幸せについて【第２幕】もう少し考えてみたい

1 ：げろしゃぶ：03/02/23 23:38 ID:QPvGs/mF

しあわせは外見や財産ではなく、楽観主義、自立心、自尊心、
要求不満に耐える能力、他社といることを楽しむ感覚、
他者への愛情といった個人的な資質にかかわるもの…

だという人もいますが…

2 ：げろしゃぶ：03/02/23 23:39 ID:QPvGs/mF

前スレはこちらです
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1042992048/l50

3 ：げろしゃぶ：03/02/23 23:42 ID:QPvGs/mF

別に難しく議論するつもりはありません
恋愛の周辺で、幸せだなあと感じた出来事とか
まったりと語ろうというスレです

4 ：名無しさんの初恋：03/02/23 23:42 ID:GS6zDsgp

酔ってますか？

5 ：凛子：03/02/23 23:44 ID:QVYmRzSw

りんごのはなびらが～～ぁ♪

6 ：げろしゃぶ：03/02/23 23:44 ID:QPvGs/mF

>>4
現在はシラフです
以前名無しで立てた糞スレが１０００を越えたので
スレが立つかどうか試してみました

7 ：名無しさんの初恋：03/02/23 23:45 ID:vd0MnmiF

恋愛って終わりがあるじゃない。
うまく終わらせるってすっごくいい思い出になるわけね。

ふと思い出すときって幸福を感じるねｗ

8 ：げろしゃぶ：03/02/23 23:45 ID:QPvGs/mF

>>5
死後あれだけ大歌手と祭り上げられながら
晩年は紅白にも出れずそれなりの不遇をかこっていたと思うのですが
思えば彼女は幸せだったのかどうか

9 ：sena：03/02/23 23:46 ID:v3jaUUF0

めーーっけ。

新スレおめでとうございます。ｗ
１０００ゲトできなかったわけだが・・。

10 ：名無しさんの初恋：03/02/23 23:47 ID:GS6zDsgp

要求不満＞欲求不満
他社
このあたりがひっかかったので。

俺も幸せが欲しいです。

11 ：名無しさんの初恋：03/02/23 23:47 ID:ilca7w0x

　　　∧∧　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　（：ﾟДﾟ)　°◯　　　来てみたらまたこのスレかゴルァ・・・・・・
　　/　　|　　　　　　○＼＿＿＿＿＿＿＿
～ＯＵＵつ

12 ：げろしゃぶ：03/02/23 23:47 ID:QPvGs/mF

>>7
ふむふむ
うまく終わる恋愛というのがどういうものか
うまくイメージできませんが
静かに枯れるように恋が終わって
二人とも笑顔でさよならするんでしょうか

13 ：リッキー：03/02/23 23:48 ID:HpY5Qtx/

一応…新スレッド開店？おめでとう！
俺も1000ＧＥＴ狙ったけどダメだった…

14 ：げろしゃぶ：03/02/23 23:49 ID:QPvGs/mF

>>10
ぷぷぷ
失礼しました

15 ：名無しさんの初恋：03/02/23 23:50 ID:vd0MnmiF

うーんうまく終わらないってのが多いからね。

相手が好きであってこっちも好き。でもさよならって感じ

16 ：げろしゃぶ：03/02/23 23:51 ID:QPvGs/mF

>>15
切なさのとげとげしい思い出が
時間が経つにつれ角が取れ優しい思い出になるのでしょう

17 ：ポリンキー ◆SNACKBZdH2 ：03/02/23 23:52 ID:IO1SmC39

紛い物の幸せはその辺にいくらでも転がっているのだろうけど…
本物は一生かけて探すもの？
それともいつの間にか手に入れているもの？
どっちだ…？

18 ：凛子：03/02/23 23:53 ID:QVYmRzSw

げろんぱっ！
スレ立ておめでと～～♥
個人的な質問ですが・・・
もう例のスレにはあまり顔出さないですか？な～んてｗ

刹那の幸せは置いといてずっと続く幸せがほすぃ。
そんなのないのかなぁ～・・・。

19 ：名無しさんの初恋：03/02/23 23:54 ID:vd0MnmiF

生活を重視したとき、ふとさよならが来る。悲しいけど

相手のあきらめと自分の決断が、セピアになる感じかな

20 ：sena：03/02/23 23:56 ID:v3jaUUF0

幸せを感じる心が、はぐくんでいくのだろうか？

しあわせ・・・・・って、

21 ：名無しさんの初恋：03/02/23 23:57 ID:AUM8DUhP

幸せは与えるものでも貰うものでもない
自分が感じるものだ
愛も同じ。

つまりわしは生まれてきたときから幸せなのです。
るるるる～♪

22 ：げろしゃぶ：03/02/23 23:57 ID:QPvGs/mF

>>17
紛い物とか本物とか
幸せにそういうものがあるのかなあ
という気がしますが

本物とか大切なものほど
知らない間に手に入れていて
その時には気づかないものかもしれませんね

23 ：ＳＣＲＥＡＭ：03/02/23 23:59 ID:IMWaBCYk

やっぱはらへった時のyosinoyaかな～！
天使（ウィングガンダムゼロカスタム）がみえたからな～！

24 ：凛子：03/02/24 00:00 ID:d0YGryqH

ほぉら～～あ～なたにーとって～～だーいじなひと～ほど～
すぐ～～そ～～ぉばにい～るぅよ～♪

BYﾓﾝﾊﾟﾁ

25 ：げろしゃぶ：03/02/24 00:00 ID:QeR4ndrE

26 ：　：03/02/24 00:01 ID:HY53JERT

昨日、http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8256/2002.5after.htmlに行ったんです。
そしたらなんか涙がめちゃくちゃいっぱい流れて止まらないんです。
で、よく見たらなんか「２００２年５月後半闘病日記」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
俺な、他人の闘病日記くらいで普段流してない涙流してんじゃねーよ、ボケが。
所詮他人だよ、赤の他人。
なんか文章が妙に明るいし。知り合いの妊娠告白を心から喜んでんの。せつねーな。
「左足の小指の壊死部分が落ちた。これで4本指だーヤクザだー」、
とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、とても苦しそうなのになんでそんなに強いんだと。
闘病日記ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
病院の同室の奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
医療ミスで主治医を訴えるとか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供なんだからもっと甘えてろ。
で、やっと落ち着いて読めるようになったと思ったら、
最後の行に5/22　20時17分　逝去、享年23歳とか書いてあるんです。
そこでまたボロ泣きですよ。
あのな、他人の死に涙するなんてのはきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
マヌケな顔して何が、嘘だろオイ、だ。
俺は本当に心から悲しんでるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間自分を問い詰めたい。
俺、薄幸の美少女に涙する自分に酔ってるだけちゃうんかと。

27 ：げろしゃぶ：03/02/24 00:03 ID:QeR4ndrE

>>18
年末は未明から自由な時間だったのですが
今はニュースステーションとニュース２３の時間が自由な時間になって
しまったのであまり顔を出せなくなりました

ずっと続く幸せってのはちょっとないかな、と思うんですが
小さな幸せが幾つも続くってのならあるんじゃないかな

28 ：げろしゃぶ：03/02/24 00:04 ID:QeR4ndrE

>>19
うーん
なかなか自分の生き方一つにしても
自分の意思だけではどうにもならない部分がありますからね
そのあたりの逡巡とか・・・
想像するだけでも辛そうだ

29 ：げろしゃぶ：03/02/24 00:07 ID:QeR4ndrE

>>20
様々なものに感謝できる心が幸せを感じることができるのだと
思っています

30 ：げろしゃぶ：03/02/24 00:05 ID:QeR4ndrE

>>20
様々なものに感謝できる心が幸せを感じることができるのだと
思っています

31 ：凛子：03/02/24 00:07 ID:d0YGryqH

>>27
そうでしたか、お忙しいですね～★

ずっと続く幸せは・・・
「世は無常なり」　　の言葉通り在り得ないかもですね。。。。
　

32 ：げろしゃぶ：03/02/24 00:08 ID:QeR4ndrE

>>21
＞生まれてきたときから幸せなのです
こういう楽観主義って個人的に共感できるかも

33 ：げろしゃぶ：03/02/24 00:08 ID:QeR4ndrE

>>23
働いてるお兄さんは天使に見えませんでした？

34 ：名無しさんの初恋：03/02/24 00:09 ID:jPwXZGxQ

＞＞２６

不謹慎かもしれないが、何でも終わりがあってそこを意識していくかどうかって
重要だと思うけど。。
理屈じゃ何も救えないんだけどね

35 ：げろしゃぶ：03/02/24 00:10 ID:QeR4ndrE

>>26
ねたでもそうでなくても
死を常に意識しながら生きるということは
大事なことじゃないですかね

36 ：名無しさんの初恋：03/02/24 00:09 ID:jPwXZGxQ

＞＞２６

不謹慎かもしれないが、何でも終わりがあってそこを意識していくかどうかって
重要だと思うけど。。
理屈じゃ何も救えないんだけどね

37 ：名無しさんの初恋：03/02/24 00:11 ID:dQJYkVMk

幸せって何だっけ？
何だっけ？

38 ：げろしゃぶ：03/02/24 00:11 ID:QeR4ndrE

>>31
世間の他の人と較べると
馬鹿が枕詞につくくらい暇な生活なんですが
でも夜の時間はこんな感じ

幸せな生活も
それが当然のものになった途端に色あせて見えるんじゃないでしょうか

39 ：げろしゃぶ：03/02/24 00:13 ID:QeR4ndrE

>>37
残念ながら我が家には
ミツカンの味ポンしかありません

40 ：ＳＣＲＥＡＭ：03/02/24 00:13 ID:RZdF6j5K

>>37
それ前に俺がげろしゃぶさんにききました。
げろしゃぶさん詳しいですよ～。

41 ：名無しさんの初恋：03/02/24 00:14 ID:jPwXZGxQ

他人の幸福を心から祝福したいって、難しいよね

42 ：げろしゃぶ：03/02/24 00:19 ID:QeR4ndrE

>>41
他人というのは基本的にどうでもいい馬の骨ですからね
勢古浩爾さんの受け売りですが
でもシチュエーションによっては何の屈託もなく
祝福したくなるときもありますが
最近ではぺター・ソルベルクが初優勝した時かな

43 ：ラブ（休憩中）：03/02/24 00:32 ID:nawSA4Ds

幸せとかいりません　　　　　　そんな気分です

44 ：げろしゃぶ：03/02/24 00:35 ID:QeR4ndrE

>>43
もう幸せでおなか一杯
ってとこ？

45 ：オチンチンペイ：03/02/24 00:37 ID:wKLBqVZt

他人だとか過去の自分と比較せずに感じられる幸せって
ありそうですか？過去ログ読まずに失礼しますが。

46 ：ラブ（休憩中）：03/02/24 00:41 ID:nawSA4Ds

>>44
ぜんぜん幸せなんかじゃないよ。
でもいらない。

47 ：げろしゃぶ：03/02/24 00:42 ID:QeR4ndrE

>>45
とりあえず他人とは比較せずとも感じられる幸せはあると思いますよ
あと過去の自分をわざわざ引き合いに出さなくとも感じられる幸せも
でも、それを幸せと感じるかどうかは人によって違うみたいです

48 ：げろしゃぶ：03/02/24 00:42 ID:QeR4ndrE

>>46
ふーん
自分に厳しいのかな

49 ：名無しさんの初恋：03/02/24 00:43 ID:Q2jJUXU1

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

50 ：静かな雪：03/02/24 00:44 ID:0MSM4KsM

死を意識して生が輝くとかいう方もいるが、
それは一部の人間でしかないことに
改めて留意すべきだろう。

死が生の存在感を増すことは間違いないが、
それが幸福をもたらすとは限らん。

おれの場合、確かに死を含んだ風景は美し過ぎる…
だがその途端にその風景をあと何十年か後には見られなくなるかと思うと
苦しくて悲しくて、そして死が怖くなる。
しかし、その美しさを感じる瞬間は世界的幸福なのだと思っている。

51 ：オチンチンペイ：03/02/24 00:47 ID:wKLBqVZt

>>47
幸せでない状態と知らず知らずに比べながらじゃないと
僕は幸せを感じられないのかもしれません
可愛い女の子とＨしてるときは、ブサイクな子とつきあっていた
頃や彼女のいなかった頃を思い出しては幸せを感じてしまって
います
他の人は違うのかな・・

52 ：げろしゃぶ：03/02/24 00:50 ID:QeR4ndrE

>>50
うーむ
拙者は武士なので常に死を意識して生きたいと思うぞ
その風景が何十年か後に見られなくなると思うのなら
今その風景を目にも心にも焼き付けておけばいいのではないかな

53 ：まかお：03/02/24 00:51 ID:bZaphD9q

不幸なときにほど、幸せの大切さを知る。
幸せとはまた曖昧なものでもありますし。
掴んだと思っても、違ったり、手の中でなくなったりします。

と初上陸　よろしく。

54 ：げろしゃぶ：03/02/24 00:52 ID:QeR4ndrE

>>51
可愛い＞ブサイク
少なくとも私はそのようなふうに幸せを感じることはない

とレスしておくことにする（ちょっと自信がない）
ただ彼女いなかった頃を思い出して幸せを感じるというのは
誰しもあることだと思いますが

55 ：静かな雪：03/02/24 00:52 ID:0MSM4KsM

>>52
死を常に意識せざるを得ない…のだろうな。
おれは輝かしい夏が好きだ。
（夏に新スレ立てる予定）
夏の記憶をいつも心に抱いているよ。

56 ：げろしゃぶ：03/02/24 00:54 ID:QeR4ndrE

>>53
マカオＦ３でシューマッハに追突させられたハッキネンも
さぞ幸せの大切さを知ったことでしょう
掴んだと思ったチャンピオンの座が、手の中から消えてゆく
辛さも味わったことでしょう

57 ：名無しさんの初恋：03/02/24 00:55 ID:byHUdumu

コテハン名変えてや
キモくてやだ

58 ：げろしゃぶ：03/02/24 00:55 ID:QeR4ndrE

>>55
なのにＨＮが静かな雪という奥ゆかしさに幸あれ

59 ：まかお：03/02/24 00:56 ID:bZaphD9q

>>56
ハッキネンはなぜか日本人の心の琴線に響くものを多くもっていますね。

60 ：げろしゃぶ：03/02/24 00:56 ID:QeR4ndrE

>>57
ブスは三日で慣れるそうですから
このキモさも三日で慣れるでしょう（ホントか？）

61 ：げろしゃぶ：03/02/24 01:00 ID:QeR4ndrE

>>59
フェラーリに乗ってるというだけで何となくシューを応援してしまうのですが
２００１年イタリアＧＰ（だっけ？）でヘリから泣いてるところを撮られて
しまったり、人間的に惹かれる部分が多いですよね＞ハッキネン
今年になってからランエボに乗ってラリーに参戦したそうですよ

62 ：凛子：03/02/24 01:05 ID:d0YGryqH

ふー、良い風呂でした。
慣れって怖いですよね。ｱｧﾔﾀﾞﾔﾀﾞ。

63 ：げろしゃぶ：03/02/24 01:06 ID:QeR4ndrE

>>62
良し悪し

64 ：静かな雪：03/02/24 01:06 ID:0MSM4KsM

>>62
慣れを使いこなしてこそ幸福を得ることもできるのだといえよう。
慣れと過去ほど恐ろしいものはない

65 ：名無しさんの初恋：03/02/24 01:07 ID:Sqh/45Oz

振られた女の子に笑顔で接することが出来ないオレは

幸せになれますか？

66 ：静かな雪：03/02/24 01:09 ID:0MSM4KsM

>>65
自分次第だろうね。
過去をしっかり受けとめて踏ん切りつけなさい。

67 ：名無しさんの初恋：03/02/24 01:10 ID:Sqh/45Oz

無理やりにでも笑顔を作るべきなのかな？

68 ：静かな雪：03/02/24 01:12 ID:0MSM4KsM

>>67
そんな必要なぞないとおれは思うが。
つうか相談スレにいってみるとよろし。
おれ恋愛経験少ないし。
もっと状況説明加えてね

69 ：名無しさんの初恋：03/02/24 01:13 ID:Sqh/45Oz

ここじゃ相談にのってもらえないっすか？

んと、単純さんというコテハンさんどこ逝ったか知ってます？

70 ：静かな雪：03/02/24 01:15 ID:0MSM4KsM

>>69
さぁ？少なくともおれは相談に乗れるような器ではない。
単純なんて知らないな。
会話でスレ伸びると迷惑だろうから

71 ：名無しさんの初恋：03/02/24 01:16 ID:Sqh/45Oz

そっすか。どうも

72 ：凛子 ◆lZjR6UeQBM ：03/02/24 16:49 ID:d0YGryqH

>げろしゃぶ、sena
例のとこの面接結果、駄目でした～。
今までご助言ありがとでした★

73 ：げろしゃぶ：03/02/24 22:54 ID:9r5eC/nn

>>72
うーむ　そうでしたか
めげずに次の仕事を見つけよう！
それからここは一つ
凛子さんのかわりに採用された人が
大変過酷な労働を強いられることになってしまったと
考えるとしましょう

74 ：凛子 ◆lZjR6UeQBM ：03/02/24 23:30 ID:d0YGryqH

>>73
ありがとう！そうだね、そう考えるといいかも♪
げろしゃぶからポジティブシンキングへの第一歩を
教えてもらった・・・☆本当にありがとう！
次は競争率40倍くらいらすぃ・・・ｗ
気長にいきます～・・・＾＾

75 ：げろしゃぶ：03/02/24 23:44 ID:9r5eC/nn

>>74
競争率４０倍ということは
４０回行けば合格ですね（ホントかよ
こうなりゃ数打ちゃ当たると割り切ってもいいかも

76 ：凛子 ◆lZjR6UeQBM ：03/02/25 00:00 ID:1VmhOH6N

>>75
そうそう、正社に拘ってたけど
バイトでもいいかもな～～んて、ね☆

77 ：げろしゃぶ：03/02/25 00:15 ID:DHxNQbcC

>>76
うーん難しいとこだにゃー
正社員を目指すことをやめる必要はないと思うけど
あんましそれだけにこだわっちゃうと厳しそうだ
とりあえずあと１０回面接とか４月末までとか
自分で期限を決めるというのはどうでしょう

78 ：凛子 ◆lZjR6UeQBM ：03/02/25 01:16 ID:1VmhOH6N

>>77
ぇぇ・・・もちろんまだあきらめたりはしません。ふふふ・・・
そのくらいの心構えで・・ってことで
頑張りたいと思います☆

79 ：げろしゃぶ：03/02/25 21:26 ID:8+VL3G/Y

笑う角には福来たる

80 ：sena：03/02/25 21:30 ID:I9qA1ygE

うー―ン、今はむずかしいよね、仕事選びも。。
焦らず、気長にいきましょ。ｗ

81 ：げろしゃぶ：03/02/25 21:33 ID:8+VL3G/Y

自分が焦らないでいられるよう
心の余裕をどこで作り出してますか？

82 ：名無しさんの初恋：03/02/26 00:56 ID:PmU1aHHe

>>80
うん、なるべく焦らないようにしたいｗ
>>81
そうですね・・・・
今は自分の「蓄え」を監視しつつ・・・ですね。

83 ：凛子 ◆lZjR6UeQBM ：03/02/26 00:57 ID:PmU1aHHe

>>82は私でございましたｗ

84 ：げろしゃぶ：03/02/26 22:10 ID:ZwrOdHur

ううう・・・

85 ：凛子 ◆titFSk0pKI ：03/02/27 00:47 ID:rwGG3KpE

>>84
どした・・？
何かあったの・・・？

86 ：げろしゃぶ：03/02/27 15:55 ID:804zX6dU

>>85
いや、蓄えを監視しつつという文面に
思わず涙しているところです＞ううう・・・

もしかしてものすごい多額の蓄えに
それを見てると幸せな気分になれる
ということだったりして

87 ：凛子 ◆titFSk0pKI ：03/02/27 16:30 ID:rwGG3KpE

>>86
あはは、まさかぁ～！ですよｗ
焦らないでいられるように
減っていく蓄えを監視しつつ
心の余裕を保っている・・・と言うことです。
そろそろ焦らないとヤヴァイですが・・・。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

88 ：げろしゃぶ：03/02/27 22:13 ID:Vv/kjGA7

金のない奴ぁ俺んとこへ来い
俺もないけど心配すんな

別スレで似た相談みたいなのがあって
相談者が夢を求めて宝くじやロト６をちょっとやってみたら
みたいに勧めてました
当たったらファーストクラスに乗ってホテルのスウィートルームで
何百回でも会ってやる！と思いながら気楽に買うんだそうです
世の中にはこんなに底抜けに楽天的な人もいるのかと
目からウロコが落ちる思いですた

89 ：名無しさんの初恋：03/02/27 22:15 ID:RJa7FUuH

幸せ＝生きてて良かったと思えること？

90 ：名無しさんの初恋：03/02/27 22:18 ID:jsF2WrlF

お金持ちの人に潔癖症の人が多いんだって
そういう人たちは排泄を1人でするようになる時期になんらかの
心の問題があった（ひどく怒られたとか）らしい
それで、そういう人たちはいくら自分が頑張ってお金稼いで金持ちになって
人より裕福な暮らしをして、人から幸せそうだ・羨ましがられても
”もっと頑張らないといけない”といつもそういう気持ちに追われてるんだって
それでいつも心の中ではそういう気持ちに追われている
これって幸せなの？それなら気持ちに余裕をもって生きた方が幸せだよね
って書いてあった本読んだことがある

91 ：げろしゃぶ：03/02/27 22:19 ID:Vv/kjGA7

>>89
幸せって何だ？って考えた時
その答えはひとそれぞれだと思うんですよ
で、それは当然のことだと思うんですけど
でも、生活のどんな場面でも構わないから
幸せだなーと感じたことを皆で出し合えば
なんか幸せな気分になるかもと思ったり
幸せってこんなもんだよなーとか感じたり
することができるかな？とか思ってるわけです

92 ：げろしゃぶ：03/02/27 22:24 ID:Vv/kjGA7

>>90
私の町に住む一番の金持ちの病院の院長だか理事長は
奥さんと娘さんが作った食べ物以外は口にしないそうです
他人が作ったものには自分の資産を狙う人が毒を盛るかもしれない
というのがその理由だそうです
金持ちの人のお話をするとそうでない（私など）人はどうしても
僻み根性みたいなものが出てしまうのでアレなんですが
その話を聞いたときはあんまり金持ちになるのも考えもんだなあ
と思ったしそういう生き方はしたくないなあと思いました

93 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/02/27 22:26 ID:UsPrCIZk

>>90
口唇期とか肛門期とか習った覚えがある。ほんとかいなって思ったが。

94 ：げろしゃぶ：03/02/27 22:29 ID:Vv/kjGA7

>>93
人間の発達時期にどこで快感を覚えるかってことですよね
口唇期ってのは確かにあると思いますよ
子供を持ったときにちょっと覚えておいた方がいいかも
でも肛門期の方は覚えておかない方がいいかも

95 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/02/27 22:30 ID:UsPrCIZk

溜め込むことに快感を覚えちゃうんだよね。

96 ：名無しさんの初恋：03/02/27 22:34 ID:jsF2WrlF

>>92
金持ちでその人が幸せならいいんだけどね

人って自分が幸せかどうかを相対的に見てるよね
なんかのデータでみたんだけど、1960年代と1990年代後半ので、
自分の生活水準にどれくらい満足しているか？という質問のデータがあったの
んで、1990年代後半の方がはるかに生活水準はあがってるじゃん
でも、満足、普通、不満足のそれぞれの割合はかわっていない
みんな周りの人をみて判断しているらしいよ

97 ：名無しさんの初恋：03/02/27 22:35 ID:jsF2WrlF

>>93
たしか
＞肛門期
これだと思う

98 ：げろしゃぶ：03/02/27 22:36 ID:Vv/kjGA7

>>96
幸せは自分が感じるものであって
周囲を見て自分は幸せだよな？
って確認するものではないと思うのですが如何でしょう？？

99 ：げろしゃぶ：03/02/27 22:37 ID:Vv/kjGA7

>>97
肛門期が原因で潔癖症というのはまあいいとして
どうしてそれと金持ちが繋がるの？
金持ちの家はしつけが厳しいから
ウンチ漏らすと烈しく怒られるの？？

100 ：名無しさんの初恋：03/02/27 22:38 ID:N3XaFXta

自己満足を脱却し他社に幸福を与えたとき。

101 ：げろしゃぶ：03/02/27 22:42 ID:Vv/kjGA7

>>100
他者に幸福を与えるという部分がきにならないわけではありませんが
他の人から感謝された時には幸せみたいなものを感じますね

102 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/02/27 22:44 ID:UsPrCIZk

自分は幸せだと思えることが幸せだとおもうよ

103 ：げろしゃぶ：03/02/27 22:46 ID:Vv/kjGA7

>>102
自分は幸せ者だと思うようにしているんだけど
幸せを実感できないので悩んでいます

104 ：名無しさんの初恋：03/02/27 22:48 ID:N3XaFXta

でも若い内に幸福って考えてる人は。。老いてるよ

105 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/02/27 22:51 ID:UsPrCIZk

>>103
無理に思おうとしても実感できないんならやめたほうがいいですよ
今自分の手の中にある幸せですら見えなくなってしまいますよ
思い込みはときとして自分自身を盲目にしてしまいますよ

106 ：げろしゃぶ：03/02/27 22:51 ID:Vv/kjGA7

>>104
確かに年は食ってるがｗ

107 ：名無しさんの初恋：03/02/27 22:53 ID:aPUMZv4O

魚へんに雪は、鱈だ。
ああ～スキー行きて～。

108 ：げろしゃぶ：03/02/27 22:54 ID:Vv/kjGA7

>>105
ありがとう
確かに自分自身がよく見えてないかもしれない
もう少し自然体で生きてみればいいかな

109 ：げろしゃぶ：03/02/27 22:55 ID:Vv/kjGA7

語尾の「す」が「しゅ」になっちゃうのがタラちゃんだ～
ああ～スキー行きたいでしゅ～

110 ：凛子：03/02/27 23:09 ID:rwGG3KpE

誰かに必要とされたい。
私の存在で幸せになれる人がいれば
私は幸せである。

111 ：名無しさんの初恋：03/02/27 23:14 ID:aG6QHYTT

アタイこそが１１１げとー　　　　　　　

112 ：名無しさんの初恋：03/02/27 23:15 ID:/H+Kps7Q

>>110
はげどーです

113 ：名無しさんの初恋：03/02/27 23:17 ID:rwGG3KpE

はぁ・・キツイわ・・・。

114 ：げろしゃぶ：03/02/27 23:28 ID:Vv/kjGA7

>>110
ふむ

>>113
私も家に帰ったらそっこーでジャージに着替えます
・・・違うか

115 ：凛子：03/02/27 23:39 ID:rwGG3KpE

>>114
いや、そのとおりでございます。
家では寝巻きしかきません。
ブラもそっこーで脱ぎます。

116 ：げろしゃぶ：03/02/27 23:41 ID:Vv/kjGA7

>>115
少し想像してしまいました
すいません

117 ：凛子：03/02/27 23:49 ID:rwGG3KpE

>>116
むしろどんどん想像しちゃってください♥

118 ：凛子：03/02/28 01:13 ID:toGPS76L

今日はとても良い日でした。
まるで憑き物が取れたように・・・。
人格まで変わったような気分。

本当にありがとう。
心がとても晴々としています。
私は今幸せです。
おやすみ・・・・。

119 ：げろしゃぶ：03/02/28 01:54 ID:ak/3Yqj8

>>117
キャーッ!!!

>>118
しまた
何があったのか聞くの忘れた・・・
明日もいい日でありますように・・・

120 ：名無しさんの初恋：03/02/28 22:55 ID:+uMtA584

age

121 ：凛子：03/03/01 02:30 ID:XbsUFVM/

>>げろしゃぶ
特に昨日は何かあったというわけではないんです。
むしろ表面的にはいつもと変わらない一日でしたよ。
ただ・・・簡単に言うと気の持ちようが変わったかな。
初心に戻った感じです。ｱﾊﾊ・・・(^^ゞ
おやすみん☆

122 ：げろしゃぶ：03/03/01 22:01 ID:Aneuttqs

>>121
初心？
何かふっきれたか
或いは新鮮な心持ちになったのか

123 ：静かな雪：03/03/01 22:15 ID:4J/uh90S

見るまで何が起こるか分からんから
夢は楽しみな訳だが、
それが幸福といえるのかどうか分からんな。
夢見ている間はそんなこと考えないからな。
むしろユメみた後で感じるわけなのだが…
ユメを見たという過去を楽しむのは幸福なのか？

124 ：げろしゃぶ：03/03/01 22:23 ID:Aneuttqs

>>123
夢みている時の方が幸せだと思います
目覚めると洪水のように飛び込んでくる情報で
それまで見ていた夢の中身が吹き消すように消えてしまうこともあります
でも印象的な夢をみて
起きた後もずっとその夢のことを考えているのも
幸せな朝の過ごし方だと思います

125 ：静かな雪：03/03/01 22:35 ID:4J/uh90S

>>124
だが夢見ている時だけだろ？
夢が終ってしまえば、
あたかも「他人の」幸福をみて嬉しいといった心境じゃないか？
上では過去を楽しむとかいたが、そういった時間軸だけでなく
空間としても夢と現実ってある程度乖離しているという感があるわけ
自分が経験しているとはいえ、
っつうか自分が別の世界で経験しているから
どうしても違和感の方が先行するわけ。

ま、こういうのって幸福を感じるとか
そういうのとは別問題かもしれんけどさぁ

126 ：げろしゃぶ：03/03/01 22:38 ID:Aneuttqs

>>125
どうして自分はこんなくだらない夢を見てしまうんだろうと自己嫌悪に陥ったり
俺の無意識の世界というのはこんなに愉快なものなんだなと面白がったり
でも夢のことなんてあんまり重大に考えないけど
それより今朝の夢を忘れてしまうことが悲しいというか寂しいというか

127 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/03/01 22:41 ID:r0XWDnjB

でも生きてること自体夢の中みたいなもんだし

128 ：静かな雪：03/03/01 22:45 ID:4J/uh90S

>>126
そりゃあね、確かに忘れてしまうと残念ではあるわな。
断片でも美しい夢を覚えていると…ね。

129 ：静かな雪：03/03/01 22:47 ID:4J/uh90S

>>127
あのね、おれそういった風に感じられないんだわ、ホントの話。
死の強烈な意識があるから。
生きていることを絶対的な基準と考えないと
怖くて怖くてたまらないの。

130 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/03/01 22:49 ID:r0XWDnjB

>>129
そりゃ怖いのは怖いさ
でも逃げ切れるモノでもないし
全て元通りに戻るだけでしょ

131 ：静かな雪：03/03/01 22:53 ID:4J/uh90S

>>130
だからだよ。
死という結果を考えるのは簡単なのさ。
要は生きていく過程でしょ。
だからおれの場合今生きている現実を基準に世界を考察していくわけ。
死んだ後の世界を基準に考えられない、
意識してしっかり見据えるしかない

132 ：げろしゃぶ：03/03/01 22:54 ID:Aneuttqs

生きてることが夢の中みたいとは思わなかったが
確かに夢と同じくらいに儚いものかもしれない
でも夢と目が覚めてからとの世界はやっぱり別もんだわな

133 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：03/03/01 23:12 ID:r0XWDnjB

>>131
まーこれこそ人それぞれの典型だろうね

死に対して堅固に身構えないと耐えられない人もいるだろうし
逆にいつ死ぬか分からない
と時折心を引き締めながら生きていく手もある

命なんて死の海に浮かんでいる船みたいなもんで
板子一枚破けたらあっと言う間におしまい
そう考えると生きてることの値打ちが俄然感じられるんだな
ﾓﾚは

134 ：名無しさんの初恋：03/03/04 22:33 ID:6XoUwhT5

age

135 ：げろしゃぶ：03/03/06 22:18 ID:91WZXsSh

幸せだなあ
僕は君といるときが一番幸せなんだ

いいだろう？

↑このいいだろうってどういう意味？

136 ：静かな雪：03/03/07 21:26 ID:gcbruJHg

ともあれ今は幸福なのだ

137 ：げろしゃぶ：03/03/07 22:08 ID:wzX/3vJq

じゃあ歌を聴いてる人に自慢してるってこと？

138 ：ナタリーさん ◆huesEROS6. ：03/03/07 22:20 ID:zGmU2yWR

君を離さないよいいだろう？って意味だと思われ

139 ：げろしゃぶ：03/03/07 22:57 ID:wzX/3vJq

>>138
なるほど
でも年取ってからの加山雄三しか知らないので
うまくイメージできません

140 ：げろしゃぶ：03/03/10 23:30 ID:zjH32QQN

ところで君は幸せなのかい？

141 ：げろしゃぶ：03/03/11 22:25 ID:gOrwmpNM

なわけねーだろ！

142 ：レン：03/03/11 22:33 ID:/99ewh5z

｢幸せだよね～あの人｣って言っててもその｢あの人」が｢幸せ」と思ってなかったら
それは幸せではないと言うこと。幸せは「誰」にもはかることは出来ないし、
自分で感じていくものだと思います。｢幸せの形」って色んなものがあるのだと
そう思います。

143 ：げろしゃぶ：03/03/12 02:20 ID:k8GGutp3

>>142
でもこうしてレスがつくのもちょっとした幸せだよね

144 ：花花公子：03/03/12 02:34 ID:cEAKpjm+

ぶっちゃけ同じ女は
二度も現れないから
後悔しないように
ただ、その人を逃さぬように
気持ちを伝えるべし。

俺はもう二度と同じ過ちをしない。

145 ：レン：03/03/12 09:19 ID:t1OZuLpy

143へ
　ありがと（笑）

146 ：げろしゃぶ：03/03/12 13:01 ID:8LAT+J1I

>>145
感謝の気持ちを言葉で示してもらうのもちょっとした幸せです

147 ：げろしゃぶ：03/03/13 22:33 ID:jGZ9GwBk

でもまずは自分が幸せになりたいと思うことから始まるのでしょうか

148 ：名無しさんの初恋：03/03/13 23:02 ID:cUu7792S

>>147
誰と話してんの？
大丈夫？

149 ：げろしゃぶ：03/03/13 23:17 ID:jGZ9GwBk

全然大丈夫じゃないです

150 ：(・(ｴ)・）ノ：03/03/13 23:38 ID:D5lUQKCo

幸せってなろうと思うものなのかな～
結局その時　しゃわせ～　って気付かないとあんま意味ないような
あっなんか今幸せ～って一瞬よりいくらか長い瞬間なのかも～
逆言えば　この時間つづけ～って思う時って幸せなのかも
ほら　純愛板的には恋人とぴたってきてるときとか　個人的な資質に左右はされるでしょうね

151 ：げろしゃぶ：03/03/13 23:48 ID:jGZ9GwBk

いいことがあって幸せなら気づくかもしれないけど
悪いことがなくて幸せなら気がつかないよ

152 ： ◆E/ovixoBGM ：03/03/13 23:55 ID:ZyPcNwk4

幸せを実感できる瞬間など、ほんの僅かなものだ。
それを常在化しようなどとは傲慢の極み。

たまに感じるからこそ意味があるのだ。

153 ：静かな雪：03/03/14 00:02 ID:CYciIIOm

幸福は意図して求めれば求めるほど
遠ざかるように感じるものだ。
言葉によって体系化なぞするものではないと思う時がある。

しかし、言葉によって語らざるをえないというのもまた事実だが…

「幸福だ…」という単純な言葉に乗せることの嬉しさよ…

154 ：げろしゃぶ：03/03/15 22:57 ID:Xglhhg0k

でも加山雄三に言われるとちょっとムカッとしてしまう

155 ：名無しさんの初恋：03/03/16 05:22 ID:1GcEn4T4

金、地位、名誉、家族、健康、恋人等全てに恵まれていても幸せと思えない人は
（周囲から、贅沢な悩みだと言われても）不幸な人という事には変わりないのです。
今、自分自身が幸せと感じていれば幸せなのです。
幸せを感じる事が出来ない人が不幸なのです。

156 ：名無しさんの初恋：03/03/18 19:41 ID:vNgdCYT/

幸せを感じ

157 ：げろしゃぶ：03/03/18 22:22 ID:SGN0GojE

たい

158 ：名無しさんの初恋：03/03/19 01:02 ID:f87hfTb4

が

159 ：名無しさんの初恋：03/03/22 03:11 ID:YJQDMZVU

が？

160 ：げろしゃぶ：03/03/22 22:09 ID:stROIQSA

ガチョーン？

161 ：ドーラ ◆BMsNMU/ScI ：03/03/22 22:15 ID:amJLlfL9

げろしゃぶ久しぶり～
なになに？
幸せについて本気出して考えてみてるの？

162 ：げろしゃぶ：03/03/22 22:21 ID:stROIQSA

戦争も始まったしね

163 ：ドーラ ◆BMsNMU/ScI ：03/03/22 22:23 ID:amJLlfL9

あぁね。
なんか不思議な気分だよ。
ここはそれなりに平和だから・・・。

164 ：名無しさんの初恋：03/03/22 22:28 ID:K5f16gpy

楽しければ幸せとか人生楽しんだもの勝ちとかいう考え方には納得いかんね。これって楽観主義っていうの？

165 ：げろしゃぶ：03/03/22 22:30 ID:stROIQSA

>>164
それはなんか刹那的ですね
楽観主義とは違うと思いますが

166 ：ドーラ ◆BMsNMU/ScI ：03/03/22 22:33 ID:amJLlfL9

人生なるようになるでしょ、楽しまなくちゃね
これは楽観主義。
それが納得できないあなたは楽観主義ではありません

167 ：げろしゃぶ：03/03/22 22:35 ID:stROIQSA

結婚式だとか卒業式だとか入学式だとか
それからお正月もそうだけど
どうしてお目出度いことや幸せを噛み締めたいようなときって
こんなに慌しいの？

168 ：名無しさんの初恋：03/03/22 22:36 ID:6IIH83Et

いや、私は楽観主義者じゃないよ。そんなことで幸せになれるかと思うんだけど。私は苦しみたい。

169 ：名無しさんの初恋：03/03/22 22:37 ID:zZ4vStLu

170 ：げろしゃぶ：03/03/22 22:40 ID:stROIQSA

>>168
それってマゾ。。。

171 ：名無しさんの初恋：03/03/22 22:45 ID:SYAcbKxs

マゾじゃないよ！ああー幸せーとか思いたくないんだよね。いつもあがいていたいっていうか。

172 ：げろしゃぶ：03/03/22 22:48 ID:stROIQSA

>>171
大変失礼しました
求道者さんと呼べばいいですかね

173 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/22 22:49 ID:eIcLKbJc

>>171
私、両方だから半分同意。
今苦しいけど、しっかり幸せもあるって感じ。
足掻くとこと幸せ感じるとこのメリハリが大事だって思ってる。

174 ：sena：03/03/22 22:50 ID:AVwPWu1o

ばんわ～お日差です。

175 ：ドーラ ◆BMsNMU/ScI ：03/03/22 22:50 ID:amJLlfL9

幸せに大きさはないでしょ
どんなつまんないことでも、ちっぽけなものでもそれを楽しめる人は幸せでしょ

168は苦しんでる自分の方が好きなの？
そーゆー人も結構いるし、
＞そんなことで幸せになれるかと思うんだけど。私は苦しみたい
あなたにとってはそう思っていることが「幸せ」なんでしょう

176 ：sena：03/03/22 22:51 ID:AVwPWu1o

幸せ・・・自分がされて嬉しいことを
身近な人間がしてくれた時かな。ｗ

177 ：ドーラ ◆BMsNMU/ScI ：03/03/22 22:52 ID:amJLlfL9

て、ちょっと私誤爆気味？ｗ
171は前向き！！
楽観主義じゃないかもしれないけどポジティブなんだねー
んで、真面目。

178 ：sena：03/03/22 22:53 ID:AVwPWu1o

って他人任せのようですが、
「自分がされて嬉しい事」を大事な人にするようにしている。

理由？自分のした事が、自分に帰ってくるからです。
笑顔で居れる時間を多く持ちたいし。

179 ：名無しさんの初恋：03/03/22 22:55 ID:dKDB98vf

180 ：171：03/03/22 22:58 ID:C4t68tdx

ポジティブなのかな？結構ネガティブなことばっか考えるけど、それに対してはポジティブな対応をしていると思うね。

181 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/22 23:05 ID:eIcLKbJc

>>180
現実主義の人ですね、多分。

182 ：名無しさんの初恋：03/03/22 23:08 ID:Vf66ydBi

>>181 そうですね、悲しい位。たまには夢みたいっす。

183 ：名無しさんの初恋：03/03/22 23:08 ID:Q6eWmR/3

>>181 そうですね、悲しい位。たまには夢みたいっす。

184 ：j：03/03/22 23:08 ID:bAlXrvT8

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◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！

185 ：名無しさんの初恋：03/03/22 23:09 ID:K5f16gpy

ああ、二重カキコすみません。

186 ：ドーラ ◆BMsNMU/ScI ：03/03/22 23:14 ID:amJLlfL9

みればいいじゃーん
私はそれなりに現実を理解して受け入れてるけどぼんやり夢みるよー
それはもうｲﾀﾘｱ人のように陽気です

187 ：うぃ ◆uiui/yF3F2 ：03/03/22 23:18 ID:eIcLKbJc

>>182-183
たまに夢見るくらい自分に許してあげませうよ。

188 ：名無しさんの初恋：03/03/23 03:33 ID:iKWPVqF9

日本人マゾ多いよ。
丁稚とか修行とかの根拠の無い余計＆無駄な苦しみが好きだねぇ・・・。

だから違法残業も無くならないんだよ。

189 ：静かな雪：03/03/23 16:46 ID:uda17vbD

>>188
欧州も危ない。
すべて言葉で語ろうとするから
自分を律するのに取り越し苦労する。

190 ：償いsince1980 ◆zS5KKEpoHY ：03/03/23 22:00 ID:eUyAL9gp

>>188-189
でもそれが心地良い人たちにとってはそれが幸せなんだろうねぇ。

191 ：せな：03/03/26 22:31 ID:iayv3B7C

心も体も満たされて・・・幸せになりたい・・。

幸せとは、人によって異なるものだけれど・・。

私にとっての幸せは、ささやかでも大事な人と思い思われ

いたわり合って、生活することかしらん？

何時になったら、その日がくることやら・・。（泣き

192 ：げろしゃぶ：03/03/26 22:41 ID:t8R5Z+Fv

>>191
信じていればかなえられるという
成功者の話を聞く度に
ほんまかー？と突っ込んでたんですが
でもかなえられなかった人は
どこかで諦めたんですよねと言われて
むむむむむと思ってしまった

193 ：名無しさんの初恋：03/03/26 22:44 ID:ojtX8BzG

大人になったら温泉巡りしたかったんだ

194 ：静かな雪：03/03/26 22:45 ID:fitmFNN4

>>190
問題なのはそれが幸福である人もいるという理由で
放っておくことが許されるのか？
ということだろうね。

195 ：げろしゃぶ：03/03/26 22:47 ID:t8R5Z+Fv

吉岡美穂を見てると癒される気がして幸せとか

196 ：せな：03/03/26 22:47 ID:ziQHsQzv

＞げるしゃぶ
うん、「想念が人生を作るのが、宇宙の法則」と聞いています。
成功したいのなら、毎晩眠る前に「成功している状態」を
イメージングするのが、大切なんだって！
具体的に、成功しているイメージング！やり始めています。ｗ
途中で諦めてしまった人は、結果に腹くくっていない人らしい。
とにかく、継続は力なり！

197 ：せな：03/03/26 22:49 ID:ziQHsQzv

って・・解りにくい文章で、ごめーーん。ｗ

198 ：げろしゃぶ：03/03/26 22:51 ID:t8R5Z+Fv

それはいいんだけど
何かの受け売り？
ちょっぴり気になって眠れんぞ！

法則ですという言葉を聞くとひげもじゃのオヤジの顔が頭に浮かぶんだよなー
あと最高ですか！とか

199 ：せな：03/03/26 22:54 ID:ziQHsQzv

いや・・。以前「自己啓発のセミナー」に参加したのね。
それと、その手の類書好きで、読んでいます。ｗ
チャネリングの本にも、かなりはまってたわ、一時期・・・。

200 ：凛：03/03/26 22:54 ID:c9yQnh5W

超眠い・・・。
私は最近恋愛を捨てた(諦めた？)一人。
思いつづけてもこればっかしは一人ではどうしようもないやん・・・。

201 ：せな：03/03/26 22:55 ID:ziQHsQzv

＞凛
はっけーーん！元気かな？どうしてる？
あいたかったよーーー。（泣き
風呂に入ったら、いつもの店に行ってます。
あそこで語れたら、嬉しいな！！

202 ：静かな雪：03/03/26 22:56 ID:fitmFNN4

>>199
横レスするが、
そんなことするなら世界中の民族の神話や死生観を読んでいったら？
美しくていろんなこと考えるようになるよ

203 ：せな：03/03/26 22:58 ID:ziQHsQzv

>202
レスありがとう。うん・・心が洗われるものなら
いくらでも読んでみようと思います。ｗ

204 ：げろしゃぶ：03/03/26 22:59 ID:t8R5Z+Fv

>>199
自己啓発セミナーってのは
やっぱり涙とか鼻水だらだら流したりするのですか？
あとコストパフォーマンスについての感想も聞きたい

205 ：凛：03/03/26 23:00 ID:c9yQnh5W

>>せな
せなーー・・・、会いたいよ、リアでｗ
明日から仕事が本格的に実地に入りそう。(←日本語変かも。)
あー、怖い。失敗したらお終いだもんナ・・・。
でもやらなくちゃ、だし。
今日は・・ってか次の日が休みの日じゃないと
バー行けそうにないや・・・。また勤務時間帯が元に戻れば
いけるんだけどな。メッセならだいたい入ってるから
もし入ったときは一声かけてね！

206 ：せな：03/03/26 23:05 ID:ziQHsQzv

＞げろしゃぶ
うーーん、過去の自分を無垢な心で振り返って、（そういう環境が用意されてる）
今までの行き方を踏まえた上で、「これからどうやって過ごしますか？」
って事を問い掛けられるのが、第一段階だね。ｗ
＞凛
了解！無理は良くないしね。ｗ
仕事どう？早くもとの勤務時間に戻ると良いね！
メッセっか・・。ダウンロードするんだよね？
良くわからないんだ、初心者ですまそ～。
ＮＴＴでつなぎっぱにしたら、登録するよ、確実に！

207 ：げろしゃぶ：03/03/26 23:10 ID:t8R5Z+Fv

>>206
おりょりょ
ガードの固い答えが返ってきましたね…
ていうより私のセミナーへの解釈に誤解があるようなら
それを指摘して

208 ：せな：03/03/26 23:13 ID:ziQHsQzv

＞げろしゃぶ
ガードが固い？あはは・・・・自覚無し、。ｗ
うーーん、もっとわかりやすく書くために
風呂行ってきます。書き込んでおくよ。
明日にでも読んでチョウダイナ。よろぴく！

209 ：げろしゃぶ：03/03/26 23:15 ID:t8R5Z+Fv

>>208
なるほど
あれは参加した人じゃないとわからないみたいな感じかな
でも最近はその手のセミナーも下火になったと思うんだけど

210 ：せな：03/03/27 00:00 ID:QTk6e61l

あはは。平成元年に参加しましたよ。
かなり、昔やね・・・。、

211 ：げろしゃぶ：03/03/27 00:01 ID:Yri/XJAY

なーる

212 ：げろしゃぶ：03/03/27 01:15 ID:Yri/XJAY

＞なんか、下手な書き方すると、悪い先入観与えそうで・・。
＞私にとっては、すごく良い内容だったから、
＞大事な体験は書き込みも慎重になりますわ。ｗ
気を使わせて申し訳ないっす

213 ：名無しさんの初恋：03/03/28 22:48 ID:2K4RypF4

ごめん・・・他スレで返答してて
書き込みたいが、できませんですた。あはは～、。

又後で書き込みますっね。

214 ：名無しさんの初恋：03/03/31 22:40 ID:wTaheOpx

保守？

革新？

215 ：雪印ダンゴ：03/03/31 22:42 ID:MsavYcRa

新保守

216 ：げろしゃぶ：03/03/31 22:43 ID:wTaheOpx

どっちにしても社民党はもうだめぽ

217 ：雪印ダンゴ：03/03/31 22:44 ID:MsavYcRa

ですね。

218 ：げろしゃぶ：03/03/31 22:48 ID:wTaheOpx

今の社民党からは信じられないが
まだ日本社会党だった頃
消費税導入を巡る議論が活発だった頃の参院選で大勝したことがある
成田・飛鳥田の頃が懐かしいね…

219 ：sena：03/03/31 23:39 ID:DDyslVbw

daremo///inai?

