現代恋愛論　(1)外見

街で見かけるカップルはたいてい外見レベルがつりあっていることは
みんなも経験上納得してもらえると思う。
（むしろだからこそ、不釣り合いなカップルがいると記憶に残るのだと
言える。）
ところで、恋愛などと言ってもようするにそういう外見的、物理的な
要素に制約されているわけだ。
動物の交尾と大差がないわけだ。
実際自分よりレベルが高かったら、不安になってしまうし、
レベルが低かったら不満になる。
そういうわけで、結局「恋愛は精神的な営み」などとほざいても、
最初の一歩からして外見という要素に制約されているわけだ。
ところでこの外見とは一体なんだろう？まずこれを考察して
みたいと思うのだよ、糞共。

2だよもん

外を見る

外見とは中身。

我ながらまずい文章だ。
だが僕も多忙だし、最近は脳が腐ってきたのだから
勘弁していただきたい。
ところで外見の良さとはなんだろうか？
それは数値にして計ることができるだろうか？
実際心理学では数値化する試みもある。

外見のコンプレックスを乗り越えろ。ねおん。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

好きなだけやっててください

ウンコ扱いされるラウンジから来てみました

ラウンコｷﾀｰ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

心理学がやっている方法はこうだ、
「条件を同じにして」「得点をつける（何点満点でもいい）」
そして平均値と標準偏差を求めれば、それが外見の魅力の
指標になる。

５+７+１+７+３＝外見の良さ

なんかめんどくさくなってきた。

だが、続けてみせる。
凡俗共が、キチガイ沙汰のように毎日毎日調子にのったり
落胆している外見について俺は書いてみせる。

客観的な美醜の指標はないだろ。何がキモいのかってのはあるにしても。

現代恋愛論（２）はあるのか

>>15
おお、行きづまっていたところにヒントをくれてありがとう。
このスレッドでは俺の知力をつくして、外見について
考えてみたいと思う。
現代の日本の若者にとって一番の関心事は外見だからだ。
ところで、客観的な美醜の指標とはなんだろうか？
外見のよさについては「客観」「主観」という観点が出てくることが
ある。「外見の良さなど主観的なものに過ぎない」のように。

フィールドワークしよ

ちょっと風呂に入って考えてくる。

Ｎがんばれ。

ねおんは
何かいつも一杯一杯だな。

分かるけど。

良スレの予感。
がんばれ１

その時代最も平均的な顔つきで
左右対称で
あとなんだっけ。きょうじゅ〜

男は
目が大きくて肌が綺麗でくどくなくて童顔で
背がそこそこ低くて胸が大きい子がみんな
好きなのかと思ってた

アシンメトリー

"結局なんの結論も出ない"に100ﾙﾋﾟｰ

標本に自分の思いを投影してるなら
やっぱ、きついだろ。

自分が今まで見てきた人たちの平均が理想の顔だと聞いたことある。
だから人によって理想も微妙にことなる。

女の顔はその時代の男の嗜好で変わるようです

がんばれ１

心理学をやってると美醜を扱った実験について聞くんだけど、
それはあくまで>>11のような方法で美形と醜形を分類した上で
それぞれの特性を見るというようなもので、
美醜の判断基準やその分散についての研究じゃないんだよね。
かの「なぜ美人ばかりが得をするのか」も眉唾くさかったし。

Ｎはまだ風呂からあがらないのか？

美醜の判断基準か････
知りたいけどね、実際。
自分はほんとのとこ、どうなんだろう。

風呂はいって考えてくるって言ってたからな。
時間かかるかも。

もう３０分になるぞ！考えすぎて逝ったか？

目的としては普遍的な価値基準を探るの？

俺と彼女は正直釣合って無い（向こうが美人）。

しかも、えちーは向こうが処女（２０さい）なのでやってない。
精神的なつながりから入って、１年以上純愛を維持し続けてるかな。
ま、現代恋愛論からすりゃー、一般的な例ではないだろうがな。

>>1
自分に釣り合わないと思える程の男前に好いてもらったとき、
正直居心地が悪かった。嬉しかったけど。
かわいいって言われても、自分に自信がないと上手く行かない時もある。
よね？

私とカレはつりあってると思う！
でも背にもっと差があればよかったし私がもうちょっとやせれば完璧かな！？
でもさー思うんだけど
結婚してる人同士って似てるよね

外見はその他の要因で理想と違う所の許容できる範囲を左右するものだと思う。

僕の理想としては、人間は外見などに制約されないと言いたいところ
なのだが、おそらく現代人の回答としては、「制約されもするし、
制約されもしない」という曖昧な答えなのだろう。
その不安なバランスの中にいるからこそ、逆に恋愛はスリリングだなどと
言う人もいるかもしれない。
だが、そういう人は世の中にはそんな気楽なことを言っていられないレベルの
人もいるのではないか？極端なことを言えば映画「エレファントマン」提示
しているような、あの状況だ。

１おかえり
『エレファントマン』分かりやすい提示で結構

心理学（科学）の方法の吟味はきりがないからやめよう。
ただ心理学は内包量をただ無理矢理外延量に変えようとしている
だけではないだろうか。
統計法則にしても。

確かに美醜は存在する。これは確かだろう。
これを疑えるか？
「文化、時代によって違う」と言っても反論にならない。
「文化、時代によって異なる美醜の基準がある」というだけの話だからだ。

