【こうして】モテナイ人治療スレ５【ああすれば】

モテナイ君・モテナイさんの為に内面への長期アプローチから
具体案まで幅広くみんなでどうしたら良いかを考えるスレッドです。
どれだけ歩みが遅くても焦らずゆっくり根気良く。

【ルール】
・相談者は初回書き込み以降名前欄に初レスの番号を書く事
・マジレススレッド
・荒らしのカキコも立派な意見です(AA荒らしは不可)
・書き込まなければ始まらない。まず書け。
・長文OK。むしろ歓迎。書きたいだけ書け。
・カウンセラー(回答者)は決して奢り高ぶらず誠実さをもって回答すること。
・レス訂正は必要最低限（意思の伝達に支障が生じるような場合）に行うこと。
・チャット状態の脊髄反射レスを極力避ける為リロードはゆっくりしましょう。
・寝室まで至らず裸体で待つ紳士（（シンシツマデイタラズラタイデマツシンシ） 　　逆から読め

過去ログ
【こうして】モテナイ人用治療スレ【ああすれば】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1046469852/l50
【こうして】モテナイ人治療スレ２【ああすれば】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1046796432/l50
【こうして】モテナイ人治療スレ３【ああすれば】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1047229037/
【こうして】モテナイ人治療スレ3/4【ああすれば】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1047572207/

>>1
スレ立てお疲れ〜

どもども。

スレたて今週の当たり目。

>>1
ろるられ

>>4
今週やたらとスレ立てに立ち会う。
>>5
なんでロレツが回ってないんだ（ｗ

>>１
~~■Ｐ　ｏ（´∇｀*）　乙

そうだね
泳いだ後みたいによく眠れる

1000おめマサンさん

1000おめ。＞マサンさ

>>7
や、どもども。

俺素敵。

まあ俺はカナヅチだけど。
水は好き。
毎年川で溺れるけど。
去年はダメかと思ったけど。
ラブ。

（´-`）.。oO(カナヅチだったのか・・・。)

>>12
いきなりこっちにレスあるとビックリするな。

カナヅチだよ。泳げはするけど足が付かないと怖い。

>>13
へ〜・・・恋愛でも？

>>14
う、鋭いねｗ

今はそれで満足してるからどうしようもないけどね
そのうち遠泳してみるよｗ

>>15
さよか。
その気があるなら大丈夫さ。

>>16
その気を「そのケ」と読むぐらいのやる気ですが大丈夫でしょうか？

>>17
たっ、多分な・・・。

嘘　吐　か　れ　て　る　！

>>19
いや、多分大丈夫（ｗ
そのテンションなら。

>>20
でも正直自分がつかめてない

とりあえず告白はシタイナー

>>21
＞でも正直自分がつかめてない
そりゃつかもうと思ってすぐつかめるもんじゃないだろ。
焦らずいけよ。
何か思う事があるなら書けばばいいし。

＞とりあえず告白はシタイナー
相手がいるのか（ｗ
とりあえずって・・・何か予定でも立ててるのか？

（´-`）.。oO(そろそろ寝る。後は気兼ねなく書いてって。)

>>22
うん、まあ恋愛以外での自分は把握できてるから。
そこはだいじょうぶぶなんだけどね。

相手はいるよ。貢がされてる。予定は未定。
でも相手の反応見たいから告るだろうなぁｗ

おやすみなさい。また今夜。

今日知ったんだが、
ムーンは片思いをしているらしいな。

まーがんばれよ。

テンプレの逆さ言葉がリニュ−アルしてるな。

まーがんばれよ。

>>23
＞うん、まあ恋愛以外での自分は把握できてるから。
＞そこはだいじょうぶぶなんだけどね。
恋愛になると自分が分からなくなるって事かね。
まあ、
＞でも相手の反応見たいから告るだろうなぁｗ
とか言ってるところを見ると大丈夫なんじゃないか。

相手の反応が見たいってのの内容が
焦りだったりとか自信のなさゆえに相手の反応を
求めるって理由だったりとかだと心配だけど。

>>24
＞ムーンは片思いをしているらしいな。
らしいね・・・ってアレ？現在進行形？

鬱も頑張れよ。

（´-`）.。oO(出勤ageです。)

ふぅ。茶髪にしてみたんだが、
店売ってるブリーチでしかもまだ一回目なので、そんなに染まらず。
そこそこムラもあったが、なんだが生まれかわったような気分で、
かなり楽になってます。

あの人に好きといわせたい！！

>>26
最近は美容院で綺麗に染めてもらうのが
流行りなようだが（私も髪の事は美容師さん任せ）
心機一転するのにはいいよね。

自分は冴えないと思いこんでるとこに
悩みの原因の一部があるならそれを取り除くのも
全然悪い事じゃないしさ。

とりあえず健闘を祈る（ｗ

>>27
いらっしゃい。
好きと言わせたいならとりあえずこちらから好きと言ってみるか
向こうから自発的に言いに来るほど相手にとって魅力的な人間に
ならないとな。

現状はどうよ？

（´-`）.。oO(しまったsageてた。)

（´-`）.。oO(ムーンは勉強をしないといけないから、あまり来れなくなるかもしれないらしい。)

（´-`）.。oO(>>31知ってる。)

で、壺の方は調子はどうよ。
思った事とかあったら遠慮なく吐き出してけよ。

（´-`）.。oO(あ、2ちゃんでも言ってたんだ。)

調子ですか、とりあえず、今日、完全に無職になりました。
で、職探しを始めたんだけど、とりあえず、今もってる資格を生かせる職業は
大変そうなのでやめました。（プログラマーとかそんな感じの職業です
やっぱ、残業が多いと疲れるし、恋愛も満足にできませんからね。（恋に生きる戦士壺！
でも、今の時代何か身になる仕事をしないと、リストラや会社倒産で職を失った時に、
再就職が難しいので、どういった職につこうかと頭を悩ませています。
ま、これは自分で考えるしかないですね。

無職童貞･･･悲惨だ･･･

>>1

スレタイトルのああすればが　あ　ば　ず　れ　は　に見えますた

>>33
（´-`）.。oO(私、2ch以外に接点ないから。)

・・・過去ログがDATに落ちてなければ
本当に「過去ログ読め！」とか言いたいところだが
それだけでは終わらなさそうなのでちびっと書こうか。

＞ま、これは自分で考えるしかないですね。
まあ、究極言えばそういう結論になっちゃうんだけどね。

現状、壺の希望する就職先としては
・残業がない
・恋愛ができる環境（・・・って具体的にどういう環境だ？）
・再就職でも有利な、身になる仕事
で、且つ今資格持ってる仕事は大変そうで嫌、と。

贅沢言ってんじゃねー！・・・と一喝するのは簡単だけど
まあ、これはあっちこっちから色んな職の現状が分かる情報を
かき集めてきてその情報を元に実際の会社生活をシュミレート
してみて一個一個自分にあうかどうか考えるしかないんじゃないのかねぇ。

もうちょっと細かい希望とか（年収とか休日とか）を出して
それらに優先順位なぞ振ってみるとより考えやすくなるのでは。
実際に職を絞るのはそれからでも良さ気。

>>34
・・・私か？（汗＜あばずれ

情報処理系の資格もってるんなら、プログラマでもやってみれどうかと
続かない人が多いらしいから、嫌なら次の職探せばいいよ
おもしろそうなことを最優先しちゃえばいいよ

まったく違う職を選ぶのもいいかも。
なんかの配達員なんか人と接することができて楽しいらしいぞ。

>>37
いらっしゃい。
私も興味優先でいいと思うんだけどね。
思わぬ拾い物とかあるかもしれないし。

興味で飛び込んでみるのが不安なら
>>35の方法になっちゃうと思うんだけども。

みなさん、レスありがとうございます。

>>35
少し、私の言いたい事とずれている部分があるので訂正したいと思います。

＞・残業がない
残業が多すぎない（プログラマは残業多すぎ･･･

＞・恋愛ができる環境（・・・って具体的にどういう環境だ？）
別に職場で恋愛するわけじゃなく、仕事が忙しくて恋愛する暇もないのが嫌って事です。

うぃさんのやり方で自分の生き方にあった職を絞っていきたいと思います。

>>37
友達で何人か現役プログラマーや元プログラマーがいるんだけど、
話を聞いていると、残業時間や職場の雰囲気などが自分には向いていないみたいなので、
プログラマはやめようと思いました。
魔王さんの言うように、おもしろそうな事を最優先して考えたいのですが、
仕事以外の生活も含め考えて生きたいと思います。

>>38
そうですね、まったく違う職の事はあまり調べていなかったので、
これから色々な職を調べていきたいと思います。

>>39
いつまで考えても、ハッキリとした結論は出ないと思うので、ある程度的が絞れたところで、
飛び込んで生きたいと思います。

>>40
自分にあった職か〜
別にこれといってやりたい仕事はないの？

>>40
要するに時間や体力的にまったく余裕が
なくなっちゃう職が嫌ってことか。
意味取り違えてたみたいですまんね。

地道に頑張れよ。
無理はしないようにな。

>>41
無いっていうか働きたくないよ、俺ってダメ人間だからね。
でも、働かないとやりたい事もできないから、働かないといけないんだよね。

>>42
はい、そうです。
仕事の為に生きるんじゃなくて、生きるために仕事をするって考えだから、
仕事に追われて生きていたら、こんな歳になってましたは絶対に嫌なんですよ。

ま、無理はしないです。焦らなくてもまだ時間も貯金もあるからゆっくり考えます。

>>43
＞無いっていうか働きたくないよ
・・・はどうかと思うが正直言って私も同じような考えの人間だから
＞仕事の為に生きるんじゃなくて、生きるために仕事をするって考えだから、
＞仕事に追われて生きていたら、こんな歳になってましたは絶対に嫌なんですよ。
には同意できるよ。

まあ、時間と金銭に余裕があるならじっくり考えたらいいさ。
壺は大丈夫だろうけど、マイナス思考に陥るようなら
ここに何か書いていけ。
一緒に考えるくらいしかできないが、力にはなる。

>>43
うん、働きたきくないね〜
私の場合、好きな事仕事にしようとしてるから
なんとか出来そうなんだな

全然関係ないんだけど
壺のレスって明るさが伝わってくるんだよね
リアルでも、明るいやつって思われてて
友達沢山いるんだろうな
だから非童貞の疑いが出るんだろうな

でも本当はいっぱい悩んでるんだな
そういうのが見えないってのも、壺のいい所なんだろうね

男は、仕事＝人生だろ。
女は、子供＝人生だな。

>>46
うちのおとんだと
仕事＆趣味＆子供＝人生
だなー
それぞれ比率が違うけど

>>46
ｵｯｻﾝはそういう人生の人かもしれないが
無茶言うなよ、無茶・・・。

みんな仕事嫌いなんだなー

いや、女は、子供＝人生だな。とか言われても
私は子供産めないから・・・。

>>49
やってることが嫌いなんじゃないんだけど
仕事という名がついて、義務や責任を感じるのがな〜
嫌いだけど楽しいからいいけどさ

ってまだバイトしかしたことなくて
職についたことあるわけじゃないけど

>>51
義務や責任の伴わない仕事なんて、やる気にならんがな。

>>52
そうだねー
ここでやらねばって奮い立つ気持ちはいるね〜

仕事にやりがいは大事。

>>54
だね〜
恋愛もやりがいあるね

>>55
ていうか、人生やりがい大事だよ（ｗ
必要なのは金でもステータスでもないと思う。

>>44
＞一緒に考えるくらいしかできないが、力にはなる。
うぃにこう言ってもらうだけで、少しプラス思考になる力を貰えるよ。
俺は常にマイナス思考だよ、でも、表にはプラス思考の自分をだすようにしている。

例えるなら、宝くじを買って、絶対当たらないと思っていても、
口では当たったら家買うぞって言うようにしている。
表にまでマイナス思考を出してしまうと、どんどんマイナス思考が増幅されていきそうだからね。

でも、2ちゃんではマイナス思考が漏れている時があるな。

何が言いたいのか自分でもわからないけど、うぃに癒されてるって事です。

>>45
俺はリアルでは普通だよ。
明るくもないし、暗くもない、だから、明るい奴から暗い奴まで友達がいる。
でも、友達の人数はそんなに多くないよ、狭くそこそこ深い人間関係だ。

＞そういうのが見えないってのも、壺のいい所なんだろうね
たしかに、俺は悩みなさそうだなって親にも言われるよ。
だから、みんな童貞の俺の前で彼女とのHの話を平気でするんだろうね。
俺も、童貞だからって事でそういった話を遠慮されるのは嫌だから、
それでいいんだけど。（って言うか、俺がエロいだけかもしれないが

>>46
仕事は男の人生に大きな影響を与えるけど、仕事＝人生じゃないよ。
恋愛や、趣味、その他色々な要素を含めて人生だ。

>>56
金ってあのレスのことっすか？
あれはDVDレコのことだし
矢田亜希子が出るアメリカンファミリーの歌だし

悲惨スレを見て思ったんだが。
DQNってどういう人の事を言うんだ？

>>59
わからない
人それぞれ持つイメージが違って

まずそれを話し合った方がいいと思うんだけどさ

>>59
土木作業員（偏見

自動販売機の前でＵＮＫＯ座りしてる奴。

DQNに定義なんかないよ。
その人がそう思うってだけだ。

>>57
＞たしかに、俺は悩みなさそうだなって親にも言われるよ。
＞だから、みんな童貞の俺の前で彼女とのHの話を平気でするんだろうね。
そういうもんでもないと思うが、
言われてみればそういう部分もあるかもしれんな。

とりあえず今は今できる事を優先にやっていこう。

酷い言葉なのは確かだね＞DQN

でもあからさまに見た目DQNがドストエフスキーについて熱く語ってたら俺はソイツの靴を舐めるよ。

神は罪人こそを愛しておられる。ヒーホー

>>60
クルブシは知らない人から見たらＤＱＮだと思われる人間だと思うよ。
でも、本当のＤＱＮは医者だとか、政治家だとか関係なくて、
何かを努力しているとか、人の気持ちを考えれるとか、そういった内面的な部分で判断するべきだと思う。

だからクルブシはＤＱＮじゃないな。
クルブシがＤＱＮだったら、俺の友達の半分がＤＱＮになってしまう。

>>61
そういった人にＤＱＮが多いとは思う。
それだけで、決め付けるのは良くないけどな。

>>62
まあ、人の価値観や考え方は違うからな。

うん、今できることをやっていこうと思う。

>>65
分かり合えないって悲しいね
人の心の中なんて見えないから
だから知らない人にも敬意を持って接しないとね
知らない人がどうこう言う権利ないよね

>>65
結局その人が許せないと判断したら判断材料が例え不正確で
ちょっとの情報であってもその場でその人の頭の中では
全員DQNという事になるし
その人ひとりがDQNだと思ってても実際のその人を見て
他の人がそうじゃないと思ったら全然誰もDQNじゃない。

DQNなんてただの主観から産まれた差別用語だろ。

>>67
でも、見た目の印象で決め付けてしまう部分があるよな。
だから、髪型やファッションは大事なんだな。

ＤＱＮだ、ＤＱＮじゃないって話も恋愛に結ぶつけて考えれるな。

>>69
付き合ってみてからじゃないとわからんよな
人の本質なんてさ
付き合ってもわからないこと沢山あるのに

だから食わず嫌いはいけませんね
噛めば噛むほど味がでるのにな人は

>>70
噛んで噛んで味がなくなることもある。

>>71
あはは、中身がないのかな？
スルメ人間に出会えるといいねー

>>68
ＤＱＮ＝悪人だったり、ＤＱＮ＝見た目がチャラチャラした奴だったり、、
人によって色々な捉え方があるから、お互いの言いたいことが食い違ってくるよな。
だから、ＤＱＮって表現は使わない方が良いよな。

>>72
原田宗典の某小説みたいだなｗ

最近読書もままならず。テンション上げてえなぁ

>>76
その人が蔑みたい対象＝DQN
って感じだな、いまや。

使わないで済むなら一生使いたくない言葉だ。

>>74
わからん
ハリーポッター、4巻にはさすがに挫折した

本は読まないと
ボキャブラリー増やさないとな

>>75
未来レスせんきゅ！

あ〜、なんか１スレに１回はやるなぁ・・・。
>>75は>>73にあてたレスね。

あげー

みんなどしどし相談に来てね！先着100名様に1000ペリカをプレゼント！

>>79
お花見デートしたいんですが
どうしたらいいでつか？

（´-`）.。oO(ただいま。)

>>80
まずお花見に良い場所をリサーチだ！
下準備を万全に整えとかないと当日相手に迷惑かかるぞ。

>>80
桜餅とおはぎを買って愛し人の元へGO！
あ、お酒は少なめにネ！

>>80
マコはまだ２人っきりのデートは早いよ。
だから、複数でお花見しに行ったら良いと思うよ。

階段は一段一段しっかりと上っていかないと、踏むはずして下まで落ちちゃうかもしれないから、
焦らずゆっくりと、幸せな恋の階段を上って行けば良い。

>>83
早いとは思うし実際やられたら心配なんだけどね、
してみたい相手が居るならうちらには止めれんしね。

ところでこっちのスレでもコテは「マコ」で
固定するのかな？

>>81
大阪城公園（桜満開）をぶらぶらしたい
んで出店でいか焼きとかﾌﾗﾝｸﾌﾙﾄ食べる

>>82
おはぎ嫌い

>>83
２人きりに挑戦したいな
複数だと結局話さないで終わりそうだから…
でもまだダメかな

>>84
止める止められないは考えずに、自分の意見をいう。

それが、壺流カウンセリング。

>>85
日本人なのに！

出店のクレープは食うな。糞不味い

>>85
そこまできちんと予定立ててるなら
>>80の質問内容には何も答える事ないけどね、
最近のマコさんの状況によっては
私からもやめてほしいってお願いすることになるね。

結局最終決断はマコさんが自分でするんだから
「どうしても行きたい！」って言うなら
私に抑止力はないから、行く方向で相談に乗るんだけど。

>>86
とことんマジレスが私のスタンスなんでな。
ところで壺は自分の問題は就職だけなのか？（ｗ
ここでは素勝負しろって言ったろ。

>>85
どうしても、デートしたいんだったら、やってみればいい。

俺としては、複数でお花見して、２人っきりで公園散歩して、
またみんなで集まって帰るって感じが良いと思うんだけど。
それは、無理かな？

>>88
よし、素で勝負するぞ。

ラブホに行った事がないので、ラブホでどうすればいいのかわかりません。
ラブホの駐車場まで行ったとして、後の行動を教えてください。

これ、結構マジな悩みです。

>>90
見栄はるな。

>>84
「前前々スレ594」て長いから、名前にしますた
>>87
クレープ食べて「これ、まずいよね〜」て言うのも楽しいよ

>>88
高校生に花見行こうと言われてから
頭の中で想像が膨らんでしまって…
毎日、行きたいな〜と思ってる

>>89
よく考えたらそういう仲間がいないです
友達は、私と同じような奥手な子ばかりなので。
友達サークルとか入ったらいいのかな

>>91
いや、マジで心配なんだって！
部屋入るまでも、どうしたらいいのかわからないしな。
普通のホテルとは違うんだろ？

>>90
女の半歩前を歩く
さりげなく部屋を選ばせてあげる
別カップルと遭遇したら隠すようにしてやる
こんくらい

実はぼくもラブホとかいったことねー。

>>92
まずいねー　より美味しいねッ　の方が嬉しくないか？

ﾏﾀｰﾘベンチにでも座って花見かー


なんで桜前線もう少し速く来てくれなかったんだ・・・

>>95
クルブシはいつも外だもんなッ！

>>92
まあ、２人で行ってもいいけど暗くなる前に帰れよ。

しかし、女を花見に誘うとは高校生はさすがに慣れてるな。

・・・で、ここで悲惨スレでクルブシが言いたかった事
（だと私が思う事）を書いてしまうと
所詮ネットはバーチャルリアリティの世界でしかない、と。

といっても相手も人間なんでな、多分マコさんが
「大丈夫だ」と判断した相手なら根は悪い人間じゃない。
けど根が悪くない人間だって、リアルでははるかに
間違いを犯す可能性は高くなるんだ。
ネット上で文章をよく読んでからできる判断は
すべてリアルタイムで瞬時にしなければいけないし、
その大変さはマコさんも同じ（この辺は分かってるよね。）

それに相手も男だ。
仮にマコさんがその人間性を認めて、男性本人も
ネットで接した女の子を大事にしようと心で誓って
家を出たとしても生身の女の子が目の前に居れば
判断が狂うこともある。

それをマコさんが何のショックも傷も無しに受け止めるか、
期待を裏切られた事で１からどころかどん底になり得る
精神状態からまた這い上がって来られるか。
自信がないならまだリアルで会うのはやめた方がいい。

>>94
そういうのじゃなくて、ラブホの仕組みっていうか、金の払い方とかそんな感じの事が知りたい。

>>100
金は部屋についてかららしい。
カプセルみたいな奴があるらしい。

俺も行ったことないや。
誰か一緒に行かないかい？

>>99
うぃがいた!
ｵｯｻﾝはひがんでるだけだよ、自分のこと偽善だとか思わなくていいよ
今もすごい真面目なレスしてるし

>>101
いいね！おえー。

いやそうじゃなくって実際キョドりそうだよなそういう場所って。
これからヤりまーーーす！！言ってるようなもんだからな。

>>90
＞ラブホに行った事がないので、ラブホでどうすればいいのかわかりません。
＞ラブホの駐車場まで行ったとして、後の行動を教えてください。
＞これ、結構マジな悩みです。

別に車を停めたらそこにあるドアから入って
案内に従ってフロントに歩いていって
フロントの部屋の写真と値段などがついたパネルでよく部屋を吟味して
部屋を選択してボタンを押すかフロントの人に鍵をもらう。
その後鍵を受け取る方式のホテルはその部屋番号の部屋の前に行って
鍵を自分で開けて部屋に入る。
自動でロックが開いた部屋の番号を忘れないようにパネルで確認して
良く覚えてから廊下を歩いていって部屋に入る。

・・・そんな感じだな。

しかし、壺の場合はもしラブホに入ったらなんて妄想する前に
相談する事があるんじゃないのか。

>>103
な。「あ、ほんじゃ風呂先入る？」とか言うのかしら。怖いわね。狼ね。

>>102
それがひがんでるだけでもないんだよ、あの人の場合（ｗ
ちゃんとあの人のレス読んだか？

>>100
金の払い方なんぞホテルによって違うぞ。
エアダクトみたいなのにカプセルに入れて金銭のやり取りするのから
普通に会計があって人と話して支払いするのまで。

とりあえず出ようと思ったらフロントに電話すれ。
親切に教えてくれるぞ。

別にヤりたいワケじゃないけどぼく風呂入りたいからラブホ行く？べつにヤリたいワケじゃないけど。
とかつい言っちゃいそうでこえーよ。うまい誘い方を教えてください。

>>107
別に「ラブホ入った事なくて興味津々なんだ、付き合ってよ！」でいいだろ。
あくまでサラッと無邪気に言うのがコツ。

わりぃそれ使ったことあるけど信じてもらえねー。

>>107
あ、この間イイ映画観たんだよ〜
すっごいイイ映画でさー、ハンカチ三枚使っちゃったよハハハ
じゃ、ホテル行こうか。

バッチシ☆

ほれ、他にラブホで分からん事はないのか。
今のうちに聞いとけ。＞壺

>>107
余計なこと言わない
一緒に寝ようでいくないか

>>109
お前が人物像的にラブホ言った事ないように見えただけだろ。
じゃなきゃ本当にお前とその時やりたくなかったか。
私はこれで３人かそこら落としたぞ。（女を）

>>111
んー、800くらいから過去ログ読み返したんだけど、
ｵｯｻﾝはつまるところ僻んでいるようにしか思えない
読解力はあるほうだと思ってたんだけど
スレ違いすまん

>>113
うぃのスケベ！一人くらいよこせ！

>>108
あと「なんかこの間友達に聞いたんだけどあそこのホテル
ちょっと変わってるらしいんだ。」とかって近くのホテルの話題出せば
一緒に入ってもいいと思ってる女なら話に乗ってくるから
テキトーに話して「入ってみる？」とか聞くだけで充分だと思うんだがな〜。

つーかおめーら彼女いない歴＝年齢じゃないのか？

おれも質問なんですが、コンドームってどこで買えばいいの?
今要るってわけじゃないんだけどマジ知らない
どこで聞いていいかもわかんない
おれの知り合い、なぜかみんな「ゴムつけたことない」って言うんだよね
（ｹｺｰﾝしてガキがいるやつも、「ゴムってなに?」
おまえ家族計画って言葉知ってるって感じなのだが）

>>114
そかー、じゃあ私の読み違えってことにしとけ（ｗ
でも非処女があそこに入り浸ってたら
迷惑なのには変わりないからな。
あんまりもう行くつもりないよ。

>>113
やなこった（ｗ

>>117
私は自分の事を彼女いない歴＝年齢と言った覚えはない。

>>104
さすが、うぃさん詳しい説明ありがとう。

＞しかし、壺の場合はもしラブホに入ったらなんて妄想する前に
＞相談する事があるんじゃないのか。
いや、気になってたもので相談してしまった。

一番の悩みは自分に自信が無いことかな。
だから、ラブホに入ったらっていう今は関係事が気になったりするんだと思う。
いつも、もしもこうなったらどうしようって考えてしまうからね。

