【ｲｷﾙｶ】新・俺がモテ男になるのを見るスレ【ｼﾇｶ?】

こんにちは、ドンクサイです。

前々スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1034901357/l50
前スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1038054962/l50

新スレになりましたので、自己紹介から

１６４センチ、５６，５キロ、体脂肪率１５パーセント
趣味：音楽
特徴：とにかく女性慣れしたいと願っている
年齢：２０
理想の女性：菅野美穂
モテの意味：自分が好きになった人と付き合えること

トークの練習をさせてくれる女性を募集中です。
費用とかはこっちがだしますので・・・

では３スレ目スタート！

実践中の事

１：理想の体型に近づくために運動している
２：振られた女性から自分のダメな点を聞き出したのでそれの改善
３：バイトを女の人が多いところに変える
４：知らない女性に道を尋ねて声をかける練習をする

思いつく所はこんな感じです

2

新スレよろしくお願いします！

ドン・クサイ

前スレが削除依頼されたときの削除人のやりとり。

414 ：うさぎ ◆usagiZq/xY ：sage ：03/01/11 22:35 HOST:cache50.156ce.scvmaxonline.com.sg
（略）
◆停止依頼
・コテハンが占有
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1038054962/ >>363
（略）
>>414 を処理。
◆停止依頼のスレはとりあえず様子見で。
次スレを立てるときは汎用的（”俺”とかじゃなくて”どうやったらもてるか”みたいな感じで）
なスレッドタイトルにしてください。次スレが占有的なスレッドの場合は処理する可能性があります。
他の依頼は見てないです・・・。

>>2
新スレおめ＆要望聞いてくれてありがとう。

2003年中には是非実現をば。

いちいち、手間かけさせんな。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>7
ありがとうございます！
絶対今年中にはなんとかします！

>>8
終わりませんよ。始まりです

>>2の実践中の事
激しくﾜﾗﾀ

>>11
なんでっすか？
なんか変な事言ってます？

ドン・クサイ

新スレ　オメ！

>>14
どうもです！よろしくお願いします！

おっ新スレたったのか。
３スレ目までいってる時点でもう名スレかもしれんな（藁藁

あげ

新スレ おめ！

おめ！頑張ろう。

過去ログ見てないんだけどさ。
男が５６キロでなんでダイエットなんだよ。
もっとさあ，他のことにエネルギー使いなよ。
なんかないのかよ。趣味とか夢とか，夢中になること。
音楽も聴いてるだけなんだろ？おまえ固有の趣味じゃないじゃん。
人に欠点聞いて直すのもいいけどさ，
自分の世界をもってないと，魅力ないよ。

>>20
自信を持つためにエネルギーを使ってるんで、これでいいんです。
体重を落とす事はただの自己満足なんで。
夢中になれることは音楽ですよ。
「聞く」ってのも結構奥が深いもんですよ。
ファッションと同じで、ハマればハマるほど。
一日の寝てる時間と人と接してる時間以外は全部音楽聞いてます。
楽器もやりますよ。ピアノとギターとベースとドラム。
部屋も機材だらけで、プロ並みとは行きませんが、レコーディング
はできます。
すみません、音楽の話になると嫌な奴になりますね、僕。
わりと音楽が命なので。
だから音楽の話はもうしません。
「固有の趣味」ってどういう事なんでしょうか？
嫌な奴だと思ったらごめんなさい。
スレ見てくれてありがとう。

>>16
ありがとうございます。
全部応援してくれるみなさんのおかげです。
がんがります！

>>18
ありがとうございます！

>>19
はい、一緒にがんがりましょう！
ダイエットはどうですか？

すげぇ、ドン、そんなに音楽マニアやったんや・・
かっこええやん。

ダイエットなぁ、胃とか壊したから自動的に何も食えない状態が
続いてたから腹はだいぶマシかも。
がんばらなあかん。

>>25
かっこよくはないですよ。
でも音楽は大好きです

>>26
なるほどｗ
お互いがんがりましょう！

すみません>>21の発言は僕がおかしいですね。
確かに僕だけの世界を僕は持っていないのかもしれません。
たしかに音楽が大好きですけど、それを語っているときの
僕は嫌な奴ですし、とても魅力的とはいえませんね。
自分だけの世界ってどうやったら持てるんでしょうか？

ここに限らず、見てて思うんだけど…
男の人って、｢何かこだわりとかポリシー、個性的な趣味が無いともてない｣って思ってる人多いみたいだけど
確かに、そういう人が好きな子もいるけど、あくまでも好みのうちの一ｼﾞｬﾝﾙなんだと思う。
結局は話が合うとか、一緒にいてほっとする、楽しいっていう事が大事になってくると思うな。

>>30に激しく同意。
メッセした印象ではドン君は誠実で、素直で、まっすぐな人だと感じました。
自分の世界とか、価値観も持っているし､こだわりもあると思います。
付き合うというより、結婚に向いているという感じがしました。
女の子に限らず、嫌味でなく自分をアピールする方法を見つけていく
といいかもしれませんね。それと、自分も相手もなごめるような空気を
作れるといいと思います。

>31 話を聞くと、ﾄﾞﾝ君は年をとるにつれて受けるﾀｲﾌﾟに見えますね。
若いうちは、どうしても見た目とか雰囲気、ﾉﾘ重視しがちだけど、次第に中身や相性重視になっていくからね。
あせらずに、いい所を伸ばしてくださいな。

あっ！おまけ。
あと、女を見る目を研くのも大事！
一番大事かも。

>>21
悪かったな。ただ単に，音楽聴いてるだけだと思ったんだ。
音楽聴くだけだったら，誰でもやってることで，単なる娯楽だろ？と思ったんだ。
だったらもっと音楽について追究してほしいね。他の誰にも負けないくらい。
その時のおまえの姿はかっこいいはず。
家に機材持ってるなら既に相当なレベルだけどな。
語るのが嫌なら語る必要はない。
自分の世界なんだから別に自慢げに話す必要はない。むしろその方がかっこいい。
でも，音楽関係で女の知り合いとかできないのかな。
それが一番の練習相手になるはずだけど。

>>30-31
まず，夢中になることがない奴は同性から尊敬されない。
いつまでたっても自信なんか持てやしない。
夢中になることがないような奴といて本当に楽しいか？
まあ，人の趣味は人それぞれだからな。これ以上は言わないことにする。

>>33
その辺り、男と女の違いなんだろうか…
ｷﾂｲ言い方でごめんなさいね、私はむしろ、他人を｢音楽を聞くだけならただの娯楽｣って見下してしまう人を尊敬できないの。
人柄、思いやり>>>見た目(標準程度と清潔感)>>>こだわり>>>何もない
かな。
だって、聞くだけが趣味でも話上手なら楽しいし、友達もたくさんいるし…
いくら自分の世界を持ってても、自信があっても、自分が凄いからってそれを持ってない人を見下すような人はやだなぁ…

やっぱり、男が思う理想の男と、女が思う理想の男って微妙に違うからじゃない？
その逆もそうだしね。
なんであの子がもてるの？ってよく有る。

>>34
そういう>>34は俺を見下そうとしてるみたいだが。
ま，それはともかく，別になんでもいいんだよ。
音楽聴くだけでも，人よりめちゃめちゃ詳しきゃ娯楽を超えるだろう。
料理でもスポーツでも仕事でもいいと思うんだが。
こういっちゃ悪いけど，>>34が一般の女を代表する意見とは思わないね。

新スレおめ！順調に進んでるみたいですねぇ。これからも応援してやす！(･∀･)ﾌｧｲ！

>>33
夢中になるものがある人は輝いてみえるかもしれませんね。
でもドン君に関しては31で書いたように
自分の世界も価値観も持っているように感じます。
むしろ、心に内包されているものが大きすぎることに
｢女の子にもてない｣要因があるように思います。
見た目や言動が｢軽く｣なったら、ものすごくもてそう、と思いました。

新スレおめでとう！

新ｽﾚおめ♪

ドン・クサイ

>>30
なるほど、そういうもんですか。
人によってどのジャンルを重視するかという事ですね。
今頃になって振られた子の好きなタイプが分かってきたんで
少し悔しい・・・ｗ

>>31
付き合うより結婚に向いているですか・・・
これは喜んでいいんでしょうか？ｗ
いつも的確なアドバイスありがとうございます。
「嫌味にならないように自分をアピールする方法」が
分からないんです。

>>32
ありがとうございます！
女の人を見る目ってどんな所に注意して見たらいいんでしょう？

>>33
なるほど。音楽では女性の知り合いはいませんね。
趣味としては振られた子と友達になったきっかけが
音楽でしたが

振られた子の好みって、どんなだったの？

>>35
そうですね。そういうのってありますね。
不思議なものです。

>>37
ありがとうございます！
がんがっていきます

>>38
軽くですか・・・
難しいですね。頑固になるなって事でしょうか？
「丸く」っていう話をしてくれましたが、そのことですか？

>>39-40
ありがとう！よろしくお願いします！

あげ

初めて見るけど、このパワーだけで惚れちゃう人いそうだなぁ。

もてるために自分を磨くから、自分のために自分を磨く、となれば、
すごく魅力のある人になると思います。個人的には。

>>52
ありがとうございます！
女の人って振った相手が「自分が言った好きなタイプに近づこうとする努力」
をしてるとしたらウザイもんですか？
今振られた子に言われた欠点を改善してみようと思ってるんですが・・
スレ見てくれてありがとう！よろしくお願いします！

>>46
明るくて、男らしくて、優しい人だそうです

>54 その位なら一般的な好みだし、無理しすぎてｲﾀｲ人にさえならなければ大丈夫だよ。
まぁ、努力はいいけど、自分の良いところは亡くさないようにね。

がんがってくれたまえ
毒男も影から応援してるぞｗ

趣味：音楽
って何？

>57 過去ログきちんと嫁。
質問はそれから。

>>53
そんなコトしてたら、前々スレの１に戻るよ

＞５８
めんどい。

鑑賞なのか、演奏なのか。

鑑賞

あんまりパッとせん趣味だな。

鑑賞が趣味だと言うなら勿論幅広く聞いているだろ？

違うのならあまり大きい声で言うべきではないな。

>>21みたら両方っぽいんだけど。

今ｽﾚくらいは嫁。
しかもつい最近だ。

>>21

演奏やレコーディングもするらしい。

dontkusai

きれいにスルーされているが、ドンは>>6のレスについてどう考えるのか。
俺は煽り・荒らしではないけれど、一応2chにもルールがあるんだしさ。
そこんところちょっと聞いときたいんだが？

>>55
なるほど、でも諦める方向が一番よさそうな気もするのです。
相手にとって自分がどんな存在なのかわからないけど

>>56
ありがとうございます！がんがります！

>>59
マジですか。未練を残すのは進歩がないって意味でですか？

>>62
うーん、多分僕が楽器を演奏しなくても趣味は音楽って言うと
思います。
音楽って、別に幅広く聞く事やマニアックに聞くことがステータス
になる趣味では無いですから。
音楽が自分で好きだと思えば、趣味は音楽でいいんじゃないで
しょうか？

>>66
すみません、コピペに見えてました。
こんな事になってたんですね・・
このスレ立てる前に分かってれば良かったんですが。
ということは、このスレが削除されるかもしれない
という事ですね？

ドンさん、なんか面白いこと言って！

>>72
お、面白い事ですか？・・
難しいｗ

>>71
ふむ。
まぁ知らなかった事とはいえ、一度”警告”受けたことになってるから、このスレにも
削除依頼が出されれば、そういうことにもなるかもしれんね。

以前にも書いてあったと思うが、もうちょいドンの方からネタ振ってはどうか？
こういうのはどう思いますか？とか質問形式でさ。
そうすりゃ他の人からのカキコも増えて、”占有的”とはみなされなくなるんじゃ
ない？