220 ：げろしゃぶ：03/04/01 00:04 ID:sOqp4sJE

>>219
imamodorimashita

221 ：名無しさんの初恋：03/04/01 00:05 ID:6l1tu/Ps

お帰り～おつかれさまですた、

222 ：名無しさんの初恋：03/04/01 00:06 ID:eB8xJtaV

幸せってのは過ぎ去った時にしか認識できないんだよ　

223 ：名無しさんの初恋：03/04/01 00:06 ID:6l1tu/Ps

しつもんです。
貴方にとって、「惚れる」ってどんな状態ですか？

224 ：名無しさんの初恋：03/04/01 00:08 ID:eB8xJtaV

どんな時もその人のことが頭の隅に存在するような状態

225 ：名無しさんの初恋：03/04/01 00:09 ID:6l1tu/Ps

＞２２４
ありがとう・・。
そんな時は、気が付いたらそうなっているかんじなのかな？

226 ：名無しさんの初恋：03/04/01 00:14 ID:eB8xJtaV

>>225
気がつくまえからそうなってるもの

227 ：げろしゃぶ：03/04/01 00:16 ID:sOqp4sJE

？

228 ：名無しさんの初恋：03/04/01 00:19 ID:+TU0/P9Q

＞２２６
気が付く前から・・・ナルほど！！
ありがとう。
＞２２７
あなたにとっては、どうですか？

229 ：げろしゃぶ：03/04/01 00:31 ID:sOqp4sJE

>>228
これは恋なのかな？と迷っている状態から
自分の中の恋の信号が青信号になって
あとはアクセル全開で突き進む状態です
もちろんコーナーでは進入前にきっちりブレーキングして速度を落とし
クリップについたら再びアクセルを踏み込みます・・・？

230 ：sena：03/04/01 00:54 ID:L5Khpr8x

>229
かなり・・そうぞうしますた。さんくす！ｗ

231 ：げろしゃぶ：03/04/01 01:31 ID:sOqp4sJE

>>222
今自分は幸せだ～
と認識できないんですか？

そんなことはないと思うんですが・・・

232 ：美乳：03/04/01 01:38 ID:KKChPumE

たいていの場合、美乳は幸せらしい
たぶん。
ほぼ。

233 ：げろしゃぶ：03/04/01 01:47 ID:sOqp4sJE

>>232
それは羨ましい

とレスさせてもらう

234 ：名無しさんの初恋：03/04/01 03:26 ID:tuiplc0L

オイこそが２３４げとー　　　　　　　

235 ：名無しさんの初恋　　　　　：03/04/01 12:26 ID:v3AE4Gtr

今の私には
幸せって言葉自体とは程遠い。
いや。
そう感じられるだけでも今が
一番幸せなのかも・・。

236 ：名無しさんの童貞：03/04/01 12:28 ID:qat3VbxQ

幸せになる事を極端に避ける奴も存在するからな…

本当、人間って色々だな

237 ：名無しさんの童貞：03/04/01 12:34 ID:qat3VbxQ

幸せ、不幸せを考える余裕もなく
１日を生き抜く事に必死だ…

238 ：名無しさんの初恋　　　　　：03/04/01 12:35 ID:v3AE4Gtr

237>
それは言えてるかも・・。

239 ：げろしゃぶ：03/04/02 23:47 ID:sVL5z3ha

>>236
どうして避けるんでしょうね
全く理解できません

>>237
どこかで息を抜いてください

240 ：名無しさんの初恋：03/04/04 01:47 ID:E3kYmY16

>>236
辛い生活や不幸であるほど後に幸福になれるという思考が日本人にはある。
キリギリスでなく蟻が間違いなく勝利するという思考。
だから少しでもキリギリスになろうもんなら不安で仕方が無いのでは？

しかしいつまで経っても勝利せず働き蟻のままで終わる。

241 ：名無しさんの初恋：03/04/04 02:33 ID:c4VF4bwh

日本人は不安の感情を引き起こす脳内物質（セロトニンだっけな？）の分泌をより促すDNAを持ってる人が
欧米人に比べて多いらしい。
ちょっとの事で躓いて深く傷ついたり、ヤリもしないうちから異常なまでの不安に駈られ易い民族なんじゃない？

自分の場合も相手のこと好きになればなるほどそのドキドキが恐怖や不安のドキドキにすりかわってしまう事が多いよ。
恋愛のつり橋理論の反対やね…

242 ：げろしゃぶ：03/04/04 21:12 ID:zXOQuhDX

>>240
それは経済高度成長時代の話？
それとももっと昔からの伝統的なもの？
辛さに耐える時の対処法としてなら理解できるけど
本当にそう思ってるとしたら救われないかも・・・

243 ：凛：03/04/07 01:50 ID:wvL3Emif

最近もしかしたら自分は幸せなのかも・・・と思い出した。
特に何があったわけでもないけれど。

仕事で見初められて(？)係り配属の時に実は女上司の主任に逆指名されてた事実とか
1年以上会ってない自分の男が社会人なって生活時間帯もズレズレだしあっちは良い転機
となるだろうし・・・で自然消滅かなーと諦めて勝手に別れたつもりでいた好きな男が
普通にいつもと変わらず未だ連絡くれるとか
前の職場では考えられなかったけど職場で普通に一服できる事とか

周りが聞けばくだらねーと思われそうな事だが・・・。
もしかしたら・・・・。

244 ：名無しさんの初恋：03/04/07 07:55 ID:6LU2WKCA

自分自身、幸せだと思えれば幸せなんだよ。
他人に羨まれようと、蔑まれようと、そんな事は幸、不幸に関係ない。

245 ：名無しさんの童貞：03/04/07 08:27 ID:m3mYoex6

たぶん、俺は”幸せ”なのだろうけど
”幸せ”になる事に罪悪感を感じてしまうのは
何故だろう？

246 ：びりっかすのこねこ ◆sAR.IxKROw ：03/04/07 08:44 ID:Wgb2TDH2

>>245
悪者だから。

247 ：名無しさんの童貞：03/04/07 08:50 ID:m3mYoex6

>>246
そう、それは理解している。

一生、孤独を通す予定だったのだが
世の中、皮肉だな

俺は、”酷い人間”
それはとっくの昔に自覚できているよ。

248 ：びりっかすのこねこ ◆sAR.IxKROw ：03/04/07 08:52 ID:Wgb2TDH2

そういう反応する人間に芯から悪いやつはいない。
それぐらいは知ってるよ。

249 ：せな：03/04/07 15:10 ID:QmDSiKhT

>凛
元気そうで何よりだよ。
会えなくって寂しいです。泣き
こりゃぁ・・・メッセとやらやるしかないかな？
その時は、よろしくね！

何気ない事の中に幸せはあふれてる。仕事がんばろうね。

250 ：げろしゃぶ：03/04/07 21:41 ID:KS9SluWs

>>243
それで人生全てが清算できるような幸せでなくても
居心地の良い椅子に座ることができて
その幸福感を味わうことができるなら
その人は十分に幸せなのではないかと思います

251 ：げろしゃぶ：03/04/07 22:11 ID:KS9SluWs

>>245
大学に入って思ったより簡単に彼女できた時に
似たような思いにかられました

252 ：名無しさんの初恋：03/04/08 18:46 ID:8ar9jT/u

なんか・・・・幸せ！！
最近何故か･･顔がにこにこしちゃう～。
自分の中で、決めた事に向かって腹くくったから？
それにしても・・・幸せ！！

253 ：名無しさんの初恋：03/04/08 18:55 ID:flbTuK7G

うまくいきすぎて、怖いんすね

254 ：げろしゃぶ：03/04/08 21:42 ID:cyeWxjCI

>>252
幸せは自分で作り出すものなんですね

255 ：げろしゃぶ：03/04/08 21:43 ID:cyeWxjCI

>>253
うまくいってるんだから素直に喜べばいいのに
小金が入った貧乏人みたいにそわそわしちゃうんですねー
するとあれですかね
金持ちの人が金の使い道を知っているように
幸せな人生を送れる人は幸せの喜び方を知ってるんでしょうか

256 ：名無しさんの初恋：03/04/09 00:51 ID:3DUcnxCX

幸せな時に何故か不安になったりしてしまうのは、
その幸せがいつか崩れてしまう時の事を心奥深くで考えてしまうからでは
ないかと思います。

257 ：げろしゃぶ：03/04/11 21:41 ID:BAc8LXRc

>>256
今が幸せなら次はもっと幸せになろうと思えばどうでしょう？

258 ：kannti-age：03/04/11 21:43 ID:wn/95GFO

あたしは自分の周りの全てが整っていて、
なおかつ好きな人と一緒にいられればそれが幸せ。

259 ：げろしゃぶ：03/04/11 21:46 ID:BAc8LXRc

>>258
ちょっと保守的？
でも安定してることはいいことだ

260 ：名無しさんの初恋：03/04/11 22:10 ID:FuRggJmV

げろしゃぶ
こんばんわ。元気ですか？
今さっき、治療おわりました。後２回でお終いです。ｗ
何処へ流れ着くやら・・・・時代と社会と自分の感情に流されて
みるのも良いかな？なんて、、、、

261 ：げろしゃぶ：03/04/11 22:13 ID:BAc8LXRc

>>260
最近細かくチェックするのを怠っておりましたので
主治医を変更されたのかそれとも同じ方に引き続き
治療を受けてらっしゃるのか把握しておりません
別スレの別コテでは同じお医者様に悩んでらっしゃるように
お見受けしましたが・・・

262 ：名無しさんの初恋：03/04/11 22:36 ID:VjvCKPhj

>261
あはは～。。そうでつ。同じ人です。
やっと親知らず無くなったんだよね。ｗ
２次感染も何とか・・・。完治・・です。

263 ：げろしゃぶ：03/04/11 22:39 ID:BAc8LXRc

>>262
一頃の混乱は乗り越えられたようで
それが良かったのか良くないのかはわかりませんが
歯の治療は終わっても恋の治療はまだまだこれからですね
以前にも申し上げたと思いますが
治療終了後が最大の鍵だと思います
どのような道を辿っても構わないから
最後には良いところにたどり着ければいいですね

264 ：名無しさんの初恋：03/04/11 22:48 ID:VjvCKPhj

>263
ありがとう。。そうですね。
最終の治療日は、相手から言ってくれるのかな？
もしくは、自分から、お誘いすべきかな？悩みます・・。
一時期は、私の気にしすぎだったようです。。
それが良かったのか？悪かったのか・・？わかりません。。

265 ：名無しさんの初恋：03/04/11 22:50 ID:VjvCKPhj

仕事･人生･恋愛などで落ち込んだ居たら、
今さっき「頑張りましょうよ」って慰めてもらった！
嬉しかったけれど・・・、大好きな神輿の日程を人と話してからの
方が、何故か素直に元気になれました・・。可愛くないよね。
慰めてもらって、すごーーっく、嬉しかったのに。ｗ

266 ：げろしゃぶ：03/04/11 22:51 ID:BAc8LXRc

>>264
ここまで大騒ぎしてかき回しておいて
最後の最後に相手からの言葉待ちなんて
自分の恋愛に対してあまりにも無責任じゃないですかね

267 ：名無しさんの初恋：03/04/11 22:52 ID:VjvCKPhj

凛
もしみてたら･･メッセできないかな？
Ｂ
メールごめん、再送してくれない？
携帯･･調子わるいっす。（すまそ

268 ：名無しさんの初恋：03/04/11 22:53 ID:HWOZuw8y

なんだかんだ言ってゲイは顔で人生左右されるわよね。
じゃなかったら「ビューティーコロシアム」に出る女なんていやしないわ。

269 ：名無しさんの初恋：03/04/11 22:53 ID:w1hC759C

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

270 ：名無しさんの初恋：03/04/11 22:56 ID:VjvCKPhj

>266
はい・・・。そうだね。耳が痛いけど本当のことですね。
自分的には、自分から相手に言おうと思っていました。
相手から言ってもらうの待ってたら、退院時間になりかねないもの。
治療終了後が最大の鍵・・・そうですね。
とにかく外で会って話さないと・・・どうにも・・。ｗ

271 ：げろしゃぶ：03/04/11 22:57 ID:BAc8LXRc

>>268
文章の意味が今ひとつよくわからないのですが
ゲイでなくても顔の出来不出来はかなり人生を大きく左右するんじゃ
ないですかね
もちろん美男美女が必ずしも幸せな恋愛ができて幸せな人生が送れる
とか言うつもりはさらさらありませんが

272 ：名無しさんの初恋：03/04/11 22:57 ID:VjvCKPhj

何回もレス求めて・・ごめんなさい。げろしゃぶ！！ちん

273 ：名無しさんの初恋：03/04/11 22:58 ID:VjvCKPhj

＞凛
夜１２時ごろ・・ここに来てみます。
都合が良かったら、メッセして下さいね。

274 ：げろしゃぶ：03/04/11 22:58 ID:BAc8LXRc

>>272
「レス」の二文字を抜いて読むととっても素敵なレスになりますね

・・・失礼しました

275 ：名無しさんの初恋：03/04/11 23:03 ID:VjvCKPhj

>274
今よんだ・・・。あはは～ばっく！！
なんか、そう言われるような気がしてた・・うっふ。
昨晩、飲み仲間の親父から「最近綺麗になったな」といわれた。
抗生ブシツのんでて、酒抜いているだけなのに・・。ｗ

276 ：げろしゃぶ：03/04/11 23:07 ID:BAc8LXRc

>>275
それは恋をしているからでしょう
とか言ったりして
でもうまくいくまでは禁酒した方がいいかも？

ところで今日はshellのお店マスターが顔を出すみたいですよ

277 ：名無しさんの初恋：03/04/11 23:10 ID:VjvCKPhj

＞げろしゃぶ
まじ？マスターから、メール来たの？？マジ？うーれーしーぃーー！！

278 ：名無しさんの初恋：03/04/11 23:14 ID:VjvCKPhj

＞でもうまくいくまでは禁酒した方がいいかも？

はい。。半月酒抜いただけで、評判良いですもんね。
酒断ちして、願かけるかな・・。う・・・飲みタクなってきたぁーーー

279 ：げろしゃぶ：03/04/11 23:17 ID:BAc8LXRc

いやメールじゃないですよ
１０店舗めのスレに夕方頃ｶｷｺありました
とりあえず軽い気持ちで酒断ちするのをお勧めします

280 ：りん：03/04/12 03:09 ID:7VpFDqqc

>>せな
げ・・・、ちと遅かったか・・・。
仕事終わるの夜中が結構多くてさ、０時とかじゃなくて
もうちょっと時間下がったほうがいいかも。

あぁ～ん、残念。。。。
ま、今日仕事行ったら次の日は休みだしメッセで見かけたら声かけてね！

281 ：sena：03/04/12 20:27 ID:eif+V4WO

＞凛
了解！！
いつでも、声かけさせていただきます。ｗ

282 ：名無しさんの初恋：03/04/15 01:44 ID:8vDIX8A9

げろしゃぶ
こんばんわ。よっぱらい、せなっす。

どうしてもほしい人がいるんだけど・・・貴方にとって惚れるってドーユー事？
どうしても、そのおとこじゃないと、自分がくさる・・・、泣き
でもね。。。だいすきなの。どうしよう・・・どうしたら良い？

283 ：刹那 ◆B/0qBQF7F. ：03/04/15 01:47 ID:cSDzDCVW

このサイト興味あれば読んでみて。
幸せについて書いてある。。（内容は出版もされてるらしい）
「幸せのホームページ」
ttp://www.din.or.jp/~honda/

284 ：げろしゃぶ：03/04/15 01:51 ID:5N4rGh/P

>>282
惚れるというのは命を投げ出しても良いということですが
「自分がくさる」ってどういう意味ですか？
大好きなのはまあ当然というかしょうがないというか
恋愛がお互いが思いあう気持ちのバランスの上に成り立つものだと
いうことくらい判ってらっしゃると思いますが・・・
それともこれまでこういう経験はあまりなかった
（どちらかというと思いのままにできた）から
これまでの手法も通じないし辛いということでしょうか

とにかくお酒を抜いた方が綺麗になれるそうですので
アルコールは彼との恋愛がうまくいって祝杯をあげるまで
取っておくというのはどうでしょう？

285 ：げろしゃぶ：03/04/15 01:57 ID:5N4rGh/P

>>283
ハオハオですか・・・なるほど
ありがとうございました
ちょっとテキスト量が多いので今度じっくり読んでみますね

フランスではケセラセラとか言うんですか？違うか
ハワイでも何かこういう呪文みたいなのあるんですよね
俺はいつも植木等の歌ですね
最近アニメの主題歌にされてしまい鬱・・・

286 ：名無しさんの初恋：03/04/15 09:31 ID:yJjUWFy9

＞＞283
ハオハオ実践した。
こんなことしないとこの子一緒にいられないのかと思って一人になった時、
実にむなしかったけど、まー視野を広く持とうという事は生きていく為には良い事
ですね。

287 ：名無しさんの童貞：03/04/15 12:23 ID:aaDEde4h

場合によっては
辛く当る事が優しさって事もある

だが、辛く当る事が出来なかった
半端に優しくしてしまった
その結果がこれか…
俺は一人の女の一生を台無しにしたのか？
幸せになる筈の女性を不幸にしてしまったのではないか？
俺は独りで生きて行くべきだったのか？
意味のない事を考えてしまう。

罪悪感が消えない。

288 ：名無しさんの初恋：03/04/15 21:34 ID:sd+tY3zS

>284
あはは・・やぱーり、書き込んでいたのね。ｗ
なんか、久々に飲みたくなってしまい、飲んじゃった。てへ。。
はい。。それまで、抜きます。居場所不在にしなければ・・・・。

289 ：げろしゃぶ：03/04/15 22:06 ID:IbzRJPOm

まだ酔ってます？＞居場所不在？？

290 ：名無しさんの初恋：03/04/15 23:52 ID:HPNTAUiy

>289
いや・・・こんばんわ。風呂あがっす！！
今はしらふでつが。。。。あたい、なに書き込んでるんだろう？
あ・・・飲み仲間～「お誘いの電話」が入った時の為に
「居場所不在に・・・」って書いたんじゃないかな？
「仕事が忙しい」で終わる事なのにね・・。

291 ：山崎渉：03/04/17 15:50 ID:nf1qGv4K

（＾＾）

292 ：げろしゃぶ：03/04/18 21:50 ID:sxAepXIw

幸せになれなくてもいい
小さな幸運が続いてくれたら嬉しい
いや不運な出来事が続かなければ
それで喜ばなくちゃいけないのかな

293 ：山崎渉：03/04/20 00:52 ID:ikJA2O4i

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

294 ：山崎渉：03/04/20 04:04 ID:U8IfxCQy

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

295 ：名無しさんの初恋：03/04/20 12:21 ID:mzgihtUM

自分のやりたい事、相手に対して思っている事を
伝えられるって、一つの幸せだよね。
自分がどうして、こんなに不安定な精神状態なのか、考えた。
気持ちを開示できないからだ・・。しちゃ、いけない環境だからだ。
今までで一番辛い恋になってしまった、おかしくなりそう。
これを解消するために、御法度のセフレ作って、
欲求不満を満たしてもらいます。「遊びと割り切れる人」とのみ。
別に付き合ってるわけじゃないし、相手に悪いって事はないよね。
げろしゃぶくん・・、自己開示したいよね。
飲みに行くのも相手が多忙な為、流れそう・・・。
やけくそにならずに、どうしろーーーーつーんだ。
男処理するの、はやすぎたのかも。。。変なメールは送っちまうし
もう「逝ってきます」って感じ。。

296 ：げろしゃぶ：03/04/20 22:53 ID:nbONzBe2

>>295
自暴自棄になってはいけません
人間の本性が現れるのはある種の極限状態に置かれたときだそうです
まあそんな時でも石のように自分の心を閉ざしてしまうのでなく
自分なりの問題解決方法を実践してるのはそれはそれで
悪いことではないと思いますが

297 ：名無しさんの初恋：03/04/20 23:04 ID:RRrOmJPC

>296
ありがとん。良く考えて、行動しますね。ｗ
一人で、突っ張るのもしゅこし・・疲れた。
今なら、誰かの胸に飛び込みそうじゃ。。ｗ
「自分が自分らしく有るが為に、セフレは作っておこう」と思った。
やはり人間、「性欲・食欲・睡欲」これ満たさないと
おかしくなるんだろーなぁ。後腐れの無い、良いセクースしてこよう。ｗ

298 ：げろしゃぶ：03/04/20 23:09 ID:nbONzBe2

>>297
＞「自分が自分らしく有るが為に、セフレは作っておこう」と思った。
なんか自分からわざわざ遠回りしているような気もしなくはないですが

299 ：名無しさんの初恋：03/04/20 23:46 ID:tilgn/nq

>298
風呂上り。。。はぁ～遠周りですか・・、。
そうかもしれないな。でも、ささいな事の積み重ねで爆発したり
・・・屈折した表現になったり・・・も自信なさから来るような。
ちょっと、遊んで、気分転換してトライしようかと。。。ｗ

300 ：名無しさんの初恋：03/04/21 04:56 ID:SsWXqZ0W

オイこそが３００げとー　　　　　　　　　　　　　　

301 ：げろしゃぶ：03/04/21 22:41 ID:Yq3CPlyc

報道によると１月の世論調査で
「あなたは幸せですか」という質問に対し
ＹＥＳと答えた人の割合は８６％にのぼった

と言うとニュース速報スレみたいだが
この高い数字にはちょっとビックリだ
でも不況だなんだかんだと言いながら
みんな自分の範囲の幸せだけは確保してるのかなとか思ってみたり

302 ：名無しさんの初恋：03/04/21 22:49 ID:xeLym99b

>301
こんばんわ。今さっき、治療からもどりました。

てへへ・・・。おおらかな人で、笑いながら「あの、妄想だらけのメール・・・」
ッて切り出されたので「ヨパらってて、忘れた」って言ったら
「んじゃ、見なかった事にします」・・・で、和解してきました。ｗ
もう。。。良かった！！

303 ：げろしゃぶ：03/04/21 22:55 ID:Yq3CPlyc

お医者の先生ですから患者さんの扱いは手馴れたものだと思います

304 ：名無しさんの初恋：03/04/21 23:06 ID:coic9FEM

はい！！そして、飲みにいけそうでつ。
誤解も解けて、金曜ＯＫです～って言われた。。

305 ：げろしゃぶ：03/04/21 23:19 ID:Yq3CPlyc

>>304
急に忙しくなってドタキャン！とかされなければ
大丈夫そうですね

306 ：名無しさんの初恋：03/04/21 23:24 ID:lMPePNOZ

考えても答えは出ず、
感覚が違うと終わりだから。
目的なども・・。
考え方違えば話にはならない。

307 ：名無しさんの初恋：03/04/21 23:29 ID:9Ykmz2bH

>305
はい。その可能性は、なくなりました。ｗ
多分大丈夫だと思いますが、念の為メールで聞いています。
この件に関しては、返事もらう事頼んでいます。ｗ

308 ：げろしゃぶ：03/04/21 23:41 ID:Yq3CPlyc

それでも僕は
君と出会ってから毎日が
楽しくてしょうがない

309 ：名無しさんの初恋：03/04/22 00:13 ID:4V594QzG

>げろしゃぶ
誰に出会ってから？ハッピーでつか？

310 ：名無しさんの童貞：03/04/22 18:39 ID:P/amXzlX

やっぱ無視されとりますな
(ネタだと思ってんのかな？)

311 ：げろしゃぶ：03/04/23 03:15 ID:0Vb3p7/G

>>310
ごめんそういうわけでもないんだけど
ただ正直むしろ名無しスレ読み返すのが面倒で
レス遅れてんだ
できれば>>287読んだだけでレスできるような
もっと簡単なこと書いてもらえると即レスできたんだけど
ちょと抽象的で深い問題だから迂闊なこと書けなくて・・・

312 ：名無しさんの童貞：03/04/23 08:40 ID:H1e6CMRu

別スレに貼ったことを
こっちにも貼っとく。
(本当は更なる詳細もあるのだが)

何で俺を選んだのか理由が知りたい
いや、理由は判っている。
多分、俺が放って置けなかったからだろう？
(全く俺様も落ちぶれたもんだ。女に同情されるとは)

再会した時、なんとなく嫌な予感がしたんだよ。
こうなるのでは無いか？って具合に…
俺の本心・真実の想いを知られてしまった。

俺は馬鹿だ。俺の本心を知られたならば
アイツの性格からして、ついて来るに決まってるのに…
最初は、その手を振り払おうと思ったが、
結局、出来なかった。俺もお前を放っておけなかった。
これが運命？だったら糞食らえだ！

誰よりも大切だからこそ、俺はお前を抱けない。ごめん。
全ての想いが嘘になる。そんな気がする。
一生お預け食らう人生で良いのか？

俺はどうやって応えてやれば良いんだ
答えが見えない。だからこその罪悪感。
(詳しい説明は省いてしまった。)

更に貼る(話が繋がらないかもしれないが)

313 ：名無しさんの童貞：03/04/23 08:41 ID:H1e6CMRu

まぁ、ネタ？って思うよな…
でも本当に悩んでいる。
(省略するとこんな感じ。)

他人が見たら下らんかもしれんが
俺は真剣に悩んでいる。
なかなか、心の整理が出来ないんだよ
(ツッコミがあるならどうぞ。書ける範囲で答えます。)

実は別スレで長々と相談・過去の出来事を書いてる。
相談スレでは無いのだけれども、もう2ヶ月近くも…
(因みに童貞スレでは無い)
勿論、リアルでも相談している。
2chだと色々な意見が聞けるかな？と思ってカキコした。

このスレでも何か意見が聞けるかな？
と思ってちょっとだけ書いた。
(事実だけを箇条書きにしようか？)

314 ：名無しさんの童貞：03/04/23 08:41 ID:H1e6CMRu

過去をちょっとだけ書くよ。
・ガキの頃付き合ってた娘がいたが、病気で他界した
・その後、家族(父母)を立て続けに亡くした
・当主が事故に遭った。(生きてはいる)
・後継ぎ問題が”ちょっとだけ”発生した
・兄貴が結婚して家(実家の意では無い)から逃げた。(喪中なのに結婚式まで挙げやがった)

これが10年前の出来事(正確にはちょっとだけ前後する。)
ううっ、ネタ臭いな。でも出来れば信じて欲しい。

辛くも悲しくも無かったが、なんとなく一生恋愛する気が無くなった。
(因みに涙も流してない「仕方ないよな」って感じだったから。)
で、”父母の友・知り合い連中”に連絡してヤレヤレと一息ついた頃
母の友人が俺に連絡をとってきた。(俺のオシメも替えた女性)
自分の子供が大学進学で上京？するからよろしく頼みます。って事だった。
何が進学の為の上京だよ…本当の理由は”俺を放っておけないって事”だろ？

で、間も無くして俺のお目付け役が派遣されてきた。
(そのお目付け役がアイツって言ってる奴。)

まぁ、詳しく書くともっと”ごちゃごちゃ”するのでここまでにしておく。
(自分で書いてもネタ臭いな…でも、助言キボン。)

315 ：名無しさんの童貞：03/04/23 08:42 ID:H1e6CMRu

>>レスくれた方々へ
ありがとう。色々な意見が聞きたい。

全てを話すって事だけど、実はもう話してしまっている。
全ての想いを曝した事を後悔はしていない。
でも、はたしてそれが正しい選択だったのか？
全てを話すって事で、アイツが俺に着いて来るって事は想像できた。
俺を選択させた事で俺は一人の女性の幸せを奪ってしまった気がしてならない。
(自惚れなのかな？思い上がってるのかな？)

最初は無視し続けた。かなり酷い事も言った。
他の男を見つけた方が絶対良いと信じていた。
でも、アイツは諦めてくれなかった。
”後釜を狙っている”そんな想いが有ったなら
それなりの対処が出来たが、そうでもないらしい。
対処の方法が見つからない。非常に困った。

俺が受け入れなかったとしたらこの先どうなるだろう？それを考えてみた。
「アイツ、別の男を見つけるかな？」
なんとなくだけど、見つける可能性は低い様に思えてならなかった。

”どうすれば良いんだ？”それが全く解らなかった。
そもそも”俺自身の気持ちは？”それすら分からない状態だった。
取り敢えず落ち着くまで冷静になって考えてみた。
で、結局全て話す事にした。と言うよりそれしか手段が無かった。
(現状を続けても問題を先送りにしてるだけだし)

続く

316 ：名無しさんの童貞：03/04/23 08:42 ID:H1e6CMRu

617 ：名無しさんの童貞：03/04/18 12:02 ID:EJb5QLc8
続き

曝したと言っても所謂、愛の告白はしていない。
詳しくは恥ずかしいので、簡単な内容で書く。
・死んだ娘の事を未だに想っている事。
・誰とも恋人になる気もなければ結婚する気も無い事。

そして以下の想いも続けて話した。
・矛盾しているが、お前も放っておけない事
・出来れば一緒にいたい事。

我ながら非常に卑怯な男だと思う。(相手に問題を押し付けたとも取れる)
でも、俺が出来る精一杯の行動だった。

そして”恋愛にはならない恋愛”と言うか”ママゴト”が始まった。
で、現在に至る。(遠距離になってしまったが、7年もこんな状態が続いている。)

このままでも良い様な気はするが、これで良いのかな？とも思うんだよね。

後、関係ない事だけど、
俺の一族って代々、女性を先に亡くしているんだよね
曽祖母、祖母、母 …
皆、若くして他界している。(それ以前はわからん)
信じていなかったが俺もそうなってしまった。
ウワッ、マジで洒落にならんぞ。
それも恋人になりきれない理由の一つだが、これは俺の言い訳にすぎないのか？

317 ：名無しさんの童貞：03/04/23 08:46 ID:H1e6CMRu

って長々書いたが実際はこれでもかなり省略した！
(更に別スレでは長すぎてスレがパンクした程だ)

まぁ、他にも書きたい事色々有るのだけれど現在は止めとく

318 ：げろしゃぶ：03/04/23 22:30 ID:qwaDrUY1

>>名無し童貞さん
312-317を読みました
まだ私も考えがまとまったわけではないのですが
とりあえず今夜は一読した限りでのレスをします
恐らく今晩あなたの抱えている問題について
考えずにはいられないので改めてレスをすることもあるかと思いますが

319 ：げろしゃぶ：03/04/23 22:34 ID:qwaDrUY1

１．
まず感じたことはあなたが抱えている問題は
個人が家の問題から離れ自由に恋愛をするのが当たり前になっている
現在では周囲に実例もあまりないので特殊な状況かもしれませんが
家の事情で当人の意思に関係なく結婚させられるようなことは
五、六十年前の日本では当然のように行われていたようです
そんな昔話を持ち出してきて何が言いたいのかというと
それはもちろん今ではとても珍しいことかもしれないけれど
日本人のメンタリティとしてそういうことは受け入れられるものではないか
ということです

320 ：刹那 ◆B/0qBQF7F. ：03/04/23 22:35 ID:/YvWWpgM

>>319
共感できるわ、それ。。。

321 ：げろしゃぶ：03/04/23 22:42 ID:qwaDrUY1

２．
それから恋人を病気で無くしたことと
女性が早死にする家系というお話ですが
そういうことは誰の家にも少なからずあることのように思われます
ところで私は中学２年のときに初めて好きだった女の子に
プレゼントを渡したことがあるのですが
それから一ヵ月後にその女の子は不慮の事故で亡くなってしまいました
それから次に女の子にプレゼントを渡したのは大学に入ってすぐ
ちょっと気になっていた女の子のポシェットだかをダメにしてしまった
弁償みたいなかたちでだったのですが
春にそんなことがあって夏にその女の子が自殺してしまいました
私はそういうことがあってもう恋愛はしないという思いはなかったのですが
ただこの先も贈り物を渡した女の子がすぐに死んでしまうようなことが
あるとちょっと考えてしまうくらいには思いました
たまたまその次の女の子にはそんな話をしたうえでプレゼントを渡して
それからはそういうことはなくなりました
そういうことが連続して起こるということはあっても
それはたまたま偶然が重なっただけであって
次もそうなるかどうかはわからないとしか言えないと思います

322 ：げろしゃぶ：03/04/23 22:52 ID:qwaDrUY1

３．名無し童貞さんが抱えている最大の問題は
恋人の病死や父母の死そしてお兄さんの結婚などの出来事で
「辛くも悲しくも無かったが、なんとなく一生恋愛する気が無くなった」こと
特に
・死んだ娘の事を未だに想っている事
・誰とも恋人になる気もなければ結婚する気も無い事だと思われます

童貞さんが付き合っていた方を幾つの時に
病気で亡くされたのかわかりませんが
私は中学２年の時に好きだった女の子が死んでしまいました
私はその女の子には想いを伝えただけで付き合っていたわけでなく
しかも彼女が告白に対してどう思っているのかの
返事さえももらえないうちに亡くなってしまったこともあり
彼女が死んで辛いとか悲しいというよりも正直なところ混乱してしまいました
別に生き方の指針なんてなくても生きていけるものだと思いますが
それでも中学生なりに一年くらいかけて
自分にできることは自分にできることを精一杯やるだけだ
自分の人生を精一杯生きることだけだという結論に達しました（続く

323 ：げろしゃぶ：03/04/23 23:01 ID:qwaDrUY1

ところで私は彼女が亡くなる前に
彼女の友達からもらった彼女の写真を一枚だけ持っているのですが
私はその彼女の写真をそれからずっと
そして今も自分の部屋に飾っています
実は私は既婚で娘もいます
321で彼女が亡くなったのが不慮の事故だと書きましたが
実際は父親との心中でした
妻と別居して将来を悲観した（？）父親が娘を道連れにしたのです
私は学生の頃彼女の写真が見守る部屋に女の子を連れてきて
抱いたこともありますし彼女の写真はずっと私の生活を見守って
くれています
そして娘がいる今は自分一人が歳をとってしまったことに驚きながら
何か運命のようなものを感じ
私はこの家庭を大切にしなくてはいけないし
間違っても家庭の不和や自分の都合で娘を不幸にしてはならないと
強く思います

324 ：げろしゃぶ：03/04/23 23:02 ID:qwaDrUY1

すいません
訳がわからなくなってきたので
今日はここまでにします
改めてもう少し考えがまとまったら
レスします

325 ：刹那 ◆B/0qBQF7F. ：03/04/23 23:06 ID:/YvWWpgM

俺は死んだ女性のことをいつも心に秘めていますが
彼女の分も頑張らなきゃイケナイという想いが強いです。

そういう生き方もあるんですよ。

スレ汚しスマソ＞げろ

326 ：げろしゃぶ：03/04/23 23:14 ID:qwaDrUY1

>>325
あ、そうそう
死んだ人とかそれから好きだった人を
何て言うか永遠の憧れの人みたいな感じで
一つ上のところに祭り上げて（？）
それで自分は地に足のついた恋愛なり生活なりを
しなきゃいけないなみたいなことも思いますね

刹那＞スレ汚しなんてとんでもないです
もっとサポートレスつけてください

327 ：名無しさんの初恋：03/04/26 19:41 ID:G9xqQ7jV

こんばんわ。昨晩は、六本木んに繰り出していました。
治療が月曜日にのびたのです・・。残念・・。又報告するね。ばいちゃ。ｗ

328 ：げろしゃぶ：03/05/01 23:04 ID:AIzGV070

世間はもう五月

329 ：刹那 ◆B/0qBQF7F. ：03/05/02 01:04 ID:HqoKouLZ

>>328

腰痛に悩む時期です。。

330 ：げろしゃぶ：03/05/02 23:34 ID:lZ7PNYFt

なんで腰痛？
春だから？←意味不明
私は４月後半からずーっと胃が痛いです

331 ：名無しさんの初恋：03/05/02 23:40 ID:otyhj0ES

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332 ：名無しさんの初恋：03/05/02 23:42 ID:wJvbMo49

今日あえて行かなかった(サボった)けどどうだった？楽しかった？
昼間はいい天気だったね、ボクは寝ていたけど多分君の夢を見た
寝るのに飽きてボクが起きた頃、君は昼食を食べてた？いい天気だったから
木陰で食べたのかな？ボクは缶ジュース一本で済ませたよ
退屈だったよ、君に会えないから。
昼間の番組を見ながらふと思い出したよ、君に恋してしまった事、恋してはいけない事
ボクの恋が人を不幸するであろう事。
いつも君を想っているよ、でも恋だから君の前では笑顔は見せたくない
この恋が愛に変わるまで、君を不幸にしないため、ずっと心に刻んで行くよ
幸せにする事、誓う事の出来る愛を探す愛、
それがボクの愛、君だけに向けられたボクの愛。

333 ：灯台離散 ◆777zZZSC5A ：03/05/02 23:43 ID:Lp5zeMke

３３３げっとうひひひひ

334 ：げろしゃぶ：03/05/04 21:55 ID:9Gc3ePpU

放置されているようです

335 ：げろしゃぶ：03/05/05 21:20 ID:xtixJVK1

淋しいので誰かかまってください

336 ：名無しさんの童貞：03/05/06 09:12 ID:HdBY3w7+

>>333
ここにもいたのか？

知能の高い馬鹿ﾊｹｰﾝ

337 ：げろしゃぶ：03/05/07 21:27 ID:5DGvyD2Y

ちょっとだけ健康を取り戻した
夜になっても胃が痛まないのは
ちょっと幸せな気分

338 ：失恋さんの初恋 ◆ZBK/zB/mzA ：03/05/07 21:29 ID:To3MiN1y

お年玉の残りを引き出しの中から発見して激しく嬉しかったです

339 ：げろしゃぶ：03/05/07 21:35 ID:5DGvyD2Y

>>338
これから毎年正月は
もらったお年玉を
いろんなところに隠しましょう！

340 ：刹那 ◆B/0qBQF7F. ：03/05/07 22:32 ID:fWqksMt3

５月は立ち仕事が多くなり、腰に負担が・・・。
胃も痛い。。。

341 ：げろしゃぶ：03/05/08 21:40 ID:oAaeuj76

そいつはいけません
胃が痛いと思ってたのは
十二指腸に潰瘍ができてたからでした
お医者さんに薬を処方してもらったら
とりあえずその日の晩から痛みは消えましたよ

342 ：げろしゃぶ：03/05/13 00:07 ID:67j6HHpd

ふうーっと溜息

343 ：刹那 ◆B/0qBQF7F. ：03/05/13 00:33 ID:9INd/k7Z

うむ。潰瘍か・・・。
肋間神経痛ではないかと思うんだが、一度医者に行ったほうがいいかな。
サンクス。。

344 ：げろしゃぶ：03/05/15 22:19 ID:hI0EXUVv

自分で対処法がわかってるなら医者行かなくてもいいかもしれませんが
でも他人の恋の悩みだけでなく
たまには自分の体も治療してあげましょう

345 ：げろしゃぶ：03/05/18 21:40 ID:rX1NtPSs

大きな幸せはいらないから
せめて小さな幸運を分けてください

346 ：げろしゃぶ：03/05/19 22:05 ID:cwF6vKt2

今日もいいことなかったな・・・
仏滅か・・・

347 ：エチュード ◆fb.XX6.Inc ：03/05/19 22:06 ID:fiWDI6YB

ポジティブ・チューニングらしーっすよ。

348 ：げろしゃぶ：03/05/19 22:15 ID:cwF6vKt2

>>347
？

349 ：エチュード ◆fb.XX6.Inc ：03/05/19 22:18 ID:fiWDI6YB

安易はネガティブはいらねっす！

350 ：げろしゃぶ：03/05/19 22:20 ID:cwF6vKt2

てゆっか
ポジティブ・シンキングとかって言葉は聞いたことあるんだけど
チューニングってどこか調整でもするの？

それにしてもえらい変わりようで＞ＨＮ

351 ：エチュード ◆fb.XX6.Inc ：03/05/19 22:23 ID:fiWDI6YB

いや、昨日窪塚が言ってたっす！>>350

不幸なフリしてでしか、自分のこと思えないほど
恵まれてるんですよ、今の俺はね。
だから、そのまんま受け止めてそのまんま返すって感じです。
それがとても楽しい。

352 ：山崎渉：03/05/22 05:04 ID:8gq9q64F

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

353 ：げろしゃぶ：03/05/23 22:26 ID:b9a3sGMJ

面倒くさいことは嫌いです

354 ：名無しさんの初恋：03/05/23 23:35 ID:p7qvXmA0

>>げろしゃぶさん
分からないと思いますが、別スレでお世話になった者です。
323を読んでびっくりしました。
ボクも同じような状況で好きな娘を亡くしました。
告って返事をもらう予定だったその日に........。
ボクの好きな娘は交通事故でしたが....。
今でもその娘との思い出は大切な宝物になっています。

355 ：げろしゃぶ：03/05/24 23:10 ID:6uxCLpAf

>>354
どんなに深い傷であっても
やがてそれを宝物にできてしまう
人間の力（？）というのは素晴らしいと思いますね

356 ：天国奴隷 ◆fb.XX6.Inc ：03/05/24 23:12 ID:GtzCwrDy

素直にげろさんかっけえと思います。

357 ：げろしゃぶ：03/05/25 22:22 ID:Q/H8W4G6

野茂には負ける

358 ：山崎渉：03/05/28 11:07 ID:ABXze+zm

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

359 ：山崎渉：03/05/28 12:53 ID:Wzu0n39z

360 ：げろしゃぶ：03/05/30 00:18 ID:CZ/AS3Iu

最近評判悪いよ！

361 ：げろしゃぶ：03/05/31 00:04 ID:Od1OQIrC

でしょうね・・・

362 ：げろしゃぶ：03/05/31 22:27 ID:YchpqIpl

誰でもいいので慰めの言葉をかけてください

363 ：黒 ◆BlackHE9.I ：03/05/31 22:54 ID:PbRrqhzx

がむばれ。

364 ：げろしゃぶ：03/06/02 00:06 ID:VI7Lrk1L

>>363
ありがとう
こういう人に出会う度に
２ｃｈも捨てたもんじゃないと
再認識できます！

弁護士の先生からも法的に問題ないとのお墨付きをもらえました
そうだよね
悪に屈する必要はない
とことん闘ってやる！

365 ：げろしゃぶ：03/06/03 23:01 ID:zGXz4hKA

とは言ったものの
何と闘えばいいのかわからんな・・・

366 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/06/03 23:05 ID:lRIAxDY6

げろたん、戦う相手が具体的にいるの？

367 ：げろしゃぶ：03/06/03 23:20 ID:zGXz4hKA

相手はいるんだが
方法が尽きかけているのであった

368 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/06/03 23:23 ID:Sa3WUgVG

戦うときこそ相手を憎んではいけないんだと思うよ。
所詮外野の無責任な発言だと思ってもらって結構だけど。

369 ：げろしゃぶ：03/06/03 23:34 ID:zGXz4hKA

それは大変難しいことを言いますね・・・
最初は確かにそうだったんだけど
途中から目的が変わってしまいそう・・・

370 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/06/03 23:40 ID:Sa3WUgVG

