心のグラスに想いを満たして

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1abo ◆M0PVFT5x8Y
あなたの心には、どんなグラスが有りますか?
どなたへの想いで、満たされていますか?

話し合れば、と思います
2虫 ◆U2fS9U3F0I :03/01/02 13:03 ID:ZVmDufn3
ににんが
3名無しさんの初恋:03/01/02 13:04 ID:IbShU8Bq
おちょこみたいなグラス。
4名無しさんの初恋:03/01/02 13:05 ID:KMgdnOWf
カンパーイ!

グビッグビッ

フーッ!
5空気皇帝:03/01/02 13:08 ID:7jvzwxa0
満たされることのない欠陥グラス
6abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/02 13:09 ID:PitdlAYq
>>3
はじめまして
おちょこ・・・形はそれでも、大きさは?

>>4
その勢いは凄い!
7かなこ:03/01/02 13:09 ID:IWpy5m7r
タイトルで参りました。。
すてきです。
8名無しさんの初恋:03/01/02 13:09 ID:qujjdYTa
最近叩き割られたので今は修復中。新しいのはまだできそうにないです。
9衣緒:03/01/02 13:10 ID:LNXZaojd
ヒビ有りだから、どんなに注いでも満たされない(涙)
10かなこ:03/01/02 13:11 ID:IWpy5m7r
>>9
衣緒さん;;
11名無しさんの初恋:03/01/02 13:11 ID:IbShU8Bq
グラスから溢れますた。
12abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/02 13:12 ID:PitdlAYq
わ、レスが続いて嬉しい

>>5
欠陥? 「完全」な人は、いないと思うけれど・・・。
13名無しさんの初恋:03/01/02 13:12 ID:t9BaIKxR
あたしのもヒビ割れていて不安定です。
誰かアロンアルファを下さい。
14abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/02 13:16 ID:PitdlAYq
皆さん、沢山のレス、ありがとう!

それぞれに返事がしたいのだけど・・・ごめんなさい
15名無しさんの初恋:03/01/02 13:18 ID:IbShU8Bq
>>1
心理テストスレですか?
16ボキンchang! ◆sZgkRcXqJk :03/01/02 13:22 ID:5su5dw/y
微妙にオサーンくさい発想でつね。
いくつでつか?>1
17abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/02 13:27 ID:PitdlAYq
皆さん、はじめまして!

>>7
嬉しいお言葉、ありがとうございます!
かなこさんのグラスは、どのようなものですか? 
もしよければ書き込んでくださいね

>>8
大変でしたね。時間をかけて、直してください。

>>9
衣緒さん、
ヒビが有るの?・・・直せないのかな? 泣かないで、お話しませんか?

>>11
いいなぁ、うらやましい・・・

>.>12
アロンアルファにはなれないけれど・・・。
ここで話して、ヒビを埋めませんか?
18衣緒:03/01/02 13:30 ID:LNXZaojd
>>17
注いでも注いでも満たされない心。
逆に、渇きばかりが強くなっていく。
まあ、疲れてるだけかもしれませんけど。
19abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/02 13:32 ID:PitdlAYq
>>15
いいえ、ちがいますよ〜。
好きな人への気持をグラスとその中身に喩えただけです。
某スレから借りました(w

>>16
どうもです。鋭いなぁ・・・。名前にヒントが有りますよ・・・(w
でも、恋愛に年齢って関係ないと思うけれど・・・

20abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/02 13:41 ID:PitdlAYq
衣緒さん
つらそうですね・・・
大丈夫ですか? 無理しないでくださいね。
あなたの、相手の方への想いが、とても強いんでしょうね。
だから、渇きも強くなるのかも・・・。
気持ちを、ずっと高めておくのも・・・疲れますよね。

21衣緒:03/01/02 13:56 ID:LNXZaojd
>>20
いや、相手がいないからこういう気分になるのかも。
それとも、相手が許されざる相手だから?
22かなこ:03/01/02 13:59 ID:IWpy5m7r
>>17
私はまだ未完成なのでグラスを形取ってもいないんです(笑)
応援宜しくお願いします!

>>21
私だったらいいのに。。
23名無しさんの初恋:03/01/02 14:01 ID:IbShU8Bq
衣緒とかなこはアレだな・・・。
248:03/01/02 14:10 ID:gwWTRGAo
叩き割った人は
直すのを手伝おうとします。
どうせならもっと粉々にしてくれ、修復不可能なぐらいに。その方がすっきりする
25衣緒:03/01/02 14:11 ID:LNXZaojd
>>23
アレ?
26シアヌーク殿下 ◆jMyN7Xd1N. :03/01/02 14:11 ID:upWpvZxb
満たそか?
27abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/02 14:24 ID:PitdlAYq
>21 衣緒さん

う〜ん・・・
衣緒さんの、お相手に対する気持ちは、心のグラスから十分溢れているのに・・・。
でも、お相手がそう言う立場だと、自分の心に正直には、なかなかなれないですよね。




28abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/02 14:36 ID:PitdlAYq
>>22 
かなこさんは、これからなんだね。いいなぁ! 
変な固定観念に縛られない自由な発想で、すてきなグラスが型取れることを祈ってます!
中身も素晴らしいものにしてね! 応援するよ! 頑張ってね!
また、遊びに来てね!

>>24 8さん
うん! その気持ち、わかる! 

29abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/02 15:02 ID:PitdlAYq
すいません、途中で書き込みボタン押してしまった

8さん へ
叩き割られたグラスを「修復」する時に、自分だけでやるか、相手が関与するかじゃ、全然違うよね。
自分だけで「修復」する時は、相手への気持ちや自分のそれの整理も出来る。
でも、相手=叩き割った当事者が出てくると、自分の気持ちの整理は難しい。
8さん、色々な意味で負けないで!







30abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/02 16:26 ID:YScV5nog
>>26 シアヌーク殿下!
遅レス、すみません!
で、どうやって満たすの? 
また、あなたのグラスは、どの様なものですか?
 

31abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/02 18:38 ID:YScV5nog
皆さん、レスありがとうございます。
スレ立てしてから、一気にレスが入ったので、嬉しかったです。

心のグラス・・・。
皆さんの中に、独自の形のものが有ると思います。
個性がそれぞれが違うように、色々な形があって当然です。
現在進行中のグラスだけでなく、古いのも有るかもしれません。
無論、中身も違いますよね。
同じ相手に対する想いを表すものとしての「量」でも、
その日の体調や気分など、その時々で違うと思うのです。
相手への想いが募っている時、グラスは溢れていませんか?
ちょっと怒っている・・・、と言う時は、如何ですか?
量が減ると、気持ちが冷めたと思いますか?

的外れのレスが多くなるでしょうが、これからもよろしくお願いします。









32毒.NET ◆mnPlSQLaXw :03/01/02 18:51 ID:iCDqBmZC
>>19
>でも、恋愛に年齢って関係ないと思うけれど・・・

ある。
年齢のほかにも社会的地位、環境等が大きく影響するだろ?

で、オマエはどうなんだ?
ま、>>17あたりでなんとなくそれらしいこと言ってるがな。
33abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/02 19:09 ID:YScV5nog
34abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/02 19:26 ID:YScV5nog
すいません! またやった!
>>32
はじめまして・・・
そうですね、恋愛を継続して行く中では、相手の年齢は気にはなりますね。
年齢差、とかね。もっとも、年齢は、最初に気になることだけど・・・。
環境も大きい要因ですね。相手との物理的距離や家庭のそれもはいるかな?
仕事とかがからむ、時間的な制約も大きいかな。
他にも、色々と有ると思いますよ。

でも、相手の社会的地位だとか職業などの、なんて言うのかなその人の持つ「看板」が、その人に対する想いの「前」に有ってはダメだと思います。
恋は、「その人自身」にするものではないかなぁ・・・。

あと「誰かに恋をする」事においては、恋をする「主体」の年齢は関係ないと思いますが・・・。



35myu-:03/01/03 00:31 ID:aREdycU6
割れたはずなのに、なぜか満たされているグラス。。
36名無しさんの初恋:03/01/03 00:40 ID:hywQtQYk
ワイングラスに、八分目ほど入ってる。
満たされてしまったら、それ以上入らないので
つねに八分目にしている。
37:03/01/03 00:42 ID:LzWV0ETQ
ボクのグラスは・・・・
多分溢れてる、溢れまくってそれは涙になって
零れ落ちてる・・・・
38名無しさんの初恋:03/01/03 00:45 ID:/V+6FEo6
比喩がまったく上手くないと思っているのは俺だけ?
39名無しさんの初恋:03/01/03 01:00 ID:IG6LC33n
水割りをくださーい♪
なみーだの数だーけ♪
40abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/03 09:37 ID:gTHFzBRM
おはようございます。寒い朝ですねぇ・・・。
お互い、風邪には注意しましょう。
夜中に、書き込んでくださった皆さん、有り難うございます。

>>35 
myu-さん、はじめまして
そうなんですよね・・・
「割れた」のが、納得出来ない・・・信じたくない・・・

>>36
あ、これも分かる・・・
この状態は、何というのかな、無理な「力」が抜けている状態ですよね・・・。

>>37
零さん、はじめまして
涙になって、零れ落ちるほど・・・せつない? 苦しい? つらい?
溜め込んで、どうしようもなくなる前に、吐き出してください。
そして、少しでも楽になってください

>>38
下手で、ごめんなさい・・・。個人的には、ピン、ときたのですが・・・。
でもまた、遊びに来てください。

>>39
水割りでよろしいですか? もっと、強いお酒もございます。
こちらでよろしければ、ごゆっくりなさってください・・・
41名無しさんの初恋:03/01/03 11:54 ID:HL2l/oYy
あげ
42キングダム♥ハーツ:03/01/03 11:55 ID:/V+6FEo6
さげ
43abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/03 13:27 ID:gTHFzBRM
>>42 キングダム?・ハーツ さん 
また、来ていただけたようで・・・。さげないで(w
44abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/03 22:16 ID:ndaV9R8h
私の心理状態が不安定で、どうも皆さんへのレスが揺れてますね(汗。

私のグラスについて書きましょう。
グラスは、2個あります。でも、浮気性ではありません(w。
ちょっと前に自らが倒して中身を失ったグラスと、古いものがあります。
形は、前者はシンプルで、後者は存在だけは分かるのですが・・・。

想いが尽きることなく、溢れかえっていた時が有ります。
中身が8分目であった時も有ります。
想いを満たしたくとも、満たせない時、それが許されない時も有ります。
泣きながら、飲み干す時も有ります。ただ、中身を捨てる時も有ります。
グラスを自らの手で砕く時も有ります。欠片を拾い集める時も有ります。
粉々にして、処分もしましょう。

誰かを好きになって、ときめきやせつなさを覚えつつ、
心のグラスに想いを満たして行く・・・。
ここに、普遍的な「何か」を感じるのは、私だけでしょうか・・・。


45名無しさんの初恋:03/01/03 22:18 ID:FeMqLx0U
私の心のグラスは、いがんます。

利根川先生にいびつだ・・・!
っていわれそうです。
46衣緒:03/01/03 22:19 ID:Oxbre0Wf
>>44
ジャックポット!
そんな事はない。普遍的な何かをそう云う所に見出すのは私も同じだ。
47abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/03 22:34 ID:ndaV9R8h
>>45 こんばんわ!
グラスの形は、気にしなくていいと思います。
大事なのは、内面・・・では?
私の場合は、心がいびつだった・・・。

>>46 衣緒さん、こんばんわ・・・。
賛同していただけて、嬉しい。
以前、書き込みしていただいた時は、お疲れのご様子でした。
大丈夫ですか? 無理しないでください。



48名無しさんの初恋:03/01/03 23:07 ID:mFmFCvPO
私の持っている心のグラスはそれなりに大きいと思っていた。
注ぎ込まれるものがないから、要らないとさえ思ったこともよくあった。

それなのに。
グラスに想いを注ぐ人が現れて、
今ではなんて小さなグラスだろうと途方にくれている。

今はこんな感じです。
49名無しさんの初恋:03/01/03 23:10 ID:P8EWHQj5
長年使いこんだ少しひび割れているワイングラス
渋いフルボディの赤をグラスいっぱいに注ぎこんでいるの
5039:03/01/03 23:11 ID:IG6LC33n
>>aboさん
堀江純のメモリーグラスって知らないの?
それに引っ掛けたのにマジレス返って来るとは…
51げろしゃぶ:03/01/03 23:12 ID:/XOWQE+Y
石原裕次郎
52毒.NET ◆mnPlSQLaXw :03/01/03 23:22 ID:WaWgtrj3
>>34(相当亀だな)
>でも、相手の社会的地位だとか職業などの、
>その人の持つ「看板」が、その人に対する想いの
>「前」に有ってはダメだと思います。
オレはそんなことは一言も言ってないな。

>「誰かに恋をする」事においては、
> 恋をする「主体」の年齢は関係ないと思いますが・・・。
それは、ないだろうな。
恋心は、きっといくつになっても、どんな立場(既婚であるとか、孫がいる(!)とかな)
になっても、芽生えるものだろうしな。
それをどう処理していくかが立場によって変わっていくんだろうな。

>>44
グラスの中身は確かに、揺らぐことも、こぼれることも、カラになる
こともあるだろうが、
それを自身の変化の一部としてそれぞれ心に刻んでいけばいいんじゃないか。
飾って眺めるものではないが、それぞれに美しいその一杯を、
大切なものとして記憶しておけば。

>>50
そんなところも>>1の良さかと。
53abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/03 23:35 ID:ndaV9R8h
みなさん、こんばんわ! 初めての方、はじめまして!
>>48
>今ではなんて小さなグラスだろうと途方にくれている。
あぁ、わかるな〜。今は、48さんのお相手への想いが、溢れている状態・・・。48さん自身が、ご自分の感情に戸惑われているのかな?
でも、誰かに想いを抱くことは、素晴らしいことですよね。
たとえ、それがせつなく、苦しいものであったとしても・・・。
陰ながら、応援します。何かあったら、また寄ってください。

>>49
お相手への、深く、あつい想いを感じます。

>>50
39さん、知ってますよー! 一応(w
う〜ん、私、余裕が無いのかも・・・。マジレス・・・ダメでした?

>>51
げろしゃぶさん、これは「ブランデーグラス」で良いのかな?
54abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/03 23:50 ID:ndaV9R8h
>>52 毒.NETさん、こんばんわ
>34で、私が先走っちゃいましたね・・・。

>グラスの中身は確かに、揺らぐことも、こぼれることも、カラになることもあ>るだろうが、 それを自身の変化の一部としてそれぞれ心に刻んでいけばいい
>んじゃないか。
そうですね、おっしゃりたい事は分かります。
ただ、「変化」を素直に認めたり、受け入れることが出来ない時も有る・・・。

>飾って眺めるものではないが、それぞれに美しいその一杯を 大切なものとし
>て記憶しておけば。
私は、飾って眺めていました。ふっ切れなくて・・・。鬱

>そんなところも>>1の良さかと。
有り難うございます。
とは言え、きっと、私には余裕がないのでしょう・・・(w。
55abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/03 23:52 ID:ndaV9R8h
正月早々、携帯が故障してしまいました。
留守録も聞けない・・・。修理は週明け・・・。マジ泣きです。
56Hazakura:03/01/04 00:00 ID:ArIXO0mS
タイトルに惹かれて来ました(・∀・)イイ!
素敵なタイトルです!
57毒.NET ◆mnPlSQLaXw :03/01/04 00:02 ID:Km1siU+H
>>アボ
オマエ、
自分でも分かっているようだが、
もう少し余裕を持て。

こんな気の利いた表現ができるヤシだ、
きっとオマエは冷静に自分を振り返れるよ。

>私は、飾って眺めていました。
そうだな、>>52ではそう書いてしまったが、
美しかった一杯は、既に空になってしまったグラスだとしても、
もう一度、もう一度、と懐かしむように見てしまうモンだよな。

だから、何度か振り返るのは仕方がないし、それくらいはいいんじゃないかと思う。
でも、その美しかった一杯は「心に刻んで」、前に向かっていくことが大切だよな。
58abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/04 00:06 ID:Zbe/cjKo
>>56
Hazakuraさん、こんばんわ、はじめまして!
タイトルだけでなく、内容も充実させたいと思っています。
また、遊びに来てください。
59名無しさんの初恋:03/01/04 00:10 ID:UapGoHB0
>49ですが
ありがとうございます。
そうなんですか・・・数日前にそのワインを飲もうとしたら
グラスが欠けてしまい唇は切れるて流血してしまった。
とても痛くて泣いています。この痛みは取れる事はないでしょう。

ひとりで痛みを背負って行きます
60abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/04 00:16 ID:Zbe/cjKo
>>57 毒.NETさん
本当に、今、精神的余裕はないですね。

>きっとオマエは冷静に自分を振り返れるよ。
このスレを立てた理由は、まさにこの通りです。
多くの方のご意見にも触れたかったし、グラスと中身の観点から、「恋愛」を考え、語り合いたかった訳です。
61abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/04 00:23 ID:Zbe/cjKo
49さん
つらい思いをなさったんですね。
あなたの痛みを実感することは、かないません。
でも、つらさや心の「痛み」を、溜込まないでください。
ここで話して、少しでも楽になりませんか・・・
62名無しさんの初恋:03/01/04 00:48 ID:UapGoHB0
>49です。
>aboさんありがとうございます。
こぼれたワインをある人のお気に入りの服にかかってしまいました。
大切な大切な服に赤いワイン、シミになってしまい
洗っても取れません。弁償したいけれど、その服は一枚しかないのです。
実はそのお気に入りの服が私は心の中では羨ましかったのです。

63abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/04 00:49 ID:Zbe/cjKo
余裕の無さが、また露呈している・・・はぁ

>>57 毒.NETさん
>でも、その美しかった一杯は「心に刻んで」、前に向かっていくことが大切だよな。
実際そうだと思っています。有る方からも、指摘されています。
「心に刻んで」前に向かうにも、有る程度の時間と勇気と力が必要です。
そして、未来へ前進して行く以上、同じ事の繰り返しは許されませんし、出来ません。それゆえに、「グラス」を考えたいのです。
一方で、「恋愛」の中で負った傷は、なかなか癒えません。

可能であるならば、恋愛における「せつなさ」「つらさ」「痛み」なども、このスレの中でお互い話し合いたい、と考えています。
そうすることで、このスレが、各々が自己を客観的に見詰めつつ、それぞれの「想い」を深めて行くお手伝いになれば、と願っております。
64abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/04 01:21 ID:Zbe/cjKo
49さん
誤解があったら、ごめんなさい。
こぼれたワインによる、シミですよね・・・。
「こぼした」のですか? 「こぼれた」んですよね。
「かけた」のですか? 「かかった」んですよね。
双方の前者に故意が含まれていたとしても、後者は違いますよね。
ご自分の中の後ろめたい「何か」を自覚なさっていて、不可抗力な現象にも関わらず、強く責任を感じておられる、と覚えます。
49さんのお気持ちは分かりますが、不可抗力は仕方が有りません。
必要以上に、ご自分を責めるのは如何なものでしょう・・・。

49さんは、きっと傷つきやすい繊細な方なのでしょう・・・。
ここには、特効薬は有りません。
あなたの痛みが取れるまで、ここで休んで行ってください。









65abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/04 01:28 ID:Zbe/cjKo
誤り:
ここには、特効薬は有りません。
あなたの痛みが取れるまで、ここで休んで行ってください

正:
残念ながら、ここには特効薬はありません。
でも、あなたの傷が癒され、痛みが取れるまで、ここで休んで行ってください。







66毒.NET ◆mnPlSQLaXw :03/01/04 15:35 ID:Km1siU+H
>>63
>「心に刻んで」前に向かうにも、有る程度の時間と勇気と力が必要です。
だから
>だから、何度か振り返るのは仕方がないし、それくらいはいいんじゃないかと思う。
(>>57
って書いたんジャン

誰もね、その「振り返って以前を懐かしむ」ことは非難はせんよ。
自然な行動だろう。
ただ、その期間で「有る程度の時間と勇気と力」を蓄えるんだよ。

・・・というか、以前を振り返る中で、
「あそこで〜しておけば/言っておけば良かった・・」
 ↓
「今だったら、〜できる/言える」
 ↓
「今度は〜しよう/言おう」
というように、きっと(自然に)思っていける筈なんだな。
だからそんなネガに受け取る必要はない。

