいですね、もっと強くなりたい。

私も付き合うって何かがわからなくなってきた･･･。

彼女は。。。いますよ
年に２．３回しかあいませんけど

このかき方
彼女を愛していますか？

>>56
けどやっぱり好きなんですよね〜
彼女のこと・・・
「彼女は他の男ともよく喋る」これを理解して付き合おうと思ってたんですが
やはりなかなか難しいですね・・・

彼女ですか・・・いますよ。
今のところ年に２、３回しか会えませんけど


これです。
彼女を好きかな？？

>>57
???

俺は４〜５回って書いたけど
酷い時は年末年始の数日しか一緒にいられなかった事あるぞ！

恋愛の事って何？
過去の恋人のこと、これからどうしたいかって事？
俺はそういう事話すキャラクターぢゃないし
なにより恥ずかしいから話さないけど

駄目なのか？不安になる？
(勘弁してくれよ。男から言えるかよ)

会えません
って会いたいけどあえないって意味かな。。

恋愛経験は豊富なんですか？
僕は・・・どうかなぁ

この返事の深層心理は？

アドバイスしずらいかもしれませんが
アドバイスお願いします、私はこれから出かけます。

＞会えません
その一言だけで解ったら神だな

恋愛経験豊富な奴って
悪いが俺は信用できん！

因みに俺は2度目
(1度目はしくじった訳では無いのだが)

知り合う→(友達になる)→付き合う→恋人同士になる(タイムラグあり)

ボキの中ではこんな感じでつ
うまく表現できないが、付き合う＝彼氏･彼女の関係ではなく
彼氏･彼女の関係に至るまでも含めて付き合うっつー感じ
明確な区切りなんてあるわけねーとおもっとります。

　　 　　　∧＿∧
　 　　　　（´<_,`　）
　　　　／⌒'　　 ~ `)
　　　 (　 く　ノ　|　ｲ
　　　　ヽ,_'ｧ　　 ,　.|
　　　　　 ﾉヽ ´,_ゝ` ） =3 ﾌﾟｯ
　　　　 ./　　 ﾉ|　 ﾉ
　　　　 (　-く　 |ｰ(
　　　　　＼ └,.|　.）
　　　　　　,┘/ (__)

>>54

54さんがココに書いた本音をそのまま彼女に伝える。
伝えて彼女が54さんの希望に沿おうと行動しないなら、あるいは逆キレするなら、たぶん彼女はアナタのこと好きじゃないんじゃないかな？
アナタと付き合うことで、アナタの友達に近づきたいのかもしれないし（要するに利用）
んだからやたらアナタの男友達を誘いたがるんじゃん？

わーわー騒ぐのがスキな人もいるだろうが、基本的には好きな人とふたりっきりでいたいもんじゃない？
独占したいと思わない？

最近あったかいな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>71
でも心中冬色

つーかぷっさんなんか最近出が少ないじゃないですか。体力衰えたんですか？老化？

俺が居ない方がスレが伸びるような気がしなくもないんだが(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>73
そりゃあ俺のセリフだよ

ぷっさんこんばんは〜☆
ひょっこり遊びに来ました〜〜！！
また顔出しますね〜。　本当に今日は暖かかったですね。
それどころか少し暑かったですw

それではおやすみなさ〜い！！

>>73
そりゃあアタシのセリフだよ

でも最近ちょっと思うんですけど。
私の場合、誰かと付き合う前に、自己を確立しなきゃダメかなあ・・・と。
アタマん中がイカれてる上に精神年齢低いから。そこを改善して「自分」にならないとダメかなあ・・・と。
ちょっと考え過ぎ？
でも一番治さないとならないのは、「自分は絶対誰とも付き合えない。そういう運命」みたいな
暗い思い込みを自分の中から捨てることだろうか。「自分の事好きになる奴はいない」とか。

呪いをかけるのも自分。解くのも自分。

なんかクサイっすね。んなこと誰も考えたりしないかあ〜っ（恥）

うるせーよバーカ説教かドアホ・・・

（＾＾）

他人と付き合いながら自分を探すのもいいと思うが(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

なるほど・・・ぷっさんさすが。

好き同士ならこの言葉は無意味。

ジョヒョンは罪な女。逝ってよし。

良スレage

離れてから気付く事って本当にあるんだなー。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

本命　　　　遠距離の彼女

ジョヒン　　遊び用

の可能性もあるんでねえか？

>>85どんな事気付いたん？

>>87ジョヒンでなくてジョヒョン

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

付き合うって何？

職場の同僚（結構仲良くしてた。私のほうが一目ぼれ）
　　↓
私が異動に＝はなればなれになるので自暴自棄に
　　↓
どさくさまぎれに告白　
　　↓
…元カノが忘れられないと振られる
　　↓
当初は接点持ち続けたいとメール送るも放置
　　↓
少し距離置く。メールも一切なし。
　　↓
3ヶ月くらい経って電話がかかってくるように
　　↓
メール派だった私からも直接かけるようになる（週2くらい）
　　↓
ここ最近は月1ペースでプライベートで呑みに行く。帰りが遅くなるとわざ
わざ迎えにきてくれて自宅まで車で送ってくれるまでに。

職場では「あいつら付き合ってるんじゃないか」なんて誰からも言われる
始末（もちろん告白したとか遊びにいってるとかは職場では秘密にしている）。
夫婦漫才だのなんだの、奥さんみたいだの。
で、ウワサになっていることについて、彼に「私たちの今現在の関係ってな
によ？」と冗談半分に言ってみたら「正直俺にもわからん」との答え。

確かにずっと一緒にいたいし、仲良くしてたい。よく遊ぶようになったし、
なんでも打ち明けられる。おまけに私の気持ちは伝えてあるから、そこが
非常に微妙。

いったいどこからが「付き合う」の境界線なんですかね？

異動ね。何の仕事？友達からはじめてみれば？がんばってね。

付き合うという状態は一種の契約状態であり
それには告白といったどちらかが好意を抱いている意思を表明し
他方がそれを受け入れるといった儀式があるものというのが
一般的なものかと思われます

つき合って縛られるのイクナイ(　゜д゜)、ペッ!!

>>96ある程度の束縛は仕方ない、それが嫌なら付き合うな(　゜д゜)、ペッ!!
お前のような香具師は結婚も向いていないな(　゜д゜)、ペッ!!

（・∀・）　ﾜﾗﾀ！>>96-97

99げっと！

>>100
100ゲットおめ！

100げっとぉ！

>>99
ありがとう！

>>93
>いったいどこからが付き合うの境界線なのか？

片方が付き合いたいとか付き合ってるって思うだけじゃ
二人は付き合ってるとは言えないと思う
付き合ってるようなことしてても
悲しいことに一人の思いだけでは成立してないと思うな
お互い二人供が付き合おうとか付き合ってると言えて
はじめて付き合ってるって胸張って言えると思うよ
そして二人の付き合うという定義は二人でちゃんと決めないと
これも片方一人が勝手に決めたのでは
付き合い切れなくなるのは時間の問題になると思う
中にはひきような付き合い方しようとする人もいるよね
恋の弱味に漬け込んで一方的にルールを作ろうとしたり
作って相手に強要したりする人がさ
幸せな付き合いをしたいならお互いが納得するルールを
二人で作れる相手と付き合わないと幸せになんかなれない
それにはお互いが相手に対して愛情がないとうまく作れないよな
お互いが好きなだけじゃなく愛情持ち合うことが大切になってくると思う
相手が不安になってる時とかは
好きなだけ束縛をさせてあげる時も必要だよね
お互い思いやりもてば自然と時間と共に信頼関係は出来るからねさ

長文になったのでこのへんでやめとく

ルールかぁ〜。
まぁ、存在する罠。
厳密なものは無いけど
(暗黙の了解っていうのかな？)

>>102
ルールていうか二人での決め事っていうか!?
俺は口に出して彼女と話あっちゃうけどね
だって暗黙じゃ勘違いありえるから
たとえば異性と二人で飲みに行かないとか
知り合いで凄い暗黙のルール持ってた奴いたよ
お互い浮気は見て見ぬ振りって
もちろん二人は予想どうりの結果出たみたいだけど

異性と食事に行っては駄目
って言われると出来ないな

異性の友達だっているもの
(後で報告はするけど)

漏れも、付き合うって事に関しては疑問をもっているんです。

ほんと、付き合うって言葉はｲﾐﾅｲｶﾓﾅｰ

ま、とりあえずググってきます

お互い好きで会ったりしてるのって
すでに「付き合ってる」てことなの？

いや、それが違うから問題なんだ。

違うんですか？！
じゃあ、「付き合おう」て言葉がない限り、只の両思い？

そうじゃ。

漏れ自身、「付き合う」って言葉に、明確な定義を
見出せていないからあんま好きな言葉じゃないけど

付き合うってのは契約にも似ていて、おたがいの
確認が大事なんじゃ。

お互い好きって言い合って、「これからよろしく」て
ゆった場合も＝「付き合う」ではない　て事なのですか…？

「付き合おう」をお互いが確認しない限り彼氏・彼女では
ないのかしら…

うむ。そのとうり。

しかしだ、お互いが付き合うって確認しあっても

付き合うとは何かってことは認識してない罠。

お互いが好きっておもってるのは確認してでも、付き合うとは
言ってない場合は付き合ってるじゃないよね？

あらやだ…　難しい…　付き合うってほんと、なんなんでしょ？

好き合ってれば「両思い」でもいいかなーなんて思うけど、
それが「恋人」でないなら何だか不満な気もするし。
両思いの関係にチウとかエチが付いてきたって事かなあ…

＞＞餓鬼ﾝﾁｮ
うむ。
＞＞味ポン
両思いの関係にチウとかエチが付いてきたとしても
それをお互い確認しなきゃだめさ。

>115
あら…？ミツカンなのに味ポンに…　藁
「あたし達付きあってるよね？」て？？

＞＞味ポン

あああああ。だめだめ。
それだめ。

だって、それ＞＞＞＞＞「あたし達付きあってるよね？」
言われた側は粘着してないのに、粘着されるから
だめなのだ。　

最善策は、おなごの場合
「あんた、いいかげんハッキリしなさいよ。男でしょ。」

ｺﾚﾃﾞﾏﾝｾｰ。

ええええ？！

エチとかチウした時に「はっきりして」てゆうのん？

ま、タイミングは別にいつでも良いけど
もしおまいが付き合うって形を求めるなら
唐突に言うのが良いだろうね。

夜、まったりしてるときに言ったら
相手に考える時間を与えるからダメポ。

具体的にはエスカレーター、エレベーター、
にいる時とか。

強気に攻めて、相手が折れかかったら
少し妥協点を与える。ｺﾚﾃﾞﾏﾝｾｰ

うーん。
なんか「付き合う」って形作らなくてもいいような気がしてきた。
あたしも「付き合う」って何？て感じだし、好きな相手にそれを
強要してもいいものかどうか…
それって恋人じゃない、てゆわれても…何もゆえない…

