Bar Love Affair

>>759 Bさん。
＞四葉さんにしては短いですね。

他人を辟易とさせる長文駆使して訴えるほどの
主張を持たないことも時には、ございます。


>>760 noirさん。
＞服ってどうやって作るの？

この一行だけ拝見しましたなら、「ネカマ疑惑」に
私も一枚荷担したくな略

そうか。服って「つくる」ものやったのか...。


>>761 Bさん。
＞それだけできれば十分だと思いますが・・・。

激しく動悸。いや同意。


>>762 noirさん。
＞中にはスーパーウーマンがいて
＞「こいつは１２０てんだぁー☆」って方がイッラシャルのですよね♪

料理・掃除・洗濯・・・全て金で解決できるなら解決してくれ！！
な女は、そりゃあもう
「採点不可・人間以下」でございますね。

>>763 裏表さん。
同棲相手のつくる料理が何とも不味く、それが同棲解消の
第一の原因になった、という男がおりまして。以降、
「心のこもった不味い手料理より心のこもらない美味い外食」
が、彼の食生活における主義主張となったようです。

「好きでもない女が、幾ら上手い料理を作れたとしても別に何と
いうことはない」のは確かでしょうが、
「好きな女が、不味い料理しか作らない」としたら、それはそれで
なかなか大変だったり...と思ったりなんかして。


>>764 noirさん。
＞いつも綺麗でいる為に、体重に気をつけたり

ｶﾞｯｸﾝ!!!　・・と私の膝が折れそうになったんは…

そうか。骨粗鬆症の前兆か。


>>765 裏表さん。
梅の「ヘタ」はきちんとお取りになりましたか。
ヘタが残っていると、「何でこの梅酒には苦みがあるじゃい」
ということになりますそうですよ。


>>767-770 noirさん。Bさん。
この会話を拝見してますと
このふたりは結構、話が合うんではないかと思ってしまう
のは、ええええ年寄りの妄略

>>771 木菜子さん。
閉店準備を始めた居酒屋で
ラストオーダー通したあとみたいに。
今年の夏は、ちょっとせき立てられてる夏かもしれませんね、
朝顔にも、向日葵にも。

もっとゆっくり
心ゆくまで咲かせてあげたいものです。

ラストオーダーのお皿と一緒に
勘定書まで持ってこられたテーブルで咲いてるような
朝顔ではありませんように。


>>772 noirさん。
DVDは、出始めの頃に比べて、ソフトの品揃えも良くなって
きたようで、確かに食指が動くことは動きます、わたくしも。
んで計画といたしましては、単品買いを避け
DVDドライブ搭載のパソコンに丸ごと買い換えようという・・・
まあ、志だけは壮大な野望と欲望渦巻いておるわけですが。

うーむ。どうなることやら...。　　ｿﾛｿﾛ　ﾊﾟﾄﾛﾝﾃﾞﾓ　ﾐﾂｹﾘｬｸ


それでは皆さん、おやすみなさい。

７７７げっとです☆

ttp://www.sony.jp/products/Consumer/BD/index.html
ついに出ました。

PC上でDVD-Rに焼き焼きしていましたが
キャプチャせず、デッキ上で録画できるのは
とても嬉しいことです。

>>773 四葉お姉さま
＞トマトもきゅうりもセロリもピーマンも
＞生で囓る女は５０点以下でございますか？
It's So Cool!

>>774 再び四葉お姉さま
＞「ネカマ疑惑」
ネカマ疑惑も・・・メアド欄に正体を以前カキコしたので
正体はとっくの昔に判明しているかと思ったので・・・
(名無し童貞虎獅狼でございます。)

因みに私の兄は裁縫得意です。人形を作ってました。
知り合いの友人も男性なのに服を作れます。趣味らしいです。
私の周囲の男性(自分を含め)は何故か、変な特技を持っている連中が多いです。

ここにはもう書かない予定でございましたが、
色々有りまして再びカキコを始めました。
正体丸判りなのもどうかと思い、中の人に書かせている次第であります。
ここでの私はオカマではなく、あくまで女性です。
どうかご理解くださいませませ☆

>>775 マタタビ四葉お姉さま
＞同棲相手のつくる料理が何とも不味く、それが同棲解消の・・・

結婚というか、一緒に暮らすと言うことは大変ですなー
まさに文化の激突。
生活のリズムは惚れた腫れたに関係なし
好きな相手であっても、合わない相手だとともに生きる事が辛いことも・・・