>>44
風呂入りながらよくがんばりましたね。ハナマルです！

>>37
そんなこともあるのか。
>>38-39
やはり釣り合いか。
>>40
よく分からないが。

美醜の感覚は一体どこからやってくるのだろう。
俺はそれが知りたい。

自己愛と関係していると思われ

ヒントをくれ。

幼い頃から晒された環境ではなかろうか？
つまり経験。
小さい頃から、メディアとか色んなものを見て、
『ちやほやされる容貌』とかを学んでいくとか。

あとは美醜の感覚がまだ無かったような幼い頃、
好意を持った相手の要望を、美しさの雛型とするかもしれぬ。

問題は、美醜の価値判断基準ってのが
確固たるものじゃないってところにあるかと。
同じ時代の同じ文化に生きる人間同士でも
それぞれの美意識には大きな個人差があるわけで。

美醜に対する説明として、
１．進化論によって説明する立場
２．科学（脳科学）によって説明'したい'と思っている立場
３．数値化する立場（心理学）

４７の立場は
４．精神分析によって説明しようとする立場だろうか。

面白い事議論してるな。。

たくさんの人の顔を平均していくと、
だんだん美男美女になるらしいで。

つまり美男美女は、平均的でバランスの取れた顔っちゅうことや。

極端なものより、平均的なものの方が安心できるんやろか？

美醜はとても個人的なものだし、醜を美、美を醜と考えている人間だっている。

人間の美しさは健康さのバロメータであるという説があるけど
この説では美肌みたいな一元的価値ならともかく
嗜好の極端な個人差までは説明できないよね。

個人差はあるにしても、ある程度の一致はある。

外見とは一体なんだろうという議論なら
時代･文化は切っても切り離せない問題だと思われ
それとも生物学的に話を進めていくのかい？

>>53
平均顔は味気なくてドキッとしないよ。
どこかの研究で職業毎等の平均顔って出してるけど魅力的には思えんかった。

どうやらみんな「個人差がある」という話をしだしたようだね。
だが、ちょっと待ってもらいたい。
まだそこまで話をすすめてはいけない、まず自分の中にある
美醜の感覚、これについて考えてみたい。
他人と違うとかいう話はまだここでは問題ならないのではないだろうか。
なぜなら他者というのはまた別の問題だからだ。

どっかそのひとなりの個性を自分でうまくキレイに引き出せるとそこが
魅力となるのでは？

ところで美醜の判断はおもに他者についてなされるもので、
自分については判断が曖昧になる。
これも何かのヒントになるかもしれない。

個人個人によるんじゃ平均的な答えを出しても意味無いんじゃねえの･･･

ねおんの言ってることは一理あるんだよね。
稲中で不細工→美人のグラデーションがネタになってたんだけど、
それってある程度共通認識としての美がないと意味を持たないんだよな。
でも、それって俺はキモいか否かってことなんだって思った。
逆に言うとそのネタの美人だって俺にとっては当たり障りのない顔ってだけで。
ほんとに美について考えるとやっぱ個人的にならざるを得ないんだよ。

>>61
だね。

美しいものは醜くないものであり、美しいということには醜さが
含まれている。逆もしかりである。
ある美しい女は、非常に醜くないとも言える。
イケ面は不細工ではない。
不細工はイケ面ではない。

と、なると、どうなるだろうか？？
これはただ質を循環しただけか。

ところでよく聞く言葉で「外見がいいにこしたことはない」と言うが、
どういうことだろうか？

>>1
とあるコミュニティーで成功してれば
例外がでてくる

みんなが個人差に気がいく気持ちも分かる。
だがこの問題は俺の中ではさして大きな問題ではない気がする。
これはおそらく認識論の領域であり、みんながそこに引っかかるのは
科学的な見方に慣れているからだろう。「主観」「客観」など。

この問題は美醜に限られないので、ここで深入りする必要を感じない。

個人差もあるだろうが、それより一致していることの方が大きいことに
注目すべきだ。実際街のカップルは外見レベルがつり合っている。
こっちの方が驚くことだと思う。

>>65
正確には、容姿に含まれているのは「美しさ」「醜さ」ではなくて
容姿の各要素を「美しい」「醜い」とラベリングしたもの、だな。
で、ラベリングの基準が問題になる。

>>67
俺が思うに、
外見が釣り合わない男女といものが多々ある
この場合は男があるコミュニティーにおいて強い力をもっていて、
外見以外のなにかに絶対的に自信があるのではないかとおもう
だからこそ外見的均衡が保たれてなくても
そのｶﾌﾟｰﾙには均衡が保たれる。
つまりはそのコミュニティーの指導者たる地位を得れば、
男の場合は容姿をど返しにして美人と付き合える可能性がある

だから自己愛が関係してるって(略

雰囲気が似てるというのはあるね。

じゃあ今日はここまでにして寝る。
ぜひこの現代の日本の若者にとって一番重要とも言える問題を
解決したいと思う。俺はこの問題を解決するために
今まで生きてきたのかもしれない。

