■偽善者ってどんな香具師？■

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1 ： ◆SUE/.SDODM ：

○主に恋愛での偽善者

○人間関係でも可
2 ：名無しさんの初恋：02/12/27 13:16 ID:JDKgwNi0
2！
3 ：oversea：02/12/27 13:16 ID:anLA5qbB
２！
4 ：チカ ◆CIKARRY81s ：02/12/27 13:16 ID:JuaegUr+
はいはい！！参加します
5 ：oversea：02/12/27 13:16 ID:anLA5qbB
(T-T)
6 ：通りすがり男：02/12/27 13:17 ID:tkp5kLSn
恋愛において善悪なんてモノがあるのか？
7 ：名無しさんの初恋：02/12/27 13:17 ID:JDKgwNi0
>>5
ふっ・・・
8 ：名無しさんの初恋：02/12/27 13:18 ID:KwJWBUh6
偽りとかあるからそのこと言ってると思う。
9 ：恋愛素人クラブ主将 ◆VdeE6.mq9c ：02/12/27 13:18 ID:L5OE5bta
>>6
それに気づいてない人は概ね偽善的。
10 ：n.t ◆1b07bBCRgA ：02/12/27 13:18 ID:KZ6TzJbP
「一般相談スレ」で他人に意見してる人はみんな偽善者だよ。
11 ：衣緒：02/12/27 13:19 ID:mcgxEBJh
善悪の観念なんて人が創ったものでしょ？
優しさだって､偽善やエゴと紙一重ですよ｡
12 ：名無しさんの初恋：02/12/27 13:19 ID:i2KcWqyA
>>6 恋愛において知らず知らずのうちに相手を傷つけている事もある。
　　逆もしかりだが
13 ：チカ ◆CIKARRY81s ：02/12/27 13:19 ID:JuaegUr+
偽善⇒善人ぶるって事でしょ。
好きな人の為に偽善･････してたりするのかな
14 ：通りすがり男：02/12/27 13:19 ID:tkp5kLSn
例え偽善でも誰かの為になるならそれで良い
15 ：名無しさんの初恋：02/12/27 13:19 ID:KwJWBUh6
仮面かぶって偽りの愛を続けてもと思うよ。
好きになるなら心底好きにならないと。
16 ：パープル：02/12/27 13:20 ID:j/n7z11g
人に優しくするのは
いい印象を持ってもらいたいため＝偽善？
17 ：チカ ◆CIKARRY81s ：02/12/27 13:20 ID:JuaegUr+
>>14 うん。そうかも。あたしもそんな感じ
>>16 それは違うと思う
18 ：名無しさんの初恋：02/12/27 13:21 ID:KwJWBUh6
まぁ、自分なんか愛し方違うとまで言われたからさ。
もう・・・・。
19 ：名無しさんの初恋：02/12/27 13:22 ID:i2KcWqyA
偽善・・・自分を演じるとも言うね。

それをずっと演じ続けていけるのなら、それはもう偽善じゃないだろうね。
20 ：チカ ◆CIKARRY81s ：02/12/27 13:22 ID:JuaegUr+
>>18
良かったら詳しく話してみよう
21 ：パープル：02/12/27 13:22 ID:j/n7z11g
やらない善よりやる偽善ってスレがあったね。
22 ：チカ ◆CIKARRY81s ：02/12/27 13:23 ID:JuaegUr+
>>21
もう落ちた？？そのスレ
23 ：恋愛素人クラブ主将 ◆VdeE6.mq9c ：02/12/27 13:23 ID:L5OE5bta
はいどうぞ。

ぎぜん【偽善】
本心からではない，うわべだけの善行。 （新辞林 三省堂）
24 ：名無しさんの初恋：02/12/27 13:23 ID:KwJWBUh6
まぁ、やらないよりはやったもん勝ちだよ。世の中。
何事も。
25 ：パープル：02/12/27 13:24 ID:j/n7z11g
>>22
どこかの板のクリック募金スレだった。
恋愛と関係ないやｽﾏｿ
26 ：通りすがり男：02/12/27 13:24 ID:tkp5kLSn
ぎぜん【偽善】<名>よい事をしているように見せかける事。うわべだけの良い行い。　[対]偽悪
27 ：名無しさんの初恋：02/12/27 13:24 ID:i2t/wQ9T
平然と嘘を付き
裏工作
28 ：通りすがり男：02/12/27 13:25 ID:tkp5kLSn
カブタ
29 ：名無しさんの初恋：02/12/27 13:25 ID:KwJWBUh6
そうね、今となれば過去は全部偽善だったのかもね。結果的に。
30 ：チカ ◆CIKARRY81s ：02/12/27 13:25 ID:JuaegUr+
あ、ここじゃないのね。ありがと。

自分を偽ってまで、無理してまで優しくしたりとか、
片思いとかなら、結構皆様してるんではないですか？
31 ：名無しさんの初恋：02/12/27 13:26 ID:10Q6IKTi
相手の為を思って行動してるようで、実はその行動が他人に評価されているってわかってる
他人の目を気にして「いい人」って思われようとしてるようなヤツかな。
陰口なんか言ってたりしたらもう目もあてられません。
つまるところ漏れかな。まあ皆そんなモンだけどな。

32 ：名無しさんの初恋：02/12/27 13:26 ID:JDKgwNi0
【偽善】
心やおこないが正しいように見せかけること。
33 ：通りすがり男：02/12/27 13:26 ID:tkp5kLSn
人間誰しも仮面を着けてる　って誰かが言ってたな
34 ：衣緒：02/12/27 13:27 ID:mcgxEBJh
自分を偽っても苦しいだけ｡
そんな事しなくちゃいけない理由なんて､誰にも無い｡
35 ：チカ ◆CIKARRY81s ：02/12/27 13:27 ID:JuaegUr+
>>34
でも好きな人にしちゃう事ってないですか？
36 ：パープル：02/12/27 13:27 ID:j/n7z11g
自分で良かれと思ってしたことでも
他人から見たら偽善に映るかもね。
37 ：p2092-ipad68marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：02/12/27 13:27 ID:QZtJP3Lq
自己満足の為に
偽善的行為を
38 ：名無しさんの初恋：02/12/27 13:28 ID:KwJWBUh6
長年付き合ってきたけど、前。仮面どころじゃなかった。
それだけは言えるね、愛し方間違えていたかもしれないけど。
39 ：恋愛素人クラブ主将 ◆VdeE6.mq9c ：02/12/27 13:29 ID:L5OE5bta
多かれ少なかれ、人は偽善的だと思う。
自覚しているか、していないかの差。だけで。
自分を棚にあげたり。

どうでもいいけど。
40 ：名無しさんの初恋：02/12/27 13:29 ID:i2KcWqyA
自己満かもね。まぁ他人に迷惑かけるのではないのなら偽善ﾏﾝｾｰだがな
41 ：通りすがり男：02/12/27 13:30 ID:tkp5kLSn
本当の自分って何だろう。
そんなモノが有るのだろうか。
無意識下でも他人の評価、印象を気にした行動は誰しもやってしまう事だと思うし・・・
42 ：パープル：02/12/27 13:30 ID:j/n7z11g
誰にも迷惑かけてない偽善なら良いことだよ。
43 ：衣緒：02/12/27 13:31 ID:mcgxEBJh
まあ､エゴ剥き出しじゃあ文明は崩壊するだろうし･･･
｢嘘｣も人の文化なのかもしれない｡
｢銃｣や｢核兵器｣と同じ､負の遺産かもしれないけれども･･･
44 ：恋愛充電中 ◆SANTAwT1p6 ：02/12/27 13:31 ID:1izG84BG
まあ、全ては自分の為に。
それで良いじゃん。
他人に迷惑をかけていないならさ。
45 ：名無しさんの初恋：02/12/27 13:32 ID:KwJWBUh6
人間恋愛すれば相手はいる。
誰にも迷惑かけないとかは違うよ。少なくとも相手には負担がかかると思う。
46 ：パープル：02/12/27 13:32 ID:j/n7z11g
スレの主旨としては
具体例を挙げることみたいだけど・・
47 ：名無しさんの初恋：02/12/27 13:34 ID:i2KcWqyA
人間ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを取ると、大小少なからずは相手に負担はかかる。
48 ：森永コーラ ◆BdlvCd9OjY ：02/12/27 13:37 ID:+dPY2BUS
は～い　偽善者でっす☆
49 ：チカ ◆CIKARRY81s ：02/12/27 13:38 ID:JuaegUr+
>>48
空気乱し杉
50 ：恋愛素人クラブ主将 ◆VdeE6.mq9c ：02/12/27 13:38 ID:L5OE5bta
>>42
誰にも迷惑をかけていない偽善なんてあるの？例えばなに？

>>43
嘘が負の遺産？んなわけねえだろ！
51 ：森永コーラ ◆BdlvCd9OjY ：02/12/27 13:39 ID:+dPY2BUS
>>49
ヽ（｀Д´）ﾉ ｳﾜｧﾝ!