オマエさ、
>そして、未来へ前進して行く以上、同じ事の繰り返しは許されませんし、出来ません。
ここを見てても思うが、決めつけすぎじゃないかい。
(且つ、完璧主義かい?もしや)

(言い方は悪いが)次の相手は前の相手とは違う訳だし、同じ行動をしても
返ってくる反応は違うんだわさ。
大切なことは、自分の行動(思考)も相手のも、様々な価値観があり、それらを
いかに「可能性」として広く受け容れられるか、だよ。
67abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/04 15:45 ID:IvcizgEE
あぁ、時間の流れが遅い・・・。
現実の秒針の歩みも遅く感じる。
それでいてグラスの縁が光に輝いて、眩しい・・・。

ちょっとageとこうっと・・・。
68名無しさんの初恋:03/01/04 16:12 ID:OJAjlodE
>49です。
ありがとうございます。 ほんとうにわざとではなくて、飲もうとした
グラスが欠けてしまい、「こぼれて」しまって「かかって」しまいました。
わざと「かける」ことなんてしません。するつもりもない。
なのにかかってしまい、向こうは困惑しています。
私の唇が切れての痛さは向こう側には理解できないでしょうし、私も
大切な服にワインをかかってしまっての困惑は理解したいけれど、全部理解
できるかは難しいと思います。受け止め方の違いです。
服は私には似合わないのは初めからわかっていました。でも着てみたかった。
その服は偶然に見かけました。私には似合うわけないし。でもある時にちょっと
だけ着てみたのがいけなかった。わかっていたのに。似合わないって。
だからといって服をどうしようかとは思わなかった、思うようにはしないように
してきたつもりです。 長くなりましたが、私は唇が切れて沢山の血が流れて
痛くても大丈夫です。ただ、自分の今の気持ちがどのような状況なのか把握できて
ないのです。立ち止まった状況です。
69毒.NET ◆mnPlSQLaXw :03/01/04 16:25 ID:Km1siU+H
>>67
>それでいてグラスの縁が光に輝いて、眩しい・・・。
いいなぁ、オマエ。
それはそれでいい時を過ごしているんだな、きっと。
70abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/04 17:55 ID:F0/dPvQi
先に68にレスします。
>49さん・・・
あなたの書き込みをみて、内容的に自分のことかと錯覚しました。
私の場合は、自らグラスを倒してしまい、中身は全て床にこぼしました。現実には、席を立たれた相手にもかかっています。私自身、混乱しています。だから、余裕がない・・・。
そして今、私は、床を拭いています。

ご自分の気持ちを把握出来るまでは、動けないでしょう?
無理して歩き出す事はない、と思います。休みましょう・・・。
あなたの時の進みは、ゆっくりしていませんか・・・?
71abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/04 18:12 ID:F0/dPvQi
>>66>>69
毒.NETさん、レス有り難うございます。読み込みが甘くて、すみません。
もしやではない、完璧主義です。それで、失敗し続けています。
>66の毒.NETさんの趣旨は、私の中でしっかり根付き始めていることでもありす。じっくり育てて(?)行くつもりです。
>69
毒.NETさんのグラスは、どの様なものですか?
もしよろしければ、教えていただけませんか?



72名無しの初恋:03/01/04 18:57 ID:zVANCLOL
1さんはソムリエですか?
73abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/04 19:11 ID:F0/dPvQi
>>72
いいえ、「ノムリエ」です(w。 ワインは、好きですよ・・・。
74名無しさんの初恋:03/01/04 21:58 ID:LxMZ8cMK
>49です。
ひとつわかりました。ここでも言いませんが。(w
欠けたグラスは大切にして少しずつワインを飲みます。
あの時を思い出しながら。運命があるのなら、どこかで・・・

洋服はとても暖かかった・・・。
75abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/04 22:43 ID:1jlKfdPh
>>74 49さん
>洋服はとても暖かかった・・・。
この感覚、わかります。・・・はい。

49さん。あなたの「しあわせ」を、お祈りいたします。
また、お越しください。今度は、雑談にでも・・・

未熟者ゆえ読み込みが甘く、的外れなレスを付けたことをお詫びします。
76abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/05 00:44 ID:S7gnK+nI
お互いの「イイタイコト」が、伝わりきらない、もどかしさ。
なぜ? どうして? わからない・・・わかってくれない・・・
グラスの向こうには、蝋燭のほのおが揺れている

言霊の力を借りたい・・・


77毒.NET ◆mnPlSQLaXw :03/01/05 03:16 ID:tUV4Vgu9
>>71 >>75
ドソマイでしょう。謝ることはないでしょう。

>>71
>もしよろしければ、教えていただけませんか?
明かしても全く問題ないんですが、すいませんね、
ここで書けるような美しいモノではありません。
グラスはいっぱいありすぎるし(藁
78abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/05 12:02 ID:zw9V4aWx
毒.NETさん  レスどうもです
>>77
>グラスはいっぱいありすぎるし(藁
あはは。何か、毒.NETさんの「正直さ」が垣間見える感じがします・・・。
どんな中身が入っているのかなぁ・・・。まさか、毒?(w

>ここで書けるような美しいモノではありません。
「美しいモノ」・・・。
う〜ん、ちょっと深い表現ですね。今度は、読み込みすぎかな?
相手を象徴するものの一つとしてのグラスですから、考えてしまいます。
うまく言えませんが、美しく繊細なグラスと重厚感溢れるそれとでは、印象が異なります。形や大きさも、関係するかも・・・。
ただ、グラスが、気軽に手にも取れないような上級品(?)になればなるほど、その個人の中で、相手の存在やそれ自身を神格化・理想化してしまう傾向があるコトは言えるでしょう。
想いが溢れている時は、グラス自体には注意が向かない。色々な意味で・・・。
とは言え、グラスの存在は、何らかの自信につながる様な気がします。
79名無しさんの初恋:03/01/05 17:09 ID:zHNfmeYR
>49です。
>aboさん、ありがとうございました。
>70に書いたaboさんの状況はある方と同じ?かもしれません。
一瞬の目に溢れた涙を見た時は、言葉には言い表せなかった。

>ここ数日は精神的に参っていました。自業自得ですが。
>向こうもそんな安いグラスの欠けた痛み、存在は忘れたくている事でしょう。
っていうか、存在自体無いと消しているでしょう。

知りたかったです。少しの短い時間でも
あの人の心に「私」が存在していたのかな・・・

80名無しさんの初恋:03/01/05 17:21 ID:zHNfmeYR
>49ですが・・・なんてね。
>aboさん。ありがとうございました。
>aboさんのもうひとつのグラスを大切にしてくださいね。
それでは。
81abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/05 17:46 ID:1Yg5i3qo
>>79-80で、若干からかわれても、あえてマジレス! with 軽い怒り (w
49さん
>知りたかったです。少しの短い時間でも
>あの人の心に「私」が存在していたのかな・・・
存在していた、と思います。
時間的にも空間的(?)にも、お相手の心の中に「49さん自身」が、
しっかりと存在していたと思います。証拠は無いけど、確信・・・します。
今は、難しいかと思いますが、自信を持って欲しい・・・。

以下、マジ話し。
人と人との「出会い」や、「その人」についての記憶は、人間の中でそう簡単に消えるものではないでしょう。
甘いかもしれません。でも、「私/相手」に関する記憶は、「相手/私」の中に残ると信じます。良い思い出は、心の奥にしまわれます。だから、なかなか、表には出てきません。
それゆえ、ふっと、蘇ってくるのでしょう。懐かしさにせつなさを伴って・・・。




82Hazakura:03/01/05 22:15 ID:HGT0xqUg
私の心は貴方への想いで満たされています
貴方と話すたびに
貴方が笑うたびに
そっと心が傾いて
こぼれた雫は静かに頬を伝います
貴方への想いを
満たしても
満たしても
それは全て涙へとかわります
伝えてもいいですか
この想い…


と、今書いてみた。
これが俺の今の恋心♪

即興なのでちょっと変ですねw
83abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/05 22:51 ID:u7fP4Elo
>>82 
Hazakuraさん。こんばんわ
この詩、いいなぁ・・・。お気持ち、わかります。

>貴方への想い
Hazakuraさんのお相手へ対する想いが、文面から伝わってきます・・・。
一途に、お相手のことを想われているんですね。
何も出来ませんが、頑張っていただきたい・・・。

>即興なのでちょっと変ですねw
全然変じゃないです! もうっ、本っ当に素敵ですよ!! 

>これが俺の今の恋心♪
え!? 私、HNから、Hazakuraさんを女性だと思っていました。(w

84abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/06 09:25 ID:z0Xe3VOB
想いをグラスに注いではならない・・・
グラスを満たしてはならない・・・

つらい、せつない、でも・・・
85abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/06 21:21 ID:acJA6FgQ
皆さん、こんばんわ・・・。
今日は、多くの会社で、仕事始めでしたね。こちらもです。
新年にも関わらず、元気の無い、暗〜い顔をしていた模様です。雑踏の中、自転車をぶつけてしまった人から「気にしないで」のお言葉。こちらの謝罪よりも先でした。その方のお召し物を汚してしまったのに・・・。

グラスに想いを注ぐことをせずに、耐える・・・
グラスに想いを満たすことを、諦める・・・
自分の感情を抑えて進まねばならない時も有る・・・。

我慢だ・・・我慢・・・自分に負けたくない!



86名無しさんの初恋:03/01/07 02:17 ID:Vu7OyOD5
前から気になっていたが、タイトルだけ、はいいなw
87名無しさんの初恋:03/01/07 02:25 ID:QrNDrnHo
想いすぎて想いすぎて、でもあふれないようにフタしちゃってるからグラスがもう割れそう
そんなかんじ
88山崎渉:03/01/07 08:23 ID:8+Yv6M1t
(^^)
89abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/07 10:12 ID:mFxe659t
この板、落ちるの、はやっ!

>>86
タイトルだけは・・・なんです。

>>87
う〜ん、フタをすると、余計想いが募りますよね。圧力(wもかかるし・・・。

>>88
山崎渉さん、はじめまして  (^_^) 
90衣緒:03/01/07 10:18 ID:RiMp1uzZ
>>88
山崎・・・・・・どこかで聞いた事があるような名前・・・・・・
91亡骸 ◆mwF4RT/DIE :03/01/07 10:21 ID:qP3HH7/x
前衛的な或いは黄金律の狂気に近いものすごく歪なグラス。
洗うのが大変です。底の方なんか特に。

なぜにマルチに反応するのかと。
92衣緒:03/01/07 10:30 ID:RiMp1uzZ
人間のエゴや悲しさに直面するたびに、
小さな引っ掻き傷が増えていく。
93abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/07 10:57 ID:Dw5k5Jtd
>>90
衣緒さん、お久しぶりです。

>>91
亡骸さん、はじめまして。
>前衛的な或いは黄金律の狂気に近いものすごく歪なグラス。
あぁ・・・、感覚的にですが、おっしゃりたいことわかります。お相手への想いの複雑さというのかな、言葉でうまく表現出来ない、その様な感じがします。
はたまた、亡骸さんはご自身が1個のグラスになっていて、そこにお相手への想いを注がれたり、溜めたりされているのでしょうか。形が「歪な」のは、亡骸さんが経験されてきた人生の反映とでも言えるのかしらん。

>洗うのが大変です。底の方なんか特に。
洗ったほうが良いのか、そのままの方が良いのか・・・私には、わかりません。
ただ、「くすんだ人間」になりたくはないです。
どんな時も、輝ける魅力の有る人間として存在したいものです。 

余裕が無いことも有りますが、私は基本的にマジレス派です。
今後とも、よろしくお願いいたします。
94亡骸 ◆mwF4RT/DIE :03/01/07 10:57 ID:qP3HH7/x
"磨く"というのは細かくたくさん傷付く事だ。
あなたのグラスはなんと輝いている事だろう。
95亡骸 ◆mwF4RT/DIE :03/01/07 11:08 ID:qP3HH7/x
黄金律とは人が定めし真理。
黄金比とは世界そのものの真実。
この世はなんと@:./[@]p.で[-@9;70812;なのだろうか。

>>93
毎日保全しないと簡単にdat落ちするので気をつけてどうぞよろしく。
96衣緒:03/01/07 11:12 ID:RiMp1uzZ
磨かれるのはイイが、修復不可能な深手もある。
97abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/07 11:15 ID:Dw5k5Jtd
>>92
衣緒さん、凄く、つらそう・・・。無理しないで・・・。

表面上は「小さな引っ掻き傷」でも、中は深く抉れている時も有る。こういう傷は、かさぶたがはっても中が疼くし、なかなか治らない。
傷を付けた側は、コトの重大性を理解していない。
傷を付ける側が、それを意識した上でのそれは、深手にはならない。
無意識の言動によるものは、加減がわからないゆえに、相手を残酷なほど深く傷つけてしまう。

こころの「痛み」は、それを感じているものにしかわからない。
傷を見ること、そしてその痛みを言葉にすることは、つらいこと。
でも、「痛い」ことを示すことで、自分ひとりでは塗れないクスリや、貼れない絆創膏でも誰かが手伝って、傷に付けてくれる。

ここは、グラスとその中身を語りつつも、傷ついた心もゆっくり休める場所・・・。
何をご用意いたしましょうか・・・。
98衣緒:03/01/07 11:17 ID:RiMp1uzZ
>>97
消えないグラスの傷、そのひび割れが私の渇きを助長してます(涙)
99衣緒:03/01/07 11:25 ID:RiMp1uzZ
それを消そうとしてくれた奴もいる。
おかげで、わたしの「グラス」は使用に耐えるまで回復した。
けど、古傷が疼きだす事もある。
まるで「ハリー・ポッター」の額の傷が(わかりにくい例でスマン)痛み出すように・・・
100abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/07 11:28 ID:Dw5k5Jtd
うわっ、今日はレスが続く! 嬉しい!(単純・・・)

>>94
もし、私自身のグラスが輝いているのなら、それは過去において、「磨く」ことを怠ってきたから。
人を平気で傷つけても、自分が傷つくことが怖かった・・・。
それが、どんなに小さな傷であっても・・・。

>>95
自らが生み出した「歪んだ」真理や真実を正す必要は認めよう。
だが、人が定めしもの、世界そのものが全て「善」であろうか・・・。
自己を客観的に見てゆく・・・。ここは、そんなスレでもありたい・・・。


101:03/01/07 11:46 ID:f56PuaLC
こんなところに自分好みのスレをハケーン

そもグラスとはなにか?想いとは何か?
心・意識をアクターとした場合の主体である自己の意識は客体である他人の心を望み、自らの渇きを癒そうとする。
しかし限りなく平行線に似た相互の関係の上ではアクター間の交流、意識の交流はその交差した一点でしかない。
客体による癒しを求める主体はその受け皿となるグラスを用意するがそこに”何か”が満たされるコトは上記でいう交差点でのみ生じる。
主体が自己の意思により”何か”をグラスに注ぐコトは不可能であり、そう誤解されているのはグラス上の蓋を除き、注入を可能にする行為である。
そしてグラスが客体よりもたらされる”何か”によって満たされるコトはなく、注がれる量・期間は2本の線が同一線上にあった期間に依存する。
しかして再び2本の線が相互に乖離を始めた時、それに伴いグラス上の”何か”も減少をはじめる。
それは決して主体により吸収されたのでも、渇きを癒すコトに使われたのではない。
グラスの底部に生じた傷より流れ落ちていると言って良いであろう、即ち相互にアクターの距離が離れれば離れるほどに傷は大きくなっていく。
そして主体である自己の意識は決して癒されるコトのない渇きの回復を求めて”何か”を求め続けるのである・・

すなわちグラスとは相手に癒しを求める自己の欲望を具現化したものといえる。
傷はある程度自己回復するがグラス自体は以前のようにもどることはない。
ただ次回求められる絶対量が増えるのみである。


オオ・・頭痛。途中で何を書いてるのか・・(^^;
10227歳真性童貞 ◆hbiysWI46o :03/01/07 11:48 ID:/tHM2uvK
俺の心は丈夫だぞ!
象が踏んでも壊れない。傷つかない。
(その代わり鈍いけど…)
103衣緒:03/01/07 12:04 ID:RiMp1uzZ
決して砕けぬ鋼鉄の意志・・・いいですね〜。
けど、砕けないが故に私は(略)
104abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/07 12:26 ID:Dw5k5Jtd
>>98-99 遅くなって済みません。
衣緒さん・・・
私も、貴女が>98-99に書き込んで下さった事象とは異なる体験をしています。
埃をかぶって、私という持ち主からさえ無視されてきた「グラス」。
そのグラスを、ある人は磨いてくれました。もともとの傷をみられたくはなかったけれど、その人は一生懸命に磨いてくれました。私は、何もせずに、磨き上がるのを待っていました。
そう、私はいつも自らが「磨く」ことはせず、人を傷つけ生きた来た、そんな人間なんです・・・。


105衣緒:03/01/07 12:28 ID:RiMp1uzZ
けど、傷は消えない。
消えない傷が、私を明日へ駆り立てる原動力なのだ。
この傷がある限り、私は今日も逝きつづける
106衣緒:03/01/07 12:30 ID:RiMp1uzZ
あ、生きるの字間違えた(汗)
107:03/01/07 12:40 ID:qZ+MxekV
ボクのグラスは壊された。
 溢れてた水は、零れて。
   
      その雫は止まらなかった、永遠に流れ続けた

    ココロが悲しくないのに。
  
         ボクは、

  他のことでも傷ついてて。
     それをちょっとキミに見せた
 
    この傷跡を見て君がなんて言うか知りたかったから
108すりあ:03/01/07 12:42 ID:ugf8fwxR
グラスの傷は、俺自身によって粗雑に扱われることによって、
日々広がっている気がする。情けね。
109abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/07 12:43 ID:Dw5k5Jtd
外さん、27歳真性童貞さん。ようこそ、はじめまして。

>>101
2回読んで、どうにかこうにか意味が分かり・・・ました。
>すなわちグラスとは相手に癒しを求める自己の欲望を具現化したものといえ
>る。
> 傷はある程度自己回復するがグラス自体は以前のようにもどることはない。
> ただ次回求められる絶対量が増えるのみである。
納得です。
たとえ、自分の「グラス」が傷ついても、また新たな「誰か」のグラスを用意する。
誰かに恋をし、恋に落ちる。誰かを愛し、愛されたい。
恋愛は、「癒し」かもしれない。でも、それ以上の何かがそこにはある。
そう信じています。

>>102
丈夫な心か・・・。いいな。
でも、切なかったり、苦しくなったり、つらくなった時は、遠慮なく来てください。もちろん、遊びにもどうぞ・・・。お待ちしています。

>>103






110:03/01/07 12:49 ID:qZ+MxekV
感情なんてもういらないよ、大嫌いさ、nassing nassing
  曖昧に濁した答えも優しさなのかな?
丈夫なココロがほしい、痛いのはもうイヤなんだ
  扉を開けて下さい、おだやかな明日へ
 純情を、ぶつけた見返りか?

