幸せについて【第2幕】もう少し考えてみたい

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894名無しさんの初恋:04/07/06 21:57 ID:mu9neO9Q
>>893
おっしゃるとおり、あんたが大将。
895げろしゃぶ:04/07/06 22:03 ID:5+ZHHeh5
>>894
何か武田鉄矢の顔が頭に浮かんできて
むかつきます

いえ、武田鉄矢の顔にね
896シレンシオ:04/07/07 00:30 ID:N/2Ye94Q
>>892
150さんの「彼女」という言葉を
私が付き合っている彼女と解釈したかということを
中2と高3でありながらやりとりが対等であったからと書き込みました。

もう少しくわしく言いますと
(A先輩に気をつけろよ。)と言っているということは
2人の関係は、他の人との関わり合いもある日常的な出会いであるということ。
メールなどのバーチャルな出会いではないから
お互いの状況を無視して対等な言葉遣いにはなりづらいであろう。

さらに、彼女自身「先輩」という言葉を使っているということは
年齢という序列に対して意識を持っているということ。
そうでありながら、そのA先輩よりも上の(実際は同年)150さんに対して
対等な言葉遣いをしているということは、特別に親しい関係である。

また、このような会話がなされればA先輩に関心があると通常思うもので
心配だと言って、ここに鑑定に出したりしない。

それで、付き合っている彼女であろうと判断しました。




897シレンシオ:04/07/07 00:55 ID:dM0Aakf+
彼女から告白して二週間の付き合いであるということは
自分の気持ちは盛り上がってはいるが
2人の関係そのものは不安定で、これから作り上げる状態であるので
2人の関係を揺さぶるようなことは避けるであろうということと
彼女はA先輩に関心はないという150さん自身の言葉によって
結果的には、私の説も通りがよさそうなこととなりました。

しかし、それが分からない時点で
一般的には採るであろうという解釈を、私はかなり考えたあげく落としました。
しかし、150さんが言っている「彼女」という意味が
「付き合っている彼女」という意味でないと解釈が違ってくるので
子細に説明する気になれず、簡略に書きましたが。

私は時々2つの解釈をあげることがあるのですが
しかし、それをせずに落としたということは
一般的にはあちらを採るであろうけれど
やはりこちらであろうとは思ったからですね。





898シレンシオ:04/07/07 01:38 ID:J05vHoVZ
ビスケットたんの解釈は、私はこう解釈するということですが
(普通に考えればこうだと思うのだけれど、なんでこう解釈するの?)
と、私に聞きたい気分もあったのではないかと思います。

会話の展開という論理ではそのような解釈になるのですが
言葉や顔文字の選択がそれとは合わず、語感として違和感があると私は思いました。

その解釈の場合であれば(そんな風に言われても)のほうがスムーズで
「A先輩のことを聞いても」という言い回しは曖昧で意味を取りづらく
150さんに夢中の状態で
彼女にとって冴えないA先輩の顔を浮かべつつであるほうが
言い方として合うと感じました。

また、その解釈であれば「あぁー気にしないでぇ」という言葉は
そのように言いながら(実はA先輩が好きなの)ということを
分かってもらうためのものですから
その場合であれば、顔文字の選択がもっと分かりやすいもの
(実は好きなの)ということが明確であるものを選んだのではないか。
意図したものでありながら
顔文字の選択をここまでに押さえることは出来ないだろうと踏んだからです。


899シレンシオ:04/07/07 02:16 ID:AToNYoHd
なぜ、彼女が曖昧な表現したかということについては
彼女は150さんの言ったことについて
(150さんと付き合っているのだからもちろん)とは言わずに
(A先輩だから)という比較によって説明しているということの
(違う人であれば保証はしない)という
彼女自身のあやうい気分によってではないかという仮説を持っています。

その彼女の気分に、150さんは潜在的なところで揺さぶられて
状況的に大丈夫だと思いつつも
不安にかられるところもあるのではないかと感じました。

しかし、それは別の問題でもありますし
中学生であればお付き合いに対して
このようなレベルであるのは仕方ないとも思いましたし
また、心配性の150さんをまた心配させるのもなんなので
仮説にすぎないことをあげてみるのは控えました。

ダブルメッセージの可能性については
中学生でも作れる人は作れると考えていますが
練りに練ったもので、自分から仕掛けていったものであればともかく
会話型のメールという、たぶん早めの展開の中で
自分の準備していなかった内容にそって
意味として成り立つように受けながら作るのは
難しすぎるのではないかと思い、まず技術的な面で落としました。
900シレンシオ:04/07/07 03:59 ID:W1Sz+uCd
私は意図して冒険的な回答はしませんが
結果としてこのように、一般的でない解釈になることがあって
しかし、私自身はまともに取った結果ですから
分かりやすい書き込みも、日頃からまともに丁寧にやって
信用を高めておきたいという気持ちのほうが強いですね。


901げろしゃぶ:04/07/08 21:42 ID:eW8Vwtx0
メール鑑定スレの常連さん(?)には
シレンシオの凄さは伝わってると思うんですが
150さんはスレでもらったレス以外に
シレンシオがこれだけいろんな検証や考察を試みていることは
恐らく知らないわけで