>>62お前みたいな奴よくいるよな。
　　別にどんなかたちであれ、自分が音楽好きだと思うならそれは趣味に挙げても
　　いいんでない？
　　あとちょっと前のレスくらい読んだら？

（・∀・）？　ドンまだー？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

確かに現状は占有なんだけど、悪質なものだとは思わないから、
>>74さんのいってるみたいに話題ふってよ。＞ドン

一日一回まとめてレスってのも、会話が一方的になる原因だとおもうので、
もっとまめに顔出すとか工夫してさ。

>>74
なるほど、でも書いてくれた人にはすべてレスを付けるつもりなんで
（コピペ等以外）半分以上は自動的に僕の書き込みになってしまいますね・・
では話題を振る方は一日一つ振っていこうと思います。
細かい部分で振っているつもりではあるのですが、なかなか難しいですね

>>76
どうもー。今日は眠くないですか？

>>78
そうですね。僕も学校があるんで、これ以上マメ顔出すのは
難しいかもしれませんが、「今日の質問」というカタチで
みなさんに話題を振っていこうと思います

今日の質問

「女性はグチを聞いてもらいたい、とは思っていないか？」

ある本で読んだんですが、興味があったので。
女性はグチを聞いてもらえる人より、それを受け流して
新しい話題に話を向ける人のが一緒にいて信用できると
書いてありました。
人によるとは思いますが。

不自然な話題振りで申し訳ないです。。

無理してまで続ける必要があるのかと？

>>83
あります。

このスレを不快に思ってる方って多かったりしますか？

このスレ見たくない人は、見なければいいんじゃないの？
ほかに見るスレがいっぱいあるわけだし。

>>43>>49
そういう方法をこのスレで探していったらどうでしょう。
みんなで考えるんだったらコテ占有にならないんじゃないかな。

>>82
まぁ最初は不自然でもなんでもいいんじゃない？
とりあえず、「ドンクサイ」だけ書き込んでのカラageはこれから禁止な。
話題提供できないならageないこと。
あとどうせまとめてレスするなら、１回のレスで数人への返事をまとめて書けば
いいじゃん。いちいち１人に対して１レスずつ返すから結局ドンのカキコが増える
んだろ？

＞＞８７
同意
私このスレ好きだし、ていうかドンさんかなり好きだし
ほんと見たくない人は見なければいいと思う

少なくとも私にとってグチっていうのはほんと軽いものだから、
真剣に返事返したり、ましてや「それはあんたが悪い」みたいな感じでこられたりすると
この人ちょっと違うなー、ってなる。
相談とグチっていうのは違うし、自分が悪いってわかっててグチ言うときもあるのね。
女は間をもたせるためにグチを言うって考えまであるみたいだし。
ひととおり話聞いて、ちゃんと話聞いたっていう態度を示して、ちょっと「大変だねー」とか言ってみて、
その上で他の話題に連れてけばいいんじゃないでしょーか？

>>85
なんか結構多そうですね・・
削除の所の書き込み見てると
>>86
なるほど、そうですね。
とても有意義な使い方です。
僕以外にも結構、うまく自分を表現できていない人って多そうですし。
>>87
そうですね、書き込んでくれた人にレスが見やすい様に
長文への複数回答はなるべく避けてたんですが、しょうがないですね。
このこと教えてくれてありがとうございます。
知らずに消されてしまう所でした。感謝です！

今日の質問

「嫌みにならないように自分をアピールする方法」

僕は誰かに嫌みなく自分をアピールする方法がわかりません。
例えば、楽器ができる事を自慢話として話すことはできないですし、
うまく自分を表現できていない気がします。
みなさんはこういう事で悩んだ事はありますか？
あったとしたら、どういう答えを見つけましたか？

>>88
ありがとうございます！
色々ありますが、がんがります。

間を持たせるためにグチを言う事もあるんですね。
では、グチは、ちゃんと聞いてあげて、軽く受け答え
した後に、新しい話題に持っていくのが一番いいってことですね。
悩みとグチの区別がつかない時もありますが・・ｗ
簡潔なお答えありがとうございます！

細かいこと気にすんな。
消されたら、また立てればいい。
どうせ、こんくらいじゃ、消されやしねーよ。

もんもこ団もついてる。

＞＞９３
かわいい・・・

＞＞９１
悩んでるのかグチかの違いは、「もーサイテー」とかって割と自己完結してるみたいな、
相手の意見を望んでないみたいな話の終わり方だとグチで、
「・・・なんだけど、どうしたらいいと思う？」みたいなのが（まんまやな）相談って感じで。
最初は軽めに反応して、女の子が「ちょっと、ちゃんと聞いてんの？」とか言ってきたら
真剣度合いを上げていくとか・・・
当然やけど余りに軽いのも信頼失うしねー。
男は基本的に女から何か言われると、それを解決しないといけないって思ってるらしくて
いらんとこでいらんこと言ってウザがられてる男って結構いると思うのよ。

自己アピールのことはまた後でね。

>>94 同感。
アドバイスとかはなしで、聞き役にまわるのが良いかも。
さっさと話題変えたら、人の話に親身になれないひとかな、と思っちゃう。

俺，告白する前に失恋したよ・・・
まじで空しくて全て失ったような感じになったよ
今も辛い・・・

>>95
そう！このアドバイスっていうのがクセモノなんだよねーｗ
これも間違った、やっちゃいけない自己アピールの一つかもしれない。

>>92
そういうこと言うとムキになって消しにかかるﾔｼが出てくるからヤメレ

っと、本題にもレスしとこう

>>90
嫌味になる、ならないって紙一重だと思う。
言う側の言い方だったり、聞く側の性格だったりで、同じ｢楽器やってるんだ。｣
っていう話が嫌味になることもあればならないこともあるし。
一番気をつけるべきことは、”自分の話ばっかりにならない”ってことじゃないかな？
会話のキャッチボールがきちんと出来てる上での多少の自慢話なら、そんなに
嫌味になることは無いと思われ。

>>92
>>93
ありがとう！もんもこ団って可愛いですね・・

>>94
なるほど。
じゃー質問形式になってなければ、ちゃんと聞いて
新しい話題に行った方がいいと言うことですね。
僕も今まで女性に言われた事は解決してくもんだと
思ってました。
男同士の会話だとあんまりグチとかって言わない
ので、勉強になりました。
ありがとうございます！
>>95
調節も難しいもんですね。
この事を頭に入れながら慣れていくしかなさそうですね

>>96
もしよかったら詳しく聞かせてもらえませんか？
>>97
それは、「こうした方がいいよ」みたいに言わない方が良いって
事ですか？

>>99
なるほど、自分の話ばっかりになってしまうと完璧な
自慢話ですね。
あとは、言い出すタイミングですよね。
初めて会う人とかに言わなくても良いときに
ワザとらしく大学名を言う友人とかを
見てて、スゴく嫌な気分になる事があります。
そういうのを見てると聞かれない限り、なかなか自分の
持ってるスキルを言う気にはなれません。
こういう風に思うのは神経質なんでしょうか？

今日の質問

「嫌みにならないように自分をアピールする方法」

引き続きご意見募集中です

>>104
がんがってな。
でも、色々と型にはめすぎるのも個性が無くなってどうかとも思う。
悪い所ばっかりじゃ嫌だけど多少の欠点はあった方がいい気もするなあ。
質問と関係なくてごめん。

ｱｹﾞ

ｱｹﾞ

>>105
そうですね。でも気が付く部分だけでも治していかないと
欠点だらけなんでｗ
多分自分で気づいてない部分も多いでしょうから欠点はなくならない
でしょうね。

引き続きご意見募集中です

>>104
直立時のポーズにこだわらない
一人称をミーとは言わない

つっこみたい。それはイ・・・
でもつっこんだらまけだ。

>>109
おそまつな意見ですねｗ

気分を悪くしたらごめんなさい。
言いたくなってしまいましたｗ
>>110
言ってしまいましたｗ

ブルーですはい
俺みたいにならないように頑張って下さい
参考までに
http://home4.highway.ne.jp/osageya/gairon/gairon01/gairon0101.htm

あげ

（・∀・）？　ドンは朝型･･･

>>112
ありがとうございます！
大丈夫ですか？
がんがってください
>>114
どうもー！

わざわざ「自分をアピール」する必要ナシ。
したくてするアピールは、どーやっても嫌味。
結局、自慢したいんだろ？

> モテの意味：自分が好きになった人と付き合えること

この表現、自己中心的だよ。

>>116
なるほど、そういう考えもありますね。
というか、今までの僕自身がそういう考えだったので
自己アピールができなかったわけですが。
でも、それじゃダメだと分かったので変えなければいけません。

「モテの意味」は僕は正しいと思ってます。

今までモテなかったのは自己アピール下手も一因だと思ってるの？
「うまく自己表現できればもう少しモテるかも」って思ってるの？
オメデタイな。

結局「オレは中身のないチャラ男とは違うんだぜ」って言いたくて
言いたくて仕方ないんだろ。でも自慢はミットモナイしなぁ・・・って、
なんだ、思い上がり＆自意識過剰な子供ってことか。

それから、正しかろうが間違っていようが、どっちでもいいんだけどね。
「自分が好きになった女性と付き合える」って、自分の欲求だけじゃん。
自分を変えたいのは「自分がイイ思いをしたい」からなんだろ。

>>118自分を変えたいのは「自分がイイ思いをしたい」からなんだろ。

そんなの当たり前じゃねーか。
それがなんか悪いことなのか？
なんだ、お前はただ人の揚げ足を取りたい子供ってことか。

本来ならドンが答えるべきところだが
ムカついてしまった。

ついでに言うと好きな人を振り向かせたい。
↓
自分という人間を知ってもらいたい
↓
でも自分を表現するのは得意でない
↓
自己表現がうまくできるようになりたいというのは
ごく自然な流れだろ。

自己中でも別に悪くなんかないさ。

いいとか悪いとか正しいとか間違ってるとか、そんな問題じゃぁない。
モテたいなら自分の自己中な面に気付けよって指摘してるんだよ。
何故「自己中」って書かれたのか真剣に考えたとは思えない返答だったしな。

あのな、「自分が好きになった女性に好かれる」との違いがわかるか？
このスレ全体を通して、ドンの中には「相手の気持ち」が不在なんだよ。

それから、120 の流れは理解した。
まあ、言いたいこともあるが、否定もしない。
118 では少し汚い言葉を書きすぎた。気分を害したならゴメン。

>121
じゃあ、自分が好きになった相手に
好きになってもらうにはどうすれば？

えーと、ではまとめて>>116さんへのレスです。

まず、僕が自己中だという事ですが、その通りですよ。
だって、自分の為のスレを立てて、みなさんに意見をもらって
どうやったら自分を改善していくことが出来るか、なんて
事を毎日考えてるわけですから。
自分の為に体を鍛えるし、自分の為に彼女を作りたいわけです。
自己中と言われてもしょうがないと思います。
でも、何もしないよりはマシだと思ってます。
色々状況も変わってきてるし、行動を続けてよかったと思ってますよ。

次に「自分が好きになった人と付き合えること」
の意味ですが、最初のスレを見てもらえば分かると思いますが
意味としては「自分が必要としている人に好かれる事」という意味です。
スレを見てもらってる立場なので、明確に分かりやすくするために
>>1に書く文は変わってますが。

僕に言えるのはそのくらいですね。
スレ見てくれてありがとう。

まぁまぁ、ﾏﾀｰﾘしる。
言い方はともかく、俺は>116=>118=>121の意見には結構賛成。
「うまくアピールしなきゃ。」なんて思ってるうちはうまいアピールできないと思う。
自己アピールって、結局その人の前でいかに自然でいられるかってことじゃないかな。