  (ポルノグラフティー。空想科学少年より抜粋)
111もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :03/01/07 12:51 ID:peD3++tM
俺の今のグラスには素子ハあふれすぎている
俺自身がもっとでかくならないといけないな
112abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/07 13:00 ID:Dw5k5Jtd
また途中で、書き込みボタン押した・・鬱

衣緒さん・・・
何か、パワーを感じるなぁ・・・。
レスしようとすると、衣緒さんが、どんどん進んで行ってる。
落ち着いたら、後でまとめてレスします。すみません。
時間があれば、今夜にでも、またお立ち寄りください。

>>107
零さん・・・せつないよぉ・・・。
ココロは悲しくなくとも、こころは泣いている気がする・・・。

>>108
すりあさん、はじめまして。
つらいことがあったんですね・・・。でも、自分を悪く言わないで欲しいな。
そして、すりあさん自身のコトを、大事にしてください。

113abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/07 13:07 ID:Dw5k5Jtd
>>110
零さん。泣こう・・・、気持ちをここで全部出そう・・・。
ここは、そんな場所でもある・・・。
落ち着くまで、ここにいて、休んでください。
ここの時間は、それぞれのペースで流れています・・・。
何か、ご用が有れば、お呼びください。

>>111
もとこ@愛さん、はじめまして。
前向き、前向き・・・。良いですね。
お相手の素子さんを、貴方の優しさで、温かく包んであげてください。
114Fleia:03/01/07 13:16 ID:v6KM4VMc
飲み口が狭く、細長い形をしていて…たくさん傷が付いていて、
お世辞にも…綺麗とはいえない…古びたグラス。
心の中を表すとそんな風になります…。
あの人の事を思うたびに、想いが零れてしまうほど
たくさん…想いが満たされていたはずなのに…。
今は…別の人の想いが一滴、私の心に波紋を呼んでいる…。
115すりあ:03/01/07 13:39 ID:ugf8fwxR
>>112
辛いことがあったのかなんて覚えていない。
遠い記憶の彼方で辛いことがあったのかもしれない。
どうすればグラスを大事に扱うことができるようになるのかわからない。
116名無しさんの初恋:03/01/07 13:43 ID:Va8KN+su
99年宝塚記念のグラスワンダーは最強だったと思います。
117abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/07 15:00 ID:SN3oZvFR
>>114
Fleiaさん、はじめまして。
文面から、貴女の今のお気持ち・・・せつなさ、くるしさ、こころの揺れ、そして・・・戸惑い、が伝わってきます。
貴女のグラスは、貴女が思う以上に綺麗だと、私は思います。
ご自分のお気持ちを、ここでじっくり見詰めてみては如何でしょうか?
何かご用意いたしましょうか?

>>115 すりあさん
>どうすればグラスを大事に扱うことができるようになるのかわからない。
すりあさんは、ご自分が嫌いなのかな、自信が持てない?
自分を大事に思えないタイプの方でしょうか?
これを繰り返して行くと、傷が傷を呼びます。ここに、経験者がいます。
私も、自分を好きになったり、大事にすることは出来ません。その方法を知りません。
毎日少しずつでも、好きになれる部分に気が付いて行きたい、と思っています。

>>116
宝塚記念は、89年のイナリワン以来勝っていない・・・。
118すりあ:03/01/07 15:03 ID:ugf8fwxR
>>117
そうしたい、と思うことはできる。
でも実践できない。意志が弱いんだよ。
そうするうちに、どんどんボロボロになる。
最後に誰からも忘れ去られて人知れず壊れる。
119abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/07 15:37 ID:SN3oZvFR
>>118
すりあさん、変わろうよ。
このスレに来れたんだから、変われるよ。

>でも実践できない。意志が弱いんだよ。
実践しようとしているのでしょ? これは、やる気が有ることの証明です。
自分のことがわからない人が多い中で、すりあさんは、自分のコトが分かっている。
すりあさんは、強い人。自分の意志が弱いなんて、なかなか言えない。
まず、ここだけでも自信を持って欲しい。

>最後に誰からも忘れ去られて人知れず壊れる。
このスレに来てくれたすりあさんを、aboは忘れませんよ。

すりあさん。
あなたは、まだボロボロじゃぁない。壊れてもいない。まだ、間に合う。
このスレで、一緒に少しずつ変わりませんか? 違う世界の扉を開きませんか?
変化が怖いのは、誰も同じです。でも、勇気をだしませんか?


120abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/07 15:52 ID:SN3oZvFR
おかげさまにて、本日100レスを突破出来ました。有り難うございました。

誰かに好意をもつ、恋心を抱く、愛する・・・。
誰かから好意をもたれる、恋心を抱かれる、愛される・・・。
お互いが惹かれ合う時、そこには甘酸っぱさ、つらさ、せつなさ、苦しさ、楽しさ、心安らぐ思い・・・等が横たわっています。
同じ過ちを繰り返すことも否定しない。
それでも、「人は人を好きになる」。

ここでは、恋愛感情そのものだけではなく、色々なこころの「痛み」も、吐露出来る場、心にたまった「澱」を出せる場にもなれたらと思います。

今後とも、よろしくお願い申し上げます。
121名無しさんの初恋:03/01/07 16:09 ID:g8NgvXyG
>aboさん、こんにちは49です。

どうしようもない、ならない、どうしていいのか、わからない・・・

そんな時にこのスレタイ見ました・・・。
グラスはみな、いろんな形で、それに飲み物を注ぐのもそれぞれ違い。
注ぐまでの心境、場所も受け止め方の違いがある。
それがすごくズレ始めたら、思わぬ誤解を招く。
グラスの底の汚れも同じようで違ったりもする。洗おうとしたらヒビが
入ったり、欠けたりするように、よく見ないと解からないもの。
人の腹の底もその人じゃなきゃ、わからない。
信じられなくなってたんです。こんな気持ちでした。上手く言えなくてすみません。


122すりあ:03/01/07 16:10 ID:ugf8fwxR
そうだね。。。実践しようとする自分もあると思う。
でもその一方で、このまま何もせず、壊れ果て崩れ果てて、
無数の砂となって、永遠に消えてしまいたいと思う部分もある。
自分も他人もすべてを拒絶する心の闇。強力な負のエネルギーの塊。
どこからやって来たのかわからない。遠い記憶のずっと向こう側。
そいつが俺の心の中に居座って蠢いているかぎり、俺はこのまま
壊れつづけるのでしょう。ひっそりと。音も立てずに。
愛に満ちた言葉をなぜ拒絶しなければならないのか、俺にはわからない。
愛が欲しい。ずっと愛されてきたはずなのに。
とても喉が渇いてるんだよ。
123abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/07 17:51 ID:k4PiBBrs
>>121
49さん、こんばんわ(う、外は暗い・・・)
もしかしたら、49さんは、生きることに不器用な方?
誤解だったら、ごめんなさい。何となく、そんな気がしたので・・・。
器用に立ち回れれば、人生は楽ですよね。でも、底が浅そう・・・。
私も、不器用でしなくても良い苦労とかしてます。だけど、そこから色々なコトが見えてくる。それらを、自分のものにして、人間の厚みと言うのかな、自分の成長に使いたいと思っています。なかなか出来ませんが・・・。

>>122
すりあさん、心身ともに凄く疲れていませんか?
あらゆるものに渇いている、そんな感じがします。
あなたは、本心では壊れることを恐れている。壊れたくない、と願っている。
あなたが、このスレに求めたものの全てを、ここでは提供出来ないでしょう。
でも、その内の僅かでも、ここには有れば幸いです。
あなたの喉の渇きを、根底から癒す「モノ」は、ここには無いかもしれない。
だけど、取り合えず、喉を潤すものは用意出来ると思います。

もう一度言います。
あなたは、まだボロボロじゃぁない。壊れてもいない。まだ、間に合う。
124名無しさんの初恋:03/01/07 18:41 ID:2P8iwL3o
>aboさん、なにも謝る事はないですよ(w49です。

もうズバリです。生き方も手先も(w
バカ正直ですよ。余計な気苦労なんかしたりして・・・。


125abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/07 18:55 ID:k4PiBBrs
衣緒さん。レスが遅くなってごめんなさい。
最初から全部のレスを読み返しました。
「衣緒さんは強い」、そう感じました。力強さを覚えます。
グラスのひび割れを、とても気にされていた印象があったのですが、今日のレスを読むと、とても前向き。確かに、後ろ向きの部分もない訳ではない。でも、形容し難い力強さを感じました。
その理由を考えると・・・。
あらゆる、までは過言だけど、経験を「糧」にしていませんか? 「転んでも、タダでは起きない」という印象かな。「必ず、何かを学ぶ」、とも言えると思います。
「経験に(から)学ぶ」と言うことが出来ない私には、この姿勢を身に付けたいものです。
126abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/07 19:04 ID:k4PiBBrs
>>124
49さん。え、当りなの? 嬉しいような申し訳ないような・・・(苦藁
個人的には、人を出し抜いたり、傷つけたりってことはしたくない。
自分が我慢すれば、コトが丸く収まるのなら、って引くことが多い。もっとも、その後で「キレ」る時もあります。自分にも、周囲にも・・・。
だけど、小器用に振る舞うのも出来ないし、そんな自分はイヤですね。
不器用でも、正直でいたいものです。
でも、たまには「楽した〜い」と言う、本音もあります。w
127すりあ:03/01/07 19:07 ID:ugf8fwxR
>>123
疲れているのかもしれません。
スレの雰囲気を暗くしてしまって申し訳ないです。
俺のボロボロのグラスに水を注いでくれたことを感謝します。

ありがとう。
128abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/07 19:30 ID:n3U6R4g0
>>127  すりあさん。
どうか、何も気にしないでください。
ここでは、恋愛だけではなく、色々なものを受け入れられれば、と思っています。
心身ともに、ここでゆっくり休養して下さい。
他に、何かお持ちするものがあれば、何なりと・・・。
ご用があれば、お呼びください・・・。




129衣緒:03/01/07 19:47 ID:RiMp1uzZ
グラスはひび割れてるって判っているのに、こぼれるのは知っているのに、
それでも、私に想いを注ぎつづけた男がいた。
その想いをこぼしたくない為に、私はグラスのひびを埋め始めたのかもしれない
130abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/07 20:20 ID:n3U6R4g0
>>129 衣緒さん
文面から、以前の衣緒さんの「投げやり」感が伝わってくる。直球だと、「自棄」って感じ。雰囲気が重い・・・。
でも、今は、少しは違う気がします。重さがとれたって感じかな。

私は、ある人に出会うまでは人生を投げてました。
>104にあるように、その人は私のグラスを磨いて、想いを注いでくれました。でも結局は・・・。
私は、変化が怖かった。今までの自分とは全く異なる「こころの動き」に戸惑い、焦り、慌てふためいて、相手への想いを注いでいたグラスを倒した。

衣緒さんは、自身を変えている。変わろうとしている。
私は、そこに衣緒さんの力強さを覚えるのです。
応援します。


131衣緒:03/01/07 21:19 ID:RiMp1uzZ
ひび割れもトラウマも、「男」によってつけられたものですが、
その傷跡を気にもせずに接してくれた、救ってくれたのもまた「男」なんですよ。
今でも親友です(最近彼女が出来たらしいが、Hはまだらしい)(笑)
132abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/07 22:04 ID:ARudBeTC
>>131 衣緒さん
参ったな・・・(苦藁。 同類です。
私の場合は、隠していた傷跡に相手が気がついて・・・「治してあげる」。
正確には、「忘れさせてあげる」。一生懸命にグラスを磨いてくれて・・・。
その後、私が、相手の為に用意したグラスを派手に倒したもので・・・(泣笑

133衣緒:03/01/07 22:17 ID:RiMp1uzZ
>>132
惜しむ楽べきは、あいつと私の接点が、
TVゲーム「バイオハザード」であり、「銃」であった事かしら?
あいつにとっては、男のロマンを私に語ってくれたのだけれど、非力だった私には「銃」は力の象徴だった。
勿論、私が「銃」(エアガン)に惹かれていったのは言うまでもない。
134衣緒:03/01/07 22:41 ID:RiMp1uzZ
けど、少しづつ癒されている。
「男」=「敵」の方程式が成り立っていた頃に比べれば、一緒に酒を飲めるようにまでなった。
ただ、あいつと一緒だと、飲みすぎる・・・・・・。
飲み過ぎ→悪酔い→二日酔い→寝坊→講義に危く遅刻→朝の東京を疾走→大学で嘔吐
↑この素晴らしい状態を、一緒に飲んでるあいつもきっと経験しているはず。
135abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/07 22:58 ID:ARudBeTC
>>133
なるほど、目に見える接点があった訳ですね。
「バイオハザード」については、よく知りませんが、「銃」については、一言。
個人的には、「銃」=護身用の感覚があります。もちろん、武器ですからその側面は無視出来ません。モデルガンが、好きです(w。

人と人との関係の中で、どの様な「接点」を持つかは重要だと思います。
当初は、それが、表層的なことであれ、徐々に深い部分に入って行く。そして、精神的な結びつきへと進行して行く。
ここまでにかける(かかった)時間は、それぞれです。問題は、その深さだと思います。密度、とも言えるかもしれません、
私は、お互いがそれぞれが背負った「看板」ではなく、個人の本質に惹かれ合うことを、重視したいと思っています。
意味通じるかなぁ・・・。


136衣緒:03/01/07 23:01 ID:RiMp1uzZ
本質ですか。
あいつの本質に触れたことはありましたよ。
GUNオタクでなくとも、私はあいつに惹かれていたかもしれません。
あいつは、人間としていい奴だ。(無精ヒゲで髪は伸びてるけど)
やっぱり、好きだったのかな〜?
137abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/07 23:12 ID:ARudBeTC
>>134
衣緒さん。これ、イイ!(顔文字がでない! 悔しい!)

>ただ、あいつと一緒だと、飲みすぎる・・・・・・。
その方といると、安心出来るのか、はたまた別のガードが働くのか・・・?

「あいつ」さんは、衣緒さんにとって、ある種の「癒し人」ですね。
人生のそれぞれの局面で、その人にとっての「重要な人物」が、不思議と現れる。その時は、その意義が分からない。でも、それに後から気が付く。
感覚的なものですが、そう思います。

>>136
>やっぱり、好きだったのかな〜?
日本語の「好き」には、“like”と“love”の意味がありますが、どちらでした?

138すりあ:03/01/07 23:30 ID:ugf8fwxR
俺の心に焼酎が3杯満たされ、激しく好い気分になりました。
とても心地良いです。これでも俺は病んでいますか?
今とても幸せです。世界中の人に幸せになって欲しいです。
俺も前向きに頑張れそうな気がします。疲れ?
俺は疲れを知らない強靱な肉体と精神の持ち主です。
今は酔っ払ってるから無理ですが、明日起きたら頑張ります。
139abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/07 23:40 ID:csa66Kg1
>>138
すりあさん。焼酎ですか、いいですね。
でも、悪酔いはしないで下さいね。なんかそんな気がする・・・。

>俺は疲れを知らない強靱な肉体と精神の持ち主です。
だから、心配になります。
いきなり、崩れないように、休めるところは休みましょう。
「疲れたこと」を言える、こぼせる。その様な環境が、すりあさんの回りにあれば良いのですが・・・。
頑張りすぎないで、ゆっくり生きましょう。
140亡骸 ◆mwF4RT/DIE :03/01/07 23:56 ID:lN/yXCWl
恋愛相談スレにいるとさー、なんか相談乗ってる人たちってアレなんだよね。
迷える相談者に自分の恋愛観押し付けてるだけなんじゃないのかと。

だいたい困難に直面した時、解決法を適当に決めてすぐに行動する事よりも、
多少時間をかけてでも状況や自分の立場を冷静に分析して
最良の解決法を見つけ出す事の方がイイ結果が出る。
恋愛でも同じ事だ。相談に乗る人は、相手の話をただ聴くこと。
相談者も考えや事実を言葉にして話してるうちに冷静になる。
ほんの少しアドバイスして、相談者が各当事者の気持ちと己自身の立場を冷静に認識できれば、
問題は解決したも同然。あとは相談者自身がどう動くかを決めるだけだ。

恋愛できる年齢なら、どんな行動を取ったとしても責任が取れるはずだ。
それでたとえ後悔したとしてもそれもまた人生。
「後悔しないように告っとけ」
「とりあえず会いに行って話しなよ」
ってな発言をするコテハンはどーかなと思う。
141:03/01/07 23:59 ID:dOqFvK6b
>>aboサン
ぉ!(・∀・)よく>>101なんて書いてる本人も半ば逝ってしまいそうな文の論旨を理解してもらえました。
>>138
焼酎っすか、いいですね〜ちなみに何の?今俺も再び飲み始めましたよん、芋ですけど。(最近流行り)
昼に続いて〜(・∀・)まいうー
142すりあ:03/01/08 00:14 ID:mnXg+U4X
>>139
はい。わかりました。無理しないようにします。
それにしてもあなたは何者ですか?あなたこそ疲れないのですか?

>>141
なしか?
143:03/01/08 00:16 ID:Ghsr+LV9
な、梨ですか?(・∀・)?
144abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/08 00:32 ID:hvQ5Cx5/
>>140 亡骸さん、こんばんわ。
恋愛相談スレには、行った事がありませんが、う〜ん、正直、耳が痛いです。
私も、個人的な「恋愛観」や「価値観」を押し付けている可能性を、否定出来ません。
>だいたい困難に直面した時、解決法を適当に決めてすぐに行動する事よりも、(略)
>問題は解決したも同然。あとは相談者自身がどう動くかを決めるだけだ。
この考えに、賛同します。
皆さんのお話を伺いながらも、私自身が、自己を見詰めて行くべく努力したいと思います。そして、その時々に、本質的なお話が出来れば、と考えています。

私はこのスレを、単純な恋愛談義ではなく、恋愛にまつわる諸々の「楽しさ」「感情」「苦悩」などについて、本質的に話し合える場にしたい、とも願っています。

>>141
今度は、もっと「楽な文章」で、お願いします。
あと、おいしい焼酎も教えて下さい。ノムリエなので(w

145:03/01/08 00:40 ID:Ghsr+LV9
>>144
いえいえ、たまにこういう言葉を使わないとドンドン頭がボケていってる気がして・・
本来は分かりやすくするための用語なのに逆に判りづらくなってますか、あいむそーりー(・∀・)

ちなみに芋焼酎で幻と言われてるのは「魔王」とからしいです。飲んだことはありません
ナイナイの番組でやべっちがおいしいって言ってたのは「黒霧島」でしたね。
個人的には今飲んでる「蘭」はなんかちょい変わってるな、て感じです。
そんな僕は高校生(´ー`)クルクル〜
146abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/08 01:19 ID:hvQ5Cx5/
>>142 すりあさん
>それにしてもあなたは何者ですか?あなたこそ疲れないのですか?
何者って・・・。どう答えればいいのかな? ちょっと、年長の人間ですね。
そうですねぇ、今は、あまり疲れないですね・・・。色々あって、不眠症気味だし・・・(w

>>145
芋焼酎って、クセがない? 最近、酒のんでいない・・・。
外くん、お酒はここだけの話しだよ(w
147すりあ:03/01/08 02:09 ID:mnXg+U4X
>>143
だから「なしか」。
今は「ほうり」。

>>146
不眠症でも、元気なのですか?なんかおかしいですね(笑
俺が心配するのは筋違いかもしれませんが、>>146さんも
ゆっくりなさって下さい。
148abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/08 02:32 ID:hvQ5Cx5/
>>147 すりあさん
神経が昂ぶっていて、眠れない訳です。
それでも、元気ですよ。長い間生きていると、そう言う時もあります(w

すりあさんが、少しは元気になった様で、よかった・・・
149すりあ:03/01/08 03:07 ID:mnXg+U4X
>>148
そういうものなのですか。。。でもゆっくり眠れるといいですね。

俺はいろいろとつまらないことを考えてしまう性質ですが、
幸い、眠れなくなったり飯が喉を通らなくなったりすることはありません。
(ずっと眠らずずっと食べずに2ちゃんねるに入り浸ることはありますが。)
そういう健康な自分を見るにつけ、俺は悩んでいると言うに値しないのだと
つくづく思ってしまいます。
俺の壊れかけのグラスは、お酒だけは漏らすことなくに受け止めます。
お酒が注がれると、グラスもリラックスして、長年のひび割れも埋まります。
そうしてほどよく酩酊が進む中で、俺は本来の自分に戻るのです。
少し依存気味なのかもしれませんが、それでも元気になりますよ。
150abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/08 03:45 ID:hvQ5Cx5/
>>149
すりあさんの、日常生活の緊張感やストレスが、凄そう・・・。
本来の自分が、普段に出せていない、と言う感じ。

>そういう健康な自分を見るにつけ、俺は悩んでいると言うに値しないのだと
>つくづく思ってしまいます。
ここは、違うと思います。
健康は、あくまでも身体的なもの。
すりあさんの内面の健康度は、誰にも分かりません。もしかすると、本人も自覚していない時があります。健康を害して初めて、精神的疲れが分かる時が有ります。

