【こうして】モテナイ人用治療スレ【ああすれば】

1 ：名無しさんの初恋：03/03/01 07:04 ID:C7/chSP0

・相談者は以降名前欄にレス番号を書く事
・マジレススレッド
・荒らしのカキコも立派な意見です(AA荒らしは不可)
・書き込まなければ始まらない。まず書け。
・カウンセラー(回答者)は決して奢り高ぶらず誠実さをもって回答すること。
・なんてしつけいい子、イイケツしてんな！　　逆から読め

どれだけ歩みが遅くても焦らずゆっくり。

2 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/01 07:14 ID:nTbz03sJ

スレ立て乙～。

3 ：名無しさんの初恋：03/03/01 07:20 ID:WrMhl4Uh

>>1
乙～

4 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/01 07:25 ID:nTbz03sJ

というわけでお引越しして居住地はここになりますた。

5 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/01 07:30 ID:nTbz03sJ

夜また来る。
おやすみ。

6 ：かんちゅうはい ◆dPrcCHERRY ：03/03/01 07:36 ID:9USMEUzn

何のスレだよ？

7 ：ねり。 ◆/qOfz5iBLY ：03/03/01 07:36 ID:jCjygRVR

治療してたも～

8 ：ねり。 ◆/qOfz5iBLY ：03/03/01 07:37 ID:jCjygRVR

とは言いつつ、何のスレですか？
相談していいのですかね？？

9 ：名無しさんの初恋：03/03/01 07:38 ID:WrMhl4Uh

>>8
どうぞ。

10 ：ねり。 ◆/qOfz5iBLY ：03/03/01 07:40 ID:jCjygRVR

ｽｲﾏｾﾝ、日を改めてまたうかがいます。冷やかし失礼いたしました。（汗

11 ：かんちゅうはい ◆dPrcCHERRY ：03/03/01 07:54 ID:9USMEUzn

どうすればもてますか？

12 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/01 23:08 ID:RkAwVSmP

俺がモテない理由は俺であることだからな…

13 ：名無しさんの初恋：03/03/01 23:11 ID:9PH9Zmss

いきなりラスボスかよ

14 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 00:14 ID:bbdJF0Sy

>>11
モテるって具体的にどういうことを言うんだろう。
その答えによって回答もだいぶ違ってくると思うのだが。
>>10
(　ﾟдﾟ)ﾉｼ　ﾏﾀﾄﾞｿﾞｰ
>>12-13
まあ、ゆっくりしてけ（ｗ

15 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 00:19 ID:bbdJF0Sy

（´-`）.。oO(昼間買い物で散財しちゃった・・・。食ってけるかな。）

16 ：名無しさんの発情 ◆LMxc.5/Q0I ：03/03/02 00:22 ID:W5jzg8Qh

>>13
ﾜﾛﾀ

ムーンとｵｯｻﾝＸをモテモテにしたら、このスレも伝説化されるだろうな。

17 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 00:29 ID:bbdJF0Sy

>>16
かなり長期戦になりそうなﾖｶｰﾝ

18 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/02 00:47 ID:7qvDnAro

>>16
オッサンXはあるかもしれないが俺は永遠にモテモテになることはなかった。

>>17
長期戦というか永遠に無理。俺の場合。

19 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 00:51 ID:bbdJF0Sy

一番良くないのは自分にモテる事を諦める
おまじないをかけて思考停止すること。

あと先天的ブサイクって思い込んでるのも辛いな。
見るだけで人に生理的嫌悪を与える顔立ちの持ち主って
なかなかいないと思うぞ。
どっちかっていうと「自分はブサイクだ」っていう
思い込みが表情に出てしまっているのが問題。

なんにせよ自分で自分にモテない催眠術をかけるのはやめろってことで。

20 ：新春桜天使 ◆GmAUi0tHLk ：03/03/02 00:53 ID:fkbPLm+f

ブサイクの５割は、髪型と服装で普通以上になれる。
（デブは除いて）

21 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 00:55 ID:bbdJF0Sy

>>18
>>19参照。
それと口に出すのは本人の言論の自由なので
本当に言いたいなら好きにすればいいけど
「永遠」っていうのは今口に出すのは軽々しいと思う。
人間に「永遠」なんてありゃしないよ。
せめて死ぬ直前くらいまで口に出すのを待ってみたらどうだ。

22 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 00:57 ID:bbdJF0Sy

>>20
服装・髪型・表情の３つ揃うと
もうちょっと率が上がると思われ。

23 ：新春桜天使 ◆GmAUi0tHLk ：03/03/02 01:00 ID:fkbPLm+f

>>22
更に
服装・髪型・表情・会話
これに気を使えるようになると、７割以上が普通以上になれるかもね。
２割はモテ男になるんじゃない。

ただ、世の中には、むーんのようにモテたくない人間もいるわけで
ブサイクの半数以上がモテる為に時間と金を使うなら
自分の趣味に金をあてるという考えも持ち主。

24 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 01:09 ID:bbdJF0Sy

>>23
本人が求めてないのを無理矢理改善する気にはならんが・・・
とりあえず毎日風呂入るだけでもはじめて損はないと思うぞ（ｗ
意外と入ってないのとか入ってもテキトーなのが多いんだ。

＞服装・髪型・表情・会話
服装・髪型が金と時間次第でなんとかなるのに対して
表情・会話は本当に本人の努力次第だな。

表情と会話は人間そのものの問題だったりするので
場合によっては人間関係の価値観どころか
今まで培ってきた価値観をすべて構築し直さないとダメだったりする、と思う。

25 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 01:13 ID:bbdJF0Sy

>>24の補足。

しかし価値観まで手を入れるとなると
努力は簡単に結果になって返ってこない事も
往々にしてあることなので
大抵の人はそこで萎えてしまうんだな。

３歩進んで２歩下がるくらいが心構えとしては、適当かと。

26 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/02 01:15 ID:JTkNYBIo

うだうだ言ってないで整形でもしろよ全員。

27 ：新春桜天使 ◆GmAUi0tHLk ：03/03/02 01:16 ID:fkbPLm+f

>>24
この上なく激しく同意。

新しい価値観を受け入れて、良い部分をしっかり吸収しつつも
自分の大切な所はしっかりと押さえとける人間じゃないとダメ。

変われる強さ、変わらぬ想い
これが大切。

28 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 01:17 ID:bbdJF0Sy

>>26
整形で全員幸せになれたら苦労はしない。
まあ、ポジティブになれるおまじないとしては有効かもね。

29 ：新春桜天使 ◆GmAUi0tHLk ：03/03/02 01:17 ID:fkbPLm+f

>>26
ｸﾙﾌﾞｼさんって、そんな人だったっけ？？
オフ板の人とは違う人？

30 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/02 01:17 ID:JTkNYBIo

オフ板の人だよ。

31 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/02 01:18 ID:JTkNYBIo

最近正直ネ弁気味なんですよごめんなさい。

32 ：新春桜天使 ◆GmAUi0tHLk ：03/03/02 01:21 ID:fkbPLm+f

>>31
ここは純愛板だし、ネ弁でも全然良いと思うよ。
オフ板以外でも、ああいうキャラだと疲れちゃうもんね！
スレ違いスマソ

33 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 01:24 ID:bbdJF0Sy

>>27
同意。

どれだけ変わっても自分はココにあるっていう自信と
常に変わり続ける謙虚さはとても大事。
それに自分の願いを自分で叶える覚悟と
愛されたい強いリビドーがあれば
それ以外はさほど必要ではないと思う。

でも気負わずに。

sageた方がいいのか？

34 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/02 01:27 ID:7qvDnAro

>>19
催眠術なんか掛けなくても永遠にもてなかったことには変わりないんだけどね。

俺は早く誰かから惚れられて付き合うと言うことを完全に諦めてすっきりしたいよ。
こんな感じで中途半端な状態だから。自分ですっきり出来る方向へ向かうのが良いのだろうか。

>>21
永遠というのは、前世以前から続き、来世以降もと言うこと。

>>23
モテたかった。でも永遠にモテることはなかった。

>>24
俺は医師も驚くくらいの風呂好き。

>>26
俺そっくりなひとの整形によりTV局公認で整形しても駄目と言うことがわかっている。

35 ：名無しさんの初恋：03/03/02 01:30 ID:MTlI5LpG

理屈で説明するのは簡単だが・・・
俺はもてません。いや、もてなくてもいいけど、
好きになった人に好かれません。

36 ：新春桜天使 ◆GmAUi0tHLk ：03/03/02 01:30 ID:fkbPLm+f

例えば、飲みの席で自分が文化系でも
体育会系のノリを魅せれる人間にならないとダメ。

興味の無い事や、嫌いな事でも
やれる人間になれないとダメ。

簡単に言うと
文武両道であれって事。
勉強もできてスポーツもできる人間にならなとね！

37 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 01:31 ID:bbdJF0Sy

>>34
それで自分自身は満足なのか。

＞俺は医師も驚くくらいの風呂好き。
失礼した。
ムーンだけを指して言ってる言葉ではないので
気にしないで。

38 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/02 01:32 ID:7qvDnAro

>>37
イヤだったけど何しても駄目なんだから割り切るしかないと思う…

39 ：偽者：03/03/02 01:32 ID:8CRHbgCV

>>13

まずは、スライム級のヤシきぼんだな・・
いきなりムーンは手ごわすぎる。

ってか、なんとかじじいは１０００取ってんじゃねーよ

40 ：偽者：03/03/02 01:33 ID:8CRHbgCV

>35

このスレで相談汁

41 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 01:34 ID:bbdJF0Sy

>>35
自分では何か原因があると思うの？
>>36
すまん、私はまるきり文科系なわけだが（ｗ

42 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/02 01:35 ID:JTkNYBIo

ムーンは今宵もタラタラタラタラんな事ばっか言ってんのか。

43 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 01:38 ID:bbdJF0Sy

>>38
何してもって何したんだ（ｗ
割り切ったら本当の意味でムーン自身が
すっきりするならいいんだがな。
>>39
まあ、誰しもスライムでラスボスだと思うぞ。

＞なんとかじじいは１０００取ってんじゃねーよ
マジか～。
あのスレの話だよね？

44 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 01:39 ID:bbdJF0Sy

>>42
ムーンの特技だからな（ｗ

45 ：新春桜天使 ◆GmAUi0tHLk ：03/03/02 01:40 ID:fkbPLm+f

>>41
僕は、大してモテないけど
色んな経験をした陰で、色んな女性を狙えるようになったよ。
大人しい～派手な子、不思議ちゃんまで。
好きになった子が、どんなタイプでも良いように
何でも出来る様になると良いよ♪

46 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/02 01:41 ID:JTkNYBIo

おいムーンよ。ぼくはずっとお前にソープに行く事を勧めてきたが、
忍耐強いぼくもほとほと気疲れしてきたよ。おまえが頑なに断るからな。
だけどな、乗りかかった舟だ。おまえはぼくあ変えてやる。
ソープがそうしてもいやならぼくの尻つかえ。ばっちこーーーい！！！！

47 ：35：03/03/02 01:41 ID:MTlI5LpG

皆のレス読んでるとホント的を得ているとは思うんです。
高校出るまで女とほとんど会話したことがなかったのが
結構大きいとは思ってるんですが・・・
やはり未だに緊張します。
諦めている訳ではないんですけど。

48 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 01:42 ID:bbdJF0Sy

>>45
まあ、何でもできるようになれとは言わないけど
何事も経験、くらいのつもりでやってみて
視野は広げた方が仲良く出来る人は増えるよね。

49 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/02 01:42 ID:JTkNYBIo

×おまえはぼくあ変えてやる。
○おまえはぼくが変えてやる。

×ソープがそうしてもいやなら
○ソープがどうしてもいやなら

ハズカピィ。

50 ：新春桜天使 ◆GmAUi0tHLk ：03/03/02 01:43 ID:fkbPLm+f

ムーンの場合は意識改革から始めないとダメだと思う。
とりあえず、男女が同数いるグループに入りなよ。

51 ：名無しさんの初恋：03/03/02 01:43 ID:zUf1jP5+

彼女が出来ません。
僕は現在某大学の二年生です。
男女比は悪くありません。男：女　６：４くらいでしょうか。
また、僕の生活自体にまったく女子との付き合いが無いわけでも
ありません。サークルを二つ掛け持ちしており、どちらを軽視することなく、
普通にやってきました。むしろどちらかというと幹部的な位置に
立たされてきました。男友達も女友達もかなりいると思います。
人に「何故、俺は彼女ができないんだろう？」と聞くと、
男からはたいてい、お人よし過ぎるとか、あとは、神経質っぽいところが
よくないとか言われます。女からは、なんかいい人オーラ出すぎとか、
男として見れないとか言われます。
普段の人付き合いの仕方は、僕が顔が濃い目で体もいかつい方なせいか、
男女問わず初対面で怖がられることがしばしばあったので、
言動とか、振る舞いとか、気をつけるようにしてます。
それを気にしすぎるから神経質って言われるのかなぁ。
あと、表情が豊かすぎって言われます。
何を考えてるか一発で分かるって言われたことが。

どうかご教授を。長文スマソです。

52 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/02 01:44 ID:7qvDnAro

>>43
本当の意味かどうかはわからないが。

>>46
イヤ。彼女じゃない人とはイヤ。
つまり結局永遠に出来なかったってこと。

53 ：35：03/03/02 01:44 ID:MTlI5LpG

質問ですが、うぃさんはもてるのですか？

54 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/02 01:45 ID:JTkNYBIo

だからぼくが彼女になるっていってんだよこのでこでこでこりん。

55 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 01:45 ID:bbdJF0Sy

>>47
慣れろ。

・・・では身も蓋もないのでもうちょい言うと
女だ女だと思って気負うとかえって緊張するぞ。
同性と同じような自然な感じが良いんだが。

56 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/02 01:45 ID:7qvDnAro

>>50
拒否られる/いつの間にか外されてるし、そもそも同数いるグループなんてない。

57 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/02 01:46 ID:JTkNYBIo

わかった。わかったよお前はもう国へ帰るべきだ。

58 ：新春桜天使 ◆GmAUi0tHLk ：03/03/02 01:49 ID:fkbPLm+f

>>47
慣れだと思う。これからは積極的に女子が集まる所にいけばいいよ。

>>48
だよね。何事も経験だよね。
僕も、まだまだ経験してない事がありすぎる。。。

59 ：偽者：03/03/02 01:51 ID:8CRHbgCV

>>35

ちなみにうぃは女だ

60 ：新春桜天使 ◆GmAUi0tHLk ：03/03/02 01:51 ID:fkbPLm+f

>>51
彼女を得る為には、それなりの容姿が必要だと思う。
ｵｼｬﾚしてるかな？
後、女は口説かないとやってこないよ。
ちゃんと口説いてる？

相手に自分を売り込まないと！

61 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 01:52 ID:bbdJF0Sy

>>51
何か文体からかなり自分に自信がなさそうなオーラが
出てるような気がするんだが・・・
人から見える自分を意識しすぎたり
自分の言動や立ち振る舞いを気にするあまり落ち着きが
なくなったりするとちょっと神経質の挙動不審に見えたりするぞ。

>>52
ていうか、諦めついてないんだろ？

>>53
モテるかどうかは知らないが
彼氏は切れたことないし半年前くらいまで
ストーカーが多発しておりましたが・・・
これはモテるっていうのか？

62 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/02 01:53 ID:JTkNYBIo

>>51
二行目まで読んだ要約するとどういうこと。

63 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 01:56 ID:bbdJF0Sy

>>56
別にここには居ていいぞ。
>>58
いきなりそれは荒療治だろ。
>>60
容姿よりも雰囲気かと。
ちなみに売り込んでもがっついてる雰囲気で嫌われたりするのもいるな。

64 ：偽者：03/03/02 01:57 ID:8CRHbgCV

>>51

まずは堂々としてみては？

別に振る舞いに気をつける必要は無いと思うが？

まずは自分を客観的に見て、ダメかな？ってところを考えてみようよ

65 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 01:57 ID:bbdJF0Sy

しかし、相手がモテる人間じゃないと相談できないんだろうか。
人間誰しも自分以外のことは客観的に見れる能力があると思うのだが。

66 ：偽者：03/03/02 01:58 ID:8CRHbgCV

＞　>>58
　　いきなりそれは荒療治だろ

同意

67 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/02 01:59 ID:7qvDnAro

>>61
だから完全に諦めてすっきりしたいと思っているのだが出来ない。
自分でも完全に諦めるべきだとわかっているのに。

68 ：35：03/03/02 02:00 ID:MTlI5LpG

>>55 >>58
レスサンクス。
>>59 >>61
失礼。女の方でしたか・・・
俺は今学生なんだが、サークルにも入っておらず、
普段つるむ仲間は基本的にオタクであるため、そもそも
女性と接する機会があまりないんです。
あと、今まで告白した人には、たいてい「いい人なんだけど・・・」
と言われ振られました。

69 ：偽者：03/03/02 02:00 ID:8CRHbgCV

今PCに向かっている自分を、天井から見てみよう。

そこにいるのはどんな奴だ？
いい雰囲気あるか？

70 ：かんちゅうはい ◆dPrcCHERRY ：03/03/02 02:01 ID:bR5r/vDw

髪型と服装ってどうやって直すの？

71 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 02:02 ID:bbdJF0Sy

>>64
同意。
振る舞いに気を付ける気遣いはとても良いと思う。
けどあんまり人の言動に振り回されたりしないで
どっしり構えてる感じがあってもいいんじゃないのかな。
>>67
「べき」なのはどっから出てくるんだ。

72 ：偽者：03/03/02 02:02 ID:8CRHbgCV

>35

良くいくスレッドは？
それで回答者にあなたの事がもう少し伝わるかも？

73 ：新春桜天使 ◆GmAUi0tHLk ：03/03/02 02:03 ID:fkbPLm+f

>>62
要約すると
「環境は整ってるけどモテない」
という事だと思います。

>>63
女慣れって、ゆっくりやってると１年以上かかりそうだから
ここは、一気に環境を変化させるのが良いかと。。。
僕は、半ヒキのキモヲタから、出会った日からHできるように変わるのに
２年以上掛かったからね。
１６歳からだったから、まだ良かったよ。

74 ：偽者：03/03/02 02:04 ID:8CRHbgCV

>>70

美容板に知識がびっしりあるよ。

75 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/02 02:04 ID:7qvDnAro

>>71
完全に諦められてすっきり出来ないと精神が不安定になってしまう。
だから諦めるべき。

76 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 02:05 ID:bbdJF0Sy

>>68
まあ、この通りぶっきらぼうなしゃべりなんでね。
別に気にしてないよ。

とりあえず少ない機会を有効活用だな。
他のスレでも言ったけど女を女と思うな。
「異性」という意識が過剰にあると向こうも引くぞ。

>>70
まず清潔感ありき。
分からないうちは店員さんと相談して感性を養うべし。

77 ：かんちゅうはい ◆dPrcCHERRY ：03/03/02 02:07 ID:bR5r/vDw

>>74
じゃあ逝ってみるわ。

78 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 02:08 ID:bbdJF0Sy

>>73
要約しすぎ。
それと年齢はあまり関係ないと思われ。
>>74
要するにすっきりしないと頭がおかしくなりそうなくらい
悩んでるってことだと解釈してもいいか。

79 ：新春桜天使 ◆GmAUi0tHLk ：03/03/02 02:09 ID:fkbPLm+f

>>70
ﾌｧｯｼｮﾝ雑誌読んだ後に
ショップや美容室で相談したりすると良いよ。

とにかく行動！
店員さんは、基本的に丁寧に色々とアドバイスしてくれるから
相談するだけでかなり自信が付くよ。

80 ：35：03/03/02 02:09 ID:MTlI5LpG

>>65
そんなつもりで質問したわけでは・・・
>>72
この板と、邦楽板、オカルト板、お笑い芸人板など。

81 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 02:10 ID:bbdJF0Sy

>>80
ああ、すまん。
ちょっと過剰反応だった。

82 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 02:14 ID:bbdJF0Sy

リンク間違い。
>>78は>>74じゃなくて>>75だ。

83 ：35：03/03/02 02:14 ID:MTlI5LpG

>>76
女性からそう言われると説得力あります。
以後、気をつけます。

84 ：偽者：03/03/02 02:16 ID:8CRHbgCV

>>35=80

恋愛板のスレッドの事だったんですが・・
板だけでは漠然としてて・・・

良くいくスレッドを見たら、どんな悩みがあって、どんな考えの人なのかが、
どんな恋愛間をもった人なのかが分かるかな？って思ったんです

85 ：かんちゅうはい ◆dPrcCHERRY ：03/03/02 02:16 ID:bR5r/vDw

美容室に縁のなさそうな男が美容室に行くのって恥ずかしくないんですか？

86 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 02:16 ID:bbdJF0Sy

>>83
まあ、自然体でおおらかな感じで常にいられるようになれば
女性の方も安心すると思うよ。
気張りすぎないように頑張れよ。

87 ：５１：03/03/02 02:18 ID:zUf1jP5+

みなさんレスありがとうございます！！
>>60　オシャレって言っていいのか分かりませんが服とか髪とかには結構
金と時間かけてます。あの、すごい基本的なことなのかも知れませんが、
口説くって具体的にどんなことを言うんでしょうか？告ることとはちょっと
ニュアンスが違うんでしょうか？

>>61　自信ですか・・・確かにありません。けど落ち着きはあるって言われるんですけどね・・・。
人の言うこととか、評判を気にするとこはかなりあるんですけど挙動不審ってことは
ないと思います。

>>62　ようやくですか・・・。すいません、文才無いんでかなり難しい注文です。
要約したらしたで、僕の状況が理解出来る文章にする自信がありません。面倒じゃなければ
全部読んでいただきたいです。

>>64　堂々とですか・・・。自分の中では結構堂々としてる気はしてます。
「言動とか振る舞いを気をつける」ってものの中には悪い人間じゃないんですよ
っていう雰囲気作りの他に、相手を不愉快にさせない程度のノリのよさ作りみたいな
ものも含めてます。客観的に見て駄目なところっていうのは、僕の場合考え出すと
あれもこれも駄目に見えてきて前に進めなくなってしまうためにできるだけ考えない
ようにしています。現実逃避をしているつもりはないのですが、そう見えたらすいません。

88 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 02:18 ID:bbdJF0Sy

>>85
私は特になんとも。
縁の有る無いは本人の決める事で
見てる人が決めることじゃないから。

89 ：偽者：03/03/02 02:20 ID:8CRHbgCV

>>85

少しスレ違いだけど、
堂々としてれば何の問題も無いのでは？

『ダサい奴が来た。ぷぷｗ』

って思っているような奴と同じレベルにいては、
そこまでの人間にしかなれないかも。

90 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/02 02:20 ID:7qvDnAro

>>82
だって永遠に誰からも惚れられなかったしね。

91 ：偽者：03/03/02 02:21 ID:8CRHbgCV

ムーンにマジレスしてもいいか？

92 ：新春桜天使 ◆GmAUi0tHLk ：03/03/02 02:23 ID:fkbPLm+f

>>85
雑誌を真似して自分で切るのも手だけど
最初の１年は凄く試行錯誤するよ。
切り過ぎて変になるし。
でも、その間に、スタイリング方法やスタイリング剤の選び方
自分の髪質や似合う髪形ってのが分かるから
それなりに有意義だけどね。

今から、僕のキモヲタ時代のと今の僕をうｐするよ。
髪型はセルフカットね。

93 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/02 02:25 ID:JTkNYBIo

>>87
めんどくせーから読まないけど
そういう態度もマイナスの要因なんじゃない？
ぼく、折角書いた長文を要約しろとか目茶苦茶な事言ってんだぜ？
ふざけんな全部読めくらいのノリに出来たらまた違ってくると思うけどおならぷぅ。

94 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 02:25 ID:bbdJF0Sy

>>87
とりあえず律儀な人なのは分かった（ｗ

＞僕の場合考え出すとあれもこれも駄目に見えてきて
＞前に進めなくなってしまうためにできるだけ考えないようにしています。
「神経質」っていうのはこういう部分も含めて言うのかもね。

＞悪い人間じゃないんですよっていう雰囲気作りの他に、
＞相手を不愉快にさせない程度のノリのよさ作りみたいなものも含めてます。
「いい人オーラ出すぎ」っていうのはこの部分かも。
確かにいい人なのは友達としても恋人としても最適かもしれないが
過剰演出していると思ったら少しテンションダウンしてみて
普通の状態で人に接してみるのもいいと思う。

>>90
そういう無限ループから抜け出してみようとは思わないか。

>>91
どうぞ。

95 ：偽者：03/03/02 02:26 ID:8CRHbgCV

＞ムーン
どうせ俺なんか、どうせ俺なんか、どうせ俺なんか・・・
・・・・

なんて思っている奴の事を好きになる奴がいると思うか？
別にムーンを否定してるわけじゃなくて、
今まで、結構な数のアドバイスを貰ってきただろ？
それを全部『どうせ俺は』的な返しで流しているよね？

少しでもいいから前をみてみたらどうかと。
自分自身で可能性を全部否定するんじゃなくて、
もっと高いところから自分を見てみては？

96 ：35：03/03/02 02:26 ID:MTlI5LpG

>>84
はう、間違えました。
まだここに来て間もないもので・・・
自分に自信が無い人、脈あり判定会議、女にとって恋愛感情の
沸かない男友達とは？スレなどなど。

97 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/02 02:26 ID:JTkNYBIo

まぁさぁーモテるモテないなんてそんな重要な事じゃねいって。なんか気にしすぎ。
せいぜいくだらん優越感に浸るくらいしか役に立つことないよ。それも役になってないけど。
それを言ったらこういうスレいらねーってことになるから若干矛盾してっけど。

98 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/02 02:27 ID:4+LbISOD

>>93
おまえなんかいいな

99 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/02 02:27 ID:7qvDnAro

>>94
俺である限り不可能。

>>95
俺にはレベルが高すぎて出来ない。

高いところから自分を見るというのも意味がわからない。

100 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/02 02:28 ID:JTkNYBIo

>>95
ウチの子がすいません・・・ご心配かけてしまったみたいで・・
今後はこういう事のないようにしっかりとソープ行かせますんで許してやってもらえないでしょうか・・・

101 ：リッキー ◆fOi8gMcFwI ：03/03/02 02:28 ID:9/Z03Iai

100ＧＥＴ！

102 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/02 02:28 ID:JTkNYBIo

>>98
わかってるよ。

103 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 02:29 ID:bbdJF0Sy

>>93
私は「大人な人」だと思うんだが
そういう考え方もアリだな。
いい人と腰抜けが紙一重なところはあるかもしれないな。
持ち味としては良いと思うよ。

104 ：ムーンの中の人 ◆dPrcCHERRY ：03/03/02 02:29 ID:bR5r/vDw

じゃあムーンでなくなればいいのだ。

105 ：偽者：03/03/02 02:32 ID:8CRHbgCV

＞３５
あまり自信が無いんですね？

何か特技とかはありますか？
自分の好きな事に打ち込んでる人って、男性から見ても女性から見ても
ものすごく好印象だとおもいますが。

106 ：偽者：03/03/02 02:33 ID:8CRHbgCV

>100

いえいえ

107 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/02 02:33 ID:JTkNYBIo

>>103
大人な人っていうのは他にも要素があるわけでさ。
ここでふざけんなよ・・・クルブシ氏ねって言われてもぼくはガキだと思わない。
ぼくの方が目茶苦茶な事いってるしね。
あなた、あたまよさそーだから、ぼくにはちょっとあなたにレス返すのはむずかしいや。

108 ：名無しさんの初恋：03/03/02 02:33 ID:mzWsfD20

現在フリーターで何もしてないんですが、どうやったらモテますか？

109 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 02:34 ID:bbdJF0Sy

>>96
読んで女性を研究するだけならいいけど
自分に該当する書き込みを見つけて自分で凹まないようにね（ｗ
あれはあくまで一個人の意見の集合体でしかないから。
>>97
気にしない方が上手くいくことは多いな。
それが気になって気になって仕方がないから
こういうスレができるわけだが（ｗ
>>99
そういうキャラだからこそムーンなんだろけどね。
自分が随分過酷な状況にいると思ってるみたいだけど
現実は受け入れてこそ次があるんだと思う。

110 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/02 02:34 ID:JTkNYBIo

>>108温泉でも掘り当てようZE!!!