ｴﾁとｷｽを定義にするなら
俺は付き合った事ないな

ま、あれだ。

形にこだわんなよ。

付き合うってコとは別れが来るから、お互いが想ってればいい

ってさ、想いあってても別れは来るじゃんね？
結局はこれは付き合ってるって形が嫌なだけでしょ？
てか付き合うのがやなだけでしょ？

付き合うって形に拘る必要も無いと思うが、
付き合うってものが人間と人間が関係した先に存在するものなら、
簡単に破棄出来るものでもないだろ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

付き合うってわからない。今の私の気持ちは３４と全く同じです
私がもう１人いるかのようだよｗ

すきもわからない。
例えばキスして感じたらスキなんだろか？
誰としても何も感じないんですが…スキって何？どんなじょうたいなの？　

なにもワカラナイ・・・

簡単に耳にする「付き合う」って言葉がこんなに難しいとは･･･！！
いろいろ知りたいのでage

96のマンコは腐っていて食えません(　゜д゜)、ペッ!!

お互いor片方が好きでなくても「付き合う」＝恋愛ごっこ。
好き合う男女が惹かれ合い「いつのまにか」深い仲になる＝恋愛。
「長く一緒にいたため」互いに安堵感が生まれる＝情(友情、同情、愛情、家族愛etc.
恋愛ごっことホンモノ恋愛の区別が出来てない人、多すぎ。

漏れは、付き合うってなんだろーと疑問を
もちかけていたころ、友達によく聞いて回ったのじゃ。

ﾘｱﾙ友達「その人としかﾁｭｰやらｾｸｰｽしないってこと。」
漏れ　 「だっておまい浮気自慢してたじゃねーか。」

ﾘｱﾙ友達「うむ。付き合ってる人がいるのに他の香具師とすると
　　　　　そーいうの。」　
漏れ　 「じゃー、意味ナイポ。」

漏れ　 　　「気休め？」

あたし　　　　「？？？？？？？？？？？」

>>132

漏れ　　「誤爆？」

タオル、うたいます。

例えばこのまま　会わなくなっても　　　　　
それは仕方の無い事と言って
あなたはあきらめるの？

いつわりの日々を続けるのも
そろそろ疲れてきたけど、
それで一緒にいられるのなら仕方ないね
普通に手をつなぎながら
街を歩きたくて
そんなこと夢見ている　ただそれだけなのに

例えばこのまま会わなくなっても
それは仕方の無い事と言って
あなたはあきらめるの？
例えばこのまま会わなくなったら
やがて月日が流れてすべてを
忘れさせてくれるの？

あれ？

何で名前が名無しさんの初恋になっちゃうのかな。
けっとを変換したら毛ッ都になったので
これからは、
タオル毛ッ都でいきます。

付き合うって何？って思ってる人は理解出来ました？
もしまだ理解出来ないなら付き合う以前の問題のような気がします
付き合うって何？って思った理由から考えた方がいいと思うよ
どんなことがあって疑問に思ったの？

私も相談です。付き合うって事は、『相手の相談などものる』も含むと思うのですがどうでしょうか？バイト探し中の私が相談すると『自分できめろ』って言われます、、相手に求めすぎですか？

>>138
別に強制するのは変だと思うけど…
求めすぎだとも思わないし。
好きな相手の意見が聞きたいのは当然だと思うけど。
彼がうざったいと思ってるのでは？

付き合ってるを簡単に一言で言えば
二人がお互いに付き合ってると認識してる状態
これ必ず必要
一つだけだからから簡単でしょ
相手がどう思ってるかわからなければちゃんと聞けばわかるし
聞いてもあやふやにされるのであれば一人芝居だったってわかるしね
キスしようがセクースしようが気が合うとかよく遊ぶとかあっても
二人がお互いに付き合ってると認識してないと付き合ってるとは言えない
片方に認識なければその人は男女の友情と
いい逃げする人もいるから始末悪くなるんだけど
付き合い方は二人の目的によっていろんなパターンあるよね
大きく二つにわければ
この先別れることになってもいい付き合い方
この先も別れることのないような付き合い方
この二つの中にもいろんなパターンは出てくると思うけど
二人の最後の結末はやっぱり二つのパターン
結局別れた二人
一生一緒な二人
出来ることならみんながみんな後者を願える人を見付けて
幸せな人生送ってほしいと思う
それと一人でいる方が幸せって人は
無理して付き合わない方がいいと思う
その場合自分も相手も不幸にすることが多いのが現実です

長い…

>>138
それは付き合い方とか考え方の問題でしょ？
付き合い方は二人が付き合いながら
決まったり決めたりする問題だと思うよ
それにそれが彼氏の相談された答えだと思うけど

>>141
長くなってゴメン
一言で済む問題なんだけど
なぜかそれでも悩んでる人いるからついつい

何にもやってないけど
多分、付き合っている

会ったことないけど
多分、付き合っている

>>144
思い込みってこともあるから
ちゃんと相手に聞いた方がいいよ
付き合ってると思って突っ込んで話したら
相手には別に付き合ってる人がいたり
別に好きな人がいたりってこと多からさ

>>145
脳内演じてどうする

真白い地平のむこうから　あいつの影が　俺を呼ぶんだ
　こもるだけでは　何ができると　いじける俺に　教えてくれた
　君と出会って　胸をあわせば　命が
　メタルファイアー　燃えてきた　メタル・フルコート
（キング　キング　キングゲイナー　キング　キング　キングゲイナー）
　愛と勇気は　言葉　感じられれば　力
キング　キング　キングゲイナー　探すのさ　今ここで
キング　キング　キングゲイナー　メタル・オーバーマン　キングゲイナー

みごとに釣られた

えっ、付き合ってますよ、、親同士も、ただ相談してうざがられたみたい

2番も貼ろうかな？

>>140
あなたが述べたのは「付き合ってる」てことに関してで
このスレは「付き合う」に関して議論しているわけですよ。

「走る」って何？って議論している所に、「走っている」ってのは
「走る」という動作を継続しながら行っていることって答えるみたいな
ものですね。

なんか最近レスが増えてますね。なのでまだ大半の人のレスは読んでませんが。

思うんだけど、誰かと付き合ってデートするじゃん？どっか一緒行って嬉しいじゃん？
次もどっか行くじゃん？そのうちキスとかエッチとかするじゃん？
そしたらその後何すんの？

あるカップルはそのまま関係深めて結婚するかもしれない。それは置いておいて。
じゃあその他大勢の人たちはその先どうなるの？
いわゆる倦怠期とか他に好きな人が出来たとかで別れたり＝別の人と付き合うことになる。

これの繰り返しですか？　

付き合うってどういう事？付き合うってどうすれば出来るの？
↑非常に知りたいが同時に↓
付き合ったら何をするの？
も知りたい。　

付き合ったことないからホントお聞きしたい。切実に。

>>152
付き合ってるか付き合っていないかの区別を言ったんだが
何か問題あった？
説明のために余計なことまで付け加えちゃったけど

付き合ったら何するの？って・・・そのカポーのペースにもよるし
趣味とか性格にもよるから一概にはいえないでしょ。
先のこと色々考えすぎるのもよくないよ。
付き合うってのはより深く相手を知るってことだからその先に
別れがくるかケコーンがくるかなんてわからない。
人間だから色々な人と接するんだから他に好きな人が出来たっていうのも
ありえる話しだし。

ちなみに付き合っている自分は旅行逝ったり家でマターリしたり
近所サンポしたり買い物逝ったり洗車したりタマに美味いもの食べに逝ったり
喧嘩したりイチャイチャしたりまーその時その時で色々するけど。
二人で楽しめばそれでいーっつーかそんな感じ。>>34

>>152
走るって何？の場合はまず歩いていると走ってるの区別出来ないと
先の話はできないと思う
すこし話しちゃったけど
自分が歩いてるのか走ってるのか区別出来ない人に話をしたんだけど？
>>152は区別出来てる？