>>110
却下過ぎる。却下過ぎてうんこ出そう。

>>112
それイタダキ。使うわ。っつーかトリップねーけど。あひさしぶり。

>>113
ややややあやややややりたくないよべべべべべべべべつにややややりたくないよ。

じゃもてないひとじゃねーじゃんか
なんだよ・・・

>>118
薬局もしくはコンビニ。
人知れず自販機が立ってる事もあるし
タバコの自販機の中によくよく見ると何故か
ゴムが並んでる事もある。

経済的なのはやっぱチェーンのドラッグストアかな。
そこそこ品質の良いのでも3ダース2000円もしないし。
安売りしてる時なんか3ダース1000円。

>>119
とりあえずどうでもいいや、さんきゅ

で、「ホテル逝ったことないから、一緒に逝こうYO!」で来る女って
マジでいるの?
「xxxがホテル逝かない?とかいってきたんですよ、最低!」とか
女が話してるのはよく聞いたことあるんだけどさ

>>98＆99
別に相手は(いい人なら)誰でもいいな

なんてか、今まで男性と遊びに行きたいと
強く思った事はなかったのに
最近はそればかり考えてしまってて。
本当は、好きな人がいて、その人と遊びに行きたい、と思うのが
正しい順番なんだろうけど…
私の場合、とにかく誰かとデートしたい、て感じ。

あと、相手はまだ１７才だから、という安心感がどこかにある
高校は女子ばかりだったので
１７才の男の子って実際どういう感じか分からないけど
私の中ではまだ子供のイメージ
(電話したら低い声だったからﾋﾞﾋﾞったけど)
もし相手が20代の人だったら、たぶんもっと警戒して、躊躇してるよ

すっげーエロ恥ずかしいバカな話しになるけど
ハニーにゴムつけてっていったら付け方わかんないって言われたんだよなこないだ。
付けてシタことなかったんだってよ。
今迄つきあった男がどんだけの器かわかるよな。
いやそんなアホな男と付き合ってきた女と付き合ってんのは何を隠そうぼくなんだけどよ。

>>123
薬局はともかく、コンビニやドラッグストアでも売ってるのか...
今まで気づかなかったな

子供つくりたくなかったら
生は絶対やめるべし。
カウパーでも妊娠する場合がある。

１７っつーのはな、えーっとアレだ。なんつうか。んー。
いや直球で言うとだな　猿だ。

>>126
軽く凹むな。がんがれ

>>120
＞いや、気になってたもので相談してしまった。
まあ、知れる場所があるんだから気にならなくなるまで聞いとけ。
細かく聞けば回答もたくさん出るぞ（ｗ

＞一番の悩みは自分に自信が無いことかな。
分かってるのは結構だけどな。
それを理由付けにして逃げ腰になったりしないようにな。
自分では何故自分に自信がないと思う？

・・・これよりも先にラブホの話、気が済むまで聞くか？（ｗ

>>125
相手が高校生とか関係ないよ
慣れてるやつだったら初見でやるよ
マジで
とりあえず酒は飲むな
用心するんだったら、席を立つとき飲み物には気をつけたほうがいいかも
マジでいるからな、薬いれるやつ
犯罪だけど

細かく言いすぎだ。ちょっとは考慮しろよ。

本当に避妊だけはしとき
どんなに酔っ払ってても理性とんでても。
頼むよ

「彼が避妊してくれなかった」
とか言っても自分にも責任あるしな。

そういうムードになってもな、必要なもんがなけりゃやんないようにしてる。
ある意味大事にしてるとおもうんだがなぁ。

>>125
＞なんてか、今まで男性と遊びに行きたいと
＞強く思った事はなかったのに
＞最近はそればかり考えてしまってて。
今まで我慢してたんだもんね。
そうなるのも無理はない、と思う・・・が。
＞私の場合、とにかく誰かとデートしたい、て感じ。
マコさんのこの気持ちや姿勢に付け込まれる事がないようにね。
相手も騙そうと思って近づいてくる人ばかりじゃないから
疑心暗鬼になってかかる必要はないけど
それでもマコさんの「とにかく誰かとデートしたい」っていう
思いを嗅ぎ取れば男性なら誰しも期待はしてしまうだろうから。

＞あと、相手はまだ１７才だから、という安心感がどこかにある
とにかく幼そう、弱そうな相手に安心できるって心理は
分からなくはないんだけど、私ははっきり言って
マコさんのこれは色んな意味相手を侮ってると思うよ。
高校生なんてもう身体は立派に大人だしね
あんまり「子供だ」っていう意識で見てると相手を傷つける可能性も
自分が傷つく可能性も高くするばっかりだと思うけどね。

>>131
じゃあ、ラブホの話でｗ

質問１
入った後、まあ、少しの間くつろいでシャワーを浴びに行くと思うんだけど、
髪の毛もちゃんと洗うの？

質問2
ゴムが持っていったほうが良いの？

質問3
相手がシャワーを浴びている間に、枕もとのスイッチでライトを調節するの？
それとも、出てきた後調節する方が良い？

質問4
酔って記憶が無くなって、目が覚めたらラブホにいたんだけど。（男だけしかいない
僕、変な事されてないよね？

※質問4は事実ですが、答える必要はありません

じゃぁわかった。ぼくがデートしてやるよマコと。
これで万事解決じゃね？

なんか遠足のしおりみたいだな。

>>139
高校生よりは信頼できるな。俺はね

>>139
必ずしも高校生より信頼できるとは限らないだろ

>>124
＞「ホテル逝ったことないから、一緒に逝こうYO!」で来る女って
＞マジでいるの?
居るよ、結構ゴロゴロ。私言われた事あるもの。
言わない女の子の方が多いんじゃないかとは思うけどね。

＞「xxxがホテル逝かない?とかいってきたんですよ、最低!」とか
＞女が話してるのはよく聞いたことあるんだけどさ
好きじゃない男性にホテル誘われれば
例え本人が冗談で言ってたとしても
虫唾が走るっていうのはよくある話だな。

リアル友で相談事が。
ちょっと離席。

>>143
そんなもんなのか、なんかショックだなー。
しかし、女なのに女からいわれるってすごいなw

「ホテル逝ったことないから、一緒に逝こうYO!」

これ、俺がもしホテルに誘う時があったら使おうと思っていたセリフだ･･･
みんな、似たようなことを考えるんだな。

ザッツ其！ｗ

ぼくは一般的には二十歳の成人男性ですが
ピーターパン症候群なのでじつは１７歳なんですだからマコさんは安心していいです。

こないだいいホテル見つけたんだ、一緒に逝こうYO！

ぃぃゎょ

>>149
童貞だけど、近くでどのホテルが良いのかはチェック済みだ！ｴｯﾍﾝ

問題は、誘う相手が･･･

ぃぃゎょ

>>138
＞質問１
＞入った後、まあ、少しの間くつろいでシャワーを浴びに行くと思うんだけど、
＞髪の毛もちゃんと洗うの？
臭かったら洗え。
でもビショビショ髪のまま上で動かれると冷えた水の飛沫が
女の子の顔にかかって迷惑だからちゃんと乾かせよ。
通常は洗う必要もないと思うけどね。
休憩時間短い時は時間の無駄だし。

＞質問2
＞ゴムが持っていったほうが良いの？
一応ベッドの枕元に2個くらいついてると思うけど
部屋の中のジュースの自販機の中に売ってるところもあるな。
自販機で売ってるホテルは大丈夫だと思うけど
枕元のは前の人がいたづらして穴空けたりするっていう
洒落にならない話もあるから心配ならいくつか持ってけ。

＞質問3
＞相手がシャワーを浴びている間に、枕もとのスイッチでライトを調節するの？
＞それとも、出てきた後調節する方が良い？
さ〜、これはお好みでいいんじゃないかねぇ。
相手がシャワー浴びてるうちに落としておいた方が気が利いてるとは
思うけど相手の女の子の好みで調節し直しさせられることはあるかもね（ｗ
相手が出て来る前には控えめに（明るめに）光量を落として
後で相手にこれくらいでいいか聞いてみれば？

＞質問4
＞酔って記憶が無くなって、目が覚めたらラブホにいたんだけど。（男だけしかいない
＞僕、変な事されてないよね？
さぁなぁ、これは直接本人に聞いてみないと分からんな（ｗ

真中！！！

ぽい

>>132
酒に弱いので、男性といるときは気をつけます

>>137
180cmあると言ってたから体格はいいと思う
でも、なんとなく、言うことを聞かせる自信が
あるんだけど･･･。無理か、やっぱり

>>148
確かにクルブシは安心できるけど

とりあえず脊髄反射レスは控えめに。俺＆その他。

今日は、そろそろ寝ます。
うぃさん、今日はありがとう、また、相談しに来ます。

しかし、ラブホの話題になったら人が増えたなぁ。

>>156
万が一がないとは言い切れないからな。
ぼくが相手だったら万が一はないと言い切れる。
だからぼくがデートしてやってもいいぞ。

誰かあっしにも申し込んでよ

>>139
私的にはそっちのが安心できるけど
マコさんの好みの問題もあるからなぁ（ｗ

>>145
＞そんなもんなのか、なんかショックだなー。
女は非力な分、相手の善からぬ事考えてそうな雰囲気に敏感で
本人の望まぬ身の危険は本能的に回避するようにできてるんでね。
虫唾が走る男っちゅうのはその女にとっては
信用できんっちゅうこっちゃ。
女に見る目がないのか本当に男の人間性がアレなのかは知らん。

＞しかし、女なのに女からいわれるってすごいなw
両刀ですから・・・。
身体的には自分がどノーマルって気付いてから
女性とは一切そういう事してないけど。

>>156
アンタは猛ったライオンを説得できる程のテクニックはない
言い切れる。
せいぜい泣いて寸でのとこでレイプを免れるくらいだ。

風呂いってこーわい☆

>>161
んーまぁそうだよな。
まぁ気が向いたらぼくに声かけてもいいぞ。＞マコ

>>156
マコ、１７歳とかは関係ないぞ。
高校生は結構女に慣れていると思うから、キスされそうになってもビックリするなよ。
「ごめん、キスは無理」ってハッキリ言えば、相手が普通の人であれば大丈夫だから。
断る時はハッキリと言わないと、ダメだぞ。

じゃあ、おやすみ。

大体こんなカッコイイヤツがデートしてやるってーんだからこれはチャンスですよマコさん。

>>156
＞180cmあると言ってたから体格はいいと思う
＞でも、なんとなく、言うことを聞かせる自信が
＞あるんだけど･･･。無理か、やっぱり
自信過剰だな。
性欲とか攻撃衝動に染まっちゃった男に言うこと聞かせるのは
かなり性格もキツくて力が強い女の人じゃないと無理。
身長165cmで大して筋力のない男でも頭に血が昇った状態で
圧し掛かってこられたら跳ね除けるのに相当技術経験と
冷静に相手の隙を突ける肝っ玉が必要だよ。

最終的に頼りになるのは男性側のモラルだけだと思うけどね。

おいおいべいびー笑っちゃうね。
ここに超良識派のコテがいるじゃないか！かぁ！かぁ！かぁ！

>>162
たまに泣いたら泣いただけ興奮して
圧し掛かってくるド外道も居るけどな・・・。

>>165
まあ、始終毅然とした態度が取れるなら
その方法でもいいと思うけど
あんまりふたりっきりで閉鎖的な空間とかに
入らないようにね。＞マコさん

>>162
てか、そういう場所(ホテル)とか行かないし

>>164
遊ぶだけとはいえハニーに悪いし、地理的にもムリやね
クルブシは東京もんやろ？

>>165
うん、ハッキリ言うよ。
おやすみ

話はそれます。すみません。横顔だけ美人っているよね・・・。

>>168
そうやって煽りかマジか分かりにくくて
真意の汲み取りにくいレスするから
誤解されるんだろうが（ｗ

>>172
いるね。

>>169
私の泣き方はウエッウエッて感じだから
相手は引くと思う

>>170
花見だけして帰りたい…

ごめんなせぃぇっ。

>>171
おう。東京もんだぞ。軽く九州弁もしゃべれるけどな。
そんな遠いとこなんか？

・・・と、マコさんにネガティブ印象なレスばっかりになったけど
要は「そうなったらそうなった時！」っていう
捨て身な発想で安易に男性に安心感を持たないように、と言う事。

男性が悪い人ばっかりじゃないのは事実だし
安心感を持つ事はマコさんが普通の恋愛できるように
なる為には必須な事だとは思うんだけどね、
男性は男性の身体を持っている限り性欲や衝動自体は
なくならないという点はよく考えて行動しないと普通の女性でも
簡単に万が一の事態に導いてしまえるって事。

精神的に幼い男の子と遊びに行くのが悪いって言ってるんじゃなくて
マコさんには絶対的な恋愛のスキルが足りない。
それにもしそうなってしまった場合でも
私たちには助けに行く事ができないから心配。
一度よく考えてみて。

>>176
うち大阪や。遠いな

>>175
＞私の泣き方はウエッウエッて感じだから
＞相手は引くと思う
ん〜、あんまりその手の人には関係ないと思うよ（ｗ

＞花見だけして帰りたい…
ちゃんと花見だけで帰らせてもらえるなら
行ってみるのもいいけど、その辺どう？

>>172
あんまり大きい声で言いたくないけど、いるね。

まぁ行こうと思ったら行ける距離だな。
ただし、今電車賃調べたら往復の料金みてうっかり失禁しちまった。ので、スポンサー現れねぇかな。

>>179
(きゃー。やっぱり！)

大阪だったらおれ明後日にいけるよ

yahooのアド晒してみたりする

>>181
横顔以外が美人じゃないってわけじゃないんだけど
横顔のが良い人は居るって感じ。
パーツの位置とか輪郭の問題かな。

私は自分の横顔嫌いだけど。
（じゃあ正面が好きかと言われるとそれも全然）

>>179
花見だけなら、行ってみたい。
でも、まだあれから電話もないし
もしかしたらこのまま何もないかもしれない。
こっちが行きたいといえば連れてってくれると思うけど、
正直迷ってる…
花見の季節が終わるまでに、考えます

>>180
失禁したならちゃんとパンツ洗えよ。

・・・じゃなくて、東京⇔大阪だと
指定席だと2.5万かそこらかからんか？

>>185
ふむ、あんまり焦って相手を繋ぎとめようとか
しないようにね。ゆっくり構えてたらいいと思うよ。
相手が幼いなら余計に。

>>183
なんかメルアドyahooの人多いな。
私はhotmail一辺倒の人だったりするんだが。

>>182
大阪の人やったん？

でもなんかｺﾜ…
名前、大魔王やし

大魔王にメールしちゃった！うふ

>>187
hotmailは昔、信頼性低かったし、今はマイクロソフトのメールサービス
でしょ?
だからおれは好きになれない、hotmailは

>>190
私はネットやり始めた当初
周囲にMSNのメッセやってる人が多かったから
その流れで未だに使ってるだけ。

セキュリティがどうこうとかっていうのも
流されて困るような情報とかあんまり
PCの中に入れたりネットに流したりしてないからｵｹｰだな。

（´-`）.。oO(あれ、クルブシ寝たか？)

>>191
セキュリティーだの大げさなこと言うつもりなかったでつ
＞＞周囲にMSNのメッセやってる人が多かったから
納得
北米だとyahooメッセ、MSNよりAOLのほうが多くて
ICQ使ってる人もたまにいるよな、板違いすまん

>>192
まあ、別にセキュリティの講釈垂れる事くらいで
何とも思わんよ、謝る必要なし（ｗ
未だにメッセの登録数が70人かそこら居る。
もはや誰が誰だか分からん。

yahoooも一時期使ってたんだがいまいち慣れなくて
使いづらかったんでやめてしまった。ICQも然り。

（´-`）.。oO(てか話題がスレ違いか。)

（´-`）.。oO(そろそろ寝るよ。相談者は気兼ねなく書き込みﾄﾞｿﾞｰ)

>>194
乙かれ

マジ悩みなんだけど姫を諦めることができない
どうしたらいいでせうか?
なぜか今朝は眠れない

>>196
ま、姫の事を諦める諦めないは抜きにして、他の女と遊んどけ。

>>197
もちろんだ
純情も想いもすべて、姫用と他用に2重化してあるからな
でも姫以外も無理っぽ

>>196
＞マジ悩みなんだけど姫を諦めることができない
事実関係がはっきりしてないのでなんともコメントがし辛いし
しようがないんだが振られたのに諦められないのか？
それとも他の状態なのか・・・。
それと諦める事ができないっていうのは「まだやれる」と思って
告白する気満々でいるのか、それともただの未練なのか。

一旦告白して断られたんだったら「まだやれる」っていうのは
勘違いもいいところなんじゃないかと思うし
ただの未練で「姫」がそれを迷惑なんじゃないかと思うなら
断ち切るべきだろうな。
手っ取り早いのは>>197で壺が言うように他の女と遊ぶ方法だろうけど、
その中で「姫」代わりの女を見つけようとしないように。
相手にも迷惑だし自分も空しいだけだろうから。

もう少し詳しく話してもらえないか？

（´-`）.。oO(少々煙草を買いに行ってくる。他の人は遠慮なくﾄﾞｿﾞｰ。新規相談者も受付中。)

>>199
話すと長々となるから全部は説明できない
けど、結論だけ言うと、諦めつかない理由は妄想のほかに
まだ逝けるかも?って期待と未練の両方がある
なんか、今年の末くらいは姫、おれにちょっとだけ気があったような
気がするんだ
いつだったかな?姫の前で、ダウンロードの話したら、姫
アニメ落としてくれ、って言ったんだよ
彼女、PCないからおれがダウンロードしたデータ渡しても再生できない
環境なんだけどさ（結局、渡してない）
あと、「魔王さんとカラオケ逝きたい」とかいったり。
なんか適当に話題つくっただけで、なんの気もなかったような気もするけど
なんかいろいろ気になったんだよ
久しぶりに会ったとき、「会いたかった」とかいってみたり。
もちろん、今じゃ全然姫の態度は違うから、すべては昔のことなんだ。
もし姫がおれに好意もっていた（過去形）として、戻れるはずはない。
姫のなかで、おれのイメージは低下してるもの。
でも、なんかなぁ、思い出が切ない。
ただの思い出だってわかってるんだけど、やっぱ切ない。
もうおれのなかで結論は出てるんです。何度も出したし。
すみません

>>201
まあ、結局過去に相手が自分に気があったかもしれなかった
・・・というのを「過去は過去の話だ」と分かっていつつも
未だに引き摺って期待したりしている、という話でいいのか？

＞もちろん、今じゃ全然姫の態度は違うから、すべては昔のことなんだ。
＞姫のなかで、おれのイメージは低下してるもの。
というのは本当はもう一度くらいアタックしても
いけるんじゃないかと仄かに夢想的期待を抱きつつ、
自分に自信も無いし現実を見れば結果は見えてるから
傷つくのが怖くてもう一度姫にぶった切ってもらう為の行動にも出れない。
だから「ダメなんだ」って自分で自分に言い聞かせてるだけな部分で
実はあんまり実感を伴って「ダメだ」と理解はしてないし
本気で「ダメだ」とは思ってないって感じもしないでもないんだが。
あくまで私の個人的見解なので当たってなかったら気にするな。
間違ってたらその都度訂正してくれ。

でも辛いよなぁ、現実を受け止めて次へ進みたいのに
過去に縛られてそれもできないっていうのは。

・・・で、魔王はどうしたいんだ？
何がなんでも本気で諦めたいのか、
このまま燻って消極的に諦めがつくのを待ちたいのか。

オッサソがレスくれました
嬉しいです

>>203
悲惨スレの話かの？
そかー、おめでとう。

あ、そうそう。
ｵｯｻﾝが悲惨スレから私を追い出したと思ってる人
居たみたいだけど別にそういうんじゃないから。
私が自分の目を覚ますのにｵｯｻﾝの発言を使わせてもらっただけで。

>>204
ありがちゅ
オサソは飾らない言葉がかっこいいです

>>205
ｵｯｻﾝは父性の人でありつつ男気の人だからね。
悲劇のオナニストでもあるんだけど（ｗ

（´-`）.。oO(魔王はお出かけ中かの？レス待ってるよ。)

>>206
そんな魔王に花見に行こうと言われたのですが
どうしよう…
（私もちょっと買い物行ってきます。すぐ戻ってきます）

>>206
あれで気持ちよくなってるんか
汚れ役で大変だと思うがな〜

>>207
さて？妙な展開になってきましたな（ｗ

これは魔王の方のコメントももらわないと
私からは何も意見のしようがないな。
掲示板上で会話してる分には信用できそうだけどね。

どうしても怖いんだったら行く前に
マコさんが怖くならないようなルールでも
ここで決めてったらどうだろう。

>>208
あれがｵｯｻﾝのカリスマなんだよ。
本人はああする事を自分で選択してやってるんだと思ふ。
キツい事もきちんと言ってくれるからっていって
安心して寄りかかりすぎてはダメだろうけど（私含め）

>>205
>>206
それは、買いかぶりすぎです。
俺は、ただの自虐妬み小心者です。
そう良く素直に取ってもらうと、正直心苦しい。。
それは、そういう戦略なんでしょうかね、やっぱり。

マコは魔王に誘われているようだが。
まあ、個人的にはサシで会うのは、もう少し相手の人間性を見極めてからの方がよろいしかと思う。
おれは、ネットの情報は信用しません。
基本的に。
だから、よほど付き合いがなければサシでは会わないし、
よくて多人数のオフからですね。
これは、おれが古いタイプの人間だからかもしれないが、
正直男女２人っきりで会うってのは、誘う方も誘われる方も人間性を若干疑う。

>>210
叱ってくれる人がいるのはありがたいね〜
うん、よっかからないように気を付けるよ！

>>211
オッサンからMオーラが…
ごみんな〜苦しくして
オッサンのいい所として受け取って下さい

>>211
＞そう良く素直に取ってもらうと、正直心苦しい。。
＞それは、そういう戦略なんでしょうかね、やっぱり。
まあ、そう照れるな（ｗ
私はあくまで「ｵｯｻﾝはそういう人だ」と言っているだけで
褒めてるつもりも全くないし、そういう側面もあるのは事実だよ。

本当はマコさんにはもう少し焦らないでやってってほしいんだけどね。
何をそんなに焦ってるのかは知らないんだけど
随分マコさん自身が切羽詰ってるみたいだから
本当に信用できそうな相手に限って話をするだけなら
ちょっと荒療治してみてもいいんじゃないかな、っていうのもある。
・・・と言っても荒療治もこれが限界。

＞これは、おれが古いタイプの人間だからかもしれないが、
＞正直男女２人っきりで会うってのは、誘う方も誘われる方も人間性を若干疑う。
まあ、ｵｯｻﾝはこの辺の感覚は至って常識人だからね。
一旦慣れちゃうと「古いよ」って一蹴しちゃう考え方だけど
こちらの方が極々一般的で堅実な考え方だと思うよ。

（´-`）.。oO(>>212　ｵｯｻﾝも根は甘えっ子だからお話ちゃんと聞いてあげてね・・・。)

>>214
人に甘えられたことないから甘えてるのかわからんのう

（´-`）.。oO(>>215　ｵｯｻﾝの甘え方はややこしいから・・・。)

>>216
Mオーラが出てる時ですか？

>>209
すいません、いつもうぃさんに頼ってしもて
こういう事は自分で決めないといけないのに
何かよくわからなくて…

>>211
２人きりで会う事って、そんなに危険なことかな？
でも多人数で会うことから始めた方がいいというのは
凄くわかります。そうしたいけど
関西の人って少ないしな…

>>213
＞何をそんなに焦ってるのかは知らないんだけど
＞随分マコさん自身が切羽詰ってるみたいだから
気持ちが外に向いてきたからかな？
今まで男なんてフン！きもい　て思ってたのが
ここに来てからだいぶ変わったし
それでそわそわしてるのかも

（´-`）.。oO(>>217　あれも一部そうかと。)

>>216
はげ同
すねてるように見えるときがよくある!

>>218
＞すいません、いつもうぃさんに頼ってしもて
＞こういう事は自分で決めないといけないのに
＞何かよくわからなくて…
いやいや、頼ってくれるのは全然嫌じゃないんだけどね、
当事者がふたり揃わないと話の進めようがないって話（ｗ

＞２人きりで会う事って、そんなに危険なことかな？
まあ、最初からふたりで会う行為自体は「常識外れ」とか
「危険」とまでいかなくても「堅実ではない」とは言えると思う。

だからマコさんも自分で言ってるし、ｵｯｻﾝも言うように多人数
・・・それも女の子を若干多めに含んだ複数、くらいから
はじめた方が安全だしマコさんも気は強く持てると思うんだけど、
現実問題として首都圏以外の場所で条件を理解のある人間と限定して
沢山人を集めるのは至難の業かもね。
その意味もあって私は、複数なら第三者が止めてくれる行為を
ふたりで居ても抑制できるように「ルール」を作って
それを守れる相手と遊んだらいいんじゃないか、と。

それでも最終的には相手の人間性に賭けるしかないっていう
他力本願かつ不確実な楽観が存在する状態からは
気休め程度にしか逃れようがないんだけど。　　　　　　続く。

>>221の続き。
＞気持ちが外に向いてきたからかな？
＞今まで男なんてフン！きもい　て思ってたのが
＞ここに来てからだいぶ変わったし
＞それでそわそわしてるのかも
これも気持ちは分からなくは無いよ。
身体の調子が悪くて寝込んでたのが快方に向かってくると
何かしたくてウズウズするのと同じ感じかね。
でも心も身体も一緒で守るべき自分のペースを崩してまで
やりたい放題無理すると万が一また疲れて不調に陥った時に
回復に今まで以上の時間がかかるからね。

やれる！という確信があるならいいんだけど
やりたい気持ちが先走って自信と不安が混在してるなら
自分をきちんと持って、自分のペース第一で。

（´-`）.。oO(>>220　ｵｯｻﾝすぐ拗ねるっぽいよね・・・ｗ)

>>221
＞まあ、最初からふたりで会う行為自体は「常識外れ」とか
＞「危険」とまでいかなくても「堅実ではない」とは言えると思う。
今まで、異常な程に堅実だったのに
最近だめですね、男の人を全面的に信じてしまう

>>222
＞何かしたくてウズウズするのと同じ感じかね。
まさにそうです!