男は化粧、ファッションなどで女に劣る部分あるから、
それ以上と思われる人間と付き合うことも可能

今日は疲れているので、講義は中止にする。
明日またやる。

まず自分の論を提示して反論されて修正していくという講義かと思ったら、
みんなで作り上げていこうってのか。
まあＮは論理能力ありそうだし期待できるかもな。

ﾀｲﾄﾙは正確には「現代恋愛各論 (1)外見」だろうな。
まず恋愛そのものの構成要素の一つとして外見があるのだから、
いくつもの構成要素が総じて恋愛となるという事もまた考察できるはずだ。
「現代恋愛総論」というテーマまでたどりつけるといいな。

とりあえずひとつだけ。

恋愛における美醜の判断基準は、思春期の文化の影響(刷り込み)が大きいと考えられる。
中年女性に好みのﾀｲﾌﾟを訊いてみると理解るだろうが、今の若い男のｱｲﾄﾞﾙの中でも
自分らが若かった頃のｱｲﾄﾞﾙだった男と同じ属性を持った人を挙げることが多いはずだ。
では、現在進行形で恋愛している10代20代の若者たちはどういう刷り込みを受けているだろうか？
それを考えれば美醜の判断基準も一応明確化されたような気分になったりするかもしれない。

美醜の判断基準はすり込みなのだろうか？
そうだろうか？
あのかわいい子がただの流行と同じなのだろうか？
俺にはそうは思えない。

終わったー、
けどまた始まったー
終わりは始まりである。
始まりは終わりである。

>現代恋愛論　(1)外見
何か放送大学みたいだ。

ようクレヨン、ちょっとここで考えていかないか？
結局恋愛なんて全部外見だろ？どうよ？

無意識に自分と似ている部分のある人と付き合いやすいと
判断してんのかもね
性格は外見に出るものだから、雰囲気が似てるのは必然か

認知心理の世界やね

難しいね、外見とはどこまでの事をいうの　顔と体　のみ?
しぐさや話し方(声)はあてはまんないのだろうか　うーむ（￣〜￣；）？
ぱっと見の顔の美醜(写真に切り取った状態)で語るなら
あるていど普遍的に集団無意識に刷り込まれているものはあると思う
人類、民族によるものもあるが、何か統一された美意識みたいなのはあるんではないだろうか?
ミロのビーナスしかりその他の絵画しかりで
あとは個人のアニマとかにいうイメージの投影とその時それと似た人が「美人」に見えるとか
うまくまとまらなかった、すんまそん

みんなどんどん意見書いてくれ。
俺はみんなの意見を読んだり、本を読んだり、瞑想したり、
女に飢えたりして、考えるから。

ところで美醜を刷り込みと言うのはどうだろうか？
そういう前提にはすり込みとすり込みでない物という対立した概念が
前提されていると思うが、そういう前提は何か別のイデオロギーと
関係している気がするんだ。
そのイデオロギーとは何でも因果論、原因で説明しようとする現代の
科学の影響ではないだろうか。

顔だ､性格だと騒ぎたてずに､そいつを好きになればいいじゃん｡好きになった奴が好き｡それでいい

>結局恋愛なんて全部外見だろ？どうよ？
僕の場合は「ある程度顔が可愛ければ、あとは性格・仕草・家柄」みたいな感じ。

どんなに中身が良くても、ブサイクは恥ずかしいからイヤ。

よく美醜の基準は時代によって違うと聞くが、
僕はあまりそう思わない。
特に２０００年以上も前の建築物に現代人は感動するでは
ないか。
４０００年以上前のピラミッドを見て壮大だと感じない人が
いるだろうか？
美醜の感覚は倫理感と同じように普遍的なものを含んでいるのでは
ないだろうか？
僕はこんないい加減な立場にたっていいのだろうか。

美醜は遺伝的なことによって決まっています。
多数の顔データをＰＣに入れて、全部の顔の平均をとった顔は物凄い美形になります。
これは、遺伝子的に非常に平均に近く、安定した遺伝子である事を示すためです。
生殖に必要なのは突出した遺伝子ではなく、次世代に障害を残さないような安定した遺伝子なのです。
　なお、野生の生物の場合は自然界の淘汰を受けて生きているだけで「優れた遺伝子」を
アピールできるのですが、人間界ではそうも行きません。
　そこで、突如現れた遺伝子選別法として外見に現れる遺伝子が平均的か否かを採用しているものと思われます。
人間の見た目で常に表に出ているのはおなかでもなければ足でもない。顔です。
だからおもに顔で判断しているのです。

俺が疑問に思ってるのは人が「中身だ」と思っているものも
実はすでに外見の影響を受けているということなんだ。
これは心理学のトピックにもなっている。
「この人は説得力がある」と思っても、実は外見がいい人が言ってるから
そう思っているだけということがあるんだ。
だから「中身で好きになった」と自分では思っていても、実は
外見の影響を受けているだけということ。
まずはこんな当たり前のことを指摘しておこう。

