心のグラスに想いを満たして　

あなたの心には、どの様なグラスが有りますか？
どなたへの想いで、満たされていますか？
また、あなた自身を表すグラスは、どの様なものですか？
誰かを好きになって覚える「せつなさ」「苦しさ」「つらさ」「ときめき」

このような事柄を、こちらでは話し合っていきたいと思います。
また、グラス論に限らず、自分自身を見詰め直す事もしています。
もしよろしければ、お付き合い下さい。

前スレ・・・心のグラスに想いを満たして（新版）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1042791258/

前々スレ・・・心のグラスに想いを満たして
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1041480205/

軽やかに２ｹﾞｯ…いや３か？いや、やっぱ２ｹﾞｯﾂ！

私の心にあるのは湯飲みです。吉野家と書かれた。。。

皆さん、こんばんは。スレ・マスターのaboです。

前スレがパンクしかけましたので、新スレを立てました。
内容の重い長文レスが多いスレですが、お付き合い下さい。

>>2
2ゲットまで、若干の時間がかかりましたね。
前スレにもお立ち寄り下さい。

>>3
心に湯飲みのある方は、数人いらっしゃいます。
吉野家の湯飲み・・・。
正直言って、反応が難しいですね。

旧スレともども、落とす訳には行かない！
昼間のお客様の為に！

こんばんはー
スレ立てお疲れ！
私もage協力

こんばんわ。
新店舗も繁盛するといいですね！

あれ、2重投稿になっている。何でだ？

>>7
ムー子さん、こんばんは。
これからもよろしくお願いします。

>>8
まるたさん、こんばんは。
繁盛させたいですねぇ・・・。

あ！　旧スレにレス付けるの忘れてた！

これより、旧スレのレスに対するレスをします。

>>696
某スレ350さん、はじめまして。
あなたの意見に全面的に賛同です。

>>697
かんちゅうはいさん。
理論は、どうあがいても理論でしかないのかも知れません。
恋愛における本当の想い・・・大事にしたいものです。

>>698
「ココロノグラス」ですか、機会があれば拝聴したいものです。

>>699
27歳真性童貞さん。
新スレたたえましたから、是非また書き込んで下さい。
それと、気が早いけれど、Luneさんによろしく。

【祝】新装開店【祝】

おはようございます。aboです。

私の専用ブラウザが不調で、昨夜の書き込み、レス番号がめちゃくちゃですね。
5と６が2重投稿になっていたのです。で、今、別のを見たら、あれ？
書き直しますね。

>>6
ムー子さん、こんばんは。
これからもよろしくお願いします。

>>7
まるたさん、こんばんは。
繁盛させたいですねぇ・・・。

新規レスです

>>10
かんちゅうはいさん、有り難うございます。

∧＿∧
　(*ﾟーﾟ)＜新スレおめとー

ズレてないよな・・・？

ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ；)━━ﾝ!!

やっぱりｽﾞﾚてる・・・ｗ
ｱﾌｫなｶｷｺｽﾏｿ

ｃ⌒っﾟーﾟ)っφ　ﾒﾓﾒﾓ...

おはようございます。
27歳真性童貞です。

新装開店ですね！
いつの間にか私も常連客に
なってしまいました。

これからも宜しくお願い致します。

>>12-13
あしのさん、おはようございます。
可愛いAA、ありがとうございます。
旧スレに、レスしてありますが、引用。

684 ：abo ◆M0PVFT5x8Y ：03/03/18 22:04 ID:MwEHb9/3
>>675
あしのさん、はじめまして。
自分を見詰める事は、そう簡単なことではありません。
「心のグラス」とはしていても、切り口によっては如何様にも捉えられま
す。
バケツ・・・
あなたの「器」が大きいのかな。多くのものを受け入れるタイプの方なので
しょうね。
他の人の“評価”を意識した「見た目」は、気にしない方が良いと思いま す。
あなたは、他の誰でもない。この世で唯一の、あなたなのです。

>>14
27歳真性童貞さん、おはようございます。
お仕事、早いですねぇ・・・。
で、思い切り、書き込んで下さい！　スペースは、たっぷりありますよ！

こちらこそ、よろしくお願いいたします。

では、バイト逝きます！
　

>>15
量は多いけど見た目はキレイじゃないって思ってるんですよね。

確かに器が大きいってかいっぱいはいるかもｗ
周りばっかり気にしてたら楽しくないのはわかるんだけどなぁ・・・

27歳真性童貞です。
都合により来週月曜日まで
この店に来る事が出来ません。

又、来週にカキコします。
マスターも何か質問や悩みがあれば書いて下さい
私も随分と楽になりました。
(その証拠に”…”が減っていますｗ)

無理にとは言いませんが、何かあれば…

これからも宜しくお願い致します。

新スレおめでとう。これからも頑張ってネ。

皆さん、こんばんは。スレ・マスターのaboです。
今日、午前中。バイトを休んで私用を片付けていました。
とことこ歩いていたら、東京の隅田川の、ある橋のたもとにある「大島桜」が満開でした。
明日にでも、お弁当持って、ひと足早いお花見に行こうかな？

>>17
あしのさん。
>周りばっかり気にしてたら楽しくないのはわかるんだけどなぁ・・・
これの答えは、私が良く言われていた↓になると思います。
>ひと目を気にして自分を作る事なんてしないでいい
素を出せ、ってことなのですが、難しいですね。
自分に自信がないと、なかなか出来ない事だと思います。
自信・・・少なくとも、私には、ないですね。

>>18
27歳真性童貞さん。
次のご来店は、連休明けですね。お待ちしています。

>>19
fu(^-^*)kuさん、こんばんは。
激励、有り難うございます。これからも、よろしくお願いいたします。

「人を好きに・・・」に書き込まれていた方が、前スレに来ていました。
あれ、誰だろう？　良く分かりません。
こう言う形で、スレ同士が繋がる事があるんですね。

あと、2月に試験直前に電話を貰った時の事・・・
その後の試験は合格していました。その前のは落ちていたけど・・・（苦藁。

バカラのグラスがマジ欲しい。。。

オイラのグラスには底あるのかな？
オイラは大切な友人達を包み込めたらそれでいいや

皆さん、おはようございます。aboです。
いい天気ですねぇ、昨日の桜のお花見に行こうかな？

前スレにレスします。
　>>708 ：名無しさんの初恋 ：03/03/21 00:00 ID:0FD2G/53
やっぱりあたしのグラスは割れてるよ。
しばらくは戻らない。。
あたし一人でばかみたいだ・・・
以前、お越し願えた方ですよね。お久し振りです。
グラスが割れている状態の方は、数多くいらっしゃいます。
修復を目指している方も、同様です。
グラスが割れた時、ケガをされていませんか？
もしそうなら、ここで、その手当てをしつつ、おやすみ下さい。
ここは、そんな場所でもあります。

最近はグラスを磨かないものだから曇ってきた。

グラスって磨く必要あるんだ？

>>21
おさむさん、はじめまして。よろしくお願いします。
バカラのグラス、いいなぁ。私も欲しい・・・かな？
実は、私、高級品って使いこなせないんですよ。
壊したらどうしよう、傷つけたらどうしよう、揚げ句に「使うのもったいない！」
だから、高級品を目の前にして、100円ショップの物を愛用しています。
グラスでもなんでも、使わなきゃ意味がないのは分かりますが・・・。

ある意味で、心のグラスは、バカラの様な高級品ではなく普通のものでも、
自分に自信がなければ取り扱えないのでしょうね。

>>22
レイさん、はじめまして。よろしくお願いします。
底のないグラス・・・。想いは、如何されますか？　どうされてますか？
もし良ければ、教えて下さい。

>大切な友人達を包み込めたらそれでいいや
温かい言葉ですね。読んでいるだけで、ほっとします。
でも、いつも包み込んでばかりでいたら、疲れませんか？
あなたが疲れたり、包み込まれたい時には、それを言わないと、あなたがつぶれかねません。
注意なさって下さい。

にはは、初めまして
オイラは笑ってくれれば癒されますよ
誰かの為になれるのならそれでいいんすよ
同じ過ちを…二度と後悔しないようにね

>>24
かんちゅうはいさん、おはようございます。
グラス、曇っちゃった？　磨く時間が無いのかな？

人間、男女とも「内面」は磨かないとね・・・。
「魅力のある、ひとりの人間」として、存在したいものです。

>>25
一度、この話題が出た事があります。前々スレだったかな？
「磨く事で（も）、傷がつく」だったかな？　今日中に探しておきます。
実は、過去ログの量が多いから、探したり読むのが大変なんですよ。

>>27
あぁ、何か良いなぁ・・・。ほんわかするなぁ・・・。
私も、誰かの笑顔を見るのが好きなんですよ。
その為に、いくら自分がキツイ思いをしてもね、平気ですね。
でも、下手すると、自分がなくなる時があるんですよ。注意しないとダメですね。

>同じ過ちを…二度と後悔しないようにね
これ、少し気になりました。あ、独り言です。

大切ななにかを守れなかった、ただそれだけさ
だからといってそれを理由にいま大切なものを守れなかったら…
なだけです
自分を失うことで笑わなくなると言うのなら無理はしないっすよ

皆さん、こんばんは。スレ・マスターのaboです。
いつからか、「ますたぁ」「マスター」と、呼ばれておりますです。はい。

グラスを磨く事について　前々スレにありました。

　94 名前：亡骸 ◆mwF4RT/DIE ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/01/07 10:57
　ID:qP3HH7/x
　　　"磨く"というのは細かくたくさん傷付く事だ。
　　　 あなたのグラスはなんと輝いている事だろう。

バーなどでは、グラスは磨いているような気がする。
「心のグラス」も、磨くと思います。↓は、私の過去の書き込みです。
この場合のグラスは、「自身のグラス」ですね。

> 埃をかぶって、私という持ち主からさえ無視されてきた「グラス」。
そのグラスを、ある人は磨いてくれました。もともとの傷をみられたくはな
かったけれど、その人は一生懸命に磨いてくれました。私は、何もせずに、磨
き上がるのを待っていました。
そう、私はいつも自らが「磨く」ことはせず、人を傷つけ生きた来た、そんな
人間なんです・・・。

やっぱり、自分を磨く事になるんじゃないかなぁ・・・。

>>29
れいさん、こんばんは。
>大切ななにかを守れなかった、ただそれだけさ
うーん。私は、大切なものを「守らなかった」感じです。
自らで、それを壊した・・・。後悔しています。

>自分を失うことで笑わなくなると言うのなら無理はしないっすよ
この逆を行くのが、私ですね。
自分を失って、無理をしてまでも、目の前の人に笑って欲しい。
まぁ、これでは疲れるし、主体的でなくなりますね。
だけど、笑顔が見たいもの。
危ない思考パターン、ですね。きっと、怒られるな・・・。

>>30
俺もそう思います。
想いを注がれる前にちゃんと磨いとかないと
相手は注いでくれないですよね。

おはようございます、aboです。
今日は、冷えますねぇ。気温の変動が大きいので、体調には注意したいものです。

>>32
かんちゅうはいさん、どうもです。
「グラスを磨く」＝「自分自身（内面）を磨く」
こうなりますね。
でも、内面を磨くって、そう簡単ではないと思います。
「限度」はないし、自分で客観的に把握するのも難しい。
誰かと出会って、付き合って、そして見えて（分かって）くるものかも知れません。

このスレでは何度も言っていますが、人は人を好きになる。
その人の持つ「看板ー仕事などー」や外見（少しは気になるかな）で、その人に惹かれるのではない。
相手の人の内面、すなわち価値観や物事の判断基準などの精神面、精神性と言うのかな。
そう言うものに惹かれるのだと思うのです。

ところで、かんちゅうはいさん。20歳って、ほんと？

そうです。弱冠二十歳です。よく言われるんですけど、やっぱ老けて見えますか？

グラスじゃなくて「枡」だな。

八歳も年下とはな…やれやれだぜ

自分が無理すればするほどまわりから笑顔が消えて心配させるようになる、経験からしたらだが

>>34
マジに20歳？　うひゃぁ〜。言葉が出ないよ〜。
私の半分以下！　どうしよう・・・。

>>35
ケンちゃん、さん（うわ、言い難い）。はじめまして。
「枡」・・・お初の表現です。
持ちやすいけど、飲み難い・・・。でも、おめでたい時には必需品。
クセもあるけど、良いところもある。
いわゆる、「人間、そのもの」って感じですね。

「グラス」の言葉は、あくまでも便宜上のもです。
皆さんそれぞれの「器」を考えていただければ幸いです。

>>36
レイさん、こんにちは。
えっと、レイさんは28歳になるのかな？　

私は、周りを心配させていないと思います。
もっとも、私がそれに気が付いていないだけなのかも知れません。
それでもやっぱり、私は、笑顔が見たい！

バカラのグラスってさあ、音が違うんだよねえ。。。
あれでウィスキー飲めたらなあ。。。

こんにちわ。
新規さんいっぱいで、なかなかいいスタートじゃないですか。

>>29　レイさん、
>自分を失うことで笑わなくなると言うのなら無理はしないっすよ
僕も、そうです。
まわりが笑顔でいてくれるために、
自分が自分であることが必要なら、
僕は、僕を守り抜く。

>>37　マスター
>私は、周りを心配させていないと思います。
それはたぶん、心配してくれる存在に気付いてないだけだと思います。
前スレとか、みんな心配してくれたじゃないですか。
ネットでは、普段晒さないところまで晒すから心配されるのでしょうか。
そうすると、ネットは「周り」ではないのかな。

>>37
そんなに怖がらないでくださいよ。

>>38
そんなに「音」が違うんですか？
うーん、試してみたい気がする・・・。

>>39
まるたさん、どうもです。

>まわりが笑顔でいてくれるために、
>自分が自分であることが必要なら、僕は、僕を守り抜く
あぁ、私は、これが出来ない。自分がなくなる・・・。

>それはたぶん、心配してくれる存在に気付いてないだけだと思います。
>前スレとか、みんな心配してくれたじゃないですか。
言葉が足りなかった模様です。
私がここで使っている「周り」は、対面の相手の事です。
あ、でも、こう言うと一発で批判が出ますね。特に、ある人から・・・。
この点は、甘受します。
確かに、私は、周囲を振り回す事が少なくありません。
周囲を巻き込んでおいて「は？」となる場合もあります。
この年になっても、性懲りもなく、こんな事を繰り返しています。

前スレのあの状況は、皆さんのおかげで乗り切れました。
また、皆さんに甘える事が、私の中で当たり前になっていたのかも知れません。
周囲の方々の「感情」や「気持ち」を掬う事、受け取る事、感じ取る事が
私は苦手です。鈍感で、出来ない、とも言えるでしょう。
一番悪いパターンの「自己中」ですね。
今後は、十分に注意して行きたいと思います。
そして、少しでも「内面を磨く」事が出来れば、と思っています。

>>40
いや、その･･･怖くはないけど。羨ましいぐらいに若いなぁ、と思ってね。
このスレの中では、ムー子さんがいちばん若いのかな？
実年齢では、私が最年長ですね。でも、精神的には、一番のガキかもしれません。

>>42
年上の人のほうが好きですよ。
自分の知らない事を教えてくれますからね。
別に精神的に餓鬼に見えたりしないですよ。
年の功の方が見えたり見えなかったりｗ

どうもぉー、

心のグラスねぇ・・

水割りをくださーい♪

僕のグラスは・・。
所々、新たにくっつけた部分や、減らした部分がある
そして、色は、透明なんだけど、スキガラスみたいに、
微妙に白みがかってる。
中身は、少ない、だけど入ってる、
鮮やかな色の赤ワイン、
悲しみとか・・苦しみとか・・絶望とか・・。
そういうの全部あわせて、ヴィンテージになった・・
そういう・・感じのワイン

年上さんか、いいものだ

>>43
>年の功の方が見えたり見えなかったりｗ
?h・・・反応出来ない・・・。

>>44-45、>>47
カルマさん、はじめまして。どうもぉーです。
あなたのグラスを拝読すると・・・
色々とご苦労されたのかな・・・。
その分、味（魅力）のあるお方なのでしょうね。そんな感じがします。
だけど、お疲れになっていませんか？　ちょっと、気になりました。

>>46
水割り、はい、かしこまりました。久々の開店だ・・・。
「白州12年」を仕込み水（南○ル○ス○然○）とそれで作った氷で、お飲み下さい。
これ、マジに美味しいんだよぉ〜。

>>48
レイさ〜ん、微妙な言い回しですねぇ・・・（苦藁。

私は、何も見えていない、分かっていない。

>>50
本当に無知な人間は、自分は物を知らないなどとは言わない。
そんな謙虚さも客観性も持ち合わせてはいない。

こんにちは、aboです。
こちらは、良い天気です。朝から洗濯続きです。

>>51
お言葉、ありがとうございます。

>そんな謙虚さも客観性も持ち合わせてはいない。
私は、多分に図々しくて、主観的な人間です。
恋愛下手どころではありません。全ての対人関係で失敗ばかりしています。
やっぱり、周囲が見えていないんですよね・・・。
過去を糧にしていない。学習や成長をしていないんですよ。

いつまでも変わらないってのはある意味いいことだと思う

みなさん、こんばんは。aboです。

>>53
レイさん、こんばんは。
>いつまでも変わらない
良い部分、自分の良さ・・・ここが変わらないのは良いのでしょうが、
変わらなきゃならない部分だけが変わらずに残るのは、如何なものでしょうか。
私の場合は、その様な部分ばかりだけ不変な気がして仕方がありません。

前スレの27歳真性童貞さんのカキコにレスします。

前スレ>>706-707
本当に、あなたは変わられましたよ。
こちらにお立ち寄り始めの頃は、正直「この人、大丈夫かな」でした（苦藁
その頃は、私も色々とあった時期でしたから・・・レスを付けながら、考える事が多かったですね。

自分の過去に向き合う、言葉にする、と言う時、想像以上にエネルギーを必要とします。
見たくないものにも、目を向けねばなりません。
避けてきたものにも、正面から向き合わねばなりません。
これが出来るのは「強い人」です。あなたは、間違いなく「強い人」です。

ある意味で、あなたの「強さ」が外にも向いている為に、うまくいかない事もある感じですね。
でも、大分、その「強さ」も落ち着いてきた感じがします。

これからも、少しずつ進んで行けばいいと思います。

おはようございます。
27歳真性童貞です。

私は、細々は書きませんが良い週末を過ごせました。
皆さん、連休をどう過ごしましたか？

勝手にレスさせて頂きます。
>>17　あしのさんへ
確かに器が大きいってかいっぱいはいるかもｗ
大ジョッキに入っている生ビールを想像してしまいました。
(またはピッチャーに入った生ビール)
明るく楽しい人のイメージですね。

>>24　かんちゅうはい
＞最近はグラスを磨かないものだから曇ってきた。
努力をしてないって事でしょうか？最近、サボり気味ですか？ｗ
”磨く”って大変ですね。

＞年上の人のほうが好きですよ。
私も、年配の方と話すそのほうが落ち着いて話せます。
何故かリアルでは年上のウケが良いのですよ。
(因みにマスターの事ではありません。悪しからず。)

同年代や年下とも気軽に話をできる人間を目指したいです。
そんな雰囲気をもって他人と接したいです。

>>27　レイさんへ
＞同じ過ちを…二度と後悔しないようにね
どうしようもない事もありますね。
”過ち”を引きずって生きていく事…
それは懺悔になるのでしょうか？
どうなのでしょうね？

＞大切ななにかを守れなかった、ただそれだけさ
＞だからといってそれを理由にいま大切なものを守れなかったら…
大切な物・守りたい物
人生って残酷です。そういうものほど失ってゆく…
運命を呪いたくなる事もありますね。
自分の所為ではなく、どうしようもない事だと理解していても
自分を追い込んでしまう。自虐的になってしまう。
そういう場合、どうすれば、どのように行動すればよいのでしょうね？

＞自分が無理すればするほどまわりから笑顔が消えて心配させるようになる
そういう事もありますね。

>>47　カルマさんへ
＞鮮やかな色の赤ワイン
深い色のワインは熟成されないと出ません。
どんな香りがするのでしょうか？興味あります。
敢えて私からのレスはこれだけにします。

>>マスターへ
＞"磨く"というのは細かくたくさん傷付く事だ。
＞あなたのグラスはなんと輝いている事だろう。
以前、それと似た言葉を聞いた事があります。
そうですね、そうかもしれません。

＞正直「この人、大丈夫かな」でした
自分でもそう思います。
リアルでも相談できる人はいるにはいるのですが、
自分を晒す事に抵抗がありました。
中々、相談できず、本当に落ち着かない毎日が続いていました。

第3者からの意見が欲しくてここで相談したのですが、
ネットの上での相談も、何を書けばよいか分らず滅茶苦茶…
自分がどういう状況に陥っているのか理解してはいたのですが
こんなに”乱れて荒れる”とは思っていませんでした。
いや、お恥ずかしい限りです。

恋愛は想像以上に”甘やか”でしたが”ガツン”ときました。
ちょっと恋愛を嘗めていたようです。
また明日にでもレスします。

以下、独り言
”己を磨く事”
果たして、それは良い事なのだろうか？
いや、磨く事より大切な事を見落としていないか？
最近、そう思う様になった。
自分は未だに、”人間を信じられない部分”がある。
だから他人の力をアテにしない。
”独りで生きぬく事ができる力”を必要とした。
故に、己を磨いた。実際、能力は上がった。
でも、”磨く”ってこう言う事？
間違えてはいない。でも…それだけでは無い気がする。
そもそも”磨く”の認識は人それぞれだが、
”磨く”とはどういう事なのか？
新たな定義を作っていく必要がある時が来たようだ。

磨いたところでなんにもならなきゃ自分を見つめなおせ
過去を悔いたところでもう戻らない、大事なのは未来であって過去じゃない
と思う今日この頃

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

あ、新しくなっている！

すみません・・・本職の仕事が立て込んでいます・・・

みなさん、おはようございます。aboです。
リアル生活が、急に立て込んできました。年度末ですねぇ・・・。

>>56-59
27歳真性童貞さん。
大切なものだから、失いやすいのか？　失ってから、その大切さに気付くのか？
これ、どっちにも言えますよね。
自分の力の及ばない不可抗力の場合。自分を責めてはいけません。
などの言葉は、気休めかもしれない。でも、やっぱり、自分を大事にして欲しいと思います。
答えになっていませんね。

「恋愛」などと大上段に構えずに、「人を好きになること」を考えた方が良いと思う。
甘やかな時間は、一瞬。苦い時間は、長く続く。
でも、人を好きにならないと、見えてこないものもあるから・・・。
恋愛については、また考えましょう。
己を磨く事についてもね。

>60
レイさん。
そうですね。過去を悔いても・・・。頭では、わかる。
でもね・・・人間、簡単に切り替えられないんですよ。逃げてますね。

>>62
はい、新しくなりました。また、お立ち寄り下さい。

おはようございます。
27歳真性童貞です。
年度末の為か仕事が待ちに入ってしまいました。
凄く暇です。本日はサボり気味ですｗ

>>64　マスターへ
＞自分の力の及ばない不可抗力の場合。自分を責めてはいけません。
そうですね。そう思います。
しょうがない事ですから。

＞「恋愛」などと大上段に構えずに、
＞「人を好きになること」を考えた方が良いと思う。
そうですね。枠がもっと広い様に感じます。

＞甘やかな時間は、一瞬。苦い時間は、長く続く。
身に沁みました。

本日のカキコはここまでにします。
では、また

おはようございます、aboです。

>>65
27歳真性童貞さん.
たまには、のんびり行きましょうよ。焦らなくていいんだから･･･ね

おはようございます。
27歳真性童貞です。

昨日は朝、雨が降りましたが夜には止みました。
春先の天気は毎年、こんな調子ですね。
今日はいい天気、張り切って行きましょう。

先週末、春分の日の連休ですが
Luneが名古屋に来ました。連絡無しで突然に遊びに来ました。
自分にも予定があったので、全部の時間丸々割く事は出来ませんでしたが、
思いがけなかった事なのでちょっと嬉しかったです。

最近、連絡の頻度が上がってきました。
言葉には出来てい無いのですが、なんとなく想いが伝わっているのでしょうか？
(勿論、曖昧にはせず”はっきり”言葉にするつもりですが)

余談ですが
昨日、うちの部内で”打ち上げ”がありました。
あまり飲まなかった私を除き、お疲れモードですｗ
皆さん、飲みすぎには注意をして下さい。

書きにくいので、勝手に独り言を書きます。

書きにくいので、勝手に独り言を書きます。

家を守る事も重要だけど、俺にとって重要な事は”家”ではない。
最悪の場合、”駆け落ち”も考えてる。
ここまで来る事が出来たのは”俺の努力”では無い。

感謝はしているよ。本当に…。
逃げる事になったら、間違いなく裏切り者だな。

援助・支援がなくなる事が怖いのでは無い。
俺がいなくなればきっと”がっかりする”だろうな
自惚れかも知れないが、そう思う。
飼い犬に手を噛まれる様な事だからな。
例え、俺を道具にしようとした人達であっても、
”裏切ってしまう事”、それだけが気掛かりだ。

1度、裏切ったからには”ケジメ”はきっちり付けます。
2度と敷居を跨ぐつもりは無い。全ての権利を放棄します。墓にも入らない。
でも、いつの日か必ず俺なりの形で”感謝”を表します。必ず。

まぁ、重い事を言ってしまったけど
最悪の場合はあまり考える必要は無いか！
覚悟を言ったまでの事。どうなるかは流動的だし。
最後まで何があるかわからない。
今までも”びっくり箱”の人生だったし、
きっとこれからもそうだろうな…

でも構わない。越えていこうって元気がようやく出てきた。
ようやく俺らしくなって来た。頑張るぞ！春は近い！

おはようございます、aboです。
年度末、人事異動の季節でもありますね。出逢いと別れ・・・の時期ですね。

>>67-68
27歳真性童貞さん。
Luneさんが、名古屋に来られて会われたんですね？　良かったですね。
かかる行動をとった、彼女の気持ちも考えてあげてね。

>68
決意と言うか、やる気が漲っていますね。前向きで、良いと思います。

ただ、あなたの気持ちが、空回りしている感じが拭えないのです。
Luneさんが「蚊帳の外に置かれている」気がするのです。
彼女にとっても「色々と大事」な話しなんだろうけれど、
27歳真性童貞さんだけ突っ走っていませんか？
正確には、「気持ち」だけが走っている気がする。観念論と言うのかな？
キツイ言い方だったかも知れませんが、
言いたい事は十分に分かるし、頑張って欲しいと思う。
応援していますよ！

なんだかね。
本当に言いたいことは
なかなか言葉にならないね。
言葉にしてしまうと、
なんだか嘘っぽくなっちゃうね。
むう。

おはようございます。
27歳真性童貞です。

あっというまに4月ですね。
集中していた所為なのか、とても今年は時の流れが速く感じられます。
やる事が多いため、時間がいくら有っても足りません。
贅沢な悩みですが、もっと時間が欲しい…。

>>69　マスターへ
＞ただ、あなたの気持ちが、空回りしている感じが拭えないのです。
ご指摘ありがとうございます。
そうですね、確かに突っ走りすぎでした。
なんとなくそんな気がしていたのです。自分でも気が付いていたんですよｗ

”Luneの負担になりたくない。”って想いが結果として
蚊帳の外にしてしまっているのだと思います。
自己完結のクセを直す必要有りですね！

”彼女の負担になりたくない”と言うより
”彼女に頼る事が出来ない”のかもしれません。
彼女を信用しないのでは無い。能力を疑う訳でも無い。
自分にプライドが有る訳でも無い。

原因は多分、”頼る”=”甘え”となるのではないだろうか？
この様に考えているからだと思います。
”甘え”は人間を堕落させる。弱くなる事を恐れているのだと思います。

ひょっとしたら私は、”マスターのご指摘の真意”を
取り違えているかもしれません。その場合は修正を願います。

うむむむむ、自分をグラスに例えると、どんなグラスになるんだろうか。
たぶん、小さなグラスでしかも横に穴が開いているだろう。
受け入れられる量も少なく、一定以上の想いを注ぐと、その穴から漏れてしまう。
少しずつ注いでいくと、いくらでも受け入れられる大きなグラスの様だが、
実は漏れているから、いくらでも受け入れられると感じるだけだったりする。
こんな、グラスだと思う。
（う〜ん、あまり良いグラスでは無いな･･･）

>>71　27歳真性童貞へ
前々から、27歳と俺はが違うなと思っていたけど、前スレを読んだら
やっぱり違っていた。27歳真性童貞は強い人間だ、そして俺は弱い人間だ。
27歳真性童貞が弱くなる事を恐れるなら、俺は強くなる為の試練を恐れる。
俺は、目の前に壁があれば、すぐに違う道を探し始める、そして違う道が無ければ、
誰かに救いを求める、そんな人間だ。

しかし、誰かに救いを求めると言っても、他人を信用する性格ではない。
俺が他人を信用しないのは、自分に醜い心があるからだ。
自分に醜い心があるから、他人も醜い心をもっているのでは？と不安になってしまう、
不安だから、自分の心を少しずつみせて、相手にも心を見せてもらおうとする。

心を少しずつ見せていっても、全ては見せない。
本当に醜い部分は最後まで隠しておく、でも、相手の心は全て見ようとする。
そんな、卑怯な性格だ。

童貞スレを含む２ちゃんでも、自分の心はほんの一部しか見せていない。
そして、今も見せていない。このレスを書いている時点で27歳に心を少し
開いたよって思われ、お前の心の中を見ようとしてるんだろう。そして、
その事を伝えて、心を開いてるよって思われ･･･ってきりが無いな･･･

まあ、結局言いたかったのは、こんな事じゃなくて、（本当に関係の無い話だな）
信頼できる人（今はLuneだな）を頼るのは悪い事じゃないって言いたかった。
確かに、頼るだけと弱くなるかもしれないけど、逆にもLuneも頼ってもらえば、
27歳は、Luneの為に強くなるだろう。
お互いの為にお互いが強くなること、これが俺の理想とする強さだ。
俺には実現できそうにない理想だけど、27歳なら出来ると思う。
こんな事を言うのは、27歳の為と言うより、Luneの為だ。
俺も一応男だから、男より女の心配をしてしまう。

と、言うわけでネタレスですた。

携帯でみてるのが勿体なくなるスレですな。
家に帰ったらゆっくり書かせてもらうことにします。

皆さん、おはようございます。スレ・マスターのaboです。
東京でも、桜が咲いたそうです。春・・・です。

>>70
まるたさん。
そうなんですよ。
言葉にすると、「これは、自分の言いたい事とは違う！」ッてなる事がありますね。
言葉と気持ちの表現上の「乖離」かな・・・。難しい所です。

>>71
27歳真性童貞さん。強がる事ないと思うよ。
「甘えと支えは裏表」
AがBに甘えている＝AはBに支えてもらっている
甘えられる（甘えてくれる）存在がある、と言うのは、大きな事ですよ。
こう言う観点から、「あなたの中でのLuneさんの存在」を考えてみて欲しいと思う。