＞自分をきちんと持って、自分のペース第一で。
人といると、自分を持てなくなるんですよね
相手の言う事をきいて奉仕してしまう。
そこはほんと気をつけなきゃ、と思います
ルールを作っても、相手がつならなそうにしてたら
どうにか喜ばせないと、と焦ってしまいそう

>>218
おれはそもそも、２人で会うのって、男だとしても結構特別な相手にしかしないのでね。
誰とでもいいってわけじゃないんだよ。

ネット上の人間のつながりって、結構薄いよ。
つまり、足りない情報を自分で自分の都合のいいように補間してるわけだよ。
現実に会うのは、自分の周りの人と二人っきりで会うのをイメージした方が近いよ。
ネットの人だって、別に特別な人ではないのだから。

>>224
＞今まで、異常な程に堅実だったのに
＞最近だめですね、男の人を全面的に信じてしまう
傷つけられたくないからって殻に篭ったり疑ったりするのは
必ずしも堅実とは言い難いからそこら辺に関してはマコさんに
相手を信用したい気持ちが芽生えたってのはいい事だと思うよ。

ただ、自分から相手を信用できる人物にしてあげるスキルも
マコさんには必要だね。それが>>222で言った
＞自分をきちんと持って、自分のペース第一で。
にも繋がると思うんだけど。

＞ルールを作っても、相手がつならなそうにしてたら
＞どうにか喜ばせないと、と焦ってしまいそう
その辺はこれからマコさんがあれこれ試行錯誤しつつ
時間をかけて精進していくべき部分であって
例えその場で取り繕う事で相手の機嫌を取れても
それは一時的措置でしかないからそれ以上のものにはならないし
根本から改善しないとマコさん自身の身にもならないよ。

それに相手が機嫌を損ねる事自体にも相手に非がある場合と
自分に非がある場合の二通りあるんだから
相手が悪い時はきちんと撥ね付けてやらないと相手の為にもならない。

＞現実に会うのは、自分の周りの人と二人っきりで会うのをイメージした方が近いよ。
女性はともかく、男性とはまともに話した事がないので
"現実の男性"イメージが沸かないです
非道な人か、善人かの２ﾊﾟﾀｰﾝしかない

>>226
＞例えその場で取り繕う事で相手の機嫌を取れても
＞それは一時的措置でしかないからそれ以上のものにはならないし
機嫌をとって、雰囲気がいい状態のままサヨナラする(会わなくなる)
というのが私のパターン。
相手が男性女性問わず
ちゃんとした関係を継続させるには、自分の思ったことを
はっきり言う必要ありますよね

>>227
＞女性はともかく、男性とはまともに話した事がないので
＞"現実の男性"イメージが沸かないです
ｵｯｻﾝの言いたかった事は「現実の男性のイメージ」じゃなくて
「現実のマコさんの心理状態」じゃないのかな？
（違ってたらすまん。＞ｵｯｻﾝ）

＞相手が男性女性問わず
＞ちゃんとした関係を継続させるには、自分の思ったことを
＞はっきり言う必要ありますよね
よっし！正解。
この間仲良くサヨナラしたと思ったのにいきなり音信不通、とかは
男性側も悲しいものがあるしね。
マコさんも嫌な事は拒絶する事で相手が改めてくれるなら
そっちの方が自分の事をよく分かってくれる相手と長く付き合えて
結果的には安心できるでしょ。

（´-`）.。oO(経路復帰age)

定期

オラオラおまいら！
俺たちと人生を謳歌しませんか！

（´-`）.。oO(>>230-231　おはよう。)

十分してるよ

十分してるね。

１０分してるな。

（´-`）.。oO(>>235　・・・・・・。)

俺は特殊な体質だから３分だけだな。

（´-`）.。oO(>>237　ウルトラマンかよ。)

ちっがーう！
こんな間の抜けた糞レス合戦がしたいんじゃないんだオレワー！

迷える狼も子羊ももっと迷え！大いに悩め！

>>239
子羊なら>>235にひとり居るが、
長期リハビリなだけになかなか相談しないしねぇ。

安易に答えなど求めるな！
むしろ答えは存在しないものとして探せ！

>>240
よし、相談してやる。
俺は、会話が苦手だ！どうすれば、上手に会話できるんだ？

答えは自分の中にあるものでふ。
相談相手ができるのは答え探しのお手伝いであって
自分で考えずして真実は見つからないし誰も教えてくれない。
って感じでしょうか。

>>242
まず地面にしっかり足をつけろ！
腰をグッと引いて椅子なりなんなりにしっかり腰をおろせ！
立ってるんならしっかり重心を正中線に持ってこい！

まずはそれからだ！

さぁ、ホカロンでなんとかなるんじゃないかな？

>>244
よし、しっかり椅子に腰をおろしたぞ！
さあ、次！

>>243
違う！
答えなんかないのだ！
見つけたと思ったものはいつか色褪せる！
それからはまた旅だ、その旅の仕方を教えるんだ！
だからうぃの言う事で合ってる！

必死に苦笑してくれる

>>245
あなたは、僕を騙す気ですね！

>>242
誰とも全く会話がうまくできないのか、
女性とだけできないのか。
それとも特定の相手とだけできないのか。

それとも単純にボキャブラリが足りないとか
話題に乏しいとかの問題なのか。

その辺で答えはかなり変わってくると思うのだが、
自分ではどう思う。

>>246
深呼吸をしろ！
深呼吸！最初は深く！次第に浅く！そして正常の呼吸に持っていく！

そらっ！スー、ハ−・・・

>>245
所詮カウンセラーとは産婆的存在よ。
ていうか、マサンさってこんなテンションの人だったか？（ｗ

>>252
レス番号を間違えるな未熟者ォ！
お前も背を伸ばせ！顎を引けい！

訂正。
>>252は>>247へのレスね。

>>253
かなり前からすでに椅子の上で背筋伸ばして正座状態ですが、何か？

>>254
口答えするな馬鹿者！

壺！何処に行った！まだ終っとらんぞ！

>>242
レスを見ている限りは、特に苦手であるようには思えないがな。
会話の技術を向上させたいなら、それなりの本を読めばよいと思うが。

>>250
男とも女ともあまり話せない。
まったく会話できないわけではないが、途中で話が途切れてしまうって感じだ。
ただ、仲の良い友達とは、共通の話題が多いからそれなりに話せる。


＞それとも単純にボキャブラリが足りないとか
＞話題に乏しいとかの問題なのか。
これは、当てはまってると思う。

>>251
スー、ハー、スー、ハー･･･

さあ、次だ！

>>250へのレス待ってるよ。＞壺

昔、興味本位で男友達からＡＶを借りたのが原因で、学年中に「エロイ
」という噂が流れ、たちまちエロイと言うレッテルを貼られるようになりました。
見たのは私だけじゃないのに･･･
しかも、どんなのか知らなくて、ただ見てみたかっただけなのに･･･
私が代表して借りただけなんですよ･･･
昔の話だけど、今でもまだ「エロイ」と言う目で見られています。
もう、こんな私に恋をするなんて不可能でしょうか･･･？

>>257
よし！目を閉じろ！
ふかーく目を閉じろ！

>>256
2ちゃんや、メールは考える時間があるから、大丈夫だけど。
直接会って話す時は、考える時間があまり無いから、ダメなんだ。

本か･･･今度、本屋で見てみるか。

>>259
ノープロブレム！
君は正常だ！
性への好奇心は誰しもが持っているものだ！
君は何も悪いことをしていない！胸を張りたまえ！

>>259
俺は、そんな事気にしないぞ。
いや、気にしないどころか、興味を持つかもしれないｗ

あやや、書いたそばからレスが来た。

>>257
＞男とも女ともあまり話せない。
＞まったく会話できないわけではないが、途中で話が途切れてしまうって感じだ。
＞ただ、仲の良い友達とは、共通の話題が多いからそれなりに話せる。
共通の話題の分からない相手だとダメって事か？
それとも共通の話題があまりないっていうのと
緊張とかプレッシャーの入り混じった状態なのかな？
あんまり話を続けなくてはと思ってると
かえって焦りが生じて上手く言葉が紡げなくなるぞ。

>>256でｵｯｻﾝも言ってるけどボキャブラリの絶対数を
増やそうと思ったら本を読むとか映画を見るとか
誰かとの会話やネット上で分からない言葉が出現したら
こまめに辞書や検索を使って調べる習慣をつけると良いと思われ。
・・・すぐには効果は出ないけど、自信の素にはなるはず。

>>259
中学生？　高校生？
まあ、元来人間なんてエロいものだ、
大人になれば自然にわかるよ。

今しばらくは、奇異の目でみられるだろうけど
そういうのは本人の心がけ次第だ。
大体、男なんてエロすぎる生き物だし、エロい女が嫌いなわけない。

>>261
会話は、必ずしもしゃべり続けなければいけないわけではないよ。
逆に考えて、しゃべらなくても大丈夫な雰囲気をつくるとか
人にしゃべらす方に持っていくのが建設的かも。

>>262
返答ありがとうございます。
自信持って生きたいです。

>>263
興味って言うと･･･
友達になりたいとかそういう感じですか？
それともやり目当てですか？

>>259
＞見たのは私だけじゃないのに･･･
＞しかも、どんなのか知らなくて、ただ見てみたかっただけなのに･･･
＞私が代表して借りただけなんですよ･･･
うんうん、女の子でもそういうのに興味が湧くこと事ってよくあるよね（ｗ
私もこっそり見てみたりしたクチだし。
でもこれは貴女がAV借りた事自体よりも
そんなくだらないし当たり前な事でからかう周りの発想が幼稚だし、
一緒に見ると言い出した女の子が、単純に貴女が代表して
借りたんだってきちんと周りに言ってかばってくれなかったのも
大きな原因になってるでしょ。

＞昔の話だけど、今でもまだ「エロイ」と言う目で見られています。
＞もう、こんな私に恋をするなんて不可能でしょうか･･･？
昔の話っていうのが何年前の話か知らないけど
そんな話いつまでも引き摺ってる人はいつまでも過去の事を
引き摺って生きている子供じみた人だと私は思う。

そんな人の目に囚われて恋愛できないかもなんて
貴女が悩まなきゃいけない理由はどこにも無いよ。
安心していい。

http://www.h5.dion.ne.jp/~psysys/special/deai.htm

>>264
＞それとも共通の話題があまりないっていうのと
＞緊張とかプレッシャーの入り混じった状態なのかな？
俺の会話ができない原因はこれだな。

最近は、人見知りするとか、そんな感じのことを相手に伝えるから（相手が女の場合）、
多少緊張はほぐれるけど、それでも緊張してしまって頭が少しパニくっちゃう。
前に女の子とデートした時は、
「あ、もうすぐ沈黙するぞ。」
「････。」
「な、沈黙しただろ。」
見たいな感じで、何回も沈黙する時があった。

とりあえず、長く話せる話題を教えて欲しい。

>>269
目に映ったもの全てを話題に転換できるようなスキル
があるといいな。そんな難しくもないだろ

>>265
中学生です。
まだまだ子供ですよね。
もう少し大人になれば分かるのでしょうかね･･･

>>267
昔って言うのは１年以上のことです。
ありがとうございます、読んでその通りだな〜と思いました。

>>261
＞2ちゃんや、メールは考える時間があるから、大丈夫だけど。
＞直接会って話す時は、考える時間があまり無いから、ダメなんだ。
あんまり「会話するぞ！」って構えて考えなくても
いいと思うけどね、会話なんてキャッチボールで成り立つもんだし
自分が話せなかったら相手にも話させればいいんだし。

話題をいくら集めてきても最初からベラベラと
そんなもん話しててもただの変な人だしな。
相手の短い受け答えの中に次の会話に繋げられるキーワードが
どこかに無いか、それだけ考えてれば自然と繋がると思うんだが。

>>265
デートするだけならそういった考え方も良いんだけど、
俺は、しゃべれるって言う自信が欲しいんだよ。

>>266
もちろん、友達になりたいって感じだ。
俺の中では、エロい女と軽い女は違うと思っているからね。

>>269
長く話せる話題・・・

コレはもう自分の過去についてだろう！
男女共通の濃密な成長過程の場、そう小学校！
もしくは中学校！はたまた高校！特殊体質のｱﾅﾀに幼稚園！

そういえば小学校の頃ってさ〜とか流行ったよねー
あれって今考えるとスゲ変だよねー藁

とかな！とかな！例えばだ！

>>272
＞次の会話に繋げられるキーワード
今までの俺は、話すことに焦っちゃって、キーワードまで気がまわらなかったな。
とにかく、余裕をもって焦らず会話したら、良いんだな。
場数を踏んで慣れるしかないかな。

>>274
過去か、それなら長く話せそうだな。

俺は、焦ってSMの話題を出してしまったわけだが･･･

>>269の答えも>>272とほぼ一緒。

これは数こなして訓練するしかない。
とにかく少しでも疑問に思うことや分からない事があったら
その場で口に出してみる事。
疑問に思う部分が少なかったら少し色んな情報をキャッチする
アンテナを伸ばす努力をしれ。

>>271
まだ中学生で１年しか経ってないのか。
そりゃ周りの男子も子供なのが多くて困るだろ。
あんまり周りの目を気にしないで「子供ね」って
軽くあしらうくらいで丁度いいと思うよ（ｗ

>>273
＞俺の中では、エロい女と軽い女は違うと思っているからね。
お前のその発言、女の子に対しては微妙に無神経。
謝れ。

>>271
そんな大人への階段をのぼる途中のｱﾅﾀにこの本を！

山田詠美 『蝶々の纏足』

あんま役に立たないかも！でも俺好き！それだけ！テヘッ！

なんか、自信が出てきたぞ。（すぐに自信が出てくる単純な俺･･･

>>276
そうだな、質問するのも立派な会話だよな。
とりあえず、思ったことを口に出すように努力するよ。

うん、アンテナも伸ばしていかないといけないな。

>>277
エロい女→意外と好き
軽い女→割と好き

結論→大体好き

>>275
＞今までの俺は、話すことに焦っちゃって、キーワードまで気がまわらなかったな。
＞とにかく、余裕をもって焦らず会話したら、良いんだな。
リラックスリラックス。
しゃべらなきゃしゃべらなきゃばっか考えてりゃ
しゃべれるもんもしゃべれなくなるって（ｗ
のんびり構えて相手がくれる情報をよく吟味しろ。

＞俺は、焦ってSMの話題を出してしまったわけだが･･･
・・・知ったかぶりは身を滅ぼすぞ。
良く知りもしない話題は出さない、
知らない事は知らないと言う、ができる男の方が
謙虚で魅力的だぞ。

オンナノコ、ごめん。

>>277
どこが、悪かったんだ？

>>278
オンナノコさんにすすめる山田詠美の本なら
『放課後の楽譜（だったか？読みは「キーノート」）』の方が良さ気。

>>282
とりあえず謝るのって男らしくない。
壺に幻滅。

どーやったら女と仲良くできんのかなあ…。再来週から予備校始まるんだけど、どーしよ。このままじゃ勉強に集中できねーよー。

>>284
今の俺に男らしさを求められても困る。

>>282
＞俺の中では、エロい女と軽い女は違うと思っているからね。
この発言だとモロ相手の事をエロいって思ってないか？
エロいって言われるのが嫌で悩んでるこの年頃の女の子が
「大丈夫、男はエロい女の子好きだから」とか言われて素直に喜ぶと思うか？

>>285
まず他愛ない会話で話しかけてみれ。
ていうか、予備校にも女の子くらい居るだろ。
同じクラス（ってあるかどうか知らんが）の
女の子と友達になるの第一目標って感じで。

>>286
馬鹿者！開き直るな。

>>287
＞この発言だとモロ相手の事をエロいって思ってないか？
オンナノコはエロいって思われてるから、エロいって思った相手にどう思うかを書いたんだよ。
俺がオンナノコをエロいって思うわけないだろ。知らない人なんだから

まあ、俺の言葉が足りなかったな

>>283
『放課後の音符（キーノート）』が正解ですた。

>>290
それまだ読んでない。
今日から図書館のバイトが入ったから本読みまくり〜

今日は看護学会小児科の論文。ためになる！
男は読め！

>>276
２年経ちました。

>>278>>283
機会があれば読みたいです。

>>282
大丈夫ですよ〜

>>288
知り合い程度にはなれても、その後がうまくいかないんで友達にもなってもらえない。
どのくらい仲良くなれば友人と認められるんですかねえ？女とはぎくしゃくした関係にしかなれないんで…

「誰かが真面目に〜」スレからきました

最近凄く自分の好みの（ほんとにど真ん中な）人と出会って、なんとか
アプローチしたんだけど、自分の作戦ミスで諦めざるを
得ない状況になってしまいました。ぅぅ。
で、どれくらい先になるか分からない次の出会いに
期待してるわけなんですが。。。
もうすぐ22だけど４年間付き合ってないしＨしてません。
だけど心の拠り所となるような彼女が欲しいんです。
もし博士課程までいけば（未定）、やっぱり鬱と戦うだろうし。
ただ理想が狭いので、なかなか出会いもないんです。
自分としては外見も内面も自信はあります。
だから付き合うだけだったらすぐできそうなんだけど、
やっぱりそんなことはしたくないので。。。

こんな僕をみなさんはどう思いますか？
こういう状況の人が、他にもおられると思うんですが
理想の異性をずっと追い求められてうまくいきましたか？
それともやっぱりある程度は妥協も必要でしょうか？？

>>289
・・・オンナノコの発言全部読んだ上でそれが言い訳でも
開き直りでもなんでもなく本当に正しいと思って言ってる事なら
これから女の子と付き合ってく上で障害になる可能性大かもな。

これ以上何も言わん。
言う必要もないし言われたくもなかろうからな。

>>291
図書館のバイトいいな〜。
図書館司書とかなりたかった。

俺は予備校の時は女の子と殆ど話さなかったな…
雑談なんか一度もしなかった。事務的な内容のみ。
男子高上がりだったし。

>>294
すまんね。わざわざご足労頂いて。


>>うぃやん頼ます。いい知恵授けたって。

>>293
＞知り合い程度にはなれても、その後がうまくいかないんで
どういう風に上手くいかないのかの。
意外と女の子って気が長かったりするんで
無理に距離を縮めようとして押せ押せしたりすると
引いてく子も居るけどその辺どうだろう？

＞どのくらい仲良くなれば友人と認められるんですかねえ？
さて、女の子と言っても考え方はそれぞれだから
同じクラスで良くしゃべったらもう友達ってのから
セックスしても友達は友達ってのまで居るぞ。
女の子個人個人の考え方をを上手く読み取っていくのも
友達になる為には必要な所作なんじゃないかねぇ。

>>295
本当にわからない。
やっぱ、俺は恋愛に向いてないんだな。

まあ、他でカバーするしかない。

>>296
ムーン、今ムーンの何が努力かわからないって気持ちがわかったよ。
わからないことは、考えてもわからないな。

>>298
そうなんですか。自分は女と付き合った事もないし、高校が男子校なんで女の考えを読みとるのはかなり苦手です…。
以前、昔知り合いだった女の子と再会し、何度かメールもしたんですが、しつこく送りすぎて嫌われてしまいました。女の人ってメール好きだと思ってたんだけど、勘違いでした…。
女の人にやっちゃいけないことってなんだろ？何回も嫌われてるけど今だによくわからない…

>>294
いらっしゃい。
何故あそこから・・・ってのが激しく気になるがそれは置いといて（ｗ

＞だけど心の拠り所となるような彼女が欲しいんです。
＞もし博士課程までいけば（未定）、やっぱり鬱と戦うだろうし。
確かに辛い時に彼女が傍に居てくれれば心強いし
心の拠り所には十分なり得るだろうと思うけど、
私個人の考え方で言わせてもらえばその目的で
彼女を探すっていうのはちょっと失礼な話なんじゃないかと思う。
女は寄りかかる道具にするもんじゃないよ。
女にとっての男も然り。

・・・で、それでも彼女が早く欲しいという事であれば、
理想を優先したいならそれ相応の相手が現れるまで
待つかそれなりの労力をかけて探すしかないし、
その手間も時間も惜しいって言うなら妥協するしかないんじゃないのかな。

ていうか、貴方の心の拠り所になってあげたいと思ってくれる女性なら
そうそうあれこれそれ以上の贅沢言う必要もないと思うんだけどね。

オンナノコはもういないの？

>>299-300
分からないなら分からないなりに知ったかぶりも
くだらん意地も要らないプライドも捨てて
あれこれ聞いたり経験積んで分かるように努力するもんだ。
「やっぱり分からない、俺は恋愛に向いてない」で
思考停止してりゃそりゃ進歩もないわさ。

>>301
まず女慣れしてない人に毎回言うんだが
女を「女」っていう枠組みで見るのはやめた方がいい。
男にだって色んな人間が居るように女にだって
ひとりひとりに個性はあるし考え方も好きなものも違う。

＞女の人ってメール好きだと思ってたんだけど、勘違いでした…。
↑これなんかその最たるものね。
メールを心地よいと思って快く返せる頻度なんか女の子ひとりずつで違うよ。
全員が全員メールが三度の飯よりだ〜いすきで
全員が全員毎日同じスケジュールや生活形態で生きてるわけじゃないんだからさ。
ちなみに私なんか女だけどメールが来たところで気が向かなければ
そうそう全部には返信しないよ（ｗ
やたら回数送ってこられると返信が面倒になってきて
メール自体が負担になるから自然に距離置くようになるしな。

男だってそうでしょ？

>>304
これこそ、どうやって努力すればいいかわからないよ。
相手がどう思ってるかなんてわからないんだから。

>>303
私はエロイと思われてる女は恋をしてもいいのかな、
もう少し言うと、エロイ女に好きになられた男って、やっぱ嫌なのかな〜と思いカキコしました。
皆様には、とてもすばらしいアドバイスをもらえたと思います。
特に何も気にしていないし、むしろ感謝しています。
ありがとうございます。

>>307
俺のレスでちょっとでも傷ついた？
傷ついたんだったら、このレスをどう受け止めたか、教えて欲しい。

＞もちろん、友達になりたいって感じだ。
＞俺の中では、エロい女と軽い女は違うと思っているからね。
このレスね。

>>307
でも、エロビってのは良い物じゃないことは覚えててね。
実際のセックスは全然あんなんじゃないし。
もっとろまんてぃーくですよ。

>>307
＞もう少し言うと、エロイ女に好きになられた男って、やっぱ嫌なのかな〜
ん〜、オンナノコさんが例え本当にエロい子でも
そういう部分は大事な人にだけ見せるようにしてれば
全然問題ないと思うよ。

ていうか、オンナノコさんまだ若いんだからね、
一度ちょっと失敗とも呼べないくらいの軽い失態したくらいで
恋愛する資格なんかなくなったりしないんだからもうちょい自信持ってね。

すまん、もう一人来客します。

すいませ〜ん、ここに来るように他スレで言われて参ったものですが・・・

>>312
いらっしゃい。ゴメンね呼び出して。

>>305
その通りだなあ…。でもなかなか女の人には馴れない。初対面だと恥ずかしくて真っ赤になるし…。
男が相手なら大丈夫なのに。好きになっても「好き！」って告白した事ないし…。やっぱウジウジした男はダメですよね？

あ、どうも（ｗ
相談にのってもらえるだけでもうれしいです

>>312
原因はお前かあぁぁぁぁああぁぁ！！！

>>312
はい、こんばんわ。
リラックスすれ。

>>308にできたらひとりの女の子としての
意見を述べてやって。
お手数かけてすまんね。＞オンナノコさん

>>316
レス番を間違えるなと言っている！


>>312
あっちだと俺一人であんまり力になれそうになかったからね。
三人寄れば文殊の知恵！
要するに俺はヘタレ！
ばっちこーい

>>308
とても分かりやすいと思いますよ。
私は、周囲からエロイと見られているので、エロイ女についてどう思うか皆さんの意見も聞きたかったので。
エロイ女と軽い女は別と言う、一つの意見を聞けてよかったです。

>>309
はい。
実際はまだまだ先(?)だと思いますが･･･

>>310
もっと自信を持てとは周りの人によく言われます。
その通りですね。

>>302
ありがとうございます。
あっこのスレから誘導されたんです。なんならお姉さんに聞いてみなって。
それってあなたのこと？？ｗ

もちろん寄りかかる道具とかのつもりはないです。
ただ向上心の豊かな彼女がいれば、自分も負けないように頑張れる
と思うんですよ。もっと努力できる気が。
そういう意味の拠り所になる彼女がいいですね。

何というか、不安なんです。理想を優先したいのですが、
そうしたばっかりにずっと付き合えずになってしまいそうで。
もちろん贅沢を言ってるわけだから仕方の無いことなんですけども・・・
みんなが恋愛も楽しんでいるのに、自分だけ一人って言うのは
凄く劣等感を感じます。
こういった恋人ができないことで劣等感を感じる、といった書き込みが
この板でよく見かけますが、今までは
「そんなわけねーじゃん。考えすぎだよ」
と思ってたのですが、最近はそうでもなくなってきたりで。
こういう不安はどうすればいいでしょう？