111 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/02 02:35 ID:JTkNYBIo

>>109
だよねー。わかってんだけどさ。

112 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/02 02:35 ID:7qvDnAro

>>109
現実を受け入れる=完全に諦めるってことか。

113 ：新春桜天使 ◆GmAUi0tHLk ：03/03/02 02:35 ID:fkbPLm+f

>>87
説明が難しい。。。
自分から積極的にアプローチするって感じかなぁ
間違っても、いきなり「付き合おう！」とかいっちゃダメだよ。
ただ、相手が自分に好感を持ってないとウザいだけだし
積極的過ぎてもひかれるし、相手をよく見ながらﾊﾞﾗﾝｽをとってね。

ただね、一度くらいは
演技でもする感じで、チャラ男っぽくふるまうのも良いかもしれない。
ホストにでもなった気で女の子と接してみれば？
まあ、親しい仲では止めた方が良いけど
出会い系で会った女の子相手にならやってみると良いかもしれない。
それ１回やるだけで自信付くし変わる人いるからさ。

114 ：１０８：03/03/02 02:36 ID:mzWsfD20

>>110
資金がないっすよ。

115 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/02 02:36 ID:JTkNYBIo

いや、すこっぷで。

116 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/02 02:37 ID:4+LbISOD

そして一番変われる可能性があるのはムーンに他ならない

117 ：偽者：03/03/02 02:37 ID:8CRHbgCV

>108

職業なんか関係無い。
漠然としすぎでよく分からんが、どんな人なの？

118 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 02:38 ID:bbdJF0Sy

>>107
頭はいくないぞ。
「小馬鹿にされても怒らない」のは持ち味としてはいいんだけど、
調節する必要はあるかなと。
貴方の言うように怒る時は怒らなきゃいけないしね。
>>108
フリーターでもモテる人はいるわけだが
自分ではどの辺りに原因があると思う？

119 ：名無しさんの初恋：03/03/02 02:39 ID:GbIgSJ25

モテる女の要素って何？
外見から変えるとしたらどんなところ？

120 ：１０８：03/03/02 02:39 ID:mzWsfD20

>>115
スコップですか・・そりゃ大変ですよ。あの、真面目に聞いてもいいですか？

121 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/02 02:39 ID:7qvDnAro

>>116
変われないしたとえ変わったとしても限り永遠に誰からも惚れられなかったけどね。

122 ：名無しさんの初恋：03/03/02 02:40 ID:3mFDwJ0T

ムーンはどんな女の子が好きなの？

123 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 02:41 ID:bbdJF0Sy

>>112
現実を受け入れる≠完全に諦める　だ。
受け入れることとその先を考えることを混同するな。
>>113
それができないからこういうスレが立つわけで（ｒｙ
>>116
同意。

124 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/02 02:41 ID:4+LbISOD

俺もムーンにマジレスしていいか？

125 ：35：03/03/02 02:42 ID:MTlI5LpG

>>105
特技・・・ですか。
音楽（ロック）がとにかく好きで、駅前で弾き語ってる時期も
あったんですけど、別に歌が上手いからってもてる訳ではないってことを
思い知らされますた。
>>109
図星です（涙
一喜一憂を繰り返してます。

126 ：１０８：03/03/02 02:42 ID:mzWsfD20

>>117
漠然とし過ぎてましたね。。う～～ん、地味でインドアな人です。
なぜかあまり友人ができないです。元ヒッキーで今は一般人に紛れてます。
>>118
なんでしょう？顔と服は問題ないと思うんですよ。２，３年真面目に取り組んだので。
暗いとも思わないですし。？なんででしょう？

127 ：新春桜天使 ◆GmAUi0tHLk ：03/03/02 02:42 ID:fkbPLm+f

フリーターって、今何歳なの？？
１５～２５くらいまでなら、フリーターでも良いと思うけど
現実的な話、２５過ぎてフリーターって、ちょいキツイと思う。
もちろん、何か目標があってフリーターなら良いんだけどさ
何も無くてフリーターってのは
モテるモテないで考えた時、大きいと思うよ。
歳が上がるにつれて、女性は結婚を意識しだすわけだしね。

128 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 02:43 ID:bbdJF0Sy

>>119
まず笑顔。
男は意外と自分を受け入れられてるかそうでないかを
気にする生き物でな。
>>122
それ、私もちょっと気になる（ｗ
>>124
どんどんどうぞ。

129 ：１０８：03/03/02 02:45 ID:mzWsfD20

>>127
一応１９才で今年２０才を迎えます。一応高卒資格あります。
目標・・夢・・重い話題ですね。。

130 ：偽者：03/03/02 02:45 ID:8CRHbgCV

＞１１９
女の『モテる』と男の『モテる』は、全く別物かもね。
女の『モテる』は種類が豊富だからね。
＝ヤらせて貰えそうだからモテる、だったら簡単っぽいけど、
そうなりたいのではないよね？

131 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/02 02:46 ID:JTkNYBIo

>>120
真面目に聞いてもいいけどぼくは多分真面目に答えないよ。

132 ：119：03/03/02 02:46 ID:GbIgSJ25

>>128
れすありがとう
男の人って服装は女の子らしい感じがすきなんでしょうか？
コンサバっていうか～矢田亜希子みたいな。

133 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 02:47 ID:bbdJF0Sy

>>125
＞一喜一憂を繰り返してます。
参考程度にしておくことをオススメする。
人間の数だけ考え方の数があってもおかしくないんだからさ。
>>126
＞なぜかあまり友人ができないです。
この辺気になるな。
男女に限らず人にどんな感じで接してる？
自分の内面のことでも表面的なことでもいい。
>>127
そうか？
私はそうでもないぞ。

134 ：１０８：03/03/02 02:47 ID:mzWsfD20

>>131
わかりますた。真面目に答えないようお願いします。

135 ：新春桜天使 ◆GmAUi0tHLk ：03/03/02 02:47 ID:fkbPLm+f

>>123
できないできるの問題で考えたら
ここに救済を求めてる奴は全員モテないよ。

どこまでならモテる為に行動できるかってのを探すのが対応者の役目でしょ。
甘い事ばっかいってたら、モテない奴は一生変わんない。
時には、大胆に行動する事も大切！！
自分の限界を超えた事も、やらなきゃいけない時があるんだよ！

136 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/02 02:48 ID:4+LbISOD

>>ムーン
別にきっかけは誰かから惚れられることじゃなくても
いいんじゃないか？

137 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/02 02:49 ID:JTkNYBIo

どうやったらモテるかばっか考えてっからモテねーんだよ。
相手、または第三者は敏感にその空気を汲み取る。

138 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/02 02:50 ID:JTkNYBIo

ぼくも手伝うから温泉掘り当てようぜそしておくまんちょうじゃになろうぜ
わけまえは８：２でぼくが８な。

139 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 02:51 ID:bbdJF0Sy

>>132
何にせよ自分にあってるのが一番だと思うぞ。
人の好みによってコロコロ変わるようではかえってよくないし。
これはもう色々服をあてて鏡で写してみるしかないな。
その時客観的に意見をくれる人を同伴すると尚良し。
>>135
無理はさせても続かない。

140 ：偽者：03/03/02 02:51 ID:8CRHbgCV

>>132

服装は好みの問題もあるから、どれがいいとは絶対に言い切ることは出来ないですね。

ただ、その人の雰囲気や性格などとのバランスを考えて、
似合っている＝その人がより良く見える
ならいいと思います。
漠然としててすみません。

内面的にあなたはどんな人ですか？

141 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/02 02:52 ID:4+LbISOD

>>132
そんなこともないと思うけど
俺なんかはいつまでも経っても可愛らしい感じがある人が好み。
服装でもね。

142 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 02:53 ID:bbdJF0Sy

>>139の続き。
>>135
＞自分の限界を超えた事も、やらなきゃいけない時があるんだよ！
これに関してはやや同意するが
その結果まったく自分とは異なる人間に作り上げられてしまえば
後々また苦しむ事になる。

143 ：１０８：03/03/02 02:53 ID:mzWsfD20

>>クルブシ
じゃあモテる方法を教わっておくので、温泉は任せた。それなら８：２でＯＫです。

144 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/02 02:54 ID:JTkNYBIo

おうまかせろ！！っておいおい！！なんでやねん！！

145 ：新春桜天使 ◆GmAUi0tHLk ：03/03/02 02:55 ID:fkbPLm+f

>>138
それが続かなくても良いよ。
ただ、やっぱり、自信がつくかつかないかで大きく変わるよ。
女の子と話すのだって
一度でも積極的に話し掛けて上手く行けば
それが自信になって、次に繋がるし
一度美容院に行っちゃえば
次からはすんなり行ける。

無理もせずに変わろうと思ったら
それは凄く時間が掛かるし、その間に気力も失せちゃう。
環境だって刻々と変化するわけだし。

146 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 02:55 ID:bbdJF0Sy

>>143-144　ﾜﾗﾀ

147 ：119：03/03/02 02:56 ID:GbIgSJ25

内面的には・・・
きつくない方だと思います。
穏やかだと思うし。
だからいまどきのコンサバ系は似合わない気がして。
でも男受けする服装の方がモテる要素になって
いいと思うんですよね～

148 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/02 02:57 ID:JTkNYBIo

ノリツッコミは微妙に恥ずかしい。

149 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/02 02:58 ID:4+LbISOD

素のままの自分でいて、これはどうやってもダメだ
と思うようなら多少は演じてみるのもいいかもね
それで本質を見失うようなことはまずないだろうし、
なにかのきっかけになるのなら十分

150 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 02:59 ID:bbdJF0Sy

>>145
見た目を変えることに関しては飛び込んでみるのも
ひとつの方法だと思う。

しかし自分の内面を見通すのは一朝一夕にはいかない。
時間がかかっても、何度コケてもいい。
続かない方法はいつか終わる。
付け焼刃の自信はいつかは崩れる。
基礎はしっかり築いた方がいい。

これは私個人の考え方なので貴方にまで強要する気はないが。

151 ：５１：03/03/02 02:59 ID:zUf1jP5+

>>93
いやいや、正直ちょっとレスにびびりましたが、こちらから教えを請うている以上
そんな風にはできません。って書くことであなたはまた不満に思うかも知れませんが
これが僕にできるせいいっぱいのレスです。
>>94
やっぱり神経質なんでしょうね・・・。軽く無神経さを身に着けたいと思います。
「過剰演出していると思」う瞬間を感じる時には、すでに嘘キャラ
（って言っていいのか分かりませんが）の方が定着しているような気がして
急に本性が出ると引かれるんじゃないかなぁなんて思ってしまいます。
まぁ、そんなにギャップは無いんですが。やっぱ神経質なんでしょうね。
>>113
自分からの積極的なアプローチですか・・・。それはかなり大切なことですよね。
大してお互いのことも知らないのに、いきなり告白するなんてことは中学で卒業しました。
今思えばそれはそれで凄い事だったんだなぁと思うわけですが。
前に告白した子ととも一週間のうち三日位は必ずメールしてました。
悩み相談役みたいな感じでした。サークルで一週間に二回位は話す機会もあって
普通に話してました。それでいつの間にか好きになってて告白したんですが、
駄目でした。それなりに段階踏んでると思ったんですけどね・・・。

ホストにでもなったつもりでっていうのは、「俺に落とせない女なんかいないぜ」的な
自信たっぷりな態度で接するってことでいいんでしょうか？
うーん、やってみようかなぁ・・・。実は、演劇関係のサークルにいるために、
キャラを作る（役に入り込む）のは出来なくもないと思います。でも、それには良心の呵責が。
つーか、出会い系怖いです・・・。

152 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/02 03:01 ID:JTkNYBIo

ちきしょーなんかピエロみたいだZE!!!
>>151
そこまで言うならそうなんだろうなー。悩んでんだ。
わかった。>>51読むわ。すまんねキツめに言って。

153 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 03:01 ID:bbdJF0Sy

>>147
まあ、モテる服装は色々便利だしね。
ただモテを追求するあまり自分を見失わないように。

154 ：新春桜天使 ◆GmAUi0tHLk ：03/03/02 03:02 ID:fkbPLm+f

>>142
変わるってそんなもんだよ。
自分が変われば、それを取り巻く環境も変わるわけで
変わってく環境の中で、自分自身を見失わない強さをもってないとね。
だから、本当に変わりたい人だけだよ。

155 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/02 03:02 ID:JTkNYBIo

ぼく、鋲ジャンとか皮ジャンとか着るけどモテるよごめんね。

156 ：新春桜天使 ◆GmAUi0tHLk ：03/03/02 03:03 ID:fkbPLm+f

ｸﾙﾌﾞｼ君は、身長あるしｶｺｲｲからねｗ

157 ：５１：03/03/02 03:04 ID:zUf1jP5+

>>152
どうもです。なんか今のレスで部屋があったかくなった気がします。

158 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/02 03:05 ID:JTkNYBIo

>>156
誰なの！！！

159 ：１０８：03/03/02 03:05 ID:mzWsfD20

クルブシ！は９３ですごいレスつけてたんだな。。
５１氏は年齢的に近くて応援したい気持ちだ。って漏れも変わりたいわけだが。。

160 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/02 03:07 ID:JTkNYBIo

ふだんふざけてばっかりだからたまに真面目な事いっても誰も見向きもしてくれないの。うえええん。

161 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 03:07 ID:bbdJF0Sy

>>151
わりと内面の脆さって外に出るもんでね。
多分そういう意味での神経質なんじゃないかな。
レス読んでると貴方は素の方が良いんじゃないかと思うよ。
>>154
＞変わってく環境の中で、自分自身を見失わない強さをもってないとね。
この強さを最初から持ってる人なら
何処に飛び込んでも大丈夫だろうさ。
持たない人は真似して飛び込んで自分に立ち返ることが
できなくなってて苦しむわけだが。

162 ：１０８：03/03/02 03:07 ID:mzWsfD20

>>160
そしてウソツキ少年は食われてしまいましたとさ（ｗ

163 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/02 03:08 ID:4+LbISOD

>>147
今、「ぐっとくる女の子の私服」なんてスレが上がってる。
一応いっておくね

164 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 03:09 ID:bbdJF0Sy

>>160
「誰も」じゃないだろ（ｗ
私はレスしたぞ。

165 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/02 03:11 ID:JTkNYBIo

>>162
ちんぽんは食べられたいねある意味。

>>164
構ってくれてありがとう。

166 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/02 03:12 ID:4+LbISOD

ムーンめ…
ま、そのうち来るか

167 ：新春桜天使 ◆GmAUi0tHLk ：03/03/02 03:13 ID:fkbPLm+f

>>150
内面は基礎的な事だから、時間をかけて磨いて行くのがベストだけどね。

＞女の子と話す機会がない人
環境を変えるのは自分だから、自分が変わんなきゃ環境も中々変わんない。
行動しなければ、いくらここでレスをもらたって自分は変わらないよ。
とにかく、行動あるのみ。

168 ：１０８：03/03/02 03:14 ID:mzWsfD20

>>165
ある意味？漏れはその気は無いぞ。
誰かマジレス希望なんだが。。

169 ：５１：03/03/02 03:15 ID:zUf1jP5+

>>161
「内面の脆さが外に出る」んですか・・・。うーん、出てるかもなぁ。
ましてや分かりやすい人らしいので。素って難しいですよね。要は一々深く考えるなって
ことですよね。最悪に泥酔してる時くらいしか難しいですね・・・。
でも、頑張ってみます。

170 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/02 03:17 ID:JTkNYBIo

ぼくはなんもかんがえてねいよ。あたますっからかんだよここだけのはなし。

171 ：５１：03/03/02 03:18 ID:zUf1jP5+

いつの間にかこんな時間に・・・。
レスしてくれた方々、ありがとうございました。
また明日（厳密には今日）の夜あたり来ようと思います。
また会うことができたら嬉しいです。

172 ：新春桜天使 ◆GmAUi0tHLk ：03/03/02 03:19 ID:fkbPLm+f

>>151
僕もキモヲタ時代は演劇部だったよ。
クラスの女子からもキモがられて嫌われたし。
そんで、変わらなきゃって思って
自分で「演技だ！ちょいチャラい男演じるぞ！」って言い聞かせて
後輩の女の子達に積極的に接したのがきっかけで
「俺って、けっこういけんじゃん」とか思って変わってった。
一時期は、調子乗ってかなりチャラ男だった時期あったけど
今では、あの時、演技でも調子のってよかったと思ってる。
これが、君に効くかどうかわかんないし
もしかしたら、それのせいでもっとどん底に落ちるかもしれないけど
もし、覚悟があるなら挑戦してみて。

173 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 03:20 ID:bbdJF0Sy

>>168
>>133に対してレスを希望なんだが・・・（ｗ
あったらすまん。
>>169
物事について深く考えるのは良いんだけど
考える度に悪い方向へいくっていうのはあまりいい傾向とは言えないよね。
なんでそうなっちゃうんだろう？

174 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/02 03:20 ID:JTkNYBIo

>>172
誰なの！！！ヒント！！ヒント！！

175 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 03:23 ID:bbdJF0Sy

>>171
(　ﾟдﾟ)ﾉｼ　ﾏﾀﾄﾞｿﾞｰ

そういえば狐さぬって私の知人じゃないよね？
なんか激似の人がいるんだが。

176 ：新春桜天使 ◆GmAUi0tHLk ：03/03/02 03:23 ID:fkbPLm+f

>>174
クラブパーティーでDJ姿のｸﾙﾌﾞｼ君にﾊｧﾊｧしてたものです！

177 ：１０８：03/03/02 03:24 ID:mzWsfD20

>>173
ｽﾏｿ見落としてますた。
男女関係なく話す時は明るく楽しい雰囲気を出してるつもりです。
結構冗談を言ったり笑いをとったり、
何人か集まると引っ張る係になりやすいです。
でも実はへタレなのでそのあたりで内心の葛藤がよくあります。
ちなみに女性が苦手というのはないです。
以前よく話す相手がいて、そういうのは慣れちゃいました。
不足でしたらもっとツッコンで下さい。

178 ：試験まで２秒前：03/03/02 03:26 ID:lAZPVt6r

ぶっちゃけた話、俺はチビで一重で顔も悪いけど、一応それなりに身だしなみとか話すこととか気を使ってればなんとかなると思います。
まだ彼女とかできたことないから確信とかないんだけど、友達は結構できるし、なんとかなりそうです。

179 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/02 03:26 ID:JTkNYBIo

>>176
あらら。そうだったのかぁ。その節はどうも、足を運んで頂いて。
勝手にスタッフ代表してお礼を。またどこかで会ったら宜しくお願いします。

スレ違い失礼！！寝ます。

180 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 03:27 ID:bbdJF0Sy

>>177
レスありがとう。充分だよ。

＞でも実はへタレなのでそのあたりで内心の葛藤がよくあります。
ちなみに内心でどんな葛藤してる？

181 ：１０８：03/03/02 03:28 ID:mzWsfD20

>>179
おやすみボケ名人！！またね。

182 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 03:29 ID:bbdJF0Sy

>>178
それは良かった。
なんとかなると思うなら、そのままがんがれ。
>>179
おやすみ。

183 ：１０８：03/03/02 03:30 ID:mzWsfD20

>>180
いや、小さい頃はどちらかというとひっぱられる方だったので、
そういうのに慣れないっていうか。
失敗するが怖かったり、（恐怖）
自分はこういう人じゃないのに・・（逃避）っていうのがあります。
おかしいですかね？

184 ：試験まで２秒前：03/03/02 03:32 ID:lAZPVt6r

>>182
ぁ、レスどうも。
来るとは思わなかった・・・。
ありがとう。

185 ：新春桜天使 ◆GmAUi0tHLk ：03/03/02 03:32 ID:fkbPLm+f

>>179
ｲｴｲｴ。こちらこそ楽しい時間をどうもでした！
ｵﾔｽﾐｰ＆ｽﾚ違いｽﾏｿ

186 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 03:34 ID:bbdJF0Sy

>>183
別におかしかないと思うが。
人間だし失敗するのを過度に恐れなくてもいいと思うぞ。

＞自分はこういう人じゃないのに・・（逃避）っていうのがあります。
表と内面の自分のギャップに不満があるってこと？

187 ：偽者：03/03/02 03:36 ID:8CRHbgCV

>１８４

もう試験は終わったのか？
どうだった？

188 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 03:36 ID:bbdJF0Sy

>>184
いぇいぇ。
焦らないようにね。

189 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 03:39 ID:bbdJF0Sy

>>185
あ、おやすみなのか。
粘着臭くてすまんかったね。

190 ：１０８：03/03/02 03:39 ID:mzWsfD20

>>186
ですよね。もっと気楽にやれればいいのになあ。
自分に対して不満はありますね。
本当はこんなじゃないっていつも内心よく分からない理想像を掲げてる気がします。

191 ：試験まで２秒前：03/03/02 03:41 ID:lAZPVt6r

>>188
はい。がんがります。
ではみなさん、おやすみなさい

192 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 03:44 ID:bbdJF0Sy

>>190
まあ、気楽に気楽にと思いつつ気負っちゃうところは
誰しもあるんだろうけどね。
もしかして引っ張り役とかまだ慣れてないとか
向いてないとかじゃないの？

＞本当はこんなじゃないっていつも内心よく分からない理想像を掲げてる気がします。
ちなみに「よく分からない理想像」ってどんな？
内面と表面じゃなくて
理想の自分とのギャップに不満があるって解釈でいいのか？

193 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 03:44 ID:bbdJF0Sy

>>191
おやすみ。

194 ：新春桜天使 ◆GmAUi0tHLk ：03/03/02 03:49 ID:fkbPLm+f

>>189
ｲｴｲｴ。僕も勉強になったよ。
この所、荒療治で変わったからかもしれないけど
自分の中身の薄さで悩んでたから
色々と参考になったよ。
ﾃﾞﾊﾃﾞﾊ、ｵﾔｽﾐｰーｰー

195 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 03:51 ID:bbdJF0Sy

>>194
そう言ってくれるとありがたい。
そっちもがんばってね。
おやすみ。

196 ：１０８：03/03/02 03:51 ID:mzWsfD20

>>192
元ヒッキーで友人いなかったので慣れてもいないんですが、
たぶん向いていないと思います。
兄弟がいませんし、昔から一人で行動したりひっぱられたりする方だったので。

理想は簡単にいうとカッコイイって事です。
しきり上手でモテるというような完璧な。
なので、理想の自分とのギャップに不満があるという解釈でいいと思います。

197 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 03:55 ID:bbdJF0Sy

>>196
で、「向いてない」と思う事によってさらに
不安が高まったりするわけだが。
向いてないのが分かっててなんで引っ張り役を？

・・・って↓コレが理由か。
＞しきり上手でモテるというような完璧な。
完璧な人間なんていないと思うよ。
どっか欠点があったりするから人間くさくていいのさ。
極力完璧であろうとする努力をするのは良いことだけどね、
いきなり形から入ろうとするのは負担がかかるだけじゃないかな。

198 ：１０８：03/03/02 04:03 ID:mzWsfD20

冷静に分析して頂いてどうもありがとうございます。
なるほど。マイナス思考で相乗効果って事か。これは気づかなかった。。
完璧な人間なんていない・・ですか。
昔からずっとそう言ってくれる人を探していた気もします。
少し楽になりました。感謝します。
でも、誰かが引っ張らないとその場の縁が流れてしまう気がします。
どうすれば？

199 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 04:07 ID:bbdJF0Sy

>>198
責任感が強いのかな？
いいことだけど、無理をするのも疲れるだろ。

＞誰かが引っ張らないとその場の縁が流れてしまう気がします。
コレに関してはもうちょっと自分の負担にならないレベルで
要所要所でフォローを入れるようにするとか
やり方を考える必要はあるな。
無理矢理引っ張らなくても楽しそうにしてる人が居るだけで結構
場って持つもんだと思うけどね。

200 ：１０８：03/03/02 04:15 ID:mzWsfD20

>>199
自分の事はいい加減な面が多々ありますけど、
人の事になると責任感があるかもしれません。
自己犠牲は強い方だと自分でも思います。
しかし、やっぱりもう少し自分が楽にやれる先導方法を使ったほうがいいみたいですね。
場が持つか持たないかそれを見極めてサジ加減するのが今後のテーマでしょうか。
ふと思ったんですが、スレタイのモテるようになるという主旨から外れてます？
もしかして。

201 ：名無しさんの初恋：03/03/02 04:17 ID:gILc5GZx

女からみて微妙なのは段階踏まずに
いきなり仲良くなろうとしてる人とかですかね。
会ってすぐに仲良くなろうとして玉砕してる人をよく見ます。
合コン等はまた別かもしれませんが、
サークル等の飲みでよく見かけます。
もっと踏むべき段階があるだろうに。
いいなと思う女性にアタックするのは素晴らしいんだけど、
それにしても、もう少し仲良くなってからだろうと
思う事が何度かありました。周囲の色んな場面を見ての感想ですが。
なんつーかガツガツしてるっていうか。焦ってるというか。
何だかうまく言えませんが。
こんな意見ですが、何かの参考になれば幸いです。

202 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 04:20 ID:bbdJF0Sy

>>200
いや、上手に無理をしなくなるのは人間的にも大きく変わるし
人間の根本が変われば人の見る目も変わってくる。
スレからは外れてないと思うよ。

＞場が持つか持たないかそれを見極めてサジ加減するのが今後のテーマでしょうか。
そうだね。
いきなり責任放棄（といっても責任感じる必要はどこにもないわけだが）
しろって言ってもそれは楽になっても自分を責めるだろうし、
自分が楽で周りにとっても自然な先導方法を模索するのが
貴方にとっては一番いいだろうと思う。

203 ：偽者：03/03/02 04:26 ID:8CRHbgCV

＞１９８
大体完璧な人間ってなんだろう？
誰が決める事なんだ？
周りの奴らか？

人間として生まれてきた以上、日本人もアメリカ人も、
老人も、赤子も、障害者も、健康なヤシも
全て（完璧な）人間だと思うけど。

大事なのは、周りの評価じゃなくて、
自分が自分に納得できるかどうかでしょ？

自分に不満があれば一つ一つ変えていけばいいだけ。
人の評価と競うんじゃなくて、昨日の自分と競う！
明日は今日の自分と競う！

結果自分の理想に近づき続ける事が出来たら、
こんなに嬉しい事はないよね。

204 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 04:30 ID:bbdJF0Sy

>>201
フランクと失礼を間違ってる人は居るね。
そういう人は人の心のテリトリーなんか読まないから
プライベートにどんどん入り込むような会話させようとするしね。

＞なんつーかガツガツしてるっていうか。焦ってるというか。
まあ、要するに焦ってるから
女を女としか見れなくなってるんだろうな。
悲しいこっちゃ。

過剰に女性を女性として意識することは
相手にこういう悪印象を与えて折角の努力も
水の泡っちゅう弊害もあるぞ、と。
自然体で話せてない人のいい例だな。
しゃべる時にはひとりの人間として相手を見るように気を付けたいよね。

205 ：１０８：03/03/02 04:32 ID:mzWsfD20

>>201
いきなり仲良くの内容のがよくわからないのですが、
段階を飛ばしてあまりにも不自然な流れで持っていこうとしている人が多いという事ですか？
もっとどっしりと余裕を持てって事ですかね。
貴重なご意見ありがとうございます。

>>202
なるほど。的確なご意見、頭が下がる思いです。
これからは無理せず「自然な先導方法の模索」をテーマに頑張っていこうと思います。
当初、自分もここまで真面目に書こうとは考えて無かったです。
現に最初は荒しになりかかってましたし（ｗ
ですが、真摯な態度で応じてくださったうぃさんがいたので、
ここまで本音で書けたのだと思います。本当にどうもありがとうございました。

206 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 04:38 ID:bbdJF0Sy

>>203
禿同。
自分が納得できればそれでいいんだよ。
>>205
貴方は根が真面目そうだから余計に
くれぐれも無理はするなよ。
また困ったことがあったらいつでもおいで。
私はここで好きな事言い散らかしてるから（ｗ

207 ：１０８：03/03/02 04:52 ID:mzWsfD20

>>203
自分で自分に納得出来るか・・か。
自分の理想に近づけるようにもっと努力してみます。
偽者さんの言った言葉、書きとめておきます。
たぶんこれからもずっと忘れないです。ありがとう。