>>72-73
stop！壺 さん、はじめまして。今後ともよろしくお願いいたします。
想いを注がれる事が、負担になるのかな？　だから、「穴」がある？
もしかすると、そうしてご自分を守っているのかも・・・。

>73に関しては、今晩レスします。遅くなって、ごめんなさい！

>>74
お言葉、有り難うございます。書き込み、お待ちしております。

おはようございます。
27歳真性童貞です。

レスが今日は遅くなってしまいました。
おはようではありませんねｗ
朝、会議に出ていたものですから、
午後からも何かと忙しく資料を作成などしておりました
あっと言う間にもう夕方ですね。

本日のカキコは何か>>71の自分のカキコの内容と食い違う事
を言っているような気もするのですが…
取り敢えず現在の思っている事を書きます。
突込み所満載の文章の気もするのですが
どうか宜しくお願い致します。

又、来週月曜日に来ます。
それでは！
(時間が無くて一気に書いたので本音が出ているかも！)

>>72 stop！壺さんへ
＞たぶん、小さなグラスでしかも横に穴が開いているだろう。
このカキコから以下の様な印象を受けました。

穴があいているという事は、
”相手の想いを受け取る自信が無い。”
もしくは”自分自身の想いを満たす事が出来ない。”
という事でしょうか？

私が思うに、”傷つけるor傷つく事”を恐れているのでは無いか？と思います。
真面目になって真剣になればなるほど、相手の反応を直に受けます。
そして、自分が真剣であっても、相手の反応が希薄なものだったり、軽い物だった場合
”もどかしさ”、”やりきれなさ”を感じると思います。

なにも、貴方が”真剣になれない人間”と言っているのではありません。
”悪い結果が返ってきた場合”防御壁として、
「冗談にしてしまう・無かった事にしてしまう」
そんな事をしてしまっている様に思えるのです。

”冗談めかした態度”は相手の言葉をすり抜けるのには便利ですが、
真意を掴み難く、何かと誤解されがちです。
そういった態度の所為で、かなり損をしている事も多いのでは？

もう一つ便利な点があります。
重い事も、辛い事も簡単にスルー出来るという事です。
受け止めてないのですから、当然、幾らでも想いを注げます。
でも、必ずツケは払う時が来ます。
注げないグラスに注ぎ続ける人はいないでしょう？

もし、違うのであれば良いのですが、少々心配です。

>>75 マスターへ
＞27歳真性童貞さん。強がる事ないと思うよ。
う〜ん。強がっているように思えますか？
自分では特に強がっている訳ではないのですがｗ

現在の私は”無理”はしていません。どうかご安心下さい。
ただ、”自分でできる事は自分でやりたい。”
その様な人間になりたいと思っています。
そして、Luneにも”独りで大丈夫！”と言う強い女性になって欲しい。
(いや、既に十分強いのですが…ｗ)

理想と言うより、自分達が目指す形が有ります。
私がLuneを支えるのでは無く、又その逆でも無い。
例えるならそれは”お互い支えを必要としない１本の柱になる事！”
どんな事が合っても倒れることなくしっかり真っ直ぐ立つ柱
そして２本の柱で”何か”を支える。その様な存在を目指しています。
勿論、柱が立つ為には土台がしっかりしていなくてはなりません。
現在は、”倒れる事の無い柱になる為の試練”だと思っています。

スミマセン。マスターに反論する様な事ばかり言ってしまって
正直言いますと「甘えさせてやりたいな」と思う事もあります。
理想は理想…無理する事は無い。俺の負担になるのでは？と考えずに
楽になって欲しいって思います。ゆっくり強くなれば良い！
彼女は”俺の理想”になる為に頑張っている。そんな気がします。
Luneに”がんばれ！”と言うと益々、頑張ってしまうので、
”ゆっくり行こうぜ！”とでも言ってやれば良いでしょうかね？
俺も無理はしないよ！だから…な！

皆さん、おはようございます。aboです。

>>73
stop！壺 さん。レスが遅れてごめんなさい。
全体的に感じたのは、「ご自分が分かって居られるなぁ」ということです。
そして、「強い」人です。書き込まれた文章から、そう感じました。
確かに、27歳真性童貞さんのそれとは異なるかも知れません。
でも、強さや弱さには、人それぞれのものがあるはずです。
その強弱や質を気にする必要は無いと思います。
また、その方向性は不明ですが、あなた自身が「変わりたい」と、思われている気がします。
気が向かれましたら、またお越し下さい。

>>76-78
27歳真性童貞さん。何となく、余裕が出てきましたね。うん。

>78
言いたい事は分かる。十分、分かる。分かり過ぎるほど分かる。
ただ、Luneさんに色々な事を過剰に求めないで欲しいな。
Luneさんのペースに合わせてあげて下さい。
（ごめん、ちょっと書き難い内容なんですよ・・・）

　　　　　　　　　　　 　∧_∧
　　　　　　　　　　 　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　／.| |　 　|
　　　　　 ∧＿∧ 　 ／／| |　　.|
　　　　　（ 　｀Д ）／／　 | | 　　|>>1
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http://genie.gaiax.com/home/matuda111

あのひとにあいたい。

自分のグラス・・・
自分はグラスというより注ぐほうなのかもしれない・・・
今まで注がれたことが無い気がする。
注いでもらえばいくらでも受け止められると思うが、
いままで注がれたことが無いので大きさも未確定

外側には確実に深い傷がついていて、見るに耐えないのだけは確実かな・・・
どんなグラスだ・・・。

皆さん、こんばんは。aboです。

>78の27歳真性童貞さんに、追加でレスします。
>>78
>Luneにも”独りで大丈夫！”と言う強い女性になって欲しい
私も、表現は違いますが同様の事を言われています。
でも、私は甘えん坊で弱いので、誰かが側にいないとダメなのです。
自分の足で立つ事の重要性は「理解」しています。が、実践出来ない。
もう、これ自体が甘やかしです。
27歳真性童貞さんとLuneさんは、お互いが精神的に自立した上での２人の関係を目指している。
理想が実現される事を祈っています。

>>81
どなたに会いたいのかな・・・。
気持ちは、十分理解出来ます。私にも、会いたい人はいます。
だけど、この気持ちも、あの人への想いも封印しようかと思っています。
ふ・・・涙を流しながらレスしている。バカですね・・・

>>82
74さん、書き込み有り難うございます。これからも、よろしくお付き合い下さい。

>今まで注がれたことが無い気がする
うーん、おそらく、注がれたことに気が付かれなかったのではないでしょうか？
もしくは、注がれる事が怖くて、無意識のうちに拒絶していたとか・・・。
あなたの人間的な器は、決して小さくなく、とても魅力的だと思います。
あなたも、苦労されてこられたのでしょう。だから、外には「傷」がある。
でも、中には・・・

おはようございます。
27歳真性童貞です。

昨日、夕方近くの小学校で、桜を見てきました。
やはり良いですね。20分程、夕陽と桜を堪能しました。
夕陽に映える桜がまたなんとも…
公園と違い、花見客がいなかったので
柄にもなく、浸ってしまいました。

>>79 マスターへ
＞Luneさんに色々な事を過剰に求めないで欲しいな。
＞Luneさんのペースに合わせてあげて下さい。
女性からの意見は大切ですね。男性の意見と違う視点ですから

ペースに合わせてやりたい。とは思っているのですが、
具体的にはどの様にすれば良いでしょうか？
多分、私が何を言っても効果が薄いと思います。
頑固なんですよ。俺と同じで…

矛盾している事を承知で書きます。
背筋を伸ばして、凛としている女性
頑張っている姿は、本当に美しいです。
でも、無理はしないで欲しい。
そういう人間こそ、一息つかせてあげたい。
と思ってしまいます。

恐らく、彼女から見た私も、同じなのでしょうね。
”隙が無い”ように見えるのかもしれません。
私としては”特に無理はしていない”のですが、
第２・３者から私を見ると余裕が感じられない
のかもしれません。

私が力を抜いている姿を、Luneに見せれば効果が
なんらかの形であるかもしれませんが…
”どうすりゃ良いんだ？”って感じです。

>>85
27歳真性童貞さんは、無理して生きるのが当たり前になっていて、
多少無理をしていないと不安になってしまうんだと思います。

あなたにとって、普通に生きているつもりでも、あなたの周りにいる人、
とくに彼女さんは、あなたが無理しているんじゃないかと心配になるでしょう。
たとえ、あなたが無理していないと言っても、あなたは弱みを人に見せない人だと
思われているから、”無理していない”という言葉だけは、完全に信用できないと思います。

そこで、あなたは”どうすりゃ良いんだ？”となるわけですが、とにかく素直に
気持ちを伝えるしか無いと思います。
弱みだけでなく、好きなら好き、一緒にいて幸せなら幸せだと言う気持ちを
彼女に伝えてあげてください。
「愛している」って言葉も数多く使ってしまえば安っぽい言葉になってしまいますが、
たまには言ってあげてください。「何言ってるの？大丈夫？」ってなるかもしれませんが、
やはり、好きな人に「愛している」と言ってもらうのは嬉しいものですから。

こんばんわ、桜が朝みたときはつぼみだったのに
夜みたら７分咲きでした。
今週末には、散り桜に一杯とかできそうです。
まぁ・・・そんな２１歳春。
明日には新入社員が入ってきて先輩をやらなくてはいけません。大変です。
ではﾚｽを。

>>83　ﾏｽﾀｰさんへ
>注がれる事が怖くて、無意識のうちに拒絶していたとか・・・。
これはあるのかもしれません。
私は、誰かのために、誰かを支えながら生きて生きたいと思ってます
言葉をお借りしますが、まっすぐに伸びた二本の柱も理想ではありますが、
どんなに頑丈につくっても、そのうち緩みや揺らぎが来るのではないでしょうか？
そしたら傾いた柱に寄り添うように支えてまた伸びていけばいいと思っています。
そしてまた”何か”を支えることになったら、それもまた一緒に支えれば・・・

べつに恋人じゃなくてもいいんです。親友だと思った人でもいいんです。
何か支え会えるものがほしかったんだと思います。
でも、そんな存在だと思った人に裏切られる形で幾度と無く・・・

それで、やっぱり拒絶してる部分があるんでしょうね。
人と話すことさえもままならない日々です。
まずは誰かと話さなきゃ始まらないってことですね・・・。

なんかぐちゃぐちゃになってしまいました。すいません。

おはようございます。aboです。

昨日は年度末でした。私の中で「ケリ」をつけた事があります。
ずっと、泣いていました・・・。

>84-87のレスは、今夜付けます。
>87◆lzcj9Dm4y.さん には、お話したいことが有ります。
レスをお待ちいただけないでしょうか？
でも、一言・・・。
自分の中に、閉じこもらないでください・・・。
このスレで良ければ、いくらでも話し相手にはなりますよ・・・。
ここで、変わっていった方は多くおられます。

さぁ新年度です。頑張りましょう！

おはようございます。
27歳真性童貞です。

4月1日 ｴｲﾌﾟﾘﾙﾌｰﾙですね。
冗談としての嘘が許される日ですが、
自分の気持ちには嘘はつかないで生きていきたいですね。

>>86 stop！壺さんへ
＞多少無理をしていないと不安になってしまうんだと思います。
そうかもしれません。多少の無理は利く身体なので…

格好つけるつもりはありませんが、私には自分の目指す”高み”が存在します。
でも実情は”高み”に到達する為の”取り敢えずの目標”さえも達成させる事
が出来てはいません。(今年中にその目標を何とか達成させたいと思っておりますが)
目的に中々近づく事が出来ない。故に無理をしてしまうのだと思います。
(この件に関しても相談するかもしれません。その為、敢えて書きました。)

恋愛に感けて目的を忘れるわけには行きませんが、ちょっと回り道してみるのも
良いかもしれません。目標を取り敢えず置いておいて、今年ぐらいは”のんびり”
してみようかな？

＞一緒にいて幸せなら幸せだと言う気持ちを彼女に伝えてあげてください。
流石に、”好き”、”愛している”は抵抗があります。
「何言ってるの？大丈夫？」ってなるのがオチですしｗ
感謝の言葉を手紙にでも書こうかと思います。

独り言
自分だけには”貴方の弱さ”を見せて欲しい。
”俺の事が心配だ”って事もあるのだろうけど
「特別な人間になったからこその証みたいなものが欲しい。」
恐らく、そういう思いも含まれているのだろうな。
特別な存在の証か…。見せてやりたいのは山々なんだけど、
弱みは見せられない。ごめんな。

別にLuneの前で”格好”つけたい訳ではない。
泣きが入ったらお終いと言う”男の意地”でもない。
理由はある。でも現在は言えない。現在はな…

俺は”ある誓い”を立てた！その誓いの為に俺は…
独りで果さなければならない男の約束がある。
これだけは手を貸して貰っても意味が無いんだ！
(此処まで言ったらバレるかもしれないが…)
だから己を常に研ぎ澄ましておきたい。
上手く例える事が出来ないが、これで勘弁してくれ
男って理解しがたいだろ？全て話せる時はいずれ来る

Lune…お前は間違いなく俺にとって特別な存在だ！
誰よりも俺に近い所にいる。だからこそ、辛い思いもする事になる。
本当にロクでもないよ。
こんな目に遭わせたくないから、俺は独りだったんだぜｗ

貯まったツケは、いつか倍にして返してやるから、
だからもう少しだけ、このロクデナシを黙って見ていてくれ。
本当に、Luneには心配ばかりをかける。

>>47
ヴィンテージはえてして甘ったるい。
それはブランデーじゃねいか？

>>87 ◆lzcj9Dm4yさんへ
書き込みから察するに女性の方でしょうか？

＞どんなに頑丈につくっても、そのうち緩みや揺らぎが来るのではないでしょうか？
私はその様になったならば立て直します。
俺が傾いたら俺の守る物の命運も尽き果ててしまいますから…。
場合によっては土台から作り直します。

＞何か支えあえるものがほしかったんだと思います。
”支えを求める事”は悪い事では無いと思います。
ですが、敢えて厳しい事を書きます。
貴方の姿勢が曲がっていませんか？
初めから支えがないと倒れてしまう程に傾いていませんか？
”なんとなく”その様に感じました。

理不尽な事件・事故により倒れてしまう事も有ります。仕方の無い事です。
もう既にご存知かとは思いますが、世間は厳しいです。
倒れたのに支えてくれない、誰も起してくれない。
現実では通用しませんよね。悲しい世の中です。

”誰の支えも必要ない”と言う私の生き方も問題あるとは思いますが
貴方は少々、人に頼りすぎではないでしょうか？
私の思い過ごしであって欲しいです。

＞裏切られる形で幾度と無く・・・
貴方の人生に何があったのかは分かりませんが、
例え裏切られた事が遭ったとしても歪んではいけませんよ。

本当に人によって色々な考えがありますね。またレスします。

>>88 マスターへ
＞私の中で「ケリ」をつけた事があります。
触れない方が良いですかね？
お節介のようですが気になります。

何かあるならカキコ願います。
私は優しくないので、キツイ事ばかり
言ってしまうかもしれませんが…
話を聞く事は出来ます。

こんばんわ、今日は夜桜でも・・・と思ったのですが、
曇っていて雰囲気がでなかったので帰ってきてしまいました。
ではﾚｽ。
>>88　ﾏｽﾀｰさん
＞自分の中に、閉じこもらないでください・・・。
もう、自分でもわからないんですよ。
今の時点で閉じこもってるのか、それとも外にでているのか・・・
わからないんです。

>>92　27歳真性童貞さん
＞書き込みから察するに女性の方でしょうか？
いいえ、このすれではこの書き方してますので女っぽいですが、男です。

＞貴方の姿勢が曲がっていませんか？
＞初めから支えがないと倒れてしまう程に傾いていませんか？
もう歪んでるのでしょう。戻るとすれば、歪んだ状態から上に向かうだけなのかもしれません。
歪んでいると自分でもわかるほど歪んでいるから、戻したくて書き込んでます。
今、自分だけでは何も思いつきません。
ただ空白があるだけです。戻す方法や考えがないんです。
だから、いろいろ話を聞いてみたかったんです。

昔あった出来事のおかげで、人を素直に見ることができなくなったもので・・・
変な書き方あるかもしれません。申し訳ない。

皆さん、こんばんは。スレ・マスターのaboです。
東京の桜は、満開だそうです。春ですね〜。
亀レスですが、ご容赦を願います。

>>84
27歳真性童貞さん。これから述べることは、個人的経験談です。

私は、相手の希望や意向に沿うように行動することが多いですね。
何かする時でも、相手の顔色を窺いながらの行動になります。
「この人に気に入られたい」「嫌われたくない」「この人の色に染まりたい」
こんな感じでしょうか・・・。
私の場合は、ここに「怯え」も入るのです。
過去の人生の反映、と言えると思います。
こう、考えてみると暗いですね。

あなたの心にもう少しでも「余裕」があれば、Luneさんも頑張らないような気がする。
か空ける言葉は、「頑張れ」ではありません。
「今のままのお前が、好きだよ」
これだと思います。この言葉ですら、女は「頑張ります」ね・・・。
でも、少しはブレーキがかかりますよ。そう思います。

>>86
stop！壺さん。レス。有り難うございます。

そうなんですよ・・・言葉が欲しいんです。言葉がね・・・

>>87
◆lzcj9Dm4y.さん。
> 私は、誰かのために、誰かを支えながら生きて生きたいと思ってます
これ、昔の私、そのものです。
支えている人が居なくなったら、どうなさいますか？
あなたを支えてくれる方は・・・？
全部を受け入れて、自分のキャパシティを超えたら、あなたが潰れてしまいます。
「潰れる」寸前の危うさを感じて仕方がないのです・・・。
大丈夫ですか？

>>89-90
理屈はどうでも良い！　
とにかく、あなたの「気持ち」を「感情」を言葉にして伝えてあげて下さい。
お願いします！
自己完結は、もうやめようよ・・・。

>>91
夜桜さん、こんばんは。初めまして・・・。
お酒の指摘が、なかなか鋭い！　いいですね・・・。
今後ともよろしくお願いいたします。

すみません・・・
>92 以降は、明日レスします。

えらく詩的なスレタイですね(^ー^;

>>95
そうだねー頑張っている人にこれ以上ガンバレ！は禁句かも。
励まし程度ならいいけど場合によってはプレッシャーかも…。

こんばんわ。
明日から学校です。
どっこいとふんばる年になりそうですが、がんばります。

>>88
マスター、年度末っていうのは別れの季節ですね。
泣けるときに泣いておきましょう。
何だったらこのまるた、どーんを胸をお貸ししますよ！
さあさあ！（セクハラ？）

>>90
27歳真性童貞さん、えらく理屈っぽいけども、
帰る所はあるんだね？
童貞さんは、感情に行き詰まると理屈に逃げてしまうんじゃないかと思います。
もう少し、頭の空気を抜いてやった方が良いんじゃないでしょうか。
パンクしちゃうよ？
理屈ではどうにもならないこともあるものです。
人には力を抜けと言うわりに、
力、抜けてませんよね。
童貞さんが立てた誓いがどんなものかはわからないけど、
早い内に話せる時が来ることを、祈ります。

>>94
◆lzcj9Dm4yさん。オハツです。まるたと言います。
>今の時点で閉じこもってるのか、それとも外にでているのか・・・
>わからないんです。
ここでそうやって話をしていることを、
僕は、閉じこもってるとは思わない。
大丈夫。
ここで、話をする練習をしてください。
ここにいる人たちは、厳しくも温かい人ばかりです。
ゆるゆる行きましょー

１００ついでに同じクラスになれますように

ごめ･･･100取っちった･･･（汗）

マスター、酒ください。強いやつ。

おはようございます。
27歳真性童貞です。

雨が降りました。桜が散ります。
週末に会社で花見の予定がありますが、
それまで持ちますかね？

>>95 マスターへ
＞「この人の色に染まりたい」
女性ならではの言葉ですね。
想い人の為に全てを捧げても惜しくは無い。いやむしろ、捧げたい。
俺は男ですけど、理解は出来ます。
「怯え」が入るという事ですが、ただ単純に相手に嫌われる事を恐れている
と言うわけではありませんよね？

裏切られる事を恐れているという事も勿論含むとは思いますが…
このまま、心も魂も全てこの人に捧げてしまってしまって良いのか？
頭の何処かでブレーキが掛かるのだと思います。本能と言う名前のブレーキが
(一般にはブレーキは理性ですが、マスターは逆だと思うのです。)

このカキコは意味がわからないものになってしまいましたが、
この文章中から何かを掴んでくれたのなら幸いです。

書きたいことは他にもあったのですが、止めておきます。
マスターにとっては現在、全ての言葉をかみ締める余裕が無いと思うから…
悪しからず。

>>90 マスターへ
＞あなたの心にもう少しでも「余裕」があれば、Luneさんも頑張らないような気がする。
そうですね。俺もそう思います。

＞「今のままのお前が、好きだよ」
この台詞言うの恥ずかしいですね。照れます。
でも、頑張ってみます。俺に言えるかな？

＞理屈はどうでも良い！　
とうとう怒られてしまいましたねｗ(とっくの昔から怒らせてます？)
私が理屈っぽいのは何時からなのでしょうね？

>>99 まるたさんへ
＞帰る所はあるんだね？
帰る所とはどういうことでしょうか？スミマセン良く分かりません。

>>94 ◆lzcj9Dm4yさんへ(順番が最後になってしまいましたが)
＞この書き方してますので女っぽいですが、男です。
これは失礼しました。男性でしたか。

＞もう歪んでるのでしょう。
そうですか。曲がっているのですか。
真っ直ぐになりたい。という思いは捨ててはいませんよね？

このまま前に進んでも曲がったままです。ここで真っ直ぐになりましょう。

過去を晒せば真っ直ぐになれると言う訳ではありませんが、
真っ直ぐになる為には、過去に向き合わなければなりません。
とても重要な事です。避けて通れないと言っても良い。

では、カキコお待ちしております。

こんばんは。最近は春で暖かくなってきたので眠くて眠くて・・・
うとうとしがちな毎日です。
ではﾚｽ

>>96　ﾏｽﾀｰ
＞支えている人が居なくなったら、どうなさいますか？
＞あなたを支えてくれる方は・・・？
今は支えてくれる人が今いません。
そのためどんどん曲がる一方なんでしょう・・・
何か少しでも支えるものがあれば、変われると思うんですが・・・
支えあえるとは言いますが、俺も男です。
支えるというか、守るものがほしいんです。

>>100　まるたさん
御初です。よろしくおねがいします。
＞僕は、閉じこもってるとは思わない。
＞大丈夫。
ありがとうございます。いろんな人がいるので、いろいろ話を聞いてみたいですね。

>>105　27歳真性童貞さん
＞真っ直ぐになりたい。という思いは捨ててはいませんよね？
捨てていません。捨てていたら多分書き込みも無いでしょう。

＞過去を晒せば真っ直ぐになれると言う訳ではありませんが、
＞真っ直ぐになる為には、過去に向き合わなければなりません。
＞とても重要な事です。避けて通れないと言っても良い。
えと、晒すことについては、まったく問題ないのですが、
ものすごく暗い話になりますよ・・・？
それと少し長くなりますか・・・
よろしいですかね？

皆さん、こんばんは。aboです。
亀レスで申し訳有りません。

>>92
27歳真性童貞 さん。確かに、厳しいかもね。
ただ、私は、◆lzcj9Dm4yさんに対して、非常に共感する部分が有るんです。
だｋら、色々な切り口の意見は、私個人も聴いてみたいですね。

>>93
悪い・・・触れないで下さい。
まだ、混乱しているので・・・。

>>94
◆lzcj9Dm4y. さん、こんばんは。
あなたの「歪み」は、どうして生じたのかなぁ？　ちょっと、分からないんですね。
私は、「あなたが“重荷”を背負い過ぎて歪んだ」ように感じるのです。
重荷を下ろしたい、楽になりたい・・・
そんな声にならない声を感じるのです。
心のウチに溜めて物をここで吐き出して下さい。ここは、そんな場所でも有るのです。

>>98
お立ち寄り、有り難うございます。
今後とも、よろしくお願い申し上げます。

>>99-100、>>102
まるたさん、こんばんは。学校、始まるの早いですねぇ・・・。ガンバっす！

胸をお貸し下さる由・・・お気持ちだけで、十分です。有り難うございます。

また、レス、有り難うございます！

>>101
クラス替えですか？　願いが叶いますようにお祈り致します。

>>103
かんちゅうはいさん。どうしたの？　
モルト原酒、ボトルごと預けるから好き勝手に飲んでいいよ。

>>104-105
27歳真性童貞さん、こんばんは。

>「怯え」が入るという事
私は、いつも「この人には、自分はふさわしくないのではないか？」と思っています。
だから、次の一歩が踏み出せない。
勿論、「裏切られる」事を恐れてもいます。
実際、「裏切られた」事もあります。それで、「傷」を負ったことも有ります。
一方では、「相手が、いつかは去って行く」事も恐れます。
「成功体験」の少なさが、全てにおいて引っ込み思案になり、優柔不断にもなるのです。
私は、もう傷つきたくはない。悲しみたくはない。ツライ思いもごめん被りたい。
だから、「ブレーキ」をかけてしまう。自分を守る為に・・・。
でも、このブレーキは「幸せ」へのそれにもなり、自らを傷つける・・・。
この繰り返しです。

>帰る所とはどういうことでしょうか？
あなたは、身近に有り過ぎて分かっていないだけだと思います。
理屈はこねても、あなたには帰れる母港があるのですよ・・・
そういうことです。

>>106-107
◆lzcj9Dm4y.さん、こんばんは！

あなたを見ていると、鏡に映る自分のようです。
レスになってはいないかも知れませんが、少し個人的なことを書きます。

私の人生では、少なくとも20代〜30代の10年間が完璧に欠落しています。
この間、私は自分の人生を歩んでいません。家族の為、家の為に人生の時間を消費しました。
そして得たものは何か・・・取り返しのつかない空白の時間だけです。
あらゆる経験が浅く、何も知らないといえます。

私は、「家族」や「家」を支えてきました。今も、「家」を守っています。
わたしをささえてくれるひとは、過去から現在まで、誰も居ませんでした。
最近の１人を除いて・・・。

支えていることは、楽です。何も考えなくて良いからです。
あなたによって支えられている人からの笑顔で、十分に報われます。
でも、支えてばかりでは疲れます。そして、支えを求める。
ところが、支えてもらったことがないから、どうしていいか、わからない。
想いを注いで貰った経験が乏しいから、戸惑う・・・。これも同じです。

>支えるというか、守るものがほしいんです。
私は女ですが、わかります。わかりますよ・・・。

>107
“暗い話”も長文も気にしないで下さい。
このスレは、長文歓迎！重い内容ＯＫ！で有名（？）なところです。
臆せずに、書き込んで下さい。
お待ちしています。

自分のしたいように、後悔のないように、口で言ってるだけでなく、行動するべき。
甘えることはいけなくないけど、甘えすぎることはいけないよ。男なら尚更。
口より行動。

>>109
昨日はヤバかったです。今日はミルクでいいや。

おはようございます。
27歳真性童貞です。

昨日の雨で桜が散るかと心配しましたが
こちらは大丈夫でした。
深夜、公園に行って鍛えているのですが
桜に見惚れてﾄﾚｰﾆﾝｸﾞどころではありませんｗ

>>107 ◆lzcj9Dm4yさんへ
＞ものすごく暗い話になりますよ・・・？それと少し長くなります。
長文はマスターから許可が出されています。
(因みに前スレは私の長文でパンクしましたｗ)

あと、過去レスみると重い話はたくさんありますよ。
過去レス読む必要はありませんが…

>>108 マスターへ
＞悪い・・・触れないで下さい。
やはりそうでしたか、了解りました。
いつか話せる日が来ると良いですねｗ

＞色々な切り口の意見は、私個人も聴いてみたいですね。
私は人によって厳しさを変えます。例え共感する部分があったとしても
全ての人間への意見ではありません。その所を了解して頂けると幸いです。
(性別、年齢、カキコの内容で私は言葉を変えます。)

>>110 マスターへ
＞あなたには帰れる母港があるのですよ・・・
兄の事？本家の人達？友人・知人？
まぁ、戻る所・帰る場所ではあるのでしょうけど。

すいません。また反論します。
確かに頼りになる強力なバックです。が…
もう、自分達はLuneと俺だけの場所を作ると決めました。
どんな結果になろうとも構わない覚悟は出来ています。
”世間知らずの俺たち”に何が出来るか？それを御覧下さい。
(”目指す場所”が”帰る場所”になる筈)

このレスについては何回も書き直しましたが、
敢えてこれだけのレスに止めます。
※Luneの存在そのものが”俺の場所”
と言いたいのでしょうか？解っていますよｗ

＞この人には、自分はふさわしくないのではないか？
やはりビンゴでしたかｗ
相手の幸せを考えると自分は相応しくない様に思えてしまう。
何故そう思ってしまうのでしょうね？
「どう考えても俺はLuneに相応しく無い。」
現在でもその考えが頭から離れません。

続きます。

続きです。
過去の私は、Luneの手を振り払おうとばかり考えていました。
一緒の路を歩む事は、”Luneにとって良くない”と信じていました。
色々事件が発生し、考え抜いてようやく現在の決断に踏み切れた訳ですが、
正直、正しい答えが何なのかさっぱり解りません。
(勿論、これが正しい道だと信じていますが)

マスターに叱られるかもしれませんが
私は”孤独の人生”を選択しても後悔はしなかったと思います。
”正しい道ではなかった”と思っているから後悔するのでしょう？
”自分で決めた道”は結果がどうであれ後悔してはいけません。

それとも、御自分で決めた道では無かったのでしょうか？
キツイ言い方ですが”どうしようもない事”であったとしても
簡単に”仕方なかった事”としてしまうのはどうでしょう？
全力で立ち向かいましたか？人生は”己の全存在”を賭けての戦いです。

平凡な人生の奴もいますが、波乱万丈の人生も有ります。
何で俺にばかりこんな事が…私もそんな事が次々に起きました。
マスターもそんな事件ばかりの人生だったと思います。
平凡でない人生には何か理由があるのでしょう。そう思います。

「生意気だ！お前は孤独でないからそんなことが言えるんだ！」
と言われてしまえばそれまでですが、その言葉は飲み込んで下さい。
理由があるのでしょう。マスターの状況にはそれなりの理由が

女性に向ける言葉では無いかもしれません。
慰めになるどころか止めを刺さんと言う様なキツイ言葉です。
正直、マスターにどういったアドバイスをすれば良いか悩んでいます。
マスターの現在の精神状態では、私の言葉は届かないのでは？
と思いますが、レスは続けます。現在は無理でもいつかきっと届くはず。
そう信じています。