>>マサンささん
ではどこから皆さんにお話すればよろしいでしょうか？

>>314
気持ちは分からんでもないんだがな、
相手は女の子っていう地球外生命体じゃなくて
ひとりの人間なんだからさ。
慣れないうちはみんなチンコついてる
女々しい男だとでも思っとけ（ｗ

＞やっぱウジウジした男はダメですよね？
恥ずかしがりも出し方次第だと思うぞ。
とりあえず話しかけてくれた相手には誠心誠意答えるように
勤めてればそんな悪い印象には取られないと思うよ。


すまん、316のレス番間違えた。
一番上のリンクは>>312じゃなくて>>311だ。

>>319
あー俺の考え方に似てるなぁ・・・

劣等感については、劣等感を持つ自分に劣等感を持て。
確固たる自分を見つけ出すんだ！（結局精神論に落ち着く俺。

>>318
ええ子や・・・オンナノコさんはええ子や（感涙
頑張れよ、きっといい恋愛できるようになるさ。

えーと>>312さんは男性との会話が苦手らしいんですわ。
んで向こうのスレで、会話のどんなところに怖さを感じるかを考えてもらったんよね。

>>312
じゃあ書いてみたのをレスしてみて。

それ見てアドバイス。しまっす。

>>321
女の人に下ネタ話はまずいですか？友達に「下ネタ路線で明るくいけ」とか言われたんですが…。

う〜ん、やっぱりわからん。

俺としては、>>318の様に思ってくれるのが当たり前なんだけどな。

えーと、どういう風に書いたらいいのか分からないからメモ書き風に書きました
・男の人に言いようのない威圧感を感じる
・見つめられると怖い
・自分がどう見られてるのがすごく不安になるからどうすればいいかこまる
・何人かで来られると孤独感というか崖の淵にいそうになる

です

>>319
＞それってあなたのこと？？ｗ
それはマサンさに聞いてみれ。

＞ただ向上心の豊かな彼女がいれば、自分も負けないように頑張れる
＞と思うんですよ。もっと努力できる気が。
＞そういう意味の拠り所になる彼女がいいですね。
ならいいんだけど
＞みんなが恋愛も楽しんでいるのに、自分だけ一人って言うのは
＞凄く劣等感を感じます。
何故そんなところで劣等感を感じなきゃいけないのか
それがいまいち理解できないというか理解はできるんだけど
かえって自分の首絞めてるだけなんじゃないか？

貴方が「理想の相手ができるまで待つ！」って決めたら
それ以上周りの人間には何も言う権利ないし
貴方もそれが貴方自身が選択した答えなら自分で納得できるでそ。
余計な焦りは好ましい結果にはなかなかなりにくいぞ。
焦燥感で満たされてる相手には女性も近寄りにくいしな。

もうちょっと自分の選択に自信持ってゆったり構えてもいいんでは。

>>327
＞男の人に言いようのない威圧感を感じる
その原因になるものというのは思い出せますか？

他の項目も、なにかしら原因に基づくものだと思いますので。

>>325
＞友達に「下ネタ路線で明るくいけ」とか言われたんですが…。
友達は躑躅の為を思ってアドバイスしたのかもしれないが
はっきり言って女慣れしてない人間にはマイナスだな。

勇気出していきなり無理にシモネタ出されても
頑張れば頑張るほど女が引くぞ。
性欲を否定する必要はないけどな、
したくもないシモネタにわざわざ走る必要もないんでは。

>>326
＞俺としては、>>318の様に思ってくれるのが当たり前なんだけどな。
「当たり前」か？
女がすべて壺の思う「当たり前」に該当すると思うか？

まあ、いいや。
オンナノコさんの話題「のみ」に関しては
私が間違っていたようだから謝っておこう。
悪かったな。

でも壺のそういう思い込みがいつか女を傷つけることもあると思う。
私はそれだけが心配だ。

>>327

まあ、自意識過剰だな、それ。

>>331
帰ってくれ。
そういうレスを何の前後確認もしないでするような馬鹿な大人を演じるのはやめてくれ。

今更難しいな

>>332
糞は氏ね。

>>327
＞・男の人に言いようのない威圧感を感じる
＞・見つめられると怖い
＞・自分がどう見られてるのがすごく不安になるからどうすればいいかこまる
＞・何人かで来られると孤独感というか崖の淵にいそうになる

え〜と、ちょっと男性恐怖症っていうか男性不信なのかな？
もの凄く男性の事を恐ろしい存在のように思ってるようだけど・・・。
昔、誰か男性に追い詰められた経験とか酷いことされた経験とかって
・・・ある？
ちょっと聞きづらいし答えづらいと思うんで
答えたくなければある程度ボカしてもらって構わない。

>>329
どうだろう・・・多分昔から私自身も威圧的に見えていたのかもしれません
よく人に怖い子だと思っていたといわれますし
だから男の人もそういう感じで来てしまうのかなとか思ったのですが
＞見つめられると怖い
これに関してはどうしてか分からないです
なんか見透かされそうで怖いような気もするし
私自身も自分の動揺がばれないように目をそらしていると思います
後の二つはもう自分の容姿に自信がないからじゃないかと思います

女らしすぎるのが苦手だからというのもあると思います

>>334
頼むから、ココは引いてください。
お願いだ。

>>331-332
まあ、いがみあうな。
ｵｯｻﾝの言うように多少自意識過剰な感じはあるんだけど
問題なのは何故そこまで自意識が肥大したのかであって
自意識過剰自体じゃないんでね。

もし心当たりがあるならついでにこっちにも答えてもらえると
助かるかな。＞312さん

>>330
友達とか、その彼女は俺に「顔はまあまあなんだから明るくしたら彼女できるよー」なんて言うけど、明るくなれない…。自信がないってゆーか何か卑屈になってしまう。
性格直さなきゃ彼女なんかできないかな〜…。

>>202
今の彼氏と別れたらチャンスって思ってる
傷つくのは怖くない、もうそんなのどうでもいい
おれの2倍の手足の太さで、運動神経のいい彼氏に殴れるのが怖い

>>336
人にってのは「大人に」って事だよね。
「自分が威圧的だ」っていうのと「男性に感じる威圧感」ってのはどう繋がるかよく分からないです。

>>335
うーん・・・小学校の頃ちょっとだけいじめられた記憶が・・・
多分子供だからと今は思うんですけど
普段は男と喧嘩しても当然勝ってたんですけど
ある日男の子に「くさい」っていわれて心底ショックだったの覚えてます
そんないわれ何にもなかったのに・・・
それも起因してるかもしれないです
それから結構神経質になりました

（´-`）.。oO(ちょっと退席。悪いけど私の質問にレスしといてね。)

>>337
せっかっくなんでマジレスしとくが。
自分の価値観が全て正しいと思っているなら、それは大間違いだな。
レスが長かろうが、短かがろうが、直感的だろうが、短絡的だろうが
それはには、それなりのレスを返す理由が存在するもんだ。
逆に、君がなぜそんな事を急に書いたのか、こちらの方が聞きたいぐらいだ。
ちなみに、今までの君の場違いなレス内容からして、そんな事をいわれる筋合いもないと思うがね。

>>327
いい方法あるよ。
「怖いと思う自分を責める自分を叱る」
うぃさんに教えてもらいました。
効くよ!

>>341
いえいえ、それはもう同級生の女の子にも先輩にも言われました
自分が威圧的だと感じたときにそれをすっごく後悔してまた何もいえなくなります

>>322
もしかしてｺﾃﾊﾝ二刀流？？
すげー！！凄い！！ご苦労様です＾＾

>>328
そうですね。今まではずっと自分に自信を持って前向きにポジティブに
きたんだけど、このまま楽観的なままでいいのだろうか？と少し不安に
なっていたのです。自分の自信を、疑ってしまいましたね。
　
不安な気持ちを話したらすっきりしました。ありがとうございます。
あ、あとくまさんもｻﾝｸｽ！！（ｗ

>>344
分かりました。
気分を害したなら申し訳ない。

>>347
頑張ってくれい。
いい人・・見つかると良いな。

>>343
どこでそうなったかは・・・よく分からないです
忘れてしまった記憶の中にあるかもしれないですし

>>345
それ大切だと思います
私はいつも逃げてる、怖がっています
それで何の得もしてないしいいことなんて何もなくてただ±０なだけですもん
そうしていきたいと切に思います

（´-`）.。oO(ただいま。なんかえらい事になってるなｗ)

（´-`）.。oO(あーやっぱ勉強不足だなぁ・・・不甲斐ねぇ)

>>330
うぃは、俺の最初のレスを含めて傷つける可能性があるって言ってるの？

このレスの時点で、俺はエロいと思ってる相手にどう思うか書いてるわけだから。
＞俺は、そんな事気にしないぞ。
＞いや、気にしないどころか、興味を持つかもしれないｗ

このレスに
＞興味って言うと･･･
＞友達になりたいとかそういう感じですか？
＞それともやり目当てですか？

このレスを付けても、普通は傷つかないと思うんだけど。
＞もちろん、友達になりたいって感じだ。
＞俺の中では、エロい女と軽い女は違うと思っているからね。

傷つけるとしたら、俺の最初のレスだと思うんだが。

>>340
俺としては、逆に君がもっと周りに目を向けた方が良いと思う。
女は、その子だけでないだろうし、
そこまで思いつめている事が、彼女にとっての負担になっているような気もするな。

>>348
とりあえず、その件は流しましょう。
こちらこそ、すみませんでした。

>>350
ただ、もう一度いうけど。
自意識過剰だと思うよ。
他人、男は特に君のこと特別に見てたりするわけではないですね。
敵は自分の中にいるだけだと思いますが。

さてと順不同になると思うけどレスしてこうか。

まず294
>>347
貴方の恋人の理想は動機が不純どころかとても好ましいと思う。
だからこそ簡単にその理想にピッタリはまる相手は見つかりにくいとは思うけど
自分の理想に誇りを持ってじっくり粘ろうじゃないか。
最終的に自分が付き合ってて幸せだと思える彼女ができれば
結果オーライなんだからさ。
自分のペースで頑張ってな。

>>354
それは重々承知しているつもりです
でもどうすればいいか今は分かりません

>>339躑躅
＞友達とか、その彼女は俺に「顔はまあまあなんだから明るくしたら彼女できるよー」なんて言うけど、明るくなれない…。自信がないってゆーか何か卑屈になってしまう。
＞性格直さなきゃ彼女なんかできないかな〜…。
>>330をよく読め。
明るくないとか暗いとかは関係ない。
そんなところに原因求めて事を考えたって余計卑屈になるだけだろ。
暗いなら暗いなりにできる努力はある。
手の届かないところにいきなり手を伸ばす事を考えないで
今できる事をやれるだけやれ。

>>356
俺は男なので、君の気持ちは正直よくわからんのです。
が、男と女は所詮違うもんですが、
違いをわざと意識する人と全く意識しない人も居るんですよね。
男の中でも、男女差を感じさせない男もいるので、
そういう人と出会えて接していければいいのですがね。
まあ、とりあえず始めは、男と接してる同性の友人の行動パターンを観察するあたりから
始めてみればいいのではないでしょうか。

>>356
うん。
頭では「分かってる」けど、直面するとダメなんだろうと思う。
「実際の男はさほど怖くない（一部除く）」
ってのを少しずつ考えて行こうかな、と思ってたんやけどね。

あーだめやわー

>>358
差を意識していない人が自分の先輩にもたくさんいてそういう人が私に喋りかけてくれるのに
私は失礼なことをしていると思っています、本当に。
だけど話しかけてくれる人がいるだけでも幸せなことなので頑張って落ち着いて
接していこうと思います。

>>357
今できる事…。女の人に対する間違ったとらえ方を直す？

好きな人ができません
いません
ちょうど４年
４年前、付き合ったわけじゃないけどほんまに好きやった人が居て
学校が離れてしまって会うことなくなって

んーで４年間まともに好きな人ができません



４年彼女いなくてＨもしてないって人いますよね、ここ
恋したいわぁ

312さん

全体的にレス見て思うのは
自分が周りを威圧できない事に自信喪失してる部分と
逆に自信がない部分を攻められる可能性に恐怖感を感じて
相手に過剰に威圧感がある部分との両方のがあると思うんだけど

子供の頃ってやっぱり312さんが力で男の子に勝ってて
別段自分から歩み寄りをしなくても相手を威圧できてたりしたのが
言葉の攻撃で自分の（ていうか誰でも不安になるよね、コレ）
弱いところを突かれたり集団でこられて負けちゃう経験とか
があって自信喪失しちゃったんじゃないかなと思う。

でもね、もう子供じゃないんだからさ、
力でいくら男性が勝ってても威圧される必要ないんだよね。
別に相手も312さんの欠点とか見つけて攻撃することもないんだしさ。
逆にこちらが威圧する必要も全然ないんだし。

で、それは312さんも重々分かってる事だろうし
言われてすぐに治るわけでもないだろうから
マコさんと一緒にトレーニングやってみようか。

>>312
昔男が苦手だった女です。今も312さんみたいに思うことあります。
多少とも直ったのは自分に自信が出てきたらかな。（社会人で仕事で自身つけました
でさ、小学生くらいの男の子も怖い？
おじさんや、おじいさんも怖い？　
それとも常に自分の年齢に近い人が怖かった？

あと、312さんは、がんばらなければって思わなくてもいいよ。
こんな自分でも、しゃーないなーから、始めてさ。
あなたには、もちろん素晴らしくいいところが必ずあるはずだし。
それを見つけてあげて、そっから自信つけてくのも手です。
友だちに聞いてみて。いいとどこかなって。

（´-`）.。oO(なんかレス必要な部分がこんがらがってきた・・・。)

365
（*´-`）.。oO(ごめんち。あっしここに打てただけでちょっと満足)

>>360
失礼かどうかは、その先輩が決めるもんでしょう。
というか、失礼ってのの質の問題なんだけど、人としてやばくなければ
それは個性って事にもなるので、あまり気にする必要はないと思います。
それに、話し掛けてくれるって事は、先輩も君はそういうキャラだと認識してるだろうから、
しばら好意に甘えて、落ち着いて練習させてもらえば良いと思いますよ。

あまり深刻に考えないことだね。
人間関係って、フォローさえきちんとやれれば、多少はこじれてもなんとかなるもんです。
恋愛関係でないなら、さほど問題はないです。

>>362
安心しろ、４年どころじゃありません。
３０数年ですが、生きてますから。
君もあと３０年は大丈夫ですよ。

>>363
トレーニングお願いします
なんとかしたいです、ゆっくりでいいから

>>364
そうですよね、小学生や高校の男の先生なんかは全然怖くなくて友達ばっかりだったし
でも同年代の人が一番苦手です
私のいいところ・・・昔友達が毒のある笑いを言わない周りを明るくする子だっていってました（ｗ

>>340魔王

＞今の彼氏と別れたらチャンスって思ってる
＞傷つくのは怖くない、もうそんなのどうでもいい
＞おれの2倍の手足の太さで、運動神経のいい彼氏に殴れるのが怖い
んじゃ彼氏と別れるまで待ってみるか？
魔王がそうするというなら別段構わんと思うがな、
>>354でｵｯｻﾝが言うように待たれてる雰囲気ってかなり重荷なんだよね。
その子がいい子であればあるほど気が重くなるもんだと思うよ。
だから姫が彼氏と付き合ってる間はどれだけ辛くても
その雰囲気を微量たりとも相手に気取らせない気遣いと覚悟は必要だよ。

それに待ってたとしても姫は彼氏と付き合ってる間に
かなり変わってしまっていざ付き合ってみて
魔王が幻滅する可能性も大きいし、
彼氏と別れる原因が彼氏との不仲じゃなくて
他に好きな人ができたとかだとまた待つ期間も長くなるしな。

それでもいい、俺は待つ！と言えるなら
いつまででも待ってみれ。
できんならお前の思いなんてその程度のもんだ。
すっぱり諦めろ。

>>367
失礼しました・・・
結構お笑い変わり者キャラだと思われています

甘えていいものでしょうか？

368
んま、ありがちょ…がんばろっと

>>353壺
＞うぃは、俺の最初のレスを含めて傷つける可能性があるって言ってるの？
最初のレス含めて。
２番目でダメ押しって感じだな。

＞このレスを付けても、普通は傷つかないと思うんだけど。
「普通」なんぞ何処にも無い。
自分の常識観に甘えるな。
自分が普通だと思ったらあとの事は誰かを悲しませても
傷つけても責められても全部開き直りか？
そこも心配だよ。
別にお前を責めてるつもりはない。
単純にこの先お前が知らない間に誰かを傷つけて
知らない間に嫌われてお前が凹む可能性があるんじゃないかと
心配してるんだ。

「そんなのは心配の押し売りだ。余計なお世話だ！」と思うなら
要らないと言え。そうすれば私は何も言わなくなる。

>>361躑躅
＞今できる事…。女の人に対する間違ったとらえ方を直す？
それも大事な事だな。
素の相手を見てあげて、素の自分を出して相手に見てもらえるようになる事。
無理に明るくするよりもよっぽど大事な事だよ。

>>362真中
＞好きな人ができません
＞いません
まあ、恋なんてしたいと思ってするもんじゃないと思うしな。
焦らないで好きな人が居ない期間を自分を磨く期間だと思ってさ、
何か他の好きな事をする時間にあてる方向で考えてみてもいいんじゃないかな。

恋愛なしでも精一杯笑えるようにいられれば
そのうちきっといい人できるさ。

374
なるほど
ほんまにありがとう
何か､がんばろ

>>369　312さん
他のレスは他の人がいいレスくれてるみたいだから
私はこっちに集中してもいいかな（ｗ

＞トレーニングお願いします
＞なんとかしたいです、ゆっくりでいいから
はいよ、了解。
マコさんは「怖いと思う自分を責める自分を叱る」と言ったと思うけど
これはマコさん仕様のトレーニングだから312さん用に
少しレベルチューニング（っていう程のもんじゃないけど）する必要がある。

だから、
・男の人に言いようのない威圧感を感じる
・見つめられると怖い
・自分がどう見られてるのがすごく不安になるからどうすればいいかこまる
・何人かで来られると孤独感というか崖の淵にいそうになる
・・・という心理状態に陥る時の312さんの気持ちの動きや
その時の行動を細かく思いだして書いてみてほしい。

まあ、312さんもそう易々と正確な心理描写ができるわけではなかろうし
私は私ですんなりキーが見つかるわけじゃないと思うんで
何度かレスのやり取りはあると思うんだけど
根気第一だと思って気長に付き合ってもらえないかな？

今日は皆さんありがとうございました
明日また部活動がありますのでここで落ちます
また色々話聞いてください

>>374
素の自分…出すのが恐い。それじゃダメな事はわかってんだけど、女の人が信じられない…。恐い。また何か言われそう、って感じで。
異性の人が恐いって思うのは俺だけかな。

>>うぃさん
分かりました
でも私はしょっちゅうここに来れるわけではありませんし
女子大に通っているものですからサークルの先輩方とはちょくちょく会えるわけではないです
だからすごく不定期になりますよ？

>>375真中
無理はせんようにな。
好きな事やって心にゆとりを持てるように。

>>377　312さん
はいよ、またおいで。
気が向いた時に>>376のレスしておいてね。
別に焦ってレスする必要ないから。

>>378　躑躅
おいおい、私だって女だぞ（ｗ
女の人だってものの考え方も見方も千差万別さ。
1回何か言われたからって次の人も同じ事を言うとは限らないだろ。

大事なのは何か言われたら自分の何がいけなかったのか
よくよく考えて改善する心持ちだよ。
それさえ出来るようになれば何か言われたって次は怖くないさ。

俺のもてない相談乗って

>>379
ここんちのスレは長期治療OKなんでな。
出来る限り付き合うつもりで居るから自分のペースで通ってくればいいさ。
私が相談者を忘れる事は絶対ないから安心していいよ（ｗ

>>うぃさん
例えばどういうことをなさるのかお聞きしてよろしいですか？
簡単でいいので

>>381
今乗ってるだろ

超絶妖怪不細工なのでもてません
外行かないし半引き篭もりなんですけど

>>380
うぃさんは優しいですね。俺、すっごく嬉しいです！
18にもなって付き合った事ないって変？周りはほとんど付き合ってるし、セックスもしてる。俺って遅れてるのかな、って焦る時がある

素の自分ねぇ
そもそも、どこからどこまでが素だとか線引きできるもんかね
暗い？結構じゃん
女が信じられない？結構じゃん
そんなの全然たいしたことじゃない。よくあること

明るくしなきゃいけない、とか
信じなくちゃいけない、とか
素の自分じゃなくちゃいけない、とか
そうやって自分を追い込んでるから苦しいんじゃないの。

>>381
いらっしゃい。
いつか来ると思ってたよ（ｗ
来たなら全部吐いてけよ。

>>383
別に大した事しないよ（ｗ
心理トレーニングって感じで心の中で繰り返し自分を安心させたり
叱ったりして徐々に矯正していくだけのトレーニングだから
そんなに手間でもないと思う。

>>386
んなこたぁない！
気にすんなや！

>>うぃさん

>>うぃさん
すいません内容がなかったです
ではまた来させていただきます
今日は最後まで本当にありがとうございました

無視？

>>392
引き籠もりやめればいいじゃん
自分でもわかってんだろ

引き篭もるにも理由がある。

　　




保守

>>387
おお

不細工だから引き篭もる
ひきｋもりをやめるにも覚悟がいる

>>385もとこ＠愛

なんかいっつもブサイクって言ってるけど
世の中顔立ちだけで即嫌悪感感じるブサイクなんか
極々少数だぞ（自分はそれにあてはまるとかいうレスは却下）
私も半引き篭もりどころか誰かに連れ出されなきゃ
外にも出ない真性ヒッキーだけどセフレ居るしな。
（そりゃ多少出会いは少なくなったけど）
どっちもモテナイ理由としては弱いぞ。

他に自分が欠点だな、と思う部分を挙げてみろ。

>>396
はっ
覚悟しようとすらしないで
現状がどうにかならないかな、なんて思ってる
甘いよ

ただグチグチ言いたいだけだろ

セフレか・・・
羨ましいような
いや、どうでもいいな
欠点か・・・
ていうか俺対人恐怖だし
まぁもてなくてもいいけど誰か話し相手は欲しい

ソク嫌悪感
却下とかかいてるけど
俺の顔の他人がいたら嫌悪感感じるし・・・

>>386躑躅
＞うぃさんは優しいですね。俺、すっごく嬉しいです！
私はどっちかって言うと性格きっつい部類の女なんだが
まあ、それでも躑躅を嫌ってない女がここにひとり居るってこった。

＞18にもなって付き合った事ないって変？周りはほとんど付き合ってるし、セックスもしてる。
＞俺って遅れてるのかな、って焦る時がある
何を焦る事がある？
人の人生なんてそれぞれのペースでそれぞれが歩むもんだ。
人と比べてどうするんだ。
自分が無理のないペースで無理なく気楽に歩けるのが一番だと思わんか？
大体18なんてまだまだやんけ（ｗ
これからだよ、これから。
躑躅次第でいつからでもどれだけでも挽回できるさ。

>>391
＞すいません内容がなかったです
あ〜、ごめん。
本当にトレーニングの内容としては
「怖いと思う自分を責める自分をメッ！って叱る」って感じなんだ（ｗ
どんな感じか聞きたかったらマコさんにでも聞いてみたらいいよ。
今実際にトレーニングしてる人だから。

＞ではまた来させていただきます
はいよ、お待ちしてます。
いつでも好きな時においで。

>>402
私説明下手だからな…
うぃさんが紹介してくれた文章
凄くわかりやすかった
思い出して今度書いてみます
あと実際やってみてどんな感じかも。

>>373
俺はエロいと思われている現時点でも恋愛できるよって事を言いたかったんだ。
でも、表現が悪かったみたいだな。

まあ、俺が凹む心配はしなくても大丈夫だよ。
自分の常識観に近い人じゃないと、傷つけるつけない以前に仲良くはなれないからね。

って事で、今日は勉強になりました。
じゃあ、おやすみ。

>>401
うぃさんに会えて嬉しい。なんか好きになりそ…。
初対面の女性に携帯の番号やメルアド聞くのって失礼かな？よくこれで失敗する…

>>402
うぃ・・・
>>390見てみ。

>>392 ：もとこ＠愛
＞無視？
すまんね、見てのとおり今日は何故かスレが激混みでな。
順番にレス返してるとどうしても遅くなっちゃうんだ。

>>399
＞ていうか俺対人恐怖だし
＞まぁもてなくてもいいけど誰か話し相手は欲しい
へ〜、対人恐怖症か。
話せないのか？それとも外出るだけで怖いのか？
まあ、答えたくなかったら答えなくてもいい。
話し相手が欲しいっていうのはリアルでか、
それともネットも含めてか。

>>400
＞ソク嫌悪感
＞却下とかかいてるけど
＞俺の顔の他人がいたら嫌悪感感じるし・・・
顔立ちだけの問題でもないと思うけどねぇ。
面構えとかもあるしな。

まあ、あんまり根詰めていくと疲れるだろうし、
そう短期で解決できる問題でもなかろうから
お前もコツコツ通って来い（ｗ
待ってるから。

リアル出だよ
ネットは２ちゃんがあるし

>>403
手間かけさせてすまんね〜。
過去ログは全部ローカルで保存してあるんだけど
やっぱ経験者が説明する方がこれからする人も
感じが分かりやすいんじゃないかと思ってねぇ。
マコさんに無理がない範囲でいいからお願いできるかな。

>>404
＞自分の常識観に近い人じゃないと、傷つけるつけない以前に仲良くはなれないからね。
それが意外と自分に近いと思った人でも微妙なズレはあるもんでな・・・。
ちょっと心配だがまあ、壺がいいと思うならよかろ。