＞いつも綺麗でいる為に、体重に気をつけたり
無理なダイエットは良くありませんが、ここでは敢えてその事には触れずにカキコ

惚れた相手のために、自分を美しく・・・
肉体の美しさだけでなく、考え方・行動のの美しさも含んでいます。
自分のプライドと言い変えても良いかも知れませんね。

>>777
しかし短波長記録方式は値段が高いねぇ。
その値段だったらもう一台PCを( r

保守

>>780
ｗｗｗ☆
確かに言えてる。

パナソニックが比較的低価格でDVDレコーダー出してますから
お買い得かも！！！(オープン価格ですけどね)
ハードディスク付だし自分的には結構いいなと思います。

age

保守

実は四葉は喫煙者である。実はもへちまもないんやが。

一定期間吸い続けると、ある日突然
最初の一口が心臓を直撃する。俄に鼓動が激しくなり
二口目からを受けつけない。
それを境に量が減り、数日の断煙期間を経た後
またおもむろに１本から…を繰り返す。

もとより美食家ではない。
食料に期待するのは生きていくに必要なエネルギーと栄養素である。
廉価であれば尚よい。美味であれば更によい。
よって、煙草のせいで味がわからん…のはどうでもよい。

窓外の景色にぼんやり目を向けながら吸い込む一服は
興奮した神経のクールダウンに欠かせない。
仕事帰り、立ち寄った喫茶店でどっかり椅子に背中を預けて
いましがた交わしてきたばかりの遣り取りを逐一
頭の中で反芻すると、一通り終わったころには
灰皿には吸い殻の山がある。

確かに、体に悪いなと実感する。
心臓のどきどきも頭のくらくらも「健康であることの証」
とは到底いえない。
それがどうした、と思う。
体に悪いから煙草を止めろ、と他人に指図される覚えはない。
体に悪いと知りつつ止めんのはただのあほなのだ。
あほは死ななきゃ治らんのだ。

世の中には賢い人が溢れている。
あほが吐き出す煙のせいでこっちにまであほがうつったら
たまらんのじゃあほ！
まさにごもっとも。
私が私の健康を顧みないのは私の勝手であるがその巻き添えを
食らって不健康の種を吸い込まされる方々は、さぞやお怒りに
なることであろう（お怒りになっている）。

禁煙表示は守っている。歩きながら吸うこともない。
それでもあほは肩身が狭い。
いや。肩身の幅などどうでもよい。
何よりうるさく思うのは。
「体にね、良くないんだから」。
親以外の人間から聞かされる思いやり溢れた親切なこのお言葉。
「えっ！？　煙草って、体に悪かったんですか！？」
こんな言葉を期待しているのか。
文盲でもない限り、いまの世の中
煙草の害に無知のまま生き抜くことは不可能だ。
わかって吸ってる真性あほにとって
真っ当な説教ほどうるさいものはない。

ほっとけや。

>>785-786
私は非喫煙者です。
やはり、ベクトルが180度違いますねえ。

といっても、大学の研究室でトルエンの１斗缶相手にラリッてましたが。
私ではないですが、うちの研究室は爆発事故を起こした実績もありますし。

いた〜い話を一つ。
そのときの当事者はガラスの破片が目に刺さって、
全治１ヶ月の重傷でした。
もう一人は未だに体の中にガラスの破片が入ってます。

海外の空港の喫煙スペースを見た時に、
たばこを吸わなくて良かった〜という今日この頃、
になりました。

追記

>食料に期待するのは生きていくに必要なエネルギーと栄養素である。
>廉価であれば尚よい。美味であれば更によい。

ちょっとくらい高くても、私は美味しいものがいいです。（笑）
ではまた。

いた〜い話
いっぱいあります☆

空手やってると怪我は付き物

戦うたびに(どこか壊れて)弱くなります♪

因みに私、タバコを呑む人間ではありません。
戦闘能力著しく低下しますので・・・

タバコが好きなら好きで良いと思います。
が、ルールを無視した吸い方は気に入らないので止めていただきたいでございますです。　ハイ
(ポイ捨てとかくわえタバコとか禁煙の場所で吸うとか)

個人的意見を述べます。
偏見なのですが(偏見とは理解しているのですが)タバコを吸う女性に対しては
私はあまり良い印象を持ちませんでございますです。　ハイ
何故でしょうかね？自分の美学に反する行為と言いますかなんと言いますか
女性の美しさが台無しになる様に思えてしまうんです。

男女平等の考えに逆行する様な古めかしい考えではありますが、
そのような考えを持っている自分がおかしいのか？と、どうしても思えないnoirでございますです。　ハイ♪