　
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すいません
すごく長くなってしまって、
ダイジェスト状態なのにもかかわらず書き終わってません。
もうしばらくお待ちください。

今日は油断して薄着になりすぎました。
寒いよう･･･！

>２７歳真性童貞さん

なんだか帰る所の話が一人歩きしてしまいましたね。
書き込むのが遅くなってごめんなさい。
わかってもらおうとすればするほど難解になってしまうのは
僕の悪い癖です。

僕が言いたかったのは、
真性童貞さんの書き込みを見ると、
「近くにいるけど、触らせない」といった雰囲気を感じてしまいます。
物理的にじゃなくてね。
そうやって、ふりはらってふりはらって、
行き着く先はどこだろう？
その先に誰かいるのだろうか？
そんなことを感じてしまいました。
Ｌｕｎｅさんと一緒に生きていくと決めたのなら、
その先にＬｕｎｅさんが見えるのですよね？
と、言いたかったワケなのですよ。
でもまあ、結論出たっぽいからいいか（藁）。

>>116
僕は同意できないですね。
後悔することもあるでしょう。
自分が決めたとか他人が決めたとか、
そういうことは後悔の理由にはならないのではないでしょうか。
マスターは後悔して、
その後悔をしっかりと受け止めたからこそ、
前に踏み出せたのだと思います。
それは、ここで一緒に見てきたと思うけど。

>>113
かんちゅうはいさん、
少し落ち着いたのでしょうか。
今日は意外と寒かったので、
ホットミルクも良いかも知れませんね。

>>118　◆lzcj9Dm4yさん
ゆっくりでいいですよ。
気の済むまで書いてみてください。

皆さん、こんばんは。スレ・マスターのaboです。
花冷えです。熱燗片手の花見・・・ツライところも有りますね。

>>112
fu(^-^*)kuさん、レスありがとう。
まだまだ未熟な私だけど、これからも見守っていてね・・・。

>>113
かんちゅうはいさん、大丈夫？　無理しちゃダメだよ。　
この店には、カクテル用のリキュールがたっぷり有るから、強い酒なら任せてね。
大人のコーヒー牛乳のカルーアミルクにしようか？

>>114-116
27歳真性童貞さん、こんばんは。
>112をきちんと読んでね。これは、あなた宛のものだから・・・。

本心から目をそらすのは、もう終わりにしませんか？
あなたの母港は、Luneさんなの！　あなただって、分かっているでしょ！
世間体とかは、関係ないんでしょ？　自分の気持ちに正直に行こうよ！

>>114-116
続きますね。

>相手の幸せを考えると自分は相応しくない様に思えてしまう。
>何故そう思ってしまうのでしょうね？
確かに、外見とかの「問題」も有りますよ。
だけど、私の場合は私の「経験」から来るのです。
申し訳有りませんが、このスレで「経験」の内容を話すことは出来ません。
でも、キーワードをひとつ「屈辱」。これで、どうかご理解ください。

>116
あのね、人生の選択では「個人」が介入する余地が無いものが有るの。
私だって、好き好んでこんな人生を歩んでいる訳ではないですよ。
今背負っているものを、投げられるものなら投げ出したいですよ。
でもね、「長男」的な立場に居る以上、それは出来ない。
私は、今でも「お家が大事」です。ここに、「私」は存在しない。

私には、帰るべき「母港」は有りません。
心から安らげる相手も、傷を癒してくれる人もいません。
哀しいけれど、私の人生はそう言うものなんです。

>>118
◆lzcj9Dm4y. さん、こんばんは。
長くても、全然ＯＫです。変に短縮されると、真意が伝わらないこともあります。
少しずつで構いません。正直なお気持ちを、書き込んで下さい。
時間は、あります。ゆっくりいきましょう。

>>119-122
まるたさん、こんばんは。
薄着は、ダメだよ。うーん、実際、毎年この時期、着るものに悩む・・・。
で、学校は、どう？　無理しないで頑張ろう！

そして、レス、ありがとう！
最近、まるたさん宛のは、あっさりし過ぎかも・・・。ごめんなさい。

>>123
下３行秀同　前へ進んで欲しいよね。

>>124
下３行、そんなことはないよ。自分を否定しないで。今の自分も今までの自分も。
はい、顔あげて。前見たら道があるでしょう？ゆっくりでもいいからその道を進んで行って。
あなたの弱気はおれが打ち消してあげる。はい、顔あげて。。。

おはようございます。aboです。

>>126
fu(^-^*)kuさーん。
こんなに優しい言葉を言われたら、泣いちゃうよぉ・・・。
うん・・・言われた通りに、顔あげるね・・・うん、前に進むね・・・

>>115
ああ、俺と逆なんだな。

>>121
いいね、ホットミルク。
ココアとかついてると更にいい。

>>123
あー。日本酒が飲みたいな。焼酎でもいいから。
カルーアミルクってどんなものですか？
珈琲牛乳の類のようですが。

さて・・・遅くなりました。
とりあえず起きた出来事を話さないと
だーっと会った出来事を書きますね。

私は昔からいじめられてきました。
なにかとあっては攻撃対象になり、暴言や暴力など日常茶飯事
小学校のとき、「あれ？まだ生きてるよ」「さっさと死ねよ」こういう事を言われ続けました。
中学になるまえにはすでに回りは敵しかいなく、
友達と思える人も一人しかいませんでした。
学校ですれ違えば、知らない人でも「あー・・・あいつは・・・」とか言われる始末。
かつ上げされたり、持ち物勝手に捨てられたり。
外であっても、いきなり殴られるとかもありました。
自分でなんで生きてるのか、なんでここに存在するのかも疑問に思いながらも、
それでも、生きてました。
新聞などに学校の自殺問題がでてた頃ですかね・・・
でも、私はそんな奴らのために死ぬのだけは絶対嫌だったので、
中学に入った頃から、反発しました。
でも、一度も殴り返しはしなかったです。言葉で言い返すぐらいでした。
殴りたかったけど、ここで殴っては意味がないと我慢して、中3まではと・・我慢してました。
高校にいくにあたって、勉強ができるわけじゃなかったけども、先生が推薦くれたりと
それなりによくしてくれたので、無事入学できました。
いじめの中心者は、中卒で土建とか、少年院行った人とかいるみたいですが、
詳しくは、もうわかりません。知りたくもないです。
でも確実にそのいじめによって、人見知りの激しい性格になってたみたいです。
人を信用できなくて、そのうえ人見知りの激しい性格では誰も相手にしてくれません。

高校の1年までは、中学のいじめとかも引きずりながらすごして、
2年になった頃、からかってくる奴は無視しながらも、すこしづつ友達を作りながらすごし、
2年の夏前ですか・・・図書室で一人の女性（以下Y）と出会いました。
今までのことを噂伝いで知ってるようですが、そんなことを気にもしないで接してくれたんです。

今まで普通に扱われたことがなかったので、どうしていいやら、戸惑いながらも、
がんばって話してました。

そのうち、修学旅行などが秋にあったりと、生活を続けていくうちに、
Yから、告白されたんです。
それはもう天にも昇るような思いでしたが、どうにも信用できませんでした。
これも実は・・・とか考えるようになっていたんです。嫌なやつですよね。

私もYが好きでした・・・いや、好きだったんだと思います。
まよったあげく、返事はOKを出しました。
いや、むしろ、こっちがからお願いしたぐらいだったのかもしれません。
心に引っかかりを残しながらも、ギクシャクしながら付き合っていました。

でも、時間がそれをなくしました。
「この人だけは・・・」そう思えるようになってました。
私は、大切に扱いました。

友達と遊ぶときにもいっしょに居たり・・
周りから見ても、かなり仲が良く見えたんでしょうね。
そのせいなのか、楽しそうに笑うYを友達（上にでてくる小学生のときの人　以下K）も
好きになってたようです。
最初は、わかりませんでした。
どこかへ行く金もなかったので俺はYと遊ぶためにバイトをしてましたが、
バイトをしてるときにこっそり会ってたようです。

YもKの事が嫌いではありません。でも友達として会っていたようですが、
俺には嫉妬の対象でしか無くなっていたようです。
俺とKはかなり話しました。怒鳴りあうようにも話しました。
Kはお前とは友達で居たいと。でもYのことも好きだと。
Yは俺とは別れたくないが、Kとも友達で居たい。
俺にしてみれば、こっそり影で会い、何をしてるかわからない。
しかもバイトの時に内緒に合う。
俺は一人でYのために踊ってるピエロみたいな状態でした。

俺はただ、また独りになるのが嫌だったんでしょう。
多分それが一番大きかったんだと思います。

結局そのあと話し合いでなんとかごたごたは解決しました。
俺とKは表面上では仲の良い友達同士に戻りました。

そのごたごたから約9ヶ月が過ぎた頃です。
Yが側にいることが当然になっていたんでしょうね・・・・。
いつもは送っていくところを、少し調子が悪かったので一人で家に帰したんです。
その日は、当然の事ながら、何事も無く私は眠っていました。

次の日、学校ではYは平然としてました・・・
いや、あまりにも慣れすぎて、平然としてるように勝手に思っていたんでしょうね。
その日の放課後に家につれてきました。
いつものように話そうと思ったとたん、
涙を流しながら泣きついてきました。
声をあげながら、泣きました。
わけもわからず理由を聞くと、昨日の夜、帰りの途中で襲われたと
強姦されたんです。

私は何が起きたのかさっぱりわかりませんでした。
どうしようもなく、ただ、ただ泣きつくだけのYを目の前に
俺は抱きしめてやるだけしかできなかったんです。
何も、何もかける言葉がありませんでした・・・。いや、何も出てこなかったんです。
何かに怯えるように、俺に抱きついたまま・・・ただ泣くばかり
しばらくしても、俺は気が動転してたんでしょう・・・
馬鹿にも状況を聞きに走りました。
今、落ち着いて考えれば、どう考えてもおかしい行動なのに・・・

少し安心した表情がでたのに、また曇らせてしまったんです。
しばらくしてYは少しづつしゃべってくれました。
3人で自転車から引きずり降ろされ、無理やり動けないようにされ
そのまま・・・
怒りで我を忘れる思いでした。でも、怒りをぶつける対象はどこにもいません。
俺は警察に行って捕まえてもらおうと提案しましたが、
Yは親にだけは知られたくないと、だから警察沙汰はやめてくれと。

結局泣き寝入りでした。
最初三日ぐらい学校を休みました。
俺も付きそいで休みました。ずっと、ずっと一緒にいました。
男が怖い、外ですれ違うのも怖いと・・・
それでも、俺だけは怖がりませんでした。

俺にとってそれは嬉しい事ですが、
Yを一人で帰してしまったことの後悔と
守れなかった情けない事実だけが付きまとうことになりました。

たった一人、たった一人の大切な人も守れなかった馬鹿な男・・・
これが今でもどっかにあるんでしょう・・・。

しばらく、Yは死にたい死にたいと言い
腕にかみそりの跡がついたりと、とにかく見張っていなければ
いつ死ぬかわからない状態が続きました。

Yは半年ぐらいしたところで、やっと昔のように笑うようになりました。
昔のようには笑いますが、昔と同じには戻りませんでした。
何かネジが外れるように、少しずれてしまったのかもしれません。

襲われた事件で俺もYも何か変わりました。
好きな気持ちだけは俺は変わりませんでしたが、
Yのほうは変わって行ったんだと思います。

やがて、高校を卒業してすぐ、Yと別れました。
合う時間が減ったことでYとの気持ちがずれていったのでしょう。
いろんなほんとうにいろんな男と出かけるようになりました。
俺はその行為に耐えられなかったんです。
卒業して、会えなくなってから一月で別れました。

それから1年の間、Yとは月1ぐらいで連絡を取ってました。
やっぱりあのことが心配でしたし、向こうも連絡してくれたりしてました。
Yは「N（俺）は命の恩人だから、私は今でも好きだよ」と。なんども言ってくれました。
別の男の側に居ながらこういう台詞を聞くのは辛くてしょうがありません。
でも、何処かで無事に幸せに生きているならと、俺は辛いながらも安心してました。

さらに1年が過ぎた頃、俺はYの事を引きずりながら
専門を卒業し、就職しました。
高校のときからの友達のSも一緒の会社に行きました。

そして、二人で同期のUのことを好きなりました。

Uに思いを伝えたい、そう思うようになりました。
普段の普通の話は問題なくできるのですが、
そういったことになると、俺は話せませんでした。
でもUもSも俺の気持ちには気づいていたようです。

結局そんなことで迷ってる間にSは告白して、Uと付き合いだしました。
でも俺はそれをしばらく知らないまま、知らずのまま、
Uに何処か行こうと誘うメールを送っていました。
誘えたら伝えよう。そう思うようになりながら・・・。

不意に話した内容から、付き合ってることがわかりました。
そのときSは「ごめーんばれたー」とﾍﾗﾍﾗしながらUに話してました。
俺は殴りそうになりました。でもUがいるので殴りませんでした。
結局、俺はまた、一人で踊ってました。

Sは「気持ちを知っていたから言えなかった」と
Uは、「もっとちゃんと気持ちを言ってほしかった」
「付き合ってることを言わないでほしいといったのは私のほうSは悪くない」と
俺は「俺はどっちが悪いなんて聞きたいわけじゃない、友達だと思うなら付き合ってることをなぜ言ってくれなかった」と
SとUは何も言いませんでした。
結局、恋愛初心者だから何もわからなかったと、SとUは開き直ってました。
俺は、その二人が好きあってたことも知っていました。
だから、ちゃんと言ってほしかったんです。
どこかで、ちゃんと言ってくれると過信していたんでしょうね。
高校からずっと一緒にきたSだから、Uからはいえなくても、Sは言ってくれる
そう信じて居たんでしょう。

それから半年たった今でも、頭がごちゃごちゃしてます。
何も、何一つも解決してません。

文章下手で何かいてるか自分でもわからなくなってきたので、
この辺で、終了します・・
定番ですが、長文スマソ

おはようございます。
27歳真性童貞です。
桜が満開です。本日、花見が会社で行われます。
明日は友人と花見です。余り飲まないようにしようと思いますｗ

>>116 マスターへ
＞人生の選択では「個人」が介入する余地が無いものが有るの。
生意気言ってしまいスミマセン。
マスターを怒らせてしまいましたか？
知っています。私も経験しています。(マスター程では無いにしてもそれなりに)
”どうしようもない事”は多いです。>>116はそれを踏まえた上での文章です。
出来れば、もう1度読んで頂きたいです。

マスターは疲れていますね。そして休憩も出来ない様な状況にいる。
以前にその様に話してくれた事を覚えています。
が、そんな時だからこそ、私はキツイ言葉を書きます。
根拠の無い慰めは役に立たない。私はそう考えています。(場合によりますが)

優しい言葉は私以外の人間が書いてくれるでしょう。
ならば、私は”私にしか出来ないやり方”で言葉をかけます。
反論されても仕方が無い事ばかリの文章になるでしょうけど
別に構いません。私もマスターに反論してばかりいますからｗ

厳しい言葉の中に”精一杯思い”を込めました
でも、マスターには伝わらなかった様子ですね。
それでも諦めずに私なりの思いをマスターに投げつけます。

優しい言葉だけでなく厳しい言葉も必要なのだと
私は思うのですが。どうでしょうか？
どうしても聞きたくないのであれば書きません。
その場合は「書くな」とカキコ願います。

>>119 まるたさんへ
＞「近くにいるけど、触らせない」といった雰囲気を感じてしまいます。
そうですね。言い当てられてしまいました。まさにその通りです。

まだ晒していませんでしたが、これを機会に書いておきましょうか。
突然ですが、皆さんは”運命”の存在を信じますか？

皆さん既にご存知の通り、過去に私は大切な女性を亡くしています。
父も母を失いました。(まぁ、父も他界した訳ですが)
祖父も曽祖父も”若くして伴侶と死別”しているとの事です。
(”祖母”の顔を写真でしか知りません。”祖母”は1人しかいませんでした。)

曽祖父、祖父だけなら私は信じませんでしたが
Snowを亡くし、続けて母を亡くし…
何の因果か、それとも只の偶然なのか解りませんが
得体の知れない怖さを感じました。
(運命を信じた理由はそれだけではなく。ギクッとする事がたくさんありました。)

正直、現在もLuneを失うのではないか？
非常に怖いです。一線を引いているのは
それが原因でもあります。(Snowの場合、心を開いた瞬間でしたから)
※Luneもこの事実を知っています。(でも一緒にいる。勇気あるなぁ〜)

>>121 まるたさんへ
＞後悔することもあるでしょう。
”後悔の無い人生”ってあると思いますか？
結論：「ある訳無い。」
私はそう思っています。恐らく皆さんもその様に考えている事と思います。

それでも私は、”そんな人生”に逆らいます。反逆します。
正直、負けっぱなしの人生です。
何を”負け”とするのかは個人の判断ですが
私は自分に厳しくします。より成長する為に

失敗したら反省はしますよ。
”失敗を認めない人生”は人を成長させません。
人を成長させるのは後悔ではないのです。

もう一度言っておきます。
どんな言葉にも一握りの想いが込められています。
読み取る事が出来るか解りませんが読んでくれると嬉しいです。
※因みに言葉の変化球は使用していません。

>>123 マスターへ
＞本心から目をそらすのは、もう終わりにしませんか？
>>126 fu（^-^*）kuさんへ
＞前へ進んで欲しいよね。
え〜っと、情けない事にこれしか言えませんが
がんばります。

>>128 かんちゅうはいさんへ
＞ああ、俺と逆なんだな
逆ですか？
帰るところの考え方でしょうか？

ｶﾙｰｱﾐﾙｸについて説明をば
ｶﾙｰｱﾐﾙｸは珈琲牛乳の類？まぁそんなような物ですｗ
ｶﾙｰｱｺｰﾋｰﾘｷｭｰﾙに牛乳を上から静かに注ぎﾌﾛｰﾄさせたもの
あっ、氷も入れてね！
女性向きｶｸﾃﾙです。

最後に
マスターに帰る場所は存在しないそうですが、本当にそうでしょうか？
では又、来週。

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
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>>136
禿しく泣けた。
・・・・・俺も彼女が強姦されたことがあった。
あの時のやるせない気持ち・・・・・
俺がもしも強姦の現場を見かけたら
そいつらいくらやばそうな奴らでも半殺しだな。
どんな卑怯な手を使っても。
俺の場合は女が警察にいったらしく相手はつかまったらしい。
マジ殺してやろうと思って木刀片手に女教えろといったけどまじやめてと
教えてくれなかった。凄く食い下がって教えろといったのを覚えている。
結局工房卒業してすぐ振られたわけだが、今でもそれは怒りを覚えている。

140
いや、↓の一行が気になったから
＞もう、自分達はLuneと俺だけの場所を作ると決めました。

>>名無しさんの童貞
なんかあなたのことを勘違いしていたみたいです。
思ったよりも辛い思い出があるんすね。
なんか自分が小さく思えてきましたよ。
スレ違いです逝きます

>>129 ◆lzcj9Dm4yさんへ
イジメの経験が有る様ですが
本件？とは関係ない事と思いますので
敢えてその事へのレスはしません。
イジメが原因となって
人格形成に影響し、現在の自分が作られた。
と言いたいだけですよね？
このことに関してもレスが欲しいのなら
書きますが、遠い過去の事です。
DQNは貴方が手を下さずとも、この世から罰を受けます。

最初に言っておきます。
恋愛に関して私がアドバイスできる事は少ないです。
そして、私はかなり厳しい事を言います。
それを踏まえた上で私のレスは読んでいただきたい。

では後ほどレスします。

続きです。

三角関係？ピエロ？裏切り？色々有ったようですね
真剣に悩んでいる事を茶化すつもりは有りませんが、それはよくある事だと思います。
(”大した事は無い”と言い切るつもりは有りません。悪しからず。)
このことに関しては敢えてレスしません。(後ほどレスするかもしれませんが)

それよりも”非常に気になる事”が有ります。それを書きます。

悲しい事件があったみたいですが、
私は”貴方が何を考えているのか？”それがさっぱり解りません。
何が理解できないか？の説明をしましょう。
＞襲われた事件で俺もYも何か変わりました。
変わらない筈が無いです。
常識的に考えて変わらない訳が有りません。

貴方は以下の様に心情を語っていますね
＞好きな気持ちだけは俺は変わりませんでしたが、
＞Yのほうは変わって行ったんだと思います。
違います。変わったのは貴方の心です。
その証拠に↓この様に言ってるではないですか。
＞やがて、高校を卒業してすぐ、Yと別れました
＞いろんな男と出かけるようになりました。
＞俺はその行為に耐えられなかったんです。
つまり貴方は彼女から逃げたのです。

さらに続きです

本当に彼女が立ち直ったと思っているのですか？
”やけっぱち”になってしまっている様に感じ取れるのですが

貴方は彼女を汚らわしいと感じていますか？思っていないですよね。
では何故、貴方は彼女の傍にいなかったのでしょうか？
彼女がそれを望んだから？会う時間が少なくなったから？
私に言わせると、それは理由になりません。

書ききれない事が多くあるのだと思います。
また、書きたくない事も有るのでしょう。
辛い気持ちはわかりますが、それでも私には理解できません。
貴方の心が変わっていないのに、傍を離れると言う行動
どういうことでしょうか？

私が貴方の1面しか見ていません。誤解しているだけでしょうか？
それなら良いのですが。出来ればレスを願います。

強姦は私も許せません。

自分の彼女でなくても
激しく怒り、そして決して許さないでしょう。

被害者が許しても
俺は許せません。

俺なら法が許す限りのギリギリの線で
私刑を実行するでしょう。

>>148
初めて意見が合いましたね。
そんなヤシは一物を使えないようにするのが一番だね。

>>145
＞イジメが原因となって
＞人格形成に影響し、現在の自分が作られた。
＞と言いたいだけですよね？
まぁ、そんなところです。

＞貴方の心が変わっていないのに、傍を離れると言う行動
＞どういうことでしょうか？
恋人というのは、両方の気持ちがあってこそ初めて恋人なのではないでしょうか？
相手の気持ちが動いているのに、片方は心配で側に居る
これって同情の領域になってませんか？
Y自体はほかの人と出かけてそれを楽しんで居たのではないでしょうか？
俺は心配で心配でどうしようもなかったです。
でも、Y自体が望んだのは別の人、そう思ったんですよ。

例えどんなにつらいことがあっても同情だけはしたくなかった。
同情したらその時点で相手を見下す態度になってしまうから。
だから、離れることにしました。

片方が思ってて、片方がそれを受け入れてくれないもどかしい現状
こんな状態で長続きするわけありませんよね。

>>142
あなたも経験がおありですか・・。
私ももしやった本人みつけてたら殺しかねませんね。
いや、殺してはつらさがわからないでしょうから、
一生のこる傷でもつけかねないです。

暗がりでY自体も犯人よく見てない（見れなかった）らしくて
まだつかまってないみたいです。
幸い妊娠しなかったことだけが、良かった事実ではないでしょうか・・・
（良かったと表現するのはおかしいですけども・・）

対象違いですがレスです。
>>138
＞突然ですが、皆さんは”運命”の存在を信じますか？
＞以下省略

上には書いてないのですが、就職してすぐ、高校のときにできた女友達も
強姦されてるんです。
もし、死ぬことが運命なら、俺にかかわった人が襲われるのもまた運命なのでしょうか？
でしたら、私もまたどこかで好きになった人と一線を引き続けなければいけませんね。
側に居る人すべてと一線を引くことになります。

＞正直、負けっぱなしの人生です。
luneさんが居ることは負けではないと思うのですが、
luneさんの存在も負けに入ってるのですか？

こんばんは。aboです。

>>128
かんちゅうはいさん、今日は大丈夫そうだね。
心身ともに無理したらダメだよ。色々なことを溜込まない事も大事。ね？

>>129-136
◆lzcj9Dm4y. さん、こんばんは。
これを書き込まれる時、相当の葛藤が有ったことと思われます。
大丈夫ですか？　疲れてはいませんか？　無理をさせて申し訳ありません。
内容が内容ですので、レスが長くなります。お許し下さい。

この一連の書き込みは、バイト先で携帯から拝見しました。
本音を言いますと、色々な面で非常にレスがつけ難いのです。

◆lzcj9Dm4y. さんは、とても「純粋」な方なのだと思います。
純粋だからこそ、傷つきやすく、ある意味で残酷でも有る。

ごめんなさい。今日の所は、ここまでで勘弁して下さい。

このレスは、私の知識で構成しました。内容の正誤の指摘もお願いいたします。

性的被害を受けた女性はどの様になるか。
A：男性恐怖症、男性拒否
B：性的逸脱行為＝不特定多数の男性との性交渉

Aは、お分かりになりやすいと思います。
Bは、信じられない方が多いでしょうが、少なく有りません。
自らの尊厳までも破壊してしまう行動です。
この背景にあるものは何か？
「自分は汚い」「汚れている」「自分の身体に裏切られた（身体が裏切る）」
身体が裏切る、意味がおわかりになりますか？
被害を受けているにも関わらず、「性的興奮を覚えてしまう」＝「感じてしまう」ことです。
この「事実」が、被害者自身が自分を責めるのです。苦しめるのです。
「生理的反応」で仕方がないことなのですが、女性には納得出来ない話しなのです。

このスレにお越しの男性の皆さんは、強姦犯に対して非常に強い憤りをお持ちの方ばかりです。
心強い限りです。有り難く思っています。

「レイプ・男からの発言」��　某出版社から、左記の文庫が出ています。
内容は加害者、被害者のパートナーや医師、警官等、全て男性の発言集です。

>>154
体の心配ありがとうございます。
レスのほうゆっくりでかまいません。
自分のことに人からの意見が聞けるのは大きいことだと思いますから。
読みにくい文章でもうしわけないです。

お、お、話がいっぱい進んでる･･･。
また読むのに精一杯になってしまいそうです。
ひぃぃぃぃ
レスごとに書いていけば追いつくかな。

>>129
◆lzcj9Dm4y. さん、いじめにあっていたのですね。
僕も、中学、高校にいじめられていました。
とはいえ、実力行使に訴える人間は一握りだったし、
友達と呼べる存在もいたので、
そんな僕が◆lzcj9Dm4y. さんの気持ちをわかると言ってしまうのは
おこがましいかも知れません。
でも、その時のことはいまだに影を落とし、
僕をひどく臆病にさせます。
友達になりかかっても、「どうせもう少ししたら態度が変わるんだ」と
避けてしまいます。
大学行ってからは、それは直そうとしていますが、
やっぱりどこかビクビクしています。
いじめられて、人見知りが激しくなって、
それ故またいじめられて、どんどん信用できなくなる。
悲しい連鎖反応ですよね。

あ、書き忘れた。
>>125　マスター
>最近、まるたさん宛のは、あっさりし過ぎかも・・・。ごめんなさい。
いいえいいえ。
無視されないだけで十分嬉しいです。
これからもよろしくです！

よし。次のレスにいこう。

>130
普通に扱われることになれていないと、
かえって身構えてしまいますね。
僕は、初めて友達らしい友達が出来たとき、
どう接したらいいかわかりませんでした。
そして、友達が「まるたなんか友達じゃないね」みたいな冗談を言うと、
すぐションボリして相手から離れていきそうになりました。

で、ぴょんと跳んで>>132-133

突然聞かされた強姦の話、
さぞ驚いたことでしょう。
Yさんにとって、泣きつくことの出来る存在は
大きな物だったに違いありません。

Yさんを一人で帰してしまったことを
とても後悔していますね。
だけれど、恨むべきは犯人であって、自分自身ではないよ。
現に、Yさんはあなたを頼ってきたのだから。
・・・て、口で言うほど簡単なことではないんですが。

よしよし。次いくぞ。

>>134-135
強姦の時も辛い話でしたが、
これもキツイですね。
僕が ◆lzcj9Dm4y.さんの立場だとしても、
Sさんには言って欲しかったですね。

Yさんとの間にあったことがしっかり清算されないまま、
UさんとKさんのコトが起きてしまい、
◆lzcj9Dm4y. さんの気持ちが
宙ぶらりんになってしまっているのではないですか？
なんだかそんな印象を受けます。
これからどうするべきなのか、どうしたいのか、
よくわからない、とても混乱しているのでは？
ここで少しずつ整理するお手伝いが出来れば、と思います。

しつこいくらいでちょうどいい
誰か遊びに来てちょ〜
http://kinsan.gaiax.com/home/jun_jun/main

>>137　27歳真性童貞さん
27歳真性童貞さんの“精一杯の想い”はちゃんと伝わってるよ。
根拠のない慰めは役に立たないよ。
厳しい言葉も必要だよ。
それを言える存在ってすっごく大事だよ。
だけどさ、足を怪我した馬に、走れ走れとむち打って、それで馬は走れる？
今は、マスターには休んで欲しい。
現実的には休めないのかも知れないけれど、
気持ちが少し落ち着くまで、「気休め」が必要だと思う。
そして、「よし、走らなきゃ！」って時になったら、
精一杯厳しい言葉を投げかけて欲しい。
そう思います。

次です。

>>138
僕達をとりまく大きな流れの存在は信じていますが、
「運命」という言葉は好きではありません。
「運命」という言葉は、自分の身に起こったことの理由を
後付けするときに出てくる言葉で、
いわば都合のいい枯れ草ばかりを拾って、
一本の縄を編み上げているようなものだと思っています。
だから、僕の場合は、
「存在は信じてるけど、言葉は信じてない」って感じです。

それはそうと、真性童貞さん、なかなか怖い状況にあるようですね。
大切だからこそ、一線を引きたくなりますね。
そして、もし、万が一、Luneさんに何かあった場合、
真性童貞さんが自分を責めてしまうのではないかと
ちょっと心配にもなってしまいます。
でも、Luneさんがこのことを知っていて、
それでも真性童貞さんと一緒にいるということには、
応えなければいけないですね。
命を守ることに集中しすぎて、心踏みつけてしまわないように。
あ、連休に会いに行くなら、踏みつけることにはならないですね。

>>139
>>163にも書いたけど、真性童貞さんの想いは伝わってきます。
たぶん、マスターにも伝わっているでしょう。
言葉の変化球を使わないあなたの言葉は、
とても届きやすくなりました。

ただ僕は、後悔して、それを成長のタネに出来たときに
「反省」という言い方に変わるのだという認識なので、
「後悔してはいけない」という言い方に反発を覚えたのです。

うっ･･･。
気がついたら、連続投稿しすぎてた･･･。
ごめんなさい。
また改めて来ます。

>>155
僕の彼女の場合はそのAとB
両方が出るタイプでした。
僕と付き合ってからはBの方は出なくなりましたが、
普段は何もないのですが急に男性拒否症が出るんです。
そういう時は抱きしめてあげると治るんですが1時間くらいは
なきっぱなしになっています。強姦されている人は少なくない。
泣き寝入りが多いのも事実だ。
なんか・・・怒りが込み上げてきやがった（つд`）チクショウ！