こっちも微妙に読み取れてない部分があったみたいだな。
それはすまんかった。
おやすみ。

>>405躑躅
＞うぃさんに会えて嬉しい。なんか好きになりそ…。
あのなぁ。
別に躑躅の事を嫌ってはいないが自分に優しい→即好きになるっていうのは
女性の側から見たら憤慨ものだぞ。自分を嫌ってない女性なら
誰でもいいんじゃないかコイツ、と思われてもしょうがない。
そういう意味で
＞初対面の女性に携帯の番号やメルアド聞くのって失礼かな？
↑これは失礼。

ちゃんと相手の人間性を見て自分に合うかどうか判断して
ゆっくり時間をかけて自分を知ってもらって
親密になる事を考えるのはそれからでも遅くなかろ。
お前はちょっと性急すぎる。

>>406
え？何？何？
なんか状況つかめてないとこでもあるか、私。

>>408
＞リアル出だよ
＞ネットは２ちゃんがあるし
了解、リアルでね。
んじゃなんとか人と話せる程度には改善しないとな。

しかしネットと言っても2chだけでもないし
他のサイトとかも見て回ったりはせんのか？
こことはまた違って新鮮だぞ。

（´-`）.。oO(あ、そういう事ね・・・今気付いたｗ)

つーか
ラブひなの青山素子と
プラトニックラブしたい
デートとかしたい

>>413
あ〜、素子ってラブひなの素子の事なのか。
しっかり読んだ事ないんでキャラ名まで分からんのだが
どんなキャラだっけ？

>>410
すいません…。いつも焦ってしまって失敗してしまいます。急がなきゃダメだ、失敗する、って感じで…。
俺って一人っ子のせいか（関係ないかな？）わがままで相手の事を考えずに進んでいっちゃうからな…。
（あ、会えて嬉しいのは本当です）

＞４１４
俺と波長が合う気Lタラ

うぃは尊敬できるよ。俺には無理そう

>>415
＞すいません…。いつも焦ってしまって失敗してしまいます。
＞急がなきゃダメだ、失敗する、って感じで…。
言っただろ、女の子だってひとりの人間なんだ。
人間である以上向こうにも向こうの気持ちってもんがある。
無視して突進してっても自分の気持ちを見てないみたいで
いい気持ちはしないぞ。

良くない部分が分かったなら改善すべし。
もう少し相手のペースにあわせてみる事を学べ。

会えて嬉しいと言ってくれるのはこっちも嬉しいが
ここに居るのはあくまでカウンセラーとしての私なんでな。
申し訳ないがその辺は聞き分けてくれ（ｗ

>>416
なんかよく分からんぞ（ｗ
すまんがもうちょっと細かく頼めるか？

>>417
狐サンどうした？急に。

>>419
なんでもない。ごめん

つーかなぁ・・・
伽羅言われても
初め精神面は俺レベルだったのだが
俺と違うところは不器用ナリに努力家ナトコかな
後半では弱さを受け入れ成長した
それが俺は悔しくもある
俺は変わってないから

>>420
なんかなんでもなさ気に見えないのだが
なんか悩み事でもあるか？
私で良かったら聞くぞ。

>>419
狐は、もとこスレでもとこ救済を頑張ってるんです
私もやってみる

>>418
今までの俺は女の人を人間として見れていなかった気がします。考え直します。
女の人に「彼氏いるの？」って聞くのはどうなんですか？気になっていつも聞いてしまうんですが…。

>>421
やっぱりどのキャラかは分からないんだが
ちょっと興味湧いてきたな・・・。
お金ができたら漫画喫茶ででも読んでこようか。

でも素子が好きで素子が頑張ってるんなら
少し頑張ってみたらどうだろ。
今までがうまく変われてなくてもみんなで考えて
ちょっとづつやってけば変われる可能性はゼロじゃないと思うしさ。

＞４２５
君が見たら？って思うかもな
俺からすれば魅力的だ　全伽羅中2番目の人気だ
精神面は未熟
トラウマがアル　男性に嫌悪を感じてるってとこかな

>>423
あ、そうなの。
でも狐サンは狐さんで私は私だしな。
別に私を見て狐サンが落ち込む必要も
無力感感じる必要も何もないと思うんだが。
狐サンの事だから頑張ってるんだろ？

>>424
＞女の人に「彼氏いるの？」って聞くのはどうなんですか？
＞気になっていつも聞いてしまうんですが…。
それもなんか思いっきり最初から狙ってます調で嫌じゃないか？（ｗ
自分の何も知らないうちから彼氏の有無聞いてくる男も
やっぱ自分のペースとか尊重されてないなって印象を与える気がする。

せめて日常的に普通に話ができるようになってから聞くとか
じゃなきゃ相手が話題に出すまで待つかした方がいいと思われ。

>>426
そお？読んでみるまで分からないと思うよ。
自分が昔男嫌いだった所為かもとこ@愛のレス見てちょっと興味持ったし、
私もキャラの好みとかマニアックで周りに「え〜」とか言われる方だし、
下手にお綺麗なキャラより少し精神的に曇りがあるキャラが
殻がどんどん割れて解放されてく話のが好みだしな。

え〜というか
素子ハ唯一
アニメとか見ない一般人にも人気ある
と作者がいってたし
読者人気でも２、3番目だし
可愛いしね　美人

>>427
確かに…。
真面目なのはダメなんですか？周りには「（性格を）もっと崩せ」って言われるんだけど

>>429
へ〜、人気あるんか。
私は「え〜」とか言われるキャラをどうしても好いてしまう。
もしくは人気キャラでもちょっとベクトルの曲がった好き方したりとか（ｗ

もとこ@愛ってそういうの詳しいのか？
ラブひなってサンデーだっけ？
私少年ジャンプの人なんで詳しくないから結構ためになってるんだが・・・。

素子・・・素子・・・。
どんなキャラだったかな。
やっぱ全部読まないとダメだな。
解説されると余計にむっちゃ気になる。

>>430
＞真面目なのはダメなんですか？周りには「（性格を）もっと崩せ」って言われるんだけど
真面目がダメと誰が決めた。
そりゃ頭がガチガチに固い常識人間とかは付き合いにくいけどな
むしろ人間性は誠実な方がいいと私は思う。

性格崩してその場しのぎで女の子ゲットしたとしても
その相手が見てるのは無理に性格崩して面白い事いう自分であって
躑躅本人じゃない可能性だってあるぞ。

（´-`）.。oO(つーか、もとこ、自スレあるのか・・・知らなんだ。)

>>433
きたらびっくりするよ…

（´-`）.。oO(>>434　そうなの。なんで？)

伊藤満なら治せる

>>432
そうですよね。崩しても長続きしないだろうし。
女の人の外見の話にはあまり触れない方がいいですか？顔とか髪形とか体型とか…

すっごいネガ
しかも文体のわりに妙に説得力だけはある

いや、ないなｗ

ネガティブさ、頑固さはムーンと同格…

>>436
伊藤満って誰じゃ？

>>437
＞顔とか髪形とか体型とか…
さて、女の子はどこにコンプレックスがあるか分からんから
下手に褒めても嫌味かと思われる可能性も大だな（ｗ
女の子がそれで悩んでたりしたらおべっかにならん程度に褒めるとか、
髪型変えたな、と思った時に「髪型変えたね！」とか言ってみて
「うん、変かな？」とか聞かれたら褒める、くらいが無難かと。

>>438-440
あ、そうなの。まあどうでもいいや。
ムーンもそうだけどうちに相談に来たって事は
もとこはもううちの子だから（ｗ

>>441
うぃさんは自分で自分の事が好きですか？

>>443
好きかどうかはさておいて
私の世界は私なしでは回らないと思ってる。
他の誰でもない、私が私の世界の中心だ。

・・・これって自分が好きなうちに入るのか？（ｗ

（´-`）.。oO(うちの子といえば命題とか1980とかどうしてるかな・・・。)

>>444
うぃさんは自分を好きなんですね。俺は自分の事がきらい…。うぃさんは大人だなぁ。俺はまだまだガキです

（´-`）.。oO(うちの子って言ったら本人怒りそうだけどクルブシも一応うちの子だし・・・。)

（´-`）.。oO(>>446躑躅もうちの子だからゆっくりやればいいよ・・・私いつでも居るし。)

最初は誰だってガキさ。
最初から本気で自分が大好きとか言える人間も
なかなか居ないと思うしな。

（´-`）.。oO(名無しのみんなの事も気になってるんだけど、どうしてるんだろ。)

（´-`）.。oO(狐サンもマコさんもうちの子だからねｗ　そろそろ寝るよ。)

>>448
「自分とうまくつきあえないやつは異性ともうまくつきあえない」って誰かが言ってました。
やっぱり共に歩んでいく自分と仲良くできないとダメですね

（´-`）.。oO(なんか書き散らしちゃったけど、みんな好きに思いの丈吐いてけ。んじゃ。)

>>450
はい。おやすみ

最近、情熱が失われつつあります。どうしたらいいですか？

>>454
それが大人になるという事だ。
諦めろ。

>>455
嫌です。頭でわかってても嫌です。

（´-`）.。oO(ちょこっと出勤。)

>>451躑躅
＞「自分とうまくつきあえないやつは異性ともうまくつきあえない」って誰かが言ってました。
＞やっぱり共に歩んでいく自分と仲良くできないとダメですね
そうだねぇ。
自信のなさとか極端な自分可愛さとか固定観念とか
（これだけじゃないけど）異性と付き合ってく上で
障害になる原因っていうのは案外自分の中にあると思うよ。

まあ、突然ガラリと変われって言われても無理な話なんで
色々経験して自分を見つめつつ徐々にやってけばいいさ。

疑問に思うことがあったらすぐ書き込みに来い（ｗ
私は私個人の意見しか言えないが、できる範囲で答えるから。

>>454かんちゅうはい
＞最近、情熱が失われつつあります。どうしたらいいですか？
どんな時の情熱なんだかよく分からんが・・・。

大人になってもいい意味での情熱や蒼さを忘れない人は忘れないし
ｵｯｻﾝ言うところの「諦めろ」が「諦めて捨ててしまえ」の意であれば
そうする必要も特にないと思うのだが
失われつつある、と思ってたら年とともに考え方や形が変わっただけで
ちゃんと存在してた、っていうのもよくある話。

同じ形に拘りすぎてそればっかに固執してても自分を見失ったり
頭が固くなったり要らん劣等感に苛まれるだけだぞ。
人間は時と共に変わってくもんだ。
自分の中の変化はある程度ちゃんと自分が成長してるっていう
事実として受け入れる必要があるんじゃないか？
・・・そういう意味ではｵｯｻﾝの言う「諦めろ」も当たりなんじゃないかと（ｗ

一個の形に囚われないでよくよく自分の中を探してみれ。
その変化が進化や成長だと思うなら何も無理して元に戻る必要ないし
退化や後退だと思ったらその状態をゼロとしてまた変わればいい。

>>458
うぃさん、いろいろありがとうございます。うぃさんは人生経験豊富なんですね。

>>460
そんなに色々やって経験したわよ〜！とは
言わないし自分でも思わない。
経験値も拾い方、だと思うよ。

>>456
見るもの成すもの何でも楽しく感じるのはガキの頃だけだ。

大人になったら、自分が楽しめるように自分で演出しないとダメだな。
時間なり金なり、自分が使える資産を利用して楽しむのが大人ってもんだ。

（´-`）.。oO(興味の赴くものに自分のお金と時間を使えるのもまた大人。)

>>461
女の人を呼ぶ時ってどう呼んだらいいんですかね？
「さん」付けで呼ぶのが一番かなあ

>>464
その相手との関係にもよるけどね。
最初から呼び捨てとかちゃん付けしてるとちょっと馴れ馴れしいかもね。
最初はさん付けで、本人がいいって言ったら変えれば？

>>464
「ちゃん」付けの方が仲が良いって感じになりやすいけど嫌がる人もいるから、
最初は「さん」付けが一番無難だな。

>>465補足
さん付けが嫌な子なら自分から「なんか呼び方固いよ」とか
言うだろうから、言われてからなんて呼べばいいのか聞くとか
他の呼び方を考えれば良いと思われ。

>>465･466･467
ありがとうございます。会話する時にあまり相手の女性の顔を見ない方がいいんでしょうか。俺は会話する時は相手が誰でも相手の目を見るんで。嫌がる人もいるのかな

>>468
話してる間中ジロジロずっと見られればいい気分はしないが
あんまりこちらの事を見ないのもそれはそれでなんだかな〜だの。

見すぎてると思ったらさりげなくちょっと自分の手元を見てみるとか
なにげなく相手の居る方向とは違う角度に目をやるとかして
気分を落ち着かせてまた相手を見る、って感じで
気が付いた時に心がけて調節するくらいでいいのでは。

>>468
顔は見たほうがいいけど、ずっと目を見続けると相手が疲れてしまうよ。

そういえば、相手の目を見るときは、相手の両方の目じゃなくて、片方の目だけ見たほうが
相手が威圧感を感じないって何かに書いてあった気がする。

http://www.h5.dion.ne.jp/~psysys/special/deai.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

でも女の子の目って綺麗だしどうしても見ちゃうんですよね。どんな感じで見られてるのか不安だし…。

>>469　補足っていうか、参考までに。

ちなみに同じ見るでも相手の目を見るとかじゃなくて
顔全体をジロジロ舐めまわすように見るのはNGな。
会話してんの？顔の品定めでもしてんの？
それとも私の話が詰まらんのか？どれだ、って感じで
あれは思いっきり印象の悪い見方だと思ふ。

足の先から頭の先まで会話してる間中ずっと
見まくってるのもいるけど、個人的には度が過ぎればあれもイヤ。
というかされていい気分のする人はなかなか居ないと思う。

これは相手が男でも女でも自分が男でも女でも共通。
自分に心当たりのある人はちょっと気をつけた方がいいんじゃないかと。

>>472
＞どんな感じで見られてるのか不安だし…。
同じ不安を相手も抱いてるんじゃないかねぇ。
自分だってジ―――――ッと会話してる間中
顔とか目見られてたら消えたい気分にならんか？
相手がどういう気分になるか考える余裕と思いやりはいつでも大事。
だから
＞女の子の目って綺麗だしどうしても見ちゃうんですよね。
これ↑も
気が付いたら一旦視線と落とすとかしてクールダウン。
・・・で、また見たきゃ見ればいい。
んでまた見すぎてるかも？と思ったら視線ずらして・・の繰り返し。

>>474
女の子の体見るのはよくないですよね？足が長かったり、胸が大きかったり、ノースリーブとか着てたらなんかドキドキして気になって見ちゃいます。見ちゃダメだと思ってるんだけど…。

>>475
>>473読め。

相手を見なさすぎなのも良くはないが
過ぎれば何でも不愉快だろ。
躑躅だって自分の股間とかずっと見られてたらイヤじゃないか？（ｗ

>>476
女の人に年齢を聞くのは失礼ですか？

>>477
なんか「これってNG？」のオンパレードだな（ｗ
>>476の回答には満足できてるのか？
見たきゃ見ればいいんだけど、注視しっぱなしになるなって話だぞ。

＞女の人に年齢を聞くのは失礼ですか？
これも毎回毎回言ってるけど相手のペースとか考えないで
いきなり「何歳ですか？」とか聞けば答えるのを強制されてるような
気分になったりプライバシーにズケズケ入り込まれてるみたいで
そりゃ相手も気分害したり引く女の子も中には居る。

相手が自分の年齢聞いてきた時に聞いてみるとか、
どうしても知りたきゃ「年齢って聞いてもいい？」とか
先にお断り入れて、相手がOKしたら聞いてみろ。
さりげない一言で、答えたくなければ答えなくていいんですよ〜、
貴女の意志も尊重してますよ〜っていうアピールするのが大事。
断られたら無理には聞くな。

とにかく躑躅は相手のペースを少し尊重する術を
これから考えて徐々に身につける事だな。

（´-`）.。oO(しかし、年齢とか彼氏持ちか否かなんて、会話するだけなら知らなくても関係ないやんね・・・。)

NGのオンパレードなんですか…。友達すら出来ないわけだ…はぁ…。

まあ、それじゃ出来ないだろうな。

>>480
あのなぁ、分かってると思うけど
＞NGのオンパレードなんですか…。友達すら出来ないわけだ…はぁ…。
で、思考停止するなよ。
自分の間違いが分かっただけ前より進歩だろうが。
改善すべきところが明らかになったんだから積極的に改めれ。

落ち込むだけならガキでも猿でもできるさ。
小さい間違いを一個づつ改善してはじめて前に進むんだよ。

それともう一回私とお前のやり取りを全部読み直せ。
分からないなら何度でも。
ちょっとは自分のどの部分に原因があるか見えてこないか？

>>480
正直、481のｵｯｻﾝにﾊｹﾞﾄﾞｳだな。悪いけど。
少しは自分で考え、自分で答えを出していく努力をしては？
なんか抽象的なアドバイスになったけど、君は他人に頼りすぎている
気がする。

まあ、治療スレなんでしょ？

>>483
あらら、先に言われちゃった（ｗ
仕方ないから、きちんと書くか。

まあ、要するに躑躅の改めるべきところは
自分を受け入れてくれる相手だと判断したら
甘えで常識的な判断がすっ飛んじゃったり
全力で寄りかかりたくなっちゃうところじゃないかね。
もう年齢的にはいい大人であってもおかしくないんだからさ
甘えてもいいけど、相手の負担を思いやって考えて
甘え方を調節する必要はあると思うよ。

今までしてきたレスは全部その「調節」の部分ね。
NGのオンパレードでもなんでも、考えても本気で分からない事は
積極的に聞いて教えてもらった事を全部直す心意気でいられるなら別にいいんだよ。
けど躑躅を見てるとそういう自立しようっていう意気込みに欠けてる気がする。

全力で相手に甘えを見せてしまう人でもっと問題なのは
全部人に判断を委ねて自分で何もしようとしなかった場合。
そういう人は人に教えを乞うだけで努力もしようとしないで
失敗したら判断してくれた人の所為にしかねないしね。
だからそうならないように今まで聞いた事はとりあえず全部
よく考えて忘れないように胸に刻みつけておいて自分で心がけるように。

私はあくまで躑躅が自分の中の答えに辿り着くまでの案内役にすぎない。
だから聞くばっかりじゃなくて自分できちんと考える事が大事だよ。

もいっちょ。

それと、私がひとつ回答したらできれば自分なりに
レスを解釈をして了解の旨のレスをくれないか（ｗ

今までのレスを見てると私がレスしても言いっ放しの状態で
躑躅が次の質問に入っちゃうから躑躅が私の言葉を本当に
理解できてるのかもこちらには判断つかないし
会話のキャッチボールにもなってないんだよね。

ここまでの話が理解できてるのかできてないのか
知りたいからここを読んだら早めにレスをくれないか。＞躑躅

>>484
まあ、治療スレなんで答えをダダダダーッと羅列して
「テメェで考えろ！」とかって突き放す必要は全くないんだけど、
治療スレだからこそ処方箋は相談者によって違うし
私もさすがに人の頭の中の事までは読めないんでねぇ。

ある程度相談者自身がみんなと一緒に考えつつ
自分なりの考えを吐露してくれないと
こちらもそれなりの回答しかできないし
その人にあった答えが見つかりにくくて
最終的に本人が困るっていうのはあるんじゃないかな。

>>487
モテナイ、ってことや異性と友達にもなれないと悩んでいた頃の自分を振り返るに
とても自意識過剰で他人の発言に対して過敏だった覚えがあるからさ、
ちょっと突き放すようなレスは、発言者の想像以上に刺さるものだと思ったので
>>480、>>483にはある程度同意だけれども、
多少表現に気をつけるべきかなー、と思っただけですよ。

あんな一行レスに反応アリガトね。

訂正。
>>480→>>481

オッサンXってかわいそう。
女に見向きもされてないんでしょ？
生きてて楽しい？死んじゃえば？

>>490
ｵｯｻﾝXっていつ社会復帰するんだろな。
ﾘｱﾙでは普通のｵｯｻﾝなんだろうな。

>>うぃ ◆uiui/yF3F2

毎晩毎晩ご苦労様です。凄いね。
あと昨日はお世話になりました。＾＾

少子化が問題視されてるって言うのに、
オッサンになっても童貞で小作りしないオッサンXは逝ってよし。

（´-`）.。oO(なんでそんなにｵｯｻﾝを叩くんだろ・・・。)

正直、少子高齢化のなにが問題なのかわかんない
生産性が年率2%で50年あがれば、所得は2倍になるし
女性や学生の雇用拡大、定年の延長なんかで
就労率低下なんかも高齢化ほどペース早くないだろうしな
間違いなくいえることは、子供が作りにくい世の中か
若い人が子供をつくりたがらないかのどちらかだって
ことだな
とりあえず、こんなスレで少子高齢化がどうこういう>>493は
逝ってよし
こんなレスしてるおれも氏んでよし

正直、少子高齢化のなにが問題なのかわかんない
生産性が年率2%で50年あがれば、所得は2倍になるし
女性や学生の雇用拡大、定年の延長なんかで
就労率低下なんかも高齢化ほどペース早くないだろうしな
間違いなくいえることは、子供が作りにくい世の中か
若い人が子供をつくりたがらないかのどちらかだって
ことだな
とりあえず、こんなスレで少子高齢化がどうこういう>>493は
逝ってよし
こんなレスしてるおれも氏んでよし

２じゅうかきこを指摘しようとしたぼくもおまえら逝ってよし。

ｵｻｰﾝのレスは好きだけどな。
ニヒルでかっこいい。

>>485･486･487
どうもすいません…。18年間、一人でいる事が多いんで寂しくて誰かに甘えたいです…。昔から人と接する時間が少なかったんで。
かなり愛情に餓えています。

>>495＝知障。
4人に1人が65歳以上の高齢化社会になって誰が世話すんだ？
それと保障制度が崩壊すんだろ？
御前らの年金誰の恩恵だと思ってるの？　お　　　　れ　　　　　　　た　　　　ち　　だ　　　　ろ

馬鹿にレスすまそ。

>>500
大変そうですね。
短絡的発想しかできない童貞バカ相手するのって。

>>499
愛情が欲しいなら、まず君が与えることから始めないとな。
「汝欲さば、まず与えよ」と。
ただ、なんかまた言い訳をしてる気がするんだけど。。。
俺は少し冷たいところがあるからあまり優しいレスはできなくて
申し訳ないがｗ、やっぱり自分で何とかしていこう！って姿勢が
見えないね。環境のせいにしてるし。

まあ、ういさんあたりの登場を待ってくださいな。
けど>>486読んだ？

バッテリーがないのに１０年以上光りつづける・・・そんな不思議なキーホルダーがあります。
日本ではいまだ未発売のこのキーホルダー。こちらのホームページで紹介しています。その不思議な光を一度、写真だけでもご覧下さい。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/8449/

>>488
＞モテナイ、ってことや異性と友達にもなれないと悩んでいた頃の自分を振り返るに
＞とても自意識過剰で他人の発言に対して過敏だった覚えがあるからさ、
＞ちょっと突き放すようなレスは、発言者の想像以上に刺さるものだと思ったので
うん、私もそう思って気をつけてるんだけどね、
たまに熱くなっちゃうから私も要修行だな（ｗ

でも本人もそれに甘えていいって事はないと思うから
>>481>>483の言い方になっちゃう気持ちも分からなくもないんだ。

＞あんな一行レスに反応アリガトね。
いえいえ。

>>499
会話が成立してないよな。
それは自覚ある？
それでは、人ととかかわりを持つの難しいと思うね。

うぃよ
まんきさで読んだ？

>>490>>491
>>493>>495-496
>>497>>500>>501

まとめて全員もちつけ。
まず叩きと煽りあい目的のやつ、中には居ると思うけど迷惑なだけだから。
「スマソ」とか言ってるやつ、自分で言ってるならやっちゃいけないの
最初から分かっててやってるんだろ？だったら最初からやるな。
ｵｯｻﾝ叩いてるやつ、ｵｯｻﾝちゃんといいとこあるよ。
安易に叩かないでもらえるか？少なくともこのスレでは。
ｵｯｻﾝは言葉数が少ないから誤解されがちだけど
私は居てくれて助かってるところもあるから。

>>502
常に後ろ向きに考えてしまうのが自分の悪い癖になってます。分かってるんだけどな…。直せない自分が悔しい。
>>うぃさん、多少は理解できたつもりです。わざわざ相談のってくださってるのに、聞き分けが悪くてごめんなさい。

>>492
いえいえ。
また困った事があったらいつでもおいで。
ここに居るから。

>>499躑躅
>>483-487読んだか？
読んだっていうならちゃんと理解する気で読んだか？
全然こっちの意図が汲み取れてないようなんでもう少し言うと、
私がこういう時は「お前、全然分かってないな？」っていう事だぞ。

甘えるだけで好かれたら誰でも苦労はしないよ。
>>502と>>505で言われてるけどお前の姿勢にも問題あると思うよ。
なんとかしたいならしたいでせめてもう少しこちらの言葉を
きちんと理解するぐらいはしようとしたらどうだ？

>>506
今金欠状態だから漫画喫茶入れないんだよ〜。
友達にラブひな持ってる人居ないか今探し中。

いわせてもらうが
らぶひなはお宅漫画らしいから
持ってる？ときかないほうがいいとおもう
もっててももってないというと思うよ
裸とかおおいし
エロ本より恥ずかしいかも