>>206
はい、できる範囲で頑張ります。
また相談してもらいに来るかもしれませんが、その際は是非お願いします。
では、おやすみなさい。

208 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 04:53 ID:bbdJF0Sy

>>207
うん、上手くいくといいね。
おやすみ。

209 ：偽者：03/03/02 04:55 ID:8CRHbgCV

>207

がんばってねー

俺も頑張んないと・・・

210 ：LOVE＆：03/03/02 04:55 ID:IDzzsidr

口元がビシッとしてない奴は意外と多い。
鏡で一度確認を。

戦争よりセックス。
▼Click for Anti-War　今すぐできる反戦
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731/index.html
お絵かき板つき
http://oekakies.com/p/claw2003/p.cgi

211 ：名無しさんの初恋：03/03/02 04:56 ID:WU+pJG4g

心が植えてる。。
人との付き合いを・。

212 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 04:58 ID:bbdJF0Sy

>>209
そうだね。

213 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 05:01 ID:bbdJF0Sy

>>211
飢えてるのか。
・・・植えてるのか？

214 ：名無しさんの初恋：03/03/02 05:01 ID:WU+pJG4g

飢えてる。

215 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 05:04 ID:bbdJF0Sy

どのように飢えてるのだ。

216 ：名無しさんの初恋：03/03/02 05:08 ID:WU+pJG4g

電話して話したくても根性が無くてできない。。

217 ：名無しさんの初恋：03/03/02 05:09 ID:WU+pJG4g

または、話し掛ける事ができない。。

その結果、飢えてしまうと言う事です。

218 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 05:10 ID:bbdJF0Sy

なるほど。
特定の人との会話に飢えてるのか？

219 ：名無しさんの初恋：03/03/02 05:10 ID:WU+pJG4g

相手の現在の気持ちがこちらに向いていないかもしれないせいかもしれませんが。

220 ：201：03/03/02 05:11 ID:wu806v33

>>205
>いきなり仲良くの内容のがよくわからないのですが、

なんていうか変に馴れ馴れしい人ですね。見ててわかるんですよね。
下心があると言えば言い過ぎかもしれないですが。
例えば
ああ、あの可愛い娘に気があるんだな、
でもいきなり話しかける＆アプローチの仕方が気持ち悪いから
あの娘引いちゃってるよ・・・もう少し親しく話せるようになってから
アタックすればまた状況も変わってくるのになあ。

って感じですかねえ。
彼らは、シャイなせいか話が下手なのかもしれないですね。
結構女子ってのは人見知りするもんなんですよ。
表面的にはフレンドリーでも油断してはならないです。
人によりけりかもしれませんが。
モテナイ方に共通するのはいきなり話かけるってよりも場を考えて話をする、
話題選びが下手って感じもします。
前にきいて笑った例は「○○さんは新撰組では誰が好きですか！？」
と聞いた人。確かにその娘は新撰組好きなんですけどいきなりそれかよ
って感じがしました。

こんな感じですが上手く説明出来ず御免なさい。

221 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 05:11 ID:bbdJF0Sy

はぁ、片思いかぁ。

222 ：名無しさんの初恋：03/03/02 05:12 ID:WU+pJG4g

はい。そうです。。

223 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 05:17 ID:bbdJF0Sy

なんで電話かけれないんだろうな。
やっぱ拒絶されたらどうしようとか思っちゃうのか？

・・・っていうか、差し支えなければ相手との関係とか
他の女とは話せるのかとか教えてくれると助かる。

>>220
このスレの男性に伝わるかどうかは分からんが
言いたいことは分かるよ。

224 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 05:22 ID:bbdJF0Sy

話したり電話かけたりするのに根性なんて要らんと思うんだがな～。

225 ：名無しさんの初恋：03/03/02 05:30 ID:WU+pJG4g

差し使えないですが、
しばらく会ってないです、寝るのでまたかきますです

226 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 05:31 ID:bbdJF0Sy

はいよ、またおいで。

227 ：名無しさんの初恋：03/03/02 07:21 ID:X+bLZxwA

果たしてムーンはモテルようになるのか…。

疑惑が沢山あるからなぁ。スタバとかホストとか。

228 ：名無しさんの初恋：03/03/02 09:18 ID:GJ7D6XRK

僕は23歳まで彼女が出来ませんでした。
自分のルックスを可能な限り良く言えば、個性的。
身長は女の子よりも低い。
初デートはユニクロフリース。（二回目も）
どちらかと言うと人に引っ張られる側の人間で、リードとかそういうのはしたことが無い。
自分から電話する友達はいない。携帯はほぼ着信専用。
女の子とはじめて付き合ったときはフリーター。二人目のときもフリーター。
金は、無い。

もちろん僕はもてるわけではないが、こんな奴でも恋愛してたりするのですよ。みなさん。
コツと言うかポイントは上記以外の部分にあるのではないかと思うのですが。

僕が特別意識したとこってのは
・自分の欲に向き合う（僕は～だからダメだ、とか言って自分を分析して悦に入ったり
自分をごまかしたりするのを止めた。）

・自分以外の人間になろうとするのをやめた。（変に前向きな努力なんて性に合わないし）

この程度かな
うざい長文ごめんね

229 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 09:30 ID:bbdJF0Sy

＞果たしてムーンはモテルようになるのか…。
神のみぞ知る。

（´-`）.。oO(寝よ。)

230 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 09:32 ID:bbdJF0Sy

>>228
正解。
回答役やって欲しい。

んじゃまた夜に。

231 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/02 10:03 ID:TCRs3qoU

>>122
好きになった娘が好き。

>>123
混同してなくても結局諦めるってことじゃん。
受け入れるのと先を考えることを混同せず且つ「現実を受け入れる≠完全に諦める」だとすると。

>>136
つまり、完全に諦められてすっきり出来るきっかけでしょ?

>>166
もう寝てたこの時間。

>>227
永遠にモテるようにならなかった。
ホストは絶対無い。☆行きも涙声にもなってウルサく異常な行動と言われるので行きたくてもいけない。

>>229
つまり永遠にモテなかったってことだ。

>>228
電話が来るだけまし。デート永遠に出来なかった俺より遙かにまし。
結局自分は他人になんかなれないんだよ。そして自分は自分だから永遠にモテることはなかった。

232 ：名無しさんの初恋：03/03/02 10:47 ID:GJ7D6XRK

あのときはネットの存在すら知らなかった。
もし知ってたら弱音や愚痴とか吐いたり傷舐めあったりして
すこし、自分を楽にしてたかもな、と思う。
ムーンさんはなんとか毎日をやり過ごしてますか。
それとも自分と切り離したキャラなのですか。

233 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/02 10:50 ID:TCRs3qoU

>>232
これが本当の俺。リアルでは作っている俺。

234 ：名無しさんの初恋：03/03/02 11:00 ID:GJ7D6XRK

これが本当の俺。
…と言える気持ちがある、そういう場所があるというのは素晴らしい。
あんまり無いことだと思いますよ。

235 ：かんちゅうはい ◆dPrcCHERRY ：03/03/02 12:05 ID:bR5r/vDw

そうか？俺なんか全部本当の俺だと思うけどな。

236 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/02 20:12 ID:fs7dK1hr

>>231ﾑｰﾝ
モテナイ、もしくは誰からも惚れられない
ことが必ずしも恋をするきっかけにはならないということ

そして個人的には、生理的に受け付けない容姿など存在しないと
思ってるよ。こと恋愛に関しては無限の可能性があると。
ムーンがリアルで自分を作っているというなら、それもまた
知らず知らずのうちに自分を変えたいという意識が働いている
のではないかと思う。本当に自暴自棄の人ならばそんなことはしない

237 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 21:32 ID:bbdJF0Sy

>>231
＞混同してなくても結局諦めるってことじゃん。
そうやって切り離して考えれなくなってる辺りが
まだ現実に対して駄々こねてる証拠だ。
別にムーンが是が非でも「現実を受け入れる＝完全に諦める」だと
思いたいならそれでもいいぞ。
でも私は現実を受け入れた先には選択肢があると思ってる。

＞つまり永遠にモテなかったってことだ。
人間の行く先なんか自分にも周りの人間にも分からんさ。
たかが人間風情が自分の運命悟ったようなこと言うのは
おこがましいと思わんか。
もうちょっと流れるまま流れてみてもいいと思う（ｗ

>>233
作ってるムーンってどんなだ？
気が向いたら教えてよ（ｗ

>>234
自分の言う「本当の自分」をさらけ出すことで
楽になれるならね。

>>235
禿同。
自分の中にも自分に無理させる自分とか
無理したくない自分とか黒くなりたい自分とか
白くありたい自分とか色々居るけどね。

>>236
それがムーンの早く捨てて楽になりたい
「希望」の部分なんじゃないかと
勝手に憶測してみたり。

238 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 21:33 ID:bbdJF0Sy

ぅゎ、長レスだった。
申し訳ない。

239 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/02 22:21 ID:H/P206x1

ムーンに何言っても無駄だって。ソープすらいかねえんだから。

240 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 22:50 ID:bbdJF0Sy

>>239
無駄かどうかは受け入れた後ムーンが決めることだ。

241 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 22:55 ID:bbdJF0Sy

「現実」に怯えてるうちは何も見えやせんよ。
現実は現実でしかなく
それ以下でもそれ以上でもない。
それ自体は何の強制力も持ってないんだ。

242 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/02 23:15 ID:bbdJF0Sy

（´-`）.。oO(日曜日の夜って翌日の仕事を思って鬱になったりするよね。)

243 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/02 23:26 ID:GOqF0uI8

>>236
でもそれは個人的な範囲でしょ?
永遠に誰からも惚れられなかったから何ともないと思えるように変わろうと?

>>237
諦めたあとの選択肢ねぇ…

まあ流れるまま流れても永遠に誰からも惚れられなかったことには変わりないのだが。

作ってる自分は、リアルでの自分に会わないとわからないと思う。
明るくしてるつもり。で、それでも嫌われる…と。

>>239
何度もいうがいったところで受付(?)みたいなところで断られるだろう。

244 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 00:00 ID:bJkWSqyR

>>243
＞流れるまま流れても永遠に誰からも惚れられなかったことには変わりないのだが。
それが私の目にはムーンが「現実に強制力がある」と思ってるように映る。
現実はあくまで「現在ある事実」なだけで
現実自体が何してくれるわけでも
現実自体が何か邪魔しようという意図を含んでいるわけでもない。

現実が何かをしてくれるわけではないけど
現実の上に何かを積み上げることはできる。
現実をきっちり「単なる事実」として認識する事は
願望を叶える為の努力を積み上げる作業を行う上での基礎だ。

＞明るくしてるつもり。で、それでも嫌われる…と。
「つもり」はあくまでも「つもり」でしかない。
努力だって本来進むべき方向と違うベクトルに進めば
結果として返ってこないのは当然だ。
漠然とした目でしか問題を捉えられない状態で
漠然と問題解決しようと思ったって
それは問題の上に皮を被せて事をややこしくするだけだろ。

ムーンを邪魔しているのは現実を見据えられない
自分自身の曇った目なんだよ。

長レスすまんね。

245 ：名無しさんの初恋：03/03/03 00:10 ID:8/sUdbo+

今日のムーン機嫌悪そう･･･

246 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 00:11 ID:bJkWSqyR

>>245
あ、そうなの？

247 ：名無しさんの初恋：03/03/03 00:26 ID:nFJqkoi1

馬を水飲み場に連れていくことはできるが、水を飲ませることはできない

248 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 00:27 ID:bJkWSqyR

>>247
一理ある。

249 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/03 00:32 ID:JsWUptiV

>>244
要するにもっと現実を見て完全に諦めてすっきり出来るようにした方が良いってことだね。

250 ：名無しさんの初恋：03/03/03 00:36 ID:nFJqkoi1

でもここを読んでいる人が
何かを受け取ることができれば
彼が飲もうとしようがしなかろうが関係ないのかな。

251 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 00:39 ID:bJkWSqyR

>>249
まあ、ムーンがあくまでその考えに固執するなら
一度スッパリ諦めるのも手かもな。
>>250
関係なくはないが
飲むか飲まないかはムーンが決めることだから。
でも他にも誰か受け取ってくれる人がいれば
色々ここに書く意味自体はあるだろうな。

252 ：名無しさんの初恋：03/03/03 00:47 ID:nFJqkoi1

まあ、完全に諦めなくても
今のままでいるという選択もありでしょう。
諦めるということはとても難しいしさ。

253 ：名無しさんの初恋：03/03/03 00:49 ID://98c+N0

25で彼女ができたことがありません。
こないだ好きだった子にも振られたし
もうやけになりそう・・

このまま独身で過ごすのだろうか・・

254 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 00:49 ID:bJkWSqyR

>>252
本人は苦しいと言ってるから
なんとか楽になれればいいなと思って
アレコレ言うんだけどねぇ・・・。

255 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/03 00:49 ID:JsWUptiV

>>251
固執しなくても永遠に誰からも惚れられなかったという事実は変わらない。

>>252
じゃあずっとこのような状態か…

256 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/03 00:51 ID:JsWUptiV

>>253
俺は永遠に彼女出来なかったよ。

257 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 00:51 ID:bJkWSqyR

>>253
＞25で彼女ができたことがありません。
歳で焦りを感じる必要はないさ。

やけになっても状況は変わらんぞ。

258 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 00:54 ID:bJkWSqyR

>>255
変わらないと思ってりゃそこで人間は思考停止する。
その考えで自分が本当に安心できると思うなら一生そう思ってろ。

259 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 00:56 ID:bJkWSqyR

>>253
もうちょい思ったことを吐き出してくれるとレスしやすいな。

260 ：名無しさんの初恋：03/03/03 00:57 ID:nFJqkoi1

>>255
ずっとこのままでいたら、さすがにこの状況を変えたいという気持ち
が湧いてくるかもしれない。
何も変えないということが変わる力を生み出すかもしれない。
もし生まれなくってもそれはそれでいいのでは。

261 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/03 01:00 ID:bbnzNmbz

>>258
まあ考えを変えたところで永遠に誰からも惚れられなかった事実は変えられないよ。

>>260
状況を変えたいと思っても、
永遠に誰からも惚れられなかったという事実は変えられない。

262 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 01:01 ID:bJkWSqyR

やっぱムーンは事実に縛られるんだなぁ。

263 ：名無しさんの初恋：03/03/03 01:06 ID:nFJqkoi1

こんなんじゃ、253さんがレスしにくいのではないかと気になった

264 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 01:10 ID:bJkWSqyR

私は253のレスを待ちつつ
ムーンも放置できないわけだが。

265 ：名無しさんの初恋：03/03/03 01:10 ID:TAtQW4Dc

不細工だけど、簡単につれそうな人と、美人だけど、なかなか落とすの大変な人
どちらを選べばいいんだろう？
人間顔じゃないっていうけどさ。
始めの突破口が顔だからしかたないとおもわれ。
漏れも　25年間彼女いないけど
彼女をつくるというのは、やっぱり生理的嫌悪を感じないくらいの顔でなきゃ
いけなとおものだが

266 ：名無しさんの初恋：03/03/03 01:14 ID:5R0LPQyx

とりあえず服装は重要かと思ってファッション誌を買ってみたんだが・・

激　し　く　D　Q　N　な　奴　し　か　載　っ　て　な　い　の　は　気　の　せ　い　で　す　か　？

267 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/03 01:16 ID:bbnzNmbz

>>265
選ぶ権利があるんですか?

俺は誰からも選ばれなかったけどね永遠に。

>>266
確かに。以前見たのではそうだった。

268 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 01:16 ID:bJkWSqyR

>>265
第一印象として見た目は大切かもしれないが
それだけが判断材料でもないだろ。

申し訳ないがこのスレではじめてレスした時の
レス番号を名前欄に入れてくれるとありがたい。

269 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/03/03 01:18 ID:mVOipQl8

>>265
工房厨房みたいなこと言ってんな。いい歳して。

270 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 01:19 ID:bJkWSqyR

>>268
あ、253と265は違う人か。
すまん。
>>266
どの辺りをDQNだと思う？

271 ：266：03/03/03 01:21 ID:5R0LPQyx

一言で言えば

こ　い　つ　ら　に　知　性　は　あ　る　の　か　？　と　。

272 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 01:22 ID:yvNzHrgl

どの雑誌見たの。

273 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 01:23 ID:yvNzHrgl

いろいろあるでしょ
ボーイズラッシュとか
スマートとか
メンズノンノンとか
キラリとか
ホットドックプレスとか

274 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 01:24 ID:bJkWSqyR

>>271
雑誌に載ってるやつに知性がないように見えた、と。
具体的にそう感じた部分があったら知りたいな。

275 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 01:26 ID:bJkWSqyR

>>269
ま～、中身見なけりゃ外見しか見るとこないからな。
>>272
おはよう。

276 ：265：03/03/03 01:26 ID:TAtQW4Dc

＞268
すまん。今日がはじめてレスしました。
自分の中でも、コンプレックスもってて。どうも～な
振られたとき、あの程度の顔でふられたのかぁ～という　自信喪失したくないためが
ために。美人系えらんでいるわけだが

でも、実際のとこ女の子だって。顔で選んでいるだろう？
いくらおもしろくてかっこよくても。所詮あの顔じゃね～とかいっているとこ
山ほどみてきたし。
漏れは、なんだが　鬱になってきたよ

277 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 01:28 ID:yvNzHrgl

ぼくのおすすめの雑誌はえろとぴあ。あおはよう。

278 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/03/03 01:28 ID:mVOipQl8

好きかどうかは置いといて美人選んでて意味あんのか

279 ：266：03/03/03 01:28 ID:5R0LPQyx

今確認。menseggか。
帰省した帰りにコンビニで適当に買ったから、特にこれといって選んだわけじゃないな。
別に俺は学歴厨じゃないが、お前らブランド品と女とｾｸｰｽにしか興味ないのかと。
それと紙面から漂ってくる2chの香りが香ばしいというか何と言うか。。

280 ：名無しさんの初恋：03/03/03 01:29 ID:MO6UiVUd

二十歳で、ヤンキーじゃないB-BOYってどう思われますか？
やっぱ普通の格好した方がいいですかね。

281 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 01:30 ID:yvNzHrgl

あーそらおめぇ日本のＤＱＮどもがこぞって乗りたがる雑誌だよ。
チョイスミスだったね。メンズノンノンとかがいいと思うよ。

282 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 01:31 ID:yvNzHrgl

>>280
ＨＩＰ－ＨＯＰ愛してれば問題ないＺＥ！！
ぼくはパンクだからぱんくふぁっしょん。
ＨＩＰ－ＨＯＰ聴かないのにＢ－ＢＯＹってのは丘サーファーみたいではげしくかっこわるい。

283 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 01:32 ID:bJkWSqyR

>>276
顔だけで判断する人もしない人も世の中には居るわけだが。
私は顔は普通でいいから表情の良い人が好きだな。

＞あの程度の顔でふられたのかぁ～
相手は顔だけ見て276を振ったんだろうか？

＞自信喪失したくないためがために。
＞美人系えらんでいるわけだが
本当に女が顔だけ見て選んでいるとすれば
これってすごい自虐的な行為に見えるんだが
振られること前提で告るのか？

284 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 01:35 ID:bJkWSqyR

>>279
＞お前らブランド品と女とｾｸｰｽにしか興味ないのかと。
そう思ったら思ったで自分がそのDQNにならなければよいわけだが。
>>280
自分で似合ってればなんでもいいと思うんだがなぁ。
私は。

285 ：名無しさんの初恋：03/03/03 01:36 ID:MO6UiVUd

>>282
ありがとう。
そーだよね、好きならいーか。
パンクもヒップホップも万歳！

286 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 01:36 ID:yvNzHrgl

そーそー好きならいーよ。

287 ：266：03/03/03 01:38 ID:5R0LPQyx

　　|
　∧|∧
（ /⌒ヽ
　|| 　|＜つまり、バイク雑誌買うつもりでチャンプロード買っちまったと。。
　∪ /ノ　メンズノンノ買って逝ってきます。。
　 |｜|
　 ∪∪

288 ：253：03/03/03 01:38 ID://98c+N0

＞相談員の方々
できない原因を自分なりに考えてみました。
・本気で好きになった子しか付き合おうと思わない
　（ちょっといいな～くらいじゃ本気で口説こうと思わない）
・で、その本気になった女性の前で普通に話せない
　（何とも思っていない女性としゃべることはできる）
・恋愛経験がないので成功のイメージがつかめずにマイナス思考に陥りやすい
・さらには口説き方がわからん

今回の片思いの失敗については
・自分をネタにしすぎた
・妄想膨らましすぎた

といったことでしょうか

289 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 01:40 ID:bJkWSqyR

>>287　イ㌔。

290 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/03 01:41 ID:bbnzNmbz

俺の場合、出来ない原因は
・俺であること
だからな…

291 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/03 01:41 ID:FcqcsOTf

生理的に嫌悪を感じる顔ってどんなんだよ？？
ワッカンね。誰か説明して

292 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 01:41 ID:yvNzHrgl

>>266
がんばれよー。
今回ちょっと間違えちゃっただけだおならかなとおもってきばったらボスが出てきたみたいな。

293 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 01:42 ID:yvNzHrgl

>>291
なんかいない？たまにそういうの。
そいつと喋ってるだけでむかむかしてくるっていうか。

294 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/03 01:43 ID:bbnzNmbz

>>291
俺の顔。

295 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 01:43 ID:bJkWSqyR

>>288
＞・本気で好きになった子しか付き合おうと思わない
これ↑は別にいいんじゃないか？
むしろ感心だと思うが。
逆にマイナスなのは↓
＞・妄想膨らましすぎた
だな（ｗ
人間なんて接してみるまでどんな人間かなんて分からんよ（ｗ

本気になった女性となんとも思ってない女性が
どう違うんだろうな。

296 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 01:44 ID:yvNzHrgl

ぼくはぼくと釣り合うひととしかだんじょこうさいしないよ。

297 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 01:45 ID:bJkWSqyR

>>291
おはよ～。
>>293
私はその人の卑屈さとかが表情に出てると
ちょっとそう思うな～。
悪いと思いつつ。
>>294
要するにムーンは卑屈なんだな（ｗ

298 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/03 01:46 ID:bbnzNmbz

>>297
卑屈になんかなってないと思う。

299 ：276：03/03/03 01:46 ID:TAtQW4Dc

＞＞283

＞顔だけで判断する人もしない人も世の中には居るわけだが。
私は顔は普通でいいから表情の良い人が好きだな。

なんか、いい香具師だな。話を聞いてて涙がでてきた。
顔以外みてくれる子も世の中にいると、しってそれだけでいい日だ。

＞相手は顔だけ見て276を振ったんだろうか？
漏れよりも、かっこよくて、顔がよくて。男らしい男に昔。
本気惚れした。相手がいた。それ以来。
所詮　女も、顔だなと。
おもっていたわけで。。。。
君みたいないい香具師と話していると。。
なんていうか、、、人間顔だけにこだわったら逆にもてないこと。自覚しました。

＞振られること前提で告るのか
告白するなんて博打みたいなものだから、あきらめ半分かな

300 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/03 01:46 ID:FcqcsOTf

>>293
そりゃ顔じゃないだろ
喋り方やら仕草やらが目に付くってだけじゃないのか？

301 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 01:47 ID:bJkWSqyR

>>296
わたしはすきなひととのかいわに慣れるまでこくらないよ。

302 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 01:47 ID:yvNzHrgl

あーうんそうかもっていうかそうだ。
顔だけでいったらあんまいないな。

303 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 01:48 ID:yvNzHrgl

>>301
んじゃぁそろそろぼくとの会話に慣れてきたころだと思うからこくっていいよ。

304 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/03 01:49 ID:FcqcsOTf

>>294
自分で思ってるだけだろ？直接人から言われたことあんの？
そんなこと言ったら身内の顔は受け付けないのかと

305 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 01:50 ID:bJkWSqyR

>>299
内面の良さが出せるようになれば
そのうち276を好きになってくれる人もいるよ。
焦って手当たり次第告っても良いことないぢゃろ。
ゆっくり中身を磨きなっせ。

306 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 01:52 ID:bJkWSqyR

>>298
「俺の顔」とか言ってる時点で結構卑屈だと思うぞ。
>>303
うんにゃ、クルブシにはこくらないよ（ｗ
ていうか、最長で１年近く時間かけたし。

307 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/03 01:53 ID:bbnzNmbz

>>304
あるよ。俺そっくりな人が整形して、整形後もかっこよくなかった(→TV局公認)
クラスメートや教師までも見間違えるほどそっくりだった。
そして高3の時、「お前は女の子の方が逃げるから受験勉強出来るだろー」と言われる。
小学校時代、とある独立UHF-TV局が小学校に来て、俺の顔が映って問題に。

2chでも同学科の人に貶しスレで(まあこれは悪口ばっかりだったからね…)

俺だけ違う。悪い部分ばっかり受け継いだ。

308 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 01:53 ID:yvNzHrgl

はずかしがりやなんだな！！

309 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/03 01:54 ID:bbnzNmbz

>>306
俺が卑屈になったらもっと恐ろしいと思う。

310 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 01:54 ID:yvNzHrgl

ああああムーンうるせぇ。

311 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 01:55 ID:yvNzHrgl

ぼくはおまえみたいなちんぽん付いてるのか付いてないのかわかんねーやつが一番嫌いだ。
ジメジメジメジメジメジメしちゃってさほんとに。あ関係ないけどぼくのちんぽんはしゃべるのよ。

312 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 01:56 ID:bJkWSqyR

＞俺そっくりな人が整形して、整形後もかっこよくなかった
整形なんぞしても人間の人生変わるわけじゃないと思うのだが。
要するにムーンは人の言う事を鵜呑みにして
自分は不幸の星の下に生まれたと思ってるわけだ。

313 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/03 01:57 ID:bbnzNmbz

>>312
鵜呑みになんかしてなくてもそうだと思う。
不幸な星の下に生まれる?前世以前からずっとそうだったと思うのに…
永遠に誰からも惚れられなかったということに関しては。

314 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 01:58 ID:yvNzHrgl

一生いじけて一生大地に「の」の字をかきまくってろこのヤロウ！！

315 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 01:58 ID:yvNzHrgl

あ、たいいくずわりでな

316 ：276：03/03/03 01:58 ID:TAtQW4Dc

＞305
中身とよく聞くんだけど。どうすれば自信といううか、そんなものが　身につけられるんだろう
とりあえず漏れは、体がふよぷよなんで、一日2時間の運動をして　体をきたえてるのだが

とりあえず。漏れが努力していること
サッカーのくわしくなるために、サッカーを生で見に行き。ファンになる。
髪型ファション　香水などに細心の注意をはらう。
あと　体を鍛えてて、自分に自信をつける
ぷち　お宅をやめる（漏れ　ここだけの話。サクラ大戦がすきなんだよ
お宅は、絶対やめたほうがいいかな？
他スレでもお宅は、いくないとかきくんだけど、じっさいのとこどうよ

317 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/03 01:59 ID:FcqcsOTf

>>299
そうだよ博打でいいんだよ。絶対勝つと分かってる
博打なんて面白くない。というかそんなの博打とよばない
本命大穴色んな選択肢があるから面白い
もちろんそれに限らずひいきだってあるだろうし
それを今好きな人に置き換えるくらいの考えだっていい
俺なら予想なんて立てずにひいき一本だけどね

318 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 01:59 ID:bJkWSqyR

>>313
前世も現世も来世も変わらんか。
何度も聞くがムーン自身はそれでいいのか。

319 ：どこかの１０８：03/03/03 02:00 ID:/4ZebmxQ

>>315
たいいくずわり希望なんだ・・。。

320 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 02:02 ID:yvNzHrgl

＞とりあえず。漏れが努力していること
＞サッカーのくわしくなるために、サッカーを生で見に行き。ファンになる。
＞髪型ファション　香水などに細心の注意をはらう。
＞あと　体を鍛えてて、自分に自信をつける
＞ぷち　お宅をやめる（漏れ　ここだけの話。サクラ大戦がすきなんだよ
＞お宅は、絶対やめたほうがいいかな？
＞他スレでもお宅は、いくないとかきくんだけど、じっさいのとこどうよ

だせぇちょうだせぇ何がだせぇどこがだせぇってワケじゃなくて第三の力が働いてるってことがだせぇ。
サッカーのファンなのか。おまえはサッカーが好きなのかほんとうに。
なんのためにサッカーファンになってんだ。
なんで髪型ファッション香水などに気ぃつかってんだ。
あ、サクラ大戦はぼくもすき。