あと、>119=>120は>116=>118=>121のメール欄も見てやってくれ。

>>119-120
ありがとうございます。
代わりに答えていただいて

>>124
なるほどー、メール欄気づかなかった・・

いかに自然でいられるかという事ですか・・
要するに、「嫌みかも」とかも考えず、アピールしなきゃ
とも考えず、普通に接しろという事ですか？

ﾏﾀｰﾘしましょうか

>>121
なんかオレのほうも言葉が荒くなってたスマソ。
メール欄に気づいてなかった。
１２４
忠告ありがとう。

>>126
うむ。
「彼女を作る。」ってのが最終目標なら、いくらでも自分を偽って口先で上手いこと言って
なんとかすることできるかもしれないけど、疲れるしいつかぼろが出るよ。
長く付き合っていく為に自分を判ってもらうっていう目的の為には、自然体でいることが
一番の自己アピールだと思う。
それで向こうが好きになってくれるかどうかはまったく別の話だけどな。

>>129
なるほど（こればっかｗ）
つまり自然体の部分を改善していくというわけですね。
今の僕は女性の前で自然体でいることができないのが自然体（わかりにくい・・）
なので、これはやっぱり治していかないと思うのですがどうでしょう？

>>130
治せ！ｗ
でもわかる。美人の前ではひざが震える。
めまいがする。

>>131
はいｗ
僕は振られた子と会うときはたまに、めまいしてまいたねｗ
軽くフラッとなってました

>>130
>つまり自然体の部分を改善していくというわけですね。

なんか分かりづらい表現だなｗ
つまり、「女性の前だから上手く話さなきゃ、アピールしなきゃ。」と意識するなってこと。
なんていうか、そういうギラギラ感（？）って女性にはすぐバレるし。

自然体な自分を出せて、相手がそれを
気に入った場合はいいが、そうでない場合は
自分か相手を変えていけば
いいのだろうか…

>>132
ヤヴァいな、あれ。
マジでくらくらするって表現がぴったりだ。
お互い慣れないとなｗ

>>133
すみませんｗ
自己アピールに関しては異性だけではなく、同性にも同じなんですが
僕的には改善したいんですよね・・

色々な意見ありがとうございます。
引き続き
「嫌みにならないように自分をアピールする方法」
意見募集中です

>>134
そうですね。
自然体の部分が受け入れられなかった場合に
どうしていけばいいのか？も問題です。
自己アピールがうまければ、結構うまくいくのかな
と妄想したりもしてますが
>>135
ヤヴァイですよねｗ
「あー、こんな人と二人で歩いてるんだ。幸せだなー」
と思ったところでクラっときましたｗ

ちょと書き込みすぎかな？
控えますね

愚痴に対し親身にアドバイスしてくれることに幸せを感じる娘もいる。
愚痴を肯きながら黙って聞いてくれることに幸せを感じる娘もいる。
お洒落で面白い男と並んで歩くことに幸せを感じる娘もいる。
誠実で寡黙な男と黙って歩くことに幸せを感じる娘もいる。

どんな娘に、どんな幸せを与えることができるのか、自問すべし。
与えよ、さらば与えられん。それが>122への答えだ。

恋愛は相手が他人なだけのわかって貰うのも必要だよね
ドキドキしたり相手に流されたりする事もあるけど
ありのままの自分が伝わるような自分に余裕がもてるような努力も
必要かもね
無理に伝えようとするとやっぱりひくし
やっぱり必要なのは自信ですかね　無理に背伸びしても余計自分に納得できない事もあるし
自分に駄目だしされないような今の自分を作るのが大事なのかも・・・

>>ドン君
自己アピールを直球で考えるからあかんねん。
自分のかっこつけてない個性的なところをみせる。
例えば友人とかに変やなって言われたことをあえてしてみせるとか。
まずは注意を引くことが大切。
かっこいいとこみせるのはあとででええねん。

>>140
ほんまかえｗ

ほんと女って
外見肩書き＞中身だな。

>>140
あー！そういうのもアリかも　そういう覚えりますねー
私も参考になった

>１３８
なるほど納得｡
相手を知り相手の好みを知る｡
んで自分がそうなるよう努力する、ってな具合かな？

>>141
ほんまほんまｗ
やけど程度にもよるな〜。あんまかっこ悪すぎたらあかんし、
キモがられてもあかん。相手を笑わすのが大事。
ちゃんと空気読まなあかんね。

>>145
むずいな。
かっこ悪すぎたらあかんか。
キモいとおもろいの中間がええんやな。
高校時代キモロイキモロイ言うてたわ。

>>146
キモロイってちょっとﾜﾗﾀ。
キモイとオモロイは自分のルックスと相手との親密度を
総合評価してブレンドしてくれ

>>138
素晴らしい！感動しました！
というかメモしましたｗ
僕は相手がどんな事を幸せに感じるのかも調べずに
ただ与え続けてた結果振られたんで、スゴい感動的な言葉です。
相手が何に幸せを感じるか知る術も知りたいですね。
自己アピールの話が終わったらこれを話題にしたいくらいです
>>139
はい、自信は一番手に入れなければならないモノですね。
自分の嫌いな部分を無くしていくのが一番だと思います。
そうすれば胸張っていられますしね

>>148
相手のライフステージに合わせることは大事やな。
好きになってもらおうと思ったら
カッコもノリも、相手の好みに近づく努力をせなあかん。
それがなかなかしんどいんやけどな。

>>140
なるほど。
直球でいかなくても、まずは自分に注意を寄せるのが大事
って事ですか。
うーん、なるほど。
僕の個性的な部分ってどこだろう？
探してみます。

>>142
むしろ女性の方が逆だと思いますが。
人によるんでしょうが。
>>144
つまり起点になるのは「相手を喜ばせてあげたい気持ち」って
事ですね。
すべてはここに始まり、ここに終わると
>>149
そうなんですよね。
あー振られた子の好みが分かったので、そういう風になる
努力をしたいわけですが、直に聞いてしまっただけに
ワザとらしいかなと・・・
こういうのって女性の方はどうおもうんでしょう？

>>151
いや、むしろいいだろ。
わかりやすくていい。

>>152
マジですか？

今日の質問
「相手の人に直に好みを聞いて、相手の好みになろうとする男は
　嫌がられるか」

すみません、自分勝手な質問ですが聞いてみたいです。
自己アピールのご意見も引き続き募集中です

あー・・・諦められない男も女々しいですね。
あー・・

>>153
おい！しっかりしろ！ｗ

あげ

>>154
すみませんｗ

おはようございます！
ご意見募集中です！

>>153
どうだろね。
嬉しがる人もいれば嫌がる人もいるとは思うな。

個人的には、その｢相手の好み｣ってのが、例えば髪型だったり服装だったりならアリだと思う。
けど、性格的なもんならそう簡単に変えられないし、｢こういうところ直した方がいいよ。｣と言われて
変えるならまだしも、｢こういう人が好きだな｣ってだけで性格変えようとするのは、あまりにも自分が
無さ過ぎて嫌だな。

あと、一度振られてる相手にそれやると、ほぼ間違い無く｢しつこい。ウザい。｣と思われる罠。

ドンさんの個性的なところは、その誠実で真面目なとこだと思うんだ。
荒らしにすら丁寧にレスするでしょ？
らっぱさんの意見には全面同意。いいとこをアピールするとダメなんだと思う。
きっといいとこっていうのは、ほんとにドンさんと合った女の子だったらアピールしなくてもわかると思う。
そういう子には、勇気だしてちょっと変なとこ見せると「かわいー（＾＾）」とか思ってくれるよ。
以上、実体験に基づいてますので（＾＾；もう終わった話題でごめんね。

さあて、さてスレイブが名前を変えて復活
名前： なまえを挿れて。
E-mail：
内容：
やほー。あの綾がこりずに、まあたまたレズのサイトをたちあげました！！！
ほおんとーに、綾は狂ってるね。場所は次回にでも知らせるから、ネカマになって、綾たんをかわいがってあげようね。
そーいえば琳と葉月、のばばああコンビはあいかわらす、葉月のＨＰはここね↓
http://www.infocutie.com/~augmoon/ここにだから、あわせて男の良さを教えてあげようぜ！！！！！
あ、、、、でも2人とも、あがっているか（爆）

>121
「相手の気持ち」すごく大切ですよね。
今、すごく痛感しています。
俺は、キスまでいった女友達がいたんですげど。
振られたうえ、嫌われてしまいました。そのうえ、他の男に取られてしまいました。
でも、最近になってようやく、自分は相手に求めるばかりで、
相手の気持ちを考えてなかったことに気づきました。
正直、そんな弱い自分がイヤで自信がないです。
でも、ドンさんスレを読んで少し勇気づけられました。
自分を変えるために努力している人がいるんだなって思って。
ドンさんがんばってください！

（・∀・）　新スレになってから、ドンの降臨が少ない･･･

158さんに禿同。
振られた子に再アタックするならともかく、そうでないのにその子の趣味に自分を変えても意味が薄いと思う。
自分のいい所をのばすべきだよ。

オイオイ、調べなきゃわかんないのか！？
相手に直接聞かなきゃわかんないのか？！

相手が全然見えてないんじゃん。
人にとって一番大切な感情のひとつだろ。

あげ

>>163
そこまで言うことか？

>>157
うーん、なるほど。
振られた相手にはやってはいけないですか。
もしかしたら、メール送ってる時点でウザがられてる
かもしれませんね。
>>158
いえいえ、ありがとうございます。
めちゃめちゃ参考になります！
僕に合う人ってそんなにたくさんいないかもしれませんが
なんとなく、>>158さんの言っている事はわかります。
自然体が一番って事ですか。

あー鬱だ・・

>>166
「あー鬱だ・・・」
は>>157さんのレスの最後につけてくださいｗ
間違えた・・・

>>159
どういう意味ですか？
>>160
そうですね。
僕も相手に気持ちを押しつけてしまっていました。
難しいもんです・・
がんがりましょう。

>>161
すみません・・・
テストとかあるもんで・・
>>162
まだ諦められていない自分がいます。
どうすればいいのやら・・
>>163
なるほど、おっしゃる通りでございます。
相手の事が全然見えてないから、気持ちを押しつける事に
なってしまったんでしょうね。

今日の質問

「相手の気持ちを考えたアプローチの方法」

気持ちを押しつけるようにならず、相手には熱意が伝わるような
なんかそういうアプローチってありますか？
みなさんの体験談でもいいんですが

今までの質問へのアドバイスも募集中です！

会話の最中「君のそういうとこ、いいね」
あとは普通に話す。
照れたりしないでさらりと言える人、かこいいです。

ｱｹﾞ

>>171
照れないでって所が最重要ですね。
どうしても照れてしまう。
慣れてないのが原因ですね

>>171 がイイこと言った！

ホメるためにホメるのではない。
イイなと感じる相手の性格や趣味を、イイなと感じた瞬間、
その気持ちを、照れずに、さり気なく、素直に口に出せばヨシ。
そのあとは普通に話す。相手が照れてるヒマもないくらいにな。

ドンよ、お前は自分の良い所を相手に知ってもらいたいんだろ。
誰だって同じだ。「あ、自分のことをちゃんと見てくれている」
そんな実感は人間にとって最大の幸せのひとつなんだよ。

「相手の気持ち」ってのは、そーゆーことだ。

>>174
そうですね。
見ててもらう事が最大の幸せってのはスゴい良くわかります。
これも相手の気持ちを考えたアプローチの一つですね。
というか、これは好きな人に限らず行える事ですよね。
同性にだって使えますね。
こういう気配りを頭に入れておくだけで、相手の長所を探す
きっかけになりますしね。

好きな人に自分を見てもらうには、時に少し強めのアプローチ
も必要に思います。
こういう時の相手の気持ちを考えたアプローチってどんな風に
したらいいんでしょう？

ちょっと話題から外れるがな、自分の周囲を観察してみろや。
地味な娘、暗い娘、ブス、デブ、そんな女の子の中にこそ、
相手の気持ちを考えた本当の気配りが出来る人間がいるぞ。