>>508
＞常に後ろ向きに考えてしまうのが自分の悪い癖になってます。分かってるんだけどな…。直せない自分が悔しい。
＞多少は理解できたつもりです。わざわざ相談のってくださってるのに、聞き分けが悪くてごめんなさい。
分かってるならまずなんでこうなっちゃうのか言い訳を考えるんじゃなく
なんでこうなっちゃうのか自分に言い訳しないで考えてみろ。
そんでここに書け。それが躑躅への宿題。
確実に女の子と友達になるには障害になる部分だから。
友達作りたかったら直す為に今できる最大限の努力しろ。

>>510
いや〜、持ってそうなのが友達に何人か居るんでねぇ。
別に恥ずかしいとかないからいいよ。
すでに周りにはこういうやつだと思われてるし
そういう本持ってる友人も私が一般的に恥ずかしげな趣味とかに
特に何も思わないの知ってるから安心して貸してくれるし（ｗ
心配してくれてありがとう〜。

そんならその友達に
俺の存在を知らせて
素子トークしてくれ
と頼んでくれないか？

>>512
多分ひとりこのスレ見てるよ。
一番仲良い子が。
頼んでみてもいいけどめちゃめちゃ大人しくて
引っ込み思案な人だからどうだろうね？（ｗ

もとこ＠愛非公式サイト
〜天才か、狂人か、ただの電波か〜
03/03/15 17：00　最新情報
もとこ＠愛が純情恋愛板にスレッドをたてる模様です。
純愛板には現在もとこ＠愛のスレッドが３スレたっております。
純愛板住人は御注意ください。

●皆様からもとこ＠愛への御意見、御要望を募集しております。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/6630/

昨日の会話が載ってる・・・
このサイトを見せれば俺がどんなやつかわかるだろう　そいつにね

>>514
はいよ、一応伝えとくよ。
しつこいようだけどむっちゃ大人しい人だから
OKするかどうか分からんよ？

ちょっとずうずうしいかも。＞もとこ＠愛

俺も表面上はおとなしい
俺と同じタイプ科も
感情を表に出さない奴何だよ　多分

>>517
ついでに言うともし素子トークOKでも
リアルで会うとかはあんま期待すんなよ？（ｗ
男の人苦手な人だから。

>>517
らぶひなって女が読んでも面白い？

>>511
相手の気持ちを考えていない、受け身になりすぎて自分から行動や思考ができてない。…かな
>>もとこ＠愛さん、俺ラブひなもってますよ。おもしろいですよね。俺は成瀬川が好きです

＞５１８
え？女
＞５１９
読んでる奴はたあくさんいるよ
スペインでは女の方がファン多いらしいし

>>519
チラッと喫茶店かどっかでサンデー読んだ時は
そこそこ面白かったぞ。どれが素子か覚えてないけど。

>>519
童貞の妄想用オナニー漫画だよ。

＞５２０
なるは5巻まではマサニ最高だったな
それ以降はあんまりだけど・・・

＞５２２
長い黒かみ
っていうかサンデーじゃなくマガジンだし

マガジンは毎週買ってるけど、ラブひなは最初の方しか読まなかったな。

>>520
＞相手の気持ちを考えていない、受け身になりすぎて自分から行動や思考ができてない。…かな
うん、私も躑躅はそんな感じだろうな〜と思いつつ見てる（ｗ

んじゃこっから本題。
何故相手の気持ちを考えないのか
何故受身になりすぎて自分から行動や思考ができないのか。
「何故か○○なんですよ」とかって止まらないでさらにその奥を考えてみろ。

多分ここで「気持ちを考えなきゃダメだぞ」とか
「受身でいちゃダメだぞ」とか言われてもそんな簡単な問題じゃないよな。
だからもう少し細かく深く問題を掘り下げてみるんだ。
そういう状態に陥る時に躑躅はどんな気持ちでいる？

>>521
そう、私と同い年の女の子。

>>525
あれ？そうだっけ？
GTOとか泣くようぐいす掲載してたのって
・・・あ、マガジンか（ｗ

もしかして黒髪でなんか竹刀（だったか？）持ってたり
袴穿いてたりする子？＜素子

女かよ・・・
あついトークは期待できないかも・・・
でも頼むよ

ふーん。恋しろよ恋

>>529
まあ、男同士で繰り広げるような熱いトークは
ちょっと無理かもしれない（ｗ
その子奥手だし。

一応このスレもっかい見るように言って
頼んでみるよ。

できればソノコ
コテ半にしてくれると助かる
どのコテ半か教えてね

>>530
まずは友達からって感じになっております。

>>532
2ch初心者にいきなりコテはキツそ気〜。
書き込みもあんまりしたことないらしいから
ちょっと勇気要るかもねぇ。

今検索してみたけど、素子背高っ！
175�pもあるのか

（´-`）.。oO(風呂洗って入ろ・・・。)

>>508
「女は童貞の敵だ」「ぼくは永遠に誰からも愛されなかった」（別に
このセリフの本人をどうこういうつもりはない）と、開き直ってみてはどうか?
こんなかんじで、自分の甘えたいっていう欲求がなにから生じてるものなのか?
さらに、甘えなきゃいけない必要はあるのか?と自問自答してみれば
甘えるプロセスに必要なものが見つかることもあるかもしれない
まぁ諦めの境地を目指してくれ

＞＞こんなかんじで、
の前が大幅に省略されてるので補ってくれ

>>527
自分の気持ちばっかり通そうとするし、相手が何かしてくれなきゃもういいや、って思ってる。自ら行動して失敗するのが恐いから受け身になっていく。
それと俺って反省しないから同じ失敗をよくする。だから大学も落ちたのかな…（今は関係ないか）。
うぃさんはラブひなだとはるかさんかな。頼りになるお姉さん（違う？）

>>536
＞自分の甘えたいっていう欲求がなにから生じてるものなのか?
＞さらに、甘えなきゃいけない必要はあるのか?と自問自答してみれば
＞甘えるプロセスに必要なものが見つかることもあるかもしれない
これは考えるにあたってすごく分かりやすくて
同意するんだが・・・諦めさせてどうする（ｗ
いや、あんまり異性を意識しすぎるようなら
良い意味の開き直りや諦めは必要なんだがな。

なる＋もとこだろ

＞５３４
ああ・・本人気にしてるんだ
あまりいわないように
＞５４０
最強たッGね

>>538
＞自分の気持ちばっかり通そうとするし、相手が何かしてくれなきゃもういいや、って思ってる。
相手が何かしてくれないと投げちゃうのか（ｗ
こりゃ躑躅の彼女になった人は大変だな。
躑躅の言うこと聞くだけのお人形さんになっちゃうもんな。
ちょっと女の子の事を（それどころか周りの人間を）
自分の面倒見てくれる人だと勘違いしてるところって無いか？
それとも躑躅にとっての恋愛や人間関係は自分の望む利益を
もたらしてもらえなきゃそこで躑躅にとっての価値は
なくなっちゃうもんなのか？それで終わりなのか？

＞自ら行動して失敗するのが恐いから受け身になっていく。
人間生きてりゃどっかでひとつやふたつ失敗するもんだぞ。
躑躅だって人間な限り例外じゃない。それも分かってるよな。
じゃあ、何故失敗するのが怖い？

＞それと俺って反省しないから同じ失敗をよくする。
自分で悪いって分かってるんだよな。
直さなきゃいつまで経ってもこのままなのも自分の中の
何処かで自覚しつつあるはずだ。
何故分かってて、それでも反省できないのかな？

＞だから大学も落ちたのかな…（今は関係ないか）。
まあ、恋愛の話には大学落ちたとかは関係ないけど
強ちまったく関係ないとも言えないんじゃないかねぇ。

・・・さて、どんどん細かく考えてくぞ〜。
自分のペースでいいから答えてけよ〜。

＞頼りになるお姉さん（違う？）
私はこれ以外の技能のほとんどを全く有しない人間なんでな。
自分ではそんなに頼りになるとも思わないよ（ｗ

俺は掲示板に書き込むのもこれで最後にして
リアルに生きていくぞ！
さよなら！２ちゃんねる

>>542
＞自分の面倒見てくれる人だと勘違いしてるところって無いか？
あります…。自分のワガママ聞いてくれる子だと嬉しい。それと、一途な子が好き。自分だけを見てくれてずっと傍にいてくれたらいいな…って。
＞じゃあ、何故失敗するのが怖い？
何でかな…。他人の目が気になるから
＞何故分かってて、それでも反省できないのかな？
頭では分かってるつもりでも体全体には伝わってないからかな？
＞自分ではそんなに頼りになるとも思わないよ（ｗ
十分頼りになってます。すごく嬉しいです。ありがとうございます。

>>543
このスレにそういうことをカキコするってことは
まだまだ離れられないと自分で分かっているはずだ。
悩み事があるならここで相談するのもよしとすれ。

>>544躑躅
まあ、そんな感じで答えればいいんだけど
（レスくれた部分には後でレスする。補足があれば足しとけ。）
なるべく私の文章噛むように読んで疑問符全部に答えとけ。
私の考え方と自分の考え方で「違う！」と思う部分があったらそこにも。

違う事自体よりも、人の考え方で反発覚える部分にも
意外と落とし穴が隠れてるもんでな。

（´-`）.。oO(すまんが、ちと風呂。)

＞まあ、恋愛の話には大学落ちたとかは関係ないけど強ちまったく関係ないとも言えないんじゃないかねぇ。
２ちゃんのどっかのスレに「童貞だと受験に失敗する可能性が高いから今の内にセックスして童貞捨てろ」とあった。
18にもなってセックスしたことないような奴が大学通るわけがないって事なんかなぁ。
セックスしてないどころか、彼女いない歴18年だし（やば、もうすぐ19年になる）。
女一人付き合えないような要領ナシじゃダメなんかな…。

>>547
俺は、彼女いない歴23年の童貞です。

あなたは、まだまだ若いんだから焦る必要はないですよ。
でも、少しは焦った方がいいかな。

俺は今でも焦ってないんだけど、もう少し焦りを感じた方がいいかなって最近思う。

>>548
＞でも、少しは焦った方がいいかな。
どう焦るべきでしょうか？無理矢理しろって事ですか？

>>549
焦るって言うか、彼女ができるように努力する。

例えば、服装や髪型に気をつかうとか、女の子と話す機会があったら積極的に話すとかな。
別に好きでもない奴と付き合えってわけじゃないよ。

ただ、理想と違う子とも付き合うことを考えた方がいいよ。

>>550
服に関してはよくわからないですね。髪形はまあ気にしてます（サラサラのストレート）。でも背低いのはどうにもならないです…（166センチ）

背を高くみせる服装ってのもあるよ。

>>551
まあ、服も普通ぐらいだったら問題は無いと思う。
できれば、センスの良い服を着てるほうがいいけどな。

一番大事なのはしゃべりだな。
俺のまわりで彼女がすぐ出来る奴は、しゃべりが上手いよ。
まあ、上手いっていっても、話し上手や聞き上手など色々あるけど。
とりあえず、聞き上手の方が目指しやすいな。

モテたいなら聞き上手になれ！

（´-`）.。oO(風呂から上がってきたら・・・。)

>>542躑躅
＞自分のワガママ聞いてくれる子だと嬉しい。それと、一途な子が好き。
＞自分だけを見てくれてずっと傍にいてくれたらいいな…って。
ワガママを聞いてもらえる＝愛情だと思いこんでないか？
ワガママをはいはいって聞くだけが本当に躑躅を好きって事かな？
一途な子が好きっていうのは何故？

＞何でかな…。他人の目が気になるから
何故他人の目が気になる？
人間って自分が思うほど人の事なんか気にしちゃいないもんだと思うけどね。
躑躅が他の人間に対してそうなように。
自分が思うようなイメージを人が抱いてくれないと嫌とか
逆に自分が恐れるようなイメージを他人に抱かれるのが嫌とか
そう思ってる部分はないか？

＞＞何故分かってて、それでも反省できないのかな？
＞頭では分かってるつもりでも体全体には伝わってないからかな？
もうちょっと細かく考えてみろ。
何故頭で分かってるつもりで体全体に伝わらないんだと思う？
心の何処かでやらなきゃな〜と思いつつ
やらなきゃいけないって実感してないんじゃないか？

こちらが躑躅は理解できてるな、と判断するまで同じ事を何度でも言う。
私の疑問符全部に答えてみろ。
それと違うと思った部分はスルーしないできちんと違うと言え。
その作業を通してじゃないとこちらも分からない事はあるから。

>>554を解説すると
（´-`）.。oO(風呂から上がってきたら>>545に惚れてた・・・) です。

うぃはハンサムだろ

>>547躑躅
＞18にもなってセックスしたことないような奴が大学通るわけがないって事なんかなぁ。
＞セックスしてないどころか、彼女いない歴18年だし（やば、もうすぐ19年になる）。
＞女一人付き合えないような要領ナシじゃダメなんかな…。
女と話せない童貞は全部大学に落ちるのか？
んじゃ大学生は非童貞ばっかりか？んなはずないだろうが。
「童貞＝大学落ちる」で原因を求めるとしたらせいぜい自分が
童貞な事にばっか気を取られて注意力散漫になってる事くらいだろ。
そう思って頑張って童貞捨てたって、今度はセックスに夢中になってて
勉強おろそかにすればまた落ちるのも当然だしな。
女と一言も話せなくたってセックスしてたって
どっちにしろ受かる人は受かるよ。
変なところに原因求めて自分を甘やかすのはやめろ。

ちなみに私が「大学に落ちる事と関係ないとは言えない」と言ったのは
＞相手が何かしてくれなきゃもういいや、って思ってる。
＞自ら行動して失敗するのが恐いから受け身になっていく。
＞それと俺って反省しないから同じ失敗をよくする。
この部分だ・・・って言われてはじめて自分がとんでもない
思い違いをしつつ人のレスを読んでたりするのに気が付かんか？
躑躅は人のレスまでまるきり自分の思い込みや被害妄想で読んで
勝手に落ち込んでるだろ。まずその短絡的思考を捨ててみろ。

>>躑躅
うぃさんにさっきから同じようなこと言われてると
思わない？？ちゃんとそこに気づいてる？
そういうこっちが言ったことに対する、君のレスポンスが
期待したような内容じゃないんだよね。
なんというか言葉のキャッチボールができてないというか。
そのコミュニケーションがうまくいかないってことが
＞まあ、恋愛の話には大学落ちたとかは関係ないけど強ちまったく
　関係ないとも言えないんじゃないかねぇ
ということに繋がっていると思うんだよね。恋愛には服装
とか話術とかも必要だが、それ以前の基本的なことが君には
必要だと思う。頑張って。

リンク間違い。
>>555のリンクは>>542じゃなくて
正解は>>544ですた・・・。

>>556
なんでやねん（ｗ

>>557
悪いが私は女だ・・・分かってるか。
ついでに言うと顔もそんな良い方じゃないよ、多分。

女？
衝撃の事実！！
うぃは女だぁつた！
・・まぁそれはおいといてらぶひな
青山素子よろしくね

>>555
＞一途な子が好きっていうのは何故？
相手を束縛したいから…かな
＞逆に自分が恐れるようなイメージを他人に抱かれるのが嫌とかそう思ってる部分はないか？
かなりあります。怖がりです。
＞心の何処かでやらなきゃな〜と思いつつやらなきゃいけないって実感してないんじゃないか？
やっぱりそうなのかな。現状維持でいいや、って思ってるんだろうな

おっと。うぃさんとかぶってしまたか。
しかもちょっと指摘した内容違うし。。。ｱｰﾏｲｯｶ。

>>559
おおよそ同意。

まあ、壺が>>553で言ってる「聞き上手」だけど、
もしリアルでも今ここでしてるやり取りと似たような事をしてるなら
「聞き上手」になるのも難しいだろうな。
話せば話すだけ女の子が苛々するだけだよ。
躑躅に決定的に欠如しているのは人に甘えないで相手の意図を
きちんと汲み取ろうとする心がけだろう。
嫌な事は言われたくない、自分が勝手に判断した「良い事」だけ
言われたいと思ってるうちは誰とも会話なんて成り立たないよ。
どうせならここできっちり人とのやり取りってものを練習していけ。
話術とか外見構うのはそれからでいい。

>>561もとこ＠愛
＞女？
＞衝撃の事実！！
＞うぃは女だぁつた！
おいおい、一人称が「私」な時点でちょっとおかしいと思ってくれ（ｗ
まあ、いいけど。このしゃべりじゃ誤解されてもしょうがないし。

＞・・まぁそれはおいといてらぶひな
＞青山素子よろしくね
はいよ、なるべく早めに友達から借りて来るよ。

>>562躑躅
私は気が長い方なんでな、分かるまで何度でも言う。
確かにここは2chで、自分の好きなようにレスをつけるのが基本かもしれないが、
私は躑躅に対してカウンセリングする上で必要だと思っている部分に
必ず疑問符をつけているからレスしてくれないと話が進まない。
「要らないお節介してないでレスしたとこだけレスくれりゃいいんだよ！」って
言うなら別に私は構わんぞ。
最終的に自分の問題の根本に辿りつけなくて困るのは
躑躅であって私ではないからな。

もう一度言う。
私のレス中で疑問符がついている部分にはすべてレスをつけてくれ。
自分に都合の良い部分だけスルーするな。
すべての疑問符にレスが必要だって私は言ってるんだが、それも分かってて
「スルーしてもうぃさんはレスつけてくれるし、まあいっか」っていう
甘えた考えが躑躅のどこかにあるんなら、
黙ってレスつけるのも躑躅の為にならんかもな。
スルーしなくなるまで私はレスをつけない。

スルーした部分を読み返して補足レスをくれ。
それまで躑躅に対するレスは見送る。

・・・私が何故こんな事言ってるか分かるか？

>>560
＞なんでやねん（ｗ
だったらいいなっていう願望なんだから疑問を持つことが間違い。
というかネタっす。


>>566
スルーしてるっていう感覚がないんだろ。
自己完結しちゃってるんだよ。
躑躅は俺と同じだｗ

自分の顔について結論が出た。
とても普通、すごく普通、どうしようもないぐらい普通。

って事は、性格や考え方を変えていけば、彼女が普通にできるって事だ。

>>567
＞だったらいいなっていう願望なんだから疑問を持つことが間違い。
＞というかネタっす。
いや、こっちもツッコミだ、ツッコミ。
分かってるからあんまり気にスンナ（ｗ

>>567
＞スルーしてるっていう感覚がないんだろ。
＞自己完結しちゃってるんだよ。
そこら辺がリアルでもあるんなら大問題なんだよ。
掲示板やメールでのやり取りでも良い印象は与えないだろうし。

多分ID:/TAIok7Bは分かってるんじゃないかと思うんだけど
女の子の疑問は都合良いとこ以外全部スルーで自分は疑問を
投げかけてばっかりじゃ最初は仲良くしてくれるつもりの女の子でも
段々引いてくるもんなんじゃないか？

>>568
そうだよ。顔は普通だって前言わなかったか？
私はおべっかとか使わんぞ。

＞性格や考え方を変えていけば、彼女が普通にできるって事だ。
ようやく気が付いたか。

＞ワガママを聞いてもらえる＝愛情だと思いこんでないか？ワガママをはいはいって聞くだけが本当に躑躅を好きって事かな？
そうは思っていませんが…。聞いてくれたら方がいいな、という感じです。
＞女と話せない童貞は全部大学に落ちるのか？
そんな事はないですよね。勘違いでした。
＞思い違いをしつつ人のレスを読んでたりするのに気が付かんか？

気がついてないから同じような事を言われるのかも。ごめんなさい…。
＞・・・私が何故こんな事言ってるか分かるか？
恥ずかしながら、よくわかりません…。
（俺の甘ったれた根性を叩き直す為ですか？）
こんなに真剣に人に相談のってもらえるのは初めてです。うぃさん…、感激です。

>>570
あのスレの人は優しいから、100％は信用できなかったんだ。
でも、ここ数日顔晒しスレで顔晒してみて、普通って感想が多かったから、
普通だということに確信が持てた。
俺の顔が好みだっていう子がいたのにはビックリしたけどね。

よし、次の恋愛までに内面を磨いて、彼女を作ってやる！
って事で、また何か相談したいことが出来た時はよろしくお願いします。

>>569
＞そこら辺がリアルでもあるんなら大問題なんだよ。
彼はあるんじゃないのかなぁ…俺もだけどｗ
俺の場合は、俺はあまり他人に興味がないってことでなぜそうなるか納得？出来た。

＞最初は仲良くしてくれるつもりの女の子でも
＞段々引いてくるもんなんじゃないか？
俺の経験から判断するとそうだと思う。
まぁ、そんなに女と話す機会があった訳じゃないがｗ
で、どうすればいいのかって考えると、やっぱり相手に興味を持てとしか俺は
彼（躑躅）に言えないなぁ…

さて、躑躅のレスが全部出揃ったのでレス返そうか。
言っておくけどこれで終わりだと思うなよ。
これからも毎回勝手にスルーしてるなと思ったら
毎回躑躅は飛ばして他の人にレスするからな。

>>571
＞（俺の甘ったれた根性を叩き直す為ですか？）
まあ、それもある。
人間も世の中も躑躅が思うほど甘くないんだよ。
もちろんここの人みたいにいちいち何がいけないのか言って
間違い正すまで辛抱強く待ってくれる相手ばっかじゃないし
それが原因で嫌なやつ呼ばわりされる事だってないとは言えない。
去られたり嫌われてから気付いても遅いんだよ。
だったらそういう相手が居るうちにここできちんと直してけ。

>>562
＞＞一途な子が好きっていうのは何故？
＞相手を束縛したいから…かな
何故束縛する必要がある？束縛に何の意味があると思う？
私個人の考えを言わせてもらえばやたらと束縛する人は好かんな。
束縛する事に気を取られてちっとも良い関係を築く努力を
しない人が多いし、第一信用されてない感じがして。

＞＞逆に自分が恐れるようなイメージを他人に抱かれるのが嫌とかそう思ってる部分はないか？
＞かなりあります。怖がりです。
何故相手が自分に抱くイメージをそう怖がるのかが良く分からないんだが。
いや、理解はできるんだけど、捨てればもうちょっと
楽になるのになぁとつい思ってしまうな。
相手を束縛する事に気を取られてると相手の大事な事も見逃すし
自分が今本当にしなければいけない事を忘れるのと一緒で
人が自分に持つイメージを縛りたがったり気にしすぎてると
大切な物を見落としたり思わぬところで失礼働いたりしがちだぞ。

＞現状維持でいいや、って思ってるんだろうな
現状維持でいいや、と思ってるうちはまず何も変わらないと思え。
ラッキーなんてそうそう向こうから転がり込んでくるもんでもないんだ。
自分がじっと佇んでれば誰かがはいはいってあれこれやってくれるもんでもない。
不満に思ってる事があるなら自分の世界は自分の手で変えるんだ。
「現状維持でいいや」と思ってるうちは本当の危機感とか無いのかもな。
どうだ？

>>571
＞そうは思っていませんが…。聞いてくれたら方がいいな、という感じです。
まあ、ワガママを極力聞いてもらえれば嬉しいのは誰だって同じだが
もし彼女ができてもあんまり無茶言うなよ。
相手も人間な以上限度はあるからな。
・・・念の為に聞くが、どんなワガママを聞いてもらいたい？

＞＞女と話せない童貞は全部大学に落ちるのか？
＞そんな事はないですよね。勘違いでした。
ってわけで、>>558にも書いたけど言い訳ばっか探してないで
きちんと大学に受かる努力はしろよ。

＞気がついてないから同じような事を言われるのかも。ごめんなさい…。
人間だからミスなんていくらでもあるから（私だってあるし）
気が付かない事自体はそんなに問題じゃない。
けど、気が付いたなら同じ間違いを繰り返さないようにする為には
どうしたらいいか？何故そういう過ちをしてしまうのか？をよく考えれ。
反省だけなら猿でもできるってな（ｗ
次から気をつけて直す努力は最大限しろよ。
考えて考えて、どうしても上手く治らないなら相談してみろ。
本気で直すつもりでいるなら相談には乗る。

躑躅は自分でも言ってるけど甘ったれのどうしようもないやつだっていうのは
今までのレス見てよく分かったから、これからも絶対甘やかしはしないぞ。
私が躑躅になんか冷たいな、と思ったら私が今まで言った事を
忘れて同じ過ちを犯してないか胸に手当ててよく考えてみろ（ｗ
躑躅にはそれくらいで丁度いいかもしれない。

>>572壺
＞あのスレの人は優しいから、100％は信用できなかったんだ。
まあ、私は悲惨スレには顔出して日が経ってなかったしな。
言っとくけど私が人の機嫌取ったりベタベタに優しくするとかまず無いから（ｗ
事実は事実として言ったまでだ。

＞よし、次の恋愛までに内面を磨いて、彼女を作ってやる！
よし、いい意気込みだ（ｗ
まあ、適度に気を抜きつつ自分のペースで頑張ろう。

＞って事で、また何か相談したいことが出来た時はよろしくお願いします。
はいよ、その為に私はここに居るんだからね。
困った事や疑問があったらいつでもおいで。

>>573
＞＞そこら辺がリアルでもあるんなら大問題なんだよ。
＞彼はあるんじゃないのかなぁ…俺もだけどｗ
ん〜、躑躅のリアルの事までは私は分からんが
やっぱり私も予想としてありそうな気がするんで言ってるんだけどね（ｗ

＞俺はあまり他人に興味がないってことでなぜそうなるか納得？出来た。
ん〜、まあ良くも悪くも他人の意志に興味がないとそうなりがちかもね。
他人の意志に興味が無い＋構って欲しい＝躑躅って感じなんじゃないかな
・・・と、ちょっと思っているんだが。
構って欲しいなら余計に相手が何をしたくて何をされるのが嫌なのか
考えて尊重しつつ調和できる能力を培うのが大事。