たばこ、タバコ、煙草ねぇ…

女性が吸っても一向に構わないんですけど、あまり吸っていると
お水なイメージがくっついちゃうのは偏見というものでしょうか…。
かくいう自分は一時期吸っていましたが、いまは吸っていません。
お酒と同じように上手に吸えばいいオプションになると思うんですけど。


そうそう、遅ればせながら川相新記録オメ。

親が非喫煙者（というよりも嫌煙者か）で、実家ではとても吸えない。
↑この歳になってまで説教されるのは御免なので…

ともかく、「初めて付き合った相手」が喫煙者だった。

「恋愛し、ｾｯｸｽをする」ことと同時期に、しかもｾｯﾄで「親にはとても
じゃないが言う気にならん」こととして経験したことだからか、今だに
喫煙には微妙な背徳感を覚えたり、喫煙する異性を「ｾｸｼｰ」である
ように感じたりする。←まぁ、人によるが（ｗ

ﾊﾞｶﾊﾞｶしいの極みだな。

おれはタバコはやらんが、酒飲みなんで、まあ別に喫煙者でも気にせんよ。
逆に、酒はわりと好意的にとられる場合が多いのに対してタバコは
嫌われるばかりで、正直同情する時もある。
が、まあ、おれの歩く前でぷかぷかやられた日には、臭せえんだよ、このボケが
と心の中で思って息とめてるがな。

酒も飲み方にもよります☆
(この人とは飲みたくないなと思われる様な飲み方の人がいますから)

ま、飲み方は人それぞれなので、人様の飲み方にケチをつけるのは
野暮ですが、余りに酷いとやっぱりねぇ。

流石に「喫煙」…とりわけ「喫煙女」にまつわる話題は
集客力が大きいようですね。
非喫煙者の四名の方々、ご意見・ご感想をどうもありがとう
ございます。
喫煙者の一名の方略。


>>787 Bさん。
＞やはり、ベクトルが180度違いますねえ。

私自身の中でも、実に様々な方角向いたかついろんな大きさ
持ったベクトルが雑多に散らばってたりするわけで。
だから、ある日ある時ある瞬間の私は、たまたまベクトルBと
同一であるかもしれなかったりするわけで。
しかしもちろん。
せめて始点くらいは揺るぎのないようしておきたいもんやと
心で念じてはおるわけですが
さて、それとても何やら心許ない今日この頃、
になりました。

＞ちょっとくらい高くても、私は美味しいものがいいです。（笑）

貴方の体型とBMI指数に関する仮説を開陳するのは差し控えます。

>>788 noirさん。
＞偏見なのですが(偏見とは理解しているのですが)タバコを吸う女性
＞に対しては私はあまり良い印象を持ちませんでございますです。

そうおっしゃる方は珍しくないですよね。そのテの種類の価値観は
ある日突然、ありきたりの一般論で易々覆ったりするもんではない
ですし（覆したいとも思いませんし）敢えて論駁するつもりはござ
いませんが。
ともあれ私にとって必要なのは。
「タバコを吸う女性一般」に対して、不特定多数の人間がどんな印象
を持っているかではなくて、
「タバコを吸う私」に対して、私と直接の接点・関係のある人間が
どんな印象・評価を持つか・するか、ということなわけなので。
幸いなことに、
これまで生きてきた中で、「喫煙者故に悪印象を持たれた」という
経験がございませんので（←本人が気づいていないだけ、という可能性
は非常に大きい）そいつをええことに、世間一般の偏見の嵐の中を
かいくぐりつつ、きょうも灰皿は吸い殻の山略。

＞女性の美しさが台無しになる様に思えてしまうんです。

煙草一本で台無しになるような美しさなら、美しさとは
呼びませんと思いますですがね。

つーか、それよりね。
ちょっと本筋からズレるんですが。
「女性の美しさ」…すなわち「女らしさ」系に連なる意見や考えを
私は嫌いではないし、自分自身、男に「男らしさ」を求める部分は
多々あったりするので、性差による「らしさ」を云々することに
特段、抵抗があるわけではありません。
ただ、屋根。
その場合、それを云々する人間の寄って立っている性的ポジション、
つまり「男か女か」という部分は、明確かつ固定的であってこそ
意味あるものになるんではないかと。
「ここでの私はオカマではなく、あくまで女性です。」
自分は男であるが、書いているのは中の人（女性）…というスタンス
を取る人が語る「女性の美しさ」とは、そもなんぞや？
とよけーなことを思ってしまう…そんな私は、100円ライター切らせて
チャッカマンで煙草の火ぃ点けてる喫煙女...。