そんな娘のやさしい心に触れればな、どんな美人よりも、
どんなアイドルよりも、ずっと可愛く見えてくるんだよ。
それが解らんウチはガキの恋愛ごっこだ。
相手を見ろ、感じろ、そして愛せ！

>>177
うーん、本当の気配りができるかどうかは見た目とかは
関係ない気がします。
自分が惚れてしまえば、どんな人でもいいんです。

ゴメン、不適切な文だったな。
「中にこそ」→「中にも」

いやね、今、初代スレを読み返してたらさ、
ドンが惚れる相手がドンに合ってない気がしたもんで。
やっぱ、自分も相手も見えてないんだよ、まだ。

>>179
それはどの辺が合ってないと思いますか？
かなり重要なトコなんですが

>>179
私もそう思った
初代スレ忘れちゃってるし具体的にどこがどうっていうのはないんだけど
もう一回初代スレ見てみるね

初代ｽﾚから見てるが
彼女のイメージは

かわいい
降った後にﾄﾞﾝと連絡がつかないとキレる(あくまでも友人としてｷｰﾌﾟしたい)

位しか分からない。
ﾄﾞﾝが書いてないだけかもだが、あんまり良いイメージがない。

あと、彼女の好みのﾀｲﾌﾟは、明るくて男らしい、だっけ。
なんか表面的なんだよな。
もっと内面をしっかり見つめるﾀｲﾌﾟの方がﾄﾞﾝには合ってる気がする。

ていうかその好みのタイプって嘘なんじゃないかって気がする
ドンさんと違うタイプ言うことで、脈がないってことを知らしめてるっていうか。
多分その子はドンさんのこと、ちゃんと見ようなんて思ってないよ。
ちゃんと見て欲しいと思っていろいろやってみても、彼女はそっぽを向くだけだと思う。
切ないなぁ・・・諦められないのはすごくよくわかるし（私も今そうだから）
好きなタイプ言われたらそれ意識しちゃうのもわかるんだけど・・・

てっきり焦点は服かと。

>>182
たしかに・・・
良いイメージのある出来事はスレを始めてから起こってませんね。
>>183
そうですか・・
たしかに表面的ですね

（・∀・）　ｷｭｰ

内面的なものを見てくれる子を好きになれって言っても
好きになれるもんでもないっしょ。

>>184
嘘だったらかなりショックですね・・
もう諦めるのが一番なんでしょうか？
>>187
おひさしぶりです！
>>188
そうですね。難しいもんです

あげ

バイトはどうなった？？？

>>183 確かに。

おっと、ドンの好みも負けず劣らず表面的だぞ。
> 好きなタイプ：明るくてやさしくて可愛い子
> 理想の女性：菅野美穂

こりゃ、ガキの恋愛ごっこだな。

あげ

>>192
まあまあそうキツイこと言うな。
>>183の言ってることは事実だが（藁藁
人間というのは成長することによって
好みが変わってくる生き物だろ。
お前だって昔はそんな感じじゃなかったのか？（藁

ドンは実際に接した俺からすると
根拠のある自信を持てば誠実で
真面目なところが出てくると感じる。
まだ今はその途中の段階にあるわけなんだから
結果が出るのには時間がかかるし、俺自身も
昔はドンのような感じだったので彼の暗中模索している
気持ちも理解することができる（藁藁

それから相手の気持ちになるというと
実際の会話やメールにおいても
こんな感じに返答したら相手も喜ぶんじゃないかと思う（藁
一つ俺自身の実例を挙げてドンには説明しよう。

俺が普段仕事場でよく話していて仲の良い
友人の女からメールが着たんだが
彼女は上司からきついところばっかりの仕事をやらされていて
すごく人に気を使うそうだ。
そのメールの文面にこう書いてあった。
「あたしはきついところばっかりは嫌なんです。
いつも人に気を使ってるし。」
今までのドンだったらそこを無視して
自分の仕事の大変さばっかり書いてしまうかもしれないな（藁

俺はそこで「人に気を使うのはすごく大変だよね。
そういう気持ちはよく分かるよ。
もし辛くなったら愚痴はいくらでも聞くし
○○さんもどんどん俺に言ってきてほしいな」と返信した。
その結果、彼女とは現在ほぼ毎日メールして
メールチャット状態に陥ってしまうこともある（藁藁

キュー

>>194
うむ。おヌシ、良くわかっとるな。

ドンよ。成熟した人間ってのは「自分に合った」相手を
好きになるもんなんだよ。成熟すれば、自然に相思相愛の
相手が現れるもんなんだよ。じゃあ、成熟って何だ？

自分を知り、相手を知り、相手を思いやり、相手の
思いやりに感謝する、そんなコトだとオレは思う。

194>> が言うように、君はまだ、途中の段階にある。
オレが >>116 以来しつこく書いてきた「自己中」とか
「自分も相手も見えてない」てのは、そーゆーことだ。

具体的なアドバイスじゃなくてスマン。とりあえず今は
みんなの意見を聞いて、外見や立ち居振る舞いから
ネガティブな面を取り除いておけば、遠くない「将来」
きっと役に立つときがくるだろう。

>>194
オレも昔はそんな感じだった（藁
だから彼の気持ちも理解できる（藁藁
だからこそ敢えてキツイことを書いている（藁藁藁

ドンよ、結果が出るのには時間がかかるんだよ。
焦らず、悲観せず、今の努力を積み重ねるんだ。
君の誠実で真面目で前向きな性格であれば、君が
ちゃんとした「大人」になればモテるぞ、絶対。

自分に少し自身が付けば、自分に余裕が出てくる。
自分に余裕が出てくれば、相手が見えてくる。
相手が見えてくれば、相手の自分への思いやりも見えてくる。
自分への思いやりが見えてくれば、感謝することができる。
自分への思いやりが見えてくれば、相手を思いやることができる。

そして相手からも感謝されるようになる。
そして相思相愛、心の温かいｶﾎﾟｰの誕生だ。

>>175
> こういう気配りを頭に入れておくだけで、相手の長所を探す
> きっかけになりますしね。

そうだ、気を配れ、長所を探せ。それがオマエの長所になるぞ。
相手を見ろ、感じろ、そして、愛せ！

あげ

あげ

>>200-201
ネタないならageんじゃねーよ。

あげ

>>203は>>200-201だよな。
ドンのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか？

>>204
長文にどうレス付けようか考えてるんじゃ…？

女は信用できないことを悟った
恋愛抜きで生きて行くことを決意した
だからもうこのスレにも来ることはないだろう
それではさようなら
このカキコにレスしても読みにこないんで
笑い飛ばすなりしといてください
では

>>206
結論を出すのはまだ早いぞ。
ちなみに俺には信頼できる女の友人が何人かいる（藁藁

長文ｽﾏｿ
今読み返すと変な宗教みたいだ・・・

あげときます

>>191
働くお店決めてきました。
今週まで今のバイトなんで、それが終わって、テストも終わったら
面接って感じだと思います

>>206
もうスレに来てくれないっていうのは寂しいですね。
何て言っていいか分かりませんが、がんがってください。
振られてしまっても、また好きな人が出来ることはあるだろうし
その時にまた２ｃｈを見ることがあったら、このスレを思い出して
くれると嬉しいです。
その時の為のレスって事で。
なんぱの１さん、がんばってください！

長文へのレスはもう少し考えさせてください。

今までの質問へのアドバイスは随時募集中です。
よろしくお願いします！

（・∀・）　ドン、がんがってる！
ｲｲ！

>>213
どうもです！同じ時間帯にいるの久しぶりですね！

（・∀・）　ｷｭｰ

>>215
あ、いたｗ

（・∀・）　ドン、前のｽﾚの方がタイトルなじみやすい

ﾄﾞﾝさん、新しいﾊﾞｲﾄ何するの？
がんがってね！

>>217
そうですか・・・
次があったら、スレタイトル一緒に考えましょう
>>218
喫茶店みたいな所ですよ。
がんがります！

（・∀・）　今日はドンに会えなかったけれど
ドンはｶｺｲｸ変身中と見た！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　がんがれ。

もろきゅうたんのスレってないの？
見当たらないよー

>>220
どうもー、最近スレが停滞気味なので今日からがんがります！

さて、ここ数日色々ありまして、自分を見つめ直して
いたのですが、好きな子を諦める事にしました。
金輪際、彼女の話はしません。
新しい人を捜します。
次に好きになった人が彼女になるようにがんばります！

みなさんに聞いてみたいのですが、一般的には
付き合うまでの過程って、どんな感じでどのくらいの
期間をかけるもんなんでしょう？人それぞれとは思いますが。
特に意味は無いんですが、聞いてみたいです。
だれか語っていただけるとありがたいです

あと、みなさんは友人（異性も含め）と普段どんな会話をしていますか？
考えてみると僕は友達と音楽の話と共通の友人の話しかしてない気がします。
会話の広げ方が正直わかりません。
前にも質問しましたね、こんな事

>>192
>>194
>>195
>>197
>>198
>>199
次にレスさせていただきます

僕はまだ子供です。それは認めます。
でも、これからどんなに大人になったとしても
自分に合った人を好きになるとは思いません。
というか、自分に合った人を好きになるって大人になることなんでしょうか？
僕の恋愛は今はガキの恋愛ごっこでしょうが、最初から大人になるのは
無理です。段階を踏んでいこうと思います。
僕に親身になってくれるのはありがたいのですが、正直、良く分からない
というのが感想です。
僕の精神年齢が足りないのかもしれません、せっかく書いていただいたのに
こんなレスしてすみません。
いつもスレみていただいてありがとうございます。では

ひ、人がいない・・・
スレを盛り上げないといけませんね。

>>227
まあもちつけ（藁藁
>>192はちょっと煽りっぽいが
ドンのことを考えて書いたんだと思うぞ。
少し飛躍しすぎなところもあるが（藁
ただ俺の文も少し難しすぎたと反省してる（汗

俺自身も昔だったら
「自分に合った人を好きになるって大人になること」というのが
どういうことか分からなかったな。
とにかく今は女と接していく前の段階だしこういうことは
時間がかかるんだ。
とりあえず>>224-225は後でレスする（藁

> 僕は友達と音楽の話と共通の友人の話しかしてない気がします。

むむむ、それは、いわゆる、「おたく」の特徴だぞ。
たとえば友達と天気の話はしないの？　食べ物の話は？　
テレビの話は？　車は？　ファッションは？　スポーツは？

http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html
ほら、世の中はこんなにたくさん話題があるぜ。

オレの経験では、女性の会話に「テーマ」はナイ。
ついでに言っておくと「結論」もナイようだ。
とりとめもなく、次から次へと移り行く連想ゲーム。
とりあえず、相槌打ちながら笑顔で聞いておくのが吉。
いきなり熱く語ると疎まれること請け合い。

>>223 ドンクン　（・∀・*）ｲｲ!!