すりあさん。
心身の疲れを、相当溜込んでいる気がします。本当に大丈夫ですか?
ご自分を大切にしてください。

私は、書き込みを拝読して、そこから受けた印象も考慮しながら内容に対して、レスを付けています。時々、本意とずれちゃいますけどね。
文章って、本音が出るものなんですよ。
151…ななめ?:03/01/08 06:40 ID:8F2mggLr
はじめまして。ななめです。
寝て早くも目が覚めてしまって徘徊してました。
素敵レスですね!(゚∀゚)お気に( ・_・)σポチッ…ささっ(((|
152衣緒:03/01/08 11:46 ID:9zQrSiYR
>>137
今は「like」だけど、昔は「love」だったのかもしれない・・・。
15327歳真性童貞 ◆hbiysWI46o :03/01/08 11:50 ID:Wbzu9gMV
焼酎の話?
安くて美味い吉四六がある!
皆も飲もう!
(”百年の孤独”とかは高いからなぁ〜。)
154:03/01/08 11:54 ID:0FetQz3i
・・・・・未成年なんで飲酒禁止だけど・・・
カンパリソーダ下さい(それ以外の酒名知らない奴)
(ウオッカとジンなら知ってるわい!あと・・・あと・・・・・あとなぁ・・・
(すいません、やっぱ知りません(汗

      ヤケだ・・・・・
ボクのグラスは作られたばかり・・・。色は透明だけど。粉々に崩れてて
   人の想いを受け止められない。
  もしこれが。少しでも汚れたら、少しは痛くなくなるのかなぁ?
オトナになれば、楽になるのかな?こんなことを空想しても・・
    どうにもならないのだけれど・・・痛みは・・・何度経験しても
なれないものだってのに・・・。夢を見てしまう・・・
155衣緒:03/01/08 11:56 ID:9zQrSiYR
私のトラウマ、ここでだけ聞いて欲しいです。
まだ小学六年生だった頃の私はロングヘアーで、長い黒髪をライオンの鬣のごとく誇っていた。
ある日、クラスのボス格の男子と大喧嘩になって、髪を引っ張られた。
そして、そのまま床に引きずり倒され、床に広がった紙を足(上履き)で踏みつけられたんです。
担任教師の介入で勝負はドロー。蹂躙された黒髪のダメージは深刻で、私はその日のうちに家の台所で無造作に髪を切り捨てた。
それからだった。私が負けられなくなったのは。力を求め始めたのは。
けど、殺意剥き出しだった私に「あいつ」は何のわだかまりもなく接してくれた。
正直救われましたよ。
156:03/01/08 12:10 ID:rhmf4FAR
>>146
ここだけでございます。(笑
>>147
へぇ、聞いたことなかったなぁ。ぐぐってみよう
>>153
米麦黒糖・・いっぱいあるけどどれが好き?俺は甘けりゃなんでも(w
>>154
カンパリソーダ(・A・)マズー
カシスソーダとか美味しいよ、先輩に飲まされて好きになったから。13の時だけど


157:03/01/08 12:14 ID:0FetQz3i
カシスソーダかぁ・・・。カシスアイスクリームは好きだからおいしそうだな
  ボク、梅酒に入ってる梅と、ビールの泡と、ケーキ用のワインを(バカ
 飲んだ事ならあるけど、本格的なものは一度もないな・・・>156
 
  んじゃ、カシスソーダ下さい!!!!!
158:03/01/08 12:17 ID:rhmf4FAR
あいよ(´ー`)ノ

あとな、「初恋物語」とかもあるよ。(w
159:03/01/08 12:17 ID:rhmf4FAR
ごめん、酒スレじゃないし雑談馴れ合いだし。逝ってくる
16027歳真性童貞 ◆hbiysWI46o :03/01/08 12:19 ID:Wbzu9gMV
>>156
本当はウイスキーが好き!
(どっちかっていうと洋酒の方が好きかな?)

焼酎は万人には乙類より甲類がお勧め!
関係ない話でごめんよ。消えます。
161abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/08 12:35 ID:p+oJp9XR
酒談義は、待てぃ!
>146で、酒にネタを振ったのはスレ主でもあるが、この流れは・・・。
皆が、このスレに来てくれるのは嬉しいけれど、酒関連だけでの馴合い・雑談は勘弁!
酒についてなら、そっちの方のスレなり板へ行ってくれぃ!
私も後で行くし・・・(w

ここは、「心のグラス」と「想い」について語るところ・・・。
恋愛だけではなく、つかれた心や、その痛みについても語る場所。
ただし、象徴としての酒については・・・ご存分にどうぞ

以上、よろしくお願い申し上げます。

162abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/08 12:43 ID:p+oJp9XR
>>151
…ななめ? さん、はじめまして。
お気にいていただいた様で、嬉しいです。また来てください。

>>152  衣緒さん、どうもです・・・。
感情は、デジタルではないから表現が難しいですよね。
こちらも生身の人間だし、その時の体調や気分によっても揺れ動く。
私は、いつもlikeとloveの間を行ったり来たりしてます。

これ以降は、また後ほど、レスします
163abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/08 15:28 ID:UKIjEbr1
>>154 零さん
後半の詩。いい意味で、若くて、蒼い感性って感じですね。
繊細だなぁ・・・。
人生を重ねていくと、初めは透明なグラスも、汚れてくすんで来るでしょう。
色々な「傷」や「痛み」に、己の感覚は鈍くなるかもしれない。
でも、「ひと(他人)の痛み」が分かる感覚(感性)は、忘れてはならないと思う。
「楽」を求めて本質を見失うか、傷だらけになりながらも本質に迫るか。
模範解答は、ない。だが、「答え」は各自の中にある。

164abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/08 15:37 ID:UKIjEbr1
>>155 衣緒さん
「たかが髪の毛、されど髪の毛」表現が陳腐でごめんなさい。
痛み、痛さ、悔しさ、悲しさ・・・。
色々なものがないまぜになった感覚が、文面からにじみ出ています。
う〜ん、言葉が出て来ない・・・。

>それからだった。私が負けられなくなったのは。力を求め始めたのは。
>けど、殺意剥き出しだった私に「あいつ」は何のわだかまりもなく接してくれた。
何と言うのかな、衣緒さんが自分で自分を守る為に、孤軍奮闘頑張ってきた感じがする。痛々しい、とも言えるかなぁ・・・。相当、心身ともに疲れたと思う。 
「あいつ」さんは、そんな衣緒さんの「本質」、衣緒さん自身も知らない「衣緒」を見つけてくれたのだと思います。

>正直救われましたよ。
最前線から、少し後方に下がれたからだと思います。自分を守る武器とかヨロイを置くことが出来たから、精神的に休らげたのではないかなぁ。

私も、休みたい・・・。
165衣緒:03/01/08 15:45 ID:9zQrSiYR
>>164
なんなら、レス引き受けましょうか?
166abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/08 15:48 ID:UKIjEbr1
>>165  衣緒さ〜ん
リアルタイムだぁ!
167衣緒:03/01/08 15:50 ID:9zQrSiYR
>>166
ええ、リアルタイムですね(?)
168abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/08 15:52 ID:UKIjEbr1
衣緒さん
レスに関して、私だけの切り口で良いものかと・・・考えてはいました。
衣緒さんにもレスしていただけると、有り難いです。はい。

169abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/08 15:56 ID:UKIjEbr1
「休みたい」のは・・・精神的なことですね。
荷物と言うのかな、それをちょっと置いていいかな? 置きたいな、と言うことです。
誰かに、寄り掛かりたくなる時も有りますね。

まずい・・・自己レスが続いている・・・。お許しを・・・。
170衣緒:03/01/08 16:01 ID:9zQrSiYR
>>169
お疲れですね。
ま、肩の荷物を降ろして、座って深呼吸しましょう。
171衣緒:03/01/08 16:08 ID:9zQrSiYR
それをやると、「こんな所で、油うってる場合じゃな」と言って立ち上がってしまう私。
172abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/08 16:26 ID:UKIjEbr1
>>170  衣緒さん
優しいお言葉、有り難うございます。

私は、今まで刀をぶら下げて歩いてきました。自分を「守る」為に・・・。
ある時、その刀は鞘に収めることが出来ました。でも、その期間は短かった。
最近、鞘に収めるどころか、鞘ごと取り上げてくれた人が出て来ました。
でも、私は、刀が無いことが不安で、それを取り返した。その時に、グラスを倒したのです。

スレ立てして、レスをつけて行くうちに、自分と向き合う時間が増えました。
価値観、人生観、恋愛観・・・。色々と新しい発見が有ります。
レスをつける際、当初は脊髄反射でした(w。
でも、今は、じっくり考えるようにしています。遅いかな?

実は、このスレ、昨日落ちかけました。残り僅か!になったら、レスが伸びたのです。
その時に、「あぁ、このスレは、まだ役に立っているんだ」と感じ(誤解、思い込みとも言う)ました。
それで、気が抜けたのかもしれませんね・・・(w

>>171
衣緒さん、ダメだよ、それをやったら。
そんなことをするから、疲れてしまうのでは? お互い様ですか?



173衣緒:03/01/08 16:32 ID:9zQrSiYR
>>171
「決して砕けぬ鋼鉄の意志」を持つが故に、私はへこたれない。
ボロボロになっても、一番奥はノーダメージ(を装っている)。
砕かれた誇りを本当に取り戻せるのは、一体いつかはわからない。
私の場合、「刀」でなく「銃」ですね。
あいつは、私の両手を上げて(ホールドアップして)近づいてきた。だから、安心して銃を降ろす事が出来た。
174abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/08 18:45 ID:rN5yjDbd
>>173 衣緒さん
内面が、強いですねぇ・・・。でも、どこかに「無理」を感じる・・・。

「刀」や「銃」で守っているのは、「本当の自分」なのでしょう。言い換えれば、「個人の本質」でしょうか。
そこの「強い」部分はともかく、「弱い」部分は見たくない、認めたくない。もしくは、本人すら、全く気が付いていない部分かもしれません。
恋愛では、この「本当の自分」の存在や、その取り扱い(?)が、問題になるのでしょう。
さらけ出せるか、出せないか・・・。難しいところです。

175まるた:03/01/08 22:20 ID:jMFMgEor
はじめまして。
面白そうな所ですね。
過去ログ読んでこよーっと。
176まるた:03/01/08 22:58 ID:jMFMgEor
読んだ!
でも、今は風邪っぴきなので、
無理はせず引き返しましょう。
ちなみに。
僕のはグラスでなくて
湯飲みですね。
177暇ぁ。。。:03/01/08 23:17 ID:1LRFFEPG
割れない倒れないグラスに涸れない毒が満ちているよ〜
なんちゃって(藁

素の自分なんて誰もいないところでも出せるものではないなぁ。
ましてや人前でなど。。。たとえ愛してくれる人の前であろうとも。
ちょくちょくのぞきます。

>衣緒さん
誘導ありがとう
178abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/08 23:38 ID:QCiJAD8z
>>175-176
まるたさん、はじめまして。如何ですか、ここの居心地は?
また、遊びに来てください。
>僕のはグラスでなくて
>湯飲みですね。
何だか、ほんわかしますね。あたたい湯気が立っている感じです・・・。
気取らない雰囲気、和み系ですね

>>177
暇ぁ。。。さん。はじめまして。
衣緒さんの、ご紹介ですか? 有り難うございます・・・(誰に言ってる?

>素の自分なんて誰もいないところでも出せるものではないなぁ。
>ましてや人前でなど。。。たとえ愛してくれる人の前であろうとも。
「素」=本質とすると言い過ぎですが、「作らない(作っていない)自分」とすると、如何ですか?
私は、自分でも認めたくないイヤな部分含めた「素」や「地」を相手に知ってもらった上で、愛されたい、と思います。だから、相手にも「素」や「地」は出して欲しいですね。
それでも、自分を作ってしまうのが人間。強くなりたいものです。

どんどん、遊びに来てください。
179風船(≧ω≦) ◆GgGFxVU1KE :03/01/08 23:41 ID:wBve1Ywt
蓋がされたグラスに疲れとストレスとニコチンがたまっているカンジ。
180暇ぁ。。。:03/01/08 23:59 ID:1LRFFEPG
>>178
こんばんは。よろしく〜

素や地は自分からぶつけていくものではないと思って行動してるよ
好きな人には汲み取ってもらってそこまで包み込んでもらいたいけどね〜
181abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/09 00:03 ID:FuZuHRYk
>>179
風船(≧ω≦) さん、はじめまして。

>蓋がされたグラスに疲れとストレスとニコチンがたまっているカンジ。
色々なものを溜込んでませんか? グラスが、パンパンって雰囲気ですね。
つらそう・・・と言うより、「つらい」の言葉も出せない感じ、重々しさかなぁ。
何か、こう、のし掛かってくる重さや圧力を感じます。大丈夫ですか?

蓋は、中身を守る時には良いけれど、中身を開けたり、注いだりすることが難しくなりますよね。
自分の想いが届けられないし、相手のそれも受け止められない・・・。
蓋は、自分が取るのか、自分で取れるのか。はたまた、誰かに手伝ってもらうのか・・・。

182風船(≧ω≦) ◆GgGFxVU1KE :03/01/09 00:12 ID:KQ9n9NJJ
>>181 レスありがと〜♥
どうだろねぇ。仕事もいろいろあるし少し自分の殻に閉じこもり気味なのもありそう。
グラスの中でゆっくり混ざっているようなカンジかも。
まだしばらく蓋は閉じてそうだけど、いずれ開けられる相手が見つかればいいなと思ってます。

それはさておきなかなか良スレですね。陰ながら応援してます。がんばってね!
183abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/09 00:12 ID:FuZuHRYk
>>180
暇ぁ。。。さん。こちらこそです。

う〜ん、そうなんですよね。確かに、一方的にぶつけちゃまずい・・・。
でも、私、出しまくってしまう・・・。一気に、ガードが下がる時が有ります。
私は、きっと、依存心、依頼心が人一倍強いのでしょう。
人を愛するには、弱いだけではなく、有る程度の心の強さも必要ですね。

184暇ぁ。。。:03/01/09 00:23 ID:ADXhzZ1u
>>183
依存は、したくないなぁ。
というか、依存させてくれる人がいるとは思えない。

放っておくと中のものが腐ってガスが出てくるよ。
蓋をきつく締めたままにしておくと膨張して内側から爆発しちゃう。
蓋半開きで、少しずつガス抜きしながらがいいかもね。
185abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/09 00:29 ID:FuZuHRYk
>>182  風船(≧ω≦)さん
どうもです。
このところ、書き込みをじっくり読んでからレスしているので、どうしても反応が遅れます。すみません。

>グラスの中でゆっくり混ざっているようなカンジかも。
何らかの変化の前触れ・・・かもしれませんね。

>まだしばらく蓋は閉じてそうだけど、いずれ開けられる相手が見つかればいい>なと思ってます。
蓋が開いた時に、どの様な風船(≧ω≦) さんが見られるのか、楽しみです。
良いお相手に巡り会えますことを祈っています。
その時、想いの満たされた新しいグラスが、光に輝いていると思います。

>それはさておきなかなか良スレですね。陰ながら応援してます。がんばってね!
お言葉、有り難うございます。これも、書き込んで下さる皆さんのおかげです。
これからも、よろしくお願いいたします。

186abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/09 00:34 ID:FuZuHRYk
>>184
つい、依存しちゃうんですよ・・・。頼ってしまう・・・。
確かに、こうなると相手は「負担」を覚えますね。
人生も恋愛も、自分の足で立ち、一人で進まねばならない。
当たり前のことですけど・・・。

187abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/09 11:03 ID:su6uAMC6
昨夜も眠っていない。最後に熟睡したのは、いつだ?
スリープ状態のPCの前で、リアル世界の「現実」の前で
自らは動くこともせず、時だけが無為に流れて行く

心が渇く・・・
188名無しさんの初恋:03/01/09 12:53 ID:TwX9fHJW
>お久しぶりです。49です。

>私ももっと眠れない日々が続いております。
眠れないのを薬には頼りたくないけれど、胃薬は離せない(w
特にここ何週間の間はドスンときた。反動がきたのです。
それは今までの私の感情の出方を試しているかの様にも思いました。
ただ、私はもうひとつの向こう側のグラスを壊したくなかったから。
不器用なり(w の対応しただけですから。

ゆっくりと時が流れたい、でも周りが許さない。そんな中で
我侭を通しながらも自分なりの時を過ごしています。
訳がわからないでしょうが、自分の今の現状です。

189衣緒:03/01/09 15:50 ID:VmoU//Hh
>>188
時間・・・・・・日本人が一番うるさく、浪費しているものですね。
周りから干渉されない時間を大切にしましょうね。
190衣緒:03/01/09 16:12 ID:VmoU//Hh
時間を大切にする・・・それは!↓
時間に終われない事。マイペースって私は尊敬しますよ。
TV画面に映る時計って、今は分刻みですよね?
これが秒刻みになったら・・・・・・怖いですよね。
191abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/09 17:40 ID:hJ784Q7C
>>188  
49さん、お久しぶりです

あなたも、眠れませんか・・・。胃の方は、大丈夫ですか?
49さんの書き込みを、全部読み直しました。
>感情の出方を試しているかの様に(略
感覚的にですが、49さんが、ご自身を追い込んでいる気がします。
向こう側のグラスを守る為に、自分を責めている、という感じです。
言い方を変えると、どこかで無理をしている・・・。

>ゆっくりと時が流れたい、でも周りが許さない。
自分の内面の「状態」に無関係に、「外」は動きますよね。
自分の周りだけでも、時には止っていて欲しい・・・。

「自分の時の流れ」と「現実の流れ」に大きなズレが有る時、
人は傷つき、そして癒しを求める。


192abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/09 17:58 ID:hJ784Q7C
>>189-190
衣緒さん、どうもです。
昨日は、暇ぁ。。。さんが、遊びに来てくれました。ご紹介有り難うございました。
また、age作業、有り難うございました m(__)m

時間・・・
そうですねぇ・・・。今は、「時間を守る」為に犠牲にしているものが多いですね。
「時間に追われて」もいますね。時計に支配されているのかも知れません。腕時計を忘れると不安にもなるし・・・。
ただ、何か忘れたいことがある時などは、「分刻みの予定」が有ると助かるのも事実です。

密度が濃く、ゆったりと流れる時間・・・。この感覚は、忘れてしまいました・・・。

193衣緒:03/01/09 22:15 ID:VmoU//Hh
人は生まれた時から死に向かって歩いている。時間は死に向かって流れている。
死は一歩一歩、毎日毎日、確実に私たちに歩み寄る。
そして、誰にでも平等に訪れる。それが早く来るか遅く来るかの違いだけ。
しかし、すべてから断ち切られた永遠の安息を、私はまだ、望む気にはなれない。
まだやることがあるんですよね。
194abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/10 00:54 ID:+hAx7tZt
>>193 
衣緒さん、こんばんわ

個人的に、内容がやたらとタイムリーです。
9日の午後は、殆ど死んでました。身体が悲鳴を上げて、倒れてました。
今は、もう大丈夫です。さて、頑張って、レスするぞ!