321 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 02:02 ID:bJkWSqyR

>>316
私はヲタだぞ。
仕事も在宅だからヒッキーだしな（ｗ
私は頭がいいとか美人だとかそんな自信はないけどな
自分が自分だっていう自信だけは満々だな。

色々やってみるのは（やってみたいなら）いいことだが
別に好きな事を無理に止める必要はないと思うぞ。
何してたってどこにいたって自分は自分なんだから。

322 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 02:03 ID:yvNzHrgl

オタクはモテないからやめろっつってオタクやめんのかお前は
めちゃくちゃかっこわるいじゃねいかおまえのアイデンティティは一体どこにあんだよ。
高木ブーみたいなやつになっちゃうぞおまえ。

323 ：名無しさんの初恋：03/03/03 02:04 ID:8/sUdbo+

>>ムーン
( ﾟдﾟ)ﾉ◎ ｸｯｷｰﾄﾞｿﾞｰ　

324 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 02:05 ID:yvNzHrgl

あ、いてもいなくてもかわんないってことね。

325 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 02:05 ID:bJkWSqyR

>>ムーン
(　ﾟдﾟ)ﾉ旦お茶もﾄﾞｿﾞｰ

326 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/03 02:05 ID:bbnzNmbz

>>318
イヤだったけど、どうしてもそうなっちゃったんだから。

>>323
クッキー好き。

327 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 02:07 ID:bJkWSqyR

>>326
イヤなクセに諦めれるわけないだろ～。
諦めたくても。

328 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/03 02:08 ID:bbnzNmbz

>>327
だから諦めるべきなんだから完全に諦めてすっきりしたいわけ。
そうすればこの板にも来なくなる。

329 ：253：03/03/03 02:09 ID://98c+N0

>>295
レスサンクスです

＞人間なんて接してみるまでどんな人間かなんて分からんよ（ｗ

知り合った頃は、気立てのいい笑顔のかわいい子だなと思って
いろいろ付き合った時のことを考えながら寝てたりしてました（汗
でも実際は俺のことを対等の人間として扱っていないようで、
自分の見る目がなかったと言い聞かして悲しみを減らそうとしております

＞本気になった女性となんとも思ってない女性が
どう違うんだろうな。

素の自分を出すことで、自分を恋愛対象と見てくれないと
無意識で思い込んでいたのでしょうか。
つまり、今まで彼女いない自分に対する自信の無さ。
それと、失いたくない＆失敗したくない、という焦り。

ある程度の自己分析は出来ているのですが、
それでも卑屈な考えが頭をよぎるのです

330 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/03 02:11 ID:FcqcsOTf

>>307ムーン
しかしいくらそっくりでも、どんなに人からそういわれようと
決してムーン本人ではないことも事実。
それに聞くけど、ムーン自身生理的に受け付けない顔の他人っている？
顔はあくまで第一印象の一つであって、その他云々のマイナス要素が
なければそこまで嫌悪感を感じることがあるなんてそうは思えない
そしてその大部分は性格の悪さだったり極端な思考の持ち主だったり
するわけで、ムーンはリアルではそうじゃないんでしょ？

331 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 02:11 ID:bJkWSqyR

>>328
＞だから諦めるべきなんだから完全に諦めてすっきりしたいわけ。
自分の願望断ち切るのは苦労するぞ～。
願い叶える方がよっぽど簡単だ。
願望は叶わない限り燻るもんだからな。

とりあえず茶飲め（ｗ

332 ：276：03/03/03 02:12 ID:TAtQW4Dc

＞321.322
サンクス・
＞321
そのいままでの自分が、駄目だったから。いままでできなかったやらなったことをやろうとしている
彼氏。彼女が。いわえるギャルげーやってたら。やっぱキモイとかいわれそうで内心ドキドキ

＞322
信念とかは、漏れは、もういらない。
いままでの自分が全部駄目だったから。いままでふられてきたし。
だから、自発的な力でないにしろ。漏れは、もてるようになりたい。
本気で惚れた。女にふられるくらいなら、なんだってするさ

333 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/03 02:13 ID:bbnzNmbz

>>330
俺自身はいない。だって俺がみんなに受け付けられないから。

リアルでは「自分では」そうではないつもりなだけであって周りからすれば性格も最悪だろう。

334 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 02:14 ID:yvNzHrgl

>>276
どうでもいいけど句点とか句読点とかつける位置おかしいぞぼくはつけないけどね。

335 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/03 02:14 ID:bbnzNmbz

>>331
今麦茶飲んでる。でもだんだん眠くなってきた。

願いを叶える→誰かと付き合うことを完全に諦められてすっきりする。
そりゃー永遠に誰からも惚れられなかったんだから諦めることを断ち切るのは不可能だね。

336 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/03 02:18 ID:FcqcsOTf

>>333ムーン
自分でよく振舞っているつもりなら、それはそれで周りが悪く思ってることは
まずないよ。人間いい奴を悪い風に考えることはそうそうできないもんだ

337 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 02:18 ID:yvNzHrgl

>>332
でもやっぱ異性に媚びてモテようとする姿勢はぼくは納得できないなぁわりぃけど。
だけどそこまで言うんなら何もいわないからっていうかいえないからもうなんも言わない。

338 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 02:19 ID:yvNzHrgl

だからムーンに何言っても無理だってば。
ぼくらのワード、そしてリリクはムーンのハートをノックしないんだよ。

339 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 02:21 ID:bJkWSqyR

>>329
＞でも実際は俺のことを対等の人間として扱っていないようで
妄想にかまけてて↑なんて女の人間性を見抜けなかったのは
＞自分の見る目がなかったと言い聞かして
と言うしかないな。
しかし見る目がなかったと言い聞かせる行為は
悲しみを減らす為にあるんじゃなくて
次にそういう女に引っかからないように反省する為にあるんだ。

何故しゃべれないかがコレ↓というよりも問題が↓コレ自体だな。
＞素の自分を出すことで、自分を恋愛対象と見てくれないと
＞無意識で思い込んでいたのでしょうか。
＞つまり、今まで彼女いない自分に対する自信の無さ。
＞それと、失いたくない＆失敗したくない、という焦り。

253の良さとか悪さとかは相手が勝手に判断することなんだ。
女の目は結構鋭くできてるんでな、
繕おうとは思わないほうがいい。
繕おうと無駄な努力をしようとしてるのが丸見えな方が
魅力のない人間に見えるしな。

そうなったらできるのは素の自分をありのまま見せることだけだろ。

長レスすまん。

340 ：名無しさんの初恋：03/03/03 02:22 ID:8/sUdbo+

>>ムーン
( ﾟдﾟ)ﾉ◎ ﾁｮｺｸｯｷｰ　

341 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/03 02:23 ID:bbnzNmbz

>>336
思われてた。大多数の人が自分を悪く思ってた。
これは知人の調査による。事実、自分を無視し出す人が多くなった。
しかし自分はその原因がわからないくらい性格が悪い。

>>338
離陸?

342 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/03 02:23 ID:FcqcsOTf

>>337
なにかのきっかけを得るためには多少の信念（と呼ぶに値するか分からない
けどｗ）を曲げたっていいじゃんよ。そのきっかけが後に自分の一番大切な
ことになると思えば投資みたいなもん

343 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 02:23 ID:bJkWSqyR

>>332
>>339読め。

344 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 02:24 ID:yvNzHrgl

ごめんりりっくって言いたかったぃゃうるせぇよ！！

345 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/03 02:24 ID:bbnzNmbz

>>340
大好き!チョコクッキー!(だからカロリーオーバーになるんだろ…)

346 ：276：03/03/03 02:26 ID:TAtQW4Dc

＞＞339
女が男に魅力を感じるってどんなものがあるの？
やっぱり好きだという思い込み？

347 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 02:27 ID:bJkWSqyR

>>335
もうちょっと素で話せよ～。
こっちは真面目に話してるのに。

と言いつつ
(　ﾟдﾟ)ﾉ■ﾌﾞﾗｳﾆｰ♪

348 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 02:27 ID:yvNzHrgl

>>342
そうだけどさーわかるけど。
それが「モテたい」っていうのがなんか。
不純とはぜんぜんいわないけどすげぇかっこわるい。
それに多少っていうかこの人の場合は全ての要素を作り上げようとしてんだ。
まぁわかってるぼくはあたまでわかっててもついいっちゃうだ。

349 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 02:27 ID:yvNzHrgl

いまちょっとムーンがかわいいとおもったのは内緒にしておこう。

350 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/03 02:28 ID:bbnzNmbz

>>347
イヤ、素なんだが…

>>349
それ内緒にしてない。

351 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 02:29 ID:bJkWSqyR

>>349
私もちょっと思ったクチなのだが
それは全然内緒になってないぞ（ｗ

352 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 02:29 ID:yvNzHrgl

>>350
うるせぇ黙って露世アｓｊｆｋぉりうｙｋぴ：；ｌ：ｖ；ｌ、ｍんｂｄｇｈｊｄｋ！！！！！１１１１

353 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/03 02:30 ID:FcqcsOTf

>>341ﾑｰﾝ
それはさ、もしかしたらなにか悪い意図が（その知人と仲良かったら
ゴメン）働いてたのかも知れないじゃん
それに性格の悪い奴ってみんな自覚あるだろ

354 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/03 02:32 ID:bbnzNmbz

>>353
自覚ある人はまだまし。
自覚ない性格悪いヤツ、どこが悪いのかわからないヤツ、つまり俺は最悪ということ。

355 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 02:32 ID:bJkWSqyR

>>346
素の人間性。
だから繕ってるのがイヤなんだよ。
>>350
いんや、ちょっといじけ入ってる。
もうちょっと奥底の自分に忠実に。
(・ω・)丿■ｯﾊﾟ

356 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 02:33 ID:yvNzHrgl

ぼくなんてともだちにちんぽん見せてもうんともすんと言わないんだぜ友達。

357 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 02:33 ID:yvNzHrgl

なんかふつうに会話流れていくっていうかぼくちんぽん出してんのに。

358 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/03 02:34 ID:bbnzNmbz

>>355
奥底から。忠実に来てこれ。

359 ：253：03/03/03 02:34 ID://98c+N0

>>うぃ

そう、結局自分らしさなんだよね。
素のままで、それでいて分かっている欠点は直しながら
自分を見つめなおしていきたいです。

今日はもう寝ますが、明日また来ます。
どうもありがとうございました。

360 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/03 02:36 ID:FcqcsOTf

>>348
もてたいって言葉のあやじゃないのかな？？
俺は、本音はもう少し低い段階にあると感じただけだから。
それにクルブシのだって立派な意見だから聞き入れてくれてると思う

361 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 02:37 ID:bJkWSqyR

>>359
はいよ、またおいで。

最終的に一番好かれるのは
素の自分を見てくれる目があって
素の人間が優しくて流されない人だと思ふ。

ていうか私がそういう人が好きなわけだが。

362 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 02:38 ID:bJkWSqyR

>>358
自分の欲望を素直に言ってみれ。
言うだけタダ。

363 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 02:39 ID:yvNzHrgl

なんか聞き入れてくれてると思うとか言ってもらうと調子でねぇなんか叩かれたり煽られたりすんの
になれてるせいかちょっぴりぼくの蒼いハートがこちょばゆい。

364 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/03 02:40 ID:bbnzNmbz

>>362
早く誰かと恋愛関係になることを完全に諦めてすっきりしたい。

365 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 02:41 ID:yvNzHrgl

いやそれよりもぼくちんぽんだしてんだぜ普通つっこむよな友達がいきなり唐突にちんぽんだしはじめたら

366 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 02:41 ID:bJkWSqyR

>>363
クルブシはわりと良い奴だと思ふ。

367 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 02:42 ID:yvNzHrgl

>>366
だからおめーもわかんねぇやつだなおい。
調子でねぇんだよそういうのいつものぼくの電光石火のエキセントリックなレスがだせねぇ。

368 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 02:43 ID:bJkWSqyR

>>364
でも恋愛関係になりたいっていう願望は
現実問題としてあるわけだろ。
どうやったら諦めれると思うんだ？

369 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 02:43 ID:yvNzHrgl

うん、なんかぼくがちんぽんだしてんのにその場がそのまま流れていくんだよな。うん。
会話とか時間とかあ。いやまてよぼくちんぽん出してんだぜおまえらみたいな。

370 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/03 02:43 ID:bbnzNmbz

>>368
だからどうすれば諦められるのかを考えているわけ。
諦められればこの板にも来なくなる。

371 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 02:44 ID:bJkWSqyR

>>367
照れ屋さんなわけだな（ｗ

372 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/03 02:45 ID:FcqcsOTf

>>354ムーン
ムーンが、この人いい性格だなって思っている人の
真逆のことしてるでもないだろ？それすらも自分で分からない
わけないし。性格の良し悪しは必ず自分でも判断がつくはず。

ところで疲れてない？なんか好きな事の話でもしてみない？
そういうの聞いてなかったし。嫌だったらいいんだけど…

373 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 02:45 ID:yvNzHrgl

うぜぇういうぜぇｊｌさゆぢおえぴｐｄｋｊｍｓ￥ｋｊせぴすぅｙｒふいｐ＠ぽｐ＠ぽいう！！！！！！１１１！

374 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 02:45 ID:bJkWSqyR

276はどこいった？

>>370
諦める為にやってみたのはまだこの板に来る事だけ？

375 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 02:46 ID:bJkWSqyR

>>373
電波になったぞ（ｗ
もちつけ。

376 ：名無しさんの初恋：03/03/03 02:47 ID:8/sUdbo+

>>クルブシ
( ﾟдﾟ)ﾉ◎ 森永ﾏﾘｰﾄﾞｿﾞｰ

377 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/03 02:47 ID:bbnzNmbz

>>372
いや…それもわからない。

>>374
それだけ。あととことん自分は永遠に誰からも惚れられなかったと繰り返す。

378 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 02:49 ID:yvNzHrgl

あ、どうも。ありがとう。
キミはどう思うよぼくがちんぽんだしてんのに誰もなんも言わない事を。
会話の途中で唐突にちんぽん出すんだぜ異常だよなでも誰もなんも言わないんだよ。
これはぼくのくだらないギャグにはつきあってられませんよってことなのかな。

379 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/03 02:49 ID:FcqcsOTf

ちんぽんはやくしまえ

380 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 02:50 ID:bJkWSqyR

>>377
で、効果はありそうか？

276どこいった～。
>>355のレスをくれ。
寝たか？

381 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 02:51 ID:yvNzHrgl

おっかしいよなーぜってーつっこむよな普通。
ぼくならぜってぇつっこむもんなおいおいちんぽんしまえよって。

382 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/03 02:51 ID:FcqcsOTf

嫌か…ｗ

383 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 02:51 ID:bJkWSqyR

>>378
いや、もしかしたら周りの人にとっては
「クルブシはそういう人なんだな～」で済んじゃう問題なのかも。

384 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/03 02:53 ID:FcqcsOTf

>>381
>379

385 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 02:53 ID:yvNzHrgl

そういう人っていうのは嫌だなおいただの露出狂じゃねぇか。

386 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 02:53 ID:yvNzHrgl

わかったしまう今出てないけど。

387 ：276：03/03/03 02:55 ID:TAtQW4Dc

＞380
他スレで、服の勉強してた。
素の、人間性か、漏れは、どっちかというと、矮小で偽善的な奴だし。自己中だしな。
なるほど、これでは、もてません。つーかー。お宅やめるは。明日にでも、サクラうってきます。
素の人間性って、結局毎日の繰り返しののの中で発生してきたものだとおもう。

だから、お宅もやめるし。
色々勉強になった夜でした。

388 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/03 02:56 ID:FcqcsOTf

>>386
それなら一度出すんだ

389 ：27歳童貞ｸﾝ：03/03/03 02:56 ID:/+CU0AvE

前の方（>>201）に、
＞女からみて微妙なのは段階踏まずに
＞いきなり仲良くなろうとしてる人とかですかね。
とあるが、
それしか思いつきません。
これはもてません。

では(ry

390 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 02:56 ID:bJkWSqyR

>>385
う～ん、思った事すぐ口に出す私でもチンコ出してる友人に
しまい忘れたのかな？と思ってちょっと注意して
「あ、これでいいの」とか言われたら以降平気になっちゃうしな～。

多分チンコ出すのが好きな人だと思われてるんだよ。

391 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 02:56 ID:yvNzHrgl

こまったらうちの店来い。
めちゃくちゃかっこよくしてやる。

392 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/03 02:57 ID:FcqcsOTf

>>387
乾杯

393 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 02:57 ID:yvNzHrgl

チンコ出すのが好きなひとっていよいよぼくも変態っぽくなってきましたね。

394 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/03 02:59 ID:FcqcsOTf

ちょっと他スレで遊んできます
ムーンまたね

395 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 02:59 ID:bJkWSqyR

>>387
自分を特別だと思いすぎ。
人間なんてみんな矮小で脆弱で無能で卑屈でエゴの塊で
偽善的になったり偽悪的になったりする生き物だろうが。
自分だけそうであってはならないと思うなよ。

問題なのは、自分のそれを知って
どうあるか、だろ。
思い上がるな。

396 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 03:02 ID:bJkWSqyR

>>389
まず女性をただの人間として見れるように
そこから頑張ってみましょう。
自分だって知らん男にいきなりタメ口で
馴れ馴れしくされたらちょっと腹立つだろ。

>>393
変態じゃなかったのか・・・。

397 ：276：03/03/03 03:02 ID:TAtQW4Dc

>395
ごめん。もう頭がまわないほど眠い。
あとで、たまかきこむよ。

398 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 03:04 ID:bJkWSqyR

>>397
はいよ、おやすみ。
またおいで。

399 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 03:04 ID:yvNzHrgl

とりあえず>>276はフリーソフトのタイピングゲームとかでタイプ練習したほうがいいよ。

400 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 03:09 ID:bJkWSqyR

>>399
まあ、それはおいおい良くなってくでそ。

401 ：27歳童貞ｸﾝ：03/03/03 03:09 ID:/+CU0AvE

>>396
アドバイスありが㌧
学校卒業して異界に来てから♀とはとんとご無沙汰なのだが、
まずこの土地の女の子が集まるところから捜すでござる。
ニンともカンとも、ニンニン。

402 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 03:11 ID:bJkWSqyR

>>401
くれぐれも性欲だけで先走るなよ～。
最初は女にもチンコついてると思え。

403 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 04:38 ID:bJkWSqyR

（´-`）.。oO(そろそろ寝る。)

404 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/03 10:55 ID:QwHH2fLM

>>380
これから効果が出てくるんじゃない?やっとのこと、だんだん人を好きになると言うレベルが低くなってきたみたいだし

405 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 11:00 ID:bJkWSqyR

>>404
それは効果のひとつなのか？（ｗ

406 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/03 11:01 ID:QwHH2fLM

>>405
自然的効果だと思う。(?)
どうせ誰からも惚れられなかったんだから好きになったところで無駄だと…

407 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 11:11 ID:bJkWSqyR

>>406
それは傷つかないように心のガードが
段々分厚くなってきてる状態であって、
好かれたいとかそういう願望自体には
なんら影響がないように思われるのだが。

私が間違ってるのかな？

408 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/03 11:21 ID:QwHH2fLM

>>407
でも好かれなかったんだから永遠に。

409 ：名無しさんの初恋：03/03/03 21:36 ID:nFJqkoi1

ムーンって、元気だな。

410 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 21:53 ID:bJkWSqyR

>>408
影響なかったら何か他の方法を考えるべきだろ（ｗ
>>409
ある意味元気だなぁ。
羨ましいよ。

411 ：名無しさんの初恋：03/03/03 21:59 ID:nFJqkoi1

うん。すごいエネルギーだし、
上っ面だけで判断しちゃうならば
情熱家だし欲求の埋蔵量も莫大では、と。

412 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 22:12 ID:bJkWSqyR

>>411
その辺のエネルギーのベクトルさえ変われば
めちゃくちゃ魅力的な人間になれる可能性も
秘めてるんだよなぁ。
私はムーンのその辺りが気に入っているので
しつこくレスするわけだが（ｗ

413 ：名無しさんの初恋：03/03/03 22:30 ID:nFJqkoi1

リアルでは人格を作ってるみたいだが
作んなくっても伝わり方や伝え方によっては意外と人を惹きつけそうな気もする。

心の壁みたいなものも
ただの障壁じゃなくって
「向こうに何かがある」と想像させるものになりうる気がするし。

414 ：名無しさんの初恋：03/03/03 22:30 ID:nFJqkoi1

あげちゃった。

415 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 22:38 ID:bJkWSqyR

別にageてもいいよ。ageようか？

ていうか、愛されたいリビドーを溜めてる人たちって
みんなその精神的なエネルギーを使う方向が間違ってて
本人の望む方向にいけない方法ばっかで空回りしててさ。
「愛されたい」を100％正の方向に出すことができたら
他のリビドー無駄遣いしてる連中よりよっぽど
素が魅力的だと思うんだな。

要するにムーンはやたら溜めてそうな分
向こうの何かがやけに美味しそうなんだよっ！

416 ：名無しさんの初恋：03/03/03 22:47 ID:nFJqkoi1

僕がムーンだったら
照れて困るな。
このへんのレスは

417 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 22:56 ID:bJkWSqyR

そうか？
照れる必要ないと思うぞ。

美味しそうじゃないか、
ムーンのリビドーって。

418 ：名無しさんの初恋：03/03/03 22:59 ID:j0+JV0IA

つーか、ココは治療スレだろう？
治す気ゼロのムーンが、何ジャマしに来てんだよ？

419 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 23:02 ID:bJkWSqyR

>>418
スレを占拠されては困るが
茶を飲みに来るくらいはタダだ。

それにムーンだって今は諦める方向で頑張ってるみたいだが
好かれたい願望が確かにあるから悩んでるんだろ。

420 ：名無しさんの初恋：03/03/03 23:04 ID:nFJqkoi1

治す気ゼロを治す治療ってことで。

ていうか治す気ゼロに見えないし

421 ：名無しさんの初恋：03/03/03 23:05 ID:j0+JV0IA

>>419
結局素直じゃねえんだな。
諦めで弱気を上塗りしてんだ彼奴は。

422 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 23:06 ID:bJkWSqyR

>>420
上手い。

423 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 23:08 ID:bJkWSqyR

>>421
まあ、素直ではないし他の人より数段臆病だな。
それは本人も否定しつつどっかで分かってると思うよ。

424 ：名無しさんの初恋：03/03/03 23:11 ID:+uPsBhw/

うぃ他のレスでもそのｺﾃ使ってんだなぁ（ｗ

ｺﾃ名乗るようにお願いしてよかったよ、ヲタのねぇちゃん（ｗ

425 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 23:15 ID:bJkWSqyR

>>424
あの時の人か（ｗ
おかげさんでどうにかこうにかやっちょります。

426 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 23:17 ID:yvNzHrgl

うぃってヲタだったのかよきもちわりぃないやぼくもヲタだけど。

427 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 23:17 ID:yvNzHrgl

ぼくは正直まんがヲタうる星やつらマンセーのラムちゃんラブですこれまじで。

428 ：名無しさんの初恋：03/03/03 23:20 ID:8/sUdbo+

>>うぃさん
( ﾟдﾟ)ﾉ◎ ｸｯｷｰﾄﾞｿﾞｰ
ういさんて何ヲタなんですか？　

429 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 23:20 ID:bJkWSqyR

>>426
気持ち悪くて結構（ｗ
好きでやってることなんでね～。

それにヲタかそうじゃないかなんて表面的な事柄に
囚われる男なんぞに私の本質は見えやせんさ。
良い踏み絵になると思ってるよ。

430 ：266：03/03/03 23:20 ID:5R0LPQyx

メンズノンノ買ってきた。

奇　抜　す　ぎ　て　付　い　て　い　け　な　い　の　は　気　の　せ　い　で　す　か　？

431 ：名無しさんの初恋：03/03/03 23:21 ID:H+uXBpeu

>>425
よかったら話を聴いてくれるかぇ？

今ちょっと気になる娘がいるんだけどさ、
月に1回くらいしか会えないんだよ。
会えてもあんまり話し掛ける機会なくてさ。
帰り際にならチャンスはありそうなんだけど。

なんか自然に喋れる切り出しないかなぁ。
向こうもちらちらこっち見てたりするし
（自慰意識過剰じゃないよホントだよ）
友達くらいにはなれるんだろうけど･･･。

>>426
ネトゲヲタらしいよ

432 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 23:22 ID:bJkWSqyR

>>428
一時期ネトゲにハマっていたが
今のところは普通にネットヲタで
同人誌ヲタで臨床心理学ヲタって感じか。
料理ヲタでコスメヲタでもあるわけだが。
>>430
そんな奇抜か？

433 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 23:23 ID:yvNzHrgl

>>429
いやきもちわるくないゆぼくもヲタだし。

>>430
おまえまた間違えたんじゃないだろうなメンズノンノンは全然奇抜じゃないぞ
それフルーツとかケラなんじゃねぇのか。

434 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 23:24 ID:bJkWSqyR

>>431
切り出しねぇ・・・。
もう何回か話したことあるの？

435 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 23:24 ID:yvNzHrgl

ネトゲぼくも結構やったしかもネカマやった三人にこくられた。

436 ：名無しさんの初恋：03/03/03 23:25 ID:H+uXBpeu

>>434
目でなら何度も会話した（ｗ

437 ：新春桜天使 ◆GmAUi0tHLk ：03/03/03 23:27 ID:Lo29KPgH

漢は黙ってメンズエッグ！

もう、ﾌｧｯｼｮﾝも糞もねーだろｗ
って言われてもメンズエッグ！
２ｃｈワースト１かもしれないけどメンズエッグ！

438 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 23:27 ID:bJkWSqyR

>>436
今度目があったらニコッと笑って
手のひとつでも振ってみろ。
笑顔さえよくて相手がこっちに興味持ってるなら
それだけで結構ほぐれるぞ。

439 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 23:28 ID:yvNzHrgl

>>437
>>279-281

440 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 23:29 ID:bJkWSqyR

>>437
天使は黙ってろ～。
キミの言うこと聞くと外身だけの人間になりかねない（ｗ

441 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 23:29 ID:yvNzHrgl

ネカマやるとみんながいっぱい武器とかくれてうれしい。

442 ：名無しさんの初恋：03/03/03 23:30 ID:6BySQO8g

>>438
ありがと。
そいじゃぁ笑顔の練習でもしようか。
笑顔の似合う先輩を目指すって前にも書いたしね。

うん、なんか上手くいきそうな気がしてきた。
人生2度目のデートにまでもっていけるくらい仲良くなりたいなぁ･･･。

443 ：新春桜天使 ◆GmAUi0tHLk ：03/03/03 23:30 ID:Lo29KPgH

ネカマやったなぁ
メールやメッセで個人的に仲良くなって
ネトアの画像晒して、女友達に電話出させたなぁ
そしたら、レアアイテムどんどん持ってきたよ♪

444 ：リッキー ◆fOi8gMcFwI ：03/03/03 23:31 ID:uYr/HWyD

444get!