それはそれでちょっと勿体ないなぁと思ってみたり
でもさすがにこれだけの分量を掲示板で(個人的なメールでも)
伝えるのは大変だなーと思うし

匿名掲示板だから誰がどんなことを書き込んでもいいわけですが
例えば必ず誰かがスレでは回答者のローカルルールとして
「・相談者を結論へ導かないようなレスは控える。」というものがありまして
なかなか含蓄に富んだ示唆だと思います

この総合相談スレで最近HNが一定しない人でAAを使って
さらりとアドバイスをする方がいるんですがなかなかすごいと思います
逆にコテハンで熱心にレスをされるのはいいのですが
結論へ導くよりも相談者の意図に沿おうとするばかりで
むやみにレス番を浪費しているのを見かけると
ちょっとどうかな・・・と思ってしまうことがあります
902シレンシオ:04/07/09 02:23 ID:+npf3PtB
150の解釈は、ROMされている方からみれば
どちらとも取れるギリギリ半々かなという感じでしょうね。

「A先輩のこと聞いても」の表現でも通ることは通るのですが
その場合だと、彼女はA先輩への気持ちでいっぱいという状況で
気持ちの比重がかかりすぎているように思われますし
そちらの解釈だと「気をつけろよ」という彼の言葉を一切無視しきったままになるので
私自身は、付き合っている状態であればこちらの解釈であると思います。

しかし実際は、彼女から告白してきて2週間という状況に助けられた部分が大きく
それで半々ぐらいには納得してもらえているという感じではないでしょうか。
付き合っているというだけの状況であったら
第三者に対する説得力としてはどうだったかなと思います。
150さん当人は私の解釈のほうがいいわけですから納得してくれるでしょうが。

ただ、あの時は説明がへたでした。実は眠かったのですね。
パソコンで違うことをしていて、覗いてみたら
150さんは四時過ぎになっても不安で寝られないようであったので
鎮めようと思って書き込みしました。
いつもより強気にでているのはそのためですね。
彼を落ち着かせることを主にしていたもので、説明としては甘かったと思います。


903シレンシオ:04/07/09 03:39 ID:h4SIMLHo
相談をどうこなしてみせるかを読ませてもらおうという気持ちが強いので
私は他のコテハンさんのレスのスタイルは気にしないほうだと思いますが
ただ「必ず誰かが」は回転早いですからね。

「メール鑑定」は3、4ヶ月で消費しますから、とても牧歌的です。
チャット状態の中で書き込みしている方は尊敬の対象です。
それほどメジャーでない相談系に名無しさん状態で書き込んだりして
早くレスすることをやってみたことはあるのですが
ポイントは押さえていたと思いますが
早くレスするために枝葉を落としたので厳しい感じになってしまいました。
自分で、身も蓋もないとレスだと思い
その名無しを自分の心の中で「みもふたちゃん」と呼んでいました。

AAの方がすぱっとレスして、それで厳しい印象を与えないのなら
うらやましいですね。



904げろしゃぶ:04/07/09 15:40 ID:XxjFc/rb
回転の早いスレッドは2ちゃんねらとして修行を積むのには
適していると思いますw

私がこの板に出入りし始めた頃は如何にして充電中より
早く的確なレスをするかということに全力を傾けていました

現在では総合判定スレでの充電中は
厳しい一言を吐くだけのキャラというイメージがありますが
私が出会った頃はスピーディーで的確なレスをする
回答者のお手本のような人でした(涙

即レスをする場合は僅かな言葉で如何にして
相談者のハートを突くことができるかがポイントだと思います
一種のコミュニケーションのようなものですか・・・

夜は回転の早い板ですがその他の時間帯は
いつもの調子で書き込もうとすると
「もうちょっと落ち着いて書き込んでください」と言われるほど
のんびりしていますのでお暇ならどうぞw
905名無しさんの初恋:04/07/13 04:10 ID:7x4m9Gfa
最近思ったこと。
「幸せ」ってパソコンで打つと「I(愛)」だけ離れてるんだねぇ。
わざとかねぇ?
906げろしゃぶ:04/07/13 22:11 ID:A3UPfGgy
私も愛も
幸せを求めているのかもしれません
907para siempre ◆sarahEfnew :04/07/15 22:09 ID:29kZVaQ3
こういうのキャラにマッチしてるけど
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1089641906/404

自分なら書けないセリフ 笑

掲示板は書き込みがすべてなので、それを踏まえて物を書いてくださいね
とは思います。
908げろしゃぶ:04/07/15 22:35 ID:ttRAmYuz
399の発言に対しては
もう一つ二つ回答者側から
「人に相談しといて選別するようなこと言うなよ」とか
「最後の一行感じ悪いぞ!」みたいな
反発するレスがついてもいいかなと思ったけど
(←まるで2ちゃんの評論家的発想だなw)

自分ならああいうふうに相談者から噛み付かれたら
回答者の援護射撃を待って沈黙しときますけどねw
909げろしゃぶ:04/07/15 22:44 ID:ttRAmYuz
>与えちゃったらダメじゃん。もう少し引っ張らないと。

そういうキャラだったの?