人間存在自体にプログラミングされたアポトーシス。死。
死は、恐怖であり、安息であり、逃げ場でも有る。
死がもつ「安息」に、身を委ねる欲求を否定はしない。
全ての関係を断ち切って得られる安息、そして渇き・・・。
この渇きを癒すべく、私は動く・・・。心のグラスを抱いて・・・。

そうだ、私にも、まだやることがあった。

う〜、暗いなぁ・・・。
195…ななめ?:03/01/10 00:58 ID:wc8i7ega
私のグラスに注いで欲しいのはあの人なのに…
この思いのやり場を探しながら、
嘘とヤニと酒が言葉にならない思いだけつまってく。
蓋を閉めかけてる…もともと蓋をしてしまってるだけかもしれないけど…
196…ななめ?:03/01/10 01:03 ID:wc8i7ega
と書いてみる。
こんばんわ。昨日だかに通すがった者です。テヘ
197暇ぁ。。。:03/01/10 01:44 ID:tqepNLUv
>>186
依存してもらうと嬉しい反面
一度負担に感じると足手まとい以外の何ものでもなくなるからね
その辺は相手に対する思いやりやらなんやらかなぁ
198abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/10 02:16 ID:F0dqax+2
>>195-196 ななめさん、こんばんわ。
あなた自身の、お相手への想いは、どこに注ぎますか。
どれぐらいですか? グラスの縁まで? 8分目?
誰かに好意を抱いた「私」に戸惑って、自分に正直になれない。
相手の想いが欲しければ、蓋を取りましょう
あなたの本質を知ってもらう為に・・・。

>>197 暇ぁさん、こんばんわ。
相手に依存すると言うことは、まぎれもなく自分を甘やかすこと。
相手を思いやる欠片も持たずに・・・。
学習能力の無い、私・・・鬱
199…ななめ?:03/01/10 02:25 ID:wc8i7ega
名前変えてる意味は無いんですがw

割り込みすいませぬ。
>abo
私も依存しちゃう方です。今は依存する相手もいないですが…
そして依存しちゃってるのもなんだか痛いですよね…
依存=甘えてる自分…いつの間にか相手を思いやるより
自分を大切に出来ない分、誰かに大切に大切にして欲しい。ってな感じだったと思います。
私は依存しすぎて、そんな自分が嫌で前の彼とは自分から音信不通にしちゃって…
自然消滅させてしまった…。
グラスを壊してしまったのかもしれない。カチわった?フゥ…

今のグラスは好きな人からの思いを受け止めたいと必死になって作ったグラス…
依存しすぎないように、負担をかけないように…うまく言えない。
って意味不明ですね…
200名無しさんの初恋:03/01/10 02:26 ID:aSIcW9F7
200!
201…ななめ?:03/01/10 02:38 ID:wc8i7ega
大切にして欲しいって思いが強くて、相手に負担になっちゃう○
202げろしゃぶ:03/01/10 02:40 ID:92BJ5+Gr
水割りをくださぁーいー
203abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/10 02:45 ID:USijGgzT
>>199 …ななめ?さん
名前の表記は、こちらの手抜きです・・・。ごめんなさいm(__)m
こうして信用をなくす私・・・。

どんどん、割り込んで下さい!
自分に自信がないから、自分を大切に出来ないのかもしれません。
好意を寄せられた=誰かを引きつけるモノ(魅力)がある
これは、自信を生み出す源になるはずなのですが・・・。
好意そのものではなく、その好意の主体に依存して、
自己の自信(存在)を確かめてしまう・・・。
確かに重荷にもなりますね・・・。

前のグラスが壊れたとき、ケガはしていませんか? 大丈夫?
新しいグラスに想いを受け止めたくとも、自分を騙してはならない。
作ってはならない。本質を・・・見て欲しい。
自分の気持ちに正直に進みたいものです。

>>200
おぉ! ついにここまで!
皆様、これからもよろしくお願いします。
204…ななめ?:03/01/10 02:48 ID:wc8i7ega
誰にそそぎたいのは…好きな彼に…彼に負担じゃないくらいにグラスいっぱい注ぎたい。

>誰かに好意を抱いた「私」に戸惑って、自分に正直になれない。
そうそれなんです。すごい…。
205abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/10 02:54 ID:USijGgzT
>>201
誰かに大切にされたいと言う欲求は、自然のことだと思います。
程度の違いはあれ、皆の心の中にある。
と、同時に、好きな人を大切にしたい、と言う気持ちも存在する。
「負担」と感じさせるか、もしくは感じるかの境界は、不明確だと思います。

>>202 げろしゃぶさん、お久しぶりです!
本当に水割りで良いですか? グラスは、ブランデーグラス?
何か、ありました?

レスが続いて、嬉しい! でも、書き込みが間に合わない・・・。
206…ななめ?:03/01/10 02:55 ID:wc8i7ega
>ado
いえいえ。私がID同じなのに名前かえてたんで。テヘ

ああ、adoは仮の名前でしたか?
名前さしつかえなければ教えていただけたら…。なんてw
207…ななめ?:03/01/10 03:02 ID:wc8i7ega
誤爆のようですw名前ななめでオッケですv

げろしゃぶwこっちにいたのですwテヘヘ
誰だかわかります?
明日バーでも飲みましょねw

私もいただこうかな…ウォッカベネット辛口で…
208abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/10 03:15 ID:USijGgzT
>>204
自分に自信が持てれば、自分を支えられる。
自分でも支えているから、依存の程度も軽くなる。負担も少なくなる。
大丈夫、あなたの誇れるところを見詰めて、少しずつ前に行きましょう。

「私」に戸惑ったのは、この私自身です。
誰かを好きになった「私」が信じられなくて、認められなくて、戸惑った。
この「私」の気持ちに正直になっていれば・・・。
後悔ばかりです・・・(苦藁

>>206
あんのぉ〜、すみません・・・。
私の名前はaboです。adoではないので・・・(w

>>207
ウォッカベネット辛口、はい、かしこまりました。少々お待ち下さい。
おかげさまにて、このスレもお客様が増えました。
お待たせいたしました、ごゆっくりどうぞ・・・。
(酒談義も好きだけど・・・、ここではヤメ)

209げろしゃぶ:03/01/10 03:16 ID:92BJ5+Gr
>>205
お忙しそうでw
また来ますww
210…ななめ?:03/01/10 03:53 ID:wc8i7ega
あう。abo…○ado…×…お馬鹿ですいません。
あ、ベネットいただきますです。

自分に自信が持てれば…今はそれが一番です。あまり自信がもてるような事をしてないので。
これからでも遅くない。…そう少しでも自信に繋がるように何かしていきたいです。
とはいってもそのば駆け足してるようなものですが…

ふぅ。おいしかったです。ごちそうさま。
では…そろそろ…一つ一つ丁重にありがとうございました。
いち影ファンに戻りますw
211abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/10 07:57 ID:1E0cWXQk
>>209 げろしゃぶさん
また、是非御越し下さい。
今度、あなたのグラスについて教えて下さい。

>>210 ななめさん 
自信は、なかなか持てませんよね。
自分を見詰めても、イヤな部分、気に入らない部分ばかりに目がいってしまう。
その隣に、誇れるものがあるのに、誰にも負けない「魅力」が有るのに・・・。
隣の影が濃すぎて、わずかな光は見えなくなる。そこに光は有るのに。
あなた自身が好きな「あなた」は、どこにいますか?
光の輝きを損なうものを、取り除きましょう。
あ、不用品はこちらへ。ここは、そんなお手伝いも出来る場所。
ほら、あなたはこんなにも輝いている。

ななめさん、匿名の海に沈まないで・・・。
あ、ベネット、残ってますよ。
212衣緒:03/01/10 19:52 ID:Pnyy1dGL
グラスの修復作業をはじめた今日この頃
長くなった髪を切ろうと思いましたが、切らずに後ろでまとめてみました。
かなり無造作なポニーテールですけど、周囲の反応は良好でした♪
213abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/10 20:20 ID:L3H1qesa
>>212 衣緒さん、こんばんわ
>かなり無造作なポニーテールですけど、周囲の反応は良好でした♪
あぁ、いいですねぇ。こちらまで、ほっとしますね。
私は、短い髪を伸ばそうかと思っています。
少し変わってもいいかな、そう感じています。

誰かに好意・恋心を抱くと、自分の内面も変化する様です。
これが、戸惑いの原因なのでしょう。 
214衣緒:03/01/10 20:29 ID:Pnyy1dGL
>>213
なんか戦国武将のちょんまげみたいですけど・・・・・・(汗)
別に恋心じゃありませんけど、かつてのプライド、誇りの鬣の復活じゃ!
みたいなもんです。
決して砕けぬ鋼鉄の意志を、この東京に高く掲げよう。復活の狼煙を盛大に揚げよう。
今、私は再び獅子となる・・・・・・。
215abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/10 21:04 ID:L3H1qesa
>>214
文面から察するに、衣緒さんが「元の衣緒」に戻られた感じですね。
「前向き!」の姿勢が伝わってきます
>決して砕けぬ鋼鉄の意志を、この東京に高く掲げよう。復活の狼煙を盛大に揚げよう。
以前から伺いたかったのは、この「 決して砕けぬ鋼鉄の意志」 の事なのです。
力強さを感じますし、何事にも揺るがない盤石さも覚えます。
「衣緒さんは強い方だ」何となく、こう感じています。
私に、その強さを少しわけていただきたいほどです。

誰かに想いを寄せる。誰かから想いを寄せられる。
人は誰かを求め、誰かから求められる。
その内面がいずれであろうとも・・・。
216衣緒:03/01/10 21:08 ID:Pnyy1dGL
8年ですからね・・・・・・長かった。
実をいうと、冬休み前に「あいつ」が言った、「お前もいいかげん楽になれば?」
という言葉が大きいですね。
それから、従姉がセックスできない体になって、見境無き交わりを絶ったのもあります。
217まるた:03/01/10 21:15 ID:xX+1Srjx
>>178
レスありがとうございます〜。
なごみ系。よく言われます。

僕は湯飲みは1個で、中身が変わっていく感じかな。
そして、「おいしいでしょ!おいしいでしょ!」っていって
相手をおぼれさせてしまうんですね。
218毒.NET ◆mnPlSQLaXw :03/01/10 21:18 ID:fDVqGlGt
誰しもがグラス持ってるんだろうか?
219名無しさんの初恋:03/01/10 21:19 ID:2mBKTLDO
もうね。変に片意地這って生きるのに疲れちゃった。
頼られるよりは、甘えたい心境だな。…たまにはね。
220衣緒:03/01/10 21:21 ID:Pnyy1dGL
>>219
わかる。もうどこかに寄りかかりたい、座り込みたいときってある。
>>218
もし心のグラス(この場合コップ類なら何でもOK?)が無い人がいたとすれば、
その人は、誰の想いも受け入れる事が出来ない事になってしまいますよね。
それって、哀しい・・・
221毒.NET ◆mnPlSQLaXw :03/01/10 21:37 ID:fDVqGlGt
>>220
そだね。

ま、ただ、「恋愛用のコップ」が一時的になくなることはあるとは思うんだな。

誰しもがいつも持っている訳ではないのかな、と。

そういう時にはコップ(グラス?)ができるのを待つんじゃなくて、
自分で作る方がいいと思うんだけどな。

この板にはどうも「きれいなグラスは勝手にできあがるんだ」
と思っている人が多い気がするんだな。

いや、まぁ、それは人それぞれなんかな。
222衣緒:03/01/10 21:41 ID:Pnyy1dGL
>>221
恋愛グラスが一時的に・・・・・・それはモロ私ですね。
大学はいるまでは恋愛なんて眼中に無かった・・・・・・。
それどころか、人間としてのグラスだって、今までよく使用に耐えてきたもんだ、と思う今日この頃。
223abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/10 21:44 ID:L3H1qesa
>>216
>お前もいいかげん楽になれば?
人間て、こう言われないと「楽になる」方向へシフトチェンジ出来ないところが有りますね。
言葉一つで、人は傷つき、救われ、癒される。

>>217 まるたさん、こんばんわ
湯飲みも、陶器か磁器かで手触りが異なりますね。
薄手の磁器だと、熱いお茶を入れるともてなかったりして・・(w。
相手への想いが強すぎると、それが時として相手を追い込んでしまう。
今は、まだ、相手を思い遣れる余裕がないのかな?
まるたさんには、相手をおぼれさせるのではなく、
こころからほっこりさせる飲み物を用意して欲しい、と思います。

>>218
224abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/10 21:56 ID:L3H1qesa
どうも調子が悪い・・・。

>>218 毒.NET さん、こんばんわ
>220の衣緒さんと同意見。
ただ、誰かを好きになって初めて用意する場合も有るでしょうし、
想いが入ったグラスの存在に気付いていない人もいると思います。
最近このスレでは、自分自身のグラスについても考えていますが、
自分のグラスが無いと言う背景似、注意はしたいと思っています。

>>219
わかります。誰かに甘えてもいい、寄り掛かってもいい。
いや、その前に・・・。
疲れや弱音は、溜込まないでください。
ここでよければ、出して下さい。ここは、そんな場所でもあります。

>>220


225名前ぬけた:03/01/10 21:57 ID:p0VfK43Q
このスレ絶対明日みよっと。
226abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/10 22:12 ID:L3H1qesa
あぁ、情けない・・・。
PCが悪いのか? 私だろうな・・・。

>>220
レス、有り難うございます!

>>221>>222
確かに、「恋愛用のコップ(グラス)」は、常備されているとは限らないでしょう。
私の場合は、グラスを作ると言うよりは、どこかから探し出してくる(w。
その替わりと言っては何ですが、満たす中身を考えます。状態を見ます。

>この板にはどうも「きれいなグラスは勝手にできあがるんだ」
>と思っている人が多い気がするんだな。
前レスにも書きましたが、手を触れることが憚れる様なグラスは、「相手の神格化・理想化」に繋がりかねません。
想う側が理想とする、完全無欠な形のグラスは無い。
人間としての自分のグラスにしても、やはり、己の理想とは異なる。
だから、自分が嫌いになるし、自信も持てなくなるのではないでしょうか。

>>226
是非、ご覧下さい! お待ちしています!
227毒.NET ◆mnPlSQLaXw :03/01/10 22:18 ID:terUmvOD
>>226
自分にレスすんなって。

>私の場合は、グラスを作ると言うよりは、どこかから探し出してくる(w。
失礼。そうだね。比喩の仕方が違うかな、と後になって思った。
中身が(量、内容等)変わるんね。
228abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/10 22:36 ID:L3H1qesa
>>227
ご指摘有り難うございます。すみませんです m(__)m
PCの前で、吹き出しました(爆爆)。

自分を表現(象徴)するグラスは、自分で作るしかないでしょうね。
時には誰かの力を借りて、時には独力で・・・。
でも、なかなか理想通りにはならない。
形を変えようとしても、以前のイメージが消えない。変えるのが怖い。
中に満たされるモノは、自由に形を変えるのに・・・。



229衣緒:03/01/10 22:58 ID:Pnyy1dGL
>>228
人は変っていくもんなんですよ。
私のグラスも、最早8年前の原型をとどめてませんからね〜。
230暇ぁ。。。:03/01/10 23:26 ID:tqepNLUv
>>198,199
自分を苛めないでいいんじゃない?形のあるものはいつか壊れるって言うじゃん。
壊れたのは誰のせいでもなく時のせいで、依存したのは誰のせいでもなく時期のせいだよ。

たとえ壊れるものであっても、壊れたとしてもまた新しく作るものだし。
231abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/11 00:20 ID:Dk06GfEW
>>229
そう、変わるんですよね・・・。
でも、私は、変わるのが怖い・・・。
いつの頃に出来たかその持ち主せある本人ですら不明な原形を、
私は、ずっと「守っている」のかも知れませんね・・・。

>>230
232abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/11 00:21 ID:Dk06GfEW
今日は、不調だ・・・。

>>230
233風船(≧ω≦) ◆GgGFxVU1KE :03/01/11 00:25 ID:4S4y3MdX
ステキなグラスに最高の酒を注いでもそれはいつか蒸発しちゃうのかな。
ログ読まずにカキコなのでガイシュツだったらゴメンね(w
234abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/11 00:44 ID:Dk06GfEW
原因判明! これでミスらないぞ!

>>230 暇ぁ。。。さん
私は、自分を苛めているのかな・・・。それで反省としているのか?
「壊れた」事実にばかり、注目しているのかも知れません。
その時の状況を冷静に分析していないのでしょう。

>たとえ壊れるものであっても、壊れたとしてもまた新しく作るものだし。
壊したくなくてしまい込み、綺麗なまま保とうとする。
壊れたものを必死になって、補修する。もう、元には戻らないのに・・・。
過去に固執して、前を見ることなくたたずむのみ。
これでは、いけない・・・。

>>233 風船(≧ω≦) さん
う〜ん、難しいですね。
ステキなグラスは、その方の本質を象徴しているのか、否か。
最高の酒を注ぎ続ける努力ができるのか、否か。
はたまた、最高の酒は、己の本質であるのか、否か。
蒸発するのは、一瞬の想い。グラスの底には、思い出だけが残る。
長い時の流れの中で、グラスの底に澱が沈む。積み重ねた歴史。
235げろしゃぶ:03/01/11 00:46 ID:/p6pz4kT
ねえマスター
作ってやってよ
涙忘れるカクテル
236風船(≧ω≦) ◆GgGFxVU1KE :03/01/11 00:50 ID:4S4y3MdX
>>234 グラスの底に残る思い出かぁ。最高のレスですね。
もしかしたら蒸発せずに永遠に残るような酒を誰しもが求めているのかも知れないね。
そんなものは無いってはじめから分かっていても、そう思って見つけた酒を
ずっと残せるように大切にできたらそれで十分なのかな。
237abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/11 01:16 ID:Dk06GfEW
>>235 げろしゃぶさん、こんばんわ
今夜は、シミケン?(古っ!)
カクテルですか・・・。つらいことは忘れて、もう休まれますか?
ルシアン・クアルード。お試しを・・・。

>>236
あなたの中で、永遠に蒸発することのないもの。
それは、あなたの大切な方へ、あなたが注ぐ想い。
されど、その色合いは複雑で、時にあなたを悩ます。
だが、馥郁たる香りのなかに、あなたは至福を覚える。

あなたのお相手のグラスと、そこへ注ぐ想い。
これを永遠のものにするか否かは、あなた次第です。
238衣緒:03/01/11 12:07 ID:HSoPKuP1
>>237
永久に続くような掟に飽きたら、シャツを着替えて出かけよう。
239衣緒:03/01/11 12:23 ID:HSoPKuP1
変っていくもの、淘汰するもの、永遠に守りたいもの。
それはあなたが決める事。
自分の信じる事をする、それでいいのでは?
240abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/11 12:42 ID:/t5b3SCt
衣緒さん、こんにちは!
いつもレス、有り難うございます。

>>238-239
そう、自らが作った「掟」に縛られてはならない。囚われてはならない。
今、自分が来ているシャツが、「本当の自分」を表しているとは限らない。

変化を拒み、淘汰を恐れ、そして守るべきものを失う。
何もしなかったことを後悔するよりも、何かをして後悔するほうが良い。
私は、本当に自分を「信じる」事が出来るのだろうか?

241衣緒:03/01/11 12:43 ID:HSoPKuP1
>>240
あなたは国会の公聴会に呼ばれるべきだ。(なんちて)
242abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/11 13:06 ID:/t5b3SCt
>>241
あはは、某小泉かな・・・。

誰かを好きになって、変わって行く私がいる・・・。
それを、素直に認めている時も有る。だが、どうしても譲れない一線がある。
「私」が「私」たる部分。
私自身のグラスの、どうしても変えられない部分。
頑なになって、大事なものを失う・・・。

こんなことを繰り返しています。
243衣緒:03/01/11 13:23 ID:HSoPKuP1
>>242
それは私にもありますね。
譲れない一線・・・それが相手にさらけ出せない最後の自分。
けどそれを相手が超えてきたとき、本当に楽になれるのかも?
244abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/11 13:52 ID:izqo2qoi
>>243
譲れない一線を相手が超えてきたか、自らが「私」をさらけ出していくか。
ほんの少しの勇気があれば、確かに楽にはなれます。
もう、何も「作る」必要は無い。自分で自分を「騙す」必要も無い。
そこには、まぎれもない「私」がいる。
私自身も知らなかった「私」が、そこにいます。
「本当の自分」を知れば、何も怖くはない。


245abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/11 20:07 ID:zNFGzJ6X
1日に1,2時間。
凄まじい睡魔と疲労感の沼に、この身が沈む。
その間、私の思考は停止し、何からも解放される。
誰かへの胸焦がす想いと自己嫌悪は、幸いにして沼の底までは追って来ない。
私は、しばしの間、この自由を味わう・・・。

あなたの心の中のグラス・・・。あなた自身のグラス・・・。
立ち止まり、見詰める・・・。
246衣緒:03/01/11 21:59 ID:HSoPKuP1
>>245
2ちゃんねるに来る時間を割いて、睡眠に当てた方がよろしいのでは?
247abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/11 22:13 ID:zNFGzJ6X
>>246 衣緒さん
お気遣い、有り難うございます。
そうですね、睡眠時間と言うか、横になる時間を増やそうかな?