戦うことはそれ自体が目的になってはいけないと思う。

371 ：げろしゃぶ：03/06/03 23:44 ID:zGXz4hKA

平和のための戦争というのは幻想で
確かに私の闘いも目的を果たせなくなりつつある今では
これ以上続けると戦いのための戦いになってしまうかもしれません
ただ戦い続けなくてはならない理由もないので
とりあえず休戦状態になってるわけですが
でもまあゲリラ的戦法でも全然構わないわけで
目的達成の道が見えたらまた爆弾落とすんだろうと思います

372 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/06/03 23:58 ID:Y568+fk8

事情を知らない奴がこれ以上ああだこうだ言うのは控えておきますよ。
でも、今の気持ちが永遠に続くことはないんだよ？って。

373 ：げろしゃぶ：03/06/04 22:12 ID:sYDdkCGP

いえ、いろいろとご助言ありがとうございます
一人で闘っていると時に孤独であることも敵になってしまうので
お話を聞いてもらったりすることは心の支えになります

まず大事なのは自分に負けないことか、と思っております

374 ：黒 ◆BlackHE9.I ：03/06/04 22:45 ID:MfYa3OUW

とりあえずこのスレタイが好きだ。

375 ：げろしゃぶ：03/06/08 21:50 ID:Bu8+07F2

呑気に暮らす

376 ：名無しさんの初恋：03/06/08 22:11 ID:vNfc6aU+

>>323 >>325
一連のお話拝読しました。私には事情があって生まれてくる事ができない
妹か弟がいました。受精の順番が違っただけだから、あの子が生きていて
私が闇に葬られたかもしれない。もちろん両親も気にしていて未だにその
子には機会があれば私も両親も兄達も、お線香をそなえています。

だから生まれてくる事ができなかった、あの子の為にもなにがあろうとも
自分から命をたつことだけは、やめようと思いました。でも去年の今頃に
自殺しようと思ったけど＞それだけの出来事があった。

情けなくひ弱な私ですが家族を初めとする優しいまわりの人に助けられて
どうにかこうにか生きていますｗ

そして私の最愛の夫も男性が短命の家系です。

>>312-317の名無し童貞さんは、もういないみたいですけど、だから私も
正直ものすごく怖いです。実際に彼の父も病気で突然死しているのです
彼の恐怖は私にもわかる！

最愛の人が逝去して先に逝ってしまうかもしれない愛別離苦の恐怖って
本当に怖ろしいものがあります。めぞん一刻の響子さんではないけれど
一日でもいいから私より長生きして！って心底思っています。

377 ：three ◆rRLnuOnLRA ：03/06/08 23:37 ID:IfQWCXEd

誰か人と居ると楽しいと思ったり、つまらないと思ったり、何らかの感情を持ちます。
お互いが楽しいと思っている時は、相乗的にどんどん楽しくなっていき、つまらない時はふたりがどんなにあがいてみてもつまらないものです。
どんな時にでも楽しくいられる人と、一生にひとりでも出会えたら幸せなことだと思いませんか？
そういう人に私はめぐりあいたい。

…というようなことを前にどこかのスレでほざいた。
見つかるといいな、そんな人。

378 ：名無しさんの初恋：03/06/09 06:31 ID:el7nv0T/

>>377
逢うべき人に出会える事を人は幸せと呼びますと中島みゆきの歌の歌詞に
ありました。喜びは二倍になり悲しみは半分になる！そのような人と巡り
あう事ができたら人生は確かに幸せかも？しれません

379 ：げろしゃぶ：03/06/10 22:36 ID:OyUFQr41

>>376
でもまあそういうところから命の大切さを感じる、実感するのは
大切なことだと思います
あと私は父が早く病死したので就職するとすぐに生命保険に
入っていましたが
とりあえず父の生きていた年齢を超えたし生保も解約しちゃいましたよ！
長生きして！と祈ってもその願いは届かないかもしれない
とすると今日その人に何ができるか何をするかが大切なのかな
とか・・・

380 ：376：03/06/11 02:47 ID:CCoNx7Mu

>>379
レスどうもありがとう！
＞長生きして！と祈ってもその願いは届かないかもしれない
　願いは祈るだけしかできませんからね。

＞とすると今日その人に何ができるか何をするかが大切なのかなとか・・
　もちろん！結婚して一緒に住んでいるワケですから毎日彼が少しでも
　快適に幸せに暮らすことができるように家事を始めとして努力改善を
　して実行しています。愛を行動で証明している毎日です。

　でもね～未熟なので時々彼に迷惑や心配かけてしまう事もあったりｗ
　その点も頑張ります。

　三十路スレで女性のネコタイプ・犬タイプ書いたの私でした。あれで
　げろしゃぶさんとケンカみたいになりましたね。どんなに暗い過去が
　あっても私はそんな事は、おくびにも出さない。

　そのようなレスを書く時もあります。ですから、どんなにバカっぽい
　レスであっても、そのレスだけで判断をしない方が賢明ですよ。もう
　別に怒っている、とか、そんなんではありませんけど一応追記します

381 ：げろしゃぶ：03/06/11 22:30 ID:MlF/dDK9

>>380
その節は大変失礼しました

382 ：げろしゃぶ：03/06/12 22:10 ID:lPid8qeo

松井選手誕生日おめでとうございます

383 ：げろしゃぶ：03/06/18 22:19 ID:u8aFLmja

読売ジャイアンツ連勝おめでとうございます

384 ：名無しさんの初恋：03/06/19 04:29 ID:QM2ZkP4o

>>383でもタイガースが１位なんだよね？ジャイアンツ優勝なるか？！

385 ：げろしゃぶ：03/06/19 21:44 ID:plAOTDSB

>>384
正直に言うと２０年に一度優勝すればいいチームと
毎年優勝を義務付けられているチームとを
一緒にするなと言いたいところですが
でもまあオールスター明けのゲーム差も気になりますし
死のロードを阪神がどれくらいの戦績で切り抜けるのか
そしてシーズンの終わりにゲーム差が接近してれば
とても面白いシーズンになると期待しています

386 ：げろしゃぶ：03/06/21 22:09 ID:bdowmgqN

あいたたたた・・・

387 ：名無しさんの初恋：03/06/23 04:05 ID:LBVw1x3o

>>386
昨日の日曜日さ～巨人結局阪神に１点差で負けたよね！ヤバイんじゃないの？
あいたたたた・・・ですな

388 ：名無しさんの初恋：03/06/23 19:08 ID:LBVw1x3o

ささやかだけど、もしもタイガースが優勝したら幸せだな～！

>>385
自分が巨人ファンなのはわかるけど一緒にするな！とか言葉悪いよね。

誰だって自分の贔屓のチームが、けなされたら気分悪いでしょう？！
げろしゃぶさん>>380-381でもレスあるけど、どうもイマイチ思いやり
足りない？みたいな気がする。

今日のニュースでタイガース連勝による経済効果特集をやっていました
昭和60年の優勝の時の貯金が25で現在の貯金が26だそうです。既にもう
優勝した時を超えているのが事実だってさ。

マジで巨人を抑えて優勝するかも。たとえ２０年に一度優勝すればいい
チームだろうとね（ｗ

389 ：名無しさんの初恋：03/06/23 19:09 ID:LBVw1x3o

参考までにプロ野球板からの情報。

367 ：代打名無し：03/06/23 17:10 ID:3LhubmtH
巨人ＶＳ横浜に限らず、東京ドームの前売り所で
売っているよ
今年の巨人人気はそんなもんです
阪神戦は瞬間売り切れだったそうですが

368 ：代打名無し：03/06/23 17:33 ID:PnZr21Lt
７月末のナゴドの中-神戦ないですか？阪神側なんですが。
２連番ってやつで。
発売日当日に売り切れてるとは。がでーむでした。

あと名古屋でやる阪神戦は９月になってしまって（優勝きまってる？）
つまらなそうなので７月の欲しいよー

９月のは必死に買わなきゃ・・・

390 ：げろしゃぶ：03/06/23 22:09 ID:etKSkCBk

自分は確かに巨人ファンですけど
巨人って結構えげつない球団ですよね
川上監督の時代は不利な判定をした審判を監督室に呼びつけて
この世界にいられないようにしてやろうかと脅したり
江川問題なんて話が古すぎるかもしれないけど
去年もヤクルトの倍の年棒払ってペタジーニ獲得したり・・・

その一方阪神って金田監督が選手に殴られたり
江夏や田淵を放出したり
江本にベンチがアホやから野球ができんと言われたり
スタンドプレーの好きなオーナーがやめたばかりの
野村や星野を監督に迎えたり
なんかやることが無茶苦茶ですよね

なんかそういう球団の雰囲気でも
ファンに愛されるのがわかる感じがする
大阪のＡＭラジオって阪神勝った次の日は
アナウンサーが六甲降ろし歌って３０分くらい
阪神の話してるじゃないですか
負けた次の日は話にも出てこないけど
巨人ファンって確かに勝ってる時は応援するけど
調子悪いと知らん振りするからな・・・

391 ：げろしゃぶ：03/06/24 21:46 ID:c/ZyiyD6

とほほほほ

392 ：げろしゃぶ：03/06/25 22:11 ID:xxKpsT9N

やれやれ・・・

393 ：名無しさんの初恋：03/06/26 08:01 ID:MsKx0fVx

阪神６連勝巨人サヨナラ勝ち
>>390げろしゃぶさんも自分の言葉の悪さ指摘されても知らん振りだな・・・
悪い事をしたと思えば子供でも謝罪するのにね。やれやれ・・・とほほほほ

394 ：げろしゃぶ：03/06/27 22:24 ID:R/mE8fqG

何で阪神ファンに気を使いながらレスつけなあかんねん！
と言いたいとこだがそんな元気もなくなりそうｗ

395 ：灯台離散 ◆777zZZSC5A ：03/06/28 01:19 ID:wyxl7hRu

幸せって何ですか？

彼女が欲しいです。
もし彼女が出来るなら、腕や脚の１本ぐらいくれてやります、悪魔に。

396 ：名無しさんの初恋：03/06/28 01:39 ID:HHxzm388

>>395　阪神虚人スレ☆にようこそ（ｗ　げろしゃぶさん　ひらきなおって
結局あやまんないし。人間性疑われるよ。それでもいいなら別にいいけどね

灯台離散 ◆777zZZSC5A さん
東大生ですか？大学生なのは、まちがいないのかな？どうしてそんなに彼女
ほしいの？そこまでして彼女が欲しい理由がわからん。三十路の人間なんで
大学生の貴方には恋愛で頭いっぱいにしないで今しかできない事をたくさん
経験して欲しい。

どうしても彼女ほしいなら趣味のサークルやコンパに参加してみたら？まず
自分が人生を楽しんで異性同性とわず友人たくさん作る事！そしたら異性の
友人が彼女になったりする事もあるよ～。まずは出会いです次に行動かな？

397 ：灯台離散 ◆777zZZSC5A ：03/06/28 17:05 ID:jZG/peui

>>396
出会いなど無いな。
ちなみにいない歴＝年齢スレのコテでつ。

398 ：げろしゃぶ：03/06/28 22:03 ID:UnVO6Jio

林が見殺しに・・・
でも今日は山本昌もよく投げたな

399 ：げろしゃぶ：03/06/28 22:05 ID:UnVO6Jio

>>395
幸せとは
求め続けることに意味があるもの
かな

とりあえず一人の異性と恋愛ができるのが目的だと思えば
ハードルはあなたが思っているより低いものかもしれません
ただ相手あってのことですから
自分一人で焦ってみてもどうにもなりません
悪魔に魂を売るくらいなら自分を信じてみては如何でしょうか

400 ：森永コーラちゃん ◆BdlvCd9OjY ：03/06/28 22:07 ID:pDlnFnh8

400

401 ：灯台離散 ◆777zZZSC5A ：03/06/29 00:47 ID:uWobY4U0

>>399
悪魔と取引がしたい。
神は居ないからね・・・・
自分には能力が無いし・・・

ところで阪神強過ぎだな・・
オレは生まれてこの方ずっと阪神ファンだが、こうも強いとつまらん。

ところでオレは大学生だが東大生ではないのであしからず。

402 ：げろしゃぶ：03/06/29 21:56 ID:fETBQJDF

>>401
いいじゃないですか
毎日がお祭り騒ぎで
こちとら快勝しても
バンザイというより
やれやれとホッとするのが精一杯

それにしても横浜大洋銀行が問題だな・・・

403 ：げろしゃぶ：03/07/04 22:57 ID:zDaYEX0R

久々の良いゲームでございました

404 ：名無しさんの初恋：03/07/04 22:58 ID:QPKkQIaU

>>403　そのようでございますな。来週は巨人阪神三連戦な週末で楽しみ？！

405 ：げろしゃぶ：03/07/04 23:06 ID:zDaYEX0R

うーん岡島もマウンドに上がって最初のバッターと対戦するまで
調子はわからないし河原は使えないし
とにかく試合の締め方が全然見えません

私が監督なら伊良部戦で前田に先発させて河本を抑えに使いますが
でもそんなことしてもセントラルのファンは喜ばないか…
星野も石毛を抑えに持ってきてくれないかなｗ

406 ：404：03/07/04 23:12 ID:QPKkQIaU

星野監督宣伝に使った萌える男＞漢字が違うｗ燃える男バーゲンのチラシが
あったよ。オールスターもある？みたいだし夏は野球のシーズンですなぁ～

407 ：げろしゃぶ：03/07/04 23:33 ID:zDaYEX0R

そういえば昔
近鉄百貨店の紳士服の社内吊り広告に
現役だった頃の梨田現監督が出てましたね

阪急に乗ると駅の柱に歌劇団の顔写真と選手の顔写真
シーズン前に電車乗ると新人選手が下敷きと鉛筆配ってたりした・・・

そうそうやっぱり夏の甲子園と死のロードだな

408 ：名無しさんの初恋：03/07/04 23:37 ID:QPKkQIaU

甲子園でビール呑みつつ観戦できたら最高ですな～。新人選手も大変だｗ
でもグッズ欲しいぞ。死のロードが終わったら優勝が決まるワケですなっ
熱い夏の戦いがイイ！

409 ：げろしゃぶ：03/07/05 21:56 ID:r7poWh0m

また山本昌にやられたよ・・・
でも立浪の２０００本安打達成もあって
余裕こいてる場合じゃないけど
そんなに悔しくないな

410 ：ナタリーさん?：03/07/05 21:57 ID:sOlHisKD

なんだ
幸せについて考えようかと思ったのに
雑談スレだったのか。

411 ：名無しさんの初恋：03/07/06 16:11 ID:CXGrotBe

>>410　ナタリーさん気にしないで幸せについてマジレスして下さい。スレ主が
野球話してるので、こういう流れになってるけど必要な人がいるなら本筋へと
話を戻した方がいいと思います。雑談スレはｲｸﾅｲ！馴れ合いになりますからね

412 ：げろしゃぶ：03/07/06 22:32 ID:rckWtiww

とほほ
ラジオも放送時間打ち切られたよ・・・

どうでもいいけどこのスレ馴れ合いになるほど
活発な雑談にならないよ

阪神が強すぎて幸せについて考えるどこじゃないし

413 ：名無しさんの初恋：03/07/08 18:49 ID:SPkkrQub

巨人の記録ぬりかえて今夜マジック点灯だってね！阪神ピッチャー
６月の月間ＭＢＰだってさっ今年はマジで優勝するかもしれない？
>>385で20年に一度優勝すればいいチームって揶揄してたけど今年
が20年に一度なのかもねｗ

414 ：げろしゃぶ：03/07/08 21:51 ID:7L0boFRB

いや、二〇年に一度なんて言わないで
毎年優勝争いしてくれればいいと思うんですけど
それこそ村山・小山とか江夏・田淵の時代みたいに

415 ：名無しさんの初恋：03/07/09 09:14 ID:hrp4jWe+

>>414 >>385で20年に一度って逝ったの　げろしゃぶさんじゃん！なんだかな～
自分の逝った事も覚えてないのか？！

416 ：げろしゃぶ：03/07/10 00:47 ID:2fNEsbz8

>>415
タイガースの現状は２０年に一度優勝すればいいチームですが
希望としては毎年（ジャイアンツと）優勝争いするようなチームに
なって欲しいと思っています

でも正直言ってジャイアンツ生え抜きの四番打者が大リーグに行きたい
という希望を持っていたと知ったときは・・・はっきり言ってショックでした
でも松井もツーシームボールの攻略法をつかんだみたいで
これから大活躍して欲しい！

417 ：げろしゃぶ：03/07/10 21:40 ID:k5mVIqCH

オールスター前対阪神三連戦を前に
３タテ貯金１Ｂクラス・・・
今シーズンはオールスター前に終わってしまうのだろうか・・・

418 ：名無しさんの初恋：03/07/11 17:40 ID:H/9BN27q

今日から巨人三連戦だね！甲子園球場だけど結果や如何に？！

419 ：げろしゃぶ：03/07/11 21:33 ID:nPqLd9jU

・・・

420 ：山崎渉：03/07/15 10:42 ID:caBI+Uxt

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

421 ：美奈子：03/07/15 10:50 ID:oclxx3Wy

幸せと関係ないカキコしかされてないですね☆　苦藁

422 ：山崎渉：03/07/15 14:09 ID:caBI+Uxt

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

423 ：げろしゃぶ：03/07/15 21:50 ID:NAvtufiR

不幸せなもんで

424 ：名無しさんの初恋：03/07/15 21:54 ID:GsPbPmDL

幸せな瞬間ドーパミン出た時！以上！

425 ：名無しさんの初恋：03/07/16 10:27 ID:oFHlvbE6

>>423　巨人おおまけ！だもんね。あの点差は凄すぎる。日曜中止だったけどｗ
松井がヤンキース逝ったのが痛いね。今日からオールスターげろしゃぶさんが
少しでも幸せになるように祈ってるよ。

426 ：名無しさんの初恋：03/07/16 12:35 ID:U0A7BgQq

野球の会話は別のとこでやってほしいな。。。。恋愛板だしね

427 ：名無しさんの初恋：03/07/16 12:52 ID:oFHlvbE6

>>426　>>411レス参照
スレ主が野球話してるのが原因ですが私も自粛しますｽﾏｿ。スレの主旨にあった
書き込みをしていきましょう！

428 ：げろしゃぶ：03/07/16 21:55 ID:tISvw4Mk

みんなで幸せになろうよ・・・

429 ：名無しさんの初恋：03/07/17 09:23 ID:eEHU/wnF

◆　山崎渉板ができました！（＾＾）　◆

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（＾＾　　）　これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
　　　　（　　＾＾）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　山崎　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

山崎渉＠2ch2掲示板（＾＾）
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山崎渉板（＾＾）
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430 ：名無しさんの初恋：03/07/18 20:08 ID:l5QnBcSR

俺は向こうから「会いたい」って言われても
絶対会おうとは思わないな。外見×だから。
今までいい雰囲気でメールしてたのを壊したくないし。
でもメル友っていうのは、メールなんてのは前フリで
ほとんどの人が会う事を期待し目的としているんだよね。
俺はメールで悩みを打ち明けあったり、楽しく交流できれば
それでいいんだが･･･　　　
　　　　　
　　　　　

431 ：あゆ作：03/07/18 20:12 ID:fmNFPkzx

幸せとは青い鳥のようなものでした
としか言えない。いまのところは

432 ：名無しさんの初恋：03/07/18 20:15 ID:zuUqgNC/

幸せって思ったら幸せだな
幸せのまま死にたい

433 ：あゆ作：03/07/18 20:17 ID:fmNFPkzx

思わなくても幸せかもよ
特に日本人なんて人種は。

434 ：げろしゃぶ：03/07/18 21:39 ID:qNo6V+DB

>>430
わかる！
会って話する友達なら身近にいるわけで
互いのことを知らないからこそメールでの意見も新鮮だし
でもこのレス誤爆だよね？？？

435 ：泉：03/07/18 23:03 ID:U+2yHKfZ

幸せって実感できないけど
後になってから解る
不幸せは実感できるのに

436 ：名無しさんの初恋：03/07/18 23:05 ID:dPGiIHv4

株みたいなもんじゃない？あがってるときは麻痺してて
下がってるときはあせる
分かりにくいかなスマソ

437 ：げろしゃぶ：03/07/20 00:00 ID:dk3YxnFQ

>>436
でも売ったり買ったりはできないしな
だけどチャートブックで予想するあたり
何か占いと似てるか？
ってどんどん判りづらくなる一方だなスマソ

438 ：名無しさんの初恋：03/07/20 00:17 ID:RGs4fG7O

幸せって実感できないけど
後になってから解る
不幸せは実感できるのに

ここに人間の心理が潜んでるな
なぜ人は簡単に幸せな状況を分からないのか？興味深いな

439 ：名無しさんの初恋：03/07/20 00:40 ID:shMhQVV6

>>438　どんなに幸せでも毎日幸せだと、あたりまえになる。失う事など考えも
しない。幸せすぎると人は傲慢になるっ

そして傲慢で不遜な態度をとって相手を傷つける。相手の叫びも真剣に考えず
相手が去る事を想像もしないから自分の態度を変えない。耐えきれなくなった
相手が去ってしまう。謝っても後悔しても相手は二度と自分の元には戻らない

その時に初めて自分が、いかに幸せだったのか！思い知るといった流れでは？
過去の自分の経験と周囲の話を総合的に判断すると、そんな感じだったよ～！

440 ：名無しさんの初恋：03/07/20 00:57 ID:RGs4fG7O

まあもっといくんちゃうか～？って期待するんだねで不幸せになったときに
相対的に幸せだったな～って気づく
分かったどこがテッペンか分からないから相対的にしか幸せを確かめるすべがないんだ
だから不幸せになったときに幸せに気づきやすい

441 ：名無しさんの初恋：03/07/20 01:31 ID:shMhQVV6

あまりにもツライ経験満載だとささやかな日常でも、ものすごく幸せに感じる
相対的な判断でもテッペンでもない底辺からの幸せ？

442 ：名無しさんの初恋：03/07/20 01:34 ID:RGs4fG7O

キーは相対的ということか

443 ：名無しさんの初恋：03/07/20 01:35 ID:RGs4fG7O

これあれだな哲学板の話題だな
初めどんな感じで始まったかしらんが

444 ：名無しさんの初恋：03/07/20 02:04 ID:shMhQVV6

どんな状況でも自分が幸せだと思えば幸せかもね。他人からみて明らかに不幸
で早く別れろって言っても本人が自分は幸せだと思ってる場合とかあるからね

445 ：名無しさんの初恋：03/07/20 02:15 ID:RGs4fG7O

よくばりか欲張りでないかってとこ？

446 ：名無しさんの初恋：03/07/20 02:23 ID:shMhQVV6

>>445　ん～欲張りっていうより今までの自分の経験と主観的な価値観かなぁ？

確かに人間って、だんだん欲張りになるからね。恋愛でもそうだけど最初相手
みているだけでいい！から両想いになりたい！まで欲張りになるもんね。

幸福論は難しいね。確かに哲学的な話題かも？でも一番大事で興味がある話題
でもあるから議論できるのは私は楽しいけどね。

447 ：げろしゃぶ：03/07/20 23:02 ID:N2WFyKBs

恋愛論なんて難しいことは考えないで
好きな人と両思いになれて今までこんなに幸せ感じたことない！
みたいな感じのレスが付きゃいいと思うんですけどね

448 ：名無しさんの初恋：03/07/20 23:09 ID:RGs4fG7O

それいいかもね～やっぱ単純にお互い好きだったらいいね（＾ー＾

449 ：げろしゃぶ：03/07/21 22:00 ID:1AOYsJ2L

だけど恋愛なんてそんなしょっちゅうやってるもんでもないし
そんなとき
腹が減ってやむなくコンビニ弁当の昼ごはんになって
のり弁を食べ終わったとき
「ああーうまかったー幸せだなー」と心の底から思って
いや待てよ、俺の幸せってこんな安っぽいものでいいのか!?
と落ち込んだりする

わけだ

450 ：名無しさんの初恋：03/07/21 22:04 ID:Lm8+474c

>>449
小さいかもしれないけどそーゆう幸せをたくさん見つけられる人は心がやわらかいと思う
しあわせに安っぽいも高級もないでしょｗ
いいじゃん、安っぽくてもそれを大事にできる人は幸せだよ

451 ：げろしゃぶ：03/07/26 22:53 ID:UrVUNhwV

でも４３０円だしな
食い終わったら容器はゴミ箱へ直行だしな
何か幸せを感じるシチュエーションなのか！これは！
みたいな感じで自問自答してすごく愉快な気分になります
わはは

452 ：名無しさんの初恋：03/08/01 21:43 ID:CwTAolNX

好きな子がPD（パニック障害）になってしまいました。よくよく話を聞くと、
4・5年前に父親の会社が倒産し、自宅も借金の抵当で取られてしまい、彼女は
全財産を父親に言葉巧みに巻き上げられてしまったとのこと。その当時新卒で
一流企業に勤務していた彼女は、それから一年間働いた貯金を頭金にして、
マンションを3年前に購入。しかし激務がたたり、身体を壊して入院し、退社。
次に入社した会社は一年後に倒産し退社。それから次の会社で勤務していたの
ですが、信じていた父親の裏切りや、激務のストレスがたたりPDになって
しまい、現在休職中です。

453 ：名無しさんの初恋：03/08/01 21:49 ID:CwTAolNX

私は今の会社の同僚で、相談に乗ったり、お見舞いに行ったり、電話やメール
で話をする間柄です。正直これからどうしようかな、と思っています。彼女は
お金がないのか、自分からは携帯で電話はしてきません。いつも私からです。
食事に誘うにも、今の彼女の経済状態では、なかなかしょっちゅう外食という
訳には行かないし、毎回おごってあげるのは2人にとって良くないと思います。

454 ：げろしゃぶ：03/08/01 22:12 ID:pnvxxQnW

パニック障害とは繰り返して起こるパニック発作と
発作が起こることへの不安およびそれに伴う回避行動がみられるもので
不安障害と呼ばれる病気の一つです
ストレスなどの心因的な原因があって
パニック障害になるケースもありますが
神経伝達物質のバランスが乱れることにより発症すると考えられており
パニック発作に対する薬物療法が確立しています
治療には併せて心理的療法も用いられますが
これはパニック発作への恐怖を克服することを目的に行われ
心因的ストレスを取り除くようなことはしません

455 ：げろしゃぶ：03/08/01 22:15 ID:pnvxxQnW

・まずは専門書などでパニック障害についておおまかでも構わないので
それがどういう病気であるかを理解してください
（パニック発作・予期不安・広場恐怖の３つの症状についての理解が
あれば大丈夫かと思います）
・発作のときの不安や心細さ副作用に対する不安など
患者さんが抱えている問題を知ってください
・発作が起こったときはそばにいて安心感を与えてあげてください
・広場恐怖のある患者さんは買い物や外の用事に行くのが
つらいことがあるのでその場合はできるだけ手伝ってあげてください
・身近な人の声を聞くだけでも安心するので
1～2分でもいいので話相手になってあげてください

456 ：452：03/08/01 22:18 ID:CwTAolNX

>>454　病気のことは勉強しました。それは気にならないのですが、晩御飯を
毎回おごったりするのはやはり何だか変じゃないか、と思うんですよ。まさか
家のローンの支払いも助けて欲しい、とは言ってこないとは思いますが。
今のところは、週一回、食べ物や本の差し入れをしたり、見舞いに行ってあげて、
電話で週二三回話す程度です。もちろん「ありがとう」とは言ってますが。
お金って微妙な問題だと思うのでちょっと悩んでます。今のうちにはっきり
させた方がいいと思うので。

457 ：名無しさんの初恋：03/08/01 22:19 ID:WAYlQI/v

少なくともここにいるのが私の幸せではない

458 ：夢：03/08/01 22:20 ID:Gu8hR2hQ

無責任の愛と責任ある愛。

459 ：名無しさんの初恋：03/08/01 22:24 ID:1h5Q7/23

いい友達がいる
いい家族がいる
幸せ

460 ：げろしゃぶ：03/08/01 22:24 ID:pnvxxQnW

452さんは彼女のお見舞いをするだけの友人なのでしょうか
それとも彼女の力になりたいと思い彼女と合意を得られれば
将来彼女と一緒になりたいという希望
もしくは将来展望を抱いていらっしゃるのでしょうか
それによって答えは変わってきます

461 ：げろしゃぶ：03/08/01 22:28 ID:pnvxxQnW

>>457
幸せになってその結果報告をしにこちらに寄ってもらえればと思います
恋に悩んだり彼氏彼女ができないとグチるだけが純愛板では・・・
でも実際は単に馴れ合い目的の糞コテが一番多いかもｗ

462 ：げろしゃぶ：03/08/01 22:29 ID:pnvxxQnW

>>458
難しいことを言いますね
私は人生自体が無責任ですので
コメントできないっす・・・

463 ：げろしゃぶ：03/08/01 22:30 ID:pnvxxQnW

>>459
それに気付ける人は幸せな人だと思います

464 ：452：03/08/01 22:54 ID:CwTAolNX

>>460　丁寧なレスありがとうございます。
彼女とは合意があれば付き合いたいと思っています。付き合う上で
お金のことはどうしても避けて通れない問題なのでちょっとどうしようかな、
という感じで悩んでます。サポートしてあげたい気持ちはもちろんあります。
彼女がお金欲しさで私に頼ってきてるとは思いたくはないのですが、一抹の
不安がぬぐえません。はっきり本人に言うべきなのかもしれませんが、病気
のことがあるので迷ってます。

465 ：げろしゃぶ：03/08/01 23:19 ID:pnvxxQnW

>>464
あなたが一緒に食事をしたいのでおごりで構わないというのであれば
食事に誘えばいいと思いますが
今回はおごりでの食事はゴメンだなと思われたり
これまでずっとおごりであったことが腑に落ちないと思われるのでしたら
食事に誘うのはよした方が良いと思います
私個人の感覚の話をさせていただれば
相手が女性・年下・目下・学生や定職についていないアルバイトであれば
恋愛の対象でなくとも二人での食事の支払いは自分で持ちます
相手から支払いたいという申し出があった場合は相手によって判断します
４５２さんが彼女が金銭目的で自分に接近しているのではという不安を
拭えないのであればお付き合いをしたいとの目的を含めて
お見舞いしたり差し入れをするのもやめられた方が良いように思います

466 ：452：03/08/01 23:30 ID:CwTAolNX

>>465　レスありがとうございます！　よく考えて行動するようにします。
自分で全て支払いされるんですか。私は割り勘で端数は自分持ち、というのが
基本だったので。まあそういうペースに合う人がいいのでしょうね。

467 ：山崎渉：03/08/02 02:08 ID:HqDVXI/5

（＾＾）

468 ：452：03/08/03 10:40 ID:ABk5Mhx0

あまりお金のことは考えず、サポートしてあげようと思います。差し入れや
たまの晩御飯、携帯の電話代、などは彼女が元気になれば安いものですよね。
彼女の金銭感覚等は、付き合ってみないと分からないし、そこで合わないな、
と思ったらだめでしょうし。今、好きな人がいなくて、病気や住宅ローンの
こともあって不安な様子なので、時間を掛けて打ち解けて、付き合えれば
いいな、と思います。「げろしゃぶ」さん、貴重なご意見ありがとうございます！

469 ：げろしゃぶ：03/08/04 02:04 ID:rSuNdsgy

>>468
正直言って452さんがどうしてそこまでお金のことにこだわっていらっしゃるのか
よくわかりません
大事なことだと言われれば反論するつもりはありませんが
彼女が元気になれば安いものという損得勘定が出てくるあたりが特に気に掛かります
もちろん誰しも本心ではそのようなことを考えるものかもしれませんし
452さんが御自分の気持ちを正直にレスしていらっしゃるだけのことかも
しれませんが改めて文字としてレスされることにはちょっとビックリです
病気は身近な人たちの精神的なサポートとお医者さまの治療とで良い方向に
向うと思われます
彼女が購入されたマンションには彼女のご家族も一緒に暮らしていらっしゃる
のでしょうか？
そうでなければ現在収入のない彼女にローンの支払能力はないと思われますので
友人として手放すことを勧めるか
或いはあなたが彼女の旦那様になってしまえば名義がどうなっているということは
さて置いてあなたのものと言っても同然なのですから仮にあなたが負担することに
なっても全然問題なくなります

470 ：452：03/08/04 22:44 ID:1yzNm1Fy

>>469　レスありがとうございます。実は私は同様のパターンで信じていた彼女
に裏切られたことがあり、それ以来女性に対して不信気味なところがあるんです。
損得勘定というのはないのですが、どうしてもその時のことを思い出してしまい
ます。よくないとは頭では分かってるのですが。今の恋愛を大切にしないと
だめですね。

471 ：げろしゃぶ：03/08/04 22:57 ID:7mW5X9qk

>>470
金銭問題についてはあなたが（自分の基準で構わないので）一線を引けばそれで
済む問題だと思います
差し入れはする、食事はおごる、でも借金の申し込みには絶対に応じない、と
それでいいと思います
もちろん一線を引けば済むと言ってもそれを貫き通すのは容易なことでは
ないかもしれません
今の恋愛を大切にするというよりも病気まで背負い込んでしまっている
彼女を大事にしてあげましょう

472 ：452：03/08/04 23:19 ID:1yzNm1Fy

>>471　そうですね。今日は病院に付き添ってきました。まあ、仕事はやること
をやっていれば比較的自由に時間が使える仕事なので、都合の付く範囲で付き合って
あげようと思ってます。自分が彼女の立場なら不安でしょうし。また幸せになった
際に報告させて頂きます。

473 ：げろしゃぶ：03/08/08 23:05 ID:Rc2hlZEF

悲喜こもごも

474 ：げろしゃぶ：03/08/11 21:28 ID:8slSibYY

とびっきり幸せでなくてもいい
不幸せな出来事が起こりませんように

475 ：名無しさんの初恋：03/08/11 21:28 ID:8t0jRyTW

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476 ：げろしゃぶ：03/08/11 21:30 ID:8slSibYY

なわきゃあねえだろ

477 ：エチュードミニマル ◆dOWn.acNso ：03/08/11 21:30 ID:WfqD0KKu

最近奥さんとは仲いいですか？

478 ：げろしゃぶ：03/08/11 21:32 ID:8slSibYY

うん

でも表面上だけだったりしてｗ

479 ：エチュードミニマル ◆dOWn.acNso ：03/08/11 21:35 ID:WfqD0KKu

そかーｗ

やーマジで仲良くお願いしますよ。

480 ：neo☆神風 ◆Summer2pDk ：03/08/12 06:53 ID:sXC7wZaC

きっとあそこには幸せがあるはずだ、って、勝手に信じ込んでる。

だからどんなに辛くてもやっぱり人を信じて待ってしまうし。
確かなものなんて何一つなくて。
あやふやで、いつも迷って、「やっぱやめちゃおうかな」って思っても、
何故か相手のことを信じているので、待ってる自分がいて。

ゴールはどこにあるかわからないけど、行く先には幸せが待ってる。
でも、そう思えること自体、幸せなのかもしんないね。

ア、頭がグルグルｼﾃｷﾀ。。。

481 ：げろしゃぶ：03/08/12 21:36 ID:8rzmYfKz

そういう時期しか
相手のことを全て肯定したり許したりできないのかも
不安だらけなのは幸せを逃がしたくないから？
それともそれが本当に幸せなのかどうか自信がないから？
でもどこまで行ってもゴールなんてないんだよね・・・
いつまでも幸せを求め続ける僕は旅人

って書いてて自分で気持ち悪くなりますたｗ

482 ：名無しさんの初恋：03/08/12 21:37 ID:fKzP23LC

このすれしらなかったよ
げろしゃぶもスレ立ててたんだね

483 ：げろしゃぶ：03/08/12 21:41 ID:8rzmYfKz

知られざるすれ

484 ：名無しさんの初恋：03/08/12 22:09 ID:fKzP23LC

最近恋愛してないから分からないなぁ

485 ：げろしゃぶ：03/08/12 22:12 ID:8rzmYfKz

まあ恋愛してなくても幸せっちゃあ幸せみたいなもんなんですけどね

486 ：neo☆神風 ◆Summer2pDk ：03/08/12 22:39 ID:IHHAKP+1

>>481
自分の心が弱いから、疑ったり不安になったり、肯定したり許したりの
繰り返しになると思います。たぶんあたしの場合。

(*ﾟ∀ﾟ*)旅人キター　素敵ｯｽよー！！

幸せだな、って実感できることって沢山あるけど、本当に求めているものに
対しての実感って、すごくすごくその気持ち拾うの難しいかもしれない。

必死であればあるほど。。。ﾅﾝﾂｯﾃ。。

487 ：名無しさんの初恋：03/08/13 00:08 ID:EzDFXt9U

自分は、恋人と上手くいっていて幸せの時に
ふと不安になって、幸せが心配になる（？）ような感じになって、
問題を起してしまう
幸せなときに幸せをかみしめられないんだよね
自分に原因があるのだろうけど、何でこうなってしまうんだろうって思う
自分でも分からないんだよね
どうしたら治せるのだろう・・・？

488 ：凛：03/08/13 01:47 ID:VUXiGNkL

げろしゃぶ、元気そうで何よりヽ(´▽｀)

489 ：げろしゃぶ：03/08/13 22:39 ID:HIcXTzfq

>>487
悲観主義的傾向のある人ならそのように考えることは
仕方のないことです
それは特に問題があることとは思えないのですが
問題を起こしてしまうのは問題だと思います
不安があってもそれをあなたの心の中にとどめておいて
それを口に出したり相手に求めたりしなければ
問題は起こらなくなるのではないかと思います
それは不安に蓋をする方法ですが
逆に不安を抉り出すことでも解決できるようにも思います
具体的にどのような状況になれば不安なのかとか
その場合どういう対策があるかを考えてできれば紙に書き出します
その際それは自分が関わることなのかそれとも
自分には手の下しようのないものなのかを見極める方法です

490 ：げろしゃぶ：03/08/13 22:40 ID:HIcXTzfq

>>488
おうおう
わしは元気にやっておるぞよ
でもまだ心配されるほどの年とは思っとらんがの！
がはははは

491 ：山崎渉：03/08/15 16:25 ID:vHite9Ct

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

492 ：げろしゃぶ：03/08/19 21:59 ID:zmyJCwzT

この夏は皆様幸せな日々をお過ごしでしたでしょうか

493 ：げろしゃぶ：03/08/25 01:42 ID:WDWdtI1z

夏の最後も幸せな毎日が過ごせますように・・・

494 ：名無しさんの初恋：03/08/28 17:10 ID:jK6iUdda

＞げろしゃぶﾀﾝ
幸せといえば幸せな日々でしたよ。
げろしゃぶﾀﾝはハッピー？
お互い幸せになりたいね。

495 ：げろしゃぶ：03/08/28 21:51 ID:OVJKPbjX

>>494
日々の出来事の中から楽しいことを見つけ出して
幸せな気持ちになれるよう心掛けています
もちろん日々が楽しいことばかりではありませんが
それでも自分は楽しく愉快だぞ！と
気持ちだけは幸せを失わないようにしています

496 ：名無しさんの初恋：03/08/28 23:24 ID:Ck3Obuo6

私もだー
すぐ悲観的になっちゃうんだー

497 ：げろしゃぶ：03/08/29 22:17 ID:meSIEpis

>>496
私は基本的には楽観主義者だと思ってるんですが
油断すると嫌なことを考えてしまってるんですよ・・・

498 ：げろしゃぶ：03/09/03 21:44 ID:CRNS4s/F

だけど～
るるるる～

499 ：名無しさんの初恋：03/09/05 23:55 ID:FM/gGzET

どうしてもお付き合いできない人に好きだと言ってしまった。
彼も私に好意を持っていてくれた。お互いにそれは分かっていた。
でもこれ以上は進めない、進んではいけないと、今までの関係すら崩壊しそうになっている。
どうしてあんなこと言っちゃったんだろう。
彼を失いたくないよ。

げろしゃぶﾀﾝ、愚痴っぽくてゴメン。

500 ：名無しさんの初恋：03/09/06 10:03 ID:BbMtpzFj

>499
どうしてお付き合いできない人に、そんな事いってしまったのかなぁ・・。

501 ：げろしゃぶ：03/09/06 22:18 ID:6FvOSwgq

その気持ちに嘘がなければ
好きと言ってしまうのは仕方のないことかもしれません
その言葉で彼を傷つけてしまうかもしれないけれど
それであなたも傷ついてしまっているようです
恋は時に残酷なもの
思い通りにいかないもの

502 ：名無しさんの初恋：03/09/07 23:57 ID:fpPICkNf

>>500さん
ちょっとしたきっかけで、腕枕をしてもらったのです。
普段では絶対にありえない状況だったので、今まで堪えていた本音が出てしまいました。

>>げろしゃぶタン
本当に、思い通りにいかないです。
恋も、自分の心も、感情も。
時が経てば、この悲しみや傷は癒える事を経験上知ってる。
そして同時に彼を失うであろうコトも。
失いたくないよ・・・そう思っているのが私だけかもしれないと思うと、また切なくて（涙）。

503 ：sena：03/09/08 22:18 ID:BSvWvbOa

こんばんわ。最近・・取引先の担当者と仲良くなり始めています。。
すごーっく優しいんだけど、すごーっく親しみ持ってにこにこと接してくれるんだけど
すごーーく良い人なんだけど・・・・仕事とプライベートのけじめが・・むずかしー。泣き

その人の笑顔に癒され初めている日々・・・・・。げろしゃぶ・・・へるぷ！！

504 ：げろしゃぶ：03/09/08 22:35 ID:htPmFI46

>>503
お久しぶりです
取引先の方との関係というのは難しいですよね
仕事はきっかけと割り切って考えてみては如何でしょう
また愛だの恋だのというところまで行かなくても
その人の笑顔で癒されるというのは素敵なことだと思います
ただし一日がつらいことばかりで
その人の笑顔にしか救いがないというのだと
ちょっとまずいかもしれませんね

505 ：名無しさんの初恋：03/09/08 22:46 ID:BSvWvbOa

>>げろしゃぶ
レス・・ありがとう。本当におひさしぶりーねっ♪
仕事の1日が辛いのではないんですわ～。
「医は仁より意でて哀よりいでる」＝全てが社交辞令だたっよーー
と言う意味のメールを貰って心引き千切れそうになった時、
その人間の笑顔に少し癒された・・・。うん、げろしゃぶの意見に同意。
今度は肩肘張らず・・おとなしく、素直に、接してきます。ｗ

506 ：げろしゃぶ：03/09/08 23:09 ID:htPmFI46

>>505
>心引き千切れそうになった時
変に引きずるよりもきっぱり千切れて
むしろその方が良かったんじゃないですか
それにすぐにその人の笑顔を用意してくれるなんて
神様もたまには洒落たことをしてくれますね

507 ：名無しさんの初恋：03/09/08 23:19 ID:BSvWvbOa

>>げろしゃぶ
あはは～照れるじゃないかい？赤面しちゃうよーー。爆
うん・・・その人の笑顔に、救われてる事に感謝だね。

そして時間を飛び越えても、暖かいレスくれる貴方に幸有れ！！

一昨昨日２４Mにしたんだーー。個人電話も設置したよ？今はびんぼうーーｗ

508 ：げろしゃぶ：03/09/08 23:28 ID:htPmFI46

>>507
個人電話ってＩＰ電話？

509 ：名無しさんの初恋：03/09/08 23:29 ID:BSvWvbOa

>>508
うん！！IPも、固定電話もあるじょー！

OCNなんだけど、まだ設定してないのよーん。

510 ：名無しさんの初恋：03/09/08 23:34 ID:BSvWvbOa

って・・さげとくね。うふふ。

511 ：げろしゃぶ：03/09/08 23:38 ID:htPmFI46

>>509
ふーんちょっと調べてみたけど
何か技術の解説が多くて却ってよくわからんな・・・
しかもＩＰ電話の加入権？？？
ちなみにうちの電話はわざわざ実家からもう使わないからと持ってきた
昔々のジーコジーコダイヤル回す奴ですよ
色はベージュで当時の家庭電話としては斬新だったものｗ
もしかしてsenaさんって新しいもの結構好き？

512 ：名無しさんの初恋：03/09/08 23:50 ID:BSvWvbOa

>>511
いんやぁ、「新しい物好き？」一概にそうとは、言いきれないよーっ。笑い
自宅の電話が「内線・外線・インターホン」なので、バイオと繋がらないのね。
んで、個人の電話を引いてOCNに加入して、IP電話も使えるように

ルーター内臓のモデムをレンタルしているんだよ。

しかし・・ベージュの｢ジーコジーコ電話」なんて有ったんだ？感激だわ～。。

513 ：げろしゃぶ：03/09/08 23:55 ID:htPmFI46

>>512
>ベージュの｢ジーコジーコ電話」
全然問題なく使えますよ
電電公社の頃は電話機ってレンタルだったのかな
もしかしたら加入すると無料レンタルだったのかもしれない
ＮＴＴに切り替わったときにそれまでうちで使ってたのを
一台１０００円だったのを思い出した・・・

あっ独り暮らしじゃなかったんですか・・・

514 ：名無しさんの初恋：03/09/09 00:01 ID:hTJqw6Ms

>>513
ふーーん。その電話使いたいな、見たいな、いいなぁ～！
一人暮らしなんって、寂しくって出来ないし、家賃が・・・。
私の布団が猫の布団なんで、猫もつれていかにゃ・・・。
２週末続けて、友達の家に外泊して、猫から顰蹙かっていました。。反省

515 ：名無しさんの初恋：03/09/09 00:43 ID:sjtXSid+

幸せについて本気出して考えてみたら
いつでも同じ所に行きつくのさ

516 ：名無しさんの初恋：03/09/09 03:01 ID:g1xNYalO

■■■■まともな人間は「いつまでもここにはいない」のだ■■■■

517 ：名無しさんの初恋：03/09/09 11:44 ID:hTJqw6Ms

まぁ、人それぞれやしなぁ。。。

518 ：げろしゃぶ：03/09/13 22:38 ID:71TVI3bg

>>515
それってホントは何も考えてないってこと？

519 ：名無しさんの初恋：03/09/13 22:46 ID:1weM7kjM

こんばんわ、げろしゃぶ～。。

今日も、例の取引先の年下君に会ってきたよー。
彼のキャラは「叔母様のアイドル？職場のアイドル？」って
捉えていたんだけど・・・（それ程、笑顔が素敵。。）
話してみると、けっこーおこりんぼうだったり、甘えん坊だったり・・・
こちらが悪ふざけで、吐いた言葉に、むきになるよーー。
まあ、すぐ話題変えてしまうから・・・だけど。
感情をあらわにされるのが、ちーっと怖い・・昨今の私。
やはり、病気（心の・・？）なのかしらん・・。