少しわかりずらい文章になってすみません。酔っていますので。

>>85
いやまぁそうなんだけどね
何故人を好きになるのかとかは誰にもわからないしね〜
でも外見という一面だけを切り取って、美醜を感じたという心の働きのはどこからくるのだろう?
というのがNが言いたい事と思う…多分
でも人間そこまで深く考えて知らない方がいい事もあるかなとも思う
あとNはもっと噛み砕いてわかりやすく書きなさい(ｽﾚが伸びんぞw

そういう進化論的な解釈もあるだろう。
だが進化論自体の是非を問うのはこのスレッドの目的でないから
やめておこう。

リンクしてみよう
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1043600969/

>>92
解釈と言うより、真実です。
恋愛は生殖と密接に関わりあっていて、そこを否定して議論するのはおかしい。
恋愛は全てのオブラートを取り払えば、セックスしか残らないのです。

人間の女のおっぱいは男の為に存在してるという説もあるね
他の哺乳類は四足歩行で、性的魅力を感じるのは主に尻
おっぱいは子供のものであり、乳が少なくなればしぼむ

一方、二足歩行の人間は尻に目がいき難い為
それに似た部分を進化させたという

恋愛の目的がなんであろうともかまわない。
そういう風に解釈をしようとするのもおそらくは無思想な
科学の影響だろう。
科学は現実的な取り組みであるときのみ、何者かであるのかも
しれないが、それ自身としては無思想な形而上学である。
それが僕の立場だ。
なぜ人が恋するという現象の原因が必要なのだろうか？
僕にはそういう考え方は興味がないのだよ。

やはりフロイトを避けては通れんか…
>>94
そういう側面もあるね、無意識的(誤解を招くのでこの表現はあまりしたくないが)な部分で働く心の働きとしてはあると思う

顔の重要さは>>88の言ってる事が全てでしょう
ではカップルが似たような外見の人が多いというのは
何か理屈があるんすかね？

>何か理屈があるんすかね？
そんなもん「需要と供給の接点」に決まってんだろ！！

記念すべき１００！！

>>96
言っちゃ悪いですが、あなたの言う事はちぐはぐです。
本来、議論は事実を積み重ねて行うべき。
文系学問が科学になりきれない原因の一つです。
わかりずらい表現を羅列してけむに巻くことが議論ではない。
私もあなたには興味がない。

>>97
３歳児の時点で、美醜感覚はすでに備わっています。そういう実験結果もある。
外見に関しては先天的なものや無意識的なものの影響が非常に強い。

>>100
あーずりー

需要と供給か、なるほど

>>98
うん服装も同じように似てくるね
服装に関しては恋愛のプロセスにおける安定期に入り同じ感覚を共有したいって願望があるからではないかと

科学は元々西洋の思想の一つなんよね
東洋的な考えの曖昧さってのも無碍にしないで欲しいとは思う

>>104
科学は西洋の思想ではない。
事実はどこにいっても変わらない。

>文系学問が科学になりきれない原因の一つです
まぁそーだね、でもたまに京極夏彦みたいに言葉で徹底的に解体する天才もいまつ
凄いよな〜
あら、スレ違いw

事実をどう解釈するかだよね
事実は普遍で不変というのは正しい

でも人間は生まれ育った環境や感じた事、経験という
色眼鏡を通じてでしか事実というものを見れないんやよ
だから個人個人によって好みの違いが出るし
どういう経験から今の自分が出来たのか、
そういう事を１は話したいんじゃないすかね

88さんの言ってるのは永遠不変な一般的な事実
でも事実は一人一人見方の違いによって変わってくるモノだと俺は思う
他人から見たらブサイコでも、
自分が見て可愛いと感じたりする事も事実と思う

つうか、細分化の技法に基づく科学が西洋の思想なんでは。
大森荘蔵でも読みなさい。

>>107-108
言わんとするとこはわかります。
私が言ってるのは顔の絶対的な美醜にしか関係しない話だから、
他の要素が絡み合えばもちろん人によってある顔がよく見えたり悪く見えたりするでしょう。
絡み合う要素についてはケースバイケースでなんとも言えないので、私からは何も言いません。

>>109
しつこいようですが、科学は思想ではないです。
大森荘蔵という人が何を言ったか知りませんが、科学は事実を事実と言ってるだけ。
思想が関知する余地はないです。思想が入ったものは科学ではなくニセ科学です。

寝ます

88さんの言ってる事は何も間違ってないねゴメン
ちょっとスレの雰囲気が変わってたんで

科学は今や思想ではないだろけど、
元々は西洋人が考え生み出したって事ね

思想は答えが出ない学問だし
科学は事実の検証に重点を置くものだからな（藁

ところで一つ疑問に思ったことがあるんだが
シンメトリーについてなんか知ってる香具師がいたら
色々教えてもらいたいもんなのだがどうだろう？（藁
顔の左右のバランスが整ってる香具師はモテるという
俗説があるので禿しく気になってたんだが・・・。

目の両端と口の下が正三角形になると
整ってるらしいよ。

たまたまこの板きてみたらこんな良スレがあったんだ。
ちらちら読んでるうちにふと疑問に思ったんだけど、どうして
いわゆる美形顔の人って全体数に占める割合が少ないんだろうね。
大抵の人が美形に憧れることはあると思うから、美形顔に進化とかしないのかな…
それとも割合が少ないから美形顔に見えるの？