前スレ224です。

メル友と2回遊んでから掲示板カキコ発見して
むかついてる♀です。

あれから、微妙にメール来てます。
掲示板の書きこみはまだ続けてますが・・。
今日遊びに誘われたので、むかつきながらどうせ暇なんで遊びイテキマス。
今回でたぶん切るだろうな・・。

ごめんなさい、めちゃ誤爆した(笑)
いってきます。

あげます

結局土砂降りの雨で花見ができなくてしょんぼりしています。
なんか◆lzcj9Dm4y. ってｺｰﾄﾞﾈｰﾑみたいなので
名前でも付けたほうがよいでしょうかね・・・。

>>157　まるたさん
＞そんな僕が◆lzcj9Dm4y. さんの気持ちをわかると言ってしまうのは
＞おこがましいかも知れません。
いじめに大きいも小さいもありません。
後から人と比べてはじめて、自分はそんなんだったのか・・・と思うかもしれませんが、
いじめられてる時点では、みんな同じだと思います。
ただ・・・やっぱりどこかビクビクするのはあるものなのですね・・。

>>160
＞Yさんを一人で帰してしまったことを
＞とても後悔していますね。
こればかりはいくら後悔してもしきれないです・・・。
ちょっと体調がわるいからって送っていくことぐらいできなはずなのに
あの時送っていけてれば・・・悔やんでも悔やみきれません

>>161
＞これからどうするべきなのか、どうしたいのか、
＞よくわからない、とても混乱しているのでは？
混乱というか、空回りしてる感情とでもいうのですか・・・。
自分の感情だけが空回りして、かみ合ってない歯車だけが回り続ける
動力源の俺自体は精一杯がんばろうとしても、何をまわせばいいのかわからない
いっぱいある時計仕掛けの歯車を手当たりしだいに回し始めるから
動力だけつかってしまって針がまったく動かない感じです。

＞ここで少しずつ整理するお手伝いが出来れば、と思います。
ありがとうございます。色々と話を聞かせてください。

皆さん、こんばんは。aboです。

◆lzcj9Dm4y.さんへのレスをつけるにあたり、私の中で若干の葛藤が有ります。
今夜一晩の時間を下さい。お願いします。

>>148,>>151,>>167
強姦は、本当に許せない。
自分の大切な人がそんな目にあったら、
そんな目に遭わせた犯人を
恨みきれないほど恨むでしょう。
冷静ではいられなくなる。
そして、それ以上に、
大切な人を守れなかった自分を
恨んでしまうかもしれない。
とても残酷なことです。
想像するだけで、
だんだん腹が立ってきた。むは！

>>171 ◆lzcj9Dm4y.さん
ごめん、名前、あった方がいい･･･ナ♪（←かわいこぶってみる）

>いじめに大きいも小さいもありません。
ありがとうございます。
そう言ってもらえると、あのころの僕も
ちょっぴり救われます。

>やっぱりどこかビクビクするのはあるものなのですね・・。
しますね。怖い。
自己紹介とか、グループ発表するときとか、カタカタ震えちゃって、
「震えてる」と周りで言っている声がまた気になって、ガタガタしてきてしまいます。
人前に出るときはいつも、怖さと闘ってます。
たまに負けて、逃げ出してしまいます。
人にもなかなか話しかけられないしね（笑）。

>動力だけつかってしまって針がまったく動かない感じ
なるほど。
そういう感じ、わかります。
良い歯車が見つからないのですね。
歯車は、ひとつかみ合わないとどんどんズレていってしまいますからね。
一緒に歯車を探していきましょう。

久しぶりに来てみたwパソ直らないかなぁ
重い話してる･･･
空気読めよ、俺
出直してくるっす

どうにも眠れないのでまたネットの海を彷徨ってたりします。
この文字（◆lzcj9Dm4y.）打つの大変そうなので◆lzcj9Dm4y.あらため「もち」でお願いします。
いや、桜餅とか草餅とか菱餅とか白餅とか好きなんで　もち　で。
誰かとかぶってなければいいのですが、思いっきりかぶってそうですね・・・
まぁ、このスレでは居ないようなので問題ないかな・・・？

>>175　レイさん
お初です。よろしくおねがいします。
パソ早く直るといいですね。

>>176　もちさん
おお！
今、僕の中で「おもち」という言葉がブームです。
奇遇ですね（笑）
このスレでは、もちさんはいないので安心して使って下さい。

>>150 もち◆lzcj9Dm4yさんへ
詳しい状況は判りませんので、
あくまでカキコから受けた印象でのみ
レスしています。

＞Y自体はほかの人と出かけてそれを楽しんで居たのではないでしょうか？
Yさんが”やけっぱち”でいなければそれで良いと思います。

果たして本当にYさんは立ち直ったのか？どうなのだろうか？
たった半年で？貴方の力があったにせよ、本当になのかどうか疑問が消えない。
要らぬ心配であって欲しいものです。

正直、キツイ意見だとは思いますが、書きます。
現在の貴方の立場ではYさんの力になれることは少ないでしょう。
別れを選択した”貴方の判断”が正しかった事を祈るだけです。

＞片方が思ってて、片方がそれを受け入れてくれないもどかしい現状
そうでしょうか？場合にもよりますが、
私は”貴方の場合”その様には思えません。

「気持ちを知らんくせに何をほざくか！」その様に仰るかもしれません。
私には経験が無い為、正直、貴方の気持ちを理解するまでに至らないでしょう。
でも書きます。
自分の気持ちが”同情”では無いか？と判断したのですよね？
私は”同情”では無いと思うのですがね。実際どうだったのでしょうか？
(それでも”同情”と答えるならばレスを変えます。悪しからず。)

続きます

続きです。

＞luneさんが居ることは負けではないと思うのですが、
この事は私にとって”勝ち負け”で判断するものではありません。
敢えて意見は書きません。悪しからず。
何か意見があるならばカキコ願います。

最後に
貴方は”守る物”が欲しいと言っていましたが…

>>163 まるたさんへ
＞足を怪我した馬に、走れ走れとむち打って、それで馬は走れる？
それを理解した上でのカキコですよ。
(そう仰ると思っていました。)

＞大きな流れの存在は信じています
・運命は変動する。状況により変わる。
・運命は変わらない。
・運命など存在しない。
様々な考え方が有りますね。
偶然だと思いますが、実際、ゾッとしましたよ。
(スレ違いな事である為、これに関してレスはここまでにします。)

＞「反省」という言い方に変わるのだという認識なので、
理解していますよ。
あの言葉だけで”自分の考え”を伝わるとも思っていません。
意見が食い違う事での”反論”は良くある事です。
(また、自分の考えが間違っている可能性も有ります。）

>>124 マスターへ
＞人生の選択では「個人」が介入する余地が無いものが有るの。
＞今でも「お家が大事」です。ここに、「私」は存在しない。

自分の使命の為に、果たさねばならない物の為に
自分を捨てなければならない。そういう状況って結構ありますよね。
大なり小なりあれど、皆さん経験あると思います。
どうする事も出来ない状況もあります。

「何で自分が犠牲にならねばならないのだ！阿呆らしい」と思っても
結局、自分が犠牲になってしまう。
成すべき事・守るべき物…etcの為に
私が現在までのレスで言える事はこの一言だけです。
「頑張ってください。」

>>178　童貞さんへ
＞正直、キツイ意見だとは思いますが、書きます。
＞現在の貴方の立場ではYさんの力になれることは少ないでしょう。
＞別れを選択した”貴方の判断”が正しかった事を祈るだけです。
強姦されたことを知らない人へ安息の地を求めた・・・という感じだと考えました。
どうしたって、そのことを知っている俺よりも、
何も知らない人を求めて現実からYが逃げた・・・という可能性もあります。

でも、実際両方とも現実です。現実から、逃げたという表現がありますが。
逃げた先も現実なんですよ。
強姦のことを知っている俺よりも、知らない同じようなタイプの人のほうが
あいつにとってはよかったのではないか？という考えでした。

＞自分の気持ちが”同情”では無いか？と判断したのですよね？
＞私は”同情”では無いと思うのですがね。実際どうだったのでしょうか？
同情まではなってません。ただ、この先、そうなってしまうかもしれない恐れがあったんです。
もし、今は仲がよくても、この先険悪になる可能性がある
そのときに、情けないことですが、「こいつは強姦されたから・・」なんて考える可能性がある自分がいました。
結果的には、同情したことはありません。

＞この事は私にとって”勝ち負け”で判断するものではありません。
前ｽﾚをみてないので、実際何を勝ち負けとしたのかは、わかりませんが、
文章を読む限りだと、SNOWさんや、親のことを勝ち負けに含んだのではないのですか？
もし、含んだのだとすれば、それはluneさんも含むのではないのですか？
ぜんぜん別のことで勝ち負けと判断していれば、こちらの誤読です。すいません。

ああ・・・追記です。
もう1年Yとは連絡ととってません。
1年とはえいど、昨年の6月に30分ぐらい電話しただけです。
その前も半年以上あってません。

＞別れを選択した”貴方の判断”が正しかった事を祈るだけです。

これについては、今現在わかりかねます。
連絡手段ももうありません（携帯番号も変えて、家も引っ越したらしい。）

＞貴方は”守る物”が欲しいと言っていましたが…
ですから、今は何も無いんです。
会社と家との往復するだけの毎日です。

皆さん、こんばんは。スレ・マスターのaboです。

私には、この世の中でただ１人、殺したい人間がいます。
私は、この人間を許せない。
一方で、私は自分の身体が嫌いです。クビから下を捨てたいほどです。
私は、一時期、男性恐怖でした。
また、こうも思っていました。
私は誰かを愛したり、誰かから愛されたりする価値も資格も権利もない人間
なのだということを・・・。
そして、これらを補足説明するものとしての>124。
これ以上の詳しいことは、話せません。

皆さんは、もうお分かりですね。
私が、もちさんへのレスをつけるのに困難を覚えたのは、上記の理由があったからです。
私は、「自らの存在価値を否認する」形で、精神的に閉じこもりました。
いつも、うつむき加減で歩いていました。そのせいか、若干の猫背です。

「交通事故に遭ったと思って・・・」良く聞く言葉です。
でも、このような言葉で自分を納得させることは出来ないのです。
事故ではない、事件なのです。将来の人生を夢を破壊する事件なのです。

では、非常に亀ですが、レスをつけて行きます。

>>129-136
もちさん、亀レスになってすみません。
あなたが、非常にツライ経験をなさってきたことに、私はかける言葉がありません。
あなたは、色々な側面から複合的に「人間不信」を培われてしまわれた。
でも、あなたは人を信じたい。誰かと交わりたい。そう強く感じておられる。
とても良く分かります。
人間は、孤独には耐えられても、寂しさには耐えられないと思います。

今、あなたは心に開けられた穴の「処置」を考えて、悩んでいる状態だと思います。
あなたは、今、迷路の中で迷い、沼の中で「もがいている状態」だと思います。
もちさんなら、抜け出せると信じています。
このスレに、あなたの心にたまった「澱」を吐き出して下さい。
そして、新しいもちさんに出会って欲しいと思います。

えっと・・・
今晩には、完全に追いつきます。急ですが、落ちます。

おはようございます。
27歳真性童貞です。

体調を崩したらしく、頭痛がします。
いや、身体が丈夫なのを良い事に少々、無理しすぎた様です。
これからは無理せず行きます。マスターも…ね！

>>183 マスターへ
＞「交通事故に遭ったと思って・・・」
その様に思える人は存在しないでしょう。そんな訳無いでしょう。
”屈辱”のキーワードでもしかしたら？と思っていた事の一つでしたが…

私は経験がありません。経験はありませんが、レスします。
(敢えて言葉を慎重・控えめにはしません。悪しからず。)

私も女性に対して欲望は有ります。
いや、語弊が有りますね。説明します。
女性の性を感じると”身体が反応してしまう”という事なのですが、
私もそんな”犯罪者”と何ら変わりの無い”男性”であること
同じ男性である事が非常に恥ずかしい。でも、事実です。
とても恥ずかしい事ですが、頭の中で女性を汚す事もします。
事の大小はあれど、”犯罪者”とあまり変わらない。大差は無い。
私が詫びる事では無いかもしれませんが、非常にすまない気持ちで一杯です。

「私はそんな男性とは違う！」
果たして本当にその様に言えるのでしょうか？
否定したいが、残念ながら、その材料が無い。
私は自分に嘘はつけない。本当に醜い。その感情以外にも
醜い感情を沢山持っている。つまり私は最低です。
相談にのるどころか、また自分の相談・懺悔になってしまいました。
スミマセン。話を戻します。
続きます。

続きです。

私は犯罪者をやはり許せない。他人の人生を壊したクセに
何年か後、社会にまた出てくる。良いのかそれで？
罪ってそれだけで償えるものなのか？
もっと重い罰は必要では無いのか？

米国のある州では、過去に性犯罪を犯した者は
ここで暮らしていると、顔を晒して注意を周囲の住民に呼びかけるそうです。
人権問題が発生しますが、日本もそれぐらい行った方が良い気がします。
”そんな犯罪者に人権は要らない”と私は思います。
※あくまで個人の感情論で話しています。
怒りはそれ程大きい。当事者なら尚更大きいでしょう。

後、被害者についてですが、どの様に付き合えば良いかは解りませんが
でも、何か出来る事はある筈。それを一緒に考えたい。

「一緒に居る。何も出来ないが、ずっと見てる」
私はきっとそれしか出来ない。それしか言えない。
(以前、私が言われた言葉そのままですが…)
相手が私を拒否したとしても、俺は傍に居たい。

散々、語っておいて今更、何なんですが、
マスター、無理する事はありません。
何事も無理することなく行きましょう！

大事な話しなのであえてage

皆さん、こんばんは。aboです。
亀レス・・・すみません。

>>137-140
27歳真性童貞さん、こんばんは。レスを有り難う・・・。
あなたの言葉やそこに込められたイイタイコトは、わかります。
でも自分の中に受け入れられるか否か・・・は、また別なんですよね。
とは言え、多くの方の意見に触れる事は、非常に貴重なことです。
今後とも、よろしくお願い致します。

私は、運命論者ではありません。
それでも、「人知を超越した何かの力」の存在は感じます。
そうでないと、この世の中には説明出来ないことも多いんですよね・・・。

>マスターに帰る場所は存在しないそうですが、本当にそうでしょうか？
fu(^-^*)kuさんのことを差しているのなら、正解でもあり、不正解でもあります。
私の立場からだけでは、説明出来ません。相手のいることでも有りますから。
たしかに、fu(^-^*)kuさんの言葉に一喜一憂しています。
レスの文章もぎこちなくなりがちですしね・・・。
以前ほどではないにしろ、今も支えて貰っていることも事実です。
一方で、新しい母港を探す様にも言われています。
fu(^-^*)kuさんとは、こんな関係なんです。

>>142
トロさん、初めまして。これからもよろしくお願いいたします。

もちさんも、あなたも「被害者」なのです。
お相手の方の「傷」もそうですが、ああなた方自身の着ずにも注意を向けて欲しいと思います。

>189
×：着ず　　　　　○：傷

もちです。リアルタイムで携帯で見てるので改行変です。
トリップ失敗してたら変更しなきゃな…。
>>ﾏｽﾀｰ
疲れているなら、十分に休んでくださいね。
あなたは今を生きてる人で、過去の人ではない。
まずは今を大事にしてください。
無理は禁物ですよ。
レスは家に帰ったらします。

>>143
かんちゅうはいさん、こんばんは。
その後、如何ですか？　大丈夫？　何か有れば、話して行ってね。

>>144
トロさんは、いい人だね。何度でも来てね。待ってるよ！

>>145-148
たとえ、その経験した内容が「遠い過去の事」や「よくある事」であったとしても、
本人にとっては、極めて重大な意味を持つ（持っている）ことが有ると思います。
既に完成している、自分や世間の「物差し」だけで物を見ない。判断しない。
難しいことですが、私は、この点には注意を払って行きたいと思っています。

>148
少なくとも私は、犯人を許しはしない。同定出来たら、躊躇いなく殺します。
今でも、憎んでいます。

>>149
トロさん。ありがとうね

>>192
最近、入りにくい雰囲気なので…

>>150-152
もちさん。少しずつ行こうね。

前にも書きましたが、あなたも「被害者」なのです。
確かに、「傷」の大きさ、深さや状態は「彼女」のそれとは異なります。
そして、「告白」されたことで、あなたは「重荷」をも背負ったように感じたのでしょう。
あなたは、彼女から「逃げた」のではないのです。「重荷」を投げ出しただけです。
私は、それを責めるつもりはありません。当然のことだからです。
有る程度の年齢を重ねた男性でも、このような話題は「重荷」になります。
若いあなたなら、尚更です。有る意味で、仕方がなかったことです。
あなたも「被害者」です。これを忘れないで下さい。
ご自分を、必要以上に責めないで下さい。

ただ、理解していただきたいことが有ります。
>Y自体はほかの人と出かけてそれを楽しんで居たのではないでしょうか？
こんな事は有りません。
表面上は「楽しんで」いるように見えても、心の中は空虚です。
「無価値な私」を「女として見てくれる」相手との疑似恋愛。
分かってあげてください。彼女の「闇」を、「心の底なし沼」の存在を・・・。

>>157-161、>>163-166
まるたさん、読み込みとレス、お疲れ！　本当に、色々と有り難う。

あなたにも、イジメの経験が有ったのですか・・・。知らなかった・・・。
人見知りは、確かに強くなるかもしれない。
対人関係の、距離の取り方が分からなくなるとかもそうですね。
そうすると、連鎖反応でドンドン悪くなる一方ですよね。
哀しいことです。
こう言うことは、誰も教えてくれないし、教科書が有る訳でもない・・・。
実地で学ぶしかないんでしょうか・・・。
実は、私も、対人関係の距離が分からないんですよ・・・（泣

>>167
トロさん。
うん。彼女が泣いたら抱いてあげて・・・。安心させてあげてね。
守られている、守ってくれる人がいる、と言う実感。
「受け入れてくれる人がいる」と言う、心からの安心とその相手への信頼。
あなたの優しさで「包んで」あげてね・・・。

>>168-169
誤爆でもいいですよ。また、遊びに来て下さい。お待ちいています。

>>171
もちさん。
今のあなたは、あなたが受けた「傷」や、抱いている感情がよく見えていないだけだと思うのです。
だから、焦らずに行こうよ。
今、「もちの部屋」は、目一杯散らかっている状態。
何処から手を付けていいか分からないだけ。少しずつ、片付けて行きましょう。
歯車の中心軸の調整もしようね。かみ合わせの調整も忘れずにね。

>>173-174
まるたさん。無理せずに行こうね。

>>175
レイさん。お久です！　元気にしてました？

>>176
もちさんの、一番好きな「お餅」は何かなぁ・・・。
今は、桜餅だけど、柏餅の季節でも有る。大福とかはどう？
少し軽い話題に走ってみる・・・。

>>177
まるたさん。「おもち」の後に「○○り」なんてのは、付かないよね？

>>178-180
色々と有り難う。そうなんだよね「頑張る」敷かないんだよね・・・。

今の自分の置かれている環境を考えると、何の根拠も無いけれど、
やっぱり「誰か」「何か」の存在を考えてしまいますね。
だいたいが、リアルやこのスレで多くの人と出会うことすら「縁」だもんねぇ。
不思議な話です。

>>181-182
もちさん。必要以上に自分を責めたり、Ｙさんを追いつめないでね。

やっと、追いついた！　

>>186-187
27歳真性童貞さん。体調には、十分に注意して下さい。

男性であれば、女性に対して性的な感情を抱くこと、生理的反応が起こることは当たり前でしょう？
「悪いこと」を想像することだって、私は否定はしませんよ。
ただ、想像することと実際に行動することは、全く違います。
また、パートナーが合意すれば、アブノーマルなことだって平気でしょう？

「犯罪者」は「犯罪者」なの！　普通の「男性」ではないの！
懺悔とか、卑下じゃないんですよ・・・。この点は、分かって欲しいな・・・。

パートナーが被害を受けたら、しっかりその事実を受け止めてあげて下さい。
そして、彼女自身のことも受け止めて、受け入れて下さい。
安心させてあげて下さい。
性的犯罪被害者は、家族からすら受け入れてもらえないことが多いのです。
「世間体が悪い」
家族から浴びせられる、悪意の無いこの一言で、どれほど傷つくか・・・。
被害者は、孤独なんですよ・・・。

心のグラス
誰かからの想いを受け止めるもの
誰かを想い、その感情を注ぐもの
それは、時に甘く、まろやかで、心を融かす・・・

だが・・・
口当たりが重くて苦いものも注がれる場合もある
それは濁っているかもしれない
後味の悪いものかもしれない
口が歪むほどの苦味かもしれない
それでも、飲まねばならない時が有る。
いや、だからこそ、飲み込まねばならない。
清濁併せ呑む・・・時には、敢えて「毒」もあおる・・・

人は人を好きになる
その人の「全て」を受け止めて、受け入れられる器、グラス
かかるものも、心の中に持っていたい

すんごいきついこと言ったら批判買いそうだから言わなかったけど･･･
人になにか言う前にまず自分の事にケリつけないとな、じゃなきゃ説得力がない
童貞ももちも過ぎたことをぐだぐだ言ってる暇あるならさっさと自分のすべきことをしろ

>>199
＞過ぎたことをぐだぐだ言ってる暇あるならさっさと自分のすべきことをしろ
それがわからないから来てるんですが・・・。

あと、子供の喧嘩レベルの話とか、仕事でミスしてそれの尻拭いさせられた
借りたものを長い間返さなかった、大事なものを壊された
程度の事でしたら、とっくに”過ぎた事”としてますよ。

なんでも”過ぎた事”として簡単にまとめられるような強い人になりたいものですね。

あと、すごいきついことあるのでしたら待ってます。
どんどん言ってください。
人の意見を聞くために私はここにいますので。

順番変ですがﾚｽ
>>183　マスター
＞「交通事故に遭ったと思って・・・」良く聞く言葉です。
この一言でまとめないでほしいものですよね・・・言葉に表せない感情になります。
被害者の一部にならない限り絶対にわからない感情

ただ、この気持ち一生わからないでいてほしいものです。

>>196
というわけで乗ってみる。
やっぱり桜餅ﾃﾞｽｶﾈｪ
あの葉っぱが好きなんですよ。
もちろんはがしませんよ。一緒に食べます。
あ、柏餅はたべれませんけどねｗ

最近みた昔の夢。

ただ　静かに花を見ていた
手をつなぎながら何をしゃべることもなく並んでベンチに座っていた
隣の横顔をみながら落ちる花びらを眺めていた
つないだ手に花びらが落ちた
二人して目を向けて静かに笑った
日差しはあったかかった
風で花びらが舞った
「帰ろうか。」
この一言と同時に手を引っ張られた
軽いため息と同時にこっちも手を引っ張った
唇にかすかな温もりが伝わった
ベンチには花びらだけが座っていた

>>199
>人になにか言う前にまず自分の事にケリつけないとな、じゃなきゃ説得力がない
そうですね。この通りでしょう。
とは言え、ケリをつける為にこのスレに来る方が多数いらっしゃいます。
そして、「ケリ」をつけていかれます。ここは、そのような例が多いのです。
各自の問題にケリがついていなくても良いじゃないですか。
アドバイスをする中で、自分の問題に別の側面からアプローチしていけることもあるのです。
もがき苦しんでいる最中だからこそ、その当事者だからこそ分かること、言えることがあると思います。
勿論、かかる立場ではない方の意見は、非常に大切です。

>>ALL
一つの問題を多くの切り口から捉えて行く。
このスレは、この視点にたっています。
これからも、よろしくお願いいたします。

おはようございます。
27歳真性童貞です。

風邪をひいた様です。
風邪と言っても仕事に障るほどでは無く
本日はもうスッキリです。
少々、気が緩んでいたかも
皆さんも体調には気をつけましょう

>>189 マスターへ
＞でも自分の中に受け入れられるか否か・・・は、また別なんですよね。
私も”受け入れられない事”を承知で書いています。
敢えてカキコする理由を以下に書きます。

＞とは言え、多くの方の意見に触れる事は、非常に貴重なことです。
”ねらい”はそこです。
皆、同じ意見では広がりが無い。(広がりすぎは収集つかなくなりますが)

実は、私の意見は皆さんの意見と”ほぼ同じ”
どうしても一つの想いに集中しすぎる様に思えます。それは悪い事ではありませんが
強気？な意見も必要かなと思いまして…。

変化球は使っていません、直球です。あくまで立場を変えただけです。
悪しからず。(もしかしたら、それを一般には変化球と呼ぶのでしょうか？)
※因みに自分の意見に対するフォローではありません
何となく”目論見”がバレてる気がしているので…。(バレていたら意味ないし)

続きます。

続きです。

＞新しい母港を探す様にも言われています。
私はこの様に思っています。

探して見つかるものでは無い気がするのです。
時期が訪れた時に母港は見つかる。

受身になると言う事ではなく、”無理する事では無い”と言う意味です。

”きっと見つかる”とか根拠の無い事は言えないんですよ。スミマセン。
(私は気休めを言えない性質でして)

因みにfu(^-^*)kuさんがマスターの母港となるとは思っていません。
(そう感じた理由はあるのですが、それを述べるのは意味の無い事なので書きません。)
でも”励み”にはなりますよね？

疲れてヘトヘトだと思いますが、励ましもロクに出来ませんが
頑張ってください。

>>199 名無しさんへ
＞人になにか言う前にまず自分の事にケリつけないとな
言いたい事は理解できますよ。全く情けない限り。お恥ずかしい限りです。

何もかも完璧でようやく人の相談にのれる資格を持つ。
実際はどうなのでしょうか？

私の様な半端な人間が発言する事は、少々おこがましいのでは？と思います。

ですが、皆さんはどうなのでしょうか？
一丁前になってから社会に出る訳ではありませんよね？
現在、自分の持っている物を駆使して生活していますよね？
それと同じです。半端は半端なりの意見があります。
現在は”半端のまま”でやるしかないのだから…どうか、お許しください。

>>197 マスターへ
＞男性であれば、女性に対して性的な感情を抱くこと、当たり前でしょう？
スミマセン。変な事を書いてしまいました。申し訳ありません。

＞性的犯罪被害者は、家族からすら受け入れてもらえないことが多いのです。
実際、なった事が無いからこれだけは理解らないのですが、
信じられません。腫れ物に触る様な事だと言われても、私は放っておけない。

何も出来なくても、一緒に居たい。荷物は軽くしてやれないし
痛みも感じる事が出来ないが、それでも傍で見ていたい。

当事者になった訳ではないから実際なってみないとどの様に行動するかはわかりません。
でも、多分そうする。

私へのレスでは無いのですが
＞Y自体はほかの人と出かけてそれを楽しんで居たのではないでしょうか？
＞こんな事は有りません。表面上は「楽しんで」いるように見えても、心の中は空虚です。
やはりそうでしたか。どうしても楽しんでる様に思えない。
こんな場合、何が出来るのだろう？

状況は全然違いますが、もしかしたら？と思うので書きます。
家族を亡くした時、表面上、平気だった自分と被る気がします。

いや、本当に平気だったのですが、周りはその様に捉えなかった
放っておけないって思い行動した人間は、Luneだけでしたが…

最初は、避けていましたが(かなり酷い事を言いました。)
結局は、受け入れた？訳ですから
現在、改めて昔を思い出すと”一緒にいる・傍にいる。”
只それだけの事ですが、何らかの変化を発生させるには十分なのでしょう。
(ただ、一緒にいる事はかなりの覚悟が必要となりますが)

関係ない話ですが
餅は桜餅が好きです。
羽二重餅もあの柔らかさが好きですが、やっぱり桜餅でしょう！
母が亡くなってから、お茶を立てなくなり
そういった世界から縁が遠くなっておりましたが
最近、ちょっと興味が湧きはじめております。
本来、茶の湯の世界は武士の嗜みでしたから、やってみようかと
(流石に懐石まで手は出しませんが)

最近、自分の書き込みは人の気持ちを無視し、キツイ言葉ばかりを投げかけます。
でも、スタンスは崩しません。(ある意味、恩を仇で返す様な事ですが)
反論して下さい。多くの言葉を得る為には必要な事だと思います。
敢えてキツイ言葉になったとしても、”私なりの想い”を言葉にのせて発言します。
でも、勘違いしないで欲しい事が一つだけ
どんな意見も私は否定しません。(反論はしますが)
言葉には必ず裏があると考えています。(”裏”と言う表現はあまり好きではありませんが)

ひとまず、一時的に自分の相談をSTOPします。
敢えて書こうかと思いましたが、レスが大変ですよね。
と言うより私自身が大変ですｗ
かなり落ち着いてきましたので大丈夫？だと思いますので…

皆さん、こんばんは。aboです。

>>200-202
もちさん、こんばんは。レスが遅れてごめんなさい。

先に進む為には、過去を「清算」しなければならないと思います。
でも、過去の思い出（記憶）は、楽しいものばかりではありません。
それらと直面し、言葉にして初めて「整理」が付いたことになると思います。
「過ぎた事」と片付けるには、つらい事が多すぎます。
過去を切って捨てるよりは、それに真正面から向かって行く人の方が、
本当の「強い」人だと思っています。

>201
私は、柏餅派です。桜餅のあの独特の香りが苦手なんですよ。
それに、食べ応えが無いし・・・。

>202
この夢の光景のように、心安らぐ日々が早く来る事を祈っています。

>>204-208
27歳真性童貞さん、こんばんは。

一時期よりも、だいぶ落ち着かれた模様ですね。
あなたの「変化」を見てきた者としても、感じるモノがあります。

>205
私は、甘えん坊で中身が幼ない人間です。
私が“母港”に求めるものは、「保護者」的な役割なのです。ガキだな・・・。

前スレで色々ありましたが、fu(^-^*)kuさんは、今の私には大きな存在です。
支えてもらっています。

確かに疲れてはいますが、頑張るしかないんですよ・・・。

>206
大丈夫。スレ・マスター自体が半人前だから・・・。
何人かの視点で物事を見詰める事で、「本質」が見えてくると信じています。

>207
精神的に打撃を受けると、あらゆる感覚・感情がマヒしてしまいます。
だから、表面上は平気なんですよ、表面上はね・・・。
でも、内面は、大きく波立っていて、自分でもコントロール出来ないのです。
この様な状態の人を救えるのは、人の心だけです。

>208
武家の茶道は「遠州流」ですね。私も、これを習おうかと思っています。
武士ならずとも、嗜みの一つでしょうね。

＞名無しの童貞さん
>>197を読んで思ったけど、あまりaboを傷つけないであげてね。
aboは繊細なコで、そのくせ強がる性格だから。

あと>>205
＞探して見つかるものでは無い気がするのです。
時期が訪れた時に母港は見つかる。
探す気がなければ見つからないよ。その「時期」がきてもボケっとしてたら逃しちゃうでしょう。
心の問題のことを言ってるの。aboの心のうちを知っているからこそ、そう言ったの。
だからそういった背景もあることを理解した上でレスしてくださいね。心の問題。