って感じw
910para siempre ◆sarahEfnew :04/07/15 22:54 ID:29kZVaQ3
>>908
周囲の人(黙って見てる人とか)はどう思ったのかは分かりませんが
唖然というか茫然としてたのかなと思って。

もともと男性とはマッチングが非常に悪いので多少ゴタゴタ
するのも、あれかな定番というか織り込み済みなので・・・。

>>909
安易にやっちゃったら軽いし純愛じゃないかなと思って。
そういうの肯定したくないかなと思ったし。

いっそうネタっぽくなってきたのが残念・・・。
911シレンシオ:04/07/20 16:08 ID:lxfEgyXi
これから1、2週間ほど忙しいかもしれません。
パソコンの調子がよくないので、修理に出すかもしれませんし。

今、ちょっとした楽しみにしているのは
「永遠の語らい」という映画好きかも、観たいなあというところです。


912げろしゃぶ:04/07/21 05:50 ID:oymB4AZR
全国的に暑い日が続いていて
お年寄りの方の健康と
パソコンの調子が気になる季節です

私のノートパソコンも
こうやって書き込んでいる最中に
しばしばプシューンと音がしてHDが昇天なさるので
バッテリーパックを交換したものかどうか迷っています

東京まで出向かないと見たい映画も見れないという状況が
自分は映画好きな人だからそれもよしなのか
単に地方の悲哀なのかわかりませんがw
洋画にきちんと日本語のタイトルを充ててくれるのはいいですね
「アン・フィルム・ブラード」では映画の雰囲気をイメージすることもできません
913シレンシオ:04/07/29 14:40 ID:sLnUxLb/
暑中お見舞い申し上げます。いかがお過ごしでしょうか。
私はもうしばらく忙しい日々が続きそうです。
自分が書き込まないとスレッドは動かないことが多いので
気になってカフェにきております。

「永遠の語らい」は唐突なラストなのですが
それを含めて惹かれるところがあり観たかったのですが
「ゴットファーザー」の1、2が好きで、映画館の大画面で観ることにも関心があり
「ゴットファーザー」の2を観ることになるかもしれません。
本当は1がいいのですが時間が合いません。

「2001年宇宙への旅」も大画面で観たいと常々思っていたのですが
「2001年になったらたぶんやるよ」と言われました。
私にとって2001年といえば「2001年宇宙の旅」を映画館で観た年ですね。

「シェリタリングスカイ」が印象に残っています。
「去年マリエンバードで」も魅かれるところがありました。
「暗殺の森」がお気に入りです。
起伏の面白さよりも、その世界観を感じるほうが好みのようにも思います。
「L・Aコンフィデンシャル」も好きなのですが
三人の俳優のキャラに惹かれるところが例外的に大きいように思います。
げろしゃぶさんはどのような映画がお気に入りでしょうか。
914げろしゃぶ:04/07/29 22:27 ID:11N5y7w9
するとメール鑑定スレもカフェから書き込みですか・・・
久々に違う環境からのぞいた2ちゃんねるはどうだったでしょう
相変わらずののんべんだらりとした世界だったかな?

好きな映画は「裸の銃を持つ男」とか「燃えよデブゴン」とかでしょうか
あ、スクリーンで字幕で見なくても全然いいです
サモ・ハン・キン・ポーの声を水島裕がやってるのってピッタリだと思いますw

あと久々に見たいなあと思っているのは「ビリィ・ザ・キッドの新しい夜明け」と
「水のないプール」です
同じように「爆裂都市」を久々に見たいなあと思っていて
実際に見たらえらく後悔したので
見なくてもいいかなと思ってます

あとそれが好きというほどでもないのですが
昔のゴジラの映画とか黒澤明の椿三十郎とか
見てみるとすごく面白いですよね
915シレンシオ:04/07/30 15:19 ID:jzNwGA7d
カフェより

結局「永遠の語らい」を観に行きました。
「永遠の語らい」はDVDになる予定があるのですが
買ったまま観ていないDVDもある現在
DVDになっても観るかどうかあやしいので。
物語に入りこめなくなり
完全に生き残っているのは映画館の映画のみとなってしまいました。

パート1だったら、そちらを選んだような気がするので
パート1と2だったらどちらが好きかということに思いがけなく決着もつきました。

「永遠の語らい」は私的には非常に心に残った映画でした。
監督には語り、表現したいことがあり、それは作品として成功していたと思います。
ラストが唐突なために観客が取り残されてしまうことを
どう評価するかということもあるでしょうが、私は泣いてしまいました。

黒澤さんの「椿三十郎」いいですよね。「用心棒」とか。
大作は大画面で観るといいが、ビデオで観たりすると大味だったりするが
「七人の侍」は小さい画面で観てもいい。
そのようなことを読んだことがあるのですが本当にそうでした。
あと日本映画だと「幕末太陽伝」が印象に残っています。
北野武さんの二作目も大変好きです。
三池さんに最近注目しているので「以蔵」は気に留めてます。

ここのカフェは個室になっていないのですが
2ちゃんねるというのは閉ざされた空間こそ似合いそうです。
風通しのいい所は似合わないようです。

916げろしゃぶ:04/07/30 21:53 ID:gYJt578R
カトリーヌ・ドヌーブが出てる映画なんですね
地中海と人類の歴史を辿る船旅なんて日本人にはない発想だと思います
それ以前にこの監督95歳って・・・