不眠症なんです。一応、寝てはいるのですが熟睡感が全くない。
でも、「沼に沈む」と元気になります。
壊れそうになりましたら、悲鳴を上げます。
その節には、よろしくお願いいたします。
248暇ぁ。。。:03/01/12 00:00 ID:pYFo3zBl
こんばんは。
aboさん、、、だいぶスレ違いですが。。。
最近外は寒いですが、晴れている日に歩き回ると気分が変わります。

グラスの中が波立たないことなんてあるのかな?
グラスが割れるほどの力が、内から外からかかって割れるんだろうか?
できることなら、私のグラスには、決して波立つことのない、
近づいてきて波立たせてこぼすのが恐ろしいような、そんな毒を満たしておきたい。
鏡のような表面にどす黒い液体。。。それで得られるグラスの平安。。。
249abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/12 01:16 ID:71UcPze4
>>248 暇ぁ。。。さん、こんばんわ
そう言えば、あまり外に出ていませんね。
明日は、まだ行っていない初詣にでも出掛けますか・・・

恋愛のグラスの中なら、波立つ事が当たり前でしょう。
そうでなければ、この心の動きは説明出来ません。
自身のグラスの場合・・・自分の自信やプライド等が揺らぐ時でしょうか。
自己の価値観やら人生観等の根本が揺さぶられる時でしょうね。
グラスが割れる時は、二つの場合とも、あまり考えたくないですね。
相当の「衝撃」と「大きな力」が掛かった時に、損傷するのでしょう。
結果は、あまり楽しいものでありません。
でも、自信のグラスの損傷は、「新たなる私」の産みの苦しみの為せる技。
つらいけれど、耐えねばならない事だと思います。

毒の入ったグラス
暇ぁ。。。さん、肩に力を入れた人生を送っていませんか・・・。
何となく、「無理」を感じるのです。
前レスに有る様に、私は刀を振り回しています。
弱さを見せたくなくて、自分を偽り、そしてどこかで無理をしています。
それは、しなくてもよい我慢や苦労となることもあります。
疲れる前に、休んで下さい。
誰も、故意にあなたのグラスを波立たせることはしないでしょう。
その毒をも、飲み込む方はあっても・・・。

250げろしゃぶ:03/01/12 01:26 ID:BDVZ4DmV
さて、今日のお勧めはなんですかね…
251abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/12 02:32 ID:71UcPze4
>>250 げろしゃぶさん、いらっしゃいませ
亀レスすみません。
本日のおすすめは、テキーラがベースの「ブルー・トリップ」。
色は綺麗ですが、男性には、どうでしょうか・・・。
ごゆっっくり・・・。
252げろしゃぶ:03/01/12 02:33 ID:BDVZ4DmV
ふふふふ
253毒.NET ◆mnPlSQLaXw :03/01/12 02:38 ID:JNELOL4q
>>249
毒が入っていても美しい外観を持っている一杯なら、賞味したい・・・
そんな時もありますな。
254abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/12 02:48 ID:71UcPze4
>>252
いかがです? 私は、ウイスキー・フロートです

>>253 毒.NET さん、こんばんわ。
本人が毒と感じているものが、実は絶妙な味わいを示す場合もありますね。
誰かを惹き付けてやまない、その人の「毒」、いや魅力。
ここにも、私の知らない「私」がいる。
255myu-:03/01/12 16:23 ID:HEab8lvz
壊れたはずなのに、なぜか満たされているグラスを抱えています。
しかも、甘い美酒は日ごと注がれていて…
グラスが壊れていることに、気づかないふりをして得る幸せは、
やっぱり不毛でしょうか?
256abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/12 17:22 ID:PFQGXNRz
>>255 myu- さん、お久しぶりです
あなたのグラスの壊れた状況、その壊れ具合により、見方も変わります。

ただ、今のあなたは、ご自分の気持ちに戸惑って居られる様に感じます。
以前、あなたの中で、ある「結論」を得たものがある。
しかし、現在の形はそれとは異なっている。
そのために、「結論」の正否に付いての判断が揺らいでいる・・・。

あなたの抱えるグラスに甘い美酒が注がれる事が、負担に感じますか?
甘い美酒の味が、忘れられませんか?
あなたの抱えるグラスは、本当に「壊れて」いますか?
壊れた「はず」の部分は、光の通り道かも知れません・・・。

もう一度、色々な角度からあなたのグラスを見詰めて欲しいと思います。
257衣緒:03/01/12 19:16 ID:A1yBPwsJ
とりあえず、アルコール度低めの奴を・・・。
258名無しさんの初恋:03/01/12 19:29 ID:J9L341L6
例えば、何とも思ってないヤシから、好きだって告白されたとしたら。
俺には好きな人が居るからといって断る。でもちょっとは揺らぐ?
259衣緒:03/01/12 19:30 ID:A1yBPwsJ
>>258
そう?
好きじゃないのなら「一蹴!」ですよ、私は。
260名無しさんの初恋:03/01/12 19:31 ID:J9L341L6
うんうん、一刀両断だよな。
261abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/12 19:50 ID:PFQGXNRz
書き込みが、うまく出来ない・・・。なぜだ?

>>257 衣緒さん、こんばんは
そうですね・・・ワインと柑橘系果汁のカクテル、ビショップは如何です?
でも、珍しいですね・・・衣緒さんがお酒をご所望とは・・・。
何か、ありましたか?

>>258-260
おぉ、レスの新たな展開だ。
告白してきた相手に対して取る行動については、
こちら側が、どの様な、どのレベルの感情を抱いているかによりますよ。
少しでも、「好き」があれば、揺らぐと思いますけれど・・・。

262衣緒:03/01/12 19:53 ID:A1yBPwsJ
>>261
修復したグラスの慣らし運転ですかね。
お酒は正月に従姉と飲んだきりです。
263abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/12 20:16 ID:+7WEDBcY
>>262 
お酒は、緊張感をほぐし、こころのガードをさげますね。
ゆっくり、おいしいお酒を楽しんで下さい。

264真・名無し:03/01/12 20:17 ID:f2RyTsIc
お久しぶりです、8だったものです。
外観の修復はほぼ完了しました。
しかし、
想いを注いでくれないことは充分に解っているのですが、
まだ期待している自分がいます
そんな自分に鬱です

何か酔えるものを下さい
265衣緒:03/01/12 20:19 ID:A1yBPwsJ
>>263
アルコール度低め派の私にとって、発泡酒の増税は辛い。
266闇鍋専門:03/01/12 20:21 ID:MFIFgZDr
壁|_・)チラ 良スレハケーン

壁|=3
267名無しさんの初恋:03/01/12 20:37 ID:qREAl+Ph
     曰
     | |
    ノ__丶 ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ||鬼|| (〃´Д`)_ < 漏れの心は、おちょこ並
     ||こ||/    .| ¢、 \ __________
  _ ||ろ||| |  .    ̄丶.)
  \ ||し||L二⊃ . ̄ ̄\
  ||\`~~´  (<二:彡) \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   .  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
268abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/12 20:39 ID:+7WEDBcY
>>264
同意です! ワインも上がるし・・・。

>>264 真・名無し= 8さん、お久しぶりです。
そうですか・・・、外観の修復は終わりましたか。
でも、あなたの気持ちは・・・。
お相手に対する想いは、簡単には整理出来ないのは自然の理。
逆に、すぐにそれが出来る方は、内面が「強い」のでしょう。
さもなければ、その程度の想いでしかなかったのかもしれません。
鬱になった自分を、否定的に見る必要はない、と思います。

酔えるもの・・・少々、甘口ですが、ウイスキーベースのラスティ・ネール
「心を満たすもの」と言う意味のリキュール・ドランブイを使います。
お試しを・・・。

>>266 闇鍋専門さん はじめまして。
隠れないで、出て来て下さい。お話し、しませんか?
お待ちしています。
269abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/12 20:46 ID:+7WEDBcY
>>267
懐が深ければ、良いと思いますが・・・。人間は、度量です。
さて、お相手への想いを注ぐグラスは、いかがです?
270闇鍋専門:03/01/12 20:49 ID:MFIFgZDr
>>268
壁|(^_^)ヘヘヘ

では、お言葉に甘えて、失礼します。
271衣緒:03/01/12 20:52 ID:A1yBPwsJ
>>270
常連の衣緒です。
「ねえ御兄さん、私と一緒に飲まない?いいえ、飲んでくださらない?はあっ、なんだか今夜は萌えちゃうわ・・・」
↑のような言葉は絶対言わない女です(爆笑)
272闇鍋専門:03/01/12 20:55 ID:MFIFgZDr
>>271
フフフ・・・。そうなのか、少し残念だな。
でも、よろしくお願いします。

でもここは落ち着けそうなスレでいいですね。
他のスレでは当方かなり暴走してますが(汗
273真・名無し:03/01/12 20:56 ID:nHt8YCBn
まだ合法的に飲めない年ではありますが、いただきます。
274闇鍋専門:03/01/12 20:59 ID:MFIFgZDr
>>273
新参者ですが、よろしく。
275真・名無し:03/01/12 21:03 ID:N8J1bdAB
>>274
いえ、私もさほど変わりませんので。こちらこそよろしく
276闇鍋専門:03/01/12 21:03 ID:MFIFgZDr
管理人さんいないのかなぁ・・・。
277abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/12 21:12 ID:+7WEDBcY
管理人、います!
PCが不調で、書き込みに手間取っているのです。どうしたんだろ?

>>270>>274 闇鍋専門さん
改めまして、いらっしゃいませ。
ここに来ていただく皆さんが落ち着けるように、頑張りたいと思っています。
暴走は、ご勘弁・・・(w

>>271
衣緒さ〜ん(w

>>273
ちょちょ、ちょっと・・・。
ん、明日の前祝いだ! 飲もう!
278闇鍋専門:03/01/12 21:16 ID:MFIFgZDr
>>277
ごめんなさい、sage進行なんですね。
大丈夫ですよ。他で暴走する分、こちらではゆっくりします。
よろしくお願いします。
スクリュードライバーいただけますか?
279闇鍋専門:03/01/12 21:17 ID:MFIFgZDr
やべ、さがってなかった・・・。
280abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/12 21:22 ID:+7WEDBcY
>>278-279
常時sageではありません。この板、すぐ落ちるので・・・(w
やはり、多くの方に御越しいただきたいので、age進行の時が多いかも。
スクリュードライバー、おまたせしました。
281闇鍋専門:03/01/12 21:27 ID:MFIFgZDr
ありがとうございます。>スクリュー
こちらはどれくらいの方(年齢)がいらしてるんですか?
僕は23ですが。
282abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/12 21:37 ID:+7WEDBcY
>>281
ここに御越しいただく方の年齢層は、気にしていません。
お若い方から、お年を召した方まで、幅が広いと思います。
>34を参考にしていただけると、幸いです。
283闇鍋専門:03/01/12 21:42 ID:MFIFgZDr
>>282
なるほど。わかりました。
看板でなくその人に恋をするというのはわかるんですが、
その「人」のことって、なかなか見えないですよね。
だとしたら、俺は人の「看板」をみていろいろ思い悩んでいる
のだろうか・・・。
284abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/12 22:21 ID:+7WEDBcY
>>283
「看板」というのは、職業や会社、学校など、ご本人の非本質的部分です。
端的には、「○○のAさんが好き」か「Aさんて、○○だったの?」です。

「人」の判断材料のひとつとしての「看板」が、ものを言う場合があります。
でも、その方の「本質」ではありません。
「本質」は、ご本人すら気が付いていない事もあります。

闇鍋専門さんは、「看板」が気になるのですか?
「看板」がなくても、あなたはあなたです。
ご自分に自信を持って進んで欲しい、と思います。

人は人を好きになるのです。
285闇鍋専門:03/01/12 22:28 ID:MFIFgZDr
>>284
なるほど。そういうことですか。
正直、少し看板(僕の場合は学歴)を持って、自分を見せたい
と思ったことはありますけど、実際なんの効果もないし。
それは「人」としての部分がダメなせいかも(大汗
もっと「人」としての部分を磨かなければなりませんね。

僕自身は相手の「看板」は気にしません。その「人」を好きに
なりたいし、それがホントだろ?って思いますから。

ひょっとして日本語おかしいですか?
286abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/12 22:51 ID:+7WEDBcY
>>285
日本語、大丈夫ですよ〜。
「看板」の意味を分かっていただけて、こちらとしても嬉しく思います。

でも、「本質」って、本当に見えてきませんねぇ・・・。
他の人に見えていて、本人には見えていない。
本人の気付いていない、素晴らしい部分が隠れている事が多いと思います。

闇鍋専門さんは、内面を磨いて、今以上の人物になって下さい。
お相手の「本質」を見抜く目を養って欲しいと思います。
それが、あなたの「本質的な看板」になると信じています。
287衣緒:03/01/12 22:51 ID:A1yBPwsJ
>>285
別におかしくないですよ。本当の自分を磨く、いい心がけですね!
288衣緒:03/01/12 22:55 ID:A1yBPwsJ
都合により、今日はここらでエスケープ。
私のグラスの中身は、まだ酔うのは難しい代物でした。
289(*゚ー゚):03/01/12 22:56 ID:Nl2ZXAar
濡れは自分でシゴク気持ちイイYO(ワラ
290abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/12 23:03 ID:+7WEDBcY
>>287-288
衣緒さん、お疲れ〜。
衣緒さんのグラスの中身も、近いうちに必ず楽しめる様になりますよ。

>>289 (*゚ー゚) さん、はじめまして・・・ですよね。
マジレスしようか・・・、どうしようかな。
もう、出来上がってます?
291闇鍋専門:03/01/12 23:03 ID:MFIFgZDr
>>286
はい。自分を磨くためにも、こちらに度々お世話になることとが
あると思いますが、よろしくおねがいします。

>>288
おやすみなさい。また、お会いしましょう。
292abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/12 23:07 ID:+7WEDBcY
>>291 闇鍋専門さん
ここは、こんな場所です。
こちらでよければ、いつでもどうぞ。お待ちしています。
293179:03/01/12 23:09 ID:MFIFgZDr
>>292
ありがとうございます。
ところで、aboさんの心のグラスは、今どんな感じなんですか?
294闇鍋専門:03/01/12 23:10 ID:MFIFgZDr
すみません、間違えました・・・(汗
295毒.NET ◆mnPlSQLaXw :03/01/12 23:25 ID:cJOPv3eA
>>マスタ−

不躾で、またスレ汚しな質問で申し訳ないけど‥。おいくつ?

オレは26だよ。

恋愛歴は‥13年くらいかな‥(藁
296abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/12 23:25 ID:+7WEDBcY
>>293-294 誤爆った?
私のグラスか・・・
自分自身のグラスは、粉々に砕け散った状態。現在修復作業中。
心のグラスは、私のミスで倒して、中身をこぼしたもの。黙って眺めている状態。
想いを注ぐことを、自分で抑えていますね。
297闇鍋専門:03/01/12 23:30 ID:MFIFgZDr
>>aboさん
想いを注ぐ事を抑えているのは、また、どうして?
別の想いを注ぐことも、まだ考えられない状態なんですか?
298abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/12 23:33 ID:+7WEDBcY
>>295 毒.NET さん、こんばんは。
今日は、年齢関連の話題が出るなぁ・・・。
名前にヒントがあるって、前レスにありますよ。
毒.NETさんよりは、年上です。はい。

恋愛歴・・13年くらいって、どう反応しようかなぁ・・・(w
299毒.NET ◆mnPlSQLaXw :03/01/12 23:54 ID:cJOPv3eA
>>298
ん‥失礼‥。
ただ、なんとなく‥。

何回も訪問してるのに(軽くでも)自己紹介もしてないな、と思って。

グラスの中身を自分では注がない、という気持ち、オレはよく分かるなぁ。
300abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/12 23:57 ID:+7WEDBcY
>>297
時には、想いを注ぐ事を抑えねばならないのです。
「好き」と、手放しで感情を出す事が許されない時もあります。
過去ログに、そんな事を書き込んであります。
読んでいただければ、分かっていただけると思います。

私が、このスレを立てたのは、次の理由です。
誰かを好きになって覚える「せつなさ」「つらさ」「くるしさ」などを
スレタイにある形で語り合いたかったのです。
もちろん、恋をしているから感じられる「たのしさ」も語り合いたい。

幸いにして、このスレにも多くの方が訪れていただけるようになりました。
すると、スレ自体の性質が変わり始めました。
同時に、スレ立てした当時と比べて、私自身も変わって来ています。
皆さんの書き込みにレスを付けていくことで、自分と向き合っています。

「人を好きになるということ」
色々な側面から、考えて行きたいと思います。
301abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/13 00:05 ID:BFp6ETqe
あ、キリ番、取っていた・・・。

>>299
私自身が、年齢と言う「看板」を気にしてるのかもしれませんね。
どうぞ、お気になさらずに・・・。
これからも、いつもの毒.NETさんでいて下さい。

中身は注げないですねぇ・・・今は。
302闇鍋専門:03/01/13 00:07 ID:Z0C9Ztfq
>>300
300ゲトでしたね。まあ、それはおいといて。

確かに手放しで人を好きだということが許されない事って、ありますよね。
僕はちょっと前までそうでした。ダメなときはダメだし、こっちがどんなに
気持ちを持っていても、受け入れるかどうかは相手が決める事。自分だけで
はどうしようもないもどかしさ。そういったものから、「せつなさ」とか
「つらさ」を感じました。
で、今はグラスを持つことすらも考えなければならない状態にあります。
壊れたグラスを修復してよいのかどうかで悩んでいる状態です。

過去ログ、ちゃんと読み直してみます。
303abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/13 00:21 ID:BFp6ETqe
ちょっと、age。

>>302
悩みが深そうですね。
ここで話せる事があれば、お話しして下さい。
悩みや苦しさやせつなさは、溜め込むと余計つらくなります。
ここは、そんな事も話せます。
304亡骸 ◆mwF4RT/DIE :03/01/13 00:23 ID:cEzayW85
今日も元気に氏んでます。
腐敗を撒き散らす者。
305abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/13 00:32 ID:BFp6ETqe
>>304 亡骸さん、こんばんは
腐敗を撒き散らすって、どうしたんですか? お疲れですか?
何か、お飲みになりますか? 
306闇鍋専門:03/01/13 01:29 ID:Z0C9Ztfq
おしゃー!過去ログ読破ー!!
こちらのスレの趣旨がよくわかりました。

グラスをつくりたい。でも、それは許されるのか?
ふいにちょっとしたグラスができる。でも、そのグラスが強度を
増す前に、自ら進んで穴をあけ、想いを逃がす。
完成すれば、きっと、とても強く、汚れのない、そこが深めの
グラスになるだろう。それだけのグラスを作る自信はある。
それに中身が入るかどうかは別問題だけど。

少し前ならつくろうともしなかったグラスの存在を、まさに
許されざる今となって、求めようとする。

俺は、どうしたらいいのか・・・。
307abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/13 04:31 ID:B6n9Orfv
>>306
文面から受けた印象は、「もがいている」ということです。
闇鍋専門さんも、生きる事に不器用ですか?
一生懸命、頑張って生きてきた。これが、とても伝わってきます。
でも、どこかうまくいかない・・・。
誤解していたら、謝ります。

ただ、「完璧なグラス」というものはありません。
自他共に「理想的」なグラスも、なかなか得られないでしょう。
相手に、理想を押し付けては、なりません。
でも、自身のグラスなら、それへ近づく事は出来ます。

どうして、グラスを持つ事が許されないのか、きっと深い事情があるのでしょう。
今、あなたはの心は、誰かを求めてやまない。
詳しい事情が不明なので、無責任なもの言いになりますが、
ご自分の心の動きと、真正面から向き合われてはいかがですか?
そして、心に正直になってみませんか。
自然体に振る舞われてはどうでしょうか?
308名無しさんの初恋:03/01/13 04:33 ID:HBUnRFmq
自分、不器用ですから・・・
309真・名無し:03/01/13 04:37 ID:CcWdIi9l
by ken takakura
310abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/13 09:14 ID:vg5SUfH0
4時半に書き込んで、今またか・・・。我ながら、良く身体が持つものだ・・・。

>>308
不器用でも、良いと思います。
自分に正直に、精いっぱい生きていれば・・・。
器用に何でもそつなくこなしていければ、それこそ理想的です。
実際、そう言う人もいるのでしょう。
私は、違います。私には出来ない生き方です。
わざわざ、キツイ道を選んだり、変なものを背負い込んだり・・・。
でも、それで自分が充実・成長出来るのなら、それはそれで良し。
底の浅い人間には、なりたくないものです。