お休みかい？ははは
52 ： ◆SUE/.SDODM ：02/12/27 13:39 ID:NECf/PPL
>>10
他スレの俺の意見と同意ってこと？
53 ：チカ ◆CIKARRY81s ：02/12/27 13:39 ID:JuaegUr+
>>50
いい嘘と悪い嘘の違いはあると思います
54 ：名無しさんの初恋：02/12/27 13:40 ID:i2KcWqyA
>>51 去れ。
55 ：名無しさんの初恋：02/12/27 13:41 ID:3PKv+uwu
>>49
私もそのノリで書くところだったよ。
56 ：チカ ◆CIKARRY81s ：02/12/27 13:41 ID:JuaegUr+
>>51
ｵﾔｽﾐですよ。えへ。

>>47
その通りだと思った。やっぱ２ちゃんって為になるな
57 ：n.t ◆1b07bBCRgA ：02/12/27 13:44 ID:Y9W66kuR
>>52 ん？…よく知らないけどね。個人的には、あんなふうに思っています。
58 ： ◆SUE/.SDODM ：02/12/27 13:45 ID:NECf/PPL
>>57
268 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆B/DC/TG.KQ ：02/12/24 15:08 ID:GIrMcBt4
俺にとっては偽善は大事。
与えることによって自分を満たしている
少なくとも俺はそうだ。


269 ：なつ ：02/12/24 15:15 ID:WWwYe7cU
↑意味がイマイチ分かりません。



あ、これです
59 ：oversea：02/12/27 13:45 ID:anLA5qbB
ふぅ。
60 ：パープル：02/12/27 13:45 ID:j/n7z11g
>>50
待ち合わせして
30分待ったけど「いや、俺も今来たとこだよ」と言う、とか

あれ、何か違うか？
61 ：oversea：02/12/27 13:46 ID:anLA5qbB
俺的に、人間最初はみんな偽善者だと思うけど…
抽象的過ぎて分かんないか・・・
62 ：名無しさんの初恋：02/12/27 13:48 ID:i2KcWqyA
>>60 偽善じゃないんじゃない？それ

　　　誰にもわからないところで気を使ってるのが本当の優しさかな？
63 ：通りすがり男：02/12/27 13:49 ID:tkp5kLSn
つまり偽善と優しさの境界なんて実に曖昧だ、と。
64 ：n.t ◆1b07bBCRgA ：02/12/27 13:50 ID:bpqjE7NF
個人的には真面目にやってると断言できるけど。んーでも自分は『善人なら絶対カキコしないだろうな』という世界観を持ってるかな…こと「相談」に関しては。
65 ：27歳真性童貞 ◆hbiysWI46o ：02/12/27 13:51 ID:Ua+1Lihm
偽善は良くないぞ。善人になれ！
(まぁ俺は悪人だけどな…)
66 ：チカ ◆CIKARRY81s ：02/12/27 13:51 ID:JuaegUr+
「偽善」って響きがよくないです。何か相手をだましてまで自分をよく見せるってイメージがある。
でも相手に優しさをあげる時は自分の事なんかあんまり考えないし、
あたしはそこでしか、見分けがつかないです。
67 ：パープル：02/12/27 13:52 ID:j/n7z11g
邪な感情がそうさせる言動を偽善と言うのかな？
68 ：通りすがり男：02/12/27 13:54 ID:tkp5kLSn
打算的な善行は偽善なのかな。
69 ： ◆SUE/.SDODM ：02/12/27 13:56 ID:NECf/PPL
>>64
偽善の定義も曖昧ですが善人の定義も曖昧ですよね
俺の主観なら曖昧すぎてあまり考えたくないテーマです　笑
ただ思うことは人は自分のことが一番可愛いということは変わらない。
ってとこくらいですかね
70 ：チカ ◆CIKARRY81s ：02/12/27 13:56 ID:JuaegUr+
>>67　邪って････････････（||| ＝Д＝）まぁでもそんな気がしてたり
>>68 うん。同意
71 ：n.t ◆1b07bBCRgA ：02/12/27 13:57 ID:Y9W66kuR
>>68 「打算して、済まなかった」という贖罪の気持ちが、後から芽生える人もいるから…何とも言えないかな。
72 ：oversea：02/12/27 13:57 ID:anLA5qbB
夕食をご馳走されて、あまりおいしくなかったが、
『すごくおいしっす、奥さん！！』
と嘘をつくのは偽善？
73 ：チカ ◆CIKARRY81s ：02/12/27 13:58 ID:JuaegUr+
>>72
それは優しさだってヴぁｗ
74 ：27歳真性童貞 ◆hbiysWI46o ：02/12/27 13:58 ID:Ua+1Lihm
偽善について真面目に語りたいが…
俺が話すと明後日の方に
行ってしまいそうなのでやめとく。
75 ：パープル：02/12/27 13:59 ID:j/n7z11g
優しい嘘と偽善は違って欲しい。
自分で例を挙げといて何だけど。
76 ：名無しさんの初恋：02/12/27 13:59 ID:vzbTEM6z
偽善者だけどやってることは善行だから許しておくれ
77 ：通りすがり男：02/12/27 14:00 ID:tkp5kLSn
>>72
違うとおもふ
78 ：名無しさんの初恋：02/12/27 14:00 ID:3PKv+uwu
ボランティアは偽善ばっかり？
マザーテレサは偽善者？
79 ：名無しさんの初恋：02/12/27 14:01 ID:k3w4945e
>>73
優しさではないだろ。タテマエ。
80 ：パープル：02/12/27 14:01 ID:j/n7z11g
無償の良い行いも「人から立派だと思われたい意識がある」から偽善？
81 ：通りすがり男：02/12/27 14:02 ID:tkp5kLSn
>>78
大概（主観）ボランティアの人って「生き甲斐」とか「自分捜し」とか言ってる人多くない？
それって偽善・・・なのかなぁ。
必要な人なのは変わらないが。
82 ：名無しさんの初恋：02/12/27 14:02 ID:3PKv+uwu
>>80
本人は意識しなくても周りからそう見られたら偽善なのか。
83 ：名無しさんの初恋：02/12/27 14:02 ID:i2KcWqyA
相手にアピール、見せかける為の善行は偽善。

相手にわからないところでする善行は優しさ
84 ：チカ ◆CIKARRY81s ：02/12/27 14:02 ID:JuaegUr+
>>79
あ、心にもなくそう言ったらそうだね。
でも相手を思いやってなら優しさでしょ
85 ： ◆SUE/.SDODM ：02/12/27 14:06 ID:NECf/PPL
相手を思いやると自分に返ってくるときあるよね

見返りがあったら偽善なのかな？
86 ：冬慈朗：02/12/27 14:06 ID:n//SnEVK
偽善か善かって相手がどうとるかの問題だと思うよ。
たとえ相手を思いやっても相手がうざがったり、相手のためになってなかったら、
偽善って言い方をするかは微妙だけど、自己満とは言うかもな。
87 ：チカ ◆CIKARRY81s ：02/12/27 14:07 ID:JuaegUr+
>>85
打算的にやったら偽善かな？と思う
88 ：通りすがり男：02/12/27 14:08 ID:tkp5kLSn
>>85
見かえりの為の思いやりだったら偽善かも
89 ： ◆SUE/.SDODM ：02/12/27 14:09 ID:NECf/PPL
>>87
人の気持ちは人からは見えない
自分自身の行動はどこからくる気持ちが
そうさせてるかわからない時もある
だから偽善と善とは曖昧なのかもね
90 ：名無しさんの初恋：02/12/27 14:10 ID:3PKv+uwu
太郎は来てないの？
91 ：oversea：02/12/27 14:11 ID:anLA5qbB
>>90
彼落ちた。
92 ： ◆SUE/.SDODM ：02/12/27 14:12 ID:NECf/PPL
>>88
>>89はどう？

>>90
半分は彼のために立てたようなものなんだけど
他の方のマジレスが多いので今となってはどうでもいいかなw
93 ：チカ ◆CIKARRY81s ：02/12/27 14:12 ID:JuaegUr+
>>89
相手の気持ちなんかある程度推測でさぐっちゃう。これは関係ないな。
自分でもわからないうちに、優しさをあげる事は絶対偽善ではない。

ただ、優しくしてほしいとか、振り向いてほしいとかって
自分を偽るのは微妙
94 ：名無しさんの初恋：02/12/27 14:14 ID:IGuCh9O0
偽善者＝口先ばっかりの奴
95 ：パープル：02/12/27 14:14 ID:j/n7z11g
人間の行いが100％、偽善でなく善ってケースはある？
96 ：恋愛素人クラブ主将 ◆VdeE6.mq9c ：02/12/27 14:15 ID:L5OE5bta
ちょっと外してたら、流れがはやくてついていけない…。