>>789 BMさん。
＞あまり吸っているとお水なイメージがくっついちゃうのは偏見
＞というものでしょうか…。

例えば、
「私が喫煙者だからといってｾｸｼｰだと思うのは貴方の偏見だ！」
というとき、「私」にとって「ｾｸｼｰである」ということは
忌むべきこと・蔑むべきことであるわけで。
もしも「ｾｸｼｰである」ことに幾ばくかでも歓迎できる部分があるなら
「私が喫煙者だからといってｾｸｼｰだと思うのは貴方の誤解だ！」
「思い違いだ！」「買いかぶりだ！」等々になるわけです。

「喫煙者にお水なイメージがくっつくのは偏見か？」
というとき、貴方にとって「お水」というものは
忌むべきこと・蔑むべきことであるのだろうか、という印象を
持ってしまうですね。つまり上の発言は
喫煙女に対する偏見というよりは、「お水」な女性に対する偏見
であるように思ってしまう…そんな私は略。

>>790 裏表さん。
＞ﾊﾞｶﾊﾞｶしいの極みだな。

何がよ。

>>791 ｵｯｻﾝXさん。
＞おれはタバコはやらんが

激しく意外でございました。「酒乱間際の爆煙家」…
のイメージを勝手に持っておりましたもんで、大変失礼をば
いたしました。


＞酒はわりと好意的にとられる場合が多いのに対してタバコは
＞嫌われるばかりで、正直同情する時もある。

私はよく「スピード違反」と比べたくなりますです。

60km/h制限道路を60km/hで走る車の後ろには絶対つきません。
70km/hもしくはそれ以上の車を追っかけるように走るわけですが、
それって「事故する確率も、事故したときに死ぬ確率も断然高い
がそれでも止めようとは思わない」点で、似てるなと。
違うのは、スピード違反の方ははっきり法律違反であるのに
違反者が遵守者に叩かれることはまず、ない。・・・数の力か。
いっそのこと「喫煙罪」として、きちんと刑法に名だたる刑罰
でも設けてしまったら止める踏ん切りがつく…とは到底思えん私は
運転免許取得前の適性検査？風テストで、たったひとつの項目を
除いた全て、偏差値ランキング最上位グループに入っていたが
一項目だけ最下位グループに入っていた、それが「遵法精神」
という項目だった…というネタではないお話を披露して

それでは皆さん、おやすみなさい。

の前に
>>792 noirさん。
お酒の飲み方云々に関しては、
男でも女でもどっちゃでもええです（笑）。


それでは皆さん、おやすみなさい。

>>795
＞煙草一本で台無しになるような美しさなら、美しさとは
＞呼びませんと思いますですがね。

考え方の差ですね。
私は美を簡単に壊れてしまうものと捉えています。
簡単に壊れてしまうがゆえに美しきものには価値があると・・・

例え煙草一本であろうと駄目☆

私の中の美は崩壊れます。

＞自分は男であるが、書いているのは中の人（女性）…
うーん、私の中の女性の部分の発言と言う意味ではなく、
私のモデルとなった人物たち(知り合いの女性)だったらきっとこうだろう
と予想し、自分の意見をそれにミックスして意見を書いている訳です。ハイ。
(なんだかややこしいですがね)

>>799 noirさん。
＞私は美を簡単に壊れてしまうものと捉えています。

外面的な美はそうかもしれませんね。
「本を読む少女」が「煙草を吸う少女」なら
画家はその姿をキャンバスに写し取ろうとはしなかったかもしれない。

内面的な美はどうですか。
…って、自分で書いてちょと恥ずかしくなるような胡散臭さと
曲者的な響きのある言葉なんですが＜内面的な美

けど、あなたは上の方で
＞肉体の美しさだけでなく、考え方・行動のの美しさも含んでいます。

と仰ってもいるので、そのあなたの価値観によるところの「考え方・行動の
美しさ」というものを、ここでは「内面的な美」ということにしておきます。

「考え方・行動の美しさ」も「煙草一本で駄目☆」になりますか。
美しい考え方を持ち美しい行動をする女性が喫煙者だと知れたら
その瞬間、あなたの中でその美しさは崩壊するのですか。

崩壊するのだとしたら。
その美は、煙草に負ける、煙草を下回る美であるということで。

美しい考え方・美しい行動を美たらしめているものが、もし。
煙草ごときに左右なかんずく崩壊せしめられるものであるとするなら。
そもそも「美しい」と呼ぶこと自体がおこがましい。
何故なら、煙草＝美ではない。から。
よって、煙草を下回るもの＝美ではない。から。