445 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 23:31 ID:bJkWSqyR

>>441
まあ、女はわりと親切にはしてもらえるな。
強くなるコツとかすんなり教えてもらえるし。

446 ：266：03/03/03 23:31 ID:5R0LPQyx

確かにMENS NON-NOって書いてありますが何か？

正直バンドやってる人間ならともかく、あれは普段出歩く格好ではないと思われ・・

447 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 23:31 ID:yvNzHrgl

っつーか>>266はぼくの店こいめちゃカッコヨクしてやるから。

448 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 23:32 ID:yvNzHrgl

てめーそんな事言ってたらどんな雑誌見ても参考にならねぇじゃねぇか矛盾してるぞ。

449 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/03/03 23:34 ID:InkDt8qV

３０年以上もてないんだが？

450 ：新春桜天使 ◆GmAUi0tHLk ：03/03/03 23:34 ID:Lo29KPgH

＞ｸﾙﾌﾞｼ君
ちょっと言ってみただけだよ！
ちゃんとスマートを購読してるよ！してないけどｗ

＞うぃさん
消費者が一番欲しているのは外見だ！

451 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 23:34 ID:yvNzHrgl

あきらめろ。

452 ：名無しさんの初恋：03/03/03 23:34 ID:6BySQO8g

>>449
努力次第じゃないかなぁ？

453 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 23:34 ID:bJkWSqyR

>>442
人にもよるが、ふんわり柔らかい雰囲気って
女が結構落ち着くんだ。
最初の笑顔と、なるべくゆっくりハキハキ話すことと
女の方がしゃべりだしたら焦ってさえぎらないで
話は良く聞いてあげること。

気負わずいけよ。

454 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 23:36 ID:bJkWSqyR

>>449
それは不幸自慢か相談か。
>>450
そうでもない女がひとりここに居るわけだが。

455 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/03/03 23:37 ID:InkDt8qV

>>451
やっぱりもうダメだよな。

モテるって才能だよな。生まれつきの。
モテル奴って見ればわかるもんな。
カコイーもんな。
いいよなあ。

456 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 23:38 ID:bJkWSqyR

>>455
羨むだけでは現実は変わらんぞ。

457 ：新春桜天使 ◆GmAUi0tHLk ：03/03/03 23:38 ID:Lo29KPgH

外見から変えて行こうが、ボクの精神！

自分の外見が変わると
世間から自分に対しての見方が変わる
環境が変われば、おのずと自分も変わる

デビューすることを恥ずかしがるな！恐れるな！

458 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 23:39 ID:yvNzHrgl

だからよーなんども言ってるけどよー基本的にはよー
なんでモテないかとか考えてっからモテないんであってよー
３０過ぎてそんなしみったれた思考が働くようじゃよー
モテねぇのは当たり前だろよーってことでよー。

459 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/03/03 23:39 ID:InkDt8qV

>>457
外見なんて生まれつき決まってる。
不細工は何をやっても無駄。
お笑いになるだけだ。

460 ：名無しさんの初恋：03/03/03 23:40 ID:GRDhhEra

>>453
気負いは前に比べたらずいぶん減ったよ。
前の恋で手痛い思いしました。

女の子の前で柔らかい雰囲気作るのはできそうだけど、
普段は（男の前では）けっこう毒舌も交えつつ、笑いを取る感じの
勢いのあるキャラなんで、そこを見られてるのがﾁﾄ気になる・・・。

「この人、女の子の前だとキャラ変わるのね」みたいに思われて減点、
ってことはないっすか？

461 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 23:40 ID:yvNzHrgl

>>457
うぃはなんか同意しかねるみたいだけどぼくはわかるよ。

462 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/03/03 23:40 ID:InkDt8qV

>>458
考え方だけで、モテるなら苦労はしないな。
おめでたい頭だな。

463 ：名無しさんの初恋：03/03/03 23:41 ID:GRDhhEra

>>462
でも今のままだと前進はないわけで。

464 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 23:42 ID:bJkWSqyR

>>457
それは単なるおまじないだな。
それですべてが変わると思うなよ。
>>458
確かにそうだな。
金「だけ」の男がダメなのや
見た目「だけ」の男がダメなのと同じで
モテたい「だけ」でもダメなんだよ。

465 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 23:42 ID:yvNzHrgl

ぼくはモテるから苦労しないもん。
だから、なにも考えだけでモテるようになると一言も言ってないだろうよー
とりえずそういう思考止めればなんか変わってくるぞきっとって事であってよー。

466 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 23:43 ID:yvNzHrgl

>>266はどこいったんだよー

467 ：新春桜天使 ◆GmAUi0tHLk ：03/03/03 23:43 ID:Lo29KPgH

＞オッサンⅩ
どれくらいのブサイクか分かんないけど

恋愛してる人全員が普通～ｲｹﾒﾝかなぁ？
ﾌﾞｻｲｸでもｵｻﾚするだけで、十分普通になって恋愛してると思うんですけどー
まあ、３０代以上の人にアドバイスするのは
外見・中身問わずボクには無理だけどね。
諦めるのは早いんじゃない？くらいしか言えないよ。

468 ：名無しさんの初恋：03/03/03 23:45 ID:GRDhhEra

>>467
ｲｲこといった（・∀・）！

469 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 23:45 ID:yvNzHrgl

>>467
なんかすっげースパっといつも持論を言うけどよー
本当はどういう気持ちなのかぼくにはわかるよー
お互い頑張ろうよー

470 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/03/03 23:45 ID:InkDt8qV

>>465
モテル奴は、生まれつきモテるんだよ。
普通に、息をしてる程度に普通にさ。

モテナイ奴ってのはな、それが普通じゃないのよ。
考え方でモテルなら、そうするが、そんなわけねーだろ。

471 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 23:45 ID:bJkWSqyR

>>460
＞普段は（男の前では）けっこう毒舌も交えつつ、
＞笑いを取る感じの勢いのあるキャラ
↑であっても女の子を安心させる空気が生まれないことはないと思うぞ。
むしろ本人のキャラあっての空気というか。
「自分が近づく為に警戒されちゃマズい」んじゃなくて
本気で「女の子が安心して話せるように」を気遣わないと。

472 ：童貞大魔王：03/03/03 23:46 ID:zOigN0u8

脳内の仮想問答が先行して、実行に移せないから駄目なんだろ
っておれもだけど
あれだよ、アホだしカッコワルても
>>457みたいに妙にポジティブシンキングで
失望を気にしないやつは、なんかの拍子に
女ができるんだよ
絶対、そう思う
ま、なんでおれって彼女ができないの?
なんて自分に原因をもとめて、深く考えてしまううちは
女なんてできるわけねーよな

473 ：266：03/03/03 23:47 ID:5R0LPQyx

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up1828.jpg

>>266の母です。この度はうちの息子がご迷惑をお掛けして申し訳ありません。
>>266は「ファッションも大事だよなー」と言いつつ適当に雑誌を買ってきて
それを読んだ後突然「２ちゃんねる」というインターネットに書き込み出し
そして家庭内暴力、引きこもり・・(ry

474 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/03/03 23:47 ID:InkDt8qV

>>467
外見だけではないな。
性格も重要だが、今更変えられないな。
人から好かれる性格に生まれた奴は羨ましいよ。
ああ。

475 ：名無しさんの初恋：03/03/03 23:48 ID:XB60bX86

>>471
うんうん。あなたに相談してよかった。
いいレスがもらえた。ありがとう。

まぁギャップを気にするよりもそれを武器にして優しく逝けってことだよね？

476 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 23:48 ID:bJkWSqyR

>>470
そうやって不貞腐れてるうちは何も変わらん。

ｵｯｻﾝは現実が自分に何かしてくれると思ってるんだろ。
自分以外にモテるやつが居て
自分がモテない部類に分類されてるのが気に入らないんだろ。
諦めた方がカッコいいと思い込んでないか？
屁理屈こねて人生ひねてるのは楽しいか。

477 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/03/03 23:49 ID:InkDt8qV

>>473
ん？？
普通だな。
ファッションに気を使えば充分もてるだろ。

478 ：新春桜天使 ◆GmAUi0tHLk ：03/03/03 23:50 ID:Lo29KPgH

>>464
大抵の事は変わるよ。
DQNな格好して歩いてれば、DQNが群がってオタは離れていくし
オサレな格好してれば
女との接点も以前よりは増えるし、それによって多少は女慣れするし。

高校デビューとか大学デビューとかと同じだよ。
全く新しい環境に行くなら、デビューした者勝ち。
見た目ｷﾓｦﾀに合コンの誘いは中々来ないけど、見た目ｵｻﾚなら合コンの誘いが来るでしょ。
まだ内面が変わって無くても、内面を磨くチャンスがやってくるよ。
それをきっかけに、どんどん自分を延ばせばいい。
変われるきっかけ作りが大切だと思うのさ！

479 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 23:50 ID:yvNzHrgl

>>470
だからよー、ぼくがいいたいのはよー
ぼくはあんたがいうようにはっきり言って頭がおめでたいからよー
うまくいえないけどよー
モテないっていうのは現実として受け止めてよー
「俺モテないけど別にどーでもいいやー」とか思ってればまた違ってくるわけでよー
その証拠にぼくの学生時代の友達のよこやまくんはいっちゃわるいけど顔はそんなよくなくてよー
んで　すげー城マニアで周りの女の子にも城のことばっか話してたんだよー
そしたらその熱心さにうたれた女がけっこーいてよー
ぼくもびっくりしたんだけどなんでよこやまがって。

480 ：名無しさんの初恋：03/03/03 23:51 ID:XB60bX86

＞脳内の仮想問答が先行して、実行に移せないから駄目なんだろ
これまさにそうだと思うけど。
ただやっぱり何も考えずに行動するには抵抗あるというか
やっぱ失敗したくないからできないよね。

481 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 23:51 ID:bJkWSqyR

>>475
そそ。
どんな相手にも思いやり。
自分が好かれるか好かれないかよりもこれのが大事。
中身は良ければ相手が汲み取ってくれる。

482 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 23:52 ID:yvNzHrgl

>>473=266
さいしょの文字が指で隠れててみえないけど
なんとなく煽られてるのがわかったからとりあえず泣いておく。

483 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 23:53 ID:bJkWSqyR

>>473
普通。
やっぱ表情次第。

484 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/03/03 23:53 ID:InkDt8qV

>>479
いや、モテナイ事を受け止めて３０数年なんだけど
まだ平気なのか？？

485 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 23:53 ID:yvNzHrgl

>>480
ぼくはんな事ばっか考えてるからいつまでたってもなんも変わんないんだと思うけどなぁ。
失敗したら失敗したでまたそん時考えればいいじゃん。

486 ：童貞大魔王：03/03/03 23:54 ID:zOigN0u8

>>478
なんつーかおれ文章かけないから、うまく説明できないんだけど
ほんとこいつｱﾎだね
まぁこういうやつはなぜか女をかかさないようにできるんだけど
こんなところであんた嫌いとかいって悪いな、すまん

487 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 23:55 ID:yvNzHrgl

>>484
平気かそうか約束できないけどあんたがもし女だったら自分に惚れる？
そしてあ、この人こういうとこ人に誇れるなってことある？なんでもいいから。

488 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 23:55 ID:bJkWSqyR

>>478
大抵のことが変わるなら
なんでキミはあのスレでごたごた言ってたんだ。
どっかで失敗してると思ったんじゃないのか（ｗ
>>479
＞モテないっていうのは現実として受け止めてよー
ここは同意。

489 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/03/03 23:55 ID:InkDt8qV

モテねーよなあ。
なんでー？

490 ：名無しさんの初恋：03/03/03 23:56 ID:YJSNnELM

友達に彼女を奪われてから、恋愛する気が起きません。
なんか、女に対してときめきません。

491 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 23:56 ID:yvNzHrgl

>>486
わかってないのはおまえだよ。
>>478がどういう気分でこういう事書いてんのかもっかいよく考えろ。

492 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/03 23:56 ID:AVKkU1eN

不細工で無愛想はいかんぞ

493 ：266：03/03/03 23:56 ID:5R0LPQyx

紙には

悪　か　っ　た　な　>>４４７
カッコよくしてくれＹＯ！

と書いてありますたが、レンズの関係で無理ですた。
光学関係が分からない人っが(自分で)自分を写すのは難しいです。。
で、どんなのが格好がいいんですか？

494 ：名無しさんの初恋：03/03/03 23:56 ID:XB60bX86

>>485
失敗したら失敗したでって考えられないんだよね。
人一倍プライド高いし、負けず嫌いだから、失敗するところを見られたくない。
これは俺の短所でもあり長所でもあるんだけど。

プライドが高いってのも良し悪しだね。

495 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/03/03 23:56 ID:InkDt8qV

>>487
俺は俺好きだけどね。
女には分からんだろうな。

496 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/03 23:57 ID:bJkWSqyR

>>484
ｵｯｻﾝはモテナイことを自分が納得するための言い訳にしてるだけだろ。

497 ：名無しさんの初恋：03/03/03 23:57 ID:44kXivRy

ハゲはどうしたらいいですか？

498 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/03/03 23:57 ID:InkDt8qV

>>492
あ、

おれ、不細工で無愛想だ。

499 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 23:57 ID:yvNzHrgl

ばかなやつってのはな、じぶんはばかでーすって主張したがるんだぼくもそうだけど。
だけどその裏側にはなんとなくもやもやした気持ちがあるんだけど
もちまえのばかさでどっかに吹っ飛ばそうとすんだよ。

500 ：新春桜天使 ◆GmAUi0tHLk ：03/03/03 23:57 ID:Lo29KPgH

>>486
学歴ｽﾚで、何かいきなりワケワカンナイ事言ったかと思ったら
いきなりここでも現れて・・・・
ボクが何か悪い事したのかよー！
そんなからむなよー！このDQNが！

501 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/03/03 23:58 ID:InkDt8qV

>>496
だって、やってられないもの。
もてないもの。
それは事実だ。

いまさら、モテルとか全然考えられん。

502 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 23:58 ID:yvNzHrgl

>>493
この世で一番かっこいいのはロックファッションにきまってんだろうが。

503 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/03 23:59 ID:yvNzHrgl

>>495
すげーじゃん。それすげーことだと思うよ。
完璧に開き直ればよかったのに。
モテねーなんでだろーとか言わなければ。

504 ：童貞大魔王：03/03/03 23:59 ID:zOigN0u8

>>491
おれは>>478みたいな脳天気なやつが一番嫌いなタイプのひとつなんだよ
彼、一番友達できない類の人間だよ、彼女はできそうだけど
おれ感情的になりすぎてるなぁ、まぁいいや

505 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 00:00 ID:8HrVJebn

>>490
女の腹黒さにでも萎えたか。
>>497
ハゲが原因でモテないと思っているうちはダメ。

506 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/04 00:01 ID:PeteA1dG

>>490
原因はなんだろ

507 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 00:01 ID:YpK59lMz

>>504
だからわかってあげてよぼくのタメにも彼はぼくと同類っぽいんだ。
ばかなやつってのはさっきも言ったけど
俺ばっかでーすって主張したがるの。
でもその裏側にはもやもやしてんのわりと。

508 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 00:01 ID:8HrVJebn

>>501
＞だって、やってられないもの。
＞もてないもの。
＞それは事実だ。
アンタ言ってることムーンと変わらんよ。
>>504
要するにひがんでるんだな。

509 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 00:03 ID:8HrVJebn

お前ら、自分のコンプレックスを言い訳に使いすぎなんだよ。

コ　ン　プ　レ　ッ　ク　ス　が　迷　惑　で　す　！

510 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 00:03 ID:YpK59lMz

たとえば

めちゃめちゃギターがヘタクソな二人が居るとする

一人は「うわー・・おれってギターへたくそぉ・・・」と思ってる
もう一人は「おれはギター確かにへたくそだが、少なくとも杉並区では一番かっこいい音を出すぜ！！」
って思ってる。

おまえらはどっちのギター聴きたいよ。

511 ：学歴大魔王：03/03/04 00:04 ID:qxl5+XhC

>>507
おまえは>>478と同類ではない
自分がバカだとばれたときの相手の失望をやわらげるor未然に
ふせぐために、「おれってバカだしー」と予め先制しつつ
内心不安や葛藤を抱えるなんて器用なことは>>478には不可能

512 ：新春桜天使 ◆GmAUi0tHLk ：03/03/04 00:04 ID:V/g16mZ9

ボクはねー、内的半ヒキコモリ高校デビューを果たしてねー
高校１年間、男女問わずにｷﾓｦﾀとして避けられたわけよ。
でもね、高校２年からデビューしてですねー
一時期はチャラ男にまでなったわけです！

ようは、モテたいなら、何でもしろって事。
できないなら、諦めた方がいい。

513 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 00:05 ID:8HrVJebn

>>511
いや、あれはあれで結構悩んでるんだよ。
馬鹿は馬鹿なりに。

514 ：名無しさんの初恋：03/03/04 00:05 ID:tNVbKtnH

>>510
どっちもヤダ（ｗ
オレは上手い人のしか聴かない（ｗ

515 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 00:05 ID:YpK59lMz

>>511
それってぼくをフォローしてるよでしてないよねまぁぼくばかだからインダケドサ！！

516 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/04 00:05 ID:PeteA1dG

自分に似合ってる服装ならいいだって？
自分でそんなの分かんなくないか？誰に聞いても似合うって
返ってくるし。いっそ親にでもきくか

517 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 00:06 ID:8HrVJebn

>>510
まあ、将来性は後者かな。

518 ：名無しさんの初恋：03/03/04 00:06 ID:tNVbKtnH

>>512
正直そういうのは嫌だなぁ。
なんていうか過去の自分を否定してる人って嫌。

519 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 00:06 ID:YpK59lMz

>>514
だからこの二人のどっちを選ぶ？って事。

520 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/03/04 00:06 ID:VD1UIgyg

>>510
どっちもしょぼいな。
聞く必要はない。

521 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 00:07 ID:YpK59lMz

>>516
うちの店こい。

522 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 00:07 ID:YpK59lMz

おまえらほんとひねくれてるな！！
だからもてねぇんだようわわわわわわーーん！！！！

523 ：名無しさんの初恋：03/03/04 00:08 ID:tNVbKtnH

>>519
下手糞だって自覚があればのびるよね。
でも「杉並区で一番」を認めて満足してしまったら伸びないよね。

伸びる人のほうがいい。

524 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/04 00:08 ID:PeteA1dG

>>521
なにやってんだ？

525 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 00:08 ID:8HrVJebn

>>518
ダイブしてみた天使の勇気だけは評価する（ｗ
努力の方向性はあってると言い難いが
とりあえず現実は直視してるしな。

526 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 00:08 ID:YpK59lMz

彼は満足なんてしてないんださらに高みを目指すんだ。

527 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 00:09 ID:YpK59lMz

>>524
ショップ店員♥

528 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/03/04 00:09 ID:VD1UIgyg

>>522
ひねくれてはいない、これが現実だ。

どっちもたいしてかわらん。
とりあえず両方聞いてみて、上手い方がいいな。

529 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 00:10 ID:8HrVJebn

つーか、自分の無いやつが一番困るんだよ。
妙なポジティブシンキングはされると困るがな
「これが自分だ！」ってのはどっかにあってもいいと思うぞ。

530 ：名無しさんの初恋：03/03/04 00:11 ID:tNVbKtnH

>>525
そうだね、現実を見れてるところは評価できるよね。
でもなんか「デビュー」って言葉は抵抗あるよ。
昔の自分の価値を認めていないみたいに聴こえる･･･。

531 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 00:11 ID:YpK59lMz

ちっげーよ！！例えば前者はとやまくんだとして、
「うわーおれってギターへたくそー」
と思ってる時点でその音はどんな音出しても
とやまくんのぎたーの音は「ぽろろ～ん」としか聴こえねんだゆ！！
だけど後者のくるまたにくんの音は「ギュインギュイン！！」言うてるのよ！！！

532 ：新春桜天使 ◆GmAUi0tHLk ：03/03/04 00:12 ID:V/g16mZ9

>>518
別に否定してないよ。過去の自分も自分だし。
ただ、いつまでも安全圏に居るような奴には
それなりの道しか用意されてないってこと。

自分がﾌﾞｻｲｸだって分かってるなら、自分が無理だって思った事をしなくちゃ
望むものは手に入らないよって事だよ。

凄い甘すぎだよ。

533 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 00:12 ID:YpK59lMz

ギュンギュン言うてはるのよくるまたにくんのギターは！！！

534 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 00:12 ID:8HrVJebn

コンプレックスも然り。
縛られる為にあるんじゃなくて
昇華してエネルギーに変換する為にあるんだ。

もうちょっとみんな愛されたい願望に素直になれよ。

535 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/03/04 00:13 ID:VD1UIgyg

>>531
精神と技術は必ずしも比例しない。
自称、杉並一だと思い込んでる奴より、
おれは下手だと認識しているやつの方が上手いってのは非常にありがちだな。

536 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 00:13 ID:8HrVJebn

>>530
それは天使の頭の軽さ故の
言葉の選択ミスだろ（ｗ

537 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 00:14 ID:YpK59lMz

くるまたにのギターｈあｋｄskdjhフェウイポfp@(:)；ｌ！！！！！！！！！！！！！１１１

538 ：名無しさんの初恋：03/03/04 00:14 ID:tNVbKtnH

>>531
何言ってるかﾜｶﾗﾝ

>>532
「デビュー」してない人を蔑んだ目で見てないのなら、それでもいいんだけどね。

539 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 00:14 ID:YpK59lMz

上手い下手がギターの全てかこのストーンズ世代やろう！！うわわわーん！！！

540 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 00:15 ID:8HrVJebn

>>535
へたくそだという事実さえ謙虚に受け止められれば
将来性は後者にある。

541 ：名無しさんの初恋：03/03/04 00:15 ID:tNVbKtnH

>>534
やっぱヲタのねぇちゃんはｲｲこという！

542 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 00:15 ID:YpK59lMz

ま、いいや。

543 ：名無しさんの初恋：03/03/04 00:16 ID:z0UfJrzI

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1042980370/319-323/
こんな書き込みがある訳だが、それでも「コンプレックスに転嫁するのは無責任」って言えるのかな？

544 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 00:16 ID:8HrVJebn

>>538
＞「デビュー」してない人を蔑んだ目で見てないのなら、それでもいいんだけどね。
その辺りの自分の内面はどうにかできてないのが
天使の失敗だ（ｗ

545 ：名無しさんの初恋：03/03/04 00:17 ID:tNVbKtnH

>>543
無責任だとは思わないけど。
ただコンプレックスって、抱えたままでは本人が苦しいだけで終わっちゃうと思うのよ。
だから何かの形で開放しないと。抱えたままでは進歩はないと思うよ。

546 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/04 00:18 ID:PeteA1dG

>>527
似合ってなければ売らない店か？違うだろ～

あのさぁ、自分をダメだって認めることまではいいけど
なんでそこから引き上げようとしないのかな
そんなに現状維持が好きか？趣味やなんかでは手を広げようと
するだろ。それには向き不向きはあるだろうけどさ、
恋愛に関しては向き不向きなんてきいたことねーぞ

547 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 00:19 ID:YpK59lMz

>>546
ぼくは友達がきたら似合ってないもんはちゃんと似合ってねーっていうよ。
それでたまにおこられるけど。

548 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 00:20 ID:8HrVJebn

>>543
私は言う。
自分の状況を可哀相だと思ってるうちは何もできない。
私だってそうだったからな。
＞「お前(俺)さえいなければ幸せになれた」
＞「クソガキ死ね」
＞「このガキがまた私に嫌がらせしやがった」
これくらい私だって日常的に言われてたぞ。
それが何だ。

549 ：新春桜天使 ◆GmAUi0tHLk ：03/03/04 00:21 ID:V/g16mZ9

ボクは、別にデビューした人を蔑んだ目で見てないよ。
そもそも、ボクの進路は、半ヒキ時代に持った夢だからね。

550 ：名無しさんの初恋：03/03/04 00:22 ID:tNVbKtnH

厳しい女性（ひと）だ（ｗ

551 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 00:22 ID:8HrVJebn

状況に責任転嫁して言い訳して動かないうちは
自分で何を望んだって叶いやしないんだよ！
私がそうだったんだから！

552 ：名無しさんの初恋：03/03/04 00:23 ID:tNVbKtnH

>>549
デビューした人じゃなくて
デビューできていない、まだしていない人ね。

553 ：名無しさんの初恋：03/03/04 00:23 ID:xZnsFMNk

自分はダメだって言ってる人は
ダメだと認めてはいないのだろう。
守ってるのでしょうかねやっぱ。
自分で直視して逃げ道無くすのは辛いもん。
まあしょうがないことだよ。

554 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 00:25 ID:8HrVJebn

お前らそれで満足なのか。
苦しいと思わないのか。
自分を雁字搦めにする被害妄想から抜け出したいと
これっぽっちも思わないのか。

555 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 00:26 ID:YpK59lMz

うぃちっと熱くなってんぞだいじぶか。

556 ：名無しさんの初恋：03/03/04 00:26 ID:tNVbKtnH

>>554
言ってることは正しいけど、逆効果になると思うよ（ｗ

557 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 00:27 ID:+n522VI5

ぼくのみせ
http://o.ne7.jp/t/t.jsp?i=33V6IuOFFAJ0
かっこいいだろこら

558 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 00:27 ID:8HrVJebn

大事なのは人を恨んだり自分の状況を憎んだりすることより
その状況にあって自分がどうあるかだろうが。

559 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/04 00:27 ID:PeteA1dG

>>547
じゃあいいよ

自分の感じている劣等感を全て失くしたら次に
なにすればいいって話になんないか？
そんなのつまんね。日々劣等感を背負っていきているからこそ

560 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/04 00:27 ID:MVuywkB7

>>410
他の方法考えた方が良いね。授業中もその考えよぎるし。いくら作っていると言っても基本パターンはこれだから。
だから21歳誕生日前日からもうずっと…

>>412
ないです。

>>415
オレである限り魅力的ではない。

>>449,>>455
俺は永遠にモテなかった。生まれつきなんだよね。オレはオレだからモテない。それ、去年やっと気づいた。

>>459,>>474
はげどー。オレは誰からも嫌われるからね。

>>473
オレより遙かに良いと思いますが何か?

>>489
オレの場合オレだから。

>>492
ごめんなさい。

561 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 00:28 ID:YpK59lMz

>>559
さっきからぼくに対するレスがなんかそっけなくてなんか寂しいのは内緒にしよう。

562 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 00:28 ID:YpK59lMz

でた！！！

563 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 00:29 ID:8HrVJebn

>>556
だって見てるの悲しいよ。
昔の自分と似てるから余計悲しい。

564 ：名無しさんの初恋：03/03/04 00:30 ID:z0UfJrzI

>状況に責任転嫁して言い訳して動かないうちは
>自分で何を望んだって叶いやしないんだよ！
動いているようだが・・

565 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 00:31 ID:8HrVJebn

>>564
この人はな。

566 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/03/04 00:32 ID:VD1UIgyg

でもなあ、トイレで鏡を見るたびに

そりゃあ、モテナイよなあ。って理解してるつもりなんだがな。
笑えるわな。

567 ：名無しさんの初恋：03/03/04 00:32 ID:z0UfJrzI

ところで俺は266な訳だが、それが319-323だったとしたらどうする？

568 ：ムー子 ◆Yp6JbenLlg ：03/03/04 00:32 ID:8dWybdUq

おじゃまします
>>560
ムーン筋トレやっぞ！！

569 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/04 00:33 ID:PeteA1dG

>>561
あんまり人にはいうなよ

570 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 00:33 ID:YpK59lMz

どうするもこうするも同じ事言うだけ。

571 ：新春桜天使 ◆GmAUi0tHLk ：03/03/04 00:33 ID:V/g16mZ9

>>552
そのキモチはボクも十分理解できるよ。
だからこそ、強く言いたい。
「しかたない」「無理」とか、すっごい甘えだと思う。
行動する前に無理だと決め付けるのは、簡単だよ。
だから、皆、頭の中だけでシュミレートして無理だって判断しちゃう。
そんで適当に毒吐いたり愚痴って満足する。
ボクもずっとこれだった。
でもね、頭の中で、どんなにシュミレートしたって無駄だって分かった。
実際にやってみなきゃ分かんない事が、沢山あるんだなって思った。

だから、行動してみ。頭の中で意味が無いって判断しても行動してみ。

572 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 00:33 ID:YpK59lMz

うんあんまり人には言わないようにする約束だ。

573 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 00:35 ID:8HrVJebn

>>566
それは漠然と自分がモテナイと思ってるだけだろ。
問題はもうちょっと分解して考える必要があるぞ。
>>567
頼むから名前欄に番号入れてくれよ（ｗ

ちょっと感情的になった。
頭冷やしてくる。

574 ：ムー子 ◆Yp6JbenLlg ：03/03/04 00:36 ID:8dWybdUq

どっちが先に腹割れるか勝負！！

575 ：名無しさんの初恋：03/03/04 00:36 ID:gEnD6lVR

>>568
( ﾟдﾟ)ム、ムー子･･!?