オイラは偽善を悪いこととは思ってない。
打算的な行動も見返りのための行動も全然アリ。

何か行動したら、喜ぶ人もいれば傷つく人もいる。
それを自覚した上で行動しているのであれば、
偽善かそうじゃないかなんて、あんまり意味がないと思う。

流れにそってなくてごめにょ。
97 ：チカ ◆CIKARRY81s ：02/12/27 14:15 ID:JuaegUr+
>>95
無いでしょう。自分の事何も考えない人なんているのかな？
やっぱり少しは計算するでしょう
98 ：名無しさんの初恋：02/12/27 14:17 ID:10Q6IKTi
人の悪口も言わないで、誰にでも優しいと思ってた女の子が
スゲー毒吐いてた時、物凄い萎えた。
その時に「コイツみたいなのが偽善者っていうのか」ってしみじみ思った。
99 ：名無しさんの初恋：02/12/27 14:17 ID:tkp5kLSn
>>92
同意。
そう実に曖昧なモノだと思う。

偽善　　　　　　　　　　　　　　　　　　　善
←――――――――――――――→
　　　　　　　　　☆

みたいな感じ？ｗ
100 ：名無しさんの初恋：02/12/27 14:18 ID:eEFwI0Qw
だれでも言うと思うよ。
悪口くらい、
普段言わない人が言うと強烈なイメージありでイメージダウン。
101 ：oversea：02/12/27 14:18 ID:anLA5qbB
101げとずさー！
102 ：チカ ◆CIKARRY81s ：02/12/27 14:18 ID:JuaegUr+
>>98
二面性だぁね。
103 ：名無しさんの初恋：02/12/27 14:18 ID:3PKv+uwu
目の前に溺れている人がいた。周りを見れば誰もいない。
自分が行くしかないと思い助けた。
その後普通に別れたが助けられた人が警察に教えた。
助けた人は賞を貰った。周りから見れば偽善か？
104 ：名無しさんの初恋：02/12/27 14:19 ID:YlfJBWrk
絶対好きになってはいけないタイプスレに出てくる性格って、
なんか偽善者っぽい。
ひとまず俺基準に拠れば、一般論に逃げて自分では責任をとらない
ように話を持ってく奴とか、
「えッ、私のこと好きだったの？全然気づかなかったワ（←ウソ）」とか言う奴ね。
夏目漱石も女性は無意識の偽善者であるとかって言ってたな。
俺は男にも多いと思うけど。
105 ：oversea：02/12/27 14:19 ID:anLA5qbB
>>103
全く違うと思う。
106 ：通りすがり男：02/12/27 14:20 ID:tkp5kLSn
善悪なんて人によって変わるモノだし
明確にカテゴリ分けできるモノでも無い
107 ：恋愛素人クラブ主将 ◆VdeE6.mq9c ：02/12/27 14:20 ID:L5OE5bta
ひとつ。

みんなは偽善者なの？
108 ：oversea：02/12/27 14:22 ID:anLA5qbB
>>107
わからん。
109 ：パープル：02/12/27 14:22 ID:j/n7z11g
前にニュー速+で
女子高生が駅のホームに転落し、汽車に跳ねられそうになったところを
サラリーマンが間一髪で助けた。しかしその人は誰にも名を告げず
「出勤途中ですので」とだけ言い残して去った、ていうスレを見た。

これも偽善なのだろうか？
110 ： ◆SUE/.SDODM ：02/12/27 14:23 ID:NECf/PPL

彼女の喜ぶ顔が見たくてする行動　善？偽善？

俺は善だろうが偽善だろうがしたいからする。>>96と似た考え。
でも一応どっちかな？
111 ：oversea：02/12/27 14:24 ID:anLA5qbB
今時汽車なんて呼ぶの北海道くらいじゃない！？
偽善じゃないと思う。
112 ：名無しさんの初恋：02/12/27 14:24 ID:eEFwI0Qw
>>104
そりゃあんた、別れた人へ私怨もあるから其のスレは当てにはならないのでは？
113 ：通りすがり男：02/12/27 14:24 ID:tkp5kLSn
>>107
自分では違うつもりだけどワカラナイ

>>109
違うとおもふ
114 ：名無しさんの初恋：02/12/27 14:25 ID:YlfJBWrk
>>112重要なのは俺基準の方なの。
115 ：名無しさんの初恋：02/12/27 14:25 ID:HAQdTHFV



91 ：ミッﾄﾓﾅｲﾄ天使 ◆SEXYFRNlZA ：02/12/27 04:30 ID:dIN1rK4r
もう、コーラと話ししない

絶縁宣言
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1040928595/
116 ：安売り ◆P0IfHjzAm. ：02/12/27 14:25 ID:x0Rv75jM
>>109
別に違うんじゃ・・・あえて悪く言うならカッコツケマン。
俺は偽善者ってのは
自分のしたことが偽善なのに周囲には
「これまさに善よって我は善なり」
と公言してはばからない奴だとおもう。
人を思いやって行動するだけなら偽善にはならないんじゃないかな。
117 ：98：02/12/27 14:27 ID:10Q6IKTi
悪口ぐらいは誰でも言うだろうし、現に漏れも言うよ。
でもやはりそんなイメージの全くない子が言ったのは衝撃的だったな。
裏表というか・偽善というかはその人次第だろうけどね。
>>104
漏れの言ってる子はまさしくそのスレに出てくるタイプの子です。
118 ：通りすがり男：02/12/27 14:27 ID:tkp5kLSn
>>116
もしかしたら事情とか聞かれて仕事に遅れるのが嫌なだけだったりして
119 ：パープル：02/12/27 14:28 ID:j/n7z11g
>>110
「喜ばせてあげたい」と「いい人だと思われたい」は表裏一体じゃない？
120 ：安売り ◆P0IfHjzAm. ：02/12/27 14:29 ID:x0Rv75jM
>>118
それだと普通にｶｺｲｲ！！
121 ：名無しさんの初恋：02/12/27 14:30 ID:3PKv+uwu
>>118
色々聞かれるのがめんどくさかったのかもしれない。
122 ：凸：02/12/27 14:30 ID:9C2YbXhF
善にしろ悪にしろ偽善にしろそれ自体はただの記号。
この世のどこかに絶対的な偽善って概念ががどっかにあるん
じゃなくて
偽善と表現されている他と区別出来る何かがあってそこに
偽善と言う名前が付く。
問題はその行為が良いか悪いかであって
偽善か善か何て分類は本末転倒の意味のない議論。
123 ：名無しさんの初恋：02/12/27 14:32 ID:eEFwI0Qw
自分自身悪だと思って行動すりゃいいかも。
駄目な奴は駄目・・・みたいな。
124 ：パープル：02/12/27 14:33 ID:j/n7z11g
>>120
緊急時の人助けとか、打算的に考えてる暇ないよね。
それでも頭で考えるより体が先に動いてしまう。
偽善とは言わないのかな。
125 ：名無しさんの初恋：02/12/27 14:34 ID:YlfJBWrk
>>123
そんな必要はないでしょ。
うーん、人に尋ねられたとき素直に自分の見解を述べて、
自分の言動に責任をとれれば偽善者と呼ばれることはないんじゃない？
126 ：名無しさんの初恋：02/12/27 14:36 ID:eEFwI0Qw
>>125
でもさ、なかなか言えないもんだよ。
自分の見解なんてさ、特にわかれたのどうのと言う話の上ではね。
なかなかいえないな。多分。
わからないけどさ、その時なってみないと。
127 ：名無しさんの初恋：02/12/27 14:37 ID:YlfJBWrk
偽善者とは自分が傷つかないように
上手く立ち居振舞うひとのことだって思えてきた。
そのために人を犠牲にするのが平気なら、
なおのことその称号にふさわしいといえる。
128 ： ◆SUE/.SDODM ：02/12/27 14:37 ID:NECf/PPL
>>119
うん　そうかも　でもしたいからする。
偽善になるのかな？なってもするけどw
129 ：髭梶 ◆HIGE/FAOcE ：02/12/27 14:38 ID:cXPrtGcM
何かの本に書いてた話。みんなの感想が聞きたい。

昔々, 偉い殿様がある村を視察に訪れた。
殿様はその村で「親孝行者には褒美をとらす」とお触れを出した。
それを耳にしたある男, 普段は虐げている母親を大事に背負い,
ここぞとばかりに「散歩」に出かけた。
殿様の目に付きそうな場所で「散歩」していたものだから,
自然その男は殿様の目に留まり, 殿様は男に褒美をとらすと言い出した。
これを聞いた殿様お連れの者が, 「この男は村でも評判の親不孝者。
褒美目当ての親孝行に過ぎませぬ」と注進したところ殿様は,
「しかしあの母親の喜ぶ顔を見よ。やはり褒美はあの男にとらす」
と言い結局褒美は男のものになった。
130 ：名無しさんの初恋：02/12/27 14:38 ID:tkp5kLSn
>>127
そうかも
131 ：パープル：02/12/27 14:39 ID:j/n7z11g
>>128
誰にも迷惑かけてない自己満足も偽善扱いされちゃ心外だしねｗ
132 ：名無しさんの初恋：02/12/27 14:40 ID:tkp5kLSn
>>129
殿様（・∀・）ｲｲ!!
133 ：名無しさんの初恋：02/12/27 14:40 ID:emo9yCZO
悪態ばっかついてる人が、いい事言う人を差して言う言葉かと。。
134 ：名無しさんの初恋：02/12/27 14:41 ID:eEFwI0Qw
そうですね。認めたよ>>133
昔の話だね。
135 ：名無しさんの初恋：02/12/27 14:41 ID:Cbkegw3u
>>129
人間は何がきっかけで変わるか分からない。
136 ：名無しさんの初恋：02/12/27 14:42 ID:YlfJBWrk
>>126
別れたのどうのって話は難しいね。
べつに全てを正直に言って、いたずらに人を
傷つけるマネをする必要もないしなぁ。
悩むね。それは。
137 ：るな＠仕事納め：02/12/27 14:43 ID:zIW3CnL6
ありゃ？自分意味間違えて覚えていたかな?