>>225
わたしも他の人どんなこと話してるんだろうぉなぁ〜
ッて考えたことあるよ　それでいろんな人の会話を街中できいてみたりした・・・
>>230さんが言うような事も話すけど
共通の関心があること以外の人とどんな風に話すのか〜ってことかな？
いろいろ自分の関心のある話題とかを訊いてみたりして
相手を理解したい　又は　関心を持っているという態度で接してみるというのは？

>>223
良かった。ほんとに良かったよ。
これからもがんばってね。

>>230
あ、そりゃもちろん、一般的な話もしますよ。
機械的に音楽の話だけってのも無理ですから。
もともと、音楽や趣味などで繋がっている友達では無いので
おたくではないです。
ただ、少し会話にクセがあるような気はします
>>231
うーん、でもそれだと機械的だし、話してる人にも雰囲気で
伝わってしまう気がします。

>>232
どうもー！
なるほど、やっぱり態度で「相手を知りたい」という態度を示すのは
いいかもしれませんね。
共通の話題がないとなかなか会話って広がりませんよね。
少し僕は共通の話題がある人達の中に埋もれすぎてるのかもしれないです。
>>233
はい！心配してくれてどうもありがとうございます。
今は、正直辛いんですが、新しい好きな人が次の
バイトで見つかるといいなーと思っております

>>234
そうか。んじゃ、そんなに気にしなくてイイのでは？

彼女とどんな話、って別に>>230で挙げたよーな普通の雑談だぞ。
ま、一般的な話で、自然に、長時間会話できるように練習汁！
だがな、忘れるな。「耳は二つで口は一つ」だ。

ちなみにオレは、ここではウザイくらい熱く語るがな。
女性が相手だと「話す」を1とすれば「聞く」が10以上だ。

口を開くのは「ふ〜ん」「そっか」「なるほど」「ホント？」
「へ〜」「すごいね」「大変だね」「頑張ってるんだ」
「じゃあ・・・なの？」「じゃあ・・・なんだ」「え〜？」
「じゃあ・・・は？」「でもさぁ、・・・じゃない？」

とりあえず「語る」男になるより「語らせる」男になろう。

「そしたら・・・ってコト？」「そーなんだ」
「僕なら・・・かな」

って、この辺でよーやく自分の話を少しだけ。
大切なのは、真剣に相手の話を聞くこと。
そして、真剣に聞いてるってことを伝えること。

>>227 多分、その辺りでｱﾄﾞﾊﾞｲｽ貰った事は、実際に深くつきあってみないと分からない事だと思います。
付き合ったことあっても分からない人もいる。
今分からないのは当然。でも、皆ﾄﾞﾝさんならいつかは分かる筈と思って書いてくれてるのですよ。
以前、私は一度彼女が出来てしまえば、その後苦労しないﾀｲﾌﾟって言ったのですが、それはそういう意味でもありますよ。

>>239
すみません・・・
色々な事で少し疑心暗鬼ぎみなんです。
あーどうしたらいいんだろ・・

あんまり一度に色々言われちゃうと、要領オーバーになっちゃったりしますよね。
そう言えば、色々あったって言ってたけど、それとも関係ありますか？
良かったら、話してみて？

>>241
色々あったっていうのは、好きだった子とのやりとりですよ。
あとは、メッセで話を聞いてくれる人がいて、その人と話してて
少し僕の課題も見えたかなって。
それ自体は良いことなんです。
だからあんまり関係は無いです。
問題なのは、僕の心の大きさが足りないせいといいますか・・・

ここでは書けません。すみません。
もしよかったらメールください

>>241
すみません、せっかく聞いて頂いたのに意味分からない返事
してしまいましたね・・

>243
まあ、あまり気にせずに…

>>244
はい、がんがっていきます！
スレはどうなるか分からなくなってきたけど

とりあえず、ﾒｰﾙしました。
色々話してみてください。

>>246
送っときました！メールありがとうございました！

だめだ、悩んでもしょうがないですね。
気楽に考えて進んでいこうかな

（・∀・）　もろＱ「好きな人へ〜Ｂ★☆その185★☆（ﾀﾞﾌﾞﾘｽﾚ）」を
読んでもらう為に「ﾘｻｲｸﾙｽﾚ」として保守してるﾖｶｰﾝ！

★★★いっしょにおかしｽﾚ、照れ惚ﾏﾝｽﾚにも行くﾖｶﾝ。
>>221

（・∀・）　ドンのｽﾚには定期的に遊びに行くﾖｶｰﾝ！

>>248-249
どうもー！
今日も可愛いっすねー。
いつもスレ見てくれてありがとう！

（・∀・）！　ドンがｲﾀｰ！

がんばれﾄﾞﾝ!（・∀・）

参考までに。
http://cheese.2ch.net/pure/kako/981/981036260.html

>>237-238がなかなかいいレスをしてるな（藁藁
俺も実際に会話やメールで使っている手だ。
俺がよく使う話題についてだが芸能人、邦楽のミュージシャンや
ファッション、映画、恋愛あたりが主になるかな。
後は相手の趣味なんかに合わせた話を聞いたりして
それでも気になるところがあったら調べて次に話すときに
活かすというのも手だと思う（藁

会話を長く続けさせる方法だが>>237-238の手法を
使いつつ話の最後に質問や疑問をして相手に話を
振ることが重要だ（藁藁

ちょっと今のドンにはハイレベルかもしれないが
例えば相手の恋愛に関することを知りたいと考えたら
こういう流れで相手から引き出してみたらどうか？（藁藁

まずタイプの芸能人を女から聞き出す
　　　　　　　　↓
そのタイプの芸能人とどこでどんなデートがしたいか聞く

これだけでも相手の好みのタイプと好きな場所や
2人で何がしたいかということを知ることができる（藁

芸能人の好み聞いた位で相手の恋愛が分かるかなぁ？
実際、その通りの人を好きになることはまず無いし。
知りたいなら相手のﾘｱﾙ恋愛に話を持っていかないと話になんないでしょ。
そう言う話をしたら親近感もあがってグッドです。

>>251-252
ありがとう！がんがりまーす！
>>253
おー、初めて見るスレだ！
誰かが実際に体験したことはスゴい参考になりますよね！
頭の中でやってる妄想とか本をよんで得た知識とか
リアルでできないと意味ないですもんね。
ありがとうございます！

これも読んどけ。
http://cheese.2ch.net/pure/kako/1002/10025/1002534296.html

http://cheese.2ch.net/pure/kako/1003/10031/1003121449.html

>>256
やっぱ相手の恋愛話を聞いたりすると親密度が上がるのですか・・
好きだった子とは一切なかったからなー・・・
>>258-259
どうもー！読んでみます！

例えばね
｢もうすぐﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝかー。〇ちゃんは手作り派？買う派？｣て感じで。
手作り派なら｢彼氏に色々してあげるの好き？そういう子いーな！｣とか｢今までどんなの作ってあげた？｣とか。そこから話を発展させてくんだよ。
買う派なら｢私料理へたなの｣｢そう？でも、好きな子から貰えたら何でも嬉しいよね｣
相手の恋愛観もわかるし、自分ならどう思うか話せば相手に｢もしこの人と付き合ったら…｣て想像させる訳だしねっ。
そやって相手の事を沢山知って、自分の事も沢山知って貰うのが大事じゃないかな？
そしたら、自分に合う人か分かるでしょ？

>>261
なるほどー！
リアルですね。
こういう会話って女の人はありふれた会話なんですか？
「チョコください」って言ってるようには聞こえないですかね？
こういうの聞かれるのは嬉しいもんですか？
でも、なんとなくどういう切り口で会話を広げていくのが
いいのか分かります。
これをリアルでためしてみよう・・
女性の知り合いができたら。

よく話しますよ！自然に、男の友人と話してる位の気持ちで話せればおっけーだと思います。
それに、よっぽどﾄﾞﾝさんがもの欲し光線出してない限り、ただの知り合いで｢私のチョコ欲しいのね？｣なんて自意識過剰な人はいないから大丈夫だよっ。

もし、好きな人と話すときなら｢手作りするの？すげー！欲しい｣とか言って、相手の反応を見る手もあります。
もし引かれたら、｢なんだよぅくれよー(笑)｣って冗談にしちゃう。
彼女も乗り気だったら、｢ﾏｼﾞ欲しい！だって手作りだよ？｣とか、一歩先に進められるし。
がんがってくださいね！

>>263
そうなんですかー、バレンタイン近いし、好きな人がいれば
よかったなー・・・
じゃあ、バレンタインのネタは来年までとっときます！
他にも応用できそうですしね。
ありがとうございました！

あ、そーだ、とりあえず風俗行っとけ。
馬鹿が行っても自分が楽しむだけで無駄だけど、
今のドンなら色々なことが吸収できるはずだ。

ま、だまされたと思って行ってみ。何ならオゴるぜ。
ここで報告しろとは言わんから、な、な。

>>265
風俗ですか！？考えたこともなかったな・・そういえば。
どんな事がわかりますか？

【厨房が行くと】
女性への幻想が加速する。
女性の営業を優しさと勘違いする。

【ドンが行くと】
女性への変な幻想が無くなる。
女性の本当の優しさに気付く。


ま、そんな大げさな話はとりあえず置いといても、
女性に慣れる練習にはなるぜ。高い授業料になるけどな。
http://www2.bbspink.com/club/kako/994/994563519.html

>>267
なるほど。
さほど童貞という事は気にしてないのですけどね。
どうなんでしょう？
あんまり風俗とかに行く気はないっすね・・

いや、童貞ってこと自体はいいんだ、別に。
童貞は余裕が無いから挙動不審になりがちなんだよね。
とりあえずヘルスでも行って女慣れしたら？
ま、その気が無いなら無理にとは言わん。

>>269
わかりました
女慣れできる場所なら検討します。

風俗じゃなくても女慣れできる場所なんてたっくさんあるじゃん。。。
つーか、女の子は
二十歳位なら童貞でもそんなに気にしないけどぉ、その年で素人童貞は激しく嫌悪するね。
うちのガッコでフーゾク行った話をうっかり女子に聞かれて、キモイ扱いされて彼女出来ない暦卒業まで更新した人いるよ。

>>271
怖いっすねー・・・
あんまり行く気は無いんですけどね。
とりあえず、新しいバイト初めて、女の人がたくさん
いるところに行くので、そっからですね。
たしかに周りで風俗行った人って聞かないなー・・

うん、まあ、普通の女の子の反応はそーだよね。気分を害した人がいたらゴメン。
「素人と付き合えない → でも性欲マンマン → 風俗へ」これは確かにｷﾓｲしｶｺﾜﾙｲ。
でもな、学ぶ気で行けば本当に勉強になるから「こっそり」行っとけ、マジで。
ｽﾏｿ、もう風俗の話題はやめよう。

あーね。
行かない方がいーよ。
つーかさ、親に勉強させてもらってる身でフーゾクってどーなん？
あたしは軽蔑するけど。。。

＞＞273
見てなかった。ゴメソ。。。

>>273
わかりました！
そうですね風俗の話題はもうやめましょう！
アドバイスありがとうございました
>>274
け、軽蔑はいやですね（;´Д｀）

なんかきもい>>ID:iyf7fF88
何故そこまで必死に勧める？
行かなくても彼女は出来るだろう、普通に

>>273　学ぶ気で行けば本当に勉強になるから
言い訳したって同じ。
むしろ、学ぶとか言い訳してる分カッコ悪い。

あ、いや、普通に出来るのを待てないからスレ立てたんだろーと思って・・・
読み返したら確かに必死だな＞オレ

別に風俗ぐらいいいんじゃないの？
風俗も立派なビジネスですよ。
って俺行ったことないけどねぇ・・・。

愛の無いえっちはだめ！
今は、性病より肝炎が恐いんだﾖ！
ｷｽで移っちゃうから。
性病はお店もﾁｪｯｸしてある程度予防線はってるけど、こっちは違うからね。
肝ガンに移行したり、激症肝炎になって泣いても知らないよん。

>>281
怖い・・・・
もう風俗の話題はやめましょう・・

脅すなよ。実は何の検査もしてない素人の方が危ないぞ。これ本当。消毒もなんもしないし。

>283 遊んでる奴の場合だろ。

消毒で性病が防げるかよ(笑
医学の知識もないくせに、なぁにが｢これ本当｣だ。
肝炎がﾔﾊﾞｲのは医者なら皆知ってるさ。
脅しって思いたいなら勝手に思ってろ(笑

怖いのでもうやめましょう。
愛の無いセックスは絶対しませんから勘弁してください

ま、学歴や風俗ネタは荒れる元だからね〜

（・∀・）　ｷﾀｰ

自民党議員には我が僕どもを秘書として送り込んでおる
アメリカでのえせ純潔キャンペーンも進んでおる
すべては、この脳梅毒患者 文鮮明 の手中にある
フォッ〜フォッフォッフォッフォッフォッ