520 ：げろしゃぶ：03/09/13 22:51 ID:71TVI3bg

>>519
誰だって相手にむきになられたら怖いと思いますが・・・

521 ：名無しさんの初恋：03/09/13 22:56 ID:1weM7kjM

ありがとう。笑顔から感じる、温厚で優しいーーーって
イメージと冗談にちょこっとムキニなる？ちょい腹立てる相手の
ギャプが「えっ・・・・」って感じ。。
あぁぁぁぁぁ。担当医の呪縛から抜け出れないのか・・私は。涙

522 ：名無しさんの初恋：03/09/13 22:58 ID:1weM7kjM

　　暫く、癒しの旅にでかけまつ・・・。

　　スレをさ迷って後で、もどりまつ。。ｗ

523 ：げろしゃぶ：03/09/13 23:10 ID:71TVI3bg

いずれにしても
何か一つのことに執着してしまったり
一つのことに過大な期待を寄せるのはどうかと思います
それが必ずしも自分の身に幸せをもたらす行動とは思えません

524 ：名無しさんの初恋：03/09/13 23:37 ID:yenFL5dz

>>523 今の自分はそれをなくして、もぬけの殻です。精神科一歩手前です。自分が悪いんですけど…。

525 ：げろしゃぶ：03/09/13 23:40 ID:71TVI3bg

>>524
大丈夫
２ちゃんもあるし
俺もいる

526 ：名無しさんの初恋：03/09/13 23:44 ID:FbNFhgcO

521大丈夫か？
君は馬鹿だと言うことがわかるよ。

527 ：げろしゃぶ：03/09/13 23:46 ID:71TVI3bg

あ、２ちゃんというのはこういうところでもあるということを
少し忘れていた

528 ：せな：03/09/14 01:10 ID:CopoBd3M

>526
ご心配ありがとうございます。
申し訳無い、IQは異様に高いので、ご安心を。ｗ

529 ：せな：03/09/14 01:28 ID:CopoBd3M

>>525
ちなみに、書き込んだのは私じゃないんですが。。。524は、誰？

530 ：524：03/09/14 02:52 ID:uQoMZGnY

横からすみません。あまりにも今の自分に当てはまる事だったので…。自分自信を持っていないと…それをなくすと精神崩壊です。歌の文句ではないですが、失ってはじめて気付く事がある…もう戻れない…。

531 ：せな：03/09/14 11:58 ID:CopoBd3M

>524
いえ、私こそごめんなさい。。。
戻れないって・・・苦しいよ。涙

532 ：げろしゃぶ：03/09/15 00:08 ID:pAMIeAnM

>>531
慰めあっててもダメ
自失の状態なら周囲の友人にご相談を
でも身体の状態にまで変調をきたすようなら
迷わず心療内科を訪ねてください
せなさんもね
突っ込みどころ満載のレスするから・・・

533 ：せな：03/09/15 00:10 ID:Z41whjWZ

こんばんわ。慰めあってないよーん。
いや、「戻れない」ってつらいよね、と同意してるだけなんだけど。。。ｗ

534 ：名無しさんの初恋：03/09/15 00:12 ID:31WBjaum

純情板にこんなこと書いて申し訳ないけど
彼氏に結婚をほのめかされて
なんか幸せを感じた。
好きな人とずっと一緒、かと思うと。
中学のときとかよく幸せについて考えて
「私って幸せモノだよね。恵まれてるし」
とか思ってたけど、その時感じた幸せとは明らかに違った。

535 ：げろしゃぶ：03/09/15 00:15 ID:pAMIeAnM

>>534
幸せって頭で考えるものじゃなくて
心とか体とかで感じるものなのかもしれませんね

536 ：せな：03/09/15 00:15 ID:Z41whjWZ

>534
おめでとう。幸せって、年代と友に微妙に違ってくるのかも。。

537 ：名無しさんの初恋：03/09/16 02:25 ID:zb2HDsLd

私は幸せだな、と思いながらこのｽﾚを見てたんだけど、
>534さんが中学生の時に感じていたような幸せなのかもな。
現段階で満ち足りているんだと思う。
そして私の好きな人は、幸せを失ってしまった人。
いつか彼がまた幸せだと感じられるようになるといいな。
その傍に私がいたなら、最高に幸せだと思うけど、
そうじゃなくても彼が幸せなら私は幸せを感じると思う。

538 ：名無しさんの初恋：03/09/18 16:28 ID:yc/4pslc

強いストレスを感じなければいいんじゃないかー？

539 ：名無しさんの初恋：03/09/18 16:56 ID:yc/4pslc

寒くないこととお腹がすいていないことー。

540 ：げろしゃぶ：03/09/19 23:18 ID:jfPHBdZ+

自分が好まない状況でなければ
とりあえず幸せなのだろうか

541 ：名無しさんの初恋：03/09/21 00:18 ID:YUXpZpuA

幸せの定義は生まれてから死ぬまでずっと探すもの。

542 ：名無しさんの初恋：03/09/21 00:20 ID:6SX/vdjd

私は安易に幸せを感じすぎているのだろうか？
そもそも幸せってなに？？

543 ：名無しさんの初恋：03/09/21 22:37 ID:yUkN1Rvb

ほっしゅ

544 ：げろしゃぶ：03/09/22 00:13 ID:nYc52Zbi

>>542
けれどそんなあなたはきっと幸せ
あなた自身が幸せそのものなのかも
悪い意味ではなく

545 ：542：03/09/22 00:43 ID:bGIwLTF4

>544
私が幸せそのものなら
あの人に幸せになってほしい
あの人に幸せを感じてほしい
でも
亡くした人を生き返らせることはできない

そんな人の隣で幸せを感じてしまう私は相当酷い人間です

546 ：名無しさんの初恋：03/09/23 22:13 ID:iektfrjM

どんまい。自分がその人を暖かく包み込める存在でありたいね。
誰しも心の奥で、同じような感情を抱いていると思われ～。。

547 ：げろしゃぶ：03/09/24 22:57 ID:YCfVHIqh

てゆっか死んじゃった人ってのは
過去のことですからね・・・
現在を一緒に生きるあなたにしか
あの人に何もできないのだから
あなたがあの人の幸せを願うなら
それはそれでいいと思います
変に自分を責めることはないですよ

548 ：名無しさんの初恋：03/09/30 00:00 ID:cLZgiplL

549 ：名無しさんの初恋：03/10/01 00:10 ID:5vDZgm8E

親の大好きなハーゲンダッズのアイスと
ウーロン茶を買ってきた。
親の「もったいない！お金使うな・・。」って言葉の裏に有る
大きな愛を確認したかったのかな？
久々に、心がほのぼのとする買物でした。ｗ
（親が喜ぶ、陰の顔を想像して・・レジで精算中に、幸せを感じた。）

550 ：げろしゃぶ：03/10/01 00:18 ID:Np7/3WnC

愛と幸せは表裏一体で切り離すことができないものかもしれませんね
でもハーゲンダッツは確かにもったいないかもしれません
私はエスキモーでも赤城乳業でもＯＫです

551 ：sena：03/10/04 14:16 ID:ricU62fs

>550
いや～母の大好物なので、もっったいないかしらん？
エスキモーだって、十分高級だとおもうんですがぁ～。。ｗ

552 ：sena：03/10/05 15:07 ID:5DxKIFe/

こんにちわ。小さな幸せというならば・・・。
ネットも小さな社会ではないですか？
「こんにちわ」「こんばんわ」挨拶ってすごく、大事だと思うんだ。
それを交わす事によって、気持ち良く会話ができるよ。
あたりまえだけど、小さな幸せかなーー。
それさえもできないで、恋愛の相談にのり気取ってる香具師なんて、
ひとの人生に関わるべきではない。好き嫌いというよりは、軽蔑するし、
「人間として、それで良いのか？成人した大人だろう、お前は」と
横っ面殴りたくなるんだよね。はい、Bのコとですよ。ごめん。。・・・

553 ：名無しさんの初恋：03/10/05 20:09 ID:rZxfyiVS

幸せについて本気出してかん～がえてみたら
いつでもおなじところ～にいきつくのさ

554 ：542：03/10/05 21:19 ID:ZC3Np+8j

包み込めるような大きな存在になりたいです。
私が幸せそうなのを見ているあの人が嬉しそうだから、
それはそれでいいのだろうか。
自分責めるより前に自分磨くほうが大事ですねぇ。
おや、少し前向きだ。

555 ：甲子園の黒トラ(ﾟ◇ﾟ)ﾉ兄さん ◆WEBWWQ.7sw ：03/10/05 22:06 ID:aqITbvCA

555getｽﾞｻｰ (ﾟдﾟ) ｳﾏｰ

556 ：げろしゃぶ：03/10/06 00:14 ID:mR95BY9t

>>553
同じとこってどこじゃ
と歌を聴くたびに思ってます

557 ：げろしゃぶ：03/10/14 00:32 ID:pikRjpEI

もう少し落ち着いてカキコしてください
まだ20secしか経ってません

558 ：noir：03/10/14 12:37 ID:Dqn3JkDq

死んでも想いが変わるわけじゃないから
一生思い続けたって罰受けないし良いのじゃないの☆

ま、大抵の人は別の相手探すのでしょうけどね

559 ：げろしゃぶ：03/10/15 01:59 ID:vhKiKu/o

そういうのは
永遠の憧れの人みたく
神棚に祭られちゃうのではないのか

560 ：名無しさんの初恋：03/10/15 02:10 ID:gnY+uhmY

所詮は独占欲と依存欲の相乗だ
求める場所に幸せはない

561 ：ペドロ：03/10/15 03:07 ID:5itBm/Fv

うんこがたくさん出た時は幸せです

562 ：three ◆rRLnuOnLRA ：03/10/15 16:00 ID:B46D3lUq

二人で生きられる者は幸せ者です

ああ羨ましい

563 ：名無しさんの初恋：03/10/16 23:12 ID:Qs8c4SUi

人の好意に感謝・・・
人の思いやりに感謝・・・
相手に素直にいれる自分・・・
自分の気持ちに素直になれる事・・・

いつもいつも、上記した事が出来てる時
「やはり幸せだなー」って思う・・ｗ

564 ：名無しさんの初恋：03/10/18 01:14 ID:guBoCKAA

相手から想われていることが実感できないと幸せを感じられないうちは
本当に幸せではないのかもしれない、と思った。

565 ：名無しさんの初恋：03/10/19 16:37 ID:wrY+jibV

幸せ・・・歯の具合が悪い時電話したら、即対応してもらう時。

不幸・・・歯の具合が悪く、通院時間がないので、電話で問い合わせをした時
　　　　　「くそ患者」扱いで、放置されてしまった時
　　　　　衛生士に伝言したのにも関わらず、内容がきちんと伝わらない事を
　　　　　究明した時に、逆切れされて罵り合いになった時。
　　　　　高校生でも、伝言位きちんと伝えられるだろうに。衛生士＝馬鹿（その子はね）
　　　　　転院考えてたから、良いんだけど。苦笑
　　　　　自分の名誉の為に、院長宛てに直訴して、切り捨ててやる！！！

566 ：名無しさんの初恋：03/10/19 17:21 ID:BwvkzkNG

幸せは、あの頃の事

567 ：げろしゃぶ：03/10/21 00:26 ID:xyyTKdhu

>>565
そりゃただの幸運な出来事と不運な出来事でしょ

568 ：げろしゃぶ：03/10/26 22:29 ID:3TtTcdnk

>>566
この先にもっとおおきな幸せが待ち受けていると信じよう

569 ：名無しさんの初恋：03/10/27 22:56 ID:kR3DeAmZ

ご迷惑おかけしました。

570 ：げろしゃぶ：03/10/27 23:08 ID:GrwvZiTC

工事中にご迷惑をおかけするのは仕方のないことです
工事が終わった暁には
以前よりもずっと便利で住みやすい町になっている筈です

ところで工事はもう終わりましたか？

571 ：名無しさんの初恋：03/10/28 00:40 ID:W7sXfVzx

後・・・半年くらいかかりそう、、、苦笑
ごめんなさいね。ｗ

572 ：げろしゃぶ：03/11/01 03:47 ID:4C91Cook

>>571
そのうち小泉首相から
踏み切りだけはどうにかしろと
言われそうです

573 ：精子たれゾウ：03/11/01 03:49 ID:FiQTSCHO

おや、げろしゃぶのスレか
こりゃ書き込まなければ

574 ：げろしゃぶ：03/11/01 04:02 ID:4C91Cook

どうもこんな時間に来ると
いつもと調子が違うね

575 ：精子たれゾウ：03/11/01 04:03 ID:FiQTSCHO

漏れも数日ぶりの深夜だ

576 ：Hey ◆HeywMNaInU ：03/11/01 04:04 ID:cviLNakk

ポルノの歌かよｗ

577 ：げろしゃぶ：03/11/01 04:05 ID:4C91Cook

>>576
そうそう
同じ場所ってどこ？

578 ：Hey ◆HeywMNaInU ：03/11/01 04:10 ID:cviLNakk

>>５７７
さぁ
ｼﾗﾈ

579 ：げろしゃぶ：03/11/01 04:25 ID:4C91Cook

くそ～
本気出して考えろよな

580 ：Hey ◆HeywMNaInU ：03/11/01 04:26 ID:cviLNakk

ごめんね。
あは

581 ：げろしゃぶ：03/11/06 09:59 ID:s1PsKIEf

ゴメンで済んだら
警察いらんのじゃ！

582 ：名無しさんの初恋：03/11/06 11:38 ID:DZ57rzT4

げろしゃぶさんの相談スレットのお返事、
判断、対処法など含めて、答え方のスタイルが好きなのですが、
愛というか、恋愛についての考え方に触れている時、
（私は一度もそのように愛したことはないし、今後もないような気もする。）
と思うのです。
リアルでのげろしゃぶさんが、本当はどういう人であっても関係ないし、
見たいとも思わないのですが、
スレッド上のげろしゃぶさんは、とても好きなので、
根本的なところで考え方が違うというのが寂しいし、
こんな私ってどうなんだろう・・・、と、
ちょっと空を見上げちゃったりもします。
純情板用の答えとはいえ、また、現実はそうままならないとはいえ、
げろしゃぶさんは、実際、そのような気持ちで、
好きな人には関わろうとしてきたようにと思うし。
まあ、こんな感じの私だから、
「こういう女ってほんとのところ何考えてるんですかね。」
という、悩める男性のレスにお返事するのが得意ということもあり、
少しはお役に立っているし、
こんな感じの女は山ほどいるとも思うのですが。
なんかなあ・・・。

583 ：げろしゃぶ：03/11/06 23:17 ID:smwPhN0P

基本的に女心というのはよくわかりません
それは２ちゃんでも純情板でもリアルでも同じですｗ
私が得意なのは多分金玉があるのかないのかわからない
ヘタレ男を攻撃するようなレスではないかと自分では思っています
私自身の愛だとか恋愛とかの考え方というのがどういうものなのか
自分ではよくわかっていませんが
２ちゃんでは多分に理想主義的なことを偉そうにレスつけているかもしれません
もしかすると私はレスをつければつけるほど女性の敵を増やし続けてることに
なっているのかもしれませんね
それは悲しいようなどうでもいいような変な気分ですが
ただ愛や恋愛に関して根本的に考え方が違う人とも私は恋愛できると思います

584 ：名無しさんの初恋：03/11/07 07:25 ID:MSileFmr

問い１　５８３を書いている時の気分を推察しなさい。

　　　　　思いつくまま打ってるけど、
　　　　　なーんか、内容が拡散している。
　　　　　何が言いたいんだろ、俺。
　　　　　まっ、いいか。

　

585 ：名無しさんの初恋：03/11/07 07:33 ID:MSileFmr

問い２　掘り下げて読み解き一文にまとめなさい。
　　　　
　　　　自分のレスで憂鬱にさせちゃったみたいだけど、
　　　　だからって、きらいにならないでね。

総合点　５８点
寸評　　男性心理は不得意ですね。もっと勉強しましょう。

　

586 ：名無しさんの初恋：03/11/07 07:38 ID:rtbbiRvW

幸せ＝自己満足

587 ：げろしゃぶ：03/11/07 13:55 ID:vCvWjU1F

河内長野市で両親を刺殺しようとした女子高生のＨＰで
「幸せは幻想だ」みたいなことが書かれていたことが
心に引っ掛かっています

588 ：名無しさんの初恋：03/11/08 00:44 ID:TZ4zqBSi

そうとしか、おもえない女子高生に、同情しちまいます。。ｗ
悲しい・・・時代だね。いまは、みんなき持ちが、すさんでる・・泣き

589 ：プリズム：03/11/08 05:02 ID:LdJw95je

>>588
殺されそうになった両親には同情しないの？

590 ：げろしゃぶ：03/11/08 23:04 ID:3i3RqHbO

その人の人格だとか性格を形成しているものが
本人の資質なのか育てた両親などの環境なのかということについても
いろいろ考えてしまっています
ある意味では「そういう娘を育てたのは親の責任だから自業自得ではないのか」
というようなふうにも思えてくることもあります
ただ年齢的に親の存在が非常に煩わしくなる時期というのはあると思うのですが
しかしそこから実際にその家族を殺すために包丁を買うというところにまでは
なかなか飛躍できないと思うのです
いずれにしてもそれをさらに実行に移すところまで至らなかったことは
まだやり直せる余地が残っているという意味でとても良かったと思います

591 ：名無しさんの初恋：03/11/09 13:09 ID:Co+z1Aay

「げろしゃぶ」というと、げろで出来たしゃぶしゃぶを思い浮かべて、
何となくいつも憂鬱なのですが、他に名付けた理由があったら教えてください。
「その通りです！」
と言われたら、気分が・・・。本当に気分が・・・。（涙

592 ：名無しさんの初恋：03/11/09 13:22 ID:w+cLtUNx

最期に「生命は美しいものだったな」と思いながら死んでいきたいな
日々の生活の積み重ねの御仕舞いにそう思えたら本望です
それまでがどんなにどろどろとしたものであったとしても

593 ：名無しさんの初恋：03/11/09 13:30 ID:Co+z1Aay

>>592
なんか、辛い状況にあるとしか思えないんですけど・・・。

594 ：名無しさんの初恋：03/11/09 13:32 ID:w+cLtUNx

>593
え。ぜんぜんそんなことなっしんぐです。
マトリックスみて疲れたからかも？
あったまいたくなっちゃって。
かたこるし。おしりいたいし。
ニューズウィークの意見に大賛成ってな
気分なのですよ。
キアヌは素敵でしたー。

さて。

595 ：名無しさんの初恋：03/11/09 13:34 ID:O26aX0Mv

とりあえず、深夜、公園なんかで仲間内と酒飲んで語り合う。
これが幸せ。

596 ：名無しさんの初恋：03/11/09 13:38 ID:Co+z1Aay

>>594
キアヌ良かった。
マトリックスもけっこう好き。考えてないから。

597 ：名無しさんの初恋：03/11/09 13:42 ID:w+cLtUNx

>596
ストーリーの意味がさっぱりわからなくって
考えてるうちに終了しちゃった感じで・・・
機械がわしゃわしゃでてきて闘ってるとことか
あまり観たくないタイプなので・・・
あ、でも最後の決闘はよかったー
でも一番よかったのはキアヌ・・・目が素敵。

598 ：名無しさんの初恋：03/11/09 13:42 ID:Co+z1Aay

>>595
いいかもね。でも私は女だし、酒飲めないし。

では。

599 ：名無しさんの初恋：03/11/09 13:46 ID:QdqOAA9/

げろしゃぶはセクシーコマンドー外伝すごいよまさるさんからきてるんじゃね？
二巻でぴよ彦がつけられた徒名だったような。

600 ：名無しさんの初恋：03/11/09 14:40 ID:f19G4MGA

オイこそが６００げとー　

601 ：げろしゃぶ：03/11/09 22:52 ID:WtUC+MIc

>>599
第一話で転校生藤山起目粒のあだ名として
「ふーみんかげろしゃぶだな」と候補に挙がっていたと記憶しています

602 ：588：03/11/10 00:26 ID:f6eQBEHq

>590
貴方の意見に同意・・・。

603 ：588：03/11/10 18:55 ID:f6eQBEHq

>591
以前から同様に感じていました。
自分だけじゃないと、少し安心・・・。ｗ

604 ：名無しさんの初恋：03/11/12 00:18 ID:eg31a4kv

げろしゃぶさんを始め、みんながレスで忙しい時間、
ここでまったりしているのっていいね。
固定ハンドルさんって、いろいろ言われやすいけれど、みんなえらいよね。
そう思うからこそ、名無しで、今ここでまったりしているのがなんかいいのね。

605 ：名無しさんの初恋：03/11/13 15:52 ID:ZuhgYWYb

「大人がじっくり相談に乗るスレ　第１２幕」の１７４を見ましたか?
もし本当のことだとしたら、
彼女はこの相談でも明るく振る舞っていたことになります。
それを思うと悲しくなります。

あと、答える側としてレスするのが怖くなってきた者なのですが、
こういう場合どうしたらいいでしょう。
名無しさんでも優れた返答はあるし、
たくさんレスがつく場合はいいのですが、
結果的に自分一本だった場合が怖いんです。
書き込むを押す瞬間が、どんどん気が重くなってきたんですが。
お返事を考えること自体は楽しみなのですが、
どうしたものでしょうか。

606 ：げろしゃぶ：03/11/13 23:00 ID:4WHAsPOe

>>605
見ましたよ
まあちょうど174が落ちてしばらくしてからのアクセスだったし
他に複数レスがついてたので何も書かなかったけど
逆に自分がアクセスした時点で誰のレスもついてなければ
真剣に考えてレスつけたと思うけど
まあそこらへんはコテハンの相談スレじゃなく
総合相談スレだから他の相談者に分担してもらったってふうに思ってますが
まあ正直返事は書いても結局書き込まないで他の相談者の反応を見る場合も
あります
逆に誰が何と言っていてもこれだけは言いたい！という時は全然遅レスでも
つけます
匿名掲示板なんだから誰が何を書き込んでも書き込まなくてもいいわけで・・・
書き込みたければ書き込めばいいし
書き込むのが怖ければやめといていいとしか言えません

607 ：名無しさんの初恋：03/11/14 01:42 ID:j7My0hIs

>>606
お返事ありがとうございます。
このレスはまずい、と思ったのか、
このレスよりは私が書いたほうがましだ、と思ったのか、
何となく入り込んでしまい、
今のこの心境、状況はなんなのだ、
というのが現在の気分のような気がします。
運営の板のスレッドをいくつか覗いてみて、
２chは「悪意の海」だと思いましたが、
海は海だけあって、大きな魔力を秘めているようです。
レスはつけていても、私はその泳ぎ方を知らないようです。

608 ：sena：03/11/18 01:23 ID:KaK+dzQM

こんばんわ。久々に、例の担当者に会いました。Ｗ
何故か、始終わらいぱなしで、楽しかったし、嬉しかったな・・・。
人の笑顔で癒されて・・・・「小さな幸せ←大きな笑顔」かな。

609 ：山科 ◆WvVdikyoto ：03/11/19 17:21 ID:mm6upZFQ

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

610 ：山科 ◆WvVdikyoto ：03/11/21 09:44 ID:4s+UC+AR

611 ：山科 ◆WvVdikyoto ：03/11/23 19:31 ID:pEdKLK0N

612 ：nakata：03/11/23 21:03 ID:z3hIqiys

↑
まるち。。。。うぜーーーー。いってくり。

613 ：げろしゃぶ：03/11/23 22:23 ID:/GnSpOOR

まあそれ以前に山科嵐を三連ｶｷｺされてしまうこと自体
スレ主として恥ずかしい限りでございますが
ちゃんと突っ込んでくれる人がいて少しうれしい
けれど幸せというほどでは・・・ないような気がする

614 ：シレンシオ：03/11/24 00:44 ID:cbsMgrtU

げろしゃぶさんと少しお話したくて来ました。
スレ的には、それが幸せということで許して頂きたく・・・。

げろしゃぶさんは、よく２chに来るようになってから、どのくらいになりますか？
いわゆる２ちゃねらーということを、家族の方以外の人も知っていますか？
自分のハンドルネームを誰かに教えました？
私は２chを見ていることを誰かに言ってしまうと、
何かの拍子にハンドルネームを言ってしまいそう。
もし、げろしゃぶさんがハンドルネームを他の方に言っていたとしたら、
その方の反応はどういうものでしたか？
言ったことでのなんらかの影響はありましたか？
教えて頂ければ幸いです。

615 ：げろしゃぶ：03/11/24 11:56 ID:D75UUVvr

>>614
２ちゃんにコテハンでカキコするようになって一年半
純愛板に住み着いて一年になります
家族以外の方はご存知ないです
期待に添えず申し訳ありません
確かに知り合いとの通信に使えるなというような気もしますが
でも誰かが私の正体を知っている・・・と思うと
げろしゃぶとしてｶｷｺしづらくなるような気がします
またげろしゃぶとして書くときは自分の体験を話す時でも
なるべく個人が限定されにくいようにしてしまいます
ううん・・・やはり特定掲示板ですからね
逆にトリップ付けてこのげろしゃぶは本物ですよということを
証明しようという気はありません
まあトリップも遊びの一つと考えてもいいかなとも思うんですが
そこらへんはシレンさんも似た考えなのかも？

616 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/11/24 12:06 ID:PF8VPNS2

家族の理解があって羨ましい限り＿|￣|○

まぁ、げろしゃぶは穏当な物言いが多いから（内容はそうでもなかったりするが）、
あまり「偽者荒らし」に合うこともないんだろうな、と思ったり（ｗ

617 ：げろしゃぶ：03/11/24 12:09 ID:D75UUVvr

関係ありませんが
スーパーでごましゃぶのたれを見ると
一瞬ドキリとしてしまいます

618 ：シレンシオ：03/11/24 19:03 ID:eR1D9WVf

>>615
なぜ、私がハンドルネームを言い出しかねないかと言えば
物言い、内容、共に穏当で
しかも、まったく経験を語らない分析型のレスだからだと思います。
しかし、ハンドルネームのことは誰にも言わないことにしました。
後で自分のことを考えてみて
レスに関しては、非常に神経を使っているのに
自分自身を守るための安全に対する管理意識が弱く
人がいいというか、ひどく甘いのに、うんざりしたからです。
言っても大丈夫な人はいるかもしれませんが
だんだん歯止めが利かなくなっていくような気がするので
２chのこと自体言わないし、相手から話題に出してきても
あまり知らないと聞き流すことにしました。
しかし、言わないでいることがストレスになるのかどうか、
今のところ分かりませんが。

トリップについては、恋愛サロンのほうで最近つけています。
つけたり、つけなかったり、時々変えたり、めちゃめちゃなのですが、
他の方は、シレンシオのトリップは気にしてないみたい・・・。
シレンシオの真似をしても面白くもなんともないし。

619 ：シレンシオ：03/11/24 19:28 ID:1TgyGWxx

>>616
裏表さんは、２chについては家族の方にも内緒にしているということですか？
家族の方も知ってはいるが、歓迎、理解はしてくれないということですか？
３年ぐらいになると聞きましたがそうですか？
他に長い方には、どのような方がいますか？
私は分析、解読をするようなことが好きです。
チャット状態にはついていけません。
純情板でなくてもいいのですが、
向いているスレッドがあったら教えていただけませんか。

620 ：山科 ◆WvVdikyoto ：03/11/25 06:45 ID:81rF7VSr

621 ：げろしゃぶ：03/11/26 10:08 ID:937h9UlL

テレビだと家族みんなで楽しめますが
パソだのメールだの２ちゃんだのってのは
どうしても密室性が強いというか何と言うか
パソコンの前で寄せられた恋愛相談に
家族みんなでああだこうだと言いながら
誰かが代表意見を書くなんて・・・ププッ

622 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/11/26 17:25 ID:GVhiVFKp

>>619（http://love.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1068648443/97 も含む）
>裏表さんは、２chについては家族の方にも内緒にしているということですか？
家族と言っても、妻と２歳の子供だけなんだが…まぁ、妻については「暇があるとｺｿｺｿ
２ちゃんねるとかいう変なｻｲﾄを見て面白がってる」という程度の認識だと思う。あまり
快くは思っていない模様。当たり前か。

因みに、「純情恋愛板」などという恥ずかしい板に常駐しているなどとことは、「昔から
親しい友人（２ちゃんの話が通じる）連中」にも、よう言わん。しかも恋愛相談って…

>３年ぐらいになると聞きましたがそうですか？
Yes．趣味としては結構長く続いている方だと思ったり。まぁ、２ちゃんの前には一時期
やふにいたこともあるが（恋愛系ではない）。

>他に長い方には、どのような方がいますか？
残月やｵｯｻﾝX、乳辺りが長いんじゃないだろうか。何れも２年以上いるような気がする。
俺より古いのは、もう殆ど出て来てはいないように思う。純情板休憩所（この板最古の
ｽﾚ）に、ゆい。や､くるくるぱー（自称が事実ならﾐﾗｸﾙﾄﾏﾄ）、なんかがﾀﾏに書き込む程度。
ありす（別ﾊﾝ多し）というのもﾀﾏに見掛ける。

>長い間、書き込みにレスポンスしている方は２chというか、相談というか、それをどう
>位置付けして関わっているのか
「気軽に楽しめる遊び」以外の何物でもない。大して段取りが必要な訳でもなく、投資も
「ﾈｯﾄに繋ぐ」設備がありゃいいというお手軽さが良い。しかも、「見てるだけ」という訳
でもなく「自らが積極的に参加」出来るのだから、中々楽しい訳で。

後はまぁ、「作文の練習になる」というｵﾏｹが付く程度か。「文章を書く」ことが、小学生
時分から苦手で、読書感想文、ﾚﾎﾟｰﾄ、小論文のようなものから、軽い手紙に至るまで、
全て「やるには憂鬱なこと」として捉えていたのだが、今や頼まれもせんのに長文でﾚｽ
するのが常態になってたり。まぁ、品質については自分で見ても「相変わらず酷い」もの
だとは思うが、何とか「苦労すれば読めないこともない」くらいには纏まった文を書ける
ようになったのではないかと思う。

623 ：シレンシオ：03/11/27 14:18 ID:4f5dYSs1

>>622
レスありがとうございます。うれしいです。
相談スレでの裏表さんのレスは
いつも、現実的で具体的な提案を親身になさっていて
しかも、それを突き放したスタイルでしているというところに
私は、ひとつの理想の男性像を見ております。
また、書き込みとの心理的な距離を自己管理、コントロール出来るところや
どんな質問にもレスのレベルは保つというところを尊敬しています。
私は、事が起こると、冷静な判断とそれについていけない感情に引き裂かれ
無駄な消耗で弱っていくタイプのようで、そのような私にとって
裏表さんのキャラクターは、すごくホッとするところがあるのですが
そう思うのは私だけでしょうか。

624 ：名無しさんの初恋：03/11/28 00:41 ID:XT97OGsY

>>623
私も好きです。
げろしゃぶさんも勿論ね。

625 ：名無しさんの初恋：03/12/01 00:36 ID:IFRXyzf3

626 ：山科：03/12/03 17:22 ID:KBsL+0ds

627 ：山科：03/12/03 21:14 ID:Qj9b8A5s

君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！

628 ：山科：03/12/03 22:38 ID:KBsL+0ds

629 ：げろしゃぶ：03/12/06 11:08 ID:YviiLsOM

二階級特進とか勲章の授与とか
そういうものは生きているうちに差し上げてください

630 ：名無しさんの初恋：03/12/06 11:59 ID:lIdEHgWC

メインはカネだよ
退職金や恩給の額が全然違ってくるからさ

そういう意図　

まだまだ養育費いっぱいかかるもんね

631 ：げろしゃぶ：03/12/07 00:57 ID:dHoKpWaW

・・・なんか白々しくて虚しい
けれどまあこういう不幸な出来事が
自衛隊派遣の慎重論台頭に繋がらず
粛々と計画通りにことが運んでいくのをみると
なんだか不幸が連鎖するみたいな気がする

632 ：ナタリーさん：03/12/07 01:00 ID:0iZC3SA8

げろしゃぶのスレだったのか

633 ：名無しさんの初恋：03/12/07 01:02 ID:u1vDHmCd

うーん

634 ：げろしゃぶ：03/12/07 01:03 ID:dHoKpWaW

しまったばれてしまった

635 ：ナタリーさん：03/12/07 01:05 ID:0iZC3SA8

|┃三　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　　　　　　／
　　　　|┃　≡　　　_、_　　　＜　話は全部聞かせて貰ったぞ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _ ＼　
　　　　|┃=＿＿＿＿　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　）　人＼ガラッ

636 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/12/08 02:05 ID://gPudOa

>>1
氏ね。理由は省略。

637 ：げろしゃぶ：03/12/08 21:53 ID:eK5x4P67

しまった省略されてしまった

638 ：げろしゃぶ：03/12/14 14:33 ID:2NV04lSW

最近レスつけてないですけど
死んだわけではないです
念のため

639 ：シレンシオ：03/12/16 14:56 ID:awka4xvn

>>638
掲示板から、いつの間にかいなくなったコテハンさんがいると
リアルでいいことあったのだろうと思います。
内心、２ＣＨに常住することを
あまりいいことだと思ってないせいかもしれません。
掲示板だけのご縁ですから
いなくなったら死んだものと思うしかないとも考えています。
ただ、げろしゃぶさんのような方は２chを使いこなしていると思いますし
げろしゃぶさんが急にいなくなったら寂しいですね。
そういう私自身は、どのくらいいるのだろうかといつも思っています。
けっこう長くいたりするかな、と考えたりもします。
やめる宣言をしている時は、なんだかんだ言ってやめないもので
本当にやめる時はいつの間にかいなくなるそうなので
その時はお別れも言えませんね。
でも、私がいなくなった時は元気なのだと思ってくださいね。

最近、誠実でありながらおちゃめなところが女の子に人気ですね。
実際のげろしゃぶさんは、心のバランスが危なっかしい時もあって
そこをあまり意に介さない、ほわほわっとした感じの子が好きそうですが。

640 ：げろしゃぶさんＬＯＶＥ：03/12/17 17:22 ID:cn7WV1os

私もげろしゃぶさん大好きでーす
やっとここのスレをみつけました

げろしゃぶさんの好きなタイプの女性を教えて欲しいです
それに向かって努力することが私の幸せだからー！

641 ：げろしゃぶ：03/12/22 22:55 ID:PVK9RSDU

書き込みをやめるときは確かに黙って去るべきでしょうね
実際に好きになる女の子は自分のタイプと違うので
自分でもビックリだ

642 ：下町AB♀：03/12/22 23:03 ID:7hDtdTCo

＞げろしゃぶ
はけーーーーん♪お元気でした？
以前は、歯の悩みでいろいろお世話になりましたわ。ｗ
その節は、どうもありがとうございました。
今はすかーっり元気になって、新たな人とむふふ～？
って感じの時間を持てています。まぁ、取引先なんで（苦笑
あ・・私も知りたい、貴方の好みの女性って。教えてね。ｗ

643 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/12/22 23:04 ID:PCE98FEw

>>641
>書き込みをやめるときは確かに黙って去るべきでしょうね
どんなﾚｽでもそうなんだが、「べき」という言葉を使うんならば、「理由を挙げて
欲しい」と、強く思ったりする訳だ。

本件のように、「なんで？」と思うことが多いので。

644 ：げろしゃぶ：03/12/22 23:36 ID:+eRb5k5k

小泉ではないけれど
宣言するだけでなくわざわざそんなスレを立てる人もいてもいいと思う
だけど自分がやめる時にはそういうのは嫌だなと思っただけです

あと２ちゃんでもそうだけどメル友とかで
本当の相手の姿を知らないけど
ぼんやりと頭の中に描く相手の姿というのが
或いは自分の理想の外観なのかもしれない

645 ：名無しさんの初恋：03/12/22 23:47 ID:7hDtdTCo

>げろしゃぶ
どうもありがとう。

646 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/12/22 23:47 ID:1zm4iDM2

>>644
貴方の個人的な趣味・感覚の問題なのであれば、「べき」という言葉を使うのは、
必ずしも適当ではないのではなかろうか。

とか言いたかっただけ。まぁ、俺も含めて､大概の人は同じような感覚だと思うが。

647 ：げろしゃぶ：03/12/22 23:53 ID:+eRb5k5k

非戦闘地域で安全なところ
非戦闘地域で安全ではないところ
戦闘地域で安全なところ
戦闘地域で安全ではないところ

何を言っているのか全然わかりません

648 ：名無しさんの初恋：03/12/22 23:56 ID:7hDtdTCo

>647
東京の６ｃｈ見てない？筑紫さんの番組かな？

649 ：げろしゃぶ：03/12/22 23:58 ID:+eRb5k5k

>>648
この眼鏡女は香山リカですか？
宮崎とのツーショットなんて
見るに耐えません

650 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/12/22 23:58 ID:CuHp6eNJ

筑紫より石破のほうが数段マシ

651 ：げろしゃぶ：03/12/23 00:04 ID:61zx2Gx/

あれは８年前のことになるのでしょうか
リアルで湯治場のようですとヘリに乗って中継された時は
さすがにこんな時でものんびりしていていいおじさんだなとは
思えませんでした

652 ：名無しさんの初恋：03/12/23 00:10 ID:abpL/6aC

>649
どうなんだろうか？ｔｖに背を向けて
PC叩いていたので。わからないよーー。
なんか、見なれない人が出てるとは思ったが・・・。（ごめん

653 ：シレンシオ：03/12/23 12:31 ID:5VTTAOEq

>>644
メル友の面接って大変そうですね・・・。
「シレンシオ」は実際よりも
美しい人をイメージされやすいキャラだと思うので
スレッド上からは出られないです。
裏表さんは、裏表キャラでイメージするよりは
実際は普通の感じの方ではないかと思っています。
たぶん、当人が言っているほどには
おやじ風の風貌ではないのではないかと思います。
２chにいる人間はみんなそうだとも言えますが
げろしゃぶさんは、そのイメージよりも
げろしゃぶさん自身、少し持て余しぎみのような
どこか気持ちのじたばたした感じも受けます。
そういうところを含めて、お話を聞かせていただきたいと感じる
大人の方だと思っています。
実際はこうではないか、と考えるのも
スレッド上から受けるスレッド上のイメージであることは
言うまでもありませんが。

654 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/12/23 23:40 ID:hMVyN3IK

　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´）←>>653

いや、

　　 _, ,_ 　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ
　　（　‘д‘）
⊂彡☆))Д((ミつ
　　　　　　↑>>653

誰がｵﾔｼﾞ風の風貌じゃﾎﾞｹ。んなこと書いた憶えなど、全くない。

655 ：げろしゃぶ：03/12/24 00:05 ID:yv8r3bFr

>>654
ジタバタしないｗ

656 ：シレンシオ：03/12/24 00:12 ID:gp4ijwIT

>>654
申し訳ありませんでした。
そのように想像されやすい口調と訂正します。

657 ：げろしゃぶ：03/12/24 00:15 ID:yv8r3bFr

>>656
いや裏表がジタバタしてるのでｗ

658 ：名無しさんの初恋：03/12/24 00:24 ID:UbfjsssM

>657
あはは～仕事の処理完了し、来てみたら・・・ぶっはは＾＾

659 ：げろしゃぶ：03/12/24 00:25 ID:yv8r3bFr

ジタバタ！

660 ：名無しさんの初恋：03/12/24 00:31 ID:UbfjsssM

>659
ぶっはは～。こんばにょ。犬の瀬名は、元気です。ｗ
今年も残り少なくなりましたが、お世話になりました。（ぺっこ
楽しい年末をお過ごし下さいませ。（又、年内に会えれば良いが・・・苦笑

661 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/12/24 01:03 ID:kXMZch53

>>655-659
　　　　　　　　　　。＿＿＿。＿＿。＿＿。
　　　　　　　　　／　　┃　　|　　　|　　　｜
　　　　　　　／　　　　┃　　|　　　|　　　｜
　　　　　　／　　　　┃　　○ﾞ ○ﾞ　　○ﾞ
　　　　／　　　　　　　┃　　|I 　　|I 　　 |I
　　　／　　　　　　　　┃ 　ﾉﾉ　ﾉﾉ　　ﾉﾉ
●＜　　　　　　　　　　┃　　. 　　 .　　　.
　　く＼　　　　　　　　　▲　-=- 　-=-　-=-
↑俺　　　　　　　　　　　　　　　　↑お前ら

662 ：げろしゃぶ：03/12/24 14:09 ID:UZ812Qje

とても力持ちだと思いました

663 ：シレンシオ：03/12/25 00:01 ID:n4Onos6G

メリークリスマス！　げろしゃぶさん。

664 ：げろしゃぶ：03/12/26 22:23 ID:8lkbF8E/

メリークリスマスってどういう意味ですか？
ってサンタさんに聞いたら
幸せのまじないじゃと教えてくれました

665 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/27 13:27 ID:zmQiPxbi

み、み、みるまらっっ！！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　，‐ ' ´　ヽ
／　i　lﾚノ）))
　/ 人il.ﾟヮﾉ
　　 ⊂)Ｙib　　　　／⌒)
　　　く|: _ﾌつ／@ニ)'
　　　　 ∪ ／　,／
　　　　._／@二)
　　　　`ー―'"

666 ：シレンシオ：03/12/30 13:22 ID:kaPt7ZTh

恋愛を性格などから診断する「恋愛成績表」というスレッドがありまして
自己診断なのですが、私は５もあれば１もあるという成績でした。
一番感じたことは、自分のやる気のなさということした。
恋愛がどうだということでなく
自分をかえりみて、対人関係に対してちょっと引っかかる感じでした。
ちょうど、年末に反省してみる機会にはなりました。
ガンダム占いというのが幾つかあって、
私はシャアとかセーラとかになるのですが、
単に笑顔が足りないというところだけ合ってそう。

667 ：げろしゃぶ：03/12/30 23:44 ID:skpeQv2W

結果はどうあれ自分に対する評価というのは気になるものですね
話は変わりますがガンダムではビグロというモビルアーマーが好きです

668 ：シレンシオ：03/12/31 01:10 ID:QhJJtVZY

>>667
アムロを失神させた唯一のメカとして有名なんですよね。
圧倒的なスピードと
トクワン以外乗りこなせなかったという難度さが魅力ですね。

>>666でセイラをセーラと書いたのが少し残念・・・。

669 ：シレンシオ：04/01/01 00:01 ID:93d0+GUx

明けましておめでとうございます
今年もよろしく

670 ：げろしゃぶ：04/01/01 01:21 ID:9/h8KLO/

新年おめでとうございます
ちなみに今年は岡村の火炎太鼓で明けてしまいました

671 ：senaおっぱらいっすね：04/01/01 16:20 ID:lrejDyf7

明けましておめでとうございます。
昨年もいろいろお世話になりまして、
どうもありがとうございました。
本年も宜しくお願い申し上げます。

672 ：げろしゃぶ：04/01/02 22:46 ID:7xejJNMF

>>671
今年が良い一年でありますよう
・・・senaおっぱいいいっすね？？？

673 ：名無しさんの初恋：04/01/06 02:17 ID:cwsqMrBd

あげ

674 ：げろしゃぶ：04/01/06 23:17 ID:yDS2GIeK

あげ・・・？

素うどん（かけうどん）よりきつねうどんの方が
あげが入っている分幸せだと思うのですが
せっかくのうどんのおだしが油あげに染み込んだ汁で
甘ったるくなってしまうのは少し悲しい

それが純情恋愛とどう関係するのか
ということについては次の課題とさせていただきます
ご了承ください

675 ：名無しさんの初恋：04/01/06 23:51 ID:t6+O7xSh

>672
お互いにとって、良い1年となりますように。ｗ
瀬名のおっぱい？瀬名はよっぱらい・・・
と書いたはずが？？　あはは。ｗ
個人的には、あげ＝てんぷらそばが、好みです♪
お汁の中にてんぷらを沈めて、おそばから先に～。
と書いてたら、お腹すいてきちまったん。ｗ

676 ：げろしゃぶ：04/01/07 01:27 ID:EY4rDW//

関西にいるときにはおいしいと思えるそばを食べたことがありませんでした
たまたま信州乗鞍に訪れた際立ち寄ったそば屋は
地元でも評判のそばを打ってくれるお店で
メニューにうどんがなかったのでそばを頼んでみたのですが
それが結果的に生まれて初めて食べた「本物」のそばだったのでした
その後普通にそばのおいしい店を食べ歩いたりしてしまったので
本当のそばのおいしさを知ったことは一つの幸せだったと言えると思うのですが
逆に今ではそうではないそばを出された時に
腹立たしいほどの気持ちになってしまうので
本当にそれが幸せなのかどうかわからなくなります