ところで私は観っぱなしが苦手なので
レンタル落ち中古ビデオを買う派(DVD機器は持ってない)なんですが
買ったのに観てないDVDがあるなんてちょっとビクーリです
あいや確かに自分も忙しいサラリーマン時代だと
そういうことにもなりかねなかったような気もしなくもないですが
いつでも観れるという安心感がそうさせてるんでしょうけど

幕末太陽伝と牧瀬理穂の出てた幕末純情伝とを勘違いしていたことには
先ほど気づいたばかりです
あと柳ユーレイが出てる映画はいかにも邦画っぽくていいと思います
何て言うかこう叙事詩的な大作よりもどちらかといえばB級っぽい
日常のエアポケットを描いた佳作に惹かれます
917シレンシオ:04/07/31 19:05 ID:x1wlbKp9
B級というか、カルトあつかいの「シベリア超特急」ですが
1はともかく、2、3はちゃんと観られるミステリーになってました。
「パート2」での往年の女優さんの競演は、元々演技の出来る方たちが
母親役などでなく、女優然とした役柄を与えられ
美しく撮られてもいますから、それが映画に深みを与えてもいます。

私は三作を連続して観たのですが、水野監督の戦争反対という強い思いを感じました。
「ゆきゆきて神軍」はすごいですが、そのようなショッキングな体験がないにしても
市井の者がただただ苦しい思いをしたのだという思いが、映画の行間から叫ばれているようで
私はまともに心打たれました。三作連続であったからかもしれませんが。

「3−4×10月」でしたね。3対4エックス10月と読むのですね。
これが柳ユーレイさんのスクリーンデビューだったのですね。
無表情で恋人とトラックで暴力団事務所につっこんでいくところとラストが印象的でした。
北野監督作品の中でこれが一番心を捉えました。
ただ、もう一度観た時にその印象がどうなるかという思いはありますね。
繰り返しに耐えうるということが良作であるとは限らないとは思いますが。

B級っぽい日常のエアポケットを描いた佳作というのは
最近でいえば「下妻物語」のような映画でしょうか。
918げろしゃぶ:04/08/01 22:30 ID:Tg+AnXAz
映画版クレヨンしんちゃんが
子供向け映画という枠を越えて大人の鑑賞にも堪えうる作品である
というのは既に確立されてしまった定説のようになっていますが
最初はただの人気アニメの映画化に過ぎなかった企画を
観客の主役である子供がわからないディテールまでも持ち込んで
それを単なる自己満足でなくきちんとしたエンターテイメントに
仕上げることのできる優れた監督だからこそできるもので
それはやはり映画というものがわかっている人でないと作れないもの
なのだと思います

「シベ超」や「3-4・・・」、「下妻」といった映画が
最初から観客を限定してわかる人にだけわかればいい
程度の思いで作られたならそれは名作にはなり得ない筈で
結局のところは監督がわかっているかどうかとかその人のセンスとか
はたまた監督はわかっていなかったけれども関係者や出演者の
ケミストリーでたまたまそうなっただけかもしれませんが
期待はしていなかったけどたまたま観てしまった人をも
夢中にさせることができるかどうかが
「そこまで」で終わってしまうものと「そこから先へ」行くことができるもの
とを隔てているように思います
919ひきがえる:04/08/10 04:19 ID:jyTe2R9X
幸せ.....になりたい...oTL
勉強しようか.....人間は死なない限りいなくならないからな。

一日しか会ってないやつを好きになってもおかしくはないけど、
問題は相手が自分をどう思ってるかどうかだ。
「好きだ」ってのは意識の中でそう思ってるだけであって、
おそらくお互いが今感じている感情はそんなにかわらない。
だって過ごした時間は同じで、しゃべった量も同じで、
同じ風景を同じように歩いて。でも好きだ。

ただオレが少しそれを意識のなかで肥大化させているだけ。これを「自意識過剰」という。
これは別にわるいものではない。それが分かっているならば。
とにかく意識の虜になってムチャな行動にでないことだ。
意識の虜になると、貿易センタービルにつっこむことになる。

オレは常にナチュラルでありたいと思っている。
それは俺が普段考えたことを実践するマシーンとしてのオレではなく、
感情や、体や、そういうもの全部で相手の子と話したい一緒にいたいと思っている、
っていうのは矛盾か。
でも論理なんてこんなもんだ。くだらねぇ。

とにかく時間だ。時間が気持を慣らさせ、平坦にさせ、冷静にさせ、
やるべきことを教えてくれるような気がする。

幸せってのはナチュラルにそこにあることだ。
ナチュラルに歌を歌ったり、泣いたり、そばにいたり、ものを食べたり、歩いたり、
本を読んだり。そういうことだとオレは思う。
920げろしゃぶ:04/08/10 22:03 ID:tILTW/0g
初対面の印象とか第一印象というものは
会って15秒で決定されるそうです
いわばスタートラインといったところでしょうか