（・∀・）？

>>289
すみません、正直、意味がわかりません。
>>290
ｷﾀｰ！

ドン・クサイ

雰囲気作るのにやっぱり必要ぽ

もろきゅう、ｶﾜｲｲ…(>_<)

かわいいよね！２９０とか、もうやばいよ・・・

なんかつまんないスレになってるな。
相変わらずドンは人のアドバイスまともに聞き入れようとしないし。
もうこのスレ意味なくない？

>>294
ちゃんと聞いてると思うけど…
全部の意見を聞けないのは当たり前だよね。
色んな意見があるから、矛盾する意見もあるわけだし、変なｱﾄﾞﾊﾞｲｽもあるし(汗
気長に見守りましょうよ！
カレ、いい男になってきてると思うよ。

>>293-294
可愛いですよね。
謎が多いところもまたｲｲ！
>>295
風俗とかですか？？
風俗は行く気ないですね・・・
すみません。
>>296
ありがとう！
色々ありますが、がんがります！

落ちるのはやいー・・・

でもネタが無い・・・
あと少しで色々始まります

（・∀・）？　もろＱ、ドンじゃないよ

（・∀・）　ｺﾃﾊﾝﾃﾞﾋﾞｭｰ時に親切にしてくれた、ドンのいるこのｽﾚを見守るﾖｶｰﾝ！

もう少しで始まる・・・ドキドキ　バンガレ！

>>299-300
ありがとうございます！
いつも元気もらってます！
>>301
はい、あともう少しでもっと色々なネタが出てくると思うので
待っててください！

今日の質問

「女の人は堅い男があんまり好きではない？」

僕は考え方とか、堅いって言われる（異性に）んですが、
女性は堅い男の人って嫌なもんですか？
僕は多分、付き合う人がいたら普通に結婚まで考えてしまうと
思うんですが・・

ひとそれぞれだYO!男も女も
もてるのと軽いのはちがうYO！
個人的には堅物でも優しければいいな〜

>>304
そうですか。
優しければかー・・
堅物ってあんまり言葉自体にも良いイメージないですね・・

>>297
何でいきなり風俗の話になるの？誰もそんなこと言ってない。
初代スレから全部見てるけど、ドンは自分の考えってのがもともとしっかりあって、
あまり人の意見に左右されるタイプじゃないだろ。
別にそれ自体悪いことだとは思わないけど、それじゃモテなかったからそれを変え
たくてこのスレ作ったんじゃないのかよ。
別に１から１００まで全てを聞き入れろとは言わないけど、ちょっと自分の考えに
固執しすぎてるよ。なんか頑固すぎる。上に堅物云々ってあるけど、そう言われる
のも頷けるもん。

あと、ネタが無いのにageるなってのも>>292とかでやってるし。

なんであなたがしきってるのでつか？
ﾈﾀなくてもAGEってDAT落ち防ぐのに皆やってるやん？

それにﾀﾞｲｴｯﾄしたり、ﾊﾞｲﾄ変えたり結構ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ聞いて実行してると思うんだが。人間てあんま急には変われんよ？ﾏｼﾞな話。
急に変わりすぎるﾔｼはｲﾀく見える副作用も強いし、こんくらいの変化のﾍﾟｰｽで十分やろ。

ちっと大人になって、長い目で見たってくれや。
それでもｲﾗつくと言う気短かさんな貴男な場合は、見なければ宜しいだけだすし。

>>306
僕が意見を採り入れてないってのってどの辺でしょうか？
自分で良いと思う事は取り入れてきたつもりなんですが・・
ネタが無いのにａｇｅるのはdat落ち防止と、やはりスレの雰囲気
が無くなってしまったなと思ったからなんですが。

すみません、今日だけ少し攻撃的なドン・クサイです。
一つ言わせてください。疑心暗鬼かもしれないですが。
でも、スレ続けていく上で大事なことなので・・

このスレでの自作自演行為は禁止にさせてください。
数日間、言うか言うまいか悩んだのですが、やはり誰がどういう
意見を持ってアドバイスをしてくれているのか分からなく
なってしまうので。
気を悪くされた方がいたらごめんなさい。
でもよろしくお願いします。信頼第一でやっていきましょう！
このスレは皆さんあってのスレですから。

>>307
ありがとう・・・

さて、今日は早く帰って来ました。
とりあえず昨日の質問へのアドバイス募集中です！

ドン・クサイ

あーやってしまった・・

私は堅い男の人、大好き！ﾁｬﾗ男やだもん。
もちろん、人にもよると思うけど。

ただ、堅いにも色々あるよね。
どんな時堅いって言われたの？

>>312
そうですかー、堅いって言われるのは全体的に
ですね。これは簡単に変われるものでもないのかもしれない
ですね

（・∀・）　ドンは誠実にがんがってる！
ｲｲ！

>>314
どうもー！

今日の質問

「異性にドキっとするときって、どんな時ですか？」

女の人はどんな時に男にドキっとするもんなんでしょう？

参考スレ
http://love.2ch.net/pure/kako/1023/10236/1023630999.html

「堅い」と形容されがちな「一人よがりな真面目さ」や
「融通の利かない真面目さ」は、好かれないだろうね。

私は>>1が羨ましいよ。
身長164cm/体重56.5kg。ちょうど私と同じくらいの体格だな。
体脂肪率はもう少し小さいかもしれないが・・・
本来今の時期、俺は受験勉強の真っ最中だったんだろう。
しょぼい田舎の私立中を主席で入学して、上の下で付属高校の進学コースに入学。
中途半端に頭が良かったのが結果的に悪く出たんだろうな、大して勉強もせずに遊んでいて、
いつのまにか辿り着いた場所は、この田舎の国立大学。
一年前の前期試験合格発表の後、いろいろ調べて
「もっと上の大学に入らなければ、道を極めることはできないだろう」と思って、その場で再受験を決意したよ。
親父(正直、今は親と認めてない訳だが)がどうしようもないヘタレで、転職を繰り返してギャンブルに走ってたから
俺は寮に入った。でもそこは地獄だったよ。

地獄の新入指導、俺は親にこう言った。「本気で勉強したいからここを出してくれ」と。
だが、カネが無いってのは悲惨なもんだ。「6月まで待て、できれば夏休み終わりまで」だと。

その希望を隠して、狂いそうになりながら新歓期を乗り切った数日後、俺は面白いものを聞いたよ。
多分一生忘れないだろうね、「親父が家出した」と。
これまでに何度か親父が家に帰らずにパチンコして遊んでたことはあったんだが、
今度は3日連続だと。
死亡説、ギャンブル夜逃げ説等が流れる中で、何事も無い振りをして過ごした寮生活。
地獄だったよ(w
で、丁度1ヶ月経った頃母親から連絡が入った。「警察に保護されて。叔父が接見に行ってる」と。
何でも親父は「ギャンブルを極めたかった」とかで、「楽しいんだからいいじゃないか」とのたまってたらしい。

何だかんだで親戚とかの援助で大学は続けることはできるものの、院は不明瞭、
仮面浪人なんて勿論却下ってシナリオになった。
寮の組織体系は余りにも終わってたから、俺は脱出するために根性でバイトしたよ。
冷凍食品のダンボールを破ってケースに並べながら、ひたすら「カネさえあれば」って考えつづけてたな。
この台詞は「お前(俺)さえいなければ幸せになれた」「クソガキ死ね」「このガキがまた私に嫌がらせしやがった」
と共に母親のいつも呟いてた言葉なんだが、まあどうでもいいか。
ついでに余談だが、最近"A child called "it"-Itと呼ばれた子供"って小説読んだんだが、実に笑えた。
同じような経験したから感情移入できる訳だ(ｹﾞﾗ

そうやって目的も無く日常を過ごしてきて、俺はもうすぐ2回生になる。
自暴自棄になったこともあったが、何とかマトモな生活はしている。
理系故就職には困らないようで、普通に社会人としてやっていけるだろう。
だが、この心の闇を抱えて生きていくのかと思えば暗澹とするものがあって、
無意識のうちに(あくまで存在する可能性すら疑わしいが)愛する人や子供を傷つけてしまうかもしれない。
そして今までの生活習慣が性癖を変容させてしまっているらしく、
趣味は違法ソフトウェアコレクションだったりする訳だ。理由は簡単で「正直者は馬鹿を見ればいい」と。
某バトルロワイヤルの私の好きな台詞で「私は奪う側に回ろうとしているだけ」ってのがあったが、
まさにそれだ。下らないことだと分かっていてもな。

こんな私でも彼女は欲しくてな。
実際、高学歴を志向したのは厨の時に憧れていた女の子が、他県の超進学校に行ったってのもあったりする訳で。
ある意味、再受験というのはその目的だった訳だ。
今の趣味はパソコンと科学技術の知識を深めること・・・世間的にはどうしようもない。
誤解されているみたいなんだが、パソコンいじってても2次元には全く興味なし。
外見も内面も理解されようが無いだろうな。
この板見てセンチメンタルに浸りながらあがいている、この俺は。

私の彼氏は、母親が買い物依存症で、そのお金を払う為に父親は長距離トラックで無理して働いてたらしいです。
食物がなく、一人で泣いてることも多かったそう。
高校の時に父親が過労で亡くなって、高校を中退して彼は一人暮らしを始めました。
大学に行かせて貰ってるだけでまだ、幸せだと思う。
親に甘えて、寮出してもらえない、仮面浪人させて貰えない！ってすねられるうちは、まだ幸せなんだと思う。
ｷﾂｲ言い方でごめんね。 幸せって、求めるだけじゃ際限がないし、自分が与えていかないと感じられないと思いますよ。

>>317-318
ありがとう！読んでみます
>>319-323
すみません、これはコピペですか？
それとも本当の話なんでしょうか？
Journeyman ◆TABI33/8bY さんですか？
違ったらスミマセン。
でも、もしそうならもうやめてください。
見てて悲しい気持ちになります。

>>324
そうですね。人それぞれ色々な問題を抱えている
ものです。
僕もそうですし。
何か、スゴい優しい人の雰囲気がでてますね。
彼氏さんとがんがってください！

どうしたらいいんだろうなー・・・

>>324
いい人のオーラが伝わってくるな。
貴方の言ってることが正論だってことは良く分かる。その正論を見つめることで
俺は今までやりきれない想いを押さえてきた。
だけれどもありきたりな台詞ではあるんだが、「それで割り切れたら苦労しない」んだ。
今持っている資源ってのは、多少の頭の良さくらいだから・・・
今まで適当にやってきたことに対して本気で取り組むことを決意し、その現実を他人の得手勝手な理由で奪われたこと。
これを「現実だから諦めろ」と言われて、その価値観を簡単に放棄できるかといったら正直無理な話だ。
もちろん324を責めるつもりはない、というか、責められるべきは自分だと分かっているんだが。
そんな理由で将来俺が幸せになったとしても、親には絶対い祝わせてやらないだろう。
そして年老いて助けを求めてきた時にはこう言い放つだろう。
「俺がいなけりゃ、あんた幸せになれたんだろ？(･∀･)カ　エ　レ」
あまりに自己愛が過ぎて、自分でも鬱になる文章だな。どうしようもない。

>>325
本当の話です。コピペに見えたのは恐らく、、
厨の時に70万入った封筒持ってサラ金に親父を監視しながらカネ返しに逝ったり、
母親がイラついて絨毯の上を包丁で叩いていた時に、勉強していた俺の足の足首関節下が当たってザックリ切られたり・・
なんて経験があるから、現実をあいろにーとしてゲーム感覚で書いてしまえるような才能を身につけてしまったからかもしれない。
そもそも、コピペにされるほどいい文書いてないしな。