>>114
自分の顔で試してみたがかなり正三角形に近かった。
ということはそれなりに整っているってことだろうな（藁藁

やっぱ無理だったか。

各論というからには、総論的なことは後回しにして考えないといけない。
「恋愛の構成要素としての外見＜恋愛の意義と最終目的」
普通は各論の前提として総論を使うから、やっぱ総論から入っていかないと無理なんじゃないか？

もちろん各論から総論を作り出す方法もある。
単純に事実を積み重ねて演繹的に各論を作り、
さまざまな各論(外見、内面、経済力、時間 etc.)を作り上げた後で、
それらの間に共通する基本概念を見つけ出して総論としてまとめる事だ。

いまは事実の積み重ねの段階なのに、Ｎを始めとして前提となる総論に拘っている人間が多いな。

顔がいい女は大抵自分に自信もってるし雰囲気がイイ

顔が良い→性格が悪い（も良い）、顔が悪い→性格が良い（も悪い）。

などと変に関連づけるからオカシナ事になるんだって。

どんな人でも、どちらにウェイトを置くかにはよるが
結局は「外見+内面」の総合値で相手を評価してる。

だから、外見が不釣合いなカップルがいた場合それは
（１）醜の方が金、性格等でカバー
（２）美の方がマニア
というだけのことなのだよ。

やっぱりギャルが一番かわいいということか。

>>120
おい中村！他のＮに迷惑だからＮって使うんじゃね〜よ！

各論、総論という分け方もわかりますが、僕はそういうすすみ方は
しないのではと思っているのですよ。

ギャルって大抵スタイルいいよね。
顔は中の上がやっとの香具師多いけど

ギャルがかわいいというのは、スタートでもあり、結論でも
あるからです。
さてここでは自由に考えることが求められている。
いっさいの無思想なイデオロギーは抜きにして。

ギャルはたいてい髪と肌がきれいでかわいい。

要するに俺は外見だけでなく全て駄目だったことだよ

中村はチビじゃねーか。顔以前の問題だろう。ちなみに
おれもＮ（内藤だ）　　友達の中山と中野も迷惑がってるぞ！

自分で自分を嫌悪してるやつは心のそこでは自分にかなり
執着している。
まったくすべては弁証法的だな。

>>128
まあそうだろうな。執着はしてるんだろうな。
自分のいろいろな面を見て考え「なんて駄目なんだろう…」と思うわけだ。

うるせーなぁ。
かまって欲しいのか？
俺も風邪ひくわ、金もないわ、女もいないわで
やることあらへん。女にもてへんわ、出会いないわ。

自分に執着してるうちは女にもてねーよ。
そんなやつと一緒にいても何もいいことねーだろ。
外見が超いいとかならまだ話は別だろうがな。

>>125
アホ？

>>131
だから一生駄目だったって言ってるんでしょ。

世の中Ｎだらけだ。まったく紛らわしいぜ。
こんなのと一緒にされたらたまらんぜ！

>>134
まあ携帯は何故かNが売れてるしね。N4isは回収になるだろうけど。

>>132
いやまじでそうだろ？
>>133
いや、苦労すれば変わるよ。外的に環境を変えないと無理だ。
自分の心のなかだけで変えようと思っても絶対に変わらないがな。
人間は楽な方に流れるからな。
ま、ほんとに年とってまじでやばいって状況においこまれれば、
変わらざるを得ない状況ってのがあるんじゃねーか？

さてと、少し落ちるか。
しかしだるいな。

ギャルはブリーチしすぎで髪ボロボロ。
オールしすぎで肌ｶﾞｻｶﾞｻ吹きで物でまくり。
しかし厚化粧で隠す

>>136
そのころになると、「やっぱりな…前からそう思っていたからダメージ少なくて良かった…」と思うだろうね。
だって一生好かれなかったんだから。

>>139
はは、そういうプライドを守るためにお前が今から
自分に言い聞かせるように「無理だ、無理」とか言ってる気持ちは
わかるよ。
そういう合理化っていうか、自己防衛の仕方もありだからな。
だが見え透いてるし、せっかくだったらもっと挑戦することあると
思うがな。どうせダメなんだったら。

>>140
警察に通報されるから。ただでさえ周囲からも切り離されるのに。

現代社会の特質としては、やはり偏差値資本主義というフレーズがもっとも
よく当てはまるな
外見よりももっと大事なものがあるだろ

>>142
外見がいけんと駄目というわけではないんだね。
まあ（ｒｙ

>>141
そんなにひでー顔なのか？
よくわかんねーけど、自分で分かってるやつはそこまでいかないぞ。
自分で気付いてない奴が一番やばい。

>>143
外見なんてのはあくまでスパイスだろ
外見にこだわる醜悪な女一般が多いのは、
胡椒やタバスコが好きな女がいるのと同じだ
まぁ砂糖くらいの存在価値はあるかもな