そこから親密度を深めていくわけですが
それはもちろん一日だけであっても
かなりの印象を相手に残すことでしょう

もちろんその後も大事なわけですが
とりあえず連絡が取れるものなら取ってみてはどうでしょう
921シレンシオ:04/08/13 01:08 ID:oGwOkgEc
エジプトに行きたいと思っていて、最初の海外はそこかと思っていたのですが
「エジプトに行くと死ぬような気がする。」と友人に言われ
それがためか行ったことがありません。
なぜ、そんなことを聞いたかというと、実は私もそんな気がしたからですね。
黄金のマスクのある博物館とピラミッドのあたりだけにしようとすると
そのいやな気分がなくなるので、そうすれば行けそうかもと思っています。

海外はイタリアとギリシャを15日間一人旅というのが一番がんばった感じです。
飛行機もホテルの予約しておいたので出来たことなのですが
冬季は朝1日一本しかないのに気づかなかったためにアテネから島への船に乗り遅れて
ガイドブックを頼りにホテルを探して一泊することになってしまいましたが。

海外はほとんど一人旅ですが、飛行機、ホテル、送迎のみのパックを基本にしているので
手配旅行がしてみたくて、中国なら昼間着いて特に送迎がいらないからと思ったのに
上海から北京への飛行機が雪で飛ばず、着いた時は深夜でバスは途中までしか行かず
暗い北京のどこかに降ろされてしまい、タクシーを拾えるまでの
薄暗い街灯に照らされたぼんやりした雪の風景が印象的です。

後は少しケニア、南極に興味があるくらいで
ここには一人旅ではなく団体旅行に行くことになるでしょう。

バックパッカーを一度くらいしてみたいと思っているのですが
行くなら台湾に一ヶ月くらいかけてゆっくり回ってみたいですね。
国内なら沖縄でスキューバをしてみたいです。

ただ単に、最近行きたい所、やってみたいことをあげてみました。
げろしゃぶさんの最近やってみたいことはなんでしょうか。

922げろしゃぶ:04/08/13 10:38 ID:jbGlvdk6
>>921
昔からオーロラを見てみたいと漠然と思っているのですが
どうも南極や北極に行ったところでおいそれと見ることができるものでもないらしく
そんなんだったらまあいいやという感じなのですが

北海道でもオーロラを見ることができるという話を聞いたときは
そういうこともあるだろうなあと思ったのですが
最近長野県の山の上でも見ることができると聞いて
ちょっとビクーリしました

でも基本的に面倒臭がりだし
何をするにもしないにも all or nothing という性格も災いして
気持ちのスイッチが入らないと何もしないのですがw

その昔一昼夜歩き続けるという強行遠足みたいなのがあって
コースは大抵が山の中の道みたいなところなんですが
夜の10時ごろたまたま民家のすぐ脇を通った時に
こっちはそろそろ疲れてきているしこれから一晩中歩くという
非日常的体験に足を踏み入れつつあるところなのに
壁一枚隔てた向こうには団欒だとか暖かいお茶とか風呂とか布団とかがあって
その人にとってもっともくつろげる日常の世界だと思った時に
何か不思議な気分がしました

一人で旅行したくて一人旅に出たのに
旅行先ではやたらと人恋しくなって人とのつながりを求めるのは
旅先だから当然なのか矛盾してるのか
旅先では空に舞い上がった凧のような気分になって
それはそれで楽しいのだけれど何だか落ち着かなくて
いつかは家に返ってホッとしたいと思うのも
旅先だから当然なのか矛盾してるのか
923シレンシオ:04/08/13 20:24 ID:oGwOkgEc
オーロラ見学の海外ツアーで
「三日に一度は見られる場所だから確実!」というところのオーロラは
緑色にボーっと光を放っているオーロラではないかと思っています。
このタイプのオーロラが一番出現率が高いと
どこかに書かれていたような記憶があるので。

私もオーロラを見たいと思っているのですが
見たいのはどこまでも、ゆれる七色のカーテンのようなオーロラなので
たぶん無理とあきらめてしまってます。

いつもは、花火大会は遠くから見てみるという感じですが
一度、指定席の首が痛くなる距離で見てみました。
だんだん慣れてしまうのですが
それでも初の二十分ぐらいは目くるめく非日常の世界というか
想像の世界が、現実に出現してしまったような凄みを感じました。

以前話題になった流星群は忙しくて忘れていて
ふと、夜中に起きたにも関わらず見逃してしまいましたが
その一年後ぐらいでしたか
月が明るすぎるが、また見られるかもしれないと聞いて待ってみました。
夜空の途中から突然現れたと思う暇もなく
音もなく落ちた星を二回も見ることが出来たのは嬉しかったです。

強行遠足の時には、民家からもれてきた明かりも
それらと同じように感じ入る輝きを帯びて
げろしゃぶさんの心を捉えたのでしょうね。
924げろしゃぶ:04/08/14 01:04 ID:DjPeMYCm
一度花火の打ち上げ現場をそばから見たくなり
ヘルメットを被って打ち上げ場所のそばに潜んでいたことがあります
ところが合図の花火が上がっただけで興奮して飛び出してしまい
花火師の皆さんに発見され
最初は地元の警備の人と勘違いされたらしく
ごくろうさまですとか声を掛けられたのですが
どちらの方ですかとか尋ねられているうちに一般人であることがばれてしまい
こっぴどく怒鳴られたうえにつまみ出されてしまい
結局肝心の打ち上げ現場は見ることができませんでした
人間辛抱が肝心という格言が心に染みました