まあ要するに。早い話が屋根。
煙草が人をカッコ良くするわけではない、ということと全く同値に
煙草が人をカッコ悪くするわけでもない、と私は思ってるわけでして。
凡そ人間の美であるとかいうものに対して良くも悪くも某かの影響を
与えることできるほどの大層な意味づけや位置づけを、煙草ごときに
与えようとは思わないわけですね。

それでも流石に。チャッカマン持って喫茶店へ行こうとは思いません
ですが。んなカッコ悪いこと…ようしません！


＞私のモデルとなった人物たち(知り合いの女性)だったらきっとこうだろう
＞と予想し、自分の意見をそれにミックスして意見を書いている訳です。ハイ。

知り合いの女性の意見はこうだ。かくいう自分の意見はこうだ。
・・・という形がわかりやすく、かつ説得力もあるように思いますが
まあ、人それぞれ、好みのキャラとスタイルで書き込むことにどんな異議
申し立てもする気はございませんです。ハイ。


それでは皆さん、おやすみなさい。

内面的な美

言葉は違いますが”考え方の美しさ”のことを述べたつもりでしたので
何について議論するかのズレはないと思われます。

何も煙草を一本吸ったぐらいで美は崩れないと思うのであれば、それはそれで良いと思います。

でも私にとってそれが、致命的☆　私との考え方の差と言うものでしょう。

何故、致命的か？以下にそれをカキコします。
ちょっとぐらい健康に悪くても、吸いたいから良いじゃ無いか。
と言う甘えが美を壊すのです。
ちょっとぐらい太っても良いから・・・
ちょっとぐらい(仕事・掃除)サボっても・・・
ちょっとぐらい約束の時間に遅れても・・・
ちょっとぐらい・・・

甘　え　は　い　け　ま　せ　ん　！

私は日本の古い美意識が好きです☆
ちょっとぐらいと心の隙が生れるのは人間らしいところでもあるのでしょうけど
私はね、そういうのが嫌なんですよ。
(煙草はあくまで一例です。煙草は煙草でしかない。それ以上でも以下でもないでしょうね。)

私のいわんとする”心の美”を僅かばかりでもご理解いただけましたでしょうか？　ちぇびっくす？

＞好みのキャラとスタイルで書き込むことにどんな異議申し立てもする気はございませんです。ハイ。
好みではないです。こんな女性いたら嫌です☆　あひゃ

四葉さん　ご無沙汰しておりますヽ(∂ω∂)ノ
同じ喫煙女性としてｶｷｺ。。。

>>804
ネカマだったんですね。。。

貴方は日本の古い美意識を完全に体現されておられるのでしょうか。。。

煙草一つに拘る殿方は「ケツの穴が小さい、神経質、融通がきかない」という印象が
ワタクシ共婦女には「日本の古い美意識」を以って考えた場合、御座いますが・・・。

嗚呼、、、でも最近ワタクシの煽りスレ？叩きスレを意味無いﾚｽでｱｹﾞで書かれてた方という認識がありますので
「神経質」ではないようですね。。。

美意識というものは時代とともに変わりますし、他者へ「美しくない」と言い切ってしまう振る舞いは美しく御座いませんわ？(^-^*)
こう考えると美意識=マナーを知ると言えますね。。。

美意識というものは致命的☆と他者を評価するものではなく内なる己にのみ向けられるべきストイックな意識であってこその
「美意識」ではないんでしょうか。。。
武士が美意識で他人を切腹させませんわよね？ｗ
こう考えると美意識=恥を知ることとも言えたりしますね。。。

むしろ美意識などという大それたものではなく、
単に貴方の脳内で固定された異性の萌えスタイルを仰っているだけのことですわよね。。？

上記の理由から煙草に美意識という言葉を持ち出されると非常に「美意識」という言葉の深さについて
日々考えあぐねている女からすれば、失笑のみでごじゃるよ



（ ＾∀＾）ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

noir嬢sageてたわ。。。思い違いだったわ。。↑で勘違いしてたのごめんなさいです。

(´ー`)y-~~

>>803 メロウ氏
＞武士が美意識で他人を切腹させませんわよね？ｗ

武士道不覚悟により切腹を申しつける！
なんてのがあった記憶が。いや、だからどうって訳じゃないんだけど(;´Д`)

＞＞８０３美意識は誰もが持ってると思うけど
その自分の美意識に背くことはしたくないです☆

例えケツの穴が小さい、神経質、融通がきかない等、罵られても
頑固なまでに曲げない自分でありたいのです。

＞単に貴方の脳内で固定された異性の萌えスタイルを仰っているだけのことですわよね。。？
ま、理屈はこねましたが要するに私は
「煙草を吸う女性が余り感心できないな」と言っているだけなのです。
(萌えって表現が私は良く解りませんが、グッと来るって意味ですかね？)