すいません
話がてんぷらうどんにまでたどり着けませんでした
さらに純愛との関連という課題も持ち越させていただきます
ということでよろしく

677 ：げろしゃぶ：04/01/08 22:51 ID:T2ConCs1

閑話休題・・・

フラメンコでしたか

678 ：名無しさんの初恋：04/01/09 00:19 ID:7A0OeX6h

さり気なく、息の長いスレになりそうなよ、か、ん。ｗ
ここって、隠れた息抜ができるすれだね。だいすき！！
あ・・・げろしゃぶも♪

679 ：シレンシオ：04/01/09 10:39 ID:IVFZvHlo

>>677
フラメンコでしょうか・・・。

680 ：げろしゃぶ：04/01/09 10:45 ID:G6L4y1oT

違うんですか
じゃあ
コスタリカの村の名前とか

681 ：シレンシオ：04/01/09 16:40 ID:ZZoYy5Na

それは静寂という名の村でしょうか？

682 ：げろしゃぶ：04/01/09 23:09 ID:hDBBURie

そして本当に静寂が訪れたのであったｗ

683 ：シレンシオ：04/01/10 09:07 ID:/WzG7s/B

お静かに・・・。
それは、マルホランド・ドライブを
道行く途中に訪れた静寂だったのです。

　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

684 ：げろしゃぶ：04/01/10 22:35 ID:13iP8hs9

デビッド・リンチ
なんて書くと今は笑われるのか

デヴィッド・リンチ？
ディヴィッド・リンチ？

日本語って不便ですね

685 ：シレンシオ：04/01/11 10:25 ID:3mP2gASB

げろしゃぶさんの謎かけ
私にはリンチなみですね。

686 ：げろしゃぶ：04/01/11 23:02 ID:A1DlOkJF

一対一の勝負ですので
多分リンチではないと思います

けれど集団リンチという言葉があるなら
集団でないリンチもあるということかもしれません

私は集団リンチは受けたことはありませんが
二対一でやられたことはあります
けれど一方的にやられたという感じではなかったので
それはリンチだったのか何だったのか
よくわかりません

687 ：シレンシオ：04/01/12 10:19 ID:jXcUtC+y

負けず嫌い・・・。

688 ：名無しさんの初恋：04/01/15 20:14 ID:5rgWnb1G

さむいっすね～、瀬名の散歩がつらいっす。泣き
今日は、１時間しか寝てないです・・・。

689 ：げろしゃぶ：04/01/15 22:27 ID:wPRslR1z

>>688
散歩せずに寝ましょう

690 ：シレンシオ：04/01/16 10:58 ID:HpmknQvV

>>688
げろしゃぶさんと私と共に
裏表さんに持ち上げられた方ですね。

瀬名さん？犬の名が瀬名？

691 ：名無しさんの初恋：04/01/18 11:56 ID:wgSgI40G

>690
亀レス、ごめんなさい。

はい～昨年の成人の日１月１５日に引き取った
ミニチュアダックス・ロングコート雄の名前が「瀬名」と言います。
最近はボール遊びが楽しくって、おおはしゃぎしているかわゆいやつ。。ｗ

692 ：シレンシオ：04/01/18 14:20 ID:HuZu5yzo

ミニチュアダックス・ロングコート、可愛いですね。
かなり前ですが、私は猫を飼っていたというか
野良に餌をやっていたことがあります。
野良だから、避妊手術に連れて行く時が大変でした。
４匹いたし。
デビ、トン、ツン、チュー子
思い出せば、私のほうが癒されていたのだと思います。

693 ：名無しさんの初恋：04/01/18 23:58 ID:wgSgI40G

>692
はーぃ。今夕もお散歩がてら、７－●へ行き、
肉まんを分け合って食べました。（美味しかった～♪）
シレンシオさん、動物にはかなり癒されますね～。
物心ついた時から、猫が住んでて兄弟の様に育ったものです。
私の人生に、猫は男よりかかせませんわ。（苦笑
ご飯、野良ﾁｬﾝの去勢まで・・・お世話下さったんですね。
ありがとうございます、優しい人に会えて良かったね、野良ちゃん達。
動物保護の活動をしているので、とっても嬉しかったです。
ありがとうございました♪

694 ：シレンシオ：04/01/19 11:34 ID:bmWJ3uVa

>>693
senaさんの６９３のレスにも癒されました。
レス数は少ないのですが、一応相談スレッドでレスしているために
キャラを多少お高く設定して、プライバシーもいっさい書かないし
自己規制もきつくしてしまったので
（男性コテに対するよりも、要求されている無言の規制は厳しいと思うので
やられた時の対処の方法が分からない、叩き、粘着、コピペを貼られること
などを避けたい。）
けっこうつまらないと思うことが多いので・・・。
ここのスレッドは人も少ないし、進みが遅いし
げろしゃぶさんも大人の方なので私には気楽なんですね。

695 ：げろしゃぶ：04/01/19 23:40 ID:h3PudXH3

確かに人は少ないですね
おかげで昨年２月にスレが立ってから
一年近い長寿スレになってしまいましたｗ
ちなみに初代スレは一ヶ月で消費したのですが

696 ：名無しさんの初恋：04/01/20 21:44 ID:NPVx11/3

ペイ・フォワード　可能の王国
無償の善意です！！一人が3人の困ってる人に人助けをし、助けた3人に一人一
人に同じように
3人の無償の善意を行うように伝えましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○
　　　　　　　　　　　　　　　 ┏━━┳━━┓
このように善意の行いは　　●　　 ●　　 ●　　行われて行きいずれは
　みんなが幸せに,そして／┃＼／┃＼／┃＼　平和で争いごとのない
　　世界になるでしょう。○ ○ ○○○○○ ○ ○

このカキコを見たあなた、あなたが人に助けられた所からでいいのでそこから
この幸福運動【無償の善意】を3人に行っていきましょう。
私たちの未来がいいものでありますように、、、、。

697 ：げろしゃぶ：04/01/20 23:58 ID:96uJSey3

セガの回し者・・・？

698 ：シレンシオ：04/01/21 13:09 ID:R5JnsS+E

ドリームキャスト・・・？

699 ：げろしゃぶ：04/01/21 22:08 ID:0frOLFK7

多分
sageと入力しようとして
segaとやっちゃったとは思うんですが・・・>>696

700 ：名無しさんの初恋：04/01/21 23:04 ID:M4KTJBGy

701 ：名無しさんの初恋：04/01/23 03:08 ID:PXYzJsk6

こんばんわ～、やっと仕事が終わったよー。ｗ
今月も売上コンクールがあり、週末の推奨販売の為の
下準備に追われていました。やっと終わった～。。
今日は朝一に店舗に行き、宣伝してくる予定です。
あ。。。。眠い、おやすみなさい。せなでした。
PS
頭回らず・・・今度ゆっくーっりレスしますね。

702 ：げろしゃぶ：04/01/23 23:59 ID:ncQOEnqL

>>701
朝一ってもうあと数時間後ってレベルじゃないですか！
ご苦労様です・・・

703 ：シレンシオ：04/01/26 20:48 ID:bh/TjL7j

夏目漱石の「三四郎」のヒロイン美禰子がつぶやく「ストレイシープ」
ハンドルネームを「ストレイシープ」にするのもいいかなと思ったけれど
レスする側の名が「迷羊」では説得力がないかもしれないですね。
この三四郎が、小説の途中で２chに書き込みしてきて
美禰子についてレスしたとしたら、三四郎はどう解釈したでしょうね。
この小説の解釈としてはともかく、２ch的には脈ありとは言えないんですが。
でも、三四郎が「自分のことを好きではなかったようですね。」と返したら
分かってないと言いたいようなような気分もあるんですが。

704 ：げろしゃぶ：04/01/27 02:09 ID:wQ+FlRZr

>>703
個人的にはストレイシープと聞くと
むしろ大江健三郎の若い頃の小説を連想するのですが
明治の小説は私にとっては古文です
読書感想文を書けと言われれば本文は結局目を通さず
あらすじと後書きを読んで原稿用紙２枚を埋めることでしょう

美弥子は三四郎をからかっているような態度で一貫しているようですし
純愛板的にも三四郎に対して一途な思いと言えないところもありますので
三四郎がそういう印象を抱くのは間違っていないような気もしますが
でもその三四郎の物言いも「そうじゃない」という答が返ってくることを
かなり期待しているように思えます

705 ：シレンシオ：04/01/27 11:26 ID:HOnzmnEP

「立ち上がる時、小さな声で、ひとりごとのように、
「迷える子（ストレイ・シープ）」と長く引っ張って言った。
三四郎はむろん答えなかった。

ストレイシープは「三四郎」のキイワードですが
先ほど、ＰＣで覗いてみたらこうなっていました。
「ストレイシープ」一言ではなかったようですね。

「我はわがとがを知る。わが罪は常にわが前にあり」
これは、三四郎が美禰子に「結婚なさるそうですね。」と言った時
「御存じなの」の後に、聞き取れないくらいな声で言った言葉です。

純情恋愛板でよく相談内容になっている美禰子さん群。
たとえ彼女にこう言われたとしても
彼らの気持ちは収まりはしないでしょうけれど。

706 ：げろしゃぶ：04/01/27 22:22 ID:QBp2S/t0

はっ！
美弥子（みやこ）じゃなくて
美禰子（みねこ）だたのか

結婚が一夫一婦制であるから・・・ということとは関係なく
恋愛というのが自分の一番大事な異性を一人だけ選ぶという行いであれば
それは逆に自分が選んだ一人を除いて差別するということになりますが
けれどそれは咎められることでなければ罪でもないですよと
美禰子さんには言っておきましょう

全然関係ないですが
ホセ・メンドーサがジョーに向かって
「イエロー・シープ」と呟いたのを聞いて
ジョーが試合が終わったばかりのメンドーサに
殴りかかろうとしていたのを思い出しました

707 ：シレンシオ：04/01/28 11:57 ID:Kus//6Q4

御存じかもしれませんが
梶原一騎の原作のラストは、試合に負けた丈に段平が
「お前は試合には負けたがケンカには勝ったんじゃ～。」というものだそうです。
有名なラストシーンは、ちばてつやが梶原一騎の原作のラストを拒否して
ちばてつや自身が、スタッフと共に後から考えたものだそうです。
たぶん御存じでしょうね。
アイデアのポイントになったのは、かってジョーが
「戦った後は真っ白に燃え尽きる」等を言っていたところからなのですが
読者の関心は、ジョーが死んだかどうかをはっきりさせていないところにあるのでしょう。
たしかテレビドラマの「高校教師」のラストも眠っているのか心中したのか
はっきりさせないようにしていたようです。見てませんが。
家にテレビを置かなくなって１年半。平気といえば平気ですね。

708 ：シレンシオ：04/01/28 12:14 ID:Kus//6Q4

正確には、ジョーが言ったのは
「ほんの瞬間にせよまぶしいほどまっかに燃え上がるんだ。」
「そして、あとには真っ白な灰だけがのこる。」
「燃えかすなんかのこりやしない。真っ白な灰だけだ。」ですね。

709 ：げろしゃぶ：04/01/28 23:14 ID:ktWC4vLb

あしたのジョーでもジョーを巡って紀ちゃんと白木葉子の話がありましたね
紀ちゃんがジョーでなく西と結ばれたあたりのリアリティからすると
葉子の告白は少々突飛なように感じましたが
ラスト前のシーンで「あんたにもらって欲しいものがあるんだ」と
グローブを渡すジョーに痺れました

710 ：シレンシオ：04/01/29 11:48 ID:eX90wea2

梶原一騎かちばてつやか、どちらのアイデアか分かりませんが
ジョーが白木葉子にグローブを渡すシーンを先に思い立ち
そのシーンを唐突で一方的なものにさせないために
白木葉子の告白のシーンを先に出しておいたのではないでしょうか。
作品が手元にないのであくまでも想像ですが。

「あしたのジョー」の原作のほうのラストを考えると
同じ梶原一騎原作の「愛と誠」のラストシーンは
誠はその直後に必ず死ぬのだろうけれど、それを知らない愛にとって
このラストシーンの一瞬はハッピーエンドであるという終わらせ方は
格段の進歩だと思いました。
このラストシーンのために、この直前に唐突に
誠は刺されなければならなかったわけですが
白木葉子の告白も、それと似たような位置づけにあるように感じました。

「愛と誠」の登場人物の岩清水君の
「君のためなら死ねる！」のセリフには痺れました。違う意味で。

711 ：げろしゃぶ：04/01/30 02:11 ID:3BBn9InR

純愛というのは確かに臭さと紙一重で
ギャグにされてしまうことも多いわけですが
その言葉のもつ真実の意味は
それを発した人かまたは当事者の間でしか
通用しないものかもしれません

ジョーのラストはハッピーエンドではないかもしれないけれど
結果が勝ちだろうが負けだろうが
もしくはリング上で命を落としたのであったとしても
ジョーは幸せだったんだろうと思います

712 ：名無しさんの初恋：04/01/30 02:16 ID:3gWiTokS

マイケルにはなれなかったよ･･･

713 ：名無しさんの初恋：04/02/01 01:19 ID:iqG2UGqa

こんばんわ。休みらしい休みもなく、仕事人間してる瀬名です。（苦笑
先週、推奨販売を実施した店で、２日売り子として参加したのですが、
日曜日の夜に、課長と代行から「今までで、一番良い推販でした」って
大喜びされて、休み返上した甲斐がありました！！
恋愛も勿論大事だけれど、仕事でそのようなフィードバック頂けたのが
嬉しくって、今日も推販に参加しちまった～。営業のフォロー件、
自社のアピールの為に！消費者に喜んで頂きたくって・・・。
仕事場に行くと、水を得た魚のように張りきれます。
きっと今の仕事が、天職なのかもね。ｗ
こんな性格なんで、道を踏み外す前に、いろいろアドバイス
頂いた事を感謝しております。げろしゃぶ、ありがとう！
猫のぺーが「早く寝ようにゃ～」ってカオしているので
今日はこの辺で、おやすみなさい。かんちゅーはい、うっま～。。ｗｗ

714 ：名無しさんの初恋：04/02/01 01:20 ID:duBaaPmq

なにやら哲学的なスレですね。

715 ：げろしゃぶ：04/02/01 01:26 ID:4+bBew9/

>>713
おめでとう！
よくやったね！

>>714
多分気のせいだと思いますｗ

716 ：名無しさんの初恋：04/02/01 12:40 ID:iqG2UGqa

>715
ありがとう～♪
貴方にそう言って貰えて、すごーく嬉しいです。（爆

717 ：シレンシオ：04/02/08 12:46 ID:D+ZJ2M4P

３月に２ch閉鎖と聞きました。

ゆく河の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず。
よどみに浮かぶうたかたはかつ消え、かつ結びて、久しくとどまりたるためしなし。「方丈記より」

この言葉をふと思い浮かべました。

でも、なんとなくタイタニック号の船上にいるような気分も。
げろしゃぶさんは、演奏し続けることを選んだ楽団のバイオリストようにしているのかしら。

718 ：げろしゃぶ：04/02/09 01:00 ID:bZBCA8t0

>>717
ひろゆき＠管理人が３月閉鎖をあっさり認めた書き込みは
しばらく前に目にしましたが過去にもサーバーへの負担過多による
閉鎖危機（実際に幾つものサーバーが落ちる現象）や閉鎖の噂は
２００１年１月にも２００３年９月にもありました
今回の閉鎖の噂がこれまでと違うのはサーバーへの負担ではなく
韓国のサーバーを使用していることと関連しているのではないかと思っています
ただ２ちゃん閉鎖に対しては逆に閉鎖回避のための方法をいろいろ
考えているボランティアさんがいそうですし
仮に現在のサーバーが使用不可能になったところでそれぞれの板ごとに
避難所が設けられたりするのであまり心配はしていません
これを機会に２ちゃんねるをやめよう・・・という人はいらっしゃるかもしれませんが
有料化！とか会員制！とかにならない限りどこかで２ちゃんねるは
ゾンビのように生き延びるように思います

719 ：シレンシオ：04/02/09 08:22 ID:kBFBmOdo

>>718
２chが時代の潮流に合っているというか
２ch自体が時代の潮流のうねりの１つのようにも思うので
ひろゆきさんが（もう、やになった）と思ったとしても
現時点で、２chのエネルギーをせき止めることは出来ないとは思います。
でも、どうなるかのかは分からないし。
３月以降も同じハンドルネームを使ってくださいね。
そうすれば探せますから。

720 ：シレンシオ：04/02/10 00:44 ID:GllT8uhj

恋愛ってなにさのスレを見ました。
どれも美しい即興詩のようでした。
げろしゃぶさんのレスはみな
恋を歌う詩のようなものかしらとも思いました。

721 ：げろしゃぶ：04/02/10 23:42 ID:yXpSpC+U

ああ～
そう言えば最近あんまり素敵な恋愛に出会っていませんね
素敵な恋愛がないのではなく私がそれに気づいていないだけかも
しれませんが

722 ：シレンシオ：04/02/11 01:53 ID:tUfmAeG9

「自分の心を躍らせるようなハッピーなものが好きなのだけれども
そのような思いに久しくなっておらず
もしかしたら、それを感じ取るアンテナが鈍磨しているのかもしれない。
自分の渇望があのような言葉をあふれさせているのであって
どこかに集約することの出来るような思いとは違う。」
という意味でしょうか？

涸渇から生まれてきたというよりも
さまようエネルギーに
仮の姿を与えてみたという感じがしたのですが。

723 ：げろしゃぶ：04/02/11 22:05 ID:NgUeG20E

>>722
あのスレに乗ってるのは投稿者が私の名前になっていますが
あの人に思いを伝えるスレとかに載ってた
いろんな人のレスです
すごく素敵なレスを最初はテキストのメモ帳とかにペーストしてたんですが
アプリを切り替えるのが面倒なので使われなくなっている
「恋愛って何？」とかいう名前のスレに
（↑定期的に立つけどそのうち使われなくなって沈んでいることが多い）
貼り付けたものです
稀に自分のレスがコピペされてびっくりしてなんじゃコリャ？とレスをつけてきて
もっと詳しいお話を聞けることもあります
「恋愛って何さ」のスレはその２代目です（前のスレは削除された？）

724 ：シレンシオ：04/02/11 23:24 ID:aFKtbSXg

げろしゃぶさんの創作かと思いました。
以前「うらはら」という詩を拝見したせいでしょうね。
あのレスも、以前どなたかが書き込んだものだったのでしょうか？

関係ないことですが、レス番１０７だけが異質な感じを受けました。
彼女の答え方に違和感があって
そのせいで全体から創作の匂いがしてくるというか。
コバルトブックスのような小説ならともかく
実際には胸がいっぱいで、こうはツルツル言えないだろうと。
もし本当だとすれば、告白してきた彼女のほうが冷静で
盛り上げるべきところは盛り上げてあげるべきかと考えて
彼に合わせてあげた親切かと。

げろしゃぶさんが素敵だなと思ったレスに
ケチをつけてごめんなさい。

それと、書き込んだ本人がこの書き込みを見ませんように。

725 ：げろしゃぶ：04/02/12 22:01 ID:+G94++0P

>>724
１０７については自分で見つけたものというよりも
後から幾つもこのレスが良かった！とかいうレスがついていて
確かに文章の量としても僅かなのだけれど
情景がよく描かれてるなあ～と感心した覚えがあります
コバルトっぽいと言われると確かにそうですね
しかも他のものも大半が女性の書き込みだったのではないかと思われます
男性の視点から見たイイ！と女性から見たイイ！との間には
かなり温度差もあるかもしれませんね
ところで「うらはら」の詩って何でしたっけ？

726 ：シレンシオ：04/02/13 10:56 ID:h4+/0eU+

創作であった場合
「顔ぐしゃぐしゃだから」「背中合わせ」共に説明ぜりふで、彼が背中を向けていたという理由があるにしても
涙声のわりには彼女に語らせすぎではないかと思いました。「私も・・・。明日からよろしくね。」でいいのでは。

実際にこういうことがあった場合
逆に、このレスのように言ってしまう可能性も高いですね。
（え、どうしよう。今日は彼をこのままにして帰るしかないな。）と考えて
まずに「明日からよろしくね。」を思いつき、それを言って立ち去ろうとした瞬間
（これは私がかってに先に帰ってしまうということではなく今日はそれぞれに帰るということだよ。）という意味で
「今日は背中合わせで帰ろ？」と、先に言うべきかと考え
さらに（でも、これだけでは泣いている彼に私が引いてしまったと思われ
取り残された彼が不安になってしまうかもしれない。）と思い
（どうして私がここで立ち去るかといえば）という意味で
「私も、今顔ぐしゃぐしゃだから」と最初に言ったのではないかと思います。
言っていることに信憑性をもたせるために涙声で言うことになり
彼を安心させるために長々説明することになり
それがために、お芝居のせりふのように泣きながら説明ぜりふを言うという
少し不自然な状況になったのではないかと思いました。
書き込んだ彼が思うように、お互い同じ気持ちだというよりは
「私も、今顔ぐじゃぐじゃだから」は、彼を思いやる姉のような気持ちではなかったかと思います。
泣き声は少しやり過ぎかなとも思いますが、彼の気持ちに同調させながら
やさしく言った言葉がそう聞こえたのかもしれません。
一般的には「私も・・・。今日は・・・これで・・・。じゃあ明日ね・・・。」と
やさしくつぶやくように言うくらいではないか
そして彼がどう思ったかが心配になり、後からメールを送ったりするくらいではないかなとも思いますが。

727 ：シレンシオ：04/02/13 11:13 ID:ss2M8Z70

「うらはら」という題は私が名付けたいうか・・・。

「だらねー相談や質問は・・・7.5」のレス番１２４の
「うらはら・・・」から始まる詩ですね。

　あなたの優しさ唇に塗れば
　私の似合う色にはならず

何となくここの箇所に惹かれます。
これもどなたかが書き込んだものでしょうか？

728 ：げろしゃぶ：04/02/14 01:09 ID:ADxu4BH8

>>726
シレンシオさんの名前は相談スレでちょくちょくお見かけしていましたが
最初このスレに書き込みをされた時は正直変な人だな～と思いました
今はレスのテンポも的を得た分析にもすっかり慣れましたが
先日メール鑑定スレに出張してシレンシオさんが何かお忙しそうで
鑑定に挑戦してみましたがとっても難しかったです
そして実際に同じメールを鑑定したときにはシレンシオさんの分析眼を
マジすげ～と思いました
>>726みたいなレスを見ると単なる分析好きでは私が私自身を納得させられず
一体日頃どういうことをなさっている人なんだろう・・・と２ちゃんでは
禁断（？）の興味を抱いてしまいます

>>727
すいません　すっかり忘れてました
うらはらというのは
www5f.biglobe.ne.jp/~kanchi_y/のＨＰに記されていた詩です
残念ながら今は見ることができないようですが
「うらはら」で検索すると今もキャッシュで見ることができます
うらはら～という言葉に対して何か言いたくなって
とりあえずググっていたら変なのを見つけたので無断で持ってきました
もうその詩は作者によって消されてしまったようですが
こうしてコピペされたことでシレンシオさんにも届いたのだとすれば
めでたしめでたしだと思います

729 ：名無しさんの初恋：04/02/14 12:02 ID:aRbdIioK

こんにちわ～。「綺麗な文章が連なってるな」と思ったら、
げろしゃぶとジレンシオさんの競演だったのね～。
相変わらず仕事に追われている瀬名でーす。
今日もこれから幕張メッセの「ドラッグストアショウ｣へ行き
その後に得意先を回って来ます～。来週に、会議なんですよ。（泣き
又、夜に覗きに来ますね。ではでは～。

730 ：シレンシオ：04/02/14 14:13 ID:rvxfvyF+

>>728
突然、変に慕われだしたりすると警戒しますよね。
げろしゃぶさんの気持ちはよく分かります。
もともとが、２chというのはどのようなものかと覗いてみて
見当違いではないかと思われるレスがあったもので
つい書き込きこんだのがきっかけではないかと思うので
２chに慣れないと言うか、いまだに警戒しているというか
何事もないわりに消耗しているので
からまれた時に泰然としているけろしゃぶさんを
大人の方だなと思ったもので。

いつもレスしてくださって、とてもうれしく思っております。
突然書き込まれるうえに、話題を選べるわけでもなく
スレ主のげろしゃぶさんは大変であろうと思っています。
特に私の場合は身近にいたならば
逆に縁がなかったのではないかと思われるほど
げろしゃぶさんとは考え方、気質が違うのではないかと思っているので
私の書き込みには苦労をおかけしていると思います。
これも縁と思って今後もお付き合いしてくださればうれしく思います。

731 ：シレンシオ：04/02/14 15:18 ID:WZiuOIOn

>>728 つづき
>>726で「恋愛って何さ」のスレッドのレス番１０４の彼女の言葉の分析したのは
これが本当のことだった場合、書き込んだ方にとっては大切な事柄でしょうから
>>724の粗い書き込みを当人が見かけることがあったら申し訳ないと思ったもので
誤解のないようにもう一度詳しく書き込んだものです。
ついでに、創作だった場合のための添削もしてみました。
彼の言葉など、全体がコバルト風なので物足りないかもしれませんが
「彼女涙声で」を削らなければ風合いは保てるのではないかと思います。

日頃はフツーに生きております。これといって特別なことはないですね。
犯罪心理学やプロファイリングなどを学んで
脅迫状の鑑定をすればよかったのかもしれませんね。
せっかく誉めていただいたのだから、何かやってみようかと思ったりもしますが
文章から第三者の心理を読むというのが、日常でなんの役立つのか皆目分かりませんね。

今日はバレンタインですね。
げろしゃぶさんどうぞ。[ハート？]
今年は何個もらったという時はこれもひとつに入れてくださいね。

732 ：シレンシオ：04/02/14 15:26 ID:WZiuOIOn

？は文字化けでしょうか。ハートのマークのつもりです。

733 ：シレンシオ：04/02/14 19:22 ID:1AC3546M

>>729
大変そうですが
瀬名さん、とっても生き生きしていて
本当にうらやましいですね。

734 ：名無しさんの初恋：04/02/15 23:36 ID:97/k+Syn

>733
ジレンシオさん、こんばんわ～。
生き生きしてる？ありがとうございます。
人間も文章も「飛び跳ねてる？！」て感じですね。（汗
ジレンシオさんやげろしゃぶの流、れるような会話・文章に
知性と教養を深く感じ入っております。（本当、見入ってしまう。。
やっぱり純文学も読まなきゃね～と、自分に言い聞かせながら（爆
ドラッグショウ－は最終日だったので、うんざりする位の人、人、人（苦笑
必要な書類をげっとーーしたら、「試供品ゲッター」に豹変し、
飛びまわってしまったので、母を置き去りにする事果てしなく・・・・。
物欲の深さに反省しきりで、ございました（しゅーーん。

735 ：シレンシオ：04/02/16 08:18 ID:5mIXzwbq

げろしゃぶさんは興味の対象が広そうなので
私のほうがスレ主で、げろしゃぶさんから書き込まれるという状況だったら
私は対応しきれないのではないかと思っています。
げろしゃぶさんに私が甘えさせていただいているという状況ですね。

瀬名さんはお母さんと仲が良さそうでいいですね。
お母さんも瀬名さんの仕事について
色々知ることが出来たでしょうし楽しかったのでは。

736 ：名無しさんの初恋：04/02/18 18:52 ID:O0OV0Y+i

>735

737 ：名無しさんの初恋：04/02/18 22:01 ID:O0OV0Y+i

>735
あは。喧嘩ばかりしてますが、外からは仲良しにみえるみたい。ｗ
母も、「仕事、命」って娘を見て、満足してる様です。

いまさき、ジャパン勝利勝利しましたね！
ドラゴン久保の１点かみ締めてます。。。
このまま行け、日本！！すごーーーく、嬉しい１点でした！！

738 ：げろしゃぶ：04/02/19 10:45 ID:CpjYdKuz

>>731
学生の頃総合のキャンパスで自主的な文学ゼミに参加していたのですが
文学を専攻している学生よりも理系の学生の人の方が
ゼミにも熱心でとても面白い着眼点を持っていたことを思い出しました
なまじ国語の成績が良い（あるいは理系科目が苦手？）ことで
文学を専攻しているよりも専門外だけど好きでやってるんだという人の方が
文学的才能とか素養に優れているのかもしれません
また変に専門的知識がない方が変な先入観もなく
思いも寄らないところで役立つということではないでしょうか

739 ：シレンシオ：04/02/19 13:37 ID:G1W5w2HU

>>737
テレビがないので分からないのですが
トルシエ・ジャパンの時の鈴木さんの１点みたいな感じだったのでしょうか。

テレビというのは、なければないで禁断症状はないですね、意外でしたが。
でも、世間の空気というか、風潮とが全然分かりませんね。
ラジオも聞かないし、新聞もなぜか最近あまり読まないし。
別に平気ですが、いいのかなとも思ってます。
テレビの話題が出た時は、以前見たことのあるもので連想してますが
１０年も見ないでいたらそれも分からなくなりそうですし。
ちょっと情報に疎くなりすぎかも。
テレビそのものはともかく、テレビで何となく得ていた情報については
意図的にカバーしていかなければならないかもと思いましたね。

740 ：シレンシオ：04/02/19 15:27 ID:oep8Q2j2

>>738
とりあえず、今のところ自分のためには役立っていないような・・・。
メールでどういうつもりで言ったのかと思うことがあって
（シレンさんならどう言うかな。）と考えてみたのですが
（気にしなくてもいいと思う。）という結果になったのですが気にしてますしね。
相談のレスもするのですけど（シレンさんだったらどうレスするかな。）と思ったところで
実際にはあまり役に立ちそうにないですね。理屈で気分は変わらないし。

懇切丁寧にレスした私の脈なし鑑定よりも「脈あり！」一言のほうが嬉しいし
「頑張れ！」の一言で元気が出るし、書き込んだ方にとっては等価だと思ってます。
人によって持ち分があると思うので、私自身は今のままでいいとは思っていますが。

私にとって難しく感じる相談系のスレッドは
「脈あり判定会議」「インスタント脈あり判定会議」ですね。
書かれてないところをどうイメージするか
書いてあるところにどの程度主観が入っているのかの判断に苦労します。
「メール鑑定」の場合は、ここで見受けられる限りにおいては、ということになりますし
うまくいけばそれらが全部つながって腑に落ちるのですね。

741 ：げろしゃぶ：04/02/19 22:43 ID:2or2sPfr

ニュースソースで調べていただければわかることですが
ロスタイムで決めたシュートだったので確かに感動的でした
たまたま相手選手がゴール前でちょっとしたクリアミスで中村俊輔に当たり
ゴールに向かって転がったボールが運良く久保がフリーになって
キーパーと一対一になったのでした
普通ボールがゴール前に集まると大抵スタンドを含め物凄く盛り上がるのですが
久保がキーパーと一対一になった瞬間
６万人の観衆は静まり返っていました
私もテレビの前で息を飲んでいました
そんな幸運が転がり込んできていいのか？
と思われるほどあまりにも決定的なチャンスだったので
逆にこの外しようのない場面で外れてしまうのではないか
そんなふうに私は思ってしまったのでした

742 ：げろしゃぶ：04/02/19 22:54 ID:2or2sPfr

テレビは旧通産省の許認可事業ということもあり
非常に偏ったソースだと思います
ただ（今だと自衛隊派遣問題が）テレビでどのような論調で扱われているか
という点で気になりますが
ただテレビが他のメディアより長じていると思うのは実況中継ですね
プロ野球のシーズンになると家族がどれほど嫌な顔をしても
巨人戦から目が離せなくなりますし
アメリカの同時多発テロの時も一機めがＷＴＣビルに突入したニュースから後
一晩中目が離せませんでした

新聞は大好きなんですがそれ以上に古新聞が溜まるのが嫌で
購読を止めてから暫くになります

743 ：げろしゃぶ：04/02/19 23:01 ID:2or2sPfr

恋愛相談は基本的に困っている人が相談してくるので
こちらの意見をまるで真綿で水を吸い取ってもらえるように
受け入れてもらえるというのが病みつきになってしまった
元凶だと思います
それでも最初から自分で答を用意して相談していて
それに添わない意見を無視したり反発したりという態度を示されると
ちょっと凹みます
その人が気づいていない点を指摘できて
物凄く喜んでもらえたりしたときは逆にとても嬉しいですね
メール判定はメールの文面を客観的に読み解くことができる一方で
脈あり判定は依頼者の主観が勝っている部分が大きいので
結果として間違ってしまうことがとても多いし
・・・ってシレンさんと同じことを書いてしまってますねｗ

744 ：名無しさんの初恋：04/02/20 12:46 ID:aO594SJR

>741
わかりやすい説明、ありがとうございます。ｗ

「大丈夫か？決めてくれ～」内心祈りまくっていました。

修正課題を沢山残した試合でしたが、勝ってくれてよかったです。　

745 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

746 ：名無しさんの初恋：04/02/23 17:29 ID:s2P1S2DL

永遠に忘れることはないでしょう
涙ににじむ空をふと思い出した瞬間
そばにいる

747 ：シレンシオ：04/02/27 10:40 ID:SfyjB7qg

げろしゃぶさんが改行いっぱいするなら、私もしようかしらん。

自分にとって意味まとまりがひとつの箇所を
見やすさのために、改行を多くするのはいやなのだけれども
なにしろ長文レスが多いので
そのほうが親切かもとは思うので。

まあ、改行しないわりには
分かりやすくは書いているつもりではあるけれど。

げろしゃぶさんが巨人ファンなのは意外でした。
私よりも、考え方がリベラルな感じがしたのですが
巨人はメジャーな印象ですし。
そういうのは関係ないものでしょうか。
ナベツネとかきらいそうだし。

748 ：げろしゃぶ：04/02/27 12:26 ID:hBJA4lCe

>>747
ふっふっふっ

私は大阪の出身ですので
タイガースファンの方が保守的（というか当たり前）という環境で育ちました
ジャイアンツに対しては江川騒動の際の小林繁トレードとか
桑田のドラフト指名とかそういうことが起こるたびにアンビバレンツな感情を
抱き続けてきましたが
逆に阪神に対しても金田監督殴打事件や江本の「ベンチがアホやから」事件
そして小津球団社長自殺などフロントと現場とのゴタゴタがあって
どっちもどっちだなあという気がしています

連覇というのはなかなか難しいものですが
阪神球団にとっては戦力が揃っている今年は
去年よりも優勝に近いと思います
巨人はローズに小久保を加えて例年になく無茶苦茶な打線ですが
それはそれなりに面白いとは思います
ただ福井や斎藤、それから昨年の林が出てきた時のように
若手が育ってきたときの楽しみの方が大きいことは大きいですが

749 ：シレンシオ：04/02/28 00:01 ID:y/no3fZA

林投手が巨人３年目の二十歳で、期待の戦力であるということ。
ローズ選手は近鉄から獲得したということ。
小久保選手はダイエーの主力選手だったのに、異例の無償トレードだったということ。
調べると色々分かって楽しいですね。
福井選手と斎藤選手というのが分からなかったのですが。

ベタジーニ選手は不調らしいですが
清原、高橋、江藤、阿部、小久保、ローズといった選手の中で
今年の四番とげろしゃぶさんが予想しているのはどなたでしょう。

750 ：げろしゃぶ：04/02/28 13:33 ID:oyoxC9rl

>>749
女性相手に野球話なんて無粋なことをしてすいません
福井も斎藤も高卒でジャイアンツ生え抜きの選手です
大卒や社会人出身で即戦力になるというのはある程度当然なのですが
高卒選手が育ってくるとチームがきちんと機能しているんだなという気がします

チームの勝利を考えると三番高橋四番清原が良いと思うのですが
私が監督なら高橋を四番に固定します
たとえプレッシャーで高橋の不調が続いても
本人から打順を変えてくれと言ってこない限り四番で使い続けます

こんなことを言うと
巨人ファンのバカさ加減を露呈しているようで恥ずかしいのですが
巨人の四番というのは特別なものという意識があり
極力生え抜き日本人選手を四番に置きたいと思います
三冠王を獲得してきた落合や巨人に特別な思いがある清原レベルなら
四番に据えて良いかと思いますが

あと松井が巨人の四番の座を捨てて大リーグに挑戦したことは
未だにショックです
時代が変わったとか実際に巨人の四番を張った打者でないと
わからない部分だと思うのですが
本当に行ってしまうとは夢にも思ってませんでしたので・・・

751 ：シレンシオ：04/02/29 00:45 ID:IUPujq84

昨日は高橋選手が満塁ホームランで、堀内巨人初勝利でしたね。
今回、高橋選手は四番だったのでしょうか。

それまで大リーグに挑戦するのは投手ばかりでしたが
イチロー選手が打者として通用したわけですし
松井選手も行きたくなるでしょうね。
松井選手はヤンキースで２年目を迎えますが
ずっとアメリカでやっていけそうでしょうか。
性格的にも気を使うタイプのようですし
パワーヒッターで、体格とか考えると
海外に向いているのかどうか、と思っているのですが。

優勝してもしなくても、しばらく原監督でやってほしかったのですが
げろしゃぶさんとしては、原監督の采配はどう評価しているのですか。

752 ：げろしゃぶ：04/02/29 14:51 ID:hXHj97VX

>>751
イチローのプレースタイルがそのままアメリカで通用し
日本での活躍と同等の大活躍を見せたために
ゴジラ松井にも同様の期待が寄せられたことと思います

ところが大リーグ移籍直後の松井は日本での成績と比較すると
成績が振るいませんでした
１シーズンが終わった今では松井には大リーグに合わせて
自分のスタイルを変更する必要があり
松井の最初の不調はそれに気づいてそこに変更していくための
期間であったと考えています

大リーグでの松井は巨人で期待されたような長距離砲でなく
１シーズン通してコンスタントに活躍できるチームプレイを身上とする
選手となりました
２年目はそうした初年度で確立したスタイルをやり通すことが
目標になると思います

ところが３シーズン目になると
そこから次のステップに進みたいと思うだろうと思います
松井が壁にぶつかるとすればむしろ３年目のシーズンだろうと思います

753 ：げろしゃぶ：04/02/29 14:51 ID:hXHj97VX

原の采配はどちらかというとオーソドックスで
選手の側に立った采配も好感度は高かったと思います
全イニング出場の４番打者がいなくなったのですから
優勝を逃したのはしょうがないと思います
（イチローの去ったオリックス、佐々木の抜けたベイスターズ
石井の抜けたスワローズいずれもその後成績を急落させています）

ただシーズンを通しての首位タイガースとの負け方や
終盤に投手陣がリードを守れないということが
オーナーの逆鱗に触れたのでしょう
通常巨人ではこういう際にヘッドが詰腹を切らされるのですが
読売グループは原監督と鹿取・篠塚」・斎藤・吉村を
セットとして考えて全て挿げ替えたんだと思います

昨年の２軍のコーチ陣でシーズンを闘わなきゃならない
堀内も大変ですよ・・・

754 ：◇MONYLOVE：04/03/02 22:59 ID:TRJnr4a5

(´･ω･｀)ｼｮﾝﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰﾝ

755 ：シレンシオ：04/03/09 16:11 ID:qHrUeMxX

春めいてきましたね。
私の住んでいるところでは紅梅が美しく咲いております。

私は、その時過ごしている季節が
四季の中で一番好きになるという性分なので
しばらく前は、冬が一番好きでした。

雨が降った後、描き上げたばかりの水墨画のように
濡れて重たく輝いている木々とか
夕暮れ時に藍色に染まっていく空に
屋根に残った雪が白く冴え冴えと際だっていく様子とか
ほの暗い冬という季節にこそ、沈んだ静けさの中で
生命のともしびが、ゆらゆらとゆらめきながら
内側から燃え立っているように見えるので好きでした。

今の季節は、その思いから遠ざかっていくようで寂しいです。
実際、外出したくなるのは暖かい日だったりしますし。
強く惹かれているのに、遠くから眺めていれば気が済んでしまう人がいて
それほど関心がないのに、居心地がいいので親しくなっていく人がいて
だんだん心変わりしていくような、今は私にとってそういう時期です。

いつも笑顔の明るいタイプというわけではない私には
そういう自分の心変わりに抵抗感があったりして
今は少し春が嫌いでもあります。

756 ：げろしゃぶ：04/03/09 21:50 ID:bN5tyQBR

>>755
小学生の頃近所をぶらっと自転車に乗っていて
谷あいの梅林が一面の満開で
今は近所に看板まで出ているのでちょっとした名所のようなのですが
当時は誰も知る人もなく
早い春を独り占めしてしまったようでとても幸せな気分になったことがありました

昨日ひょんなことから
強く惹かれているのに、遠くから眺めていれば気が済んでしまう人の
恋人の名前を知ってしまってちょっと心が乱されています
本当ならその人の幸福を願わなければいけないのですが

757 ：シレンシオ：04/03/10 00:52 ID:1m55WfgX

>756
４匹の猫に餌をやっていたころ、お昼にやってきた甘えん坊の雄猫のツンの背中に
桜の花びらが一枚ついていて、それで、近くで桜が咲いていることを知りました。
それは誰もが知っている、家のそばの川沿いの桜並木の花びらでしたが
引っ越ししたばかりの私には、猫が教えてくれた思いがけない花盛りでした。

それはとてもお辛いことでしたね。
いてもいなくてもいいから、とにかく何も知りたくはない。
でもいつかは、と恐れていたことがはっきりしてしまって
分かっていたことなのに、思っていたよりも辛いのですね。
くり返しくり返し、心のどこかで準備していたはずなのに
ずっと辛くて、胸が痛いのですね。
たとえ知ったとしても
彼女の幸せを願うことは出来ると思っていたはずなのに
ただ、ただ悲しいだけなんですね。

758 ：げろしゃぶ：04/03/10 22:36 ID:kSPSbske

悲しみを悲しみたいとは思わないので
わははと笑おうと思います

わはははは

759 ：sena：04/03/10 23:17 ID:N+OGKTty

「人の幸せを素直に喜べる人になりたい」
と思っていたが、相手に対する思いが深いほど、
様々な感情が入り乱れて、自己嫌悪に陥ったり、
自己正当化してみたり,私の感情は忙しいです。

強烈な失恋をしてから、恋に対して少し引いて望んでる
自分がいる事に気がついて、少し寂しく思ったり・・・。苦笑
純粋に誰かを思っていた、あの頃はもう来ないかも。ｗ

760 ：げろしゃぶ：04/03/10 23:20 ID:kSPSbske

相手に対する思いは深くなかったのだ

と自分に言い聞かせます

761 ：sena：04/03/10 23:27 ID:N+OGKTty

気軽にバレンタインを楽しめた日々は
遥か遠い過去の日々。
去年も今年もあげたい人は居たけれど、
「仕事が忙しい」って言訳に思いを包んで
どこに捨ててしまえば良いのか？
「見返りを期待する風潮が有る、日本のバレンタインに
便乗して渡すほど、相手に対する思いは軽くないわ～」
そんな思いに捕われて、ちぃーと困ってます

762 ：sena：04/03/10 23:29 ID:N+OGKTty

そうね。「思いは深くなかった」

自分に言い聞かす事、してみようかな。ｗ

763 ：げろしゃぶ：04/03/10 23:30 ID:kSPSbske

たかがチョコ
されどチョコ

だけどおいしいチョコはやっぱりおいしい

764 ：sena：04/03/10 23:30 ID:N+OGKTty

なんて～、器用になれたら？？
楽なのに・・・・。

765 ：sena：04/03/10 23:32 ID:N+OGKTty

げろしゃぶ～、わろったぁ～。さんくす

766 ：シレンシオ：04/03/12 18:12 ID:0bY+1xcy

結婚するという報告がいつあるかなどと身構えながら
「おめでとう。」と笑顔でいうイメージトレーニングなどしたりして
失恋状態にも似た状況を乗り切ろうとしたりするのでしょうが
それまで自分の殻に守られていた密やかな思いが
これが１つのきっかけになって割れこぼれて
リアルに立ち上がってくるかもしれません。
その人が縁ある人であったのならば、自分にとってのその人の意味が
もっとはっきりして、向き合うことになるのかもしれません。
たとえどうする気もなく、何事もないにしても。

>757の桜の話を書いてから、私の心は春仕様になってしまったようで
桜の開花を待っていたりいます。
かって、夜桜を見に行って、咲き誇る華やかさに飲まれて
たいして見上げたりも出来ずに歩いたのですが
帰りに地下鉄に降りていって、蛍光灯の強い光に包まれた瞬間に
それと対抗するように、桜並木の花の色が目の前に広がった時に
桜は記憶の中にこそ咲く花なのだと思いました。

767 ：名無しさんの初恋：04/03/14 19:34 ID:aknNKqvP

自由であることは何でもない自由になることが天国的なのだフィヒテ

幸せっていうのは「自由になる」ということだと思うのです。

768 ：名無しさんの初恋：04/03/16 20:19 ID:Rciwb+Bs

でも自由になる方法が解らない。

769 ：げろしゃぶ：04/03/16 23:24 ID:xOyELXGs

全てのものから自由になるには心のありよう
自由を妨げるものがあるならその見極めから

770 ：シレンシオ：04/03/22 03:17 ID:YBP2Cg05

「テレビを見ないことを選択した人の不安を語るスレ」はありませんでしたが
「もうテレビを捨てませんか３台目」や「テレビをほとんど見ない人」などのスレッドがあり
参考になるところもありました。

情報というより、テレビという媒体を通した情報による「お祭り」に参加出来ないんですね。
女子マラソンの五輪選手の選考とか、サッカーが五輪の切符を手に入れられるかどうかとか
結果にはさすがに気づくのですが。

テレビを見ないのと、テレビをほとんど見ないのは違うと思うのですが
テレビの番組を選択して見ることの出来る方の方が
自分をコントロール出来るところがすごいと思うのですが
私はたぶん出来ないと思うので、テレビを見ないことによるマイナスも
受容するしかないと思うしかないですね。

新聞を読むのも復活してきただけでなく、それが自分の関心ではなく
最近の世間の関心事はなにかと思いながら紙面を見回したりするのが
私としては外向的な思考なので、いい訓練かなと思ったりもしますし
パソコンでニュース速報をチェックするのも前よりは多くなりましたし。
ラジオはどうしようかなどとも考えています。
この焦燥感による能動性がいいのだとか思いながら自分をなだめています。

771 ：げろしゃぶ：04/03/23 00:28 ID:b3EWtog4

>>770
テレビの醍醐味はリアルタイムで進行する中継を見ることにあると思います
それ以外の点では醍醐味ならぬ粗大ゴミなのかもしれません

テレビで見る価値があると思うのはスポーツ中継と選挙速報
そして全局が一斉に臨時ニュースに変更するような大事件・事故が発生したときの
３つだと思います

選挙と全局報道は別メディアの方が間違いのない情報を得られますし
見る側はむしろ局毎による違いとかアクシデント的なものを期待しているので
これはテレビを変な方法で楽しんでいると言えるかもしれません