すみません。
なんか疑り深くなってしまったな・・
しばらく消えます。
反省してきます。
ごめんなさい

ドン気にスンナ
オレもコピペと思った。

なんか昨日も自作自演がどうこうって書いてたけど、なんかあったんかい？

http://love.2ch.net/pure/kako/1018/10188/1018880587.html
こういうのもあったよ

私もコピペだと思った・・・

>>333
どの辺がコピペなの？

>>330
消える必要は全くナシ。気にすんな。
コピペと疑われたくらいで傷付くほど弱い男じゃないさ、きっと。
あと、自作自演と思ったのはオレとJourneymanとの掛け合かな？

ま、たかが匿名掲示板でのやりとりだ。コピペだろーが自作自演だろーが、
一々気に病まないよーな図太さがあった方がモテるぞ。

私も思いっきりコピペだと思った。長いしスレと関係無いし、ぱっと見どう見てもコピペでしょ。
私は３２４さんの考え方には反対なんだよね。
下（っていう言い方は悪いかもしれないけど）を見たら限りがないわけで、
人が本気で悩んだり嫌だなと思ったり人を憎んだりしてるときに、
「でも〜よりマシだよ」とか「〜なだけまだ幸せだよ」って言われて、本当に納得できる？
人にはそれぞれ、我慢できないことがあるんだよ。本当に人それぞれ。
私は我慢できないことがあったら我慢できないって思うことにしてる。
下見たらキリがないもん、幸せを求めたら際限が無いのと同じように。

しかし３１９−３２３さん、なんでこのスレにこの話を書いたの？いまいちよくわからない。
あとね、３２４さんに責められる理由がないのはもちろんだけど（私も反論してるだけで責めてるわけではない）、
あなただって責められる理由は無いと思うのよ。
ていうか、本気でそんなこと（責められるべきは自分だって）思ってるの・・・？
これ以上はスレ違いだね。やめとく。

ドンさんは３１９−３２３さんをコピペだって疑ったことより
Ｊｏｕｒｎｅｙｍａｎさんだって疑ったことの方を反省してるんじゃないかと。
うーん、何とも、できない、なぁ・・・

＞しかし３１９−３２３さん、なんでこのスレにこの話を書いたの？いまいちよくわからない。
>>1は(恐らくは)平凡な日常の中で、モテるために変わりたいって意識を持っていることが読み取れたから。
実際俺だってそうしたい。だが自分の目標実現は絶たれ、顔にしろ性格にしろモテる要素に乏しい
(卑屈になりたくは無いものだがどうしようもない。私がどう思うにせよ人間、第一印象で判断されることは想像に難くない)
俺が、何の気なしに書いた戯言だ。それが結果的に>>1を傷つける結果になってしまった。
本当に申し訳なく思っている。
＞あなただって責められる理由は無いと思うのよ。
上に>>自暴自棄になりかけたって書いたが、例として俺が某事件のように国立大学付属小学校に乱入して
牛刀で児童を刺し殺す事件が起きたとする。
逮捕された後俺が「生い立ち、生まれ育った環境、そしてこの社会が俺を苛んだ報いだ。俺はこの無情な平成の世の寵児だ!」
とほざいたら、「反社会的な人格の持ち主で反省の余地なし。死刑」ってなるのがオチだろう。
そりゃ今まで散々社会の矛盾を感じ、辛酸を舐めてきた、本質的な日本の男女不平等。
終身雇用、年齢序列制の狭間。経済面から見たときの教育の不平等。大きなところはこんなもんか。
だがもう半年でハタチになる人間が、それを理由に暴れたって通るわけは無い。DQN呼ばわりされるのがせいぜいだ。
だから俺は、結局の責任は俺に帰すると書いただけだよ。

自暴自棄になることもあるし　疑心暗鬼になることもある
それを気にするなと言うこともできるし　どうやったって気にしちゃう事もある
卑屈にならざる負えない人だっている
それを現実として受け止めてどうやって変えていくかはその人次第
責任が自分に帰するというなら　自分がそれを変える事もできると思う

ドンクンは嫌だと思っている自分をドンくんなりのペースで正直に生きてると思う
ここまでスレが伸びてるんだし　それはドンくんの人となりの素敵さだと思うYO
実際私もコピペだとおもったし　気にするところもドンくんの真摯さかと私は思うな
もうすぐバイトもはじまるみたいだし　がんがれ〜

（・∀・）！　ドンは色々忙しいと見た！

みんな一生懸命ｲｲ！

ドン、いたら返事してねー

出会い・ネット結婚相談所はここへ。新品入荷しました。
毎月100万円があたる懸賞サイトはここへ。
ネットローンはモビットにおまかせ。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/4140/Link.htm

どうよ？もて男になりつつある？？＞１

（・∀・）　ドン。みんなドンを待ってるよ･･･ドンに続いて、がんがる＝ｲｲ！

いつでも戻って来る、ｲｲ！

いつでも戻ってこいよ
せめたりなんかしないから

ただいま

ドン戻ってキターーー！！！
おかえり！

何か俺が名無しで書いてるってことになってるな（汗汗汗
ちなみにここまで自作自演は全くやってないんだが
思うに別の香具師が俺の書きそうなことを
真似して書いてるんじゃないかと思う。

実をいうと俺は今プライベートで大変な状況になっているので
残念ながら純愛板にレスができないんだ（汗
この板を覗いたのも３日ぶりぐらいだったりする（鬱
しばらくの間はここに戻ることができないんで
他の名無しの香具師等はドンに色々アドバイスをして欲しいし
彼女が出来るまで見守ってもらいたい。
勝手な頼み事になってしまうんだがドンのことをよろしく頼む（藁

（・∀・）　>>347Journeyﾀﾞﾚ？

ﾈｯﾄ上での自称や自己申告は、あまり意味のないものだよ。

どうも、反省中ですが戻って参りました。

（・∀・）　ドンをモテ男にする為のレスは、他のモテない人へのアドバイスにも
なりうるﾖｶｰﾝ！

>>350
そうですね。仕切直しの気持ちでがんがります

今更蒸し返すのもアレだが、正直なところ、Journeyman ◆TABI33/8bYさんを騙る意思はなかったし、
あえて文体や主張を似せたりした訳ではないんだが・・

自分を偽る必要はないだろうけど、理解して貰うための努力は必要だと思うよ。
自己主張の是非はさておき、自分の意志や主張を固めておくことは自分を知る上でも必要なことだろうし、
それは(良くも悪くも)自信に繋がることだと思う。
だが、こんな例もある。
寮時代の友人で民青所属の法学部。生真面目で悪い奴じゃないんだが、話の流れを常に政治の世界に持っていこうとする。
政治思想は別に嫌いじゃないので私と話している分には問題ないんだろうが、
アレを恋愛関係に持ち込んで受けるのは(一緒に学内でビラ配っているような)政治好きの女の子くらいなもんだろう。
かくいう私もそういう経験がある。
詳しくは言えないが、上の進学校に通う男に憧れていた女子高生とメールのやり取りをしたことがあった。
その時に濃い・・というべきなのか、まあ>>319-323のような文体で打って送った。
結果は知っての通りだ(w
その時実感したな。感情の裏の、相手への配慮と理解してもらう為の努力の必要性を。
春休みに送ったそのメールが切欠で彼女とは連絡が取れなくなった(自業自得だな)から最近の事情は知らないが、
そいつの彼は医学部の受験に失敗して浪人。彼女は大学に行く予定を変更して専門で
保育士免許所得を目指して頑張っているそうだ。
私も何かの目的を探して生きなければいけない。最近、そう思う。

さて、仕切直すためにも、スッキリするためにも、少し僕が頭の中で
考えていた事を話しますね

まず、何故自作自演と思ってしまったか？ですが
僕には>>192>>194>>195>>197>>198>>199の書き込みが同一人物
に見えてしまったから、というのが正直な理由です。
ネットなので、それは個人の考え方の自由ですが、僕は何を
信じていいか少しわからなくなりました。
そこから僕は少し疑い深くなってしまいました。反省します。
この件で迷惑をおかけしたJourneymanさん、３１９−３２３さん
スレを見て気分を害された方、本当に申し訳ありませんでした。
できれば、心機一転がんがっていきたいと思っています。
ですが、スレを終了するべきだという意見の方が多ければ
終了しようと思います。
もし続けることが許されるなら、精一杯がんがっていく所存ですので
その時はよろしくお願いします

ドン・クサイ（反省中）

前に書いた事の繰り返しになるが、「理解してもらうための努力」とか、
「自己アピール」は不要。むしろ、ウザイ。ダサい。やめれ。
相手が「知りたい」と思ってなければ単なる「押し付け」だと思う。

ドンは音楽に対する造詣が深い。それを自分の自信に繋げるのはイイことだ。
でもな、彼女がその知識を求めていないなら、それが彼女の幸せに貢献しないなら、
自分から口にするのは単なる押し付け。何ソレ？ 自慢したいの？ って感じだ。

ドンは謙虚で真面目で前向きだ。それは自信を持っていい。胸を張っていい。
でもな、彼女がそんな性格に興味がないなら、それが彼女を幸せにしないなら、
自分からアピールするのは単なる押し付け。自慢したいの？ 性格を？ キモッ！

自然体が一番。
そんな君をちゃんと見ていてくれる子が、きっと現れるから。
たとえ今の好みとかけ離れていても、そんな子を愛するようになるから。

あー、192はオレだ。確かにJourneymanと意見も文体も似てるかもな。
コテハンは嫌いなもんで。名無しでスマン。誰の意見とか関係無く、
純粋に中身だけを読む癖をつけてくれ。因みに誰一人迷惑だなんて
思ってないぞ、恐らく。気にすんな。

>>355
いいこと言うねぇ。
まったくその通りだと思うよ。

> 前に書いた事の繰り返しになるが、「理解してもらうための努力」とか、
> 「自己アピール」は不要。むしろ、ウザイ。ダサい。やめれ。
> 相手が「知りたい」と思ってなければ単なる「押し付け」だと思う。

おれも最初はこれで失敗した。
努力してるつもりだったが、そんなことでは受け入れてもらえなかった。
気付くのに時間がかかったのが悔やまれる。

> 自然体が一番。

この一言に尽きるな。
おれも自然体で接することができるようになってから道が開けた。

ドン・クサイ

あげ

ただいまーあげ

（・∀・）　ドン！ｷﾀｰ！･･･
ﾄﾞﾝｷ！

>>361
どうもー！

>>355
ダサいでしょうか？自己アピールは。
多分自分を変えるのも自己アピールのうちの一つだと思うのですが・・
それをダサいと言われて自然体が一番って話になるとこのスレの意味も
なくなりませんか？

>>356
このスレに書き込む時だけでも「１９２」と名乗っていただけません
か？
混乱するので、よろしくお願いします

さて、仕切直しますか！
みなさん、色々ありましたがよろしくお願いします！

はい、何か必死な感じがしてダサいと思います。
「自分を変える＝自然体の自分を変える」ってことでしょうね。
そして、変わった自分を無理にアピールしない方が絶対ｶｺｲｲですよ。

「僕のオサレ、どうよ」なんて自分から話題に出したらｶｺﾜﾙｲでしょ。
オサレなのが自然であたりまえだからこそ、本当にｶｺｲｲと思うんですよ。

ドンくんおかえり☆

>>192 オサレなのが自然であたりまえだからこそ、本当にｶｺｲｲと思うんですよ。
確かに一理ありますね

>>366
それがｶｺﾜﾙｲのは普通に考えればわかります。
語弊があったかもしれませんが、自己アピールってのは
「相手に自分を知ってもらう術」です。
自分を間違ったように理解されてしまうのは悲しい事ですから。