＞貴方は日本の古い美意識を完全に体現されておられるのでしょうか。。。
一言も体言がどうのとかを言った覚えはないのですが・・・

完全に体現などしてませんよ

このように回答すればご満足いただけますでしょうか？
私の煙草批判が腹に据えかねた為の一言でしょうか？
これは私への批判ですかね？うむう、笑うなら笑ってくださっても構いませんが・・・
まぁ、良いでしょう。

やはり、美に対する意識が私は周囲の方々とズレがある様子。
少々のズレではなく根本的に違っているような気がします。
とは言え周囲に考えを合わせる事はしたくありませんのです。
頑固者ですね。あしからず。

>>808
それ補足で書くか迷ったんですけどｗ

私が言うのは日本の文化は恥の文化であり
自ら切腹をするという意識が、武士の美意識であったわけで、
囚えて罪をきせられた武士への罪状で切腹を命じることもありましたが
それは「美意識」をもって他者へ命じているものでは勿論ありません。
ただの罪状の一つ。
とお分かりいただけるかと思い割愛してしまいました。

>>809
私が書いた以下の箇所についてなんら触れられてないようですので再度。。。
↓
内なる己にのみ向けられるべきストイックな意識であってこそ 「美意識」です。
簡単に貴方の偏見を美意識という言葉で語らないでいただきたい。

>一言も体言がどうのとかを言った覚えはないのですが・・・
そうでしょう。
日本の古い美意識が好きで隙が嫌いなんですよね？
煙草は隙ではありません。嗜好品です。
隙があるからいけないんだと仰っておられますよね。
それから、noirさんの考えですと何を隙だと捉えるかがとても困難を要します。

隙、それがなければ文化は発展しておりません。
様々な芸術、演劇それらの文化です。

ある意味、昔の日本なんて隙だらけですよ。法からして。。。
江戸もそうですが、近代ですけど明治時代なんて
今の美意識に照らし合わせれば無茶苦茶ですしね。。。

＞完全に体現などしてませんよ

日本の古い美意識が好きだと仰ってましたね？
その範疇から外れる喫煙者は隙があって自堕落だというような文脈でしたよね。

そのような偏見を堂々と仰るわけですから当然完璧なのかしら？と不思議で質問したまでです。
それも、婦女から見ると「自分はさておき」な日本男児たるべき男らしさとは
幾ばくか、かけ離れたものを感じましたので。
一体、 日本の古い美意識を果たしてどこまで理解されて仰っておられるのかしら？と。

個人的な喫煙者に対する好き嫌いは嫌いで結構なんですがそれと
それは普遍的な「美意識」と別物ですよと ただ書きたかったわけです。
あなたのは「偏見」を「自分の美意識」と言葉を置き換えているだけです。

美意識と直接関係が有る訳ではないのですがカキコ

私は金持ちではないのですが、盆や正月の一族の集まりで本家に行くと
ま、なんと言うか、そこは所謂、日本の古いタイプの家屋でありまして・・・
独特のシキタリといった物が残っておりまして・・・つまりは非常に作法に五月蝿いのです。
(あらかじめ言っておきます。自慢では有りません悪しからず。)

私がまだ憎ったらしいお餓鬼様だった頃、宗家というか本家と言うか、
両親にそこに連れて行かれた時とても ”びつくり” した事を未だに覚えております　ハイ。

自分の家はぼろっちいさいのに、こんな所もあるんだなぁとショックでした。
今、考えてみたら、私の苗字って日本全国でもすっごく少なかったりする珍しい物なんです。
(調べたところ、私の住んでいる愛知県で4件らしいです。つまり皆、親戚だけ・・・)
自分はたいした人間ではないのですが、一族の連中は能力が結構な凄まじさだったりしまして・・・
きっと、一族の名に恥じぬ様に・・・と頑張ったのでしょうねぇ〜
私も幼き頃は、そんなこんなで”一定のSPECを要求され”育った訳でして、一通りの作法や技術を叩き込まれた訳です。
ま、どれひとつモノにはならなかったので、現在の私はこんな人間になってしまっている訳なのですが　あひゃ！