この夏は思いも寄らず打ち上げ現場のすぐそばから
スターマインその他の花火を思う存分見ることができました
自分としてはまだまだ見ていたかったのですが
子どもが恐怖におののき早く帰ろうと愚図ったので
最後まで見ることはできず終いでしたが
それでも最初は川の向こうで炸裂する花火が
次第に頭上に迫ってきてドカンドカンと爆発するので
興奮しました

そばで見る方が迫力が増すので
できれば花火と一緒に打ち上げてもらって
花火の中心から花火が爆発する光景を見られたら
さぞかしすごいだろうなあと思います
もっともその結果
その感動を誰にも話すことはできなくなってしまうわけですが
925名無しさんの初恋:04/08/14 01:12 ID:zP1wKw9Z
壮大な人生プラン
926シレンシオ:04/08/14 12:02 ID:TgIWTRJo
小学生の時に、クラスメートの男の子がボーイスカウトの格好をして
引率されながらどこかに行こうとしているところを目撃したのですが
彼は一度もそのことを話題にしなかったし、私もなんとなくそのことに触れませんでした。

そのころの子供達にとってボーイスカウトは関心の的ではなく、参加率も少なかったのではないかと思います。
ボーイスカウトで体験したことは、学校では得られないことがあり、しかし、重なるようなところもあるので
彼はボーイスカウトに経験によって思うところはあったはずですが、たぶん意識して言わなかったのだと思います。

ある教育者に、あることについてちょっと変わった選択をしたことを言ったら
(たいしたことでなく、わりとコンセンサスを得始めていることなのですが。)
ようは(世間に合わせて無難にやったほうがいい。生きづらくなる。)と言われました。
言っていることはよく分かるのですが、教育者としては気概なさすぎだと思いました。
そのような選択をする場合、時間、お金、手間など何かが通常よりも負担が掛かっていることが多く
しかもその成果がどれだけのものか分からないという不安を抱えているという
そのようなことに対して心情的な部分を支えようとする気持ちが前提になかったので
自分側から発信するということを今まで大事にしてこなかったからゆえだと思いましたから。

世間に問いながら凡庸な中心にいると思って安心していても
実は、拒絶的な反応を恐れて言わないだけであって
自分の実態は遅れているということに気づかないこともあるのではないかと思います。

ヘルメットを被って打ち上げ場所のそばに潜んだことなどを考えると
子供っぽいわるさだけでなく
パラダイムに縛られない見方や、その結果の魅惑的な経験もあるでしょうが
子供の親でもあるという世間での姿では、その成果はたぶんあまり語られないのでしょうね。






927げろしゃぶ:04/08/14 22:51 ID:dq1crgb2
書き落としていましたがヘルメットを被って潜んでいたのは学生の頃の話です
既に成人はしていましたが

あとやはり同様に学生の頃
地滑り跡地にフェンスを乗り越えて忍び込み
中に管理事務所みたいなところがあったので
鞄の中からペンと手帳を取り出していかにも見学者を装って
資料を見せてもらったりしたことがあります
先方は連絡をもらっていないのでフェンスは閉まっている筈なのに
どこから入ったのだろう?
大学の研究者や自治体の関係者向けの見学は受け付けているが
この若造は何者だ?
と先方は何か腑に落ちないような顔をしながら
一通り説明をしてくれたりしました

シレンシオに無難にやったほうがいいと言った教育者氏は
指導者的な先生としてそう言ったのか
それとも一般論としてそう言っただけなのか
その心は?という点が気になるところです
(その教育者氏とシレンシオの関係によっては
そういうことを敢えて言ったりするようなこともあると思いますので)

あと子どもの親ということでは
母親は子どもに危険なことをさせないよう先回りして止めることが多く
父親はある程度の安全さえ確保されていれば少々危険なことでも
平気でさせてしまうというところがあるように思います
928名無しさんの初恋:04/08/15 09:58 ID:9ybU5Dqf
別に贅沢もしたくないし、特に何もほしくないけど毎日笑っていたい…。小さな夢はいくつかあり、それさえ叶えば…。
929名無しさんの初恋:04/08/15 10:06 ID:tdEz76fu
ん。毎日ちょっとずつ頑張って、ささやかな幸せと笑顔に
囲まれて家族で幸せに暮らしたい。ひとりじゃ嫌だ。
おやすみん。
930シレンシオ:04/08/15 12:53 ID:bDZWQoko
敢えて言ったというような意思のあるものではなさそうです。
今後接触が見込まれるところはあるので
そのことに対する心配りはないどころか
何事かあった時に「そういうことをするからそういうことに」など
いい突っ込みどころを与えてしまったところもあるのではないかと
少しばかり警戒と憂鬱があります。
気を許したばかりに初対面で口が滑ったのですが
そういうこともあると諦めます。

専業主夫をしているとげろしゃぶさんが
参観などもなさっているのかしらと思うのですが
PTAなど母親の意向が強かったと思うのですが
幼稚園、学校など父親の目から見た場合
違和感を感じることはあるのでしょうか。

>>928
夢が叶うといいですね。
>>929
幸せを共に出来る方こそ大切なのでしょうね。

931げろしゃぶ:04/08/16 01:20 ID:Vq6qT6Cm
相手が尊敬できるような人というわけでもなければ
そら見たことかという顔をされるとむかつきますね
とりあえず放っておきましょう