これは聞いたハナシですが、昔バイトしてたトコにいた主婦の人は以前勤めていた会社の男に何回か遊びに誘われ。
その当時その人はフラれたばかりで彼氏は居なかったとの事で遊びに行ったのだそうです。
で、何回か遊びに行って「これって付き合ってるの？」と相手の男に聞いたそうです。
そしたら「え？付き合ってるんじゃないの？」と言われたそうです。
その人はその男と結婚して現主婦です。
こういうケースもあるようですが、この場合、お互いがお互いの事を好きだったわけです。
要するに実は両思いのふたりが「付き合わない？」と言い出し、結果付き合う事になったのと同じ事です。
このケースは別として、誰かにどっか行くのを誘われて相手がそれに応えても、応えた側は特に深い意味もなく恋愛感情もなく「じゃー行くか」ってだけのことは
あると思います。
で、そういう場合、こっちは恋愛感情も付き合ってるつもりもないのに、向こうが「付き合ってる」なんて思われたら
たまんないワケですよ。困りますよね。自分は付き合ってるつもりはないんだから。
こういう場合、「付き合ってる」ということにはならないです。成立しません。

ある恋愛指南本には「大人になってからは付き合おうとわざわざ言ってから付き合うなんてことはない。」なんて書かれていましたが、
これは果たしてそうなんでしょうか？ここのカキコはガキ（失礼）が多いのかなんなのか大人の方の意見を聞きたいのですが。
私としては大人であっても「付き合って下さい、ＹＥＳ」の双方合意がきちんとあった方がいいです。
なんとなく付き合ってるというあやふやさが個人的に好きではないので。
でもその現主婦の人は「付き合おうとか言わないでなんとなく付き合っていたって言う方が多いよ」と言っていました。

しかも男はエッチしたからと言って「付き合ってる」という認識にはならないようですね。（雑誌で読んだ、個人差があると思いますが）
これも要するに、上で書いた「誘ったら来てくれたのが何回か続いてるから付き合ってるんだ」とゆー勝手な思い込みと同じですよね。
（女→エッチしたから付き合ってるんだ　男→エッチしたけど付き合ってはいない）
片方だけが「付き合っている」と思い込んでいるワケです。
相手は「付き合っている」とは思っていないので、付き合っていることにはならないわけです。不成立です。

なにが言いたかったかって、お互いがお互いの事を必要としてるってのが付き合ってる事ではないかと。
ハッキリ言葉に出してそれを意思表示して付き合いに入るか、言葉に出さないで「付き合う」という流れに入るか。
どちらの場合でもお互いがお互いを好きってのが前提ですよね。
なので、片方だけが「付き合っている」と思い込んでるのとは違うワケです。


すんませんね、支離滅裂な文章はこれからも続く。

>>156
ほっほーーーーう。

>>158
最初に線引きすればいいじゃん。
「私たちいい友達だよね！」と。
普段から付き合うつもりもないならば友達を強調するだとか
そういうのできるでしょ？
誘いに乗って逝くとしても相手の感情がどうか一緒にいれば大体わかるし。
相手が自分の事を好きなのかもと思えば誘いに乗らなきゃいい。

＞何回か遊びに行って「これって付き合ってるの？」と相手の男に聞いたそうです。
これだって好きだから聞いたんじゃないの？
好きじゃなかったら聞けないよね。地雷だし。

確かに「付き合ってください」っていう目に見える合意があればいいけど
実際少ないんじゃない？なんか恥ずかしいっていうかね

>>158
てかいっしょに何回か遊びにいっただけで
つきあってるかもしれない状態にはならない氣がしますが・・・

なるほどー。

いいスレだなぁ。

>>162
そうなの？ハッキリ言葉に出さないと不安にならない？

好きだ→付き合う　×
付き合ってください→付き合う　○

こういう考えなのかな？>>34は。
なんかおかしいね。
付き合い方なんか人それぞれでしょ。
女が付き合っているつもりでも男はセフレと考えているとか
そういうのもあるし、そういうのに陥りたくないってのはわかるけれど
自分自身にそういう曖昧な関係になりたくないって心構えってゆーか
そういうのがあればならないんじゃないかと。
酔っ払った勢いとか相手の人間性がわからないうちにそういう人は
セクースしてしまうものだし。（たぶん）
ヤリチンはそういう女に時間かけないっしょ。

>>165
不安になるような態度をとる男とはいっしょにいないから（ｗ
でも気になる時は聞いちゃう

まあお前ら純愛板にいるんだから、けじめはつけろってこった。
目に見える行動をしろと。

>>166
そうそう相手の人間性をかもふまえて考えればわかるよね
「付き合う」とか言葉ってかんたんにいえちゃう部分あるし

>>168
納得（ｗ

>>162

俺は逆に多いと思う。
「付き合う宣言」がなかったら一週間で別れたとかありえないし。
自然に仲良くなった場合でも
「自分達は恋人として付き合ってるのか？」って考えさせられる時がくると思うぞ。
周りから「仲良いけど付き合ってるの？」と聞かれる、とかね。
自覚が出てからが本当の「恋人としての交際」になる気がするが。
それまでは相当付き合いが長くない限りいくら仲が良くても友達付き合いじゃ？

「付き合うだけならサルでもできる」ってのが最近の感想。

>>157
「付き合う」っていう動詞の原形の意味を考えてるのに
「付き合ってる」っていう進行形の意味を答えてるように感じられたから
レスしたんです。まあこれ以上は水掛け論になりそうなので
このあたりで打ち切りましょうよ。

最後に
そういうなんちゅーか曖昧な関係にもっていくのは正直女が多い。
男は（セクース前に限る）キプってもあんま意味無い。（金かかるし）
女は暇つぶしかなんかそういう理由で「友達という名のキープ」にもっていく。
気分がいいからかなんか知らないけどね。

セクース後の関係は逆になるからあら不思議。
男は逃げ、女は追う。

どっちも嫌だね。
最初にはっきりさせた方がいいんだろうがね。
>>ﾊﾞｲｷﾝﾏﾝがいうようにケジメつければいいことさ〜。

そんじゃ。

>>171
付き合う宣言なくてもすぐ別れることもあるよ
そういうふうに考えることもある
結局それはお互いの気持ち次第だと思うしね
あたしは精神的なつながりだけでつきあうって判断は
できないかなあ

僕は、石川梨華ﾀﾝが好きです。いつも梨華ﾀﾝの写真集の、割とｵｯﾊﾟｲが目立つ写真
を見たり、梨華ﾀﾝのｵｯﾊﾟｲを舐めてるところを想像しながら、ｵﾁﾝﾁﾝをｼｺｼｺしてｵﾅﾆｰ
しています。
こういう場合って、僕と梨華ﾀﾝは付き合っているでしょうか。
僕が梨華ﾀﾝのｵｯﾊﾟｲを舐めると、梨華ﾀﾝは気持ち良さそうにしてくれます。

そっか
はっきりしないと152みたいな困ったさんも
でてくるんだねえ

>>172
スレ違いって意味がわからないけど水掛論したいなら意味ない
１，自分が付き合ってるか付き合ってないかの区別
２，付き合ってる人いないけどどうすれば付き合うことできるのか
３，付き合ってる人いる状態での付き合い方
４，大切な人と付き合う意味
以上のうちのどれがそのスレにあたると思ってるの？
俺が言ったのは１と３になっちゃったけど言いたかったのは
１です
二人共に付き合ってると認識してる状態が付き合ってることになると
付き合ってるのならお互い確認し合った時はっきり口に出せると
問題ある？

>>177
で、僕の場合はどうかな？

>>178
脳内です
と釣られてみるテス

>>177
まだレスするの？君しつこいよｗ

>>180が問題あったみたいなので
sage

>>164
違いますが？
おかしいのはアンタの解釈。っていうかなんでそういう解釈になるのかね？

>>176
そういう危険も伴う。

ﾊﾞｲｷﾝﾏﾝ（本物）の意見は確かに。けじめつけときゃ「付き合ってたのにイヤ付き合ってない」って事にはなりませんね。

ところで付き合うってなに？

付き合うって・・・暇つぶし〜
恋人って・・・ん・・・愛を育む者？臭い〜かも。

>>183
付き合う目的は何か？
って質問でいいのかな？

>>183
目的って言葉だと悪いから
付き合う意味は何か？ってこと？
言い回しの違い？？？

>>180
僕は真剣です。

>>187
じゃあその写真集と付き合え
多少リアルだろ
と更に釣られてみるテス

あのさ、このタイトルには「付き合う」とか「恋人」とか書いてあるけど
主旨は「恋愛をする意味」とか「恋人の存在意義は？」とかってことじゃないの？
違うのか？

それとも言葉通り「付き合う」、「恋人」の定義ってことなのか？

全部ひっくるめてじゃねーの？

本人に聞いてみないと何が知りたいのかわかんねー

>>190
全部ひっくるめてだと広すぎて答えようないだろ
そうならせめて何？って思ったきっかけぐらいわからないと
どうなの？

久しぶりに本気で好きになれそうな人が、いました。デートしました。
楽しかったです。二回目のデートの約束しました。
他に付き合う人が出来たそうです。たった今言われました。。。
もう死にたいです。もう彼女なんて出来ません。５年いません。
来年から社会人です。いい女は、みんな彼氏持ちでしょう。
このまま、ひとりぼっちで生きてくしかないでしょうね・・・・。
性欲に押し潰されそうになって、痴漢でもして捕まるのかな・・・・。
４０歳サラリーマン、逮捕なんてね。。。。
好きになってもらうってどうすればいいんでしょうね。。。。
俺、わかんないっす。はあ・・・・

最近このスレ伸びているね。
先生このスレの存在に気が付いていそう。

疑問に思ってるなら一回ぐらい付き合ってみれば？

赤い糸なんて信じてなかった
運命はつかむものだと思っていた
はやすぎる速度で取り巻く
世界には何時しか疲れて
愛情も救いの手も求め続けたけど

>>193
振られた直後だから仕方ないのかもしれないけど悲観しすぎ
少なくとも来年から社会人になるんだから
もう少し自分をコントロールできる大人になりましょう

>>183　付き合う目的？
付き合っていれば相手の良さ・悪さを知るだろ？
で良い所は吸収して、悪い所は直させる。
それによってお互いに人間的に成長することが目的でしょう。