自分の利益になることを、さも人の為にしてあげたかのように
人に押し付けることを偽善というんだと思ってたけど。

>>103も偽善と言われてしまうの?
結果的に助かる人がいるのなら、自己満足だの偽善だのと言われても
自分は別に気にしないな。
138 ：なまえのないかいもの ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 14:44 ID:e0EiSr0y
>>133
そうだな。その通りかもしれんん。
139 ：名無しさんの初恋：02/12/27 14:44 ID:eEFwI0Qw
>>136
事実は事実だからさ。
別に悪戯とかそんなんじゃなくてね。
昔のことを辿るとそう思うわけだ。
140 ：恋愛素人クラブ主将 ◆VdeE6.mq9c ：02/12/27 14:45 ID:L5OE5bta
>>127
オイラは違うと思うけどね。
オイラ的にはそれはもう悪人だから。
カテゴライズなんてどうでもいいけどさ。

なんとなく>>122に同意。
141 ：凸：02/12/27 14:46 ID:9C2YbXhF
悪人が自分を正当化するために
使う常套句だな。
類語：きれいごと
142 ：名無しさんの初恋：02/12/27 14:48 ID:eEFwI0Qw
まぁ、今は悪人で有名になったわけであり、でも恋愛自体は偽善ではなかったな。
別れてからのフォローがいけなかったと思うよ>>141
143 ：なまえのない揚げもの ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 14:48 ID:e0EiSr0y
この板ではおいらはじゃあどっちかいうと悪人だな。
実際とは逆だ。
144 ：安売り ◆P0IfHjzAm. ：02/12/27 14:48 ID:x0Rv75jM
きれいごとはキライだな、うん。
145 ：名無しさんの初恋：02/12/27 14:49 ID:eEFwI0Qw

まぁ、相手はどういってるのか知らないけど。
146 ：るな＠仕事納め：02/12/27 14:49 ID:zIW3CnL6
とろとろ書いてたから、レスが続いてる!
すんません。

>>129の殿様イイな～。
結果母親は喜んだのだから、評価してあげたいが、
それでも日頃の親不孝を考えると納得いかない自分は器が小さいのか。
147 ：なまえのない揚げもの ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 14:50 ID:e0EiSr0y
俺の事はブラックジャックと思えばわかりやすいと思う。
性格的に。
148 ：名無しさんの初恋：02/12/27 14:50 ID:Cbkegw3u
>>137
それはおためごかし。
149 ：名無しさんの初恋：02/12/27 14:50 ID:eEFwI0Qw
相手のせいにしてはいけないんだけどね。
こればかりは偽善なのかどうかなんて相手がいないと話にならないと思う。
150 ：髭梶 ◆HIGE/FAOcE ：02/12/27 14:50 ID:cXPrtGcM
ちなみに私の>>129への感想は「そんないい母親虐げるなよ…」

偽善って括りだと抽象的な話になりやすいし,されて鬱陶しい偽善,
独善などに話題を絞ったほうが具体例が出易くありませんか？

と提案。
151 ：名無しさんの初恋：02/12/27 14:50 ID:flZRLawQ
みんな哲学者になれるよ
152 ：名無しさんの初恋：02/12/27 14:51 ID:YlfJBWrk
>>129の殿様の話、褒美をもらったらまた親不孝者に
逆戻りすんじゃないの？
でもそれは書いてないわけね。うーん。
153 ：名無しさんの初恋：02/12/27 14:51 ID:tkp5kLSn
その母親の幸せそうな顔が目に浮かんだ
154 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆SUE/.SDODM ：02/12/27 14:52 ID:NECf/PPL
>>122
同意。
155 ：名無しさんの初恋：02/12/27 14:55 ID:eEFwI0Qw
自分で偽善者と思っている奴が、奇麗事書いたところで呆れられて終わりな訳。
ますます自分の墓穴を掘ったと正直な感想。
156 ：なまえのない揚げもの ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 14:55 ID:e0EiSr0y
凸は結論言っちゃうとこがいけない。
157 ：凸：02/12/27 14:56 ID:9C2YbXhF
自分にやってる行為に正義感をぶつけられるのは
ムカツクんだ。
そう言う時に相手にそのムカツク相手に言ってやりたくなる
「この偽善者が」
「そんなのきれいごと」
本当に糞みたいな偽善者ってのもいるけど。
この言葉が使われる時の背景の大半はその程度のもん。
158 ：名無しさんの初恋：02/12/27 14:57 ID:eEFwI0Qw
むかつかれても今更と思うよ。
悪いが。
159 ：髭梶 ◆HIGE/FAOcE ：02/12/27 15:00 ID:cXPrtGcM
>>152
殿様が必ずしも正しいとは私も思えない。
ただ「人の目を気にして善行した男」に褒美を与えることで,
逆に「大切なのは人からどう見えるかではない」ことを教えたところは
かっこいいと思ったけど。
160 ：海坊主 ◆Takoe6/8BA ：02/12/27 15:01 ID:qTC7gSbQ
>>152
例え褒美が目当てでも、それで優しくされる人が喜ぶのならそれでいいんじゃない？
殿様が褒美をやらなければ一生男は親不孝者だが、褒美をもらえるかもという期待
で男が親孝行するなら、それは親のためには良いことだ。

善だろうが偽善だろうが、成される人にプラスになればそれで良いと思うが、
161 ：なまえのない揚げもの ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 15:02 ID:e0EiSr0y
何がプラスになるかなんてわかるもんか。
162 ：名無しさんの初恋：02/12/27 15:03 ID:eEFwI0Qw
自分がやった行為に正義感なんて・・・そんなバカな。
やった後に後悔することはあるよ。
あんなことしなきゃな・・・みたいな。
でもそれって偽善とか関係ない過ぎた話と言い訳？
偽善なんだよ、世の中、そう思って間違いなし。
そういう人でない人もいるけど、直接付き合ったりしない人に関してはね。
163 ：髭梶 ◆HIGE/FAOcE ：02/12/27 15:04 ID:cXPrtGcM
>>160
でもその村で普段から親孝行してた人は納得いかなかったかも。
トータルで考えたらこの殿様けっこう離れ技かましてる。
160の内容には同意。
164 ：名無しさんの初恋：02/12/27 15:04 ID:Cbkegw3u
脳内と世の中がごっちゃになってるな。
165 ：海坊主 ◆Takoe6/8BA ：02/12/27 15:05 ID:FFwXUe4n
>>161
それを恐れる余り他人に関わろうとしないのが今の世の中よ。
166 ：なまえのない揚げもの ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 15:05 ID:e0EiSr0y
>>162
文章がのたくっててよくわからん。
167 ：名無しさんの初恋：02/12/27 15:06 ID:eEFwI0Qw
脳内だったらまだ助かってたかもね。
168 ：凸：02/12/27 15:07 ID:9C2YbXhF
世の中全部偽善だ。
まあそこまではいい。
だから自分は善行なんてしない。
だから自分は悪行をする。
にもっていく奴は
偽善者以上の糞
169 ：なまえのない揚げもの ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 15:07 ID:e0EiSr0y
わかんないから自分に忠実であることしかないんだよ。
「忠実」という言葉の最良の意味において。
170 ：名無しさんの初恋：02/12/27 15:07 ID:eEFwI0Qw
すいませんね・・・日本語表現が・・・。
感情で書いたから。すいませんです。
171 ：152：02/12/27 15:08 ID:YlfJBWrk
なされる人にプラスって、1日ちょこっと親孝行してもらっただけじゃん。
殿様の褒美は1度きりっぽいから、ばあさんのメリットなんて
たかがしれてると思ったんだよ。
あと、自分も動機が善・偽善でも人にプラスになればそれで良いとは思うけど、
そのプラス部分がさぁ、しょぼいんだよね。男丸もうけじゃん。
172 ：名無しさんの初恋：02/12/27 15:09 ID:Dz5yMwI7
恋愛に限らず、好意を好意としてそのまま相手に受け取ってもらうことは、
ほんとに難しい事だなって最近思う。
173 ：名無しさんの初恋：02/12/27 15:10 ID:Cbkegw3u
>>171
善悪と損得を同軸上で話すな。
174 ：名無しさんの初恋：02/12/27 15:10 ID:eEFwI0Qw
>>168
今更遅いと諦め。
だって一回そう思われたらそのままだよ。
特に悪いことに関してはね。
なかなか良い方向に転じないのが世の中だと思ってる。
信用問題もある意味同じなわけであり・・・・。
175 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆SUE/.SDODM ：02/12/27 15:10 ID:NECf/PPL
>>151
同意
176 ：なまえのない揚げもの ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 15:12 ID:e0EiSr0y
俺たまにいい事言うよな。
結論出しちゃった。　てへ（＞v＜）
177 ：海坊主 ◆Takoe6/8BA ：02/12/27 15:14 ID:R7kh11Lu
>>168
乱暴だな。
その理論だと、見て見ぬふりをする人間が一番上にきそうだぞ（ｗ