続く

続き

更に中学生の頃に武道をかじってしまい、それにどっぷりハマって10数年経ちました。
習慣と言うものは恐ろしいもので、社会人になっても毎日、稽古を欠かす事無くやっていたりする訳で・・・
(早朝、深夜とハァハァ危ない声を出して頑張ってます。神社で身を清めたりも偶にします。)
私の人生を軽ぅ〜く説明をするとそんな感じです。(ま、他にも色々と説明を加えたい部分は有りますが、それは又の機会に)
未だに美意識と言うものは、それらの経験により教わっり学んだモノが、私の骨格になっているのですよ。
変な肉が付いてしまい、中途半端な美意識になってはいますが、一応の形にはなっている様子です。
(更に最近、ある方に茶道も勧められ、また変な肉が付きそうです。)

私は上記に説明した”そんな感じの人間”なので独特の美意識が付いているのは目を瞑るか生暖かい目で見守ってやってくさい。

最後に
自分でも読み返すとちょっと嫌味っぽい部分がありますが、それは私の文章力の無さによるものとご理解くださいませませ。
ではなさい。

レスがもう付いているとは！！！

は、はやいー

仕事が終わってのんびりしてからレスしますから
又来週〜

私もメロウも必死だな　あひゃ

（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞簡単に貴方の偏見を美意識という言葉で語らないでいただきたい。
偏見だ！
と言われると返す言葉もございませんが
やっぱり煙草は嫌ぁ〜。美しくないぃ〜

やっぱり”私個人の美意識”にちょっと引っかかるのでカキコします。

偏見と言う言葉を使用はしましたが・・・
私の偏見が、美意識とそんなにズレているようには思えないのですよ。
どうですかね？(世間一般の常識はわかりませんが良い印象を持つ人も多いとは思えませんしね。)
それでも、「ただの偏見です」と仰るのであれば、もう何も言いません。
潔く認めましょう。私の偏見であると言うことを。

＞noirさんの考えですと何を隙だと捉えるかがとても困難を要します。
それはそうでしょう。大まかにしか説明せず全てを理解できると思ってはいません。
(と言うか、私の長文を良く読んでいただけた事をありがたいと思っています。)

只の美意識としての説明は難しいですが　世阿弥の3つの初心　が私の美意識に生きています。

＞それも、婦女から見ると「自分はさておき」な日本男児たるべき男らしさとは
うはっつ、痛い　それは痛い　クリティカルヒットぉぉぉぉぉ

男らしさを備えていない私が囀る資格が無い　と言うことですねぇ〜
はぁ、もっともなご意見。反省しまっす。

ま、ここは掲示板なので、(資格があろうが無かろうが)思ったことを正直にカキコし、
反応をみたいなぁと思ったわけで、これからも自分はさておきな意見をバンバン書きたいと思ったりしてます
(私、本当に反省してるのか？自分で自分に疑問符。)

帰る前にカキコ
じゃ、又レスよろしくっす　びしっつ

＞個人的な喫煙者に対する好き嫌いは嫌いで結構なんですがそれとそれは普遍的な「美意識」と別物ですよ
うむう、どうなんだろう？

しつこいようだけどやっぱ個人的嫌いって事と違うと思う。
うん、なんども考えたけどやっぱ美意識に反するよ。

単純に人の考え方の違い(美意識の差)だと思うけどなぁ〜
わししつこいな　だめだこりゃ

私、かえるって言って何カキコしてるんだ？
必死すぎて泣けてくる

noir大人〜　んちゅ(･ε･)

>>818
世の流れによって移りかわるっちゃ！

極端に言えばシャブ漬けｶﾐｶｾﾞが是とされたり
男色あっての文化発展とか。

確かに体に悪いけど、人と付き合う時「美」が最優先なの？
それだけで切り捨てるっておかしくないかぃ？ってことだよー。

情やら人格やらあってこその美であって
美まずありきで人を判断することは自分の世界を自ら閉ざすんじゃないのんってことでガス。

ｱｳｱｳｱｳ…

間違ってよそへ入ってしまったかと思って一瞬スレッドタイトルを
見直しましたですよ。
何やら、えらいことになってますなあ...。　ｽﾃｷ


>>802以下 noirさん。
あなたの主張なさりたいことは

煙草一本でも「内面的な美」さえ崩してしまう。
何故なら、煙草一本…という「ちょっとぐらい」という意識が「甘え」
であって、その甘えが美に対しては致命的な欠陥であるから。

・・・ということであるわけですよね。

んで。先にお断りしておきますが。
以下書く文章はいずれも
自己弁護をしたいため、或いは、煙草を挟んであなたと対立の構図を
新たにつくりたいため、に書くものではなく単に
互いの感受性の違いや意見・考えの違いを開陳し合って面白がろう、
というためだけのものですんで、そこんとこよろしく。