＞俺の経験から判断するとそうだと思う。
だよねー、ていうか私も過去にそういう相手に引いた人間のひとりだし。

＞で、どうすればいいのかって考えると、やっぱり相手に興味を持てとしか俺は
＞彼（躑躅）に言えないなぁ…
自分も直ってるわけじゃないのにちゃんと考えて
そんだけ言えれば上等だよ。

実は私は自分の中の経験とか考えだけじゃなくて周りの人が
その人に対してしたレスも可能性として思考回路に取り込みつつ
レスしてるから、他の人のレスが沢山あると助かるんだ。
良かったらこれからも気が向いた時に気が付いた事を
レスしてくれると嬉しいな。

（´-`）.。oO(そろそろ寝るよ。後の人は気兼ねなくﾄﾞｿﾞｰ)

＞何故束縛する必要がある？束縛に何の意味があると思う？
＞第一信用されてない感じがして。
女が信用できないから束縛したいのかも
＞「現状維持でいいや」と思ってるうちは本当の危機感とか無いのかもな。どうだ？
その通りです。いまいち感じてない。
＞・・・念の為に聞くが、どんなワガママを聞いてもらいたい？
…えっと…ずっと一緒にいてほしいとか。…ちょっと恥ずかしい事とか…。

>>580　躑躅さんよ。
一連のやりとり見てきたもんです。
感想として、最初の薄い殻がとっぱらわれた気がする。
うぃさんの粘りはマジすげーので、感謝だよなあ。
けどなあ。まだまだだ。
ここの人たちが自分の時間を削ってまで真剣に対話しようとしてるのに。
きみは、いまだに　＞580　いまいち感じていない
もう苦笑するしかないが、皆もそれは分かっていただろう。
単にきみが、口にしただけだな。

あのな。ここはきみの暇つぶしの場じゃない。
うわついたのほほんレスの応酬で乗り切れると思うな。
いいかい。来るなじゃない。反対だ。もっと身を入れろだ。
もっと真剣に自分のことを考えろ。
このままじゃマズイってうっすら分かってるから、
延々ここで話してるんだろ？
うぃさんが真剣に熱心にきみのこと考えてくれるの
めちゃくちゃ嬉しいだろ？
こんなに自分のこと考えてくれた人ないって、分かってんだろ？

つづく↓

>>580躑躅さんよ　　　　>>581続き

じゃあな、もしもうぃさんに見捨てられたら。って思ったら怖くないか？

今、怖かったか？　（問い１）
その怖くなる感情がきみは足りなさすぎるんだよ。
危機感ちゅーのが。現実的に真剣に物事を考えるってのが。
むろん、うぃさんは見捨てないだろう。無論だ。論ずること無くだ。
だが。
嫌われたらイヤだと思う人が出来たのだから、
その人に嫌われないようにしようって考えるの大切だよ。
媚びを売れじゃないよ。相手にイヤな思いをさせないことだ。
自分の発言を、相手がどう思うか、考えることだ。　

きみは、人に（彼女に）自分を甘やかしてもらいたいと言っている。
では、その彼女も、
「きみに甘やかしてもらいたい」と、思うって分かるか？　（問い２）
彼女が出来たら、自分がしてほしいことしてやれよ。
そんなん無理だ、ではなくて、出来るように「なれ」。

まず、自分がしてほしいこと、頭で考えよう。
んで、それを自分が、他人にしていることを考えよう。
どうだい。すげえ大変そうか？　（問い３）
それとも楽々できそうか？

出来れば（問い１−３）に答えてほしい。出来ればだけどなー。

＞今、怖かったか？（問い１）
そう考えると怖いです。
＞では、その彼女も
「きみに甘やかしてもらいたい」と、思うって分かるか？　（問い２）
相手の子も俺に甘えたい…、って事ですか？それはそれで嬉しいですが。
＞どうだい。すげえ大変そうか？　（問い３）
ちょっと大変かも…という気はする。

>>ｵｯｻﾝX＆うぃ
サンクス。なんかね。自分でもよくわからないけど
20代になって変わった気がする。
経験がないと変わることが怖いんだよ。当たり前だけど。
そういうときに情熱があれば押し通せるんだけどね。

>>583
なんだか、幸せの国にでも住んでるみたいだな。
しかし、それじゃ会話止まるだろ。


>>584
じゃあ、３０代になるともっと大変だろ。
情熱って形が変わるし、維持しなければ消えてしまうもんだと思うよ。
無条件で情熱ってのが湧き出てくるのはホント１０〜２０前半だと思うもの。
そして、情熱がなければ首を吊るしかないもの。
おれも社会ではまだ若僧だろうけど、２０代は前だけ向いて突っ走っていけばいいけど
３０代は、後ろについてくる奴を引っ張っていかないといけないし
責任ってのが、義務的ではあるけど情熱ってのに近いものではあるかもしれないな。
あと、家庭でも結婚して子供でもいたらそれが生きる張りになる人もいるだろう。

内容は人それぞれだけど、生き方は常に考えて変えていかなければ
いつか行き詰まってしまうものだと考えますね。

>>583　躑躅さん
やっぱりまだ頭の中で、しかも楽な方にしか考えられないのが分かった。
しょうがねえなあ。経験ないもんな。
今まで卑怯に避けてきたものなあ。
＞そう考えると怖い。
このことをみんな、考えるだけでなく、実体験積んでるわけさ。
もっと深く、見捨てられたときのこと考えてみ。
想像してみなよ。んでその時の感じ。
何を思ったか、どう怖かったか話してくれ。詳しく。
（問い１　ただしすぐに答えなくていい。ゆっくり想像して欲しい。宿題１かな）

＞それはそれで嬉しいですが。
……考えろ。きみは、自分で何て言った？
>>538で　自分の気持ちばっかり通そうとするし、（省略）
>>544で　自分のワガママ聞いてくれる子だと嬉しい。（省略）
そういう風に相手の彼女も甘えたいんだぞ、と言ったつもりだった。
きみと同じ甘え方をする彼女、だ。
ちゃんと甘やかせてやれるか？（問い２）

＞ちょっと大変かも……という気はする。
ぐらいで済むなら、いいや。……と、スルーしようかと思ったけど。
なんでいちいち「かも」とか「気はする」と着くんだろ？
どうしてチョット大変だ。と言い切れないんだ？（問い３）

こっちからみれば、ちょっと大変で済むわきゃない。
今のきみが出来る分けないと考えてるよ。
まあ、今日からやってみ。家族にやってみ。まず家族からな。（宿題２）

すいません、通りすがりです。

>>躑躅さん
ずっと過去レスの言葉で「脊髄反射レス」って言葉がありあました。
読んでて「ピンポンレス」って言葉が浮かびました。
逐一ＹＥＳ／ＮＯで答えるだけじゃ甘えてるんだって気づいて。

せめてバレーボールの３回のレシーブ→トス→スパイク位に、
相手の語りかけた内容を、咀嚼する努力しましょうよ。
「答える」の方じゃなくて「応える」の文字になるように。
時間を掛けて、それこそ一晩考えてカキコしても、うぃさんも５８１さんも怒らないと思うよ。
実社会でも恋愛でも、相手のことを推し量る事が思いやる心の出発点だと思うんだ。

まあ、漏れは逆に、穿ち過ぎくらいの妄想野郎だけどね(w

>>578
一行レスに対してもしっかりした大量の言葉を、しかも素早く返せる姿に尊敬の念。
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さい。

ああ、ｵｯｻﾝＸの言葉はありがたいな。
＞内容は人それぞれだけど、生き方は常に考えて変えていかなければ
＞いつか行き詰まってしまうものだと考えますね。
だな。そう考えると情熱が湧いてきます。

>>580躑躅
＞＞何故束縛する必要がある？束縛に何の意味があると思う？
＞＞第一信用されてない感じがして。
＞女が信用できないから束縛したいのかも
男も女もただの人間である以上信用できるできないに関しても
全然変わらないと思うんだが、何故女に限って信用できないのかな？
相手を信用するのに何か信用できる証拠とか確証でも必要だと思ってないか？
誰しも軽々しく「信用」って言葉を使うけどさ、
躑躅は具体的に「信用」って何だと思う？

＞＞「現状維持でいいや」と思ってるうちは本当の危機感とか無いのかもな。どうだ？
＞その通りです。いまいち感じてない。
感じてないよなぁ。で、何故感じない？
何故改善しなきゃいけないのは頭で分かっていながらおざなりにする？
単なる怠け癖か？甘えか？それとも本当は躑躅にとってどうでもいい問題なのか？

＞＞・・・念の為に聞くが、どんなワガママを聞いてもらいたい？
＞…えっと…ずっと一緒にいてほしいとか。
「ずっと」ねぇ・・・信用の件でも言ったけどそんなに
自分を永遠に愛してくれる確証でもなければ恋愛できないのか？
恋愛だけじゃなくすべての人間関係に永遠なんてないよ。
人間はいつか必ずひとりで死んでくんだから、そもそも心や体力の
続く限り関係を続けてそれが尽きれば終わるもんだと思うんだけど。
躑躅の言う「ずっと」ってどの程度だ？

＞…ちょっと恥ずかしい事とか…。
まあ、隠してるって事はおおかたセックスに関する事か
自分でも恥ずかしくなるような甘ったるい事なんだろうけど、
↑でも言ったように関係なんて心か体力の限界が来た時に終わるもんだよ。
それが生別か死別かは私だって知らんがな。
もし自分の幻想を全部相手に叶えて貰いたいっていう願望で
相手に無理をさせればその関係は早く終わらざるを得ないと思わないか？

＞躑躅

「私の疑問符すべてにレスをつけろ」に関しては
なんとか飲み込んで励行してくれてるみたいだが、
もうひとつ、私が前に頼んだ事を忘れてないか？
分からんなら過去ログ読み返せ。

分からなくておざなりにしたままの状態でも普通に話は進むが
そのうちみんなお前の誠意や一生懸命さの無さに呆れて
誰もお前に見向きもしなくなるだろうな。
それが嫌ならきちんと「必要だ」と言われた事はやろうよ。

それと本当に言われた事をこなせばそれでいいと思ってるみたいだけど
お前、実は国語とか苦手なんじゃないか？（ｗ
現代文のテストとかでも拾える情報は文の中から拾えるだけ拾わないと
大事な答えが文の中にあっても見逃して点取れないだろ？
日常会話や掲示板でのやり取りも同じだよ。

もうちょっと「上手くできなきゃ誰か教えてくれる」っていう
甘えを捨ててテストか何かのつもりで気を引き締めてレスしてみろ。
身につくもんは必ず何処かにあるはずだ。

それと無駄に私に媚びるな。
私はカウンセラーとしてお前を見捨てるつもりは全くないし
きちんと人間や女としての視点からアドバイスをする代わりに、
お前と女として恋愛関係に陥るつもりも全くない。
「嫌われたらどうしよう」とか「これを言ったらかっこ悪いかも」なんて
くだらない憶測してないで本音勝負で来い。

>>584かんちゅうはい

＞なんかね。自分でもよくわからないけど
＞20代になって変わった気がする。
＞経験がないと変わることが怖いんだよ。当たり前だけど。
20代は心の第二次性徴であり第二の思春期だよ。
変わって当然なんだ。
経験のなさなんてこれから補っていけばいい。
むしろ経験がないなら無いなりにどう在ったら自分の理想とする形に
近づきつつ変わっていけるか考えて変化を恐れなくなる為には
今が絶好のチャンスだと思うけどね。

＞そういうときに情熱があれば押し通せるんだけどね。
自分の理想に少しでも近づきたい、変わりたいっていう
（クルブシ言うところの）初期衝動って大事なんじゃないかな。

私もまだ20代だしリアル・ネット通して変わり続けてるけどね
一緒にゆっくり変わるって何かを考えながら進んで行こうよ。

>>581-582>>586　581氏
お疲れ様です。
相談者に宿題出す名無しさんが出現するとは思ってなかったんで驚き＆感謝。
躑躅に対するレスの内容に関しては今更私がどうこう言う必要もないし
「当たってんなぁ・・・ｗ」と思う部分もあるからあえて触れない事にしよう（ｗ
スレの性質上どうしてもコテの割合が多くなりがちだからちょっと出入りが
し辛いかも知れないけどできれば気の向いた時にこれからもよろしく。

>>585ｵｯｻﾝ
＞なんだか、幸せの国にでも住んでるみたいだな。
＞しかし、それじゃ会話止まるだろ。
的確すぎて返す言葉もございません・・・。
苛々するかもしれないけど見守るｵｯｻﾝモードで
長い目で見て付き合ってやって。

情熱に関しては同意。
常に形は変わるけど、無ければその人の人生自体が
「ただ生きてるだけ」の代物になるよね。

>>586
＞何を思ったか、どう怖かったか話してくれ。詳しく。（問い１　ただしすぐに答えなくていい。ゆっくり想像して欲しい。宿題１かな）
孤独。置き去りにされ、疎外感を感じる。
＞きみと同じ甘え方をする彼女、だ。ちゃんと甘やかせてやれるか？（問い２）
できる限りの事はやります。でも下手に出過ぎる事のないよう、注意します。
＞どうしてチョット大変だ。と言い切れないんだ？（問い３）
自分に自信がないから、言い切れない。

>>587
はい、いらっしゃい＆意見ありがとう。
チラッと覗いて意見くれる人ってホント助かるよ。

私のは単なる性分なんで尊敬されるようなご大層なもんでもないっす（汗

＞ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さい。
あい、ありがとう。
地道に頑張りますわ。

>>うぃさん
＞何故女に限って信用できないのかな？相手を信用するのに何か信用できる証拠とか確証でも必要だと思ってないか？
やっぱり、女が怖いから。俺には、女はなかなか信用できない。
＞単なる怠け癖か？甘えか？それとも本当は躑躅にとってどうでもいい問題なのか？
怠け癖と甘えの半々、と思う。どうでもよかったらこのスレには来なかったですね。
＞自分を永遠に愛してくれる確証でもなければ恋愛できないのか？
できないとは思わないが少しやりにくい。
＞もし自分の幻想を全部相手に叶えて貰いたいっていう願望で相手に無理をさせればその関係は早く終わらざるを得ないと思わないか？
思います。でも実際に付き合ったらそれでも押し通すかもしれない。
＞まあ、隠してるって事はおおかたセックスに関する事か自分でも恥ずかしくなるような甘ったるい事なんだろう
手をつないだり、デートしたり、キスしたり。ぐらいです、考えてるのは。

>>590
＞それと本当に言われた事をこなせばそれでいいと思ってるみたいだけどお前、実は国語とか苦手なんじゃないか？（ｗ
よくお分かりで…。国語の偏差値が２６なんで。
小学校の時、夏休みの読書感想文書くのに毎年、１０日はかかってた。
国語力は小学校２年生レベルなんで、それをふまえて文章を読んでもらえたら、と思います。

コピペ。
-----------------------------------------------------
現代文のテストとかでも拾える情報は文の中から拾えるだけ拾わないと
大事な答えが文の中にあっても見逃して点取れないだろ？
日常会話や掲示板でのやり取りも同じだよ。

もうちょっと「上手くできなきゃ誰か教えてくれる」っていう
甘えを捨ててテストか何かのつもりで気を引き締めてレスしてみろ。
身につくもんは必ず何処かにあるはずだ。
-----------------------------------------------------
コピペ終了。

ちとカウンセリング中断（でもないんだが躑躅にはそう見えるだろ）して
まず最初に解決しなきゃいけない一個の事に集中してみようか。

躑躅はどうして↑のコピペされたか
ちょっと自分を振り返って考えるべし。
考えるのに一晩かかろうが一週間かかろうが構わないから。
・・・で、自分なりに「分かった！」と思った事を書いてみれ。

（´-`）.。oO(明日胃カメラ飲むんで胃を荒らすとヤバい。今日のこのスレへのレスはこれで勘弁ｗ)

>>592　うぃさん
横から押し車的にスマンソ。朝っぱらでうぃさんいなかったので、
混乱あまりしないかなと勝手に考えて、彼と話させてもらいました。
ちゅーか、勝手に「うぃさんに見捨てられたら？」とか
引き合いに出したことを謝ります。（ｗですまませくれて感謝します。
微妙な気分と思うけど、やっぱ頼りにされて一番好かれているなあと
端で見ていて分かったので。……ビミョーな気分と思うが（ｗ　ガンガレ。

>>594　躑躅さん
ゆっくり想像しても三言葉でおわるんか！　
分かった。想像力がないんだな。その先が考えられないのか。
困ったやっちゃなあ。
こうなったら、どうなるか。
３分先の事だけじゃなく１日先、一ヶ月先の状態ことも考えろ（永遠の宿題だな）

では、おいらもここまで。
>>599のうぃさんのお話を優先して下さい。

>>599うぃさん
ご苦労様です。レスを見てうぃさんは格好良いなと思いました。
自分も適切な表現ができるようになりたいです。(羨ましい！)
そのうち自分も相談させてください。
緊急ではないので今日は書きませんが。ｗ
お大事に。

つけたし躑躅さん

国語の能力低いからそこんとこ間引いて考えとは、まったく都合いいなあ。
大人なら、「能力低いですが、なんとか頑張ります」という
やる気がないと駄目なわけよ。
んで、思った。国語悪いなら、数学の証明はどうなん。
答えにいたる、証明。なんでそうなったのかの証明。
躑躅さんの一言レスじゃなく、もっといろいろ聞きたいんだよ。
答え＝一言レス。
証明＝そこに至った思考。
分けて考えて、証明してみ。

>>587　
おいらのについても触れてくれてあんがと。
なあ。なんか、もどかしいってか、躑躅さん不思議魅力だな（ｗ
大勢が注目してるもんな。

うーんなんていうか
たとえば、失恋の辛さってのは失恋未経験のひとには
想像できなかったりするじゃん。

恋愛の場合は特にそういう部分が強くって
周りから聞いていた手垢のついた言葉の意味が
自分の身に降りかかってはじめてわかったりもするし

未知の世界を想像するのってむつかしい、よ。

明日から早速予備校が…。（とはいっても明日はテストだけだから半日ですが）

>>うぃさん
よく考えます。

>>602
＞やる気がないと駄目なわけよ。
やる気が出るよう努力します。
＞んで、思った。国語悪いなら、数学の証明はどうなん。
＞答えにいたる、証明。なんでそうなったのかの証明。
俺は理系にもかかわらずそれが嫌い（！）なんで暗記してます。普段、なんとなくやってしまってる。（じゃあ何が得意やねんと言われたら理科と英語）

>>605
板違いだけど一言。
証明が嫌いで暗記してるって・・・
つまりは論理的思考をすることを諦めてるってことか。う〜む。
論理的思考っていうと難しく聞こえるけど、これは大事だよ。
文系とか理系とか関係なく。
人に説明するとき、説得するときetc
物事には原因と結果があり、何かしらの原因があって
君は今の状況になっているんだし。
暗記だけの受験勉強なんて糞の役にも立たないよ（合格はしたとしても）。

>>うぃさん
この間相談にのってもらった>>312です
こんばんは
トレーニングしてもらいたいと思いここへ参りました

>>607
あ、来た〜
私がうぃさんにかわって説明します(下手だが…)
ちょっと待っててね

>>マコさん
こんばんは〜！

>>607
いらっしゃい。
しかし、バッドタイミング（ｗ
明日胃カメラなんでそろそろ寝なきゃいけなくてね。

折角きてもらって申し訳ないんだけど今日は
トレーニング経験者のマコさんに大体どんな感じか
説明を聞きつつ312さんは312さんでとりあえず
>>376の問いに答えておいて欲しいんだけど良いかな？

明日からちょっとずつ312さんにあわせて
トレーニングの内容をチューニングする必要があると思うから。

>>609
こんばんわ〜！
トレーニングというのは
「男性を怖いと感じる自分を責める自分を叱る」というものなんだけど

>>376のうぃさんと同じような質問なんだけど
男性と接していて、威圧感や恐怖心を感じたとき
３１２さんはどんな状態になる？
そんな自分を責めたり、うまく話さなきゃ、と焦ったり
してしまいますか？

（´-`）.。oO(>>600以降のレスは明日しまつ・・・マコさん後頼みます。悪いね。)

>>うぃさん
あ・・・胃カメラですか
お大事になさってくださいね
また数日後に参ります
今日は説明を聞かせてもらい、質問に答えさせていただきます

>>マコさん
では昨日のことをお話しします
私自身昨日渉外活動でライブを見に行ったのですがライブ終了後にある男の人が
私に近づいてきました。その時点でえ・・・何なん？て感じでした
するとその人は前回私の先輩の卒業ライブに来てくれていた方で私も一曲参加していて
終わりに私がひとこと挨拶でプロレスラーばりのマイクパフォーマンスをしていたことを
覚えていてくれた方でした
でも話しているとき恥ずかしいやらどうしようもない焦りからあ、どうもすいません
ごめんなさいとか謝ってばかりでした

>>614
こんばんわ。
つかバンドやってんやね。

>>くまさん
こんばんは
実はバンドやってます（ｗ

>>614
その気持ちわかるよ〜、私もまさにそんな感じなんです、いつも。
男性が近づいてくると不安を感じるし
話をしていると、へりくだった態度を取って逃げようとする
ところも、似てますね…

312さんの場合、
相手が男性だから、意識してしまって恥かしさを感じてるだけなのかな？
恐怖心は感じますか？

>>616
バンド・・・うらやましいですわ。
俺もやりたいんやけど楽器でけんからだめなんよねえ。

男の人に自分から話し掛けることは可能？

>>マコさん
結構意識します
なんか女の人ばかりの中で育ってきたわけではないのに男の人を異質のものと考えている
ふしもあると思います
恐怖は・・・今回の人はあまり感じませんでした
特に多数で来られたときとかはどうしようかパニックになったりします

>>くまさん
私はピアノは苦手ですが
ドラムとトランペットとベースとリコーダーが得意ですよ（ｗ

男の人に自分から話しかけるのはほとんど不可能です
仕方がないときは目をほとんどあわさずに用件だけグァ〜っと言って
逃げるように去ります
ほとんど話しかけてもらっています
大学の先輩にネタを振ってもらって答えてる感じ

>>619
＞なんか女の人ばかりの中で育ってきたわけではないのに
　それは前に書いていた小学校の事が起因なのかな？
＞恐怖は・・・今回の人はあまり感じませんでした
　なんでその人には恐怖を感じなかったの？
　
いつも感じる恐怖というのは、対象へのものではなくて、
自分に対するものではないですか？

>>くまさん
今回の人があまり怖くなかったのはすごい物腰が柔らかな（？）人だったからだと思います
すごい優しい感じでした

自分に対する恐怖とはどういうものの事ですか？
すいません理解できませんでした

>>620
うわーすごいですねー、ほんとスゴ・・・って
リコーダーかよ！
でも哀愁があって好きですよ。リコーダーｗ

＞大学の先輩にネタを振ってもらって答えてる感じ
すんませんこのレスがちょっと理解できなかったス。
女子大・・・よね？

>>622
＞今回の人
　じゃあ喋るぶんには平気だったのかな？
　恥ずかしいっていうのは何に対する恥ずかしさだったか分かりますか？

＞自分に対する恐怖
　「男性」そのものが怖いというわけではなく、
　「男性に評価される」というのが怖いのではないのかな、と思ったのですが。

>>622
＞すごい優しい感じでした
これを感じる余裕があるなら、とてもいいと思います、はい
それに答えたいって気持ちがあるのですね
とても前向きで、病も気からと言いますからね
この発言はスルーしてね

>>くまさん
あ、説明不足でした
私の大学の部では他大学と小さなサークルを作っていまして
そこに共学の学校が一つ加わっています
その学校とは代々仲が良くて一緒に練習したり助っ人に入ってもらったりしています
で、やっぱり飲み会とかもあります
それで私が一人でお茶を飲んでるところに私の大学の先輩が「この子面白いんやで」とかいって
その共学の学校の先輩に話を振ってくれるということです

>>619
恐怖心は感じなくても
焦ったり、緊張したりすると、うまく話せないよね。
そしてうまく話せないことで余計焦って
パニックになってしまうんだと思う。

そんな自分をダメな奴だと感じて、自信喪失しててしまったり
するときもあるんじゃないかな。

うぃさんが私によく言うのは
「男性とうまくコミュニケーションを取れない自分を責めるな」
ということ。
トレーニングもそれができるようになるためのものなんです。

男性と接していて
「どうしてうまく話せないんだろう」
と自分を責めたとき、その責めた自分を、叱る。

これを実行すると、
いじめっ子が誰かをいじめているのを見て嫌な気持ちになっているとき
別の人がその子を叱ったのを見るとホッとするのと
同じような安心感が得られるんです。
(続く)

>>くまさん
恥ずかしさは多分自分と男の人が対面するという恥ずかしさです
自分に自信がないからなのかもしれないです
男性に評価されるのが怖い・・・当たっています
心の底で私自身どう思われているのか気になります
誰も私にそこまで気をかけているわけではないし私が特別ではないと頭では分かっているつもりです

>>626
あ、なるほ。

質問ばかりですまんけど、男の人とメールするのは平気？

>>マコさん
私いつも男の人と話してて焦ってパニックになって会話不成立になったあと
いつも自分をせめてどん底に落ちてました
自分はなんでこんなんなんだろうとかってずーっと後々まで引きずってます

＞自分を責めたとき、その責めた自分を、叱る。
これは許すこととはまた別なものでしょうか

>>くまさん
メールでもいささか緊張気味です
やはり顔が見えない分ちょっとだけ調子に乗ってしまう部分もあります
あんまり男の人とメールしたことないですけど（ｗ

>>628
＞自分に自信がないからなのかも
　これは男性と会話を重ねるうちに解消されると思います。
　「自信がない」んじゃなくて、「自信をつけるのを妨害するものがある」と言った感じかな？