偽善者になることを恐れて、人に何もしてやれない人間が善や偽善を語
る事は無意味だし、ましてや人の行為を偽善と決めつけて人を罵るなど
もってのほかだと思う。
偽善者が自分をよく見せようとしていようが、心の底から善意でやって
ようが、別にいいじゃないか、それで喜ぶ人がいれば。
178 ：なめえのねえけえぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 15:16 ID:e0EiSr0y
>>177
まあそれも言える。
179 ：凸：02/12/27 15:17 ID:9C2YbXhF
>>177
>>168は
３行目結論で
４行目を批判してるんじゃなくて

３行目と４行目を併記して批判してる。
180 ：152：02/12/27 15:18 ID:YlfJBWrk
>>173？？？

俺はただ、この話が終わったあとで、
褒美のために自分に優しくしてくれたのかと悟ったら
ばあさんはすごく傷つくだろうなあと思っただけだ。
181 ：なめえのねえけえぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 15:20 ID:e0EiSr0y
まあとにかく偽善はいけないということだ。
182 ：名無しさんの初恋：02/12/27 15:21 ID:tkp5kLSn
>>181
いけなくはなくない？
183 ：名無しさんの初恋：02/12/27 15:22 ID:Cbkegw3u
なくなくなくなくなくなくな～い？
184 ：なめえのねえけえぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 15:23 ID:e0EiSr0y
じゃあ順番をつけてみよう。

悪＞偽善＞偽悪＞善　

の順にいけない。これがいぱんてきな認識。
185 ：海坊主 ◆Takoe6/8BA ：02/12/27 15:23 ID:n66G8rU9
>>179
うん>>168の内容的には同意する。
”悪行”まで行かなくても”何もしない”でいいかなと思ったから。
186 ：名無しさんの初恋：02/12/27 15:24 ID:Cbkegw3u
個人的には偽悪に魅かれる。
187 ：海坊主 ◆Takoe6/8BA ：02/12/27 15:25 ID:PQNw/Elt
>>184
悪と善を同じスケールで比較する事に問題があると思うが？
188 ：名無しさんの初恋：02/12/27 15:25 ID:0U8u+e1r
「女から見たウザイ女！」
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1040909181/l50
189 ：凸：02/12/27 15:26 ID:9C2YbXhF
>>185
ん、噛み合ってないな。
善行はしない＝何もしない
だと思うよ。
190 ：海坊主 ◆Takoe6/8BA ：02/12/27 15:29 ID:OoLvstzz
>>189
すまん、今判った（ｗ
191 ：なめえのねえけえぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 15:32 ID:e0EiSr0y
善悪は表裏一体だし、ややこしいよ。
192 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆SUE/.SDODM ：02/12/27 15:32 ID:NECf/PPL
善悪も曖昧　全て曖昧
193 ：シャカ：02/12/27 15:34 ID:YlfJBWrk
「私がみた教皇は善だ！」
194 ：名無しさんの初恋：02/12/27 15:34 ID:tkp5kLSn
I My Me Mine
195 ：なめえのねえけえぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 15:34 ID:e0EiSr0y
聖俗もややこしいしね。

最近は男女までややこしくなってきた。
196 ：海坊主 ◆Takoe6/8BA ：02/12/27 15:36 ID:ie+EZ/P6
>>191-192
受け取る側にとってはね。
197 ：なめえのねえけえぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 15:37 ID:e0EiSr0y
だから俺の言ったように

言葉の最良の意味において　自分に忠実にやるしかない。

俺は性善説をとるからそうなる。
198 ：名無しさんの初恋：02/12/27 15:38 ID:YlfJBWrk
お疲れさまでした。>>all
199 ：凸：02/12/27 15:38 ID:9C2YbXhF
善悪の基本的な背景は他人を傷つける行為と
他人の利益になるような行為をした時に起こる感情の束
前者は何だかんだ言って醜いし、後者はきれいなもんだよ。
200 ：名無しさんの初恋：02/12/27 15:40 ID:YlfJBWrk
200
201 ：森永コーラ ◆BdlvCd9OjY ：02/12/27 15:40 ID:QXci/FDs
　　　_、_　　200!
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／
202 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆SUE/.SDODM ：02/12/27 15:40 ID:NECf/PPL
人に偽善と言われても自分がしたいと感じたら
ひとから見た偽善も自分からしたら大事なこと
203 ：森永コーラ ◆BdlvCd9OjY ：02/12/27 15:40 ID:QXci/FDs
>>200
ヽ（｀Д´）ﾉ
204 ：名無しさんの初恋：02/12/27 15:41 ID:tkp5kLSn
>>201
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
205 ：名無しさんの初恋：02/12/27 15:41 ID:Cbkegw3u
逝　　迷　　そ　　そ　　踏　　.危 　 危　　ど　　こ　　　性
け　　わ　　の　　の　　み　　ぶ　　ぶ　　.う　　の　　　善
ば　　ず　　一　　一　　出　　め　　む　　な　　道　　　説
わ　　逝　　足　　足　　せ　　ば　　な　　.る　　を
か　　け　　.が　　が　 .ば　　道　　.か　　も　　行
る　　.よ　　道　　道　　　　　 は　　れ　　の　　け
さ　　　　　　と　　 と　　　 　　な　　　　　 .か 　 ば
　　　　　　　な　　な　　　　　　し
　　　　　　　る　　.り
206 ：奈津美 ◆kD8sNAtUMI ：02/12/27 15:41 ID:MkAaeaDB
>>201
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／
207 ：るな＠仕事納め：02/12/27 15:42 ID:zIW3CnL6
明らかに結果が出ることについては、誰かの為になったのならば、
偽善ではないといっていいと思う。

プラスになったかどうかわからないことについては、
相手によかれと思う気持ちでなされた行動なら
結果はどうあれ偽善とは言わないと思うなあ。

つか、自分は言わない、思わない、でしかないかもな。
208 ：なめえのねえけえぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 15:42 ID:e0EiSr0y
>>202
そう。だから君は言い訳しなくていい。
したかったらどんどんすればいいけど。
209 ：名無しさんの初恋：02/12/27 15:42 ID:DarHs9rJ
>>202
人から見て偽善と取られるようなことを疑いもなく行えるってのは、
悪人の素質アリでないかい？場合によるけど。
210 ：名無しさんの初恋：02/12/27 15:43 ID:VWcDABkd
偽善かどうかよりどれだけ相手を想っているか・・・かな？
211 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆SUE/.SDODM ：02/12/27 15:44 ID:NECf/PPL
>>208
うん

>>209
悪人でもいい
212 ：海坊主 ◆Takoe6/8BA ：02/12/27 15:45 ID:QzF1y6Ye
>>202
そう、後は受け取る側や第三者が己の心の中で答えを出すべき事。

善か偽善か、或いは悪か決めるのは、受け取り手の問題だと。
213 ：なめえのねえけえぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 15:45 ID:e0EiSr0y
やっぱり俺って善人かも。悪にはなれないお人好しさ。
214 ：名無しさんの初恋：02/12/27 15:46 ID:DarHs9rJ
>>213
一線越えた自分を想像できる？
215 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆SUE/.SDODM ：02/12/27 15:47 ID:NECf/PPL
>>212
うん　俺の場合それでいい
216 ：るな＠仕事納め：02/12/27 15:47 ID:zIW3CnL6
>>202
確かに自分にとって大事、でいいかも。
人から何と言われようとも。