でもそれって別に友達同士でもできなくはないかな・・うーん微妙

ｚｄｒｔｂｈ

　

紫電っ！

突き突き突きぃ

うーん　

>>34
てゆーか失礼な言い方になるけど>>34さんに付き合う、恋人って話は
まだ早い気がするのはおれだけかな
片想いしたり片想いされたりするレベルがやっとだろうから
恋人の心の痛みを感じ取るとか
恋人を自分のことと同じかそれ以上に思いやるとかの話しても
ちんぷんかんぷんなような気がする
とりあえずいっぱい片想いしたりされたりして
自分の心の痛み以外の痛みを少しでも感じるようになってから
今回のことをかんがえれば
まずはそこからじゃないかな

>>34の気持ちは解るな。私も昔はそんな風に考えてた時期がある。
ただ今は>>204に禿しく胴囲。

好きな人と一緒にいたいとか、束縛したいされたいって気持ちは、
そんな疑問を超越した所にあったりするんだな。

要は大人になれと。

だから言ったじゃん>>77でさあ。

でも好きな人と一緒にいたい、というのは解ります。一応いっときますが。

っていうか>>204>>205が中学生高校生とかだったらどうしよう。
私はまだそれ以下レベルだと・・・

あの…
また質問、いいですか？
「仲の良い友達」でなく、「知り合い」のような間柄で、お互い好きなんです。
（確認済）　メールで「これからよろしく」という内容の話になったのですが、
かなり不安になったので、相手に不安をぶつけてみたところ、「今付き合うって
まだ早いかも」と言われました。
「好き」＝「付き合う」ではないんだなあ、と実感した一時でした。
「付き合うならちゃんと会って告白とかがないとね」と言われたので、次会った
時に告白する予定なのですが、
今の様にお互い好きで会って話するという関係が「付き合う」という形に
変化するとしたら、それはある意味契約という事になるのでしょうか？
その契約が結ばれてから、彼氏・彼女になるのでしょうか？

>>207

単純に「知り合ってまだ間も無いからお互いもっと良く知ろう」なら良いが
別の意味が無ければ良いね・・・
「あまり興味が無い」
「もともと付き合う気がない(遠回しに否定)」
「遊びだから一定の距離を置きたい」
「外見が特別好み、というわけではないから性格をみてから」
「相手の事情(色々な意味で)」など色々と。

がんがれ

一言忘れてた。
俺だったら「好き」＝「付き合っても良いと思える人」になる。

>>208
レスありがとです☆
なんかね…「付き合うのは全然嫌じゃないし付き合いたいとはすっごく思う。
でも真剣に付き合うなら友達の期間も重要だし、それでお互いの中を知った
方が長く続くと思うよ」とゆわれたのですよ。
あたしが頭弱い子なのかもですけど、ちょっと意味が理解し難くて…

別の意味が根底にあったらなんか寂しいなあ…
「好き」＝「付き合っても良いと思える人」という事は、これから先、
付き合うという事ですか？

付き合う前にお互いに最低限の事は知っていた方がいいと思うが、
それ以上の事は絶対に知っておかなきゃいかんって程のモンでもないと思う(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

付き合ってみな分からん事もあるし、何より大事なのは踏み出す一歩(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
長続きするかどうかなんて二の次だと、俺は思う(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>210

俺の場合は
お互いに好きだという事がわかっていて友達関係で保留
はあり得ないという事。

なので彼の言ってる事は俺にも理解不能。
好意的に考えると多分彼は
「付き合う」ということを重く考え過ぎてるんだと思う。
別に結婚を前提に、とかじゃなくて
二人でデートしたいとかそういう事でしょ？

「付き合う」という宣言は結局
「周りに対しての配慮」や「お互いに束縛される」って事くらいで
両方とも、相手が好きなら問題無いと思うが
後者は、遊びたい人は
「付き合う」と宣言すると他の子の所に行けなくなる(束縛受ける)
って考えるだろうと思う。

まだ「束縛を受けても良い」と決断できないんじゃないのかな。
称号が「友達」なら「付き合ってる」より心が軽くなるから楽で
「浮気」って責められる(相手からも周りからも)こともないしね。

「親しい友達」と「恋人」は明確には区別できないんだけどねー。
あえて区別するなら上の二つかなー。

>>211
すごく納得しました…
「踏み出す一歩」とは？

>>212
＞「付き合う」ということを重く考え過ぎてるんだと思う。
これはあるかもしれないですね…。実際不安をぶつけた時「重い」とゆわれたし。
相手は彼女はそこまでいらない、て考えの人なんですよ…
（音楽やってるため）
＞まだ「束縛を受けても良い」と決断できないんじゃないのかな。
これは…まだ軽い付き合いしかしたくない、という事なんでしょうか…

あたしが今度告白する事によって、あたしは彼女になるのか、軽い付き合いを
望まれているのか、怖くて相手に聞けません…

>>34
俺が中高生でもいいと思うけどいちよ社会人です
今だに仲のいい高校生カップルを街で見ると忘れていた気持を思い出す時もあります
付き合うとはお互いの同意がありはじめて付き合いになるって事はわかったと思います
では付き合ったら何をするかといえば二人は二人だけの恋愛を大切にすること
これが基本だと思う
だから付き合う以前に恋する気持や愛する気持がわからないとお互い大変だと思う
恋するだけの二人なら幸せの奪い合いだよ
だからお互い恋する弱さあ痛みや喜びとかわからないとお互いに愛情が生まれない
付き合うだけならお互いの同意があれば出来るけどお互いの愛情がなければある方だけ不幸になったり長くは続かないと思う
逆に言えば二人に愛情あるなら付き合う意味ってのが自然と二人に出てくるし必要にもなると思う
勿論好きなら付き合いながら二人で愛情育てて行けばいいと思う
付き合うなら相手の弱さ痛み喜びを理解することが一番大切だと思う
恋する気持わかるなら相手見付けてとりあえず付き合ってみ
相手の弱さ痛み喜びを理解しようしてれば愛する気持もわかってくると思うよ
もちろん相手に彼氏いない人とね
じゃないと意味ないから

長くなったけどジャンルが広すぎてまずはってところからがんばれ

>>213
彼の好きって言葉より付き合えないって言葉を尊重した方がいい
それが答えだから

>ミツカンさん

相手の彼って音楽やってるって事はﾊﾞﾝﾄﾞ？
なら「特定の彼女はまだいらない」ってのが正解だと思う。
意味わかるかな？
知り合ってどれくらいかわかんないけど。

>>216
俺も相手がミュージシャンで微妙なファン心理を沢山必要とする商売なだけに
このことを言っていいことなのかいけないことなのかかなり迷った

>>217
まだわからないけどね。
私も今ﾊﾞﾝﾄﾞﾏﾝと付き合ってるけど
おおっぴらに出来たのは2年目くらいだからさ。
知り合いにも多いけど酷い人も中にはいるからね。

>>213

215に同意。
言葉で「好き」というだけと実際に「付き合う」ではすごく違うからね。

＞相手は彼女はそこまでいらない、て考えの人なんですよ…

本当に「特に彼女はいらない」と思っている人は思わせぶりな事は言わない。
まじめな人ほどね。

「付き合うという事をを重く考えてる」って書いたけど
そう考える理由が「まじめな人」と「遊び人」とでは考え方が違ってくるから
彼の事を良く見極めた方が良い。
「まじめな人」は上に何人か書いてるけど
ミュージシャンだったらファンに配慮して、とか
そうでなくても結婚を前提にと思うくらい真剣に付き合いたい、
とか思うかもしれないけど
「遊び人」だったら他の子と遊べない、とかの理由がほとんど。

ただ、バンドやってる人は周りに結構いるけど趣味でやってて
しかも彼女もいる(または欲しいと思ってる)人がほとんど。
仕事でやっていたりして職業意識を持っていなければ一般人と変わらないので注意。

>>214の最後(彼氏のいない人)じゃなく
(彼女のいない人)だった
すみません

付き合う って語彙はないよ
だから、意識するだけムダ
そもそも 付き合う などは存在しない

　　　　　∧∧　　ミ　＿　
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴―┐
　　　　/　　　つ http://ruin.s12.xrea.com/ ２ちゃんねらチャット来てねっ♪
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　 　 ││_ε３

>>221
恋する弱さ痛み喜びを経験してないから
付き合うって言葉自体自分の中で存在出来ないんだよ
焦らないでまずは沢山恋しろ
何度も言うけど彼氏彼女いない普通の人をね
まじ意味無いどころか人間不振になりかねないから
ガンガレ

皆さん、レスありがとうございます（´；ω；`）ｳｯ…
>>216
そうです。彼はバンドやってて、音楽中心の生活なので彼女という存在は
特に必要ない様です。
>>204
「好き」と言って貰っただけでも良かったと思うしかないですかね…
メール読み返してると、結果的に付き合わなくてもどっちでもいい、という
ふうにとらえてしまいますので…
>>219
「好き」と「付き合う」はそんなに違うものなのですか？
遊び人なのか真面目な人なのかほんとあたしには解りません…
そっけない人、という事はかなりわかるのですが…
やっぱり思わせぶりな事ゆわれてるのでしょうか？