本当に大事なものは他にあるよ

>>144
整形しても駄目な顔(俺そっくりな人の整形により)。

>>145
まあ俺はよい面のステータスは全て駄目だけどね。

やっぱり俺の寒すぎるギャグはスルーされてるしｗ

>>147
非ブルジョワ的低偏差値的なネタは分からない

>>148
こりゃ1本取られたなw(何本もだろ)
しかし、「非ブルジョワ」である自分が、230円の昼飯を食べていると「このブルジョアめ!」といわれる。

…このスレにあった内容でレスするとすれば、
外見なんていうものは相対評価が殆ど。人によって評価が変わるわけ。

絶対評価で駄目なのなんて俺しかいないから。

230円ってなに食えるんだ？

なんかもっと学的に話合いたいんで、雑談なら他でやってくれや。
まだ何かいってくれる友達がいるだけいーじゃねーか。
世の中友達０のやつもいるからな。
ていうか、ムーンはいつまで甘えつづけるんだ？

>>149
そうだな。

>>150
そば@学食。

>>151
俺0だよたぶん。相手は自分が嫌っているけどそうすると誰もいなくなってしまうから気を遣って…だと思う。

俺も０のときあったよ。
かなりきつかったな。
けどさ、そういう時期もあっていいだろ？
それが人間じゃねーか。
型にはまった人生なんてないんだから。

貧乏自体はバカにはしないが
貧乏を自慢するような奴は嫌いだ

>>154
ずっと続くんだよおれは。

うるせーよ、糞ガキ。映画でも見ろ。

「貧乏人は撲殺しよう」ボードレールの詩

>>157
バックトゥーザフューチャーのDVD
耳スマ、千と千尋のDVD(ソフトウェア変換だから画像悪すぎｗ)
録画したタイタニック持ってるけど。

いちROMとしては
スレの流れが元に戻ってほしいと思うわけで

どうでもいいが、偏差値さえ高ければ外見はどうでもいいということで、
すでに議論の趨勢は決している（通説に同じ

これにてこのスレッドは

−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−

映画を見ろ。世界は広い。不細工でもかっこよく生きてるやつはいる。
まじでいる。
世界は狭いお前の日常だけじゃない。世界はひろいだけじゃなくて、
悠久たる時間を内包しているんだ。

>>162
アレは演技だから。

>>160
そうですね。このスレッドは雑談スレッドではないので。
ただ雑談をしながら僕は考えているので安心してください。
>>161
東大生だってギャルとつきあえないぞ？
ただキモイで終わりだろ。偏差値なんかじゃ世界は手に入れられないよ。
そういう面もあるけどな。

演技すればいいじゃん

ナッシュ均衡の世界だからな

あーいえばこーいうでただの甘ったれなことは明白なんだが。
ただのかまってちゃんだが、その悩みは結構切実だったりする。
俺の昔もこんな感じだった。
徹底的にネガティブに生きろ。そのうちお前のスタイルが
出来てくる。俺もまだまだだが。

ﾊｧ?死ねよ…

>>165
リアルでは常に自分を作っている。
ここの自分が本当の自分。

>>166
スマソ説明してくれわからん理系なのに。やっぱ低（ｒｙ

本当の自分とか本当の恋とか本当主義者うざい

どうでもいいから、勉強しろよ

>>168
てめーが死ね。
>>170
主義批判もうざい。

本当だよ！

わかった
じゃあ寝る
ばいばい

勉強なんかしても現代では無意味。
それより外見だよ。うわっつら自信あるフリしてりゃー
うまくいくんだ。世の中。
人間なんてその程度のもんだ。今のところ。

じゃあ俺の外見についての評価ね。

2001年元旦予備校にて「かっこイー!」と叫ばれた。
その2週間後に別の女の子に、
「カッコいい…今まであんなにカッコいい男の子に出会ったことはなかった♥」

ごめんなさいウソですこの言葉の対象は俺ではありません別の人に向かってです。

実際ムーンもイケ面だったらここまでなやまねーだろ。
内面はめちゃくちゃなままで、外見だけで得して生きてきたような
人間が社会にでるとたまにいるが、そういう奴はなんの面白みもない
大人になってる気がする。
やっぱ悩んで、つらいおもいしてきた奴のほうがひん曲がってたりして
おもしれーし、俺は好きだが。

>>177
まあね。>>176みたいな別の人に向けての言葉話でネタとか書いちゃうぐらい俺は駄目だしね。
まあ俺は内面も×だが

このムーン君にみられるように、現代の若者はかなり外見がその
関心をかなり占めているわけで、この問題について真剣に考えないのは
そろそろまずい気がするのだ。
この問題こそ今の日本で一番重要な問題だ。
外国で戦争やっていようがそんなこと知ったことかよ？

秋園美緒＞＞毬丘智美＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞叶千佳

書き込みだけからみると内面×じゃねーよ。
もっともっと醜悪な精神構造の奴って俺は今までみてきたし、
お前はただ自己防衛してるだけだろ。女にもてねーから。

>>179,>>181
イヤ、外見だけじゃなく全てで駄目なんだけどね?
リアルでの俺知らないのに…

>>180
誰?
小野寺さん,阿部さん,西尾さん,山本さん(新人の方も),佐藤さん(新人)と仲良くなりたい。

ムーンには何言っても無駄らよ

>>181
内面×じゃなかったら個人情報晒された上に貶され、
しかも大多数の人がその貶した人と同じ感情持ってるわけないでしょ？

「外見がいい人間の方が得をするし、女にもてる」
という世界観は、自分以外の人間にはあてはまる。
しかし自分がその世界に加わるとなると、人は納得できなくなる。
もちろん自分の外見がよければいいが、そうでないやつもいるし、
何より人間の外見なんて移ろいやすいもので、魅力的なのも数十年だ。
だとする、次の世界観へ揚棄されることになる。