772 ：げろしゃぶ：04/03/23 00:29 ID:b3EWtog4

それからスポーツ中継ですが
これだけはテレビには他のメディアはかなわないと思います
もちろん画面に現れない裏話的なものを後から知ることはありますが
試合場を占める空気や圧迫感というものはリアルタイムで進行するからこそ
感じられるものだと思います

あと恋愛に関する話をすればその昔あった「ねるとん紅鯨団」というのも
テレビで見るからこその面白い部分もあったと思います
というか他のメディアではできないのではないかと思われます
ただそれを毎週見る価値があるのかと問われると疑問ですが・・・

最近では「あいのり」という番組がしばしば純愛板でも取り上げられますが
どうも縁がないようで見ていません
またテレビもラジオも生活習慣の一つだと思います
見られる時間に何となく見ているものという感じで
見られることが多いのではないでしょうか
たまに見たい番組が生活リズムと異なる時間に放映されるような時は
テレビに支配されてるな～と思いながら時計を気にして生活したり
しまった！ビデオセットしとけば良かった！と地団太を踏んだりしちゃいます

ビデオが安くなったとは言え
増え続けるテープを管理保管するのも大変でしょうから
HDレコーダーはそんなテレビフリークには福音かと思われます
話は変わりますが漫画家のとりみきさんは事件・事故の録画マニアで
仕事場にはモニタが６，７台
何か大事件が起きれば録画で忙しく仕事どころでなくなるそうです

773 ：シレンシオ：04/03/23 02:52 ID:HGyXZqa0

貿易センタービルに旅客機が突っ込んだころに、なぜか起き出して
なぜかテレビをつけて、特別番組の中継に遭遇しました。

ビルから煙が立ち上っている映像や
しばらくたってビルが崩れ落ち、跡形もなくなるのをリアルタイムで見たこととか
誤報でしたが、１１機だかの旅客機が行方不明というテロップが、画面に流れ続けていたこととか
不謹慎ですが、そのころよく言われたように、私も（映画みたい）としか思うことが出来ず
それ以外に、頭をどう動かしていいのか分からなかったことを思い出します。

四年前の五輪サッカーの最初の試合の中継の時に、客席の応援がものすごくて
人間の「気」というのは本当にあるのかもしれない。
一匹の大きな龍が、このグランドの中をうねっているように見える。
それはなにかの瞬間に、本当にチラッと見えるかもしれない。
そんなことを思っていました。

ただ、プロ野球の試合を実際に見に行ったことがあって
後半、点差がついてしまって、グランドではあきらめムードがただよっていたのに
録画しておいた、その中継番組を後で観ると
アナウンサーが「まだまだ分かりません。」というようなことを言い続けて
負けているチームの私設応援団の一角だけを映し出して
違う雰囲気を作り出そうとしていたことも思い出します。

ダイアナ妃死亡の臨時速報は、事故のことを知らなかったので
（死亡というのは、死亡以外に意味があったかな。）と
数秒間、不思議な思考状態にいたことも記憶に残っています。

774 ：シレンシオ：04/03/23 04:06 ID:880oqR0h

それがどうだというより、なにかもう郷愁で語っているような感じですね。

かって、禅僧にお話を聞きに行った時に、その参加者の一人が最後に
戦争や核兵器についてどう思うかというような質問をして
彼は、それっぽい返答を望んだだけだと思うのですが
その僧は「テレビも新聞も見ないので分からない。」と困惑の表情で答えていました。
それっぽい答もよく分からなくて躊躇するような、そのような状況にあったのかなあなどと思い返します。

（それっぽい）などということは、わざわざ手に入れに行くようなものではないのかもしれませんが
その禅僧の困惑の表情を思い浮かべると、それが出来ないというのも色々不便そうだなとか思ったりします。

田村亮子さんは、柔道の稽古に忙しくて、テレビを観る暇などなくて
友達に（何々の中で誰が好き？)などの話題が出ると
その友達に（○○は誰が好き？）などと聞き返して
相手の返事に（私もー！）などと答えていたとかいうようなことを言っていました。
本当はどうだったのか分かりませんが
テクニックを披露して自慢しているような印象を持ちましたが
端から見ると、なんだか壮絶な感じもしないでもなかったです。

だからなんだということでなく、つれづれなるままに書いてみました。
少しテレビが恋しくなったのかと思うと、そういうことでもないようで
待合室などのテレビに目を輝かすわけでもないですし。
テレビを観ない場合における処し方というのが、
まだ分かっていないということかもしれません。

とりみきさんはＳＰＡ！で連載で見ていました。
先ほど、パソコンで探して動画仕立てにしたのを見ましたが
そのほうが面白かったですね。

775 ：げろしゃぶ：04/03/23 22:43 ID:X6gK5NCM

修学旅行先でも旅館で一応テレビとか見るのですが
旅行中に大事件が起きると世間から取り残されたような感じがしたものです

サラリーマンをしていた頃は
湾岸戦争も阪神大震災も昼食時のテレビや駅前で配っている号外で情報を得て
どこか遠くで起こっている出来事のような気がしました
実際遠くで起こっているのだけれど自分に関わりない話で終わってしまう感じです

同時多発テロの時はたまたま航空機事故関係の書籍をいろいろ読んでいた時期で
遠隔操縦か予め計器を狂わせていたのかわかりませんが
一体どうやったらあんなに正確にビルに突っ込めるのだろうという疑問を抱きながら
一晩テレビの前で過ごしました
操縦席を乗っ取って犯人が操縦して自爆するとは
全くもって想像できませんでした

後日筒井康隆がWTCビルが崩壊する映像が
最高に面白かったと書いていたのを見て目からウロコが落ちる思いがしました
ビルの上部に旅客機が突っ込んだとしても
従来の常識からすると崩れるとは全く想像できないことなのに
（たとえばエンパイヤステートビルで同様のことが起きても
衝突した下の階が崩れることは考えられないそうです）
一部のバランスが崩れることで全体が崩れ去ってしまうなんてことは
まさに現代の建築工学の粋を集めて作ったビルでなければあり得ないことだと

776 ：名無しさんの初恋：04/03/23 23:06 ID:PJw9H4o/

幸せは歩いてこない、まさにその通りだと思う。
かといって、掴ものでもない気がするのは私だけ？
なんとなく、対象物（物質、想像、趣味に限らず）に対して心が楽しみや充実を
感じることだと思います。そのためには、最低限の暮らしっていうのは不可欠
かもしれない。なぜならゆとりを失ったら、それ以前の問題になるから。

777 ：げろしゃぶ：04/03/23 23:13 ID:X6gK5NCM

日常のさりげない出来事に幸福を見出すには
心の余裕を生むような安定した生活が必要かもしれません
ただ人の本性というのは追い詰められた時に往々にして現れるもので
そこでも上を向いていられる人は自ら幸せを作り出し
周囲にそれを振りまくこともできるのではないかという気がします

778 ：シレンシオ：04/03/24 01:56 ID:Fb+HgJRG

>>775
なぜ、あのように一気に崩れ落ちたかについて
たしか、立花隆さんは、旅客機が追突したあとにビルに入り込んだ者がいて
爆弾を仕掛けたのではないか、というような説を述べていたような記憶があります。

私は、ビルの崩れ方がきれいなので
ビルが崩れたのは、衝撃そのものによるものというよりも
衝撃による作用が連鎖していった結果によるもの、というような印象を受けていたこともあって
だから、あのくらいのタイムラグはありうるだろうと思っていたので
立花さんの意見にびっくりしましたね。

当たりはずれを恐れないというか
他の人ならどう思うか、というようなフィードバックはあまりしないというか
いいにしろ、悪いにしろ、そういうところが希有な感じの方だと思いました。

おうむの組織についての説は完全に失敗していて、途中で連載をやめてしまったこともありましたね。

説というのは理屈がうまければ、それなりに成り立つように思うのですが
予測を立てるというのは芸のようなもので、出来不出来はそこにかかっているような気がしました。

779 ：シレンシオ：04/03/24 02:13 ID:Fb+HgJRG

ここのスレッドに来るたびに、幸せについて考えようとするのですが
幸せというと「このままで死んでいきたし風呂の中」という言葉が浮かぶばかりです。

幸せとは何かということではないのですが、死にゆく時というか、末期の眼というか
そこからこちらを照射するように見た時に
それはどうなのか、どのように見えるのか、というように考えることはあります。

780 ：げろしゃぶ：04/03/27 00:53 ID:TVH0Pl1R

私が神経質であるだけのことかもしれませんが
小学生の頃から筆箱を学校に忘れてきたり
指一本に小さなケガをするだけで憂鬱な気分になってしまうことが
自分の中でとても不思議に思われていて
逆に何も心をかき乱すことのない無風状態がとても好きです
そういう時が私にとっては幸せな状態なのかもしれません

無理に恋愛板らしい話題にするつもりではありませんが
恋愛をしているとまるで自分が世の中の主人公なのかと思われるような
今までの人生は今日のこの時のためにあったんだ！と実感できるようなことが
あります
けれどそれがいつまでも続くわけではありませんし
後になると忘れてしまうし
それが必ずしもいい思い出として
心の大切な引き出しに入っているわけでもないです

それよりも都合でコンビニ弁当を食べざるを得ない状況になった時に
致し方なく空腹を満たすためにだけ買った弁当が
思いもかけずものすごくおいしくて
食べ終わった後に幸せだー！と思ってしまい
何だか手軽にコンビニで幸せを買えたことで複雑な心境に陥ってしまうのでした

お風呂は気持ちいいですよね
いつも湯船に体を沈めた瞬間
「あー」と声を出してしまいますｗ

781 ：シレンシオ：04/04/01 10:56 ID:JF6Znbxu

こちらでは、先月の二十九日の暖かい一日を境に、あちこちで桜が咲き始めております。
すでに満開の小公園などもあって、横切るたびに幸福な気分になりますが
近くの一番の名所は高台にあって、そこの木々はまだつぼみのままです。

その、今まさに咲こうとしている色づいたつぼみは
熟れた果実のように艶やかで、花咲く時を待っているような沈黙があって
咲いた花よりも妖しいおもむきさえ感じます。

咲いた花びらの薄さ、時から解放されたかるやかさ
光そのものであるような輝かしい満開の日々が
こちらでは、もう少しで訪れようとしています。

最近は、お手前なしでお抹茶を点てていただいております。
短期間でしたが、習ったことがあるので、茶道具を扱うことに抵抗感がないのは幸いでした。
目利きがハッと目を留めた瞬間に、ベトナムの雑器が名器に変わる、鮮烈な美意識の世界に惹かれますが
その美意識が強烈に強いた、型のお稽古に潰されないほどの老獪さがないということを感じます。

782 ：シレンシオ：04/04/01 11:51 ID:RiXjVRq5

何も心をかき乱すことのない無風状態というのは
病み上がりの幸福感のようなものでしょうか。

病の苦しさも戦いなら、人の世に出ていくのも苦労の多いことで
久しぶりで庭に出た時の、なぎのようなひとときは
単に快復したからということだけではない、特別な幸福感に満たされますね。

空や木々や、鳥の鳴き声に感じ入るには、程良い衰弱が必要なのかもしれません。
しかし、なぎというのは、長くは続かない、つかの間の休息なのであって
そのまま生きながらえようとすることは、衰退していくということなのかもしれません。

最近、よく自然について書いている自分を省みて思いました。

783 ：げろしゃぶ：04/04/01 21:52 ID:0xex+3EM

近くの梅の花はもう開いていますが
昨年植えた梅の苗はようやく一輪開き始めたところです
蕾が紅色だったのでてっきり紅梅かと思っていましたが白梅でした
北国では梅と桃と桜が一気に花開きます
徐々に春が来るのでなくダイナミックな感じがします

幼い頃暮らしていた家のすぐ近くが
茶筅の産地だと知って驚いたことがありました

暖かい春の日に何でもないことで幸福に浸っている自分に驚くことがあります
何の心配事もなく心がリラックスしていて
そんな時は多分風も吹いていないかもしれません

784 ：シレンシオ：04/04/02 12:03 ID:8jyEKSMu

もう桜も咲いているということでしょうか。
梅と桃と桜が一緒に咲いているところを見てみたいものです。
私には、美しいものを一緒に描いた幼児の空想図のようです。

実は、>781は前日に見に行った桜のことを書こうとして
しかも、規制にあって書けなかった、一昨日の描写です。

ここは地方の観光都市でして、一日にはもう八分咲きで
お天気のよいその日は、見ている間も花開くような勢いでした。

花見の時期を狙った観光バスが連なり
江戸時代の庭園の池の周りを散策する人の姿があり
茶店の店先で花見団子を食べる行楽客がおり
高台に行くと、近くの低い山々も花盛りで
それは、花見に集う洛中洛外図の屏風のようでした。

785 ：げろしゃぶ：04/04/02 22:20 ID:CSvJZDG8

>>784
梅は咲いていますが桜はもう少しというところです
桜より桃の方が咲くのは遅いです
桜も良いのですが周辺に桃畑が多く
通勤途上で桃畑の間の道を通る時には
夢の中の光景のようです

786 ：シレンシオ：04/04/08 02:35 ID:D5P0feUJ

私が桜の花に惹かれるのは、見ている者の心を波立たるような不穏な美しさのせいかもしれません。
桃畑の花は、華やかではあっても、穏やかで幸福な、波乱とは縁のない天国的な美しさを想像します。

幸せについての話は>>779の二行で終わってしまいました。
恋愛についても書き込もうとはするのですが
花の好みが違うように、げろしゃぶさんとは考え方が違うようで敬遠ぎみです。

結婚制度を成功させるための練習期間として
例外的に恋愛という名の猶予期間が設けられているだけであって
本当は社会は恋愛など認めていない。

猶予期間にある、社会にとって適正な恋愛が歓迎されているだけなのだから
人を好きになるということは不幸なことなのだくらいに考えていたほうがいい。

女性の場合、身体的特性からいって、割り切るつもりでいても
男性より心理的に引きずられやすいように思うので
やめておいた方がいいと思うだけあって、倫理的に不倫や二股などをどうこう言うつもりはない。

たいしてレスしていませんが、恋愛についての考え方はこのようなものでしょうか。
だから、>>757 >>766のように「この人の幸福を願ってあげましょうよ。」などと言ってはあげないのです。

787 ：げろしゃぶ：04/04/08 22:10 ID:/2Ji3Bq+

恋愛の感情というのはものすごいものなので
結婚のような社会制度がなければ
下手をすると人間社会自体が崩壊しかねない

そこで恋愛
・・・よりむしろ生まれてくる子供が誰の子供なのかを認定するために
またその人が死んだ時の財産を
誰が引き継ぐのかということをはっきりさせるために
結婚という制度があるのだと思います

また結婚という社会的な後ろ盾を与えることで
結婚した本人達も自分達の関係が社会的に認められたと心強く思うでしょうし
実際に家庭を作り上げるというのもなかなかエネルギーを要するものですから
そういうことにも結婚という制度は役立っているのだと思います

私は本来結婚と恋愛とは論じる土俵が違うのではないかと思うのですが
どうもいろいろな人の相談に応じるときには
確かに結婚を前提とした恋愛をもっとも優先すべきもの
と考えている自分がいることに気づかされてしまいます

もしかするとそのような恋愛観に基づいてなら他人に向けても
どうこう言い易いのだけれど
それを越えた恋愛についてということになると
うまく自分で表現できないのかもしれません

788 ：名無しさんの初恋：04/04/08 22:18 ID:3baTwzd9

桜は散った後の方が綺麗だよ

789 ：げろしゃぶ：04/04/08 22:20 ID:/2Ji3Bq+

これは掲示板一般についても言えることかもしれませんが
違う意見が様々に述べられることは全然問題ないのですが
一たび書き込まれた意見そのものについての批判めいた書き込みがあると
まるで自分が否定されたかのように感じて禿しく（最近こう変換されても
再変換しようという気がしなくなってきてしまった・・・ヤバイヤバイ）
はげしく激昂してしまうということがあるようです
もちろん私にもそのような傾向があることは否定できません

ただずっと昔のパソコン通信の時代から
自分についての書き込みについて感情を左右されやすい人は
パソ通には向かないと言われていました
インターネットの普及や２ちゃんねるなどの掲示板が一般化するにつれ
パソ通向きでない人が当然多く流入するようになり・・・

話がそれてしまいました
以前「コテハンげろしゃぶってクソだな」というスレが立った時
多くのコテハン様から「げろしゃぶのレスは植物的だ」との言葉をいただきました
どうも私は感情があまり左右しない植物的なコテハンだと思われているようです

790 ：げろしゃぶ：04/04/08 22:22 ID:/2Ji3Bq+

>>788
春の遅い私の近くではようやく桜が開き始めました
まだ多くの蕾の中にちらほらと咲いている桜は
その桃色があまりにも淡く霞みのようです

花嵐の中ですごく綺麗だと思ったことはありますが
散った後というと若葉が出てくる頃のことですか？？？

791 ：neo☆神風 ◆Springrwp6 ：04/04/08 23:30 ID:VpLd6K+H

桜の絨緞だとか、花吹雪だとか、かな。

桜は愛しくて切ない。そんなイメージです。

792 ：げろしゃぶ：04/04/09 00:12 ID:EU7dpz67

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

793 ：シレンシオ：04/04/10 00:16 ID:uGz40fTZ

恋愛や幸福に話題をつなげようとする配慮を、げろしゃぶさんにばかりしていただいているので
恋愛についてどう思っているかを書いただけで、げろしゃぶさんを批判するつもりはないです。
実際には、結婚というものを良きものと考える男性のほうがいいわけですし。

結婚と恋愛はどういう関係にあるのか、自分の考えと相談者へレスする場合の相違など
色々考えることが出来そうですね。

私のもっかの関心事は>>779の後半３行です。
末期の眼でこちらを照射した時に、それはどう見えるのか、どういう意味をもつのかとよく考えます。

死に逝く時に後悔が少ないのではないかという打算と
死を意識しているということによって、理想や普遍や永遠というものを希求しながらも
ある時期ある場所で、限りのある人生を生きる、相対的な存在である我が身というものを
忘れずにいたいという思いからでしょう。

そこから価値判断すると、幸福や恋愛はどう捉えることになるのか、
何か語ろうとすると、まだ言葉をしゃべれぬ子供のように心許なく、意味不明な喃語のようになりそうです。

ただ「どうせ死ぬんだから」と、考え方がシニカルになったり厭世的になったりしないように
気をつけなければならないですね。

こちらではソメイヨシノは散ってしまいました。
しだれ桜が満開で、舞妓さんのかんざしのようです。

794 ：げろしゃぶ：04/04/10 22:30 ID:jvFGIj5z

>>793
最近はそういうことをあまり考えませんが
数年前までは「男たるもの常に死を意識して生きる」というようなことを
考えていたのを思い出しました

そんなに難しいことを考えていたわけではなく
死に直面した時に何かし忘れていたことがあって
あの時にこうしておいたら良かった・・・と思いたくはない
という程度のものですが

こと対人関係において
そのことについてその人に伝えておかなくてもいいかな
とかまあいつか言える機会がくればその時に言えばいいやと考えるのでなく
それがいまできることであるのなら
それを全てやっておこう全て伝えておこうというようなものです

ようやく桜の花が咲きましたので（今は梅と桜を同時に楽しむことができます）
それでもいわゆる名所のようなところには
出かけてみても車を止めるのにも苦労しますから
近くの公園でお花見をしました
まだ三分咲きというところでしょうか・・・
ちなみに桃の花はまだこれからです

795 ：シレンシオ：04/04/11 03:31 ID:w9PemxzI

三段目のあり方を、愛する者になら誰にでも行おうとすると
なかなか難しいように思うのですが
そのようでありたいし、実際出来るだけそのようにしていたということでしょうか。

お幾つか知りませんが、私はげろしゃぶさんが娘さんに対して
自分が彼女を愛しているということ
自分がどのような考えで、どのようなことを彼女に伝えたいかということ
そして、なぜそのように思い、彼女にどのように伝えるかなどの
げろしゃぶさんの娘さんに対する姿勢のように思ったのですが。

796 ：シレンシオ：04/04/11 23:30 ID:acyIPrgI

>>795
お分かりのことと思いますが、付け加えておくと
娘さんというのは、げろしゃぶさんのお子さんのことです。

797 ：neo☆神風 ◆Springrwp6 ：04/04/13 12:05 ID:2MT90unS

あたしは女ですけど、「常に死を意識して」生きています。
自分に新しい家族がまだないからかもしれないけど。
自分には生きることへの執着みたいなものが薄いだけかもしれないけど。
それは、ｼｱﾜｾなのかもしれない。軽く絶望してんのかもしれない。

あたしのｵﾄｳｻﾝは、愛情を伝えるのがとっても下手なヒトでした。
だから小さい頃は、ｵﾄｳｻﾝが怖くて仕方なかったし、
１０代の頃はｵﾄｳｻﾝに嫌われてるんではないか、っていつも思ってました。
心の奥では、「愛されている」って解ろうとしていたのに、
ｵﾄｳｻﾝは、優しい言葉をかけてくれることがなかったから、
愛の確認ができなかったんですね。
幼いときって、やっぱり真実と目の前にある現実だったら、現実を信じてしまうもの
なんだなって思います。今ﾅﾗﾈ、解るんだけどね。（`∀`*）

＞それがいまできることであるのなら
＞それを全てやっておこう全て伝えておこうというようなものです
この言葉を読んで、シレンシオｻﾝの言葉を読んで、なんかそう思いました。

798 ：げろしゃぶ：04/04/13 23:01 ID:Hd28qpQj

桃の花が咲いて
今は梅も桜も桃も楽しめます
昼はいわゆる桜の名所に行って昼食を食べ
夕方は学校から帰ってきた娘が
学校でつくしを取って料理して食べたんだよというので
早速近くの川の土手でつくしを探して食べました

それまで意識したことはありませんでしたが
娘の恋愛に父親の影響が強い影を落としている
というような本が書店の店頭に並んでいるのを何気なく見ていて
真っ青になったものです

買って読んでみるとなるほどなあと思う部分と
んなわきゃねえだろと思う部分があったのですが
まあ娘の恋愛はともかく親として子供を一人前に育てなくてはならないことは
変わりはありません

799 ：げろしゃぶ：04/04/13 23:08 ID:Hd28qpQj

たまたま自分が母一人子一人という環境で育ったものですから
正直父親が子供にどう接すれば良いのか
子供にとって父親とはどういう存在なのか
自分の経験からは全くわかりません

まあわからないならわからないなりに
自分なりのオリジナルでいいやと思って
共働き家庭が崩壊の縁に差し掛かった際に
妻でなく私が仕事をやめて専業主夫というものを
始めたのでした

ただこうしたいと思うことと
実際にできることの間には
八重桜とオオイヌノフグリくらいの差があります・・・

800 ：シレンシオ：04/04/13 23:54 ID:kb5RT7He

２段目の最後の２行を抜くと全体の文章が自然につながります。

自分自身のために、すでに心の中で和解したように思っていても
長い時間をかけて、もう一つ大きな山を越えていかなければならないかもしれません。

子供の時と違って、深い理解力や洞察力があるからと思っていても
実は、子供の時に「こうすれば、こう思えば、こう考えれば」と思いながら
（心の奥では、「愛されている」って解ろうとしていた）のと同じように
自分を納得させようとして、それがもっと上手になってしまったということもあるかもしれません。

801 ：シレンシオ：04/04/13 23:59 ID:kb5RT7He

レス番入れるのを忘れてしまいました。
>>800は>>797のneo☆神風さんへです。

802 ：neo☆神風 ◆Springrwp6 ：04/04/14 12:56 ID:27v4WuiW

（*ﾟДﾟ）＜　つくし、ウマいﾃﾞｽよね。
げろしゃぶｻﾝの住んでるﾄｺは、あたしの住んでるﾄｺとちょっと近そうﾃﾞｽ。ｗ

ってか、娘の恋愛に父親の影響出てるんですかねえ。。
もしそうだとしたら、ｱﾀｼは愛を感じる機能が鈍ってるかもしれないです。
異性にも友達に対してもそうです。好意を持たれても「いつか離れていってしまう」って思ってる。。
だからといって友達と離れたり彼氏にぎこちない態度を
取るわけでもなく、なんとなく心の中で準備をしていんですよね。
そこも、軽ーく絶望してるんですよね。。悲しいけど、傷つかないように準備してる
自分が居ます。マア、淋しがりなﾀﾞｹなんですけど。`,､('∀`) '`,､

子育てってほんっと試行錯誤ですよね。
あたしは体験していないけど、お母さんとか友達の話をきくとそう思います。
そうやってげろしゃぶｻﾝと奥さんが色々努力してることこそが大切なんだと。。
子育て、自分にはﾏﾀﾞ無理なんだろうけど、この世に産み落としていいのかな、とか
変に心配しちゃうけど。。やっぱ子供は、欲しいなぁ。。ｗ

803 ：neo☆神風 ◆Springrwp6 ：04/04/14 13:09 ID:27v4WuiW

>>800　シレンシオｻﾝ
そうですね。。
ﾓｳ一つの山、しこりみたいなモノは、ずっと心の中にあるのかもしれませんね。
なんかいつもびくびくして生きているのは、そういうところからなのかもしれません。。ﾅﾝﾂｯﾃｗ

＞自分を納得させようとして、それがもっと上手になってしまったということもあるかもしれません
そうなんでしょうかね。。(´Д` )
でも、そうやって自分の中だけで処理していくほうが、一番手っ取り早いとは思っていますﾈｴ。。
どうもありがとうございます。

804 ：げろしゃぶ：04/04/15 22:05 ID:snR6GdyN

>>802
つくしを食べられるという話は聞いていましたが
実際に食べてみると普通に食べられるのでびっくりでした
ただ確かに苦さは口に残るのでおかずには向かないけれど
おつまみなら十分いけそうに思います

娘の恋愛と父親の影響については
そういう本を読んでしまうと
そういうこともあるかもしれないと思ってしまいました
でもただそれだけです
別に父親なしで育った娘さんでも
普通に恋愛できると思いますよ

また神風さんの傷つかないよう準備してるというのも
父親の影響云々というよりも経験がそうさせているんじゃないかなあと思います

それから確かに一人目の子育ては全てが試行錯誤です
ですのでその記憶が薄れないうちに
二人目の子育てを開始することをお勧めします
二人目からは最初の苦労が信じられないほど楽チンです
実際の手間ひまはそれほど変わらないのかもしれませんが
精神的な負担が全然違います

805 ：平鰤(ﾋﾗﾏｻ)：04/04/16 11:48 ID:aTVFh78i

＞ですのでその記憶が薄れないうちに
なるほど、だからわたしは恋愛が下手なのかもしれません。
長く付き合い、長く休む。
だから。
どちらが別れを切り出したかは無関係にダメージも大きい。

４度目の恋は反省が生かされるでしょうか。
大切に育てたいと思います。

806 ：げろしゃぶ：04/04/18 04:16 ID:gkcTbZ1V

子育ての経験値は楽チン度合いには関わるとは思いますが
恋愛の経験値というのは相手が違えば
対応も全然違うというようなこともありそうなので
それが吉に出る場合も凶に出る場合もあるようにも思います

それに「恋愛が上手」な人は逆に多くの相手や経験を必要としないでしょうし
「自分は下手だから今度は上手にやりたい」という気持ちがあれば
それでいいような気もします

807 ：シレンシオ：04/04/18 07:53 ID:maWdb1of

今関監督と会ったことがあります。
若いほうが好きだというだけで、女の中の女の子的なものが好きだという印象があります。
その時、呼んでいた女性は二十代の女性でしたし。
女性は年を取ると開き直るというか、中性的になってしまう方も多いですし
生物学的に若い方がいいというだけでなく
イマジネーションをかき立てられるというところもあるように思いました。

男性の攻撃的な性分からすると
究極的には、コミュニケーションが性的なものになってしまうのか
愛でているだけ、作品化するだけではいられないものなのか、と思いました。

隙だらけの甘い方で、それがそのまま事件にも現れているように感じます。
良くも悪くも自分をあまり繕わず
そういうところが、男性を含めて若い方に慕われてもいたのですが。

少し知っている分、言っていることが甘いですね。
この甘さが犯罪を助長すると思いますし
合意でコミュニケーションがなりたっていればいいというものではなく
未熟な子供に対する大人側の自制はいると思います。

中途半端に著名だと、こういう時ばかり扱いが大きくて可哀相ですが。
ちょっとショックなので書いてしまいました・・・。

808 ：げろしゃぶ：04/04/19 03:39 ID:q2tIwril

>>807
若いころデビューした映画監督に
社会的な常識が通用するのか否かという印象は抱いていましたが
そもそも監督作品すら見たことがないので
あまり興味のないニュースではありました

同時期に早稲田大学の先生が覗きで逮捕されていましたが
その人の性的嗜好はともかくとして
性的犯罪に対して万引きをする中高生のように
罪の意識の低さやバレなきゃいいという風潮があるように思います

特に買春行為に対しては対価を支払っているために
余計犯罪性が薄れるという気持ちがあるのではないでしょうか
そもそも性行為は本来（もしくは純愛板的に）
相手のことを思いやっての行為である筈ですが
行為そのものは人を人として扱わないようなところがあるので
そこに相手の年齢や精神的な発達の未成熟さへの
考慮が欠けるのかもしれないなどと思いました

何だか擁護的な物言いになってしまったかもしれませんが
そういうつもりはさらさらなく
単に自分なりの分析好きな思いそのままに書いていたらこうなっちゃいました

シレンシオさんの書き込みを読んで
ふと川端康成の「眠れる美女」を連想したので
家のどこかにある筈なので久しぶりに読み返してみようと思いました

809 ：シレンシオ：04/04/19 12:43 ID:OfVnhKcH

レスしようもないような内容に、レスしてくださってありがとうございます。
少し脱力感を感じてまして、反応があると少し気楽になります。

川端康成の『雪国』の「国境を・・・」を（こっきょう）と読んで
（くにざかい）と直されたことがあります。

週刊文春の「お言葉ですが・・・」によると
内容からすると（くにざかい）ですが、語呂からいうと（こっきょう）で
それほど確定的なものではないようですね。
本人が存命中に聞きに行った方がいて（くにざかい）ではないかという説明に対して
「ああ、そうですか」というような反応で、本人は（こっきょう）のつもりだったらしいです。

『声に出して読みたい日本語』では、初め（こっきょう）とルビを振っていたのに
後の版で（くにざかい）と直していたらしいですけれど。
（どれも、確認していないうろ覚えですが）

（くにざかい）のほうが、人に向かって説明する時には無難ですが
本人が（こっきょう）と思いながら書いたゆえだと思いますが、語呂からいえば（こっきょう）ですし
その本の趣旨でもある、身体感覚的が選択するのは（こっきょう）のほうだと思うのですが。

しかし、もう気楽に人前で（こっきょう）とは言えないです。
げろしゃぶさんは（くにざかい）（こっきょう）のどちらで読まれてましたか。

川端康成もそうですが、鷺沢萌も自殺されてしまいましたね。
たくさんスレッドが立っていました。

810 ：げろしゃぶ：04/04/20 02:12 ID:IICmaP+H

>>809
「こっきょう」の方がリズムは良いと思います
自分でもそう読んでいましたが
意味として「こっきょう」だと別の国との境界の意味も入ってくるので
日本語的には「くにざかい」と読んだ方が
北国のトンネルを的確に意味するような気がしました

ただ川端は（偉そうなもの言いですみません）
島田雅彦のようにリズムで書くというより
「こっきょう」でも「くにざかい」でもなく
漢字の「国境」という「北国のトンネル」を修飾するのに相応しい
シンプルな表現を他の言葉の候補の中から選び出して
そこに置いたのではないかというふうに感じます

また川端のそっけない反応は
もうそれは私が書いたものが本になって
あなたがお読みになっている段階で
それはもう私の手を離れているんだからと
（いちいち生みの親だからといってそこまで面倒みさせるな！）
いうところではなかろうかと思ったりします

正直鷺沢萌さんの自殺には驚きショックでした
たまたまデビュー作「川べりの道」以降しばらく注目していた人でした
当時はまだマンガが文学に影響を及ぼすなんて
けしからん話だ！みたいな風潮が残っていて
そういう意味では今のＪ文学？のさきがけみたいな世代の人だったかなとも
思います
途中から何か全然違う方向に行ってしまったのでそれきりになってましたが
自分と年齢が近くなおかつ年下の女性ですから
本を読みながら「自分も頑張らなきゃ」と
思っていたのを思い出します（何を頑張るんだかｗ

811 ：シレンシオ：04/04/20 11:33 ID:GIFDaOBo

なにか理由づけをしないと落ち着かないので
まったく裏付けのないことを書くと
もういいやと思って、自分を捨てちゃったというような印象を持ちました。
自分の繊細な感性に、自分の生臭さが耐えられないような
自分がいないほうが、世界が美しく清らかであると思うような
そういう発作的な気持ちのように思いました。

ここの板とは限らないのですが、名無しさんで、相談、質問したことが２度あるのですが
「メンヘルっぽい」「たいしたことじゃないのに・・・。」という反応でした。
それはいいとしても、名無しさんのそういうレスだけで、２度とも内容に答えてもらえませんでした。

微細なところを他の人の場合はどうかと参考にしたいという
そういう内容であるせいもあるでしょうが
その書き込みの内容に、私だったらレス出来ます。
「メール鑑定」のスレッドだったらスレ違いでもレスしたと思います。

自分自身の場合には過大評価や過小評価があるのではと思い
２ｃｈの問うたのですが無駄でした。
２度と２ｃｈで質問したり相談したりしないと自戒しました。

812 ：シレンシオ：04/04/20 12:25 ID:wUYa53wy

「あなたに来たメールを鑑定します。Part.５」のレス番370の
「マジで？俺も吹奏楽部に入ろうかと思ってた」の彼の言葉は
（それ、私が入るからじゃないの）という感じで
彼女が彼を少しでも嫌っていたらキモッという言葉ですし
本当に彼女が吹奏楽部に入るにしても入らないにしても
（まだ、はっきり決めたわけじゃないけど・・・）くらいのことは言って
警戒の姿勢を一度取ったりすると思います。

「呼び捨てにして良いよ」は彼がＭさんと呼んだことに対してのものですが
彼が吹奏楽部に入ると言ったのを受け入れっぱなしのまま自衛せず
さらに、彼に自分のことを呼び捨てにしていいと続けているわけです。

彼女は「呼び捨てで良いよ」は友達レベルには誰にでも言っていて
彼女自身、だから彼にもそう言ったという自覚であると思います。
しかし、このタイミングで「呼び捨てにして良いよ」は
自覚はないままであっても、彼への好感度は高いと思います。

しかし、呼び捨てを好む、もともとフレンドリーなタイプの彼女ですから
この彼に対する好感度が、即脈とつながったものとは言えないと思います。

合っているかどうかは別として、あそこに付いているレスより本人が喜びそうなのに
なぜ、そこに書かないのかといえば、自分の書き込みには参考になるレスが付かないから。
私の書き込みには私のようなレスが付かないのに、他者にはあるというのが・・・。

813 ：げろしゃぶ：04/04/20 23:32 ID:7jRg50cJ

そういえばメール鑑定スレでは今のところ297が最後の回答ですね

メール鑑定スレの特殊なところは
普通は書き込んだ本人の言葉に対してレスするところを
第三者のメールに対してレスするところです

ですから本人へのレスだとさらにその反応もダイレクトなものなので
一応その人との真剣勝負になるわけですが
メール鑑定だとちょっとまどろっこしい感じがして
なかなか回答しづらい苦手なところでした

それでもシレンシオが忙しくてなかなかレスできない時やなんかに
助けてあげるというつもりがあるわけでもないんですが
自分とシレンシオとではどういうレスの違いがあるだろう
というような興味を抱きながらちょいちょい回答したことがある程度です
（呼び捨てお許しください）

自分が苦手としていることができるシレンシオをすげーなーと思ったり
すごく感謝されたり信頼されているようなのを見て
（同じ回答者の立場で？）ちょっとした嫉妬っぽい感情を抱いたり
遅レスでも自分のペースで着々と鑑定を進めるそのやり方ができる
シレンシオを羨ましく思ったりしていました

けれど一つ一つの書き込みに対して
時間が掛かるのは仕方がないと思いますので
ちょっと回答をお休みしていても特に気にならなかったのですが
今回はちょっとその期間が長いことに今更ながら気づいて
ちょっとびっくりしました

その裏にこんな事情があったとは・・・

814 ：げろしゃぶ：04/04/20 23:43 ID:7jRg50cJ

中学生の頃から未だに引きずっているちょっとした問題があって
私も他の人から答えが欲しくて名無しさんで質問したことがありました
さすがに中学の頃の問題を未だに引きずっているというのは
何か他の人には伝わりづらそうだし自分でも気持ち悪いと思うので
中学生を装って純愛板のしかも必ず～で質問しました

たまたま私の場合は日頃から慣れ親しんでいる皆さんがいる時間帯に
書き込んだこともあって
当時どうしていいかわからなくて未だにそれで良かったのかどうか
確信が持てない問題に
それでいいんだとかもっとこうしろ的なアドバイスをもらって勇気付けられるやら
何かいい仲間に囲まれて嬉しいみたいな気分になったものでした

私の場合はたまたまいいレスをもらえたし
間違っても突っ込まれる部分がないよう慎重に言葉を選んで質問したこともあり
２ちゃんに失望するということはありませんでしたが
逆に私は２ちゃんの回答が玉石混交で
時にはいわれのないひどい答が戻ってくることを知っていたからこそ
どういう答えをもらってもまあこんなもんか程度にしか思わなかったでしょうし
それを防ぐ慎重な手立てのうえに質問していたと思います

815 ：げろしゃぶ：04/04/20 23:54 ID:7jRg50cJ

>397 ：名無しさんの初恋：04/04/20 22:59 ID:F6ZNg810
>ここの質問に細かく分析して答えてくれてる人って
>何か心理学でも習ってるんでしょうか？
>そういう知識知りたいんですけど、やっぱ学校とかで学ばないと、
>図書館の本読むだけじゃ無理ですかね？

メール鑑定スレにこのような（スレ違いだけど）質問が入っていました
最近はいろいろな人が回答しているようですが
397さんが頭に描いているのはシレンシオさんのことだと思います

回答者というのは確かに一方的に奉仕するばかりの立場で
つらいこともあるかもしれません
正直実生活で嫌なことがあるとついつい攻撃的な回答をしてしまい
その必要もないのに相談者の感情を逆撫でしてしまうこともあります

シレンシオの２ちゃんへの失望度合いがどれくらい深いのか
私には想像してみてもそれを理解することは難しいのですが
メール鑑定スレにシレンシオは欠かせない存在だし
シレンシオのレスを待っている人が多くいると思います

816 ：げろしゃぶ：04/04/20 23:56 ID:7jRg50cJ

そういえばひところ「くだらねー質問」スレの回答を
私とNeo☆神風が担当していたような時期があって

見つけたこれだ

974 名前：名無しさんの初恋投稿日：03/03/20 00:57 ID:AoTWXzM1
実はこのスレ、神風さんのレスが欲しくて度々書き込んでました。
もちろんネタはないですよ！全部ちゃんとした下らない質問なんですがｗ
何故だかほとんどげろしゃぶさんのレス番に当たってしまって（*´～｀*）
でもげろしゃぶさんのレスも小気味の良い回答で、ちょっとさびもきいていて、
読んで面白いｽﾚｯﾄﾞでしたね（ｱｯﾏﾀﾞﾂﾂﾞｲﾃﾙﾉｶ?）

ちょっぴり凹んだというか
もっと修行しなければと思ったものですが
きっとシレンシオに対してもこれと同じような思いをしている人が
メール鑑定スレに訪れていると思うのです

817 ：シレンシオ：04/04/21 22:32 ID:xQFeLbwr

メール鑑定に私と同じスタイルでレスをする方がいます。
かなりの期間、名無しさんのままでレスをしていて
たぶん最近ケムンパスさんというハンドルにした方です。
このまま私にやる気が起こらなければ、この方に頑張ってもらおうと思いました。

同じスタイルだから特に感じるのかもしれませんが
言葉を抜粋して羅列して評価するところがある。
全体からの印象と異質感があったとしても
理屈として成り立てばそれで通してしまうことがある。
第一印象や、単なる感想を、大して再考せず
分析仕立てに仕上げただけという感じの時がある。

そういうところがあるために、彼が参考に出来るように
実質的には、彼のために私のやり方を書いておきました。
彼とも誰ともあのスレッドでなれ合わないので
彼はそんなことを知らないのですが、彼が見てくれたらいいと思います。

その下に「ワロエル」と書き込みされましたが
やり気のなさは促進されましたが、それほど傷つきはしないですね。
スレ違いというだけでなく、２ｃｈのレスに過ぎないものを
大仰な感じで語っていて、笑える感じは分かりますから。
それを悪意でわざわざ書き込んでいることが明々白々ということもあると思います。

指名されて、その方へのレスが訳が分からないほど長文レスばかりだったことがあって
あの時も、よく誰も突っ込んで来ないものだと思ったものです。

818 ：シレンシオ：04/04/21 22:51 ID:xQFeLbwr

このスレッドにしても、公開往復書簡のような状態で
削除は何とか、まぬがれているのだとしても
ＲＯＭしている方が、よく何も突っ込んでこないものだと思っています。

たぶん、ＲＯＭされる方も書き込みする人数同様少ないのでしょうが
書き込んでいる方よりは多いはずで、このスレッドの独特な状態に
何か一言、意地の悪いことを言いたくもなる方もいると思うのですが。
人のメールのやり取りを覗き見るような好奇心が
悪意よりも優先しているということでしょうか。

819 ：シレンシオ：04/04/22 00:30 ID:zPMEcjWq

では、なぜ質問したことへのレスに失望したのかというと
基本的には、それが悪意ではなかったからだと思います。

>>812で書いた、メール鑑定のレス番３７０の書き込みは
ここのメール鑑定以外の脈あり鑑定のスレに書き込んだとしても
少し書き方を変えてどこのスレに書き込んだとしても
レス番３７１と同じようなレスが付くのではないでしょうか。
この書き込みを読んだ名無しさんが（なんだこれ簡単）と思って１、２分で食いついてきて
マジレス系固定さんは、まあそのレスでいいだろうとタッチしないのではないでしょうか。

私の質問の書き込みの時も、次の書き込みにはマジレスの書き込みをしていた名無しさんや
私の知っているマジレス系固定さんが私の書き込みにはスルーのままでしたし。

レス番３７０さんがどこまで自覚しているかはともかく、メール鑑定に書き込んできた理由は
私のレスにあたるところの一段目、２段目を感じ取っているからだと思います。
彼が知りたいのはその後、自分は脈ありと思ったけれどそうとは限らないのね。
でも、やっぱり好感度は高いくらいは思っていいわけね。という箇所だと思います。

820 ：シレンシオ：04/04/22 00:42 ID:zPMEcjWq

恋する者は心理学者のように相手の心を探ろうとしますから
普段はともかく、この時ばかりは頭の動かし方は先鋭だったりします。
必要としているのは、客観的な視線による微調整だったりするのではないでしょうか。
けれど、回答者が、後半の箇所の脈ありかどうかの判断以前に
質問者のその時点にまで自分がたどり着いていないということが分からないのだと思います。

私が書き込んでも分からないのか、表層的に始末されるだけなのかということでしょうか。
書き込む名無しさんは鼻が利いたりしますから、メンヘルっぽいとか
たいしたことでもないのにとか、一面を付いたことを言われるおみやげ付きですね。

821 ：シレンシオ：04/04/22 02:15 ID:jiYAcDfT

意味が分からないかもしれないですね。

勝手に憶測で言うのは失礼なのですが
ねこ兄さんのレスって、彼女が自分自身の相談にレスして欲しいと思う理想の
もしくは、出来るだけ理想に近づこうとしたレスだという感じがするのですね。
相談者に対する姿勢とか。

基本的には相談者に同調から入る。
書き込んでないところを読み抜こうとかなり労力をさく。
そういう共通点はありますが、彼女の相談の書き込みを私が受けたとしたら
その書き込みが、ねこ兄さんだと分かっていれば
この彼女が自分自身でやれるだけやったうえなのだからと思って頑張ってついていきます。
しかし、そうでなければ彼女の書き込みに付いていくのはかなり精神的に消耗するでしょうし
しんどいから、彼女の弱いところをついてピシャッと説教系に変えてしまうかもしれないです。

もちろん、彼女はオフにも行っているし、友達もいるでしょう。
もし、彼女が２ｃｈに相談を書き込みをした場合には、それなりの書き込みの仕方を考えるでしょうし
レスに対して大人でもあるでしょう。
けれど、彼女のいつものレスを見ていたら、ねこ兄さんが相談の書き込みをした場合
その書き込みにレス出来るのは、本当はねこ兄さんしかいないという感じがするのです。

だから何と言われても、分からないので、ここまでにします。
最近見かけるsarahさんというコテハンさんの書き込みいい感じですね。

822 ：シレンシオ：04/04/22 09:47 ID:yx3dPelj

１日経ってみると、一言で言えば疎外感ではないかと思いました。
今後、２ｃｈに相談は絶対にしないというのは厳しく誓いますが
レスはそのうち、またするように思います。

メール鑑定の４１５、４１６の私のレスがすごく変で
早まったと思いましたが、もう仕方がありません。
あのレスから遠ざかってほとぼりはさましたいです。

823 ：げろしゃぶ：04/04/22 12:41 ID:XQNMbZBb

削除以外特にルールのない匿名の掲示板ですから
基本的に自治のような状態でスレッドは移行していきます
いつまでも昔は良かった的なことは言いたくありませんが
確かにとても面白い書き込みが多かったりsageで深行しているスレでも
きちんとROMってる人がいてレスがついたりしてましたが
最近はそういうことが少なくなってきたようには思います

純愛板にはびこる馴れ合いには辟易させられましたが
それが板を活性化させていた一つの原動力でもあったので
恋愛サロン板ができて一応の住み分けと分散ができた一方で
今のところ純愛板にもわかってあげてる馴れ合いスレも消えませんし
サロン板に「必ず～」と同じテンプレの恋愛相談スレができていて
思わず笑っちゃいましたが今のところ純愛板と恋サロンの分立は
残念ですがただ分散しただけでうまく機能していない気もします