でも、やっぱり偽善と言われて傷つくことはアルケド。
217 ：なめえのねえけえぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 15:48 ID:e0EiSr0y
>>214
数年前越えて戻って来た。今その罰を受けている。
被害者だったばかりではないよ。

人間だもの。
218 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆SUE/.SDODM ：02/12/27 15:49 ID:NECf/PPL
>>216
悪い印象あるからね　確かに良い気はしない
219 ：名無しさんの初恋：02/12/27 15:50 ID:DarHs9rJ
>>217
自分でも許せない悪を犯した？
220 ：るな＠仕事納め：02/12/27 15:51 ID:zIW3CnL6
>>209
偽善だ何だって、当事者同士が決めることだと思う。
見てるだけ、関わらない人が何と言っても関係なくない？

そこにいなかった、あるいはいても何もしなかった人に
人を断罪する権利があるの？
221 ：なめえのねえけえぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 15:52 ID:e0EiSr0y
悪をなして自己崩壊の危機に追い込まれるような人間は
なるだけ悪には近づかないのが無難だ。

でも近づいてみないとわからない人間もいる。
それが俺さ。
222 ：森永コーラ ◆BdlvCd9OjY ：02/12/27 15:54 ID:QXci/FDs

　　 ∧＿∧
　　（ Φ＿Φ）　222
　　（ つ∩∩
223 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆SUE/.SDODM ：02/12/27 15:55 ID:NECf/PPL
>>221
今日のキャラも違うなw
224 ：名無しさんの初恋：02/12/27 15:55 ID:DarHs9rJ
>>220
まぁ、どこまでいっても関係ないところでの偽善なら、
個人的に嫌悪するだけで終わるけどさ。

自分に関係ないのに、悪いと思ったことを悪いと言っちゃうのは偽善かね？ｗ
225 ：なめえのねえけえぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 15:58 ID:e0EiSr0y
>>224
正義感の強い人。または狭量な人。またはうるさい人。
あるいはその複合。
226 ：名無しさんの初恋：02/12/27 16:02 ID:DarHs9rJ
>>221
誰だってわからないでしょ。
いざｷﾞﾘｷﾞﾘの状態に陥った自分がどんなことしでかすかなんて。

興味本位で悪行に手を出さない方がいいってのは同意。
227 ：なめえのねえけえぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 16:04 ID:e0EiSr0y
>>226
わかる人間もいるんだよ。いるような気がする。
ていうか俺がわからなさすぎるのかもしれないが。
228 ：名無しさんの初恋：02/12/27 16:07 ID:DarHs9rJ
>>225
ｳﾋ♪狭量かｗ

別に自分の正義で裁いたりはしないから大目に見てけれ。
229 ：名無し：02/12/27 16:07 ID:LZFmySEe
>>all
はぁ？ふざけるなﾔｺﾞﾗｧ(ﾟДﾟ)
230 ：なめえのねえけえぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 16:10 ID:e0EiSr0y
善悪云々でなく自分にとって一番重要なことが何か見極めることの
できる人間はうかうかと悪には染まらないし、大成するような気が
するな。

そんな気はするだろ。

だからさっき２回言ったようにしてれば自然とそうなるんじゃないか？
231 ：名無しさんの初恋：02/12/27 16:10 ID:DarHs9rJ
>>227
それは過去にそういう経験がある人じゃないの？
だから予想がつくと。

そうでない人間にはやっぱ分からなくて当然なことかと。
232 ：るな＠仕事納め：02/12/27 16:10 ID:zIW3CnL6
>>224
え～と、ちょっと違う。
自分も性善説派なんで、基本は善意からでた行動だと仮定し、
その善意をはからずに他人がそれは偽善だと言っちゃっていいのかなと。

偽善に見えることについて言うのは勝手だと思うんだけどさ、
そこに「気持ち」とか「思惑」みたいなのは考慮してもら…

わかんなくなってきた。自分も病院逝ってきま。
233 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆SUE/.SDODM ：02/12/27 16:13 ID:NECf/PPL
>>230
同意。そこまで言わないとなんとなくしか伝わらないよ
俺は何となく伝わったから確信するために前レスで書いてみたから確信できたけど
234 ：凸：02/12/27 16:13 ID:9C2YbXhF
偽善と善より
愛と善の関係性に興味あるな
235 ：なめえのねえけえぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 16:13 ID:e0EiSr0y
またなんかすごい発言しちゃったな、俺。今日はどうした？
236 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆SUE/.SDODM ：02/12/27 16:14 ID:NECf/PPL
>>234
凸の主観で書いてみてよ
237 ：凸：02/12/27 16:18 ID:9C2YbXhF
>>236
よくわからない。
似たような感情がまわりにあるけど
偽愛とか言う感じで否定的に言われなくて
肯定的にしか捕らえられないのは
何故だろうと思う。
238 ：なめえのねえけえぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 16:20 ID:e0EiSr0y
>>237
おまいがよくわからんよ。
もう少し具体的に言ってくれ。
239 ：凸：02/12/27 16:21 ID:9C2YbXhF
自分でもよくわかってないからなｗ
240 ：名無しさんの初恋：02/12/27 16:21 ID:DarHs9rJ
>>230>>233
でもたまには善悪というかモラル的なものも鑑みてみないと。

確固たる信念に基づいた行動っつーのが一番タチ悪い。
241 ：名無しさんの初恋：02/12/27 16:23 ID:EeETePE0
>>240
１行目と２行目のつながりが良くわかんない
242 ：なめえのねえけえぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 16:23 ID:e0EiSr0y
善に到る道は自己実現の道へ到ることを俺は言ったわけだが
そこへ愛が来ると今度は相手の感情も入ってくるからな。
俺の苦手分野だ。
243 ：凸：02/12/27 16:24 ID:9C2YbXhF
愛は善の原因になる感情の一つ
善は愛が原因でなされる行為の一つ

かな
244 ：なめえのねえけえぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 16:26 ID:e0EiSr0y
>>240
俺が言ってるのは自分の本心に忠実であれということだ。
それは信念でもイデオロギーでもないんだよ。

性善説の俺としては上で言ったことは９９％の人間に当てはまると
思ってる。
245 ：名無しさんの初恋：02/12/27 16:26 ID:DarHs9rJ
>>241
＞善悪云々でなく自分にとって一番重要なことが何か見極めることの
＞できる人間はうかうかと悪には染まらないし、大成するような気が
＞するな。

善悪でなく己の信念で行動するってことだべ？
宗教なみにタチ悪い。
246 ：なめえのねえけえぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 16:30 ID:e0EiSr0y
>>245
＞＞２４４
信念以前の、心。本心。自己。自分の本来の希望。
こうありたいという姿をもとめる心。

それはいわゆる悪人でも綺麗なはず、良きものであると信じている。
247 ：凸：02/12/27 16:30 ID:9C2YbXhF
>>245
君みたいな事言う奴って
自分がタチ悪いと言ってる事の悪さについては
結構狂信的に信じてるよな。
248 ：名無しさんの初恋：02/12/27 16:30 ID:EeETePE0
>>245
>>197を読むべし
249 ：名無しさんの初恋：02/12/27 16:30 ID:DarHs9rJ
>>244
あぁ、上二行で納得。失礼。

ただ下二行が自分と根本的に違う。からあとは平行線だね。
250 ：名無しさんの初恋：02/12/27 16:32 ID:EeETePE0
>>247
同感
251 ：名無しさんの初恋：02/12/27 16:33 ID:DarHs9rJ
>>247
ごめん、ちょちよくワカラン。補足ヨロ。
252 ：名無しさんの初恋：02/12/27 16:35 ID:NZPSY/3L
ﾆﾋﾘｽﾞﾑ厨はどうにかならんのか。
253 ：凸：02/12/27 16:37 ID:9C2YbXhF
>>251
善悪を語るって事はそれ自体
宗教を語る事と何も違いない。
何かのたちの悪さについて語るって
事はそれ自体自分の宗教を語るって事。
自分の宗教で他人の宗教を批判してる。
でも自分だけは宗教じゃない気になってるんだな。
254 ：なめえのねえけえぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 16:39 ID:e0EiSr0y
>>253
それに自覚的な人間は多少ましかもしれんな。
でも日本じゃまだまだ少ない気がする。
255 ：名無しさんの初恋：02/12/27 16:42 ID:DarHs9rJ
自分の中での善悪を疑ってないってことね。
その辺ある意味しょうがないし、お互い様だと思ってるが。

ま、君らと同程度には信じてるし、
君らと同程度には疑ってるつもりではいるけど。

でもなんかスレの空気的に、俺間違った人扱いだなｗ
256 ：なめえのねえけえぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 16:43 ID:e0EiSr0y
>>255
間違ってないよ。
257 ：なめえのねえけえぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 16:48 ID:e0EiSr0y
みんな間違ってたりそうでなかったりする。
凸の言ってるのはそのあたりに自覚的かどうかだろ。
自覚してれば他を認めるべきところは認め、無闇に攻撃することも
なくなる。