保育園も学校でも父親が来ているのは大抵うちだけですので
はっきり言って浮いていますw
お互いに居心地の悪さを感じながらも
そんなの全然気にしてないぜという厚顔無恥を通しています
そのうえ大変田舎でして皆さん古くからのお知り合いが多いようですが
こちとら転勤族でどこからかやってきて数年後にはいなくなることもあり
地域的にも浮きまくっているわけですが

それはともかくとして
その昔は子どもというのがそれほど大事にされていなかった時期があると
漠然と思っているのですが
今は「子どもは大事に育てなきゃ」という意識は非常に大きいのに
実際には父親は仕事中心で子育ては母親任せ
その母親も父親に負けずパートに出ている人が多くて
専業主夫は私一人かもしれないけれど
子どもが学校から帰るとちゃんとお母さんがおかえりと迎えることのできる
専業主婦という人も非常に少なくて
実際に子どもを育てる環境がなかなか家庭で作りづらいことを痛感します
さらにだけど子どもは大事に育てたいのでどうするかというと
習い事をしている割合がとても高くて
子どもも大変だなと思います

なんか生活板っぽい話になってしまいましたがw
932名無しさんの初恋:04/08/26 12:51 ID:LBlbCqI+
>>919
遅レスだがありがとう。
今周囲がぐだぐだで毎日死にそうなくらい悩んでたけれど、少なくとも恋愛の事に関しては貴方の書き込みを読んで心が晴れました。
933げろしゃぶ:04/08/27 01:02 ID:p9BO2Fpo
>>932
そうですか
919の書き込みを見てて悩むのが好きな人かと思ってしまいました
そんな心が晴れるようなことを書いたとは思ってませんでしたが
またよろしければどうぞお越しください
934シレンシオ:04/08/31 18:46 ID:Rezedewb
今年の夏はいかがでしたでしょうか。

私は、好きな時に好きな物を好きなように食べても太るわけでもなく
食べなくてもそれほど苦痛でもなく
マイナス2キロプラス2キロ
計4キロくらいの体重の変動などよくあるし
その程度の体重を減らすことなど苦でもない。
そういう日々を今まで過ごしてきましたが
最近の余計な肉付きに危機感を感じています。

今でもスレンダーと言えば言えるのですが
今までがお気楽だったものですから
食べれば太るという最近の変化にどうしましょうと思っている日々です。




935げろしゃぶ:04/08/31 22:03 ID:Ai8T8gRj
私はいくら食べてもずっとゴロゴロしていても体重に変動がありません
もう少し体を動かした方がいいだろうとは思うのですが
低燃費のサイクルができあがっているみたいな感じです
無理なダイエットよりも
自然に体を動かして体重をキープするのがいいでしょう

以前バイトの女の子がものすごく痩せていて
貧乏で食えないというわけじゃないだろうけど
拒食症とかそんなんか?とちょっと心配したら
小さい頃からずっとこういう体型でいたって健康とのこと
そう言えば私も昔から欠食児童と言われ続けてきました
結婚して太れるのでは?と期待していましたが
そんなこともなく年だけを取り続けていますw

936シレンシオ:04/09/01 23:37 ID:Kq0XCeQT
ダイエットとするというよりも
今の体重を維持しようという意識ぐらいのほうがいいように思うのですが
今までお気楽で体重には苦労したことがないためか
転がり始めた今の勢いを止めるブレーキがありません。
最近、久しぶりに会った方がいるのですが
どう思ったかなと後からじわじわ思い始めました。

さらに、1ヶ月後には同窓会があるので
このままでは自分のことを好ましいと思っていた方に申し訳ないというか
再会した時に失望させないことに少しは使命を持つべきではないかなどと
とにかく動機付けになればと、そのようなことを思ってもみます。
身体を動かすことに重点をおいて1ヶ月間ジムにいこうと思っています。

げろじゃぶさんは、同窓会で女性の変貌にショックを受けたことはありますでしょうか。
卒業後しばらくは、お化粧し出したりしてまぶしいように感じるようにも思うのですが。
937げろしゃぶ:04/09/03 15:12 ID:UfRo1adT
生まれ育った故郷と離れて暮らしているため
同窓会に参加したことがありません
多分今後もないでしょう

大学卒業の年にそれまでずっと連絡を取っていなかった
中一からずっと好きだった女の子に連絡したら
高校の頃は何度電話しても相手にしてもらえなかったのに
会おうという話になって半日くらいデートみたいなのをしました

彼女は見違えるほど違うということはなく
数年のブランクが全く感じられない感じで
高校の頃に戻ったような雰囲気でした
実は女の子に対してだけでなく男友達と会っても
同じような印象を受けることが多いです
稀に高校の頃と雰囲気が変わっている人がいますが
なんかあんまり良い印象を受けません
938シレンシオ:04/09/04 00:01 ID:RtQ5nRJU
さっそくトレーニングジムに通い始めました。
以前行ってすぐ挫折してしまったジムと違い、筋力トレーニングマシーンの負荷が空気圧で
簡単な操作でレベルを変えられることが出来るのが新鮮でした。