香寿たつきとやりてぇ〜〜〜〜〜〜！！

外見至上主義はﾏｽｺﾐが作りだしたもの。ＴＶのブラウン管の中と現実が区別できない。
アノミー化

俺は始めて会ってその第一印象が「はい、対象外」
･･･それが一か月のちどうしようもないくらい好きに
なるってことがあったので外見って本当になんだろうなぁと
思う。

あと外見のよしあしは文化時代によって変化するってのは
納得できる反面、小中学生時代(特に文化的洗脳が薄い幼稚園から小学校)
に異性にもてる人間が非常に限られている、という事実を思うと
やはり醜美の感覚ってのは本能的なのかな、とも思う。

20代前半いない歴＝年齢♂でした

高度に発達した資本主義社会においては、人間を測定するための公分母たるものは
偏差値以外に存在しない

>>189
アレ?資本主義なら、金は関係ないの?

「男性の外見は同性の間で支配的地位を確立する上で重要である。
男性は子供のときから既に序列を作るが、最高位に就くのはたいてい見た目がよく成熟した少年で
ある。
成長した後も見た目のいい男性は群れのリーダーであり続ける。
卒業写真を見ただけでも、学校での成績、卒業後の将来は予測できる」

『社会学者アラン・マズーア』

「見かけのいい男性はセックスで女性を満足させられる率が高く、二人同時にオーガズムに達する
率もまた高い」

『科学者ランディ・ソーンヒルとスティーブン・ガンゲスタッド』

「実のところ容貌の魅力的な人は醜い人に引き換え、人付き合いがうまく、自信があり、
否定的な意見にめげることがない。
運命や環境に支配されず自分で人生を切り開いて行けると考え、積極性がある。
人間の行動には自己暗示的側面が強く、絶えず人から敬意を表され同意され親切にされる美人が、
自分には力があると思っても不思議はないだろう」

『臨床心理学者ナンシー・エトコフ』

外見じゃないと外見を否定するのは馬鹿げている。
外見だけじゃないと外見を添加物におとしめるのも馬鹿げている。
「彼女は醜い、しかし彼女が愛しい」
なんてことはないか。
やっぱりみんないい女をもとめるし、いい男が求められるだろう。
現実を直視するしかあるまい。

>>191
俺はそういう勉強をしていたから、そういう研究があることは
知っているよ。

>>190
誤記だ、すまない
資本主義⇒偏差値資本主義だな

外見について権威ある人が言ってる言葉はあまり聞いたことないな。
これほど重要な問題なのに、なんでだろ。
外見の問題は現代病ということか。

もう美しいものには飽き飽きだ！
と言えるぐらい美しいものに浸りたいぜ。

あなたより顔がいい人はいるだろう
あなたより性格がいい人はいるだろう
あなたより優しい人はいるだろう
あなたより賢い人はいるだろう
あなたより素敵な人はいるだろう

だけど、あなたは、自分の中の1番なんだ…

どっかにこんなのあったよね。
SMAPの「世界に一つだけの花」もそれ的だし。

外見って醜いか美しいかだけじゃないからねえ。

むう、ただの雑談ｽﾚになってしまったか。

亡骸さんちょっと待ってくださいよ。
少し思弁に走りすぎたので、今回はちょっと雑談をしたというわけですよ。

偏差値資本主義ってなに？

あー暇で暇で、何もやることもないし、金もないし、困ったよ。
テレビも面白くないし、好きな女の子もいないし、興味がないよ。
あーダルイ。

肉体というのは、人間の精神と外界とを繋ぐ媒体。
その肉体に対する他者からの評価がいわゆる「外見」であるわけで、
これが直接的なコミュニケーションにおいて重要であることは当然。

そりゃそうだ。
なんか俺をハッとさせるような書き込みないかな。
俺自身も今は退屈におしつぶされて、冴えがない。

宇宙船が爆発したってスレッドでちょっと考えてみたら、
変な奴に煽られたよ。「空気」だのなんだの正当化してたけど、
ただケチつけてるだけなのによ。
まったく日本の大人ってこういうのが多いよなぁ。若い奴もそりゃこうなるよ。
成人式で群れてあばれてたガキがいたけど、それは情けないこういう大人の
成果だって。

一通りスレを見て自分の意見。（とりあえず外見の、それも顔限定）
たぶん顔（のよしあしの判断）には、黄金比みたいな固有の美しさと、
個人の経験によるもの（幼少時代に自分にやさしくしてくれた人々の平均的な顔）が
関係しているのだと思う。（わかりにくい文章だけど誰か理解して・・・）