昨日メールがすごく冷たかったんですよ。なんか淋しいなあって感じで返事
したんですけど、バイトでイヤな事あったみたいで冷たくした様で…今日になって
「そっけない性格でごめんね。ﾐﾂｶﾝ寂しがりだから合わないかもなあ」
「恋人として合わないかは付き合ってみないとわかんないし。まだ友達だし。
恋人関係になっても性格は変わらないけどね」と言われて、彼に思わず友達と恋人
の境界線て何？と聞いたら「俺は友達も恋人もそんな違わないと思う。友達より
ランクは上だけどね。」て返ってきました。
あたしが告白したら「返事はｵｰｹｰするって」てゆわれてるのですがこれは恋人に
なれる、という事なんでしょうか？
長レスごめんなさい。

恋する喜びや痛みは理解してるつもりです。愛する人もいます。
今まで`付き合った人'はいたけれど`恋して愛した人'はいなかった。
付き合う人、恋する人、は違うよ。愛がなくても惰性で『付き合う事』は
出来るんだから。そんなｶｯﾌﾟﾙが一杯いるせいで、本当に恋しい人と
『付き合って』しまう自分に抵抗がある。恋愛感情の無い偽装恋愛と、
互いに惹かれ恋焦がれて愛し合う恋愛　一緒にしてほしくないから。
付き合うと一言で言ってしまえば同じ位置に位置づけされてしまう。
だから『付き合う』なんて言葉が嫌いです。

オレ会社員で。３年前からメル友の子（当時大学生、９歳下）とずっと
メールのやりとりしてます。最初の頃、何度かデートしましたが、特に進展なし。
その後、お互いに彼氏彼女出来たりしていたけど、メールだけは続いていました。
どちらかというと、自分がいろんな相談を聞いてあげてた。
そして、お互いフリーとなり半年前に再会。彼女はまだ元彼への想いをたちきれ
なくて悩んでいた。夜遅くまでずっと一緒にいたり話相手になってあげた。

それ以降、彼女にとっては、何でも話せて安心できる存在。誕生日もバレンタイン
もご馳走してもらった。何度もデートをしているし、何度も寝ている。

でも、何かが違う。今まで好きだの一言も無し。キスを拒否することもしばしば。
一緒にいるともたれかかってくる時もあれば、距離を置いて座っているように
感じるときもある。
朝帰りはまではしてないみたいだけど、彼女は他の男友達ともよくデートしている。
友達だから１対１でも遊ぶのは当たり前だと言っている。
寂しい時や不安なときはオレだけをとにかく頼ってくるけど、恋人とは何か違うと想う。
ただのキープとか、都合のいい存在でしかないように思う。
本心をきいても、はぐらかすんだよね。

どう思いますか？オレとその子付き合ってるのかな？

>>226
それってなんか…どうなんだろう？
「付き合って」はいるといえばそうだけど「恋人」としてと問われたら
違う気がします…　

　

>>226
付き合ってたら2股の最悪カプールだね（；´Д｀）

だから『付き合う』と『恋愛感情』は必ずしも一対ではないということだよね？
『結婚』と『恋愛感情』が必ずしも一対ではないように

自分は彼女の本心が読めず、ここんとこずっと悩んでいますが、
彼女はそんなオレの好きな気持ちを知ってるのに、他の男と遊んで
来たことを反応を伺う訳でもなく普通に話してきます。
また、その一方で先日旅行につれてってとお願いされました。
なんだか、このままずるずるいってしまうと、最後に自分が傷ついて
しまう結果になりそうでビビッています。
あせって結論を求め、逆に彼女との距離を遠ざけてしまうとしたら
と思うとどうにも進めない、そんな状況下にあります。

>>231
彼女の本心はわかりませんが…
仲の良い友達＋αみたいな感じじゃないでしょうか…
あまり重い事をされると離れていってしまうと思います。

一言で言うと、その人の事がホントに好きなら、自分の物にしたい！と思うと思う。
お互い好きだったら小難しいこと抜きに「じゃ、付き合おうぜ！」ってなると思う。

どう思う？ぷっさん。

>>214
貴重な意見ありがとです。好きな相手を思いやる気持ちはあると思います。（かつていました）
しかし残念ながら私は女なので彼氏がいない人ではなく、彼女をいない人を探そうと思います。

よく間違われます、男って。

>>231
ようするにアナタはキープくんじゃないですかね。
男が０になるのがイヤだから本気で好きなワケじゃないけど、取って置いてるんですよ、アナタを。
その女の子はかわいいんじゃないでしょうか？それを自覚の上で、多少のワガママ、要求は通ると解って
旅行に連れてってとか言うんだと。

今度１回「オレの事好きなら他の男全員と手を切れ」って言ってみるのを薦める。
それでその彼女の本性が出るんじゃないでしょーか。
あるいはアナタが急に彼女の前から居なくなるとかね。（連絡を絶つ）
本当にアナタの事を彼女が好きで、手放したくないなら、他の男と手を切るなり、
アナタを追ってくるなりすると思う。

彼女がアナタの事、キープ以上の気持ちがないなら、逆に去られると思います。
アナタ以外のキープを探して。　

>>34さん
そうだよね。そんな気がしてるんだ。
もとのフラットな状態のただのメル友に戻ろうかなと思って
いたのだけど、ふんぎりがつかなかったんだよね。
そう決心するたび、タイミングよく彼女は何かと甘えてくるし、
他の女の人と遊びにいっても平気？と聞いたら内心は穏やかじゃない
とか言うもんだからその度、再び期待しちゃうんだ。

でも、そうするよ。なんかモヤモヤしているものがちょっと晴れた。
ありがとう。

>>かずさん

その人の事が好きだと、ホントは自分は愛されてないって事から目を背けたくなる気持ちありますよね。
だって完全に嫌われてるんじゃないもんね、都合いい付き合い方でも好かれてはいるんだもんね。
かずさんと同じシチュエーションではないけど、そういう経験があるので解ります。

出来ればメールも完全に止めるのが一番いいと思うけど。また期待しちゃうし、結局その人から離れられないから。
まあツライだろうし、徐々に距離を取って行くのが、問題解決への一歩だと思います。

ガンバッテ。　

勇気をもって頑張ります。

でも、
１、メールで「寂しいので、今日家に来ませんか？」
２、家に行ったら「そばにいて下さい」
３、そして帰り際に「また明日来てくれませんか？」

こんなことを愛しても無い男に言うなんて、女は魔物だと思う。
そう思うと恐ろしい。

うわ…。性悪な女だね。自分の気持ちしか考えてない。
目ぇ覚ましなよ、アフォ？寂しいので… などと感情に訴えてくる女にロクなのいないんだよ。そしてそんな女に限って愛がないんだよ。
たまに言うなら可愛げあるけど頻繁にいう女は愚図。

>>224
あ〜あ、やっちゃった。
ま、言って後悔してないんならそれでもいいんだろうけど・・・。
付き合って見極めれば良い事か。
いい結果になるといいね。

>>213
先の見えない道に踏み出せるかどうか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
一歩踏み込めばまた新たな道が見えてくるけど、そのたった一歩が難しい(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>233
まあ、そうだろうな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ただ、いつまで経っても、
「感情だけ」「理屈だけ」みたいに偏りすぎてるのもあんまどうかと思う(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>225
そっか
思うには相手が悪かっただけだと思う
相手もちゃんと痛みや喜びわかってる人ならそこまで不信になることはなっかったと思うよ
ちゃんと一対一で見つめ合う為にはお互いが認識した付き合いをすることはとても大切なこと
付き合うとは口先だけで自分のことしか考えないでいいかけんな人もいるけどそれが嫌なら自分がしっかりすればいい
自分はどんな付き合いをしたいのかしっかり自覚して付き合えばいいんだよ
もちろん相手にもしっかりした自覚をもってもらうようにしたり
自覚している人と付き合うんだよ
そして付き合えればそれが本当の恋人になれる
相手の痛みを理解しお互いが自分達の幸せのために努力しあえるのが本当の恋人
醜い付き合いをしてる人を見て悲観するより
二人幸せな付き合いを自分がする努力をした方がいい
付き合い出さなければ何も始まらないから
結果は自分と相手しだい
問題はここにある

別れる時簡単にOKしやがって！
泣いてるならちゃんといやって言えよ！
お前ってなんなんだよ

>>225
まさかいいかげんな人しか好きになったり恋したり出来ないってことないよね？
そうだとしたら付き合う以前の問題
いいかげんな人をいくら大切にしようとしても
大切にしてはくれないから
都合のいいようにしか利用されないからね

>>243
お前こそなんなんだよ
お前みたいなヤツとは別れられて相手は幸せだよ

>>245
そうだな。
幸せだよな。
より戻そうとか考えたり、連絡とらないほうがいいよな？

>>238
でもどっかで「それでも構わない」って思ってるからいつまでもズルズル振り回されてるんでしょ？
まともな女なら「寂しいから家に来てくれませんか？」なんて言わない。
彼氏に「寂しいから居てよー」って言うんじゃないでしょ？それなら解るけど。
寂しさを好きでもない男で埋める女がいい女なワケないので。

それを見極める力を持たないアナタも悪い。
女って魔物、怖いなんて言ってるよーじゃダメなんじゃ？
そういう女に引っかかってるのはアナタのせいなんだから。

>>238
確実にＭですね。だからタチの悪いＳ女に都合いいように使われてるんじゃ？

と、思った。

>>247に同感

>>246
もう一度自分がなぜ別れを考えたか考えてみろよ
もう一度相手を理解できるか相手を幸せに出来るか考えてみろよ
そしてやはり自分に必要な大切な相手だと思ったら
ガンガレ

221の気持ちは俺には良くわからん・・・
俺は２５だが付き合ったこともないし
こっちから告白してまで付き合って欲しいな、と思った人も２人だけだ。
告白されたら使っても良いな、くらいの人はもう少しいたが・・・
「付き合う」って言葉が嫌いなんじゃなくて
周りに流されてる自分に自己嫌悪してるだけじゃ？