>>309
高倉健、いいなぁ・・・。仁侠映画の健さん、渋くて格好よかったなぁ。
311闇鍋専門:03/01/13 10:32 ID:Z0C9Ztfq
>>307
おはようございます。

>生きる事に不器用ですか?
きっとそうだと思います。
自分がガマンする事で周りに合わせることもありますし、自分に
もまわりにも、心の底からプラスだと思えることもそれほど多く
はないですね。でも、なんとかそんな経験も糧にして今生きている
状態です。
「どんな経験も糧にする。」それは辛かったこと、悲しかったことを
「単なるそれだけで済ませるな!」と自分をしむけるように、頭で考え
て何とか「理解」すること。でも、「納得」はなかなかできない。
心の奥底では受け入れがたい。そういった意味では、心は乾いたまま
ですね。

>一生懸命、頑張って生きてきた。これが、とても伝わってきます。
>>306からそう思っていただけますか。自分から「俺は一所懸命だぜ!」
とはなかなか言えないですからね。
僕はむしろ、うまくいかないというその境遇に対してもがいてきたと
ころがあります。例えば、恋愛なら、自分がどんなに思っても、相手が
そこまでは応えてくれない。でも、それって、誰が悪いわけでもない。
少なくとも、自分が悪かったとしても、相手には何も問題ないじゃない
ですか?「好きになる、嫌いになる」というのはその人の自由ですから。
自分の気持ちと相手の自分に対する気持ちが交わる事がない。恋愛が
感情的なものである限り、それは起こりうることだと思います。
そうなったら、自分が気持ちを抑えるしかないじゃないですか。
もがいて、苦しむ。ここ数年、ずっとそうでした。だけど、周りに、
そんな俺を助けてくれと、救いを請うことはできない。僕自身の問題
ですからね。
312闇鍋専門:03/01/13 10:34 ID:Z0C9Ztfq
>>311の続き

>どうして、グラスを持つ事が許されないのか、きっと深い事情がある
のでしょう。
今、あなたはの心は、誰かを求めてやまない。

ははは〜!図星です・・・(苦笑)。
僕の事情というのは、家庭における事情なんです。そうなると
相手(家族)が関わってきますからね。自分のことだけで一直線に
進むわけにもいかないのです。自然体に振舞う事はできません。
でも、これは「理性」がそうさせる。
自然体の僕は、心の部分は、きっと、それを本望だとはしていない。
だから、誰かを求めてやまないのかもしれないですね。純恋板に来た
り、このスレにお世話になったりするのかもしれないですね。
ここに来て、そんな自然体の自分でいることが許される時間に身も
心も浸しているんですね。

ではでは。長レス失礼しました。m(_ _)m
313毒.NET ◆mnPlSQLaXw :03/01/13 12:07 ID:cNOKFiPU
>>312
全レスきっちり読んだり(?)とか。
マジメなヤシやね。

確かに、家庭が絡んでくる、ということは、
そう簡単に片付く程浅い問題じゃあないと思うが。

ちといろいろと考え過ぎなんじゃん?
主語は自分で、物語の主人公は自分なんだからさ。
もう少し自分の感覚、直感(からくる好意?)を信じてみては。
314衣緒:03/01/13 12:18 ID:UfPD20nF
衣緒参上。
朝はグラスでなくコーヒーカップにブラックを。
315闇鍋専門:03/01/13 12:20 ID:Z0C9Ztfq
>>313
レスありがとうございます。過去ログ読んで感じましたけど、
毒NETさんの語り口というか、話題の切り口は良い意味での
鋭さを感じます。
そんな方からレスをいただけて、うれしいです!

考えすぎかぁ・・・。やっぱりそうなんでしょうか。
自分が主人公というのはいつも思ってますよ。でも、その
主人公は>>311>>312のような考えをするヤシなんです…(汗
そうですね、もう少しその主人公に語りかけてみるとしましょうか。
316闇鍋専門:03/01/13 12:21 ID:Z0C9Ztfq
>>314
衣緒さん、おはようございます。
317衣緒:03/01/13 12:24 ID:UfPD20nF
去年私は成人式でしたが、酒飲んで暴走する馬鹿には参った。
心のグラスはほろ酔い気分がちょうど良い♪
318:03/01/13 12:25 ID:wV43FEZS
どもー朝から尋ねてみました。

   
319闇鍋専門:03/01/13 12:30 ID:Z0C9Ztfq
成人式とは、己のバカさ加減を示す場ではなかろうに・・・。
ほろ酔い加減になれない自分が情けねぇ。
グラスが埋まるか埋まらないか、の考え方しかできない。
まだまだだね。
320闇鍋専門:03/01/13 12:32 ID:Z0C9Ztfq
>>318
ども、はじめまして。
きのうから、お世話になっているヤシですが、
よろしくお願いします。
321abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/13 12:50 ID:1DxndMYx
皆さん、こんにちは〜。
>>311-312 闇鍋専門さん
しなくて言い我慢や無理をしすぎているように感じます。
確かに、理性は必要です。
でも、その為に自分を「騙す」、心を「偽る」のはどうか、と思います。
家庭(の事情)が絡むと、簡単ではないでしょうけれど・・・。
もう少し、自分を解放しても良いと思うけれど・・・。

>>313 毒.NETさん
マジメで良いじゃないですか・・・。
そのせいで、「自分を殺して」しまいがちになるのが問題ではありますが・・・。

>>314 衣緒さん
コーヒーか・・・。私はコクのあるものが好きです。

>>318 零さん
どもっ! ゆっくりしていってください 

>>317、319
成人式=無礼講、と勘違いしているのが多過ぎ。メリハリのないのは、ダメ!

そうですねぇ、心のグラスはほろ酔い・・・。そして中身は8分目位。
持って歩けるし、相手にも渡せますしね。
>グラスが埋まるか埋まらないか、の考え方しかできない。
ここがスタートだと思いますよ。
注ぎ方すら分からずに戸惑うこともあります。少しずつ、進めばいいのです。
322闇鍋専門:03/01/13 13:05 ID:Z0C9Ztfq
>>321
aboさん、こんにちは。
しなくてもいい我慢を俺はしているのだろうか・・・。
でも耐えていた時間が長かったから、いざ解放しようとすると
一気に流れ出るんじゃないかと心配です。
昔は結構人に甘えて生きてきたから、それはまずいと自分を律し
て(まだ律し切れてはいないのですが)やってきたのですが、
やり方がまずかったのかなぁ・・・。
323abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/13 13:29 ID:1DxndMYx
>>322
我慢することが当たり前になっていて、マヒしている感じですね。
自分の気持ちを解放する手段、方法を忘れてしまっただけではないですか?
適度に甘えてもいいと思います。甘えは、悪いことじゃない。
自分に厳しいだけでは、自分がすり減るだけだと思います。
時には、自分を甘やかす事も必要ですよ・・・。
324闇鍋専門:03/01/13 13:40 ID:Z0C9Ztfq
甘えられる時期が来たら、甘えられる相手がいたら、そうして
みたいと思います。
自分がすり減ってる感覚、ちょっとありますね(苦笑

まあ、僕の場合、失恋することが多かったから、「こりゃ、
もうムリだべ?」と思って恋愛を自粛する部分と、家庭の事情が
ちょうど合わさっているので、自分の心に対する説得力(お前は
表に出てくるべきではない)は強いですね。
325abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/13 14:04 ID:1DxndMYx
>>324
ご家庭の事情が不明なので、軽々には論じられませんが、敢えて言います。

どうして、恋愛を自粛したり「お前は表に出てくるな」になるのですか?
何と言うのかな、伸びようとする枝を自分で切っている、そんな感じです。
自分で、自分を小さくしている・・・。もったいないですよ!

あなたは、まがりなりにも、>311「経験を糧に」出来るのでしょう?
「糧」は、成長に使ってこそ、その意味を持つと思います。
縮こまる為のものではないはずです。
もっと、ご自分に自信を持って下さい。
あなたは、ご苦労をされている分、内面は「大人」だと思います。
ただ、大人の部分が強過ぎる傾向がある・・・。

ここでよければ、甘えて下さい。あなたを解放して下さい。
ここは、お互いの現実世界の人間を知らない人の集まり。
ありったけをぶちまけていい、泣いてもいい・・・。
このスレは、そんな場所でもあるのです。
326衣緒:03/01/13 14:30 ID:UfPD20nF
>>324
私も大学に入るまでは自粛・・・と言うより、完全にそう云う感情を殺してきましたが、
別にそこまで神経質になることも無いと思いますよ。
327闇鍋専門:03/01/13 15:06 ID:Z0C9Ztfq
>>325
経験を糧にして、僕はその時その時の環境や境遇に対応できる
ような態度・考え方を作り出し、説得力・行動力を兼ね備えた
人間を目指しています。恋愛に関しても自分の中では成長してきて
いるとは感じてますよ?昔から比べたら自信もついてきたと思います
(ルックスは悪いですが…)。自分にそこそこの自信があるからこそ、
逆に失恋を「運命」めいたものと感じ、自粛しようとするのでしょうね。
そしてさらに自分の成長が、自分の周りを囲う壁をもまた強化するのです。
心にグラスをつくろうとする自分を押さえつける力も強くなっていくの
です。これはある意味、僕の目指している、己の環境・境遇への対応力
がついた証しだと思います。皮肉なことですが。

僕は今まで好き勝手生きてきた。苦労など少しもしていない。むしろ
苦労してきたのは、家族だった。だから、今度は僕が苦労して少しでも
周りを楽させないと。その途中段階である今、僕はまだ「子供」にすぎ
ません。

今はテスト期間中(←アホ)なので、家庭のことを話す気にはなれない
のですが、そのうち聞いていただけたらと思います。
甘えさせてもらいます。
328闇鍋専門:03/01/13 15:12 ID:Z0C9Ztfq
>>326
そっか。大学に入って、いい人が見つかったのかい?

俺自身、ことこまかにレスしちゃってるから、そう取られるのかも
しれないけど、当方そんなに神経質ではないので大丈夫。
329衣緒:03/01/13 16:21 ID:UfPD20nF
>>328
見つかりませんね〜(笑)
それどころか、中学時代からの親友(男)なんか速攻で彼女できちゃうし。
アレには少々焦りましたよ。
高校時代は、自分のセックス体験を語る淫乱な親友×2(女)の話を密かに熱心に聞いてたり(爆笑)
330闇鍋専門:03/01/13 16:38 ID:Z0C9Ztfq
>>329
男性にでも女性にでも良き友人がいらっしゃるようですな。
俺も性に関しては無駄に知識だけあるなぁ・・・(苦笑

では、衣緒さんはまだまだこれからってところみたいだね。
どう?2chで見つけてみるのは?(爆
この板でも人気あるみたいだし。( ̄ー ̄)ニヤリ
331衣緒:03/01/13 16:50 ID:UfPD20nF
>>330
人気あっても、なんか変な人ばっかに人気があるような?
まあ私がその程度の女って言う意味でしょうけど。
少なくとも、ネット恋愛は危険ですね。以前痛い目見てます。
332名無しさんの初恋:03/01/13 16:58 ID:nn6Xpz22
>331
そのとーりだ。君は軽んじられている。
333abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/13 16:58 ID:V5MSFep5
>>327 
>自分の成長が、自分の周りを囲う壁をもまた強化するのです。
>心にグラスをつくろうとする自分を押さえつける力も強くなって (略
成長して壁を作るのは、自分が傷つきやすく、弱い事の自覚・・・。
個人的には、こう感じてしまいます。
闇鍋専門さんの内実と文面が、乖離しているように感じてならない。
取り越し苦労なら、良いのですが・・・。

>>329
衣緒さん、焦るな! 焦っちゃダメ!
変なの捕まえちゃうし、捕まっちゃうよ (w

>>330
書き込みの後半は、板違いも甚だしい。
冗談でも、控えて下さい。
334abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/13 17:06 ID:V5MSFep5
>>331
衣緒さん、自虐的にならないでね。

このスレは、内容が重くなる傾向があります。
にもかかわらず、以前は酒談義で、一部で盛り上がりました。
私自身も、書き込みの中でカクテルで遊んでいます。
しかしながら、その遊びが、別の変な方向に行かれるのは困ります。
皆様のご協力をお願いいたします。
335名無しさんの初恋:03/01/13 17:09 ID:nn6Xpz22
勉強するのだ、色々と。
336暇ぁ。。。:03/01/13 17:12 ID:GW2hfIfZ
>>249
確かに、絶対に心は波立つんだよね。。。それが最近負担です(藁
グラスは壊れやすくて、欠けやすくて、少しの衝撃で割れてしまいそう。。。
「割れたグラス」と、「割ったグラス」と、「割られたグラス」
破片を拾う時、もう一度グラスを新しく作り出す手を一番傷つけそうなのは
「割ったグラス」かなぁ。。。
でも、また新しいグラスを生み出そうとするなら、大丈夫!
「はぁ?グラスってなにぃ??そんなんいらないよ〜」とか言い出したらヤバイからねー

私の想いは、自分のグラスには一滴も入りません。
代わりに少しずつ、少しずつ、毒が溜まっていきます。。。
溢れ出しそうになるとき、グラスの外を汚す前に、相手に飲んでもらいます(藁
独りじゃないとき、どこかには無理があります。心のグラスも、独りで見てるだけじゃない。
その無理が、相手を壊す毒になって、グラスに溜まっていっちゃいます。。。

亀でごめんねです。いまいち、伝わんないんだよな〜。。。
比喩するのって、難しいね。
337衣緒:03/01/13 17:14 ID:UfPD20nF
>>334
別に自虐的にはなってませんよ。
自分の身の程を知ってるだけです。
338暇ぁ。。。:03/01/13 17:17 ID:GW2hfIfZ
>>336って激しく場の空気が読めてなかったりする。。。
小荒れのようですね。また来ます。。。
339闇鍋専門:03/01/13 17:18 ID:Z0C9Ztfq
>>333
確変ゲトオメ まあ、それは置いといて。

傷つきやすいというのはありますが、>>327で言うところ
の壁というのは、むしろ外に現れたいとする自分を、外に
出させないようにする、檻みたいなものです。
今の状況に対応していくためには、「理性」の方が重要で、
「感情」というか「本心」はまだ(ひょっとしたらこれか
ら)も登場させるべきでないということなんです。

内実と文面の乖離は、あるでしょうね。むしろ乖離して
いなければ、今の僕(ひょっとしたらこれからも)の存在
が許されない状況にあるんです。まあ、そんな時もありま
すよ。
340暇ぁ。。。:03/01/13 17:19 ID:GW2hfIfZ
>>337
プライドを捨てるなよー。プライドが人を美しくする。
例え2ちゃんのカキコでも、自分を卑下すること書いちゃダメ。

ではでは。。。
341衣緒:03/01/13 17:22 ID:UfPD20nF
>>340
私の持つ「獅子の誇り」がどれほどのものかわかりませんし、
ここでそれが評価されるかどうかが問題ですよ。
342暇ぁ。。。:03/01/13 17:27 ID:GW2hfIfZ
>>341
ここで評価されなくても、書いた言葉は嘘でも自分に返ってくるよ。
強気でいいんじゃん。
343闇鍋専門:03/01/13 17:31 ID:Z0C9Ztfq
>>331
その「変な人」のどこまでを知って「変な人」とするのかわから
ないし、衣緒さんのレスとかを見ると「その程度」って感じは
しないけどね。

そか、痛い目に会ったのか〜。女性は特に気をつけなきゃね。
たしかに危険といえば危険だし。
でも、変な人ばかりでもないと思うので、良き目を養っていってください。
344abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/13 17:52 ID:V5MSFep5
>>336、338 暇ぁ。。。さん、こんばんは!
私たちは、生身の人間だもの、いつも、鏡みたいな心ではいられない。
波立って当然。でも、それ故に、苦しいし、せつなくもある。
そうですね、新しいグラスを生み出す力があるなら、次へ進めますね。

「相手を壊す毒」かぁ・・・。
イメージは分かるけれど・・・。もう少し、知りたいなぁ・・・。

昨日辺りから、あっという間に亀レスになるから、気にしないで下さい。

>>339
何か、つらいな。闇鍋専門さん、強いですね。
でも、凄く肩に力が入っている気がする。無理はしないで下さい。

>>341
衣緒さんの「獅子の誇り」って表現、凄い力を持ってますよ。
過去ログ読むと、衣緒さんは本当に「強い人」だと、感じさせます。
>340、342にもあるように、強気でいきましょう!
自分を貶めないで下さい。
でも、何かあれば、いつでも聞きますよ。ここで良ろしければ・・・。

>>343
本当に、男性、女性ともに注意しないとね・・・。
この板は、それほどでもないけれど・・・。色々あるらしいし・・・。
345暇ぁ。。。:03/01/13 18:21 ID:GW2hfIfZ
>>344
比喩したら毒っていう言葉になっちゃっただけ。突っ込まないで(藁
は、通用しないかな?

人と付き合おうとすると摩擦や軋轢は生まれるもの。
それを、不満っていう形にして内側に溜め込んで、
こらえきれなくなったときにひどく相手を傷つけてしまう。
私はずるいから、それを相手のせいだって言ってしまう。
し、うん、なんかね〜それだけじゃないんだよね。。。
上手く言えないからまた今度。
346abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/13 18:39 ID:to+mQVcY
>>345
あれ? 突っ込んじゃった?・・・ごめんなさい。

全体的に、イイタイ事はわかる・・・と思う。
私は、人との摩擦や軋轢に対する抵抗力、免疫がない、と言えます。
たとえ有っても、そのレベルは低い。
だから、今、この年でえらく苦労してます(苦藁

不満かぁ・・・。
私の場合も、自分に対する不満をも相手に転嫁する時が多い。
しかも、無意識で傷つけているから、相手の傷が大きくなってしまう。
学習能力の無さが、恥ずかしいですよ・・・。

347闇鍋専門:03/01/13 20:26 ID:Z0C9Ztfq
人と関わっていると、いろんな不満も出てきますよね。
その不満を自分の内に溜め込むか、許容して「そういうものか」と
捕らえるかで、人との付き合い方って変わってきますね。
溜め込むと蓄積されて、いつか溜め込めきれずに吐き出されてしまう。
しかも、そんなときは溜め込んで圧縮された分、一気に発散されて
しまうのです。必要以上のエネルギーを持って。
だから、不満を小出しにするとか、許容して不満を自分の中で溶かし
てしまう、もしくは受け流して自分の中に取り込まないようにする等、
不満に対する対処方法を自分の中に持つと、人と付き合いやすくなる
気がします。
348衣緒:03/01/13 20:30 ID:UfPD20nF
>>347
ありますね〜・・・・・・(しみじみ)
私が今より若く浅はかだった頃は、他人よエゴや非常識ぶりにいちいち胃が痛くなってましたよ。
けど、それを許容できるようになって、人間との付き合いが少しづつ「楽」になりました。
349闇鍋専門:03/01/13 20:51 ID:Z0C9Ztfq
>>348
わかってくれるか・・・(涙
俺は昔、不満があったりすると、顔にでたり、急に怒り出したりして
周りに不快な気分をさせることが多かった。指摘されたりもしたし。
それから色々考えたり、経験して、>>347のようになりました。

ところで、ひょっとしたら至極当たり前のことを聞くかもしれない
けど、「異性の友人」と「恋人」の違いって、どこにあると思います?
このレスを読んでいただいた皆さんにお聞きしたいのですが。
350abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/13 21:05 ID:2sjVWoDH
>>347-348
不満・・・
私は、溜め込むほうですね。そして、いつかキレる(w。
今まで、これの繰り返しで来て、さすがに拙くなってきました。
不満を覚える対象(?)を考えると、相手との関係やその内容によって、
こちらの受け方、受けるモノは異なってきます。
また、不満を帳消しに出来るだけの何かが、相手から提供される事も有る。

個人的には「人との付き合い」と言うよりは、
「人と折り合い」を付ける、と言う感じですね。
ある意味での割り切り、とでも言えると思います。
この際、注意しているのは、「レッテル貼り」「ラベリング」しない事です。
一度構築された印象は、なかなか変えられないからです。
前レスと矛盾しているでしょうが、私は、こうかな。


351abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/13 21:22 ID:2sjVWoDH
亀だ・・・、鬱。
>>349
>「異性の友人」と「恋人」の違いって、どこにあると思います?
闇鍋専門さんの答え、もしくは定義は如何ですか?
(おいおい、管理人、逃げてるよ・・・)

では、叩き台!   
恋人=カレカノ関係、とします。
違いをつける(?)のは、好意や恋愛感情の有無ですかねぇ・・・。
ただ、「like」から「love」までの変異(変化)も不明確です。
強引に線を引けとなれば、「H」の有無かな。

352衣緒:03/01/13 21:34 ID:UfPD20nF
>>351
暴走するな(汗)
けど、私は「異性の親友」はいても「恋人」はいたためしがない・・・。
やっぱり、「体」がものを言うんでしょうね。
それかお互いの意識でしょ。
353暇ぁ。。。:03/01/13 21:37 ID:GW2hfIfZ
>>346
本当にしたかったのは、そういった話じゃないかもしれないって、
思ったり思わなかったり。。。よく自分で整理つかないまま書いちゃってごめん。

恋人同士で不満を受け流すのはどうかなって思うから、疲れる。

友達の話は、平行線になっちゃうよ?
だいたい友達からしてそれぞれの中で思いが違うから、
外から見た関係でどうこうってなかなか言えないんだよね。
私はというと、知り合いと友達と恋愛対象に線は引くけど
何がきっかけで、その関係が変わるかは全くもって気分次第。。。
354暇ぁ。。。:03/01/13 21:44 ID:GW2hfIfZ
>>352
体は、確認手段かな。。。
意識があっても確認しないと不安になってしまう。
ような気もする。
355abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/13 21:53 ID:RWYZ4ass
>>352-353
いや、その、ちょっと前にそれで揉めたもので・・・(汗。
確かに、暴走でしたね・・・(大汗。

気持ちと言うか、気分、意識が重要だとの認識は有ります。
先に「体」が有るのは、個人的にどうかと思います。
精神的に深い部分で繋がっているふたり、と言うパターンも有りますしね。
いずれにしても、「外見は“こい”でも、中身は“うすい”」は、避けたいものです。

>>354
これがねぇ・・・。色々と「問題」を孕んでいるから始末に困る。
逆の不安も生むことがありますから・・・。
356闇鍋専門:03/01/13 21:54 ID:Z0C9Ztfq
>>349にお答えいただいて、嬉しく思います。
「体」というお答えが多いわけですが、だとすると、プラトニックな
男女というのは、「恋人同士」ではなく、「ものすっごい仲のいい友人
同士」ということになるのでしょうか?
また、「友人」に対する気持ちと「恋人」に対する気持ちは、何が違う
のでしょか?