あと、スミマセンがメール欄に書くくらいなら、ちゃんと書いて
もらえませんか？
１９２さんの文章は僕を挑発しているようにしか取れないのですが

>>367
ただいま！これからもよろしくお願いします。

>>368
自然体を変えずに、トークだけで自分を思い知らせようという発想自体が
もてない人間の考えに思えて仕方ないのは俺だけなのかな…

>>370
それは僕の事を言ってるんですか？

って切り捨てるのもアレだから、生きるトークのコツ。
要は簡単。その事柄に詳しくなくても興味がもてる内容を話せばいいだけ。
やるこた営業マンとかと一緒だな。例えば同じ車好きのＡとＢがいたとする。
Ａの話「最近、○○の新モデルが発表されてさ。これ凄いよ。トルクもいけてる〜
Ｂの話「車って灯油でも走るの知ってる？今度、健康エコナに挑戦しようかと〜
車に興味がなければＡはタダのウザイヤツ。よく言う話がツマラナイ人間。
Ｂは車に興味がなくても話に興味がもてる。で、基本路線は車の話題なわけだから
それにちょっとだけ新車の話とかしたりした後に「俺、車好きだから」て言えばＯＫ。

ま、これが全てではないけれど、
要は相手が話に興味をもっているか確認しながら話すこったな。
まあ、もし貴方が相手が興味も持ってないことを一生懸命にアピールするような人間なら、
きっと「話のツマラナイうざい男」という貴方の姿をしっかりアピールできるだろうけど。

なんか、やり直したいんですけど難しそうですね・・
からかわれてるのか、遊ばれてるのか・・

僕にはまだ同じ人が書いてるようにしか思えません。
journeymanさん192さん370さん・・
文体も同じだし、レスの雰囲気も同じだと思いました。
そんな事考えずに意見だけ見ろと言われるかもしれま
せんが、イチイチ挑発されるのも、粘着されるのも
人を疑うのも、もう嫌になってしまいました、ごめんなさい。
journeymanさん、疑い続ける気持ちが僕の中から消えなくてごめんなさい。

ここが２ｃｈだという事もわかってるつもりなんです。
ﾏﾀｰﾘしてたこのスレを僕が壊してしまってごめんなさい。
でも、僕も自分を変える為に本気でがんばっているわけで、
ホントに人生かかってるんです。
僕には今冗談抜きでそばにいてくれる人が必要なんです。

今までホントにありがとう。
いつかまた会いましょう。
さようなら・・・

ドン・クサイ　

なんかドンって…かわいいな…。

ドンくん大丈夫だよ　気にせず　ﾏﾀｰﾘいこう
さよならなんて言わないで・・・‥‥……━★

>>373
なんか、ドンが堅物だって言われる所以がこのレスに凝縮されてるなｗ
こっちも何とかしてやりたくて本気でレスしてたんだけどなぁ。
まぁその思いもこうして踏みにじられた訳だが。

あ、言っとくけど俺はjourneymanでも192でも370でもないよ。
前スレで名無しで何度かカキコしただけ。

なんだあ？
journeymanと192が同一人物かどうかは知らんけど、少なくとも俺は1人だぞぇ？
ていうか俺、変なこと書いた？
本気でやり直したいっていうから「変えた自分を積極的にアピールしたい」
なんて発想はモテナイ思考やでぇとアドバイスしたつもりだったんだが。
372とか結構気合入れて書いたつもりだけどなあ。　まあ、いいけど。

ドン戻ってこい！

ごめんなさい、僕は勘違いしていました。

相手を幸せに出来るイイ男になりたかった訳じゃないんですね。
手っ取り早くモテ男になる虫のいい方法が知りたかったんですね。

僕は、君の中のモテない要素を取り去ることが大事だと思っていました。
君は、自分にモテる要素を付加することにしか興味が無かったんですね。

「△□ではモテないよ」と言われたくなかったんですね。
「○×すればモテるよ」と言って欲しかったんですね。

自分を否定されることは嫌なんですね。
自分の信念を曲げることは嫌なんですね。
自分が傷付くことは嫌なんですね。

自分、自分、自分、自分、自分、自分、自分、自分・・・
どうぞ、今のままの自分を一生愛し続けてください。

それから大切な事をいくつか伝えておきます。

君の文章には「僕」という単語が多く含まれていますね。
ぜひ他の人の文章と比較してみてください。
文章・会話の中で一人称の多い人は、興味の中心が自分にあります。
そのような人の愛は自己愛の投影でしかありません。
もちろん相手に好かれるはずがありませんよ。
相手をちゃんと見ていないのですから。

君は常に謙虚です。でもそれは、自分を守るための防御であって、
心から相手を尊重している訳ではないことが文脈から読み取れます。
悪く言えば、相手も構わず「とりあえず下手に出とけ」ということです。
慇懃無礼という言葉をご存知ですか？

それから「反省」という言葉も安易に使いすぎているように感じますね。
自分が勝手に謹慎してるだけで、誰のために何をどう反省しているのか、
さっぱり伝わってきませんでした。君の反省は、誰のためでもなく、
自分自身への言い訳もしくは慰めにしか過ぎないと思います。

結局、他人と真剣に向き合ったことが無いのではないでしょうか。
モテ男になるためには、女性と真剣に向き合える強さが必要ですよ。

ドン君戻っておいでよ・・・

>>379-380
激しく同意。
>>373を読んですごいガッカリさせられた。
今までみんなが親切にいろいろとアドバイスしてきたのは何だったのかと。
まぁ今の彼には”そばにいてくれる人”がもしすぐそばにいても、気付くこと
ができないだろうな。幻想追い求めてるだけなんだから。

ドンくーん！

ドン君は考え杉だなー。
少し肩の力を抜いたらいい。

>>379-380
お前も押し付けがましくないか？

>>385
激しく同意。
>>ドンくん
新しいバイトもはじまっただろうし、
2chから飛び立ってリアルの世界でがんばって！
もうここに来る必要はないはず。がんばれ！

俺が前から思っていたのは、ドン君の言うモテるというのは、不特定多数の女性から好意を
もってもらう事なのかなあ？？それとも、一人の女の子に好きになってもらって付き合えるようになる事かな？
　どっちにしても、目的は女の子とつき合って、童貞、彼女いない歴＝年齢から卒業したいって事だろ？
その気持ちはよく分かるけどさ、今のままじゃ無理だよ。ネットという仮想の世界でここまで落ち込むというのは、
現実ではもっと脆いんだろう。ネットで馬鹿にされても笑い飛ばせるぐらいが普通だと思うよ。現実の俺を見に来て見ろよ！ぐらいの勢いでね。
　たぶん、ドン君はROMっているだろうから、アドバイスしておくよ。ドン君は、違う環境で耐える苦しさも
勉強しないとだめだ。彼女がいない事を耐えています、というのは全くお角違いだよ。
　あ、ちなみに彼女ができるって事は、そんなに特別な事じゃないよ。逆上がりができたときみたいに、ああ、こんなもんか。って思うぐらい。
　変な幻想は抱かないようにね。

>>387
>>1くらい読みなよ

もうドンには会えないのか…
寂しいな

>>389
分かったから、ageるな。
本人がこれ以上続けるつもりないみたいなんだから、もう終了でいいだろ。

>>390
なんだよ
早くこのスレが終って欲しかったみたいな言い方だな。
嫌なら見なきゃいいじゃん。

>>379
＞自分を否定されることは嫌なんですね。
　自分の信念を曲げることは嫌なんですね。
　自分が傷付くことは嫌なんですね。
　
なにを当たり前なことを。
それとお前のそのスレは一見ドンに厳しく教えているように
見えるがただ批判したいだけ

>>380
恋愛において自分を客観視するのは難しいことだろ？
あんただって身に覚えがないとはいわせないよ。
恋愛において相手を想うことはたしかに重要。
しかし自分のことを考えるもおなじくらい重要じゃないか？
そもそもこの板にくるのはみんな恋愛において不完全だからくるんじゃないか
とおれは思ってる。
オレも不完全だからここに来ている。ドンだってそうだ。

>自分自身への言い訳もしくは慰めにしか過ぎないと思います。
大いに結構じゃないか。みんな悩むんだよ。そんで試行錯誤しながら
自分なりの答えをみつけるんじゃないか？

ドン。あんまり深く考えない方がいいぞ。

ドン、少しはもてるようになってきたかい？

age

（・∀・）　ドンのｽﾚが荒れてドンが来なくなった･･･

>>379-380
俺、もしこんな文章を自分に向けてかかれたら引くわ
こんな事書く君は完璧な人間なのか？

ドン、気にすんな！がんばれ！いつでも戻ってこい！

モテるためには女性と真剣に向き合える強さが必要やったんかｗ

>>396
というかドン自らが荒らしたようなところがあったからなぁ・・・。
まぁこんなスレにしがみついててもモテるようにはならんし。
彼女が出来たら戻って来い、ぐらいでいいんでないの？

ドンがモテない理由がわかったような気がした。

>>400
だから最初からもてるなんて書いてないと思われ。
これぐらいの頑固なんて十分個性の内だろ。
みんな欠点なんてあって当たり前。それぐらいのほうが人間らしいだろ。
人に言われたからってなんでもかんでも
性格をなおしてその通りしてたらただの人形じゃないか？
１から１０までそのとおりに性格がなおったらそんなヤツおれは嫌だ。
ってかそんなヤツがいたら気持ち悪い。

付け足すと頑固な反面ドンにはちゃんと相手にたいして礼節をもって
対処していると思う。一面だけ見て相手を評価するのはやめてくれ。

ドンがんがれ。

>>401
そういう意味じゃなくて。
逃げ出したり、周囲に対する配慮が欠けていることを言ってる。
自分のことばかり考えてるようじゃ人は集まってこない。
個性や欠点うんぬんの問題じゃない。

前向きにね、ドン。

ここに来てないと言う事は、俺らよりはもててる可能性があるぞ

>>402
そか。ごめん。ちょっと先走りすぎた。謝るよ。
うーん。おれは基本的にはそんなことがあってもドンには
戻ってきてほしいんだ。まあこれはおれが勝手におもってるだけなんだけどな。
ただドンが戻って来やすいような状況にしたいんだ。戻ってくるかはドンの勝手なんだけどね。

少しだけでいいからドンが戻ってきやすいように協力してくれないかな？
自分勝手なのはわかってるけどお願いします。

>>405
わかりますた。
誤解を招く書き方してごめんね。

ドンたんいつでも帰ってきんさいね。

正直なところ、ダレ気味だったと思わない？
初代スレからず〜っと数え切れないくらいアドバイスされて、
参考になる過去スレもたくさん紹介されて、これ以上何も出ないんじゃないかな。
ドン君からはまだ「ありがとう」「がんばってみます」以外のレスが無いよね。
今は2chを離れて現実世界で頑張ってることだろうから、結果報告を待ってるよ！

確かにね。実際、ドン君が最後に言ってた「誰かに側にいてほしかった。」っていうのも、
やっぱり現実には、リアルな世界でそういう相手を探さないとダメって事がわかったんじゃないかなあ？
　最初はしんどいけど、環境がかわれば色んな世界が見えて、自分も変わるよ。
　この２ちゃんねるは、その世界に踏み込む最初の一歩だったと思ってくれればいいなあ。
　

あげ

ドンたんて、ここの１でねーの？

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1040750461/l50

この辺がドン君と決定的に違いますね。

> 133 ：イワ ：02/12/29 21:29 ID:ssY3mAiB
> ＞１３１
> よかったら一緒にいい男いい女をめざしませんか？
> おのおの行動するスレです。

あげ
ドンはここをいまでもみてるんかなぁ

ドン君の続きが気になる…

ドン君戻ってきてよ。
自分を信じて努力すれば必ずできるよ。

あげ

どんガンガレ

俺は、応援している。
俺も、がんばる。

ドンさようなら

あげ

ドン・クサイズ

ｷﾀーーーーーー！

そんだけ苦労して
なぜ管野美穂？

来てるじゃん。
みんな待ってるんだから元気だしてカキコして。

なんで複数形になってる

複数のドン？
ドンズ？

ドン君?

http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1045726355/l50
きゃは！　と〜ってもえっちなスレだよ♪

はぁはぁ

あげ

あげ