俺はそういう意味ではまだまだだが。
258 ：名無しさんの初恋：02/12/27 16:49 ID:BPHLUmFF
偽善者だと思われる例を挙げていきませんか？
偽善者の定義を語ってもしょうがないし。
259 ：なめえのねえけえぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 16:50 ID:e0EiSr0y
うん。でも例をあげるのは荒れる危険性が・・・
260 ：名無しさんの初恋：02/12/27 16:50 ID:5KBOwnPa
俺みたいな奴・・・が偽善者。
261 ：名無しさんの初恋：02/12/27 16:51 ID:DarHs9rJ
>>258
俺この場合、社会的なことしか浮かばないんだよなー。
262 ：名無しさんの初恋：02/12/27 16:52 ID:5KBOwnPa
偽善者で価値感が合わないと恋愛の話してもはじまんないべ？
263 ：凸：02/12/27 16:53 ID:9C2YbXhF
>>258
自分の利益を守るのが目的なのに
それが全体に利益のためであるかのような
詭弁を使って自分の主張を通しにいく糞政治家

自分がむかつくだけなのに、全体の利益に反してるいる
かのような詭弁で自分のムカツク対象を排除しようとする
２ちゃんの自治厨
264 ：梅川@最悪堕天使 ◆UME/seXGGA ：02/12/27 16:53 ID:3p7I4vvv
偽善者は多いが、偽悪者は驚くほど少ない。また偽悪者になる為にはそれなりの資格が必要。
265 ：なめえのねえけえぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 16:55 ID:e0EiSr0y
>>263
自治は余計だったな。

>>264
同意。
266 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆SUE/.SDODM ：02/12/27 16:59 ID:NECf/PPL
他人に偽善者と言われたら
その他人から見た自分は偽善者
267 ：名無しさんの初恋：02/12/27 17:02 ID:DarHs9rJ
恋愛からは離れるが、
ヨーロッパでは原発ドイツしかありません、クリーンです。
とかいっときながら結局そのドイツから膨大な電力供給受けてるのは、
はっきし言って偽善だよな？
268 ：なめえのねえけえぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 17:02 ID:e0EiSr0y
>>266
そうだな。いいこと言う。
269 ：なめえのねえけえぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 17:11 ID:e0EiSr0y
>>267
離れすぎ。
270 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆SUE/.SDODM ：02/12/27 17:11 ID:NECf/PPL
話を飛躍させて>>266の意見が個人に対し
過半数以上集まった個人は己を偽善者と認めないタチが悪いとされやすい
日本の民主主義にのっとってみた
271 ：パープル：02/12/27 17:12 ID:j/n7z11g
ところで1の内容にそった
恋愛における偽善ってまだ？
272 ：名無しさんの初恋：02/12/27 17:16 ID:DarHs9rJ
でわ、振った相手に優しくするのは偽善か否か？
273 ：パープル：02/12/27 17:18 ID:j/n7z11g
気を遣うこと＝偽善ではないと思う。
274 ：凸：02/12/27 17:18 ID:9C2YbXhF
恋愛における善行は大抵愛として語られて
善悪で括られる事はほとんどないね。
275 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆SUE/.SDODM ：02/12/27 17:23 ID:NECf/PPL
>>271
すいませんダメな>>1なばかりに　汁

では、ある男女が飲み会をやりました。
5対5です。飲み会の時は男Aを女子は皆　良い人そうといっていました
しかし、飲み会が終わり男Aが女Bに対し個人プレーに走った時から
「彼（男A）は最低」と女Bから言われました
その内容を聞いた女子と男子（飲み会にいたAを除く9人）のうち5人が
彼は最低、偽善者と言いました。この彼はこの飲み会メンバーの中では偽善者かと

どうですか？
276 ：凸：02/12/27 17:25 ID:9C2YbXhF
好きな相手のために何かしたいってのは自分の欲求に反さない
凄く自然な感情だけど
あんまり関係ない相手への善行はやってもあんまり気持ちよかないし
無理が出てくる。
このへんも偽善と言う表現が出てくるのに関係ありそうだ。
277 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆SUE/.SDODM ：02/12/27 17:26 ID:NECf/PPL
>>276
俺の主観では相談スレは偽善量が大きい
友人の相談はまだ少ない
恋人の相談はもっとも少ない

しかし皆無では無い
278 ：パープル：02/12/27 17:29 ID:j/n7z11g
恋愛に限らず、人間関係で多少人当たりをよく演じるのは良くある事かと。
その飲み会が初対面だったならなおさら。
そしてその飲み会は質的に合コンだろうと思うので、意中の人にアプローチをかけるのは
自然の流れかと思うのだが、どうか。
279 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：02/12/27 17:30 ID:ZJ0wJgtP
>>275
偽善者ばっかりは相対的なもんじゃないと思う。
Aが５人からそう言われて落ち込んでたとしたら
彼は偽善者じゃなくてﾍﾀﾚ。
280 ：名無しさんの初恋：02/12/27 17:30 ID:jWmqoV3c
ってか森永って今頃熟睡してるんだろうｗｗ
あいつは深夜に目を覚まして次の日の夕方までネットするってパターンだからなｗｗｗ

もう典型的な引き篭もりｗｗｗｗ

森永は熟睡中か～～～～～～～～～～～～～～～？？？？？？？？？？？藁
281 ：名無しさんの初恋：02/12/27 17:31 ID:DarHs9rJ
>>275
それ偽善なのか？
282 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/27 17:36 ID:ZrbDZHcV
偽善なんて受け手しだい
283 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆SUE/.SDODM ：02/12/27 17:41 ID:NECf/PPL
>>275は>>266>>270に合わせて作成してみました

俺にも良くわからない
284 ：海坊主 ◆Takoe6/8BA ：02/12/27 17:50 ID:kW2cx3HL
>>283
偽善者だと思った人にとっては偽善者でいいんじゃないの？
285 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆SUE/.SDODM ：02/12/27 17:51 ID:NECf/PPL
>>284
うん
俺個人は全く問題なしw
286 ：名無しさんの初恋：02/12/27 17:54 ID:DarHs9rJ
>>284-285
結論はそれでもいいんだけど、それだと話終わっちゃわない？ｗ
287 ：海坊主 ◆Takoe6/8BA ：02/12/27 17:57 ID:bcbVFBXH
というか、恋愛における偽善というモノがはっきり見えて来ないんだけど…
モテる為に良い人を演じるって事？
288 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆SUE/.SDODM ：02/12/27 17:59 ID:NECf/PPL
>>286
終わっちゃうよね・・w

>>287
いや、この場合、この場にいた人の評価
一番重要視するのは女Bの男Aに対する評価。
同じことをやってもその相手によって変ってしまうということ
289 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：02/12/27 18:09 ID:ZJ0wJgtP
俺の個人的な偽善観は
自分が他人のためになることをしているってことに
わずかな疑いも差し挟まない善行が偽善
・・・に尽きる。
290 ：凸：02/12/27 18:14 ID:9C2YbXhF
口では「みんなに幸せでいて欲しい」とか
「争いごとは嫌い」だとか言うのに
やってる事は自己保身のための醜い事ばっかの
ﾔｼはうすら寒くはある。
あんまり安易に偽善者って言葉は使いたくないけどね。
291 ：海坊主 ◆Takoe6/8BA ：02/12/27 18:20 ID:Ceqj9EJO
>>288
でも、それは仕方ないと…
仮に女Ｂがスタンドプレーを受けた時に、男Ａってとても優しいいい人と思っても、
第三者である男Ｃには、気を引こうとかっこつけやがるやな男と思える場合もある
訳で、どんなによい行いをしても全ての人から賞賛される事は難しい。
その時、考えられるのは、行為者（男Ａ）の気持ちと受けて（女Ｂ）の気持ちの
ギャップかな。
行為自体に偽善はない。気持ちの中にこそ”偽”がある訳で…。

…やり手とウケ手の絶妙なコンビネーションが完全なる善を呼ぶと。
しかし、そこまでして定義する”善”や”偽善”にどんな意味があるのかと（ｗ
292 ：海坊主 ◆Takoe6/8BA ：02/12/27 18:21 ID:g9wtL2ls
>>290
あ、それ俺だ（ｗ
293 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆SUE/.SDODM ：02/12/27 18:27 ID:NECf/PPL
>>291
凸が言ってることに俺は同意したけど
意味って重要じゃないと思う
294 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆SUE/.SDODM ：02/12/27 18:29 ID:NECf/PPL
>>122ね
295 ：パープル：02/12/27 18:36 ID:j/n7z11g
つまり恋愛だと「君のためを思って」と言いつつ
結局自分のためになっていることをわかってて行うことが偽善行為ですか？
296 ：海坊主 ◆Takoe6/8BA ：02/12/27 18:37 ID:yqhrWlhe
>>294
>>122が真理だと思うが…。
297 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆SUE/.SDODM ：02/12/27 18:41 ID:NECf/PPL
>>295
「君のためを思って」実行したい＞＞＞＞＞＞偽善と思われるのが嫌、偽善と自分で思ってしまうのが嫌