すこし、質問を変えましょう。あなたが「恋人(にしたい人)」に求める
ものは何ですか?「この人と恋仲になりたい!」と自分の気持ちを決定
付けるものは何ですか?

357暇ぁ。。。:03/01/13 21:58 ID:GW2hfIfZ
>>355
>逆の不安も生むことがありますから・・・。
そうだね。そして、「確認したはず」ってことにもなりかねない。。。
軽々しく体の関係になるのは、問題が大きい。
358衣緒:03/01/13 22:09 ID:UfPD20nF
おざなりな言葉ですけど、そうやって生きていくのが人間なんですね。
359abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/13 22:11 ID:RWYZ4ass
先に357、358へレスします。
>>357-358
しかもこの問題が、一種の駆け引きになるから、余計にね・・・。
これに関しては、男女差がでますね。

>>356
ちょっと待って下さい。
「人好きになる」って、どういうことかわかりますよね?
その人の事が、知らず知らずのうちに少しずつ自分の中に入って来て、
気が付いたら、「好きになっていた」事が多くないですか?
初めから、「この人を恋人にする!」等と思ってはいません。

かかる話題を議論する時は、お互いが共通の認識を持たねばなりません。
闇鍋専門さんの「恋人」の定義を示してください。
そこから、始めましょう。

360abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/13 22:12 ID:RWYZ4ass
訂正
×:人好き  ○:人を好き
361衣緒:03/01/13 22:19 ID:UfPD20nF
そろそろエスケープします〜
362abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/13 22:21 ID:RWYZ4ass
衣緒さん、お疲れ様でした〜。
また、今度〜。
363暇ぁ。。。:03/01/13 22:24 ID:GW2hfIfZ
>>358
人間で括らないほうがいいかもよ。何度も同じこと繰り返す人もいれば、
実際にやらないで、そういったことを避けていく人もいるから。

>>359
駆け引きの材料にはなりやすいけど
「体」で駆け引きをするのはなぁって、思う。
364闇鍋専門:03/01/13 22:38 ID:Z0C9Ztfq
>>359
どうやら、見当違いなレス、及び質問をしてしまったようです。
スレ汚し、深くお詫びいたします。

僕の定義は「自分の、『好きだ』という気持ちを受け入れてくれて、
同様の気持ちをこちらに示してくれた人」ということになるでしょうか。
「好きだ」と思う気持ちは、考えることでわかるんじゃなくて、心で
感じる事ですもんね。それを変に分析しようとしていました。
恋愛は理屈じゃないことはわかっていたはずなのに・・・。
365abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/13 22:57 ID:RWYZ4ass
>>363
お互いが、人間として尊重しあえれば良いですね。

>>364
お気になさらずにいて下さい。
「好き」の中には、他にも色々な言葉が隠れていると思います。
愛おしむ、慈しむ、大事に思う、守りたい、支えたい、抱きしめたい・・・
本当に意味深い言葉ですよね。
だからこそ、人を好きになると、せつなさや苦しさ、つらさ、
甘酸っぱさ等のないまぜになった感情が、心の中に生じてくるのでしょう。

「恋愛は、こころとこころの会話」なのかもしれません。

366毒.NET ◆mnPlSQLaXw :03/01/14 00:50 ID:NyyYEOpg
>>315
恐縮であります。

で、オレの所感もちょっとあるんだけど。
マスターの意見とはちょっと違う。

冷静に自分を分析できるヤシ。
恋愛において、確かに、相手を見て、一人で走りすぎないことは、重要なこと。
でも、チト頭デッカチのきらいがあるかな。
理屈は分かった。一般論は分かった。
じゃあ、自分の行動は?その結果は?
その文章は「どうせ〜だろう」になってないか?

>恋愛は理屈じゃないことはわかっていたはずなのに・・・。
ここまで分かってるのに、(自分の行動/思想を制しちゃうのは)もったいないよね。

>>336
比喩の方法は、自分の感じたまんまでいいんじゃない。
マスターも特に規定はしてないし(ちょっとはしてるけど)、
その必要もないと思う。
グラスも中身も、どちらも自己を表現するために自由に使えば。

・・ここ最近のレスはグラスの話題じゃないな。まぁいいか。
367abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/14 01:10 ID:fNqDQXlA
>>366 毒.NETさん、いらっしゃいませ、こんばんは
今日の、オーダーは? 今夜は、奢りましょう。
甘口ですがラムベースの「スコーピオン」、お飲み下さい。

この2日ばかり、レスが激増しております。有り難い事です。
数にも、内容にも追いついて行けない私です・・・。
皆さんのレスは、本当に助かります。

>・・ここ最近のレスはグラスの話題じゃないな。まぁいいか。
そうですね。レスが続きますと、その流れに引っ張られる傾向がありますね。
注意したいものです。
368毒.NET ◆mnPlSQLaXw :03/01/14 02:14 ID:NyyYEOpg
>>367
おお・・
どうも。いただきます。

・・・味は勿論だけど、華やかだよね・・(見た目)。美味しいです。

>注意したいものです。
(ある程度は)いいんじゃないかなぁ・・・
まぁ、程度は難しいけど・・。ちょっとは主旨と反れても。
きっちり(話題を)修正できるマスターだしね。

私のグラスはこの3連休中、安定しております(藁
1月下旬からまた、地震でもありそう
(中身がこぼれたり、隣のグラスと中身が混ざったり(藁 とか・・・。)ですが。

まーいずれにせよ、グラスは複数ない方が、良いと思いますが。はい。
369abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/14 02:49 ID:p3NBPjtt
>>368
カクテルは、見た目が本当にな華やかですね。
それに騙されて杯を重ねると、後が怖い・・・(w

レスがこのスレの趣旨から大きくズレそうになれば、また注意します。
それ以外は、自由に語り合いたいですね。

私自身のグラスは、修復しては粉々に砕く事の繰り返しですね。
そのために、手が傷だらけです。痛みにもマヒしましたね。
一方、相手のグラスには、手も触れられず・・・(w

安定が欲しいですね・・・。
370真・名無し:03/01/14 04:09 ID:wUW5i9G0
マスター……
昨日の発言に補足します
今私は
自分のグラスは空なのに
相手のグラスが日に日に満たされていくのをただ寂しげに眺める日々をおくっています。
私のグラスに安寧の日々の訪れはあるでしょうか
371真・名無し:03/01/14 04:10 ID:5eVlRSv7
ノンアルコールビールをください……
372abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/14 09:44 ID:8UjnQTy5
>>370-371
真・名無しさん、昨夜はごめんなさい。 >369の後、落ちてしまいました。
それと、前回のレス、間違った番号を付けたのもありました。
あわせて、謝ります。すみませんでした。

本題・・・。
せつないね・・・。つらいね・・・。
あなた自身のグラスは、修復が完了したばかり。
お相手の想いを受け止める為に、一生懸命に修復された。
本当は、あなた自身ですら、そのグラスに手を触れるのが怖いのかもしれない。
想いを注いで欲しいけれども、どう扱って良いかわからない・・・。
お疲れですね・・・。休みましょう・・・。

あなたの個性は、あなたが歩んできた人生の反映。
あなたのグラスの形も同じです。
あなたの全てが包み込まれ、グラスが想いで満たされる日々は、必ず訪れると思います。
今は、考えられないでしょうけれど・・・。
明けない夜は、有りません。
373abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/14 14:04 ID:jWAHXW1b
開店準備age
昼間なのに、落ちるの早いな〜。
374闇鍋専門:03/01/14 14:59 ID:KLwverz8
こにゃにゃちは。連日お邪魔しております。
>>369
>その文章は「どうせ〜だろう」になってないか?
この嫌いはあるかもしれないですね。ある程度の結果から結論を
すでに導き出しているところはあります。
>>恋愛は理屈じゃないことはわかっていたはずなのに・・・。
ここまで分かってるのに、(自分の行動/思想を制しちゃうのは)
もったいないよね
もったいない・・・のでしょうか。
自分の「人」としての部分が本当に出せないのか、心にグラス
をつくることが、今の状況下にあっても、本当に許されないのか、
よく考え直してみます。
375闇鍋専門:03/01/14 15:03 ID:KLwverz8
>>aboさん
というわけで、当方、「心にグラスを持つか持たないか」の段階で
迷っているヤシなのですが、これからもお邪魔してよいものなの
でしょうか?
376abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/14 16:50 ID:O4NJdf7l
>>374-375 闇鍋専門さん、こんにちは!
何も気にしないで、いつでも来て下さい! 待ってます!

今、時間がないので、細かいレスは、今夜書き込みます。
377abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/14 18:53 ID:tHhgqwzv
皆さん、こんばんは。このスレの「マスター」ことaboです。

>>374-375 改めてレスします。
既成の枠組みに当てはめたり、自己規制する事はどうかと思います。
過去の「結果」から得られた事を、現在どころか将来にまで適用するのは、どうでしょう?
枠や過去から学んだ事を、如何に活かしてして行くかが重要であり、
それに囚われてはイケナイと思います。
また、闇鍋専門さんは「恋愛は理屈ではないと分かっている」のだから、
自己規制しなくても良いと思います。
恋におちて、感情のままに突っ走るのもいれば、必要以上に臆病になる者もいます。
闇鍋専門さんは、これらの行動の背景が分かりますよね。

心のグラスは、持たねばならないものでも、作らねばならないものでも有りません。
自分の心に素直になれば、持てる時、作れる時がわかります。
ここに来て、他の方のグラスのお話しを聞く事は、内面の成長にも役立つと思います。
37848:03/01/14 20:39 ID:KWRmilgc
指輪も時計も、傷つくのが嫌だからと大事にしまっておくよりも、
毎日使って、汚れたら拭き取って、それでも小さな傷がついて、
だけどそれが味わい深くていいんじゃないか。
その傷も輝きも、ずっと一緒に時を過ごしてきたからこそいいんじゃないか。


私の好きな人は、そんなことを言いました。

私の心のグラスについている小さくていとおしい傷が、
貴方の想いを受けてきらきらと光っている。
この傷を貴方は許してくれるのかな。
379闇鍋専門:03/01/14 20:55 ID:KLwverz8
>>377
こんばんは。いつも丁寧なレスをいただき、嬉しく思います。
これからはこちらで他の方のグラスのお話を読みながら、
自分の内面を成長に役立てていきたいと思います。
380abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/14 21:03 ID:tHhgqwzv
>>378 48さん、こんばんは  お久しぶりです

>私の心のグラスについている小さくていとおしい傷
これは、あなたの生きてきた証。
そして、今のあなたは、ここから生まれてきた。
今も、あなたは新しく生まれている。
あなたの想い人は、あなたの証を大切にしてくれると思います。

あなたの心のグラスは、小さくなんてない。
あなたは、今、あたたかく大きなものに包まれている・・・。


381名無しさんの初恋:03/01/14 21:07 ID:K2pKhsEN
明礬はどこでメモリーグラスを傾けようかしらね。
寒くなるって言うから、あまり出かけたくはないけど、
明日15日がちょうど区切りいいからね。
382abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/14 21:11 ID:tHhgqwzv
>>379
グラスの形や注ぎ入れる中身は、それぞれ異なります。
自身のグラスも同じこと。
でも、背景は一つ・・・。
誰かを愛し、そして愛されたいということ。

私の思い込みや曲解から来るレスが多いと思います。
是非、これからも書き込みをして下さい。歓迎します。
383abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/14 21:20 ID:tHhgqwzv
>>381
明礬? 明晩ですよね・・・。f(^^;)
1月15日、以前なら成人の日ですね。時期的には、良い区切りです。
寒くなる・・・のですか? 
ならば、コタツで鍋をつつきながらの大吟醸! 如何でしょう?

こんなことばかり言うから、「マスター」、「よっ、大将!」って・・・(苦藁
384真・名無し:03/01/14 22:41 ID:wUW5i9G0
悩んでても鬱になるだけだ
ようは想いを俺のグラスに注いでくれるようになればいい
ならば奪うまでだ!!
男を磨いて磨いて
絶対にあの子を俺に惚れさせてやるぜぇ





マスター、上記のようなことを本日決心しました。
俺はバカですか?
バカでもいいです。
悩むのは俺には似合いません。


よね?
385abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/14 22:55 ID:tHhgqwzv
>>384 
真・名無しさん、こんばんは
気合い入ってますねぇ、伝わってきますよ!
但し!ここに注意して下さい。ちょっと、文体を変えますね。

奪うんじゃない! 振り向かせるんだ!!
惚れさせてやるんじゃない! 惚れさせてみせるんだ!!
内面を磨き、男を磨くんだ!

同時に、あなたの想いを、お相手に注ぐことも忘れるな!
あなたの大きな心で、大きな器で、お相手の全てを受け入れられるようになれ!

悩んだままで立ち止まっているよりは、
悩みを抱えながらも前進するほうが良い。過去を糧にして進もう!

私は、応援します。頑張って!





386abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/15 02:52 ID:kieYhJYt
はぁ、「沼」の底に行きます。
387すりあ:03/01/15 03:12 ID:rvtc74NC
>>386
たまには沼の底に沈みこむがよろし。
俺もこれから沈みます。
388abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/15 06:30 ID:9IjQoVSb
>>387 
すりあさん おひさしぶりです。お元気ですか?
せっかくお越しいただけたのに・・・ごめんなさい。

あなたが、沼の底から戻られたら、またお立ち寄り下さい。

私が求めるのは、わずかなもの。
あなたの想いに満ちあふれた、ほんの一滴。
389すりあ:03/01/15 14:49 ID:GiERcd+v
より真実でより善くより美しい生を追求しようとして壊れてしまうのと、
追求するのをあきらめてしまって、より出鱈目でより悪くより醜い生を
歪んだ笑みを浮かべながら甘受するのとでは、どちらがいいのだろう。

いやわかってる(つもりな)んだけどな。
でもただ恐れてるだけだと簡単に言い切りたくないんだ。
俺のこの、不毛に対する異常な執着を。暗黒への誘惑を。
なぜ俺は記憶の彼方の世界ですべてを否定されなければならなかったのか?
それがわからないことには心は動かない。すべての感情は上滑りしてしまう。
現実世界に対して誠実な応答をなさねばならない積極的理由が俺にはない。
仮に今、俺の大切な人が死んでも、俺の心は無感覚なままかもしれない。
50万年前の1人の原人の転落死と同じように。そう思うとゾッとする。
いや正確には大してゾッともしてないが、そう書くのが流れとして適切だろう。

どうしてこの世界に、俺のような醜悪で下劣な精神的衝動を持った人間が
生じなければならなかったのか。え?救済されるため?悪いジョークだ。

俺のグラスを求める奴はみな口から血を吹く。さあ早く壊れてくれ。
壊してくれ。本当は壊されたくないけど、どうしようもないだろう?
早く壊さないと底からジョクジョク毒が湧いてくるよ。際限もなく。
390abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/15 15:30 ID:3sRVB5Uh
>>389
すりあさん。
長い間、あなたは沼の中にいた。もがいてもいた。
でも、いつからか、中でもがくことが目的になってしまった。
沼から出ようと手を伸ばした時、その手は振り払われたのかもしれない。

だけど、今は違う。
あなたは、今、沼の中で、ここから出たいと、必死でもがいている。
助けを求めて、手を伸ばしている。
大丈夫。その手は、ここに届いています。ちゃんと掴んでいます。
時間はかかるかもしれない。でも、必ずそこから抜け出せます。

あなたのグラスは、ただ汚れているだけ。それが酷いだけ。
血を噴く? 傷口は塞がります。動脈を切っても、止血は出来ます。
あなたも、グラスは壊されたくはないのでしょう?
ならば、グラスを色々な角度から見詰めましょう。
誰も持っていない、あなた自身も気が付いていない「何か」がそこには有る筈です。 
井戸を掘っても、始めは「濁り水」が出てきます。
そのあとに、澄んだ「清水」が湧いてくるのです。

沼から出て、井戸を掘りましょう。
汚れをとったあなたのグラスで、澄んだ水を飲みましょう。

あなたは、まだボロボロじゃぁない。壊れてもいない。まだ、間に合う。


391abo ◆M0PVFT5x8Y :03/01/16 00:06 ID:CJyClG82
自分で倒した相手のグラス。
その存在やそれを眺めることも、それほど気にならなくなっていた。
なのに、ここ数日。
そのグラスを見ると、何故か、胸焦がれる。

あなたの、心のグラスはどのようになっていますか?

392げろしゃぶ:03/01/16 00:07 ID:3JslRWKH
今日もぐしゃぐしゃだけど
393 ◆O5fc6WbrK. :03/01/16 00:11 ID:hVMEyfDq
グラスがあると思えばそのグラスに苦しめられる。
とことん悩みぬいたらそのグラスは本当は存在しないことに気付くかもしれない。
決して苦しみからの逃避ではなく。
394暇ぁ。。。
>>365
体っていう事実は、本心とは違ってても反応してしまう部分があるからやっかい
でも、あれは遊びだったとかって、やる前ややってるときなんかは思ってもないし、
やったあとでさえしかたなかったとか、思っちゃってる。。。
そういうのを、駆け引きされると、精神的に物凄く追い詰められていく感じ。。。
ないにこしたことないよね。Hなしでもいいって思えるような人とでもない限りね〜
微妙に懺悔風に(藁

>>366
うん、難しく考えないように書くよ。とはいうものの、
最近想いが外に向かってしまうので、内面のグラスや中身はそこまで意識してないんだよね。。
キャパオーバーで飽和してるからって見方もできるけど(藁