自分の目に見えていないこともあるの。憶測や推測だけでの発言はやめましょう。
時に人を傷つけます。

＞abo
疲れてたら無理したらだめだよ。あと、もっと自分に自信を持とうね。
あとあと、甘えん坊ってかわいいよね。ﾌﾌ〜

>>211
fu(^-^*)kuさ〜ん。おはよう〜。
私を分かっていてくれて嬉しい・・・。気遣い、ありがとう・・・。
あ〜ん、うまく言えないよぉ！

>あとあと、甘えん坊ってかわいいよね。ﾌﾌ〜
もぉ！　ばしっ！　
（朝から、何をやっているんだろう・・・）

おはようございます。
27歳真性童貞です。

新人が配属されてきました。
その為、歓迎会が催されましたが、
皆、緊張の為ガチガチでしたｗ

>201 マスターへ
＞私は、柏餅派です。
柏餅ですか？
私は去年、牛乳と柏餅を一緒に食べました。
どう考えても組み合わせ悪いですが結構、美味しかったです。
(アンパン＆牛乳はよくやりますが…)

＞私が“母港”に求めるものは、「保護者」的な役割なのです。
ガキだとは思いませんよ。
(非常に言葉を選びました。敢えてこれだけのレスに止めます。)

＞武家の茶道は「遠州流」ですね。
スミマセン。母が何流だったか知りません。
表千家とか裏千家とか何か一通り習った気がするのですが、見事に全部忘れましたｗ
茶杓、茶筅、茶巾…etc。一通り揃ってはいますが放ってあります。

最後にfu（^-^*）kuさんからのレスがあって良かったですね！
これで、ちょっと頑張れそうですか？

>>211 fu（^-^*）kuさんへ
＞探す気がなければ見つからないよ。
そう来ると思っていましたｗ

＞aboの心のうちを知っているからこそ、そう言ったの。
そういう背景があった上での発言ですか。納得しました。
(あくまで私は”私としての立場”の上での意見です。悪しからず。)

>>211 fu（^-^*）kuさんへ
＞自分の目に見えていないこともあるの。
そうですね。そう思います。(色々な状況が有りますから)

＞憶測や推測だけでの発言はやめましょう。
以下の箇所の事ですね？
＞因みにfu(^-^*)kuさんがマスターの母港となるとは思っていません。
気を付けます。

う〜ん。何か失礼な事ばかりを言ってしまった様子ですね
大変失礼致しました。

フォローを入れます。
第三者として意見を述べているだけなので
正しいor誤りはあるとは思いますが、
限られた情報の中での意見なので何卒、ご容赦を…
出来れば悪く取らないで頂きたいです。

マスターにとって最も重要な意見はfu（^-^*）kuさんの
意見だとは思いますが、私は”私の立場”での意見を述べたい。
ただ、それだけです。大袈裟には考えておりません。

あくまで自分の経験に照らし合わせた上での意見です。
”人に合わない事・場に合致した物”とはならない意見はあります。
選択権は常に意見を求める者にあると思いますので、
私の意見は切り捨てて貰っても結構です。(殆ど切り捨てられるでしょうが)
それでも、意見はカキコし続けようと思います。
全くの無駄にはならないと信じています。

ちょっと脱線します。
今日は余裕がある為、自分の事をもう少し書きます。

先程もちょっとだけ書きましたが
茶道道具・着物・花器、その他、価値が良く分からない物は
どうしてよいか分からずそのまま放置してあります。
洋服は処分しました。アクセサリー類は兄の嫁にあげました。
第一、持っていても私は使えませんし

たった一個だけ、形見として自分が持っています。
結婚指輪は兄貴に渡すのが惜しくて隠してました。
(大した価値は無いのですがなんとなく…)

母の部屋は放置、父の部屋は私の趣味の部屋
あばら家ですが広く使える為、実に贅沢な気分です。
でも、そのうちこの家を離れる時が来ると思うと
ちょっとだけ柄にも無く”しんみり”してしまいます。
でも、それ以上にその時が楽しみでもあります。
やりたい事が山ほどあって、すぐにでも家を飛び出したい気分です。
ウズウズします。

もっと早く準備できれば良かったのですが、ゴタゴタしている間に
もう27歳になってしまいました。何と言うか、アッという間です。
家も大切に思っている筈なのですが、何か私は駄目ですね。
世間知らずで若い？と言う事はこう言うことなのでしょうか？

まだ、私は”失敗”らしい”失敗”を経験していません。
失敗をしたい訳ではありませんが、勝負をしてみたい。
自分の力で何処まで出来るのか。それを試してみたい。

家族・大切な人を失った事、それは悲しいは悲しいのですが、
人は必ず死を迎えるのだから生きている間は
”自分のやりたい事を思いっきりやろう！”って思いが強くなりました。

守られていた人生というか、今までレールの上を進んでいただけでした。
未来が予想できました。(それは決して悪い事ではありませんが)
大学行って、教師になってそして就職して…
父母を悲しませない事、決して裏切らない事が重要でした。
もし、生きていたならば現在の自分は存在しなかったでしょう。

悲しい事なのに、悲しくなかったのは、ある意味、解き放たれ自由になれたから
自分の想いを抑えていた事にも気が付きませんでした。
ここに来てようやく自分は自由になりたかった事を知りました。

やっぱり男なんだな…
自分は”ちっぽけ”であるのにどうしても試してみたい。

取り敢えずここまで

自由には責任がともなう
男なら、腹を括るんだな

強いとか弱いとかってあんま関係なさそうな･･･
弱くても今を大切にしようと思ってる人いるしね
199って過去に縛られないようにしろって言ってるのだと思う
失った大切なものは決して戻ってきやしないんだしね
俺はその失ったという事実を受け止めて･･･そしてその思い出を汚さないように生きたらいいと思う
俺は･･･

>>219
同意。その通りだと思う。

したい、してみたいとかここで言ってる暇あったら早くすればいい。してから言えばいい。

おはようございます。
27歳真性童貞です。

私は夕陽をよく眺めます。とても綺麗ですよね！
空気と太陽光のスペクトルが作る
ただの自然現象にすぎないのに
こうも感動してしまうのは何故でしょう？
それが人間という生命体なのでしょうね。
動物達はどの様に感じるのかな？

そう言った”意味の無い事”を考えます。
多分、私は暇なのでしょう。

>>218
＞自由には責任がともなう、男なら、腹を括るんだな
ええ、そうですね。本当にそう思います。
”勝手に生きる”≠”自由に生きる” ですよね!
これからも頑張ります。

>>219 レイさんへ
＞過去に縛られないようにしろって言ってるのだと思う
解っていますよ。言葉の裏の思いには気付いています。

強いとか弱いの問題では無いかもしれませんが
自分は”強くありたい”そう思います。

>>220 fu（^-^*）kuさんへ
＞したい、してみたいとかここで言ってる暇あったら早くすればいい。
準備は出来ています。と言うか実はもう行動していたりしてｗ
(事態は流動的なので、本格始動はしておりませんが)

決意を述べたかっただけです。
(”や　る　ぞ　ぉ　〜”って言ってみたかったんですよ！)

もしかして心配させてしまっていますか？
大丈夫ですよ。童貞がどこまで出来るのか御覧下さい。
(別に事業を起す訳ではありませんが…)

このスレの皆さんへ
また、何か思った事をこれからもカキコしていきます。
何か意見があればレスをお願い致します。

では又、来週。

あれ？　マスターは？

こんばんは、aboです

事情があって、レス出来ません。13日に書き込みます。

皆さん、こんばんは。aboです。
バイト疲れで、熱を出してしまいました。

>>213-217、>>221-222
27歳真性童貞さん、あなたの新人の頃はどうだった？

私は、色々な視点からの意見が必要だと思っていますから、今後もレスをお願い致します。

私も、家族の死によって「人生観が変わった」人間です。
「やりたい事が合って、どれが出来る環境なら、さっさと実行すべし」
「次の“機会”は、ないと思え」
実際、一時期よりも我慢をしなくなりましたね。

親の遺品は全部捨てました。タンスぐらいですかね、残っているのは。
私の家の場合、自室と台所以外は物置状態ですね。モノが多すぎかも知れません。

あなたは、今、人生の転機に居ると思う。
どう決断するにしろ、事態がどう動くにしろ、悔いのない人生を歩んで下さい。

>>218
同意

>>219
レイさん。あなたの言葉、私も肝に銘じます。

>>220
fu(^-^*)kuさん、レスありがとう。

こんばんわ。
なんか、もうほんとごちゃごちゃしてて、
レスもできないのです・・・申し訳ない。
あ、でも読んでますからね。

手短ですが、疲れがでてるのでこの辺で寝ます。

>>226
もちさん、こんばんは。
無理しないでください。あなたのペースで構いません。
ゆっくりいきましょう、ね？

あげー

おはようございます。
27歳真性童貞です。

昨日は友人と熱く趣味について語り合いました。
友達って良いですね！

>>225 マスターへ
＞バイト疲れで、熱を出してしまいました。
あらら、それはいけませんね。
栄養のあるものを摂取して、たっぷり睡眠をとってください。
意外かもしれませんが”風邪”にはアイスクリームが良いそうです。

あと、レスは無理をしないで下さい。
戯言をほざき続けているだけですから
(私のカキコは半ば日記状態ですし)

＞あなたの新人の頃はどうだった？
私は新人を2回経験しています。
”教師としての１年生”と”会社員に入って１年目”の２回

教師１年生：
ある意味、非常に楽でした。
教室の中では自分がTOPです。
責任は果たさなくてはなりませんが、何でも自分で決めてよいのですよ。
楽ではあったのですが、色々考えさせられました。

以下の問題が教育とは何か？を考えるキッカケになりました。
・給与に反映されない事はしない(部活の顧問など)
・論文書き(小遣い稼ぎ)に熱中
・イジメは存在しても知らんフリ(難しい問題ですが)
・手抜き授業(手抜きは幾らでも可能)
・学閥にウンザリ(それが教育者のやる事か？)…etc

私なりに”教育者とは？”を考えました。自分なりにかなり悩みました。
元々、自分は家族、親族に言われるままに教員になりました。
そもそも”教育者とは何か？”を悩む資格すら私にはない。
これからの人生は自分の物だし、やりたい事をやるべきだ！
なら、もう答えは出ている。と言う訳で辞めました。

続きます。

続きです。

会社員１年目：
出来れば思い出したくないですねｗ
非常に辛かったです。
(月350〜400時間労働＋残業代が0円でした。出向先は豊田市の自動車会社)
忙しすぎて血を吐きました。胃潰瘍です。
会社に給与の事で一言抗議をしたらボーナスを下げらました。
その日のうちに辞表を出しました。
(実際、辞めたのは辞表提出の１ヶ月後でしたが)
現在でも思い出すとムカつきます。

現在の私はと言うと
非常に良い感じで仕事が出来ています。とても忙しいですが楽しいです。
一昨年までは、本当に何も考える余裕もなく一杯一杯でした。
去年からようやく落ち着いて人生を考えられる様になり、(Luneの事を含めて)
ここに来て、ようやく１歩踏み出せたと言う感じです。

長々と書いてしまいましたが、新人の頃の気持ちを書くのでしたね！
そう、今書いたばかりですが”ようやく１歩踏み出せた”所なのです。

私の人生は本当に”回り道”が多いです。(道草＆道に迷うばかり)
全速力で駆けている筈なのに目的到達にとても時間がかかります。
人生にも性能の良いナビがあると良いですねｗ
(”エンジン”や”足回り”だけ立派になっても駄目ですね。)

（・∀・）っhttp://members.tripod.co.jp/dpkpmt/flash/nontan.html

･･･FLASHのﾖｶﾝ･･･

こんにちわ。
ゴマであえたもちが好きなまるたです。
ウグイスが鳴いています。
ホホホホホケホケホケッ！という声を聞くと、
「けけけけけっけっけっけ」と言っていうような気がします。
「ホーホケキョ（結婚しよう）」まで言えるように、
地面から応援しています。


>>194　マスター
>あなたにも、イジメの経験が有ったのですか・・・。知らなかった・・・。
僕も、マスターのこと知りませんでした。
こういうときに、いい言葉が見つからないのがいつも悔しい。
今までの書き込みの中で、
知らず知らずのうちにマスターを傷つけていたかも知れませんね。

僕は、今まで培っていってしまった人見知りを、
少しずつ打ち壊していこうと思います。
僕はもう、十分逃げまわったから。
間違っても間違っても、
僕は僕の正しさを祈り続けます。
もちろん、僕のリズムで。

>>196
>まるたさん。「おもち」の後に「○○り」なんてのは、付かないよね？
あはは！付かない付かない！
とかいって、お互いに○○に違う言葉入れてたら
笑えますね。
「おもち」は、最近好きな曲の名前なんですよ。

>>221　27歳真性童貞さん
風邪はもう大丈夫ですか？
「意味のない事」を考える時間というのは
とても大切な時間だと思います。
そういった「なんでもない時間」を大切にしてくださいね。

>>226　もちさん
そのごちゃごちゃ、書いてみる気はありませんか？
例えばあなたが、「こうだ」とつらつら書いてみますね。
それに対して「それはこういう事？」ってレスが付いたとして、
あなたはそれを見て、「いや、そうじゃなくてこういう感じ」と言い直していく。
そんなやりとりを繰り返して、少しづつ整理が付いていくのではないでしょうか。
もし、書けることであれば、ちょぴっとずつ書いてみてください。
もちろん、もちさんが書きたくなったらで良いんですよ。

>>231　27歳真性童貞さん
「そう言うと思った」というレスを恐れずに書きますが。
やはり人生に性能のいいナビが付いたら
少々つまらないのではないでしょうか。
道草するのも、道に迷うのも、途方に暮れるのも、
人生の醍醐味ですね。

あ、前後してしまった･･･。

>>225　マスター
体調の方は大丈夫でしょうか。
なかなか休める状況ではないのかも知れませんが、
「これ以上は無理だ」と感じたら、
休んでくださいね。

皆様こんばんは☆お久しぶりです。実父が高齢でボケてしまってオムツも
しょっているので介護で大変な母を手伝う為に一ヶ月近くも実家に帰省を
していたのです。

私は前スレの途中から実家に帰ってしまって今までのレスを読んでいない
のですが少しレスしたい部分がありますので書きますね★

>>183
＞「交通事故に遭ったと思って・・・」良く聞く言葉です。
＞でも、このような言葉で自分を納得させることは出来ないのです。
＞事故ではない、事件なのです。将来の人生を夢を破壊する事件なのです。
　去年の６月に私にも、このような事件があり、その時に私は自殺しよう、
　そう思いました。

　結局死ぬ勇気がなくて死ぬのが怖くてこうして生きているわけですけど、
　私が生きている事で実家の母や主人の助けに少しでもなる事ができてる、
　そして私が存在するだけで喜んでくれる人がいる。

　その事実を思う時に私は情けなくて弱い人間だけど、あの時に自殺せず
　生きていて良かったと素直に思えます。私が自殺しようと思ったことは
　以前にもあります。

相変わらずの不眠症なので今日も眠れないまま夜明けを迎えてしまいました。
前回書き込みの続きです。長くなりましたので分割しました。

それはイジメが最高潮に達した中学生のころでした。

あの時は今はボケてトイレでも漏らしてしまう実父が頭脳明晰で健在な
若い時代でした。父には何も言わなかったけど雰囲気で私が真剣に悩み
苦しんでいる事を見抜いたのでしょう。一冊の本を手渡してくれました

遠藤周作先生の　おばかさん　という小説です。ガストンさんが主人公
の本なのですが大変素晴らしい作品で、この殺伐とした時代にぴったり
私の自殺を思いとどまらせた作品です。

もしも皆様がよろしければ是非！御一読してみていただければ幸いです

このスレはまじめで真剣に皆様が一生懸命苦しみつつ真剣に自分の人生
や歩むべき道を模索していらっしゃる。

ひとつの物事を多角的に客観的に見る事は人生のベクトルを決める上で
非常に有意義だと思いますので今後とも、このスレがこのような感じで
すすめていければいいですね♪けれども、まじめに語ってばっかりでは
追いつめられて疲れてツラくなってしまうかも？しれない。

その時には以前書いたスルメ書き込みのように皆様で呑みつつ今後とも
楽しくスレを発展させていきましょうね。

>>225　マスター
私も風邪ひいてしまって微熱があります。マスターも身体に気をつけて充分に
御自愛下さいね！

>>212　マスター
このレスはマスターが幸せそうで微笑ましいです☆自分の好きな友人が幸せ
そうな様子を見ると自分まで嬉しくなりますね〜★

ひさしぶりに来ましたので書きたい事がたまっていて連続書き込みになって
しまって失礼しました＞皆様

ひとりで５コも書いてしまった･･･。最後に書き忘れがあったので書きます。

>>235　まるたさんへ
お久しぶりです★お元気ですか〜？
本屋さんのアルバイトは頑張ってますか？私も今日が新しいバイト先の面接
なのに、たまった家事や部屋の掃除で忙しくて履歴書まだ書いてないのです

しかも、ちゃんと体調を整えてから面接にのぞもうと思ったのに完璧徹夜で
一睡もしてないし〜あぁ〜面接おちちゃうよ。せっかく、いい条件のバイト
みつかったのにな（泣）化粧のノリも最悪だろうし、もぅだめぽ･･･。（涙）

>>236　補足書き込みです。
このような事件が私にもあった、と書き込みをしましたが私の場合の事件は
マスターと同じ種類の事件では、ありませんでした。どのような事件なのか
まだ言いたくないし傷が癒えるのも当分先でしょう。

自分もこのような経験をしているからこそマスターが感じた気持ちが私にも
少し理解できます。傷ついた方が人に優しくなれる。

たしかにそうかも？しれません。けれども、あまりにも痛すぎる過去という
ものは心を破壊して打ちのめす。

時には命さえ奪う怖ろしいもの。

だから、あまりにも痛すぎる過去などはないほうがいいと私は思ってしまう
のです。

皆さん、おはようございます。aboです。
おぉ！　早霧さん、お久し振りです。バイトの面接　p(^^)qガンバッテ！

今晩、皆さんにレスします！　　最近、亀でごめんなさい　　m(__)m

ないほうがいい過去なんてない
どんな過去でもそれがあるから今の自分がある
なんてえらそーに言う俺はそんなに辛い過去がないから言えるんだろうなぁ

あひゃ、ごめんよ
わらいを求めるのならやはり･･･アレしかないかな

>>242
マスター☆レスありがと！面接逝ってきたよ★結局完全に徹夜した状態で
逝ったのでナチュラルハイ大爆発でした（藁）２１日までに電話で連絡が
あれば合格で何も連絡がなければ不合格です！なんだかダメそうな気配〜
あはは〜（涙）

>>243　レイさん
はじめまして。男性の方ですか？どんな過去でもそれがあるから今の自分
がある。確かにそうなんですが、でもやっぱりキレイさっぱり消し去って
しまいたい過去は存在しますね。

白いシーツについたシミはベースの色として消えないように真っ白な自分
には戻れない消えない罪の重さ。

それがすなわち過去の重さです。

27歳真性童貞です。

おはようございます。と言いたかったのですが
今日は忙しく夕方になってしまいました。

>>234 まるたさんへ
＞風邪はもう大丈夫ですか？
ありがとうございます。
多分、治っていると思います。

＞道草するのも、道に迷うのも、途方に暮れるのも、人生の醍醐味ですね。
そうかもしれませんね。
人生ってそう言う物と理解はしていますが、
時間が経ちすぎて手遅れって事が怖いので…
(タイムアップで次のステージに行く事が出来ない。なんてね)

>>236 早霧さんへ
お久しぶりです。

うむう、性犯罪というのは私が考えている以上に多いみたいですね。
書ききれないので今日はレスをパスします。

イジメ問題について
私も嫌がらせは結構されました。
中学生の頃、所謂、不良に毎日好きなだけ殴られました。
(何度か病院に行きました。)
連中にとっては優等生はムカツク存在らしいです。
(自分で優等生と言うのはかなり抵抗がありますが…)
イジメと言うか校内暴力ですね。

私が毎日傷だらけでも、父母は私をひたすら放置しました。
「負けるな」と言わんばかりに何も言わない。
(むしろ、殴られた方が悪い。隙があるからだ！とそんな感じでした)
無視・見ないフリではなく何事も無い様に接する父母…。
いや、本当に厳しい家庭でしたｗ(流石、プロ教師の教育！)
私が”助け”を求めない限り何も言わない。何もしない。
「俺を見ている両親の方が辛かっただろうな…」と思います。
(そんな教育をされたので私はタフになったのかな？)

ちょっと脱線しました。
イジメって只の肉体のダメージの暴力では無い物ですよね。
もっとこう精神的に苦痛が伴う物でしょうから…

続きます。

続きです。

元教師であると言う立場と個人的感情からレスします。
”良くも悪くもこの国はガキに対して甘い。”
子供を”甘やかす”のではなく”甘く見ています”
人間の質が問われる問題なのだからもっと問題視すべきでしょう。
学生に限らず社会でもイジメはあります。
大人になりきる事が出来ない人間が多いから、イジメは発生するのでしょうか？
実際のところ、何が原因なのでしょうね？
(理由は様々でしょうけど)

「苛められる側に問題がある。」と言う人もいますね！
正直に言うと私は”それもある”と思います。
(欠点の無い人間なんていないでしょう？)
でも、被害者が悪い訳が無いでしょう！
やられる側はたまったものじゃない。何で被害者が悪になるんだ？
原因が無ければイジメは発生しないのか？原因が無くてもイジメは発生する
どう譲って聞いても”イジメる側の責任転嫁”にしか聞こえない。

すみません。今日は忙しくカキコが出来ません。
また明日続きを書きます。

虐めの原因は気に食わないから
なにがとかじゃなくてそれが理由
だからなくならないだろうな
俺から言えるのはいじめに負けない強さを持て、くらいかな

綺麗さっぱり消したい過去かぁ、やっぱりないかな
例えそれが俺のせいで恋人が死んだ事実でもね
同じ過ちを繰り返さないためにも消してはいけないんじゃないかな

性犯罪は･･･やられるほうの苦しみなんてわからない
できるのはそばにいてやるだけ

皆さん、こんばんは。スレ・マスターのaboです。
コタツやらストーブを片付けてしまったので、今夜は冷える！　寒い！

>>229-231、>>245-247
27歳真性童貞さん、こんばんは。
人生の“回り道”を、己の人生というか内面の成長に活かすも殺すも自分自身。
頑張りたいものです。

>245
>時間が経ちすぎて手遅れって事が怖いので…
>タイムアップで次のステージに行く事が出来ない。なんてね
はっきりいって、これは有り得ます。
悲しい事に、やり直しの効く時期（年齢）ッて、有るんですよ。悔しいけね・・・

あと、“性能の良いナビ”って、下手すると「親の敷いたレール」になりかねません。
フロンティア精神でいきたいと思う私は、やっぱり甘いのかな？

イジメについて
すみません。私、小学校の時は、いじめっ子でした。これ以降は、逆です。
集団でシカトされてました。今も、仕事場ではそうですよ。
でも、家の中でもシカト状態だったので、あまりピンと来ませんでしたね。
私の場合は「異質の排除」でしょうね。これについては、書く機会を設けます。

>>233-235
まるたさん、こんばんは。
まるたさんも、強いな・・・。前向きだもんね。見習いたいな・・・。

色々とあって、休みたいのですが休めないのですよ。
まぁ、人間死ぬ以上の事は無い、と思っています。

>>236-241
早霧さん。お疲れさまでした。
介護は、心身ともに疲れますよね・・・。ご自分も大事にしてください。

過去に囚われてはならない事は、分かります。でも・・・ね？
自分の中で、過去の出来事や経験を「消化」しなければならない。
時間がかかるし、ツライ作業ですが、一歩踏み出す為には、必要な事なんですよね。

>>243、>>248
レイさん、こんばんは。
確かに、現在の自分は、過去の自分の反映であり積み重ねでもありますね。
ただ、「過去」に押しつぶされてしまう事もあります。
それが、色々な言動、価値観などに現れるのでしょう。
私たちは、表面に現れた事のみに目を奪われがちですが、
その背景にも、目が及ばせるようになりたいものです。

眠い。寝る。ああ、意味不明。ごめんー。なんか書きたかった･･･ｗ

皆さん、おはようございます。aboです。

>>251
fu(^-^*)kuさ〜ん。
無理しなくていいよ〜。　眠い時は、寝る！　これが一番！　ね？

このトリだとかんちゅー達にばれたな

過去に押し潰されるて壊れる
うん、よくわかるさ、なにせ俺がそうだったから
だからこそ言えるんだよね、それでも忘れたらいけないってことが
ってわかんないだろうけど

>>253
ほぅ、そうだったのか。

おはようございます。
27歳真性童貞です。

性犯罪についてのレスをしようと思ったのですが
まず、イジメの方からレスしていきます。
(昨日途中で終わらせてしまっていて、気分が悪いので)
恋愛とズレが出てしまいますがご勘弁願います。

248 レイさんへ
＞虐めの原因は気に食わないから
それは原因と言うかキッカケですね。
「原因・理由は後からついてくる事が殆どである。」
そんな気がします。(根拠はありません。経験的観点から述べているだけ)

＞負けない強さを持つ。
まぁ、無理でしょうね。(不可能ではありませんが)
ちょっと語弊がありますね。
”現実的ではない・実現は難しい”と言っておきます。

私は只の肉体的ダメージですから何とかなります。
(それでも根性・タフで無いと駄目ですが…)

イジメについて
イジメと言う物はその状況になる前に、対処しなければならないのです。
単純に先生が盾になってやれば良いと考えるかもしれませんが、解決しません。
苛められた側の人間の心理ってかなり複雑な様子です。
”先生が守る”と言う行為ですら、拒否します。

イジメに遭う生徒は”自分が可愛そうな奴”と認める事を嫌います。
”自尊心・プライド”が邪魔をしてしまうのでしょう。

自分が”何で嫌われるのか、イジメられるか理解できない”戸惑っているのに誰にも話せない。
嫌われることを極端に恐れていて、極端に良い子になろうとする。人の顔色を窺っての行動が多くなる。
”自分を守る”と言う行動ですら他人を傷つける。そう思う様になる。

それでもイジメが続き、次の段階に進むと周りを拒絶し始めます。
”守られる事も拒否”してしまう。
(守られる事で周囲を傷つけてしまい、更に嫌われる。それを恐れる。)
※現状維持に走るのです。良くはならないけど悪くはならない

こうなるともう手遅れ…
だからといって投げ出す訳には行きませんが
そんな奴に”逃げずに戦え！””死ぬ気になれば何でも出来る！”
この言葉はどんなに正しくても、その心に届かない。

自分はイジメに遭う生徒を救ってあげたい。
半ばそう思って教師を選びました。それは思い上がりだったのでしょうか？

続きます

教育者の立場もまた微妙です。
”何とかしたい”そう思ってもその子供にだけ時間は掛けられない。
他の生徒も待っています。特別扱いはできません。
では”教師を増やせば？”当然の発想ですね。
実は教師が余っている状況です。理由は…書ききれません。

これは私の目から見た意見ですが、保身に走る教師が多いです。
これはちょっと言い過ぎかもしれません。
教師の枠を超える行動は出来ないのですよ。
責任問題で叩かれたくは無いですし、なにより
自分の行動が他の教師に影響を及ぼします。それは避けたい。
出来ることは限られてきます。

また、こんな意見もあります。
”特別学級を作れば良い。”
お偉方・父兄はすぐそういう発想をします。
それでは問題先送りにして更に悪化させるだけ(切り捨てなんですよ)

学校教育の範囲を超えてしまっています。
本音を言うならば”家庭でどんな教育してるんだ！”です。
子は親を見て育つもの…(少なくとも私はそうやって躾られました。)
これは教師の責任転嫁なのですかね？

>>253　レイさん
過去の清算には痛みが伴います。それは時として自殺したくなるほどの。

>>248
＞例えそれが俺のせいで恋人が死んだ事実でもね
　傷つく事を怖れて真実を知らなければ罪を償う事もできないわ。

　という事ですね。自分の愚行のせいで最愛の人に破壊的影響を与え
　てしまう事もあります。それは共に人生を歩む以上は降りかかって
　くる火の粉のようなものです。レイさんの場合は最愛の女性の命を
　奪ってしまったのでしょうか？

＞同じ過ちを繰り返さないためにも消してはいけないんじゃないかな
　もしそうだとしたら、その事実を受け止めて、なおの事こう言える
　レイさんに私は心から尊敬の念を感じてます。

27歳真性童貞さんレスどうもありがとうございました☆お久しぶりです
元教師だったのですか？今の御仕事は何をしていらっしゃるのですか？
もし、よろしければ少し気になりましたので教えてね★

>>256-257　イジメと教師について。
前のレスに少し書きましたが私は保育園からイジメが始まって最高潮に
つらかったのは高校受験前の中学時代でした。中学校までは市立の中学
ですが高校から進路が別れていきます。勉強の比重が大きくなり成績の
悪い子はバカ扱いされ全人格を否定されるようなイジメが多くなるよう
です＞私の経験上ですが。

中学校の頃の虐めがクライマックスで登校するふりをして父のアトリエ
に一日中隠れていた事も懐かしい思い出です。県立高校も欠席日数多く
落ちてしまったので私立高校に進学しました。

その高校では生徒会や放送委員会に入ったのですが生徒会活動は３年間
ずっとやって卒業の時には生徒会功労賞まで、もらいました。その先生
達が最高でした！よい意味で教師の枠を超えて損や苦労も厭わずに一緒
になって努力して見守ってくれる。今でも高校時代は最高に素敵な記憶
として残っています。

イジメにあう生徒を救おうなんて思わなくてもいい。ただ頑張っている
自分を見守ってくれる先生の優しい心を感じるだけで頑張れるものです

保身に走る教師ばかりではない。という事を私の高校生活の経験を通じ
27歳真性童貞さんに、お話したかったのでレスをさせていただきました


　

長いので分割します

>>257
＞子は親を見て育つもの…
　子供は親の背中を見て育つといいますね。私も同感です。親の愛情や
　子供との交流や子供に色々な事を理解させる事。これは親の努力なく
　してはムリでしょう。教師よりも毎日一緒に生活している親の教育が
　大変大きいと思います。私自身の両親をふりかえってもそう思います

　教師が注げるのはクラスが５０人だとすると５０分の１の愛情でしか
　ない。それ以上の愛情を注ぐのは、えこひいきにつながります。親は
　自分の子供の一生を見守っていきますが教師は学校ですごす数年間の
　間だけの関係です。