824 ：げろしゃぶ：04/04/22 12:49 ID:XQNMbZBb

連続レスを何時間も続けて疲れてきた時やなんかに
頼れる同業者ｗさんが現れたりするとあとはよろしく！という気分で
落ちることがあります
逆にお前の言いたいようにするだけでは済まさないぞ！と
日頃から思っている同業者ｗさんもいて
そいつが回答してくる限りこちらも意地でももっといい別の視点からの回答を
用意してやる!!!とムキになることもあります

ただ相談にも回答者に対して刺激的で
想像力を膨らませるようなものがある一方で
何を言っても無駄とまで思ってしまうような
面白くない質問もあるのは事実です

もちろん誰にでも魅力的な相談でなくても
一部の人に非常に共感できるような内容のものもあるのでしょう
２ちゃんの基本は「面白いことを書く」ということですが
相談として魅力的なものは「面白い書き込み」といえます
だからレスもつきやすいのだと思います
一部の人にしか伝わらないというのは「わかりにくい」ということでしょうか

825 ：げろしゃぶ：04/04/22 12:54 ID:XQNMbZBb

ただ一つ
掲示板というところは書くことによって成り立っているので
確かにスレ主さんがいなくなったあとに他の人が呼びかけるようなレスが
ついていたりするのを見かけることがありますが
やはり書き込まないと始まらないという部分はあると思います

だからそれまで頻繁に書き込んでいたコテハンが
ある日突然姿を消したとしても
何か書き込めない事情があるんだろうとか
下手をすると単に忘れられて捨て置かれる程度にしか
思われないと思うんです

仮に一つのスレッドで失敗したとしても
私なら逆にそこでみっともないくらい足掻いてでも
書き込みをし続けて失敗部分をさっさと過去のものにしてしまうと思います

826 ：名無しさんの初恋：04/04/26 03:42 ID:V91ulMfO

保守

827 ：シレンシオ：04/04/27 23:51 ID:qq273QJW

桃の花は咲いたでしょうか、終わったでしょうか。
こちらは、みずみずしい若葉の季節です。八重桜が見頃でもあります。

橋の向こうにお気に入りの店があって、よくそこに通うのだけれど
橋を渡っている途中で足を止めて、橋の向こうの山を眺めていたら
突然（川を渡っているのだ、この川を。）と思いながら
繁華街と古風な町並みと、その間を流れている川と
そこを横切りつつある自分というものを俯瞰して感じました。
通り過ぎていく春の川の勢いがそうさせたのだと思います。

828 ：げろしゃぶ：04/04/28 23:55 ID:23KY2C99

ゆく川の流れは絶えずしてしかも元の水にあらず、ですか

小川で川魚の影を追う時はともかくとして
大きな橋の上から大きな川を眺めていると
こんなに大量の水が流れてるのにどうして水はなくならないんだろうとか
この川の水って誰も見てない夜中も同じように流れてるんだよなとか
そんなくだらないことを考えています

829 ：シレンシオ：04/04/30 16:34 ID:Tv1EgUyV

私は山里に咲く花を見かけると、その花が美しければ美しいほど
山深い場所でも、このように咲いているのだろうと
自分が足を踏み入れることもない、人知れぬ場所で咲いている
その花の姿に思いを馳せることがあります。

けれど、誰も見ていない夜中も同じように流れているのだと
川を見ながら、そのように思いを巡らしたことはなくて
同じような心の動かし方なのになぜなのかしらと思いました。

「ゆく川の流れは絶えずしてしかも元の水にあらず」
その言葉と同じように、川の流れにそのように思う心の動かし方のほうが
無常観という諦念をたくさん持っているようにも感じました。

同じ川を見ながらそのようにつぶやかれて
私よりも前向きな考え方だと思っているのだけれど
それだけではないのかしら
そう思ったようなが気がしました。

830 ：げろしゃぶ：04/04/30 22:34 ID:78u7+Fw6

山の桜もすっかり花を落とし
ツバメや黄金虫が空を飛んでいるのを見て
今年の春は実際の時間の流れに
自分の気持ちがついていかないような気がします

小さな川の両側の町は似ているけれど
大きな川の両側では随分と光景が違うことを
改めて思いました
都会の川は暗渠になって姿を消したりするのに
私の住む町の近くでは橋が数えるほどしかなくて
朝夕はひどく渋滞します
町を貫く国道も車がいつも渋滞して
まるで国道が大きな川のように町を二つに隔てています

川の水は素直に海に流れゆくことができず
途中に幾つもダムがあって大きな人造湖ができています

さてゴールデンウィークですね
私も四日ほど２ちゃんねるをお休みしたいと思います
別に義務でもなければ皆勤を目指しているわけでもないのに
（その前にいつお休みしたのか覚えていませんが）
今年は正月から一日も休まず２ちゃんねるに書き込みをしていたみたいです
我ながら馬鹿ですね・・・

831 ：げろしゃぶ：04/05/05 00:24 ID:HgcnTvft

落ちてなかったのでちょっとほっとしました

832 ：シレンシオ：04/05/08 23:52 ID:g1HCYmkl

こちらは新緑の季節です。
新緑の美しさというのは、自分のそばで歌を歌っている
その歌声に心躍るようなもののように感じています。
新緑という存在そのものに注目するというよりも
そこから派生されたものに心動かされるというような感じでしょうか。

「美しい「花」がある、「花」の美しさといふ様なものはない。」
小林秀雄はそう言っています。

しかし、私が新緑に感じいるのは「美しい新緑」という存在ではなく
「新緑の美しさ」という、新緑から抽出された美しさそのものである。
そういう気分でしょうか。

833 ：げろしゃぶ：04/05/09 22:30 ID:2RjOd0Y4

初夏は決まって湿原に行きます
湿原は人が踏み荒らすと数千年かけてできたものが
ほんの十数年でただの荒地になってしまうそうで
木道の上を歩きます

名のある湿原には高原道路やロープウェーなんかが整備されていて
植物を見ているのか人を見に来たのかわからなくなってしまいますが
中には誰一人訪れることもない湿原が山奥にひっそりと佇んでいます

緑の匂いと鳥のささやきに包まれていると
ずっとここでこうしていたいと思う反面
人間がおいそれと入り込めないような自然の深さを感じます

834 ：シレンシオ：04/05/10 01:05 ID:7uL06afO

「北海道では、ちょっとした湿原には必ずと言っていいほど水芭蕉があります。」
水芭蕉で検索していたら、そのような説明を見かけました。
喧伝されていない小さな湿原というのがあるのだなあと思いました。

私自身は、尾瀬に行ったことがあることと
白馬岳の途中に小さな湿原があったような記憶があるだけです。

水芭蕉というのは雪解けのほんの少しあとに咲く花だそうです。
検索すると「春を告げるこの水芭蕉の花を見ることの出来るのは～」とか
「水芭蕉の花が春を待っていたかのように～」というような言葉を見かけます。

「夏の思い出」という尾瀬の歌の中で、「夏がくれば思い出す」と水芭蕉の花が歌われています。
尾瀬で水芭蕉が咲くのは５月から６月という初夏ですから
５月６月になると、その時期に行った尾瀬を思い出す、そういう意味であれば成り立ちはします。

しかし（「夏がくれば思い出す」「夏の思い出」）というような
夏という季節のよって触発されて思い出す風景だろうか。
そして「夏」という言葉によって表現したくなる風景だろうか
いつもそう思っています。

「霧の中にうかびくるやさしい影　野の小道」という表現は
私が行ったニッコウキスゲのころの、緑が敷き詰められた季節とは違うので
ニッコウキスゲだと語呂が合わなかったからというわけではないと思うのですが。

歌を先に知ったものですから
水芭蕉がイメージしていた夏の風景の中になかったということがこだわりの原因ですね。

835 ：げろしゃぶ：04/05/10 23:39 ID:BNHVvnQV

水芭蕉の季節がちょうどゴールデンウィークと重なることもあって
名の知れた湿原へ続く一本道はシーズンは車の列で埋め尽くされます

しかしその湿原も昭和三十年以降になるまでは人が足を踏み入れることのない
山の奥で誰もその存在を知らなかったそうです

山の奥の誰も知らない大規模な湿原に
一面の水芭蕉が咲き誇っているさまを思い浮かべると
自然というものの懐の深さとつれなさを感じます

郷土の湿原を紹介した本を持っていますが
著者の方は「自分しか知らない」湿原をいくつかご存知とのことでした
仮にそこを紹介してもそこにたどり着くには
道なき山を踏破することになるので危険だし
また手付かずの自然を人に荒らされることへの危惧から
紹介できないことをお許しくださいと書いておられました

水芭蕉も花は可憐だし
特に小さく咲いている花はとても素敵ですが
花の季節を過ぎると葉っぱが白菜のおばけのように成長してしまいます
あと花の季節にはもっとも良いロケーションでは
おびただしいアマチュアカメラマンの三脚で埋め尽くされてしまい
ゆっくり花を堪能できないのも困りものです

836 ：シレンシオ：04/05/11 17:07 ID:kSh3kWUz

以前、飛騨高山にある飛騨民俗村を訪ねたときに
たしか古い民家の水車小屋の前に、水芭蕉の花が咲いていて
美しく、その可憐な白さが風景にとても合っていました。

その時初めて見たのですが
そのつもりもなく思いがけない出会いであったので
本物かどうか思わず疑ってしまいまいましたが
ああこれが水芭蕉か、こんな所にこんな風に咲くのかと
今でも新鮮な驚きとともに印象に残っています。

虚をつかれて、思ったよりも深く食い込まれてしまった。
そういう出会いだったのかと思います。

かといえば、私の家のすぐ近くで公開されている小さな庭園には
なぜか小さな池に水芭蕉が三株くらい植えられていて
今は、花のように見える白い部分が朽ちて花の箇所だけ残り
葉がその花を被うように成長しているところです。

身近にあってたびたび見ていると
その変わっていく変化そのものに楽しみもあって
元気な葉の勢いにも親しい気分があります。

けれど、走る車内からたまたま見た藤の花が
他の木々にむやみやたらに蔓を巻き付けながら咲いているのには
美しいとは思わずにその旺盛な生命力に気分が引いてしまいました。

出会いにも色々あるということでしょうか。

837 ：げろしゃぶ：04/05/12 22:07 ID:fmQseisL

山藤は遠くから見るものかもしれませんね

もしかすると異性や人のお付き合いにも
遠くから見ている分には印象がいいのに
近くで見る・・・というよりもその人について詳しく触れ合えば触れ合うほど
見なくても良い部分まで見てしまうということもあるのかもしれません

もっとも人を愛するということは
そうした部分まで全て含めて
受け入れられるかどうかということになるかと思いますが

838 ：シレンシオ：04/05/20 00:19 ID:0/6lT5zp

最近、死ということを通じて色々考えます。
死に関した書物を読んだりするわけではなくて
自分が存在しなくなるということをイメージしながら
あたりをもう一度を見渡すという感じでしょうか。

私が存在しなくなった後の世界のように感じながら
私の家の中をゆっくり歩きながら見回したりすると
触れた壁の冷たさをいとおしく感じたり
プラスティックのような無機物を親しく思ったりします。
鉢植えの植物など、生命あるものより
存在している、ただそれだけであることに
しみじみと感じ入ったりします。

飾ってある写真の中の私は、歴史の本の中に掲載された
見知らぬ庶民の写真と仲間のようですね。

私がいない、その変わりない世界をいとおしくも思うし
その不動の世界も,宇宙時間の中は
絶え間なく変化しているのであろうと思ったりします。

回っているコマが止まって見えるような
その静かな中心に、もう一度自分というものを置いてみると
しずくのような、私自身というものを不思議にも思います。

839 ：げろしゃぶ：04/05/20 23:35 ID:eXEGuX+c

宇都宮の立てこもり事件で警察が突入する三時間前
犯人がテレビ局に警察の発表は事実と違うと連絡してきたそうです
警察が先に発砲したことを認めれば出て行くけれど
認めないならこのまま自殺すると訴えていました
電話に出たテレビ局の記者は犯人と一緒に立てこもっている女性とに
そんな程度のことで死ぬのは意味のないことだと
説得しようとしていました

警察が付近を封鎖しマスコミも排除した隔離された中で
犯人と女性は何を考え何と戦おうとしそして負けて自殺を選んだのか
考えてもわからないことですがあれこれ考え込んでしまいます

＊　＊　＊　＊　＊

生きているうちから消えたような存在になりたいと考えたり
死んだ後はひっそりと忘れられればそれでいいとか思ったり
それでも誰かに思い出してもらいたいような気もすると思ったり
死んでも何かを残したいと思ってみたり

例えば勤め人だと退職した後で
職場がどう変わるかを見たり聞いたりできるわけですが
大抵の場合は信じたくないほど全く何の影響もなく
きちんと自分の替わりの人が
それも自分以上にちゃんとやってたりします

結局のところ人が作ること育てることができるのは人なのかなと
最近は思っています
そんなときふと自分の両親や祖父母を思い浮かべて
お仏壇のＣＭの子どもじゃないですけど
不思議だな～と思います

840 ：シレンシオ：04/05/22 01:37 ID:TFeMS3gv

追いつめられていくうちに、死ぬことも辞さずと２人で思いさだめて
死が語り部のような物語の中に落ちていく様は
人形浄瑠璃の心中物のように感じました。
特に、彼女の心持ちはそのようなものだったような気がします。

この人となら一緒に生きていけると思う人と
この人となら一緒に死んでもいいと思う人は違うのでしょうね。

もし、本当に無理心中ではないとすれば
彼女にとって、この人は
一緒に生きていける人ではないと分かっていたけれど
一緒に死んでもいいと思える人ではあったのでしょう。

生きていく喜びよりも先に
彼の中に自分の死に場所を見つけてしまったのは
若い彼女には不幸なことでした。

841 ：げろしゃぶ：04/05/24 13:34 ID:hHAGOLjb

こういうのも一つの愛のかたちなのかなとも思ってみたりもしたけど
ただ男としての生き方と考えた時に
心中というのはどっちかというと情けない方法かなと思うし
まして自分は死に切れなかったとか
（それはそれで実に人間らしいというかもしかしてしたたかなのかとも
思ってみたりしますが）

ただヤクザの看板背負ってる以上
素人の娘さんを巻き込んじゃいけねえだろうと思うんですが
いまややくざ屋さんにもそうした任侠道的なものを求めるのは
時代錯誤なんでしょうかねえ・・・
（口調が変になってるようでやすがきにしねえでくだせえ）

842 ：名無しさんの初恋：04/05/24 13:47 ID:lOdeC7d5

何故殺されなければならないの？

843 ：名無しさんの初恋：04/05/24 13:51 ID:l/LfS8oa

あなたやっぱヤクザなんだ・・・・・超鬱

844 ：名無しさんの初恋：04/05/24 13:53 ID:l/LfS8oa

私、殺されるの？あなたと付き合ったら皆不幸になってしまうの？
・・・・・・やだな

845 ：名無しさんの初恋：04/05/24 13:56 ID:l/LfS8oa

ちゃんと幸せになろうね

846 ：名無しさんの初恋：04/05/24 13:58 ID:l/LfS8oa

そして皆にも幸せ分けてあげられるふたりになろうね
約束ね
頼むね
私もそう努力するからね
頑張ろうね

847 ：名無しさんの初恋：04/05/24 14:04 ID:A1ZO85gB

このスレ、きもい

848 ：シレンシオ：04/05/26 16:54 ID:NllR7qp+

もし、本当に無理心中でないとすれば
２人の、というより、そして、彼主導というより
ある時点から、死を引き寄せる地場であったのは
彼女の方だったように感じました。
死に切れなかったのは彼らしいというか。

誰でも、現実そのものというより
物語の中に生きているというようなところはあるわけですが
現実から乖離するばかりの彼女の物語が
我に返る機会がなかったですね。
本来は大人である彼がその立場であったのでしょうが
彼はやくざというより、ダメな人でしかなかったので。

相談スレッドでないこともあって
どこか不穏なシレンシオ調になってしまいますが
それもげろしゃぶさんの健全なレスあってこそですね。

849 ：げろしゃぶ：04/05/26 21:38 ID:T8R4DmCU

無理心中であることは変わりないと思うんです
また男は強引なタイプだったというそうですし
彼女が強い押しの弱いタイプだと
引っ付いてしまうかなという間柄のように思ったんですが

若干の共依存関係があったのかもしれませんし
年の差や立場の違いを乗り越えてお互いを受け入れるのも
一つの恋愛のかたちだと思うのですが

結局そうした関係のまま一気に破局まで突き進んでしまったのは
客観的にみれば不幸なことでしかありませんが
ただそういう恋愛を貫いた彼女にしてみれば
彼女は死に臨んで私が思っているほど
不幸ではなかったのかもしれない

とも思ったのでした

合掌

850 ：シレンシオ：04/06/02 14:41 ID:xe32Gs9J

私の知り合いが、リスクの高いと思われるスポーツのインストラクターをしていて
そのスポーツによって事故に遭い、現在入院中です。

他の人に、このスポーツも慎重にやればリスクは低くなるだろうが
それでいいと思うような人間が、このようなスポーツを選択しないだろうと言っていました。
たしかにそう思います。それはこの知人にも言えることだと思います。

しかし、この知人はそのように開き直る性格ではなく
安全第一を強く言っていました。

生徒の指導や、そのスポーツの普及のことを考えれば
安全こそが大切だということもあると思います。

この知人の性格、技術を考えれば
過信によるちょっとしたミスが大事故につながるという帰結よりも
現時点での機材の性能、理論では、リスクがある。予測のつかないことがおこる。
そのような確率の高いスポーツである。
そういう結論のほうが現実的なように思われます。

当人の事故こそ、今後のいい教訓であるとも思うのですが
知人にとっては、商売でもあるので、おおっぴらに言えることでもないように思います。
問われれば、自分のミスである。過信であるということになるでしょう。

人が現実に生きるということは、多かれ少なかれあることのように思うのですが
この職業を選んだ時点で、知人はジレンマの中に生きることになったように思いました。

851 ：げろしゃぶ：04/06/03 10:44 ID:SxiBnvGQ

>>850
>このスポーツも慎重にやればリスクは低くなるだろうが
>それでいいと思うような人間が、このようなスポーツを選択しないだろう
プロの選手や競技として記録に挑む必要があるならともかく
レクリエーションのスポーツであればリスクに挑む必要はないと思うのですが・・・
それともそのスポーツはリスクを冒したくなるような誘惑が伴うものなのでしょうか

自分の話で恐縮ですが
高校の頃ある競技で予選中に骨折したことがあります
途中で違和感があったのですが構わず競技を続けたところ
はげしい痛みに襲われ物理的にも立つことすらできなくなり
即入院しました
違和感があった時点で肉離れを起こしており
そのまま競技を続けたために剥離骨折を起こしたのです

そして翌年は予選が終わってからちょっとした違和感があるように思えて
決勝は補欠の人に出場を替わってもらいました
もちろん決勝に出ても何も起こらなかっただろうとは思うのですが
体が怖さを覚えていて決勝のスタートラインに立つことができなかったのです

自分が事故に遭うまでは明らかに違和感があってもその怖さがわからないので
平気で競技を続行できますが
一度事故の怖さを知ってしまうとほんの些細な違和感でさえも
必要以上に慎重になってしまいます

852 ：げろしゃぶ：04/06/03 10:49 ID:4H9mgRin

自分の体だけでなく機材の補助のあるスポーツでは
単に危険な状態を回避する技術力だけでなく
どこからが危険な領域かを見極める能力が要求されると思います
どこまでが過信でどこからが機材の性能なのかの線引きも難しいでしょう
安全が大切と念仏のように唱えていても意味はなく
何が危険なのかを身をもって知ることが要求されるのかもしれません

一度事故の怖さを味わったお知り合いにとってはジレンマでなくなっても
それを人に教えることは困難で相当なジレンマになるでしょうね

853 ：シレンシオ：04/06/03 16:57 ID:DuPzRPXq

現在の機材の性能と、自分の技術力を
上回る危険を見極めることがで出来なかったから
事故を起こしたということになると思います。

現在の機材の性能と自分の技術力への熟知
どこからが危険な領域かを見極める能力
この三つによって危険を回避するとすれば
今回の事故は、知人が見極める能力に欠けていたという面が大きいように思いました。

スポーツというより、自然を相手にしたリスクの高いレジャーなので
リスクの高い環境での、刻々変わる状況への見極めが難しい上に
自然相手ですから、今までの経験による判断を超える事態になったのでは、
というように想像します。

ただ、知人の性格、技術を持っても事故を起こすなら
事故の説明に、初歩のミス、ベテランの過信によるミスといわれることが多いようですが
気をつければいいというような問題ではすまないことが多いと考えるほうが現実的と考え
私はやらないことにしようと結論したのですが
それは、知人の性格と技術を信頼しているからこそというのが
知人にとっては皮肉なことになりました。当人には言えません。

854 ：シレンシオ：04/06/03 20:36 ID:DuPzRPXq

もう少し考えると、現在の機材の性能と本人の技術力が
危険よりも上回っていればいいわけですから
そのマージンの幅が狭くとも深くとも
上回ってさえいれば結果的に事故にはならないわけです。

商売でもあるという状況があったり
記録を狙ったりという状況のために、マージンを浅く取り
それがために、予期せぬ事態になった時に
機材と技術よりも危機的状況が上回ってしまうということではないでしょうか。

安全、安全と言うよりも、結果としての事故の恐ろしさから
逆算してどうあるべきか、どうしたらよいかということを
考えさせるほうが指導として現実的ではないかと思います。
しかし、それをあまり前面に出すと
顧客拡大に支障がありそうなところが辛いところでしょう。

ご両親がやってきてなにやら話し合ったそうです。
年齢や事故などをきっかけにして
やらせていた親が、やめさせたり、連れて帰ったりは
当人が好きでやっているがライフプランが立ちづらいようなことついては
よくあることだと思うので
知人は今、ベッドの上で色々考えているのでしょう。

855 ：げろしゃぶ：04/06/05 00:11 ID:PmGGPA/V

>>853
今回の事故が再起不能になるほどのダメージを受けたのでなければ
少なくとも彼なりの危険なポイントを身を持って知ったことになるので
インストラクターとして大きな経験となったようにも思えますし

素人が冒しがちな危険を冒さないのがインストラクターだとすれば
慎重な彼の性格をもってしてもその人にとって適職ではなかったのかと
思ったりもします

空中散歩や海中散歩など
日常では味わえない世界を味わうことができるのは素敵な経験だと思いますが
それを仕事として日常となってしまうことというのはどんなものなんでしょう
それは想像がつかないのですが
彼が好きでたまらなくて仕事にまでしてしまったものを
このアクシデントがきっかけとなってご両親に取り上げられてしまったりするのは
あまり本意ではないんじゃないかなと思ったりします
（もっとも年齢的に限界とかを感じ始めていたのであれば話は別ですが）

856 ：シレンシオ：04/06/08 00:05 ID:C5NHu+ue

レス遅くなってしまいました。
「適職ではなかったのか」というところを考えていました。

私はちょっとかじっただけなので実力は把握しきれないのですが
知人からは、そのことに対しての静かな自信を感じていました。
好きだから、へたなのになんとかここまでがんばった。
そういうタイプではないように思います。

教える、伝えるということが上手だと思いますし
そのことに対するセンスが一般的なインストラクターと違う感じがします。
この業界自体も理論も教授法も、いまだやわい感じがするので
そこのところに知人に期待するというか、その業界でのその知人の存在意義は
そういうところにあるようになっていくのではないかと感じていました。

お客さん相手ですから、自分の理想とするところだけでやっていけるわけでもなく
その点も、そつのない感じでこなしていました。
しかし、危険な領域での自然相手でありつつ、お客さん相手の商売であるいうのは
妥協点をきわどく探すような作業だと思います。
さらに、私自身はその機材の性能について不信感を持っています。
安全性について、いまだ発展途上ではないかと疑問視しています。

そうであれば「技術者の第六感」も必要でしょうが
より高度な「運が強い」ということがこの職業には必要ではないのか。
結果的に事故を起こしたということは知人は適職といえるのか。
そう考えもします。
事故を起こすまでは、誰でも無事故者ということになりますから
無事故であるということが適職を保証しているわけではないですが。

857 ：シレンシオ：04/06/08 12:11 ID:sWQC0CjW

>856の自分の書き込みを読んで思ったことは
優秀な選手が優秀な監督になるとはかぎらない。
そうであるならば、教えることに優れていることが
技術者として同様に優秀であることにはならない。
私は、知人のことをそう考えているのではないか。
そんな気もしました。

知人が適職でないなら、この職業が適職ということは
まれなことだということにもなると思いますが
業界自体が、未だ不確かであやうい状態でもあるので
死や再起不能が隣り合わせである職場では
第六感や強運も含くめて高い能力が必要ではないかと思いました。
「きちんと気をつけてさえいれば、特に危険というレジャーではない。」
その言葉は、いわゆるお客さん用だと思います。

実績と高い評価があるので、教えるのが上手なだけではないのですが
客商売であることを成り立たせていかなければならないということが
知人にとって今後重い負担になっていかなければいいと思うのですが。

事故の子細を聞いておらず
本人から言ってくるまでそっとしておこうと思っているので
心配なこともあって、なんだかんだ思ってしまいました。

858 ：げろしゃぶ：04/06/08 22:06 ID:RP9LTYe4

高校野球やプロ野球の解説を聞いていて気になる言葉が
「本来の力（が出し切れていない）」というものです
もちろんプレーヤーは人間ですから
調子のいい時と悪い時があるのはわかりますが
一流の選手というのが結果を残している人であるとすれば
使ってみないとどうなるかわからないような選手では困りますｗ

或いは解説者として視聴者にこの選手はもっといい選手なんだと
言いたいのかもしれませんが
それよりは巨人をコテンパンに批判する（斎藤とデーブを除く）
フジテレビの野球解説陣の方が真っ当な解説をしているのかもしれません
（テレビつけてて野次を聞かされているみたいでむかつきますが）

その方にとって適職か否かというのは
単に事故という結果を取り上げてそう感じたもので
それはその人にとってよりプラスになることもあるし
決定的なダメージにもなりえるものだと思っています

ただ一人の優秀な若手を見つけて育てる指導者と違って
間口の広い観光客相手の商売みたいなインストラクター業というのは
仕事として難しそうだなと思いました

859 ：シレンシオ：04/06/15 13:57 ID:8LgQYBIn

小林信彦さんは色紙に
たしか「人生は小学生の夏休みよりも短い」と書くと
読んだような記憶があります。
このとおりの文章ではないかもしれませんが。

（小学生の夏休みというのは、人生に含まれているのだから
あり得ないことではあるが、小学生の時に感じた夏休みの短かさ。
あれよりもあっという間に、人生は過ぎ去っていくものだ。）
このような意味と考えるのが妥当かとも思うのですが
私は、ずっとそのような意味だと気づきませんでした。

幻惑されるような夏の暑さ、光の強さ。
クラクラするようなあの濃密な時間。
人生というのは、小学生の夏休みを越えることはできない。

なぜかそのように受け取ってしまいました。
夏に対する賞賛というか、夏の一番の過ごし方というのは
「小学生の夏休み」のような日々と思っているからでしょう。

実際の最近の小学生の夏休みに適合していないかもしれませんが
夏を好きだという方は「小学生の夏休み」のような日々を
愛し求めているのではないかというように感じています。

最近続く青い空を見ていて、そんなことを思いました。

860 ：名無しさんの初恋：04/06/15 15:30 ID:XiloRd/c

あげ

861 ：げろしゃぶ：04/06/16 11:25 ID:w+dedIkZ

梅雨の合間に爽やかな夏を思わせる日々が続いています
まだ蝉がやかましく鳴くこともなく吹く風もどこか涼しくて
生命力溢れる感じがとても心地よく思われます

個人的には夏休みにあまり良いイメージを持っていません
一人っ子のうえに鍵っ子だった私には
延々と一人で留守番をする日々が続くのが夏休み（であり冬休みであり春休み）
だったからかもしれません

過ぎ行く年月が年々早く感じられてならない私には
短いという言葉をそのまま受け取ることしかできませんでしたが
短いという言葉にその価値が小さいという暗喩をみたシレンシオさんの神経の
細やかさがとても素敵だと思いました

862 ：シレンシオ：04/06/16 16:33 ID:ZJ4bFoWA

以前のように呼び捨てでお呼びください。
私自身は男の方を呼び捨てはもちろん、君付けで呼ぶことも好まないので
リアルでも、さん付け一辺倒ですが。
そういえば「試練塩」と呼ぶ名無しさんの方もいますね。
最初なんのことかと思いましたが面白く感じました。

漫画に詳しそうに思うのですが、一人っ子の鍵っ子だったために
読む機会が多かったからでしょうか。

私はあまり漫画を読まないのですが、特に印象に残っているのは
山崎涼子さんの「日出処の天子」と大友克洋さんの「童夢」ですね。
よく覚えていないのですが「暗黒神話」ではないかと思うのですが
諸星大二郎さんが描いた馬頭観音像や馬頭星雲が出てくるお話のラストとか。

名前を忘れてしまったのですが
確か「星の国のリデル」を描いた漫画家さんは、消えた漫画家の１人でもあるのですが
その理由がなんだったのだろうかといまだに心に引っかかっています。

岩館真理子さんの作風が好きですね。「写るんです」もすごいと思います。
最近では岡崎京子さんの「へルタースケルター」でしょうか。

すごいと思わせる独自の世界観がある作品が好みかもしれません。
映画もＳＦやミステリーのようなものが好きですし。
最近では「めぐりあう時間たち」とか。

純情恋愛板に書きこんでいるわりに純粋な恋愛物がないですね。
「パイラン」を見てみようかと思ってます。
浅田次郎さんの「ラブ・レター」が原作ですね。

863 ：げろしゃぶ：04/06/16 23:41 ID:3lF1M6qh

人を褒めることに慣れておらず照れてしまったうえに
自分のボキャブラリの貧困さを恥じて
さんづけせざるを得ませんでした
我ながらﾄﾎﾎです
ちなみにわたしの場合は「げろさん」とか「げろ」になります
自分でつけたハンドル名が原因とはいえ最悪です・・・

さて出てくる漫画のタイトルが８０年代半ばに集中していて
結構マニアな読み方をされているなと思いましたｗ
内田善美さんは１９８４年『星の時計のLiddell』を最後に絶筆されました
大泉実成さんの『消えた漫画家』でも消息をつかめず
著者の内田さんへの手紙みたいなものが掲載されていただけのような
記憶があります
私は高野文子さんは読んでいましたが内田善美さんは
美麗な表紙イラストを眺めた記憶があるだけで読んだことはありません

私は手塚治虫からマンガに入った口でして
石森章太郎・松本零士・水木しげるといったマンガの読み方をしており
しかも悪いことにそうしたマンガへの興味の持ち方をしていると
作品を読むというより古い単行本を収集する趣味に走るとか
今度のこの作品集には初収録の作品があるから買っとこうとなってしまいます
昔はまんだらけもネットオークションもなくひたすら
古書街を徘徊しては手の出る金額での掘り出し物を見つけ出す高校生でしたｗ

864 ：げろしゃぶ：04/06/16 23:49 ID:3lF1M6qh

また映画好きな人がしばしば映画を楽しめず評論家の目で映画を見てしまう
という悩み？を抱えているという話を聞いたりしますが
正直なところ今は手塚より白土三平の方が好きだし
最近は高野文子の『黄色い本』というのがすげーと思いました

『黄色い本』は2002年ですが
９０年代にすげーと思ったマンガは
『ph4.5グッピーは死なない』（林静一・1991）
『ＡＫＩＲＡ』（大友克洋・1993完結）
『棒がいっぽん』（高野文子・1995）
『青い車』（よしもとよしとも・1996）でした

そういえば本屋に勤めていた頃
コミック担当をしていた時期があったのを思い出しました

865 ：シレンシオ：04/06/17 13:11 ID:ZCNAupqs

オーナー兼店長が自分の趣味で取りそろえていると思われる本屋さんがあるのですが
本だけでなくＣＤやらジャンクフードやおもちゃなどもたくさんあって独特の雰囲気です。
このオーナーがタイかインドに行ってキメたことが一度もない、
そんなことはありえないだろうという感じの、ドラッグの周辺文化を感じさせる品揃えです。
この方の趣味がかなり濃厚に反映されているかもしれません。

惹句があちこちに貼ってあるのですが、その字の大きさと内容からいって
『ねじ式』『童夢』『へルタースケルター』とともに
横山裕一さんの『ニュー土木』が一押しのようで
少し中も覗かせてもくれるのですが、そんなにすごいのでしょうか。

それから、早見純さんの『血まみれ天使』のことを
売っているにもかかわらず、読むなと書かれてあります。
内容は分からないのですが、そんなにえぐいのでしょうか。

私はある時期から物語を受けつけなくなってしまい
ノンフィクションや評論しか読めません。
テレビがあったころも一般的な連ドラなどは見られませんでした。
生き残っているのが映画、ビデオで
それも非日常的なものがほとんどでしょうか。
ですから、漫画を読むのもちょっと無理をしなければなりません。
『ＡＫＩＲＡ』『ＢＡＢＡＮＡＦＩＳＵ』など私自身関心もあり
ここの店長のお勧めでもあるのですが、長いから無理なんですね。
『ＡＫＩＲＡ』はアメリカ仕様のオールカラーのも売っているのですが。

866 ：シレンシオ：04/06/17 13:40 ID:F5ZMnuMS

白土三平さんの作品は『赤目』『風魔』『カムイ伝』『忍法武芸帳』など色々ありましたが
神話伝説シリーズの『バッコス』や『お仙』に関心を持ちました。
白土三平さんはフィールドワークにも関心があったようで
『カムイの食卓』『野外手帳』などの著書もあるのですね。

とりあえずその店で『黄色い本』『青い車』を買ってみました。
『イノセンス』を見過ごしてしまったこともあって
『攻殻機動隊』のＤＶＤも買ってしまいました。

867 ：げろしゃぶ：04/06/17 23:06 ID:YCyY6BDL

どんなものでも揃う大型店よりも
欲しいと思わせてくれるものがいっぱいある小さな店の方がいいですね
ただし店長が自分の嫌いなタイプでなく店を手ぶらで出ても気にならない
という条件をつけさせていただきたく思いますがｗ

ニュー土木というのは雑誌で見たことがありますが
何だかわかりません
けれどその店長にはその電波が届いたということなのでしょう
血まみれ天使ってエグい成年コミックですよね
まあ読まないに越したことはないでしょう

私も最近ノンフィクションものを読むことが多いです
マンガはビニール本になってしまってからは
雑誌をこまめにチェックでもしないと自分の好きなものを見つけ出すのが難しくなり
面白いものを見つけられなくてもまあいいやと投げやりになっています
今の作家さんでチェックしているのは望月峯太郎と山田芳裕・ハロルド作石
それからとりみきとゆうきまさみとQBBくらいでしょうか

AKIRAの最初の単行本が出ていた頃にはちょっとした病気みたいになっていて
発売前日に東京まで出て買うということまではさすがにしませんでしたが
もう早く読みたくて読みたくてセブンイレブンに早朝未明に運び込まれる雑誌が
一番早いということを知っていたので発売日の夜中はコンビニでトラックの到着を
待ってました

最近はマンガも一般受けするわかりやすいものはともかく
そうでないものは一度読んだときは正直何が描いてあるのかよく理解できません
それで一体これは何を描いているのか？と考えながら読むことが多いです
そういうマンガは読むたびに発見があるという感じがします

868 ：シレンシオ：04/06/20 04:40 ID:J2X+Dvdh

以前、引っ越しの最中に、かなり前に読みかけたままの本を見つけて
手に取ったものの、３行ほどで文字から視線が浮き上がってしまいました。
ああ、私はフィクションが読めないのだった。
そのことを忘れていて、内容に興味を惹かれていてさえだめなのか。
それから、心の中でこのことを自分では病気と称していたのですが
「黄色い本」を読もうとして悪化しているかもれないと思いました。

絵柄も好みで、ラストの止め方に惹かれていても
あらすじ程度に内容を把握するのが精一杯で
それ以上なんとかしようとすると息苦しくなって耐えきれません。

よほどジャストミートでないと他者の物語世界に入ることが出来ない。
なんとか読めそうなのはどんなタイプのものなのか
電脳漫画論というホームページの漫画の紹介を読み
ストーリーに関心を持っても、絵柄があわないとだめなので
本屋でその本に隙間を作って画風を覗いたりしていました。

869 ：シレンシオ：04/06/20 10:28 ID:FEIQC4cI

山岸涼子さんの『天人唐草』、内田善美さんの『草迷宮・草空間』
萩尾望都さんの『半紳』、吉田秋生さんの『天祥天女』

なんとかなりそうだと思ったのはこのあたりでしょうか。
こんなことをしないと気持ちが落ち着かないというだけのことで
なんというか、危機感や焦燥感を感じてしまいます。

知識が増え、自分のスタイルがはっきりしてくると
新しいものが入りづらくなるものだとはいえ
ここまでひどいというのはどういうことなのかと思いながら
受けつけないのにもほどがあると頭をかかえてしまいます。

それでも『黄色い本』『青い車』と出会う機会があって
よかったと感謝しています。

電車同士がすれ違う時に、窓から向き合った人を心に留めて
ひとり思いを馳せるようなレベルですが。

870 ：名無しさんの初恋：04/06/20 15:27 ID:AN25dcgs

私はねぇ

871 ：名無しさんの初恋：04/06/20 15:28 ID:ep9MME+q

暇な荒らしだよね。

872 ：げろしゃぶ：04/06/21 22:12 ID:82J2ctcV

以前からずっと読んでる作家の新作だと
安心して読めるとかということもありますし
実はそれほど待ち遠しくもなくつきあいで本を買ってるみたいなことは
あると思うのですが
出版社の経営状態が思わしくない昨今
刷り捨てられる本があまりに多いのでとりあえず
「買っ読積ん読」になってしまいます

「黄色い本」は確かにとても難解で
ここに一体何が描かれているのかがわかるまで
随分と繰り返し読み直しました
その後ユリイカの高野文子特集で大友克洋と高野文子の対談を読んで
あのページのあのコマにはそういう意味があったのか！
と感心させられたりしながら
何でこんな思いをしてマンガを読まにゃならんのかと憤慨したり
どうして自分はそこまで読み込めなかったのだろうと悔しく感じたりしました

間違いなくぶっ飛んだ作家さんだし
描く方も読んだ人がわからなくてもそれでいいやと割り切っているようで
（逆にそこまでの覚悟をしないと描きたいものにならないようです）
ただそういった本を出されると
何が書いてあるんだろうと買って家に持って帰らずにいられないのでした

873 ：シレンシオ：04/06/22 00:43 ID:p4w1lcHW

難解であってもそれが高度であれば、直感的にそのことは分かるし
意味を理解しないまま、その世界に浸れるというタイプだったので
かっての私であれば、この作品に抵抗を感じなかったのではないかと思います。

作品から受け取る印象から考えると
高野文子のこの漫画を愛している女性はけっこういて
この作品の内容を説明するのは難解だったとしても
たぶんその難解さそのものには苦しんでおらず、平気で愛し親しんでいて
くり返し読んではその世界に浸っているのではないかと想像します。
この作品に対し、そのような女性は割といるように思うのですが
まわりにいませんでしょうか。

げろしゃぶさんは、この作品をすごいと直感的に分かっているのですから
分からないというより、難解さに挑んでみたいということもあるのかもしれません。
げろしゃぶさんの読み方はとても男性的で、私自身、こんなに物語世界に入れないのならば
技量がいるにしても、批評的に読んでしまったほうがいいのではないか思いながらも
それはそれでもったいないようにも感じて、かっての読み方も諦めきれずに
物語世界の前で引き裂かれているようにも思います。

874 ：シレンシオ：04/06/22 01:37 ID:4gV7dyrQ

『ニュー土木』も、ここの店長ほどすごいとは思わないにしても
かっての私ならその世界に浸れたと思います。
『伝染んです』を挙げてしまったついでに言ってしまいますと。

いつも思っているですが、いつもレスありがとうございます。
お返事確実というところがいいですよね。

875 ：名無しさんの初恋：04/06/22 20:56 ID:3EN/6Mvk

このスレは固定の日記？

876 ：げろしゃぶ：04/06/22 21:50 ID:D7/QeN0w

>>875
まあそんなたいしたもんでもないんですけどね
何が幸せって恋愛しているときって結構幸せを感じるよね
っていう感じのスレです

877 ：げろしゃぶ：04/06/22 22:03 ID:D7/QeN0w

お返事確実なのは
私が粘着気質だとか
マメというのではなくあることには非常にこだわるけれど
ある面では極めていい加減なのですが
たまたまこっちはこだわる側のものみたいだということみたいですｗ

マンガも小説も愛読するようになるのは
どっかでその人のツボにはまる部分があったということだと思うのですが
それよりもフィクションに入り込めなくなっているというのが気になります
シレンシオは好きな人から来たメールとかを精緻に考察したりするので
何事に対してもそういう態度を貫こうとするとやわなフィクションではつらいのかと
思ってみたり・・・

878 ：シレンシオ：04/06/24 15:11 ID:YiKueoyr

メール鑑定によってではないのですが
それによって、より悪化した可能性はあるかもしれません。

ミステリーが好きだったころ、謎を解こうと読んでいたわけではなく
謎解きの場面で、頭の中に描いていた全ての光景が
同じ条件のままに、だまし絵のように姿を変える瞬間が好きでした。

そういうことを現実にやるチャンスがそうあるわけでもないでしょうし
そう考えれば、ミステリーというフィクションを読むよりも
読んでもらえる立場に立っているというのは幸せなことかもしれません。
メール鑑定で私の書き込みをＲＯＭさせる方は
脈ありかどうかやアドバイスよりも、読み直しが面白いのだと思いますし。
誤読されていると思われるメールばかりではないですし
私の読み方が正しいとも限らないわけですが。

メールで少し突っ込んだ話を長めに送ることになったのですが
相手から、私の三倍強のサイズのメールが返信されてきました。
なんとなく開けられません。

私のメール鑑定は分析的で、説教じみたことはあまり言わないのですが
それにしてもメールがらみなのに気の弱いことで、と思ったりもします。

879 ：げろしゃぶ：04/06/25 22:36 ID:qBbU65RY

メール鑑定スレは少々苦手なのですが
それは鑑定を依頼してくる人とメールを書いた人が違うという
単純な理由によるものです
それを前後の流れを把握していないにも関わらず
一箇所だけ切り出されたメールから見事に推理してしまう
シレンシオには敬服してしまいます

メールには送る相手がいるにはいるけれども
その相手の実像を知らない場合には
見事なほどに自分の世界或いは二人だけの世界を
妄想のみで構築してしまうことができるとても興味深いものです

またメールは実際に会う約束を交わす程度に使っておけばいいものを
まるでそれが全てといわんばかりに相手から返事がちょっと遅れるだけで
ものすごく不安を抱えたりする人が多く
これではあなたがメールを使ってるのではなく
あなたは見事にメールの奴隷になってしまっていますね
と思ったりもします

私は説教というわけではないと自分では思っていますが性格の悪さゆえか
自分の気に食わないところがあると相手を刺さずにいられないところがあります
未だに多くの名無しさんからそういう指摘をいただきます

880 ：名無しさんの初恋：04/06/25 23:44 ID:Cxx14PEx

やっぱ二人の日記でいいんじゃん。
たまにこれから見るから別にいいけど。

881 ：げろしゃぶ：04/06/26 22:31 ID:FgTySa6l

以前は他の方からの書き込みもいろいろいただいておりました
掲示板ですからいろいろな方に自由に書き込んでいただきたく思います

・・・荒らしは勘弁ですけど

882 ：sarah ◆sarahEfnew ：04/06/27 02:45 ID:VMCu2Fy8

これ保留になってるよ

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1086304624/510
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1086304624/504

と通知書き込みをひとつ。

883 ：げろしゃぶ：04/06/27 08:23 ID:9kZZ91IZ

おりょりょ

ありがとうございました

884 ：げろしゃぶ：04/06/27 08:41 ID:9kZZ91IZ

お返しではありませんが

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1086304624/534

534 名前：名無しさんの初恋投稿日：04/06/26 19:14 ID:7mm2ULIp
sarah ◆sarahEfnewさんってどういう人？
↑なんて読むんですか？

こんなの見つけたよ

くだらねースレだけでなくここでもその質問に答えてくれると嬉しいです

885 ：シレンシオ：04/06/27 12:42 ID:FWErspPe

>>879
かなり意識して作ったキャラクターであったなら
それを長期的にハンドルネームとして使っていることは
かなりの負担を強いられるように思うので
シレンシオというのは私と別人格ではないでしょうけれど
それは私の一面であって、私自身ではないように思います。

私自身、シレンシオの書き込みから受ける印象は
そっけないきらいがあるようには思いますが
私本人から受ける印象よりは、かなり好印象なもののように思いますし。

愛想のない書き方をしているわりには
読後にいい感じが返ってくるんですよね。
「～してください。」というところを
「～してくれませんか。」と書いたり
「～ではないですか。」というところを
「～ではないでしょうか。」と書いたりする文体の効用が大きいですね。

私自身のそのような感想からいって
出会い系の、メールから面接へ展開というのは難しく
スリリングなものであろうなと思ったものです。

886 ：シレンシオ：04/06/27 13:50 ID:swNMUFCC

純情恋愛板の良心ともいえるような
健全な前向きさと誠実さが感じられるから
人気なのではないでしょうか。

自分の気に入らなくて相手を刺しただけというのは謙遜だと思いますが
そのような姿勢であるのに、殺伐とした印象を感じさせないのであれば
うらやましいくらいですね。

887 ：げろしゃぶ：04/06/27 22:40 ID:h+DN6Jrp

持続するのはそれが
自分にとって楽しかったり意義があるものだからだと思われます

またそっけないとの自己評価は
客観的な視点での書き込みを本分とされているからだと思います

以上の二点は私自身についても言えることのように思います
若者が多用する（といわれる）はっきりと言い切らない物言いを
高年齢の方が批判されることがあるのですが
これは相手の気持ちに配慮しながら自分の位置も保護するという
若者の知恵として評価する向きもあるようです