＞男性に評価されるのが怖い
　どういう評価をされるのが怖い？
　そして、どういう評価をされたいと思いますか？

>>631
2人相手にレスご苦労様ですｗ
マコさんに集中してもらった方が良さそうなので俺は少し静観します。

＞メールでもいささか緊張気味
　ならさっき出てきた、優しそうな男性にメアドを聞いてみるとか。
　緊張して出来ないなら、何か口実を作って、とか。
　メールを重ねるに従って、男の人の考え方とか感じ方が分かるようになってくるから、
　すこしは緊張が解消出来るかな、と思います。

>>くまさん
やっぱり体型的な部分の評価はすごく怖いです
兄によく言われていたので・・・あとは喋っている内容とか出で立ちとか
されたい評価はやっぱり女友達によく言われるんですけど
私の友達は私と喋ってると癒されるそうです（ｗ
結構早口で喋るのに（ｗ
だから楽しくていい奴という評価？ですか？
願望的なものかもしれませんが

>>くまさん
お気になさらずに！
いろんな人の意見を聞きたいです

>>634
＞体型的な部分の評価
　これは貴女が思っているほど、男性は気にしていないと思われ。
　客観的に見て、自分の体型はどう思われますか？
　あ、あと絶対覚えておいて欲しい事ですけど、
　痩せた人が好きな人もいれば、普通の人が好きな人もいる、太った人が好きな人もいるってこと。
　体型に対する、周囲からの絶対的な評価は「無い」という事は覚えておいてください。

＞されたい評価
　癒し系、良いじゃないですか。
　それは貴女が持っている「武器」ですよ。
　それを、今は使っていない（男性に対してね）ということは、とても勿体無い事だと思います。

(627の続き)
この
「男性といて、緊張してしまう自分を責める自分を叱る」
という方法を実行したとき、
ホッと落ち着いて、冷静な気持ちで自分の置かれている
状況を判断できるようになれたら成功です。

これを何度も何度も繰り返してやると
"なんで今まで男性に対して、こんなに緊張していたんだ？"
と冷静に思えるようになってくるよ。
そしてだんだん、男性に対する異質感、劣等感が薄まっていきます。

トレーニング自体は簡単だけど、何度も繰り返すことが
大切だと思います。できそうですか？

>>312さん
312さんは男性のことを
自分よりも強いもの、偉いものだと感じてるんじゃないかな。
「男性も自分と似たようなもの」だという意識が
持てたらいいと思うよ

私の場合は２ちゃんを通して男性に慣れてる最中ですw
最初は「男性は自分よりも強くて、偉くて、かなわないもの」という
イメージだったのが
だんだん「フツーじゃん。むしろ可愛い」
と思えるようになってきたよ

>>くまさん
体系を客観的に見たときやっぱり兄に言われるように太ってるなあ・・・って感じます
そんなに気にしていないんですか？
私はそれがいつも不安でたまらなかったのに

癒し系についてはちょっと語弊があるかもしれませんが（ｗ
私と喋ってて面白いそうです。で、久々に会った子が私の喋りを聞いて和むそうです
井川遥香のような癒し系とはまた違います（ｗ
結構ズバズバものを言うたちなので引かれるかもしれませんね

>>639
体型に関しても、「文句があるなや言えやｺﾞﾙｧ」と
思えるようになったらいいよね

>>マコさん
最初は慣れなかったりするかもしれないけど出来ると思います
まだ実行していないからそれがどういう感覚なのかは本当のところは分かりません
でもどんなに辛くても頑張ります！

男の人のほうが偉い・・・好きになった男の人にはかなり弱いです
多分なんでも言うこと聞いてしまいそうです（ｗ
すごく人を好きになりやすいので・・・

マコさんは具体的にどういう風に自分を叱っていらっしゃるんですか？

>>639
兄弟に言われたことって結構残るんよねぇ。
俺も色々言われたわー　頭の形が歪んでるとかｗ

＞体型を客観的に見たとき
　太ってる人が好きな人もいますよ。ほんと、存外多いんよねぇ。
　実際俺もすこしふっくらした人のが好きだったりｗ

　体型で人間を区別する人なんて、そこまで多くないよね。
　大学生にもなってそんなことをやってるのはまだ子供だってことやね。
　
　個人的に、体型よりも重要なのは「姿勢」だと思います。
　コレは顔にも言えること。顔の造形やなくて、「表情」が重要って事ね。
　美しい姿勢を目指せば、体型は引き締まって見えますから、
　姿見を使うとかして練習してみてくださいね。

＞癒し系について
　喋りを聞いて和むってのは、気を使わなくて良いって事かもね。
　女性の前では自然体なんでしょうね。
　それが男性の前でも出せたら、きっと男性も同じように和んでくれると思いますよ。

>>639
じゃあ、痩せればいいだろと思うが。
自分がコンプレックスに思うことは、自分でしか解決できないでしょう。
気にしないと、人が言ったところで自分が気にならないように努力しないかぎり
不安なんて、いつまでたっても解消しないでしょうね。

人の評価を気にしすぎな感じを受けますね。
客観的に自分をみた情報は大事だけど、
自分の評価ってのは最終的には自分で決めるもんだと思うし、
自分が出した結果しか所詮は信用できないものだね。

>>641
私もうまく説明できたかどうか不安だけど
とにかく「自分を責めない」ということが大切だよ。
もし自分を責めそうになったときは、そんな自分を「叱る」
この繰り返しね!

＞すごく人を好きになりやすいので・・・
もしかしたら312さんは、男性のことを
恋愛対象として意識しすぎてるのかも!?
だから「相手に気に入られたい」という意識が働いて、
普通に接したらいい場面でも、妙に恥かしくなったり
するんじゃないかな…

>>くまさん
姿勢ですか？わ、ちょっと猫背気味だ（ｗ
歩くときは背筋を延ばして歩くようにしています

>>644
肝に銘じます

>>マコさん
あの、いやいや・・・
それはどんな人に対してもという意味ですので・・・
いきなり恋愛対象としてみるわけではないですよ（ｗ
説明不十分でした

>>ALL
時間がもうないので一時半には落ちます

>>648
お疲れさま。またいらっしゃい。

次いつ来れるか分からないので何か最後にアドバイスください

>>650
「相手の目に自分がどう映るか」ではなく
「相手の目に自分の『行動』はどう映るか」を考えてください。

>>462
私ですか？
私の場合は、ちょっと怖がり方が異常だったもので…
男性といると震え・吐き気・パニック、
話なんてできるはずもなく、逃げ回ってばかり、という状態でした。

だからリアルではまだちゃんと試したことはなくて
(リアルの男性はまだ少し怖いので)
ネットでトレーニングやってます。

前は、ネットを通しても男性が怖くて
スレで男性と二人きりになったときは、震えて何も書けない…
という状態だったんだけど
そういうときって自分が情けなくなって
"どうして怖がるの？バカじゃないの？"って責めてしまうんです。

でも「どうして自分を責めるの？
別に震えても、怖がってもいいだろ！」ともう一人の自分が
叱ってくれることによって、ホッとして、落ち着くことができたよ。
今では、ネットを通してだったら余裕で
書けるなあ。二人きりとかでも。

こういう感じです。

>>647
はやとちりｽﾏｿw
恋愛対象まではいかなくても、相手を男性として
意識しすぎてるところはない？

>>マコさん
あ・・・それはあるかもしれません

>>648
じゃあ、最後に言っとくけど、
人の評価が怖い人ってのは、自分が無い人
無いってのは、自分の確固たる信念が無いってことだとも思う。
そういう人は、人あたりはいいのだけど、何時も他人の決定ばかり気にして
自分じゃ何も決められない人が多いね。
まあ、まれに天性の能天気な人もいるけどね。

貴方がどういう人か、あまりレスは読んでないけど、自分がこれ以上は無理ってぐらい
何かに打ち込んでみるのも手かなと思う。
自分の限界まで何かをやれれば、それが自分の限界であり基準になるでしょ。
それは自信にもなるし、割り切るラインにもなるわけ。
自分の限界を知らない人は、上も下も、何もわからず
ただ、周りの意見を気にするのではないかと思うがな。

>>650
人に何を思われようと気にならん！という
強さを持てたらいいですね。

おたがい頑張りっていきまっしょい
また来てね、おやすみ〜

>>654
お言葉を返すようですが
私は自分が無いわけではないです
色んな面で評価もされてきたし
でも踏み出せない部分もあります
それは言わせてもらいます

>>うぃさん
トレーニング方法、思い出せるだけ思い出して書いたけど
あれでいいかな〜
なんかもっと細かく書かれてた気が。
312さんに伝わっていればいいけど…

>>630にレスし忘れてた、すまそ〜

＞自分を責めたとき、その責めた自分を、叱る。
＞これは許すこととはまた別なものでしょうか
同じです!
怖がっている自分を「許す」、
あと「開き直り」でもあるかな。

312さんは自分を持っている人みたいなので、
その"自分"を、落ち着いた気持ちで
うまく表現できるようになれたらいいね。
トレーニング頑張ってください

やっぱり今のうちに書いといた方がいいのかな？
人居ないし書いちゃいます。

数日前，よく遊びに誘ってくれる人が自分に好意を持ってる事が発覚しました。
経緯を書きます。
その人は学校のクラスメートで，自分は数ヶ月前から学校に行っておらず，
いわゆる引きこもりをしています。
学校でその人とはすごく仲が良い訳でも無かったのに，登校しなくなってから電話
が来る様になりました。(携帯が無いので家電です)
自分はどうして相手から電話がくるのか不思議でしょうがなかったです。
その後何度も電話がかかって来て，疑問を抱えてるのが耐えられなくなった自分は，
誘われた映画の話に乗り。
映画を見た後「自分に対して恋愛感情を持っているのか？」と訊ねると相手は肯定
しました。
そこで今後の対策を練るために茶店に入ることを提案すると，相手は了承し。
自分は，好いてくれて嬉しい事，今好意を持つ相手はいない＝相手も特に好きでは
ない事，友達として電話や遊びに誘ってくれるのは嬉しい事を告げ。
相手は，特に何かして欲しい訳ではない，一緒に居られると嬉しい
(聞いてる方が恥ずかしい)と告げてきました。
他に要求は無いのかと聞くと，言い辛そうに「出来るなら付き合って欲しい」
と言いました。

続く

続き

精神的な余裕が無いので無理だと答えると，「そう言うだろうと思って告白は様子
を見ていた」と言いました。
自分の事を考えてくれてたと思って凄く嬉しかったです。
なのに自分は白黒はっきりさせたいが為に，無理に答えさせてしまい同時に罪悪感
も覚えました。その一言で惚れるかと一瞬思いましたが，惚れませんでした。
何故かと言うと相手との電話で愚痴を聞いたりしたので，優しい人という間違った
認識があるんじゃないかと思ったからでもあります。
自分はそんな期待には応えられません。

話し合いの結果は，これからも今までのように電話をかけたりするかも知れないが，
自分は気にすることは無いという事でした。
その後少し喋って，その日は別れました。
双方笑顔で別れられたので，自分はとても満足でした。聞きたい事，言いたい事，
全て出来たからです。
ですが次の日冷静になって考えてみると，あまりに自分に都合の良い事ばかりで，
自分が相手をキープしてる事になるんじゃないかと不安になりました。

長くなりましたが何の相談かと言うと，
1・今自分がしている行為はキープになってしまうのか。(出来れば避けたい)
キープだとしたら，どうした方がお互いの為になるのか。
相手はこれで不満ではないのか。(自分に都合が良すぎる)
↑ここまでが今回の出来事の相談です。
↓以下が自分自身の相談です。
2・どうしたら素の自分を出せるか。対人恐怖気味なのを治したい。
(上辺だけ誤魔化すのは少し出来るが，あまり意味が無い)
3・好きな人が出来た時に付き合えるように，精神的な余裕を持ちたい。
相手にぶら下がってしまわないように。(今の自分だとぶら下がってしまいます)
こんな所でしょうか。少しでも成長したいんです。
一般論でも構いませんので意見を聞かせてください。

長文，乱文すみません。宜しくお願いします。

　いらっしゃい。
>>660　
＞自分がしてる行為はキープになるか
　 俺はならないと思う。というか、貴方自身それは分かってると思う。
　 よって二段目は省略。
＞相手はコレで不満ではないのか
　 それは貴方が考える必要のないことだと思う。
　 もし彼女が不満を感じているときに、素直に貴方に伝えられるかどうか
　 ということに関しては、貴方が日頃から彼女と本音で話し合うことで大体円滑に出来るかと思う。

＞素の自分・対人恐怖症を治したい
　 素の自分というのは「他人を（悪い方に）意識しない自分」という事だと思う。
　 つまり今の貴方には他人を悪い方に意識してしまう「箇所」があるはず。
　 それはどこかという事を教えていただきたい。
　 対人恐怖症も同じく、「人にどう見られることが怖い」か、また「人にどう見られたい」か。
　 これも回答していただきたい。
＞精神的な余裕
　 精神的な余裕というのが何を指すか分からない。
　 貴方は今何をしていて余裕がないのですか？

レスみた感じでは好感触。しっかりした基礎を持っておられると思います。
次のレスが遅くなるかもしれませんがそれはご容赦下さい。

>>662くまさん
うわーこんな時間に・・明日誰かが見てくれるかなと思ってたんですが。
ありがとうございます。ｗ

えーと，まず書き忘れました。自分女です。
それはともかく，ｗ
色々考える所が出て来てしまった。ｗ
考えるのが遅いので場合によっては数時間後になってしまいます，
もし眠る所ならどうぞお休み下さい。
考えてレスさせてもらいます。

>>663
あっ女性でしたか、失礼をば致しました。
ゆっくり考えてくださいね。

多分朝までは起きてますからレスは返せる・・・かな？

↓

乙。

>>662
>キープになるか
くまさんはならないと思いますか。少し安心です。ｗ
でもやっぱりキープしてる状態じゃないかと一寸不安。

>相手はこれで不満では無いのか
そうですね。こっちは一度聞くことが出来たんだから，また聞けるはずですよね。
相手が聞きづらい雰囲気になったりしない様，気を付けます。

>他人を悪い方に意識してしまう「箇所」
沢山あります。
自分に対して危害を加えるんじゃないかというのを気にし過ぎてしまいます。
小さい頃の経験からか，利害関係かどうかを常に意識してしまいがちです。
(幼稚園小中と常にられっこでした)
人を見る時に良い所が真っ先に見える人が居ますが，自分は欠点のほうが良く見
えてしまいます。
自衛の為に身に付いてしまったんだと思います，ですが，これで良い人間関係が
出来るわけないのも分かっています。

>>667続き
>対人恐怖症
自分は今鬱らしくて，会話や人に会うのが凄く負担になってます。
楽しいのですが疲労のほうが大きい状態で，弟が家に(弟の部屋)友達を呼ぶ時も
出来るだけ見つからない様に隠れてしまいます。
家というテリトリーを荒らされる様な気がしてしまいます。

>どう思われたいか
理想が高いんだと思います。自分の出来る範囲で良く思われれば良いのに，
ついそれ以上を望んでしまいます。
ダメな自分を少しでも見られたく無い感があります。
無駄に高いプライドを取り下げることが出来ないでいるんでしょうね。
なんていうか，完璧に出来ないならもういいや，って投げてしまう所があります。
親の教えで，特殊である事を強いられていたので(今は違いますが)，小さい頃は
それを目指しました。特殊というのが何をさすのかも分からないのに。
今もまだ引きずっている所があると思います。

>精神的な余裕
これは鬱状態に付随するんですが，自分の事でいっぱいいっぱいなどころか，
自分の事も満足に出来ていない状態です。学校に行くことも然り。
何かをしなくてはいけない(時間制限が付く)状態が凄い負担になって，人との
約束を反故にしてしまうこともしばしば。
そして頼ってもいいと判断したら，とことん頼ってしまうと思います。
これが一番何とかしないといけない所です。
今の所，外面がいいので(他人を信用しきれて無いせい？)人目のある所や家の外
ではしていません。が，もし好きな人が出来てその人が頼れると思ったら，自分は
圧し掛かってしまうと思います。抑えるのが難しいです。

今新たに思いました。
推敲が出来るようになりたいです。
努力あるのみ！

>>667
しゃーさんはネガティブ思考の傾向があるんですね。
あ、コレ(↑)は言葉の意味どおりの意味ですから、あんまり気にしないで下さい。

＞キープの不安
　 それは自分に対する不安ですか？
　 それとも他人に対する不安ですか？
＞利害関係
　 これは考えようだと思います。人間は実に沢山の顔を持っています。
　 その内の一つでも「嫌いじゃない」と思うことが出来るなら良いと思います。
　 ですから、「相手を測ろう」とするのではなく、「相手を知ろう」としてください。
　 一つ欠点を見つけたからといって、その人を否定しない。
　 欠点を見つけた場合は「じゃあ今度はイイところを探してみよう」と思うようにしてみてください。

>>670
>キープの不安
どちらもです。キープなんてしたら相手は辛いだろうし，そんな事したくないです。
自分がしていた場合，そんな自分は嫌だと自己嫌悪。
周りにそんな奴だと思われるのも嫌で，良く見られたいという意思があると思います。

>利害関係
>その内の一つでも「嫌いじゃない」と思う
これは出来ます。ただそれでも測ろうとしている所があります。
少し前向きに考える必要がありますね。

くまさんありがとうございます。朝になってしまいましたね。ｗ
また覗きに来ます。
くまさんもお休み下さい。自分も落ちます。

>>668
＞鬱期
　 私は鬱期から平静期への移行のさせ方を知らないので、良いアドバイスは出来ないのですが、
　 個人の改善法としては、「抗わない事」を念頭におくようにしてます。
　 何かを自分が否定しようとする→否定しようとする自分を責めようとする→責めずに否定をさせる
　 といったふうに、「固定観念」を一旦取り外すという作業をします（コレはさっきマコさんが言ってた奴と同じかな？）。
＞テリトリー
　 人間にはパーソナルスペースというものがあります。
　 他人を許容する間隔のことなんですが、しゃーさんはそれが肥大化して
　 家全体がパーソナルスペースになっているように見受けられます。
　 鬱期のせいもあるかもしれませんが、おそらくしゃーさんの恐怖心に比例しているのではないでしょうか。
　 これも対人恐怖を抑えていけば、軽減されるものだと思います。
＞どう思われたいか
　 ダメな自分を見られたくない、無駄に高いプライド、
　 これらは価値観を逆転させてしまいませんか？
　 「ダメな自分」を見られることによって、それを改善しようとする向上心を持つ。
　 ダメな自分を隠そうとする自分、それがダメだと思えるようになれるようにしましょう。
　「無駄に高いプライド」そもそもプライドとはなんなのでしょう。
　　私はプライドを、外部と自分を繋ぐ絆だと考えています。
　　しゃーさんは「プライド」を一旦見つめなおしてください。
　　それが何のためのものなのかを確認する作業を行ってください。
＞頼ってしまう
　 頼るということは大切なことです、頼れない人というのは結構いるものです。
　 実際、私の昔の恋人も同じ事を言っていましたが、頼られている方は大して負担に感じてないんですよねｗ
　 それはしゃーさんも分かっておられるかな、と思いますが。
　 恋人というのは人間関係の一種ですよね、んで人間関係というのは「信用」によって成り立っています。
　 「頼る」というのも信用の一種ではないかと思います。
　 相手は負担ならばしゃーさんに告げるでしょうし、もしもしゃーさん自身が「頼りすぎかな？」
　 と思ったなら、それを相手に確認すればいいのです。
　 失敗というのは放置したり、反復したりしなければ結構補修が効くものだと覚えておいてください。

>>669
推敲・・・俺もあんまやってないから気にすんなｗ

なんかすご…

>>671
＞キープ
　 というか思ったんですけど、キープというのは
　 「恋人がいる状態で、恋人候補を作っておくこと」
　 だと思うので、しゃーさんの場合は全然違うと思うので、安心してくださいね。
＞測る
　 掌を返すようでなんなんですが、やっぱり「ウマが合わない」て人は絶対いますよね。
　 そういうときは遠慮なく相手を嫌っていいと思います。程々に愚痴を聞いてもいいと思います。
　 ただ、相手を測る時には、自分との相対評価ではなく、相手の絶対評価を心がけてください。

朝までおつかれさまでした。朝日がまぶし・・・くない。曇りだ(´･ω･`)
おやすみなさいませ。

おつかれさま。

ねんりょうがきれた

くまさんおつかれ　~~■P o(^-^) ｺｰﾋｰﾄﾞｳｿﾞ

>>591
どうもありがとう。
まあ迷う時期なんでしょうね。
１０代の頃は迷路で迷ったら壁ブチ破いてゴールに行ってやる、と思ってたんだよ。
今でもそう思うけど、他の道があるんじゃないかと思えるようになってきた。
だからかもね。ゴールは変わらないけど。

>>660
>1・今自分がしている行為はキープになってしまうのか。
自分は好きにならないが、貴方は好きでいてくれと要求したならキープだろうが、
貴方側の要求がないならキープには当たらないでしょう。

それに、まだ彼があなたの話を聞いても尚、あなたを思い続けるって結論が出たわけでもないでしょ。
というか、彼、ふられたんだよね。
まあ今ごろ凹んでいるであろうが、こればっかりはしょうがないね。

>2・どうしたら素の自分を出せるか。
素の自分って、自分で何か理解できてるの？
上辺で誤魔化す奴は、上辺誤魔化すのが素の自分ではないのかね？
現実社会においては、素の自分を出せる環境ってのは、かなり限られるもんだと思うので
神経質な人なら、諦めたほうがいいと思います。
神経が図太い人は、いつでもどこでも素でいますが、それはそれで誉められたものではない。
まあ、作っている自分ってのも愛してあげてください。

>3・好きな人が出来た時に付き合えるように，精神的な余裕を持ちたい。
好きな人が出来た時にってのが、謎だが
まあ、一般論なら努力することだな。
ぶら下がる必要がないぐらい、自分で努力すること。
一人でなんでもこなせれば、人に頼る必要はないでしょう。

でもね、人って頼られると嬉しいもので、必ずしもそれが悪いことではないよ。
そもそも、完全主義者か？
さらに一般論だが、ダメな自分も愛してあげてください、一生の付き合いですから。

（´-`）.。oO(なんか一晩ですんごい事になってますね・・・ｗ)

>>600
＞横から押し車的にスマンソ。朝っぱらでうぃさんいなかったので、
＞混乱あまりしないかなと勝手に考えて、彼と話させてもらいました。
＞ちゅーか、勝手に「うぃさんに見捨てられたら？」とか
＞引き合いに出したことを謝ります。（ｗですまませくれて感謝します。
いえいえ、言いたい気持ちは分からんでもないし
私が躑躅にしている対応が最善かというとそういう確証もないんでね。
本当に私からは特に言う事ないよ（ｗ
私は自分から見て「やりすぎだ！」と思ったらやりすぎ
迷惑なら迷惑ってはっきり言う性格だからそれまでは
「自分、出過ぎた事してるかも」とか気にしてもらう必要も全然ないし。

まあ、躑躅の事はちょっともどかしいところもかなりあると思うけど
彼が戻ってきたら躑躅用トレーニングでも組もうと思ってるので
長い目で見てやって。彼に意見を言う言わないは私が許可・却下を
決める権利はないので判断はそちらにお任せします。

>>601　しゃー
いらっしゃい。
・・・ってすでに相談はじめてる人に挨拶するのも
なんだかななんだけどとりあえずゆっくりしてって。

文章はちと自分では精進し足りないものを感じてるんだけど
とりあえず、ありがとう。
しゃーさんのカウンセリングでもなるべく分かりやすく
努める所存なんだけど、分かりにくい表現とかあったら
指摘してもらえるとありがたい。

んではよろしく。

（´-`）.。oO(胃カメラでキシロカイン大量に飲んだら意識モーロー。一旦レス中断。夜また。)

>>672くまさん
あの後もレスを返してくださったようで，本当にありがとうございます。
なんか本当だらだらと読みづらかったことでしょう。

>鬱期>テリトリー>どう思われたいか
これらはどれも固定観念を変えていくという事で良いんでしょうか。
気長にいくつもりで，少しづつ変えて行きたいなと思います。

>頼る・圧し掛かる
これは・・・。やるつもりは無いですがすでに前例があるんです・・。
父親をかなり疲弊させてしまったので，何時また繰り返すか。
これも自分をしっかり持てばいい話ですね。何時になることやら。

>>675
>キープ
恋人が居ない状態で候補を作っておく事・も含まれると思っていたので，
よかった。

>測る
絶対評価をするように心がけます。

>>680オッサンXさん
>自分は好きにならないが、貴方は好きでいてくれと要求したならキープだろうが、
>貴方側の要求がないならキープには当たらないでしょう。
よかった。やっと安心できました。
>あなたを思い続けるって結論
それが，ありがたい事に相手はそう言ってくれてるんです。
自分としては他にいい子が居たなら，そっちに行った方がいいと言ったんですが。

>好きな人が出来た時にってのが、謎
今相手の事も好きになってはいないので，誰を好きになるとしてもと言う意味です。

>完全主義者か？
半完全主義者状態です。

後は努力ですよね。焦らないように少しづつ心がけたいと思います。
一生物の付き合いですからね。

>>683うぃさん
どうも。来させてもらいました。

自分でももの凄いと思いました。
言いたいことが纏められず，異様に長くなった事まずお詫びします。
うぃさんの方からも何か気付いた点ありましたら，お願いします。