>>205
思い付きでｽﾚ立てたけど自分の能力超えちゃって収集つかなくなって
もうヤル気ないんなら、別に雑談ｽﾚでもいいけどな。

>>206
要するに美醜の判断基準は刷り込みってことか。
それが一般の流行ではなく、超個人的な幼少期の体験に基づくという点で俺様の主張とは異なるな。
ﾏｻﾞｺﾝでなくとも、母親と似ている女性に魅力を感じるというのは事実だ。

あとは黄金比によるものという視点か。因果律的なこの世の真理にそれを見出すのもおもしろい。
しかし証明するのはまず不可能だから難しいところだな。

「美しい外見」と「好みの外見」は別だと思うのだが。
美形だな、と思うけど別に好みじゃないというケースはたくさんあるわけで。
もちろんその２つを明確に意識して分別している人ばかりじゃないだろうけど。

で、このスレとしてはどっちを議論していきたいんだ？
「美醜」を議論するのか、「恋愛における外見」を議論するのか。

>>208
いい指摘だ。
恋愛においては「好みの外見」と「美しい外見」は全く違う意味を持つ。
告白される男と憧れで終わる男はそのいい例だな。
人間が普遍的に美しいと感じる黄金比や平均値の美形は、
恋愛においては魅力ある外見とはいえないだろう。

あくまで恋愛についての議論である以上、
「恋愛において魅力たりえる外見」について議論するのが正しいと思われる。

つーか亡骸さんって何歳？偉いの？

あげ

ある女が魅力的だということに、因果論など無意味である。
そこには無思想な科学などを一瞬にして越えている何かがある。
それを人は曖昧に「人間性」と呼ぶかも知れない。

美は倫理的であろうか？
否。
ボードレールの詩、「不都合な硝子屋」をよめば君はそこに
美の結晶を見るだろう。
そして病的な何かも。
「人生は美しくなければならない」そう言った詩人の魂はその瞬間
美に満たされている。が、すぐ隣には破滅の臭いがする。
こういうことなんだ。
狂気の沙汰ほど面白い。
僕はそういう性向なんだ。つまらない人生なんておくりたくない！

子供の頃、どこかの大人が僕にこんな話をした。
常に５分ずれている時計と、壊れるまでにたった一度だけ正しい時間を
示す時計があったら、君はどっちを選ぶか？と。
君だったらどっちを選ぶかね？
これは美について深い考察とも言えるだろう。

味も素っ気もない俺は両方捨てるなｗ

両方捨てちまうと言う君もそれはそれでいいわけだが、
その時君も味気ない世界から、美の領域まで高められているというわけだ。
実際どちらかを選べる人間はまだ幸いだ。
捨ててしまえる人間も。
どっちつかずで、８０年間立ちつくして人生を終える奴もたくさんいるのだから。

選ぶという行為自体が美を内包している？

その女なり男が、君にとって５分ずれたとけなのか、決して
正しい時間を示すことのないずれっぱなしの時計なのか、
どちらを選ぶか。まさにそれが人間を人間たらしめているところでは
ないだろうか。

>>217
つまり美は周りを照らし出す効果があるということだ。
そこに人はひかれる。
電灯に蛾が集まるのと一緒だよ。
だが、それを軽蔑してはいけないと思う。
僕は電灯に集まっている蛾に一種の美を感じるよ。
グロテスクだが…。

私は壊れるまでに一度だけ正しい時間を示してくれる
男性を選んだんだけど、壊れるはずだったものが
おばあさんの魔法で新しい時計になってますた。
物語はとりあえずめでたしめでたしなのです。

僕はこのくらい美を愛しているわけだ。
超かわいいギャルとかを。
けど、そういう女達がほとんど俺からみると痴呆じゃないかと
思うくらい、アホな現実におれはいつも心が動揺してしまうんだよ。
おい。

全部だ、地下競売のお宝、丸ごと全部かっさらう。

>>220
そんなメルヘンチックな話は女特有だ。
男のロマンが感じられるん…。

頭のいい女を捜してきて
自分でギャルに染めれば解決だぜｺﾉﾔﾛｳ

>>223
ま、そのへんが男女の差なのでつね。
女性にはヘミングウェイの美的感覚が
完全には理解できない。
男のロマンは聞いてて楽しいけど
自分のロマンにはならないなぁ。。。

頭がいいということには美がない。
そこには虚栄心しかない。
だけど、ありきたりということにも美がない。
だけど、エキセントリックなことにも美がない。
美ってなんだろう？
超かわいいギャルはそれ自体で美なんだ。
何も言わないでくれ！しらけるから。

>>225
男女の差ではなく、女には根本的にロマンがないと言える。
男はロマンがある。男のロマンが女なのだ。
女はロマンそれ自体である。
女がロマンをもたないのはそういう理由なのだよ。

僕は女と知り合うたびに白けた気分になるのは、
そしてしまいには「憎悪」にまでとりつかれるのは、
美をしらけさせるものに対する憎悪と言えるだろう。
僕は真理など信じていない。僕は美を信じている。
そういう人間がいる。
というよりも真理を信じている人間など未だかつて一人もいなかったと
言える。
自分のエゴを信じている人間ならいるが。

>>218
5分ずれている時計だな
脳内でキャリブレーションすればいいじゃん



といっている俺は、一生モテないぞと言われるわけですね