576 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/04 00:37 ID:PeteA1dG

自分の顔みてこりゃモテルわなぁｗ
なんて思う奴いんのか？？？

577 ：ムー子 ◆Yp6JbenLlg ：03/03/04 00:37 ID:8dWybdUq

>>575
こんばんはー

578 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 00:37 ID:YpK59lMz

>>576
ぼくだよ。

579 ：名無しさんの初恋：03/03/04 00:37 ID:tNVbKtnH

>>563
多分ね、このスレにいる人って人一倍精神的にソフトなんだと思うよ。
だから鞭よりも飴のほうがいいんじゃないかなぁ。
鞭に対しての回避性能は無茶苦茶高いと思うから（ｗ
ソフトな言い方のほうが聞き入れてくれるんじゃないかなぁ？
特にｵｯｻﾝとムーンは。

580 ：ムー子 ◆Yp6JbenLlg ：03/03/04 00:38 ID:8dWybdUq

>>578
あんたーはかっこいいじゃんさ

581 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 00:38 ID:YpK59lMz

やべぇなんかぼくってムーンと対極みたいなとこあるような気がしてきた
ってことはあれかベクトルは違えどってやつかまじかんべん。

582 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 00:39 ID:YpK59lMz

>>580
うんかっこいいよ。

583 ：266：03/03/04 00:39 ID:z0UfJrzI

あえて言おうか。

2　6　6　＝　3　1　9　-　3　2　3　な　ん　だ　わ

584 ：名無しさんの初恋：03/03/04 00:40 ID:tNVbKtnH

>>581
どうでもいいけどもっと漢字増やして。
読みにくいんだよー。

585 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 00:40 ID:YpK59lMz

そうか。じゃぁもっかい>>319-323を読み直してくれっていうかいまいちなにが言いたいのかわからん。

586 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/04 00:40 ID:MVuywkB7

>>583
計算が合わない。

266=-4になってしまう。
(違うだろ…)

587 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 00:41 ID:YpK59lMz

だって変換キーってうつのめんどくさいじゃん。

588 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 00:41 ID:YpK59lMz

つ、つまんねぇ！！さすがだ！！ギャグセンスもねぇのか！！

589 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 00:42 ID:YpK59lMz

しかもひとりツッコミとはおそれいった！！！

590 ：ムー子 ◆Yp6JbenLlg ：03/03/04 00:42 ID:8dWybdUq

>>586
あんたークルブシの店行ってみな！！

591 ：名無しさんの初恋：03/03/04 00:42 ID:tNVbKtnH

>>587
気遣いができないと社会人失格だよ？

592 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/04 00:42 ID:PeteA1dG

みんなさ、自分の顔はこれなんだ！っつー事実を
抱えてそれでも恋愛に一生懸命なんだよ
確かに整形でもしない限り他人がもつその顔の印象は
不変だけど、それでも他にすることあるだろが
一つダメなら次いって、それもダメならその次だろ

593 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 00:43 ID:YpK59lMz

あーそうだよねごめん。じゃぁちょっとこれから頑張って打つから許して。

594 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/04 00:43 ID:MVuywkB7

>>590
リンク先を見るとドクロが並んでるだけ。

595 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 00:44 ID:YpK59lMz

ドクロかっこいーだろへへ。

596 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/04 00:44 ID:MVuywkB7

>>592
全部駄目ですが何か?

597 ：ムー子 ◆Yp6JbenLlg ：03/03/04 00:45 ID:8dWybdUq

>>594
うーん、ムーンのイメージとは違うか
普段どんなの着てるの？

598 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/04 00:45 ID:PeteA1dG

>>596
即レスとは恐れ入った

599 ：266：03/03/04 00:45 ID:z0UfJrzI

目的か・・・
コンプレックスを漏り超えられなければ人間、生きてはいけないってありきたりなことを
書き込んでみただけですが。
さて、そろそろ消えるとしようか。。

600 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/04 00:46 ID:MVuywkB7

>>597
どんなのって口じゃうまく言えない。
しかし自分一人で買いに行ったこと無い。いつも親や姉に連れていかれる。
そうでもしないと何を買ってくるかわからないかららしい。

601 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 00:47 ID:YpK59lMz

革ジャン来てスリムノブラックジーンズ履けばいんだゆ。

602 ：ムー子 ◆Yp6JbenLlg ：03/03/04 00:48 ID:8dWybdUq

>>600
周りはその服装について何か言う？

>>601
もっとソフト？な

603 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/04 00:48 ID:PeteA1dG

>ムーーーンよ
だから全部ダメってことは有り得ない
いや仮にダメだったとしよう。
それなら一度全てブチ壊すくらいの気持ちでいけばいいじゃん
顔以外な

604 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/04 00:49 ID:MVuywkB7

>>602
別に何も言わない。

>>603
オレであることをぶちこわさない限り駄目だね。

605 ：ムー子 ◆Yp6JbenLlg ：03/03/04 00:50 ID:8dWybdUq

>>604
んじゃ問題ナッシングなのか、スマソ
髪型は？

606 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/04 00:52 ID:MVuywkB7

>>605
何も言われない。みんなオレの事なんて見るのもいやだから無関心なんだよ。

607 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/04 00:52 ID:PeteA1dG

>>603
じゃ、それを望む
他人からの印象を形成してるものの大部分は、その人の人格だからな

608 ：名無しさんの初恋：03/03/04 00:52 ID:tNVbKtnH

ムーンて頑固だね。

609 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 00:53 ID:8HrVJebn

頼むからもう自虐的にならないでよ・・・。
刺さってきてすごく痛いんだ。。。

610 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/04 00:53 ID:MVuywkB7

>>607
遠回しに氏ねと言っているんだね。
確かに親にも生きてる価値無いとかこんなこ生んだ覚えないとかどこのこなの？とか言われたことあるし。

611 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 00:53 ID:YpK59lMz

>>605
なんも言われない。みんなぼくの事みてるだけで満足だから何も言わないんだゆ。

612 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/04 00:53 ID:PeteA1dG

臆病なだけ

613 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/04 00:53 ID:MVuywkB7

>>609
オレが自虐的になったらもっと凄いよ。
これ別に自虐的じゃない。

614 ：ムー子 ◆Yp6JbenLlg ：03/03/04 00:54 ID:8dWybdUq

>>609
大丈夫？
無理なさらんで

615 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 00:54 ID:YpK59lMz

おいおいてめーら一回メンヘル板行ってからでなおしてこい。

616 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/04 00:54 ID:MVuywkB7

>>608
頑固じゃない。みんなのアドバイスも、オレには高レベルすぎて出来ないの。

617 ：ムー子 ◆Yp6JbenLlg ：03/03/04 00:55 ID:8dWybdUq

>>606は違う
>>611だよムーン！

618 ：名無しさんの初恋：03/03/04 00:55 ID:tNVbKtnH

>>616
そうかな？
できるよ、っていっても聞き入れないじゃない。
頑固なんだよ（ｗ
凄いよ、職人気質だね。

619 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/04 00:56 ID:PeteA1dG

>>610
氏んでどうする
そんな親からは早いとこ姿消してしまえ

620 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/04 00:57 ID:MVuywkB7

>>618
オレにとっては出来ないの。

>>619
親が家出してこっちに来てる。もう実家には帰らないとか。
で、オレの行動を監視して毛嫌いするわけだが…

621 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 00:57 ID:YpK59lMz

そらぁおまえ、ぼくの事を視界に入れれるだけでも幸と思えって話であって。

622 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 00:58 ID:YpK59lMz

頑張って漢字変換してるゆ。

623 ：名無しさんの初恋：03/03/04 00:59 ID:tNVbKtnH

>>620
ちょっとは他人のアドバイスに耳傾けてみようよ。

624 ：名無しさんの初恋：03/03/04 00:59 ID:tNVbKtnH

>>622
えらい！

625 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/04 00:59 ID:PeteA1dG

>>619
なんだそりゃ
普段は専らなにしてんの？

626 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/04 01:00 ID:MVuywkB7

>>623
オレには高レベルすぎて出来ないの。耳傾けても、「こんなの高レベルすぎて無理だ…」と。

627 ：名無しさんの初恋：03/03/04 01:01 ID:tNVbKtnH

>>626
じゃあどういうレベルならいけるの？

628 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 01:01 ID:YpK59lMz

気を抜くとひらがな出てきそうだから集中してるよ一文字一文字に。
だから以前に比べると書き込みのスピードが著しく低下してると思うゆ。
著しくとか難しい漢字も使ってみたゆ。

629 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/04 01:01 ID:MVuywkB7

>>627
どういうレベルでも無理。

630 ：名無しさんの初恋：03/03/04 01:02 ID:tNVbKtnH

>>628
レススピードもコレくらいがちょうどいいよ。
読みやすいし。

631 ：名無しさんの初恋：03/03/04 01:02 ID:tNVbKtnH

>>629
物理的レベルは無理だとして、
精神レベルも無理かな？

632 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/04 01:03 ID:MVuywkB7

>>631
無理。

633 ：ムー子 ◆Yp6JbenLlg ：03/03/04 01:05 ID:8dWybdUq

無理じゃない！！

634 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/04 01:05 ID:PeteA1dG

初めから全否定するようではこんなとこには
こないはず。スレタイを見てここにきたムーンの深層

635 ：名無しさんの初恋：03/03/04 01:05 ID:tNVbKtnH

>>632
考え方ちょこっと変えるのも無理？

636 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/04 01:06 ID:MVuywkB7

>>635
不可能。
それに∞が一変えて何もかも良くなったとしても、
俺である限り永遠に誰からも惚れられることはない。

637 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 01:07 ID:8HrVJebn

>>629
私は無能だな。
本人が望むような救いの手なんて何にも差し伸べてやれない。
どういう気持ちで苦しいのかなんとなく理解はできても
その人の問題を根本から簡単に解決してやる方法なんて
何も提供できないんだもんな。
「最後はその人次第」しか言えないんだもんな。

私は凡人に生まれついて良かったと思ってるけど
こういう時だけはなんで人間に産まれたんだろうと思うよ。
ひと拭いでその人の問題を取り去ってしまえるような
能力が欲しかった。

これも私のエゴなんだけどね。

638 ：名無しさんの初恋：03/03/04 01:08 ID:tNVbKtnH

>>636
いったん惚れる惚れられないから離れてさ、
人間的に成長しようとは思わない？

639 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/04 01:10 ID:MVuywkB7

>>638
出来ない。

640 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/04 01:10 ID:PeteA1dG

>>637
そんな考え込むなよ

641 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 01:11 ID:YpK59lMz

うぃはもっとばかになればいいと思う。

642 ：名無しさんの初恋：03/03/04 01:11 ID:tNVbKtnH

>>639
いや出来る出来ないじゃなくてさ、
人間としての成長を望んでる？望んでない？

643 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 01:11 ID:YpK59lMz

まぁ無理無理言ってるやつはよ、その内うんこがムリムリで出てきちゃうぞって事でよ。

644 ：ムー子 ◆Yp6JbenLlg ：03/03/04 01:12 ID:8dWybdUq

うぃちゃんは無能じゃないよ！

645 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 01:12 ID:YpK59lMz

こういう時だけはうぃもぼくが羨ましい事この上ないだろうん。

646 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 01:13 ID:YpK59lMz

予想されるれす
「望んではいるけど、それは俺である限り無理。」

647 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/04 01:13 ID:PeteA1dG

なんでも出来ない君じゃねーか！
でもネットはできるじゃねーか！
知識だって相当なもんじゃんか！
努力したんだろ！？なにかに打ち込める人なら
その対象がどんなものに変わってもきっと同じようにできるさ
困難さは別としてもね

648 ：名無しさんの初恋：03/03/04 01:14 ID:tNVbKtnH

>>637
ねぇちゃんらしくないぞ。
諦めるなよ。

649 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/04 01:14 ID:MVuywkB7

>>637
じゃあ俺が消えちゃうんだね。その方が良かったかも。

>>642
望んでいたけど俺には到底無理な話だとわかったし。

650 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 01:14 ID:8HrVJebn

>>641
充分馬鹿だよ。
こういう時以外はね。

自分と重ねあわせるから余計だな。
自分が救いたいっていうエゴの所為で
誰も救えないただの人間だってのをつい忘れる。
傲慢だよね。

651 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 01:14 ID:YpK59lMz

んー惜しかったな。ちょっと外れた。

652 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/04 01:15 ID:MVuywkB7

>>647
努力がなんだかわからない。

653 ：名無しさんの初恋：03/03/04 01:15 ID:tNVbKtnH

>>649
それは望んでるって言わないよ

654 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 01:16 ID:YpK59lMz

>>650
あのー、ぼくよくわかんねぇけどそれはエゴじゃねぇ気がする。
うまく慈愛が進まない自分へのなんちゅーかわだかまりとごっちゃんなってんじゃねぇかな。

655 ：ムー子 ◆Yp6JbenLlg ：03/03/04 01:16 ID:8dWybdUq

>>650
ムーンに敗れた者達をけっこう見てきた
ここで負けちゃうの？

656 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 01:19 ID:8HrVJebn

>>654
よく分かんないけど
救えると思い上がってる自分にも
救えない自分にも自己嫌悪だな。

あと分かってるのは
ムーンの自己否定が私にとっては悲しいってことだけだ。

657 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/04 01:19 ID:PeteA1dG

好きなことでも苦手なことでも
打ち込めればそれはもう努力してるってこと
変な返し方すんなよｗ

658 ：名無しさんの初恋：03/03/04 01:21 ID:tNVbKtnH

ムーンに聞きたいけど、人間的な成長って何だと思う？

659 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/04 01:21 ID:MVuywkB7

>>657
で、親に全てウルサいくらいに否定されると。

660 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/04 01:22 ID:MVuywkB7

>>658
オレには高レベルすぎて不可能なこと。

又は、生まれてからの身体の成長等。

661 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/04 01:25 ID:PeteA1dG

>>659
否定のない世の中などない
大体おまえは直接誰になんの迷惑をかけてるわけでもない
むしろ逆なんだよ

662 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 01:25 ID:8HrVJebn

私も理由は親だったんだ。

663 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/04 01:26 ID:MVuywkB7

>>661
生きてることでもう迷惑だと思う。
それは死んでも迷惑と言うこと。

誰にも迷惑掛けて無いというのはあり得ない。

664 ：ムー子 ◆Yp6JbenLlg ：03/03/04 01:26 ID:8dWybdUq

>>662
なんか辛そうですね？

665 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 01:27 ID:8HrVJebn

>>663
そう、私もそう思ってた。
このまま生きた屍みたいに死ぬのを待つしかない人生だと思ってたよ。

666 ：名無しさんの初恋：03/03/04 01:27 ID:gEnD6lVR

>>663
（･∀・）＜おまいは太宰か!!

667 ：名無しさんの初恋：03/03/04 01:28 ID:tNVbKtnH

>>660
ムーンは自分にもう成長の余地はないと思ってるの？
恋愛以外でも。

668 ：ムー子 ◆Yp6JbenLlg ：03/03/04 01:30 ID:8dWybdUq

太宰さんはめっちゃ食欲あったんでしょ？
ムーンもうぃさんみたいに復活する

669 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 01:30 ID:8HrVJebn

親を殺したいほど憎んでるのに
親から離れて自分は生きていけないと思ってた。
苦しいけど
それが自分にとって分相応な生き方だと思ったんだ。

670 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/04 01:32 ID:MVuywkB7

>>666
これは、たとえば、自分が座席に座っていると、自分のせいで座席に座れない人が1人出来るでしょ?
つまり特定出来ないが、座席に座りたかったその人に迷惑を掛けていると言うこと。

さらに呼吸することで酸素が取り入れられるため、酸素の量が減少してしまう。よって迷惑。

>>667
今は多分そうだと思っている。

671 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/04 01:32 ID:PeteA1dG

人はなんで生まれてくるかわかるか？？

672 ：ムー子 ◆Yp6JbenLlg ：03/03/04 01:33 ID:8dWybdUq

>>669
分相応だから？
あなたはもっと優しい気持ちで、その道を選んだんだよ

673 ：名無しさんの初恋：03/03/04 01:34 ID:tNVbKtnH

>>670
何で成長の余地がないって分かるの？

674 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/04 01:34 ID:MVuywkB7

>>669
そんな感じ。俺も。
まあ殺したいという感情までは起きないがいない方が良いと感ずることはよくある。
でも親がいないと結局生きていけない。
どんなに小さい頃畳に頭たたきつけられたり熱湯かけられたり(救急車呼ばれた)
母乳飲ませてもらえなくて顔がおかしくなって救急車呼ばれたりしても。
(親戚談：「この子はもう駄目だろうな…」と思った)

675 ：ムー子 ◆Yp6JbenLlg ：03/03/04 01:35 ID:8dWybdUq

>>674
うぃさんもムーンも親を殺さないのは
そんな親を許したんだよ
優しい心があったから

676 ：名無しさんの初恋：03/03/04 01:36 ID:tNVbKtnH

>>674
今でもそんな仕打ちされるわけ？

677 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 01:36 ID:YpK59lMz

なんかこのスレすっげぇジメジメする居心地わりー。てめーらカビ生えてくんぞ。
終わった事はもう気にすんな。

678 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 01:36 ID:YpK59lMz

っていうかいまでもムーンは母乳をのんでいるのか。

679 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 01:38 ID:8HrVJebn

>>672
いいや、その時は本当にそう思ってたんだ。
自分の願望に従って生きるなんてとんでもなかったし
少し道から外れれば親から罵声が飛んできた。
産まなきゃ良かった・恩知らず
能無し・役立たず・存在悪・一家の恥
産んで育ててやったのに・期待外れ
お前は黙って私の言う事を聞いていれば良い・・・
自分を産んだ親すらそう言うんなら
きっと自分はそういう存在だと思ったんだ。

680 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/04 01:38 ID:MVuywkB7

>>671
それを生物学的以外に説明することは不可能。

>>673
誰にも嫌われることがわかったから。なにしても。

>>676
今はされないが、自分の行動を監視し、毛嫌いし、涙声になってウルサく言うことは変わりない。

681 ：ムー子 ◆Yp6JbenLlg ：03/03/04 01:38 ID:8dWybdUq

>>678
いかん、噴出した

682 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/04 01:39 ID:MVuywkB7

>>678
飲んでない。

>>679
確かにそう言う風に育っちゃったんか…とか言われたこともある。

683 ：ムー子 ◆Yp6JbenLlg ：03/03/04 01:39 ID:8dWybdUq

>>679
そっか
今はどう思ってるの？
嫌なこと思い出させてごめん

684 ：名無しさんの初恋：03/03/04 01:40 ID:tNVbKtnH

>>679
すげー。俺なんてアマちゃんだなー。
そんな人がここでアドバイスするようになってるんだから、
人間て変わるもんだね。

685 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 01:40 ID:YpK59lMz

おいうぃ、てめぇはもっとドンと構えてろ。
少なくとも今はそんな人間じゃないだろ関係ねいだろそんなことは。

686 ：ムー子 ◆Yp6JbenLlg ：03/03/04 01:41 ID:8dWybdUq

>>685
それをムーンに教えてあげたい

687 ：名無しさんの初恋：03/03/04 01:42 ID:gEnD6lVR

>>685
（･∀・）＜クルブシが闇をてらす蛍光灯に見えるyo

688 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 01:43 ID:YpK59lMz

っつうかな、それくらいって言ったら失礼だけど
そーいった苦悩は誰にでもあんだよこんな事言いたくないけどさ。
ぼくにだってあんだよ実は気づけば父親がマイケルジャクソンだったとかな。
そこで強かったのがうぃで、うじうじうじうじしてる奴等と違ったのがうぃだって事だ。

689 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 01:43 ID:8HrVJebn

>>683
今は親の事は愛してるけど
多分親が私にしたことは一生忘れないだろうと思う。
未だに何かに悩むと産まれなければ良かったと思うこともある。

けど自分は親の元に居たらいつまで経っても
自分の好きなように歩けないのも分かったから、家は出たよ。
結構最低な生活だけど
家に居る時と比べたら幸せなんだ。
出るまでが大変だったけど。

690 ：名無しさんの初恋：03/03/04 01:45 ID:tNVbKtnH

>>688
理解してあげる人いてくれると
そういう苦悩からも立ち直りやすいんだけどね。

691 ：ムー子 ◆Yp6JbenLlg ：03/03/04 01:46 ID:8dWybdUq

>>689
凄い、あなた立派だよ
そんなことした親を愛せるなんて

あなたがムーンを救いたいって思った気持ちは
純粋なものだと思うよ

692 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 01:47 ID:8HrVJebn

ちなみに少し前にあるスレに
私は体臭恐怖と潔癖症があるって書いたけど
これは親とはあんまり関係無いな。
小学校の頃周りに毛嫌いされてたんだ。

693 ：ムー子 ◆Yp6JbenLlg ：03/03/04 01:48 ID:8dWybdUq

>>692
誰があなたを嫌う理由なんてあるんだー！？
もう世の中おかしい！！

694 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 01:50 ID:8HrVJebn

親が離婚して私は母親について母親の実家に戻ったんだけど
田舎だったもんだからね、
出戻りに対して良い顔しないのさ。
母親は随分な優等生な上に結構な美人だったから
当時の母親の同級生で、母親にコンプレックスを刺激された連中が
あの女の子供だから虐めてやれって
自分の子供に吹き込むわけだ。

色々やられた。

695 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 01:53 ID:YpK59lMz

>>694
もうわかったからそういう話はぼくのスレで聞くからちょっと落ち着け。
全部昔の話しで、今は全然関係ないだろうが。わかってるはずだゆ？

696 ：名無しさんの初恋：03/03/04 01:53 ID:tNVbKtnH

>>694
そこは共通点あるから気持ち分かるかも。
でも俺の母親は結構出来た人だったからな。
支えにもなってくれたし、尊敬は出来る。

697 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 01:54 ID:8HrVJebn

臭い・汚い・気持ち悪いって罵声を浴びせられるのは日常茶飯事だった。
帰り道には石も投げられた。
家が不衛生だとかいう根も葉もない噂も当たり前だった。

先生もある理由で私が嫌いだったから
雑巾の絞り汁を牛乳に仕込まれたりした時も
先生はそのまま飲めって命令したし、
ドッジボールで先生にボールを顔面に当てられるのもいつものこと。
学級会で何か問題が起これば全部私の所為にされた。

毎日疲れた。

698 ：ムー子 ◆Yp6JbenLlg ：03/03/04 01:54 ID:8dWybdUq

そんなママさんを持って羨ましい…

>>694
傷えぐらないで～
思い出したら止まらないのでしょうけど
それならいっそ言いたいこと吐いちゃって下さい

699 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 01:56 ID:YpK59lMz

おめーらぼくの父親はマイケルジャクソンなんでぜ？
それに比べればいやなんでもない。

700 ：ムー子 ◆Yp6JbenLlg ：03/03/04 01:57 ID:8dWybdUq

>>697
もっと言いたいことあるなら言って

701 ：名無しさんの初恋：03/03/04 01:57 ID:tNVbKtnH

>>697
おー。すげー。
いや俺も似た経験あるけどさ。

702 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 01:58 ID:8HrVJebn

家に帰れば姉貴のひとりが
私が末っ子に産まれたことを
自分が妹として甘えられる立場を奪われたと思って
恨みに思っていたから折檻された。

親は仕事で疲れてて、
それを発散するみたいに毎日帰ってくると
ヒステリーを起こしてて
休まる場所なんて何処にもなかったんだよ。

703 ：名無しさんの初恋：03/03/04 02:00 ID:gEnD6lVR

>>699
（･∀・）＜クルブシ･･･私の母親はパティ・スミスなんだ

704 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 02:01 ID:YpK59lMz

すげぇ！！サインくれよ！！

705 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 02:01 ID:8HrVJebn

それでも家族は次を見つけるなんてできないのが
分かってたから大事だった。
高校は入学費だけ祖母に出してもらって
バイトしながら自費で行った。
私立だったんでちょっとキツかったけど
学費を払ったお金のあまりを
自活資金として貯めるのが唯一の心の拠り所だったんだ。

全部家族に取られたよ。

706 ：名無しさんの初恋：03/03/04 02:01 ID:tNVbKtnH

俺の親父はジョンペトルーシ

707 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/04 02:03 ID:MVuywkB7

>>697
その先生異常。周りも異常だが。

708 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 02:03 ID:YpK59lMz

それは別にいらねーやしらねーし

709 ：名無しさんの初恋：03/03/04 02:05 ID:tNVbKtnH

>>708
何！？超絶技巧派ギタリストだぞ！
ミスター精密機械とまで言われたのに！

710 ：ムー子 ◆Yp6JbenLlg ：03/03/04 02:06 ID:8dWybdUq

>>705
うぃさん
気分とか悪くない？

711 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 02:06 ID:YpK59lMz

僕にとって完璧なギターほど面白くないもんはないもん。

712 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 02:07 ID:8HrVJebn

姉貴は母親に似て頭が良かったから
特待生の資格をもらって安く大学に通ってたんだけど
大学で遊び好きな友達を持ったんだな。

自分でバイトして払うはずの学費の使い込みをはじめたんだ。
穴は私の自活資金から埋めた。
足りないから人に身体を売ってみたりもした。
けどやっぱり足りなくて夜遅くに
金の話で姉貴と親は毎日声を張り上げて喧嘩した。

働いて疲れてるのに、寝かせてもらえないんだ。
ただでさえ自分が家から出るためのお金を根こそぎとられて
精神的に参ってたのにね。
今まで無いほど強く家族を殺したいほど憎く思ったよ。

713 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 02:08 ID:8HrVJebn

>>710
大丈夫。
自分の傷ほじくり返すのは慣れてる（ｗ

714 ：ムー子 ◆Yp6JbenLlg ：03/03/04 02:12 ID:8dWybdUq

>>713
そっか、凄いね
私は無理だ
過去は捨てたい派

715 ：名無しさんの初恋：03/03/04 02:13 ID:3KnSL48I

>>711
いっぺんDTのライブビデオ見てみ。
完璧もあそこまで逝くと面白いよ。

716 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 02:14 ID:8HrVJebn

社会人になって定収入が手に入るようになったら
私は毎月１０万円を積み立てはじめた。
そろそろ精神的にやばいと思ってたから
少し家族を無視して強硬に貯めはじめないといけないと思って。

それも全部姉貴の遊びで家計にヒビを入れた分に使われたよ。
そもそも母子家庭のクセに全員贅沢する癖もあったし。

それを私が拒否しはじめて
未だかつて無いほど強烈に詰られたな。
生きてる価値もないってさ。
要するに親や姉貴にとっての私の価値は
金だけだったんだな。

一気に今まで以上に自分が分からなくなった。

717 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 02:16 ID:8HrVJebn

>>714
できれば無かった方が良い過去だけど
過去があってこその自分だよ（ｗ
少なくとも今の私はこの過去があってこそのものだ。

718 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 02:20 ID:8HrVJebn

・・・で、そこからはもう自分とも家族とも闘いだな。
こういうと大げさだけど飛んでは地に叩き付けられ
また飛んでは羽をもがれるって感覚だった。
ようやく２年（にもなるかな？）ほど前に家を出たんだ。

今の私の精神構造はこの闘いの間にできたんだな。

719 ：ムー子 ◆Yp6JbenLlg ：03/03/04 02:20 ID:8dWybdUq

>>717
強いね、って言っていい？
尊敬しちゃうもん

720 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 02:22 ID:8HrVJebn

>>719
強くは無い。
弱いのをよくよく自覚してるから
やらなきゃいけないことがあるんだ。

まあ、こういう風な感じで人生生きてきて
親や周りがそれだけ本人の障害になるかも
よく分かってるつもりだから
余計にムーンが他人に見えないんだけどね（ｗ

ムーンにとっては単なるお節介だろうけど。

721 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/04 02:24 ID:PeteA1dG

それも自分の歴史だから

722 ：ムー子 ◆Yp6JbenLlg ：03/03/04 02:24 ID:8dWybdUq

>>720
自分の弱さを知ってる強さなのねー

ムーンは救われるよ

723 ：名無しさんの初恋：03/03/04 02:24 ID:3KnSL48I

まぁねぇちゃんの境遇はよく分かったよ。
それよりもさっきから気になってるんだけど>>719って何者？
ムーンのぱちもんみたいな名前してるけど。

724 ：新春桜天使 ◆GmAUi0tHLk ：03/03/04 02:25 ID:V/g16mZ9

沢山の人の相談にのってる分、時には聞いて欲しい事もあるんだと思う。

725 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 02:25 ID:8HrVJebn

>>707
ちなみにその先生はクビになったよ（ｗ

726 ：ムー子 ◆Yp6JbenLlg ：03/03/04 02:25 ID:8dWybdUq

>>723
そう、ぱちもんです
でもムーンより全然だめだめで
似ても似つかないので気にしないで

727 ：名無しさんの初恋：03/03/04 02:27 ID:3KnSL48I

ムーンよりダメってなんじゃそりゃ。
ムーンを励ましたりする余裕あんだから
ムーンよりはダメってことないでしょ。

728 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 02:27 ID:8HrVJebn

>>724
聞いて欲しいっつーか・・・
「お前にはこの苦しみが分からないだろ」とは
言って欲しくないんだ。
そりゃ他人の苦悩なんて１００％は分からないけど
少しは分かるからここに居るわけだから。

729 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/04 02:28 ID:MVuywkB7

辛かったろうね…

>>725
まあ当然の話だなそれは…

>>726
どこが俺より駄目駄目なんだよ?
かなり良いレス返してるじゃん?