確かに「甘え」は嫌ですね。
他人に頼らず、甘えず、何の責任の転嫁もせず、自分の力（微々たるくせに）
だけ支えにして「しっかりと」生きていく…のが、私のいわゆるところの
「美意識」です。
文化としての美意識にも、日本古来の美意識にも興味はない、ただ自分の
美意識に従うだけ。
しかしこれって、正直しんどい。やってられへん、と思うこともしばしば。
殊に最近は、精神的な体力が落ちてきてるのか、時折魔が差したように
他人に向かって得も言われぬご託を並べて（ほとんど因縁）、その後決まって
地下300メートル掘り下げた穴に埋もれたいと自ら呪う。
こんな風に、外側に向けて甘えてしまったりすることのできるだけないように
それから、ちょっとぐらい仕事サボっても・・・とか
ちょっとぐらい約束の時間に遅れても・・・とかみたいに
大きく他人に甘えてしまうことのないように、
小さく自分に甘える（煙草であったり家事さぼったり）…程度の包容力つーか
自分に対する「優しさ」「ゆるみ」がなかったら、「美」どころか、せーしん
そのものが崩れてしまうような気がするですね、いやほんま。

たばこを吸うこと自体は「法律で罰せられる」ということもないですし、
3年間有機溶媒まみれのなかで生活してきた経験から、
たばこ数本くらいで生き死にを左右する、ということがないです。
だから、飲み屋等、外の空間では他人にどうとは言いません。
「吸っていい？」と聞かれると「いいですよ」と答えてます。

ただ、自分のプライベートな空間（家の中や車の中等）で吸われると、
煙いし、においが残るので、こういう場所では「禁煙で」と言ってます。

「止めたくても止められない」というのかもしれませんが、
自分に対しても他人に対しても体に悪い、というのが分かっていながら吸い続けるのかが、
正直なところ、非喫煙者の私には分かりません。

この辺はマナーの問題でしょうが、ポイ捨ては多いですし、
消し損なったたばこは煙を上げて煙いですし、火事の原因にもなります。
消費税率を上げるくらいなら、ニューヨークのように一箱1000円、
みたいな税金をかければいいのに、というのが本音なところです。

「心に隙が生まれぬよう、己に厳しく」というのは、確かに大切なことやと
思います。「ちょっとくらい」の甘えが、ずるずる綻びを大きくしていくのも
確かです。
ただね。
「心に隙を生まないように厳しく」鍛錬された自分…をつくるのは、
「自分に厳しい自分ってステキ」とナルるためやない。
如何に他人に向けては、優しく強く、思いやりと包容力持って接していけるか。
そのことをより良く実践できる自分であるためにこそ、必要であるわけやと
思うですよ。
他人を許したり認めたり、受け入れたり、というのはとても難しいことやからね。
根気と忍耐、精神的な強さのとても要求されることやから、それに向けて、自分の
甘えのない強さが発揮されてこそ強さの値打ちもあるもんやという気がします。

煙草一本でも「内面的な美」さえ崩してしまう。・・・この価値観は厳しすぎる。
人間なんて弱いもんなんやから、そういう弱さや情けなさをある程度認めていかない
ことには、人間を「トータルで」評価するということができなくなる。
もう少し余裕を持って、懐深く相手を受け入れる術を学ぶのもまた、
自己研鑽のひとつであるとは思いますですよ。

>>803以下 メロウ☆さん。
おお！　お久しぶりです！！　お元気そうで何より。

私のある日の不機嫌から出たいっこの書き込みが、思わぬ懐かしい面々を
引っ張り集める結果になりましたようで祝着至極。

主張に関しては概ね同意。
いっこ、本論とはかんけーないですが。

＞囚えて罪をきせられた武士への罪状で切腹を命じることもありましたが
＞それは「美意識」をもって他者へ命じているものでは勿論ありません。
＞ただの罪状の一つ。

ご存じやろうとは思いますが、切腹は上級武士に対する一種の名誉刑
ですからね。「己の不始末は己で処理せよ」という考え方に基づいて
切腹を「賜る」わけですんで、やはりある種「美意識をもって他者へ
命じ」たものである、といえるとは思います。

さらにかんけーないですが。
よく時代劇なんかの切腹シーンでは、腹一文字にかき切る苦悶の形相の
数秒後に、介錯人が首切り落とす段取りになってますが。
実際には、刀を腹に当てて「ｱｲﾀﾀﾀﾀ」の瞬間くらいにはもう首がたたき
落とされてたとか何とか。･･･これ読んだとき、ちょっと安心したような
がっかり？したような妙な気分やったもんですが。
ならば三島の割腹は一体…？？？？？