　川底に石があって石は、その重さによって位置を変える事はないけど
　川は、どんどん新しい流れがきて古い流れへと去っていく。

　川底の石が教師。川の流れが生徒。学校という建物は変わらないけど
　生徒が入学しては卒業をしていく。

　その関わりあえた数年間で教師は生徒に何を残せるのでしょうか？！
　生徒も、ただ授業だけ受けたのでは先生の内面性まではわかりません

　私の場合も生徒会活動で始発や終電の電車で学校に通い日曜や長期の
　休暇（夏休み・春休み等）の時も学校にいって生徒会活動をしたから
　こそ先生の内面や人間性にふれる事ができたのだと思っています。

　今の子供は受験オンリーで部活動に燃える子は少ないように思います

　成績よりも進路よりも大切な心の部分を学べる良い機会なのですけど
　それが学校教育でも家庭でも、おろそかにされているような気がして
　心が抜け落ちた若い子が増えている？ような気がします。

　以上　思いつくままに徒然と書きました。文書中に失礼な点があれば
　お詫びします。

27歳真性童貞です。

>>259 早霧さんへ
早速のレスありがとうございます。

＞今の御仕事は何をしていらっしゃるのですか？
今はプログラマーをやっています。
(と言っても開発業務から半年ほど離れていますが)
現在は運用業務。(この作業が終わったら転職を考えております。)

＞保身に走る教師ばかりではない。
解っていますよｗ(自分が見た物は一面に過ぎない。)

実は親戚の殆どが教育者だったりします。(8割は教師を経験)
世襲制でもないのに何故でしょうね？皆、教師に誇りを持っているからでしょう！

＞高校時代は最高に素敵な記憶
それは、よかったですね！
一生の思い出、何よりも価値のある財産です。
今度は自分が”とも”に”それ”を遺す事が出来ると良いですね！
(とも＝伴・友・共・供 ：貴方だけの”とも”がいますよね)

続きます。

続きです。

＞教師の枠を超えて損や苦労も厭わずに一緒になって努力して見守ってくれる。
う〜ん。”枠を超える”って表現がまずかったのでしょうか？
多分、早霧さんを誤解させてしまいました。
本当に自分の事しかやらない人間もいますが
”大抵の教師”は自分の不利益を考えて行動しません。

説明をやりなおします。
人間は万能ではありません。出来る事・出来ない事があります。
つまり”限界”の事です。(ここでは教育制度の限界と言っても良いでしょう)

例えば、以下の様な場合を考えてください。
救急救命士は人の命を救います。が医者ではありません。
いま処置しなければ助からない患者でも、手術をする事は出来ません。
警察官は正義を行う存在ですよね。
ただし”法の下の正義”が絶対です。己の正義は存在してはなりません。
時効後は犯罪者であったとしても手錠はかけられません。
そう言う事です。(益々、誤解させるかもしれませんが…)

更に続きます。

続きです。

＞子供は親の背中を見て育つといいますね。私も同感です。
偉そうな事をズラズラとカキコしてしまいましたが…

実は”父母からどんな事を教わったか？”これをよく覚えていません。
どんな言葉で叱られたか？どんな言葉で誉められたか？
その殆どを忘れてしまっています。全く親不孝な事ですｗ

父母の存在と教えはこの世から離れましたが
私の血肉になって想いは宿っている。そんな気がします。
受け継がれるのは遺伝子ばかりではありません。
”教え”は私の魂に染み込み、そして次世代へと繋がっていく。
ただのセンチメンタリズムです。

＞関わりあえた数年間で教師は生徒に何を残せるのでしょうか？
何かを遺そう・作ろう。と考えてはいませんでした
言葉は悪くなりますが、それは只の”思い上がり”です。

でも、この様にも思います。
数年あれば十分ですよ。きっと…
(脱線してしまいました。)

またレスします。

皆さん、こんばんは。aboです。

今回は、私の体験を書きます。
「異質の排除」
私の中には、「男」の部分があります。
「男っぽい」等というレベルではないのです。はっきりとした「男」と言えます。
そのせいか、同性からは「私たちとは違う」となり、男性からは「女じゃない」となります。
いずれにしても「違和感」を覚えるのでしょう。両性から「拒否」される事が多くなります。
結果としての「シカト」が生じます。
中学高校は私立の中高一貫校でしたが、入学当初から学校側から「学校に合わない」といわれました。
大学では、教授陣から「拒否」されました。
全教官から「aboの卒論指導はしたくない」とのことで、ゼミ指導すらまともに受けていません。

私は、学校教育に対して、いや教官に対して「いい想い出」はありません。
大学では、教官からの攻撃対象にすらなっていましたから・・・。
つまらない日々でした・・・。

マスターこんばんは★最近は一人で書きまくってしまってどうもすみません。

>>265
＞「異質の排除」
　私のイジメの原因もこれですね。今は違いますが当時の私は根暗で誰とも
　話をしませんでした。学校に逝って一日誰とも話をした事がない事が多く
　もちろん友人もいませんでした＞中学校までは。

　でも仲間はずれは寂しいので黙って後ろから同級生の女の子の後をついて
　いったので背後霊みたいと言われていましたよ。

　根暗でネガティブな異質さを感じさせたせいか排除してやる！とイジメを
　受けていた感じです。マスターも御苦労されているのですね。本当に一度
　直接お会いしたいな。女同士ゆっくりのんびり御茶でも呑みつついろいろ
　話ができたらいいね。

＞私は、学校教育に対して、いや教官に対して「いい想い出」はありません
　自動車教習所ではどうでしたか？教習所でも「いい想い出」はありません
　でしたか？私の教習所での教官は千差万別というか何とも言えないものが
　あります。

おはようございます！　aboです！　気合い入れてます！

>>266
早霧さん。レス有り難う！
教習所でも、ぶつかったのよぉ〜。実践派の私と教科書派の教官とで・・・。
本当に、お会いしたいですねぇ。

>>268
マスターおはようございます☆レスどうもありがとうございます！っていうか
私とマスターでラブラブ？チャット状態ですね♪fukuさんに怒られちゃう〜っ

前の書き込みは夜なので★で今は朝なので☆です

266の書き込みは今ちょっと気がついたけどタイムスタンプがゾロメですね〜
ゾロメといえば私の年齢もゾロメなのでした〜！
あはは〜（乾いた笑い）

>>267
そうですか教習所でも教官と、ぶつかったのですか。私も一人だけ最悪な人
がいて、あ〜もぅ〜いまだに、みゆきさんの曲ではありませんが恨みます〜
ばか〜。

こんにちわ。
今日はこれから会社説明会です。
帰ってきたらレスさせてください。
それでは、行ってきます。

>>269
まるたさん☆こんにちは。これから会社説明会ですか？頑張って下さいね！

会社説明会という事は来春卒業で今は大学３年生ですか？就職活動大変だと
思いますが御身体に気をつけて頑張って下さいませね〜っ

（＾＾）

27歳真性童貞です

今日は何も書きませんでしたが
また明日宜しくお願いいたします。

保守age

皆さん、こんばんは。aboです。
いやぁ、今日は、落ちるの早いですねぇ・・・。焦ります。

>>268、>>270
早霧さん、こんばんは。
ラブラブ？チャット状態・・・。大丈夫です。
これぐらいで、fu(^-^*)kuさんは怒りません。懐が深いんです、はい。

不眠症は、ツライですよね。体調には十分注意して下さいね。

>>269
まるたさん、こんばんは。
就活、がんがれ〜！　応援してます！　
何か言いたい事があったら、ここで吐き出しちゃって楽になって下さい。

>>272
27歳真性童貞さん、こんばんは。
お仕事が忙しいのかな？　無理しないで下さいね。

こんばんわ。
説明会行ってきました。よろよろまるたです。
何故よろよろかというと、バスが来なかったからです。
駅までダッシュです。ひぃぃ〜。
でも、自転車とあまり変わらない時間で駅に着きました。
おかげで全身がぎしぎしいってます。
そんなわけで、書き込みは明日ってことでー。
うー、瞼がおりてきた・・・ぐー

>>275
まるたさん、お疲れさまです。
就活がんがれ！
でも、無理しないでね！

>>274
マスターabo様

そおですかfukuさんは懐が深い包容力もキャパシティも大きな方なのですね
本気で心配だったので一安心です。fukuさんの大切なマスターに手をだす事
はありませんので御安心下さいね＞fukuさん

毎晩徹夜です〜。って、たんに不眠症で徹夜をしてるだけですが眠れないと
錯乱した行動をして墓穴をほりやすいので充分注意せねばなるまい。昨夜は
ひさしぶりに、やっちまいました〜。いや〜もぅ自己嫌悪で死ぬかと思った

そんなワケで心のグラスに想いを満たしてカキコしてます。あぁ人生はツライ
グチってすみません。しかも最愛の主人が今晩は夜勤で帰ってこないから超！
寂しいです〜。マスターもし今晩御時間あるようでしたら書き込みチャットで
遊んでやって下さい！



>>275
まるたさん☆おつかれさま。全身筋肉痛になってませんか？大丈夫ですか？
ゆっくり休んで元気になってね★

不眠症で自爆の完全徹夜してるので277で不要な改行入れてミスしてしまい
まして失礼しました＞皆様

>>272
27歳真性童貞さん

＞今日は何も書きませんでしたが
　義務じゃないんですから気にしないで下さいね☆

＞また明日宜しくお願いいたします。
　いつもレス楽しみに拝読してます。

早霧さん
書き込みチャットだいじょびよん

＞早霧さん
全然手出していいよーｗ＞abo
aboは大切だけどそういうんじゃないよ！わかってくれるかな？
aboは人間的にも凄いなぁって思えるところあるコだからみんなに好かれてると思うなぁ。
ネット上でも惹かれたらそれはそれで全然いいじゃないですか〜！どんどん手出してね！ｗ（ﾏｼﾞﾃﾞ

>>280
fu(^-^*)kuさん、こんにちは。
私は、敵が多いよ…。

あまい、俺のほうが敵は多い
自慢になんねぇw

（・∀・）　ｱｲﾎﾞ！

自慢にもならないです。

（・∀・）　ｱｲﾎﾞ･･･

б( ´∀`)ＡＩＢＯ♪

久しぶりに来てみた。
以前から少し変わったような、そのままなような。

しかしあれだね。
「心のグラス」が、（ある程度でも）本人が納得する状態にあるヒトって、
本当に少ないね。

どこか欠けてるとか、
乾ききってるとか…

色々な人と接してると、ホントそういうこと強く感じる。

もろきうどうした？

27歳真性童貞です。
昨日、この板のあるコテハンさんと会いました。
偶々、OFF会を開いていたらしく。
そこにお邪魔させていただきました。
カキコの文と言うのはやはり人柄が表れるようですね。
実際に会ってみてそのように感じました。
(たった数時間で全ては分かりませんが)

>>281 マスターへ
イジメ・性犯罪について
この事について何回も書いたのですが、書くたびに読み返し
読むたびに書き直しました。結局、全部消しました。
自分の本心を正直にストレートに書ききれていないので
来週に又、改めて”考え直してから”書こうかと思います。
(今週はパスします。もう一回考え直します。)

>> 287 ：毒.NETさんへ
私のグラスは相変わらずですｗ
欠けてもいないし曇ってもいないです。
中身も増えてもいないし減ってもいません。

このスレで本人が納得する状態に変化できる様になる事を願います。

又、来週レスします。

一人で寂しいので春限定桜リキュール入り桜レモンチューハイ
サントリースパチュー呑んでます☆
もっと酒もってこ〜い！もう桜も葉桜になってしまって残念★

　　　　　　　　　　　　　　　　

>>289
レスどうもです。久しぶり。

そうね、「満足する」って相当難しいことだとは思うけど。
自己ﾏﾝ（藁 のﾎﾟｲﾝﾄをどのあたりに置くか。
それも結構重要かと。

皆さん、こんばんは。スレ・マスターのaboです。
職場の飲み会があって、ちょっと酔ってます・・・。(#^_^#)

>>282、>>286
レイさん、こんばんは。
そっか・・・レイさんも敵が多いのか・・・。

>>283、>>285
もろきゅうさん、こんばんは。
>（・∀・）　ｱｲﾎﾞ･･･
これ、一体どんな意味があるの？ 　わーらん！

>>284
確かに、敵が多いのは自慢にはならないね・・・。
でも、理解してくれる人が少ないのは、寂しいものだよ。

>>287、>>291
毒.NET さん、お久し振りです！
相変わらず、重い話題を話し合っています。
「心のグラス」って、自分を象徴するものだから、
「満足」はなかなかしないでしょうね。出来ないのかも知れません。
自己否定の固まり、過剰なナルシシズムでも、ダメでしょうね。難しい所です。
人間は、生涯を通じて自己発展の途上にある「証拠」なのかも・・・。

>>288
かんちゅうはいさん、こんばんは。

>>290
早霧さーん、起きてる〜？

こんばんわ。
あいたたた。まるたです。
>>277　早霧さん、ピンポンピンポン。
全身筋肉痛です。
歩き方おかしいです。ピコピコ歩いてる（藁
本屋のバイトもがんばってますよ〜。
ではいきます。

>>236-240　早霧さん
早霧さんも、つらい経験をされたのですね。
早霧さんが自殺を思いとどまってくれたこと、
そうして、ここでこうして出会えたこと、
とても嬉しく思います。

つらい時期に本を手渡してくれたお父様も、
ステキな方ですね。
おばかさん、読んでみようっと。

お互い、面接がんばりましょう。
むかつく面接官にあったら、愚痴りあいましょう（藁

>>243　レイさん
>ないほうがいい過去なんてない
>どんな過去でもそれがあるから今の自分がある
最終的にはそうですよね。
今の自分を形作るために、なくて良かった過去なんてないですよね。
僕も、いじめを受けたからこそ、今の僕があり、
そんな僕を僕はちょっとだけ好きです。
でも、やっぱり、消してしまいたい過去はあります。
望むだけだけどね。

レイさんの言う「アレ」が気になる･･･。

>>246-247　27歳真性童貞さん
いじめられる側にも原因はあるのだと思います。
問題ではなく、原因ね。
僕は憎たらしいヤツだったから、ターゲットになったのもうなずけます。
僕は当時、僕をいじめている人たちを可哀想がっていました。
ああ、こいつらはもう何もかもが敵で、
そういうのを僕にしかぶつけられないんだなって思ったら、可哀想で。
でも、可哀想がる視点って、かなりムカつきますよね。ははは。

僕は、いじめられることで、いじめる側のつらさがちょっとわかったかなぁ。
いじめる側は、完全に悪でもないのだと思います。
まあ、本当に悪意でいじめる人もいるだろうけども。

>>256　
>イジメと言う物はその状況になる前に、対処しなければならないのです。
これは、一歩間違うと、妙なレッテルを貼ってしまいかねないですよね。
本当に、難しいものです。


>>259-261　早霧さん
私の場合は、中学の先生がそうでした。
その先生とは、今でも手紙のやりとりをしています。
その先生と関わったことで、何を教わったのか、何を残せたのか、
具体的なことは浮かばないけれど、
すごく大事なものをもらった気がします。
そういう先生に出会うこと自体、最近は少なくなってしまったようですが
そんな中出会えたっていうのは、すごくラッキーですね。

>>265　マスター
大学は、いちばん奔放であるべきだと思うのですがね。
だけど、残念ながら悪い意味で「組織的」ですよね。
けっ！･･･いや･･･ケフンケフン。失礼

>>281
敵は多いけど、味方もいるよね。

>>287・291　毒.NETさん
お久しぶりです。
またお会いできて嬉しい。

そうですねぇ。
自分のことですし、理想が高いのかもしれないですね。
「こうありたい」という思いが先走って
今現在の自分をないがしろにしてしまったら、
それは悲しいことですよね。

>>290　早霧さん
今年は雨（嵐というか･･･）のせいで、「桜吹雪」というものが拝めませんでした。
雨が止むと、桜が半分になり、次の雨で半分になり。
淋しい！

おー！書き終わった！
あらま。書いてる内に日付越えちまったい。おやすみなさい。

あっ！名前が名無しになってる！
>>294と>>295はまるたでした。
ごめんなさい。

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すみません★よっぱらいなので、そのまま寝てしまいました。今ちょうど
起きて皆様のレス拝見しました。

まるたさんやマスター他皆様レスどうもありがと☆マスター折角チャット
オッケーいただいたのに寝てしまって来られなくてすみませんでした〜！

あとでまたレスする予定です〜♪結局追加でカルピスサワー呑んでしまい
撃沈状態で寝てしまったのです。

お酒弱いんです〜すぐ赤くなる。

酒は飲んで呑まれちゃえ♪
いじめする理由楽しいからだな
無視する理由はつまらないから
こんなんだろうかと

よっぱらいのまま夜明けを迎えてしまいつつ３００ゲット☆

http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

最近、マスターいないね

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

皆さん、おはようございます。aboです。
区議会議員選挙が始まった・・・。うるさーい！

>>293-296
まるたさん、筋肉痛治った？　
就活、大学と大変でしょ？　　レスは無理しないでいいからね。
で、まるたさんは卒論有るの？　

>>298、>>300
早霧さん、OFF会＠京都したいですね・・・。その時は、飲み明かしましょうよ！

>>299
レイさん。
>いじめする理由楽しいからだな
>無視する理由はつまらないから
こんなに単純じゃないと思うけどなぁ・・・。

>>303
いるよー！

>>306
マスターレスありがとう☆結局追加でカルピスサワー買ってしまい呑みました
＞OFF会＠京都したいですね・・・。
　すっごくしたいです〜★是非来て下さいねっ

＞その時は、飲み明かしましょうよ！
　素敵なお店も知っているのでおまかせ下さい
　ムーディでキレイで美味しいカクテルバー♪

　　　

皆さん、こんにちは！　aboです。

>>307
早霧さーん、こんにちは！　　飲み過ぎにちうい！
金曜日にバイト先の飲み会があり、二日酔いでした。
最近、飲み方が荒くなってきています。マズイですねぇ・・・。
対人や仕事上のストレスでしょうね。
勿論、年齢的な事もあります。

あーん、京都に行きたーい！

イジメについて
この件について、私はレスを殆どしていません。出来ないのです。
何故か？
私の中で、「自らの事」として考えることが出来ないからだと思います。
精神的余裕がない、考える能力がない、論じるだけの知識がない、
被害者に共感出来ない、深刻さを実感出来ない・・・色々と有ると思います。
これらは、全て、私自身の「内面の問題」に帰着されます。
結局は、「未熟」という事です。
また、私の中の「触れたくないもの」の中に、「イジメ」が入っているのかも知れません。

>>309
空気が読めていない・・・。

どうして、この話題だとレスが出来ないんだろう・・・。
あー、腹が立つ！

>>306　マスター
筋肉痛はだいぶよくなりました。
なかなかに忙しいけれど、書きたいことがあるときは
書かないとたまっちゃうのでね。
いきなり古い話持ち出すかもしれないけど、
「書きたかったのね」と暖かく見守ってください（藁

卒論もありますよ。
書けるのか不安･･･。

>>307　早霧さん
カルピスサワー、僕も好きですよ〜。
でも、呑みすぎて体壊さないように、
お互い気をつけましょうね。

>>308-310
マスターも、呑みすぎないでくださいまし。

僕も、性犯罪の話題には、うまくレス出来ませんでした。
そんなモノなのではないでしょうか。
語弊のある言い方かも知れませんが、
得手不得手はあってもいいと思うのです。

お久しぶりです。
前回の書き込みからもう一週間たっていたのですね（汗）
読んではいるのですがうまくレスできません。
だからってﾚｽしなくていいわけじゃないのですが・・・。

個人宛じゃなくて一応読んだ感想で・・・
イジメについて
いじめられてきた人にしてみれば、なんでいじめてくるのか、
何が気に食わなかったのか、そこを何も言わずにいじめられるわけですよ。
人を無視したり、人にいやな目を向けたり
それってつまりこっちに原因があるわけじゃないですか。
それなのに、一言も言わないでイジメに走る
何もいわないで、その場では何もいわないで、
結局最後になって、そういう結果になって、ああ、何が悪かったんだろう・・・と。

気に食わない、なんかむかつく
これに対して、何が気に食わないとかそういうのないんですよね
何がむかつくとかそういうの言ってもらえれば、それを直しようがありますが
人によっては
「自分で気づくまで放置する」
こういう考えなんですよ。
これってつまり後の祭りって話じゃないんですかね？
自分で気づかないから悪い方向へ行くのに、
嫌なこともはっきり言わないで、それで結局イジメって感じになってますよね・・・

結局当事者は何をすればいいでしょうかねぇ・・・

なんかまたごちゃごちゃしてきましたね・・・
変な書き込みすいません。
ほんと・・・何からはじめたらいいんだか・・・。

ああ、名前入れ忘れました↑俺です。

考えれば考えるほど最終的には真っ白になります。
なんか何も浮かびません。
ぜんぜんまとまらないんですね・・・。

ああっと。お酒には注意しましょう。
飲んでフラフラするようでは飲みすぎですよ〜

皆さん、おはようございます。aboです。

>>312-314
もちさん、お久し振りです。
書き込みを読んで、ちょっと感じる事が有ります。今晩、レスしますね。

おはようございます。
27歳真性童貞です。

昨日は情報処理の試験日でした。がサボりました。
何故か試験を受ける気が全くありませんでした。
少々、勿体無いことをしてしまいましたｗ
会社から怒られるだろうな…まぁ良いや。

>>291 毒.NETさんへ
＞「満足する」って相当難しいことだとは思うけど。
そうですね。本当に満足のできる場所に自分の位置をキープする。
非常に難しいですね。(自分を含めた全体が納得できる場所って早々無いですから。)

＞自己ﾏﾝ（藁 のﾎﾟｲﾝﾄをどのあたりに置くか。
う〜ん。そうですね。かなり重要だと思います。

>>294 まるたさんへ
イジメ問題から離れてしまいますが、カキコします。

＞可哀想がる視点って、かなりムカつきますよね。
そうですね。かなりムカつと思います。

対等ではありませんから、怒るのも無理ないでしょう。
俺はお前より人間としてレベルが上だ！って態度で
人に接する人間って思いのほか多いです。(大小あれど)
私も気をつけなくては…。

ちょっとムカつきますけど、言いたい奴は
好きなだけ言わせてやれば良い。って思っています。
理由は書くまでも無いでしょう。

312 もちさんへ
＞「自分で気づくまで放置する」
経験的な視点からの意見をカキコします。
(色々なケースがありますから一概には言えないでしょうがカキコします)
”誰も欠点を教えてくれない”

多くの場合、”ソレ”で発展する事は無いと思います。
原因って結構、本人は理解ってる物だと思うのですがね？
(本当に理解できていない人間は”極わずか”では無いでしょうか？)
どちらかと言うと”原因は理解できていても直せない”方が圧倒的に多いと思うのですよ。

自分は”ここ”が嫌われているが、何故嫌いなんだ？
別に良いじゃないか。自分はこういう人間なんだ！
それで自分から離れていくのなら仕方が無い。
と言うより自分の欠点と捉える人間の方が間違っている。

極端な思いですが、誰しも大なり小なりある気がします。
最初から直す気が無い様に思えるのですがね。

レスはこれだけに止めて、別意見はもうちょっとカキコは待ってみます。
私の意見をカキコする事で必ず何らかの反応はあるでしょうが
敢えてレスを控えます。もうちょっと様子を見たいので
(まぁ、忙しくカキコの時間もそんなにありませんが…)

では、又明日。

>>316
そう。ムカつくんですよ。
でも、当時はそうやって自分を守るしかなかった。
本当は、周りじゅう敵だったのは自分自身。
だからこそ、僕は僕を迎えに行ったの。
恐がって、膝をかかえて縮こまってた僕に、
「もういいよ」って言いに行ったの。
自分だけは、何があっても絶対の味方になるから。
理解者になるからって。

>>318　まるたさん
自分で自分を見捨ててはいけない。これは私の母の言葉ですが私も禿同！です

周り中が敵だらけで孤立無援の四面楚歌でも死・酒・薬・ギャンブル・異性等
に逃げずに頑張って生きています。

どんなに弱々しくても生きている。

だから自分だけは、せめて頑張って生きている自分の理解者になってあげる事
それが重要。そうやって、どうにか生きてれば、いつか自分を理解してくれる
人と出会う。

同性ならば、その人は良き友人に。異性ならば人生の伴侶になってくれる他人

生まれてきたくても中絶や様々な事情により生まれてくる事ができなかった人
もいるのです。

あるいは学徒出陣などで人生の志なかばにして戦死してしまった日本人もいる

過去は、その時代に生きる人間にとっては現実です。もし自分が生まれてきた
のが戦時中だったら男性は召集礼状（アカ紙）を受け取り悩みながらも出陣し
女性は最愛の恋人や夫が戦争とられ生活を守りながら一日千秋の思いで帰りを
待つ…。

きけ！わだつみの声という学徒出陣兵の日記を集めたノンフィクション文庫本
があって映画化もされた事があります。

今の平和すぎる日本の国土というのは、それは実は日本の未来を真剣に託して
亡くなっていった大勢の方々の血塗られた礎の上に成り立っている。その事実
を思う度に、どんなに人生が過酷でも、これだけは守ろうと思う私。

死にそうなツライ目にあっても自ら死を選ぶ事だけはしないでおこうと決めて
いるけど心が弱い私はすぐに意志がくじけそうになってしまいます。

どんなにヘロヘロに弱くても生きていれば自分を愛して必要としてくれる異性
と巡り会えるかも？しれない。弱くて情けない自分だけど自分が存在する事で
少しでも喜んでくれる人がいるならどうにか生きて行けそうな気がしています

オイこそが ３２１げとー　

>>317
確かにわかっているといえばわかっている・・・のかな？
欠点といえば、やっぱり性格だとは思うんですが、
そうすると性格を直す・・・っていうのがよく認識できません。
つまり、
自分ではこう思うんだけど、相手が不快に思うだろうから、嘘で塗り固めた発言をする
ってこと・・・ですか？

>>312
僕はそれで、問いただしたことがありますよ。
一体、なにが気にいらんのじゃ？と。
でも、結局喧嘩になる前に先生に止めに入られてしまいました。
ちぇ。

でも、当事者がその時出来るコトって言ったら、
開き直るか、じっとやり過ごすしかないかも知れないですね。
あとになって、冷静になって考えると、
ああ、こうすればよかったかも、と思うことも多々ありますが、
あの時は毎日が必死だったもんなぁ。

周りも含めての当事者だったら、
例えば僕の大切な人がいじめに遭ってたら、
僕はその人のそばで、「好きだよ、好きだよ」って言い続けます。
たぶん、いじめを受けてる時って、
世界で一番、自分のことが嫌いなんだと思うのです。
これは、自分の経験から言ってるだけだけれど。
だからこそ、好きだと。
そう伝えたいと思います。

>>323　またまた　まるたさん
＞でも、当事者がその時出来るコトって言ったら、
＞開き直るか、じっとやり過ごすしかないかも知れないですね。
　苦難にあった時。じっと嵐が過ぎ去るのを待つか勇気を持って
　立ち向かって戦うか。その２つしかないという諺を思いだした

　私は勇気を持って戦おうとしました。イジメっ子が私にボール
　投げつけたので投げ返しました。イジメッ子をタイマン勝負に
　（タイマンは１対１のケンカです）呼び出した事もありました
　
　今まで大人しかった私がボール投げ返したのでイジメッ子は鳩
　が豆鉄砲くらったような顔してキョトンとしていた。タイマン
　勝負申し込んだ子は私はキチンと自分１人でカタをつける気で
　いたのに私の実兄が空手の有段者で大会でも入賞した事がある
　ので兄が加勢にくるんじゃないか？ってビビってました。

　それでわかったのは自分が怖がっていたイジメッ子も大した事
　ないなって事かな？

　それと今改めて書いてみて当時は自殺レベルに悩んでいたけど
　結局は学校の中だけの可愛いものだったなって事です。本当に
　ツライ事は警察沙汰になって前科一犯とかの社会的制裁を受け
　消えない罪の烙印をおされる事だから。

おはようございます。
27歳真性童貞です。

早速レスします。

>>322 もちさんへ
あくまで個人的意見ですのでケースに合致していないかもしれませんが
意見をカキコします。

＞相手が不快に思うだろうから、嘘で塗り固めた発言をする
何でも正直に話す ≠ 思っている事をストレートに話す
私はこう考えています。
(これで理解できなければ詳しく書きますが…)

＞欠点といえば、やっぱり性格だとは思うんですが、
性格かどうかはわかりません。実際会ってみないと判断できません。
もしかしたら、”考え方が個性的”なのかもしれませんね。

＞性格を直す・・・っていうのがよく認識できません。
私の場合”性格を直す”と言うのは、
目の高さを何処に持っていくか？なのですけどね。
(敢えて書きません。考えてください。)

偉そうにカキコしました。申し訳ありません。

やれやれ、虐めるってのはな、人の痛みがわかんねえからやるんだよ
だったらそれを教えてやればいんじゃねえのか？
どうやってってのは自分で考えろよ
少なくとも俺はそうやって自分にたいしる虐めをなくしたんだからな

皆さん、こんにちは。aboです。
今日から、徹夜勤務です。しばらくは、昼に書き込みます。
よろしくお願いいたします。

レスをしなければならないのは、十分理解しています。
言いたいこと、書きたいことがあります。
でも、なぜか言葉に出来ません。
私が、「シカト」の「被害」の真っ最中だからでしょうか？
良く分かりません。

自身を象徴する「心のグラス」について考えることは、恋愛と無縁では無いと思います。
最近の話題は、今まで以上に重いものですが、「大人の観点」から話しあっていきたいと思います。

>>327
なら書かんかったらええねん。
俺も最近全然このスレに書いてへんし。
考えすぎることあらへん。
このスレを放置して、他のスレで遊んどっても、
別に文句言わんよ。ほんじゃね。

摺醴����霾醴髏蠶蠶鸛躔か　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ∃壮鎧醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌�偵A�u�r�u山∴　 　 　 　 　　ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂　 ベ状抃　 傭蠶蠶髏厂　 　 　　.ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶 　　　
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加罐讒蠶蠶欟厂　 　 　 　 ヘ　 　 　 　 　 　 　 ∴�f醴醴蠶甑欄鬮°�f蠢蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶 　　　　　
溷霾醴蠶蠶勸　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　∴ヨ繍醴蠶蠶鬮狡圷し醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶 　　　　
醴蠶蠶蠶蠶髟　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇��體髏髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶 　　　　　　　
蠶蠶蠶蠶欟　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 �f繍蠶蠶蠶蠶蠶曲三三巛憫髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶 　　　　
蠶蠶蠶蠶歉　 　 　 　 　 　 　 　 　 澁畄＿迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川⊇川川衍捫軆髏髏蠶蠶蠶蠶 　　
蠶蠶蠶蠶髟　 　 　 　 　 　 　 　　コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴蠶蠶蠶蠶 　　　
蠶蠶蠶鬮か　 　 　 　 　 　 　 　 .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介�f繙醴蠶蠶蠶蠶蠶 　　
蠶蠶髏鬮シ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶 　　　
蠶蠶醴勸　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶　　　
蠶蠶醴訃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶　
蠶蠶蠶髟　 　 　 　 　 　 　 ＿山辷ム�f蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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蠶蠶蠶廴　 　 　 　 　 �f醴蠶欟閇憊體醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶靦錐讒醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶欟シ　 　 　 　 　 禰蠶蠶蠢螽螽�f醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶

>>327マスターaboさんへ
言いたい事や話したい事があるのに言葉に出来ない。そんな時はあります。

そーゆー時はムリして言葉にしなくていいよ。それにマスターの全レスは
義務じゃないんだからマスターが参加するのがツライ話題の時はROMって
いてもいいんだよ。みんなでマジメに進めていけばいいんだから。ねっ！

＞私が、「シカト」の「被害」の真っ最中だからでしょうか？
　過去から現在そして現在進行形で未来も当分そうだというマスターの
　現状はツライと思います。そんな過酷な現実でも頑張ってるマスター
　偉い！fukuさんに褒めてもらえるのが一番嬉しいと思うけど私からも
　心から褒めてあげたいな☆

　自宅に帰ったらここに来てゆっくりノンビリまったり自分を癒してね

>>まるたさん
＞僕はその人のそばで、「好きだよ、好きだよ」って言い続けます。
＞たぶん、いじめを受けてる時って、
＞世界で一番、自分のことが嫌いなんだと思うのです。
そうですね。大嫌いでしたね。今も嫌いですけども・・・。
でも、私は、多分好きだとは言えないでしょう・・・。
いえ・・いう勇気がなかった・・・・ってことですけども。
そのときは”こんな自分で力に慣れるのか？”
という考えのほうが上に来てたんですね。

>>325　童貞さん
＞何でも正直に話す ≠ 思っている事をストレートに話す
なるほど。

＞もしかしたら、”考え方が個性的”なのかもしれませんね。
これもそうですね。人にはない考えは持ってると思います。

＞目の高さを何処に持っていくか？なのですけどね。
ああ・・・なるほど。子供なら子供の目線で・・って言うことと一緒ですね。

>>326　レイさん
それは一番簡単に事を終わらせる方法ですが
一番難しい方法ですね。

>>327　マスター
私が言葉にすると変になりますので、何も言いません。
お仕事がんばってください。

バイト中に「すみません、この辺に本屋ないですか？」と聞かれた。
お前のいるここが本屋だ！！（怒）
こんばんわ。まるたです。

明日から、連チャンで会社説明会＆面接行ってきます。
ここにはしばらくこれないかもしれないけど、
忘れんといてください。
･･･なんて言ってる時って、
わりとちょくちょく来たりするんですよね。
まあいいや。
ageたかっただけだし（爆）

では、イテキマ〜ス（タラちゃん風）

去年、一緒に旅行行った子から電話がかかってきた。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
今までにないくらい素敵な子だった。

旅行を続けていくうちに、好きになり、告白した。都市が離れすぎているという理由で断られた。
「あなたはまだ若いから、未来があるのよ。私はもう結婚をしなきゃいけない年になってきてるの。。」
と泣きながら断られた。（キスは一度だけした）。

すごく楽しい旅行だった。結ばれなかったが、好きな子と旅行をしていたので、とにかく楽しかった。
旅行の最後の日は桜が満開の日だった。散歩しながら、ゆっくりと桜を見た。
その夜別れるとき、川沿いの桜の木下にある小さなbarで、一杯のワインを二人で飲んだ。
俺は、今まで人に振られたことが無かったけど、彼女には振られた。すごく好きだったから「君にあえてほんとによかった」とだけ
行って別れた。

これからも仲のいい友達でいる約束をしたけど、俺は一年間連絡も取らずに、くだらない女とくだらない恋愛をして、
惰性で付き合った。そして、うんざりするくらいひどい別れをした。何度も桜の木下で別れた彼女のことを懐かしんだ。
何回か電話をしようとしたけど、かけることは出来なかった。もうどうしようもなくなってたから・・

冬が来て、年を越し、雪が降り、また春が来た。そして去年と同じように桜が咲いた。
素晴らしいあの子のことを思い出した。電話なんかかけれないよ、色々あった俺は彼女の友達にもなれないよ・・と思っていた。
恋愛自体もう出来ないんじゃないかとオモっててたから。

電話はかかってくることはないと思っていた。もう一年もたつしね。。
そんな夜、彼女は俺に電話をかけてきた。「元気？変わらない？」「また旅行いこうよ」彼女は屈託なく話し出した。
俺は久しぶりに懐かしい彼女の声を黙って聞いていた。「うん。元気だよ。色々あったけどね。」「声を聞けてうれしいよ。桜のこと覚えてる？？」
一年ぶりの彼女の声は僕を一年前と何も変わらなかった。

「ごめんね、一年間も電話しないで」「お互い様だよ」「また、逢おうね」

一年間は僕をどこに連れて行ったのだろう。一年前から、僕は汚い大人へと進んでいったのか。。。
だけど、一年ぶりに聞いた彼女の声を聞いて、僕は間違ってなかったと思えた。
「また二人で、ワイン飲めたらいいね」

せつない話と言うより、素敵な子とかくだらない女とか言ってる時点で
妄想話

やれやれ、にはまってるから言ってるだけw

一番難しいとか言ってるってことはやってないだろ？
やらないうちは難しいとかはわかんねえぜ

>abo
あんたは寝ろ、以上
それか人の負の感情、もしくはそれに類似したものをただ受け止めて溜めるだけじゃあんたがつぶれちまうぜ
いまあんたがみんなにしてやれることは心身ともに休む事
そしてベストの状態にして話をしてやることだ

ところでさ可哀相って思われてさムカつくのは解るけどさ、いい加減ガキじゃないんだからさ
その人の真意とか思ってること汲み取ってはいる？
汲み取っててムカついたんならしゃあねぇけどさ
少なくともさなんとかしてやりたいとか大丈夫？って気持ちとかあるんだぜ？
自分が不幸であんたみたいな奴に俺の気持ちが解るのかよ！って思ってる間は大半は自分で自分を可哀相とか思ってるからなんだよ
そうやってほんとに助けてあげたいって手をさしのべた人の手も振り払うことになんないかな？
イジメとかの時に人信じられないのもわかるけどさ

おはようございます。
27歳真性童貞です。

>>330 早霧さんへ
＞私が、「シカト」の「被害」の真っ最中だからでしょうか？
シカトの被害ですか？
スミマセンそれは知りませんでした。

＞言いたい事や話したい事があるのに言葉に出来ない。そんな時はあります。
まさにその通りですね。

早霧さんもご無理をなさらぬように

では、また

>>331 もちさんへ
＞ああ・・・なるほど。子供なら子供の目線で・・って言うことと一緒ですね。
違います。相手が子供だと思って嘗めていると
子供もそれを察知し、それなりの対応しかしてくれません。
目の高さとは？もう一度考えてください。

偉そうな態度で申し訳ありません。

>>333 まるたさんへ
＞明日から、連チャンで会社説明会＆面接行ってきます。
頑張ってください。
現在、不況ですからね…
社会人になったら一緒に頑張って
不況をふっとばしてやりましょう！

>>334 名無しさんへ
きつい事を言う様だけど、
私は貴方の様な人間はあまり好かないです。
(まぁ、私が嫌っても実害は無いでしょうけど…)

大人になりきれていない私が言うのも
少々抵抗があるのですが、敢えて言います。

”大人になるという事をもう一度考え直して欲しいです。”

腹を立てたのなら、反論して頂いて結構です。
(ただ、貴方の想い人を馬鹿にしたつもりはありませんので、悪しからず。)

>>339
27歳真性童貞さんへ☆こんにちは　レスどうもありがとうございます！
＞私が、「シカト」の「被害」の真っ最中だからでしょうか？
　というのは>>330の冒頭にありますようにマスターの書き込みです。
　私ではありません。

>>333　まるたさん★
　結局先週の面接はやっぱり落ちたので今日またもや別なバイト先の
　面接に逝ってきます。あぁでも不眠症が復活して寝てないからダメ
　みたいなオカンな悪寒＞ブリザードおやぢギャグですみませんｗ

　寝てないので壊れてます〜あはは〜乾いた笑い。

>>334　名無しさん　素朴な疑問です。教えてね。
＞都市が離れすぎているという理由で断られた。
　これは遠距離恋愛って事でしょうか？

＞私はもう結婚をしなきゃいけない年になってきてるの
　で別れた後で彼女は結婚もしくは婚約したの？彼氏はいるの？

　彼氏がいるとしたら前彼である貴方に電話してる時点で何だか
　あまりよい印象を受けません。彼がいないなら何で年の差理由
　にして別れたのか？疑問です。

　結婚もしくは婚約してるなら不倫みたいな感じがして更に嫌な
　感じがします。別に批判したり非難してるワケではないけれど
　貴方の書き込みの印象は自己陶酔的だなぁと私はかんじました

＞だけど一年ぶりに聞いた彼女の声を聞いて僕は間違ってなかったと思えた
＞「また二人で、ワイン飲めたらいいね」
　それは別れたという自分の決断が間違ってなかったと思えたという事？！

　彼女がフリーなら再会してワイン呑むのもいいと思うけど結婚する年齢と
　いう理由で別れたなら結婚前提の彼氏がいるのが自然な流れだと思います

　もし彼がいないなら何故愛してた貴方をふったのか？理由が全くわからず
　混乱していますので補足説明で教えて下さい。

342 ：早霧 ：03/04/23 10:36 ID:ft2O7HBT
>>334　名無しさん　素朴な疑問です。教えてね。
＞都市が離れすぎているという理由で断られた。
　これは遠距離恋愛って事でしょうか？

>>342 早霧さんへ
＞マスターの書き込みです。私ではありません。
失礼しました。

あと関係ありませんが>>334は
都市×
歳　 ○
では無いかと思うのですがね？
(多分、変換ミスでしょう。)

＞寝てないので壊れてます
私も一時期不眠症でしたよ。仕事が忙しすぎた為でした。
(神経がささくれ立っていたのでしょうね。)
ホッと出来れば結構眠れるらしいですよ。
ゆっくりしてください。

>>343
27歳真性童貞さんへ★こんばんは　レスどうもありがとうございます！

＞神経がささくれ立っていたのでしょうね。
　そおなんですよ！↑これもあるし細かい事も気になるしダメダメです

＞ホッと出来れば結構眠れるらしいですよ。ゆっくりしてください。
　アルバイトの面接もダメだったんですよ。でも逆に安心しました。
　前よりは少しずつ眠れるようになってる。
　
　薬や酒に頼らず寝ようとすると、なかなか難しいですよね。今夜
　も途中で目が覚めてしまったの。

>早霧
前から言おうか迷ったが深夜なら起きてるから話相手になれるぞー
条件付きでふが

おはようございます。aboです。

>>ALL
このスレにお越しになる皆さんには、それぞれの事情を抱えていると思います。
当事者にとっては非常に大きなものでも、他の方にはそうではない場合も有ると思います。
当事者の心中は、１，２のレスだけでは外部のものは分かりかねます。
勝手を言って申し訳ありませんが、この点を配慮いただきたく存じます。

>>334-335
あなたには、あなたなりの事情、感情が有るのだと思います。
それらをもうすこし教えてください。
また、苦しいことがあれば、ここで吐き出してください。

age

>>346
空気読め

おはようございます。
27歳真性童貞です。

いよいよGWが始まります。
実は私が大阪に行くのか、Luneが名古屋に来るか
まだ決まってませんｗ

仕事の都合や、知り合いの結婚式等の行事が
色々あってギリギリまで予定が決まりませんでした。
今日、夜に決めないといけません。

特に『何か特別なことをしよう』と決めてはいませんが
とても緊張しています。なんでだろ？

GW後、また報告させていただきます。

昨日も完全徹夜不眠街道一直線なので折角レス書いたのに消しちゃった（泣）
なので最初から書き直しです。あぁ…

>>345
レイさん☆レスどうもありがとうございました！もし機会があればよろしく
寝てないと彼にやつあたりしたりイライラして攻撃的になるみたいで正常な
判断ができなくなります。それで昨日も彼と大喧嘩しちゃいました。はぁ…

＞条件付きでふが
　どんな条件ですか？ちょっと気になるので、もしよかったら教えて下さいね

彼氏がほしいよぉ♪
http://pink7.net/solitary/top.html

絶望だけは考えるな、諦めるな
ってのが絶対条件だろうな

>>早霧
漏れはパソ破壊中メールでしか相手できないでふ
なのでメールできるかが条件でふ

>>352　レイさん
パソ破壊中って事は携帯メール？２ちゃんでメルアドさらすのは
ヤバイよ。レイさんが捨てメルアドを取得してくれたらレイさん
経由でマスターaboさんとメール交換できるな☆

マスターが心配なんです。それと下手すると明日から東京に逝く
かも？ですのでマスターと会えれば女同士で会いたいな★

などと勝手我儘をヌカしました。レイさんが捨てメルアドを取得
して下さればマスターにレイさん宛にメールしてもらって、私も
メールしてレイさん経由でメルアド交換しましょう♪

それでマスターに会えます！最近のマスターがボロボロで心配な
寝てないぞ早霧　拝でしたん

皆さん、こんばんは。「ボロボロ」のaboです。

>>353
早霧さん、ご心配をお掛けして申し訳ありません。
えっと、２ｃｈツールを使ってみそ。
東京で会える鴨・・・。

age

アド晒し上げ

>>早霧
アドなんて晒しまくってるから今更どうってことないんよ
つか俺経由しなくても直接しろよと言いたいでふ、はい
プライベートとか見ちゃいけないのもあるしぃ

>>356
＞つか俺経由しなくても直接しろよと言いたいでふ、はい
　ごめんね☆そうだよね。
　気がつかない事とはいえダシ？に使ったようで失礼だね
　ホントにすみません〜！
　せっかくアド書いてくださったのでメールをしますね★

>>354
　おぉ！ありがとうございます。是非会えたら会いましょ
　メールしますね♪

ようやっとフリメアドとれました。他の人が使ってますって言われて
はじかれるはじかれる。大変です。

とりあえずメールしますね☆ＧＷですが28日に東京で友人と遊びます
皆様のゴールデンウィークの予定は如何でしょうか？！よい週末を☆

返信したよ

GWはみんな心身ともに休んでみる気持ちで過ごすと思うから、だからそゆときはむつかしいことは考えないでぱーっとやってほしいでふ

ぼろぼろなら休みなさいな、aboさん

27歳童貞の参考にはならんと思うが
知ってると思うが俺も恋人死んだからな、しかも俺のせいでー
いや、そこはどうでもいいか
現恋人と一度だけそゆことで話したことあるよ
彼女は｢自分じゃその人(前恋人)にはなれないから｣って話したことあったよ
こゆときは自分の気持ちを口に出したほうがいいものさ

好き合ってるなら後悔すんなよ
伝えたくても伝えられないことがあるんだからよ･･･

１を読んでると平井堅のeven ifを連想しちゃうね。

「ｷﾐのｸﾞﾗｽは〜♪他の誰かで満たされてる〜♪」（泪）

今日は面接ラッシュ、一段落。
月曜からまたあちこち行きます。
この隙間に、卒論の文献もちょっと読まねば･･･。
というわけで、今日もあげるだけです。
よいしょーっ！！

レイさんメール何度もありがと。マスターabo様にやっと御返事書けます
マスターちょっと待っててね！すぐ御返事送信するからね。昨日ずっと
主人がパソコン部屋でパソコン使っていたので、ゆっくり御返事できず
お待たせしちゃいいました失礼。

>>362　まるたさん☆面接ラッシュ終了とりあえず乙彼様♪ageもｻﾝｸｽ★

>>363は早霧でした。名前入れわすれで失礼＞寝てないのでボケてます（藁）

不在通知です★
今月２８日の月曜日に趣味関係の友人達と会う為に上京します。
それで暫く留守にしますのでレスいただいても返信できません。
あしからず御了承下さいませ＞皆様

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

age

最近、マスターが見えないね

おこんばんわ。ごぶさたまるたです。
だめだー。
面接を受けた後の連絡が全然こねぇー。
ぬおー。
また新しく会社探さねば･･･。

そんなさなかに、本を読み始めてしまいました。
おもしろくってとまりません（馬鹿）

皆さまご不在のようで、少々寂しいですね。
＞真性童貞さん
もう旅立ってしまったのかな？
がんばれぇ〜！！

＞早霧さん
今ごろは楽しくご友人とお話ししている頃でしょうか。
いい気晴らしになるといいですね！

＞まるた
がんがれ！　このスレの皆は、きっと応援しているぞ！

>>370
ありがとう。
がんばるよ。

>>369　まるたさん
面接のことばっかり考えていると
いっぱいいっぱいになって辛いでしょうから
気に入った本があるのでしたら、少し読んで気分転換してみれば
次こそいい結果が残せるかもしれませんよ〜

と、私が言える立場なのかどうかわかりませんが、一応経験したことなのでｗ
がんばってくださいね〜

レス・・・の後に私事
まぁ私は、実際の生活で過去のことを深く考える必要がないので
（過去を知ってる人がいないから問題なのは今現在）当たり障りのない
生活送ってまする。
嫌われてる人と目が合うと、「てめぇキモイんだよっ」って目線向けられますが
こっちは何事もなく平然としてます。
なんか、嫌な顔して対応することに疲れてしまいました。
「あなたもそんな顔して疲れない？」って言いたくなりますけど
かかわるのも疲れるのでやめました。
今まったく魂がない感じです。
無気力とでもいうのですかね・・・。
なにかメリハリがほしいものです。はい。

>>372 もちさん
ありがとう。
今ちょっと充電中です。
本も、あまり夢中にならない程度に楽しみますね。

嫌な顔して人と接するのは、あっちもこっちも本当に疲れますよね。
メリハリかぁ･･･。
もちさんは料理とかしますか？
ぼくは割と料理好きなので、
自分で食べたいと思ったものを作るのが楽しいです。
こないだは、トマトとツナのパスタを作りました。
料理って、結構ストレス発散になりますよ。
あれ？メリハリの話のつもりが･･･（苦藁）

昔その時代ではつらいなーって思ったことも
時間がたってみると「今よりもよかったんじゃないか？」ってことありません？

そろそろ寝ないと仕事がやばいのですが、
ちょっと寝付けないのでレスまぁ書いたらPC消して寝ますが・・・

>>373　まるたさん
料理は少しですがしますよ〜
トマトとツナのパスタは比率間違えると
結構ズレタ味になってしまうのが難点です・・・。
昔作ったときはトマト多くしてしまってなんだかみずっぽく・・・・
最近、カルボナーラ作ろうと思ってタマゴは買ったんですが
生クリーム忘れて結局ベーコンとパスタの塩コショウ味になった記憶が新しいですｗ
タマゴは夕飯にご飯にかけて食べましたよ（苦藁

ゆでただけのパスタに醤油をちょろっとかけて
ブラックペッパーをすこしかけるとただのパスタなのに美味いです。
だまされたと思ってお試しあれｗ　（具がないけども・・ｗ

>>374 もちさん
私の場合は、昔に比べると、今の方が幸せに暮らしています。
今辛いと感じることも、昔の辛さに比べたら小さなものです。
でも、昔のことを誇張して記憶しているだけなのかも知れないですね。
辛い気持ちは今も昔も同じこと。
ただ、僕は「つらい時期を乗り越えてきた僕」によって支えられている。
そんな気がします。

おおー、料理されるのですね。
トマトとツナの比率は確かに難しいですね。
しかも、トマトもツナも、「一度開けたら使い切れ」タイプじゃないですか。
でも、最近作ったのは絶妙でしたー。
カルボナーラは昔お腹をこわして以来、疎遠になってます。
乳製品弱いんですよ。
おいしいと思うのに、食べられない･･･。ぬぅ。

パスタに醤油にブラックペッパーね。
やってみよう。

おはようございます。
27歳真性童貞です。

すみません。忘れていた訳では無いのですが
本日はレスが遅くなりました。

先週、金曜日夜連絡したんですが
相方の都合ではGW後半に休みをズラすらしく
前半は仕事との事…

ちょっとした肩透かしを食らいましたｗ
まぁ、その分後半に楽しみが延期になった訳です。
(因みにアイツが名古屋に来てくれる事になりました。)

本日のカキコはこれだけです。
では又明日。

>>376
27歳真性童貞もがんがれ！　幸せになるんだぞ！

>>377
ありがとうございます。

はて、どなたでしたかね？
(？？？)

　　　　１９８９年、（かなり美人の）女の子が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでも関った人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、裸で「キチガイ」の真似をさせられ、
真冬に裸でベランダに出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊す
（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる。
重い鉄アレイを身体（裸体）を何度も殴られ、まぶた）に熱いろうそくをたらされ、（追加●陰毛を剃り、女性器に異物を挿入　●ライターのオイルで皮膚を焼いた　●肛門に瓶を挿入し思いきり蹴った）　手足を縛り、
膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、点火し、燃やされ、
膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）しかし、
犯人どもは哀れみの情など一切見せず、引き続き、陵辱、暴行を行う
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。また強いウイスキーや酒を何度も強引に飲ませる！（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。
そして最後はひどく殴られ死んだ。
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。死体の陰部にはオロナミンC２本、入っていた。
なお、死体は手足を縛られた状態であった。





　　　　　　　　　
被害者は監禁の間何度も、助けてではなく、殺して！殺して！と哀願した。
以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。
これは「裁判記録」に書いてあります。（２ちゃんの少年犯罪版）（これはまだまだ序の口です）

>>379
酷い話だとは思いますけど…

何を仰りたいのか真意を図りかねますが？

マスター、元気かな？

２７歳真性童貞さん・・・幸せになってね

信号発信　

あげー

まるたさんレスどうもありがとう！友人とは楽しい時間をすごす事が
出来ました☆＞３６９実家での手伝いも順調なので皆様ご心配なく★

マスターへ
先日は色々とホントにどうもありがとうございました。私はやっぱり
マスターが好きですし感謝してます。今後ともよろしくお願いします

皆さん、こんにちは。スレ・マスターのaboです。

疲労から風邪を引いて、またまたダウンしてしまいました。トシですね（藁

心のグラス・・・
私は他の方の「心のグラス」を、土足で粉々に砕いた事が有ります。
それは、自らのグラスをも砕く事でした。
純情恋愛板にいるには、私は自らを汚し、そして汚れすぎている・・・。

業務連絡
私宛、「長文」らしきメールが来ました。でも、本文が有りません。
お心当たりの方は、もう一度発信してください。

>>386　マスター
おお、しばらく見かけないと思ったら、
やはり体調を崩していたのですね。
お大事に！

マスター、それでも僕達は、
マスターのことが必要だよ。

みんなにはaboが必要で、aboにもみんなが必要で。。
時にはぶつかり合う事もいいだろう。みんな違う人間なのだから意見や価値観が違うのは当然のこと。
みんなたくさん心を使って自分の生きる道を一生懸命生きて下さい。

今ちょうどTVで全盲の人の話をやっているよ。こんなふうに目が見えなくてもがんばって生きている人たちもいるんだよね。
おれらは恵まれているよ。五体満足で健康に生きているのだから。下を見るわけではないけれど、そうやって考えると自分の悩みや
苦しみなんて、、、、って思えるよね。ここでのみんなのやり取りはROMさせて貰っていたけど、みんな弱いよ。もっと強くなれるはず。
偉そうに聞こえる人にはそうにしか聞こえないのかもしれないけれど、謙虚にこの「弱い」という言葉を受け止めることの出来る人が
１人でもいることを信じています。
ずるい事はしてはだめだよ。それは乗り越えなきゃいけない。一つの何かを得るには一つの何かを犠牲にしなくてはならないよ。
出会えたことにはせべて意味はあり、それを生かすも殺すもあなたたち次第。みんな頑張って生きて下さい。

心のグラス、壊れたら直せばいいよ。いつの時も心のグラスは美しいのだから。グラスはあなたの心だよ。頑張ってね！

＞fu（^-^*）ku ◆qMNSSUjv0Qさん
真剣にもがいて生きようとしている。その過程で自分の弱さもさらけだす

同じ体験をして同じ痛みを感じてるわけじゃない。人の痛みもわからない
くせに、みんな弱いよ。もっと強くなれるはず。なんてさ軽々しく言って
ほしくないね

ただ一般論の受け売りを言ってるだけなら相手に失礼だからやめてくれ！
真剣な議論を弱さだと全否定するならマスターとあなただけで話せば？！

２人でかばいあってラブラブしてればいいんじゃないの？マスターだって
あんたや２ちゃんに依存したり風邪をひいたりして弱い面があるだろ？！

己の弱さには無自覚。弱点は棚にあげて他人を偉そうに批判できるのか？
もっと考えてから書いてくれ。

>>389
fu（^-^*）kuさんはきっとそんな浅い考えで弱いって言葉を出したんじゃないと思うけどな。
もっと深いと思う。まあどう思うかは個人の勝ってだけどな。
実際>>389さんよりもfu（^-^*）kuさんの方が経験もあると思うし辛さや苦しみも知っていると思う。
自分の弱さを認められない>>389さん、見ていて恥かしくなったよ。

皆さん、こんばんは。スレ・マスターのaboです。
相変わらずの、私事によるスレ汚しをして申し訳有りません。

>>388
fu(^-^*)kuさん、色々とご迷惑をおかけしました。

過去は重たいね
でもマスターには未来もあるよ
がんばれー

>>389
fu(^-^*)kuさんの言葉には、一つの言葉に複数の意味が込められています。
前後の文脈や話題の流れなどから、その中の意味を把握しなければなりません。
fu(^-^*)kuさんの使う言葉は、奥が深いのです。

また、fu(^-^*)kuさんは「他人の痛みが分かる人」です。
そして、他の人のために涙を流せる心の持ち主です。
自らが傷つく事をいとわず、他の人を受け入れてくれる人です。

今回、私は、fu(^-^*)kuさんを裏切りました。ひどい「心の傷」をつけました。
人間として、最低かつ許されない事をしました。
それでも、>388のレスをくれたんです。

>388は、かかる人物の言葉である事をご理解いただきたいと思います。

「ラブラブ」の批判は、いくらでもお受けいたします。
ただ、fu(^-^*)kuさんを「攻撃」する事だけは、やめてください。

>>390
>fu（^-^*）kuさんの方が経験もあると思うし辛さや苦しみも知っていると思う。
この通りだと思います。
事実、ここでは書けないことをfu(^-^*)kuさんから伺っています。

>>392
ムー子さん、お久し振りです。
優しいお言葉、ありがとうございます。

>>ALL
私は、「心のグラス」を語り合う資格を失った人間です。
でも、スレ・マスターとして、お話とお願いをしたいと思います。

このスレでは、多くの方と色々な問題を語り合ってきました。今も、語り合っています。

心身ともに疲れ果てた方が、このスレで少しずつ元気になられていく姿を拝見しました。
そして、「卒業」されていかれた方もいらっしゃいます。

ただ、スレでの書き込みである以上、どうしても制約が有ります。
私を含め、書き込みされる方のプロフィールや周辺事情は、不明な事が多いのです。
スレ上「だけ」では分からない事も、少なくありません。
それゆえに、憶測や推測が生まれてくる事は否定できません。
書き込みされた文章の「内容」の議論は、一向に構いません。
しかしながら、私＝abo以外の方の「人格」攻撃は避けてください。

色々な意味で「重い」スレでは有りますが、今後ともよろしくお願いいたします。

>>388
深い意味があるみたいだね。紳士に受け止めておくよ。
>>389のようにはなりたくないからね。fu（^-^*）kuさんも頑張ってね。

>>394
>>389のようなのは放置するといいよ。人の痛みのわからない人みたいだからね。

>>388一連の書き込みについて
書き込みでしか判断できない以上は誤解されないような書き込みする
事も大事かもね。キチンと書けば余計な争いにならないし誰も傷つか
なくてすむしね。

掲示板って文字しか表現手段がないんだしマスターが書いてるように
その個人個人の情報を知ってるわけじゃない。つまり文章でしか判断
する材料がないわけでしょ？一見して誤解をまねくような書き込みを
した>>388にも問題がないわけじゃないのでは？

>>389は感情的な書き込みではあるけど言ってる内容を冷静に判断して
読んでみたよ。弱さを否定してるのは>>388だ。

それに対して>>389が怒ってるね。怒ってる内容を正確に把握してから
レスつけないと意味がないでしょ？

誤解で奥深い意味があるんなら是非その内容を知りたいからレスを追加
で書いてほしいな。誤解だって、わかれば>>389も謝るかもしれないしね

＞>>389のようなのは放置するといいよ。人の痛みのわからない人みたい
＞だからね。
　単なる煽りなら放置が正解だけど今回は違うみたい。
　それに>>389のレスだけで、その判断を下すのも浅薄だね。心に関わる
　話だから重くなって今回みたいな真剣な議論になるのって、あたりまえ

　大事なのは文章に含まれた真意を理解する事と誤解されない書き込みを
　心がける事じゃないかな？折角の良いスレなんだから大事にしていこう

私がいない間に荒しが来ていた様子…
うむう。このスレを荒らして楽しむ趣味は
人間として恥ずかしいと思いますが…

人の想いを茶化すという行為は良い大人のやる事ではないですよ。
(呆れてしまい。レスつける気にもなりません。)

え〜、皆さんお久しぶりです。
27歳真性童貞です。

皆さんは長期休日を満喫されたでしょうか？
旅行を楽しんだ方、帰省されてのんびり過ごされた方
仕事に追われていた方…それぞれの過ごし方をされたと思います。

さて、私はと言いますとLuneと一緒に過ごしました。
金曜日の昼に名古屋に来てくれました。
夜8時頃に帰宅した後、比較的近所の公園に行きデートしてきました。
(デートと言っても一緒に座って、星を眺めて雑談を楽しんだだけなのですが…)

本当にたったそれだけの事なのですが非常に楽しかったです。
今の季節は風が気持ち良く、気温も暖かくちょうど良いです。
なにより静かなので、落ち着いた気分でゆっくり話が出来ました。

只一つ残念な事と言えば
月が出ていなかった為、暗くてお互いの顔が良く見えなかった事でしょうかｗ

星を眺めながら感謝の言葉を伝えました。
そして柄にも無くプレゼントをLuneにしてきました。

母の日が近いということなので、それにカコつけて”形見の母の指輪”を
渡してきました。

以前に書いたと思いますが
母の遺品のアクセサリー類は殆ど兄の奥さんにあげてしまいましたが
たった一つだけ手放すのが惜しくて取っておいた指輪…それを渡してきました。
(兄には内緒で所有していましたｗ)
まぁ、価値は殆ど無いのですが…俺にとっては大切な物です。

「無くすと困るから信頼できるお前に預ける」
と言って渡しました。(まぁ、苦しい言い訳ですがｗ)
「了解、預かります。」
と受け取ってくれました。(飄々としていたので喜んでくれたかどうか疑問ですが)