730 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 02:29 ID:YpK59lMz

いい加減うぃはぼくに告白すればいいとおもう。

731 ：ムー子 ◆Yp6JbenLlg ：03/03/04 02:29 ID:8dWybdUq

ムーンとガチンコチキチキチキンレースしてるのです
励ましてるわけじゃありません
励ませるほど偉くない

732 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 02:30 ID:8HrVJebn

>>729
そういうわけで、私はムーンにこれからも粘着するからな！
捨てて逃げたら泣くぞ（ｗ

733 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 02:31 ID:YpK59lMz

羽根もがれたら足で。足もがれたら手で。
手もがれたら口で。口縫われたらころがれ。

734 ：名無しさんの初恋：03/03/04 02:31 ID:3KnSL48I

みんな気の持ちようで何とでもなる、と。

735 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/04 02:31 ID:MVuywkB7

>>732
なんだってー!?(w
今はまだ良いが学校はじまるとこれなくなるよ。あまり。
いや、来ない方がお望みか。

736 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 02:31 ID:8HrVJebn

>>730
だってクルブシはリビドー溜めてなさそうなんだもん（ｗ

737 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 02:33 ID:8HrVJebn

>>735
たまには来い！
気が向いたらでもいい。
永遠にこなかったら画面のこっちでマジ泣きしてやる。

738 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 02:34 ID:8HrVJebn

>>733-734
全部なくなっても胴体と頭があるなら
這ってでも歩けっちゅうこっちゃ。

739 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/04 02:34 ID:MVuywkB7

>>737
まあ暇なときにしかこれなくなると思うけど…
今は暇だけどね。

740 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 02:36 ID:8HrVJebn

>>739
なるべく来てよ。
茶くらい出すぞ（ｗ
(　ﾟДﾟ)⊃旦 < ﾌｫﾙｧ

741 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/04 02:36 ID:PeteA1dG

ムーン…

742 ：名無しさんの初恋：03/03/04 02:40 ID:gEnD6lVR

( ﾟдﾟ)ﾉ◎

743 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 02:41 ID:8HrVJebn

(　ﾟдﾟ)ﾉ●ﾁｮｺｸｷｰ

744 ：名無しさんの初恋：03/03/04 02:44 ID:n3C4wswI

そろそろ寝っか。
ねぇちゃん、アドバイスありがとうな。
笑顔で頑張るわ。
なんか進展あったらまたねぇちゃんに聞くんで
ムーン以外でも相手してもらえると嬉し。

おやすみ。

745 ：名無しさんの初恋：03/03/04 02:44 ID:8YokSzIg

ああああ

746 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 02:46 ID:8HrVJebn

>>744
おやすみ。
無理せん程度に頑張ってな。

747 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 02:46 ID:8HrVJebn

>>745
何があった（ｗ

748 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/04 02:48 ID:MVuywkB7

おやすみ

749 ：名無しさんの初恋：03/03/04 02:48 ID:gEnD6lVR

>>747
相談するかしないかで迷ってるんだよw

750 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 02:48 ID:8HrVJebn

>>748
おやすみ。
また来い。

751 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 02:50 ID:8HrVJebn

>>749
・書き込まなければ始まらない。まず書け。

752 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 02:50 ID:YpK59lMz

ちょいとうぃちゃんよ。
一箇所だけだけムーンのレスいつもと違うの気付いたかね。

753 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 02:51 ID:8HrVJebn

>>752
はい？

754 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 02:51 ID:YpK59lMz

あーいやけっこうあったわ。なんでもない。

755 ：ムー子 ◆Yp6JbenLlg ：03/03/04 02:52 ID:8dWybdUq

>>754
教えて！ください

756 ：名無しさんの初恋：03/03/04 02:52 ID:gEnD6lVR

うぃの思いは　ムーンに伝わった　(情熱大陸風)

757 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 02:52 ID:8HrVJebn

>>754
非常に気になるわけだが。

758 ：ムー子 ◆Yp6JbenLlg ：03/03/04 02:52 ID:8dWybdUq

>>756
ウルルン風に読んじまった

759 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/04 02:53 ID:PeteA1dG

ムーンのレスに（ｗがついてんのはじめてみたな

>>748おやすみ

760 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 02:54 ID:8HrVJebn

>>756
ええから相談書けって（ｗ

でもムーンは結構優しいやつだな～。

761 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 02:54 ID:YpK59lMz

あーいやメアド。捨てアドだけど。来れなくなったらメルでも欲しいんじゃないかねあの堕人間。

762 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 02:56 ID:8HrVJebn

>>761
あ～、そうかもな～。
来なくなったらメールでストーカーするか（ｗ

嫌ならこまめに顔を出せ。＞ムーン

763 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 02:57 ID:YpK59lMz

まぁぼくはあんな堕人間にメルなんてしないけどねモテルから。

764 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 02:58 ID:8HrVJebn

>>763
クルブシには出してやらん（ｗ

765 ：ムー子 ◆Yp6JbenLlg ：03/03/04 02:59 ID:8dWybdUq

本気で救う気ならメール出したほうがいい

766 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 02:59 ID:YpK59lMz

ガ―――(´ー｀)―――ン

767 ：名無しさんの初恋：03/03/04 03:00 ID:Si+RxmEj

端からみてると、既にムーンは
このｽﾚでだいぶ救われてると思うが。

768 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 03:03 ID:8HrVJebn

>>765
今日の夜ムーンがこなかったらメールストーカーの刑（ｗ

769 ：ムー子 ◆Yp6JbenLlg ：03/03/04 03:04 ID:8dWybdUq

>>768
あはは、ストーカーされたムーンの反応見てみたい

なんか私、松ボンさんみたいになってるわ

770 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 03:05 ID:8HrVJebn

>>769
今はヒマだって言ったしな（ｗ

771 ：ムー子 ◆Yp6JbenLlg ：03/03/04 03:07 ID:8dWybdUq

>>770
うぃちゃんとムーンがくっ付いたら
私に仲人させてくだされ

772 ：名無しさんの初恋：03/03/04 03:08 ID:gEnD6lVR

おつかれさまはいｸｯｷｰ>>うぃ＆ムー子
( ﾟдﾟ)ﾉ◎～◎～
わちしもいつか相談にのってもらう罠。おやすみんこ

773 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 03:09 ID:8HrVJebn

>>771
気が早いよ（ｗ

774 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 03:10 ID:8HrVJebn

>>772
ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ。
相談待ってるぞ。

775 ：ムー子 ◆Yp6JbenLlg ：03/03/04 03:11 ID:8dWybdUq

>>772
ありがとう
おやすみねー

>>773
そうかしら～
わたしもおやすみです

776 ：名無しさんの初恋：03/03/04 03:12 ID:gEnD6lVR

>>追伸ムー子ﾀﾝ
( ﾟдﾟ)私と大坂先生がくっついたら仲人になってねw

777 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 03:12 ID:8HrVJebn

>>773の続き。
今のムーンがもし私の事を好きになってくれても
それはただの刷り込みでしかないだろ。
そんなんで選んだ異性じゃ彼にとっても意味が無い。

778 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 03:13 ID:8HrVJebn

>>775
長い話につきあわせてすまんかったね～。
おやすみ。

779 ：ムー子 ◆Yp6JbenLlg ：03/03/04 03:14 ID:8dWybdUq

>>776
おう！誰だか知らんが

>>777
７７７GETおめ
ムーンはちゃんと選べるから大丈夫

780 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/04 03:14 ID:PeteA1dG

おつかれさま。もう寝んの？

781 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 03:15 ID:8HrVJebn

ﾔﾀｰ７７７ゲット・・・って
もう７７７！？（汗

782 ：ムー子 ◆Yp6JbenLlg ：03/03/04 03:15 ID:8dWybdUq

>>780
寝る～
こういう時間が好きなんだけど

今度こそおやすってことで

783 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 03:16 ID:8HrVJebn

ﾅﾝﾀﾞｶｺﾉｽﾚｼｮｳﾋｶﾞﾊﾔｸﾅｲﾃﾞｽｶ？

784 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 03:17 ID:8HrVJebn

>>782
ｵﾂｶﾚｻﾏ。

785 ：ムー子 ◆Yp6JbenLlg ：03/03/04 03:18 ID:8dWybdUq

>>780
寝言
(あ、うぃちゃんへのレスか～わりいわりい)

786 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 03:18 ID:8HrVJebn

>>780
狐サンよ狐サン。

787 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 03:21 ID:8HrVJebn

私はこんな調子で良いのだろうか。
なんだかカウンセラーとしては失格のような気がするのだが。

788 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 03:21 ID:YpK59lMz

まぁ一番カウンセラーに向いてんのはぼくだろうねモテるしだって。

789 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 03:23 ID:8HrVJebn

>>788
なんなら交代するか？（ｗ

790 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/04 03:25 ID:PeteA1dG

>>ムー子
おやすみなさい。

カウンセラーである必要もないだろ

791 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 03:26 ID:8HrVJebn

>>790
ていうか、回答役としてなんか不適格な気がしてな。
感情移入しすぎる。

792 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 03:30 ID:8HrVJebn

今日なんかｵｯｻﾝとムーンの言葉に何回泣いたか分からん。

793 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 03:34 ID:8HrVJebn

だめですな。
ちょっと頭混乱してるかも。

呼んで悪かったね。

794 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/04 03:36 ID:PeteA1dG

感情移入はよくないんだけどね…
言ってしまえばこっち側にできることはあくまでアドバイス
であって、ある部分で同調することは構わないけどそれでは
傷の舐めあいと変わらないし。かといって言いくるめることが
目的でもない

795 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 03:38 ID:8HrVJebn

>>794
そうんだよな。
それは分かってるんだ。
分かってるのにな。

796 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/04 03:38 ID:PeteA1dG

自分のいってることがヘンだ…ゴメン

797 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 03:40 ID:8HrVJebn

×そうんだよな
○そうなんだよな

>>796
要するに自分の意見なんて一個人の域を超えないんだ。
できるのはただのアドバイスなんだよな。
分かってるのにな。

798 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/04 03:43 ID:PeteA1dG

まあいいんじゃない
アドバイス、体験談大いに結構。
それでなきゃ嘘っぱちの意見ばかり並べていることになる

799 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 03:45 ID:8HrVJebn

うん。

800 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 03:47 ID:8HrVJebn

ありがとう。
明日からまた頑張るよ。

・・・なるべく熱くならないように（ｗ

801 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/04 03:50 ID:PeteA1dG

なんか力になれてなくて悪いね
一つのところにとどまってられなくてｗ
ま、俺の言えるような意見は誰でも言えるようなものだから。
よし、明日からも頑張って続けよう！

802 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 03:52 ID:8HrVJebn

もしかすると明日は次スレに引越しだな（ｗ

そういえば狐サンって私の知人に似てるんだが
違うよね？

803 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/04 03:56 ID:PeteA1dG

違うよ！ねぇ…？
だって見たことない人だったし。

804 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 03:57 ID:8HrVJebn

バトルロワイアルのCGIゲームとかした事・・・無いよね？

805 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/04 04:00 ID:PeteA1dG

無いよ
大体CGIってしらんし。
別人別人！

806 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 04:01 ID:8HrVJebn

そうか、なら良いんだが。
あんまり似てたもんでな。
失礼。

807 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/04 04:02 ID:PeteA1dG

似てるもなにも、どこで判断したんだよ？？ｗ

808 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 04:04 ID:8HrVJebn

文の口調と雰囲気。

809 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 04:07 ID:8HrVJebn

ジェントルマンなんだが、なんかいっつも誰かを諭してる人でな～。

810 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 04:09 ID:8HrVJebn

狐サンが（別人だったら）歳取ったらああなるんじゃないかって感じだ。

811 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/04 04:10 ID:PeteA1dG

言い回しはその時々で変わってるよ
そのうちどこかで、ジェントルマンとはかけ離れた俺を
見かけると思うｗ

812 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 04:13 ID:8HrVJebn

その人もたまにハメ外すんだ～。

最初あの人じゃないかと思った時は
疑った疑った。
○○さんがちょっと若作りして書き込んでるんじゃないか！？と（ｗ
私、その人に２ｃｈ教えたし。

まあ、別人だったらそれに越したことないんだけどね。

813 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 04:15 ID:8HrVJebn

ま、いい、いい。
忘れてくれ。
これからもよろしく（ｗ

814 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/04 04:16 ID:PeteA1dG

若作りてなぁ…
そんな器用なことできないと思うな

ま、良かった良かった。のね。

815 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 04:18 ID:8HrVJebn

（´-`）.。oO(今日は泣いたので眠い。そろそろ寝よかな。）

816 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/04 04:21 ID:PeteA1dG

オヤスミ。ぐっすり寝てください。

817 ：名無しさんの初恋：03/03/04 04:24 ID:gEnD6lVR

俺は＞729のムーンがいつもと違うと思った。
永遠に惚れられなかった俺よりまし
とか言い出すと思っていたけど、さすがに言えなかったんだろうよ。
しかも、うぃを慰めてるしｗ
これはかなりすごいことだ！

うぃを泣かせたムーンは彼女を作らないと俺が許しません。

818 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/04 04:30 ID:PeteA1dG

だな

819 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/04 10:33 ID:pkS63FsL

>>760
優しくない!

>>779
で、永遠に誰からも選ばれなかったわけだが…

>>817
あのねぇ。彼女は相手がいないと駄目でしょ?
でも誰からも好かれなかったんだから無理なの。

820 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/04 10:35 ID:bvib2Oe5

ムーンも本当に盲目な奴だな。

821 ：ムー子 ◆Yp6JbenLlg ：03/03/04 10:55 ID:8dWybdUq

>>819
あんたーどんどん選択肢増えてるよ

822 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/04 11:19 ID:pkS63FsL

>>821
いや、2つのまま変わらないと思うが…
永遠に誰からも惚れられなかったので
1,自殺する
2,完全に諦めてすっきりする

823 ：ムー子 ◆Yp6JbenLlg ：03/03/04 11:27 ID:8dWybdUq

3誰かと.恋に落ちる

4.うぃちゃんに惚れる

5.私と偽装結婚(これは死ぬより辛いかもしれん)

824 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/04 13:50 ID:pXOVsdnf

>>823
3～5：不可能

825 ：ムー子 ◆Yp6JbenLlg ：03/03/04 20:33 ID:8dWybdUq

>>824
不可能という重いを捨て、自分はイケてると催眠をかける

826 ：名無しさんの初恋：03/03/04 21:14 ID:xZnsFMNk

泣きそうになる

827 ：ムー子 ◆Yp6JbenLlg ：03/03/04 21:21 ID:8dWybdUq

>>826
どうしたのー？

ってかここ、うぃちゃんのスレなのにデカイ顔してスマソ

828 ：名無しさんの初恋：03/03/04 21:29 ID:xZnsFMNk

うぃさんのレスとムーンさんがちょっとマジレスしたのを読んでたら。

829 ：ムー子 ◆Yp6JbenLlg ：03/03/04 21:30 ID:8dWybdUq

>>828
おおう
ムーンもうぃさんには心を開くかもしれん

830 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 21:33 ID:8HrVJebn

おはよう。

ちゃんと出勤してるな（ｗ＞ムーン

831 ：ムー子 ◆Yp6JbenLlg ：03/03/04 21:34 ID:8dWybdUq

>>830
よおお

832 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 21:35 ID:8HrVJebn

ムー子さん、多分ムーンはその方法じゃ楽になれない。
しばらく普通の話をするだけにしてやってくれないか？

833 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 21:37 ID:8HrVJebn

ムーンにいくつか質問があるわけだが、
答えてくれないかな。

834 ：ムー子 ◆Yp6JbenLlg ：03/03/04 21:38 ID:8dWybdUq

>>832
おおお、ごめん！
気がきかんですまない

835 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 21:38 ID:8HrVJebn

（´-`）.。oO(3～5が不可能って、私は思いっきりムーンに振られてるなｗ）

836 ：ムー子 ◆Yp6JbenLlg ：03/03/04 21:40 ID:8dWybdUq

>>835
ミーもよ
トゥーミートゥーミー

837 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 21:45 ID:8HrVJebn

書いておくから気が向いたら答えてくれ。

「何しても嫌われる」って言ってたけど
友達だと思って気を許して話してると
突然相手が怒り出したり冷たくなったりして
「そしかして自分は人との距離感が掴めてないんじゃないか」っていう
不安にかられた事、無いか？

一生懸命明るくしてるつもりなのにそれでも嫌われるって言ったよな。
本気で自分が何したら嫌われないのか
分からなかったんじゃないか？

こうやってこの板に来て話してても
「実はみんなフレンドリーな振りして自分を
裏で仲間はずれにしてるんじゃないか」とか
私がこうやって話をしていても
「そのうちに見捨てられるんじゃないか」っていう
不安が大きかったりしないか？

838 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 21:45 ID:8HrVJebn

>>836
おお、同士よ（ｗ

839 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 21:50 ID:8HrVJebn

>>837に答えておいてね。＞ムーン

840 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/04 21:51 ID:damC2Pb8

ムーンに限っては特にのんびりいこうや

841 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 21:54 ID:8HrVJebn

うん、のんびりでいいと思ってる。
でも今まで判断間違ってたなら
ムーンに詫びないとな、と思って。

842 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 21:57 ID:8HrVJebn

ところで、
とある理由で５０レスほどこのスレの余りを残して
次スレに引越ししたいので今日が引越し日かなと思う。
そろそろ次スレの相談をしたいわけだが・・・。

テンプレとかこのままでいいと思うか？

843 ：ムー子 ◆Yp6JbenLlg ：03/03/04 22:03 ID:8dWybdUq

うぃちゃんの好きなようにどぞー

844 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 22:06 ID:8HrVJebn

冒頭にどんな感じのスレなのか説明あった方がいいかな～なんて。

845 ：ムー子 ◆Yp6JbenLlg ：03/03/04 22:08 ID:8dWybdUq

ごく簡潔に

うぃちゃんとゆかいななかまたちのすれです。

846 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 22:09 ID:8HrVJebn

それは・・・（ｗ

847 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/04 22:11 ID:damC2Pb8

意識改革から具体案まで幅広くレスをします。

意識改革ってのはまずいか

848 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 22:14 ID:8HrVJebn

モテナイ君・モテナイさんの為にみんなでどうしたら良いかを考えるスレッドです。
どれだけ歩みが遅くても焦らずゆっくり。

・相談者は初回書き込み以降名前欄に初レスの番号を書く事
・マジレススレッド
・荒らしのカキコも立派な意見です(AA荒らしは不可)
・書き込まなければ始まらない。まず書け。
・カウンセラー(回答者)は決して奢り高ぶらず誠実さをもって回答すること。
・なんてしつけいい子、イイケツしてんな！　　逆から読め

849 ：276：03/03/04 22:17 ID:bHRvhfYK

あ～なんか今日は、最悪すぎて　なんか。このまま。　ヒッキーになりそう予感。
＞837
＞本気で自分が何したら嫌われないのか
ムーンに限らず。おいらにも当てはまるな。。
素の自分をだせば嫌われるというのは自分の中にもあるなぁ～
ほとんど、職場でも擬態しているし。。。
信念を持たないというの現在の信念であるから。
結局どうなんだろう？
人とつきあっていくていうのある程度、演技しかないのかなぁ？
素の自分をだせて、それで、うけいれてくれるならいいけど。。

850 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 22:17 ID:8HrVJebn

>>847
＞意識改革から具体案まで幅広くレスをします。
意識改革よりもうちょっと言葉が柔らかかったら良い感じだなぁ。
「内面からのアプローチ」とか？
・・・長いな。

851 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 22:21 ID:8HrVJebn

>>849
よぉ、いらっしゃい（ｗ
まあ、そう焦ってなんとかしようとするな。

前の方にもそれっぽいこと書いたけど
素を良いか悪いか判断するのはあくまで他人本人であって
自分で「他人にとって自分が良いか」を判断するなんて
おこがましいにも程がある話なんだけどね。

852 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/03/04 22:25 ID:1ofVUh1Z

モテない奴なんて、何やっても無駄だろ。
だって、キモイんだもの。

853 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 22:26 ID:8HrVJebn

>>851の続き。
＞人とつきあっていくていうのある程度、演技しかないのかなぁ？
過去ログ読め（ｗ
女はそれなりに人格のできた人間であればあるほど
演じてる男はすぐ見抜くし惹かれたりはせんぞ。
必要なのは素で真摯になることだ。

ageる。

854 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 22:27 ID:8HrVJebn

>>852
キモいキモくないも本人次第だな。

855 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/03/04 22:29 ID:1ofVUh1Z

>>854
キモいは自分が決めるものではない、
周りが決めるものだ。

856 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 22:31 ID:8HrVJebn

モテナイ君・モテナイさんの為に内面へのアプローチから具体案まで
幅広くみんなでどうしたら良いかを考えるスレッドです。
どれだけ歩みが遅くても焦らずゆっくり。

・相談者は初回書き込み以降名前欄に初レスの番号を書く事
・マジレススレッド
・荒らしのカキコも立派な意見です(AA荒らしは不可)
・書き込まなければ始まらない。まず書け。
・カウンセラー(回答者)は決して奢り高ぶらず誠実さをもって回答すること。
・なんてしつけいい子、イイケツしてんな！　　逆から読め

切り貼りしてみた。

857 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/04 22:35 ID:damC2Pb8

キモいとモテナいは別問題

858 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/04 22:36 ID:zBbAEH8r

>>835-836
いや、俺なんか最悪だから駄目と言うこと。

>>837
そうだよ。いつもそう思っている。今でも。

>本気で自分が何したら嫌われないのか分からなかったんじゃないか?
何しても嫌われるから。だからわからないんじゃなくて、何したら嫌われないとか、無い。

>>852
そうだよ。俺は何をやっても無駄。

>>854
つまり俺はキモイって事。本人次第じゃないよ。客観評価。

859 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 22:36 ID:8HrVJebn

>>855
そう、周りが決めるものだ。
だから周りが決めてるキモいキモくないを
冷静に分析して自分がそれに添う必要はある。

しかしキモいキモくないはいくら周りの価値観に添おうとしても
おおよその場合本人の過剰な劣等感や自意識に問題があって
それを解決しようとしないことには解消されない。
もしくは解消されてもそれは一時的なものだ。

逆を言えば本人の内面に抱えている問題から
徐々に解消さえできれば誰しもに根本からキモくなくなる
可能性はあるものだ。

860 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/04 22:38 ID:zBbAEH8r

>>859
全く過剰な自意識じゃない。
でも俺は外見上がキモイから。

861 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 22:39 ID:8HrVJebn

>>858
＞そうだよ。いつもそう思っている。今でも。
うん、やっぱりそうなんだよな。
今まですまなかったな。
辛かったろ。

862 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 22:45 ID:8HrVJebn

>>860
そう言われたら怒るとか反論するとかが本当なんだろうけど
なんとなくムーンが分かったような気がするよ。

863 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/04 22:45 ID:zBbAEH8r

>>861
もう、ずっとそういうもんだと思っている感もある。

864 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/03/04 22:46 ID:1ofVUh1Z

まあ、ムーンのように治療可能な奴は応援してやってくれ。
俺のように手遅れにならないようにな。

865 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 22:46 ID:8HrVJebn

276よ、まだレス待ってるぞ。
思った事は全部吐き出していけ。

866 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/04 22:48 ID:zBbAEH8r

>>864
俺は治療不能だよもう。
てゆーか俺を治療することは不可能。
何をやっても効果がない。

なぜなら、俺が俺である以上駄目だから。

867 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 22:50 ID:8HrVJebn

>>863
うん、そうだよな。
そう思うしか選択肢なかったんだろうな。
>>864
ｵｯｻﾝは優しいんだかひねてるんだか分からんな（ｗ
私も半分手遅れの部類なんで頑張ってるわけだが。
ムーンに同じ道は歩かせたくない。

868 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/04 22:51 ID:zBbAEH8r

>>867
何をやっても駄目な俺のためにわざわざ貴重な時間を割かなくて良いよ…

869 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 22:52 ID:8HrVJebn

>>868
私が好きでやってることだ。
それはムーンにもどうこう言わせんよ（ｗ

870 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/04 22:55 ID:damC2Pb8

病気じゃないだけいいよ。マジでさ
暗い話は嫌だから突っ込まないでね

871 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 22:56 ID:8HrVJebn

>>870
それがなぁ・・・まあいいや。
テンプレ>>856みたいな感じでどう？

872 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/04 22:58 ID:zBbAEH8r

>>870
原因不明の病気(自然気胸、年間発症件数は8,000件ほど)で
緊急入院*3、内1回は直接ICU、全身麻酔外科手術*2。
ここ2年での医療費は50万以上。現在も通院中。

なお余談だが、本当に内部から前向きになれたのは、全身麻酔がかかる数秒前のみ。
それ以外はリアルでもどんなに前向きに考えようとしても必ず「どうせ駄目」という思考が入る。

873 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 23:00 ID:8HrVJebn

>>872
あ、それで思い出した。
今週中に胃カメラの予約してこなきゃ。

874 ：名無しさんの初恋：03/03/04 23:00 ID:YWCvx4au

>>872
その病気は現代の医学では治らないの？
研究はしてないのかな？
その病気にかかっている人全員あなたみたいな思考なの？

875 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 23:02 ID:8HrVJebn

昨日の>>490と>>497には悪いことしたな・・・。
276、また来いよ～。

876 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/04 23:05 ID:damC2Pb8

悪かった

>>871
いいと思うよ。息の長くなりそうなスレだから
その都度改善してけばいいし

877 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 23:05 ID:8HrVJebn

>>872
＞本当に内部から前向きになれたのは、全身麻酔がかかる数秒前のみ。
ちなみにこの時何考えたか聞いてもいいか？

878 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/04 23:07 ID:zBbAEH8r

>>874
自然治癒が基本。但しこの場合再発率は50%以上。
だから手術する。そうすると再発率は8%程度に下がる。が、俺は術後再発組なのでずっと通院している。
年間のX線レントゲン写真/CT撮影回数30回以上。

研究はしている。もうすぐ漠然とした原因は規定されるかも。それは大気汚染。
しかしどの物質が悪さをするのかが全くわかっていない。
なお、この病気の治療は日本が権威的である。

そして、この病気にかかった人は、
俺ほどではないにしろ(俺は気胸+失恋+嫌われでこの状態になったから)、
何故かマイナス思考になる人が極めて多い。

>>877
2回目の手術の時、最新型CTスキャンでも病変部が見つからなかったので「無駄な手術になるかも」
と言われていた。
で、数秒前のほわ～んとしているときに、「きっと…いや、必ず、見つかるよ…」と
なんの疑念も持たず思えた。

879 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 23:08 ID:8HrVJebn

んじゃこれで。
このスレが950になったら移動かな。

モテナイ君・モテナイさんの為に内面へのアプローチから具体案まで
幅広くみんなでどうしたら良いかを考えるスレッドです。
どれだけ歩みが遅くても焦らずゆっくり。

・相談者は初回書き込み以降名前欄に初レスの番号を書く事
・マジレススレッド
・荒らしのカキコも立派な意見です(AA荒らしは不可)
・書き込まなければ始まらない。まず書け。
・カウンセラー(回答者)は決して奢り高ぶらず誠実さをもって回答すること。
・なんてしつけいい子、イイケツしてんな！　　逆から読め

一番最後の行は鬱が来ないと変わらないわけだが・・・（ｗ

880 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 23:10 ID:8HrVJebn

>>878
生きたかったんだな。
多分な。

881 ：名無しさんの初恋：03/03/04 23:10 ID:YWCvx4au

>>878
じゃあ、いつか治る可能性があるわけだ。
それまで頑張れ。

882 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 23:13 ID:8HrVJebn

>>881
頑張る必要もなかろ。
かと言って結論を急ぐのもまだ早い。
テキトーに生きろよ、ムーン。

883 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/04 23:15 ID:damC2Pb8

極限の意識の中で、生きてることになんらかの希望を
見出せたと。それが物凄く漠然としたものでもね

884 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/04 23:15 ID:zBbAEH8r

>>881
今は治っているが、再発する可能性があると言うこと。
この病気は、早期発見すれば入院せずに一応治るし、
もっというと、発症に気づかない人もいる。

問題なのは重い状態の時。これは稀なのだが、
ショック状態に陥る。救急車を呼ぶ必要があり、放っておくと数時間で死亡。

>>883
テキトーに生きて、結局永遠に誰からも惚れられず、早いうちに孤独死かな…?