「好き」と「付き合った」の最大の違いは「お互いの束縛」だけでしょ。
前に書いたけど「束縛を受けても良いほど好き」なら付き合うべき。
「束縛」って結構大きな問題だけどね。

かずさんの場合はキープか本命かわからない・・・が235に同意。
男が「港」って場合もある気がする。
思いきって本人に聞いてみるのがいいんじゃない？

ミツカンさんの場合も彼が遊び人じゃないとしたらよくわからん。
上にも書いたけど俺はあまり恋愛とか興味無いのね、だから前に書いた
思わせぶり云々は自分のことなんだが
相手に真剣に言われたらイエスかノーかきちんと対応した。
中途半端が一番悪いと思ったから。

＞「恋人として合わないかは付き合ってみないとわかんないし。・・・

＞「俺は友達も恋人もそんな違わないと思う。・・・

この二つの言葉が矛盾しているのがわからない原因。
友達も恋人もたいした違いがないのなら上のような言葉は出ないと思う。
恋人になったら性格は変わらないが態度が変わる(良くも悪くも)のかも？

>>251
なんだか彼の言動をみていると、とても形というものにこだわっているような
気がするんです。今は友達だから〜だけど恋人になったら〜という様に。
「付き合う」気はあるんでしょうが、受け身な人なのかな、とも思います。
あたしが告白してくるからそれを待っていればいい、という様にもとれます。
彼の事はそこまで知らないので、もしあたしが「保証」という形で置かれて
いてもあたしは気付く事なく告白を受け入れて貰って彼女でいる事にある種の
安心感を抱くだろうと思います。難しく考え過ぎなんでしょうか…
昨日友達から彼が某サイトに「いい出会いがないから」とメル友募集に投稿
してると聞きました。さり気なく彼にカマかけてもいいんでしょうか？
もう何が何だかわかりません…　辛いです…

>>252
そんな男、やめといたほうがいいんじゃない？

>>253
やっぱ遊び人なのかな　（藁
あたしはかなり好きになっちゃってるんですけど…
やめたほうがいいかな

>>254
なんでそんな奴を好きになるのかわからないけどなぁ。
他人になったつもりでもう一回彼の行動を見直してみたら？

ってか、顔だけ？好きなのは。

辞めた方がいいと悩むんなら辞めた方がいいと思う。
男なんて世の中腐る程いるんだからさ。
絶対いい男いるよ！

顔も普通に好きなんですけど、音楽好きなのですごい話合うっていうか…
性格はまだよくわかんないとこあるんで何とも言い難いですけど。
好きって気持ちだけで突っ走ってるから客観的に彼の事見れないのかな。

でもそのサイトの話聞いてなんか血の気ひいたのは事実で前よりは周り
見えないって事でもないんですが…　

>>256
付き合いたいって気持ちはあるんですけどね。
皆さんの貴重なご意見聞くうちにだいぶ客観的に見れる様になってきた
というか。　きっと他に目を向ければいい人いっぱいいるんですよね。
なんか、ありがとうございます。ちょっと楽になったかな…

好きになったら、その人のこと（行動）をいいようにいいように考えてしまうからね。
そうであって欲しい・・・みたいな。
しかたないと思うｗ

>>257-258　好きなんか嫌いなんかようわからんな。

>>259
ほんとそうですよね…　
>>260
いやいや、好きですよ。

彼の事はそこまで知らないので←ヤバイんじゃないの？

付き合う前からそんなゴタゴタアタマ悩ませる人とは、付き合わない方が無難だと思う。
付き合ってもあんまうまく行かないんじゃないの？
バンドやってるから彼女は作りたくないってのはないと思う。バンドで食ってるワケじゃないんでしょ？
バンドで食ってるプロでも、彼女は作るんじゃないでしょうか。

「いい出会いがなくて」メル友募集してるってことは＝あなたの事を「いい出会い」とは見てないって事ですよん。

これ、ミツカンさんにね。↑

でも、ひっかかっちゃったんだからどうしょうもない。
そうなると都合よく考えていきたくなるし（その半面不安は増すけど）
何かと面倒みてやりたくなってしまうのも人情だと思う。
人を好きになると、相手を見極めるにあたり、まともに客観的に判断
出来なくなるのは別に自分だけではないと思う。

でも
今自分の置かれている状況を正しく見極め、あれこれ考え、
みなさんの貴重な意見を大事に検討し、方向性を見直そうと考えています。
昔の自分なら、人の話を聞かずに信じた道のみを突き進んで玉砕したかも。
まずは、自分からは連絡しないで、相手の本心が見えない以上は会う事は
しない決心をしていますし、結果蔑ろにされていたとしたら、今後の友達
づきあいすらもありえないと思っています。

なんか恋愛相談になってきてるな。

そんなら私も相談したいくらいだね。

人生相談したいよ。

それもある。

ミツカンさん
思いきって付き合ってからわざと束縛してみたら本心がわかるんじゃないのかな？
でも、メル友募集してるのならキープの可能性が高い。

＞とても形というものにこだわっているような
気がするんです。今は友達だから〜だけど恋人になったら〜という様に。

最近多いね、こういう人。
例えば、相思相愛ってのがわかっていて
どちらかが告白するタイミングを計っている時は「付き合ってない」から自由だけど
告白されてＯＫしたら「付き合ってる」から他の子と仲良く出来ない。
というのも変だと思う。
結婚してる場合はそもそも法的にダメなんだけど付き合ってるくらいじゃね・・・

一週間で別れた、とかいうのも形的には「付き合った」という事になってるけど
「付き合った」内に入らないと思うし。
逆に、相手との気持ちによっては
友達とＨしても友達のままか、というとそうでもないと思う。

３４さん
＞「いい出会いがなくて」メル友募集してるってことは……
そうですよね…　あたしは彼にとっていい出会いでは無かったんですよね…
それってある意味自信失いますね…
>>268さん
ちょっと試してみる、という事でしょうか？前に「彼女いてもメル友作ったり
する？」と聞いた時「彼女が嫌がるなら作らないけど」と返ってきたので束縛
が通じるか少し疑問なのですが…　
あたしには「保証とかキープとかほんと思ってない」とゆってくれるのですが
募集してるならやはしキープっぽいですね。
言い方は悪いんですけど、彼はまだちゃんと付き合ったりした事がないんで
しょうか…　　何を聞いてもどんな話題になっても、「付き合ってからの話
だね」と返ってきます。ここまでこだわるのってよく理解できません。
あたしの気持ちは彼にいいように使われてるのかな…

剣道とかフェンシングとか・・・

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>>269　
彼の気持ちをあーじゃいこーじゃい詮索する前に
自分がどーしたいんか言えよ

ずるい

>>272
あたしは彼が好きだし付き合いたいと思ってますよ。
それまでの間に、メールなんかで、あたしには理解
し難い内容の事が書かれていたりするので、
相談させて頂いたのです。

好きな人（関係有）に、「付き合うって何！？」っと言われました。
何も言い返せませんでした。
じゃぁ、わたしって何！？
付き合うって何ですか？？？

束縛。

>>275
その人に「じゃぁ、わたしって何？！」ってそのまま言い返したらどんな答えが返ってきてたんでしょう？

束縛って言う香具師に限って相手を束縛してんだよ、このどあほ。
氏ねや。

>>278が氏ね

>>275
付き合うとは
あなたが女の場合一人の男だけを想い見続けること
あなたが男の場合一人の女だけを想い見続けること
お互いこう出来ることが付き合うってこと
そんなこと出来ないと思う人は付き合っても問題出てくる
問題出てくるだけでなく別れが来ることがほとんどじゃない?
そりゃ人間だから気の迷いが出る人もいるが
その時は間違い起こす前にしっかり束縛してあげることが必要でしょ
束縛が我慢出来ない人はまだ人と付き合うのは早いのかもしれないが
付き合いながら勉強してもいいよね
二人で成長するのもありだから
幸せを掴め

いっしょにいてお話とかすることじゃないの？

>>280

おはなししてもいいし
手を繋いでもいいよ
二人で好きなことすればいいと思うよ
回りに迷惑かけないように気もつかってね

>>279

思い続けることってあるけど、
思い続けていれば、別れないわけあって。

その説明だと、禿しく矛盾を感じる。

２７９は何処？

束縛うんぬんかんぬん言う前に、276はモテナイから大丈夫！

だからさ、付き合ってても想い合ってなければ意味ないし
付き合ってなくても想い合ってればそれは恋愛なんだよ。
わかる？「付き合う」っていう固定観念に縛られすぎ。

>>282
別れない付き合い方を前提にしているが何か?
別れてもいいなら付き合わない方がいいと思うが何か?