以前、体力の低下を心配して行った時は、いっそう疲弊してしまうので続きませんでした。
今回、楽しく続けられそうですが、それは基本的な体力が整っているからこそのように思います。
ジムは健康な人がその維持をしたり、いっそう健康になるところという印象です。
負の連鎖を断ち切り、浮上するために何かをするというのはかなり意思がいることなのでしょうね。


「好きな人に嫌われるよりも、嫌いな人に好かれるほうが嫌い。」と言って
「女の子って、けっこうそういう子いるよね。」と男性に言われたことがあります。
女性の深情けも怖いかもしれませんが、男性には根本的に体力で叶いませんから
待ち伏せされて押し倒させたらという潜在的な恐怖があると思うので
男性によくいる「自分のことを好きで嬉しくないということはない。」というほど
女性は異性に好かれるということにお気楽に構えてないことも多いように思います。

半日デートは、今の自分の精神的成熟なら失敗しないという自信による
「苦しゅうない。」程度のものだったでしょうから
恋心という攻撃性と野心を捨て去って、彼女に屈服しきるしかなかったように思うのですが
期待せずにはいられないもので「わきまえよ。」と怒りを買ってしまうようにも思います。




939げろしゃぶ:04/09/04 21:59 ID:UJXMxnwL
>>938
ジムは健康オタク・体力自慢の憩いの場ということでしょうか
少し言いすぎかもしれませんが
先日朝一で屋内プールに行くとどう見ても70を越えたおばあちゃんが
同じように開場を待っていました
なんでこんなとこに婆ちゃんが一人で?と思っていたら
流水プールの内側を手すりに沿って歩くお年寄りが何人もいました
体力維持かリハビリだと思いますが
そんなふうにプールを利用する人もいるんだなと思いました

半日デートの彼女とは中学・高校の知り合いで
そもそも中1の時に当方が一目惚れして即告白して撃破されたのですが
ありがちですがその後も友人でということだったのですが
たまに二人っきりで話す機会があったとしても
何か色恋沙汰っぽい話になると相手が機を先してそれを封じるような人でした

今にしてみれば何故自分が相手に電話をしたのかよくわかりませんが
その時の状況はお互いそれぞれに彼氏・彼女がいるという状態でした
自分の場合は少々微妙な状態ではありましたが所詮遠くで暮らしていることもあり
今更灰の中に火を求めるような気持ちはなかったように思います
むしろ永遠の憧れ的な存在になっていたかもしれません
そんな訳でトキメキとかドキドキとは違いますが
とてもいい時間を過ごすことができました
・・・ってこれは思い出を美化しすぎているのかもしれませんが
940シレンシオ:04/09/05 18:11 ID:dtcvAdUD
小学校の四年生のころ、私のことを好きだということを誰かから聞いて
しかし、当人からは何のそぶりもないので気に止めることもないままに
中学校の時もクラスが一緒だったのですが、なにかアピールがあるわけでもなく
しかし、高校が別になってから、その方の親友がポロッと言った一言で
まだ私のことを特別に思っているということに気づいたという方がいます。

淡々としていた方でしたが、きれいな感じの方でもありましたし
この期間の長さに、どこがいいんだと自分のことながら正味思いましたね。
だからといって連絡をとるわけでもなく今日に至っていますが。

げろしゃぶさんの彼女への慎ましい態度でも私的には却下でして
自分に思いを寄せる異性の、意にそぐわない態度に対して冷酷だと思うのですが
さすがに、この方は私にとって特別な存在であるように思います。




941げろしゃぶ:04/09/06 00:43 ID:ji54DX0z
好きなら好きと言動で示してほしいということでしょうか
却下とか冷酷という反面特別な存在でもあるというあたりが
興味深いですね

日常的な範囲でのアピールならともかく
告白となると勘違いであっても自分なりの確信めいたものがないと
行動には移せないのではないかと思います

よく玉砕覚悟で告白しますという話を目にしますが
本当に自分の気持ちを伝えるだけでいいと思っているのか
万に一つの可能性を信じているのか
私は玉砕する前に好きなら好きでやれることがあるだろうと思うので
玉砕告白されるという方の心情はよくわかりません
942シレンシオ:04/09/06 03:34 ID:/9zOeIdi
彼だけには好意を示して欲しいと思ったわけではなく
私の心の中で特別な存在になったということですね。

彼は自分の思い入れに自己陶酔をするタイプではなかったですし
クラスが一緒でしたから私を美化出来たわけでもなかったですし
しかも、私にいちクラスメート以上の態度は取りませんでした。

私が片思いの人に対して冷たいのを分かっていたからかもしれませんが
期待のないまま薄れなかった思いというのを詩のように感じるようになって
このような話題になると思い出します。

彼を密かな心のささえにしたりしているわけでも
辛いときに思い出したりするわけでもないですし
自分の人生に絡ませようという気が起こらないので
偶然会ってもなにもそそられないと思いますが。
943げろしゃぶ
相手の方も自分の力でどうにかしたいというほど強い思いではなかったのかも
しれませんし
ご自身でも成就することのないことに薄々感づいていらっしゃったのかも
しれませんから
特別な感情は湧かないにしても特別な存在にはなり得たということだけでも
その方にとってはそれはそれで良かったのかもしれません
もっとも相手の方はそうなっているということを知る術はないわけですが