の人が実行すれば　人の意見など関係ないし　自分も満足する　
これをみんな愛情の一つというのかな？

偽善と取る人も偽善と取らない人もいると思われる

>>296
俺もそう思う

でも、話が終わってしまうw

298 ：海坊主 ◆Takoe6/8BA ：02/12/27 18:43 ID:Xs6wxTCi
>>295
295を読んで、いま思い付いたんだけど、

「君の為を思って」といいつつ自分の利益になり君の不利益になる行為は
どうだろう？

例えば、友人のＡにＢが「Ｃの事が好きなんだけどどう思う？」と相談され
たとして、友人ＡもＣが好きだったので、Ｂに対して「君の為を思って言う
が、Ｃは㌧でもない奴だから止めとけ」と言う…
…ってこれは単に悪意ある嘘か（ｗ
299 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆SUE/.SDODM ：02/12/27 18:45 ID:NECf/PPL
>>298
ずるい人
300 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：02/12/27 18:46 ID:ZJ0wJgtP
ありがとう　さようなら
301 ：パープル：02/12/27 18:57 ID:j/n7z11g
>>298
別に相手の不利益にまで発展しないでもいいと思う。
302 ：名無しさんの初恋：02/12/27 22:17 ID:Y9W66kuR
>>50
303 ：穴に入れても心は童貞：02/12/29 07:56 ID:h5KM1GEl
恋愛における場合とか話しはできないけど
経験上、相手を偽善者呼ばわりする時は言う側に大なり小なりの
引け目があるもんだな。
304 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/29 07:59 ID:1QD5PbEo
自分に対して忠実じゃない奴のことよ。
自分の欲望を押し隠したり、自分を卑下しているうちに偽善者になってしまうのさ。
305 ：穴に入れても心は童貞：02/12/29 08:09 ID:h5KM1GEl
それは否定されるようなことでもないとは思うけどね
少なくとも「偽善者」という否定的な響きしかしない言葉で表わすのはもったいない。
306 ：なまえのないかいぶつ ◆X/ru48F.Bo ：02/12/29 08:09 ID:LgBDt3Tr
偽善者になりたくないからここでもできるだけ一匹狼でいる。

>>304
君が言ってもちょっと一般的な話になりにくい。
307 ：トリプル３：02/12/29 08:14 ID:lQcL3ZVf
>1
ホスト、結婚詐欺、キャバ嬢、風俗嬢
商売だけど一応は偽善です。

308 ：なまえのないかいぶつ ◆X/ru48F.Bo ：02/12/29 08:16 ID:LgBDt3Tr
そこにあがってる職業それ自体は善でも悪でもないだろ。
結婚詐欺師はまあ悪かな。>>307
309 ：名無しさんの初恋：02/12/29 11:14 ID:OZYxAF2l
無意識の偽善者ではなくて、
偽善者は無意識なんだ。
310 ：穴に入れても心は童貞：02/12/30 00:39 ID:FvgvyHYP
無意識だったら偽善じゃないだろ
311 ：もろきゅう ◆Ump9HS7J.Q ：02/12/30 00:40 ID:UMc1pZIw
（・∀・）　無意識でできない人は無意識でやってる人を偽善とみなす
312 ：穴に入れても心は童貞：02/12/30 00:42 ID:FvgvyHYP
そんな感じかな。
その無意識でできるできないのが「善」かどうかはおいておいてさ
313 ：乳：02/12/30 00:43 ID:k80hzeEz
偽善は善よりはマシ
314 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：02/12/30 00:46 ID:zyqU/ZeV
なんか偽善ってことばが善行を牽制してるような気がしてならない。
315 ：名無しさんの初恋：02/12/30 00:49 ID:hmEoMd9P
http://kanaharap.tripod.co.jp/happy.html
　　　　　
http://basan7.tripod.co.jp/basan.html
　　　
316 ：名無しさんの初恋：02/12/30 00:56 ID:QibvfIoJ
なんか食い違うな。
恋愛とか人間関係における偽善者なわけでしょ？
本人は人のためによかれと思ってやって、
周りもその行為を賞賛するんだけど、
やられた側にすればたまったもんじゃないとゆーよーな。
結局やったやつには真の意味での思いやりが足りなくて、
やられた側は不愉快だけど腹にためるしかないってゆーのが偽善的行為だと思う。
だからこの意味での偽善者は無意識なんだよ。
具体的な例がないからすげー抽象的だけど。
俺のもつ偽善者のイメージが他人とギャップある気がしてならん。
偽善者は、繊細な思いやりが欠けてるよ。
317 ：穴に入れても心は童貞：02/12/30 01:10 ID:FvgvyHYP
>>314
ありうる。
自分がよかれと思ってやったことが非難されちゃな。
別に称賛されたいと思ってなくても次から躊躇してしまうものだ。


>>316
でもそれは相手の気持ちがわかってる時ばかりじゃないからな。
偽善ってよりすれ違いと言えるんじゃないか？

例えばよくある「あなたはいい人だけど…」ってのは偽善というほど
大袈裟じゃないかもしれないが、相手のダメージを和らげようと言ってるつもり
なのかもしれないがその実、自分がきつい反撃に合いたくないだけ
なんじゃないかってところではタイプが同じかもしれないね。
318 ：316：02/12/30 01:34 ID:QibvfIoJ
すれ違いじゃないんですよ。
そーゆー性格の奴いんのホントに。
俺のいう偽善者は相手の気持ちを自分（＝世間一般）の文脈でしか
考えないんだよ。そーゆー物差しで測れない個性の持ち主を
じんわりじんわり攻撃してくる。「間違ってる」ことを気づかせようとしてね。
自分が押し付けてるのに、世間が押し付けてるような気にさせるのが上手くてほんと怖いよ。
しかもそれを無意識で、自発的な好意でやるんだ。偽善者は。
319 ：穴に入れても心は童貞：02/12/30 01:40 ID:FvgvyHYP
だから無意識だったら偽善じゃないんでないの？
偽らないと偽善じゃないと思うんだが。

それとは別に、何かを押しつけてくるとか、
「みんなが」みたいなことだけを大義名分にするってのはﾓﾚもあまり好きじゃないが…
相手が正しいと思っててもやられた方が違うと考えてる
ってのは偽善じゃなく考え方の違いとしかいえないと思うが。
偽ってない「善」がどんなものか考えてない（その必要もない）んだから。
320 ：穴に入れても心は童貞：02/12/30 01:45 ID:FvgvyHYP
ただ、偽善じゃなくてもそういうやり方をしてくるヤシは
はねつけてもいいかもね。
321 ：名無しさんの初恋：02/12/30 01:50 ID:QibvfIoJ
あーわかった。
マジョリティの意思（その時代の善）に盲目的に従って、個を排斥する
たちの悪い人間のことを俺は偽善者と呼んでたんだ。
みんなの概念だと、本心からでなく上辺だけしているように見せる
善行ってことね。これは辞書に書いてあったから間違いない。
じゃぁ俺の考え方の方が特殊（つーか間違い）なんだ。
そうゆうタイプの人間に苦しめられたからトラウマになってんだ、きっと。
322 ：名無しさんの初恋：02/12/30 04:23 ID:NnAp0gkY
不倫してる鬼男は偽善的な言動を
恥ずかしげもなくとってるね。
323 ：もろきゅう ◆Ump9HS7J.Q ：02/12/30 04:28 ID:UMc1pZIw
（・∀・）　不倫はおすすめしない>>oll
ｶｹﾞｷ！
324 ：名無しさんの初恋：02/12/30 04:30 ID:LwVHvhUt
偽善者はやっぱり自分に決定
325 ：帝王Mr.かいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/31 09:34 ID:CL0P7n+b
321は俺にはよくわかる。
高校時代かな、そういう気分がいちばん強かったのは。
326 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆SUE/.SDODM ：02/12/31 10:43 ID:+Ayz5vmP
>>307
となるとサービス業は全て偽善でいい？

営業スマイルは偽善ということだよね？
327 ：帝王Mr.かいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/31 10:46 ID:CL0P7n+b
仕事そのものは善でも悪でもないと思うけどね。
やり方は人によって偽善と見られたりあくどいと見えたりも
するだろう。
328 ：名無しさんの初恋：02/12/31 10:46 ID:leRTsObl
告白されて断る時に、傷つけたら可哀想、傷つけないようにしたい
と言って、曖昧なことを言って相手を縛りつりける人間。
曖昧なことを言われたら、そう言われた相手は諦めきれない。
329 ：帝王Mr.かいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：
>>328
相手とか関係によると思う。
それでぴんと来る状況もあればそうでない時もある。