ここにいるよ

＞＞２７９

そか。言葉はいつかｳｿになるってやつですか。
なんだか、相川ななせの曲思い出したなー

なるほどー。
うむ。

>>288
嘘つくと自分も苦しめることになるからしない方がいいと思うけどな
嘘つきたいならとめないけどな
勝手にすききしろ

いやいや、ｳｿを確信犯的に言うってことじゃなくって

いった言葉が後々ｳｿに変わってしまう･･･ってこと。

例　「あの花きれいだね。」

　　　　　　↓
　　
　　　　　２週間後
　　　　　
　　　　あの花、腐った予感。

あれだな、無常ですな。

>>285
だから意味ある付き合い出来ないのは
自分か相手に何か問題あるんだよ
問題ない人と意味ある付き合いするのが一番幸せだろ

>>292
言いたいことわかった
花は枯れるよね
でも実になる
花見てどんな実になるか楽しみになるけど何か?
たしかに実のらせたくなければ意味ないわな?
てゆーか綺麗な花見て実を育てるのが目的でなければ
枯れたら次の花になるわ

うむむー。
>>292は、仏陀の言葉を漏れが要約したのだが。
あなた、仏陀にバッチリ突っ込んでますね。
>>295は漏れには驚愕のお言葉。まさに神。

漏れ的には>>295でﾏﾝｾｰだが、おそらく仏陀なら
「枯れるのは苦しみ。花は枯れて実になり、また枯れる。
苦しみから逃れることは出来ない。」
と、言うだろうが。

ま、恋愛も繰り返すってこった。

『付き合う』＝お互いに思い合ってる　ではないこと。
言葉はいつかウソになる　無常　ってのすごく納得。

２ヶ月前に元彼と別れました。
相手の嫌なとこが見えてきて気持ちが冷めちゃって、
別れを考えてたとき、
昔好きになったときの自分の気持ちまで
否定しちゃうみたいな気がしてつらかった。

今になって思うと、誠実でありたいと思うばかりに、
『付き合う』っていうのに縛られて
好きじゃなくなっていく自分が許せなくなってたみたい。

今、別の人を好きになって、お互いに好きとは言ってるけど
付き合ってる確認はしてない。でもなんだか心地よいよ。
『付き合う』って言葉より、
お互いの気持ちがつながっている実感があるほうがうれしい。
『付き合う』って枠に、二人を押し込めるんじゃなくて
まず二人の気持ちがあって、それが枠になっていくのが自然な気がする。

もし、どちらかの気持ちが冷めてどこかに行ってしまっても
それはそれで仕方のないこと。束縛しても気持ちまでは束縛できないよ。
付き合ってるって安心感もいいけど、常にドキドキしてたいな。

これは今のあたしの結論だけど、
付き合ってるって確認してうまく行く人もいるし、
まあ、実際どっちでもいいとおもう。
大事なのは『付き合う』ってことにあまりとらわれすぎないこと。

>>298
禿同！！
私もそうだと思う。

「付き合う」っていう形式をとってても
「精神的に」付き合ってなければそれは無意味なこと。

「付き合う」という形をとっていなくても
「精神的に」通じ合っていればそれは素敵なことじゃない？

それでもし相手が離れて行くのであれば、
その人は、はじめから自分のものではなかったということ。

オイこそが ３００げとー　　　　

>>296
まあ苦しい時は苦しいでいいかも
わかる人とわからない人いるかもしれないけど
楽しみだと思うと苦しい時さえそれが楽しくなっちゃうんだよ
たとえばほしい物買うにはお金を稼がないといけないとするじゃん
ほしい物のためだと稼ぐのも楽しさの一部になるっていうかさ
仏のなんとかって難しいことはわからないけど
今付き合ってる人とはもう何年も付き合ってる
今だにお互い幸せだよ
付き合う前のドキドキ感のかわりにわくわく感がある
お互い二人の未来を考えられるから苦しさとかあっても感じないんだと思う
わからないことばかり言ってたとしたらすみません

あっ未来って言っても結婚とか子供作るとか過程じゃなくて
お互いおいぼれた時も一緒に手をつないで
歩くような付き合いしていこうって
喧嘩しても最後の仲直りはいつもこれ
難しい言葉は知らないし

>>296
仏なんとかって言葉知らなかったけど
もし苦しい時がきたらその言葉を思い出して頑張るようにします
勉強させてもらいます

＞＞２９７

仏なんとか　←　仏陀　←　ﾌﾞｯﾀﾞ

２７７さん＞「彼女の一歩手前」って言われました。
２７９さん＞ありがとうございます★
２８５さん＞多分、相手はそういう恋愛観だったんですね。
　　　　　　私とは恋愛観が違ったんですね・・・。　　　　　

２９８・２９９さん＞すごい納得できるし、言ってる事もちゃんと理解出来ます。
　　　　　　　　　　そんな恋愛出来たら、「素敵だな」「大人だな」って思うし。
　　　　　　　　　　でも、わたしの恋愛経験もほとんどない上に、
　　　　　　　　　　精神年齢が低いから行動が伴わないんです・・・。
　　　　　　　　　　自分の中で葛藤の繰り返しで、誰も悪くないから誰にも当たれないし、
　　　　　　　　　　どんどん自分を追い込む。結局、最後自爆しました（苦笑）
　　　　　　　　　　最初っから恋愛観の不一致だったんですかね？
　　　　　　　　　　　　

？

二人は両想い？
なら、例えば
「付き合うってのは二人でどこか行ったり、
触れあったり、お互い好きでいようねってことだよ〜。
あたしはあなたとそうしていきたいけど、あなたはどう？」
って275さんがこうして行きたいってことを言えばいいと思う。
彼はあなたがどうしたいのかわからなかったから
「付き合うって何？」って言ったのかも。

あんまり自分の中で考えすぎるのはよくないよ。
素直な気持ち伝えたらすっきりすることもあるし。
自分が深読みしすぎてることとかあって、話してみると
相手にとっては些細なことだったりするから。
恋愛観のズレってのは、お互いの思いやりである程度はどうにかなる
とおもう。
ぴったりくる人もまれにいるし、
絶対無理！ってひともいるけどね。

あたしも感情で動いちゃうタイプだし、精神的にも子供っぽいよ。
うまくいかなくてよく１人で悩んでたりする。
あたしの場合は悩んで悩んで、
スコーンて突き抜けて悩んでたこといったん忘れて
開き直ったくらいの方がうまく行くことが多いかも。

こんなことを言ったら嫌われちゃうんじゃないかとか
考えすぎてる？かな？
彼があなたのことを好きなら
あなたが素直な気持ちをうちあけてることを嫌だとは思わないはず。
自信を持って、あなたの恋愛なんだから！

偉そうなこと言ってごめんなさい。

２９８さん＞ありがとうございます。
　　　　　　実際「こんなこと言ったら嫌われるんじゃないか？」みたいなとこはありました。
　　　　　　でも、恐かった・・・「彼女作らない主義」って最初に言われてたから。
　　　　　　遊ばれた・・・としか思えなくって　涙
　　　　　　関係持った事だって、「わたしは付き合わないと無理」って伝えたのに。
　　　　　　わたしの気持ちはまるで無視。話し合おうとしたらかなり怠そうで、その上
　　　　　　彼女でもないから、気持ちの押しつけは出来なかったし。　
　　　　　　最終的に勇気振り絞って「わたしって遊び？」って聞いたら、肯定もしなかったけど、
　　　　　　否定もしなかったのぉ・・・　涙

>>309
ん〜遊ばれてるなぁ、それは。。
わかってると思うけど。
遊び？ってきいて否定しないって、肯定してるようなもんでしょ。
彼女作らない主義？そのくせ要求だけするの？
そんな都合のよいこと言うやつってどうよ？
あなたの気持ちは無視して関係もっておいて、彼女じゃないから
何もいう権利がないっておかしいよ？
「付き合わないと無理って言ったのに、彼女じゃないって
ひどいんじゃない？」くらい言ってもいいと思う。
でもそれは怖くて言えないんだよね？
だからといって自分の主張しないでつなぎ止めた関係なんて
いずれだめになっちゃうよ。

ってそんなことわかってて、でも好きなんだよね・・？？
惚れてしまったらしょうがない。。
冷静に考えればわかることが、わからなくなるからね。
彼はあなたを自分の思い通りになるものって調子に乗ってるから
そうじゃないって態度をとれば焦るかもね？
付き合うってよりは彼の目をちゃんとあなたに向けさせる
ことをしなきゃ。

３１０さん＞真剣に答えてくださって、ありがとうございます。
　　　　　　やっぱり・・・わかってたんですけどね（苦笑）
　　　　　　早く切らないと、と思って「もうこんな微妙な関係無理」って言ったの。
　　　　　　掛けでもあった。そしたら「俺たちもう会わない方がいいね」って言われて。
　　　　　　やっぱり「好き」っとか言ってもその程度の気持ちだったんだぁ・・・
　　　　　　最後まで優しくて、ずるい人でした。
　　　　　　今でも悩んでいるのは、友達に「あんたは逃げたのよ」って言われたから。
　　　　　　自分では勇気振り絞って「切った」つもりだったのに・・・　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　

「付き合う」って契約みたいな感じする。
その言葉が色々と免罪符になるのかな、とも。
中身が伴わなければ、形ばかり追い求めても
ほんとに意味ない。空しい。

　　　　　_、_
　　　（　,_ﾉ` )y─┛~~ >>312
　　（　<V> |/ 　 　　　 同感。そういう付き合いになったらイヤだよな。
　　 |＿：＿|　　 　　　　形式的なものをなぞる事に慣れていく、そんなご時世です。　　
　　（_＿）＿）　　　　　　「契約」のみで付き合う事にならんよう頑張ろうぜ
　　　　　　　　　　　　　　

３１２、３１３＞そうなんだよね〜　はぁ〜っ
　　　　　　　　かたちにこだわったわけじゃないんだけど・・・
　　　　　　　　だって、なんかお互い都合良い時だけ会う　みたいなのが
　　　　　　　　恋愛ごっことしか思えなくて・・・
　　　　　　　　わたしはあの人しか見てなくって、あの人でなきゃ駄目だけど、あの人はわたしだけを
　　　　　　　　見てなくってわたしじゃなくてもいんだなぁ・・・って思うと、わたし何してんだろう？って。
　　　　　　　　そんな辛い気持ちも言えないんだよ？
　　　　　　　　「なんか辛い事あったん？」とか、優しく聞かれても絶対言えない
　　　　　　　　言葉でしょ？「付き合って」って・・・。あなたの事考えて、悲しくなるの
　　　　　　　　なんて・・・。相手からしたら、それこそが重いんだよね？
　　　　　　　　自分の本音は言えない恋愛って・・・