２ちゃんではしばしばそうした現実の物言いとかけ離れた
痛烈な物言いが多用され一般化しているように思います
私はそれも含めて楽しめるようでなければ
２ちゃんねらとは言えないと考えていますが
幸か不幸か「恋愛に関わる話をする場所であることを意識し
相手の気持ちを考え」なくてはならない純愛板ですからｗ
文体が持つ意味はここでは書込みの内容と同じくらい大きいのかもしれません

888 ：シレンシオ：04/07/06 11:50 ID:kBgBTm6s

「あなたに来たメールを鑑定します。Part6」のレス番１５０は
彼女が彼に対してラブラブ状態だったために
彼女は彼がそのことを当然分かると思って、前提を書き込まなかったために
その言葉が誤読されてしまい、彼を不安にさせてしまったのだと思います。
♪は（あなたがいるから）という意味であり
次の言葉は（あなたに比べれば）ということであって
彼女の言葉に彼を試すためのダブルメッセージ性はないと私は思います。

しかし、このように二つの解釈が可能であったということは
実際、言葉はダブルメッセージが可能であるということであって
そのように使うことは出来るということになります。

こういうことを言うのは、そういう経験のない方には違和感があって
そこはそのように言う私を信用してくださるかどうかということになりますし
ここは掲示板なのでＲＯＭしてくださる方のことも考えると
安易にこういうことを書くのは弊害があるのではないかと思いますが
第三者に向けたオープンな文章でありながら
個人的なメッセージが読みとれるダブルメッセージを受けたことはありますね。
極端に違う読み方が出来るわけではないのですが
違う意図を含ませるために、違う読み方が出来るように作られているんですね。

（では、あの発言は、あの言葉は、実は私へのメッセージでは。）
そのように考えていると他者と自分との境界がなくなってしまうし
そうあることではないとＲＯＭしている方には思っていただきたいのですが。

889 ：シレンシオ：04/07/06 12:21 ID:Dma4v/US

物故した作家が、ダブルメッセージを含んだ文章を書いていたとしても
その相手が、このような意味を含んでいるのではないかと
書いた書簡が残っていなければ、その可能性すら分からないわけです。
そして、たとえそのような書簡があったとしても
他者からみれば単なる想像にすぎないわけですから確証にはならないわけです。
本人が、実はこういう意味を含んでいるのだと書いた書簡が残っていれば証明出来ますが
分からないように、そのような方法を取っているわけですから
めったにそのような書簡が残っていることはないでしょう。

そのような言葉に気づくことがないまま読んでいる名作やその解釈もあるかもしれない。
そんなことを思いました。

890 ：げろしゃぶ：04/07/06 21:47 ID:5+ZHHeh5

たまたま現在
講談社ブルーバックス「分かりやすい文章の技術」という本を読んでいるのですが
書き手がどのような意図をその文章に込めていようと
逆に書き手の配慮が足りず真意が相手に伝わらなくても
言葉というものはそれを受け取った人の解釈が全てだと考えています

また純愛板の質問者・相談者にとっては
①自分が予想していた回答の裏づけが得られること
②自分が気づいていなかった示唆を受け感銘を受けること
が有益な回答の条件かと思うのですが　そのほかに
③多くの人から様々な意見が聞けること
も意義あることだと思います

ですので私は多少極端な回答や冒険的な回答と自分で思っても
そのまま出すことがあります
その時は回答者として相談者さんがどんな反応をするか見てみたいという
思いも感じているのかもしれません

また文学の研究者であれば
テキストの解釈を本人の書簡に求めるのは邪道ではないかと思います
書簡の存在は解釈や新説の裏付けとして非常に強力なものですが
作家本人が意識せずに書いたものを研究者がさらに掘り起こすことで
文学の新しい鉱脈を見つけ出すというようなこともあってはいいのではないか
そんなふうに思います

891 ：名無しさんの初恋：04/07/06 21:50 ID:mu9neO9Q

>>890
この旨を国語の試験で回答用紙に
記して提出したら、やっぱり零点かな。

892 ：げろしゃぶ：04/07/06 21:51 ID:5+ZHHeh5

メール鑑定６のレス150について

彼女とＡ先輩が面識のある間柄だとすれば
彼女の返事は彼女にとってＡ先輩は素敵な憧れの人であり
多少その人の悪い噂を耳にしても私の好きな気持ちは揺るがない
というようにも読めるような気がします

150さんが不安だというのは彼もそのように解釈したからではないでしょうか

893 ：げろしゃぶ：04/07/06 21:53 ID:5+ZHHeh5

>>891
厳しいですね
３５点くらいでお願いします

あと「回答用紙」は国語の試験では「解答用紙」じゃないと
バツされちゃいませんか？

894 ：名無しさんの初恋：04/07/06 21:57 ID:mu9neO9Q

>>893
おっしゃるとおり、あんたが大将。

895 ：げろしゃぶ：04/07/06 22:03 ID:5+ZHHeh5

>>894
何か武田鉄矢の顔が頭に浮かんできて
むかつきます

いえ、武田鉄矢の顔にね

896 ：シレンシオ：04/07/07 00:30 ID:N/2Ye94Q

>>892
１５０さんの「彼女」という言葉を
私が付き合っている彼女と解釈したかということを
中２と高３でありながらやりとりが対等であったからと書き込みました。

もう少しくわしく言いますと
（Ａ先輩に気をつけろよ。）と言っているということは
２人の関係は、他の人との関わり合いもある日常的な出会いであるということ。
メールなどのバーチャルな出会いではないから
お互いの状況を無視して対等な言葉遣いにはなりづらいであろう。

さらに、彼女自身「先輩」という言葉を使っているということは
年齢という序列に対して意識を持っているということ。
そうでありながら、そのＡ先輩よりも上の（実際は同年）１５０さんに対して
対等な言葉遣いをしているということは、特別に親しい関係である。

また、このような会話がなされればＡ先輩に関心があると通常思うもので
心配だと言って、ここに鑑定に出したりしない。

それで、付き合っている彼女であろうと判断しました。

897 ：シレンシオ：04/07/07 00:55 ID:dM0Aakf+

彼女から告白して二週間の付き合いであるということは
自分の気持ちは盛り上がってはいるが
２人の関係そのものは不安定で、これから作り上げる状態であるので
２人の関係を揺さぶるようなことは避けるであろうということと
彼女はＡ先輩に関心はないという１５０さん自身の言葉によって
結果的には、私の説も通りがよさそうなこととなりました。

しかし、それが分からない時点で
一般的には採るであろうという解釈を、私はかなり考えたあげく落としました。
しかし、１５０さんが言っている「彼女」という意味が
「付き合っている彼女」という意味でないと解釈が違ってくるので
子細に説明する気になれず、簡略に書きましたが。

私は時々２つの解釈をあげることがあるのですが
しかし、それをせずに落としたということは
一般的にはあちらを採るであろうけれど
やはりこちらであろうとは思ったからですね。

898 ：シレンシオ：04/07/07 01:38 ID:J05vHoVZ

ビスケットたんの解釈は、私はこう解釈するということですが
（普通に考えればこうだと思うのだけれど、なんでこう解釈するの？）
と、私に聞きたい気分もあったのではないかと思います。

会話の展開という論理ではそのような解釈になるのですが
言葉や顔文字の選択がそれとは合わず、語感として違和感があると私は思いました。

その解釈の場合であれば（そんな風に言われても）のほうがスムーズで
「Ａ先輩のことを聞いても」という言い回しは曖昧で意味を取りづらく
１５０さんに夢中の状態で
彼女にとって冴えないＡ先輩の顔を浮かべつつであるほうが
言い方として合うと感じました。

また、その解釈であれば「あぁー気にしないでぇ」という言葉は
そのように言いながら（実はＡ先輩が好きなの）ということを
分かってもらうためのものですから
その場合であれば、顔文字の選択がもっと分かりやすいもの
（実は好きなの）ということが明確であるものを選んだのではないか。
意図したものでありながら
顔文字の選択をここまでに押さえることは出来ないだろうと踏んだからです。

899 ：シレンシオ：04/07/07 02:16 ID:AToNYoHd

なぜ、彼女が曖昧な表現したかということについては
彼女は１５０さんの言ったことについて
（１５０さんと付き合っているのだからもちろん）とは言わずに
（Ａ先輩だから）という比較によって説明しているということの
（違う人であれば保証はしない）という
彼女自身のあやうい気分によってではないかという仮説を持っています。

その彼女の気分に、１５０さんは潜在的なところで揺さぶられて
状況的に大丈夫だと思いつつも
不安にかられるところもあるのではないかと感じました。

しかし、それは別の問題でもありますし
中学生であればお付き合いに対して
このようなレベルであるのは仕方ないとも思いましたし
また、心配性の１５０さんをまた心配させるのもなんなので
仮説にすぎないことをあげてみるのは控えました。

ダブルメッセージの可能性については
中学生でも作れる人は作れると考えていますが
練りに練ったもので、自分から仕掛けていったものであればともかく
会話型のメールという、たぶん早めの展開の中で
自分の準備していなかった内容にそって
意味として成り立つように受けながら作るのは
難しすぎるのではないかと思い、まず技術的な面で落としました。

900 ：シレンシオ：04/07/07 03:59 ID:W1Sz+uCd

私は意図して冒険的な回答はしませんが
結果としてこのように、一般的でない解釈になることがあって
しかし、私自身はまともに取った結果ですから
分かりやすい書き込みも、日頃からまともに丁寧にやって
信用を高めておきたいという気持ちのほうが強いですね。

901 ：げろしゃぶ：04/07/08 21:42 ID:eW8Vwtx0

メール鑑定スレの常連さん（？）には
シレンシオの凄さは伝わってると思うんですが
150さんはスレでもらったレス以外に
シレンシオがこれだけいろんな検証や考察を試みていることは
恐らく知らないわけで

それはそれでちょっと勿体ないなぁと思ってみたり
でもさすがにこれだけの分量を掲示板で（個人的なメールでも）
伝えるのは大変だなーと思うし

匿名掲示板だから誰がどんなことを書き込んでもいいわけですが
例えば必ず誰かがスレでは回答者のローカルルールとして
「・相談者を結論へ導かないようなレスは控える。」というものがありまして
なかなか含蓄に富んだ示唆だと思います

この総合相談スレで最近ＨＮが一定しない人でＡＡを使って
さらりとアドバイスをする方がいるんですがなかなかすごいと思います
逆にコテハンで熱心にレスをされるのはいいのですが
結論へ導くよりも相談者の意図に沿おうとするばかりで
むやみにレス番を浪費しているのを見かけると
ちょっとどうかな・・・と思ってしまうことがあります

902 ：シレンシオ：04/07/09 02:23 ID:+npf3PtB

１５０の解釈は、ＲＯＭされている方からみれば
どちらとも取れるギリギリ半々かなという感じでしょうね。

「Ａ先輩のこと聞いても」の表現でも通ることは通るのですが
その場合だと、彼女はＡ先輩への気持ちでいっぱいという状況で
気持ちの比重がかかりすぎているように思われますし
そちらの解釈だと「気をつけろよ」という彼の言葉を一切無視しきったままになるので
私自身は、付き合っている状態であればこちらの解釈であると思います。

しかし実際は、彼女から告白してきて２週間という状況に助けられた部分が大きく
それで半々ぐらいには納得してもらえているという感じではないでしょうか。
付き合っているというだけの状況であったら
第三者に対する説得力としてはどうだったかなと思います。
１５０さん当人は私の解釈のほうがいいわけですから納得してくれるでしょうが。

ただ、あの時は説明がへたでした。実は眠かったのですね。
パソコンで違うことをしていて、覗いてみたら
１５０さんは四時過ぎになっても不安で寝られないようであったので
鎮めようと思って書き込みしました。
いつもより強気にでているのはそのためですね。
彼を落ち着かせることを主にしていたもので、説明としては甘かったと思います。

903 ：シレンシオ：04/07/09 03:39 ID:h4SIMLHo

相談をどうこなしてみせるかを読ませてもらおうという気持ちが強いので
私は他のコテハンさんのレスのスタイルは気にしないほうだと思いますが
ただ「必ず誰かが」は回転早いですからね。

「メール鑑定」は３、４ヶ月で消費しますから、とても牧歌的です。
チャット状態の中で書き込みしている方は尊敬の対象です。
それほどメジャーでない相談系に名無しさん状態で書き込んだりして
早くレスすることをやってみたことはあるのですが
ポイントは押さえていたと思いますが
早くレスするために枝葉を落としたので厳しい感じになってしまいました。
自分で、身も蓋もないとレスだと思い
その名無しを自分の心の中で「みもふたちゃん」と呼んでいました。

ＡＡの方がすぱっとレスして、それで厳しい印象を与えないのなら
うらやましいですね。

904 ：げろしゃぶ：04/07/09 15:40 ID:XxjFc/rb

回転の早いスレッドは２ちゃんねらとして修行を積むのには
適していると思いますｗ

私がこの板に出入りし始めた頃は如何にして充電中より
早く的確なレスをするかということに全力を傾けていました

現在では総合判定スレでの充電中は
厳しい一言を吐くだけのキャラというイメージがありますが
私が出会った頃はスピーディーで的確なレスをする
回答者のお手本のような人でした（涙

即レスをする場合は僅かな言葉で如何にして
相談者のハートを突くことができるかがポイントだと思います
一種のコミュニケーションのようなものですか・・・

夜は回転の早い板ですがその他の時間帯は
いつもの調子で書き込もうとすると
「もうちょっと落ち着いて書き込んでください」と言われるほど
のんびりしていますのでお暇ならどうぞｗ

905 ：名無しさんの初恋：04/07/13 04:10 ID:7x4m9Gfa

最近思ったこと。
「幸せ」ってパソコンで打つと「Ｉ（愛）」だけ離れてるんだねぇ。
わざとかねぇ？

906 ：げろしゃぶ：04/07/13 22:11 ID:A3UPfGgy

私も愛も
幸せを求めているのかもしれません

907 ：para siempre ◆sarahEfnew ：04/07/15 22:09 ID:29kZVaQ3

こういうのキャラにマッチしてるけど
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1089641906/404

自分なら書けないセリフ　笑

掲示板は書き込みがすべてなので、それを踏まえて物を書いてくださいね
とは思います。

908 ：げろしゃぶ：04/07/15 22:35 ID:ttRAmYuz

399の発言に対しては
もう一つ二つ回答者側から
「人に相談しといて選別するようなこと言うなよ」とか
「最後の一行感じ悪いぞ！」みたいな
反発するレスがついてもいいかなと思ったけど
（←まるで２ちゃんの評論家的発想だなｗ）

自分ならああいうふうに相談者から噛み付かれたら
回答者の援護射撃を待って沈黙しときますけどねｗ

909 ：げろしゃぶ：04/07/15 22:44 ID:ttRAmYuz

>与えちゃったらダメじゃん。もう少し引っ張らないと。

そういうキャラだったの？

って感じｗ

910 ：para siempre ◆sarahEfnew ：04/07/15 22:54 ID:29kZVaQ3

>>908
周囲の人（黙って見てる人とか）はどう思ったのかは分かりませんが
唖然というか茫然としてたのかなと思って。

もともと男性とはマッチングが非常に悪いので多少ゴタゴタ
するのも、あれかな定番というか織り込み済みなので・・・。

>>909
安易にやっちゃったら軽いし純愛じゃないかなと思って。
そういうの肯定したくないかなと思ったし。

いっそうネタっぽくなってきたのが残念・・・。

911 ：シレンシオ：04/07/20 16:08 ID:lxfEgyXi

これから１、２週間ほど忙しいかもしれません。
パソコンの調子がよくないので、修理に出すかもしれませんし。

今、ちょっとした楽しみにしているのは
「永遠の語らい」という映画好きかも、観たいなあというところです。

912 ：げろしゃぶ：04/07/21 05:50 ID:oymB4AZR

全国的に暑い日が続いていて
お年寄りの方の健康と
パソコンの調子が気になる季節です

私のノートパソコンも
こうやって書き込んでいる最中に
しばしばプシューンと音がしてＨＤが昇天なさるので
バッテリーパックを交換したものかどうか迷っています

東京まで出向かないと見たい映画も見れないという状況が
自分は映画好きな人だからそれもよしなのか
単に地方の悲哀なのかわかりませんがｗ
洋画にきちんと日本語のタイトルを充ててくれるのはいいですね
「アン・フィルム・ブラード」では映画の雰囲気をイメージすることもできません

913 ：シレンシオ：04/07/29 14:40 ID:sLnUxLb/

暑中お見舞い申し上げます。いかがお過ごしでしょうか。
私はもうしばらく忙しい日々が続きそうです。
自分が書き込まないとスレッドは動かないことが多いので
気になってカフェにきております。

「永遠の語らい」は唐突なラストなのですが
それを含めて惹かれるところがあり観たかったのですが
「ゴットファーザー」の１、２が好きで、映画館の大画面で観ることにも関心があり
「ゴットファーザー」の２を観ることになるかもしれません。
本当は１がいいのですが時間が合いません。

「２００１年宇宙への旅」も大画面で観たいと常々思っていたのですが
「２００１年になったらたぶんやるよ」と言われました。
私にとって２００１年といえば「２００１年宇宙の旅」を映画館で観た年ですね。

「シェリタリングスカイ」が印象に残っています。
「去年マリエンバードで」も魅かれるところがありました。
「暗殺の森」がお気に入りです。
起伏の面白さよりも、その世界観を感じるほうが好みのようにも思います。
「Ｌ・Ａコンフィデンシャル」も好きなのですが
三人の俳優のキャラに惹かれるところが例外的に大きいように思います。
げろしゃぶさんはどのような映画がお気に入りでしょうか。

914 ：げろしゃぶ：04/07/29 22:27 ID:11N5y7w9

するとメール鑑定スレもカフェから書き込みですか・・・
久々に違う環境からのぞいた２ちゃんねるはどうだったでしょう
相変わらずののんべんだらりとした世界だったかな？

好きな映画は「裸の銃を持つ男」とか「燃えよデブゴン」とかでしょうか
あ、スクリーンで字幕で見なくても全然いいです
サモ・ハン・キン・ポーの声を水島裕がやってるのってピッタリだと思いますｗ

あと久々に見たいなあと思っているのは「ビリィ・ザ・キッドの新しい夜明け」と
「水のないプール」です
同じように「爆裂都市」を久々に見たいなあと思っていて
実際に見たらえらく後悔したので
見なくてもいいかなと思ってます

あとそれが好きというほどでもないのですが
昔のゴジラの映画とか黒澤明の椿三十郎とか
見てみるとすごく面白いですよね

915 ：シレンシオ：04/07/30 15:19 ID:jzNwGA7d

カフェより

結局「永遠の語らい」を観に行きました。
「永遠の語らい」はＤＶＤになる予定があるのですが
買ったまま観ていないＤＶＤもある現在
ＤＶＤになっても観るかどうかあやしいので。
物語に入りこめなくなり
完全に生き残っているのは映画館の映画のみとなってしまいました。

パート１だったら、そちらを選んだような気がするので
パート１と２だったらどちらが好きかということに思いがけなく決着もつきました。

「永遠の語らい」は私的には非常に心に残った映画でした。
監督には語り、表現したいことがあり、それは作品として成功していたと思います。
ラストが唐突なために観客が取り残されてしまうことを
どう評価するかということもあるでしょうが、私は泣いてしまいました。

黒澤さんの「椿三十郎」いいですよね。「用心棒」とか。
大作は大画面で観るといいが、ビデオで観たりすると大味だったりするが
「七人の侍」は小さい画面で観てもいい。
そのようなことを読んだことがあるのですが本当にそうでした。
あと日本映画だと「幕末太陽伝」が印象に残っています。
北野武さんの二作目も大変好きです。
三池さんに最近注目しているので「以蔵」は気に留めてます。

ここのカフェは個室になっていないのですが
２ちゃんねるというのは閉ざされた空間こそ似合いそうです。
風通しのいい所は似合わないようです。

916 ：げろしゃぶ：04/07/30 21:53 ID:gYJt578R

カトリーヌ・ドヌーブが出てる映画なんですね
地中海と人類の歴史を辿る船旅なんて日本人にはない発想だと思います
それ以前にこの監督９５歳って・・・

ところで私は観っぱなしが苦手なので
レンタル落ち中古ビデオを買う派（ＤＶＤ機器は持ってない）なんですが
買ったのに観てないＤＶＤがあるなんてちょっとビクーリです
あいや確かに自分も忙しいサラリーマン時代だと
そういうことにもなりかねなかったような気もしなくもないですが
いつでも観れるという安心感がそうさせてるんでしょうけど

幕末太陽伝と牧瀬理穂の出てた幕末純情伝とを勘違いしていたことには
先ほど気づいたばかりです
あと柳ユーレイが出てる映画はいかにも邦画っぽくていいと思います
何て言うかこう叙事詩的な大作よりもどちらかといえばＢ級っぽい
日常のエアポケットを描いた佳作に惹かれます

917 ：シレンシオ：04/07/31 19:05 ID:x1wlbKp9

Ｂ級というか、カルトあつかいの「シベリア超特急」ですが
１はともかく、２、３はちゃんと観られるミステリーになってました。
「パート２」での往年の女優さんの競演は、元々演技の出来る方たちが
母親役などでなく、女優然とした役柄を与えられ
美しく撮られてもいますから、それが映画に深みを与えてもいます。

私は三作を連続して観たのですが、水野監督の戦争反対という強い思いを感じました。
「ゆきゆきて神軍」はすごいですが、そのようなショッキングな体験がないにしても
市井の者がただただ苦しい思いをしたのだという思いが、映画の行間から叫ばれているようで
私はまともに心打たれました。三作連続であったからかもしれませんが。

「３－４×１０月」でしたね。３対４エックス１０月と読むのですね。
これが柳ユーレイさんのスクリーンデビューだったのですね。
無表情で恋人とトラックで暴力団事務所につっこんでいくところとラストが印象的でした。
北野監督作品の中でこれが一番心を捉えました。
ただ、もう一度観た時にその印象がどうなるかという思いはありますね。
繰り返しに耐えうるということが良作であるとは限らないとは思いますが。

Ｂ級っぽい日常のエアポケットを描いた佳作というのは
最近でいえば「下妻物語」のような映画でしょうか。

918 ：げろしゃぶ：04/08/01 22:30 ID:Tg+AnXAz

映画版クレヨンしんちゃんが
子供向け映画という枠を越えて大人の鑑賞にも堪えうる作品である
というのは既に確立されてしまった定説のようになっていますが
最初はただの人気アニメの映画化に過ぎなかった企画を
観客の主役である子供がわからないディテールまでも持ち込んで
それを単なる自己満足でなくきちんとしたエンターテイメントに
仕上げることのできる優れた監督だからこそできるもので
それはやはり映画というものがわかっている人でないと作れないもの
なのだと思います

「シベ超」や「3-4・・・」、「下妻」といった映画が
最初から観客を限定してわかる人にだけわかればいい
程度の思いで作られたならそれは名作にはなり得ない筈で
結局のところは監督がわかっているかどうかとかその人のセンスとか
はたまた監督はわかっていなかったけれども関係者や出演者の
ケミストリーでたまたまそうなっただけかもしれませんが
期待はしていなかったけどたまたま観てしまった人をも
夢中にさせることができるかどうかが
「そこまで」で終わってしまうものと「そこから先へ」行くことができるもの
とを隔てているように思います

919 ：ひきがえる：04/08/10 04:19 ID:jyTe2R9X

幸せ.....になりたい...oTL
勉強しようか.....人間は死なない限りいなくならないからな。

一日しか会ってないやつを好きになってもおかしくはないけど、
問題は相手が自分をどう思ってるかどうかだ。
「好きだ」ってのは意識の中でそう思ってるだけであって、
おそらくお互いが今感じている感情はそんなにかわらない。
だって過ごした時間は同じで、しゃべった量も同じで、
同じ風景を同じように歩いて。でも好きだ。

ただオレが少しそれを意識のなかで肥大化させているだけ。これを「自意識過剰」という。
これは別にわるいものではない。それが分かっているならば。
とにかく意識の虜になってムチャな行動にでないことだ。
意識の虜になると、貿易センタービルにつっこむことになる。

オレは常にナチュラルでありたいと思っている。
それは俺が普段考えたことを実践するマシーンとしてのオレではなく、
感情や、体や、そういうもの全部で相手の子と話したい一緒にいたいと思っている、
っていうのは矛盾か。
でも論理なんてこんなもんだ。くだらねぇ。

とにかく時間だ。時間が気持を慣らさせ、平坦にさせ、冷静にさせ、
やるべきことを教えてくれるような気がする。

幸せってのはナチュラルにそこにあることだ。
ナチュラルに歌を歌ったり、泣いたり、そばにいたり、ものを食べたり、歩いたり、
本を読んだり。そういうことだとオレは思う。

920 ：げろしゃぶ：04/08/10 22:03 ID:tILTW/0g

初対面の印象とか第一印象というものは
会って15秒で決定されるそうです
いわばスタートラインといったところでしょうか

そこから親密度を深めていくわけですが
それはもちろん一日だけであっても
かなりの印象を相手に残すことでしょう

もちろんその後も大事なわけですが
とりあえず連絡が取れるものなら取ってみてはどうでしょう

921 ：シレンシオ：04/08/13 01:08 ID:oGwOkgEc

エジプトに行きたいと思っていて、最初の海外はそこかと思っていたのですが
「エジプトに行くと死ぬような気がする。」と友人に言われ
それがためか行ったことがありません。
なぜ、そんなことを聞いたかというと、実は私もそんな気がしたからですね。
黄金のマスクのある博物館とピラミッドのあたりだけにしようとすると
そのいやな気分がなくなるので、そうすれば行けそうかもと思っています。

海外はイタリアとギリシャを１５日間一人旅というのが一番がんばった感じです。
飛行機もホテルの予約しておいたので出来たことなのですが
冬季は朝１日一本しかないのに気づかなかったためにアテネから島への船に乗り遅れて
ガイドブックを頼りにホテルを探して一泊することになってしまいましたが。

海外はほとんど一人旅ですが、飛行機、ホテル、送迎のみのパックを基本にしているので
手配旅行がしてみたくて、中国なら昼間着いて特に送迎がいらないからと思ったのに
上海から北京への飛行機が雪で飛ばず、着いた時は深夜でバスは途中までしか行かず
暗い北京のどこかに降ろされてしまい、タクシーを拾えるまでの
薄暗い街灯に照らされたぼんやりした雪の風景が印象的です。

後は少しケニア、南極に興味があるくらいで
ここには一人旅ではなく団体旅行に行くことになるでしょう。

バックパッカーを一度くらいしてみたいと思っているのですが
行くなら台湾に一ヶ月くらいかけてゆっくり回ってみたいですね。
国内なら沖縄でスキューバをしてみたいです。

ただ単に、最近行きたい所、やってみたいことをあげてみました。
げろしゃぶさんの最近やってみたいことはなんでしょうか。

922 ：げろしゃぶ：04/08/13 10:38 ID:jbGlvdk6

>>921
昔からオーロラを見てみたいと漠然と思っているのですが
どうも南極や北極に行ったところでおいそれと見ることができるものでもないらしく
そんなんだったらまあいいやという感じなのですが

北海道でもオーロラを見ることができるという話を聞いたときは
そういうこともあるだろうなあと思ったのですが
最近長野県の山の上でも見ることができると聞いて
ちょっとビクーリしました

でも基本的に面倒臭がりだし
何をするにもしないにも all or nothing という性格も災いして
気持ちのスイッチが入らないと何もしないのですがｗ

その昔一昼夜歩き続けるという強行遠足みたいなのがあって
コースは大抵が山の中の道みたいなところなんですが
夜の１０時ごろたまたま民家のすぐ脇を通った時に
こっちはそろそろ疲れてきているしこれから一晩中歩くという
非日常的体験に足を踏み入れつつあるところなのに
壁一枚隔てた向こうには団欒だとか暖かいお茶とか風呂とか布団とかがあって
その人にとってもっともくつろげる日常の世界だと思った時に
何か不思議な気分がしました

一人で旅行したくて一人旅に出たのに
旅行先ではやたらと人恋しくなって人とのつながりを求めるのは
旅先だから当然なのか矛盾してるのか
旅先では空に舞い上がった凧のような気分になって
それはそれで楽しいのだけれど何だか落ち着かなくて
いつかは家に返ってホッとしたいと思うのも
旅先だから当然なのか矛盾してるのか

923 ：シレンシオ：04/08/13 20:24 ID:oGwOkgEc

オーロラ見学の海外ツアーで
「三日に一度は見られる場所だから確実！」というところのオーロラは
緑色にボーっと光を放っているオーロラではないかと思っています。
このタイプのオーロラが一番出現率が高いと
どこかに書かれていたような記憶があるので。

私もオーロラを見たいと思っているのですが
見たいのはどこまでも、ゆれる七色のカーテンのようなオーロラなので
たぶん無理とあきらめてしまってます。

いつもは、花火大会は遠くから見てみるという感じですが
一度、指定席の首が痛くなる距離で見てみました。
だんだん慣れてしまうのですが
それでも初の二十分ぐらいは目くるめく非日常の世界というか
想像の世界が、現実に出現してしまったような凄みを感じました。

以前話題になった流星群は忙しくて忘れていて
ふと、夜中に起きたにも関わらず見逃してしまいましたが
その一年後ぐらいでしたか
月が明るすぎるが、また見られるかもしれないと聞いて待ってみました。
夜空の途中から突然現れたと思う暇もなく
音もなく落ちた星を二回も見ることが出来たのは嬉しかったです。

強行遠足の時には、民家からもれてきた明かりも
それらと同じように感じ入る輝きを帯びて
げろしゃぶさんの心を捉えたのでしょうね。

924 ：げろしゃぶ：04/08/14 01:04 ID:DjPeMYCm

一度花火の打ち上げ現場をそばから見たくなり
ヘルメットを被って打ち上げ場所のそばに潜んでいたことがあります
ところが合図の花火が上がっただけで興奮して飛び出してしまい
花火師の皆さんに発見され
最初は地元の警備の人と勘違いされたらしく
ごくろうさまですとか声を掛けられたのですが
どちらの方ですかとか尋ねられているうちに一般人であることがばれてしまい
こっぴどく怒鳴られたうえにつまみ出されてしまい
結局肝心の打ち上げ現場は見ることができませんでした
人間辛抱が肝心という格言が心に染みました

この夏は思いも寄らず打ち上げ現場のすぐそばから
スターマインその他の花火を思う存分見ることができました
自分としてはまだまだ見ていたかったのですが
子どもが恐怖におののき早く帰ろうと愚図ったので
最後まで見ることはできず終いでしたが
それでも最初は川の向こうで炸裂する花火が
次第に頭上に迫ってきてドカンドカンと爆発するので
興奮しました

そばで見る方が迫力が増すので
できれば花火と一緒に打ち上げてもらって
花火の中心から花火が爆発する光景を見られたら
さぞかしすごいだろうなあと思います
もっともその結果
その感動を誰にも話すことはできなくなってしまうわけですが

925 ：名無しさんの初恋：04/08/14 01:12 ID:zP1wKw9Z

壮大な人生プラン

926 ：シレンシオ：04/08/14 12:02 ID:TgIWTRJo

小学生の時に、クラスメートの男の子がボーイスカウトの格好をして
引率されながらどこかに行こうとしているところを目撃したのですが
彼は一度もそのことを話題にしなかったし、私もなんとなくそのことに触れませんでした。

そのころの子供達にとってボーイスカウトは関心の的ではなく、参加率も少なかったのではないかと思います。
ボーイスカウトで体験したことは、学校では得られないことがあり、しかし、重なるようなところもあるので
彼はボーイスカウトに経験によって思うところはあったはずですが、たぶん意識して言わなかったのだと思います。

ある教育者に、あることについてちょっと変わった選択をしたことを言ったら
（たいしたことでなく、わりとコンセンサスを得始めていることなのですが。）
ようは（世間に合わせて無難にやったほうがいい。生きづらくなる。）と言われました。
言っていることはよく分かるのですが、教育者としては気概なさすぎだと思いました。
そのような選択をする場合、時間、お金、手間など何かが通常よりも負担が掛かっていることが多く
しかもその成果がどれだけのものか分からないという不安を抱えているという
そのようなことに対して心情的な部分を支えようとする気持ちが前提になかったので
自分側から発信するということを今まで大事にしてこなかったからゆえだと思いましたから。

世間に問いながら凡庸な中心にいると思って安心していても
実は、拒絶的な反応を恐れて言わないだけであって
自分の実態は遅れているということに気づかないこともあるのではないかと思います。

ヘルメットを被って打ち上げ場所のそばに潜んだことなどを考えると
子供っぽいわるさだけでなく
パラダイムに縛られない見方や、その結果の魅惑的な経験もあるでしょうが
子供の親でもあるという世間での姿では、その成果はたぶんあまり語られないのでしょうね。

927 ：げろしゃぶ：04/08/14 22:51 ID:dq1crgb2

書き落としていましたがヘルメットを被って潜んでいたのは学生の頃の話です
既に成人はしていましたが

あとやはり同様に学生の頃
地滑り跡地にフェンスを乗り越えて忍び込み
中に管理事務所みたいなところがあったので
鞄の中からペンと手帳を取り出していかにも見学者を装って
資料を見せてもらったりしたことがあります
先方は連絡をもらっていないのでフェンスは閉まっている筈なのに
どこから入ったのだろう？
大学の研究者や自治体の関係者向けの見学は受け付けているが
この若造は何者だ？
と先方は何か腑に落ちないような顔をしながら
一通り説明をしてくれたりしました

シレンシオに無難にやったほうがいいと言った教育者氏は
指導者的な先生としてそう言ったのか
それとも一般論としてそう言っただけなのか
その心は？という点が気になるところです
（その教育者氏とシレンシオの関係によっては
そういうことを敢えて言ったりするようなこともあると思いますので）

あと子どもの親ということでは
母親は子どもに危険なことをさせないよう先回りして止めることが多く
父親はある程度の安全さえ確保されていれば少々危険なことでも
平気でさせてしまうというところがあるように思います

928 ：名無しさんの初恋：04/08/15 09:58 ID:9ybU5Dqf

別に贅沢もしたくないし、特に何もほしくないけど毎日笑っていたい…。小さな夢はいくつかあり、それさえ叶えば…。

929 ：名無しさんの初恋：04/08/15 10:06 ID:tdEz76fu

ん。毎日ちょっとずつ頑張って、ささやかな幸せと笑顔に
囲まれて家族で幸せに暮らしたい。ひとりじゃ嫌だ。
おやすみん。

930 ：シレンシオ：04/08/15 12:53 ID:bDZWQoko

敢えて言ったというような意思のあるものではなさそうです。
今後接触が見込まれるところはあるので
そのことに対する心配りはないどころか
何事かあった時に「そういうことをするからそういうことに」など
いい突っ込みどころを与えてしまったところもあるのではないかと
少しばかり警戒と憂鬱があります。
気を許したばかりに初対面で口が滑ったのですが
そういうこともあると諦めます。

専業主夫をしているとげろしゃぶさんが
参観などもなさっているのかしらと思うのですが
ＰＴＡなど母親の意向が強かったと思うのですが
幼稚園、学校など父親の目から見た場合
違和感を感じることはあるのでしょうか。

>>928
夢が叶うといいですね。
>>929
幸せを共に出来る方こそ大切なのでしょうね。

931 ：げろしゃぶ：04/08/16 01:20 ID:Vq6qT6Cm

相手が尊敬できるような人というわけでもなければ
そら見たことかという顔をされるとむかつきますね
とりあえず放っておきましょう

保育園も学校でも父親が来ているのは大抵うちだけですので
はっきり言って浮いていますｗ
お互いに居心地の悪さを感じながらも
そんなの全然気にしてないぜという厚顔無恥を通しています
そのうえ大変田舎でして皆さん古くからのお知り合いが多いようですが
こちとら転勤族でどこからかやってきて数年後にはいなくなることもあり
地域的にも浮きまくっているわけですが

それはともかくとして
その昔は子どもというのがそれほど大事にされていなかった時期があると
漠然と思っているのですが
今は「子どもは大事に育てなきゃ」という意識は非常に大きいのに
実際には父親は仕事中心で子育ては母親任せ
その母親も父親に負けずパートに出ている人が多くて
専業主夫は私一人かもしれないけれど
子どもが学校から帰るとちゃんとお母さんがおかえりと迎えることのできる
専業主婦という人も非常に少なくて
実際に子どもを育てる環境がなかなか家庭で作りづらいことを痛感します
さらにだけど子どもは大事に育てたいのでどうするかというと
習い事をしている割合がとても高くて
子どもも大変だなと思います

なんか生活板っぽい話になってしまいましたがｗ

932 ：名無しさんの初恋：04/08/26 12:51 ID:LBlbCqI+

>>919
遅レスだがありがとう。
今周囲がぐだぐだで毎日死にそうなくらい悩んでたけれど、少なくとも恋愛の事に関しては貴方の書き込みを読んで心が晴れました。

933 ：げろしゃぶ：04/08/27 01:02 ID:p9BO2Fpo

>>932
そうですか
919の書き込みを見てて悩むのが好きな人かと思ってしまいました
そんな心が晴れるようなことを書いたとは思ってませんでしたが
またよろしければどうぞお越しください

934 ：シレンシオ：04/08/31 18:46 ID:Rezedewb

今年の夏はいかがでしたでしょうか。

私は、好きな時に好きな物を好きなように食べても太るわけでもなく
食べなくてもそれほど苦痛でもなく
マイナス２キロプラス２キロ
計４キロくらいの体重の変動などよくあるし
その程度の体重を減らすことなど苦でもない。
そういう日々を今まで過ごしてきましたが
最近の余計な肉付きに危機感を感じています。

今でもスレンダーと言えば言えるのですが
今までがお気楽だったものですから
食べれば太るという最近の変化にどうしましょうと思っている日々です。

935 ：げろしゃぶ：04/08/31 22:03 ID:Ai8T8gRj

私はいくら食べてもずっとゴロゴロしていても体重に変動がありません
もう少し体を動かした方がいいだろうとは思うのですが
低燃費のサイクルができあがっているみたいな感じです
無理なダイエットよりも
自然に体を動かして体重をキープするのがいいでしょう

以前バイトの女の子がものすごく痩せていて
貧乏で食えないというわけじゃないだろうけど
拒食症とかそんなんか？とちょっと心配したら
小さい頃からずっとこういう体型でいたって健康とのこと
そう言えば私も昔から欠食児童と言われ続けてきました
結婚して太れるのでは？と期待していましたが
そんなこともなく年だけを取り続けていますｗ

936 ：シレンシオ：04/09/01 23:37 ID:Kq0XCeQT

ダイエットとするというよりも
今の体重を維持しようという意識ぐらいのほうがいいように思うのですが
今までお気楽で体重には苦労したことがないためか
転がり始めた今の勢いを止めるブレーキがありません。
最近、久しぶりに会った方がいるのですが
どう思ったかなと後からじわじわ思い始めました。

さらに、１ヶ月後には同窓会があるので
このままでは自分のことを好ましいと思っていた方に申し訳ないというか
再会した時に失望させないことに少しは使命を持つべきではないかなどと
とにかく動機付けになればと、そのようなことを思ってもみます。
身体を動かすことに重点をおいて１ヶ月間ジムにいこうと思っています。

げろじゃぶさんは、同窓会で女性の変貌にショックを受けたことはありますでしょうか。
卒業後しばらくは、お化粧し出したりしてまぶしいように感じるようにも思うのですが。

937 ：げろしゃぶ：04/09/03 15:12 ID:UfRo1adT

生まれ育った故郷と離れて暮らしているため
同窓会に参加したことがありません
多分今後もないでしょう

大学卒業の年にそれまでずっと連絡を取っていなかった
中一からずっと好きだった女の子に連絡したら
高校の頃は何度電話しても相手にしてもらえなかったのに
会おうという話になって半日くらいデートみたいなのをしました

彼女は見違えるほど違うということはなく
数年のブランクが全く感じられない感じで
高校の頃に戻ったような雰囲気でした
実は女の子に対してだけでなく男友達と会っても
同じような印象を受けることが多いです
稀に高校の頃と雰囲気が変わっている人がいますが
なんかあんまり良い印象を受けません

938 ：シレンシオ：04/09/04 00:01 ID:RtQ5nRJU

さっそくトレーニングジムに通い始めました。
以前行ってすぐ挫折してしまったジムと違い、筋力トレーニングマシーンの負荷が空気圧で
簡単な操作でレベルを変えられることが出来るのが新鮮でした。

以前、体力の低下を心配して行った時は、いっそう疲弊してしまうので続きませんでした。
今回、楽しく続けられそうですが、それは基本的な体力が整っているからこそのように思います。
ジムは健康な人がその維持をしたり、いっそう健康になるところという印象です。
負の連鎖を断ち切り、浮上するために何かをするというのはかなり意思がいることなのでしょうね。

「好きな人に嫌われるよりも、嫌いな人に好かれるほうが嫌い。」と言って
「女の子って、けっこうそういう子いるよね。」と男性に言われたことがあります。
女性の深情けも怖いかもしれませんが、男性には根本的に体力で叶いませんから
待ち伏せされて押し倒させたらという潜在的な恐怖があると思うので
男性によくいる「自分のことを好きで嬉しくないということはない。」というほど
女性は異性に好かれるということにお気楽に構えてないことも多いように思います。

半日デートは、今の自分の精神的成熟なら失敗しないという自信による
「苦しゅうない。」程度のものだったでしょうから
恋心という攻撃性と野心を捨て去って、彼女に屈服しきるしかなかったように思うのですが
期待せずにはいられないもので「わきまえよ。」と怒りを買ってしまうようにも思います。

939 ：げろしゃぶ：04/09/04 21:59 ID:UJXMxnwL

>>938
ジムは健康オタク・体力自慢の憩いの場ということでしょうか
少し言いすぎかもしれませんが
先日朝一で屋内プールに行くとどう見ても７０を越えたおばあちゃんが
同じように開場を待っていました
なんでこんなとこに婆ちゃんが一人で？と思っていたら
流水プールの内側を手すりに沿って歩くお年寄りが何人もいました
体力維持かリハビリだと思いますが
そんなふうにプールを利用する人もいるんだなと思いました

半日デートの彼女とは中学・高校の知り合いで
そもそも中１の時に当方が一目惚れして即告白して撃破されたのですが
ありがちですがその後も友人でということだったのですが
たまに二人っきりで話す機会があったとしても
何か色恋沙汰っぽい話になると相手が機を先してそれを封じるような人でした

今にしてみれば何故自分が相手に電話をしたのかよくわかりませんが
その時の状況はお互いそれぞれに彼氏・彼女がいるという状態でした
自分の場合は少々微妙な状態ではありましたが所詮遠くで暮らしていることもあり
今更灰の中に火を求めるような気持ちはなかったように思います
むしろ永遠の憧れ的な存在になっていたかもしれません
そんな訳でトキメキとかドキドキとは違いますが
とてもいい時間を過ごすことができました
・・・ってこれは思い出を美化しすぎているのかもしれませんが

940 ：シレンシオ：04/09/05 18:11 ID:dtcvAdUD

小学校の四年生のころ、私のことを好きだということを誰かから聞いて
しかし、当人からは何のそぶりもないので気に止めることもないままに
中学校の時もクラスが一緒だったのですが、なにかアピールがあるわけでもなく
しかし、高校が別になってから、その方の親友がポロッと言った一言で
まだ私のことを特別に思っているということに気づいたという方がいます。

淡々としていた方でしたが、きれいな感じの方でもありましたし
この期間の長さに、どこがいいんだと自分のことながら正味思いましたね。
だからといって連絡をとるわけでもなく今日に至っていますが。

げろしゃぶさんの彼女への慎ましい態度でも私的には却下でして
自分に思いを寄せる異性の、意にそぐわない態度に対して冷酷だと思うのですが
さすがに、この方は私にとって特別な存在であるように思います。

941 ：げろしゃぶ：04/09/06 00:43 ID:ji54DX0z

好きなら好きと言動で示してほしいということでしょうか
却下とか冷酷という反面特別な存在でもあるというあたりが
興味深いですね

日常的な範囲でのアピールならともかく
告白となると勘違いであっても自分なりの確信めいたものがないと
行動には移せないのではないかと思います

よく玉砕覚悟で告白しますという話を目にしますが
本当に自分の気持ちを伝えるだけでいいと思っているのか
万に一つの可能性を信じているのか
私は玉砕する前に好きなら好きでやれることがあるだろうと思うので
玉砕告白されるという方の心情はよくわかりません

942 ：シレンシオ：04/09/06 03:34 ID:/9zOeIdi

彼だけには好意を示して欲しいと思ったわけではなく
私の心の中で特別な存在になったということですね。

彼は自分の思い入れに自己陶酔をするタイプではなかったですし
クラスが一緒でしたから私を美化出来たわけでもなかったですし
しかも、私にいちクラスメート以上の態度は取りませんでした。

私が片思いの人に対して冷たいのを分かっていたからかもしれませんが
期待のないまま薄れなかった思いというのを詩のように感じるようになって
このような話題になると思い出します。

彼を密かな心のささえにしたりしているわけでも
辛いときに思い出したりするわけでもないですし
自分の人生に絡ませようという気が起こらないので
偶然会ってもなにもそそられないと思いますが。

943 ：げろしゃぶ：04/09/07 11:34 ID:li0PCtHo

相手の方も自分の力でどうにかしたいというほど強い思いではなかったのかも
しれませんし
ご自身でも成就することのないことに薄々感づいていらっしゃったのかも
しれませんから
特別な感情は湧かないにしても特別な存在にはなり得たということだけでも
その方にとってはそれはそれで良かったのかもしれません
もっとも相手の方はそうなっているということを知る術はないわけですが