885 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 23:18 ID:8HrVJebn

>>884
まあ、そうなったらそうなった時さ。
その辺もテキトーに考えろ（ｗ

886 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/04 23:19 ID:damC2Pb8

俺は不幸自慢なんてするつもりはさらさらないが、
これだけは言っておく
治せる可能性が１%でもある限り、前向きにいってほしい。
それが病気でも、辛い体験からくるマイナス意識でも。
じゃなきゃ失礼だ

887 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 23:23 ID:8HrVJebn

私はむしろ「もしかしたら早く死ぬ」って思うからこそ
なおさらそんなもんに縛られて生きるのは嫌だね。
死因も死に方も関係ない。
好きなだけ好きなように自分の人生生きたい。

888 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/04 23:27 ID:zBbAEH8r

>>886
完治させる方法がたった一つだけある。但しその方法を実行すると生きていけなくなってしまう。(まあ当然だが)

>>887
でも再発すると苦しいからどうしても行動が控えめになるわけ。

889 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 23:29 ID:8HrVJebn

>>888
まあ、なるだろうな。
私も行った先で救急車呼ばれるのは不本意なので
行動自体は控えめだがそれでも好きなように生きることはできるぞ。

890 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/03/04 23:30 ID:+wQ/HEVE

>>888
おまえの病気なんか興味ない。
病気ネタなら、他の板いけ。

891 ：狐 ◆konkon6Bzo ：03/03/04 23:31 ID:damC2Pb8

待ってれば解決策が出てくるかもしれないんだろ？
かかった時点で手遅れとかじゃないんだろ？
それなら無理に今完治させようなんて考えないのが
普通だよ。

なんか偉そうで悪いね。ちょっと落ちる

892 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 23:32 ID:8HrVJebn

>>890
これも本人の根本である限り
恋愛にまったく関係ないとは言えないと思うのだが。

893 ：276：03/03/04 23:33 ID:DhZwsbuy

なんていうか、トラウマなんですよ。この年ではずかしい奴だとおもうだけど。
高校生のの頃にきびがひどくて、女子に散々馬鹿にされ。そのあと、人間顔なんだな～ともい。
昔、かよってた。専門でもいい感じになった子が顔がいい奴とつきあいはじめのみて。
そいつより、漏れのほうが、彼女といい感じだったんですけど。結局　人間顔だなと。
顔しかないんだなとおもったりして。

これが正直な俺の　顔コンプレックスかな

894 ：名無しさんの初恋：03/03/04 23:39 ID:kmeejAVQ

>>893
野球選手の松井秀喜も、高校卒業したての頃は
そりゃア酷い顔をしていたよ。

なにか特技でアピールよ。

895 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 23:40 ID:8HrVJebn

>>893
うん、思いっきり顔コンプレックスだな（ｗ

でも過去ログ読めば分かると思うけど
顔だけしか見てない女ばっかじゃないと思うんだ。
いい子になればなるほど最初は顔だけ見てても
最終的には素の人間を重視する。

顔で勝負できねぇ！と思ったらなおさら自分の内面磨いて
よくよく自分の人間性を見てもらってから付き合うしかないんじゃないかな。
その辺をゆっくり考えていこうよ。

ちなみに私は20代前半で激しくニキビが噴出して
当時のストレスで顔をめちゃくちゃ掻き毟る癖と相まって
未だにニキビ跡やらシミやらがあちこちに残ってる状態なんだけど
それはそれでちょっとずつ治すとして
あんまり関係なく恋愛してるよ。

896 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/03/04 23:43 ID:+wQ/HEVE

>>892
まあ、しょせん、五体満足でモテない俺の方がムーンより終わってるってこった。

897 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 23:45 ID:8HrVJebn

>>896
構って欲しいのか？（ｗ

898 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/04 23:54 ID:8HrVJebn

つーか、真面目な話さ。

私の個人的な考え方なんだが、
・毎日風呂に入って身体をすみずみまで洗ってて
・歯磨きと洗顔をきちんとして外出して
・毎日洗濯した服を着て歩いていて
・定期的に散髪と髭の手入れをしてて
・悪臭（体臭の場合も香水のつけすぎの場合も込みな）がない
という状態ならそんなに女が寄りつかんことも無いと思うんだよ。

で、これをやってても全然ダメってやつは己の内面を問うてみよ、と。
まあ、問うても分からん人の為にこのスレが（ｒｙ

899 ：276：03/03/04 23:54 ID:DhZwsbuy

＞894＞895サンクス
男らしく、決断力があり。勉学にも達者で、やさしい人間というものを目指せばいいのかな？

対策
男らしく＝体を鍛え。自分に自信を＆空手をならう。
決断力＝対策しらず
やさしい人間。。。
もれ　他人にやさしくなんてなれないだろうな。なんか、みえすいた、偽善になりそうで。。

900 ：リッキー ◆fOi8gMcFwI ：03/03/04 23:55 ID:7MEii7mD

900ＧＥＴ！

901 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/03/04 23:56 ID:+wQ/HEVE

>>898
女が寄り付かない以前に、女に知り合いませんが？
女ってどこにいるのさ？
いや、街にはいるけど、別に縁ないし。

902 ：ｵｯｻﾝX ◆F8fEF2zGfs ：03/03/04 23:58 ID:+wQ/HEVE

>>898
内面なんて、わかる奴がどれほどいるのか。
所詮は、外見しか見てないだろ。
不細工は相手にされないってこった。

903 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/05 00:00 ID:Y7owGWXj

>>899
＞男らしく、決断力があり。勉学にも達者で、
＞やさしい人間というものを目指せばいいのかな？
目指してすぐ明日からそういう人間の行動を真似るってだけじゃ
そういう人間にはなれんぞ？分かってるか？

＞他人にやさしくなんてなれないだろうな。なんか、みえすいた、偽善になりそうで。。
それは276がホントにその人に優しくしようと思ってるんじゃなくて
その辺の「優しい人物」の真似をしてるだけなんじゃないのか。
理想像と同化するだけでは現実と理想のギャップは埋まらし
そんなもんやったって疲れるだけだぞ。

ちょっとづつホントに自分が相手にしてやりたいと思う事を
無理のないレベルからやるようにするんだよ。

904 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/05 00:02 ID:Y7owGWXj

>>902
そうか、ｵｯｻﾝにとっては女はみんな同じか。
悲しいな。

905 ：名無しさんの初恋：03/03/05 00:10 ID:2BFBV+rW

なんかいいすれじゃないですか
僕も混ぜてください
ちなみに２８歳＝彼女いない期間
そして大学生（二度目ですが）でも知り合いとかがっこにいるわけでもなく
電話かける先は実家のみ
でもまあなんだか日常には不満もなくすごしている
デモねひとつ聞きたいのですよ
女の人と日常会話するときどんな話題がいいのか？
続く話題を指南してください

906 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/05 00:14 ID:Y7owGWXj

>>905
どんな話題がいいのかは
相手と自分の好みにあわせて考えることだと思うぞ。
ていうか、男女の関係にかぎらず人間関係に王道なんぞ無いしな。

それにいきなり
＞日常会話するときどんな話題がいいのか？
＞続く話題を指南してください
は質問が漠然としてて答えにくいかな。
実際にここで得た回答を使いたい場面とかが存在するなら教えてほしい。

907 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/05 00:20 ID:Y7owGWXj

>>906の続き。
申し訳無いがあんまり広範囲の話になると
話しかけられる女の身になって想像してみるにも
限界があるんでな。

実際の話を出すのが差し支えあるなら
例えばの話でもいいし。

908 ：276：03/03/05 00:21 ID:+aFLQH+h

＞903
まねるというのが一番の学習方法だとおもったのだが。。。
理想像をまねていけば、いつか、自分のものになるとおもってたいたんだけど
どうしたらいい？と聞くのはなんだけど、答えがどうしてもみつからん。

909 ：名無しさんの初恋：03/03/05 00:23 ID:3g0PyzkK

男らしさ、決断力、勉学に達者、やさしさ
…みたいな、人の持つ属性というか持ち物というか
そういうものはだいじではある、、のだけれども…。

人と人との間にあるのは関係、なので
実はそういったものは直接的には関係なさそうな気もする。
一緒にいてどんな気分になれるかとかそういう
人との間をつなぐもの。
そういうののほうが大事じゃないかな、と思うよ。
そういうものにはあまり名前・言葉がついていないのでうまく言えねえけどさ

910 ：名無しさんの初恋：03/03/05 00:28 ID:3g0PyzkK

あ、僕、空気読めてないね・・・

911 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/05 00:29 ID:Y7owGWXj

>>908
＞理想像をまねていけば、いつか、自分のものになるとおもってたいたんだけど
これでは表面の自分と中身の自分との差が
そのうちに自分で目につきはじめて、また
＞なんか、みえすいた、偽善になりそうで。。
とか悩むことになる可能性が大きいんじゃないか？

まず自分が魅力的だと思う人物の要素を
細かく分解して考えた方が良いと思う。
それを一個ずつ自分に当てはめて
現在の自分と理想像の何処がどう違うのか
なるべく正直に考えて分かった部分から
一個ずつ差を埋めていくんだ。

ちょっと自分にとって痛い作業だけどな。
きちんとできれば効果は単に真似るより大きいと思うよ。

912 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/05 00:33 ID:Y7owGWXj

>>909-910
それも人間関係に大切な一要素ではあると思う。
けどそれが紡ぎ出せるまでのステップに
なかなか辿り着けない人も居るんでな。
そこまでの過程ををゆっくり考えようと思うんだ。

913 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/05 00:34 ID:ZhGJJkIK

>>891
ショック状態に陥る位ヤバいかかり方したときに一人だったら手遅れ。

>>898
・毎日風呂に入って身体をすみずみまで洗ってて
・歯磨きと洗顔をきちんとして外出して
・毎日洗濯した服を着て歩いていて←外出しないときは前日と同じのだったり
・定期的に散髪と髭の手入れをしてて←月1で散髪…
・悪臭（体臭の場合も香水のつけすぎの場合も込みな）がない←これだけは不明

やっぱり顔も性格も頭も体も最悪だし何よりも俺だから駄目なんだな…

>>901-902
まあそれもあるな…学科にいるけど嫌われてるし。
確かに相手にされない又は嫌われるし。

914 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/05 00:34 ID:Y7owGWXj

905、レス待ってるよ。

915 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/05 00:37 ID:Y7owGWXj

>>913
＞・毎日風呂に入って身体をすみずみまで洗ってて
＞・歯磨きと洗顔をきちんとして外出して
＞・毎日洗濯した服を着て歩いていて←外出しないときは前日と同じのだったり
＞・定期的に散髪と髭の手入れをしてて←月1で散髪…
＞・悪臭（体臭の場合も香水のつけすぎの場合も込みな）がない←これだけは不明

散髪は月１回してるなら感心な方だな。
まあ、ムーンが思ってるほどムーンの性格は最悪ではないと
私は思うわけだが。

916 ：名無しさんの初恋：03/03/05 00:41 ID:2BFBV+rW

早速ありがとうございます
唐突に割り込んだようで申し訳ない
うーんそうですね、たとえば初対面、友達の友達として紹介された。
「何されてるんですか」「何何してますうんぬんかんぬん」
とまあちょっと自分のことと相手のことなしたらお互いにそれ以上
話題の取っ掛かりがなくなって気まずいとき
わだいがねえんならまあしゃべらんでもいいかとポケーとしてるのはありですか
そんな時ウリさんの知ってる男たちはどんな態度でいるかちょっと聞かせていただけるとありがたい

917 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/05 00:41 ID:ZhGJJkIK

>>915
そうしないとのびちゃうから。
でも駅前の1000円床屋なので…頭のイボを取る手術をしたからのびたらどこに行こうという感じ。

イヤ?俺は性格悪いと言うことに気づかなかった、今でもどこが悪いのかわからないくらい最悪な香具師だから…

918 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/05 00:46 ID:Y7owGWXj

>>916
私は「ウリ」ではなく「うぃ」なわけだが（ｗ
まあ、いいや。
私は沈黙はまったく怖くないし
相手も怖くないので黙ってたりするんだが
女の子の中には相手が沈黙すると嫌われたんじゃないかと
不安になる子も多々いるな。

「何されてるんですか」「何何してますうんぬんかんぬん」の中に
ちょっと考えると相手への質問になる部分はないか？
そういう時は「さっき○○って言ったけどさ～」みたいな感じで
相手に疑問を投げかけてまた会話がはじまったりするわけだが。

919 ：名無しさんの初恋：03/03/05 00:50 ID:Ew9kxKeo

呼ばれず飛び出てジャジャジャジャーン。
どうもサマンサです。
ログも読まず友人宅より参戦。

920 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/05 00:50 ID:Y7owGWXj

>>917
1000円床屋が使えなくなるのは痛いなぁ（ｗ
けど他のとこでも1800円くらいで専属の人が
やってくれる床屋とかあるだろ。

＞今でもどこが悪いのかわからないくらい最悪な香具師だから…
それが分からなくて当然な人も居るんだな。
私はそれも分かってて「最悪じゃない」と言ってるわけだが。
まあ、それはおいおい話していこうか。

921 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/05 00:51 ID:Y7owGWXj

>>919
マサンサ？サマンサ？

922 ：名無しさんの初恋：03/03/05 00:52 ID:Ew9kxKeo

>>921
自分のコテまちがいた！ﾃﾍｯ

923 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/05 00:53 ID:Y7owGWXj

>>922
ひさしぶり～。
入院してるんじゃなかったのか？

924 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/05 00:54 ID:ZhGJJkIK

>>920
イヤ、そこだと変だから…
美容院の方が良いかな…と。まあ不細工な香具師がそんなことしたってキモイ事には変わりないのだが。
それに実際そうするかどうかも不明だし。

925 ：名無しさんの初恋：03/03/05 00:55 ID:Ew9kxKeo

>>923
現実逃避ﾁｭ～ｗ
友人H宅に三日、D宅に二日滞在中。
スレ順調に発展してておいちゃん嬉しい。
ログ読み中ー。

926 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/05 00:55 ID:Y7owGWXj

>>924
美容院だとカルテに情報全部とっといてくれるしな。
そっちの方がいちいち言わなくて済んで楽かもな。

927 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/05 00:58 ID:Y7owGWXj

905、すまんが名無しでは個体の判別が難しいので
名前欄に「905」と入れてくれるとありがたい（ｗ

>>925
なんだかんだで900超えましたわ・・・。
今日中に次スレに引越しかもな。

928 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/05 01:01 ID:Y7owGWXj

>>926の補足。
＞そっちの方がいちいち言わなくて済んで楽かもな。
一旦カットが決まると次回からいちいちアレコレ言わなくて済む、の意。

929 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/05 01:02 ID:ZhGJJkIK

>>928
まあどうするかもまだ全く決まってない。

930 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/05 01:04 ID:Y7owGWXj

>>929
店によって雰囲気も全然変わるしな。
ゆっくり探して気に入ったのがあったら
様子見に変えてみるって感じでいいんじゃないか？
・・・で、新しいとこが気に入らなかったら
元のとこに戻る、と（ｗ

931 ：>>919：03/03/05 01:08 ID:Ew9kxKeo

ログ読んでたらなんかムーン大人気だなぁ

・・・嫉妬

932 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/05 01:10 ID:Y7owGWXj

>>931
嫉妬してどうするんだよ（ｗ

933 ：>>919：03/03/05 01:11 ID:Ew9kxKeo

キィ！
トゥシューズにがびょ(r

934 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/05 01:12 ID:Y7owGWXj

276と905、どこいった？

>>933
ベタだ、ベタないじめだ（ｗ

935 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/05 01:14 ID:ZhGJJkIK

>>931
人気無いが何か?
嫌われてるよ俺。

936 ：>>919：03/03/05 01:15 ID:Ew9kxKeo

>>む～ん
知ってますが何か？

937 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/05 01:17 ID:Y7owGWXj

>>935
私は嫌ってないじゃないか！

938 ：>>919：03/03/05 01:17 ID:Ew9kxKeo

天プレに「書き込む前に文章を音読しる！」って入れたい。挿入れたいッ！

939 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/05 01:18 ID:Y7owGWXj

>>938
なんで？

940 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/05 01:18 ID:ZhGJJkIK

>>937
そうか…でも本当は裏で…

941 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/05 01:20 ID:Y7owGWXj

>>940
言ってる言ってる。
ていうか、思いっきり予想はしていた（ｗ
気持ちは分かる、でも嫌ってないぞ。

942 ：９０５：03/03/05 01:21 ID:2BFBV+rW

うぃさんのつもりがウリさんになってしまいました、失礼しました。
あとレスが遅いのも。
黙ってるのは楽ですがたしかに相手にも負担を増やすかもしれませんね
しり込みしないでおたおたしても多少は話を広げる努力をしてみます

943 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/05 01:21 ID:Y7owGWXj

>>938
文章にも人柄って出るんでな
あんまりみんなに右習えの文章書かれても困るわけだが。
判断材料が減る。

944 ：>>919：03/03/05 01:21 ID:Ew9kxKeo

>>939
長文レス読んでてちょと思った。
相手に自分の思考を伝えることは会話の初歩でしょ。
んーなんつったらいいかワカランのやけど。
まぁいいや別にー(自己中

945 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/05 01:24 ID:Y7owGWXj

>>942
いやいや、気にしてないよ。
ホントに間違ってるなら訂正しとこうと思っただけだ（ｗ

そうだな、とりあえずお互いの言葉から
次の会話に繋げられるものがないか探す努力からだな。
話したいって気持ちがあれば相手に伝わる事もあるよ。

946 ：>>919：03/03/05 01:26 ID:Ew9kxKeo

相談中の>>905氏関係ない話題でスマンですたい。

>>943
まぁ書き込む前に冷静に自分のレス読み返したら己で気づくところとか
あるんじゃないかなぁ・・・とか思っただけで。(言い訳
真面目に音読してるの想像したら笑えるけどｗ

947 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/05 01:27 ID:Y7owGWXj

>>944
簡潔かつ明快に書く努力はすべきだが
そればっかでも面白くないだろ。
まとまってない文章の方が思考がよく出てて
そこから答えの糸口が見つかる事もある。

・・・って自己完結してんのかよ（ｗ

948 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/05 01:33 ID:Y7owGWXj

>>946
ＰＣ前で音読はこの時間帯にはやって欲しくないなぁ。
激しく不気味だ（ｗ

949 ：>>919：03/03/05 01:34 ID:Ew9kxKeo

>>948
脳内で良いやけどねｗ

>>む～ん
「永遠にモテなかったわけだが」ってのはどんな意味のアピールなの？

950 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/05 01:34 ID:Y7owGWXj

さて、そろそろ次スレの準備でもするかな。
大したことない事だけど残したいメッセージがあるんでな。
次スレはしばらくsageで頼む。

951 ：>>919：03/03/05 01:36 ID:Ew9kxKeo

つか人いねぇ～！
>>ｳｨ
次スレ立てよろｗ

952 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/05 01:38 ID:ZhGJJkIK

>>949
世の中にはこんな香具師がいるということも認識して欲しいということ。

953 ：SO3やりながらレス：03/03/05 01:40 ID:8GwhDy4q

人いないな。
サンクスで弁当かってこようっと！！＾＾

954 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/05 01:41 ID:Y7owGWXj

だ～！また出た。
「サブジェクトが長すぎます」

955 ：>>919：03/03/05 01:41 ID:Ew9kxKeo

>>む～ん
んじゃ周りはモテモテ王国なのか。

そこで私、「モテ夫に囲まれたらモテる可能性は高まる」という理論を発見。
100m走の時速い奴と一緒に走ると、自分の記録ものびるという理論の元に。

956 ：>>919：03/03/05 01:41 ID:Ew9kxKeo

>>954
ｹﾞﾗｹﾞﾗｯﾗ
今日中に向こうも100位は行くかしら

957 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/05 01:43 ID:ZhGJJkIK

>>955
切り離されますた。
で、一人さ…

958 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/05 01:44 ID:Y7owGWXj

・・・私はもうダメだ。
このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。が出た。
誰か立てて。

【こうして】モテナイ人治療スレ２【ああすれば】

モテナイ君・モテナイさんの為に内面へのアプローチから具体案まで
幅広くみんなでどうしたら良いかを考えるスレッドです。
どれだけ歩みが遅くても焦らずゆっくり根気良く。

【ルール】
・相談者は初回書き込み以降名前欄に初レスの番号を書く事
・マジレススレッド
・荒らしのカキコも立派な意見です(AA荒らしは不可)
・書き込まなければ始まらない。まず書け。
・カウンセラー(回答者)は決して奢り高ぶらず誠実さをもって回答すること。
・なんてしつけいい子、イイケツしてんな！　　逆から読め

959 ：>>919：03/03/05 01:46 ID:Ew9kxKeo

>>957
第一段ロケットみたいなモンだな。そんなに上等でもないかハハハ。
む～んはまだ希望を持ってるからこんな所にいるの差。
最下層に居たらもう飯食って糞してｵﾅｰﾆして寝るしかないからね☆

960 ：>>919：03/03/05 01:46 ID:Ew9kxKeo

>>958
漏れ立てる

961 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/05 01:47 ID:Y7owGWXj

>>960
すまんな、よろしく・・・。

962 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/05 01:47 ID:Y7owGWXj

誰か同じホストのやつでもいるのかな。
いつも途中でダメになる。

963 ：>>919：03/03/05 01:48 ID:Ew9kxKeo

次スレじゃモノども！いざ目に物見せてやらん！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1046796432/

964 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/05 01:49 ID:Y7owGWXj

マサンサありがとう。
毎回すまんね（ｗ

ここに残していきたい書き込みがあるので
こっちを少しあげるよ。

965 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/05 01:51 ID:/QyRWe1f

>>962
俺はそう言うとき、携帯をPCに繋いでそちらを経由して立てたこともある。

966 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/05 01:53 ID:Y7owGWXj

>>965
ムーン、よくそこまで頭回るな（ｗ
全然気が付かんかったぞ。

967 ：ムーン ◆eE5K0v6fKA ：03/03/05 01:56 ID:/QyRWe1f

>>966
しかも姉が先にネットに繋いでいる場合IPが俺のプロバイダのじゃなく姉のになる事もあるので、
うまくするともっとスレを(ry。
立てないけどね。

968 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/05 01:58 ID:Y7owGWXj

>>967
なんてズルいこと考えつくヤツだ！
私もやりたい。
・・・やらないけどね（ｗ

969 ：>>919：03/03/05 01:59 ID:Ew9kxKeo

クルブシは面白いなぁ～
あんまり面白いと狂武士って呼んじゃうぞ～

970 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/05 02:01 ID:Y7owGWXj

残り１０レスになったら書き置き残してあっちに移るか。

971 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/05 02:02 ID:Y7owGWXj

>>969
クルブシはな～。
激しいぞ（ｗ

972 ：>>919：03/03/05 02:03 ID:Ew9kxKeo

>>970
じゃあこっち消化してしまおう。
うぃ最近どうよ。(ﾔｹｸｿなﾈﾀﾌﾘ

973 ：>>919：03/03/05 02:04 ID:Ew9kxKeo

>>971
同じにおいを感じまる。
漏れも友達にケツの穴まで見られたことあるからねっ☆
身体張って笑い取るのって結局最後は死ななきゃ逝けないんだよねー辛い。

974 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/05 02:04 ID:Y7owGWXj

>>972
最近か？
来週は胃カメラだな（何で病気ﾈﾀ

975 ：>>919：03/03/05 02:05 ID:Ew9kxKeo

>>974
えーﾁｮ→うらやまピー

976 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/05 02:06 ID:Y7owGWXj

>>975
なんでそこでｷﾞｬﾙになる！（ｗ

977 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/05 02:07 ID:Y7owGWXj

>>973
まあ、クルブシとマサンサは似てる感じはするな（ｗ
ヨゴレ系だ。

978 ：>>919：03/03/05 02:08 ID:Ew9kxKeo

>>976
それをギャルだと思うそこの貴女！
そう貴女です！
アナタなんです！！（川平（弟（ｵﾁ無し

979 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/05 02:09 ID:Y7owGWXj

>>978
マサンサ、絡みにくぞ（ｗ

980 ：>>919：03/03/05 02:09 ID:Ew9kxKeo

>>977
ヨゴレ！言うに事欠いてヨゴレ！
まだナガレ（萩原）なら許せたモノを！
ＹＯ・ＧＯ・ＲＥ！
ＳＯ・ＹＡ・ＮＡ！

981 ：>>919：03/03/05 02:11 ID:Ew9kxKeo

>>979
なーに言ってンのーぅ
すーきーなーくーせーにー

あ、狂武士に会ったらヨロシクいっといて。

982 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/05 02:11 ID:Y7owGWXj

>>980
ヨゴレ、いいじゃないか。
私はヨゴレたいんだが女の恥じらいが邪魔してできないんでな、
ある意味羨ましいぞ（ｗ

983 ：>>919：03/03/05 02:13 ID:Ew9kxKeo

>>982
ほほぅ・・・汚して差し上げましょうか？
私がッ！このしなやかな四肢を使ってッ！（自分のキャラを見失う

984 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/05 02:13 ID:Y7owGWXj

>>981
ああ、はいはい。
好き好き。
よろしく言っとくよ（ｗ

985 ：クルブシ！ ◆3835llPunk ：03/03/05 02:13 ID:ikEcbvai

おいてめぇら今からぼくが１０００いただくんで　ROMれ。

986 ：>>919：03/03/05 02:14 ID:Ew9kxKeo

>>985
でーたー（喜

987 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/05 02:14 ID:Y7owGWXj

ちょっと待てクルブシ！
残したいレスがあるんだ。

988 ：>>919：03/03/05 02:15 ID:Ew9kxKeo

>>987
はよせぇ待ち。

989 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/05 02:15 ID:Y7owGWXj

すごい悪いんだが、
このスレは900で放置してもらえないだろうか。

990 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/05 02:16 ID:Y7owGWXj

別に905でもいいんだが、
昨日マトモにレスしてやれなかったふたりに
謝っておきたいんだ。

991 ：>>919：03/03/05 02:16 ID:Ew9kxKeo

>>989
あー恒例の。
前回はパンクじじいに持って狩れたからなぁｗ

992 ：SO3やりながらレス：03/03/05 02:17 ID:8GwhDy4q

nanndarou

993 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/05 02:18 ID:Y7owGWXj

そろそろいいかな。

>>490 ：名無しさんの初恋：03/03/03 23:56 ID:YJSNnELM
友達に彼女を奪われてから、恋愛する気が起きません。
なんか、女に対してときめきません。
>>497 ：名無しさんの初恋：03/03/03 23:57 ID:44kXivRy
ハゲはどうしたらいいですか？

昨日、まともなレス返せなくて悪かったな。
一応レスは返したんだけど会話の流れが早かったんで
気付いてもらえないうちに流れてしまったかもしれない。

このスレはじきDATに落ちるだろうけど、
このレスを見たら良かったら顔を出してくれ。

次スレで待ってる。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1046796432/l50

994 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/05 02:20 ID:Y7owGWXj

んじゃ、私も次スレに移動するかね・・・。

995 ：名無しさんの初恋：03/03/05 02:20 ID:dTy6C8z+

　　　　　　　　　　　　　|彡ミミ／＼＼＼＼＼＼＼＼|
　　　　　　　　　　　　 |彡 |　　　＼＼＼＼＼＼＼|
　　　　　　　　　　　　　ヽ |へ､_　　＿,へ＼＼＼＼/
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　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ　　　| DTもかけろよ。
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽｰ‐‐‐ｧ　　／＼ｹﾞｯﾂ！！
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996 ：名無しさんの初恋：03/03/05 02:20 ID:dTy6C8z+

ｹﾞｯﾂ！！

997 ：名無しさんの初恋：03/03/05 02:20 ID:dTy6C8z+

998 ：1：03/03/05 02:20 ID:Ew9kxKeo

このスレは漏れのもんだー！

999 ：1：03/03/05 02:21 ID:Ew9kxKeo

1000！！

1000 ：名無しさんの初恋：03/03/05 02:21 ID:dTy6C8z+

スレは漏れのもんだ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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