　　　　　_、_ 　　　　　　>>314
　　　（　,_ﾉ` )y─┛~~ どんな付き合いが望みなん？
　　（　<V> |/ 　 　　　
　　 |＿：＿|　　 　　　
　　（_＿）＿）　　　　　　　　

（細かい事だけど、返信レスを指定する時は全部半角文字で「>>数字」のようにしてくれると）
（リンク貼られて便利だす）

もっとこっち向いて欲しい。愛されたいと願ってしまったから｡｡｡
付き合って。そう言葉にはできない。
付き合うってなんなんだろ。形式的なものじゃないよね。
そこには思いが二つあってそれを付き合うって言葉にしただけだよね。
それをこばんでるのに関係を求めてくるんだから身体だけなんだな。
解ってはいてもあの人の気持ちが欲しい。ファイット＞＜
３０９さんの状況が自分と似てたんでついレスってしまいました。

ぷッサんはどこいった？

>>309
＞「なんか辛い事あったん？」とか、優しく聞かれても絶対言えない
＞言葉でしょ？「付き合って」って・・・。あなたの事考えて、
＞悲しくなるのなんて・・・。相手からしたら、それこそが重いんだよね？

重いかな？言い方にもよると思うけど、ぽろっと本音言ったら
すっきりすると思うけどなあ〜。
重いかどうかなんてあなたが決めるもんじゃないとおもう。
あなたはそれくらい相手のことを好きなわけで。
相手がそれをどう受け取るかってことじゃない？

嫌われたくないからって自分を偽ってても
そんな恋愛楽しくないじゃんか。
とにかく相手に合わせるんじゃなくて
すこしは自分のしたいようにしなよ？

>>315　わからなぁ〜い・・・　わたし、どうしたいんだろう？？？
　　　　その時もわたしがどうしたいのか良くわかんなくなってきたの。
　　　　とりあえず、わたしの思いは受け入れてもらえない、もらえてない事が
　　　　わかってショックだった。悲しかった。苦しかった。

>>316　うんうん、そうっ！！

>>298　そうだね・・・どうせなら最後の時、ダメもとで「付き合いたいの」って
　　　　言えば良かった。これを言わなかったから、友達に「逃げた」って
　　　　言われたんかな？

309の人、なんか読みにくいよ・・・

リンクの横にレスつけるんじゃなくて
318みたいにリンクの下に書いた方がいいんじゃない？
スペースでリンクの下にわざわざ空間作らなくて済むし。

「付き合う」っていう言葉は相手の決意を知るってところかな。
「付き合っても良い」という場合は
そのことによって生じるなんらかの束縛を受けても良い、って事だからね。
「好きだ」と言っているにもかかわらず「付き合うのはダメ」というのは
「遊び」(そこまで好きではない)と言っているのと同じ事。
「付き合っている」と宣言していないカップルでも「お互いに本気」なら
言葉では言っていないだけで、いざ「ハッキリしてみろ」と言われたら
きちんと宣言できると思う。
「しない」のと「出来ない」のとの違いだね。

付き合うってことはお互いの行動を監視できることです。
あと、何でも話せること。
友達よりも互いに知ること。
Ｈすること。

これ間違ってないですよね・・・

>>321
一番目が微妙(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ﾉｰﾀﾘﾝばっかだな、、、

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 　（* ´∇｀） 　　　　　　）)
　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ 　　　　　　そろそろ寝ようかな
　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ）)　　　　
　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　　　　　 (（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

　　　　　　　みんな〜おやすみ〜
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　　　　　　　　　 （ ´∇｀ ）
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

>>324
おやすみ〜♪

休日に遊んだり放課後に会って話したりメールするのが日課になってたり、
だけど友達。相手から好きだって言われたけど、断った。
友達だと思ってるから恋人でもないし付き合ってもいない。
けど「それって付き合ってるって言うんじゃない？」って言われた。
私にとっては好きあって、意思の疎通をして付き合うのが恋人だと思ってたんだけどな。

確かに、付き合うとか恋人の定義は気になるところだな。
契約書を交わすわけでもないし。

お互いの意思確認をするのに、下世話な友達をちょこっと利用させてもらった。
飲み会の席でのその友達の「付き合ってるんでしょ？」という質問に
双方「うん」と答え、意思確認完了。

>>327
意思確認って・・・就職活動の最終面接みたいだ

ずっとカレシというものがなく、去年の夏に初めて付き合いだした。
当初は何もかもが楽しかったのが、いろいろな問題が発生。
初めての男がドキュソでした。
オタク、私服はダサい、一緒にいる所を誰にも見せられない程酷い。
自己中・人の話を聞かない、会えばセクスばかり。
仕事を辞め無職へ、お金を借りる。ヘタレすぎ。
ストレスの毎日・忍耐の日々が続きました・・・
付き合って８ヶ月程で一方的に切りましたが、
カレの方はまだ「復活できるのでは？」と思っている（アホ

何であんなドキュソと付き合っていたのだろう？
誰にも相談できない日々。
ただ性格だけは良かったので、いつかこの状況は改善されるのでは？
と心の中で希望を持ち・・・結局、無駄な日々だった。
「付き合う」＝ヘタレ男に頼りきられ、依存され続けたこと。
次回は、自分が尊敬できるような人と付き合いたいと深く反省。

>>329
相手の性格がよい、ってか、あなたが人が良かったのでは？
まあ、最初の恋だったみたいだし、あなたも経験・成長したろうし、
今度は良い人に出会えるさ。

最近失恋した事が原因か、人を好きになるのが怖くなってしまいました。

別に友達として一緒に遊びに行ったりしにいったらいいやん
それで十分楽しいし
付き合うなんてめんどくさい

・・・そう考えてしまうのです
友達？恋人？もうどっちでもいいや

>>325

最近はケータイが普及してるからね。
それが当たり前だと思っている世代にはしょっちゅう直接会っていると
「付き合っている」と定義されてもしょうがないかもね。
ケータイで事足りるのに直接会っているのは付き合ってるから、
っていう論理はわからなくもないが、
俺からしてみれば
用もないのにケータイとかで頻繁に連絡取ってる方がへんに思える。
いつも人と繋がってないとがそんなに寂しいのか？とか思う時がある。

　　　　　　　∧＿∧
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　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ 　　　　　　そろそろ寝ようかな
　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ）)　　　　
　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
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　　　　　　　みんな〜おやすみ〜
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sage

hage

このスレも廃れ気味か(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

あ、ぷっさんー!!

あっぷっさんのアニキ！

だってさー好きな人もいないのに、付き合うって何？って考えてもしょうがなかったんだもの。
でもさーなんかいつの間にかメル友チックになった人がいて。
週に１回か２回会うシゴト場の人。
付き合ったらこういう風に連絡取ったりするんだろーなー　

　　　　　　　∧＿∧
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　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ 　　　　　　そろそろ寝ようかな
　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ）)　　　　
　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　　　　　 (（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

　　　　　　　ぷっさんおやすみ〜
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （ ´∇｀ ）
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

ぷっさんこんにちは。
げろ兄さんこんにちは。
お久しぶり、お元気ですか？
ではまた。

げろ兄さん。。。

はじめまして。
ほんとに、恋人って、なんなんでしょう？
突然でごめんなさい。
わたしには2年間付き合っている恋人がいます。
本当に大切な人で、もう恥ずかしいくらいいつもいつもその人のことを考えてしまいます。
でもその気持ちのあとには「じゃあ彼もそう思ってくれてる？」っていう考えがついてまわる。
そんなことを考える自分がすごくきらいです。
付き合う前は、顔が見れるだけで幸せだったのに、どうしてだんだん欲張りになってしまうんだろう？

なんだか、こうして言葉にすると、すごく暗いなぁ（変なの！）

>>338
確かにな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
始まりはいつも唐突(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>340
久しぶり(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>342
そう考える自分が嫌ならそう考えなきゃいい(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
不安になるなら、その分愛してしまえばいい(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

欲張りになるのは仕方ないと思うが、貪欲にモノを欲するだけじゃなくて、
貪欲にモノを与えてみるのはどうか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

あら、あなたがぷっさんなんですか？どうもありがとう。
ほんと、はじめから考えなきゃいいんですけどね！

でも、自分が好きな分相手にも同じように思ってほしい、
私ばっかし好きになって馬鹿みたい、とか、みんな考えたりしないかな？

あ、やっぱり私は欲しがってばかりだ！
ここはやはり与える立場にたってみないとダメですね〜

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>341
あなたの名前を見る度、げろ吐いてる姿を想像してしまう・・・
非常に精神衛生上良くないです。。

>>344
私は気を使って書いたメールに返事が来なかったり、自分ばかり相手に合わせたりｅｔｃ
な時「私ばっかじゃん！」と虚しいのとハラが立つのとが同時にくる。あなたと似たようなもん？
気使ったり相手を理解しようとか、いろいろ考えたり努力したりしてみても、所詮かわいい女が獲物をかっさらっていく世の中。
努力が報われるなんて嘘です。話が逸れるけど。
報われない悪あがきだけして、それで人生終わってしまうんじゃないかと、マジでブルー。

>>344
考えたりする事もあるな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ただ、相手も自分と同じぐらい自分の事を想ってくれてると思って、
自信を持っていくのがイイかと(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>346
報われない悪あがきもいいんじゃね(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

出来る出来ないが生まれつきのモノとは思わんが、
努力したってどうしても出来ない事もある(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
でも、こればっかりはやってみらんと分からんだろ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