現在の自分にできる精一杯の事です。
どうしても”好き・愛している”は言葉に出来ません。
でも、想いを伝えたかった…
我ながらちょっとキザでズルイ方法でしたが
自分なりに頑張ってみたと思います。(事実上のプロポーズみたいな物ですね)

具体的な結婚に至るには、まだ時間が必要ですが
一つの節目には出来たと思います。

また来月にでも逢って来るつもりです。

マスターへ
ついでの様になってしまい申し訳ありませんが
お身体を大事になさって下さい。
疲れているんでしょう？
あまり無理しないで下さいね！

皆さん、こんばんは。aboです。
今回は、>388に関連して「弱さ」について考えてみたいと思います。
まとまっていませんが、お目通し願えれば幸いです。

「本当に強い人は、自分が弱い事を知っている人である」

これを裏返すと、「強いと思っている人は、弱い人」なのでしょう。
「弱い」部分は、自分でも認めたくないものです。
直視し、認めるには、相当の勇気が求められます。
この点から言えば、私は、とてつもなく「弱い（人間）」です。
にもかかわらず、なんの根拠もなく、強がっています。
だから、強い部分は皆無、と言えるでしょう。

私は、自分自身を自己の都合に合わせて実際以上に「良い方向」に分析・解釈します。
自己を甘やかし、責任を外部に転嫁し、自分自身は免責を図る。
「他人に厳しく、己に甘い」、そんな人間です。
いつも愚痴や文句を言い続け、不満を述べつつ生きています。
自分自身の「注意すべき点」「反省・改善すべき点」を指摘されたり気がついても、
私は、それを生かそうとはしていません。だから、進歩がない。
「甘える」と「甘やかし」が異なることは承知しているつもりです。
でも、私は、いつも後者を前者と誤認し、結果として周囲を傷つけてきました。
自分自身を傷つける時も有ります。
私の自己評価の物差しの目盛りが、世間一般や社会常識のそれから相当ずれているために、
取り得る行動もずれたモノになります。非常識な事も含まれる場合も否定しません。

>400に続きます

「強い人」は、自身を客観的に分析・解釈出来る方だと思います。
それも、他者を評価する以上の厳しい基準で自己評価をする方でしょう。
評価をするときは、あくまでも冷静であり、感情を排除し、事実・現実のみに注目・分析していく。
簡単な様で難しい事柄です。
ただ、「完璧な強さを持った人」、「弱いだけの人」は存在しないでしょう。
各々が、本当の自分の姿を知り、弱さを克服してゆくのだと思います。

人を好きになるとき、自分自身を直視せざるを得ません。
その時、「醜」「愚」「嫌悪」などの負の印象が多くなるかも知れない。
自分自身を「隠し」、視野の狭い思い込みによる「魅力的」な自分を「作り出す」「演じる」。
でも、これは、新たな「醜」「愚」「嫌悪」を生み出す事になり、悪循環です。

勇気を出して冷静に客観的に自己をとらえ、自分自身を成長させ高めていく。
弱い自分を知り、それを克服してゆく。
その勇気が、私は欲しい・・・。

>>397-399
27歳真性童貞さん、お久しぶりです。
相当、頑張られたご様子・・・。
重い意味を持った行動をされましたね。
幸せになってください。

『どんな言葉の中にも必ず本当の意味が隠れている』

敢えてレスをば
＞同じ体験をして同じ痛みを感じてるわけじゃない。人の痛みもわからない
＞くせに、みんな弱いよ。もっと強くなれるはず。なんてさ軽々しく言ってほしくないね
実はここは理解できたりします。
迂闊にレスするのはどうかと思いますが、自分の経験に照らし合わせて
意見を言うのは悪い事ではないと思いますね。
批判も意見の一つですから言う権利はありますし、
人の意見に対して腹を立てる・怒る権利もあります。

前々から言っておりますが
『どんな言葉の中にも必ず本当の意味が隠れている』
それは今回にも当てはまると思いますが

少々言い方を考えた方が良いと思いますよ。
(場の空気からして言葉で暴れても受け入れてはくれないでしょう？)

批判も真摯な態度で望んだ方が良い事は理解しているでしょうから
(それとも私が良くやる意図的カキコですかね？)

＞怒ってる内容を正確に把握してからレスつけないと意味がないでしょ？
そうですね。>>396さんの言う通りだと思います。
私も時々、人のカキコで本当に怒る事もあります。
でも、単に暴れるだけでなく理由を書きますよ！
(相手にその意図が伝わるかどうか？そこまでは解かりませんが)

おはようございます。
27歳真性童貞です。

私の場合”強さ・弱さ”は人と比較する物ではなく
あくまで己の心で設定しているにすぎません

私が強さを語るのは少々おこがましいので
有る人物の言葉を書き込み、それを以って”強さ”とは？
を表現したいと思います。

『初心忘れるべからず』

皆さんはこの言葉をご存知かと思います。
でも、この言葉に込められた意味は知らない方が殆どだと思います。

能の世界で有名な”世阿弥”の言葉です。
「初心」を三つの意味が含まれております。
「是非の初心」若い頃の失敗をしっかり自覚すると、後々の役に立つ。
「時々の初心」若年・壮年・老年、その時その時の初心であり、これによって芸は体得される。
「老後の初心」それぞれの段階において芸を学んできたが、老人になって老人の芸にふさわしいことを習うのは、これまた初体験
日々鍛錬に鍛錬を重ねるべきである。常に己に厳しくありたい。
そう言う意味の言葉なんですよ。(念の為に調べました。間違いないはずです。)

「命には終りあり、能には果てあるべからず。」
これは芸術に対する姿勢ですが、見習いたい物です。

強さの形は人それぞれあるとは思いますが
私にとっての強さとはまさしくコレです。

花伝書か・・・

皆さん、こんにちは。スレ・マスターのaboです。
正直、何を書いていいか分かりません。
27歳真性童貞さんでは有りませんが、独り言を・・・。

私が、このスレを立てた背景、あるスレに出会った事、この板に来た理由・・・。
そして、取り返しのつかない結果を、自らが招いた原因。
すべてはこの一言に尽きると思います。

「寂しかった」

私だけが寂しいのではない、「頭」では理解していました。
でも、無性に寂しかった・・・。寂しかったんです。
兄が、仕事の都合で転勤族になってから、私は「長男」的に生きてきました。
家族を送り、私一人になったとき・・・私には「何も」なかった。
「誰も」いなかったんです。

その時までの私の人生は、何だったのか・・・。
何のために、生まれてきたのか・・・
このまま、何の「楽しみ」もなく終わるのか・・・
寂しい・・・なんて、寂しい人生なんだろう・・・

>406に続きます
一人になって、私を傷つけた人を思い出し、想いに苦しんで、私はこの板に来ました。
この板に出入りして、人間的にも素晴らしく心優しい多くの方々と出会えました。
「人を好きになるということ」も、少しは分かるようになりました。
同時に、私自身の甘さ、残酷さ、ずるさ・・・も露呈しました。

私は、自分は傷つきたくなくて、一方で人を傷つけることには鈍感で平然としています。
ＡとＢ、どちらか一つが選べなくて、両方欲しいと言ったり・・・。

そう、本来なら、私は「心のグラス」について語る資格のない人間です。
自らの「偽善」にも気がつかない、そんな人間です。

だけど・・・「寂しい」思いだけは消せません。
いつも不安を抱え、何かにおびえる・・・。
私の周囲からは、人がいなくなる、去ってゆく・・・。残るのは、私だけ。
この原因の多くは、私に帰属するのでしょう。でも、もう耐えられない！

私自身のグラスは、最初から存在しなかったのかもしれません。
その場その場の紙コップで、「想い」を注ぎ、汲んできたのでしょう。
だから、「グラス」を考えたかったのかもしれません。

この板で、多くのスレで、そしてこの「グラス」スレで、
多くの皆さんと楽しい日々を過ごしました。本当に感謝しています。
皆さん、ありがとう・・・。

おはようございます。
27歳真性童貞です。

>>407 マスターへ
偶には独り言も良いのじゃないですかね？
私にとって独り言カキコは己と向き合う行為です。

＞一方で人を傷つけることには鈍感で平然としています。
人間そんなところは誰にもありますよ。
(相手を傷つけて喜びを覚える人間もいます。私の様に)

＞ＡとＢ、どちらか一つが選べなくて、両方欲しいと言ったり・・・。
う…、耳が痛いｗ

＞私自身のグラスは、最初から存在しなかったのかもしれません。
マスターは以前、私に対して霧に隠れて見えないと仰いましたね？
きっと見えないだけですよ。

このスレ長文多いにゃｗ
スレタイにセンスがあっていいにゃ〜。

>>408
27歳真性童貞さん、ありがとね。

>>409
森永コーラさん、初めまして・・・かな？
タイトルをお褒めいただき、ありがとうございます。
このスレ、長文は多いし、その内容も重い・・・。
でも、人間的に素晴らしい常連さんで構成されているスレなんですよ。
この一人は、ダメ人間ですけどね・・・。

特になにか・・・ってわけじゃないのですが、
半年ほど前「人を好きなるということ」ｽﾚで相談に乗ってもらったりしてました。
やっぱりなぁ・・・とか思いつつも苦笑。

ちなみに純情恋愛板に来た理由はﾏｽﾀｰと同じ「寂しかった」
ともう一つ。
「誰かに聞いてほしかった」
でしたね・・・。

>>411
もちさん・・・そうでしたか。あなたもあのスレにおられたのですか・・・。
それなら、私があのスレの「誰か」分かりますよね。
あのスレの方なら、「心のグラス」の言葉で分かりますね。
私は
fu(^-^*)kuさんの「人を好きになるということ」スレの「522」です。

結局、何も学んでいませんでした。それがとても悔しい・・・。

書き忘れました。
もちさん
あなたの事を心配している方が、多数おられます。
あなたは、ひとりではありません。
このスレでは、「寂しさ」を感じないでいて欲しい。
無理な話しでしょうか

そして、これからもこのスレをよろしくお願い致します。

人の為と書いて「偽り」。
人の為に善いと書いて「偽善」。
そう歌っている人たちがいました。
なるほど、と思いました。
偽りとか、偽善とかって言葉は、
意外と奥が深いのかも知れません。

>>413
マスターのことを心配している人のことも、忘れないでください。
マスターはひとりじゃないです。

おはようございます。
27歳真性童貞です。

>>406 マスターへ
純情恋愛板に来た理由：
私も動機をカキコします。
みなさんは純粋な動機なので少々申し訳ないのですが
童貞スレが多かったからなんですよｗ

このスレは馬鹿なカキコから始まりました。
(内容を確認せず。場の空気読まないレスでしたｗ)

真面目な事を語る場所だったので気になっていたのですが
始めは自分を晒す気になれずカキコはしませんでした。

実はカキコのキッカケは
人の死をどうやらネタでカキコしている方がいらっしゃった様なので
堪らなくなってしまいカキコを始めました。
(自分の思いを馬鹿にされたぐらいで苛々するとは情けない限りです。)

414 まるたさんへ
＞人の為と書いて「偽り」。
＞人の為に善いと書いて「偽善」。
善は人の為ではなく、自分の為の物だからでしょう？

私はそう考えます。
(善悪の観念の話はまた別として考えると、ですが。)

「辛」＋「−」＝「幸」

漢字の遊びだよ。
「辛」は“何か”が足りないから、「幸」になれないんだよ。
「幸」でも、何かを失うと「辛」になる。
不足しているもの、喪失したもの・・・それは人それぞれだよね。
とりあえずの「−（横棒）」なのか、強いものなのかも各自の問題。

「幸福感」の問題をとらえたら、また議論百出だろうけど。
人を好きになって得られる幸福感も、考えたいな。
ここなら、出来るんじゃないかな？　僕は、したいけどな。
空気読めなくて、ごめんよ

皆さん、こんばんは。aboです。

>>414
まるたさん、色々と有り難うございます。
「偽り」って、悪意の有るものとそうでないものも有りますね。
その背景に何があるかによって、持つ意味、示す意味が異なってくる。
誰かを騙す、自己保身のための「偽り」
知らないほうが良い「真実」を隠す「偽り」（ガンを告知しない場合など）
前者の方が罪深いし、相手を深く傷つけます。
ふ・・・何が言いたいのかな？　分からなくなりました

>>415
27歳真性童貞さん、こんばんは。
この板に来る理由は、人それぞれでしょう。得るものも同様だと思います。

>>416
分かりますよ・・・おっしゃりたいことは
この通り、したいですね・・・。いつか・・・。

>>413　ﾏｽﾀｰ
こちらこそよろしくお願いします。

------
私がネットをやめられない理由
それは現実ではまずありえない人とのつながりです。
いつ繋いでも誰かが居るその環境がほしかったんですね。
やっぱり寂しかったんだと思います。

私はオンラインゲーム中毒者ですが（もう初めて2年同じゲームやってます）
その理由も、「かならず誰かがそこに居る」ということです。
いまだやめれる気配はありません。
現実と違って発言のみで左右される世界
リアルと違う場所、それは「見た目」で最初に判断されることが無いことでしょう。

PCを起動しているときは、寂しさはありません。
かならず誰かがいます。
でも、寝ようとPC消して一人になったとき・・・
どうしようもない寂しさが浮かびます。

思う人も居ない今、虚無感だけが常にあります・・・。

こんばんわ。
早速冷房にやられてしまいました。まるたです。
電車は冷える！

>>415　27歳真性童貞さん
善悪の話は向こうに置いておくとして。
善や悪というのは結局は自分に返ってくるのだと思います。
だから、善も悪も、最初にどこに向けて発したとしても、
結局は自分のものであると思うのです。

>>417　マスター
偽りも偽善も、その時にある背景で意味は違ってきますね。
僕自身の中でも、偽りや偽善という言葉の意味に揺らぎがあります。
ただ、どちらの方が罪深いとか、どちらの方が傷つけるといったことは
無いのではないでしょうか。
自己保身のための偽りが、結果的に相手を助けることもあるだろうし、
相手を守るための偽りが、相手を深く傷つけてしまうこともあります。
どちらの方が傷つける、と天秤にかけて
ご自分を責めるのは、どうかやめてください。

>>416　名無しさん
漢字は、よくよく見ると面白いですよね。
一字で真理を語ってるっていう部分は
大いにあると思いますよ。

皆さん、こんばんは。aboです。
気温の変動が大きく、体調を崩しがちです。ご自愛下さい。

>>418
もちさん、こちらこそよろしくお願い致します。

ネット特有の匿名性・・・お互いが見えないことでしょう。
同時に、矛盾する様ですが精神的に深く繋がることも出来ます。
メールや書き込みには、その人の「本質」が出てきます。
私は、これを悪いことだとは思いません。

私自身、ネットに繋がっていると安心するときが有りました。
初代「グラス」スレの時はそうでした。
書き込みにレスを付けているとき、「誰かとの繋がり」を意識していました。
だから、24時間繋げていました。そして、安心していたのです。
そうやって、寂しさを埋めていました。

もちさん、このスレには必ず誰かがいます。
安心して遊びに来てください。そして、疲れた心を休めてください。
お待ちしています。

あー、何書こうとしたか忘れた（汗）
ま、いっか。

「あげ」ってことで･･･

どんなに経験が豊かであっても、
それぞれの体験を前すれば
そこでは誰だって初心者なんだよな。

殊恋愛に関しては。

皆さん、こんばんは。aboです。
昨夜は、地震で目が覚めました。最近、地震が多いので気になります。

PCをネットに繋げれば、「人」とも繋がる。
リアルで自分の周囲に多数の人がいても、孤独の海をさまよう感じが拭えない。

対人関係に於て、「人との距離感」がとれずに苦しむ人がいます。
近づき過ぎるか、離れ過ぎるか・・・。適度な距離がとれない・・・。
相手にしがみついたり、自分自身の自信の無さが生じてしまう。
難しいところです。

>>423
＞PCをネットに繋げれば、「人」とも繋がる。
　禿同！

＞リアルで自分の周囲に多数の人がいても、孤独の海をさまよう感じが
＞拭えない。
　お節介ですが微力ながらマスターの力になりたいので問題点を真剣に
　自分なりに考えてみました。もし言葉足らずで傷付けてしまった場合
　があれば失礼します。

>>400
＞「弱い」部分は、自分でも認めたくないものです。
＞ 直視し、認めるには、相当の勇気が求められます。
＞この点から言えば、私は、とてつもなく「弱い（人間）」です。
＞にもかかわらず、なんの根拠もなく、強がっています。
＞だから、強い部分は皆無、と言えるでしょう。
　これが、おそらくマスターが孤独の海をさまよう感じが拭えない
　という問題点ではないでしょうか？

　自分が傷つく事を怖れて拒絶して自己保身をしている限り他人とは
　心から交流する事ができない。胸襟を開かない限りは孤独な海の中
　を彷徨い続けるだけだと思う。

　頑張って勇気をだして下さい。

>>393
＞ただ、fu(^-^*)kuさんを「攻撃」する事だけは、やめてください。
　内容が感情的だけど攻撃じゃなくて真剣な議論じゃないのかな？！
　なんでも攻撃だと思って拒絶しては何も生まれないし直らないよ。

　少なくとも今回の場合はレスの内容に対する意見だし彼の人格に
　ついて批判しているわけじゃないから大丈夫。

>>403
＞でも、単に暴れるだけでなく理由を書きますよ！
　389の内容読んでると388でfukuさんが弱さを否定した事に関して
　怒っているみたい。真剣に生きていこうと悩む過程で自らと対峙を
　して弱さが露見しても、その弱さを否定してしまえば問題は解決を
　しない。自分を冷静かつ客観的にみつめて真実の自分を受容する事

　一時は感情的になっても謙虚に指摘された点を反省すべきだと判断
　したら改善して実行すること。それが出来ない限りずっと悪いまま
　の自分で一生何も変わらない。

>>403　続き

＞ここでのみんなのやり取りはROMさせて貰っていたけど、みんな弱いよ。
＞もっと強くなれるはず。
　というように彼は弱さを否定して強さを求めている。彼が何故みんなに
　対してこのようなレスをしたのか？明示されていない。彼のレスの真意
　が非常にわかりにくいという事が今回みたいな騒ぎになった一因だろう
　と推測される。問題が生じたら原因と対策を考えないとね今後の為にも


＞『どんな言葉の中にも必ず本当の意味が隠れている』
　>>388の彼の言葉の中に隠されている本当の意味とは一体何だろうか？

　それが明らかにされない限り誤解されたままだと思うからROMらないで
　本人からレスしてほしい。

　所詮かいた本人じゃなければ本当の意味などわからない。他人は、ただ
　レスという少ない情報から推測するしかないんだからね。

連続書き込みｽﾏｿ。これで最後です。

ここは良スレだと思うし、ずっと続いてほしいから真剣に考えて自分なりの
意見を書きました。でも所詮言葉しか表現手段がないし受け取り方も個人に
よって違うから、どんなに注意して書いても行き違いや誤解が生まれたり等
自分が深く傷つく事もある。

でも真剣にレスしているからこそ、そうなるんだよ。大事なのは傷ついても
真剣に交流してくれる人から逃げない事と自己保身で優しい人を拒絶しない
事だと思う。

傷つく事を怖れていては罪を償う事も出来ないわというのは私が心から尊敬
している女性の言葉。

このスレのみんなは、いろいろ頑張っていると思うから草場の影から応援を
していますって草場の影じゃ死んでるってｗ

>>411
＞半年ほど前「人を好きなるということ」ｽﾚで相談に乗ってもらったり
＞してました。
　そのスレって今はないの！？検索で探したけど見つかりませんでした

人を好きになるということ
http://love.2ch.net/pure/kako/1033/10333/1033364511.html

地震怖い地震怖い胃が痛い
こんばんわ。まるたです。

風邪っぽいので、ネギのグラタンを作ったら、
家族のひんしゅくを買ってしまいました。
おいしいのに･･･。

昨日書こうと思って忘れてしまったことを思い出したので、
書こうと思ったのですが、
ネギの話を書いているウチに忘れてしまいました。
バカだー(-o-;
今度思い出したら即効書くべしっ！！

429さんｻﾝｸｽ　拝読させていただきました。

結局さ自己責任って事だよね。自分がした事の責任は自分でとる。自分の
選択の結果おきた出来事の責任を逃げずにとるのが大人で人生は過酷だね

結局、fu(^-^*)kuさんの言う「弱さ」とは、次の様な事ではないでしょうか。

・自分に言い訳をする　　　自分は○○（理由）だから、△△なんだ

先に理由が有って、それに安住して自分を変えようとしない。
変わらない（変える気のない）理由も、事前に用意してしまう。
自分で逃げ場を用意している、ってことではないでしょうか。

fu(^-^*)kuさんの言う、もしくは求める「強さ」は、
自分に勝つ＝克己
とは言えないでしょうか？

fu(^-^*)kuさん・・・
fu(^-^*)kuさんの>388の書き込みに関して、議論が織り上がっています。
ROMしていたら、あなたの真意を書き込んでください。お願いします。

27歳真性童貞さん、その後は？

27歳真性童貞です。
すみません、カキコさぼってます。
(でも毎日読んでます。)

私のその後ですか？
今度は私の誕生日あたり(6月末〜7月初め)
に逢いに行く予定ですが…

まだ何とも決まってません。
では、また

で結局fu(^-^*)kuさん来ないの？って事は誤解でも何でもなくて
奥深い意味もなかったのかな？！

age

fu(^-^*)kuさん来ますようにage

fu(^-^*)kuさんが、ここを読んでいなければ分からない罠

３９度の熱だしてダウンしているもちです。
携帯いじるのが精一杯なのですが、そろそろスレ落ちしそうなので上げ。
少し前に惚れた人が言ってた言葉ですが、「言葉には多大な影響力がありますからね…」だそうです。
真意を問わないと答えのでない真意って何なのでしょうか？
熱で分け分からないこと言ってるかもしれませんが、この辺で寝ときます。では皆さんまた、復活したら書きますね。

無理しなくてもいいのでは…

風邪ですか？

私も、今カキコをサボっています。
色々考えがまとまってきたらまたカキコします
(毎日、見てますよ)

>>439
体調が悪い時って考えもまとまらないしマイナス思考になったりしやすい
ので、まずは安静にして早く元気になって下さいね！

＞真意を問わないと答えのでない真意って何なのでしょうか？
　これは前のレスで誰か言ってたけどfu(^-^*)kuさんの書き込みの真意が
　わかりにくいから問わないとわからないって事だと思います。

　不特定多数の人間が読んでる掲示板なんだから誰が読んでも書き込みの
　真意がわかるようなレスを書くよう心がけないとね。というのは自分も
　含めての戒めです。

　でないと今回みたいに周囲を巻き込んでしまうから。

＞「言葉には多大な影響力がありますからね…」
　まさしく、その通りです。不特定多数が読む匿名掲示板では特に言葉しか
　表現伝達手段がないわけですからより一層の注意が必要と言えるでしょう

　自分の書いたレスが原因で議論が紛糾しているわけですから誤解なのなら
　誤解を早く解いて誤解でないのなら自分の非を認めて謝罪するとか自分の
　レスに対する責任は自己責任として必要ですね。

　２ちゃんねるトップ頁にも自己責任で御利用下さいと書いてありますから
　無責任な人は利用しないで下さいという事だと思われます。

皆さん、こんにちは。スレ・マスターのaboです。
誤解を恐れずに書き込みします。

「答え」って、ひとつなのかな？
今の私の正直な気持ちです。
>388のfu(^-^*)kuさんの書き込みから、色々な意見が出てきました。
私の考えも書き込んでいます。
でも、最近、何となく感じ始めました。

それぞれに「答え」が有っていい。「正解」を求めなくてもいい。

ここまで色々な意見が出るということは、書き込みしていただく皆さんの中に、
それぞれが、何らかの「答え」をもっているのだと思います。
その「正しさ」を知りたくて、自分の「正しさ」の確認がしたくて、
意見を求めている、議論をしている、とは言えないでしょうか。

>388の書き込みが、それぞれの自己を省みて、考えをまとめるキッカケになっていれば、
fu(^-^*)kuさんの書き込みも、またひとつの意味を成したと思います。

このスレにおいて、私がレスしてきた内容も、「私の中の答え」です。
これは「正解」でもなく、ましてや的確なアドバイスでも有りません。

>442の続き

心のグラス
このスレでは、想いを注ぐグラスだけでなく、自分自身のグラスも考えています。
それぞれのグラスが「唯一のもの」である以上、考え方や意見も一つには集約出来ないと思います。

出会いには、意味が有る
fu(^-^*)kuさんの言葉ですが、このスレで出会う（出会った）人々、話題・・・。
やはり、何らかの「縁」があるのだと思います。
ここでは、多くの事柄を考えてきました。これからも、そうなるでしょう。
その度に、自己を省みて、それらを考え、何らかの「答え」を出す（得る）。
そうして、私たちは少しずつ、内面の「成長」と「充実」をしているのではないでしょうか。

444

>>439
もちさん。今年の風邪は、しつこいですよ〜。
お大事になさってください。

>>440
27歳真性童貞さん、Luneさんとうまく行くと良いね！

>>ALL
皆さん、本当に有り難う！
これからも、「グラス」スレをよろしくお願いいたします。

>>444
レイさん、リアルタイムですね！
でも、これから仕事の準備で落ちなきゃならない・・残念！

>>443
＞考え方や意見も一つには集約出来ない
　胴衣！

　でもfu(^-^*)kuさん388以降はマスターもレスしてくださいって
　>432で書いているのに全然来てないよね。って事は彼の書き込み
　あの内容の通りだと受け取っていいの？！

　ここまで真剣に皆で議論してお願いしても彼がレスしないという
　事は、それが彼の答えだって認識していいんだね？わかりました

>>447
>ここまで真剣に皆で議論してお願いしても彼がレスしないという
>事は、それが彼の答えだって認識していいんだね？わかりました
そんなに結論を急ぐのは、如何でしょうか？　自己完結はやめませんか。
fu(^-^*)kuさんが、このスレを毎日かかさず見ている保障はありません。
むしろ、もう見ていない可能性の方が高いと、私は思っています。
そして、fu(^-^*)kuさんがレスをする「義務」はないでしょう？

正解は無い　でも、「答え」は、各自の中にある

fu(^-^*)kuさんに、私は甘いかな？

447補足さっきは時間がなかったので言葉が足りず失礼。情報は極力正確に
しないと正しい判断ができないから追加でレスします。

誤解してほしくないのは粘着で絡んでるわけじゃなく、まじめに議論して
マスターがいうように何らかの答えを得たいからです。

>>443
考え方や意見も一つには集約出来ないというのは（一般論としては）胴衣

けれど今回の件に関しては何回か出てるけどfu(^-^*)kuさんの書き込みの
真意がわかりにくい。という事が全ての原因ではないか？と思うんだよね

問題が混乱しはじめて、わかりにくくなった時には極力シンプルに考える
と整理しやすい。

>388の書き込み内容そのままが彼の真意だと受け取っていいの？それなら
>389さんの怒りは正当なものだと思うから>389さんに対して謝罪するべき
じゃないかな？

もし皆やマスターが言うように誤解で奥深い意味があるならレスを書いて
欲しい。

今回の問題点ってこれだけだと思う。ここまで真剣に議論して、なおかつ
彼がマスターや皆にかばってもらってノーレスポンスでROMしているのなら
無責任って判断されてもしょうがないんじゃないかな？

自分が書いたレスが原因で静かな池に石を投げて波紋がひろがったような
もんだから、その石を投げた（レスをかいた）本人は自分のした事の結果
から逃げないで責任をとり自分の真意を表明するべきだと思う。

ここまで書いてもムシするなら、もうこれ以上は粘着みたいで読んでいる
人も気分悪いと思うし自分も言いたくないから、何も言わないよ。

でもねfu(^-^*)kuさんを、みんな信じてかばって389さんを攻撃している
のにさfu(^-^*)kuさんが来ないって事は389さんが可愛そうだよね。

それにfu(^-^*)kuさんが、みんなの自分に対する信頼を裏切っていると
判断されてもしょうがないよね。

口では美辞麗句はいくらでも言える。人間は今までの行動で判断され
るんだからね。fu(^-^*)kuさんの行動が彼の答えだと判断して認識を
します。

正確に説明すれば以上です。もし、この書き込みで不愉快に思った人
がいたらｽﾏｿ

>>449-450は>>448のマスターのレスが表示される前に未読の状態で
書きました。

>>449-450を書いたらマスターの>>448のレスが表示されていたので
改めて>>448だけの個別レスを書きます。

正確には上記で説明をしたとおりです。

＞正解は無い　でも、「答え」は、各自の中にある
　今回の場合は違うと思うんだよね。一般論としてはそうだけどさ
　誤解だったのか？彼の真意は何だったのか？それだけでしょ？！
　
　確かにfu(^-^*)kuさんがレスをする「義務」はないし、もう見て
　ないかもしれない。

　自分の我儘だけど、こんなにみんなに愛されてかばってもらって
　いるのに何も言わないから、みんなが可愛そうだし389さんとかも
　攻撃されて可愛そうだなって思ったんだ。

　まぁそれは自分の勝手な我儘だからね〜。

　信頼をよせて、かばってくれている人を裏切っているように思えてさ
　何だかなぁって思ったんだ。でも、もう前のレスにも書いたけどこれ
　以上は、みんなが不愉快になると思うから書かないよ。

　マスター自分でも書いてるけど、やっぱマスターはfu(^-^*)kuさんに
　甘いと思うわ。他の香具師には、もっと情け容赦なく手厳しい時って
　今までのレス読んでたら結構あるもんな。これは自分の個人的な感想
　ですので失礼。

16日の ID:wk3jums8　へ
あのさぁ、なんかズレてるって感じんだよな。もちつけ、って。
レスが波紋を広げるって言うけどさ、ここじゃ結構あんじゃん。
それに、>388のfu(^-^*)kuって、常連の一人なんだろ？
古い常連で、最近ここに来ていねぇのも多いぜ・・・。

俺、ROM派だけどさ、このスレ潰したくねぇんだよ。頼むよ。

皆さん、おはようございます。aboです。

それぞれの見たくない部分、認めたくない部分・・・
これらを映し出す鏡を前にして、何が出来るでしょうか？
見たくないから、割りますか？　目を背けていますか？　布で隠すという手も有りますね。
でも、この鏡を無くして、自分（の姿）を客観視出来ますか？
私には出来ません。

自分を知るということは、重要です。大事なことです。
だけど、簡単ではない。
勇気が必要なんです。それこそ「強さ」が求められる。

>451の指摘通り、私はfu(^-^*)kuさんに対しては、「甘い」でしょう。
スレ主である以上、「中立であるべき」なのは承知しています。
とは言え・・・と、こうして言い訳をすることが「弱さ」だと思います。

有る事柄で議論が有るということは、
それが本質的なモノであるということの証明だと思います。
これからも、色々な事柄を話し和えれば、と願っています。
よろしくお願いいたします。